価格帯別ドレスシャツ＆ネックウェア２

価格をモノサシのひとつにしつつ、既成・オーダのドレスシャツ＆ネックウェアについて語りましょう。
購入時やオーダ時のコツ、メンテナンス、個人的嗜好を踏まえた良いところ悪いところ、向き不向き、
着込んでいらっしゃる方の意見大募集です。
シャツと絡みつつ流れの中での周辺ネタ（スーツ、下着、現地の事情等）はOKということでお願いします。
結果ドレスシャツのナンバーワンを決めようというのではなく、
その人にとってのオンリーワンを見つけるきっかけのひとつになればと思います。
ドレスシャツ＝オンタイムのスーツの下に着用するシャツということでお願いします。

過去ログ
価格帯別イタリア製ドレスシャツ 　　http://life2.2ch.net/fashion/kako/1028/10289/1028989490.html
価格帯別ドレスシャツ&ネックウェア　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1035839144/l50

取り合えず語る対象のベースはこんな感じですが、日本製、イギリス製などももちろんOKです。
4万以上：キトン、ブリーニ、アットリーニ、マトッツオ、チチェリ、ブジェッリ、
2〜4万：フライ（ぺガソ）、ボレッリ、ボナミコ、ロンバルディ、マロール、ジノ・マージ、シャルベ、ロレンツィーニ、マフェイス、マスコロ、イザイア、フィナモレ、ユージニオ
2万以下：ジーン&ハリーズ、エンメ、オリアリ（トロイゼ）、バルバ、RB、ギローバ、オリアン、アリストクラティコ、ディストリクト、サルトリアリング

今回もよろしくお願いします

乙カレ〜１さん。

早々にスレ立てありがとです
アリエーテのボイル別体欲しい人
新しいの90EURだった
持ちかえるの大変だけどね

スレたて乙津。引き続き宜しく。

乙カレー

去年たのんだマトッツオは2月末出来上がりって言われた....鬱
もう出来上がってきた人いるのかな？

buddってどうなの。
綿谷がA＆Sでスーツ誂える時に
薦められたのが靴がcleverleyでシャツはここ。
昔は既成が買えたけど今は殆ど買えない。
価格はヒルディッチより若干安いぐらい。

ギローバ大好き。オフの日にジーンズと合わせてもいい感じ。

光線マトッツオは全て2月です

age

イギリスのシャツ、パッとしないものばかりだね。ジャーミンストリートに
シャツ屋がいっぱい有るけど、つくりを見ると引く。まあ値段も安いから相応
といえばその通りなのだけど。漏れ的には全部ダメ。唯一まともに出来ている
のはイタリア製のTA鴨ｗ　

そういえばネタにあがってこないけど、ゼニアのナポリクチュールのシャツ
ってどうよ？やたら高いけど。

そり知らんのだけど、またフィナモレ？
教えてｸｿ
そういえばアンナ、Pスミスは出たの？
ガセ？

>>13
http://www.joix-corp.com/news/200301-02.html

>>14
おお、グラツェ！
リーバ、ドゥエで6マソでつか！
しかもカッコ良い
しかし1点限定じゃもうナイスね

高いですね。

確かに高いんですが、
Wネームでリーバだと思えば…高いかw
Pスミス好きな人ってアンナ知ってるのかな？

>>7
イギリス製のシャツはもう手元に全く無いので、話題についていけないでつ。
過去に現地でターンブル&アッサーでオーダした方のカキコもあったので降臨してくれないかな？

>>12
クンニさん　確かにココではゼニアは話題にあがらないでつね。
普通のラインのシャツは手にとって見たことはありますが、
購買意欲が沸かなかった。正直セレクトショップのオリジナル12Kくらいの
やつとあんまり変わらなく見えた。
ナポリクチュールだとシャツでも全然違うのですかね？
スーツとかは別もんだけど。

>>14
マトッツオが、ML表示なのがなんかうけた。
カフがスクエアでなんとなくポールスミスっぽいのかな？

↑間違ってsageで書いてしまつた

東京在住の皆さんって↓ココいったことあります？
　ttp://www.ntv.co.jp/burari/020511/info07.html
なんでもナポリのシャツ専門店だとか。
電話したら、既製品で分かりそうなのはフィナモレ、あとは言っても
たぶんわかんないブランドの扱いと仰ってました。

フィレンツェで製作するオーダもやっていて、
25,000.-/1枚〜で1オーダあたり手数料3,000円（何枚でも1回3,000）とか。
どんなんって聞いたら、ナポリのものより女性的だけど、殆ど似たような
イメージボタンがハンド（ボタン付けかボタンホールかよく分からなかった）
であとはミシンが基本だとか。
オプションになるけど、肩ハンドにするとかは出来ますよといってた。
採寸して、サンプルシャツ着てフィレンツェに発注するみたい。
一瞬マフェイスかと思ったけど、あっちはボローニャだし。
どなたか行った事の有る人の情報キボン。教えて君でごめんなさい。

>>18
ゼニアのドレスシャツは高すぎると思います。
去年、ソフトラインで出しているカジュアル用のリネンシャツを
何枚か買いましたが、これは値段も質もまあまあでした。
ただし、スペイン製でした・・・

ゼニアのナポリクチュールですが、これでもかってくらいハンドにしてたと思います。
でも広げてみたわけではないので甲乙は付けれませんが、またみてこようと思います。
それにしてもボレリ以上の値段をつけていたような気がします。

　　私は　ある店のフルオ-ダ-シャツしか着ませんが、もちろん日本のシャツ
屋ですが、サイズが自分にぴったり合うこと、襟とカフの芯地を指定の硬さ
厚さにしてくれること、デザインも技術的に可能なかぎり好みのものにしてくれること。
もちろん生地の質と仕立ての質はいうまでもないですが、生地の種類が豊富に
あること、これをすべて満たしてくれたのは　今作ってもらってる　シャツ屋さん
だけです。カルロリ-バのフルオ-ダ-で４万円です。いまなら割引やってる
からもっと安く作れるけどね。はっきりいってAMとかボレリの既製のシャツを
セレクトショップで見るたびに　ぼってんなあと思います。体に吸い付く着心地
は　着た人にしかわからないでしょうが。日本人は日本のシャツを着ろとはいわない
ですが、日本にもよいシャツ屋はちゃんとありますよ。自分はブランドなんて
どうだっていいんです。自分の気にいった生地で　指定の形で　体にぴったり
あったシャツが手にはいればいいんです。

シップスのシャツってどうですか？

>>22
へー、じゃ書くなよ
自分が良ければいいんだろ？
人が気に入ってるシャツをけなすんじゃねえよ
カス野郎！
何の情報にもなりゃしねえ

>>22
いいですね。羨ましいです。
日本でも、外国でもコミュニケーションを楽しみつつ自分だけのシャツを
オーダしている方々のカキコはワクワクしまつ。
前スレでもいい日本のオーダシャツ屋はないかなと議論は展開されたのですが。
前スレの732あたりのどちらかですか？　割引がヒントになってるのかもですが。

>>23
船は今よらないから何とも分かりませぬ。
アウトレットショップにこないだいったんですが、
そこにおいてあったオリジナルは、鎌倉シャツくらいの出来という感じでした。
着ないと良くは判断できないとは思いますが、、、、

>>25
レスさんくす

1さん、苦労がつきませんねｗ
しかしいろんな発言があるのも良スレならではですね

>>24さん
まあまあまあｗ

>>22さん
ここの住人の方々や1さんからは放置しとけとお叱りをうけそうですが、
それを承知で住人の名誉のために苦言を少しだけ

あなたがどのような嗜好であろうが、どのような発言をしようが自由です
しかし同意見で無い方がここの住人に少なくないと思うのです
暗にここの住人をブランドマンセーのように言う発言があった事を念頭において、
読んでいただければ幸いです
あなたは住人を馬鹿にされたつもりかもしれませんが、
読んだ方々から馬鹿にされるのはむしろあなたのほうだと思います
あんたの言っているレベルは多くの方々はとっくの昔に通り過ぎています
物真似で、身体にフィットして作るのは初歩レベル
そんな日本のオーダーに満足できない方々が逆に欧州の既成シャツを選ぶ
もしくはオーダーしていると理解しています
フィットするのは当たり前で、作りのよさ、着心地、動きやすさ、見た目
それぞれの方が金額と比較しながら追求していっています
逆に日本の職人や企業に頑張って欲しいと願う方々さえもいらっしゃいます
それに他カミチェリアやメゾンの悪口が少ないのは、好みの違いが有るだけで
それぞれを尊重している大人だからだと想像しますね
値段やネームだけで判断している方は少数でしょう
しかもリーバ4マソはイタリアでは高級シャツです
リーバで納得いくまで仮縫いし2マソ以下なんてカミチェリアはゴロゴロ
日本での価格はショップの上がりや関税等込みの価格なので、
高いし勿論不満もあるでしょう
そういう方は欧州まで出向きオーダーされていると思います
そうそう行くことが不可能なので羨ましい限りです

個人的な意見で恐縮ですが、日本でリーバ4マソ以下じゃ怖くて作れない
変な日本のシャツ屋で作るくらいならフライの既成を買うなｗ

アンナ3月来れないってさ

>>29
残念なようなホットしたような・・・
次回のオーダー会はいつ頃なんでしょうね。

>>22
お気を悪くされてしまっているかと思いますが、私には嫌みな書き込みには感じられません
でした。日本で作りたいのですが、どこに行けばよいのかなかなか決められないのです。
もし可能ならお店の名前をお教えください。また現在作られているお店以外でも、評価等
ありましたら是非。

日本の素晴らしいシャツ屋知りたいね。なかなか体験談があがってこない
から是非詳細をおしえてほしい。漏れも作ってみたいし。

えっ、クンニさんって
日本のシャツ屋では誂えたこと無いの？
漏れは今のところ、二件の店を使い分けてます。
ひとつは名もない、個人経営の店。
職人さんと奥さんで細々とやっている所詮「しもたや」なんだけど、シャツの完成度や信頼性は、自分にとっては申し分なく確かです。
なにしろサンダル履きのしょぼくれた爺さんが、ちゃんとスーツのデザインを見て、
漏れに似合うシャツを提案し作り分けてくれるんだから、まったく感心するよ。Ｗ
でも唯一の泣き所は、小さい店ゆえに生地の在庫（反物）が限られてしまう点かな。
ちょっと変わり種のヤツだと、どうしても客注取り寄せになりがち。
ちなみにこの店、看護婦さんやお医者さんの白衣も特別にオーダー出来て、
たまにそういう人も仮縫いに来てたりするのが面白い。
もう一つの店は、いわずと知れた谷シャツです。
ここも品質、センスともに自分としてはビスポークのやりがいがある頼もしい店だけど、なにしろ値段も高いね。
いずれ擦りきれる消耗品として考えると、本来なら今の漏れにはまだ分不相応なんだろう｡
でも前者の店ではまず見かけない、洒落た織り柄の生地が色々と反物で揃っているから、悩ましいかぎり。
あえて一つ言うなら、接客は親切丁寧だけど、相変わらずややビジネスライクかな。
でもこれもまたよし。
こんなところで、漏れからはたいした情報提供など出来ませんが、
このスレは大いに参考にさせてもらってますので、何卒お手柔らかに。
いずれは英国やイタリアでもシャツを誂えて、それぞれの違いを悠々と楽しめるようになりたいもんでつ。
ナポリ行ってみたいよ！

日本での仕立ては無いです。アリストクラティコのスミズーラくらいはしたことあります。

おれも日本人でナショナリストだから（ｗ　できれば日本製のシャツを
着たい。伊勢丹で展開しているジェントリファイってどうなのかな？
誰か経験者はいるか〜？

>>35
伊勢丹見に行ったけど仕立てがあまり良くないね。鳩メジャーとか言うメジャリング法
の話題先行といった感じだと思う。普通の採寸でちゃんとできるはずなのだから
怪奇な道具を使った採寸がいいというのはちょっと眉唾。漏れスーツはほとんど日本製だよ！
ナショナリストとして合格？

ところでクンニたんがペコラで作ってるスーツのレフェランスって、アットリーニの
９９年のモデル＝３０年代風？

>34
クンニさん、レスどうもです。
別のスレでも書きますたが、漏れそのうち砂糖氏の店でもお世話になってみようと考えてます。
もしお目にかかれることがあれば、いちど漏れの日本製スーツやシャツの感想を聞かせてください。
第三者によるキタンのない意見って耳が痛いもんだけど、時には目から鱗にもなりますよね。

日本のシャツ屋を評価する方の意見は、是非拝聴したい。
イタリアと日本で決定的な違いって、そもそも存在するのか？
私は、日本のシャツ屋がカッティングでconvexなカーブを使いこなす技術を持っているかに疑問がある。
例えば、手持ちの竹中とブジェッリのカッティングを比較すると、
後者の方がconvexなカーブを圧倒的に多用している。
（鍛えられてない）人のボディはconcavityが大きく、
そのまま布を当てがえば、「丸み」が浮き上がる。
（日本のシャツではないが）山下某のシャルbeの写真が、その好例。
着心地がよくても、あれをカッコいいと思う奴は、殆ど居ないだろう。
ああいうことが起こるのは、
カッティングでconvexなカーブを使うことが殆ど意識されていないせいではないかと思う。
concaveなボディを、convexなラインを上手に用いつつ、フィッティングのロスなく包む。
この「矛盾」をハンドルするノウハウこそが、イタリアと日本の決定的な差なのではないかと思う。
（逆に縫いや生地は、どうにでもなる問題だと思う）。
両サイド、特にシャツオタク氏からのご批判、反論歓迎。

>>39
あんたも好きやねw
店の名くらいあかさんと議論にもならへん
ただの煽りか？

>>33
あんたおもろい！
谷シャツ禿胴

>>31
漏れも気分悪くした
その店おせーてクン

>>36
砂糖のシャツはどーよ？

>>39
山下某ってのがわからん
ようは裁断（型紙）のことなんだよね？
漏れは生地や縫製も大きいと思う
漏れ的選択優先度
裁断＝縫製＞生地＞金額＝名前
３：　３：　２：　１：　１
名前と金額は同等だが、同額で比べれば、
レオナルドブジェッリ＞谷啓

>>41さん
書き方悪くて、ごめんね。
「日の丸シャツ屋がイタリアに叶わない理由」があるとすれば知りたいと思って。
縫いや生地は勿論大事で、そこは日本にも頑張ってるシャツ屋が居て不思議はない。
「カッティング」でイタリアに対抗できると思うかを聞いてみたかったんだ。
「フィッティングさえ良ければいい」ってんなら、そのシャツは
ttp://www1.odn.ne.jp/~aab38980/charvet.htm
である可能性がある。
ブジェッリやマトッツォは言うに及ばず、
フライ、ボレッリ、バルバですら、こうはならないと思ってね。

でも、これはあくまで仮説で、
「いやいや、日の丸シャツ屋のカッティング技術は劣りません」ってんなら、
それはそれで面白いじゃん。

>>42
大藁おもろ杉
失礼だがワラタYO！
どこから見つけてきたの山下某？

確かにイタシャツとは違う
裸の上半身を見せつけられてるようだ
どこに違和感があるんだ？
もう少しスッキリしてあげたいねぇ
ん〜、生地選びのセンスにも問題があるような気がしまする
この色は何げに膨張色だからね
マジに見ると両胸の下に醜い斜め皺が入っている
これが老舗のセンスなら元祖の看板もそろそろ危ない
ねえ…
で、日の○はフレンチの老舗と同等ってこと？

ゴクローさん
単語の意味分からなかったので（あほぅ）調べたんですが、↓の意味でいいでつよね。
convex　でっぱってる凸
concavity　くぼんでる凹
カッティングの理念が単に3次元を意識しているだけではなくて、3次元にしたときの
凹凸を意識し、且凹凸をそのまま出すのではなくて、きれいにごまかして、
その人を格好良く見せてなおきちっとしたフィッティングを実現するところまでカバー
していて、実際のカッティングも実現できているということですよね。
既成品でいうとボレッリ、バルバ、FRAYなんかは少なくとも3次元を意識した
凸のカッティングは実現できていると思います。FRAYに比べるとボレッリ、バルバの
方がより立体的であると思います。凹のカッティングは例えば脇へ掛けての処理では
実現できているでしょうけれど。同じ面内で複数回凹凸を出すなんてことは、
少なくとも既成のシャツでは遭遇したことはないです。
背中（腰近くに）にプリーツとって肩甲骨辺りに凸腰で凹尻で乙凸を出すくらいは
できてるとは思いますが（厳密にカッティングの技術だけではないでしょう）。

で日本のシャツ屋さんやイタリアのカミッチェリアがフルオーダシャツにおいて
実現できているかどうかは作ったことないので分かりませんので私はリタイヤ、、、
あっ百貨店のイージーオーダは凹凸すら描けていないと思いまつ。2次元（ｗ

>>45
アンナの寸法取りの時いろんなとこ触られたのはそのための気がしまする

>>30
アンナが来れなくなったのは例のリークのせいだったりしち…
漏れも残念だがブジェッリもあるんで禿胴ホット

　私の発言がなんかとんでもない方向にとられてるみたいなので、真意を書きます。別にイタリアや外国の既製シャツや
らを馬鹿にしたなんてことはまったくありません。自分も最初　タケナカシャツに
行ったときは　ミコッチのシャツを持っていって　これに近い感じのものが
できるか？と聞いたんです。今頼んでる型とは　まったく違いますが。シャツで何が一番自分は
こだわるか？結局　素材　生地とカッティングだと思うんですよ。タケナカさんのとこにも
ブリオ-ニとかバルバ　フライのオ-ダ-シャツを持ち込んで　これと同じように
作ってくれというお客さんはいらっしゃるそうですよ。シャツに限らずス-ツ
とかもそうだと思うんですが、フルオ-ダ-はつきつめていくと　ファッションというより
趣味とか道楽の領域に入っていくと思いませんか？　なのでみんな好きなとこのシャツを
着ればよいのだと思います。自分は死ぬまでここのシャツしかオ-ダ-しないつもりですが。
顧客のそれぞれの好みに対応した　シャツをつくるだけのぎじゅつてきな
ものはタケナカに限らず　一定レベル以上のオ-ダ-ショップならどこでも
できると思います。自分は日本に住んでいるわけだし　インポ-トの生地
もかなり豊富にそろってるので　ここで作ってます、国産の日清紡の１４０番手
なんて　すばらしいとおもいますよ、無地ものなら日本の生地も負けてないと
思います。ここではT&Aの生地もスイスのアルモなど各国の生地を手にとって
みれるから　生地見に行くだけでも自分は楽しいです。生意気いってすんません。

>>44さん
「老舗日の丸シャツ」って、
イタシャツと比べると相対的には随分「山師多忙」寄りのカッティングじゃない？という懸念。
とは言いながら、私は日の丸シャツには期待してるくちだから、反論待ち。

>>1さん
concaveは「上に凸」で、convexは「下に凸」。
外向きに「出っ張っている」のがconcave、「くぼんでいる」のがconvex。
（肩甲骨回りを除く）トルソーの殆どの曲線はconcave（好例として山師多忙参照）。
それをconvexなラインで包むってことは、「矛盾」。
それをやってのけるのがイタリアシャツ全般の強みなのではないかと思った訳。
竹中のシャツは着心地は悪くはないが、そこまでやってない。
雰囲気とか何だとか言ってても、コミュニケーションにならないから、
間違うリスク承知で「要素還元的」書き方しないといかんかなと思って。

>>47
そゆこと
いいやんそんなんももちろん有りでしょ
ここの連中は負けず劣らず着道楽に決まってま
一生ここでしか作らん言うくらい惚れこんどるなら
ゴクローさんにもっと言い返さなきゃ（藁
谷啓は行ったことあるけど竹ちゃんは行ったこと無いから、
じゃちょこっと行ってみまするかな
どんだけのもんかやっぱ一度見てみんとね
リーバで2ﾏｿだったけ？

>>シャツオタクさん
竹中だったんだ。じゃあ、話が早い。
同じシャツ持ち込んでこのまま作れって言えば、
そりゃ「ほぼ」近いもの作ってくるとは思うけど、
（私はそれでも、竹中ではブジェッリのカッティングは真似出来ないだろうと思うけど）
それはメゾンの本来の実力ではないんじゃない？
「コピー屋」としてどうかって話でしょ？申し訳ないけどやや次元低い話。
私は高くない生地で20Kで3枚仕立てて、そこそこ納得してたけど今思えばクオリティ比高い。
況や、リーバ40Kは高すぎと思う。

スーツ、シャツオタはファッソンとは異次元、
なんか違和感有りですな
生地や裁断、縫製に拘るなんてやっぱオタ
ファッソンは流行、見た目、記号
やっぱ女性中心、モードが基本
オタにはクロージングの方が違和感ないな
ま、ファ板なんだが

ゴクローさん、先手厳しいー（藁
漏れも行って見てくるわ
リーバ4ﾏｿじゃ他の生地でいいや

>>51
それはちみのラベルが低いからです。

ラベルが.......

