カウチンを買うチン!

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1ノーブランドさん
ちょっと早いですがどうぞ。
2ノーブランドさん:03/09/12 00:08
俺もカウチン!
3ノーブランドさん:03/09/12 00:08
僕も買うチン。
4ノーブランドさん:03/09/12 00:17
カウチンのオイル切れって
オリーブオイル入れたぬるま湯に浸せばOKなんだっけ?
5ノーブランドさん:03/09/12 00:30
go!
6ノーブランドさん:03/09/12 00:33
肉とかいうのいたな
7ノーブランドさん:03/09/12 01:22
釈ってのもいたな
8ノーブランドさん:03/09/12 01:48
>>4
気のきくクリーニング業者だとクリーニングの後にそういう作業をやってくれるよネ
9ノーブランドさん:03/09/12 01:57
プルオーバーとフロントジップとどっちがいい?

10ノーブランドさん:03/09/12 01:58
>>8
ほぅ、洗濯屋さんでもやってくれるのか。
知らなんだ。
11ノーブランドさん:03/09/12 02:11
>>10
しかしダメな業者だと油分スカスカに抜かれて
カウチンが単なるウールニットに成り下がってしまうという
12ノーブランドさん:03/09/12 02:16
早く着たいな。
寒くなんねーかな。
13ノーブランドさん:03/09/12 02:19
近年流行る事がないから、なんか着易くなった。
たまーに着たくなるアイテム。
14ノーブランドさん:03/09/12 02:24
>>13
カウチンもどきは結構出てるぜ。
15ノーブランドさん:03/09/12 02:25
去年からはやってるじゃん
16ノーブランドさん:03/09/12 02:28
そんな流行ってるの?
17ノーブランドさん:03/09/12 02:28
>>15
もどきダベ?
18ノーブランドさん:03/09/12 02:28
まだまだ流行ってるとは言えない状況
80年代ブームの頃は猫も杓子もカウチンでやや気恥かしいさえした
19ノーブランドさん:03/09/12 02:30
>>17
「モドキ」の定義について2000字以内で説明されたし
20ノーブランドさん:03/09/12 02:30
>>18
俺もそんな感じを持っているのだが・・・

昨年って街でもそんな見なかった気がしたが。
21ノーブランドさん:03/09/12 02:30
80年代は着れなかったな、
尖がってたから俺。
22ノーブランドさん:03/09/12 02:31
>>19
カナダ製じゃないやつ。
23ノーブランドさん:03/09/12 02:33
古着屋でも小汚いパサパサでペラペラのカウチンも
並んでるの見ないな。
24ノーブランドさん:03/09/12 02:33
てか去年のドルガバやNNの焼きまわしじゃん
今更こんなこといわれても
25ノーブランドさん:03/09/12 02:35
>>24
そっち系ででてたんだ。
着ないから知らなかったよ。結構盛りあがったの?
26ノーブランドさん:03/09/12 02:35
>>22
うーむ
カナダ製のCanataとかCanadian Sweater Co.とか結構売れてる

エイプとか裏原のはどこで生産してるんだろう
27ノーブランドさん:03/09/12 02:38
>>25
盛り上がるってもんじゃない
雑誌やらなんやら取り上げられまくり街にあふれまくり、でしたが
28ノーブランドさん:03/09/12 02:40
>>27
やっぱ、来てるな80's
29ノーブランドさん:03/09/12 02:41
正直今期は60'Sな訳だが
30ノーブランドさん:03/09/12 02:41
>>27
そんなに「まくってた」のか!
元々のカウチン好きな人はそっち方面にあまり興味を持たないので盛り上がっても気づかなさそう
31ノーブランドさん:03/09/12 02:42
>>29
普段着は40'sだから
60'sはイラネ
321:03/09/12 02:42
>>15
去年も同名のスレ立ってた罠
33ノーブランドさん:03/09/12 02:43
今、ここにいるヤツは80年代生まれだったりするわけか?
34ノーブランドさん:03/09/12 02:44
>>33
さあ…
70〜80年代生まれが多いでしょう
35ノーブランドさん:03/09/12 02:51
書き込めない
36ノーブランドさん:03/09/12 02:52
渋カジの時流行って、エイプで流行って、昨年ドルガバ・ナインか。

