☆サンフレ☆代理店のありえなさを語るスレ☆三喜☆

お前らの不満をぶちまけろ！

viabusﾓﾅｰ

ﾓﾎｰ

>>3
入らなかったのねん。

もし２を獲れたら３年ぶりに外に出ようと思います
もし３だった場合かあちゃんのマンコを左右に思いっきり引き裂きます
もし４だった場合はもちろん感電自殺をするをするつもりです。

>>5
5だった場合はいかがなさいましょう？

ボッタクリ代理店は潰れてください

ボッタクリ代理店は消えてください

松ボックリって最近見ないですね。

あ、ミスッた。>>4のカキコは>>2に捧げたものです。

ボッテガヴェネタ代理店は潰れてください。

とりあえず、為替相場の関連もあるから、単純に比較はできないが、
どこでもいいから、代理店が入る前、入った後の価格書こうよ。

とりあえず、以下リックスレからコピペ

502 ：ノーブランドさん ：04/01/06 01:18
>>501
代理店がないから各ショップが独自に買い付け→価格設定をやってただけ。
こういうのは並行輸入とは言わないんじゃないの？

曖昧ながらも一応当時の価格帯は・・・

・タンクトップ・・・２万未満
・カットソー類・・・２〜３万台
・シルクシフォンのロングスカート・・・５〜６万？
・レザージャケット類・・・１７〜２０万
・ウールジャケット類・・・１０万前後
・ニットカーディガン（ショート丈）・・・３〜４万台
・ニットカーディガン（ロング丈）・・・６〜７万台
・パンツ・・・３〜５万

ざっとこんな感じ。
今の価格より３割からモノによって５割くらい安かったと思うよ。

おまいら！
奴らにボッタくられててなんとも思わないのか？
立ち上がれ民衆よ！奴らに目に物みせるのじゃ！

>>12
ま、私が言えることは三喜氏ねと言う事だけです。
では私は死にます。

D2は、三崎が入る前はシャツが二万後半ぐらいが、入った後は三万中盤ぐらいへ？

ラフは、サンフレ入る前10万程度だったコートが15万へ？これは代理店マージン以外の要素もあるな。

>>13
そう思ったら一番の手段は、買わないこと。
私はそうしてます。

三崎は思ったよりボってない希ガス…
三陽も同様。
オリゾンティは酷い…
三喜、サンフレ、ヴィアバスは極悪。

チャラヤンの差

　　　　　　　　バス　　　　　　　　　　　　　　ビームス
カットソー　　　４２０００　　　　　　　　　　　２１０００
コート　　　　１３００００　　　　　　　　　　　８５０００
パンツ　　　　　３３０００　　　　　　　　　　　１９０００　

本国との価格差ではないですが参考までに。
今期からは高い方のバスが代理店に（鬱）

今期は一番安いアロハで４万越え・・・今期は行きません

>>16
無意味でFA

>>18
ビームスではいきなり半額セールでつか？ｗ
こうして見ると糸冬ですな…

ニールバレットもオリゾンティ時代に比べて
サンフレになってからが酷いね
まあ初コレ当初の新鮮さがなくなってからは
店に行く気すらしないけど


チャラヤンもニールも日本での価格に
驚いていました
こんなん許されないでしょう

>>20
バススレにて１３マンでコート買った方が鬱になってました
少し前の話です

>>18
それはヒドイね。
でもオレが見たジャケットは1万〜2万程度の差だった記憶があるな。

ちなみにサークルでは、バス停より安いことを売りにしてました。
リフト系も十分高ぇんだよ。

>>21
許されません。
法律上問題のない詐欺と言っても差し支えない程ですね…

バレンシアガの秋冬レディースのムートンボンバージャケット
アメリカでは$3595で国内は58万くらいだったよ

さすがは悪徳三喜商事・・・

>>23
サークルは店員のオサーンがキモい。

>>25
まぁある程度関税や貨幣の問題もありますからね…
よって日本で高価なアウターを買うと即死と言う事ですねｗ
ま、どちらにせよ三喜は暴利薄売なんですが…

>>23
リフト系列はバスよりは少し安いけど
セール時のせこい割り引き率どうにかならないかね？
先シーズン物を今期物として売るのも詐欺だと思う

>>24
ホントですよね
チャラヤンはセカンドラインやる話もあるみたいですが
見栄っ張りな日本人は日本生産やセカンドを
嫌がって買わないでしょうね
値段もバスが代理店じゃ微妙に高いでしょうし

>>21
＞＞チャラヤンもニールも日本での価格に
＞＞驚いていました

デザイナー本人談？

以前マルジェラも、日本の価格に驚いたって記事を見た記憶が。
そう思うなら、契約するとき考えてくれよ。
望む望まざるにかかわらず、そゆ代理店と契約してるブランド側にも
原因あるんだからさ。

おぅ。いきなり結構なレス数ですね。
ま、話題に乏しい板だとは思いますから多少のスレ違いもオケです。
盛り上げて参りましょう。

>>25
内外価格差3割ならそんなに酷くないのでは？
レザーでないアイテムの価格差を知りたい。。

いつだかのベルンハルトのモカシンが
バス価格６万越えでフランスでは１万円台と聞いたけど
本当だったのだろうか？
恐ろしい

>>32
かなりカキコしておられますが相当お怒りの様子。
特にどこにムカついてますか？やっぱヴィアバス？

>>29
本当ですよ
店員談の実話です
相当驚いていたようです

ニールはオリゾンティやバス時代は
まだ良かったんだけど、サンフレ逝ってから
逝ってしまったなあ

>>34
サンフレはありえないね。
ベストが10ﾏﾝって…そりゃセールに残るわ…

>>27,31
日本同様アメリカでもバレンシアガはインポートブランドであることをお忘れなく。
アメリカの価格にも関税は当然入ってるし、おまけに昨年の秋冬買い付け時は
円だけではなくドルに対してもユーロ高。
それでもこの差ということなんだよ・・・。

>>28
俺はリフト系では、プロパーのときしか買い物しません。
よそでもセールやってる時期に、20パーオフとか言われても買う気しません。
微妙なのがBNYの30パーオフ。微妙に高い。微妙に安い。

オリゾンティ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜via＜＜御酒＜＜sunフレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→極悪度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→値段高

>>33
はい（w
一番利用するんですけど
ラング、マックイーン、ジャンコロナの黄金時代
再びみたいな感じでせっかくヴィクタ−、チャラヤン、ベルンと
揃ったのに、あの価格では・・・・・・・ね

チャラヤンとベルンが特に以前を知るだけに酷いですね

>>29
おいおい、マルジェラはオリゾンティ出資の完全自社の代理店だろうが。
おどろいてどうする！
ここのえボッタくるなよな！

ちなみに、国内45Kのトラウザーが、イギリスで36Kだった。
かなり違う。
ブーツも4万位違う。
靴は関税が3割だから仕方ないが。

>>36
あ、そっか。
つまり三期は最凶ということですねｗ
つーかマジありえないな…

>>34
驚いてんなら、本当に契約考えてくれよなー・・・

え？こんなに高いの？大変ですね。
これで話終わりなのかね？

>>37
バーニーズはあの価格から
手紙逝った顧客だけ更に値引きますよね

バス停もオリゾンティもファミセ逝くと萎える
こんなにありふれてしょぼい価格で売ってるなら
安くしろと・・・・・

>>39
○ィクターの何処がよいのかかなり不明。

>>38
でもアンはめちゃくちゃ高いのだが…元から？

>>39
確かに今のヴィアバスは扱ってるアイテム強いですね。
だから強気になってしまったのかも…けど強気になり過ぎ…
普通に俺もヴィアバス離れだわ。

>>42
チャラヤンは路面店をバス停バックアップで
作るのでしばらくは無理じゃないですかね？
一度破産してるし、ビジネス面慎重になってるのかも

ニ−ルはサン不レ離れないですねえ
何でなんだろ？

>>44
それはアナタの好みの問題。

>>44
同意。つまんねースエットとか、シルクハット柄のスーツとか。どうしろってんだ？

>>44
ヴィクタ−とかチャラヤンとか
出る前のバス停メンズは酷かったんですよ（w

一応レディースで評価もありましたから
実際売れてますしね
今は看板ブランドと言ってもさしつかえは
ないかと

>>46
え？路面できるんですか？？

>>46
路面店作ったりしてるし、それなりにビジネスとしてお互いのメリットがあるんじゃない？

>>48
外れアイテムにケチつけても仕方ない。
トレンチやデニムジャケはとても評判良かったよ。
実際良かったし。

>>50
代官山バス２があるところに４月くらいと聞きました

>>48
まあいろんな好みありますから
ここでは暴利が問題ですし・・・

>>53
へぇ。
ま、高いから行かないけどねｗ

３強

http://www.viabusstop.com/
http://www.sanki-brand.com/
http://www.sannfreres.co.jp/

>>51
でしょうけど
あの価格で売るのは不本意だと思ってたみたいですね
あの価格では狙った客層に当てれないと思うんですが
実際チャラヤン好きでも今期パスって人
ネットでもリアルの友人でもかなりいますよ

チャラヤン、路面店とは思いきったことしますね。
となると、店員はどうなるのでしょう？
やはり、バス停から派遣されてくるのかな？
しかし、立地的には無理がありそう。
バス停と競合しそうですね。

>>55
正しくは「三狂」or「三凶」ｗ

>>57
バス代官山にはチャラヤンは置かないらしいです
店員はバスの人でしょうね
立地的に神泉ですし、通り過ぎちゃうくらい
みつけにくいでしょうし、マルジェラのような探索がてらの
ブランドじゃないでしょうから
売れないでしょうね

>>56
51はニールの話ね。わかりづらくてスマンね。


チャラヤンに関しては、俺もパスですよ。当面。
去年の春夏は何点か買ったんだけど。

頼むから三凶少しは消費者の事考えてくれ。

>>59
多分経営不振になってさようならだな…
今の価格帯じゃさすがに。

しかもニールなんて、取り扱い店そこそこあるから、
別に路面店無くてもいいんだよね。
実際に買うとき路面店で買ったことないし。

ま、お前ら文句ばっか言ってないで実際行動おこさねぇか？

ハイダーアッカーマンとヴァンデボルストとオートが好き。

>>65
アッカマンとAFってメンズあるの？

売れない　→　収益悪化　→　価格up　→　更に売れない　→　更に収益悪化
　　→　旬の○○ラヤン路面店で巻き返すぞ！　→　失敗？　→　あぼーん？

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
三喜ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
グッチとリックがあんま変わらないくらい高いよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

アッカーマンはメンズねーんじゃね？AFはコルソにあったような。

今は亡きライカに乾杯。

>>67
ヴィアバスは店員さんは良い人多いのに…糸冬了。
さようならヴィアバス。アボーン決定。人少ないし。

チャラヤンよりＶ＆Ｒの方が売れてそう。
チャラヤンの売り場っていつも閑散としてる。

>>60
なるほど。すみません。
友人いわくプリングルもサン不レで相当上がったそうで。
ラフも空き缶が２万とかするのでは・・・・。

>>62
ですよね。今期愛想尽かした人は多いですよ。
ただバス的には昨期はかなり売り上げよかったようです。
ヴィクタ−が売れたんでしょうかね？

>>63
あの路面店は外から見てても
入りにくさ満点ですよね！
サン不レになって買わなくなりました。

確かに、リックはため息出るくらい高い。

しかし、これくらい不平が出ると言うのなら、起業のチャンスではあるよな。

>>72
実際Ｖ＆Ｒは売れてるしそんだけの牽引力がある。

良心的価格でも、潰れちゃな・・・

下記商社に追悼の念をこめて各自黙祷を捧げよう。

カキウチ
ライカ

是非亡霊となって三○、サンフ、○崎の枕もとに出てください。

とりあえず学生でチャラヤンを買う奴は死滅しました。

>>74
何処にチャンスが？？

>>64
今期は絶対買いませんよ

>>70
あとはルックもいいですね

>>71
同感です

個人輸入できるようにサイト
立ち上げてくれないかなあ？

>>80
ブランドがね

>>76
良心的過ぎても潰れる…悪徳過ぎても客はなれる…
みんなその中間的な値段で行けばいいんだよ。
個人的にラグジュアリーブランドで無い限り
JKTはMAX10万
コートはMAX20万
カットソーはMAX3万
くらいにしてほしいよ

V&Rもチャラヤンも、よく考えりゃレディスがあるんだから、
どっちのオンリーショップ作ろうが、そっちでそこそこ売れるでしょ。

>>83
ヴィクタ−はともかく
チャラヤンは厳しいんじゃない？
一回つぶれてるし

>>83
Ｖ＆Ｒは先シーズン程度の価格なら俺は買うな。

>>82
同意。こういう新進気鋭のデザイナーなら
そのくらいの価格がいいよね。
これならバカ売れすると思うんだけどなあ

>>85
カーデ８万とかおかしいって！

>>59
チャラヤンの路面店、内装とコンセプトが気になりますね。
彼は面白い構成の事務所で働いてますし、オブジェ等も世界観が気になります。
展示会で使われたショートフィルムなんかも上映されるとよいのですが。

>>60
プリングルはかなり値上がりました。
質の向上もないですし。
ニールに関しては、品質の維持と言う点では
確かに上がったと思います。
代理店が入ることによってファブリックの自社?
開発も行っているようですし。
小物の質は酷いですけど。

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
サンフレウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんであんなニール高いんだYO

>>73
俺の好きなブランドの半分ぐらいサンフレです。
プリングルは、王室御用達、おまけにベッカム着用（ポエルスレより）
この二つのネームバリューでガツーンと上げたんかな？

サンフレのブランドのアイテムでどうしても気に入ってしまったもの買うときは
本当に苦汁の決断です・・・

>>87
あれはムダにデザイン入ってるから仕方ないよ

>>88
ニ−ルって開始当初はわざと革で作る物を合革とか
フェイク素材で服作ったりしてましたよね？
そういうところ含めて好きだったんですが
質が上がったと言うより、そういうこと
やらなくなってしまったんでしょうかね。

プリングルはベッカム効果ですかね・・・・

バレンシアガは安くなるより品質を上げて欲しい。
ジャケット、二月でへたりました。
タピアとポエルは全然丈夫なのだけど。
トム亡き後のグッチがニコラになる噂があるけど、
そうすると、バレンシアガはどうなるのだろう??