真似しかできないってことは、
太ったらまた他で作ったの持ち込むって事か？

>>53
恐れ入りやした
ラベルを高めるよう努力しまする

>>55
そうです。ラベルを高めてシルバーラベルやゴールドラベルになってください。
ラ・ベル・サルトリア・ナポレターナもいいですよ。

>>39
これはシャルベのせいかな？自分は写真だけではそこまでわからない。
むしろモデルの特異な体型が（以下略

>>51
記号？まあ、ロラン・バルトでも引っ張り出して読んで下さいな。

>>56
「ラ・ベル」じゃなくて「ラ・ベラ」！（こんなんでいいですか？）

突っ込みありがとう

香港のアスコットチャンで昔良く作ったし、最近も年に3枚くらいは作るんだけど、
実に平面的。でも着心地は非常に良い。カッティングが平面的なりにいいんだろうな。
ボレリよりもむしろ着易い。格好はやっぱ立体的な方が格好良いな。平面的なカッティング
でも十分着易い物は出来るのだと思う。格好良くて着易い物となるとなかなか難しいのでは
ないかと思う。たとえばアンナの肩のプリーツ。勿論大嫌いな人も多いと思うが、漏れは
大好き。あの肩のプリーツが出来るかとアスコットチャンに聞いたが絶対無理だって。
竹中、谷啓でおんなじこと聞いたことある人いる？アスコットチャンは英国的な物を作らせればヒルディッチ
やターンブルなんかよりもよっぽど良いものが出来る。ナポリスタイルのものをコピー
するのはなかなか難しいかも知れないが、ミラノ、ローマ、英国風の物であればアスコットチャン
で出来る様に、非常に良いものが竹中、谷啓で作れるんだと思う。フライ、プリーニっぽい物が。
でも、オーダー時によっぽどしつこく言わないとね。あとそこんちのいい部分
は大いに取り入れてやって作ると元ネタ以上の物が出来る可能性もある。
だから谷啓、竹中などの情報はとても気になるし、良いのであれば是非作ってみたい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

AGE

大和屋で何回か作ってます。みなさんのように難しいことは
分かりませんが、数少ないオーダー経験では、ここがベストでした。
ま、イタリアや谷で作ったこともありませんが。
襟をアイロンかけてて感動。価格も妥当だし、以来ここです。

>>62
その感覚よくわかります
比べるつもりじゃなかったけれど、
たまたま同じ生地で誂えたBとAをアイロン掛けてるとき、
何でこんなにアイロン掛けやすいんだろう
と感動した経験があります
日本のシャツ屋情報もっと欲しいです
大和、谷、竹中あたりは日本のオーダーシャツ屋の中でも良さそうですね
自分はいろいろなシャツが着たいほうなんで
楽しみは多いほうがいいもんね

いいシャツってむしろアイロン掛けにくくないですか？

大和はおいくらからですか？>>62

今までで一番アイロン掛けにくかったのはボレリかな？
勿論既成だけど

>>62-65
アイロンの掛けやすさ、掛けにくさは、>>39と>>48でゴクローさんが
書いていることと通じるのではないかな。

襟に関しては、接着芯なら掛け易く、フラシ芯なら掛け難い。

また人柱になりまつ。竹中逝って来ます。

大和、竹中って、何処にあるんでつか？

教えて訓にでスマソ

>>68
こちらでつ。
大和屋シャツ店　ttp://passage488.com/i/walk_infomation/02_ginza/04_yamatoya.html
タケナカ　こちらに店舗　ttp://www.palacehotel.co.jp/access/access.html
　　　　　こちら営業時間案内　ttp://www.palacehotel.co.jp/guide/guide.htmlのショッピングアーケードの通り

６８です

ありがとうございますた。
１さんには、いつもながら頭が下がります。

ＭＮはシャルベも横領で買った

>>67
クンニさん。じゃあ、１枚はそこのおまかせスタイルで。
もう１枚は着古したアンナのシャツを持っていき、これと同じものを
作って下さい、分解しちゃって構いません、というのはどうですか？
いや、クンニさんなら１枚と言わず、１ダースぐらいは（ｗ

７２さん、
無理。去年３６０モデナを売却したお金3分の2を服と靴につかってしまった。
今年はそんな買い方は出来ない。とりあえず1枚作ってみようかな。アンナの
シャツはコピーできないと思う。やっぱあの肩がキモでしょう？あれは無理だよ。
袖つけハンドで出来ないだろうし。参考にシニスカルキの持っていってみよう
かな？
３７さん、
ﾚｽ漏れしていてｺﾞﾒｿ。そう。99ねん、2000年ころの30年代モデルをモチーフに
したものをやってます。でもそんなに激似ではないですよ。下の方がもっと
丸みを帯びてます。

明日は何とかゆっくりと過ごせる気配。
することは色々と有るけれど、まずは体力回復。
風邪の方はようやく落ち着きを見せているけど、
まだまだ微妙な所。そろそろ体を動かしたいけど、
無理はしたくないし…という微妙なライン。

>>57
シャルベのせいじゃないなら誰のせい？

モリカゲシャツが中目で5日間だけ販売するね

>>75
あの体型だと補正にも限界が・・・
シャルベ側に最初からそういう意図はなかったか、または放棄したか、
ではないかと思うのですが。

>>44
膨張色といえば、白の無地が一番の膨張色な気がするんだけど・・・
膨張色なら、かっこわるいでつか？

>両胸の下に醜い斜め皺
これ、よほどのタイトフィットでないと
多かれ少なかれ、この皺は多少あると思うんだけど、どう？

理論的な色の話とはまた違って、すっきり見えるかコテコテ見えるかというのも
あるのでは？
白、ライドブルーの系統はすっきり・あっさり見える。
ロイヤルブルー、太めのストライプ、赤系チェック等はコテコテ見える。
気のせいかな？

>>77
よく読んでみると簡易オーダーみたいだね
にしても…

>>78
妄想かもしれんが、白は輪郭がぼやけて、
中身を細く見せる気がする
例えは悪いがスキー場で女子が可愛く見えるみたいにw

>>44さん　75さん
山師多忙の写真、大変いい勉強材料。
�@斜め皺、　シャルbe、或る弐酢ともあり→一発採寸オーダーの限界？
�A袖付け位置、　シャルbeは下過ぎで撫肩強調。
　或る弐酢は上だが、袖付線を脇へ向かって外に逃がしてないから、大胸筋がピチピチ。
�Bシャルbe、或る弐酢ともに、襟の外線が直線的かつ内向き。
　クビが華奢で撫肩、丸型の人には、不向きな襟型。
結局ハウススタイル（フランス人の体型を前提）が彼に合わないのが問題じゃないかと思う。
メゾン選ぶ前によく検討しましょう、って教訓？

イタシャツに多用される「凹を凸で包む（或いはその逆の）」技術が
「雰囲気」なり「モダンさ」に繋がってるというのが、私の仮説。
アイロン当てやすいシャツって、曲線少ないと思うけど、
それが（着心地が）悪いシャツであるとは言い切れない。

クンニさん「フライ、必ずしも曲線的カッティングでない」説唱えてたけど、
「5m先から見てフライが醸すモノ」って、どっから来てると思う？
そもそも、そんなものあるのかね？
私は、フライは一見直線的だけど、
襟先外側、袖付線等キー箇所で（控えめながらも）やはり曲線を多用しており、
それが「雰囲気」なり「モダンさ」に繋がってると思うんだよね。
唯一の原則なんて無いかもしれないけど、
何か言葉に還元できる要素があるなら、知りたいなあと思って。
じゃないとディスカッションしてる意味無いからね。
「雰囲気ですよね」「そうですよね」じゃ会話として成立してない。
フライファンの1さんのご意見も是非聞いてみたいね。

どんなふうにズボンに入れてもあんな皺出来ないんだわ
体型のせいなら補正ができると思う
伊人でもっとデブで腹が出てるオヤジのシャツでも
もっとスッキリしたシャツ着てると思う
伊は隠すのが上手いのかもしれんが

外襟のラインの話は、
ttp://members.jcom.home.ne.jp/harumi/
なんかも参考になるかな。

繰り返しだけど、ホント山師多忙は偉いと思う。
「着た物で議論する」って視点が慧眼だ。

急な書き込み増に付いてけず
雪のため外出せずに書き込んでると思われw
うれしい限りだが

>>81
山師多忙のシャツ姿、見てみました
技術的に無知きわまりないのですが、ゴクローさん（旧596さん？）のコメントを基に見て
勉強になりますた
>�@斜め皺、
或る弐酢が特に酷いですね。これってどうすりゃいいんでしょう
>�A袖付け位置、
シャルベの下がり気味の袖付け位置スタイルは、雰囲気を淡泊に見せるので
この体型に悪くはない、と個人的には思う
或る弐酢→ここのハウススタイル？って、似合う人すごく限られるのでは？
少なくとも若い人＝肉に張りがある人には不向きなのでわ？
年取ってちょっとたるんだくらいの身体にはｲｲ鴨
>�Bシャルbe、或る弐酢ともに、襟の外線が直線的かつ内向き。
>クビが華奢で撫肩、丸型の人には、不向きな襟型。
これは分かりません。顔の形、体型と襟型のバランスって、みなさんどう考えて
いらっしゃるか聞きたいところです。
フランスってＢＳ２の国際ニュースのキャスターとか見ても、大抵小さくて
どっちかというと内向きの襟ですよね。

それにしても・・・
>大胸筋がピチピチ
これにとどめをさして、じっと見ていたら気持ち悪くなりますたｗ
もっと痩せるか鍛えるか汁！又は既製のボレッリとかの方がよいのでは？

>>59
あんたシャツに関してはスゲー前向きw
まったく頭が下がるね
漏れもシャツ好きだが、スーツに比べれば大したことなかった
たかが付属品と思ってたよ
何でそんなに好きなのか語ってほすい

膨張色だから悪いということはないだろうし、生地選びは別に悪くないと思うけど

好き好きもあるだろうが、
カレにはピンク系何かどうかね？

ピンクも膨張色だが

>>92
提案はないのか？

バルバやボレッリって、アルマーニよりも細身？

あるニスはまだスッキリしてると思う

1さん
ナポリシャツ屋、近くに住んでいたのに行ってません。
気にはなっていたのですが、今は簡単に行けない遠くに越してしまいました。
主人の思い入れのあるお店の様なので応援したいところですが。
どなたか行かれた方いらっしゃいませんか？
何年か前にお梅が丘に面白い服を置いているお店があったらしいですが同じオーナーでしょうか。

話題のシャツについて
、肩から胸にかけて肉付きがそれほどなく、胸と腹部に比較的多めについている
極論を言えばカジュアルであればギャルソンシャツが良く似合う体型です
肩から胸にフィットさせようとした結果あのようになったのだと思います。
完全にシャツを下着として捉えた上での作りですね。
首のカラーとボヂィーに一体感がなくばらばらの印象を受けます。
カラーの高さをほんの少し下げてあげて、
肩をもっと内に入れることでなで肩としわも少しは改善されると考えますが
ハウススタイルではないでしょう。
あとパンツの股上をもう少し下げてあげると胸がつまった印象も和らぐのでは。
どこを詰めて、どこに遊びをもたせるか、イタリアのシャツはこのあたりのさじ加減がうまいですね。
彼の場合、布を纏う感覚、ドレープと言えるしわをだすスタイルを目指す方がいいのでは？

>>83
ゴクローさん
先ほどアイロンをあてながらフライ、ボレッリ、バルバなどチェックしてみました。
●襟のライン件
襟先にかけての外側のラインですが、フライのバイロン、ボレッリのルチアーノ共に
"正面から見て一旦内にカーブした後外に開くカーブ"(ラインAとします)を描いています。
論理的に考えると最初のカーブで首により沿っていく視覚的効果を出し、
大き目のワイドカラーが単に大きいだけに見えない工夫がされているように思います。
他にも比較対照と思い、ブリーニと高島屋のイージーオーダを持ってきて見てみました。
でブリーニですがこれも襟自体は小ぶりのワイドなのですが、同様のラインAを描いています。
高島屋のイージーオーダですら同様のラインAを描いています。こちらはバイロンと
襟の大きさ・開き・角度、台襟の後ろ前の高さはほぼ同一ですが、
見た目（トルソーに着せてみました）がモッサク見える。
これは立体である人に着せたときの襟ののぼり（首に沿うライン）が少し寝ていることと
襟の上のラインの高低さがより大きいことが原因だと思います。
このことから、襟の大きさ・開き・角度、台襟の後ろ前の高さはほぼ同一であっても
襟の首への沿わせ方（＝カッティングに依存）により、印象が変わるかと。
襟元が醸し出すフライならでわの雰囲気は、ここまで含めたカッティングの妙であるのでは
ないでしょうか？

●袖付けと胸のボリューム感の件
まず、前立ての線を直線になるようにアイロン台に寝かせると、脇のラインは以下の様な感じ。
ボレッリ、バルバ：一旦中央側にえぐれる感じでカーブ、そのままストレートに落ちて、裾で同じように反対にカーブ
フライ、ブリーニ：上記と同様ではあるものの非常に緩やか、ほぼ直線に近い
高島屋イージーオーダ：単にまっすぐ
次にそれぞれをハンガーに掛けて腕を脇の生地が余らなくなるまで持ち上げてやった時の袖付けラインは以下の様な感じ。
（右肩）肩の上から脇にかけてのラインは「J」の様なラインを描くことになる。
ボレッリ、バルバ、ブリーニ：肩上と脇下の高低差一番小さい。ボレッリ、バルバに関してはJの線の下カーブに
　　　　　　　　　　　　　　つれ（B）が出来る。肩上と脇下の左右差真ん中。
フライ：肩上と脇下の高低差真ん中。ただしボレッリとそれほど変わらない。肩上と脇下の左右差一番大きい。
　　　　これは上記の3つのメーカに比べてもかなり大きい。
高島屋イージーオーダ：肩上と脇下の高低差一番大きい。肩上と脇下の左右差一番小さい。
今度は3次元であるトルソーに着せてみると、肩上と脇下の左右差はどのメーカでも小さくなる（ほぼ垂直に近くなる）ので、
ハンガーで測った高低差が低い＝アームホールの高低差が小さいとなり、反対は大きくなる。
左右差が多い＝胸側に対する生地の余り（つまりボリューム）が大きくなる。反対は小さくなる。

（つづき）
このことから、高島屋イージーオーダは円周が同じでもアームホールの高低差が出るのでスーツの下に着たときに
ごわつきが出る、そして胸へのボリューム（凸）がなく平面になる。
ブリーニは、アームホールは小さく、脇のラインからも胸の凸は少ない。
ボレッリ、バルバは、アームホールは小さく、胸のボリュームは脇のラインと（B）の件から想像（実物もそうですが）すると、胸〜脇の下に
掛けて凹の面が出来る様になっている。胸の凸は生地の分量をはじめから多くとることで実現しているのでしょう。
フライは、肩上と脇下の左右差が胸の凸に還元されるので胸の凸が出来る。
つまり立体的凹凸の大小は次の順番（＞の多さは私の感覚）
ボレッリ、バルバ　＞＞＞　フライ　＞　ブリーニ　＞＞＞＞＞＞＞　高島屋イージーオーダ
前置きが異常に長くなりましたが、
フライもボレッリ、バルバにくらべるとボリューム感はないものの、ボリュームを出す為のカッティングはされているかと。
でこれを日本のシャツ屋がまねることは簡単だと思います。

ここまでを受けて、フライならではの雰囲気ですが、襟の首への上りの角度、高低差、襟型の見せ方、それから胸に凸が
出るような袖付けのカッティングが"なにか雰囲気がある"と印象付けてくるのだと思います。

>>67
クンニさん
ホント行動力ありますね。　できればどんな感じ（やりとり）でオーダしたか教えて君
来週東京出張なので、私も続いてしまうかも　今なら2割引らしいし、、、、

>>94
モデルとショップの別注にもよるかと。デザイナーズの方が細身の場合が多いと思いまつが。

アイロンがかけやすいかどうかと言う議論は
個々人のアイロンがけの技量にとても依存するので難しいと思います。
良いシャツはなれると綺麗にかけやすいですし・・・。

あと、ここの所の議論を見ていて
私等は谷でシャツを作っているので
これらの貴重なノウハウを持っている方が
日本のシャツ屋（できれば谷）でもシャツを作ってくれて
それらのノウハウや思想をを伝授してくれると
国内にへばりついている私等もその恩恵に浴せて
うれしいな〜と手前味噌なことを思ってしまいました。

あと、谷ですけれども
着心地は良いと思います。って言うか他所は余り知らないんですけれども。
ただ、ミシンですから手縫いが好きな人とか仮縫いが無いと満足できない人は
そもそも使用が違うからだめだと思います。
後、古い日本的な面があって着心地は気にするけれども柄合わせとかそう言う面で
付加価値付けと言うかそう言う面に余り気を配らない職人も居ます。
でも、言えば直すし、デザイン面の要望も言えばやってくれます。
だから、がんがんクレームがいえるような人が増えると嬉しいんだけどね・・・。

アンナの肩のプリーツって見た事無いので知らないのですが
ギャザーじゃ無くてショルダーヨークの辺りからプリーツが前身ごろに向けて
開く形で肩の上側袖部分に付いているやつですか？
映画テイラー・オブ・パナマで主人公が着ていたシャツみたいなデザインのやつ。
それだったら、付いているのを店で見た事が有ります。
あれって何の意味が有るんでしょうか？？？

あと、皆さんは年に何枚ぐらいのワイシャツを何回ぐらい店に通って造りますか？
イタリアに足繁く通える人、すんでいる人。そう言う方は本当に羨ましいですが
普通に日本に住んでいる日本人でイタリアに足しげく通える人って
そうは居ないですよね・・・。時間的にも金銭的にも。

このスレッドの方は皆さんイタリアに通ってらっしゃるのですか？
イタリアで仮縫いまでつけてシャツを作ると言う事が
極当たり前の事のように話が進んでいる事に感動してしまいます。

>>102
ギャザーです
雨ふらしの事
あのイセ込みがミシンでは無理という意味ですね

>>104
着心地には関係ないんでしょうか？
だったらアイロンかけるのも大変だし
いらない気もするのですが・・・。

あと、手縫いが好きな方だと神戸シャツが良いのかなぁ？
希望すればボタンホールとかチクチクと縫ってくれるみたい。
谷に比べて押し並べて５千円は安いし。
ただ、ミシン目は粗い感じだけどね。

アイロン掛けは全く問題ないですが、
着心地にも全く関係ないですw

>>1さん
詳細なリポート、ありがとう。
フライは肩上と脇下の左右差が特徴との点、勉強になった。
（トルソーまで動員とは、恐れ入ったよ）。
この他、
�@フライは、他イタシャツとの共通項も多い、
�A脇を比較的ストレートに取っていることの視覚的効果が大きい、
と解釈したんだけど、それでいい？
ブジェッリは、ボレッリ、バルバほど極端な面取りしないけど、
曲線を多用し複雑に組み合わせてるという意味では、これら以上に装飾的。
「クラシックでない」とすら言えるかも（ブリオー二にはしっくりこないだろうね）。
後身頃腰部分にダーツ4本も入るし。
いずれにせよ（最も代替困難なノウハウが凝縮されている）
カッティング面からのメゾン・ファクトリー比較は本質的と思う。

>101さん
谷啓のカッティングインプレ、教えて訓。
他の日の丸シャツのカッティングインプレも教えて欲しい。
竹中の襟には、1さんが指摘したような微妙な工夫は見られなかったけど、
（英仏のシャツはあまり気にしないという印象がある）
5年も行ってないから、変わってるかも。
シャツオタクさん、どう？
クンニさん、人柱トータルインプレ是非宜しく。

>>107
ダーツはローマのBも入る
もちろん万人にでは無いだろう
個人的に女のシャツのようで好きになれん
他ではダーツ無しで絞ってるんだから手抜きだと思う
ハウススタイルと言われちゃそれまでだがw

>>109
全く仰るとおり。
ズルと言うか、女みたいと言うか。
私はそれでもいいんだけど、是認しない人居て全然不思議じゃないし、
寧ろそっちのが正論だよ。

くだらんｺﾀﾞﾜﾘだけどね
そんなとこ誰も見ちゃいないんだがw

皆さん素晴らしい分析力で驚きます
とても追いつきません
シャル部は既成を持ってるだけですが、
袖付けは殆どいせこみしてないように見えます
袖付け部分自体は小さいのですが、袖も細いです
やはり余分な余裕は無いような作りなのでしょうか？
しかしやはり既成なので、胴はずんどうに近いですが
自分も反り返ったような体型で、既成だと胸の下に皺が出来ます
しかし、斜めの皺の方向が逆で、外から内に下がる皺です
これは太い胴部をトラウザースに入れ絞られるから普通でしょうか？

>>112
あの写真の特徴は既製もそのままなんだ。
やっぱハウススタイルなんだねー。

>>108
詳しくないのでカッティングについては
何処を見てどう言えば良いのか良く解りません。

デザイン的には凡庸に見えます。私がそれを好む所為も有るのですが
着心地最重視で作っている感じです。
全部自分に合うようにいじっているのでハウススタイルがどうこう・・・
みたい話は難しいです。多分私のシャツと他の人のシャツでデザイン面での
共通の主張みたいな物は無いんじゃないのかな・・・。
どうしてもとは言わないけれどもお願いしたいと言われたのは
谷のラベルをシャツの何処かへつけることだけでした。
ショルダーヨークの所に有ると肌に当って気になるので
前身ごろの左下表側に貼り付けてあります・・・。
だから、絶対にシャツをズボンの外には出せないですね（ｗ

>>112
シャル辺ってアームホールの釣鐘方が売りじゃないですか。
少なくとも三越では店員にすごく自慢されるんだけど
あれって逆に生地が余りませんか？
生地質も100〜120番手ばっかりだし、着心地は良いとは思えないんですよね。
襟の芯地は結構好きだったかな。
日本でパターンオーダーを作っただけだけど満足度は低かった。
特にスタッフがあんまりシャツを好きな感じしないし、詳しくないし・・・。
フランスからカラーコーディネイターが来た時には
身ごろのデザインもいじってもらえて背中のプリーツを取って
ダーツを付けて貰ったけれどももうチョト良くなって欲しかったかな。
でも、シャルベへの不満は多分日本でそれも三越で作っている所為だと思う。
あそこの店員が良くなればイメージも変わるかなぁ・・・。

カッティングと縫製。
シャル部と谷だったら谷のほうが繊細です。
ミシンの目も細かいですし、生地のシロの部分も小さいし。

でも、シャルベの方が高級感とかは意識したつくりかな
とは思いますね。谷シャツはガントレットのボタンは襟元の
一回り小さいボタンと同じ物なんだけど
シャルベの場合専用のボタンで直径8ｍｍの小ぶりのボタンが付いていて
最初に見たときは嬉しかったかな。
実際は小さすぎて留めにくいだけなんですけどね・・・。

>>109 >>110
確かに腹の出た貧弱な肉体が着ればギャグでしかない
しかし、鍛えられた美しい肉体を引き立たせて、とてもセクシーなんだよ
いかに欠点をカバーするかという観点から服を見てる人には結局わからないだろうけど

皆さん、シャツのス・ミズーラの時にイニシャル入れますか？
ウエストよりちょっと上くらいの位置に薦められますけど。
シャツ1枚で着たときに目立つかなと思い一度も入れた事がありません。

>>107
ゴクローさん
> �@フライは、他イタシャツとの共通項も多い
> �A脇を比較的ストレートに取っていることの視覚的効果が大きい
1点目は、その通りだと思います。ただ、フライだから共通項が多いということではなく、
みんな似たり寄ったり（でも違う）というのも事実だと思います。
2点目はむしろ既成ならではの考え方だと思います。
脇下並行に長くカッティングされているということが、胸板の厚い人にも、薄い人にも
対応する汎用性を持たせると、胸板の薄い人には脇に向けて生地のたるみがでるんだけど、
ここが"脇下並行に長くカッティング"されていることで、正面から見ても比較的すっきり
見せようということではないですかね。結局、視覚的効果に帰結してくるんですが。
スミズーラ時のカッティングや本当にフライがこういう風に意図しているかは当然分かりませんけど（ｗ
脇のカッティングからいえることは、ボレッリ、バルバに比べるとフライの方が胸板の
厚い薄いに対して許容範囲が大きい。ただし、ボレッリ、バルバの許容範囲の中に
収まった場合の方がよりフィット感が高い。
尚、私の場合、机に肘がかかるような動作（キーボードを打つような動き）をした場合
ボレッリ、バルバより、フライの方がストレスを感じません。

ロンバル出も仮縫い付きのオーダーは良いって聞くんだが、
ここで話題にならないね？
悪い情報でもあるんですか？
教えて君ｽﾏｿ

>>イニシャル
見えないところに入れるとするとどこになるのでしょう？
入れてみたいけれど目立ちたくない場合。

イニシャルをカフスに入れるのは良くないと思う・・・。

やっぱりベルトの上左側に本当に小さく入れるのが良いんじゃないのかな？
ポケットをつける人はポケットの真ん中にって感じかな。

>>121
前々スレで963さんのカキコから引用↓ですが、これは目立たないというか
見えないけど究極の控えめイニシャルだと思いまつた。
> イタリアに行ったとき、洗濯ネームを襟の裏に
> ハンド仕上げで綺麗に縫ってあるのを見たときには、
> ああ、こういうのがイニシャルの本当の入れ方なんだろうなぁと思いました。