もう流行る要素なさそうだな。アメカジ人気再燃ぐらいしか考えられないし。
37ノーブランドさん:03/09/12 02:53
なら、着れるな。
38ノーブランドさん:03/09/12 02:54
今こそアメカジだろ?
39ノーブランドさん:03/09/12 02:55
>>38
おうよ!
40ノーブランドさん:03/09/12 02:55
横山優貴が着ると萌えるんだ、これが。
41ノーブランドさん:03/09/12 02:55
>>40
誰それ?
42ノーブランドさん:03/09/12 02:55
そうか?
なら今日からでもアメカジにするぞ、俺は。
43ノーブランドさん:03/09/12 02:55
>>36
来年春夏はアメカジですよ?
44ノーブランドさん:03/09/12 02:57
じゃあ、今のうちにだいぶ安くなってるヴィンものデニムでも買っとくか?
45ノーブランドさん:03/09/12 02:57
今夜はMillerのタンクトップの上にカウチン着て過ごす。約束する。
46ノーブランドさん:03/09/12 02:57
そういうアメカジじゃないと思われ
47ノーブランドさん:03/09/12 02:57
とりあえず66を買っておこうかな。
48ノーブランドさん:03/09/12 02:58
>>47
リアル80'sだなw
49ノーブランドさん:03/09/12 02:58
なんつうかハンナリと太畝コーデュロイパンツなんかと合わせたい気分だ
50ノーブランドさん:03/09/12 03:00
アランセーターは来ないのか?
51ノーブランドさん:03/09/12 03:00
よし、この冬はこれだ。

カウチン
チャンピオンのスウェット
501の66
エアフォースワン
52ノーブランドさん:03/09/12 03:01
>>51
ワラタ
53ノーブランドさん:03/09/12 03:01
カーゴパンツ+スウェットシャツ+カウチンだとそのまんま横山優貴になってしまうので
54ノーブランドさん:03/09/12 03:01
>>51
チャンポンじゃなくて
ラッセルのスウェットじネ?
55ノーブランドさん:03/09/12 03:02
>>51
うッ
なんでそこでエアフォースワンなんだ
56ノーブランドさん:03/09/12 03:03
>>53
だから、横山って誰だっつうねん
57ノーブランドさん:03/09/12 03:04
>>56
エイプカウチンを流行らせた若い姉ちゃん
58ノーブランドさん:03/09/12 03:05
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/1829/
この子だよ。
可愛いね。
59ノーブランドさん:03/09/12 03:07
>>58
青臭いw
60ノーブランドさん:03/09/12 03:08
>>58
だだダメだ
猿のTシャツ着てる
61ノーブランドさん:03/09/12 03:10
この子パフィーの真ん中の子?
62ノーブランドさん:03/09/12 03:11
>>61
おまえ俺を笑い殺す気かw
63ノーブランドさん:03/09/12 03:15
>>61
居ても違和感はない
64ノーブランドさん:03/09/12 03:18
YOUとふたりでいても、パフィーかもしれない。
65GA♂ ◆TRIPDUEGLE :03/09/12 03:20
>>47
後期が1万円台くらいから買えてうれしい季節です

>>49
去年の冬はそんな格好ばかりしてました

>>55
レッドウィングに変更

>>64
YOUはちょっと…
66ノーブランドさん:03/09/12 03:22
GAさんは、昨冬はカウチン、コーデュロイに昆布締めマフラーだったのでは?
67ノーブランドさん:03/09/12 03:23
YOUと横山は年齢が違いすぎる
YOUはカウチンが似合わない
68ノーブランドさん:03/09/12 03:26
あと負けず劣らずのチビでないと
69ノーブランドさん:03/09/12 03:27
じゃあ、ヤワラちゃんかぁ・・・
70ノーブランドさん:03/09/12 03:28
タニはなんか脅されている
71ノーブランドさん:03/09/12 03:30
小さい人が着るとカウチンはカワイイ! 宇野薫とか。