ニールもグッチグループか、LVMHに買収されないかね？

最近、高校生がやたら持ってるプリングルの
バッグは新たなヴィトンなんですかね？

値段上げて、そういう連中に持たれたら
ブランドイメージは地に堕ちるでしょうね

頼む。ベッカムとキムタクは服着るな。
裸でいろ。ｵﾏｲﾗはそれでも十分ｶｺｲｲから。
ｵﾏｲﾗが服着ると値段上がんだよ。
例外としてﾕﾆﾌｫｰﾑは着ていいや。ﾍﾞｯｶﾑは・

プリングルは高くなってまで買い手がつくブランドじゃないだろ。

>>93
ニ−ルはプラダじゃないですか？
でもラングの例を見ると不安ですね。

グッチはナルシーゾ・ロドリゲスじゃないんですか？
ゲスキエールなんですか！

またはビクトリアと一緒に自家用飛行機で行くミラノのドルガバで服買ってくれ。
着るもの全部。ドルガバはもうあきらめたから。

ドルガバは氏ねば良いｗ

>>92
確かに、皮に関してはフェイクはあまりやらなくなりましたね。
そういえば、04A/Wの写真がぼちぼちネットでも見られるように
なってきましたが、ニールの素材、色使いには新鮮さを取り戻した
ような印象を受けました。
立ち上げ当初の印象とはまた別の面白さですが。

>>94
一時的なブームでしょ。
プリングルのボストンは…既に下火。

>>94
色もピンクとかそんな色だしね。プリングルのバッグ。
こないだテレビの私服チェックみたいなやつで、乙葉が持ってた。

王室御用達の歴史あるブランドが、正に今、高校生バッグブランドに成り下がっていこうとしているのか・・？
王室誤用達？

ラルフローレン、バーバリー、プリングル、みたいになったりして。

>>100
すごい人気でてるよね。

>>97
そうそう、ナルシソロドリゲス？という噂もありますね。
両者共に打診しているらしいです。
ジャーナリストの言うことはあまり信用はできないのですけど。
ニコラは乗り気だとも言っていました。
ロエベはLVMHでしたっけ？

あ〜あ。
ヴィアバスはヒドいよ…

>>100
そうですか！では見てみます。

>>101
ではこれから売れなくなりますね
そういや偽物もあるらしいですね

>>102
もうなってるような気がします（w

>>104
確かそうですよね。でもロエベ辞任のナルシーゾって？？
と思います。トム時代よりは売り上げ落ちそうですね

>>105
来週ファミセで惨状を見てきて下さい（w
では落ちます

>>初2

おつかれさま

>>初２
乙。

んじゃ、またね。

風呂から戻ってきたら終わってた。
これ見るに参加してたのは俺入れて5人だけか？

>>111
わからんけど初２が物凄い勢いでカキコしてたのは確かｗ
実は１の俺も潜伏してカキコしてたけど…う〜ん。４〜５人くらいではと…。
初日＆深夜にしてはかなり伸びたので満足です。

まー明日以降もそれなりにレスはつくでしょう。
ポエルスレでやってなくてよかったよ。

あーラフたけーよ。

ラフは高いけどサンフレの手を離れたんじゃないの？

ラフは

ﾒﾝﾉﾝ煽る→厨人気→代理店介入→

価格上がる→厨散る→

( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ→代理店解消→

これのループでしょ

ラフはもう死んだ。
２期連続爆死。

２期どころの話じゃないかｗ

ラフはゾンビ

ラフはうんち

>>114
離れたらしい噂は聞くけど、今年の秋冬からは代理店無し？それともどっか入ってくるのか。
無しだといいんだけど。またコート10万ぐらいで買えるようになるかな。
為替相場の関係もあるけど。あとは、ショップが強気な値段つけそうな気が・・

とりあえず三喜とヴィアバスは逝って良しということで合意？

最早国民の総意。

とりあえずサンフレも足すね

ヴィアバス、セレクトは好きなんだけどね

やっぱ、ヴィクターやチャラヤン、高いね

ベルンハルトももう少し安ければ買いやすいのに・・・

Ｔシャツの値段がヤバいよね…
ただのコットン製品なのに自転車が買えるｗ

やっぱりこの連中から比べると
ルックとオゾンリティの良さが分かるな…

>>126
ルックはヤバいね。
あとポールスミスの代理店なんだっけ？安すぎ。
オリゾンティは…アンって元値が高いの？

ポールスミスはオンワードでしょ？

>>128
違うよ。
スピックとかそこらへん。
オンワードはゴルチェとかでしょ。そういやオンワードも良心的だな。

ポールはジョイックス。
http://www.joix-corp.com/lineup/brandlist.html

でも、彼らはアンダーライセンスだよ。

>>130
ん？でもコレクション物とかもそれ程高くないじゃん。

どーも、直輸入ものとライセンスものがごっちゃになっているようだ。

ライセンスものが高かったら、それこそ噴飯ものだな。

>>132
違いくらいわかるがポールスミスが実際デザインしてるものだって
高くないだろ？って事。

てかオンワードはヴィアバスの親会社ですから
良心的ってことはないですよ
ゴルチエが安いのはライセンスしかないからです
日本でのイメージを相当悪くしましたね
いくら７０年代にゴルチエを発掘したとはいえ・・・

ポールスミスコレクションは
ここで話題にのぼってたブランドに比べたら
高くないように感じますね
既に毒されてるんでしょうね（w
でも花柄シャツは素敵ですね

ベルンハルトは２００２秋冬からいきなり値上がり
しましたね
スエットが１９０００から３１０００になってた時は
怒りを通り越して呆れました
その辺りからセールで５０オフしなくなって
余計にむかつきましたね

>>127
オリゾンティも相当なもんですよ
アンはあちらでも相当高いですけどね
昔扱ってたチャラヤンもバスよりはマシでしたけど高かった
マルジェラのド−ルシリーズの値段も
めちゃくちゃ強気でしたからファミセで何度も見ましたよ

そういえばマルジェラのエイズＴなんてあっちならタダ同然で
配ってると聞きましたしね
いい商売ですよね

アドバンストチキューが潰れたのも仕方ないのかも
アンとニ−ルとチャラヤン扱うオーディエンス
出来た時は飛ぶ鳥落とす勢いだったのに（たぶん）

エイズＴがタダ…
タダの物をオークションで取り合う日本人。
あぁ無常ｗ

フランス留学するからエイズT持って帰って儲けよ〜

宣伝費とか、色々投資してるんだから
現地価格より、高くなるのは当たり前だろ？
アホか！低所得な奴ら！ｗ

>>138
また登場ですか？代理店の人間さん。

今期は主に海外で購入したから言うんだけど、やっぱり三喜は高いよ。
卸値云々以前に販売価格の内外差がありすぎ。
今期の一部のレザージャケットなんてVAT込みでも２０万以下で買えたからねぇ・・・。
三枚重ねのカットソーも長袖で６万程度。日本は７．５万だっけ？
卸値も確かに上がってるだろうけど、それに乗じた三喜のやり方の方がはるかにえげつない。

そもそも、三喜以前は内外価格差はほとんどなかったんだよ。
物によっては日本の方が安かったｗ

おまけに、今期物の買い付け時より来期物の買い付け時のほうが円高なんだよね。
それなのに、今期より来期が安くなってるわけでもない。
為替差益は全部三喜が吸い上げちゃった。

それに宣伝費って三喜やサンフレ、オリゾンティ、ヴィアバスはほとんど宣伝なんか
やってないですが？

現地価格より高くなる事が問題ではない、現地価格より高くなりすぎているのが
問題なの。

これでボッタクリじゃないと言えますか？

>>138
ここは暴利についてのスレです。
現地価格より高いなんて当たり前だろ（w
低学歴さん、日本語読めるように頑張りましょう。
−５点。

>>138
低所得な奴らって…それは会社的にも問題のある発言なんじゃないかな？
今ここで問題になってるようなブランドは高所得者よりもむしろ低所得者が
頑張って買ってる割合の方が多いと思うぞ？会社にとっても問題発言となりうる
事を平気で口に出来るアナタはいいともに出た１０９の店員レベル。
よっぽどアナタの方が低学歴。

不況だから。
実際いっぱいいっぱいなんです。
多くの人が取り扱いブランドの服に触れられる幸せを噛み締めよう。

コサは？

>>143
コサ？？？

そもそもラグジュアリブランドでもないのに、
購買層に見合う価格付けとなっていないということだろ。

安易に元をとろうとして、適正な販管費を折込んだ価格付けとなっていない、というのが、
実際の購買層の感覚。
つまり代理店がターゲットにしたい顧客層と購買層との乖離が原因。
要はMDがまずいのよ。ぴったしといわんが落しどころを間違えとる。

その施策失敗のつけで、肝心のブランドが育たずに撤退となることほど不幸なことはない。
本国でうまくいっているのに、日本でとなるとエクスクルーシブとった代理店の責任だわな。

一発あてて、利をとって見捨てる様なことすんなよな。

コサリーベル○ンはどうなの？

海外は表示価格は安いが、TAX死ぬ程取られるぞ!

>>147
１５％だろう２０％だろうと日本での価格を正当化できるほどじゃない。
言い訳考えるならもっと反対派を納得出来るようなの考えてからドゾー

結局反論はなしかｗ

反論も出来ないのに煽って…バカな香具師でつねｗｗｗ

バカな代理店晒しアゲ！！

アングローバルも結構ひどい。
pokitのバッグ、スタイルが代理店の時よりも５割増しぐらいになった。
もちろん質は変わっていない。
でも、一気にメジャーになったのはアングローバルが代理店についてからなんだよね。
今期からpokitのウェアーのラインも扱いだしたけど、
コレクションブランドでもなく、質もそれほど良くないコーデュロイのパンツが
5万したのには驚いた。

マックイーンのグッチ入りが決まったシーズン
唯一バスにもエスキスにもマックイーンがあった
バスが卸したそのシーズンは
エスキスでのマックイーンはバスより２、３割高かった。

でもグッチになってからバレンシアガは下がったんだよね
バス＜＜グッチ＜＜三喜
ということかな？

ん？三喜はおそらく一番ボッタくってるよ

グッチグループは適正。
バスと三喜はやりすぎ。

>>139
代理店に反感抱く気持ちはわかるけど、リックスレに私が書いた↓のレスを
さも自分の言葉のように書くのはさすがにカッコ悪いから止めようねｗ

352 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：03/12/27 18:26
>>345
今期は主に海外で購入したから言うんだけど、やっぱり三喜は高いよ。
卸値云々以前に販売価格の内外差がありすぎ。
今期の一部のレザージャケットなんてVAT込みでも２０万以下で買えたからねぇ・・・。
三枚重ねのカットソーも長袖で６万程度。日本は７．５万だっけ？
卸値も確かに上がってるだろうけど、それに乗じた三喜のやり方の方がはるかにえげつない。

そもそも、三喜以前は内外価格差はほとんどなかったんだよ。
物によっては日本の方が安かったｗ

おまけに、今期物の買い付け時より来期物の買い付け時のほうが円高なんだよね。
それなのに、今期より来期が安くなってるわけでもない。
為替差益は全部三喜が吸い上げちゃった。

これでボッタクリじゃないと言えますか？

>>139
ほとんどパクリじゃねーかw
代理店批判も結構だが、お前のやり方も相当えげつないよ。
せっかくの批判もこういうやり方じゃ意味ないだろ。

俗に、ブランドアパレルの小売ベースの製品原価は１０％ぐらいっていわれてますよね。
つまり、工場出荷原価１万のものが上代１０万となるのかな。

僕はアパレル産業はあまり知らないのですが、原価管理業務に従事した経験から思うに
製造直売（日本だとコムデギャルソンとか）だと、５０％セールしているわけで、
当然これでも利ざやがでているはず。


さて、間に代理店が入ってメゾンが卸で出荷計上するなら、
現地売価の３０％、つまり３万ぐらいでないの。
で、代理店側はこの価格＋付帯費（運搬費とか）で仕入原価を計上する。
関税１５％でも、４万ぐらいか。

これを日本売価３０％で原価率として換算すると１３〜１４万と相成ります。

なので、現地価格の１．４倍ぐらいまでなら許容できそうな感じ。

wimneelsは２００１年から工場変えて
中間業者無くした事で値段に反映させようとしてました
オリゾンティ時代とは比べられないくらい
値段落ちたかと思ったら店によってかなり差があった
バス停は先シーズンで売れないから取り扱いやめたって
言ってたけど、それは値段が他店より高いから売れないんだよ
どうして気付かないんだろ？
cinqetoilesluxe☆☆☆☆☆Lもビームスより５０００円
ジャーナルスタンダードより１万高かったりするしなあ

不信感持つよなあ

>>156
あ、ごめん。コピってもってきたって一文書いたつもりだったのに。
自分の発言みたいにするつもりはなかった…すまそ。

>なので、現地価格の１．４倍ぐらいまでなら許容できそうな感じ。

マークは以前HPに米国内での販売価格を載せてたけど、あれを見て
内外価格差を抑えてるルックの姿勢に感心したもんだよ。
実際、マークスレでも為替レート次第では日本の方が若干安くなるといった
ｶｷｺもあったほど。

1.4倍が許容範囲じゃ悪徳代理店はウハウハだよ…。

代理店の活動如何によると思うけどね。
特に宣伝打つわけでもなく、オンリーショップ作るわけでもなく、
価格だけは4割アップですじゃねぇ。

ここで一つちゃんとした理由が欲しいですわねぇ。

さっきの、１．４倍という価格には、店頭経費を含みます。
路面店一つぐらいで、卸に徹し、且つ、全品買取りなら１．１倍ぐらいでも十分良いかも。
消化ベースばっかりだと返品の山でるときっついかも。

それから為替レート変動はなにも手当をいれてません。

ファミセ在庫は代理店のぼったくりと失敗の証（w

インターネットの普及に伴い
各ブランドごとネット使った販売できないものか？
シルエットや着心地が問題か

>>163
売れるであろう限界の数値まで価格を上乗せ、これが根拠じゃないの？
ぼったくり代理店なら。

>>167
ていうかそれ以外考えられんね。
もっともな事言ってる風に見せかけてるだけ。

まあ俺はアイテムと値段見て不相応なら買わないけどね。出せる範囲の値段であっても。
かなり悔しい気分になるけど。
リックなんて欲しいの多数のあるけど全く買ってない。

>>169
俺も同じ。

>>170
上野商会

初心者質問でｽﾏｿなんだけど
バレンシアガがGUCCI傘下に入ると
扱う店は現在より減少するのですか？

>>172
そんなことないですよ。
買いつける所が変わるだけです。
その店が今まで通りバレンシアガを扱うつもりなら変わらず入荷します。

>173
詳細ｱﾘｶﾞﾀｳ!

