[enari]比較文化論inタイ王国[produce]

ファ板の日タイ友好親善大使を自他ともに認める小生こと
enariですが、今まで雑談スレにおいてタイ文化の紹介に奔走し
まして一部ですがかなりタイ文化の浸透に貢献できたと自負して
おります。危ない海外板以外でこれほどまでにタイネタに詳しい
住民がいる板もなかなかないかと思われます。
かなり昔にさかのぼりますが、過去に「NYスレ」というものがありま
して、そこで巨人の兄さんとWol氏と「自分のほうが知っている」
という醜いｱﾋﾟｰﾙ合戦をした事を今でも思い出します。
続く・・・・

　　　　　　　ｶﾞｲｷﾁ警報発令中

レｱﾙで氏ね

(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まあその時感じたのは、かなり濃い話をできて感動し、ああ知ってる
人は知ってるんだ・・・ということでした。
ﾌｭｰｼﾞｮﾝやWﾂﾘｰの話が出たときは軽い感動を憶えました。
その感動を、皆様に分かりやすくかつﾘｱﾘﾃｨｰをもって今度は
タイ文化（当然ﾌｧｯｼｮﾝも含む）を深く考察するという形でお
伝えしたいと思った所存であります。何分小生のﾗｲﾌﾜｰｸの一つで
あり、かなりﾏﾆｱｯｸな展開になる可能性も秘めてるので
小生のｵﾅﾆｰスレと化す場合もあると思われますが、一部マニアの
方はその時はご指導ご鞭撻のうえよろしくお願いしたいと
思う所存であります。

ファッション板において、タイというおよそ最先端のモードには極めてうとい国がなぜ今、取り上げられなければならないのか？

私はこの不可解至極な謎を解くべく、翌日の成田発ジャンボジェット第一便・香港経由バンコク行きに乗ったのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

まず、タイ王国の概要から話を進めたいと思います。まあ、この辺は
どこのガイドブックやそのへんの本に載っているので、サクッっと
終らせたいと思います。
タイ王国はシャム族などが中心となっている国家で東南アジアで
唯一植民地化されたことの無い国家であります。
現王ラーマ9世は海外で教育を受けた非常に有能な国王であり、
また仏教の最高位に座しておられる方でもあります。
タイ人の仏教へ対する真摯な態度、国王に対するファナティック信仰
を理解してないので、日夜日本のｵﾔｼﾞとタイ人女性の間で悲喜こもごも
イベントが起きております。

>>6
小生はモードファナティクである。その小生がこれからタイモードの
紹介を必ずする。心配するな。

温暖な気候、豊富な食料、そしてﾏｲﾍﾟﾝﾗｲと言う言葉に代表されるように
癒しの国民性、これらが全て織りなって「微笑みの国」クルンテープ（
天使の都＝ﾊﾞﾝｺｸ）となっているのである。
タイ国際航空に乗った瞬間から上品なコンタイ（タイ人）の微笑みに貴方も
きっと魅了されるでしょう。ノースウェストのロシアのオリンピックバレー
選手団のようなスッチーにコーラぶっ掛けられる状況とは正反対です。

さて、早速タイモードの発信地の紹介をさせて頂きます。
まあイキナリはっきり言って申し訳ないのですが、タイでモードなんかが
流行してるわけ無く、そんな格好をしていたら「この暑いなか真っ黒な
滑降したｷﾁｶﾞｲが歩いてる」とイキナリ職務質問されます。まあ大げさですが
モードという概念はかれらにはありません。まあ、そりゃELLEやVOUGEも
ありますが、なんせ紹介されている商品を売っているところがなかなか
ございません。それ以前に、一杯60円くらいのぶっかけｺﾞﾊﾝを食べてる
国民が10万の服を変えるとお思いですか？
しかし、これで小生が話を終えるはずも無く、タバコ休憩後に続きを書く。

>>9
みんなどんな格好してるのか知りたい

>>10
うむ。これから書く。

しかし、タイ国民の中にも金持ちはいます。それは中華系の移民たちです。
それともう一つ、日本の企業に就職して現地に駐在員として赴いている
駐在員であります。特に前者は日本の金持ちの比較にならなく現タイ王国
の首相ﾀｸｼﾝも中華系であり、彼らはタイに発生する富の約90をたった０．８％
ほどの彼ら中華系の金持ちが独占しているという状況です。
さて、本題ですが、

タイで一番のオサレスポットというか高級なモード系を扱っているのは
、ｽｸﾝｳﾞｨｯﾄ通りはエンポリウムデパートです。
そうですね、NYではｻｸｽﾌｨﾌｽAVやロンドンのﾊﾛｯｽﾞを思い浮かべては？
と言えば言いすぎでしょうか。しかし、これしかないのだからしょうがない。
このデパートに一歩足を踏み入れるとほとんどが日本人駐在員の奥様連中
ばかりです。当然ﾌﾟﾗﾀﾞなどが入っておりますが、小生がわざわざタイに
まで行ってﾌﾟﾗﾀﾞを購入すると思いますか？買うはずありません。つまり
見るだけです。終了。
ってのは嘘で、つまり、いわゆるモード系の高級ブランドは他に、伊勢丹
やゲイソンプラザ位にしかなく、モード後進国と言わざるを得ません。
次回は、タイの若者ﾌｧｯｼｮﾝシーンを伝えたいと思います。
日本で言う裏腹ですか？そんな感じのものがタイにもあります。
しかし、これはインターナショナルな流行では当然無く、かなりローカルな
流行となっているので、それだけで、「ダサイ」とバッサリ切り捨てるのは
何分気の毒な感じがするのでその辺はご勘弁を。
ちなみにあまりにも下がるスピードが速いので再び上げる小生をお許し
下さい。あげ。

age

>>13
なにか質問でしょうか？もし質問があるのなら100％本気汁全開で
答えます。それが小生の使命と思っております。
このスレはガイドブックには載ってないリアルな現地情報を
お伝えする趣旨で立てました。
質問がある場合も不用意に上げぬよう理解のほどをお願いします。

>>14
なんでそこまでタイに必死なんですか？

>>15
そのような抽象的な質問は非常に答え難くもあります。
理由は色々です。その点に関してはおいおい詳しく説明を致したいと
思います。

面白いね。がんばって！

いいか？江成。1回しか言わないぞ。
みんなおまえのガイキチぶりに誰もついていけないんだよ。
こんなくだらねえスレ立てやがってみんなひいてるんだよ。
わけわかんねえこと書いてないでさっさと消えてくれ。

つーかなんでこの人はタイなのか

板違いぽ

板違い以前ぽ

禿げワラ！！
えなり最高！！俺はこのスレ応援すッゾ！！！！！！！！！

昔はらんぐの金魚のフンだったくせになｗ

>>22
俺漏れも。最高だベさ

欧米人が、いかにもパチな日本語Tシャツ買って着てるのが結構ﾜﾗｴﾙ。
フランチェスカＴシャツとか。

さて、相変わらずぶっちぎりで皆様を置いていってるスレですが、
今日はタイの若者のﾌｧｯｼｮﾝシーンについて述べたいと思います。
まず、日本においても有楽町、新宿、青山、原宿、渋谷、恵比寿
etcのようにその地域特有のﾌｧｯｼｮﾝトレンドというのがあるよう
に、タイにおけるそれも日本ほどではないですが、顕著に見受け
られます。
続く・・・

>>26
タイに永住を求めるenariさんに質問ですが、タイに行っても今と同じ
職業を続けられるのでしょうか？やはり特別な資格とかいるのでしょうか？
また、日本人しかできないようなちょっとおいしい職業があったりしますか？

現在、タイのｵｻﾚスポットはサヤームスクウェア、ＲＣＡ（ロイアル
シティーアヴェニュー）、カオサンの3つが挙げられるでしょう。
まずは、サヤームスクウェアです。
ここは付近にチェラロコーン大学があったり、またガイドブックに
も頻繁に登場することから、比較的裕福な若者が集うところです。
日本で言えばそうですね、有楽町あたりを想像されてはいかがで
しょうか？まあ全然違いますが。集まる人間も大学生前後の現地人
か日本人の旅行者（たいていパックツアーで来た人間）、が
多いように思われます。前回も述べましたように、このように比較的
富裕層でかつ綺麗目のオサレシーンは非常に貧弱であります。
ここ、サヤームスクウェアも近所のチェラ大の男子学生の格好も
例外ではなく、ダサイの一言です。
しかし、これはタイの富裕層の証明でもあるのですが、きちんと
した長袖のシャツ（メーカー不明。ブルックスブラザーズみたい
なもんか？）にきちんとしたﾊﾟﾝﾂをはききちんとタックインする
というのがタイにおけるまともな人間の証明となっているのです。
続く・・・・

>>27
一通り書き終わったあとに具体的かつ、詳細な嘘ﾊｯﾀﾘゼロのレスを
します。それまでしばし辛抱してください。

では、なぜ富裕層は長袖のシャツにきちんとしたﾊﾟﾝﾂをはきタックイン
するのか？これは、「私はいつも冷房の効いた部屋にいるので、
長袖にﾊﾟﾝﾂじゃないと寒くて寒くて」という暗に自慢となりうるから
です。
ここ、サヤームスクウェアも将来のタイ社会を背負って立つ若者男子も
例外ではなくそのような半オッサンみたいな格好をしております。
きっと、ウォール街の証券ディーラーの真似をしたいのでしょうが、
いかんせん貧弱な商品構成のため日本のヲタクのような状況になっているのが
非常に悲しいです。
それにたいして、女子大生。これは危ない海外板でも話題になるくらい
非常に煽情的であります。
続く・・・・

チュラ大、タマサート大など、ﾊﾞﾝｺｸにはいくつか大学がございますが、
基本的に制服というシステムをとっているところが多いです。
当然私服で大学に行ってもよろしいのですが、女子大性はなぜか
制服を着ます。はい。もし、あなたがサヤームスクウェアに赴きぱっつん
ぱっつんの制服を着た20前後の女性をみたらそれはタイの女子大生です。
自分で改造してるのか、それが制服なのか小生は知る由もございませんが
非常に深いスリットがはいっていたりして、生足を惜しげも無く小生に
見せ付けて、改めてここﾊﾞﾝｺｸは現代のソドムの市なのだな、と
実感する時でもあります。
最後に、サヤームスクウェアにこられる日本人旅行は、ライトな旅行者
が多いです。普通に寺めぐりして、マッサージ受けてみたいな、
普通の日本人女子大生二人組（たいていブサイク）などがおおい気
がします。まあ、最低でもファ板をﾁｪｯｸして「ｴｲﾌﾟなんて着れない
よね〜」なんてぬかすような人は皆無と思って頂いて間違いないと
思われます。

さて、次にＲＣＡとカオサンに話を移行する前に>>27の質問に
答えたいと思いますが、1回タバコ休憩を入れてその後に書き込みたい
と思います。

>>27
はい。過去にＮＹスレではＮＹに移住したいなどとほざいておりましたが、
さまざまな問題（本当に一杯障害がある）で恐らくそれは無理になる
模様を呈してきました。そこで、小生の第３の故郷、ここタイはﾊﾞﾝｺｸへの
移住を微妙に本気で考えております。
アメリカなどでは、あるハードルを越えれば歯科医師としてやっていけるの
ですが、ここタイランドでは少なくても現在の小生のしる範囲ではなかなか
直接患者に治療を施すというのは困難と思われます。つまり、また
現地の例えば先ほどもでましたが、チュラ大などの歯学部に入学し
現地のライセンスを取得しない限りは無理だと思われます。
そもそも、医学部だろうが歯学部だろうが外国人の入学を認めているのか
どうか、怪しいものです。はっきりとした事はわかりません。
つまり、小生の現在の技術では診療指導くらいしか出来ないのが現実です。
まあ、医学部だろうが歯学部だろうが金は日本の比じゃなくらい安い
でしょうが。
続く・・・