>>70
そうなのか!
72ノーブランドさん:03/09/12 04:34
カウチンじたいがよくわからん
73ノーブランドさん:03/09/12 11:54
カウティン
74ノーブランドさん:03/09/12 15:44
カウチンを買う朕
75ノーブランドさん:03/09/13 00:59
かうんち
76ノーブランドさん:03/09/13 05:32
ぁいて;おm
77ノーブランドさん:03/09/26 04:24
カウのチンコ?
78ノーブランドさん:03/09/28 10:49
カウチンて、上に何も着れなくなるから
あんま好きじゃない。真冬とか寒そうじゃない?
しかも、普通のニットと比べれると収納が大変じゃない?
79ノーブランドさん:03/09/28 10:54
>>78
なぜ「上に何かを着る」という発想が出てくるのだ
80ノーブランドさん:03/09/28 11:00
>>79
だって、いくら下に着込んでも寒いじゃん。
鉤針編みとは違うけど、あんな目が粗いものじゃ
真冬はしのげない。つーか、秋限定で着るのが普通?
81ノーブランドさん:03/09/28 11:14
いや冬に着る
秋でもいいけど
目が詰まってくるから大丈夫
82ノーブランドさん:03/09/28 12:32
あったかいって。
83ノーブランドさん:03/09/28 12:43
>>80はカウチンを着ていない
84ノーブランドさん:03/09/28 12:48
すげーかこいいカウチンの画像張ってくれ
85ノーブランドさん:03/09/28 13:29
>>83
持ってるけどw
86ノーブランドさん:03/09/28 13:30
>>85
それ、カウチンじゃないって
87ノーブランドさん:03/09/28 17:30
>>78
ローゲージニットは上に何も着てはいけない。
どうしても寒いと感じるならそれを着なければいい。
88GA♂ ◆TRIPDUEGLE :03/09/29 16:30
>>80
風を通すように感じたら下にフィルムになるものを挟みましょう。
裏地付カウチンもあります。
89ノーブランドさん:03/09/29 16:31
カウチンめちゃ暖かいよ
部屋に入るとメチャ暑い
90ノーブランドさん:03/09/29 16:31
あっカウチン族だ!
91ノーブランドさん:03/09/29 21:16

カウチン見つけた。これあったけ〜んだよな。でも、あっ高け〜
92ノーブランドさん:03/10/01 00:54
本物のカウチンは油しみこませてあるから真冬でも暖ったかい、
けどハンパなく重いって聞いたことあるけど。。
93ノーブランドさん:03/10/01 01:13
>>92
違うよ、脱脂してないんだよ。
編み方も、目が詰まるような方法なんだよ。
94ノーブランドさん:03/10/01 01:26
みょー
95ノーブランドさん:03/10/01 21:42
未脱脂なのは暖かさより耐水のためではないかと思うのじゃが
96ノーブランドさん:03/10/04 16:38
カウチンのズボンほしぃ〜
97ノーブランドさん:03/10/04 22:45
おれのカウチンは狼の柄です。今年は着ますよ。
98ノーブランドさん:03/10/05 01:57
カナダ製の奴買おうかな。15年ぶりに。
売ってる店、レッドウッドぐらいしか浮かばないんだけど
ナムスビってまだあるの?
99ノーブランドさん:03/10/05 08:54
ナムスビはABCの向かいにあります。
100ノーブランドさん:03/10/05 18:24
確かに収納に場所は取るね
101ノーブランドさん:03/10/05 21:12
オフシーズンは圧縮パックに入れておく
102ノーブランドさん:03/10/06 02:17
どこのが本格的なのかな(本場、ローゲージ、未脱脂、云々…

カウチン・プロダクツが良さそうだけど…。
103ノーブランドさん:03/10/06 15:51
  
104ノーブランドさん:03/10/06 23:35
ttp://moriysi.hp.infoseek.co.jp/SkiCan7-1.htm

>本物と偽物の見分け方のポイントは手編みであること(編み目が荒い)、ボタンやジッパーの付かないものであること。

ホンマかいな?(本物=カウチン族製って意味で)
ジッパーはともかく、メイプルのボタンとか本物っぽいと思うんだけど。

詳しい方いますか?
105ノーブランドさん:03/10/07 03:41
本来はジッパーなんだけどボタンのほうが雰囲気があるということで日本ではよく売れる
106ノーブランドさん:03/10/07 09:16
そうだそうだ!
107ノーブランドさん:03/10/07 09:52
sぷだうね
108ノーブランドさん:03/10/07 15:59
私たちは今ノースリーブのダウン&カウチンセーターを探して歩いています。
109ノーブランドさん:03/10/07 16:50
え?ジッパーが本物なの?
110ノーブランドさん:03/10/07 20:09
>>108
あなたたちは何者?
111ノーブランドさん:03/10/07 20:14
油井さん?
112ノーブランドさん:03/10/07 23:33
俺のカウチンはトーテムポール柄だよん。よく十字架に間違われるけど…。^^;
113ノーブランドさん:03/10/07 23:59
昔、蜘蛛の柄のモノトーン着てるのがいて
猛烈に欲しくなったなぁ。。たぶんデザイナーズモノだと思うが。