久々に来てみたらこんな感じになりましたか。

とりあえず活性化age！
文句を言うだけでも意味ないので（出尽くしましたし）
建設的に何をすべきか考えましょう。
個人的にメールを送りまくるのはいい考えだと思うのですが…

無理して買うなって言われるだけ

>>177
ムリして買ってるような世代を切り捨てれば経営難に落ちるのは自明の理のはず。
実際rick owensはめちゃくちゃな価格設定のせいで入荷を抑えた店が沢山ある。
先シーズンの物もセールですら売れずに残ってるし。
今三喜はどうしようか考えあぐねてると思うよ。

>>158
代理店が現地のプロパー価格で買い付けてるわけねーだろ馬鹿

>>179
汚い言葉を使わないように。
ここは建設的に使うスレです。

いや１７９は代理店側の必死な言い訳でしょ（w

>>181
そだなｗ

お、いいスレ発見。
こういう糞代理店見るたびに並行輸入店やれば大もうけするんじゃないの？
と思うんだが全然ないよな・・・。
カワノも並行輸入するにはしてるけど価格設定はほぼ変わらないし。
教えて詳しいヒト！

個人輸入の店は安いけど
品揃えが微妙ですよね

>>183
何のこと？
平行輸入するにしてもドルガバやDiorのようにビッグメゾンでないから
弾数も少ないし…だから並行輸入しないんだろ。
実際オクで個人レベルでやってるところはあるし儲けも出てるっぽい。
リバティーンとかぼろ儲けクサイ。マジいらねぇけどｗ

>>185
カワノとかはビッグメゾン以外も扱ってるけど。

>>186
まぁ推測で話してるからなぁ。
確かにＫＡＷＡＮＯはビッグメゾンもあるねぇ。

話がかみあってない

ばびょーん

ぼびょ〜ん

オリゾンティ
は良心的

そうでもない。

バレンシアガ値段高いくせに品質悪い

>>193
いや、ルディスはかなり上質

>>194
LE DIXこそ品質悪いよ・・・。
バッグも服も素材がチープすぎ。

あるセレクトショップにサンフレのタグ付きの
ニールバレットが売っているとします。
そのショップで５万円のパンツが売れた場合、
ショップの取り分とサンフレの取り分はそれぞれ
どのくらいになるんでしょうか？
またサンフレ側からすれば、直営で売ったほうが儲かると
思うのですが、なぜそれをしないのでしょうか？

大した金額じゃないのにウダウダ言うなｗだったら買うなｗ
金持ちは普通に不満なく金だして買うんだしさ。
兎に角、貧乏人はモードに走るな。金ないんだから。

>>197
モードの現実を知らないのはお前だろｗ
バレンシアガが各国のバイヤーから高すぎるとクレームが殺到し
実際値下げに踏み切った事実を知らないらしいな。
オートクチュールと違ってプレタは殿様商売じゃやっていけないんだよ。

無駄なことに金つかうの大好きなバブリーなバカが来ましたよ。
金持ちにはなりたいけど、197みたいな成金丸出しのバカにはなりたくないよね。

>>197
あなたのいってる事は一意見としてある（在りうる）でしょう。
代理店の暴利吸い上げくらいでビクともしないほど稼いでるのでしょう。
けど実際不満がある人が多いんです。そんなお金持ちだらけではないですし。
いくらなんでもあなたの意見は「他者」を無視しすぎです。

>>197
品質に払う金はあるが、現状は違うだろ。

>>201
正解！！！

ニコラもリックも心で泣いてるよ…

>>203
ニコラは自業自得だろ。

>>204
ニコラは一時完全に天狗だったからね・・・。

リックはペコラーロの紹介で三喜と代理店契約結んだそうです。
ペコラーロも価格高騰で売れ残りまくってるし、いっそ二人で一緒に契約解消してほしいよ・・・。

質問なんだけど、バレットって日本とイタリアだとどのくらい違うか知ってる人いる？？

参考に汁
http://www.venere.net/a/neil_barrett.htm

>>207
さんくす!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
今調べたら1ユーロ106円だからかなり安いね。
半額か3分の1ぐらいかな。このくらいなのね

2721. ブランド (たかし) 2004.01.21(wed) 22:00:19 記事に返信
有名ブランドの商品を見ると確かにデザインや品質が優れているように思えるものが多いと思いますが、実際の原価はどの程度なのでしょうか？

Re:2721. (yoshua) HOME 2004.01.21(wed) 22:49:13 記事に返信
お高めの価格設定をすることで有名な某代理店を通しているミラノコレブランド。
定価の一割で売っても儲けが出るらしいです。
大体1割以下でしょうか。
皮革製品だと原価が高め＋関税が高いため損益分岐点はそれよりはあがります。

ただまぁ・・・ポルシェの話なんですが、
「あの値段であの程度の走り？ならうちも作れる
そういうメーカーは結構あるだろ
だが作ることはできてもそれが受け入れられるコトはむつかしい
受け入れられてこそ初めて成り立つたがいの確認
信仰とも言えるその信頼ーーー」
ってことで、例えばしまむらでものすごくデザイン性が高く素材も良く品質も高い服をコレクションブランドの半額で出したとして、商売になるのかって話ですよね。
まぁ有名ブランドには信仰料も込みと言う事で・・
Re:2721. (melody) 2004.01.22(thu) 02:33:50 記事に返信
私も、知人から専門学校の先生に聞いたという
話なのですが、Dior hommeのデニムパンツは、
1本、原価5000円というのを聞きました。
かなりビックリです！


Re:2721. (ミシマ) 2004.01.22(thu) 05:14:10 記事に返信
あまり原価の事は考えない方が良いと思います。考え、知り過ぎると買物しても楽しくないし。大概どの業界でも原価なんて売価に比べて驚く金額である場合が殆どです。

>>208 うんこぶりぶり
今、1ユーロ135円くらいだろ

>>210
マジだ。すまん、違うところ見てたわ。

>>211
1＄と間違える馬鹿ﾊｹｰﾝ（藁

今138円くらいだろ＜ユーロ

>>213
いや、今は135円前後。

http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

ここみなさい

>198
オートクチュールも殿様商売ではやっていけない。職人の減少で人件費が
高騰して、黒字の所の方が少ない。メゾンのプライドとしてやっているだけ。

あと、亀レスだがポール･スミス・コレクションと銘打ってるラインもコレクション
で発表されたデザインをライセンス生産しているだけ。
インポートはウィメンのみ。ロンドンその他のショップでのメンズの価格は
大体ラング並。凝った素材が多いので、それらの商品はもちろんもっと高い。　

>>216
んじゃタグにはMADE IN JAPANと？PSC

賞与減額、年収大幅ﾀﾞｳﾝ。。。



悲しい現実。

>>218
え？○喜の方ですか？
当たり前です。消費者の間で不信感が広がりすぎです。
来期は絶対消費者、デザイナーの側にたった価格にして下さい。


　　　　　自　　業　　自　　得　　過　　ぎ。

本当に社員だったとしても、こんなとこに来てるのは若いペーペーでしょう。
価格の決定なんかできるわけない。

>>220
それはわからないよ？
実際給与減額とかされているなら会社の業績も下がってるんだろうし
大幅な値上げに起因する業績不振って重役達もわかってるだろ。
そこで一石を投じればあるいは…

とりあえずバス亭はもうダメだな
値段上げてセールでは値引き率ケチって
ヤバいんだろうな

三喜は逝ってよし！

一石はいいけど、小石すぎるとなぁ・・・

俺は売上UPのため、価格UPに打って出るとみた。

とりあえず
バスと三喜。サンフレはそうそうに潰れていただいて構いません。
さようなら。

消費者は年々ファッションの知識が増えてくるんだから
物に対して出せる値段は勉強するのに
そこに気が付かない代理店たち

>>218
死んじゃえ〜！
ボッタクリ会社なんて死んじゃえ〜！
以前からのrickファンである俺ももうむりぽ！！
並行輸入時はすごく安かったけど…

そうだね。賞与下げるとか眠たいこと言ってないで、倒産してくれると嬉しい。
特にサンフレ

なんかマジで潰れればいいのにって思えてきた。
radical過ぎますか？だって海外いきゃわかるけど
三喜、サンフレ、バス←こいつら合法的な詐欺してるようなモンだよ？
ある意味闇金ｗ

マ　　ジ　　で　　署　　名　　活　　動　　し　　ま　　せ　　ん　　か？

http://www.sanki-brand.com/
http://www.sannfreres.co.jp/
http://www.viabusstop.com/

とりあえずこいつら殺しませんか？

確かにある意味合法闇金みたいなもんだよな・・・金利何%だ？って話だ。

>>230の各サイトはメール送れるんかね？

>>232
送れますよ。
ここのスレの住人みんながやれば少しは何か変化生まれるかもしれませんよ。

とりあえず
「名前」
「年齢」
「価格に関して」
以上の三項目を書いて送れば･･･

あ、こんなスレあったんだ。
確かに高杉だな。

とりあえず2chで話題になってます。とか、
ましてやこのスレのアドレス書かないように。
多分2CHって時点で印象が・・・

三期で扱ってるメンズブランドでみんなが
欲しいのって何？リックだけ？

>>237
俺はリックだけだな。
でも先シーズンはバレンシアガとかもそうだった。
何度も言われてるけどグッチグループになった今では先シーズンの
半額以下になるアイテムもあるそうだ。（バレンシアガ自体が安くなった
こともあるけど）

バレンシアガも三期が代理店だったんだ、ふむふむ

酷いな…やっぱ。

単純に高いと思えば買わなければいいのかと。
モノと値段を計りにかければ、自ずと買う買わないは決まるわけだし。
みんなに買って欲しいとはどこの代理店も思ってないでしょ。
服は生ものだから、代理店のリスク考えれば買うほうが朽ち出す問題じゃない。
安けりゃ安いで、イナゴの群れのように食い尽くしていなくなるんだから…・

>>241
だから不適切なんだよ。
安くしろって言ってるんじゃない。適正価格にしろって言ってるの。
もし三喜が適正価格だったなら何故グッチは安くした？
明らかに高かったからだろ。

>>241
だから買ってませんよ。

そのままどんどん賞与下がって潰れてください。

代理店がここにいる人間に買って欲しくないと思っているのと同様、
ここにいる人間はみんなボッタクリ代理店は潰れて欲しいと思ってます。

グッチがGUCCI、YSLとは差別化したかったから。

正直ここらへんの購買層失うとイタイと思うけどなぁ…。

>>244
はいはい。

>>242
だから、日本で買うならこのぐらいの値段が適正だという代理店の主張だろ。
不満なら、普通に買わなきゃいいだろ。善意でやってるわけじゃないだろうし…。
現地価格や他の良心的なブランドの代理店の設定と比べて、吠えてもねぇ…。
とくに昔の代理店と比べるのは意味ないよ。
いろんな意味で力がないから、他の代理店に奪われてアボーンしてるんだから。

ブランドもんなんて定価の１割で売っても儲けでるようにできてんだから適正価格なんてもんは人によって違う。
どのブランドもぼったくってる。どれだけぼったくれるかがそのブランドの価値みたいなもんだ。

>>246
いや、買ってないですよ。
まぁどうせ痛い目を見るのは代理店側なんだし。
実際>>218さんのようにツケがまわってきてるみたいですし。

>>247
代理店の話だヴォケ。
話題をすり替えるな。

追加
三喜とグッチグループを比べるのは酷じゃないか？
グッチなら市場価格のイニシアチブとれるけど、普通の代理店はおのれ身を守るのが精いっぱいじゃないかな？

>>248
＞ツケがまわってきてるみたいですし
そうだよね。服の買い付けはハイリスクだからね。

だからそんなことじゃないだろ

バスにしても３不レにしても惨奇にしても
元々もっと買いやすい値段の物を高くしたりしてるのが
問題なんだろ！適正というより国内でも価格違い過ぎるものも
あるんだよ

初２さんのカキコを引用させていただきます。
チャラヤンの差

　　　　　　　　バス　　　　　　　　　　　　　　ビームス
カットソー　　　４２０００　　　　　　　　　　　２１０００
コート　　　　１３００００　　　　　　　　　　　８５０００
パンツ　　　　　３３０００　　　　　　　　　　　１９０００　

本国との価格差ではないですが参考までに。
今期からは高い方のバスが代理店に（鬱）

今期は一番安いアロハで４万越え・・・今期は行きません

>>252
それならそっちで買えばいいだけでは？ｗ

＞元々もっと買いやすい値段の物を高くしたりしてるのが
＞問題なんだろ！


どこが問題なの？

>>252
買いやすい値段で利ざやを抑えたからブランドを維持できなかった、というのが本当のところだろ。
まあ、よくいう導入系の代理店だね。功績は大きいが、その後にそれを求められてもなぁ。

このスレはとうとう代理店の人間の擁護スレになりましたｗ

>>257
まあ、擁護してるわけじゃないけど商売ごとに適正価格とかいわれると…ネ！
とくに服みたいな嗜好品度が高いものならなおさらです。

>>258
といっても消費者離れが深刻化してるし、
いくら嗜好品って言ったって適正価格って物は存在するよ。

買わないと適正価格になるんじゃない？
それでダメなら、日本の経済力と見合わなくなってきたとか…。ｗ
やっぱり生活のために着るものとHF系の嗜好品は基準が違うよ。
付加価値とか色々。

何を言ったって
三喜、サンフレ、バスはやりすぎだろ。

代理店はボランティア団体ではなく株式会社
株式会社は消費者のためにあるのではなく株主のためにある。
利益を追求しなければならない。
安く大量にさばいて利益を出すのもひとつのやり方、少数を単価を高くして利益を出すのもひとつのやり方。
ここで出てくるチャラヤン、バレンシアガ、リックなどを買いやすい額にしたとこで多くさばけるかといえば疑問が残る。
「高価であること」や「数が少ない（限定性）」に価値を見出す人も多いし、実際こういうブランドは本当に好きな人は
値段がいくらであっても買うしね。
ヴィトンだってデザインより高級ブランドであることによるステータス欲しさに買う人で成り立ってる面もある。
安く多くさばくより、少数でも単価を上げて稼ぐ方がより利益が出るって考えたんでしょ。
「消費者が考える適正価格」と「企業が考える適正価格」は違う罠。

社員がファーストクラスで買い付けに行くお金と
セレブ気取りの生活費のためにやってるんだろｗ

かといって並行輸入屋はプレミアつけて売るだけのカスが多いしな
俺は欧米で買うことにしてます。

＞チャラヤン、バレンシアガ、リックなどを買いやすい額にしたとこで多くさばけるかといえば疑問が残る
多く裁けるよ。実際コルソが弾数少なくしたし。
多く裁けなくなった好例。

何を言ったって
たかが服に頑張りすぎだろ。

まあ、バス停の心替わりとサンフレのプリングルは？だが…。

現地プロパーの倍以上の値段は絶対にやりすぎ。

>>262
そういうことのための費用に使ってるならそれをどうにかしようとしない株主がアホなだけ。

>>264
じゃあそれを君が実践してみればいい。

>>263
なんか個人的な恨みでもありそうだな。

>>268
何を実践するんだ？話が通らないんだが？

>>269
いや全然無いけど？

>>270
君が現地で大量に仕入れてきて日本で安くさばいてそれでも十分利益が出るってことを証明しなよ。
そしたら代理店も真似してくれるでしょう

>>271
なくてもあそこまでやられちゃうと文句言いたくもなるよな。

>>272
それがやれるんなら皆やるよね
俺だってラフの日本代理店とかやるよ
やれるんならね

>>272
証明は可能だな。
ただそこまでする財力が俺にはない。
そんな金があれば文句言わずに自分で現地行って買ってるよ。

>>271
ならいいんだけど…。

>>272
それは無理だよ。ｗ　そのリスクを負うのが代理店なんだから。
一回こっきりならやれんこともないんだろうけど。

いくら大手だろうが
やっていいことと悪い事がある

チャラヤン、ニール、ラフ、リック
メンノン露出で値上げをごまかし今やB系の巣窟ベルン
許してくれ・・・・・・昔や悪徳代理店じゃなきゃ
僕らは買っていたのにな

ハナから金持ち狙いならガリアーノくらいにしろよ
それなら納得もする

>>276
そんなこと言うから、そのリスク負う分高くなんだよ、とか言われちまう。

>>277
説得力ある意見だな

>>278
彼も擁護側みたいだからな

>>274,275,276

できないなら代理店がつけた価格に従うしかない。
嫌なら買わなきゃいいだけ。
それも嫌だっていうならそれはただのわがままだ。

>>279
説得力はない。
感情論じゃん。
けど俺も反対派だから言いたい事はわかる。

>>281
そんなわがままを語るスレで、同意者多数ですが何か？

>>282
実際、277の感情は入ってるが事実だろ

>>281
まぁわがままでない事は既に三喜の業績低迷でも実証されてるけどな。
わがままなら俺らが買わなくても誰かが買う。
実際正当性を持つ意見だから業績不振になってる。
わがままでもなんでもない。

>>278
事実だからな。買う側はなんの保証もしてくれないから…

>>277
ちょっと同意するよ。
メンノンやらHDPやらにサンフレ系、三喜系、ポエルやカルペを載せるのは…。
いくらあこがれ系の企画でも、もうちょっとダーゲットの読者層の懐に気を使えと思う。
まあ、編集サイドの問題でもあるけどね。