>>31
確かに国籍が違う人間が現地の人間の治療がそんなに簡単にできるわけありませんね。
となるとenariさんはタイでの職業に関してはどうお考えなのですか？

ageｽﾏｿ

そこで、例えば小生や普通の一般的な特殊技能を持たない人間が
タイへ移住することを考えた場合、就職はそれほど怯える必要は
ないと思われます。バンコクも最近やっとバーツ危機の影響から
復活し、徐々にではありますが経済も上向いております。
まあ、もっとも、将来的には中国に食い尽くされる可能性も否定
できませんが・・・
我々日本人がタイランドへ行くと、まず、一番初めは恐らく、
タイの語学学校へ行く事が普通だと思われます。
そこで、タイの中学レベルの読み書きを学び、タイでいうトフルというか
トイックみたいな、ソーソート（確かこんな名前だった思う）という試験
をうけるのです。そこで晴れて合格しますと、日本語とタイ語を両方
扱えるということから、まず一番初めにタイでは相変わらず熱狂的に
人気のある、日本語学校の教師などに就職するのがよろしいかと
思われます。また、もし仮に英語も話せるのなら、日タイ英語という
トライリンガルとなり、就職口に心配することはありえないでしょう。
現地のシティバンクに勤めてよろしいでしょうし、ﾊﾞﾝｺｸには
数万人の日本人が働いており、日本人向けの新聞も発行されており、
それを見れば毎日日本人募集の広告を見ることができるでしょう。
続く・・・

>>32
はい。タイにおける就職は、日本の普通の就職状況つまり、大学3年で
就職活動をし、ﾘｸﾙｰﾀｰにあい、新卒で企業に就職しそこで技術を学び、
転職する場合は前にいた企業で習得した技術がないと再就職は不可能と
いう状況とは、まったく違います。労相市場が非常に流動的であるので
転職、退職、就職、再就職が非常にやりやすい国なのです。
私事で恐縮ですが、もし日本で歯科医師を辞めて、タイに永住を
本気で考えるのなら、ある程度の資金を用意して（0〜3000万）、現地の
語学学校に行き約1年ほど勉強してまずはソーソートを取得します。
この試験は非常にやさしいので日本で普通の頭を持った方なら
恐らく合格できるでしょう。なにもトフルで760点とれなんて事を言ってる
わけではありません。普通のことをすればよいのです。まあ、
はっきり言って学費もめっちゃ安いし。生活費も安いし。語学学校行けば
ハワイやロスのそれと同じように日本人めっちゃいるし、まあ
そんな心配はないかと思われます。

とりあえず、大幅に脱線したので、ＲＣＡとカオサンのﾌｧｯｼｮﾝシーンは
また次回にします。
ちなみに、タイ永住プロジェクトは後々やろうと思ったのですが、
今日結構書いてしまったので今度は補足程度にしたいと思います。

タイにいきたーい！

俺、秋にタイいきました。
貧富の差が激しいとこですた。

おらもいっただ。
ﾙ・ﾒﾘﾃﾞｨｱﾝに泊まっただ。
タイ人当たり前のように地図読めなくてﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
やっぱマイペンラーイって感じやね。

>>37-39
ｼｰｯ
あんま上げると埋め立てのアフォが来るけん。

はい。タイ王国は貧富の差が非常に激しいです。
この前書いたのですがタイに発生するほとんどの富をごく少数の
華僑系の人間が独占しております。
そして、ﾒﾘﾃﾞｨｱﾝですが、二つあるのですがどちらのでしょうか？
ロイアルメリディアン、メリディアンの二つが隣接しております。
まあどちらも非常によろしいﾎﾃﾙですが、メリディアンの方は
ＡＮＡ乗務員の専用アコモとなっておりまして、また違った
楽しみ方もできます。しかし、両ﾎﾃﾙとも現地の女性を
連れ込むにはあまり芳しくないﾎﾃﾙではあります。

>>40
安い方だよ。ロイヤルかな？
確かに連れ込めない雰囲気だったよ。
つーか、従業員以外タイ人いなかった。

ちなみに、今日のタイ王国の最高気温は33度、最低気温が23度で
ありますた。う、最近世界のお天気みたいなのみるだけで、
タイへの欲求が・・・・
飯は安いし美味い。特にシーフード好きにはﾎﾝﾏ天国ですね。
人も優しいさ。あ、優しいっていうか、干渉しないけど、思いやりが
あるってのかね。日本はこんな糞寒くて、毎日アフォみたいに働いて
、夜２ちゃんくるとどっかしらで喧嘩。もうそりゃ性格もすさんでくる
っての。はぁ〜ナナの屋台でその辺で拾ったｵﾅｺﾞ一緒にｿﾑﾀﾑ食べながら
ｼﾝﾊﾋﾞｰﾙのみながらマッタリしたい。したいしたいしたいしたいしたいしたい！

>>41
もうね、メリディアンもそうだし、ペニンシュラ、スコタイ、シャングリラ
、マリオット、デュシタニとか高級ホテルは沢山あるけど、
一泊100数ドルのﾎﾃﾙって一ヶ月2万円程度で生活してる現地人には
非情すぎる現実だよね。もういくら努力しても超えられない壁がある。
あんなに外人（日本人、アメリカ人、ヨーロッパ人）が偉そうにしてる
街なのに、よくあの国は外人排斥運動が起こらないよって思うよ。
まあそれがあの国の懐の深さってか温和な国民性なのかな。

前にエナリさんのレスでご指摘されていたのですが、
タイ女性の会話の語尾につく、「ｶｧｰ」って響きはなんとも女性らしくて
いいですね。

タクシーで移動してる際にラジオから聞こえる女性の声が
とてもﾀﾏﾗﾝです。

>>43
観光都市だからかもしれないけど、
地元民の外国人に対しての接し方が、いい意味でクールな気がしますた。
敵視してる雰囲気なんて全く感じなかったし。

ある意味東京よりも活気ある都会ですた。

>>44
う、おたく、そのレス小生が危ない海外でしたレスと同じよ。
確かにﾀｸｼｰ乗ってると女のＤＪが「なんとかかんとかカァ〜」とか
いうのよ。あれマジ萌えるよね。まあ後々タイアイドルや俳優に関する
レスもきちんとするので。ちなみに、関西人がタイいくとタイの女の子
はみんなオカマみたいっていうよね。ほらすぐ「おーう、ちょい
ラーメンでええんかぁー？」みたいに言うでしょ？だから。
>>45
慣れてるんだろうね。我々外人に。最低でも敵視はしてないよ。
つーか日本人は凄い好かれてる。半端ない。なぜかというと
同じ仏教国で気質が似ている、セコク無い、優しいなどなど。
まあ嫌われてる国もあるにはあるけどね。はっきりいうと、
韓国（がめつい、すぐ怒る、日本人のふりをする）
ナイジェリア（汚い、金盗む（つーか貧乏なタイ人から金盗むなよ・・・））
インド（まあ↑と同じ感じ）
とにかく、せこかったり、すぐ怒ったり、がめつい奴はタイ人には嫌われるよ。

今冷静に思ったんだけどタイ人に嫌われたくない小生って・・・・
ま、まあいいや・・・あげ。

こんなスレあったんだ
エナリって意外と傾き者だな

>>48
へ？傾きの者ってなに？マジレス頼む。

かぶきもの。
変わってるけど風流だってこと

>>50
へー、ﾎﾝﾏしらなんだ・・・
ｻﾝｸｽ。そうか、風流なのか・・エエ感じだな。ありがと。

>>51
歴史上のわかりやすい人物で言うと織田信長みたいな感じだね。
まっ、えなりはヒトラーだけどねｗ

2000年末現在のタイのHIV感染者・エイズ患者は100万とも120万とも言われていますが、
これは全人口の約２％に相当します。爆発的な増加は収束されつつありますが、
いまだ制圧できたという訳ではなく、今後も当分の間はHIV感染者が増加し続けると予想されています。
保健省が定期的におこなっているサーベイランス調査によると、
徴兵候補者(21歳時)の99年の陽性率は1.6％、妊婦検診の陽性率は1.7％でした。
98年のいわゆる売春婦の陽性率は21％、麻薬常用者のそれは47％でした。
タイのHIVウイルスの90％以上は“HIV�T型・サブタイプＥ”と言われていますが、
これは感染力の強いタイプです。
感染ルートにつき正しく理解し、慎重かつ節度ある行動が要求されています。
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/he15.html
http://embjp-th.org/jp/medical/byoki.htm

ほどほどにね♪

マンゴ-の砂糖漬けドライフル-ツおいしいよ♪
安いしタイのお土産にいいっす。
俺は伊勢丹でいっぱい買いました。
ちなみに服はいいのありません。
ガイシュツですがブランド物の価格も日本とそんなにかわりませんでした。
物価が安い→服が安いから買い込もうなんて思ってはいけません。
コンバ-スのオ-ルスタ-が安かったので(セ-ルで約１４００円)買いました。
たぶん本物。
買い物といえばそれぐらい。あとはサッカ-ものが結構あってアディダスショップで欧州の
クラブチ-ムとかのレプリカがありました。(５５００円ぐらい)
おわり。おやすみ。

タイ政府おすすめ豊胸ダンスだって。

海外ブランドの服は、確かに日本と同じか少し高いかなってぐらいだね。
サイアムかな？デパートの中にＴＮＦのショップあったのは笑ったけど。

つーか、ﾊﾞﾝｺｸで服やブランド品買うというより、
それらのﾋﾟｰｺ品を楽しむのがいいよね。

＞エナリさん
わたしは国分佐智子に似てるとよく言われます。
チェンマイに行きたいです。
タイラーメンは最高ですね。

板違いではないのだろうが、かなりマニアックすぎるだろｗ

古着好きなﾔｼだったら、ｳｨｰｸｴﾝﾄﾞﾏｰｹｯﾄがいいんでない？
Ｔシャツ・ジーンズなどのレギュラーＵＳモノだったら、タイ価格で買えるよね。

ヴィンモノもあるけど、大したタマはない。
それでも日本で買うよりかなり安いが。

えなりﾀﾝ(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ♪
この基地外っぷり、あっぱれですなっ(^∀^)

実際この板でのタイへの妙な盛り上がりはenariの影響が大きい。

つまんね

enariって自分で思ってるほどおもしろくないよ

だな。確かに粋がってる。クラスでは３番手くらいのおもしろさのくせに

さて、ﾏﾀｰﾘとｦﾁさせてもらうかな。

期待あげ

kimoi

基地外age

すばらしいスレができてる！
要チェックだな。

最初は自演で盛り上げるのが常套手段

学生多いんだからタイ行った事ある奴って多いんじゃない？

よく見てみ。
enariがsageで書き込んでいて丁度良くageの合の手が入ってるから。

違うと思うが・・・
つーか、今日はまだエナリきてないっぽ。

おはようございます！
さあ、あまりにも盛り上がりすぎてるこのスレ！
いささかお寒い空気が流れてるようですが、気にせずに進行いたします。
さて、序盤はかなりさわやかペースですすんで行きたいと思います。
しかし、いつまでも小生がこんな眠たいレスに終始するとお思いで？
後々かなり濃ゆい情報、生々情報てんこもりで行きたいと思います。
女性権利向上団体の方は大目に見てやってください。
よって>>53に関してですが、それに関するレスはまた後のほうで触
れたいと思います。