>>123
出っ張るから肌に当っちゃうよ

台襟の裏じゃなくて、襟の裏かと思ったんですが、
それなら洗濯に出してもまず見てもらえないでつね。

一着目のフライ、どこで買うのがお勧めですか？
教えて君ｽﾏｿ

>122、123
1さん
なるほど、襟ですか。
101さんみたいに裾の左下ってありですかね。
ラルフのポロシャツなんかでここにマークが入ってるのもある。
邪道なのか。

極貧なので皆さんのようにオーダーもできずせいぜい20kぐらいのものしか買ってないものなのでよく分からないので教えてください。

　ここのスレをずっとロムってて思ったのです（最初のスレから見てました）が、カッティング、縫製、着心地、デザインともにイタリア製が１番のように見受けられるのですが、
英国製、日本製、フランス製（シャルベぐらいしかでてませんが）にはイタリア製のものより優れてる点はないのでしょうか？
ターンブルアッサーやシャルベなんかは世界的にも有名だと思うのですが（先入観ですが）、指示されている理由はなんなのでしょうか？

>>128
ブランド力だけでしょう。はっきり言ってTAもしゃるべも良くないね。
TAは独特の襟型ってのがあるけど、しゃるべは特徴も特に無い。生地
も大したことないし、（良いものも当然あるのだろうが）漏れ的には
クソだと思う。イタリア製1番に禿同。日本2番。

シャルベって本国でフルオーダーしてもダメなのでしょうか？
一度は試してみたいな〜と思っているんですけれども・・・。

シャルベはパリで3枚作った13年前だけど。全然良くなくてガックリ。

TAは経験なしだけど手にとってみたらタマシイ出た。

>128さん
いや、ここの人たちの話はｶﾅｰﾘ高級路線いってるけど正直普段使いは20Kまでて人多いと思いますよ。
僕もその一人だし。
ハイエンドなお話も楽しくROMらせてもらいましたが20kまでのブランドはねたふりしづらかった(w

タマシイ出たって感動ってこと？拍子抜けってこと？

余りの縫製の悪さにもう絶句。生地はいいけどさ。

↑
それって、既成（自社？イギリス製、フィナモレ製）でつか？
それともオーダ品？でつか？

１さん、どうも
イギリス製既製品です。イタリア製は結構いいですよ。
縫製はいいけど値段も格段に高いです。

>>131 何が良くなかったか詳しく聞きたいです

>>138
とにかく着心地がわるかったです。きつかった。動きにくかった。

ターンブル・アンド・アッサーやシャルベが糞扱いですか
あきれますね
だんだんとバランスの取れた考え方が出来なくなってくるのがオタクの特徴です
まさにオタク道邁進中という感じですね

↑
意味不明
着心地で話してるんだからいいじゃん
漏れにはどれにせよ高くて手がでないけどｗ

クンニは、オタクではなく、単なる成金ですから、しょうがないです。
ああいう、価値観でしか、ものを判断できないのです。
やさしく見守ってあげましょう。

ＴＡクソ説にちょこっと賛成（但し縫製のみ）
で着てみたら、カッコいいよ！

お前、スーツスレでも意味不明を連発しているな。
読解力のない奴だ。ｗ

意味不明なものは意味不明
だっておまいの書き込み、理由なしじゃん

黄色い猿の若造が、小金貯めたからといって知識もセンスもないくせに
服を買いまくり、あげくのはてにT&Aやシャルベをクソ扱いでは・・・
はっきりいって滑稽です
陰でバカにされているだけですよ
もう少し謙虚になってください

ハセが選ぶ三大糞

１：アラン・フラッサー（人）
２：ラッタンジ（靴）
３：ＴＡ、シャルべ（シャツ）

貴方はどう思いますか？（ｗ

１と２は禿同

今となっては流行言葉で陳腐だけど、RISPECTが大事だと思うよ

面識のない人物や所有していない物を糞認定できる素晴らしさ。

ハリポタが選ぶ５大マンセー

１．ペコちゃん（スーツ）
２．グリーン（靴）
３．イタもんなら、なんでもマンセー（シャツ）
４．フェラ（車）
５．雑誌に紹介された自宅

＞144
お前、名無しで煽りか？　
説得力のない奴だ。ｗ

>>152
がんばれよ〜♪

>>140さん
あんたの言う「バランス」って何？
肩回りきつきつってのは、山師多忙のケースだけじゃないみたいだし、
あの襟、私にはメゾンの工夫感じられないんだけど。

固定費がやはりイギリス、フランスはイタリアに比べてかかりますから、
同じ価格のプロダクトでは、よりイタリア製のものの方が手間が掛けられる
状況にあるというのはまず事実。
状況にあっても手間が掛けられるのか？それともぼられているか？
これは品物を見ないと分からない。
品物が合うかどうか良いかどうかは、これは着こんで見ないと分からない。
（でも明らかに物が良いかどうか分かる場合はあると思います）
クンニさんの意見＝クンニさんの経験に基づいた個人の一意見な訳でしょう。
それをどう読むかは読み手の問題、そうでないと思われるなら、
個人の一意見として反対の意見を投じるべきでしょう。
議論は意見に対して展開されるのであって、個人に対しての攻撃は
どうかと思いまつ。　クンニさんの意見が個人のアイデンティティに対しても
受け入れられないという方も中にはいらっしゃるかも知れませんが、
それなら尚更きっちりと意見するべきだと思います。

残念ながら、シャルベとTA私は手にしたことが無いので分かりませんでつ。
だから賛成も反対も分からない。ふーんと見るしかないのでつ。
ここから写真やHPを見ただけの想像レベルの意見ですが（ごめんなさい）、
シャルベは"シャルベとして既に完成の域に達している"
TAも同じく"TAとして既に完成の域に達している"と思います。
すると両社ともシャルベとして、TAとして譲れない領域があるとも思います。
それが、消費者に対して吉と出るか凶と出るかは消費者側の判断だと思いまつ。

＞だんだんとバランスの取れた「考え方」

と言ってるわけだが。140は。
どうでもいいけどね。

前スレがDAT落ち中なので一応向こうへのRESでつ。
（せっかくしたためたので、カキコさせてください）

>>986
そういえばありましたね。丸善のフレームとか柄とか傘の素材とかいろいろ
組み合わせてオーダできる奴。大阪（心斎橋）丸善は2年位前に本だけに
なってしまったんですよね。

>>988
私は、知りませんです。
皆さん移動されているので、新スレでご質問されては。
過去ログなどや別のソースから解釈すると、
エルメスのフランス製既成シャツ＝エトランジェ
エルメスのフランス製オーダシャツ＝ベルナール・ガイエ
ということみたいですが。

>>989
スーツ着たときに1〜2cm袖が覗くくらい。
カフを小さくすれば手の甲でひっかかるので、見え方は必然的にそんなもんになります。
ボタン外したときの袖の長さですが、私は親指の付け根くらいが好み。
クンニさんにも指摘されましたが、それだとやや生地がダブついてうっとうしいので、
もう少し短くても良いと思います。
肘などの運動量が必要なので、袖が短すぎると突っ張ります。

アルニス：２２９ユーロ〜
シャルヴェ：３３３ユーロ〜
スマルト：３９６ユーロ〜
フランク・ナマーニ：４８８ユーロ〜
エルメス：４２７ユーロ〜
ランヴァン：４０４ユーロ〜
（2002年3月の雑誌より）

どれも高いですね・・・
私は初心者なのですが、皆さんはご存じのところですか？
どれも仮縫い（１〜２）付きです
生地数や住所、特徴点等、要望があれば書き写します
（特徴点は翻訳しなきゃいけないので、全部はきついですｗ）

>>146
日本人が自分を黄色い猿の若造と言う。
それこそがね、インターナショナルには考えられないことなのよ。

突っ込みに対する狼狽ぶりも凄いな。ここ。

>>159
黒人ラッパーが自分達をニガーと言うのと同じこと
外人が言ったら許さないよ

今日は荒らしが多いな
シャルべえの話題はどこ行ったんだ？

シャルベは糞だということで終了しました

自分たちもクンたんにカマってほすぃって、
ここにきちゃったわけでつね（藁

残党はオチ板逝って良し

>>158
ありがとうございます。
どれも高いんですね。流石人件費の高い国、、、
"〜"がポイントでしょうが、アルニスやシャルベが安い方だとは、、、

>>162,163
あらしさん実際はそんなに多くはないと思いますが。
シャルベは抑制の効いた雰囲気でいやじゃないけど。

>>128
何かの雑誌でシャルベのカッターの方が自社のオーダシャツを着ている写真がありましたが
いかにも下着がルーツであることを感じさせるスタイルで上品だな〜と感じた記憶があります。
TAですが、
　ttp://www.homma.co.jp/kenji/jb01.htm
にあるブルーのシャツなんてギャザーも綺麗に入っていてカッコいいと思います。
私がステレオタイプなのもあるかも知れないけど、なぜだか、伝統のある老舗の品物には
"上品オーラ"を感じてしまうんですが、、、

>>160
そんなこと言われるとくやちいので枕噛みながら寝まつ（ｗ
おやすみなさい

シャルベ、上品だと思いますよ。
シャルベ自体のスタイルが完成されていると言うのもそうでしょう。
しかし、顧客の体型と自社のスタイルどっちを優先するか？
と言う時に自社スタイルを優先させて着心地が悪くなる場合をどう思うか？
と言う時にそれを良しとする人と、あくまで着心地を重視して
その中でスタイルを求める人で評価が分かれてくるでしょうね。

シャルベの人が来てサインしてくれた時は確かにキチキチにつめて
ギリギリに近いサイズのシャツを作ってきたけれど、それを着こなせれば
かっこよくてお洒落はお洒落なのかもしれないなーと思いました。
でも、着心地が良い方が好きだった私は谷シャツへ逃げちゃいましたけどね。
日本のシャツは着心地重視しすぎて独自のスタイル型紙を作り上げて
そこの高級感を負荷して高級品として売り込むと言う事に関して
苦手と言うか意識していなくて商売と言う面では下手糞だと思います。
でも、外国ブランドも本国で十分にコミュニュケーションが取れれば
そのブランドらしいデザインから少し離れてでも個人の体型に合わせた
専用のシャツに仕立ててくれるのかな？


スーツでもシャツでも吊るしの物がバッチリ自分の体に合うのなら
それが一番見た目としてはかっこいいと思いますよ。
デザイナーが意識したとおりの形なんですからね。
でも、それでは形が合わない大多数の人は自分の体と服のデザインとの間に
ちょうど良いバランスを以下に探すかが重要になって行く訳で
その中で自分の考えと有ったメゾンを探す事が重要なんでしょうよ。

みなさん、レスありがとうございます。
>1さん
なんだか私の書き込みが荒れる切っ掛けになってしまって申し訳ないです。
イタリア製のものがシャツやスーツで人気があるのは分かってはいるのですが、
あまりにもイタリア製のシャツの話題だけなので妄信的に見えてきまして・・・お気を悪くなさったら申し訳ありません。
なんとなくTAにしてもシャルベにしても"老舗のネームバリュー"だけでは淘汰されていてしかるべきだろう、
では長所もあるはずだろうと思い、質問させていただいたわけです。
どうもありがとうございました。

1さん、
もうしわけない。不適切な発言で荒れてしまいました。

>>128
申し訳ない。漏れが糞といわなければよかった訳で、貴方が
悪いわけではありません。

>>101さん
＞スーツでもシャツでも吊るしの物がバッチリ自分の体に合うのなら
＞それが一番見た目としてはかっこいいと思いますよ。
＞デザイナーが意識したとおりの形なんですからね。

それはそう思う。
パターン引いてる奴は、全体のバランス考えてるから。

>>101さん
＞でも、外国ブランドも本国で十分にコミュニュケーションが取れれば
＞そのブランドらしいデザインから少し離れてでも個人の体型に合わせた
＞専用のシャツに仕立ててくれるのかな？

でもさあ、そこまでして特定のメゾンに拘る理由って何？
私はメゾンは線を引く上で固有の「原則」を持ってて、
それに個別の体型をどうあわせるかと言う考え方をしていると思う。
そのノウハウこそが己を他のメゾンと差別化する決定的要素だと思うので、
そこを敢えて殺すようなインストラクションを顧客が出す意義を見出しかねる。
「手持ちのコピー作ってくれ」って頼む場合は別だけど。

あと、どういうスーツ、タイを持ってくればシャル部がかっこよく見える？
「着こなせばカッコイイ」と言われても、漠然とし過ぎてて
「何をイメージすりゃいいの？」って感じ。
イタリアンクラシックだったらお手本になる人物名も挙げられるけど、
いい例居る？

最近コテハﾝ増えてきた？w
もともと厨房集団
ちょっと前は
日の丸シャツ＝ｻｲｺｰ
イタシャツ買うﾔｼ＝ブランドマンセー
なんてのもあったし
イタシャツの話題が多いのは関心高いだけ
ｻｲｺｰとかｸｿってのが個人的意見なのは当たり前
シャルべえがｻｲｺｰってﾔｼもいるだろうし、
T&A、竹ちゃんもまたしかり
ただ良いってのも、バトルも、もといろいろ欲しいね
漏れは常にｻｲｺｰを作り続けたい訳じゃーない
一度で良いｻｲｺｰを味わってみたい
クンニ、ところで米のオーダーャツはどーよ？

>>173
シャツの事はよくわからんので、ドレスシャツを高級車に例えると？
候補は、ＲＲ、ＭＢ、セル塩、ジャグワー、ＢＭ、、
判断基準は、
快適性（乗り心地、広さ等）、機能性（走る、止まる、曲がる）、操作性（運転し易さ）、
安全性（アクティブ、パッシブ）、希少性（手作り、最新テクノロジ）、エコ度、
ステイタス（エバリ度、注目度）、スタイル、プライス等々…

選ぶ人がどこにプライオリティを置き、どれとどれをどれくらい重視するのか
しかもMODENAを高級車と思う椰子もいれば、ﾚﾝｼﾞﾛｰﾊﾞを押す椰子もいる

判断は自分でするから、勘違いでもなんでもいいから、
その判断材料をもっとほっすいって事ね
しかし、それさえ感じ方はそれぞれだからね

高級車は何台も経験してみるって訳にはいかんだろうが
シャツなら少しづつ自分で経験するが早そう

アンナﾀﾝ萌え

ゴクローさん
円安っすね、この分だとブジェは日本で作ったほうが得？

２万円以下のシャツの話題は却下？

>>177
いや、いいんじゃない？
バルバとかエンメ(ボナミコ)、ギローバいいんでないかな？
個人的にはバルバの生地が段段よくなってきている印象がある
嫁用によく買ってる

>>177
OKでしょ
GUYはパターンと生地が変わっていて、
漏れは好きだが

>>176さん
確かに対ユーロ安過ぎ（対弗はこんなもんじゃん）。
100円時代が懐かしい。早見優の後任次第じゃもっと安くなる。
しかしそれでも純粋に1枚で比較したら、ローカルの割安感大きいけどね。

>>173
アメリカのオーダーシャツは試したことが無いので分かりません。でも
デパートでやってる物のサンプルを見たけど、ヒルディッチ位の品質でした。

>>177-179
大いに勉強したい。
その価格帯が真面目に付き合えるリミットって話は、何気に禿げ同。
ただ早く、その価格帯の日の丸スミズーラ見つけたい藁
魏は3本の矢でトマスのツイル140双っての買ったり、
光線で如何にもイタ織っていうチェレステ買った。
確かに生地変わってたし、ボディもすっきりしてて気に入ってたが、
手のかけ方、生地の質が価格に見合わない気が今はする。
バルバ、生地よわっちかったけど、向上したんだ。
縫いの質が落ちてるっていう気になる情報もあるけど、どう？
1さんも指摘してたけど、
あのシャツ、細身の私でもキータッチに圧迫感感じる。

クンニさん任せもどうかと思うから、
週末、シャル部とTAじっくり見てくるわ。

>>182
去年買ったバルバだと縫製は特に問題なかったです。
あまり細かく見てないからかもしれませんが
ただ全体的に縫いが「固い」印象があります。
瞬間的な体の動きについていけない感じといったらいいのでしょうか。
マシンの度合いが高いからかもしれませんが
キートンやマトッツオに比べるとそこはチト落ちます

誰か谷で挑戦してきて報告してくれない？
イタリア系のシャツを普段着ている人間が
谷で初めて作るとどんなもんなのか知りたい。
普段から作っている人の話が少し出てきてから興味がありまつ。

それから谷て若いと行きにくくないかな？

>>178
嫁用に反応
女性用のドレスシャツはどこのがいいんだ？
アンナで妻君は作りましたか？

ゴクローさん
アンナでオーダ可能なのはわかったけど、ブジェやシャルベでオーダ可能ですかね？
うちの嫁もブルゴでﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙのﾁｮﾋﾞ襟シャツ買ったが、
どうしてどうしてなかなか良い
縫製も裁断もかなりのもの
そもそもドレスシャツってカテゴリが存在するのかも知りたい

>>186
うちの嫁、167cm/50kgって体格なのでw
レディースは着てないです。バルバのメンズ37を着せてます
レディースどこのがいいんだろ？
バルバとボレリのレディースは見た感じよかったですよ
店員さん(女の子)でバルバ着てる子がいましたけど
体の線を綺麗にみせててｶｺﾖｶｯﾀ

>>186さん
ブル語常時オーダー受けてるよ。
4月に本人採寸のオーダー会を開催するはず（と彼は言ってた）。
ただどちらのケースでも、仮縫いは無しのはず。
まず店員に採寸してもらい、
「本人来日時に仮縫いしたい」と注文付けることを強く勧める。
シャル部は美津子氏だよ。

(((（ ;ﾟДﾟ)))さん
バルバ、バセットで買ったブツの肩の糸が「ブチ」っと音を立てて切れたことがある。
隠岐さんに相談したら、「生地が切れるより、糸が切れた方がいい」て言われたけど、
（ちゃんとメンテしてもらったけど）
稼動許容範囲が狭いコンストラクションなんじゃないかね。

>>188
糸「ブチ」ですか・・・

>188
メンテナンスを考えると
確かに生地が切れるより糸が切れるほうがいいかもしれませんね
切れたときはかなり凹みそうだけど・・・

>179
ギローバは変わった生地のシャツが多いですよね。
カジュアルのBDシャツは昔よく買ってました
最近うちの近くの店では扱ってるとこがないので
買えなくなりました。　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>189
マジ笑っちゃうよね。
後にも先にも肩の糸が切れたってのはそのときだけ。

漏れもボレリでブチっと逝った。同じシャツで2回。

>>188
サンクス
で両方ともﾚﾃﾞｨｽも受け付けてくれるかね？
うちの嫁もオーダーしたいとおっしゃってるんでw

>>187-191
ボレリは良く脇の下の糸ブチ切れる
ボタンがすぐ取れるのは有名

>>194
ちょうど今ボレリ着てるんでボタンと脇をチェックしてみました

右袖のボタンの糸のホツレと左脇の縫い目にちと長い糸を見つけました
左脇の糸は引っ張ったらﾋﾞﾛｰﾝと糸が出てきました・・・鬱

>192
クンニさん、スレ違いなんだけど質問があるんです
僕エドワードグリーンのスエードチャッカ持ってて
色がオレンジ（タバコ色って言うのかな？）なんですよ。
で、この色、素材に近いベルトをずっと探してるんですけど
なかなかないんですよね。
エドワードグリーンはベルトも作ってますよね、確か。
イギリス本国のエドワードグリーンには靴と同色、同素材のベルトも
置いてるんですかね？

>>195
おいているけど、スエードの色がバッチリ合うかどうかは問題だよね。
今似たような色が4種類あるから気をつけて注文しないといけませんよ。
タバコスエード、シナモンスエード、クローブスエード、ナツメグスエードと
有り、一番オレンジっぽいのはナツメグかな。靴箱に書いてあるかな？
それと同じの物といっても全然違う色の物が届く可能性があるので、デジカメ
で写真を撮り、一番色が近いものを注文時に添付すると外さないと思う。

>>195
横レス
ベルトは置いてありますが、在庫サイズ少ない
オーダーすれば良いと思う
漏れも以前しますたよ
（ブル後の半額くらい）

山師多忙叩きは終わり？

茶はワザと色を外すって手もあるから、
漏れはあまり気にしないで頼んでました
同じ色を頼んだつもりでも、
原皮が違うんで多少は色目が違うだろうし

>196
ありがとうございました。
多分箱に書いてあると思います、確認してみます。

>>195
ボレリってどんな縫製すればあんな弱く出来るんですかね？
漏れも一度カフスがほつれてきた時はクレーム入れたかった（藁
いくら伊製でもほどがある
バルバはミシンで縫ってあったボタンホールがほつれた事があった
それ以外はボレリよりはマシ
その点、アンナは今まで１度も重要部分にほつれは無い
ボタンも取れたことが無いのは驚きだ
一度前立ての裏の糸がほつれたが、全く関係ないんで放置
それが当たり前なのか

この辺りもギ・ローバの扱い減ってきた
湿布スくらいか？

>197
ありがとうございます。
オーダですか・・・ベルト1本だけでてのもきついなあ
6月にアッチ行くからそのとき見てきます。

>>202
オーダーといっても£４０本くらいだから、送料込みでも（略

>>188
オーダー会、特に休日は詰め詰めに時間とってるから、予約をしてても待たされる。
ブル語の店内で、私のようなヲタが数名採寸待ちできょろきょろしてる状態って、なかなか異様な光景。
そういう環境で採寸されるの、奥様は間違いなくお嫌でしょう。
頼めばDonna店内でやってくれるかも。
申し訳ないけど、その辺はご自分で確かめてみて。

>>192、194、195
この話と、この前の1さんのアイロンレポ、通じるものあるよね。
もっとも縫製の甘さと「ブチ」は随分違うけど（藁

>201
ボレリに限らず全体的にイタ物はゆるい縫製ですよね
ボタンのホツレぐらいだと「自分で直せばいいや」って思うのであんまり
気にしないですね、ただボディのホツレだと自分では直せないので鬱です。
ただしシャツの場合、体の動きでダイレクトでストレスがかかってるし
洗濯という大きなストレスがあるのである程度仕方ないかなっておもってます。
僕の場合着た時の形と着心地が優先で、縫製のゆるさは後回しです。

シャツに造詣が深いわけじゃないので、皆さんの見識に敬服しながら
読ませてもらってますが、ターンブル&アッサーを常用してるので、
書かせてください。

普段着ているシャツは、ロンドンに住んでた頃にT&Aで誂えて以来、
日本に帰ってきた今でも定期的に仕立てて送ってもらってます。
生地は良く縫製もマトモで、動きやすく身体にフィットするシャツですが、
外から見たシルエットという意味では、格段に良いとは思えません。
若い頃のショーンコネリーならば別でしょうが、完成された体形でもない限りは、
フライの既成などのほうがシルエットは美しく見えますね。
英国人は人前でジャケットを脱がないというのはもはや迷信に近いですが、
シャツ姿で居るときの見栄えにも配慮されているとは言いがたい印象です。