正直、僕らは雑誌露出や厨受けする服ではなく
知る人ぞ知るみたいな彼等の服が大好きなんです。
ある程度なら出しますけど、やりすぎな値段には
出せません。

MR休刊も痛いね
この辺を載せても話題にならない唯一の本だったのに

>>287
同意半分、反対半分。
まず俺は知る人ぞ知るじゃなくてもいい。
いいものなら買う。ただそのブランドが偶然知る人ぞ知るなだけで。
だけどいい物のなかでも適格か不適格かを判断する。
そうやって取捨選択すると三喜やサンフレ、バスが代理店やってるブランドは
自ずと消える。

>>285
なら、いいじゃん。
つぶれりゃ、取り扱いが無くなるか、もっと安く手に入るようになるんだから。
もうちょっと頑張れば、みんなの願いがかなう。

>>281
確かにわがままかもしらんが、代理店のボッタクリ値段付けもわがままだよ。
ま、弱者のわがままと強者のわがままと言う違いがあるが。
ま、資本主義だ。仕方ない。

とりあえずこのまま今の路線を継続して、更に売上低迷して潰れてください。
資本主義だから。

>>288
不景気だからなぁ服に気を使う社会人減りまくりだと思う
結局貧乏暇なしｗ

ＭＲを失った日本のファッション業界（メンズ）はおしまいだ。
今じゃメンノン房ですらリックを知ってる…

＞知る人ぞ知るみたいな彼等の服が大好きなんです。

安くするとこういう層が離れてくよね。ぶっちゃけ。

>>294
高くしてもプレミアついて厨が群がって
離れてくよ

>>294
＞知る人ぞ知るみたいな彼等の服が大好きなんです。

高くしてもこういう層が離れてくよね。明白だけど。

>>288
いいこと言うね。
てか、今日あり得ないよね。売れてる雑誌潰すなんてサ。
2chだけでMRスレがいまだに2つもあるんだもん。

ホントMRなくなったのは痛いな
メンノンやHDP読んでる層とこの辺りはかするだろうけど
違うだろうしなあ

>>295
高くしたら房は群がれないっつーの。
どこの房が（ボンボン除く）ジャケットで２０万だせるんだよ。
どこの房がカットソーに６万だせるんだよ。

要は不況がいたくもかゆくもない人ではなく、どっちかっていうとばんばって服買ってる層が支えてるブランドだからそういう層がはなれると代理店は致命傷でしょう。

>>299
ディオールやドルガバにはそういう房がうようよいる。
まあ有名ブランド＆有名芸能人＆大量メディア露出がそうしてるわけだが。

>>299
その辺は木村着＆スケザネオススメのWコンボで
攻略できることが実証済みです（w

>>298
案外バッティングすると思うけど。
実際高級ブランドでもメンノンの〜ページの〜なんですが、
とか言う電話が最近よくかかってくるらしい。
業績伸ばしたいのはわかるけどあまり雑誌に載せないで欲しい。
こういうことしてもコアなファンは離れていく。

>>330
たしかに、それはあるね。

でも、ぶっちゃけ単純に買うときの懐具合との相談なんだよね。

日本は海外と違って良くも悪くも
誰でも服買える
階級意識とか服に合った身なりとか必要ない

だからこそこの辺のブランドを買う奴がいっぱいいる

懐に余裕あるけど買わないけどね。ここで話題になってるブランドは。

キム×（ノグチ＋スケザネ）＝イナゴ軍団製造機
…ということでよろしいか？

306みたいな人からしたら
質と値段の釣り合いがとれてないことも
わかるだろうしね

>>300
ばんばってないけどｗ頑張ってる俺に言わせてもらえばそれが正解かと…
Diorなんてのはミーハー野朗が買うけどそれよりワンランク下がると
難しい。

値段のつけ方がさぁ、ヴィトンみたいに
日本人アフォだからこんなけ吊り上げても買うだろ(ｗ
みたいな物のよしあしも自分で見極めつけれない
ブランド厨あいてと同様にここら辺のブランドの価格設定
するのは馬鹿にされてるわけでしょ。
表参道で限定モノ手に入れるために新店オープン前日に行列なしてる
香具師らと同格に見られてるわけですよ。ふざけんな。

>>310
いいこと言った！
結局MRとメンノンもなあ
紹介の仕方がマニアと一般と違う訳だったし

>>310
日本語が下手だな…
まぁ実際消費者が離れてんだからしっかり市場調査してない
代理店の完敗ってこったな。本当に潰れて下さい。

もう、寝るわけですよ。

でも、良スレだね。面白かった。

メンノンは悪くない雑誌だよ。
アイテムの値段と店だけ見てりゃいいんだし。
余計なコメントは読まない

キムタク効果はマジありえない
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14600808

>>315
何回目だよ。
スレ違い。氏ね。

>>314
厨に目をつけられる原因になるのが最大の・・・。
ホントはディオールだって余計な事気にしないで
気に入ったら買いたいでしょ？（気にせず買ってる人はいるだろうけど）

>>317
買いたくないね。Diorは…。
明らかにダサ＆高過ぎ。房がいなくても俺は買わない。

>>315
そりゃスゴイ。

さんきとかサンフレもさ、扱ってるブランドの服全部キムタクに着せれば？


私も寝ます。さようなら。

>>317
今は買ってない、かなり高いからｗ
初期は買った

とりあえずマルジェラのひと昔前と現在を知っていれば
強欲代理店とMD？広報？のミスが分かると思います。
ラフやベルンハルトもマルジェラに近いなあ（鬱）

DIORはカッコいいよね。買わないけど。
毎回コレクションは欠かさずチェックするし。

ディオールダサ過ぎ。

でもディオールみたいな厨群がりバカ売れブランドは
残るんだよな、売れるから。
結局、ダメ代理店に任せて高値売れない→芸能人着せちゃえ
→厨房群がる→売れても
ホントに好きな奴が買ってるのか？
商売は成り立つし、それがプレタといえば、それまでだけど
それでいいのか？デザイナー達。なんつって

ていうかねぇ群がり厨房は本当に死んで下さい。

ディオールって実はatoのパクりなの知ってた？

>>321
その値段設定で客が買っちまってるんだから、強欲代理店って言うか、
そりゃ当然の話なんでない？代理店なんだから、当然利益重視だし。
価格高騰は、客の側にも責任がある。

ちなみに代理店擁護派ではありません。

>>326
面白い嘘だな。ｗ

>>326
そうでもない。どっちもパクってない。

しっかしDIORは日本の一般人に似合わないよね。

>>327
その値段で受け入れるしかない人はおいといても
その商売を保ってるのが実は群がる厨達ってのが
現実かもしれないけど悲しいよな

>>326
知ってる

>>330
似合ってる人はいるけど
そういう人間が求めても手には入らないよね
値段的な問題しかり、プレミアついて手に入れにくい問題しかり
雑誌出まくって着にくい問題しかりがあって

>>330
コレのように着ようとすればね

着ていく場がない。

>>331
その多くは、ボラれてる現実知らないんだろうから、可哀想でもある。
誰かマルジェラの店の前に、諸外国の値段表でも貼ってみてもらいたい。

で、適正価格ってのはどうやって決めるん・

>>337
市場調査

マルジェラってエルメスのデザイナーだから人気あるの？

>>338
それどうやってやるの？

diorはスケやらキムタク効果がなくても
トムフォードのＹＳＬ　vs　トムに追いやられたエディのdior
って構図で世界的に注目集めてたから
すくなくともYSL時代よりも売れたと思う。
けど今の状況は酷いだろ・・・

海外と比べるのはナンセンス。

>>339
その前から評価は高かったよ。

いやこの辺の代理店が何故叩かれてるのかってのが問題で
今まで、もしくは代理店がここに変わった事によって
大きく値段が変わる前が適正なんじゃない？

その評価の高さにつけこんだわけだ。
まあ当然っていや当然だけど。

ってか伊勢丹にブラックデニム最終的に３００本卸した時点でエディは日本をそういう市場だと思ったんだと思う

海外と比べるのではなく
今まで、もしくは新しい値段と
この代理店の値段を比べるのよ

>>346
あないみじ。

デザイナー交代ブームとかレディースのデザイナーメンズに参入ブームは意図されたもの？

デザイナー交代ブームはガリアーノとマックイーンが
老舗メゾン再生に成功したから、後追いが多発した。
メンズに参入ブームっていうほどそんな多いか?
ヴェロニク見たいに男性顧客から要望多かったから
始めたとかそんなかんじじゃない？

つーか代理店死ね

>>350
ジュンヤ、ヴィクター、ヴェロニク、ガリアーノとか。

ジュンヤはベーシックウエアをやりたくてメンズでなくても良かったって
なんかで言ってたけど商売だろ、あっこは。
V＆Rはモデルやりたかったんじゃない？
ガリアーノは同じディオールのエディに対抗してみたいな？
チャラやんは工場からお誘いがあったってMRでみたような。

値段下げるのはいいことなんだけど下げたら厨がよりつくから不安だよ＜特にリック

>>353
チャラヤン本人は以前からやりたかったみたいだね。＜メンズ
でも一回倒産してるからこっちからメンズの企画持ち込むの難しいし、ってことで工場からのお誘いを待っていたのでは。

>>354
今の値段じゃダレも寄り付かないよ。

厨房がわざわざリックかわねぇって。

木村が着たらそれでも寄り付くんだよ

>>358
着ないから大丈夫。
お前ら逆にキムタクが着たら着たら…って繰り返すけど
ある意味房より見苦しい。はっきりいってそうやって騒ぐから房も
よりつくんだよ。

意味わかんねえよ
どこでこのスレの奴らが騒いでるんだ？

>>360
リックスレの人とかバレンシアガスレの人だよ。

房よりも見苦しいって言うか、房だよね。間違いなく。
2chに多いよね。こゆ人。

チョット房、スゴク房を笑う。

>>362
賛同サンクスです。

でももうこの話は止めましょ。
スレ建て時から案外建設的な話題の良スレで続いてきましたので…。

自演クサ・・・・

>>364
違います。
一人を貶める為に自演なんてくだらない事しません。
もっといい時間の使い方なんていくらでもあります。
って言っても匿名性の高い板だから証明する術はないんですが…。

まあリックやバレンシアガ好きな奴はナルシスト多いから
誰が着ようが関係ないよな（w

んー、でも買いにくくなるのは（価格的にも弾数的にも）
あんまり好ましくないと思われ。

最近会員制のサロンが増えたり服の値段がどんどん上がったり
富裕層の受け入れ態勢が実際の所得二極化に先行してできあがってきちゃってる
気がする。

まあそれで見栄っ張りがそっち側に入りたいがために（入った人はそれを維持するために）必死になって買うのを助長する側面もあるしね。

そうねえ。

オレprestageとかって言葉大嫌いなんだよね。
服もうまいもんもキレイなモンも好きだけどさ。

prestigeのことか？ｗ

うん、ありがと。

知ったかして間違うとマジで恥ずかしくなるよね。俺もたまにやるけど。

うん、スペル苦手。公式なのはチェックするんだけど。
ありがとね。

デザイナーが望んでステータスブランドにしたいならかまわんだろうが
代理店が勝手にやっちゃてるのは問題だろ？
V&Rはそうかもしれんがﾁｬﾗﾔﾝは違うだろ、ヴィアバスさんYO〜
貧乏人の足元見ないでくﾀﾞｻｲよ〜、あ、靴汚れてますよ、俺舐めますから、ぺろんちょ。

そういえばチャラヤン一回破産してるよね。

あんまり吊り上げると再び、、、、、。

その話は散々既出なんだよ
チャット状態で無駄話すんな

チャラヤン、マルジェラはちょっとおしゃれな一般大衆の普段着って感じだもんなぁ
値段をもう少し考えてもらいたい。
決め決めのディオールとかYSLとかと違って。

>>377
YSLは意外にシンプルですよ。
Diorのメンズは…です。

まー俺はマルジェラもチャラヤンもリックも買わねーよ。
こんな不相応に高いのを買ってるバカ・・じゃなくて金持ちが羨ましいよ。

>379
おまい正直で交換持てる

>>379
バカではないがこのクオリティにこの値段は不相応だな。
どう考えても。今期からリックはパスだ。

>>379
マルジェラは物によっては日本人をなめてる値段設定。
リックはもう少し下がれば値段相応なのだが、あの値段は犯罪

三喜は合法的な詐欺をしてるだけ。

　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
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　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::',
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　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l　　　　　　　　貧乏人が
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　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　　　　　　　ねたんでいるのでしょう
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　 　 　 !　　　＼―--- ....
　　　　　　 ,. -‐'''''"´/ 　 l､:::: :. ...　　　　　_,,ﾉ　　　　 ｀i
　　　 　 ／　　　　 /　 　 |､｀ﾞ''ー---―''":::/　　　.　　 l
　　　 ／　　　　　/　　　　!丶､:::::::::::::::::::::,,/!　　 .::　 　 !　:.

これ誰？


文句いっても欲しかったら金だすしかない罠。

出しちまうか、出しちゃおうか、でも悔しいよなあ。

まあ、詐欺は言い過ぎだな。
合法も何も、嗜好品だからな。

いや、詐欺だな

うむ、ぼったくり言う意味では靴の代理店の方がひどいな。

まあ靴は関税で３割超えるから一概にボッタクリとは言えないよ。
海外通販で安く買ったつもりが関税払ったら国内価格と変わらなかったなんてよくあること。

頭きたんでメール送りました。
もちろん名前つきで冷静にね。
賛同者良ければ求む。

>>390
はっきり言って偉すぎる。
誰かが先陣切らないとやってくれないからね。
俺も参加しますよ。ちなみにバスと三喜だけですか？
サンフレも送りました？

なんちゃって

>>392
ウソつき氏ね

おいおいマジでメールしたよ

>>394
じゃ>>392は別人？

（　＾▽＾）＜しないよ

392と396は代理店絡みの人間だろ。どう見ても。
俺もメールする。

俺もメールしようっと
イタリアに日本の価格の現状を伝えてやるのだ
まずはNeilから。

確かに代理店にメールなんぞするより、現地にファンの嘆きを届ける方が効果的かもしれん。
代理店はわかっててやってるとこあるし。

俺は代理店にはメールしたよ

そういやニールは知ってるはず

あげ

>>399
そうそう。デザイナと客の両方から言ったほうがいいだろうしね。
でも英語苦手・・・_|￣|○

In Japan, Your clothes are so fuckin expensive. Fuck off.
って送っておきました。

Nice fuck !