>>54
ドライフルーツは確かにおいしいですよね。
ドライフルーツと言えばＮＹのディーンアンドデリカのドライフルーツも
本気で超美味しく有名なのですが、ここタイのドライフルーツもなかなか
美味しいです。伊勢丹で買い物したのですか？あそこは
日本語案内もされていて大変便利ですよね。しかし、伊勢丹は
現地にとって高級店のため、アソコで買い物してる現地の若い婦
女子の7割はお水関係のお仕事に従事してるという思わず微笑ん
でしまう現実もまた無視できません。
またご指摘のように安い服は沢山あるのですが、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物はなぜ
か全然安くなっていないという事実は無視できません。
まあワコールはイキナリ安さ全開でしたが。どうでもいいですね。はい。

>>54
そして彼の指摘のように、ここタイランドは非情にサッカー
ファナティックな国家でもあります。みんな、フットボール
大好き。まあみんなへたくそなんですけどね・・・
しかし、男も女もサッカー大好き、いつもテレビで見ており
ます。下手したら日本以上なんじゃないかな・・・・
ちなみに、タイ国民に一番の人気チームはもちろん
マンチェスターユナイテッド。次がリヴァプールかな。基本的に
プレミアがよく放送されてるから、好きなチームも自然と
そうなりますね。
そんで、街を歩くと、偽ユニフォームの屋台屋台屋台屋台屋台。
スクンヴィット通りなんて３件に１件は偽ユニフォーム屋じゃ
ねーの？そんで時々ブッシュ対ラディンの顔写真入りのＴシャツ
とか売ってりして、「おいおいこんなとこでこんなもん売ってて
平気かよ」とか思わせたりしてくれますが。

市場とかにいけば偽ユニフォームも一枚１００Ｂかかるか
かかんないか、なんですけど、スクンヴィット通りは
やはり外国人が比較的多いから一枚３００Ｂとか余裕で吹っかけて
きます。
まあ、タイでの下着代わりみたいな感じでまとめ買いでもして
安くしてもらってください。

>>56
その通りですね。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物は安くないですね。余談ですが、葉巻
などはへたしたら日本で買うよりか高いんじゃないかなとか
思うときがあります。
>>57
その一行目はいったいどんな意味があるのでしょうか？
微妙に恐怖を感じます。
はい、体調しだいでは、チェンマイ、パタヤなども言及したい
と思います。チェンマイは児童ポ○ノ、パタヤは夜な夜なクスリやって
原チャリウィリーさせて奇声を発してる白人観察などを中心に
書いてみたいなと思ってます。

>>59
たしかにウィークエンドマーケットは安いですよね。
アソコで服を買おうと思った事はないですが・・・
ビンンテージ物はやはり良いものは無いのですか・・

えーとそろそろ出勤の時間なので、次回ＲＣＡとカオサンのファション
事情やります。ほんますんません。次回はイキナリ本題に入りますので。
それでは。

これほんまもんのEnari氏ですか？まだスレ読んでないんでわからん・・

enariさんまだいる？？
来月あたり初タイ行こうと思ってます。
何も知らないで行くので言葉とか不安です。

言葉は英語話せたらなんとでもなるよ。

英検2級ﾚﾍﾞﾙなので電子辞書もってくことにします。
航空券どんどん高くなってるんですよねぇ...

まあ航空券払えばあとは安いからねタイは。
ちなみに先月の今頃はタイにいました。

いいですね。
バックパック一つでどうにかなるもの？？
そろそろタイ行く準備しなきゃなぁ。

私は基本的にちゃんとしたホテルに泊まるんで小さめのスーツケース
で行きますが荷物は本当に最低限でいい国です。
おしゃれしても仕方ないと思うくらいダサい国だし（ｗ

気楽そうでなによりです。
なんか楽しめそうなﾄｺってありますか？
ウィークエンドマーケットとか面白そうですね。

ウィークエンドマーケットは確かにすごいが土日ということもあり
人混みが半端じゃないので結構つかれます。BTSできて行くの楽に
なりましたが。
ウィークエンドマーケットほどではないが去年にオープンしたナイトバザール
（ルンピ二公園の横、デュシタニホテルの前）はまだそれほど知られていない
のかすいていて快適でした。ここは朝から深夜までいつでもやってるので
旅行の日程的にウィークエンドマーケット行けない人は行ったらいいかも。
このマーケットに入ってるマッサージ屋の足つぼマッサージはすごかった。
本当に本格派で死ぬほど痛いしどこが悪いと言ってちゃんと直してくれる。

>>87 ちなみにどこに泊まる予定ですか？

>>89
情けないことにまだ全く予定立ってないんです。
一昨日辺り突然の「タイ行きたいなー」という発想がモトでして。
あまりお金ないのですが学生の身ですので来月丸々空いております。
ナイトバザール今検索しましたけど面白そうですね。
少しずつ実感湧いてきました。

まあ1ヶ月とかいくならビーチ方面行った方がまったりできるし
やることなくても泳げるしいいよ。
クラビとかで１月のんびり沈没してみたいなぁ。

H.I.Sだと5万ぐらいだそう。
こんなもん？？
調べたところ今の時期が一番いいとか(??
いいですねぇ。

すげっ
やっぱenariと巨人が本気だすとこうなるんだね。

くくく。兄さん・・・

....自作自演失敗....?

に、兄さん？
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽなんですけど、そのOnariというのは・・・
小生と勘違いされそうなんですが・・・

>>94 えなりさん。おはようございます。

>>95
ちゃうわ！
>>97
おはようございます。
この前はオールだったから、昨日はすぐ寝たけんの。

どうもスンマセン。
えなり師仕事はいいの？

と、突然、兄さんとOnari氏がいなくなると・・・
余りにタイミングが良すぎて・・・
非常に出てきて欲しいのですが・・・

>>99
もうとっくに職場ですけど・・・
・・・兄さんではないですよね？
兄さんのレス邪魔してすんませんでした。
もっと見たかった・・・

今からハロワに逝って来ます。真人間になります。

兄さんじゃないです。
兄さん見てたら来てください。

>>102
そ、そうか。しかし、すれ違いもはなはだしいからその辺は
また今度。でもがんばってんじゃん。

>>103
巨人の兄さんは非常にシャイでもあるので、代わりに小生が
わかる範囲で答えたいと思います。

ありがとうございます。
あっちの情報とかこっちの情報とかいろいろ聞きたい事あります。
一人で海外っていうのも不安だなぁ。。

もしないようでしたら、早速ＲＣＡのﾌｧｯｼｮﾝ事情をレスしたいと
思います。
ＲＣＡとはプララームガーウ（ラマ９世通り）と
ペップリータットマイ（ニューペップリ通り）に挟まれたところに
ある通りです。
ここにはぎっしり屋台やディスコがぎっしりと詰まっており
週末は帰省ラッシュの新幹線並であります。

>>106
女性一人ですか？もしそうならオリエンタルﾎﾃﾙやマリオットの
スパなんか体験してみては？他にもバニヤンツリーﾎﾃﾙ（スコタイ
ﾎﾃﾙの隣の背の高いﾎﾃﾙ）のバンヤンスパなんかもええと思いますよ。

このＲＣＡは主にタイの未成年が非常に集まるところで有名です。
そうですね、渋谷のｾﾝﾀｰ街を想像してくれれば近いでしょうか？
全然違いますが。
来る若者は金髪、ドレッドなどの日本のダンサーちゃんみたいな
のが結構います。以前までタイのディスコといえば「ハリウッド
アワード」のような大型店が主流だったのですが、このエリア
の「ルート66」の出現により、より小さなハコ、そうですね、
渋谷のハーレムみたいな感じのクラブっぽいのが増えてまいり
ました。

みんなハーフパンツにＴシャツ、まあその辺のオッサンも
そんな格好ですが、日本で言えばＢ系ですか？そんな感じの
未成年が多く集まっております。Ｔシャツにティンバとか
トミフィルフィガーとか思いっきり書いてあったりして、
漁船の乗組員っぽい輩も若干いますが、タイの中では
かなりオサレ度は高いと思います。
女の子のほうは、相変わらず厚底サンダルにビチビチジーンズ
にヘソ出しのスタイルが主流です。なんで向こうの若いおんな
の子の流行ってスカートがないんだろ・・・・
足細くてみんな綺麗なのに・・・

ややこしくてスミマセン。男です。
横山めぐみ離婚らしいです。

クラブですかぁ。
タイのクラブってのも面白そうですね。
一ヶ月行くなら初日にドレッドにするのもｲｲかも。
今の時期も日本人多いのかな？
兄さんの言うクラビ一ヶ月もいいなぁ。。

そんな感じでＲＣＡにおけるタイの若者のﾌｧｯｼｮﾝレベルはストリート
系においてかなり頑張ってると思われます。
ティンバーランドの靴とか履いてたよ。
しかし！あたしくが言いたいのはそんな事ではない！！
ここＲＣＡはヤクのメッカ。未成年どもがみんなウィスキーのビン
片手に路上でこそこそヤクをやっているのである。
ディスコやクラブに入ればそれこそ、スーパーでセロリを買う
かのごとくヤクが手に入る。
またそれが物語るように、あまりというかほとんどこんなところに
深夜日本人の姿はなく、治安的にもあまりお奨めできない。

９：３０に診療開始だそうです・・・
>>110
日本人今は多いですよ。特に大学生。もうはっちゃけてますよ。
兄さんはきっと忙しいから１ヶ月沈没したいのでしょう。

むかし、オネエちゃんと一緒にＲＣＡに行ったことが頻繁にある。
正直、酔ってヤクをやってる地元の若者は若干恐いものがあった。
タイで敵意の視線を浴びたことはほとんどとか皆無なのだが、
ここで初めてそんな感じの視線を浴びた。
ちなみに彼らのやってるヤクは当然「ヤーマー」とも「ヤーバー」
とも言われるもので粗悪なヒロポンみたいなもんである。

売人が警察とつるんでハメられて金を巻き上げられる危険性ってやっぱある？

去年オカンがバンコクに旅行に行ったよ。

土産に妹用の服を買ってきたけど、すげぇダサかった。
で、ダサいのは当然として、服のつくりが日本と全然違うんだよね。
前身頃と後身頃が一枚の布になっていて、一方は縫い付けてあるけど、
もう片方は縫って癖をつけてるだけだから左右が非対称になってるんだ。
それもデザイナーズのように見え方を意識してそう作ってあるんじゃなくて、
あきらかに簡単に作るためにそうしてるのがバレバレ。
日本じゃいくらダサい服でも、工業製品としての作りはここまで惨くない。

あとサイズや洗濯表示用のタグがなかった。JISに相当するものがないのかな？

やっぱりヤーバーってまだ広まってるのかぁ。
タイはすごいらしいですね。

大学生多いのもなんかやだなぁ。
自分も同じ身分なだけに。

本当のオサレが集まるってよりも、若者特有の不良の一環として
のオサレを楽しんでいるといった感じが非常に強く感じられる
場所でもあります。
まあクラブやディスコなんてここ以外にもたくさんあるから
、わざわざこんなところまできてヤクまみれの未成年と
一緒になってはしゃぐ必要はそんなないかと思われます。
ポリスもしょっちゅう来るしね。これで、とりあえず、
ＲＣＡの事情は終ります。次回はいよいよ、バックパッカー
エルドラド、「カオサン」についてです。昔の落ちぶれた
ﾌｧﾗﾝ（白人）や日本人のたまり場から一転、今タイで一番
クールな場所（本当かよ？）の紹介を致します。
今後の予定ですが、次回はカオサン。その後は、
タイでオサレする意味、タイでオサレを活用する場所（ﾊﾟｯﾎﾟﾝ、
ﾅﾅ、ﾀﾆﾔ、ﾃﾒ、ｸﾞﾚｰｽ、ｻｲﾔﾑｶﾌｪ、ﾋﾟﾝｸﾗｵ、ﾋﾟｱﾉ、ﾍﾟｶﾞｻｽなど）
の詳細な説明、タイにいるｷﾁｶﾞｲのファションﾁｪｯｸとその生態調査
、などなどをお送りいたしたいと思います。以上です。さいなら。