あと、興味本位で西武のライセンス仕立てを試してみたんですが、
生地の選択肢は狭いけど質はロンドンと同じで、縫製はロンドンよりも良い
感じ(w でした。でも採寸個所も少ないし、細かな指定も出来ないので、
既成シャツのために設計されたものをベースに、採寸した数値にあわせて
調整している、という感じの仕上がりでした。3万円出すならロンドンに注文
するけど、もし1万5千円でコレならアリかも、という感じですかね。無理ですが。(w

そういえばｸﾝﾆさんが上のほうで書いてたｱｽｺｯﾄﾁｬﾝってどんなとこなの?
ネットで検索してもｵｰﾀﾞｰｼｬﾂﾌﾞﾃｨｯｸということしかわからんかった。

私もボレリの袖付け部分の糸が一度着たらほつれました。
ちょっと前に書いたような気もしますが（ｗ

西武のＴ＆Ａ（ライセンス）のオーダーって、いくらなんですか？
１万５千円なんですか？

アイロンかけ暦10年だけど、
先日手持ちの伊シャツ（フライ、ボレリ、バルバ、ギローバー、フィナモレ、ロンバルディ）の
アイロンかけていて思ったけど、
かけ易さで言うと、
ボレリ＞フライ＞ロンバルディ＞ギローバー＞フィナモレ＞バルバ
バルバは、素材も悪く袖がとにかくかけにくかった。
仕入れる店にも質の違いがあるかもしれないけどね。

>>168,169
クンニさん、128さん
お気遣いありがとうございます。日常と同じで、平穏な日もあれば荒れる日もあるかと。
全部含めて、楽しくやりましょう（ｗ


>>縫製の件
ボレッリの糸は切れたことないけど、ボタンはすぐ取れる
（というかすぐ取れる個体に出くわす確立高いと思う）
はじめて着て出社しようと最後に第一ボタン留めようとボタンを引っ張ったら
そのまま取れたときは萎えました（ｗ
糸は切れた経験はないけど。
フライ、ボナミコは袖つけのハンドの糸いつの間にか切れていたことはありまつ。
日本製やイギリス製でそんな経験はまず思い浮かばない。


>>アンダー2万の件
これくらいに抑えたいのが本音。
出張ついでにタケナカさんとこに1枚お願いしてきました。
80周年2割引期間だったのでアルモの160双で2万丁度でした。
これくらいだと気軽に頼めるんだけど。

バルバはイタリアのシャツにハマルきっかけになったので好きではあるんだけど
生地の質は良くないと思いまつ。柄は面白いものあるけど。
そもそもバルバって、ボレッリ並みの手間が掛かっているけど
生地は実用差し支えないもの程度で留めてお求め安い価格というコンセプトで
理解しているんですが、今はより高級路線に入ろうとしてるんですかね。

>>206,209
値段は知らないんですが、ターンブル＆アッサーの国内ライセンスオーダはチョウヤでやっているみたいですね。
　ttp://www.net-ir.ne.jp/choya/tokusyoku.html
ライセンスオーダの中でもブランドによって工程も違うみたいなので、ターンブル＆アッサーには
手間が掛かっているんではないかと思います。
（そのURLの中のセリーヌネームを頂き物で以前に高島屋で作ったことがありますが、縫製はしっかりしていましたが
　少し動くとシャツがパンツから飛び出してしまうのであんまり着ていません）
ここで「ターンブル」で検索すると取り扱い店舗はでてきます。
　ttp://www.seibu.co.jp/cgi-bin/brand_search.cgi

>>207
アスコット・チャンは香港のオーダシャツ屋（既成もあり）でつ。
　ttp://www.ascotchang.com/index.htm
HPにはジョージ・ブッシュも顧客とあります。スタイルは私は良くは知りません。

今日セレクトショップ何軒か見て回ってたんだけど（何も買わんかったが）
UAソブリンのシャツ中国製のもあるんだね。
前買ったのは16kで日本製、多分オールマシンメイド。
今日見たのは同じ16kでも手縫い率高そうだった。

>>206さん
おっ、待望のTAレポート、どうもありがとう。
縫製、良いと書いておられたけど、西部＞本ちゃんだとすると、
（ここに出てきてるシャツと比べると）本ちゃんの縫製は相対的にはかなり？ってこと？
蝶矢かあ、試したことないなあ、ふーむ（1さんサンクス）。
私は縫いよりカッティングにウエイトおくけど、「007コネリー前提」は厳しい罠。
彼をclassic styleのiconと考える人って多いけど、
あんなプロポーションの人、現実には殆どいないもんねえ。
週末シャル部と併せて見てきます。

>>213さん
それって、この間クンニさんが結構カッコイイって言及してなかったっけ？
その既製が上手くフィットすりゃあ、日の丸シャツ探す必要ないな。
カンパ中国既製（アンナ拍李）も楽しみだ。

>>1さん
バルバ生地改善してるって情報が上がってきてたね。
完全に日本向けブランドだから、
「調子に乗ってないか」は、厳しくチェックして買うべき。
竹中人柱、スタイルに注文付けたの？
アルモ160で20K、それならを手出そうという気になるね。
報告宜しくね。
クンニさんの人柱と併せ、情報量激増。

ソブリンの中国製はハンドを駆使してるんだよね。かっこいいけど、ちょっと
ルースだった。大きめのカットですた。カンパーニャの中国製シャツのサンプル
みたけど、あっちの方がよく出来てる。

サンプルはあてにならないよ
カンパじゃよけいかなw

肩ヨークがないシャツを見たんだけど強度が不安
そもそも補強のためにあるんじなかっけ？
しかし見た目は良い

バルバの生地の質が良くないとのご意見がありましたが、
昨年夏、BNYでバルバとボレッリで同じ生地（麻のチェック）のシャツ
を売ってました。店員さんにも確認しましたので間違いないです。
バルバがレギュラー・カラーで１９K、ボレッリがボタン・ダウンで３２K
でした。
トータルで考えれば、3万円のシャツよりは生地の質が良くないのはあたり
まえなわけですが、上記のような例があるとすれば、バルバは値段の割りに
生地の質は素晴らしい、逆にボレッリは良くないということにもなりますね。

>>219さん
成る程、それは非常に説得的な例の1つだねえ。
でも何でBNYの店員が同じ生地だと知ってんの？
バルバとボレッリに同じ生地でオーダー掛けてるってこと？
どういう販売戦略なんだろう。

>>217
禿げ同だけどさ、サンプル品しか見てないからしょうがないじゃん。
もうそろそろ店頭にならぶのかな？

>>219
いずれにしてもバルバの方がコストパフォーマンスは高いですね。

>>220
かなり個性的な生地だし、触って比べてみて、店員さんもそう判断したのだと思います。
私も間違いないと思いました。

バルバとボレリの生地の質が低いという流れで進行してるが、
ここでまたまた疑問が湧いたので、教えてクン

それはどんな品質が低いわけ？
紡績メーカ、糸の種類（海島綿、エジプト綿）、糸の番手、etc
それとも耐久性に劣る？
漏れは糸の番手かと思うが、リーバのように同じ番手でも高い物も存在する品
そもそもメーカによるランクというものは存在するのか？
ますますこんがらがる
スッキリしたい

>>219さん
成る程。ボレッリではないんだけど、
フライ、ユージニオ比で私が感じていたバルバの弱点は、
生地と腕の稼動範囲の狭さだった。
でも10K違うもん比べたら、確かに反則だ罠。
ボレッリのボタンダウン、
極めて繊細なカーブチュアーを描いているにも拘らず、この上なく大胆。
私は生憎ご縁がないけど、多少の「発明料」が価格に乗ってても
文句言えないほど、あの襟はカッコいいと感じる。

>216 >215
そっか、あれがｸﾝﾆさんの言ってたやつか。
柄が気に入ったのなかったので購入にいたらなかったけどまた時々見てみます。
同じような価格でﾄﾞﾚｽﾃﾘｱにもハンド駆使したチャイナ製あったんで近々買うかも。
割とよさげな生地あったので。

>>223さん
ゴメン、カキコ知らずに224のコメント出しちゃった。
私は、「耐久性が問題」に一票。
ユージニオと同じペースで使ってると、圧倒的にヘタレ早い印象。
で、そう書いておきながらなんだけど、
私はバルバと魏が全く同じ生地使ってるのを何度も見たことがあるが、
ボレッリと同じ物を使っていることもあるわけだから、
「生地でファクトリーを比較する」ってのは、本来あまり生産的でないのかもね。

「コットン」の質を比べる上で、繊維の太さは1要素に過ぎず、
長さ、撚りの強さ等、他にも重要な要素があるとブジェッリに教えてもらった。
加えて「生地」としてどうかということになると、織り方、織機の問題もあろう。

マエストロのシャツ７枚持ってる系タン
日本のシャツ屋に興味津々
系＝ゴクロー
そりゃねーか（藁

>>226-227
サンクス、まだよく理解できていないが
耐久性に難のある打ち込みの甘い番手の低い生地って事？
これはコットン生地ランク的に低く安物と言うことでいい？
素人目にも高級生地では無いとは思うが、
個人的にはバルバよりはボレリの方が柔らかい生地使いで好き
似たり寄ったりかね？
ボレリのツイルなんかファクトリーは不明だが、
リーバツイルよりよっぽどコシがあって良いと思うんだけどな
耐久性もね（藁

>>229
ボレッリはシクテスが多いんで、ツイルも多分シクテスでしょう。
コシがあるツイルもいいよね。

まあこれはアレッサンドロ・シニスカルキの受け売りなんだけど、
「カルロリーヴァは間違いなく最高品質のシャツ生地だ。しかし、
種類が少なすぎるので、シクテス、DJアンダーソン、オルトリーナ
などの生地をおかないと商売にならない。」と言っていた。
リーヴァ位の生地になると完全に嗜好品となるので、耐久性が気になる
人は選択肢に加えないのが正解だと思う。

>>230
サンクス、シクテスね
リーバのツイルも勿論良いんだが柔らかすぎて頼り無い
それとなかなかアイロンで綺麗に細かい皺伸びないんだわ
今の個人的好みだと、ポプリン＝リーバ、ツイル＝シクテス、ボイル＝アルモ
全部コモ？
しかし、ってことは、以下の等式が成立する？
バルバ＝ボレリ＝シクテス＝低品質
フライ＝ユジニオ＝リーバ＝高品質
んなこたーないな

全部高品質でしょ。

>>223さん
私もシクテスのツイル大好き。100双でも「全然」悪くない。
以下227と重複するが、番手は綿繊維の特性を示す1指標に過ぎない。
180双のエジプト綿と海島綿は全然違うし、海島綿にもランクがある。
我々は専門家ではないので、通常知りうる数字は番手だけ。
だから「便宜的に」用いてるけど、
他にも繊維長、撚り回数、油脂分、引っ張り強度等々のスペックがあって、
「しなやかさ」と関係しているのは、番手よりむしろ「油脂分」と私は聞いた。
「バルバの生地は油脂分の喪失が激しく、ユージニオはその逆の印象がある。」
と書くべきだったのかもしれないが、あまりに不確かな知識である上、
（事実上）反証不能だから（ポパー流に言えば）仮説としての意義すらない。
だったらいっそ「しなやかさが失われるのが早い」程度で止めとくのが賢明かなと。

せめて産地とファブリックメーカーが特定化できれば、
もう少し議論も進むかもしれんが、
ことファクトリーものに関しては、
それすら（普通）類推の範囲を出ないからね。
まあ、いいでしょう、客はそこまで知らなくとも。
クンニさん、そんなことまでしってんの、マジ異常だよ。
TVチャンピオン出れるね。

シャツネタのＴＶチャンピオンがあったらマジでおもしろい

油脂分ってのは確かに感じられるよね。DJアンダーソンの200双ポプリンと
アルーモの200双（といっても10年前のも）と比べると、漏れにはアルーモ
の方がしっとりしていて柔らかく感じ、着易いと思った。（両者ポプリン）
シクテスの生地見本で見る限りツイルは非常に良かった。120双だったと思う。
シクテスって高級シャツ生地イタリア最王手と聞いたがそうなのかしら？

ブツ見て、買ったもの中心に、いち顧客の視点で
コメントするクンニさんの姿勢は、読むものを引き付けると思うね。
私はマンセーよ。彼を批判する人、ロジック「皆無」だもん。
竹中人柱、よろしくでつ。

おっと、本人だ。どもども。

>>232-233
全て高品質だとすると、バルバ、ボレリの生地も高品質って事？
また振り出し元に戻った
バルバの生地の質が悪いとは？

ボレリのツイル＝100双…まあそんなもんかもしれない
実用上なんの問題もない
今日着てるのがリーバのロイヤルオックスフォードだが、
艶はやや無くなったが、その分コシが出てきた感じで良い具合だ
油脂分が抜けるとはこんな感じかな？
これくらいなら質は良いと思うが、これはリーバだからか

バルバ＝シクテス＝油脂分抜け抜け＝質が悪い　かな？
そんな単純では無いか

昔のBBとかJPのシャツ生地の品質が悪いとかならすぐ理解できるんだが（藁

>>235
確かにおもろいが…
ここの常連さえ不明な点が多い事を考えると
チャンプがどんなレベルか想像もつかない（藁
ん〜見てみたいに禿胴！

>>236
最王手＝最台規模≠最高品質
真相は不明だがそうかも
ちっこい店とかでリーバ無くてもシクテスはほぼ有った

>>239さん
私が使ってるシクテスのツイル、
さっき書いた意味での耐久性全然悪くないよ。
オルトリーナのはいまいちかも。
オルトリーナ、大量生産路線に傾斜するらしくブジェッリは扱いやめるって言ってた。
自分が要求するクオリティを満たさなくなったって言ってた。
反対にこの間彼んとこで「この生地、新しい無名メーカーの100双だけど素晴らしいです」
って見せられた生地は良かったなあ。名前忘れちゃったけど。
でもスワッチごとくれたから、今度はそれで1着作ろうと思ってる。

コテハン、
やっぱあんたらはオタクに間違い無さそうだ（藁
いろんな意味で非常に刺激されるがね
竹ちゃん行けば、それらの生地全て見れるンかね？
アルモのポプリンの気になる

ゴクローさん、
サンクス。

漏れ思うんだけど、バルバの生地って良いものと悪い物の差が他社よりも大きい
のかもしれないね。店によっても違うような気が。ガクガクブルゴ＞＞バセット＞＞＞UA＞＞＞＞＞＞光線みたいな
感じで？

>>244
おれは個人的に
ガクガクブルゴ＞＞バセット＞＞＞光線＞＞＞＞＞＞ＵＡ

だと思うんだけど

そのうちドーメル、スキャバルとかも出てきそうで怖い（藁

>>245
まあ似たようなもんでしょうｗ

シクテス、私が見るのはスミズーラ用のスワッチだけど、
最低ランクのものでもバルバよりは上質と私は思う。
という訳で、生地使い分け説に一票。
少なくとも、いつもボレッリと一緒の生地使ってるわけじゃあない。
（超仲悪いはずなのに、何で同じ生地使ってんだ？ホント謎。）
でも私のバルバ、全部ガクガクかバセットで買ってんだけど、、、。

>>243
過分のお言葉、恐悦至極に存知ます。

>>237
＞彼を批判する人、ロジック「皆無」だもん。

またそういうメチャクチャなことを言う（w
しかし、クンニの書き込み（表も含めて）読んでて感じるんだけど、正直な話、
クラシックな服を着始めたのはせいぜいここ２、３年じゃないの？
若いときからの基礎ができてないから、聞きかじりの上っ面の知識がほとんど
若いヤツがこういうのに毒されてほしくないね

>>249さん
>若いときからの基礎ができてないから、聞きかじりの上っ面の知識がほとんど
>若いヤツがこういうのに毒されてほしくないね

だから、あんたみたいのが一番具体性ないのよ。
大体聞きかじりってのが「大嘘」よ。
彼は基本的に手にしたブツのことしか書かないね。
聞いただけことは「こういう風に聞きました」と申し訳なさそうにクォートしてる。
ソース隠した知ったかってのは、見たことない。
しかも「若いときからの基礎」って、あんたの基礎は一体何？
ま、私自身、基礎なんか全然ないし、
クンニさんもそんな必要があると思ってるかどうかしてないけど、
兎に角、自分でちゃんと説明できない日本語使うのはご勘弁願いたい。
、、、と、思い切り釣られてみました。良識派の皆様ごめんなさい。

>>249
わけわからんのはあんた
若い時からの蓄積なんていらんでしょ
若い時からこんな話題したらキモイ
そんな椰子こそ偉そうに言うだけで情報出さない
まったく役にたたん

>>249さん
シャツについてどんな論点でも構わんから、
頼むから貴方の論を張ってみてくれ。

>>249　釣られた。
いや、10年くらいでつ。ペコリで仕立て始めたのが96年ですた。
しかし若い時からの基礎って何？聞きかじりの上っ面の知識がほとんど
ってそりゃ一消費者であるだけだから当然でしょう？若いやつが〜とあるが
漏れには人を毒すほどの影響力なんてないよ。そんなこと書いたら漏れに
たいしてコンプレックスがあるように思われてしまうよ。

ｵﾓﾃだって二度と来ないよ
只のジェラシーでシャツに興味なんてないだろ
クンニにかまって欲しいんだよ残党w

ゴクローさん、
オルトリーナの200双ポプリン一枚作ったけど、アルーモの方がずっと
感じよかった。本当に目安だね、〜双ってのは。

>>255
ハイそこそこ、
ふたりの世界でなれあちゃダメ
2chなんだから議論もしてくんないと
アルモのほうがどう良かったか語れ

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

,

質問！
なんで「ガクガク」ブルゴって言うの？

オーダーシャツはT&Aしか持っていない狭い見識の範囲での私見ですが。

>>209
生地によって2〜3万円ってとこでした。ボクは3万のを2枚ほど
オーダーしました。

>>212
そうですね。T&Aネームのシャツは、バーバリーやダンヒルネームの
ものよりも1週間程度余計にかかると言われました。それでも1ヶ月程度なので、
ロンドンの3ヶ月待ちよりは現実的ですけど。(w

>>215
T&Aの縫製については、ボクのレベルでは必要以上と思えるレベルの話とも
言えるんですが、本店のものは良く見ると縫い目のラインが微妙に蛇行して
いたり、日本製のほうが縫い糸の始末が美しかったり、といった違いですを感じます。
ロンドンのものは、カラーとカフスのステッチ、前立て、ボタン付けといった
部分以外は、実用的に問題ないレベル以上は求めていない、という感じでしょうか。

オーダーシャツはT&Aしか持っていない狭い見識の範囲での私見ですが。

>>209
生地によって2〜3万円ってとこでした。ボクは3万のを2枚
オーダーしました。

>>212
そうですね。T&Aネームのシャツは、バーバリーやダンヒルネームの
ものよりも1週間程度余計にかかると言われました。それでも1ヶ月程度なので、
ロンドンの3ヶ月待ちよりは現実的ですけど。(w

>>215
T&Aの縫製については、ボクのレベルでは必要以上と思えるレベルの話とも
言えるんですが、本店のものは良く見ると縫い目のラインが微妙に蛇行して
いたり、日本製のほうが縫い糸の始末が美しかったり、といった違いですを感じます。
ロンドンのものは、カラーとカフスのステッチ、前立て、ボタン付けといった
部分以外は、実用的に問題ないレベル以上は求めていない、という感じでしょうか。

関係ないけど、うちの息子はサラリーマンがスーツの下に着るワイシャツは、
一枚づつ箱に入って宅配されて来るのが当然なのだと勘違いしております。(w
皆さんのお宅はどうですか?