ホントに現地に送ったのかどうか知らんが、ただ「高い」だけじゃ、あんまり意味ないよ。
多少は具体例書くとか。

僕らは君のクリエーションを好意的、もしくは革新的なものとして
どんな実験的な試みも受け止める用意がある。
しかし、君がもっと大規模な実験を行い、
もっと素晴らしいクリエーションを造り出すサポートを
一番受け止める事ができるはずのそんな日本人は
君の服を通じて暴利を貪る組織のせいでそれをすることが
とても難しくなっている。
つまり、君の服は日本では好奇心を煽る実験的なものとしてでなく
お金を持った一部の人間が気まぐれに買い漁るものに
成り下がっている。いくらプレタポルテとはいえ、これは
君の意図したものであったのか？（いやそうではないはずだ）


こう書いたよ。

日本と英国の価格差はそれほどないような。
http://www.brownsfashion.com/menfashiontwo.html

>>407
そりゃマルジェラが英国発のブランドじゃないからだろ。
三喜やらそういった代理店が買い付けるブランドの内外価格差はヤバイよ。
同じ輸入国同士でもレザーアイテムなら10数万の開きがあるし。

おっとあげますね。

例えば、レクレルール（フランス）なんかが、ネット通販始めたら、輸送料考えてもでも５万以上の商品なら安くつくんじゃないだろうか。
個人輸入の関税とかわからんけれども・・・。
誰か、向こうのショップをそそのかしてくれ。

いつも推測ばかりなんだよな…。
なんか、具体例を希望します。

>>411
なんの具体例？

　　　　　《日本の平均年収７２１万円》

>>412
同じ商品を現地で買って日本に持ち込んだ場合の額と
日本で普通に買った場合の値段。
複数の商品で比べられると助かります。

>>414
とりあえず目に付いたラフのロングベスト付ジャケット、UKだと£375だった。
日本円で72500。関税率は忘１0%ぐらいで8万ぐらい。
日本での販売予定価格は伊勢丹で見た限り11,2万だったと思う。

あとは自分で調べて。

http://www.diyer.com/info/tools/kanzei.html

向こうは消費税かからないの？ってか還付してもらえるんだっけ？

>>416
17,5%だとさ。
っていうかちょっとググれば出てくるんだからググれよ・・・。

>>417
うっせえ死ね

俺フランス在住だから､暇があったら値段見てこようか？
まぁあんまり暇は無いんだけど､努力はするよ｡

フランスから２ちゃんねるってある意味すごいね

>>415
ありがとぅ〜う。
>>419
よろしく。

>>406
実際にメールに書いた言語で書きこんでください。是非お願いします。
一部だけでもいいので。

>>422
>>406は俺じゃないけど…英語くらい出来ないの？

三フレール、シットボン独占販売権

>>英語な流暢な423
>>422は俺じゃないけど・・・406を訳してあげなよ。

どうでもいいけどんで結局相手方から返事はあったのか
to送った方々

I don't give a fuckって言われました。

↑ややﾜﾛﾀ

YOUR 代理店　IN JAPAN が　GIVE US　A FUCK　なんだよ！と答えてやろう。

代理店の英語なんて氏らねーよ。

エージェントじゃだめか？

漏れ今年しゅうかつだけどサンフレ受けてみます

サンフレって新卒とるっけ？

普通にとるよ

各国の平均賃金に対するハイファッションの服の値段は同じくらいじゃないかな。

でも外国行ってから日本戻ってくると買う気失せる。

調べてきたよ｡
でもあんまり時間が無かったからちょっとだけ。
チャラヤン　ポロシャツ（身頃グレー、襟に柄）　
２２６ユーロ
チャラヤン　黒コットンレイヤード風シャツ
３０７ユーロ
ヴィクター＆ロルフ　オフホワイトジャケット
（身頃にテープ？みたいなのが付いてる）
６５８ユーロ

今回はヴィアバス関連見てきた。
日本での価格知りたいので良ければ情報よろしく｡

ブラックデニムでいい色落ちなのはなんですか？

>>436
うーん。ヴィアバスとはそれぞれ1万程度しか変わらないな・・・。

でもMOVIDAの店員も高いって言ってたよ

>>435
それはあたりまえでさ、日本製（日本のメーカー）の服や電気製品なんかは、
外人が日本に来るとパラダイスなわけで。
やっぱ日本製の車なんかも日本が一番安く買えるわけだよな。
仕様によっては海外の工場で作っていたりして、内外価格差はそれほどないかもしれんが。

>>440
イタリアなんかソニー製品がめちゃ高いもんね
北欧のはずのB&Oもなぜか日本より高かったしｗ

消費税も馬鹿高かったりするしね

特に贅沢品は

>>436
乙ｶﾚｰｻﾝｸｽ

>>439
まぁ３０％OFFで売ってフランスと同じぐらいだもんね・・・・。＜アロハ

デラクアも微妙に値段上がってるね。
Tシャツが２７ｋとか３９ｋとか・・・。
ニューヨークインダストリは相変わらず安いなぁ。どうしてだろう。

>>445
使っている素材、作ってる工場の工賃が安いのでしょう。

NNはヨーロッパだといくらするのだろうか。。。

日本の1.5倍くらい

お前ら同業者らしいな。
>>450
コムサ

449は予知能力者

おまえの未来を愛している

チャラヤンのオンリーショップどうなることやら・・・

NYインダストリーはディーゼル傘下だし
安いんでないかい？

>>453
三崎が輸入代理店じゃないの？

:::::::

>>454
そだよ。
にしては安い。

さようなら、チャラヤン。
無知な馬鹿に着られてください。

最近伸びねーな〜

ラフの新作Tは50k台に突入か・・・

藻前ら買ったものと適正（自分的な）価格
書いて下さい。ザルにおれらがいくら捨ててるかわかるっしょ。

03/04秋冬でバスストップで扱い終了した某デザイナー好きだったけど
それ以前の別会社がライセンスでやってた時代に比較して
値段倍ぐらいになってたかな。
（ライセンス時も生地やデザイナー自身のチェックが厳しかったが）

ただここの場合高島屋が日本展開の独権もってたから、
今まで上がってるデザイナーとは異なるかもしれないけど

461
それ誰？

ジャン・コロナ？

>>462-463
ロメオ・ジリ

もともと展開店鋪が少ないから値段は納得してたけど

>461
にゃるほどthx

なんとなくageてみます

ボッタクリ代理店は潰れてください

オンリーショップつくるくらいだから当分の間チャラヤンは手放さないだろうな

サンフレなめんな！
ラフＴが５万でパンツが１４万？
マジで潰れてしまえ！

>>469
全部マジックで手書きらしいから・・・まぁある意味しょうがないかと。＜パンツ14万

Ｖ＆Ｒもサンフレ…。
手堅いとこもってくな。

471 名前：ノーブランドさん 投稿日：04/02/25 23:39
Ｖ＆Ｒもサンフレ…。
手堅いとこもってくな。

ハア？

>>472
落ち着け。もしかしたらヴェルサーチとラフと言いたいのかもしれん。


そんなワケないだろうけど。

>>473
あんたセンスあるな。

>>473
あんたすげぇセンスだよ!!！！！！！！！！！！！！！！！

ベルサーチはサンフレだったんですか？

>>476
サンフレからジャパンに分化したみたい。

V&R
ヴェロニク＆ラフも是非ジャパン作ってください。

age

sageフレール

板違いかもしれませんが、サンフレについて。
アパレル業界(卸・流通)の決算報告書見たのですが、
サンフレは昨年度(02ss〜03ss)の売上高、経常利益とも、一昨年、その前とは比べ物にならないくらい
跳ね上がってました。特に経常利益に関しては2倍以上・・・。

サンフレ増収はやはり厨が昨年群がったせいでしょうか？

>>481
手堅いところ扱ってるからじゃない。
厨がむらがるサンフレのブランドってナンだろう。
ラフ？

いまはベッカム様のお陰でぷりんぐるでねーの。

ラフじゃない？
あと中田とベッカムでそれぞれニールとプリングルが。

今日青山の店の前通ったけど、人いなかたアルヨ。
ゴールド何とかってなんなんだ？

プリングルは女の方がいっぱい買ってない？
なんだかんだで男で買ってる客あんまり見ない。
顧客らしき人は奥さんに連れてこられたおっさんばっかだし。

ラフだろーな。
間違いなく。
ニールは手堅い人気だから爆発的ヒットって事はないだろうし。
プリングルは…ないな。
俺はサンフレならニールが好きだな。つーかサンフレってどうなんだろ。
まぁ三喜もサンフレもバスもカスって事でFAなんだが。

フェレッティが王将
ラフが飛車

フェレッティって売れてんのか。知らんかった。
そういえば、骨董通りにフィロソフィと合わすと2店あるしな…。

>>487
手堅いっつっても今年一年で結構売り上げ上がったんじゃない？
プリングルもニールも知名度は上がった印象あるし。
しかもどっちもかなりボッてるからな・・・そりゃちょっとでも売り上げ上がれば利益がガーンと。

ラフやニール程度であれだけの規模の会社の経常利益が倍になるのかね？

もう、ぼったくり度では三喜なんか目じゃないって感じだな。＞サンフレ
戦略としては上手いんだろうけど、買う身になってくれよ。

>>491
ニールのジーンズあたりなんか海外の２倍だぜ・・・『ほぼ』でも『約』でもなく２倍。
つまり一本売れると普通の二倍どころじゃない利益が・・・。

そうなるともはや詐欺だな…

代理店の社員は「こいつらこんな値段で買ってバカだよな〜」
って笑いが止まらんだろうな〜
高くても結構売れてるみたいだからこんなことになる。
みんなセール以外買うなよ〜。

買わなきゃ値段下がるだろうな。同時にイメージもだが。
で、そうなったら又新しいのを探してくるんだろうが
踊らされる一方か

産業界では一円単位のコスト削減に必死になっているのに
ファッション界のこのむちゃくちゃさは何？

必死にコスト削減した結果がこれだったりして…。

wwdで読んだけど、サンフレの基幹ブランドはプリングルとジューシークチュールらしい。
やっぱレディスのバッグは強いのかなぁ。
共に年間10億以上の売上だとか20億に迫りそうだとか（ここんとこの数字は曖昧でｽﾏｿ）
ニールはレディスメンズ合わせて6億ほどらしい。
ラフは載ってなかったな。
でもラフが一番売上高そうなんだけど。

>>499
なんだかんだでラフは房のみで顧客とか少ないんじゃない？

サンフレの広報
上品そうにふるまってるお高くとまったババアだったな
ニ−ルはＴシャツ３５０００とかが大半になって萎えた
サンフレ逝ってホントに逝ってしまう
シットボンの日本撤退も近いかな
糞関西のアホ会社め

レディスの方が金は落としてくるからな、確実に

>>５０１
今就職活動してて、アパレル関連の仕事したいって思って商社とかの説明会行ったけど、
プレス以外はホントふつうのサラリーマンだね…そりゃプレスとかそういう位置にいる
人間はかっこいいと思ったけど、数人しかいないんだもんね…５０１氏はサンフレの説明会
とか行ったんですか？　
　まぁそれはともかく代理店とかの値段のつけ方ってひどいもんだな。少しこの業界で
働くことについて考えてしまいました…　販売員は見た目華やかで、実際、自分自身、客とし
て今まで過ごしてきたわけだから、それなりの嫌味のない接客はできるつもり。でも、毎日、
私服着るってなると、買う服も多くなるわけで（やっぱ売り手となる以上、そこの服着ることは
当然かと…）販売から経営管理、バイヤーみたいな地位に上がることができればいいですが…
　また、実家が首都圏にないため、首都圏で働くことを考えると、よっぽど高給でない限り、
一人暮らしして、将来金貯めて、というのは厳しいものですよね…　実際に志望していた、某商社
の給料は…でしたし。やはり地元に戻って就職して、普通に趣味として服とか楽しむほうが良いんで
しょうかね…　

あかんあかん！伊藤忠もライカもサンフレも三喜も関西発祥やがな

>>503
就職板の方がいいよ　そこには知りたい情報があるはず

ちなみに、どこ狙ってんのかは知らないけど販売から経営管理だのバイヤーだのは無理だよ
アパレル業界ってのは採用するときに総合職と販売職を分けて採用する
総合職は実績と年功でバイヤーへの道があるが、販売は実績積んで年月が経っても販売のプロになるだけ
バーニーズがそのいい例だし、BEAMSだって販売は基本的に高卒かアルバイトをつかってる

販売はずっと販売だよ　アパレル業界ってのは水商売だし、その辺会社も馬鹿じゃないから稼げるときに
ボッタクリ値段つけて稼ぎまくってやばくなりだしたら逃げる
本当に好きじゃなきゃできないよ


スレ違い長文スマソ

>>503
販売員はお金無い（貯まらない）からねえ・・・
ワールド系の某子会社にいたけどそう思いますわ。
>>505のいうように本当に服が好きでないと難しいです
単なるファンの方がまだ楽しめるかも

>>505,6
やっぱ厳しいんですね…
いや、ポパイか何かのビームスの特集で見たときはバイトから販売員になってその後
にプレスになっていた人がいたもので…

土井地君だな

十一？

>>508
そう、その人！！　あーゆう人は稀なのかね？　給料どれくらいもらってんだろ？

>>507
自分の場合は販売だけの子会社なので、店長以降は統括マネージャー
のポストしかないですね。もっともそこまで勤務してる人は少ないし
大半は辞めて販売員として他の会社・ブランドに移ったりしてるようですね。
仮に販売からバイヤー・企画とかにいけるとしても
会社の規模自体が小さかったり、ブランドが日本展開する中での
過渡期でないと難しいのではないでしょうか。

販売のプロとしてやってくつもりならやりがいはあるし
話し別かとは思いますけど・・・

販売のプロなんて工員と一緒だろ

プレスってお給料良いんですか？

サンフレ、三喜、バス停の御三家以外で極悪度が高いのはどこ？

>>514

ここのえを忘れてはならないと思うが、どうか

オゾンリティとかも高いんじゃない？
マルジェラとかアンとかそうだよね。

マルジェラはオリゾンティがやってて、
オリゾンティや三菱、マルジェラ本体（ヌフ）の合弁会社として
ここのえが出来たからね。
実質オリゾンティの流れ汲んでるでしょ。値付けしかり。
オリゾンティは御三家の次くらいかな・・・。
後キャンディー。ジョンロブパリやってるとこ。
16万てぼりすぎだろ・・・キトンもだったかな？

しかしそれら以外の代理店てルックぐらいか？
ライカは・・・だし。

ルックはほんと良心的だよね、御三家に比べりゃ

でももうじき潰れるかどうかするだろうな・・・

ボリ過ぎ

>>518
使ってるブランドがマイナーすぎるな・・・ルメール終わるし。大手なのはマークぐらい？
ルックがもっと勢力的にブランド引っ張ればこの馬鹿みたいな値上げ競争にもブレーキがかかると思うんだが・・・。

先日某百貨店で見たフセイン・チャラヤンの綿100%のキャミソール。
ちょっと可愛かったので手に取ってみたら、定価6万8千円・・・。
インポートものの高さにはあまり驚かなくなっていますが、あれにはビックリ。

こちらのスレを見て、普段我々がいかにボラれているのかよーくわかりました。

>>521
チャラヤンは6.5Kでも安いほうだからね。
バス停だの何だの行ってると、高いか安いかの区別がつかなくなってくるな

ルックにはクレメンツリベイロもあるよ。
マークも人気は以前程じゃないけどまだいけるんじゃない？

ルックの財務諸表

売上高 41，786百万円 営業利益 -124百万円
経常利益 -280百万円 当期利益 -1，187百万円


・・・・・

三喜やばいねー。大丈夫なのあの会社。

>>523
いやでもリベイロは扱ってる店も弾数も馬鹿みたいに少なくないか？
UAとかじゃここ一年ぐらいまともに見てない気が。

>>524

・・・もうちょっとリベイロ露出させれば厨がまた飛びついて売れるだろうに。

数少ないまともな代理店だし頑張ってプロパーでお布施してあげようっと・・・_|￣|○

リベイロは高すぎるでしょ
ルメールが本命

>>527
ルメールは今期で終了ですが。

高い高いとブーたれながらもサンフレに金を落とす私。
はぁ・・・

てめぇらドメブラ買えや

機長！高度上げます！

酸降れ潰れろ

それは難しかろ。代理店のなかでは好調な方だからな。

各企業が原価が高沸しても最終価格に反映できず苦しんでいるご時世、
このスレで名前の上がっている代理店は・・・ファッションビクチム様様でしょうな。

そうだ、あと三崎があった。
ドルガバ、Dスクゥエア−ドの二枚看板。
ビブロスとNYIしか買わないからいまいち値付け感覚わからないんだよね。
どんな感じ？

二枚看板じゃねーよ。ｄ２はｄｇの後釜。

↑
そんな風にしか見えないんだな。
センス無いね。

だまれホモ

>>538
こんな事しか言えない自分が、空しくて恥ずかしくないか？

2人とも仲良く逝ってよし

D2なんて着るのホモぐらいだろ

>>539
お前はホモだって明日みんなに言いふらす

>>542

お前は童貞だって明日みんなに(ｒｙ

>>542 君にとって、ホモってそんなに珍しい物なのか？
いったい、どんな所に住んでいるんだ？

544は薔薇族の編集長代理

スレ汚しどもめが
さっさと市ね

ttp://www.tsushin.tv/cgi-bin/all/bbs200.cgi?page=0

あたしがよく見る掲示板でも代理店側が必死（w

age

直リンやめれ


でも酷いな

Re:3192. (sonic) 2004.03.30(tue) 15:33:03
バレンシアガは日本でもメジャーだよ。
三喜のぼったくりがグッチグループに代わってよくわかるくらい今期から安くなったし、
女性はバッグに相当前から群がってるよ。