>>113
おおあり全開。ﾎﾃﾙマンも自分で勧めてそのあと通報してくれる
という手順のよさ。
>>114
ないです。雰囲気で家の中で家族全員で作ってたりしてるので。
>>115
なんでﾔｰﾊﾞｰ知ってんの？ｗ
あれもう全開で出回ってるよ。一度やるとたいして気持ちよくないん
だけどやめれない。一人でやってると止める人がいないから朝から
だらだらとやって気が付いたらもう夜中。そんな調子でどんどん
はまって足ぬけられなくなる。
では。

RCAのクラブの出張所（？）みたいなのがMKの映画館とかある一番上の階に
できてたな。RCAってクラブというよりパラパラ系のディスコのりだから
私の歳にはきついな。というか20代前半の頃にRCA行ってそう思ってたな。
その頃の客層は金持ちのご子息様一行って感じだったわ。

1月前行ったがカオサンがオシャレになったとはあまり思わなかったが確かに
小汚いバーが少し減ってちょっとだけこましなカフェができてたりは
したが表通りではないのかな。裏カオ？
サイアムスクェアーのショップ群の中にKinky　APEというもろBAPEの
パクりブランドがあった。Tシャツ500バーツ（1500円）安（ｗ

あとサイアムスクエアでまともなセレクトショップ発見。
セレクトはたぶんNYあたりで古着も新品も買い付けてる感じ。
長い間サイアムスクエアを見てきたがやっと日本でもやっていけそう
なショップって感じで驚いた。
プロケッズのNYリミテッドのレザースニーカー買いました。
日本だと12000円くらいが2800バーツだった。

おお。巨人兄さんきた。
セレクトショップなんかもあるのかぁ。
どんなカッコで行けばいいのかわからなくなるな。。
クラブはパラパラか。ｗ
ちょっときついな。
>>enari師
薬馬は薬・違法板にいってた時に知りました。
眠れなくなるんでしたっけ？

聞きたいのディープな風俗ネタだが、
このまま爽やか旅行案内にとどめといたほうが、スレが荒れない罠。

タイいくなら足つぼ・全身マッサージは安いから逝った方がいいべ。

ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ？

さて、そろそろ「悲惨な1のいるスレ」に認定されそうな勢いですが、
構わず進めたいと思います。
>>118
ＭＫってＢＴＳサヤーム駅にあるＭＫスキの入ってるビルですかね？
それともＭＢＫのことですかね？そこ行ってみたいです・・・
あんなとこにクラブ出張所ってｗたしかノヴォテルの地下にも
ディスコありましたよね。
カオサンがそこまでオサレかって言われると・・・自信なかです。
>>121
はい。ゴーゴーｷﾞｬﾙはあれを食ってですね、疲れ知らずで踊り狂う
のです。
ちょっとうんこしてきます。あげ。

象が町の中歩いてた。

象は神様です。

今犬スレに書いたヤツさー　あそこに新スレ書くと、アイツまた来るんじゃないの？

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>127
呼んだんだよ

おまえら頃すよ。ここは雑スレじゃねーんだよ。

東急はパチモンだらけ。
古着も売ってた。本物もあり。

ここも雑スレだから頼むわ
↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1045498116/l50

ふざけんなよ。このスレは関係ないじゃねえかよ。死ねよカス。
あとひたすら雑スレ誘導してる忍者って奴も。

ここは神聖なタイスレです。

>>133
あの忍者ってぼぶだよ。
殺していい？

日清カップヌ-ドル・トムヤンクン味いまいち。

日清のアジア麺ってやつはどれもこれもうまくねえぞ。

現地で食ってもたいしてうまくないんだから、そんなもんだろう。

泣くぞ、こら。ｵｯｻﾝが泣くぞ。

さて、このような展開はある程度予測できたのでこのまま進めます。
カオサンです。ここ、カオサンはどこのガイドブックにも載ってる
有名なところなので今更詳細な場所の説明は不要でしょう。
カオサン通りというとおりに安宿やインターネットカフェが密集
しており、東西を問わず貧乏旅行者の聖地となっております。

えなりが泣くから原宿ギャップスレで雑談するべ

どじん

ここは昔は母国を捨てたよれたファランや、日本人が長期滞在しており
まるで母国にいるかのように我が物顔で生活しており、後々後述しますが
呪われたロータリー、ジュライほどではないですが、基本的に貧乏で
怪しいやつらの溜まり場となっておりました。
兄さんの指摘の通り、オサレとはほど遠いただ汚い環境でありました。
しかし、ここ最近カオサンもかなり変わってきているのです。
まあ、いる住人の基本的な格好は、日本人は数タイプにカテゴライズ
されます。

＞エナリ

昨日一つの伝説ができたよ。ポチもその生き証人になったよ。。。

>>139
アユタヤの石碑の文字「アユチヤ」となってるぞ！！！
直してくれ。

アユタヤにさ、ガキンチョで
日本のはやってる言葉連呼してる奴いない？

さ〜んぺ〜いです！か？

ぁゃゃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://machikado.dobashi.jp/pbbs6/img-box/img20030203180444.jpg

>>146
そうそう。ミヤサコとか。

>>ポチ、下平
ｻｰﾝｸｽ！

一番多いのは、日本でおまえ土方やってたんじゃねーのって
感じの悪系。彼らの特徴は８０％以上の確立で頭タオル巻き。
そんで頭はドレッドみたいなパーマ。あごひげ全開。汚い
ハールﾊﾟﾝﾂ。日本の地方の悪をそのまま持ってきた感じ。
次は、なぜかカップルとかに多い、民族系。あ、フォークロア
なんてカッコイイもんじゃないから。想像つくでしょ？
なんか異常にやせてて、本気でアジアンテイスト楽しんじゃってま
すって感じの。民族風のショルダーみたいのやってて、７部丈くらい
のダボパンはいて、長髪後ろで結んでるみたいな。

>>143
じゃあ、犬スレに書いておいてよ。書き終わったら絶対チェックするから。
すげえ気になるじゃん。

基本的に彼らはほとんどスニーカーをはかない。サンダルね。ビルケンショ
トックなんてもんも無し。
しかし、ここにいるファランは結構迫力ある奴がいる。中にはマジで
ブラピみたいのもいる。あ、別にオサレとは関係ないか。
もう多種多用で説明ってかカテゴライズなんてできない。ちなみに
ｵｯｻﾝもおるよ。ファランは。日本人のｵｯｻﾝはあんまてかほとんど
いないな。うん。
んでね、

>>150
ここ見てください
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1043135896/485-

まあそんな感じでダサイんですよ、基本的にここは。つーか汚いの。
でもね、「Susie pub」って店があんだけど、ここさ、ＲＣＡにもまさる
とも劣らない、現地では高いレベルのオサレ度を誇ってるのよ。
ＲＣＡより悪度がないだけ、余計「ああ、頑張ってんじゃん」って思う。
しかも、珍しい事にこの店タイポップスを全然流さないの。
そんで、店の前はなぜかベスパに乗ったモッズ集団がよくいる。
タイでモッズ？って思ったけど、結構現地の金持ち道楽オサレ息子
のたまり場となってるみたいね。

ちょっと失礼します。続きは絶対書きます。

ﾁｬｵﾌﾟﾗﾔｰの流れにのってどこまでも〜

タイでモッズってなんかひどく暑苦しそうな気がする…

タイにおされさを求めるのは酷。
まず赤道近くで年中暑い国というのはオシャレと無縁になるもんだ。
あそこのファッションシーンって最先端が日本の10年遅れって感じだから。
でもインテリアとか雑貨に関しては日本でも通用しそうなデイバイデイとか
プロパガンダみたいなタイオリジナルがいくつもあるのが不思議。
ちなみにEnari氏が触れたワコール等の下着は確かに日本向け商品もタイで
作られているが日本向けとタイ国内向け商品は別物ということは知っておく
べきだ。色々なガイドブックなどを見てもタイの下着はおみやげに最適と書
いてあるがタイ向けの質の悪いものを安く買ってるということをお忘れなく。
私的にタイのおみやげBest3というなら１位はダントツで違法コピーCDソフト。
アドビ系から建築ソフトまで定価で買えば10万するソフトが500円ほどで買える。
もちろん税関で没収される危険性はあるが・・・
２位はオリジナル及び違法コピーCDV。オリジナルでも150バーツほどでまだ日本
未公開作品がCDVで見れる。音・映像ともDVDより悪いが普通のテレビで見る分に
は申し分ない。英語音声・タイ字幕なので日本人向けのおみやげとしてはきつい。
３位はお薬。もちろん危ないお薬ではないブーツやスーパーのテスコ等で売ってる
真っ当なお薬である。ものにもよるが日本の定価の20％くらいで買えるものも
多いし日本ではきつすぎて売れないような濃いー薬も売っている。
これも税関で見つかれば没収だろうがほぼ大丈夫。

お兄さんやenari師はどんな頻度でタイ行ってるの？？
昨日本屋でタイ調べようと思ったけど
あの程度の情報ならｲﾝﾀｰﾈｯﾄで十分かな。

私はここ７年位の間に15回くらいかな。
まあガイドブックも役にたつしホテルとか移動中に暇つぶしで読める
から１冊くらい買えばいいのでは？

うわー、すごい頻度ですね。
ガイドブックってどんなの買えばいいかわからないんだよなー...
今日明日大きい書店でも行ってみます。

まあどんな旅行スタイルかによるけど貧乏旅行するなら地球の歩きかた
しかいまだに選択肢がないね。地球の歩き方の利用法としてはそれに載っ
てるホテルやレストランに泊まらない＝日本人だらけじゃないという
裏利用もあるんでこういう使い方もできる。

地球の歩き方あったので今日見てみます。
でも15回っていうとすごいですねー。
リピーターはすごい多いみたいだけど。

風俗行かないのに１５回は多いかもしれないけど海外旅行板なんかだと
50回とか行ってる人結構いそう。でも前回行って微妙にもういいかなー
バンコクという気になってきたので今後はもっとビーチ方面に行く予定。
やっぱりなんだかんだいってタイ人のホスピタリティーは病みつきになる。

いいなぁ。
そんな疲れてないけど癒されたい。
やっぱ初心者はバンコク中心に責めた方がいいのかな？？

危ない海外板は風俗ばかりで殆ど役立たずなんですよね。
ﾌｧ板でﾀｲﾈﾀってのは個人的にタイミングよいです。

はじめてならバンコク→ビーチ（サムイとかプーケット）→バンコク
みたいなのがいいんじゃないかな。一人で行くか二人で行くかによって
も微妙に行き先は変わるはず。プーケットあたりに一人で行っても
浮きまくりで寂しい思いをすることになるからね。
一人で行くなら単独パッカーの多い観光化されてない島にいくほうが
居心地はいいし友達も作りやすい。

旅行はもっぱら一人でするから
寂しいのはいいんだけど浮いちゃうのか...
クラビなんかだと日本人多いっぽいですね。

タイビーチで日本人多いのはプーケット＞＞パタヤ＞サムイ＞クラビ
くらいだよ。あとプーケットは欧米の年寄り、家族連れも多い。
アドバイスとしてはパタヤは行かないほうがいい。
あとはどこいってもそれなりに楽しめるはず。
一人で貧乏ならクラビがお薦め。