漏れは13年前にアメ横で買った、Canata製の
トナカイが向き合ってる柄のを持ってるが
この5年くらい着てないなぁ。

色は、グレー×ベージュでなくて
ブルーグレー×ベージュのちょっと変わってる奴。

今年はヤフオクに出そうと思ってたがこのスレ見てやめました。
114ノーブランドさん:03/10/08 01:58
>>113 正しい判断だ
115GA♂ ◆TRIPDUEGLE :03/10/08 02:01
>>101
去年の越冬に使った4枚を圧縮したらピョロンピョロンに小さくなりました。
取り出して日干しするのが楽しみ。
116ノーブランドさん:03/10/09 11:59
ヤフオク見たらすげえいっぱい出てた。
カナダ製は以外に少ないな。
117ノーブランドさん:03/10/09 12:41
今年は着れるかな。
118ノーブランドさん:03/10/09 13:50
age
119ノーブランドさん:03/10/09 22:23
結局ボタン、ジッパー無しが本物という話はどうなったのかな。
120ノーブランドさん:03/10/10 23:08
( ´−`) .。oO( 今年はカナダ製などの本格派のはちょっと抵抗あるなぁ。。 )
121ノーブランドさん:03/10/11 14:25
なぜ?
122ノーブランドさん:03/10/12 10:11
カウチン意外と高い。
123ノーブランドさん:03/10/12 12:23
カウチンって油がしみこんでるの?
触ったらベトベトしないかな
124ノーブランドさん:03/10/12 13:02
する。
それが、カウチン。
125ノーブランドさん:03/10/12 13:05
それはネタでなくて本当にベトベト?
126ノーブランドさん:03/10/12 13:06
なわけない。
127ノーブランドさん:03/10/12 13:08
べとべと、
というかペタペタって感じかな。
128ノーブランドさん:03/10/12 13:10
>>124>>127
うるせー馬鹿
129ノーブランドさん:03/10/12 13:17
>>128
本物のカウチン触ったことないらしい。
130ノーブランドさん:03/10/12 16:42
カナダ製のカウチン持ってるけどマジで重い…
だから、ジュンヤのやつを買ってしまった。
131ノーブランドさん:03/10/12 23:51
カウチンで筋トレ
132ノーブランドさん:03/10/12 23:55
カナダ製のカウチン(みやげ物じゃないの)とか、どうやって買ってるの?

取り扱い店とかあるのかな…
133113:03/10/13 01:20
>>132
漏れが買った頃は
上野で普通に売ってたよ。

最近は行ってないからわかんないけど。。。
134ノーブランドさん:03/10/13 02:21
通販のカナダ製は信用できるのかな…。
135ノーブランドさん:03/10/15 23:56
あげ
136ノーブランドさん:03/10/16 00:45
>>78
サテンの裏地付きを選べば良いと思います。
137ノーブランドさん:03/10/16 11:49
本当は息子のカウチンでも編みたいんだけど、
かなり気合入れなきゃ編みあがらない気がします。
>>137
いい話だな
139ノーブランドさん:03/10/21 18:43
カウチンは レプブランドと本場のカナダのブランド どっちがいいかな?
140ノーブランドさん:03/10/21 18:49
考えるまでも無い
141ノーブランドさん:03/10/21 18:52
カナダ製って柄が似たようなのばっかだよな
レプブランドのほうがデザイン良いよ
142ノーブランドさん:03/10/22 12:06
しかしインディアンの手造りと日本人のが一緒の価格というのは…(´・ω・`)