Re:3192.幼いね〜 (業界人) 2004.03.30(tue) 23:53:41
ｓｏｎｉｃ君さぁ〜輸入のノウハウってわかってるの？まぁ知ってるのか知らないのか？
だけど繊維業界の会社を名指しで誹謗するのはどうだかね・・・僕は○喜の人間じゃ
ないけど、まぁ君が学生か社会人かは？？ですが、掲示板で「ぼったくり」という表現は
恥じるべき行為だと思うよ。もっと人格形成したらどう！

Re:3192. (sonic) 2004.03.31(wed) 14:19:28
秋冬のセール価格の商品とグッチに変わって春夏の新作のパンツ（ほぼ同素材）の
プロパーの値段がほとんど変わらなかったら、代理店の暴利を疑うのも消費者として
当然かと思いますが。
もちろんこういう商品が贅沢品で原価考えたらつまらないのは分かっていますけどね。
業界人と言うより、○喜の方みたいですね。
事実を言われて人格を否定するあなたの方がよっぽど幼いですよ。業界人と言う書き
方も自己顕示ですか。
良識のある値段設定の代理店が昨年ほとんどマイナスなのを見たり、ライカ潰れたの
を見てると、こういう業界が厳しいのは分かりますけど、消費者を舐めた値段設定は
いつか跳ね返ってくるかと思います。

業界人ってこんなうさん臭い奴ばっかなのか？

こんにちは。
何気に生き残ってるこのスレにビビったｗ。
みなさんこのスレに貢献して下さってありがとうございます。
これからもこのスレで輸入代理店に警鐘をならしていければなぁ〜と思います。
>>550の業界人さん（75%以上三喜の人）すごいですね。必死杉ｗ。
まぁ代理店が厳しいのもわかるんですがやはり
暴利薄売のスタンスから薄利多売のスタンスに変えれば業績もUPするかと思うのですが…。
どう考えてもRick OwensのJKTに20万はやり過ぎです。考えなおして下さい。

俺も薄利多売がいいと思うよ
思えば三喜もサンフレもヴィアバスもスタンダードよりは
少し外れたもの多いわけだしさ
なかなかあの値段だと買ってみようかなって層を
取り込めないと思うんだよね

最近バス停の店員も呆れてるよ

>>553
確かにバスの店員も「ちょっと高いんですけどねぇ…」とかよくいいますよね。
接客中に。店員さんも売る側とは言え服が好きだから販売員になったわけで
やはり消費者の側の気持ちをわかっていらっしゃるのだと思います。
とはいえ販売員の感情なんて会社側にはどうだっていいわけで…やっぱり
消費者が不満の声を上げる事が一番効果的ではと思います。
しかし薄利多売について自分で言っといてなんなのですがブランドによっては
若干無理な面があると思いました。まず販売店、商品数が少ないブランドは
多売は無理ですし、他の人と違う物をという事で買っている人も多いですからね。
それでも最近の価格上昇は異常ですが。

会社側の殿様商売的な姿勢が見え隠れしてるよなあ
ドメブラがしょうもないのも原因の一つだろうけどさ

値段は上昇するわ、売り出し方や広告の仕方が厨向けだわ
質は伴ってないわ、会社側ってわかってないよな

俺は値段上がってから一切買ってないよ

不満はあっても具体的な策がないからねぇ。
何も変わらなきゃ結局愚痴の言いあいだよね。
なんかこちらから出来る主体的な行動はないのかな？

やっぱ買わない事だろ

>>554
禿同。
バスの店員は申し訳無さそうにしてる・・・人もいる。
薄利多売は無理なんかねぇ？

>>555
同意
けどドメブラってそこまでしょうがないかなぁ。漏れは結構好きだぞ。
中段は禿同。ホント売り方が厨臭い。メンノンとかに載せりゃいいと思ってる。
値段はもう語り尽くされた事だけどヒドイね。確かに。

>>557
そういうのを主体的って言わない。
しかもアナタの言う事を多くの人間が実行したら
価格が下がるより前に代理店が潰れるよ。

>>559
でも良識のある代理店がつぶれて
悪徳代理店だけが残るならいっそのこと潰れていいって思うよ

逆になんか良い意見はないかな？

>>558
おれもドメブラ好きなんだけど
大御所か厨向け雑誌にやたら露出してるのに
わかれてる気がするんだよね

ブランド→代理店→ショップ
代理店あぼーん
ブランド→ショップ
中間ﾏｰｼﾞﾝｶｯﾄ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

その代わり価格がばらついて物自体の数も種類も減るだろうけど

実際唯一マトモな値段つけるルックはド赤字なワケで・・・。
やっぱデザイナーズで薄利多売は難しいんじゃないかなぁ。
かといってサンフレのニールの値段の付け方はナメくさってるとしか思えないし
三喜のリックやヴィアバスのチャラヤンも異常。
こうなるとライセンス生産もやむなしっていう感じが・・・でもライセンス生産も古いしなぁ。
どうすりゃいいのかね。

>>562
いっそバレンシアガみたいにグッチとかLVMHとか、ジャパン持ってる企業が輸入代理も引き受けてくれればいいのに。

ジョイックスもso潰してるし
ポールスミスとステファンシュナイダーはライセンス物
ばかりだしなあ

なんか欧州的な金持ちだけに商売してるような感じが
嫌だよな
550のような奴ばっかなんだろうな、代理店の人間って

>>560
ていうより今良識のある代理店があると思う？
どちらかといえばやっぱり署名とかが地味に一番かと。

>>561
わかれてる？何が？

>>562
カットされたマージンをショップ側が吸い上げるだけ。
ポエルなんかだって代理店無いのに十分高いでしょ。
それに代理店が潰れたら取り扱い店が段違いに減る。

>>563
薄利多売は無理なのは確かだけどそれでももう少し良心的な値段にしないと
損するのは代理店側だよね。

ニール、リック、チャラヤンは俺もマジでありえないと思う。
プリングルも以前が安かっただけにこの格差は異常。
サンフレ、バス、三喜は本当にヒドい。オリゾンティはどうなんだろ？
アンすげー高いんだけど。むこうはどれくらいなのかなぁ？

>>566
簡単に言うと、ギャルソン・ヨウジ・イッセイと
それ以外みたいな
ちょうど悪徳代理店が扱ってる若手コレクション進出デザイナー
あたりがツボだと辛いんだよなあ
ツモリとかatoはまあまあ好きなんだけどさ

そういやポエルの外の値段知らないなぁ
ショップが吸い上げるってもチャラヤンやバレンシアがみたいに
今の代理店の値段よりは安いだろ。
取扱店が減るはしょうがないけど

>>566
ポエルはある意味しょうがないんじゃない？
海外の値段もbeamsなんかと殆ど変わらないし。
でもマージンをショップが吸い上げる場合が多々あるのには同意。
サンクトエトワールとか凄いもんな・・・。
beamsで23ｋのものがＢＮＹで30ｋ、ヴィアバスに至っては33k。

ポエルも酷いのはリフトエクリュとコルソだけだろ
リフトはセールも２割しか引かないし、前期物を平気で
嘘ついて今期物として売るからなあ
あそこもそうとう酷いよな

サンクは確かに酷いよな
バス停店員は何故売れないか分かってなかったよ（w

サンク初シーズン
ジャーナル＜ビームス＜＜＜＜バーニーズ＜＜＜＜＜＜バス

>>570
I.G BEAMSはかなり良心的だよね。
サンクエトワールリュクスってそんなに格差あるんだぁ。
ザ・サークルはネ申な悪寒ｗ。

>>571
とりあえずリフト系列はかなり悪名高いよね。
扱ってるブランドは良いだけにねぇ。あそこの店長頭悪そうだもんｗ。

ビームスはチャラヤンもすごく良心的だったしなあ

ビーム巣が代理店つくれば・・・

>>572
判ってないのかよ・・・他店の価格ぐらい調べろよ、店として_|￣|○

バス停は取り扱い多いから値段設定も強気らしいよ
サンクのライダースとかあそこにしかなかったしね

まぁ上記のレスを見てわかる事は

・ショップが中間マージン分の値段を吸い上げる例は珍しくない。
（>>570を単純に比較してもバスはビームスよりも１万の純利が出てる。
さらに23kでビームスが販売できてる事を考えるとバスの利益は想像するのも恐ろしいｗ）

上記の例から考えるにビームスが「ルック」程度と仮定したら悪徳代理店の
バスとの間をとった28k程度を適正価格として販売すれば良いのではと思う。

文がちょっとおかしくてスマソ。

久しぶりに見たら随分盛り上がってるな

>>578
18kでしょ？

ベルンハルトもスエットに５万とかありえねーと
思ってたらメンノンに派手に広告＆スケザネ効果で売れてるしな

取り扱いが多いから値段設定も強気って・・・

値段高い→売れないので取り扱わなくなる
最大の取扱店舗が無くなるのは困るので仕方なく買う→店側『これでイケる！』と値段変わらず

やっぱ顧客か株主が店員やシャチョさんに文句言うのが一番地味だけど良いと思うけどなぁ。

>>580
28kであってるんじゃない。
18kで販売したらそれこそ代理店・ショップあぼーん。

>>582
ごめん、間違えた。

>>581
ファミリーセール行くと、かなり余ってるものはある。
あれ見て何年も気付かないんだから会社側の自覚は期待出来ない。
自分は地味に買わなくなって久しいし、店には寄るけど
値段高いからって言って帰ってるなあ
店側からしたら迷惑なんだろうけどね

>>569
ポエルの海外での値段は、そんなに日本より以上に低いとかは無いですな。
リックは想像以上に日本が高いとは思った。
あとマルジェラはここ数シーズンの日本での価格が異常。
ここのえ　の暴走なのか売れると分かって強気なのか…

ぼったくられてるなぁ、と思いながらもニールを買ってしまう俺なわけだが

上に同じで申し訳ない。

マルジェラは以前スーツが買えた値段でジャケットしか買えなくなってないか？

チャラヤン路面店今日開店で行ってきたけど
なんだよ、あの値段（怒

Ｔシャツで２２０００（ホントに何の特徴もないやつ）からだし
物によっては１０万ってのもあるし
１年持たないな

>>588
元ヴィアバスがあったところ？

>>589
元ヴィアバス２があったとこだよ。

散々既出な話題を蒸し返して申し訳ないんだが、やはり極悪度で言えば
バス停が一番じゃないか？
ビームスとの値段の格差もはっきりとあるし、比較対照があるから一番極悪度がはっきりしてる。

チャラヤンとベルンの値段設定はもはや基地外

>>591
どう考えても三喜。

三喜→ヴィアバス→サンフレ

来期からバスがリックオウエンスのリメイクデニムラインの
スラブ扱うらしんですが、本ラインとあまり値段が
変わらないらしいんで、それで見ましょう
それと、バスと切れたサンフレがシットボンと契約したので、
それでサンフレとの比較もできるかと

確かにバスは悪徳ですね
デザイナーに罪を被せてましたよ、最近は
そういう問題じゃなくて、お前らいくらぼってんだよって
言いたくなりました
比較的、買い易いベルンハルトのバッグですら
海外の３倍で、今期のメンズのデカいリュックは
スペースと約２万、関西の某ショップと２万５千の差です
私は本気でもう離れる事にします

掲示板立ち上げたらどうよw

なんだよスラブってバスで扱うのかよー
リックはスラブは安めの価格設定にしたいんじゃないのか？

リックのセカンドラインも終わったか・・・

だね
なんか若い店員ほど客に同情的で申し訳なさそう
店長とかは開き直ってきた

代官山で感じた

もうバスはダメだな

あれ、しばらく見ないうちに順位が逆転したようだ。

バスの店員の社割って何割くらいなの？
無理してでも絶対買わなくちゃいけない彼らこそ真の被害者。

7かけ

新着４掛けキャリー２掛け

間違えた。炒って来ます。

今日リックのハーフパンツ見てきたよ。なかなか良いね。
ただ9万ってなんだよ。買うわけねーだろ。ボケ。

代理店極悪度偏差値

70（超極悪）：三季（ここに扱われたら全て高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに）

65（極悪）：バス停（ここの店舗で取り扱いがあるﾌﾞﾗﾝﾄﾞは要注意。突然代理店になり神がかり的な値上げになるかも）

60(悪）：ｻﾝﾌﾚ（庶民がｷﾞﾘｷﾞﾘ買える程度の値段を設定する辺りが憎たらしいが、ﾎﾞﾘすぎには変わりない）

サンフレはまぁ売れてない時には妥当な値段つけてるよな・・・・pringleとか。
人気が出るとと３０％ほど水増ししたけど。

>>604
三崎とコロネットは？

ニールはサンフレになってバス停時代より上がったぞ
ラフもひどいなあ

コロネットはペラフィネでぼってるんじゃないか？と思ってたけど、
今期の布帛ものとか安いんで実は良心的なんじゃないだろーか。
40とか？
でもペラフィネとガブリエレストーレしか知らないんだよね・・・

ルックは30でもいいや。

>605
そーそーそー！！
前は二万ぐらいだったニットが三万とか。
ユーロ高とは言ってるけどそこまであがるわけねーだろ、みたいな。
ベッカムが着てからだよね・・・

サンフレはその悪質性から65でもいいと思う。

コロネットは一昨年つぶれたよな

で、皆実際の所不買運動してんの？
俺はニール買っちゃってるわけだが

してるよ
ニールなんて今じゃ糞なのによく買うね

>>610
俺はチャラヤン買うの控えてる。











嘘。買えないだけ。高くてよ＿|￣|○

代理店極悪度偏差値

70（超極悪）：三季（ここに扱われたら全て高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに）

65（極悪+）：ﾊﾞｽ停（ここの店舗で取り扱いがあるﾌﾞﾗﾝﾄﾞは要注意。突然代理店になり神がかり的な値上げになるかも）

63（極悪-）岬（DGでの悪名はあまりに有名。いまだにHPにDGの名前があるのは何故？）

61(悪）：ｻﾝﾌﾚ（庶民がｷﾞﾘｷﾞﾘ買える程度の値段を設定する辺りが憎たらしいが、ﾎﾞﾘすぎには変わりない）

50(普通）：ｺﾛﾈ（暫定）布帛が意外に安いも海外の値段が不明なため暫定で
　　　　　　海外の価格の情報求む

40（良心的）：ルック（潰れないでね・・・）

三崎は大して高くない気がする。ＮＹＩとか安いし。
それにドルガバにジャパン作られた彼らは可哀想過ぎて叩く気になれんｗ。
Ｄ２でどこまでいけるか・・・まぁＤ２はこれから伸びる気がするけど。
ルックは良心的だけど大赤字。すぐに逝きそうだよね。
オンワードやコロネットはいまいちわからないなぁ。
サンフレとバス、三喜の順位は難しい所だな。
大体三喜≧バス≒サンフレって感じか？ていうかリックの値段本当に勘弁。
つーかオリゾンティってどうなのさ〜？誰かアンの内外価格差知らないの？