>>258
なんでなんでしょう？怖くて書け（略

>>256
すんません。アルーモの方は肌触りがしっとり、ひんやりして気持ちよかった。
袖、襟は結構すぐ傷む。耐久性は低い。

>>259
日本製のTAはあの独特の襟型ですか？西武でしたよね？

二重書き込み申し訳ありません。

>>261
T&Aネームの日本製も、同じ襟型してます。
あとターンナップカフスも折り返し部分が
数ミリ重なる独特のシルエットで、本店と同じでした。

>>261
そうそうコテハﾝが馴れ合うとアボーン
アルモポプリﾝひかれたが
耐久性無いんじゃｸｿだわw

アルモポプリンって過去シャツが押してるよね。

>>258
ガクガクブルブル・・・
って言う２チャンによく出て来る絵文字つきのアレをもじってるんじゃないの？

２万以下、バルバとソブリン論じてくださいﾍﾟｺﾘ

バルバと素振りんですか？
ムツカシイお題目ですね
バルバは生地でタイムリーな話題でしたよｗ

なんかコメントあるまで繋げなきゃ
ん〜、素振りんのバルバってネックのわりにアームが長く無いですか？
38なのに袖丈65cmも有るんですけど…

>>266
貴重な情報サンクスです。
65cmあれば手の長い私でも大丈夫です。これは普段使いに出来るかも。
あそこのアンナとボレリは私には袖が短いので買えません。

>>バルバの生地の件
ちょっと私のカキコ抽象的だったです。
私がバルバの生地の質が良くないとカキコした意味ですが、
ボレッリに比べるとバルバの生地は、肌触りに劣る場合が多いという意味で書きました。
耐久性のなさを感じたことはありませんが、また洗濯を重ねるとカサカサになってくことは
度々ありました。ま、ヒットの生地もあるんですけど。
根拠がなく申し訳ないのですが、ボレリはボレリが考える一定の肌触りの生地以外では作っていないように
思いますが、バルバは肌触りを基準に置くのではなくて生地の柄や雰囲気のプライオリティを
高くして生地を選んでいる様に感じられまつ。以上がバルバの生地に関しての私の意見です。

>>264
加古さんで作ったことあるのですか？教えて君

>>265、266
論じてって言われても、、、
物みた限りですが、ソブリンの中国メイドのシャツ
イタルスタイル（京都、大阪、名古屋のセレクトショップ）の中国製シャツ
　ttp://www.ital-style.com/chian-shirt.htm
と同じか近しい工場で作っているんじゃないかな？
このコンテンツは古いですが、イタル店舗での中国製ハンドメイドシャツは大体
1.2〜1.4万円でつ。パターンオーダできないかと聞いたけど予定無しということでした。
人件費が安く、手先の器用な国ですから、いつの日かイタリアを凌駕していくのやも知れないと
思いまつ。

>>243
1回しかたずねていない私が書くのも失礼ですが、
リーバの200双ポプリン、アンダーソンのシーアイランドコットン180〜200双くらい
アルモのいい奴（忘れた）、アルモの160双ポプリン、ツイル
日清紡の140双ポプリンなどは置いてありました

>>268 バルバの生地の件
ボレリが使うのと同じ生地も使い、一方ギローバーと同じのも使い、両方１９K
で売る。要は消費者の眼力が試されるわけですね。

>>269
ボレリが使うのと同じ生地　＞　ギローバと同じ生地
と必ずしも言えないかと。
実際他社と同じだという風に見つけられることは稀でしょう？
買う時にその品物を手にとって、自分で判断するしかないと。
眼力というより、その人の選択基準がどうかということだと思いまつ。
しかし実際同じ生地使っていて安いもの発見したら嫌だな、、、
手持ちkitonのタイと全く同じ生地のタイがデパートで3K\で売られていたときは萎えました。

ある意味日本のセレクトショップオリジナルって狙ってるところあるような。
以前リングのオリジナルでアットリーニと同じ生地使ってるやつあって4ﾏｿと2ﾏｿ中位の差があった。
パクリといえばそれまでだけど同じ生地を使って安く上げる(当然粗利も取れる)のって得意じゃない？

>1さん
3kって・・・それまた極端でしたね。

分かるけどさあ、「その人の選択基準がどうか」で終えちゃあいかんでしょ。
「こういう選択基準を持ってくれば、ここが良いと思う」
とか、もう少しポジション取らないと（藁
何のために情報出しあってんのか、ってことになりかねん。
私は眼力重要だと思うよ。
シャツメーカーや番手だけ見るのではなく、
自分の触感なり視覚なりを駆使して、
生地の良し悪し、得意不得意を識別する技術を養えば、
個のレベルでは、コストパフォーマンスの向上に繋がるはずだし、
市場のレベルでは、価格形成に歪みを縮小する方向に働くはずだから。

>>269
言えてる
ボレリ＞ギローバ
上代で見ればそう思うのは無理ない

確かにギローバは生地ではボレリ、バルバとそんなに遜色ない
しかし平均で見ると少し低いか
やっぱそれなりだが、その分ユニークな生地で勝負してる
タイムリーな番手だが、ある程度金額の目安にはなるな

ソ部リンではもうバルバの扱いは無いです

海島綿の良い生地ってどっかに無いかね？
最近ぜんぜん出回ってないよね・・・。

>275
今期のフライでシーアイランドコットンを使ったモデルを見ました(昨日)
型はレギュラーカラー(PIEROという型)　前立てなし、胸ポケットなし
色は白の単色、青(薄い水色)の単色の2色展開でした。
サイズは37-41でした
値段は39000でした。

>>275
ブリオーニも今年は海島綿もってます
100,000〜と記憶しておりますが

ブリーニ？
シャツ1枚が10ﾏｿですか？
なんじゃそりゃ。

ｷﾃｨ

みなさんは生地のこだわりはどうですか？
紡績はスイス？　フィスバとか
海島、エジプトが高級品ですが私はスーダン、ﾍﾟﾙｰも負けず劣らず上質だと
思います。
日本のシーアイは協会を通さねばならないので高く設定されています。
全くもってナンセンスなことだと思います。
好きなのはフライかな

私は紡績、産地、縫製工場について聞くので
デパートでは嫌がられてます。

>>280
で、何が言いたいのかな？

ところでポプリンとブロードってどう見分けるのですか？

>>280=アフォ

>>284
え？好きな生地屋はどこですか？
カルロ、アルモ、ムース、フィスバ？
ほかにいい生地屋ってどこですか？

>>283
一緒でしょ

お高いシャツのお話が中心なところ、すみませんが、
日本で入手可能なＣ／Ｐの良いレディメイドのシャツブランドというのをお教え頂けませんか。
普通にオンビジネスなもので、ボタンダウンでなく、多少襟高めというようなものです。
価格は、アンダー２万円を希望。
着用しているスーツは、主に１０万少々のパターンオーダです。

>>261
怖い話でつが、子供の頃誰かが勝手に私の名前を名簿に登録してたらしく、
友人を名乗る方が家に迎えにきました、、、、ガクガク

>>271
3Kのやつはバッシ製でした（ブランドは忘れた）、買おうかなと思いましたが
やっぱり悲しくて買えませんでつた。

>>272
おっしゃる通り。禿同。
そんなに居ないかとは思うんだけど、通りすがりでROMっている人に向けたメッセージです。
一端だけとらえて　ボレリ＝シクテス＝イイ　で買っちゃう人いるとどうかなと思って。
自分の選択基準を持った上で物は選ばないと駄目でないかえという意味で書きました。
（　負け惜しみではないでつよ（ｗ　）

>>287
やはりバルバとソブリンではないですか？
あと、良く知らないですが、アリストクラティコも。

スーツにはロロ、ゼニといった生地ブランドがあるように
綿花にも生地ブランドありますね。

ポプリンとブロードは糸の本数がちがいますね。

>>289
どうもです。
ソブリンはUA。
バルバはエディフィス。
ですか、都内に置いてありそうなお店は？
UAはディストリクトしかいったことが無いので・・・

今までは、シャツにはあまり頓着していなかったのですが、
ここのスレ読んで、まずは入門してみる気になりました。
#ギャルソンの５万のシャツなんか持ってるんですが、
#オンビジネス用は適当なシャツで濁してました。

ワンピースカラーシャツってどうゆうのですか？

エクスタインカラーのことかな

台襟が無い奴

「di ruggiero」というシャツをご存知の方はいらっしゃいますか？
ボレリみたいな感じのシャツですが…
オールハンドみたいですが、裁断、縫製等は良いですか？

>>295
ルジエロですが、私も同様の質問を前スレでしたことがあります。
秋に買ったんですが、麻のオープンカラーシャツなのでまだ着込んでいません。
軽く着た感じでは袖の幅が大きすぎる様に思いましたが、カジュアルなので仕方ないかも。
オールハンドというところまではいきませんが、私のもっているシャツの中では、
一番ハンドが多いです。縫製はボレッリくらいでしょうか。
ボタンホールは少し粗いです。これも素材が麻なのでむしろ意図的なのかもしれません。
結局良くわからないごめんなさい

>>295
まじか？いまどきオールハンドなんてあるのかあ
チチェリぐらいかと思ってた。

>>287
ビジネスで着るのに二万近辺まで出せるなら
谷シャツで国産１４０番手の白無地生地で
オーダーワイシャツが23000円なんだけど
どうでしょうか？
わたしゃ、けっこうコストパフォーマンスが良いと思っているんですよね。

>>たけなかさんの件
タケナカさんには余り注文を付けていません。
・襟型を当日着ていたワイドスプレッドと同じようにしてもらう
・芯はボレリのを見てもらって一番近いマッタリしたものにしてね
（イタリア製も含めて10種類程の芯があるということでした）
・前立て無し、ポケット無し、イニシャル無し、洗濯ネーム無し
後は当日着ていたスーツに合うものをと思っていましたので、その旨を伝えたくらいです。
以前書き込んだ襟のカーブのラインの件ですが鎖骨との干渉を避けるためだよと仰っていました。
こじんまりした良い店で、当日おやじさんは勉強にということでシャルベでフルオーダ
されたシャツを着られていましたが、某HPの写真よりかなり良い印象を受けました。
ミカ社製のホーズが2K\（今なら1.6K\）でかなりのサイズ揃っていたのも印象的でした。
23日には出来上がってくるようなので、その時レポしまつ。

>>297
オールハンド＝オールハンドソ−ン　ということではないでしょう。
チチェリはアンジェローニ氏がオールハンドと何かでコメントしていたと思いますが、
私もってるのは、袖つけの身頃側のラインとガセット付けがハンドソーンになっている
だけです。　アリストにおいてある奴なんかもハンドソーン部分は同程度ですよ。

>>300
回答ありがと、スーツスレッドが石頭ばっかで
こういうふうに責任もって答えてくれるとほんと助かります。

>>104
昔の話を掘り起こして悪いけど
あれってミシンでできるらしいよ。
気になったからシャツ屋に聞いてきちゃった（ｗ

リーマンキモイ！

>>302
アンナと同じようには無理ということでは？
持ってるアンナとボレリ（袖付けギャザー仕様）比べても、
その縫い方は全然違う
ボレリは比較してしまうと酷く雑
アンナの方は上手く表現出来ないけど”フワッ”としてる

>>299
人柱レポサンクス
1さんのレポは、公平で柔軟に見てくれると思うので信用できる
楽しみにしてます
シャルベは個人的には好きなんだが、
オレの持ってるシャツもカッコ悪い

>>301
スーツスレ禿胴
ここの住人のスーツ論の方が余程ためになる

今日は春みたいに暖かくて気持ちイイ！
アンナのシャツ一枚はおって、
都内を散歩がてら買い物中だ
このまま竹ちゃん突入予定
家に居ないで散歩してまれば？

アンナって何処でオーダーできるの？
いくら位で作れるの？
どれくらいすると出来上がって手元へ届くの？

>>307
確かソブリンで6マソくらいから出来たはず
3ヶ月〜半年くらいじゃなかったかな？

>>306
たけちゃん、日曜日休みじゃなかったっけ？
大阪もあったかい散歩に行きまつ

>>306
マジっすか？
そろそろ涼しくなってきたから方向転換しますか
行く前で良かった
サンクス

>>310
まだいたんだ（ｗ

>>311
んだ！
せっかくアンナの肩ギャザ無しのスポルティバシャツ着てきて、
竹ちゃんに作れるか聞こうと思ったのに
まだ暖かいね

系タン、飛ばしてるな（ｗ
あの板でアルモとかリーバとか言っても反応無いと思う
系タンはリノ好きだった
確かマエストロのシャツをリーノアーセナルで作ったはず
ありゃいいんだわ
系タン、こっちに降臨したほうがいいでつよ！
もう来てたりしち（ｗ

>>312
アンナに袖付けぎゃざー無いのあるでつか？

確かにあのギャザーいらん、あれじゃブラウスだもん着れんよ漏れには

>>314
若い頃に洋裁（ドレメ式）を習ったおかんがおれのアンナのシャツを見て、
「女物のブラウスみたいだねえ」と言ってたよ（ｗ

＞＞３１５
漏れのかあちゃん漏れのアンナのシャツ見て結構感動してたよ。こんな
すげえシャツはねえって。うれしくてかあちゃんに中川クロージングで
女物のやつ買ってプレゼントしたよ。でもほんと好みが別れるシャツでは
あるよね。嫌いな人はほんと嫌いﾀﾞﾖﾈ。

>>316
漏れはあのギャザは好きなんだが、
アレを作った頃はまだ嫌いだった
んでギャザ無しでって頼んだら、
出来てきたのがアレ
ギャザはかなり太い袖をイセ込んでるが、
アレは袖の縫い付け部分を絞ってある
表現はﾜﾘいが子持ちｼｼｬﾓみたいな形だ
これなら竹ちゃんも可能かと思ってね

系タン、少なくともここを見てるような気がするな（ｗ
クンニもあの板もう逝かないだろうから、系タンも詰まらんよね
ここでリーノアーセナルとマエストロマンセーは外出してないよね？
漏れもアンナのリーノアーセナル持ってるけど
確かにリーノアーセナル良い

しっかしここでもあれほど生地に詳しいのは今まで数人
ゴクローはリーバマンセーじゃないし…となると、
系タン＝クンニ（ｗ

漏れはKたんじゃないよｗだってKたん漏れのダチだもんｗｗ

>>319
ナル（ｗ
そんな事ここに書いて大丈夫か？
その発言が波乱を呼んでも漏れは知らんよ（ｗ
まあ、一方的にダチだと思っていることもありうるから、
系タンに直接迷惑は掛からんかもだが
某管理人さんもここを見てるだろうよ（ｗ

系タンが見てると仮定して書いておこう（ｗ
漏れもリノアーセナルは好きだが、リーバで1番はポプリンだ
ツイルはクンニも好きみたいだが、ツイルの白は頼りない
あと某管理人さんは、日本のシャツ屋は無理だよ
仏マンセーだし、なかなかに頑固者だしね（ｗ

見てきたよ、シャル部＠バーグドルフ。
縫製は丁寧な仕事してるが、ミシン目はごく普通。
カット、肩ヨーク狭く、身頃仏蘭西モノのご多分に漏れず、
脇からウエストまで真っ直ぐ、しかも絞らずに落としてる。
必然、ウエスト周りで禿げしく生地がもたつく。
「斜め皺」が入るのもそのせいでしょう。
お値段、スミズーラ$425〜。高いねえ、NYは。
TAは扱いなくなってた。11月末で手仕舞った、と。
路面店を開けるそうでつ。

肩ギャザ評判悪い？
本人が思ってるほど気付いてないと思うw

>>320
アルニスのシャツはイタリア製ｗそれもボレッリかフィナ漏れｗ
ツイルの白は確かに弱そう。でも肌触りは＃１ｹﾃｰｲ。ポプリン、他
ツイル、綿麻、ボワール、全部良いよ。どうでもいいけど、リーヴァ
が耐久性なんたらと語るのはあんま意味無いような気がする。
別格に弱い嗜好品だから。

>>321
そうか。TAのセール品無かった？

>>323
いやいや、漏れが言ってるのは耐久性が無いという意味じゃない
なんかクタッとしてて柔らかすぎて頼りないという意味
着用感が柔いガーゼみたいだ（ｗ
特に白、ブルーなら光沢も生かされていいかも
あのドレープ感は確かに捨てがたい
勿論これはあくまでも個人的嗜好だ
漏れは個人的にポプリンのほうが肌触り、光沢共に良いと思う
しかし決してツイル好きを否定するものじゃない
しかし、知らない人にお勧めする場合もあるんだから、
多くの見方や情報を出した方がいいだろ？
漏れは手洗いしてる限り、リーバで特段問題無いと思う
クリーニングに出す人にはお勧めしない

ところで、これ買って持ってるけど安いの欲しい人にいいかも（ｗ
ttp://www.uktsc.com/e-shop/craftman/shirt12.jsp
何も考えなきゃコスパ高い
もち生地は一流品で結構良い
定期的にこんなの出してるから興味有る人は問い合わせてみ
しかし竹ちゃんどころじゃない物真似で笑うしかない（ｗ

>>323
TA、セール品もなかった。

>>324
シャツに関しては、知識不足なんですが、
このＳＣのシャツは買い（売切れなので確かめようが無いので）でしたか。
以前、盛夏汗かき用に購入したものは今ひとつだったもので。
但し値段はこれの１／２なので一概に比較できませんでしょうが。
ある程度安価で見栄えのよいオンビジネス向けシャツを探してるんですわ。
ビジネスでは、どうしても書き物やキーボードを打ちますから、袖口がすぐに
痛みますので、そうそう高価なシャツは買えません。
良く思います、昔のように、付け襟、付け袖ができればよいにと。

わきの下からの前身ごろと後身ごろの縫い合わせ部分が
湾曲してシェイプされているかいないかでワイシャツの良し悪しを
語る１つの目安にしている人がいますけど、あんなものは
どうって事の無い物ですよ。
絞りたいんならオーダー時にそう言えば言いだけの話。
好き嫌いのレベルのデザイン上の話ですよ。
どちらの方がその人にとって着易いのかって事でしょう。

なんか、その程度の事でシャツがどうだ國府田と言うのって可笑しいですよ。
もちろんそう言うお話自体をするのは良いと思いますけど
その程度の人が別の時にはウン万円のシャツをバッサリ評論していると滑稽です。
ま、耳年間の少年なのでしょうからしょうがないでしょうけれども・・・。


>>323
ああ、それからシャルベ、脇絞るよ。
何みてきたの？

>>327
おもろい
そういう意見もあってはじめて議論になる
反論期待

>>327
私が見てきたのは「既製」。
ヨーク幅一緒のボレッリと並べて比べたら、ウエストで左右1.5インチ違う。
決して小さくないと思うがね。
日本向け既製がどんなデザインしてるのかは知らんが。
縫製は私の持ってったブジェッリとミシン目の細かさを比べた。
目視レベルでブジェッリの方が細かい。
私は以前から縫製には大して興味がない。
さんざん「皆さんの知識に敬服」とか書き込んでおいて、
いざとなったらバカ呼ばわりはご勘弁頂きたい。

>>327
スミズーラの感想など一言も書いていないし、
自分でハウスの「既製品」と異なるスタイルをオーダーする人に、
「そんなこと出来るわけないでしょう」などと書いた積りもない。
そんなことする位だったら、最初からハウススタイルと自分のリクエストが
近いメゾンを選ぶべきだとは書いているが。
私は自分の注目する点について、ファクトを出し合うことが重要と思っている。
繰り返しになるが、散々「皆さんの知識は素晴らしい」とか持ち上げておいて、
気に食わなくなったら口汚く「耳年間の少年」呼ばわりはフェアでないと思うがね。

折角そこまで書くなら
何ミリか書きなよ。
私の持ってる○○と比べるとなんて言って数字出しても
一見数字が有る客観的な話に見えて
あんたの持っているシャツを知らないあんた以外の人間には
何の客観性も無い話なんだからさぁ。

それで、デザインがどうだったかと言う話は良いけど
それをすぐ物の良し悪しにもっていこうとするのはどうか？
っていう話。ここではよくシャツの一箇所の形だけを取って
議論が始まっちゃうからね。これも文字しかない世界ではしょうがないとも思うけど
決して良い事だとは思わないし、当然全てではない。
なのにそれだけで結論出して良い悪いって話がすぐ完結しちゃうでしょ。
もちろんその方が多くの意味で簡便だけどね（ｗ

あと、既製品とフルオーダー品をちゃんぽんに話すのは
混乱の元だね。
既製品でそのお店のシャツをどうこう語った後に
仮縫いつきのシャツの話をしても関連性まったく無い
違う商品の話みたいなもんだしね。

＞知識に敬服
最初に書いたかな〜
でもさんざん書いた記憶は無い。
半分本当、半分社交辞令。最初に久しぶりにシャツ関連スレッドを見たら
けっこう書き込みが有って嬉しくて書き込んだけれども
どうもねーって感じがまた湧いてきたのも事実。

あんた自慢して崇められたいだけなっじゃ無いの？
そんな気がする。

あとさ、
「皆さんの知識は素晴らしい」
って何時発言した？
もちろん『とか』って後についているから
それその物じゃないのかもしれないけれどね。
いきなり喧嘩腰だからやり返すと、あんた人の発言修正加えて
人のイメージ変えようとして嫌な人だね。
さんざん発言してって言うんだから
私の発言の中から「皆さんの知識は素晴らしい」と発言した部分を
１０個くらいは抜き出してみてよ。

いきなり豹変する101。
こういう人、怖いわ〜

私は一貫して縫いには重きを置かないと書いている。
目視以上、ルーペで見てミリ数測ることに意義など感じない。
だからファクトとしては目が細かくないとしたが、「丁寧な仕事」と書いた。

これに対し、カッティングは「耳年間の少年」なりに意義が大きいと考えており、
「違いを知るために」隣にあったボレッリの同じサイズのものと比較した。
山師多忙の斜め皺に議論が集まったことを受け、
カッティング上の違いがあるかどうか知りたかったからだ。
「イタリア的モダンさを醸す要素は何か」という論点での、
1さんのアイロンレポも当然念頭にあった。

なんか実生活で嫌なことあったから
八つ当たりしてるようにみえる漏れは
ただの貧乏人です。
まぁ夜になったら１さんがうまく
まとめてくれるでしょう。

よほど癇に障ることがあったのか知らんが、
2chとはいえ、スレの流れからして
いきなり「耳年増の少年」呼ばわりはいかがかと。

それは感情的な部分に触れたからでしょう
ゴクローさんのシャル米を見る目は、
漏れから見てもハナから否定して見える
違う？
漏れも好きなものを否定されたら、
まず感情が動くかもw
ナマｺﾞﾒｿ

>>338感情的な部分と言うよりえらそうな事を言うくせに
結局は好い加減なんだなーと驚いたのがちょっとね･･･。

それよりも、カッティングを隣りのシャツと比べてどうかって
ちょろっと書いただけで俺はカッティングには五月蝿い
っていう態度が耳年間的で実際には大して気にしてないんじゃないの？
って気が凄くするんですよね。

あとね、>>302はここの所の流れに対しての皆さんへの書き込みね。
脇を絞るっていったって、それってボタンの厚さが何ミリだとか
それも厚い方が寄り良いみたいな昔有った馬鹿なステイタス話ね
と同じくらい好い加減な話だと思うのよ。

ゴクロー氏に限定して特に言いたかったのは
シャルベの脇って絞ってあるじゃんって事。

>>331
私は山師多忙のケースは一発採寸オーダーの限界ではなかったかと考えているが、
フルオーダーを前提に「かのメゾンは、体型に合わせられないのだ」
などという惧れ多い批判を展開したことはない。
ウエストの絞り、長く付き合う余裕さえあれば、全く問題にならないだろう。
ただし、私はオリジナルのカットが自分のイメージに会わないメゾンを
積極的に選ぶ理由は乏しいとは思うので、既製品のカットを情報交換の
材料に使う意義は乏しくないと思う。
いずれにせよ、継続性が大事だから、自分にあったメゾンを早く見つけるべきだと、
私は一貫して主張している積もりだが。

流れを止めるようで申し訳ない
このレスは無視して議論を続けてクリ
漏れにはどっちも頷ける部分があるし結末を知りたい（ｗ

>>326
これが買いかどうかは貴殿の基準によります
漏れ自身はこれを何枚も買おうとは思いませんが、
ビジネスに使えるかと聞かれれば使える
ですが、逆に高番手過ぎて扱い難いとも言える
ディールはｗｅｂに書いてあるとおりです
トピックとしては、
・生地160双伊製良品・全体ボレリの泊利・袖いせ込み手縫い・ミシン目細but蛇行
・ボタンホール手縫い&目多&綺麗・裁断+縫製=チネーゼ製
生地はボレリでは滅多に使わないような高番手で着心地は良いですが、
ウェストは殆ど絞られていません
この手の高番手生地は夏は汗でピッタリしちゃって駄目でしょう
値段の割に手作業が多いので、今までの感覚で言えば安いともいえますが、
2ﾏｿで竹ちゃんでオーダーシャツが出来るなら漏れはそっちです
逆にアンナの既成１枚分でこれが５枚買えるとも言えます
どちらを買うかは貴殿次第です（ｗ

>>101みたいな意見はあって当然だと思う
確かにいきなりのキレは意表をつかれたが、
ゴクローも最初はそんな椰子だったよw

>>342さん
ご指摘、恥じ入るのみでつ_(_._)_、しかし2点だけ。
第1に、エビデンス示したところで、
「カッティングを隣りのシャツと比べてどうかってちょろっと書いただけで」
というリアクションが帰ってくるなら、エビデンス示すこと自体が暖簾に腕押し。
「何見てんの」批判に対する私の反批判に、客観的な根拠は提示されていない。
第2に、私の文章は攻撃的だが、一貫性は維持しようとしているつもり。
何人かも指摘しているように、彼のコメントには一貫性が欠けている。
コテハンでやるんなら、それは衝かれても文句言えない。

>>343
そうだと思うよ
まだ2chに慣れてないだけじゃないかな
できれば前向きに議論して欲しいが
一方的な意見ばかりじゃつまらんのよ
コテは馴れ合うなと書いたの漏れだしw