本物のインディアンのカウチンなかなかみつからみつからないし…
143KB ◆9mL6NLd5RY :03/10/22 22:10
高校ん時、カウチンセーターを着てましたけど痒くて禁じ手にしました。(安物だからかも知れないッスけど)
144ノーブランドさん:03/10/23 00:17
結局どこのブランドが一番いいんだ?
おくションでカナダ製って書いてあっても同じブランド多いよな
kanataとカナディアンセーター社?とカウチン社?
145ノーブランドさん:03/10/23 00:20
>>144
巨泉の店で買うのが一番いいよ。
ある意味マジれす
146144:03/10/23 00:43
>>どこにあるんだ?w
147ノーブランドさん:03/10/23 00:44
>>145
どこにあるんだ?w
148ノーブランドさん:03/10/23 00:48
149ノーブランドさん:03/10/23 01:02
>>148
むぉぉ まじで巨戦の店だw
それにしてもはずかしい外装だなw
行けたらいくよ ありがd
150ノーブランドさん:03/10/23 01:03
kanataとカナディアンセーター社とカウチン社 ってのは確かに良く見る。
誰か批評してくれ…
151ノーブランドさん:03/10/23 01:20
   ───┐   |       _         ─┬─  ┌───┐   /           l    ヽヽ
          /  |     / │ ̄ヽ  ┌─┼─┐ │┼─┼│ /二二二 ̄    |  _  l
      /    |       l  │   |   l 二 | 二 l  │ |  ││  ───┐   ̄| ̄ ヽ |
    /\     |    / |  |  │   /__\   │ナ─┼│   ヽ./  |    |   │
   /   \  |_/  ヽ_l   ノ       ノ _|   └───┘  __.ノ\  V   |   ヽl


┬┬  ヽ     ___|_ヽヽ   l         |           l
├┤  |        |   ̄   |  _  l  |        |    ヽ
├┤/ | \     ○|     ̄| ̄ ヽ |  |        |     l
⊥┼ |        |      |   │  l        |     |
  │ ヽ_/    ノ      |   ヽl   ヽ__/     し      o
152ノーブランドさん:03/10/23 01:37
151が批評しようとしています
153ノーブランドさん:03/10/25 11:24
誰か答えてー
ここの住人は本当に本物のカウチンしか興味ないのか?
154ノーブランドさん:03/10/25 16:58
本物しかありえません
155ノーブランドさん:03/10/25 22:49
糸冬 了になっちまったなw
156ノ―ブランドさん:03/10/27 00:23
もうすぐカウチンの時期だってのになんだこの人の少なさはw

人集まれage
157ノーブランドさん:03/10/27 08:18
なわけない。
158GA♂ ◆TRIPDUEGLE :03/10/27 12:29
>>150
Canadian Sweater Co.は最近ジッパーの革タブが薄く、字も細くなって威圧感がなくなりました。
159ノーブランドさん:03/10/27 20:47
去年もこのスレあったの知ってる人〜 


160ノーブランドさん:03/10/28 01:29
>>158
すごいとこ指摘しますね(w
161ノーブランドさん:03/10/28 01:57
買う朕。
162ノーブランドさん:03/10/29 01:46
赤と白の模様のカウチン買ったはいいけど
よくよく考えるとサンタクロースみたいってことにキズイタ・・・ _| ̄|○
ま  いいけど
163ノーブランドさん:03/10/29 01:51
カウチン買うなら、やはりヴィンテージ物ですね。
今度の休みにでも高円寺巡ってきます。
164ノーブランドさん:03/10/29 01:54
>>163
中古は注意しなされ〜
165ノーブランドさん:03/10/29 02:12
>>164
中古ですか(笑

現行物には絶対に出せない風合いが大好きなのですが、古着に抵抗が
ある人ってかなりいるのでしょうかね。

いまだに501とスウェットとカウチンが冬の正装です(笑
166ノーブランドさん:03/10/29 02:58
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6502817

これが本物かぁ・・・ やっぱ雰囲気違うなぁ
167ノーブランドさん:03/10/29 10:05
どのくらい着たら目が詰まる?10年前に買ったときは目が詰まってちょうど良かったけど
クリーニング出したらでかくなったので、ほとんど着てないです。
カナディアンセーター社製です。
168ノーブランドさん:03/10/29 10:11
>>165
オイル切れを気にしているのだと思われ。
169165:03/10/30 00:34
>>168
なるほど。オイル切れの事とは気づかんでした。
購入する際は、隙間が無い&ずっしりとした重量感がある
&柄(現行に無い色使い)で選んでます。
170ノーブランドさん:03/10/30 00:38
>>166
いい!
171ノーブランドさん:03/10/30 01:12
166のは宣伝かな、と思って開いてみたら本当に雰囲気良いのが出てきて感動したけど、