ヴィアバスってオンワード傘下じゃなかったっけ？

>>615
だと思う

>>616
そうだよ。
けど値のつけ方は違う。

オンワードのインポートブランドって何があったっけ？
ジョン・バルベイトスくらいしか思いつかん・・・
調べて見たらマイケルコース、ソニア・リキエル、ミッソーニ、フェレ、ジボ
ってところか。
バルベイトスとフェレはエルビスからの移籍組みで、
値付けもエルビス踏襲してる気がする。

オリソンティはヴィヴィアンもあったよね。
内外価格差がつかめん・・・

マルニもバスからオンワードにとられたって言ってたよ

ルックはアホ女どもにマークバイで企画モノ、ライセンスを売りまくれ。

良心的だろうけどマークのファースト、レディースのほうは一層凄い
値段になってるらしいね。本国で値上げしてるんだろうけど。

しかし +A via bus とかいうやつの滑り方は異常だったな。

>>618
オンワードって日本ではそれ程売れてないブランドばっかだね・・・。
結構今オンワード厳しいらしいし。

>>621
あれはヴィアバスの本来の客層とターゲットの層が完全に不一致だったからでしょ。
本来のバスの客→安さ、オリジナルに価値を見出さない
安くて良い服を求める客→敷居が高く感じる、他のセレクトショップ（オリジナル）より若干高い。
ものすごいセールばっかやってすぐに消えてったなｗ。

>>620
オンワードってゴルチェもそうじゃなかったっけ。
あそこは日本にあるのはライセンスばっかりって話だけど。
というかそこに名前あがってるのってどれもライセンス生産してないか？

>>623
そうだよ。
ゴルチェはライセンスばっか。
だからマルイなんかにも卸せるくらい安いのさ。
デザインも生地感も安っぽい。

やっぱりこの連中から比べると
ルックとオゾンリティの良さが分かるな…

オゾンリティなんてないけどな
オリゾンティも結構悪質だし

オリゾンティとここのえもランキングに入れたいな。

どっちも悪の範疇だよな。ここのえはｻﾝﾌﾚのちょっと下ぐらい？
マルジェラ最近値段上がりまくりだけど、元値が上がってるんか、
日本で売れるから調子に乗って代理店で上げてんのか。
どちらにせよ60ぐらいか？

オリゾンティはどんなもんだ？

マルジェラ恵比寿出来た頃よく買ってたけど
久しく行ってなかった
久々に行ったらびっくりしたなあ
なんでもないカットソ−とかジャケットとか
当時より１、５倍にはなってたなあ
すぐ出たよ、あの出にくい店を（w

高いか安いかってあんまきにしない
中間でボッテようがその会社がなければ買えないわけだし。

出にくいって言うか入りにくいな。最初んとき恐る恐る入ったよ。
あとCOSMIC WONDERも。あそこも真っ白で看板無し。似てるよな。

>>630
atoもいい勝負だと思う

この中で､ｲﾝﾎﾟｰﾄ関係の仕事してる人は?
値付けの現場は本当に､開いた口がふさがらないと思います｡
素人(ｲﾝﾎﾟｰﾄで仕事してる人は､永久に素人)が､仕入れ値見ながら､
去年売れたとか､売れそうだとか､無い知恵絞って､適当に１つ１つ､
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと､手計算で決めています｡
そりゃ､不自然な値段が多々発生するわﾅｰ｡
口癖は､国産は厳しい(予算など)!って仕事しろ､仕事を･･･

>>632
基本的に、仕入れ値の2.5-3倍じゃないの！

>633
・・・だったらこんなスレが出来たり
613みたいな表は出来ないって・・・

>去年売れたとか､売れそうだとか､
サンフレがやっている姿が目に浮かぶ・・・
逆にルックなんかは価格安定してるし一律がけなのかも。
ルックのメンズなんか最近始めたばかりだし。
632、貴重な現場報告をありがとう・・・

>>627
マルジェラの海外の値段は今も昔も、さほど変わってないよ。
0 10とか0 6は元々の値段が高い物はさて置き、それ以外は
日本は極悪な値段です。

>>632
まあそんなものですよね。
これは代理店でも、代理店を通さないブランドの値付けをするショップでも同じこと。

外苑前の某セレクトショップでも三喜前のリックにかなり適当な値付けしてました。
たまたま次シーズンの仕入れ値を書いたブックを見てしまったので、売値がいくらになるか
尋ねたところ、その時はそれなりにまともな価格（約３倍程度）になると返答していたのに
実際に蓋を開ければ仕入れ値の４〜５倍は当たり前という有様。
雑誌等の露出具合や客の反応を見て適当につけたのがミエミエでした。

全部書くの無駄だから635の情報から新規分だけ。

60（悪）：ｺｺｺｴ　売れればいくらでも値上げする傾向があるらしい。


http://www.fashion-j.com/bs/093/524.html
ちょっと検索かけたら、情報古いけど、ここのえはｵﾘｿﾞﾝﾃｨも出資してるらしい。

ここのは
>517
で書いといたよー

ここの→ここのえ

かなり詳しく書いてあったね。失礼しました。

ごめん、偏差値は初出だから気にしないでー

そういやマルニってバスからオンワードに移って安くなってない？
バス時代は異常な高さだったからなぁ・・・

高くなってるよ（w
同系列なのに、んなわけないだろ（w

バス潰れないかな

シットボン、サンフレに変わっても値段変わった印象うけないなぁ。
やはり極悪具合は同レベルか・・・ヴィアバスよりサンフレのほうが市場調査しっかりした上で値段つけてる感じがするが。

まあｻﾝﾌﾚは企業としては優良なのかもしれない。
俺も今ある情報一切無しでニール見たら多分買ってる。
ラフは買わないけど。市場も調査して、メンノンで煽って、そこまでは良かったけど、
調子に乗って値付けしやがったな。

バスはバカとしか思えん。

バスは無理やり高級ブランドに仕立て上げようとして失敗してる気がする。
三期はそれなりに成功してるのかもしれん。それなりにね。
俺は買わないけどな。

バスはシーズン中（セール前のプロパー期間）でも平気で定価変更するしね。
以前シットボンのコートの定価を大幅に下げた時、高値で買ってた知人が「バスでは二度と買わない」と怒ってた。
ホント早く潰れればいいのに。

三期は顧客にはほんとサービスいいよ。
エトロなんかはちゃんと売り込みしてるし。
>ここに扱われたら全て高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに
は正負の意味で真理だと思う。
いや、個人的にはそんなんいいからデラクアの値段下げろといいたいが。

しかしほとんどプロモーションしてないリックオーエンスのメンズの高さはなんでさ。

バカだからさ

リックのレディースもやっぱり他に比べたら高いのかな？

結局どこで買えばいいってんだよぉ〜結局首つるしかねぇのかよぉ〜
誰か・・・誰か、誰か、救って！！

>651
高いです間違いなく。

ところでヴィグランサムって全然見ないんだけど、どうなったのかな。
俺はバス停がダメにしたんだと思っている。へんなのばっかり大量に
セレクトしてきやがって。ホームページ見たらよさそうだったのに。

>>654
まあ女だからな。

ところで、定量的な海外との値段の比較がないのが、ちょっと気になる。
例えば、イタリア製の服ならイタリアと日本とアメリカでの値段が分かると、
どれくらいの価格差なのかはっきりするのだが、バス停で扱っているフセインは、
日本＝イタリア×1.4くらいだったような。もちろん、どっちも税込み。
ラングなんかも同様。ほとんど日本＝アメリカ。

日本＜アメリカと言うことも良くある。

>>654
リステアにはもうないの？

アメリカって州によって税金が違うから、余り参考にならないと思うけど・・・。

州税はほんとにウザイ。８％オーバーとか絶対おかしいと思うんだけど。

俺は今期チャラヤン買いまくったよ。
みんな買い控えしているのか欲しいものは全部買えた。
安くなって欲しいアイテムが買えなくなっちゃうならこのままでいいや。

>>660
裏切り者め。

サンフレ弱いなあ
まだJ1で一勝できねーよ

サンフレと言えばサンフレッチェだよね
サンフレッチェと言えばチアゴだよね
でもチアゴよりシェフチェンコの方が上手いよね。速いし
皆は他に誰が好き？
俺はアンリとトッティが好き

サンフレと言えばサンフレッチェだよね
サンフレッチェと言えばチアゴだよね
でもチアゴよりシェフチェンコの方が上手いよね。速いし
皆は他に誰が好き？
俺はアンリとトッティが好き

サンフレと言えばサンフレッチェだよね
サンフレッチェと言えばチアゴだよね
でもチアゴよりシェフチェンコの方が上手いよね。速いし
皆は他に誰が好き？
俺はアンリとトッティが好き

サンフレと言えばサンフレッチェだよね
サンフレッチェと言えばチアゴだよね
でもチアゴよりシェフチェンコの方が上手いよね。速いし
皆は他に誰が好き？
俺はアンリとトッティが好き

>>666
サンパイオだろ

>>593
シットボンはサン触れではより高くなるみたいよ。
ただ、理由無き値上げとかではなくって、
バスでやってた頃は日本用にファブリックを変えてた（下げてた）んだって、
それを向こうで使ってるのと同じファブリックにするから値段が上がるらしいよ。

>>660
激しく同意
ブランドってのは金があるやつだけが買えばいいんだよ
値段をいちいち気にして買う奴はわざわざ無理してブランド買う必要ないだろ
それにどうしても欲しいものはいくらかかっても買えば良い
買わないって事はそれほど欲しくないか、金がないだけ

>>665
サンフレといえばチアゴよりも森崎兄弟

バス停のシットボン、質落としてたのか。３万くらいのシャツ１枚しか
持ってないんだけど、俺はあれで十分いいと思ってたわ。っていうか
俺にはあれで十分だ。

ラドチェンコだろ

おいおい！素材の品質でそんなに服の値段が変わると思うか！！！
工場変更とかなら分かるが。

>>668
わーお。マジですか。
まぁシットボンはキャリアから考えるとしょうがないかなぁ・・・。
今でもかなりギリギリな値段だと思うけど。寿命縮めて2，3年後には日本撤退しそう。
でも海外の上等なファブリックってスケスケそうでイヤン。

>>668
それは騙されてるよ
海外のファブリックの方が縫いにくくて手間かかるはずだし
質落としてたのをやめて、一括生産にするだけなら
手間代なんてむしろ軽くなるくらいだもん
サンフレ相変わらず汚いなあ

>>669
友人の金持ちのお姉さんはイイ物に金の糸目はつけないけど
チャラヤンとかバレンシアガとかリックとか
日本で今の値段で買うなら、フランスに旅行いった時とかに
ついでに買ってくるって言ってたよ
金あってもあの値段で買いたくないって

そうちょいちょい服買いに旅行に行く暇があるなら
ここで文句は言ってないわけで、、。
つか他にもいるんだな、そういう人。自分の知り合いにも一人いる。

>>675
旅行いける暇と金があるならそうすればいいだけ
俺は時間がもったいないし旅行が疲れるから日本で買う
もしくは知り合いの買い付けにいってるブランド店員に買ってきてもらう

どの道ここで買わないといってる奴はそういう旅行いって買う奴等とは違うだろ

>>669
一概にはそう言えないのでは？
例えばラフはテーラードを若い（１０代）にも着てほしいっつって値段下げる努力してる。
日本ではサンフレがそこにモッサリ上乗せすることによって買えない値段になってるワケだけど。
デザイナーズは服のデザインだけでなく値段もデザインすると思うんだが。勿論一人じゃないだろうけど。

>>675、>>676
ウチの知り合いのもそう。品質、デザインと値段が釣り合ってるかどうかに五月蝿い。
あとデザインそのものの耐用年数にも五月蝿いな・・・。

>>678
ラフぐらいなら上乗せしても若い奴で十分買える
最近の学生はボン多いし、働いてる奴なら十分余裕の金額の範囲

ブランドは苦学生や貧乏人に必要はないしな

669は代理店側の人間か、タダのバブリーな金持ちだろ？
いちいちこんなスレ来ないで、ドナイトにでも出てろよ。

>>669
うーん。スマン。言いたいことがうまく掴めない・・・。

ヴィアバスやサンフレの値段が日本では妥当だと言いたいのか。
そもそもデザイナーズを買うのに値段を天秤に図ること自体間違ってると言いたいのか。

どっち？

多分そうだろうと思われる
でも>>679の三行目にはちと同意
一般市民の俺は買っても着ていくところがないよ・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>681
値段を気にするぐらいなら買うなって事だよ

その二つの中だと後者だな
デザイナーズなんて大抵値段があってもないようなもんだし
別にヴィアバスやサンフレの値段が妥当だの高いだのどうこうとは思わない
ヴィアバスやサンフレの上乗せが気に入らないなら買わなければいいだけの話だしな

おーい、誰か669のためにラフの値段を20倍ぐらいにして販売する代理店作ってやってくれ。

>>684
全部そうしてくれるとありがたいんだがな
高いと売れ残るからゆっくり買いにいけて良いよ

どっちでも良いが、ものすごいループスレだな。

>>683
即レスサンクス。それも判る。
デザイナが値段なんて考えず好きな生地で、好きな工場で、いやいや手縫いで・・・勿論やって欲しい。
でもデザイナーもそれをアートじゃなくて仕事としてやってる以上、採算も考えるべきじゃない？
いや、採算はデザイナじゃなくて会社が考えるべきなのかもしれないけど。
っていうかこういう方向はそもそもスレ違いか・・・。

俺の場合は値段もデザイナーが、っていうかそのブランドを構成するチームが『デザインした』と思ってるから、
ヴィアバスみたいに『売れてるから』って適当に値段つけられると店側が服に勝手に加工したのと同じぐらい腹が立つ。

>>685
無理するなって

>>687
でもコントロール不能じゃあな、チームがデザインつうのは夢だよ。夢。

>>687
言いたいことはわかる、そこまでこだわるなら買わなくていいと思う
ただ俺は海外いって買うのも疲れるし時間がもったいないので日本で買うけどね

>>688
ラフの二十倍ぐらいならまだ買えるだろ
たとえば10万のものなら10×20＝200万
まだ中古の車より安い

別にそのブランドの購買層に見合った価格付けなら問題ないだろ。
クチュールドレスが1.5倍になったってそのへんの購買層は変動しないかもしらん。
じゃあ例えばヴィアバスの購買層が軽く1.5倍値上げしたら、
全員今までどおり買ってくれるかっていうと違うだろ。
それで買いつづけてくれる少数の購買層だけで商売が成り立つかっていうと無理だろ。
実際ヴィアバス扱いになって高く値付けされて消えていったブランドも
このスレにでてきてなかったっけ？
・・・ああ、何でこんな中学生レベルの話になってるんだ・・・