>>166
それじゃあﾌﾟｰｹｯﾄは帰りにお土産買うくらいの感じでいいのかな。
色んなhpみたけどクラビいいですねぇ....。
タオ島とかも良さそうです。
ﾊﾟﾀﾔ行かない方がいい、っていうのは何故??
なんかこのｽﾚで自分ひとり質問ばっかｽﾐﾏｾﾝ。。

プーケットはレストランも遊ぶところも見所も多いけど家族・カップル
向きなんで一人でいくと寂しさ倍増（経験済）
クラビとかそれこそタオ島とかいくと基本はパッカーばっかりだから
人と接する機会が多い。というかドミトリーとか貧乏宿に泊まってると
コミュニケーションとらないほうが難しい。
パタヤをお薦めしないのは海とか景色がキレイではないしあまりリゾート
感覚を味わえない。タイに３泊くらいするんだけど海でも行きたいと
思い立ってすぐいくところって感じでしょうか。
おみやげ買いにプーケットはやめたほうがいい。バンコクのほうが物揃ってる
し安いから。

>>168
パタヤは遠回し決定です。
プーケットもかわいい彼女出来たら行くことにします。
一人パッカーって意外と少ないんでしょうか？
こうやってﾘｱﾙな声聞けて嬉しいっす。
兄さんがﾀｲ行くときってどのくらい滞在しますか？
正月休とかの合間でしょうか？

昔は２ヶ月くらい行けたが就職してからは最高2週間くらいです。
一人パッカーは結構いますよ。それこそカオサン行けば３割くらいは
一人パッカーですよ。一人パッカーは中途半端な安ホテルとか泊まらない
ほうがいいよ。中途半端にプライバシーあると人と接する機会が少なくな
って出会いがなくなるんで。泊まるなら気合入った安ドミトリーがいいよ。

なるほどー
気合の入ったやすーいﾄｺ泊まって
現地情報収集もいいかもしれないです。
20-30代が多いのかな。
2ヶ月ってのもｽｺﾞｲですねー。

すげー。
まだタイ話やってたんだ。

タイ談、、なんてねｗ

タイ人恐怖症

いまさらだけど、板違い

O・N・Oは今頃パンガン島のレイブだ

デイープなおねえちゃん情報まだあ？

タイの風俗系の情報は危ない海外板にやまほどあるべ。
あとスレッド立てたEnari氏は先日引退したらしいので
復帰までこのスレッドは私が責任もって上げます。
レスできることはレスします。風俗関係はわかんないのでパスです。

兄さん。
彼女がビーチリゾートでタイいきたいとか言ってんだけど
タイって海きれいじゃないっすよね？
きれいさ求めるなら、石垣とかいった方がいい気がするんですけど・・・

できればクラビ・ピピ島あたりのビーチ情報教えてほしいっす。

そういえばタイって日本人女性がタイ人男性を買うって言う逆売春があるらしいね
あれってどうなの

ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲって奴ね。タイだけじゃなくてバリでも盛んです。
叩かれるのを避けたい人は、あまりメジャーじゃない海外でやってます。

日本女性もすごいです。

それを考えると、なんでわざわざそんな事をする女がいるのに
このオレサマがぜんぜん女とやれないのかが不思議でしょうがない。
対人恐怖症だってちょっとしたタイ人といえば対人なんだし
やらせてくれって話だよなあ？　　　　なあ？

おかしいなー

ここファッション板じゃなかったのかなー

>>183 だよなあ・・

>>182
ﾘｿﾞﾗﾊﾞって奴やね。
日本国内じゃ、現実感ありすぎでハメ外せないんじゃない？

なるほどね。したらタイに行って日本語しゃべれるタイ人の振りすれば
いいわけだぁな。んで「あんたタイ人じゃないじゃない」って
言われたら「タイ人はタイ人でも、対人恐怖症ですが何か？なんつって」
とそう弁解すればいいわけだま。あー、タイに行ってみたーい、にょーん

>>186
それより、日本にいて英会話学習して
観光にきてる欧米人くった方が、ｳﾏｰだよ。

オリエンタルやペニンシュラとか高級ホテルはやっぱり綺麗な格好しないと
いけないのでしょうか？
それともやっぱりタイだからショートパンツとかでもいいんですか？
プーケットにわざわざ綺麗な格好して行きたくないしな。

>>179
ピピへはクラびから船で行けるが島内は土産売りの小屋が密集していて
のんびりしたい人にはどーも...でも島に反対側は空いてるかもしれない。
むしろクラビーのほうが俺は好きだがな。ま、ピピはダイバーかシュノけリング
以外はすることがない。海はきれいだぞ。

のんびりしたい俺的にはチャン島が好きだが島内の交通が不便。人気のないビーチでのんびりする以外
することがない。

タイのファッションはウイークエンドマーケットだな。ちょっと不便な場所にあるが行っとけ。

オリエンタルでお茶しようと行ったらサンダル半パンではだめ！！といわれた。
きれいな彼女連れで清潔な格好しててもだよ。
サンダル半パンは東南アジアでは普通の格好だろ。もう２度と行かない。
でも宿泊客はOKらしい。

>>188
別に関係無いよん。みんなカジュアル。

>>190
邪魔だから餓鬼は来なくていいよ

何か平均年齢低そうだな
この板の奴等って

>>193
工房〜大房がボリュームゾーンだよ、ここ。

>>190
清潔な格好でも、ﾀﾝﾊﾟｿｻﾝﾀﾞﾙの時点で駄目なとこは駄目。
言われてるように宿泊客ならＯＫって所は多い。

宿泊するのにハーフパンツでいいけど、レストランはハーフパンツだめなのか。
意味わからん。

>>196
宿泊客はある程度身元が割れてるが外来はそうでもないだろ。
ホテルの雰囲気を保つためには至って普通だと思うよ。

>>194
そうか、どうりで世間知らずな物言いばかりだと思った。

>>188
ちなみにプーケットにオリエンタルは無い

>>196
一流ホテル内のレストランなりカフェだとドレスコードあるんじゃない？
日本だって、浴衣で館内歩くなってとこもあるっしょ。

バンコク滞在プーケットのパターンかな？

それじゃわざわざ東南アジアにチノとかはいて行くの？

>>201
１本長ズボン持っていけばいいだけだよ。
寺巡りするつもりなら、サンダルタンパソ不可だし。

アジア圏内の一流レストランはドレスコードって緩いよ。
それにドレッシーな格好を求められるのではなくて、
だいたいが、サンダルタンパン不可程度の縛り。

ここ雑スレにする？

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/17/020/riga1.JPG

>>201
そりゃ貧乏旅行には必要ないだろうけど。

世間並みの旅行がしたければ
それに見合った服を用意するのが恥を掻かずにすむ方法だと思うよ。

バカンスに来たのに短パン穿いただらしない餓鬼が
そこら辺にうろちょろされていたら雰囲気台無しだろ。

明日は３万くらいもって服買いに行くぞ！

雑スレここ？

>>203
正確には亜熱帯気候にヨーロッパ圏のドレスコードは合わないから
気候に合わせて緩めている。

アジアとは関係ないよ。
まあ確かにお国柄というのは関係してるがそれとホテルやレストランの方針は別。

>>208
うむ。
>>209
タイの話するのもいいけど下げ進行でね

>>204
邪魔だ消えろ
流れくらい読め

>>211
流れも何もすれ違いなので良し。

一流ホテル内は欧米スタイル。
各国の文化尊重すると思って、むこうの流儀に合わせた方が
確かに恥かかなくてすむよ。

それが面倒臭いなら、貧乏旅行で。
ただ、現地の流儀もあるから勉強してからいった方が
トラブル回避の意味でもいいよん。

>>211
スレ違いだし・・・
本当にタイの話がしたいなら旅行版で。

>>196
そのホテルに泊まるには
宿泊料金を払う以外にもホテルの雰囲気を崩さないための服装をしてください

ということ。

金さえ払えばいいってもんじゃない。

次スレのめどもついた。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1043396067/l50
>>212
気が合うな

あのーファッションの話をしてるんですが・・・

>>217
俺も明日服買いに行くって話してるよ

>ぼぶ
あしたどこいくの？

>>213
そうだね。
そういうのって親から教わらないのかな。
当たり前の事だと思っていたんだけど世間って広いね。

おい、ぼぶ

＼　　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒o　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼ /　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　＼　　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　 |　　　＼　　　　＼／
　

218 名前：忍者 ◆TTtxpqNzhE 投稿日：03/02/22 13:56
>>217
俺も明日服買いに行くって話してるよ

　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 |　 人 ／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　// ﾊヽヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　　 　　（（ ´∀｀））＜　　もうすぐ生まれるｩｩｩ！　　　
　　 ＼　　　　　　　　　ヽヽ// 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ//

>>213
だったら東南アジア系列のホテルだったら高級ホテルでもラフな格好でもいいのか？

>>202
お寺めぐりの際は
やっぱ肌見せないような服装をしなくちゃいけないのかな。

おーい

お〜い
２１２もぼぶか？
二人そろってスレ違いとか言ってるけど
板違いじゃねえのか？

>>223
ラフな格好でもいいんじゃない？
笑われるのは君だから。

実際に経験してみなよ。じゃないと理解できないんだろ。

　　　　 _,‐―‐､,---､
　　　／　　　　 ヾ　　＼
　　 /　　　　　 /i　＼　ヽ
　　 | |　///.ノ　| | | |＼､|
　　i'　.| | -=･=| ﾄ=・= |.||| 　　
　　|　 | 'ｰ―‐,! '――' .||　
　　| | .|　　　 (_^_)　　　| |
　 .|　　ﾄ､　　＝⇒　　/| ||
　 |　i　ゝ＼　 　 　 ／| | ||
　//∧|　　 ~`ー‐/　| |　| |
226 名前：219 投稿日：03/02/22 14:02
お〜い
２１２もぼぶか？
二人そろってスレ違いとか言ってるけど
板違いじゃねえのか？

|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　少女　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼天国　 |　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼　　　|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

>>227
現地の格好にあわせればいいわけだろ？
資本がアジアならアジアにあった服装すればいいのでは？

>>224
タイは知らないんだけど
国によっては肩を出しちゃいけないとか
厳しいところは顔と手以外は出しちゃいけない国もあったな

ファッションに関係してるのか気候に関係がありそうだね。

>>229
あながち間違いではないがチョット違うな。
じゃあ日本のホテルではどうかな？

シングル１泊２万５千円以上のホテルで考えてみようね。

>>224
ﾊﾞﾝｺｸの一流ホテルに「泊まるだけ」ならﾀﾝﾊﾟｿでもいける。
若いから恥って概念希薄でしょ。
ある程度年と教養があれば、気になるところだが。

ただし、寺はﾀﾝﾊﾟｿｻﾝﾀﾞﾙは無理。余計なトラブル起こしたくないっしょ。

>>229
郷に入らずんば郷を学べ

この言葉を君に送ろう。

普通だったらタイごときでオシャレしようなんて気使わなくて平気。
短パンにＴシャツでＯＫ。
タイの高級ホテルごときでびびりたくない。

>>233
232はおまえと意見が違うようだが？ｗ

＞若いから恥って概念希薄でしょ。
＞ある程度年と教養があれば、気になるところだが。

日本人は恥の概念が強い民族だと勉強した覚えがあるな。
実際はそうでもないようだ。
世界の田舎者と呼ばれるのはとても悲しい。

＞ただし、寺はﾀﾝﾊﾟｿｻﾝﾀﾞﾙは無理。
宗教ってモラルを生み出す根本的な思想集団だから＜よい意味で
相手とその文化をリスペクトする気持ちがあれば
とてもサンダルでは歩き回れないな。