あんたみたいなノーブランドさんが居るのも2chのおもろいところね。
大変勉強になりまつた。

>>345
ナマｺﾞﾒｿ
漏れなんか厨房w
ここは良スレで居心地良い
多く語らない常連のラベルの高さが良い
あんたも最近は認められてキタがねw

ゴクローさん、ゴクローさん。
そうだな、シャルベはここがこうだから禿げしくイイといったカキコ
を読みたい。

あとで（近々かも）エルメスbyベルナール・ガイエの話を書きます。
ここまで出たフランス製シャツとは違う例として。

>>347
禿胴
そろそろ落ち着いたシャル兵論を期待する
いろんなところでシャル兵マンセーかきこも見かけるんで、
本当のところをよろしく

>>348
ガイエ情報禿しく良い！
早く知りたいです（ワクワク

で、漏れは公約通り武中に逝ってきた。なぜかTAネームの生地やタイ、チーフが
入ってすぐの所に並んでいたので？？？と思いながらまずリーヴァの生地を見る
が、これといったものが無い。武中さんも最初の一着目は安めの物で一着だけ作るのが
うちのやり方だと言われ、他の生地を見る。最近ちょっと英国的なエグイチェック、
ストライプが欲しかったので、TAネームの生地を２、３選んだ。TAネームって
どういうことと聞くと、小一時間説明してくれたｗ。何しろ今TAを日本で作っている
蝶屋は武中とは以前同一会社だったと説明された。で、なんだかんだあって、分離
し、武中はパレスで、蝶屋はデパート卸と分離したらしい。とにかくTAの縞生地
（DJAnderson織）をTA仕立て（普通仕立ての5千円増し）で、TAの襟、ターンナッﾌﾟ
で注文しました。背ヨーク、袖カフ元ギャザーがデフォルトだそうです。ちなみに
西武や三越のTAのオーダーと同じ工場だそうです。蝶屋の一番上手い3人位の職人
が縫うらしいです。武中ではリーヴァの生地でも5千円増しでTA仕様、TAネーム
のシャツが作れます。興味深い体験でした。また出来上がったらインプレうｐします。
あ、この10年で初めてクレリックにしました。細かいところで聞き間違えたところが
あるかもしれないので、１さんフォローお願いします。

コピーしてと言う雰囲気でもなかったので、今回はマグロになりました。
シニスカルキのシャツ持って行ったのですけれども。着ていったのは
アンナ。

ちゅーか日本に帰ってたんだw

クンニさんて大金持ちなんでしょ？
映画「ウォール街」のマイケル・ダグラスみたいな感じ？

>>341
2chらしからぬ丁寧なレスありがとうございます。
(最近、ゴラァとかあふぉとかの言葉に麻痺してまして・・・・)

で、件のシャツですが、次回再発時には、お試し買いをしてみようと思います。
万には届かぬものですし、生地等はかなり上質そうですので。

ビジネスユースとしてのスーツ、シャツ、靴などは、
儀礼的な範囲を押えつつ、スタイリッシュなものを身につけたいと思う反面
コモディティとしての機能性、合理性、Ｃ／Ｐも欲しいわけでして、
そこら辺のバランスをうまくとりたいと考えております。

やはり、シャツですと２万円以下、できれば１万円内外に納めたいというところです。

>>355
禿堂
横レスれすがw
ここはゴラァ等を使っても使わなくても、
お叱りを受けないので気が楽ですw
金額の話も十分頷けます

>>354
全然。ハリポタです。小金はありまつが。大金はありません。
実家は大金持ちだったがバブル崩壊でｱﾎﾞｿ

ちなみに2.5ﾏｿですた。イニシャル代千円。

>>357
漏れは昨日行けなかったから出直しだ
2ﾏｿで済ます予定
取りあえずハウススタイルを拝ませていただく

>>357
それでも羨ましい。
身に付ける物すべてビスポークで、フェラーリ乗り回せる人なんてなかなかいませんヨ。

先程予告したエルメスbyベルナール・ガイエのシャツについて書きます。
私の情報は日本国内限定なので、ガイエがエルメス傘下に入って以後も
単独で受注しているのか（つまり、エルメスをすっ飛ばして作れるか）
等はわかりません。

オーダーは銀座店のみで、専任の日本人スタッフ（実はひとりだけ）
が採寸しますが、仮縫い付きなのでかなりの修正が利きます。
生地は約５００種類あり、そのうちエクスクルーシヴが約１３０種類。
ただし、生地タグはなく、エクスクルーシヴのものは番手さえ書いて
ませんが、大体１２０から２００番手ぐらいまであるようです。
比較的耐久性重視なので、リーバなどは入っていないかもしれません。
カラー、カフはそれぞれ約１０種類。

（その２）
カッティングは、脇の下から裾にかけてはアンナのものより急なカーブ
を描いています。着用時、Y氏のシャツのようにシワがよることはありません。
プリーツ、ダーツはなしです。
袖は後付けで、身頃側との縫い目のずれは約５ミリ。
袖付け、襟付け、ボタンホール、ボタン付け等がハンド。
縫い方は比較的緩い方だと思います。ミシン部分のピッチはかなり細かく、
こちらは強度優先のようです。
アームホールは（当然ですが）狭く、ギャザーは控えめ。その代わり（？）
カフ部分のギャザーは凄いことになっています。
カラーは接着芯で、何も指定しないと堅めの芯地を使ってきます。
（フラシに出来るかどうかはわかりません）

（その３）
銀座店が開店して以降、一枚出来上がるごとに次をオーダーする、という
ことを繰り返して、現在手元にあるのは５枚です。
価格の問題を除けばほぼ満足していますが、そろそろ色々と注文をつけて
みようかと思っているところです。
（綿はすべて91,000円でしたが、最近になって生地によって値段が変わったそうです）

ネクタイの話はナカナカ無いね

>>355
大事な事を書き忘れていました
品質表示タグにこんなことが書かれています
・マシン洗濯禁止
・蛍光剤入り洗剤禁止
・アイロンスチーム禁止
要は”手洗いで蛍光剤の入ってない洗剤で洗え”と指示しています
このために「何でこんな安いシャツを手洗いしなきゃなんだ？」
という疑問を持ち続けなければならない宿命です（ｗ

とにかくそれくらいコスパは高いと思います
名前や真似であることさえ気にならなければ、お買い得と言えます

>>364
色々すみません。
マシンウォッシュできないとなると、我家では休日に高級アルコール系洗剤つけおきの刑に処せられます。
袖と襟は、手洗。担当は私ということで、オフタイムに着ているギャルソン君と同じ処遇となります。
ギャルソンは別の意味（パッチワークや切りっぱなし、レース使いetc）で手洗なんですがね。

よめさんには、大不評(アイロンは不承不承かけてくれる)ですが致し方ないところ。

どうもありがとうございます。

自分が武中で作った　T&Aのシャツ　アップしてみました。
　//upload.fam.cx/cgi−bin／img−box/img20030210233437.jpg/
襟腰５CM,　剣先１０CM,　胸ポケなし、ホリゾンタルカラ-、
ドゥエボット-ニです。オレンジチェックのシャツです。どんな感じでしょうか？

>>365
いえいえ、高番手の生地の宿命ですね
ある意味高番手の生地を安く提供している
ガンバっていると考えましょう（ｗ
こんなこと言って結構重宝しています

>>366
初めての試みありがとうございます
ここいいですね！フリーなんですか？
漏れも載せようかな（ｗ

ところで、ほんの少ししか見えないのでコメントしようが無いのですが、
わざとですか？（ｗ
これだけだと少し大きい？って感じに見えてしまいます

>>366
首のサイズ、立ち上がり方は良い感じですね
生地は派手ですが（ｗきれいな発色です
袖付け、ウェストのフィットなんか見たいんですが、
我がままですね（ｗ

昼は盛り上がった見たいでつね。お疲れさまでした（ｗ
蒸し返すようで申し訳ないですが、私は（内容は横に置いといて）ゴクローさんのカキコには
できるだけ正確に伝えようという意図を感じています。都合行間に含ませる内容はできるだけ少なく
しようというものの書き方だと。
一方101さんのカキコは、行間に強いメッセージを潜ませてますよね。実は行間にしっかりとした
ご自分の答えを置いて問いかけているというか。
（両方とも327以前のカキコの話ですが）
いろんなカキコがあって、やっぱり２ｃｈというフィールドは面白いでつね

101さん
>>302
この件と脇の絞りの話が同一の話題でいいのか理解しきれていないのですが（ごめんなさい）
最初のスレの後半にも書きましたが、袖付けハンドというメーカでも袖の処理って
袖側ミシン、余り生地ハンドソーンでしょ。いせ込んで（スーツのいせ込みとは正確には
違うと思いますが）袖のギャザーを取っているのは最初にミシンで縫う工程かと。
だからゆっくり縫えるミシンで丁寧に処理すれば別にそれほど難しい技術だとは思わない。
マトッツオと同じモノが作れるかどうかというと雰囲気までは同じにはならないでしょうけど
コントラクションはまず同様のものは作れるように思います。まあ結局>>304さんと同意見。

>>351
クンニさん　それほどフォローできないんですが（ｗ
会社分離した話は私も聞かされました。
世はバブルで特選シャツオーダコーナも年々大盛況。でも忙しくて本来やってきた
仕事が維持できなくなりつつあったので、分離したよという話でした。このお話には
共感しました。
蝶屋と一緒の会社だったのか（ｗ　そういえばデパートの進物なんかでシャツ生地と
お仕立券もらうとよく「蝶屋タケナカ」と中に紙入ってたの覚えてる
ちなみに私の勤務先から蝶屋30秒かからない、、、
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/burari/essay/e044.html
↑で紹介されてるのがきっとタケナカさんとこだろうとなまじ予備知識があったので
TAのことには触れませんでした。2枚目作るときTA仕立てにしてもらおうかな（ｗ
肉付きも見て、きちんと採寸している印象は受けましたが、特別なことがオーダシートに
書き込まれている訳ではありませんでした。まず1枚作ったところから、気に入らない
ところがあればどんどん伝えておくれよということでした。
タケナカさん自身はカッターで縫製は工場なのでこのスタイルは現実的な線だと
思いました。

>>348さん
お疲れ様でつ。Y氏＝F氏でつよね。ブルネロモンティやるのにエルメスのクチュール
するところから2人引き抜いたってなにかのソースでみたことあるんですが、
私ベルナールガイエから連れて来たもしくは外注できるようにしたと思っていたんですが、
間違った想像だったようですね。ガイエにしてもイプシロンにしても私には縁遠い、、、。

>>366
多分自分の手伸ばして撮影していると思いますので、必然的に何か前がゆるい感じに
みえちゃいます。考えてたらどうしても眠くなってきたのでとりあえず今日は落ちます、

>>371
Y氏とは、ここで話題になったシャルベとアルニスを着た写真を公開して
いた、あの人のことです。紛らわしかったですね。
職人引き抜きの話は知りませんが、「元エルメスの職人が〜」というの
はよく使われるフレーズなので、眉唾物だと思います。

>>348さん、レポありがとうございます。説明を聞いたかぎりですが、私が探してたようなシャツなんで興味深々ではあるのですが・・・なにぶんにも91,000円もシャツにお金が出せません。
規制でもかまわないので同じような雰囲気のシャツメーカーご存知ではありませんか？

>>373
それは難しいです。あったら私も欲しいです。
個人的な感想では、イタリア、フランス、イギリス各国のシャツの特徴
を寄せ集めた感じのするシャツなので、いずれかひとつの部分を重視す
るなら色々と選択肢はあるとは思います。

ハンドの技術とカッティングの良さならアンナ、ブジェリ等イタリアもの多数。
ピッチの正確さと柄合わせの丁寧さならシャルベ。
生地（柄）の面白さならエルメス既製。
カラーやカフスの重厚な雰囲気ならT&A、といった感じでしょうか。

１さん、
採寸のとり方が荒いというか、早すぎてちょっと萎えたのは事実ｗ
でもまあいいかとおもいました。ただ一番ターンブルで特徴のある
襟型がなかったし、説明しても知らなかったのが萎え〜でした。
ちなみに私が言う特徴のある襟型は　www.turnbullandasser.com
で見れます。

シャツオタクさん写真どうもありがとうございました。参考になります。

なんか今日武中とアンナの夢を見た。相当シャツに冒されてるｗ

アンナの肩のギャザーですが、もちろんどこでもやろうと思えば
出来ると思います。でもアスコットチャンのようなシャツ屋が
出来ないと言うにはやはり慣れていないと難しいということかと
思います。いかがでしょうか？

武中の補足ですが、詳しく書くとこれは武中さんに迷惑
になるといけませんので書きませんが、DJAndersonの
最上級の生地でココで作るのは相当お得です。武中仕立て
で3.5ﾏｿ、ＴＡ仕立てで4ﾏｿ、でそこから2割引き。

今週できればタケチャン人柱第3段行く予定たが、
フラシでも頼めるよね？
接着のみだと辛いな

>>377
漏れフラシにしたから大丈夫だよ。

サンプルを見る限り、ミシン目が結構粗いので安っぽく見えるので、
前立て無しの方がいいかも。漏れは前立て付きにしてしまったが。

>>378
サンクス
漏れは予定どおりアンナのスポルティバで逝く
住人のみなちん、
タケチャンでお互いを詮索するのはやめようなw
漏れはどうでもかまわんがクンニや1さんは…
しかし楽しくなってきた
スーツや靴は誂えんの金が掛かりすぎんだよ
シャツマンセー

ちょうどｹﾞｲﾅｰにタケチャンTA載ってたね
今立ち読みしたw
これはCHOYA？

>>374さん、レスありがとうございます。
やっぱり難しいですか。
脇からのカーブがアンナより急（かなりの逆３角形なので」
プリーツ、ダーツはなし。
アームホールは小さくギャザーは控えめ。その代わりカフのギャザーがすごい。
そんなところにひかれたのですが・・・・。
似たのがあればそれをもっていって違うところでオーダーしてみようと思ったのですがなければ難しそうですね。

収納探しの買い物中だがなかなか良いのがない
シャツを1枚づつ収納できる家具等が理想
現在使用してるのはハンズの19枚収納可のラック
多すぎて3個も使ってることと、布製でたわむのが難
そろそろちゃんとした物が欲しい
お薦め情報キボーン

アンナのシャツって都内近郊だと何処で売ってる？
静岡の店にあるみたいだけど、遠いんで。

無反応なんで、現在使用中のラックを例のサイトを借りてうｐしてみました
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030211164511.jpg
探しているのはこれの木製版という物です
情報お待ちしてますです

>>372
エルメスのシャツ職人がYのシャツを作ってる話は本当でつ
マエストロ本人が以前言っていた
多分ガイエの職人だったと思う
ボタンホールの手縫いはミシンみたいでつか？
Yのボタンホールは細い糸でかなり細かくキレイでつ
まるでブリオーニのボタンホール（ｗ
しかし実用的にはアンナのボタンホールが一番でつ
開け閉めしやすいとても柔らかい着脱心地でつ

>>372
そうなんですか。それだとガイエの職人ですね。

実は、ボタンホールがハンドだと知ったのは最近でした（ｗ
（縫製に詳しい母親に判定してもらいました）
針数まで数える気になりませんが、相当細かくて均一です。
確かに着脱感はアンナより少し堅いですね。

>>387は>>386さんへのレスでした。

ここではあまり話題にならないけれど、
マシン系のシャツではロレンツィーニなんか良く出来ていると思う
最近光線での取り扱いも無いみたいだがどうしてなんだろう？

>>383さん
ハンガーでの収納ぢゃダメでつか？

>>366さん
もう画像が見れなくなってるので、再アップをおながいしまつ。
また、2割引っていつまででつか？タケナカさん。

>>385
木製のシャツラックは、よく通販のカタログで見ますね。
ディノス、暮らしのデザイン、ピカイチ事典、なんかは本屋に置いてあります。

>>391
サンクス！
今日立ち読みしてみまつ

>>390
枚数が多いのでできれば…

>>375
クンニさん
採寸は確かに早かった。おやじさん動き自体がきびきびして早かった（ｗ
袖後つけではないと聞いたときは萎えましたが、もちろんそれが全てではないですしね。
紹介してくださった方ありがとうございます。
1、2度作った程度でそちらの実力の全てが分かるわけでもないけれど、
とりあえず、1度目の出来という観点でレポしまつ。2/25くらいになりますが。

賛否両論ありますがアンナさんのギャザーは見た目はどちらかというと好みではないというか
あの柔らかい雰囲気って味の出た年配の人にこそ似合うような気がするのです。
でも、オーダする時はギャザーは入れてもらうと思う（ｗ
あのギャザー技術的には難しいとは思いませんが、絶対に手間隙がかかると思います。

>>383
ラック使っていないのでわかんない。
千趣会（ベルメゾン）のカタログ「2003すまいと雑貨春夏号」見てみましたが、
ここの207ページにクローゼット用のシャツボックスなるものは発見。
正確には木製ではありません（プリント紙化粧繊維板）。
高さ70cmで7枚収納、4,580円。積み上げ可能。
以前何かの雑誌でオークかぶなを使った本格的なもの1筺体2列12段くらいのもの
見たことあるんですが、くわしく思い出せません。
個人的に日曜大工で自作もお勧め。
ご参考までに私の収納ですが、
シーズン外のものは全てハンガーに掛けています。シーズン外のものは、たたんで
シャツの箱に入れてつんでます。
ちなみに肩の大きなプラスチック製ハンガーを使っています。スーパーだと1個400〜500
程度のものですが、問屋で買っているので1個100円のものです。

>>389
ロレンツィーニはSDIが代理店でしたっけ？西麻布のサンプル品の店にはないのかな？
あんまし売れてないんじゃないですかね。2.5万くらいのところのマシンメイドは
単純にショップ側が売りにくいんだと思いまつ。
スペックを頼りに売り込みする訳にもいかず、その近辺で売りやすい商品があるでしょうし。
1枚だけ持ってますけど、何の変哲もないけどマシンメイドで完成度はオリアンなどよりも
高い様に思います。あんまりそそられる柄みないけど。
個人的に襟回りの相性が悪いのかタイの収まり悪いでつ。

>>1さん、クンニさん
竹中レポ、どうもありがとう。
竹中、メジャー素早い！が、着心地は中々いいものを作ってくると思うよ。
夢に見てるってのは笑った。

>>348さん
ガイエレポ、楽しく拝見してまつ。
すごくオーソドックスで、全てがハイレベルって感じなんだろうね。
一度現物を拝見したいけど、まえすとろですらお呼びで無い私は
冷やかしに見にすらいけない。

シクテスのヴィンテージ生地でブジェッリに依頼してたブツが届いた。
彼は「30年以上経過してる」と言ってたが、真偽は不明。
シクテスの社長拝み倒して入手したという貴重な数着分の1を分けてもらえた。
店を訪れたタイミングが非常についていたんだね。
（でもプライスはレギュラーと一緒ってのが、彼らしい。）
番手などの情報は無いが、兎に角、しっかり打ち込まれている。
重厚感があってシャキッとしている割には、肌触りは非常に滑らか。
私は昔を知らないが、
「昔はこうだったのだろうか」と安易な想像を廻らさずにはいられなかった。
シャツは経年変化を楽しむアイテムではなかろうが、
（怖いもの見たさもあって）今後どう変化していくかが非常に楽しみ。
ヴィンテージ生地に詳しい人が居たら、色々教えてくらはい。

>>393
竹ちゃん、袖付け後付じゃないんですか？
てことは、いせ込んでないですよね？
じゃあミコッチのシャツ持って行ってもそのとおりなんて無理ですよね？
ん〜、頼んでみようと思ったけどだいぶ萎えるなぁ
手縫い部分なんて皆無なんでしょうか？

>383
以前アンティーク家具屋で昔の書類入れだかカルテ入れだかを見たんだけどシャツの収納にちょうどよさそうだった。
こういうの探してみるのも面白いかもです。
単に収納の便利さなら上記のとおり通販系がいいかもしれませんね。
前テレビの通販で一本分のスペースで5-6枚つれるハンガー売ってたけど省スペースという点では使えると思います。

400!