画像がセピア加工かなんかされてないか…?
まぁなんでも良いんだが。
172ノーブランドさん:03/10/30 13:30
もっと雰囲気が良いカウチンの画像きぼんぬ!
173ノーブランドさん:03/10/31 00:39
カナタ売ってるところって何処にあるんですか?
174ノーブランドさん:03/10/31 01:41
>>167
なんか意味不明なんだが・・・
目が詰まるって着ていくうちに詰まるのか?
普通伸びてこないか? カウチン1枚しか持ってないから偉そうな事
言えないけど、クリーニング出したらでかくなるのか? ようわからん
175166:03/10/31 01:44
>>171
宣伝じゃないってw 終わってるオークションだから。
過去の落札探しててかなりいい雰囲気のカウチン見つけたから
載せただけ 本物は(・∀・)イイ!!
屋不億でもなかなかでないもんなぁ
176ノーブランドさん:03/10/31 02:22
お願いしますカナタのカウチン何処に売ってるんですか?教えて下さいm(__)m
177GA♂ ◆TRIPDUEGLE :03/11/03 02:23
>>173
インポートショップを探しましょう

>>174
扱い方によります
詰まりすぎてコチコチになると着脱が大変
178174:03/11/03 17:54
>>177
そーなのか 俺は着始めたら伸びる一方だと思ったよ。
しかしカウチンの身幅って着てみると実寸より大きく感じるな

サイズ選びシパーイしたよ _| ̄|○
179ノーブランドさん:03/11/03 21:07
カウチーン
180ノーブランドさん:03/11/03 23:22
カウチン売ってる店全然みないよ。
上野とかにあるのでしょうか?カウチン社やkanata
のカウチンが欲しい。売ってる場所教えてください。
181ノーブランドさん:03/11/03 23:52
そんなにほすぃなら屋不億逝け
新品も出てるし
182ノーブランドさん:03/11/04 01:39
>>180
上野でもいいけど他に渋谷や新宿でもいいのでは
183ノーブランドさん:03/11/04 17:07
下の娘は、メゾでカウチンを買ったのでコートは買わない予定でいます。
184ノーブランドさん:03/11/05 23:08
ねぇねぇ、カウチンっていうのは、要するにセーターのことでしょ?
ジーンズをデニムとか、カバーオールをオールインワンって言うようなもん?
185ノーブランドさん:03/11/05 23:09
氏ね
186ノーブランドさん:03/11/05 23:10
ネタですか?
187ノーブランドさん:03/11/06 01:02
あたた
188ノーブランドさん:03/11/06 01:09
>>184
よくわかったね。
飴あげる。
189ノーブランドさん:03/11/06 01:17
すみません。カウチンの基礎知識みたいなページはないでしょうか?
初心者なのでおしえてくれると大変助かります。
190ノーブランドさん:03/11/06 01:18
191ノーブランドさん:03/11/06 01:19
即レスありがとうございます。逝ってきます。
192ノーブランドさん:03/11/06 01:20
193ノーブランドさん:03/11/06 01:24
>>192
ありがとうございます。なんか気になる存在>カウチン
やっぱり重いですか?
194ノーブランドさん:03/11/06 01:27
OKギフトショップのカウチンページは役に立たなかったらスィ
195ノーブランドさん:03/11/06 01:35
>>194
いや、そんなことは。でもカナダまではさすがにいけないっす。
カウチンとカウチン柄はまったく別物なんですね、って当たり前か。
196ノーブランドさん:03/11/07 18:47
カーディガンとかカウチンに合う、30歳が持つのにふさわしいバッグってなんだろう?
今はとりあえず、トート持ってますが。
197ノーブランドさん:03/11/07 23:30
>>196
ここでいう「カーディガン」ってカジュアルな厚手のものだよね?

30過だけど、漏れもキャンバストート派。

キャンバスとか一部レザー使いあたりが無難では?
ショルダーも有りと思うけど、ちょっと抵抗あるなぁ。
198ノーブランドさん
>>197
ポーターのタンカーを使うのはどうよ?