＞タイの高級ホテルごときでびびりたくない。

びびって清潔な格好をしているわけじゃないんだがなあ。
無知って怖いな。

横浜黄金町〜日の出町のガード下、通称青線。
外観は百軒近い小料理屋が並ぶ街角。
ピンクの灯りが灯る夜の街の実態は売春宿です。

タイ・ラオス・シンガポール・中国・カンボジアの
派手な女性がウィンクをしたり、手招きして誘惑します。

>>236

＞日本人は恥の概念が強い民族だと勉強した覚えがあるな。
＞実際はそうでもないようだ。

日本国内ではそうなんだろうね。年々希薄になってるみたいだが。
あと、日本人の名言。「旅の恥はかきすて」
これがどうしてもあるみたいね。


やっぱ、楽しく安全に旅行するなら、勉強していった方がいいと思うよ。

>>235
泊まるのなら金払えばできるでしょ。
その代わり部屋から出てこないで引き篭もっててね。

まあどうやら日本語がうまく理解できていないらしいが

横浜黄金町。大岡川沿いのホテル街。

南米・ロシア・韓国の派手な女性が『オニーサン、アソビ！』
と声を掛けてきます。韓国オカマも混じっているので要注意。

>>237
いや、高級ホテルに泊まるときにまったくびびりが無いって言ったら嘘になる

>>240
理由になってないのはおまえの方なんだがなあ
その国に適したラフな格好して泊まっても別に恥ずかしくはないだろ？

つーかさ、ﾊﾞﾝｺｸいったら、ホテルなんか寝るだけでしょ？
プールで泳ぐわけないし、飯だって外に食いに行くし。

寺巡り用の長ズボンあれば事足りるし、そこら中に安いパチ服売ってるから
困ったら買え。

>>219
俺はボブじゃないけど
とりあえずセレクトショップめぐりだな。
いいのなかったらまたその場で考える

>>242
そりゃお前にとってみればそうかもしれないがなあ。

自分の陳腐なモノサシで他人を図るのは愚か者のすることだ。

>>239
＞やっぱ、楽しく安全に旅行するなら、勉強していった方がいいと思うよ。
＞郷に入らずんば郷を学べ

そういうことですか。

>>243
240さんじゃないんだが。
一流ホテル内は現地の人はほとんど宿泊してないんだよ。
あくまで、欧米スタイルだよ。
だから現地に適した格好が通用しない部分もあるよ。

243 ：ノーブランドさん ：03/02/22 14:23
>>240
理由になってないのはおまえの方なんだがなあ


理由って何の理由でつか？
話が見えませんが

>>246
みんなが綺麗な格好してて浮くのが怖いから自分も同じように服装に注意する。

当たり前の気持ちだと思うが。

　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
245 名前：忍者 ◆TTtxpqNzhE 投稿日：03/02/22 14:24
>>219
俺はボブじゃないけど
とりあえずセレクトショップめぐりだな。
いいのなかったらまたその場で考える
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>249
君にとっては綺麗な格好をするのは脅迫観念によるものなのか。
そういう人もいるんだね。少々憐れみをおぼえるよ。

タイごときでそんなに周りを意識するほうがばか

旅行の話ばっかでつまんねーな。
タイなんかいったことねーよ

60 名前：忍者 ◆TTtxpqNzhE 投稿日：03/02/22 13:40
次の雑スレどこでござるか？
>>52
ぼぶ＝凛
はともかく
ぼぶ＝忍者
ではないぞ


61 名前：忍者 ◆TTtxpqNzhE 投稿日：03/02/22 13:47
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1045498116/l50
ここにきめた

>>252
タイに限らず海外の高級ホテルの服装はかなり気を使ったほうがいい。

日本人は環境になれにくいからわからない人もいるだろうが、
高い金額を払う必要があるホテルはそれなりの身だしなみも求められる。

ホテルライフを楽しもうと思えば、それなりの格好。
服装・持ち物で確実に判断されます。

ここでタイ行く予定のﾔｼって、ホテル内の施設なんか使わないんだろ？
ホテルでのマナーを気にするより、観光いったときの知識を付けた方がいいよ。

じゃあ俺に質問ある〜？

335 名前：忍者 ◆TTtxpqNzhE 投稿日：03/02/22 14:33
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1045498116/l50
次スレはここだよ

>>254,258
荒らすなボケ

>>251
なにも日本でとは言ってない。
海外のホテルの場合と言ってるのだが？
普通の感情だと思うが。

>>255
そうなんだよね。
マナーつうか、この辺の事って身をもって経験しないとわからないだろうと思うよ。

TOKIOホモGAYがDOMON時代に
SHOW用にTHAIから素人モデル大挙来日させてたわ。。。

きっと食べたのね？（ｗ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

259 名前：忍者 ◆TTtxpqNzhE 投稿日：03/02/22 14:36
>>254,258
荒らすなボケ

というかさっきから無頓着な服装にこだわってるヤツって
何か根本的に勘違いしていない？

ホテルって外国の旅行客を宿泊させる施設だよ。
結果的に先進国の人間が多いから
先進国でマジョリティーのあるヨーロッパ圏のドレスコードでホテルの雰囲気を保つのって
ホスピタリティーとしては当然の事だと思うんだけど。

現地の人間の泊まる宿とは違う事を忘れずに。

>>263
いや、まじで

265 名前：忍者 ◆TTtxpqNzhE 投稿日：03/02/22 14:38
>>263
いや、まじで

>>266
ぷっ、荒らしのスペシャリストだねｗ
すぷりくと荒らしも君か？
はいこれもコピペしろよ

＞ホテルって外国の旅行客を宿泊させる施設だよ。
いやおまえ自分でいってるじゃんｗ
単刀直入に言えばただの宿泊させる施設なんだよね。
現地で行動しやすい格好をしたほうがいいだろうし、タイ
なんかの場合は綺麗な格好をしたら逆に浮きそうだよ。

3 名前：忍者 ◆TTtxpqNzhE 投稿日：03/02/22 14:34
質悪いぞ

>>260
君はどうだか知らないが
常にだらしない格好しかしていない人からすれば
海外の高級ホテルに泊まる事や世間的な格好をするのは
はそんなにびびる事なんだろうね。

そうか
君にとっては世間並みの格好をする事はそんなに苦痛なんだね。


だったら止めたほうがいいよ。海外旅行なんて。

>>264
ここ若い人多いから、理解するにも経験がどうしても必要なんだろう。

自分が快適に安全に旅行するためにも、知識が必要なんだけどねぇ。

>>269
そこかよ。
はい、これもね

それにしてもスレタイに名前入れるとはアホとしか思えないｗ

>>268
日本で生活してると、その施設の雰囲気を味わう為に
自分の服装を変えるって行為が少ないから、なかなか実感するの難しいよね。

海外でｓランクのホテル泊まればすぐわかることなんだけどね。

>>273
それはいえてる

むしろ高級ホテルでは綺麗な格好をしないと駄目みたいなやつほど旅行初心者

＞忍者
結構真面目に話してるスレなんだから勘弁して

ホテルの使い方の問題。
ただ、寝泊まりメインならあまり気にする必要はない。

ビーチリゾートみたいに、観光も大してなくホテル内の施設を
多用する場合は、服装に気を遣う必要あり。

あと、行く予定のﾔｼは、少しでもいいから学習していきなよ〜。
国内旅行じゃないんだから。

＞ホテル
ベテランぶるやつに限って
ベテランじゃない罠
本当のベテランはそんなことイチイチ
口に出して言わんぞ（ｗ

>>276
あえて短パンの相対に綺麗な格好という表現をしてるけど
その”綺麗な格好”って極普通の格好だと思うんだが
特別装わなければいけないのって祭事くらいだろうに。

いや、いつもだらしない格好で過ごしているやつは論外として
ここでは割愛させていただく。

>>277
すまん。別スレ探すよ

恥をかくだけだけならいいんだけど。
知識がないことによってトラブルに巻き込まれるおそれがあるからな。

>>280
だからタイでは短パンあたりが極普通の格好だとおもいますがｗ

>>283
現地人は以外と長いの履いてる罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜〜忍者 ◆TTtxpqNzhE

>>268
ごめんごめん。俺が悪かった。

ずぼらな服装が君の日常というのならそうするがいいよ。
ライフスタイルが違うのなら話が噛み合うわけがない。

君と私とでは世間並みというのが余りにもかけ離れていたようだ。
これは失敬。改めてお詫びしよう。

長いのはいてる日本人なんて見たこと無い。
本当にそうだったよ。　マジレスね。

>>268
うんおまえが間違ってたね。
現地に行く場合はその文化にあった格好をすべきだよ。

いきなり話変わるが、
喫煙者は路上でのタバコの際は、結構注意が必要だよ。

旅行者はﾎﾟﾘｰｽﾒﾝに狙われているぜ。

読んでていらいらしてきた。
名無しのくせに、しかも面白くないからネタキャラ止めろ。
Sランクホテルとかである程度服装気遣うのがマナーってことくらいわかるだろ。
それとも国内旅行すらろくにしたことない真性引き蘢りか？

間違い286へのレスね。

>>290
世間知らずの餓鬼装ってる香具師転がして遊んでるんだから水挿さないでよ（ｗ

>>289
万国はうるさいからね。
法外な罰金（矛盾してるが）を請求される。

>>290
そうかな？かなり現地の格好にある程度迎合すべきという意見はあるよ。

なにがｺﾜｲって、観光客からぼる奴よりも
警官の方がこわいからね。

いやカオサン行ってみろってｗ

みんな短パンはいてるから。

>>294
どんなふうに怖いの？

288 ：ノーブランドさん ：03/02/22 15:03
>>268
うんおまえが間違ってたね。
現地に行く場合はその文化にあった格好をすべきだよ。


ちょっと違うなあ

＞その文化にあった格好”も”すべきだよ。

これなら同意してやる
ただし、そんなの百も承知だ馬鹿

>>296
マニー欲しさに、旅行者の法律違反にだけ異様に厳しい。

>>296
ローカルルール知らないことに漬け込んで
袖の下を要求してくる。

「変人を集めて賑わしThaiスレ」
旅行板でやれば？
>ALL

>>300
うーむ。ファッションの話はダメかいのう・・

ファッション板にいるような人は２０代前半が多いから、多分海外の
高級ホテルで綺麗な格好をすべきという概念がわからないのかもしれ
ない。
そしてそれを頭ごなしに言われると、恐怖心からか浮くのが怖いって
感じで受け止めるのかも知れない。
ただしタイであろうとどこであろうと海外の高級ホテルに宿泊する
場合は身だしなみはきちんとしたほうがよい。
短パンを着たいなら持っていってホテルで着替えて外出しなさい。

所詮Thaiですから（ｗ
年中半袖だっちゅうの。。。
>>301

そういえばエジプトはカイロで
罰金を外貨で払わせようとしていたのを見たなあ

米ドルと円は強いんだとさ
なんとも悪いジョークだな

おまえら、よくエナリの相手なんてしてられるな
単なるホラ吹きだぞ

雑スレここになった
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1044621032/l50

>>302
すんまそん。
私ハタチなんですがそんなの親や世間からから教わるのが普通だと思ってたんですが

常識の違いって怖いですね。

>>305
そんな気違いなんて相手にしてない。

世間知らずの餓鬼が面白かっただけ。

>>307
常識の違い以前の問題。
空気で普通わかるはずだろ。
高級ホテルでなくても高級なレストランとかに、それ相当の格好を
してなくて入ったときに自分は少し周囲に不快感を与えてるなと
かわからないか？
オシャレにもいえる事だが常識ってよりも感受性の問題だ。