>>1
機トンでなくてキートンでない？
ガイシュツ？

>>399
ｵｴ！
良い！こういうの使えそうでつ
サンクス！いや〜マジ良スレ
汚いシャツ達を曝した甲斐がありますた

クンたんもサンクス
クローゼットがそんなに広くないんでち
麻のシャツ以外の約60枚はこんなふうにしたい
本当は埃が被らないように蓋付きがいいが
そこまで言ったらDIYだな
ほんとにシャツバカまっしぐらだw

気になったので昨日西武にＴＡネームのシャツを見に行ってきました。
ＴＡネームの物が欲しいのならイギリス製よりも縫製は良いと思う。
しかしイタ物や他の日本製のシャツに比べるとミシン目が粗いのが
ちょっと難。袖後付じゃないのはイギリス風だから仕方ない。現段階
で武ちゃんでイタモノのコピーは正直言って難しいと思う。
でも武中さんは（憶測ですがこのスレのおかげで）最近若い人たち
の問い合わせ、来店が多くなったけれど、色々流行物のイタ物の事を
教えて欲しいといわれた。とても熱心になっておられた。若い人達を
相手に商売をしていきたいという熱意を感じた。以前に僕は日本の
シャツ屋の経営者が怠慢だと申しましたが撤回します。断言しきった僕
の方が怠慢でした。申し訳ない。色々これからイタ物のコピーとかも
頼んだりして付き合って行きたいと思います。

変な日本語ｽﾏｿ。

以前カコさんにも聞いたが後付けは伊だけみたい
よくよく考えれば先付けの方が効率はいい
しかしイセ込みも味があって良い！
クンたん、もう惚れ込んじまったわけ？
物も見ずに？w

>>405
正直物には惚れ込んでいない。でもおやじさんが色々若い人の好みとか、
教えて欲しいと素直に聞いてきたから、それだったら漏れの知っている限り
の素人知識と持っているブツ等を見せてあげたりしたいなと思ったのよ。
１さんとか、ココの他の住人とかが付き合っていけば、面白い仕立てシャツ屋
になるかも知れないよ。そういうの漏れ好き。

芸ナ〜にのっていたＴＡのシャツ、あれ本家本元の美スポ苦だよ。１さんが
リンク張ってくれた某サイトのヤツだと思う。

406に補足。サンプルを見る限り。

>>406
了解w
なぜか必死でカコ悪いがクンたんらしいと誉めておこうw
漏れも�рﾅ話した感じは好感は持てた
しかしまづ物だ

そういえばロレンツィーニも先付だ
だけど物は良いしカコ良い
マシンメイドっても大量生産じゃないから
ハンドソーンじゃ無いハンドメイドかw
ゴミｺﾞﾒｿ

>>403
西武も以前は本国に発注していたそうです。
ところが、縫製が雑だったので国内に変えた、と売り場責任者に聞きました。

タケチャンに行ってきますた
デュボア最後のOXにすますた
良い生地あって大満足
一発で特徴見抜かれひとまづ安心
アンナと一緒で仮縫い必要なし
楽しみ楽しみ

>>396
＞すごくオーソドックスで、全てがハイレベルって感じなんだろうね。
気付いたと思いますが、ではガイエの特徴は何なのか、が良くわからな
いとも言えるんです。それに、どこまでエルメス側の意向が入ってい
るかも不明です（生地のセレクションは明らかにそうですが）。

>>408
必　死　だ　よｗ　靴語じゃないから、変なことばかり書か（け）ないし、
ココの住人にも非常に興味あることだと思って書いた。ココの複数の住人
がああしろ、こうしろといったら、武チャン結構熱心みたいだから、化ける
ポテンシャルがあると見た。が、今のブツは正直萎えるぜｗ　「今」イタ物風の
物を作りたいのであればやめておいた方がイイ。1年後にするダヨ。

>>413
ボタンホールはミシンにしては○
薄い安っぽいボタン×
袖付けはまったく要望は取り入れられないとのこと×
今のところ伊シャツどころではないね
しかし良い生地もあったしやっぱオーダーは楽しいw

>>398
袖が後つけでなくても、いせ込みは出来ると思います。
手持ちのマフェイスは同時に付けています（脇のシームがそのまま腕のシームに
つながる）がいせ込んで（袖側の生地の分量がアームホールよりも大きい）ギャザーを
作っています。　実際の工程は知りませんので100%そうとは言い切れないですが。
同時付けでもいせ込みできるということ　＝　たけなかさんで同様の対応がとれる
という訳でもないでしょうけれど。

>>409
私の持っているロレンツィーニは袖後つけ。トルッテイ、マフェイス、ロンバルディ、オリアリ
あたりも袖後つけ、同時つけなど仕様違いのライン多し、アリストも自社製はすべて後付け
ですがOEMしているもので要望があれば同時つけもするといってました。

>>415
厳密にはイセ込みとは違うでしょうが、
少し細くなっているということですね？
タケチャンサンプルはアームホールでかかった
サンプルだから実物に期待してるが
漏れ的には袖付けのはっきりしたミシン目萎え〜
しかしタケチャン自身が着てたリアルサンプルが、
いちばんダブダブで購買意欲減だたw

1さん、クンニ、
タケチャン感謝フェアの期限質問て、
答えちゃまずいんだけ？
来週リーバの新作かなり入るみたいだから、好きな人お得
リノアーセもいっぱいあた

このタケチャンってパレスのタケチャン？

>>418
話の流れからするとパレスのＢ１のタケちゃん
漏れも興味あったが袖付け後じゃない話で萎え
も少し様子見に変更（ｗ

>>417
まずくないと思うよ。

>>418
確かに後付け萎え〜だけど、着心地そんなに悪くない例もある（と思うｗ）
漏れ的にはココはまだ妥協できる。でもミシン目の粗さはちょっといただけ
ないので指摘するつもり。アスコットチャンの方が細かいぞと今度持ってく。
アンナ、フライ、ボレリ辺りのシャツを数枚貸してやろうと思う。

>>417
常連さんには葉書で案内だしたといってたので、ここで流れても迷惑はかからないでしょう。
ちょっと遠慮していただけで他意はありません。

>>419
既成では、基本的に袖後つけと好みの芯使いは譲れない線なんだけど（もちろん身体にあった上でですが）
前者今回は譲りました。　一番心配していた芯にイタリア製を含めたいろいろな種類があると
いうところが大きかった。
おやじさんは同時付けでもカッティングが工夫されているよと
言ってたけど。品物自体はまだ分かりませんが、おやじさんの姿勢にはマンセーです。
シャツを愛しているのとお客と長く付き合っていこうという気持ちはなんとなくですが
感じるものがありました。
ちなみに過去ログにありますが、谷シャツさんなんかは袖後つけみたいです。

クンニさん
日本メイドの袖後つけということでアリストも出してください（ｗ

>>日本の既成シャツ
ソブリンとイコールかわからないんだけど、家掃除してたらディストリクトのシャツが
出てきた、持ってたの忘れてました（ｗ　日本製なんだけど
特徴的なカフやディティールはまんまマトッツオのパ栗。
ハンド部分は、綺麗にしてありました。同様仕様のリングオリジナルのハンドラインシャツとはえらい違い。
日本の既成ならアリストかソブリン（アリスト製以外もあると思うんだけどそっち）がイケテル印象。
リングはやや落ちるかな。

>>421
多分本来のイタリアスタイルが後付けって意味なんでしょうね
今はどこの国のシャツ屋でも後付けの店はありのは漏れの知ってる
特にフランス、ＵＳなんかはイタリアから職人が行ってるみたいだし
確かに漏れの既成シャルベも後付けじゃない（脇袖の一直線縫い）
しかし一度後付けに慣れてしまうと後戻りできない
なので、1さんはじめ人柱さん達のインプレに期待します（ｗ

シャツの仕立てをイタリアで習った人って聞きませんね？
スーツは佐藤氏、船橋氏、靴は鈴木氏、深谷氏なんかがいるのに。

カコさんの情報ｷﾎﾞﾝﾇ

ほんじゃ、
タケナカ80周年記念は7月まで全商品20％OFFとのこと
カルロリバーでのオーダーも
7月まで3.2ﾏｿ＋消費税
伊のシャツ屋よりは高いが日本では安い方
ちなみにアルモなら2ﾏｿ＋消費税
タケチャンはリバー先代社長とは、
食事を数回した仲だそう
先代が亡くなって5年間生地を作らなかったそう
ファンは泣いただろうね

>>423
禿しくスレ違いなんだが、
Pの御曹司でフィレンツェで靴職人の修行をしたのって誰？
今は日本で靴作ってるの？

>>424
雑誌で見ると襟が小さくてかっこわるいですね。
以前、テレビで北野大氏（たけしの兄）が仕立ててましたが、
デパートのイージーオーダーみたいなシャツでオヤジ臭かったです。

>>423
Pの御曹司って誰でつか？聞いた事ないでつ。

ブジェッリのところに女の子がいるラスィ

日本人のね。

>>429-430
ついにイタリアのハンドメイド技術を日本に伝承してくれる方が出現？
素晴らすい！
しかしシャツの技術を全て習得するのに１０年かかると言っていた
先は長いが頑張ってほすい

いや、残念なことに彼女はシャツ職人志望ではないのだ。
ウエディングドレスを縫いたいと。
しかし考え変わるかもしれん。

あの「通りすがり」ってクンニ？
ゼニャってどうもオヤジくさくて好きになれない
ゼニャでシャツオーダーした人いる？

>>433
違うよ。

武ちゃんにアンナのシャツ一枚とフライのシャツ一枚預けてきた。研究するって。
そのうちバイロンと3008は注文できるようになるｗ

>>434
ほう！
しかし昨日アンナのシャツ着ていったが、
イタリアのシャツだって気付いてないと思うぞ
体格を見抜く目は確かそうだがw

>>435
脱いで色々ポイントを指摘してやらないとなかなか見てないみたいｗ
当面コピーできるのは襟型のみ。

みんなでタケちゃんを育てようスレになってきましたね（ｗ
ところで、谷シャツに行って人柱になる方はいませんか？

ナポリシャツの人柱ならいいけど

>>438
世田谷にある店のことですか？

袖の後付けは出来るようにしてほしいなあ・・・・・・・・・・・・・

>>440
熟練を要する箇所だけに無理だと思う
ミラノのマエストロやアリストのようにイタリアの職人に外出しするとか
とにかく一人しかいないロートルの職人が習得するのは無理があるよ
もちお客を実験台にするのは勘弁だぜ（ｗ

そうです。世田谷のお店。
来月か4月くらいになりそうだけど。

>>441
女物のブラウスは後付が普通と聞いたけど。違うのかな？

>>441
そうだよね。
AMのセカンドライン、光線で1.3ﾏｿほどだったので2枚買っちまった。

>>444
マジ？
銀座店？まだ有ったかね？
禿しくスレ違いすマソ（ｗ
漏れも一度着てみたいんだよ
バーゲンならいいかも
ここの情報で袖付けハンドって言ってたけど、
どーよ？

>>445
残り物には福ってやつかどうだかわからんが、カットは高いのと一緒。
袖ハンドだけど禿げしく荒い。ギャザーは無し。今期物はギャザーも
入っていたし、袖付けギャザーも寄っていた。今期物の方が物いいかな。

>>446
サンクス
ってことは今年から袖付けハンドかもね
明日行ってみよう
で銀座？（ｗ
しかし漏れも好きだよな〜

>>440、441
既出情報では、谷は袖後つけだそうです。
アリストって外注してるんでつか？

>>443
家内のイタリア製シャツで半そでの癖に後付けのやつありまつ。
10年くらい前におばにお古でもらったやつらしいけど、すんごいギャザーが入ってます。

>>447
大阪だけど光線梅田にも4点ぐらいそんな値段でありました。

丸ビル

Grazie

Prego

>>448
1さん、蟻スト今はしてないでしょうがいろいろ技術を磨いてまつ
既成では日本一だと思いマつ
谷啓が後付なのはなんでなんでしょうね？
過去さんも先付けで習った（何年前だ？）って言ってましたから、
日本はずっと先付けで来てるはずなんですが、
独自で修行したのでしょうか？
女性のブラウスの場合は後付けの意味が違うから駄目です
いせ込みの意味も技術も知らないと思う（ｗ

>>397
亀ハメレススマソ
リーバのヴィンテージはアンナやＬＨなんかでも持ってて、
頼めば作ってくれるらしい
ただヴィンテージは懐古趣味としてはいいかもしれないが、
生地として良いとは思えないと言う人もいる（ｗ
自分の経験じゃなくてスマソ
で、着心地や触り心地はどう？

世田谷のお店って？

>>454
↓こちらのお店>>19あたりにもう少し詳しく書いてあります
　ttp://www.ntv.co.jp/burari/020511/info07.html
フィレンツェで製作するオーダもやっていて、
25,000.-/1枚〜で1オーダあたり手数料3,000円（何枚でも1回3,000）とか。
肩ハンドなどはオプションで対応らすい。

>>449
.98マソだったサンクス
凄い色目しか残ってなかったけどね（ｗ
それよりGCの誘惑に負けないように帰るのが大変だたよ
そして来週またプンツォが来るらしい
福岡と○はレディースシャツも受け付けると言っておりました

>>456
買ったの？

AM Napori なら銀座店、原宿店にも1月のセール開始時からかなり豊富にあったよ
俺は1月上旬に白OXのレギュラーカラーと水色OXのBD買った　13.8K
高いのとカット同じって本当でつか？

>>457
買いましたよ黄色(ｗ
確かに袖付けハンドだったが比べるまでもなく荒かた
仕方ない…だけどこれでも某メーカよりはマシかも（ｗ
生地がやばいね
しかーし、この値段じゃ上等杉でつ

>>458
らしいね
確かハンドラインも有ったとか
漏れが買ったのはライン違うね
だが、これくらいなら同じと言うのかも
わからんゴメソ

たけなかにここの方がオ-ダ-に行かれたようで　自分もすごく興奮して
書き込み読んでます。オ-ダ-シャツが一部の人たちの楽しみではもったいないし、
あそこにイタリアのぎじゅつやデザイン、型、テイストを持ち込めばもっと
よい面白いシャツ屋になっていくでしょうからね。自分もそういう客になりたくて
もういきはじめて５年ぐらいはたちました、かぞえたら２４枚も作ってました。
２カット　UPしてみました。同じシャツですが。／／upload.fam.cx／cgi−bin/
img−box/img200315010648.jpg/と　img200315010410.jpgです。店ばかりが
きばっても　よい客がいないとビスポ-クはうまくいかないと思います。
シャツあがったらUPお願いします。すごく興味ありますので。

すんません、アドレス間違えました（W. img20030215010648.jpg
img20030215010410.jpgでした。

昔、よくあったアスコットシャツって今どっかで売ってないかな？
最近着てみたい。

>>462
売ってるよ
イタリア製では無いがな

>>453
情報サンクス。
まだ一度袖通ししただけなんだがね。
兎に角しっかり打ち込んであって、シャキシャキした着用感。
しかし違和感ある硬さじゃ決してない。光沢もある。
ここんとこ手にしてきた生地とは全然違う感覚。
どう化けていくかが楽しみ（あっという間にがたがたになったりして）。

>>460
ヨーク部分のシワが気になるんですが。
撮影したときの姿勢によるものでしょうか？

>>371
西武誂えのT&Aネームシャツには、「西武百貨店」と
「蝶矢タケナカ株式会社」の2種類のタグが付いてました。(昨年オーダーしたもの)

タケナカさんでT&Aネームをオーダーした時の採寸個所って、どれくらい
でした? 西武の場合は首まわり、チェスト、ウェスト、肩と袖丈、
袖口まわり、手首まわりでした。
首まわりが実寸で39センチなのに42センチで作ろうとしたり、袖丈を
実寸87センチでそのまま作ろうとしたりと、売り場のお姉さんに任せると、
少々危険な感じがしました。(w
あと、手首が微妙に緩い印象です。ちゃんと測ってたのに。

>>466
206さん
私は、TA仕立てではなく、通常のタケナカ仕立てでのオーダでした。
その採寸箇所に追加して、、
台襟の高さを決めるために着ていたシャツを測ってから、首の長さを見て4.3cmにしたこと。
（当日は台襟高4cmのシャツを着てました）
これも着ていたシャツのヨークを測って、肩への乗り具合を見て＋2cmにしたこと。
袖の採寸ですが、ひじ周辺を触りながらやや曲げた感じでどうなるか見ていました。
袖丈は、袖口を小さくして甲で止まるようにしますが、長さは親指の第2関節くらいまでに
しましょうという説明がありました。
これぐらいが違うところでしょうか？
採寸に関しては、当然といえば当然のところを見ていただけだと思いますが、
それが普通に出来るのもありがたいことだと思いました。
クンニさんのお話にもあったように、体を触りまくられることはありませんでした。

腕の周りとかも測っていた。アームホールの大きさとかも。

タケチャン二の腕の太さ測ってたね
これはほとんど意味ないと思ったが、
襟腰4.5cm、カフス23cmはアンナと同じだった
世界共通のノウハウがあるのかもと初めて思った

>>468,469
確かに測ってましたね、忘れてた（ｗ
私の襟腰4.3cmは首短いのの証明でつね（ｗ

単なる電波かもしれませんが、TAつながりでどうしても気になったので教えてクン。
バタクってシャツの誂えもやっていて、ボンドシャツなんていう
TAぽい（というかそのまんま）のものもオーダできると記憶しているんですが
確か既成も販売していて1.8ﾏﾝくらいだったかな？
何かチョウヤと関係有るんですかね？？

>>470
いやいや、漏れは長いと言われて4.5
ちなみにドゥエ
だから4.3なら短くはないと思う

たけなか祭りって感じですね・・・。

安いからね
谷啓は高すぎで人柱になるのはつらい
で、来週は誰かロンバルディいかないの？

アンナを着てる人なんかには谷啓も安いと思うけどね。
ま、それこそ一握りの人だけだろうからね・・・。

本当に良いと思えばって事でしょ
漏れはアンナ好きだが、人柱はたけちゃん２マソでも躊躇する
クンニならマエストロの１５マソでも人柱になってくれるかも（ｗ

>>475
良いか悪いかと言うよりも落ち着いちゃってるんでしょう。
何処のシャツにしても最初の一枚は有る訳で、その時には着心地は解らない。
良いか悪いかって言うのは試して見ないと解らないからね。
ただ、今のシャツに満足していると
改めて別の所まで手を広げる気にはならないね。

私も今更たけちゃんで試して見る気にならないですもん。

このスレにもデイリーユースは20K以下っていう人多い。
非常に「まとも」な感覚だ。
竹中に限らず日本のシャツ屋が、
そうしたニーズを満たすことが出来るようになれば、
カスタマー、シャツ屋どちらにとっても健全な姿だ。
そう言えば、ブジェッリのとこの女の子ね、
腕非常に良いって彼、褒めていたよ。
あと1、2年は居るらしい。
ウエディングドレス志望だが、
今は男のシャツ作りにハマってるそうだ。
（意外と「初」のイタリア帰り日本人シャツ屋誕生ってのもありうるかも）。

>>477
マジ？
ブジェ終わﾀﾗ、
アンナで修業してあの袖付けマスターしてほすい
4月は日本に来るんかに？
しばらく渡伊しないんで日本で作ってみようと思ってる

>>478
昨日ブジェと電話で話したら、
来日、多分少し早まって、
3月になるだろうと言ってたよ。
フィレンツェには彼女のような職人の卵、ホント多いらしい。
思うに職人って、日本人の気質に合うんだろうな。

>>475
はい、マエストロ、嫌ですｗ

>>480
オーダー経験豊富なクンニさんに質問させて頂きますが、シャツの袖丈ってどの位が適正
なのでしょうか？
人によって言う事が違って、中指の第二関節と言う人もいれば、親指の付け根と言う人もいます。
あと、スレ違いなのですが、コートの袖丈の適正値というのもいつも曖昧です。
オーダーではどの程度で仕上がってくるのでしょうか？
教えて君でスイマセン。

>>480
やはり（ｗ
ダチ系タンのマエストロシャツ見てどーよ？
１５マソの価値有るかね？

>>481
自分に合ったスタイルを自分で作り上げろ。
他人の話は所詮他人の話。
参考に留めておくのが吉。

カクいい！
まっ当たり前だけどな
しかしこの世界はどうせ人真似なんだから、
聞いたほうが早い罠
良スレなんだからどんどん聞けば？

>>481
クンニじゃなくて悪いが、
漏れの伊製誂えは全て親指の付け根くらいだ
中指は聞き間違いでは？

スペン差のシャツ比べはどうかね？
ここで議論できるレベルかね？

カフスってみんな使ってるんですか？

>>485
レスありがとうございます。やはり、親指付け根ですか、感謝、感謝です。

>>486
カフリンクスかい？　あんまり使ってないねえ。
というかダブルカフのシャツ着回すほど持ってない。
このスレの香具師に相応しいとしたら
ロングマイヤーとかティファニーの上級ラインかね。
１セット、ボレリ10枚ぐらいのやつ。

あ、間違えた。>>486ではなく、>>487ね。

っていうかダブルカフのシャツって持ってないんですが、、、


シングルではカフリンクスってつかえないんですか？

＞スペン差のシャツ比べはどうかね？ここで議論できるレベルかね？
とか
＞このスレの香具師に相応しいとしたらロングマイヤーとかティファニーの上級
＞ラインかね。１セット、ボレリ10枚ぐらいのやつ。
とか、おかしな気持ち悪いスレになっちまったな。
おそらく３〜４人でまわしてて、あとはあきれて見てるんだろうな。

>>492

その一人がお前だろw

シャツって金さえ出せばオシャレって感じがあるからあんまり好きじゃないんだよね。
俺の同僚も5万くらいのシャツ買ってオシャレ気分満喫しているみたいだし。
ちなみにそいつはアニオタ。

488さん、
親指の付け根より１ｃｍほど上の方が良いと思います。

ちなみにマエストロのシャツだけど、ケーたんは15ﾏｿなんて狂った
値段は払っていないよ。半分くらいじゃないかな？それ以下かな。
あそこの値付けシステムは正直わからんね。　アンナのミシン目
がフライ、ボレッリ並に細かいと良いのにと思う。

　　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　　 ;; 　-=･=-,..　､,-=･=- ;:
　　　　　　 `;. 　 　　　　　　　 ,; ' 　　
　　　　　　 `;. 　 　　　　●　 ,; ' 　　能書きはいいんだよ。
　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　　　　　　 　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　

>>492
高いところから見下ろすようなのは確かにちょっととは思いまつ
全体のバランスはモノの高い安いでは決まらないし、限られた予算の中で
やりくりするのも楽しいし。
実際何人くらいスレに参加してるんですかね？ここに限らず、他のスレも。

>>494
シャツに限らずお金さえ出せばオシャレって感じにはならないかと。
全体の雰囲気とかその人の魅力とかありますしね。
このスレの方々は別にお金掛けたからといってオシャレ（オシャレがゴールではないと思いまつが）
になるとは決して思われていないと思いまつ、、、
シャツに拘るのは、シャツスレなのでご勘弁を。
別にアニオタが悪いとは思いませんが、私も小学生のときは昆虫オタだったし（ｗ

>>496
狂士郎？

為替レートの関係でヨーロッパものは秋冬から軒並み値上がりみたいですね。
バルバでもストック生地以外は確実に2万オーバーだそうでつ。
エンメですら2万切るかどうかということらしいでつ。光線とか大手はもう少し安くできるのかも
知れませんが（鬱

1さん、その辺は適当に流してください
ただのアフォですから（藁

>>498
うーん、130円となると流石にショップも呑みこめんだろう。

>>486
スペソサー氏のシャツ、
フィットはブジェッリ、襟型はアンナに軍配が上がると思いまつた。
ミコッチは少し「つんつるてん」に見える。
やや欲を言えば、後斜め後方からの絵も見たい。

>>486
このイタリア製の4枚のオーダーシャツは十分ここで議論できると思うよ
某さんと同様にね
ここで批評してくれと言わんばかりじゃないですか（藁
特にブジェッリに詳しいゴクローさんの痛烈なコメントに期待（藁藁
漏れはこの中でミコッチのシャツが全く理解できん
2回も仮縫いしてこんな酷いシャツを作るなんて…絶対いらない
この中だとやはりブジェッリ

>>495
なるほど、1センチ上ですか。参考になります。
クンニさんありがとう。

>>500-501
禿胴（ｗ
ミコッチは山下某と同じじゃないでつか？
ミコッチだけうｐされてたら、
みんなきっと体型に問題があるって言っていますたよ（ｗ

>>503
この人姿勢が悪くないでつか？

>487
私は毎日スーツでないのですが、ドレスシャツはすべて
ダブルカフスです

http://homepage2.nifty.com/napoli/index.html
どなたか人柱たのんます

>>505
カフスの折り返しの角がすぐに傷みませんか？

ダブルカフスはデスクワークのとき思いっきり邪魔なので仕事のときはまず着ないなぁ。
披露宴etc.パーティのときぐらいかな。

>>507-508
確かにダブルカフスのシャツは仕事の時には邪魔でつね。
折り返しもすぐ傷むし、、、
でも結構好きなんで、仕事用の5,6枚はダブルカフスです。
既成だとカフ回り大きさの調整ができないのでそっちの方がつらい。

ダブルカフスのシャツってどこで売ってるんですか？

おれシングルしか持ってないんです。

アンナマトッツオのコンチネンタルなら３枚くらい持ってる
これは傷まないし便利
なんで、ボタンを糸で繋いだリアルカフスボタンを使ってる

成金に向けられた皮肉を理解できないのは本物の貧乏人くらいか。

>>506
※ゆき丈　当店発注分は現地サイズより 2ｃｍ 短いサイズになっています。

こういう余計なことをする店が多いから困る。

>>513
そんなの放置しましょう

ttp://www.so-net.ne.jp/BEAMS/beams/topics/topics_sheet/2003_feb_18_06.html
* LUCIANO LOMBARDI *

ナポリのハンドメイドシャツメーカー“LUCIANO LOMBARDI”より、フィッター コスタンティーノ・プンツォ氏を迎え、ス・ミズーラ受注会を開催致します。

アンナたん( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>514
放置と言ってもほとんどのセレクトショップが袖を短くしてるような・・・
もしかしたら手の長いおれが放置ですか？