ラフの定番ジャケットになら500万出せるよな
毎年10億は服買っちゃうけど収入の20％以下は守るから嫁にも怒られないし

非常にネタくさいんですが

>669
そんなに金余ってるならスタイリストとバイヤー雇って海外買い付けさせろよ。
サイズ？全部買い占めればいいだろ。
もしくはデザイナー自家用ジェットでよんでオーダーしろ。
ラフの20倍で200万？普通年に一着それだけってありえないだろ。
少なくみてSS 3着　AW4着？
年に1000〜1400万を服に費やせる人間がどれくらいいると思ってるんだよ。

>>694
マジレス良くないよ！もっと配慮してくれないと！

>>691
ふーん、で？
値上げしたから買わないってやってると日本から撤退されたりしても困るし
それなら俺はそこの服が欲しかったから1.5倍ぐらいなら買うけどね

ま、個人的に値段吊り上げは厨対策になるので賛成だけどね
マジで物の価値も知らない餓鬼はブランドきないでほしい
中身や生活がともなわないのに何万もする服は必要ないだろ

669はリアル工房です

そういやラフってAWからどうなるんだっけ？
SSでサンフレと手は切れるって話は？

ラフの服に200万は出せる>>669は物の価値がわかる男！

GapPressみたら相変わらずサンフレじゃん。
あれデマだったのかな？
マックイーンは・・・代理店なし？
セレクトが直かね。

>>694
年に1000〜1500万ぐらいなら使う人は使うと思うが？まぁ少ないだろうがな
あと俺は年収1000万以下はブランド買わなくていいと思ってる
ただそれだけ、まぁラフが20倍ってのはどうかと思うが別に買えない値段ではないと言う事
その服が欲しいと思えば買うし思わなければ買わない

売り切れないからゆっくり買える？厨対策？もしかして今まで売り切れちゃったのか？
貧乏人の俺でも予約できるのに…

>>701
ブランド信者キモイよ

以上、脳内妄想の世界でした

年収一千万オーバーなのに2ちゃんで粘着してる669用のスレだ。
思う存分語って来い。

吊り上げって別に悪くないよな？2004春
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1077904634/

>>702
もちろん一目ぼれした品は予約して買いますよ
でも俺はショップで色々見て試着したりして買うのが好きなんで
値段高いと餓鬼もいないし買いやすいだろ
ついでにいうと家にもってきてもらうというのもあるが忙しい時以外はしない
厨対策ってのは前にも書いてますが餓鬼に買って欲しくないのでｗ

そんなに金あるんなら既製品に拘らなくてもいいじゃん

某所でもそうだったけど御三家代理店の社員がやってるのかな？
こんなとこで書き込んでないで仕事・・・ないのかw

俺はアトリエでオーダーしてるからなぁ
マジでショップとか行った事無いよ

669タンはこちらへドーゾ

親の金で服を買って何が悪い？！
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1075899846/l50
無職なのに高い服、高い物買う人
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1074232987/l50

>>708
はい？俺の事？御三家代理店って何？

>>711
自意識過剰だよ
もういいから消えな

本当にレベル下がったよねファ板
どんどん卑俗になってる
ましてこんなスレで展開するなんて

いや、このスレも今までの流れは面白かったと思うけどなぁ。
単に荒らされてるだけだろ。

>>706
だから全部買えよ

他の書き込み全て無視して708だけに返答するって・・・ﾌﾟ

>>715
中には気に入らない服もあるだろ、気に入らない服かってどうするんだｗ？

>>716
ちゃんと他のもレスしてるぞ、しょうもない煽りはシカトだが
つかマジで御三家代理店ってなんだ？知らないからきいただけだよ

>>714
そうなんだけど、ほんの少しの煽りからここまで無駄にレス伸びるかなあって

どのスレッドもそう。こんなときだけ、突然人口が増える
デザイナーズスレなんて買ったことも無い人が想像であれこれ文句つけてくるし

>>717
餓鬼が買ったり着たりして欲しくないんだろ？
お前がポケットマネーの一部で買い占めるだけでそれが可能ですが？

☆サンフレ☆代理店のありえなさを語るスレ2☆三喜☆

過去スレ
☆サンフレ☆代理店のありえなさを語るスレ☆三喜☆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1074361442/


お前らの不満をぶちまけろ！

たまに香ばしい代理店の方がいらっしゃいますので
適度に遊んであげましょう

>719
そうだよね・・・
セレクトショップスレなんかほとんど粘着が住み着いてるし・・・
プロ−サムスレもやられたし・・・
最近多いよなぁ・・・

>>719
669はマジレスだと思うが

>>720
餓鬼には着て欲しくないが全部買うなんていうアフォみたいなまねはしたくないね
ただたんに身分不相応な餓鬼が買わなければいいだけだろ

にしてもこれだけ荒れるって事はやっぱファ板は学生多いんだなｗ

>>722
プローサムスレはネタをネタと見抜けなかった粘着が悪い。
本当に行く気無くすよ。

10万の商品が200万になっても買うが、10万の商品の買占めはしたくない
金持ちは違うね！

>>723
煽りも少々入っておりますよ
それにしてもファ板はスルーできない香具師が多いな

>>722
アントワープ系や国産のとこは周期的にやられる

てかオリゾンティも結構昔はまともだったけど近頃やばいよね

下手すると明日までに落ちそうだから偏差値貼っとく。

代理店極悪度偏差値

70（超極悪）：三季（ここに扱われたら全て高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに）

65（極悪+）：ﾊﾞｽ停（ここの店舗で取り扱いがあるﾌﾞﾗﾝﾄﾞは要注意。突然代理店になり神がかり的な値上げになるかも）

63（極悪-）岬（DGでの悪名はあまりに有名。いまだにHPにDGの名前があるのは何故？）

61(悪）：ｻﾝﾌﾚ（庶民がｷﾞﾘｷﾞﾘ買える程度の値段を設定する辺りが憎たらしいが、ﾎﾞﾘすぎには変わりない）
60(悪）：ｺｺｺｴ　売れればいくらでも値上げする傾向があるらしい。

50(普通）：ｺﾛﾈ（暫定）布帛が意外に安いも海外の値段が不明なため暫定で
　　　　　　海外の価格の情報求む

40（良心的）：ルック（潰れないでね・・・）

>>726
同じ服二枚買って楽しいか？気に入らない服買うのってムカつかないか？

コロネットは破産したよ

サンフレは酷すぎるでしょう
ラフシモンズなんて例えば普通の黒シャツ
アクアガール時→１９ｋ　現在→２９ｋ
ちなみに前期ジョイディビジョン刺繍入りの黒シャツ→２７ｋ
と言う風にとんでもないインフレが進行しております

>>730
別に。一着200万よりよっぽど現実的。

>>727
煽りなんて入ってないクセに
すべてマジレスだろ

>731
いや、破産じゃなくて民事再生法適用。
実質一緒だけど、伊藤忠の支援受けて営業は続けてる。

http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/021030/j03.php
http://www.coronet.co.jp/

>>732
会話通じてないみたいだね
一着200万でも欲しけりゃ買うって事
気に入らない服や同じ服買占めすんのはただの無駄銭だろ
無駄な物には一銭たりとも使う気はない

>>733
マジレスカッコ悪いよｗ

>>731
ブランドってキャリアで少しずつ値が上がってくし
あのころの相場より円が弱くなってるのと代理店介入を考慮すれば
わからんでもない値段だが質と値段の対比だと納得いかんよね

以後妄想厨のスルーを徹底してください、荒れますから。

>>738
スルーするなら最初からしろ
スレが荒れるかどうかは住民の対応次第だぞ

>>737
まあそうだけどさ…アンドゥメ昔はシャツ二万後半でかえたのに
今じゃ＋一万以上は見ておかなきゃいけないとか切なすぎるよ

でかい代理店ほど経費が商品に上乗せされるのはしょうがないよな
大量の社員の人件費とか掛かるし

ちなみにアメリカで無印の商品発見したが倍の値段する
250円の商品は上から5ドルの値札が張ってあるｗ

692 ：ノーブランドさん ：04/04/20 23:31
ラフの定番ジャケットになら500万出せるよな
毎年10億は服買っちゃうけど収入の20％以下は守るから嫁にも怒られないし

ここは海外の値段に比べて
税分入れてもボリ過ぎな代理店のありえなさを語るスレでしょ？
６６９みたいな意見はまあ一つとして

６６９に教えたい一つの例ね
俺が好きなベルンハルトは牧歌的な感じとかツボだったんだが
今じゃ明らかに厨房向けのヤバいデザインばかりになってきた
（それでもツボなものはたまにあるんだが）
そしたらバスがやたら値段を上げて
厨房向け雑誌に露出をすることで
昔に比べてイマイチなデザインをごまかして売ってる

昔は５枚売らなきゃいけない物が１枚の値段になってたりする
切ねえよ
厨房もドクロとか高い金出して今になって後悔して
タンスの肥やしかオクループ
こうしてブランドが潰される例もある

そうだね
俺もベルンハルト好きだから現状は辛い
バッグ厨増えたしね

>>741
税込みだからだろ？

惨鬼も惨不礼も罵欝もそこまでデカイとは思えん
バスなんかオンワードの子会社だしな

>>745
税込みって何？

あ、関税って事か。理解した。

しかし思うのは、>>743のように海外での値段の比較がされていないことだ！！
海外でも恐ろしく高くなったと思うが、具体的にどれくらいの価格差なのかは分からない。
昔より高くなった→代理店がぼっている
とはいかないだろう。あくまでも、海外と日本の価格を調べる必要がある。

バレンシアガのジャケットが986ユーロでした
130円計算で13万円ぐらいかな
バーニーズ本店はベッカムデニムが900ドルぐらいでした
110円計算で10万円くらい

あとは思い出せない・・・ただNYは日本と同じくらいした
ただアウトレットにバレやマルニやディオールオムがあってそれはかなり安かった

>>750
アメリカってサイズは48.50.52がメインじゃないのかな。

サンフレよえーな

>>751
バーニーズには小さいサイズもあったよ
アウトレットは44はかなり少ない、
どっちの店も売れてるのは44〜48で50と52はかなり売れ残ってる

チャラヤン、V&Rはバスが代理店。

BNYにも卸してる。バス停と同じ値段。
バスがBNYにはいくらで卸してるのか非常に気になる・・・。

>>749
国内差すら相当した話が過去に出てたはず
確かチャラヤン

ああいうの見ても代理店がボりすぎなのは明らかなんだよ
代理店側の人（w

>>749
過去ログみてみ。チャラヤンとラフでちゃんとやってるよ。

バス停スレって消えた？

６６８ですが、工場を変えてとかではなくて、
日本向けに、レザーでやってたものをコットンに変えたり、
カシミアでやってたものをウールに変えたりしてたらしいんですが、
それをやめて、本来使ってた生地で展開するとのことです。

海外で買えage

終わったな

まだまだ

ジューシーもサンエーのときは結構セールとか出てたけど、
サンフレになってから高級感を出したいのか、
セレブご用達ｗのせいか、あまり安く売らなくなったな。

保守

さようなら

リックとか来期(秋冬)は価格帯どうだろ？

>>765
一時は下げたユーロがまた高値で安定してるから、現状維持どころか更なる値上げもあり得る。
秋冬という時点で春夏の価格帯を上回るのは必至なだけに、もうこうなったら逝くところまで逝くかとｗ

ぼったくり代理店の社員てどのくらいの給料もらってるの？？
知っている人いますか？？

安いよ。30代で月30万届かん位

リック本人に伝えようよ






マ　　　　　　ジ　　　　　　で

俺はNYで買うから別にいい

>770
宮本アボンかオメーは

>768
そうなんですかー。30代で年収360って結構低いなー。総合商社の繊維部門とはえらい違いですな

>>772
･･･学生？

>>772
勘弁してください

>772
賞与いれてもうちょいいくかな

何にせよ潰れてイイよ

なんか来期も三喜は酷いみたいなんでageときますねｗ。
訂正、来期も三喜は極悪みたいなんで警鐘しときますね。

関係ない話だけどソウエンとか見てたら…代理店ってものすごい数あるな〜。
今更だが。レディースだけじゃなくメンズも色んな新鋭ブランドを入荷して欲しい。

我が国を代表するデストリュビューター、Ｖ．ＢＵＳ．を『まるで、赤ちゃんの様だね』
という評価を多く聞き始める。 いつも新しくメデアで騒がれるデザイナーをまるで、
べべが新しいおもちゃを欲しがる様に求め、３年ほどで飽きれば次の新しく騒がれて
いるおもちゃへの繰り返しだと言う比喩。自分たちで彼らたちの高イメージを日本マーケットで
独自に継続させる発想も知恵も持っていないから悪く言ってしまえば、使い捨て。
それに、ここのバイヤーが本当にプロの知識を持っていないのも問題だと古くから
関係あるデザイナーは嘆く。 買い方を見るとそのバイヤーがどれ位のプロかはデザイナー
サイドの方が熟知している。自分たちが努力しないでも売れるものだけしか買わない。
本当にそのデザイナーのクリエイティビチィーを好きで信じて契約しているのなら
そのデザイナーの『世界観』が各店頭で表現できる発想でのバイニングが結果、
自分たちの契約デザイナーのイメージ継続にも通じるのが今のこの世界の現実である筈だが？

　その彼らたちの現在のニュートイはＶ＆Ｌ。 アーネム出身の優等生。しかし、彼らたちの
今シーズンのコレクションはこれがあのＶ＆Ｌかと思わず戸惑ってしまったコレクション。
ダンスが、フスタがテーマか？情熱的な音楽とダンス。でも、彼らたちが持っていた知的で
繊細なテイストやクオリチィが感じられなかったショー。気が付いてみると、今シーズンから
プレスが変わった。２emビューローからカーラ・オットーヘ。ここで完全にイタリアンコネクションがスタート？
ジボグループの生産背景がプレスエージェントまでも変えたのか？彼らたちがＶ.ＢＡＳ．に出会えたのは
数年前のあのフェスチィバルイエールでの偶然の出来事。それも、２emビューローのシルビーが彼らたちを
連れてここを訪れた事がそもそもの発端。彼らたちの売れない，着れない服のプレゼンテーションを
ニュークチューと称して面倒をここまで見てきたのもシルビーのお陰。
彼らたちのファッション観はもう一方の側からファッションを見てきた９０年代初めのコンセプチャルな
着せ替え人形の発想。着れるもの、売れるモノをちゃんと作る教育は受けてこなかったし、
彼らたちも望まないままでここまで来れたラキィーボーイ。見せるものと着れるものとの差が大きすぎる割には
値段が高すぎる。当然だが、カシヤマのワンブランドのファッション・デレクターを引き受けて資金の回りも良く
なった。その為にアーネムで先生をしていた女性を付けた。
さて、このニュー・トイはいつまで続くのか？今シーズンのコレクションを見ているとちょっと、不安に為って来た。
シトボンやコロナのように３，４年で飽きられるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12,27　2002

バスはバイヤーほんと糞だからなあ
いつも外し過ぎてて笑えないよ
とにかく今は高すぎる

今はチャラヤンにその毒牙が・・・

Lて

V BAS とも

デストリュビューター

シトボンて

文章書けない奴は、書くなよなあ。

>>786
その文章力で言うか？

言うわ。

てっきり実名で攻撃するとヤバいから名前ワザともじってるのかと思ったよ・・・。

そら言うわな。

彼らたち、て

>>791
全く同じ事思った

下手糞な文章ってすげえ不愉快だな。

異常に長いしな