海外逝った事のないﾔｼが、煽りもまじえてレスしてたみたいです。

なんの為に高級なホテルほどクリーニング設備が徹底してるか
考えてみるべきだ。
ボタンの種類はそれこそあらゆる種類に対応できている。
家の近くのクリーニングとは比較にならないほど充実してる。
そういったこともからも高級ホテルはきちんとした身だしなみ
をする客が来るという想定がされている。

>>311
日本でもオークラやオータニでクリーニング出すと
自分の気付かなかったところを直して帰ってきたよ。

既存のボタンと殆ど見た目変わらないものが付いて帰ってきた。
すごいよね。

なんの為に高級なホテルほどシューシャインのプロを置いてるか
考えてみるべきだ。
タイのホテルだろうとどこだろうと、高級なホテルは必ず置いている。

ジ・オリエンタルにスニーカーにジーンズで来る団体旅行者にはそういった
ホテル側の配慮もわからないでただ不平だけを言って去っていく者が
たくさんいる。

郷に入れば郷に従えという受身の気持ちではなくて、自分がそういった
ホテルにふさわしい人間になれば自ずと答えが見えてくるものだが。

「郷に入らずんば郷を学べ」


この言葉は決して”従え”というような消極的な受身の言葉ではなく
その土地に入ろうとするならば先にその土地の勉強をしておけ
の意味である。

勉強すればその土地の文化も尊重でき、
同時に自らの文化にも自信がもてるであろう。


そういえばイースター島のモアイ像に自分の名前彫った阿呆がいたなあ。

>>314
俺の親戚が先月行った際まだあったそうだ。
それもかなりでかいらしいね。

>>315
まあ、あの人物だけを取り上げて
「日本人は他文化を尊重しない馬鹿」と言われるのはいやだな。
香具師が馬鹿なだけなのに。


今までの流れを見ても
何でこのファッション板って
これほど無知であることが自慢できるのか不思議だよ。

>>292
邪魔して悪かった。
しかし、ここまで噛み砕いてやらないとダメとは。おつかれさん。
一流にランクされてるホテルのプライドだとか考えてみることもできないんだろうな。
反論（？）にカオサンとか出してくるし。バックパッカー経験しかないとか？

おしゃ、いくぞ、と気持ちも定まり
タイの旅行誌も買い、航空券の手続きの画面まで行き
ワクワクしながら地球の歩き方見てたら
パスポートの有効期限忘れてました。
今さっきみたら今月の8日で切れとりました。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

高級ホテルのドレスコードだがバンコクなどでは120ドル超えのホテルには
存在すると思う。ホテルの利用規定などにも書いてあるとこが多い。
このランクのホテルを利用する客の大半は日本もしくはアジア系の中流層
欧米系の上流層と日本・欧米のビジネス客だから短パン+Tシャツなどの
ドレスコートを気にしない服装をするのはアジア系の中流層のみになってくる。
年齢行ってる客（たぶん高級ツアー客）はそれなりの服装だが個人旅行で
きたっぽい若い日本人客はかなりラフなことが多い。
朝食などで案内される席順を見れば従業員がどう見てるかはっきりしてて
おもしろい。（そういう客は隠されず人通りの多い入り口付近に晒されている）

プーケット、サムイなどのリゾート地の高級ホテルに関してはホテル内
の高級レストラン以外ではドレスコードはないと言っていい。
ただしバックパックで貧乏旅行そのままのスタイルでチェックインなんか
されるとホテルとしては嫌だろうね。せめてチェックインやチェックアウト
時くらいはホテルの体裁を気にしてあげる余裕くらいもちたいね。

>>320
貧乏旅行スタイルでチェックインするとあんま良くない部屋に通されるからね。

１泊１・５万でいいホテル泊まれるんだもんなぁ。
不況とは言っても、まだ日本の感覚から言えば安いよね。

その値段からも、若いﾔｼがカジュアルな格好でＯＫって感覚になるのはわからんでもない。
これが欧米に行くのだったらまた彼らの心持ちも違ってくるんだろうが。

>>1
ここはファ板ですよ

>>323
enariは馬鹿だからしょうがない

えなりあげ！

本当に引退？

糞スレ上げるなカス

AGE!

中学レベルの高校で単身タイ旅行って可能？
リコンファームとか日本語で出来るのかな。。

板違いウザイんだよ

>>330 いちいちそういうこと書き込むおまえもな

enari嘉門

タイにいこう

＞イタリア本国のプラダとグッチは酷い光景だった。
＞海外って本当に裕福そうな人しかブランドもの身につけてなくて
＞それがまた悔しいけど似合って日本人っていったい･


総中流階級の日本。みんななぜかハイブランドのバックだけを持つ日本人。

この現象は明らかに異常だす。金持ちが持ってはじめて似合う物を何でそこらへんの18、19の小娘が当たり前のように持ってるんだ？

民主主義、平等主義はこんな所にもその歪みを露呈し始めている。

金持ちだろうが貧乏だろうがみんなが好きな物を選んで買えるのは悪いことじゃない。
年収1000万円以下は海外旅行行くななんて言われたら腹たつでしょ？
誰もが自由に物を選択できる世の中なのに
誰もが同じ物をステータスとして欲しがる画一化された価値観が蔓延してる事が問題。
いったい誰がそうさせた？？

おいおい、海外旅行とブランド物のバックは全く別の問題でしょうに。

いいですか？

まだあどけなさの残る18,9のお嬢さん、ジャンパー（ブルゾンではない）にサンダル、右手にスーパーのビニール袋を持って、左手にグッチのバック持ってるおばさん・・・・・。


なんで貴女が持ってるの？って言いたくなるって。

タイにレコード売ってるﾄｺない？？
箱で買いたいんだけど。。

>>337　
CDの前はテープが主流だったタイでレコード探すのは時間の無駄。
サイアムスクエアに１軒だけレコード置いてる店あるけど似非DJショップ
だから行ってもクソトランスのレコードとかしかなさそう。

クソトランスpassだな。。
おとなしく日本でサクサクします。

>>329

亀レスですがリコンファームって必要な航空会社自体
もうあんまりないはず。英語でしなければならないと
しても下の英語だけ言えば問題なし
I would like to reconfirm my flight on 10th of April, flight NO TG505
My name is XXX　XXXX
相手が何言ってきても上の文章３回繰り返せば絶対通じる。

>>340
>>329は自分でした。
巨人兄さんありがとう。
色々探してOPENで安いところがあった
（http://www.my-ticket.jp/tns/detail.php?A=ASIA148&B=2003-03-30）
んだけど安いからかリコンファームが必要らしい。
調べたところエジプト航空は電話ではダメなようなので
もし通じなかったら紙にでも書いて伝えようかと思っております。

>>341 マニラ経由というのとカレンダー記載の料金には
現地出発日の追加代金が含まれておりませんというのが罠
っぽいよ。エジプト航空だとマイレージもたまりそうにないし
私ならhttp://www.maptour.co.jp/tyo/このTG利用の直行便
でいくかな・・・

http://www.maptour.co.jp/tyo/airtop/asia/bkk/bkkany_1.htm

マニラ乗換えで２時間とかだとマニラの空港店ほとんどないし
退屈だよ。リコンファームの手間とか考えたら3000円くらい高く
てもタイ航空がいいよ。

きょ　きょ　きょじんにいさん

あといまみたんだけどバンコク着が深夜だしバンコク発も夜中の３時
夜中の３時発だとレイトチェックアウトもきかないので夜に１泊分払って
チェックアウトするか一日中荷物預けてうろうろしないとダメだし
しんどいよー。って私タイ航空の回し者でもエジプト航空に恨みを
持つ者でもないですよー。

>>341
おお、見落としてた..
今電話したら他に3600円と向こうで500Bかかるみたいです。
こういうこともあるしで怪しいんですよね...この会社。
やっぱ付加ｻｰﾋﾞｽ見るとTGの方が良さそうな感じかな。
これからもちょくちょくいくだろうからマイレージあった方が良さそうですし。
68,000円...。悩むなぁ。

>>343
うわー、これ安い。
自分変なとこみてました。
FIXだけどそれにするかなぁ。。
マニラでストップオーバーしてみようと思ったんだけど
今思えばそんな余計なお金ないんですよね。。

>>347　
たぶん３６００円は成田の航空使用税+航空保険料、500バーツは
タイの出国税なのでエジプト航空以外でも絶対かかってきますよ。
マイレージは大きなポイントですよ。個人的にはまだUAのマイレージ
に入会するのをお薦めします。

航空使用税→空港使用料

私も今５月末に行く予定のスペイン+北欧旅行の予定を航空会社や
旅行代理店のHP見てたててる。旅行前にこうやって色々考えるのも
旅行の１つの楽しみと言えば楽しみなんだよなー。
エジプト航空やめて直行便でいったほうがいいよ。
直行便だと大韓とかやばい航空会社たぶん飛んでないよ。

>>349
電話したら使用料だのでそのくらいかかるとのことでした。

UAのマイレージって機内などで加入可能なのでしょうか？？
>>343のやつはマイレージ利用可能なのかな？？

TG利用するかなぁ。

UAのマイレージは成田のUAのカウンター行けばインスタントカードが
もらえるよ。それで登録してあとで郵送したら正式のカードが送られて
くるよ。たぶんネットでも登録できるよ。
UAのマイレージはスターアライアンスという航空会社の組織に入って
いる航空会社ならどこの航空会社を利用してもマイレージがつきます。
貯まりかたは各社によって違うんだけどUAが一番お得だと思います。
343のは航空会社未定なのでスターアライアンスの航空会社がどうか
まだわからないけど確率的には高いと思うよ。

おお、スターアライアンスは聞いたこと有です。
いまホームページみたけど入会は窓口みたい。（？）

今着々と旅行の準備がはじまっとります。
今日は学生用のVISAカード作ってきます。
昨日はバイトを一ヶ月休むことを伝えたらクビになりました。
もうひくにひけなくなりました。

>>351
直行便、っていうのを見たほうがいいんですね。
たしかにエジプト航空は不安です。
機内食は良いみたいですが。。
アラビア語が...

>>355　
UAのマイレージ下のアドレスから入れるよ。
https://travelplanning.united.com/cidb/JoinMileagePlus.jsp?v=japan
まあ学生ならもうすぐにでも旅行いけるんだろうしすぐにでも
行くべきでしょ。
貧乏宿泊まれば１日滞在費2000円とかでそこそこ遊べるよ。
貧乏宿で沈没する元社会人に話を聞くも良し、外国人と仲良くなるも
良し時間はあるけど金はないっていう旅行のスタイルができるのも
学生の間だけだよ。

馬鹿
エジプト航空は空軍上がりが多いから
操縦は荒いけど腕はいいぞ。

っていうか手前ら海外旅行の板に行けよ。
ここはファッション板だ。邪魔

にいしゃんは仕事なにしてるひと？

>>358　そういうことは聞かないで（ｗ

相変わらず自作自演ウザイね
餓鬼の多いこの板で陳腐な知識ひけらかして
悦に入ってるのはどこのどいつですか？

>>360
そこまで暇じゃないよ（ｗ

>>360
海外板だとまともに相手にされないから。

嫉妬してるみたいだ。
面白くよませてもらってるよ

>>360
あれだろ？子供相手だったら半端な知識でも持て囃されるからだろ？

まあ普通は板違いの話は適正板に誘導するけどな（ｐ


なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
それをしないのなんでだろ〜♪

なんか荒れてきたんで本日は落ちますね。
onari君旅行行ったら報告よろしくー。
あとEnariと名前似すぎー。

にいしゃん、応援してますー

>>356
おお、すんません。
スターアライアンスのとこみてました。
さっそく加入しました。

＞学生の間だけだよ。

そうなんですよね。
そう考えてやめちゃいました。
英語もかなり不安でドミとかでのコミュニケーションも不安です。
でも行けばなんとかなるかなぁ、と。。思ってるのですけど。。

そんなにエナリのこと宣伝したいんだね


なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
居ない人の名前をわざと挙げるのなんでだろ〜♪

あー、巨人兄さん....

自作自演は害が無いとしても
板違いのスレ建てるのと
板違いの書き込みはもうやめてくれよ。

こーいうスレもあって欲しい

また巨人を貶すために現れる自治厨が着たな。
お前さえいなきゃ重くなんねーよ。

>>372
海外旅行の板に行けば？
ここはファッション板なのですが。何か？

まあ普通は板違いの話は適正板に誘導するけどな（ｐ


なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
それをしないのなんでだろ〜♪

ファッション板だから聞けることもあるだろ。
それにファッション板なんてほぼ雑談になってるし。

＞３７４
邪魔くさい
潔癖なこといってんじゃねーよボケ

タイに関してのスレがファッション板に乱立したら
ウザイけどまぁファッション板史上初のタイスレだからいいかと。

ウィークエンドマーケットの状況教えてくれ。
古着とかどんなもん？

>>338以降の書き込みのどこがファッション板じゃないと聞けないことなんだ？
答えてみ？あん？

馬鹿も休み休み言え。

まあ普通は板違いの話は適正板に誘導するけどな（ｐ


なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
それをしないのなんでだろ〜♪

板に深みが増すピヨ
いーいスパイスになるピヨ

>>380
お前自体も>>338と区切ってるじゃねーかﾜﾗ
それまではファッションの話してたんだろ？
ファッション板が全員ファッションの話してるかレスしてるか？
お前のレスも板違いだなｗ

馬鹿も休み休み言え。

>>382
じゃあどんな板でも何の話もしていいことになるね。
何のために区別してるのか理解できず本末転倒だね。

君思いっきり馬鹿でしょ？

おお、荒れてる。
また明日にでも着てくだちい。
>>兄さん

まぁ、小学生の頃もいたよな。
こうやって正義感ふりかざして個人を貶すヤツ。
こう言うやつはいつの時代でもいるもんで
いつの時代でも嫌われるもんだ。
大抵こう言うやつは自分は正しいと思い込んでいる。

かわいそうなやつ。

板違いの話してファッション板を荒らしてるのはお前だ


なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
わざとファッションの話をしないのなんでだろ〜♪

海外旅行板
http://travel.2ch.net/oversea/

ファッションに関係ない話題はよその板でどうぞ
ちなみにこのスレッドは削除依頼ずみです

まともに議論で返せないから相手の人格を攻撃して勝った気になる


なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
詭弁で逃げるのなんでだろ〜♪

＞３８４
２ちゃんの板はどれもきちんと整備されてないから
面白いんじゃないか。おまえもガミガミいってないで
面白いスレのひとつでもたててくれよ。

>>383
まあ普通は板違いの話は適正板に誘導するけどな（ｐ


なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪
それをしないのなんでだろ〜♪

うざ

>>392
そだね。
板違いの書き込みウザイね。

うざいのは、オマエ

>>394
本当にウザイね。
海外旅行板があるのに誘導もしない、sageでも書き込まない。
ファッション板に迷惑掛け捲った挙句開き直って
注意した人を貶めるなんてとってもウザイよね。

>>379
ＵＳレギュラー古着が結構あるよ。Ｔシャツ・スエット・Ｇパソが多い。
程度は何とも言えないな。良い状態のもあれば、ゴミみたいのもあるし。
Ｔシャツとかは、日本円で何十円の世界。

観光客目当てのヴィンモノ扱ってる古着屋もあるが、大して良い物はない。
（古くても、リーバイス66後期の程度で色落ちしまくりレベルのもの。）
ただ、値切り前の表示価格でさえも、当然日本の古着屋より安い。

ウィークエンドマーケット自体夕方あたりに店閉まっちゃうみたいだから、
ゆっくり見たい人は、時間に余裕持っていった方がいいよん。

>>396
おお！サンクス！
レギュラー物あるのか。いいね。
スエット、デニム類まとめ買いしようかな。
夕方で閉まるのはしらなんだ。
はやめにいくことにします。

他に古着とか買えるとこある？？

だから安っぽい知識を見せびらかす目的だけだってさ。
昔からそうなんだよコイツは。

相手が工房以下の餓鬼が多いから
世間知らずのそいつらにとっては刺激的に見えるだけだよ。
そういう奴相手に天狗になりたいだけなの分からないかなー。

えなりVS忍者

つーかファッション板の餓鬼どもは他の板あまり見てないだろ。

妙な特権意識を持ってて気取ってるんだか
自分の知識の少なさが露呈するのが怖くてビビってるんだか知らないが。

ここで何でも済まそうとするなよ。

>>397
うーん、バンコクだと俺はそこでしか古着って見なかったな。

タイって直営の店舗以外で販売されてる服って、ピーコもんばっかぽいんだよね。
かといってブランド品が日本と比較して安い訳じゃない。
あんまし、服を買いにいくとこじゃないよね。

ウラハラアイテムのピーコものは楽しめるが。

おお、そうなのかぁ。
ウラハラピーコでもヤフオクで転売すれば元金になりそうだ。
ならないか。ｗ

>>402＝ポチ

やっと服の話に戻ったか。

それでいいんだよ。大人しくファッションの話をしてろ。

煽りも巨人の自演ｗ

404って忍者じゃねー？
おめーら糞固定もファッションと無縁の雑談してるが
馴れ合い板いってないだろ？いちいちえなりのスレだから
って絡んでくるなよ。

天使の街

まあ板違いってのはそうだけど海外旅行のスレをファ板でやると
やはりそれなりにファッションの話題がでるわけで中身のない雑談
スレよりいいとは思うんだけど。
まあ削除依頼だされても文句は言えないんで削除屋さんの判断に任せましょう。

兄さんはタイ行って何してんの？
特にビーチじゃなくて、バンコクにいる時。
観光自体ももうしなさそうだし。

>>409
主に買い物＋マッサージです。
インテリア・雑貨とか民芸品とかを見て回ります。
あとはのんびりホテルのプールで過ごしたり飯食べに行ったりです。

なんだかんだで航空券取れてしまいました。
5日発で26日帰国。
ただでストップオーバー出来るっつーんで
往路でｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙよろうと思います。

アメリカ行く際とかはカルバンクラインのボクサーパンツ
まとめ買いするのですがタイなんかでも安く売ってたりしますか？
行けばわかるのかな...
あとファ板的なもってくべき物がありましたらご教授ください。
服装は普通のシャツ1枚ポロシャツ1枚、アバクロの2wayパンツのみ。
35l位のバックパックでいってこようかと思います。

荒れそうなのでsageでｲｷﾏｽ。

3週間もいくのかうらやましいですなー。
ファッション的なことでいえばタイではあんまりショッピングは
期待しないほうがいいかな。
Greyhoundとかタイでもそこそこかっこいいブランドはあるけど
やっぱり作りがちゃちかったりするのよ。
アメリカでカルバンクラインのボクサーパンツはデパート系の
セールでかなり安くなってますね。
まあ持ち物はどこに泊まるか等によるけど安いとこ泊まるなら
オシャレしていかないほうが安全でいいよ。服は現地調達も
余裕でできるし自分で洗濯しても外に干せば数時間で乾くし
最低限のその装備でOKのはず。靴よりちょっと良いサンダル
で行くのもいいかも（行くとき寒いが）。
あとタイは冷房やたら寒いのでTシャツの上から羽織るものを
もって行ったほうがいい。

3週間一人ということなら最初の5日ほどバンコク滞在。
長距離バスか電車でクラビへ移動その後お好きな孤島へ10日ほど。
その後バンコクに戻り出発まで滞在くらいのスケジュールが良いかと。
若そうだし元気があるならチェンマイにも寄ってもいいかも。
ではお気をつけて。

あんま、オシャレしない方が安全なのか。
いいことききました。了解です。
コットンのｶｰﾃﾞｨｶﾞﾝかなんかもってきます。
それにしても兄さんのスケジュールかなりよさ気なかんじです。
今日から色々スケジュール練ろうと思います。
やっぱバンコクでタイ慣れした方がいいのかな。

age

巨人のいないファ板はつまらない。

enariモナー

こ、このスレはいってえ・・

保守。
そしてenari復活希望！！

先生・・・引退とか言って実はタイに引き篭もって「引ﾀｲ」とか
そういう事じゃおまへんかいのー

先生の次回の渡タイ予定は、ＧＷ前後です。

先生復活あげ

367 ：enari@kkk ◆VTHYmF3No6 ：03/02/19 02:57
>>364
う、そうかも・・・
それでﾙｰｶﾞ落とすか・・・

えなり先生age

あいよー

良スレは落とさせない

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いい加減このスレ安楽死させてあげなよ

もう君は十分がんばったんだから

誰も君が負け犬だなんて思っていない

age

あげ

昨日の深夜ﾁｬｯﾄに出現したといういきさつを御存知の方もおられるようだから
ついでと言ってはなんですが、書かせてもらいます。
＞＞よんどる
お前は小生を信用してないのかえ？
小生がいも引いていなくなるとでも？いつか必ず帰ってくる。
たしかに４月にタイは行きますが・・・
帰ってくるまで頑張って闘っていて欲しい。
＞＞兄さん
ほんま、兄さんの弟子がみっともない真似してすんません。
正直、５thＡＶのバナリパの身障用のやたら広いウンチコーナーで
兄さんにドギースタイルではめられたかった・・・・
「こらぁ〜、Enari氏〜、これが欲しいんだろぉ〜ん〜？so goo〜d？？
」って・・・
あ、プラザのロビーのレストランのど真ん中のバイオリン弾き初めて見た時
正直びびりましたよね？ね？正直になってくださいよっ！
いいですよ、いいですよ、ホンマは「５４５４」で朝食食べようと思ったけど、
緊張して入れなかったって暴露しても・・・。
兄さん、ノリータはもう終ってますって！！
あと、タイじゃＤ＆Ｄinが常宿ってことホンマはみんな知ってますよ！
あんなとこ半裸でうろうろしてたら、そら現地人に間違えられますって！
全部嘘です。
すんません。兄さんに介錯されたと思うと楽です。でもまた何時か戻って
きます。さようなら。
言わなくても冷たいのでそうしてくれそうですが、この件は完全放置でお願
いします。それでは。

先生が元気なので安心あげ！

なんだもう戻ってきたのかよ（ぷぷ
Ｄ＆ＤＩＮは１０代の頃１回泊まったことあるな。
なんか２階の階段の踊り場の部屋に家族が住んでて
なんか家庭的な貧乏宿だと思った記憶がある。
Ｄ＆ＤＩＮは当時カオサンにしては高級な部類の宿屋
だったが今はどうなんだろう。
ゴキブリとヤモリはたくさんいたな。
私は結婚を６月にひかえて新婚旅行の計画を立てて
いて２ちゃんねる書き込みする暇があんまりないんで
今タイ行ってるＯｎａｒｉ氏にしばらく任せます。
土産話聞かせてください。
Ｅｎａｒｉ氏４月に訪タイするときプーケット行く予定
あるならＢａａｎ　Ｙｉｎ　Ｄｅｅというホテルいいよ。
今年に入っていったんだけど安いのにかなりスノッブな
ホテルでコストパフォーマンス高いよ。

http://up.2chan.net/d/src/1047031098127.gif

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