>507
購入時予備の袖と衿が交換用に付いてきました
デスクワークがメインだと痛むのがはやそうですね

>>517
506の宣伝書き込みを放置でつ

ナポリのシャツと言っておいてフィレンツェで作るって意味不明の店だな

>>519
その店なら人柱になってもいいと言ってたひとがいたけど、
日本のシャツ屋じゃないと人柱の意味がないような気もする。
谷マンセーのひとは「着心地が良い」しか言わなかったので、
イタリアものに詳しいひとが谷で人柱になることをｷﾎﾞｰﾝ。

>>521＝101？
いきなりﾏｼﾞｷﾞﾚされてイメージ悪いし、
個人的には若い時軽くあしらわれたから嫌いだ（w
谷啓で作らなくても他にたくさんある品

>>522
101じゃないよ。谷マンセーのひとが豹変したんだっけ？
タケナカにはこのスレから３人も行ったのに、谷には誰も行かないから
言ってみただけ。おれは人柱になる余裕はないし（ｗ

>>523
タケチャンは単に安いからでつよ

都合が悪いと名無しで書き込むのがここの固定

101
どうしてるのかな？
2/10以来ごぶさたのようですが。

と呼び出してみるテスト

>>526
今見直したけど、2/10の書き込み量が凄い。
その時は谷の話は出なかったんだね。
101氏の書き込みは、その後にSC、エルメス、竹中なんかがどっと出てきて
埋もれちゃった感じ（ｗ

武ちゃん今週末に仕上がるよ。

>>528
はやっ！

それに比べてアンナときたら・・・

>>528
漏れは3/1だ

1さんはもう届いた？

>>530
そろそろじゃないです？
手縫いであの量だからタケちゃんと比較してはいかんす
タケちゃんはパレス分千葉で一人で縫ってるんでしたね？

個人でナポリで頼んでも急がせないと３ヶ月だとか（ｗ
漏れもアンナ楽しみしてるんだが…たった１枚だけど（ｗ

タケちゃんって？

>>533
>そろそろじゃないです？
うーん、その筈なんだけどねえw
店の人から昨日別件で電話あったんだけど、
アンナの話はまったく出てこなかったからw
他ブランドのスミズーラ(キートンとアットリーニ)の場合だと、出来上がったら
アッチの空港を出たとか、いま日本の税関くぐってるみたいですとか
教えてくれてたからねえ、まあチョット待ってみますか
ってよく考えたら2枚は覚えてるが残り4枚どんなの頼んだか完全に忘れとる
BDなのは間違いないんだけど、柄の記憶がない・・・

鬱

>>534
パレスで受け付けたタケナカのオーダーシャツは、
千葉の工場で職人一人が受け持って作ってると言う意味でつ
わからん文書ですんまそん

>>535
もしやミュジシャン？

クンちゃん、
リネンで良い生地見つけたんだけど、
アンナ持ち込みOKだったよね？
工賃だけだと1枚いくらか知ってる？

>>537
いや全然違います
音符読めないしw

ｺﾞﾒｿ
ミジシャンが作ったと聞いたんで、
あてずっぽw

>>533
まだ春夏物のシャツも１枚も店に並んでない
そっちが優先だろうな（藁

>>540
既製のアンナ買ってる人間がオーダのアンナ頼んでるだろうにねw

>>541
セレクトショップとしては店に物が無いのも困るしね（藁
ボレリはもうだいたい入ってたな

そうそう、確かソブリンで聞いたと思うが、
オタが毎シーズンサンプルを見て何枚も予約してるそうだ
着もしないのにシャツオタが楽しみにしてて催促してくると
クンニじゃないよな？（藁

そういうオタタイプはオーダしないか

>>541
まあマターリ待ちましょう（ｗ
漏れなんかたった１枚だけど、
夏用にボイルにしておいて正解だたＹＯ（ｗ

ロンバルディ食い付かないな
明後日だよw

>>532
23日着です。次週東京にいくので何度か洗濯して持ち込めると良いのですが。


>>アンナさん待ちの皆様
待つのもそれはそれで楽しくないでつか？
私はたのんどきゃよかったと皆様が羨ましいでつ、、、
スペ氏のシャツはアンナさんのが一番カコイイと思いました。

おばちゃんのもそろそろじゃねーの？

>>545
「スペ氏のシャツ」はどこで見られるのですか？

持ち込みいくらだかわかんない。ｺﾞﾒｿ。

ソブリｿでアンナの既製品の予約はしたこと無いよ。する必要ないし。
オーダーする前に買ったことはある。5枚。

クンちゃんサンクス
まあいいやナポリに生地送ってみるわw
なんでロンバルディ避けるんだろ？
クンちゃんどーよ？

ロンバ、味気ない。

なるほど所謂普通ねw
本氏に薦められなかった？
フルハンドだし造は良いよね？

>>547
クラシコイタリアHPにシャツ比較なるコンテンツがありまつ。
個人的にこの方バランスのいい人だと思いました。想像ですが
ミコッチの出来にはかなり不満があるけれど気を使ってあんまり
言及していない気がしまする。

>>552
サンクスです。すぐ見つかりました。

1さん
「スペ氏」のミコッチですが、
漏れは本文読むと、この人相当気に入ってるのではと思います
本文にもあるJ氏に紹介され感化されているんだろうと思いますが、
仮縫いしてフィットさせる程誂えシャツの良さみたいに思ってる
確かに靴やスーツはそうだと思います
しかし、シャツをジャストフィットさせたらすぐに着られ無くなる
ゴクローさんや1さんと未だに意見の合わないところですが、
たかがシャツごときで仮縫いと漏れは今でも思ってる
仮縫いしたがる職人は自信が無いんだろうと

ゴクローさんもなぜか厳しくツッコなまいので、素人シャツ見識で言わせて貰うと、
ブジェリは一見スッキリ見えるが大胸筋の脇に斜め皺が入っている
ミコッチは大胸筋パンパン、そしてウェスト部分は余ってダブついてる
仮無為した結果がこれ？と思うんです
胸はこんなにタイトにせずウェストを少し細し、体のラインに合わせるべき

クンタン
「スペ氏」シャツに対するクンタンの意見が聞きたい
まさかダチでつか？（ｗ

>537〜539さん
アンナﾀﾝにオーダーしたﾐｭｼﾞｼｬﾝとは、私のこと鴨。
ｶﾐﾁｪﾄで演奏会用のを1枚だけ頼みました。
早ければ2月頃にはという話しだったが、その後ﾁﾄｰﾓ連絡来ない。
仕方ない。今回もブジェﾀﾝので出るか。

>>554
ダチですｗ　

アンナがｶｺｲｲ。
ブジェッリ2番

>>555
ﾏｼﾞでつか？
ｽﾓｰｷﾝｸﾞでつか？ｲｶ胸でつか？
ｶﾌｽはどんなでつか？
ｶｸｲｲ
ｶﾐﾁｪｯﾄ高くなかったでつか？

クンタン
やっぱダチなのね（ｗ
そしてやっぱミコッチはダメなのね（ｗ
ケイタンのマエストロシャツ見てみたい…

>555さん
マジです。スモーキング、ｲｶ胸です。
カフスは手持ちのにロクなのないので、
アンナﾀﾝ御手製のパールのを貝ますた。
ｶﾐﾁｪﾄ高いでつが、生地がいいので許容できまつ。
しかし…
どれもこれも届かないんだ〜！！！！

度々すんません。
よく読んだら、カフスって
カフリンクスのことじゃないですね。
カフスは、通常のそら豆型にしないで
スクエアにしてもらいますた。

>>554
ミコッチはげ胴
あれが怖くて、なかなかオーダーに踏み込めない
まあ上着脱がなきゃあれでもいいのかな。

そういえば、丸の内トゥモローの店員が、ミコッチのシャツをオーダーしたけど
結局とどかなかったって憤慨していた。カワイソ。

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

>>562
前ここに書いてた人かな？
で、結局どうしたの？
代金先払いだよね？

>556さん
漏れの手持ちは、ブジェ9着/アンナ5着です。(あとバルバ等がｲﾊﾟｰｲ)
ブジェ：ｶﾁｰﾘ、アンナ：ﾏﾀｰﾘ と感じます。
しかし、これは多分に生地による部分が大きいと思われます。
同じ生地で作って貰わないことには、着心地に関して甲乙つけられません。
(着心地の甲乙といっても、着る人の主観・価値観次第ですから
このレベルになると、もう好みの違い程度でしかない鴨しれません)
どちらも好きですが、オンの日はブジェ、オフの日はアンナが気分です。

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

>>564
泣き寝入りだって。

>>567
ﾋﾃﾞｰ

>>554
いや私は某氏の手前書けないが、下着と捕らえて
これはこれで仕方ないとご自分を納得させているように
文章から感じました。2回も仮縫いしてなんで？って
まあ、自分でカキコしていてなんですが、人の気持ちは
本人しか分かりませんでつが。
冗談抜きで実際に着用した写真をUPするのは、スペ氏に
してもY氏にしても賞賛に値すると思いまつ。
どっかで叩かれる事も頭にある上での出来不出来の提示ですから
でも、サイズ測った時と比べて無理に姿勢良くしようとして
いないかなということはちと気になりまつ。

私が一番カコイイと感じたアンナたんのが仮縫いなしで、
仮縫い2回のミコッチがあれではとは思いまつがシャツの
方向性も違うしなんとも判断しがたい。
ちゃんとサイズ合わせようとすれば仮縫い必要だと
意固地に思いまつ（ｗ　
このへん意見が皆おんなじでも面白くないでつしね

私がカコイイと感じた順番は
アンナ＞＞ブジェッリ＞ミコッチ＝アッバルキ

着用感はご本人にしか分からないでしょうけど
JKの下に着た時に少なくともミコッチは普通の状態では一番
ストレスは感じないでしょうが、前かがみで腕を前に出すような
動作をしたらシャツ自体が突っ張る気がします。

>>569
禿同
彼らの勇気とシャツに対する前向きな姿勢は賞賛に値します
ミコッチとブジェは、
女性（男でも可）を抱きしめただけでメリッとなると思いまつ（藁

アンナのシャツはまだ全部ではないが殆ど完成しているそうだ
しかし、ということは全部完成してから一気に発送ということだ
だとすると、一度光線に全て集まるのか？
手元に届くのは2月ギリギリか？

あしたロンバルディ逝ってきます。
既製が結構良かったので、オーダーも試してみようかと。

竹チャンも皆さんのレポートを見てから逝ってみようかと思ってます。

>>572
ロンバルレポートおながいしまつ

ﾌﾟﾝﾂｫどうでつか？

>>554
オソレスすまそ。
氏には大変お世話になっているので、仁義は切っておきたいと。
肝心のコメントは作成中。

>>565
私はカッティングの差が着心地・雰囲気に及ぼす影響が大で、
それは相当程度ロジカルに説明可能だと思ってる。
素人同士お互いに「こういうロジックなんじゃないのかね」という仮説を
示しあって、情報交換していければ生産的と思うんだがね。

>>572
漸くでたね。ロンバルディ。
レポ首長くしてまっとりまつ。

>>575=ゴクロー？
氏って誰？
何人か出てきたからなw

失礼。575は私です。氏はスペ氏のことね。

>>577
またダチかw
じゃクンニもダチみたいなもんか
漏れは氏の書き方が好きじゃないなぁ

コテと名無しを使い分け。

ダチとは畏れ多いよ。
クンニさんってどっかでサイト運営してんの？

クンニマンセー？何で？訳わからん？

権威主義的性格ってやつだよ

>>554さん
ブジェッリ仮縫い時の最大の変更点は、肩ヨークの形状。
アームホール接合箇所の幅／襟の縫代から後身頃の縫代までの幅（最大）は、
旧モデル（本人採寸＠ブルゴ）6.5cm／6.8cmに対し、新モデル7.5cm／8.5cmと15％以上拡大。
なお、新モデルと旧モデルの間で、外周寸法上の差は殆どない。

旧モデルの問題点（誇張気味）と、上記の変更の帰結の関係は以下のとおり。
�@ヨークと後身頃の縫代が下方向へのテンションを吸収していない。
→後退した縫代が、下方向へのテンションを的確に吸収。
�Aこのため、前身頃の大胸筋部分にテンションが集中。
→フィットを悪化させること無く、テンションを解消。
（第2ボタン「だけ」とめた際、横や斜めからのイレギュラーなテンションが掛かることがない）。
�B襟がきれいにのぼらない（横からの力が強くなって「潰れ」気味に）。
→襟がきれいにのぼるように。
�C（真横から見て）シャツの幹が肩甲骨上部から胸へと引っ張られて斜めに傾く結果、
前身頃ウエスト周りの生地がだぶつき気味に。
→幹が地面と垂直に。生地のだぶつきも解消。

肩ヨークの線は、私の体型を前提に、
最もテンションが掛かりやすい箇所をピンポイントで捉える工夫がなされているのが良く分かる。
こうした変更が採寸だけで（仮縫い無しで）出来るかと問われれば、私は難しいのではないかと答える。
肩ヨークの線だけ変えれば良いというものではないからね。
逆にいえば、そういう変更が可能になるのが「パタンナーによる仮縫いのメリット」なのではなかろうか。

私の旧モデルの問題、
山下大輔氏やスペンサー氏のシャツ群にも「共通」しているように見受けられる。
山師多忙のシャル部やスペソサー氏のミコッチで前身頃のウエストの生地だぶつくのは、
肩ヨークが狭く、大胸筋部分が身頃を前に引っ張ってシャツの幹が斜めになった結果である可能性が高い。
もっとも、スペソサー氏の体型は、私なんかより更に微妙なのかも知れない。
以下、スペソサー氏の引用。
「ブジェッリさんによれば、僕の体は典型的なイタリア人体型（背中が湾曲して両肩が前にせり出している）と
　典型的日本人体型（背筋が伸びて胸が反り返っている）の混合型だそうで（なんじゃ、そりゃ）、
　もう一回仮縫いをしたいと言われた」
スペソサー氏の場合、仮縫い付のブジェッリより、
仮縫い無しのアンナの方が綺麗に見えるという議論も、一定の説得力をもっている気がする。
アンナの襟はきれいにのぼっているのに対して、ブジェッリのは「潰れ」気味だからね。
個々人の体型に応じて選ぶべきメゾンが違うということを反映しているのかもしれない。

なお、ここでは自分の経験上肩ヨークに議論を集中させたが、
以前1さんがイタリア既製シャツのアームホールの形状について議論されたように、
誰かが着た状態のシャツを議論するに当たっては、身頃以外のパーツに注目する必要があろう。
ご精読感謝、連打失礼しまつた。

夕方、ロンバルディ逝ってきました。
一発仕上げだと思って行ったら、仮縫い付きも選べると言われました。どちらでも値段は同じ。
もちろん仮縫い付きで頼んできました。
120番手くらいの生地で57K、リーバだと7.8Kだそうです（リーバにはあまり興味がないのでうる憶えですが）。
採寸箇所は、肩幅、裄丈、背丈（？首からウエストのあたりまでの長さ）、ネック周り、胸囲、ウエスト周り、ヒップ周り、手首周り。
ちなみに裄丈の採寸は腕を垂らしたままでした。あと、ゆったり目とすっきり目のどちらが良いか、時計はするか聞かれました。
それ以外には特に体を触られたりはありませんでした。
採寸があっさりめだったので、ちょっと不安。仮縫いがあるのでどうにかなるのかな？
衿型はサンプルから選んで、仮縫いの時に多少の変更は可能だそうです。
芯は接着かフラシか聞かれ、芯の硬さは三種類から選びました。
一発目ということで細かいリクエストはしませんでした。なのでどのあたりまで対応可能なのかは分かりません。
そういえば採寸前に、肩と背中をギャザーにするかプリーツにするか聞かれました。それによって採寸方法が変わると言ってました。
仮縫いは5月くらい、納品は7月くらいだそうです。

リーバ、7.8Kでなく、78Kね。

おお、ロンバルディ、有難う。
でも、そんな高いの？？？ちょっと驚いちゃった。

昔翻嬢氏のとこで、
リーバでも40K以内で仕上げるようなこと言われたことあるよ。
なんかの記憶違いかな。

スペ氏、相当なで肩

ＹとかＳのシャツ姿を見ると（見ただけだと）既製でもいいじゃん、
という気になった。

光線が噛めば何でも高くなりまする。

>>593
そういう考え方も大いに「あり」だと思うよ。

>>593
下手に作るとナ
巧く作れば既成には戻れない
そりゃ靴もスーツも同じ
以前1さんが言っていたとおり、
シャツは敷居が低い分間違いも犯しやすい
だから、JやSの書いてる事を鵜呑みにするな
ミコッチなんてその最たる悪例
呉は好例

>>588
仮縫いは下手するとSみたいになる
気をつけて
仮縫いまで時間が有るならここで質問してみるのも良い
漏れも経験したことなら答える

>>596
いや、おれも既製はよほどじゃないと買わないよ。
ただ、あの程度なら既製でもいいじゃん、ってこと。

>>598
厳しいね（藁
香具師らはあれで満足なんだから幸せだ罠（藁

600

仮縫いで修正って元の状態から
どうしても無理な変更をするわけで
やっぱり最初の採寸の方が重要。

>>591
Hの言うことなんて信じるな
ナポリでも相当嫌われてる
重鎮から話を聞きたいなら横浜に池
若造には敷居が高いがな（藁

>>583-586
ゴクローさん、ご苦労さん（ｗ
仮縫いの是非と言うよりも、
仮縫いをしても職人から「いいか？」って聞かれるでしょ？
あれが癖モンだと思うな
仮縫いして職人の良いと思うように修整してくれるならいいが、
ほとんど初めてシャツを作るような椰子に的確な指示なんてできるはずがない
曖昧な回答があんなシャツになったと思う
ヨーク部分はタケチャン話にもあったように、
ある程度一定のノウハウがあるらしいから
ヨークはノウハウのある職人に任せればいい
結局職人本人が身体を触ったりで確認しながら採寸すれば、
仮縫いする意味が無いと思うんですよ
>>601さんが言うことも一理あると思うしね
一から仮縫い用のシャツを作り直してくれるところもあるけど、
そんなところも逆にちゃんとノウハウが無いようで信用できない
どうでしょう？
ちなみに「スペ氏」のミコッチはその結果あんな風になったと思う
「スペ氏」が悪いとは言わないが、「ミコッチが良い」と書くなんて、
あれを読んだ人が誤解するんではないかね？
今まであれだけ憤慨していたゴクローさんの名が廃るよ（ｗ
悪いものは今までどおり弾劾してよ！

S氏の着方の問題もあると思うけどな〜
もう少しきちんとパンツの中に入れれば、スッキリ見えるのに。
ベルトのバックルもズレてるし・・・・。

撮影の角度や倍率も一定じゃないし、
性格がわかるねw
しかしミコッチはどーうやってもやっぱ醜いよ

おまいらもご自身自慢のシャツ姿晒してみていただけますか

>>596
うまく作る方法教えて。

シャツ云々の前に貧弱な体型であることを自覚しろよ。

初歩的なことなんですが、ウエスト周りの余裕の取りかたについて
皆さんなりの基準ってありますか？
ウエスト周りはすっきり目の方が好きなんですが、あんまり絞りすぎると
座ったときに苦しいしボタンの間が開いてしまってｶｺﾜﾙｲ。
かといって、余裕を持たせすぎると立ったときにだぶつくし。
その辺のバランスの取りかたが未だによく分かりません。

豊満な体型ですが、何か？

>>609
そりは姿勢が悪いからだと思いまつ

ゴクローさん
>>583
ヨークの形状は確かに他への影響が大きいと思いまつ。
ところでイギリスのシャツに多く見られるセパレートヨークですが
イタリアは1枚ヨークが多いのはなんでだろ〜
別に1枚ヨークでも困ることはないとは思うけど。
>>586
カキコの意図とは全く外れますが、姿勢について大阪だと
松下電工のNAiSのショールムっぽいところで背骨のゆがみ（前後）
を計測して無料診断してくれるとこありまつ。
私測ってもらったとき2回ぐらい前に曲がったり反ったりと
かなんとか診断された→下腹に力を入れて生活しろとコメント
されまつた。

>>603
554さん
仮縫いを生かす技量があるかどうか？ですが
採寸者＝製作者の場合は身体触ったことって記憶して
製作時に落とし込めばいいと思うんですけど、これが
ノットイコールの場合って文字の情報でどこまで伝わるのか？
ということも気になる。あと客側のフィッティングの好みへの対応とかも。
といっても>>601さんの仰る通り最初の採寸のほうが大切というのは禿同。
メゾン側も仮縫いを「メゾン側のリスクを減らすため」のものとして
捕らえてたら駄目だと思いまつ。「顧客の満足できるフィッティングを
より高次元で達成するため」という姿勢がないと。そうでないと
仮縫いの意味なんてないし。まあ精神論みたいなもんですが。
仮縫いマンセーの私ですが、シャツの仮縫い付オーダってしたことないし、
仮縫いにこだわるのは、スーツの誂えでは仮縫いが必要という意識から。
JKの様な複雑な構造のものと同様に考えていいのかというのはありまつが、、、

>>604
それ禿同

>>606
そ、それだけは勘弁してください（ｗ

>>608
結局、身体がカッコいくないとというのは禿同
勤務先の後輩に学生時代モデルだった香具師がいて
（使用前使用後の使用後とかで少年ジャンプの裏にでていたらしい）
日本製のポールスチュアートとかのシャツあげたんだけど
スタイルと姿勢がいいから綺麗に見える。避けて通れない現実だったりする、、、



今日、たけちゃん届かず（鬱
22日仕上がりになってたから明日送られてくるのかな？

このスレが荒らされたりしないのは、
全て体型に起因しているのは間違いないだろうな
シャツの誂えは敷居が低いようで実は高いは金額面ではない
2chなんかやってないで身体鍛えることがなぜできないのか？
靴は革だし木型どおりにできあがるから、たとえスゲー太ってても、
サイズが同じなら靴自体を変形させることなく履ける
しかし、シャツはそうはいかない
腹がでてれば隠しようも無くシャツも出るからね（藁
シャツ好きには禿しいデブは存在しないだろうな

>>612
スーツとシャツを一緒に考えるのはちょっと無理があると思います。
まったくの別物ですから・・・。

なんにしても、先ずは一度体験されてみると良いと思います＞仮縫い

>>614
どうしようもないガリはいるみたいだ。

たけちゃん届かず（鬱
明日電話してみよ。

>>615
ほんと仰る通り。　アンナたんで仮縫いしたい、、、

アンナたんで仮縫いしたけどちょっとウェイスト周りがルースかな。
もう一度フィッティングしてもらいたい。

武ちゃん漏れのはできてるけど急遽NYにもどってきたからお預け。

>>603
>結局職人本人が身体を触ったりで確認しながら採寸すれば、
>仮縫いする意味が無いと思うんですよ
ブジェッリ、本人採寸のみのブツ、
（他の既製品や竹中のブツと比べれば）今も満足してるが、
その後の仮縫い付のブツに比べれば、満足度は明らかに落ちる。
「カッティングの天才」と賞賛されるアンナですら、
スペ氏の写真からは「故意」以上の「不作為」の甘さが感じられる。
一発仮縫い無しでバッチリあわせてくるメゾン、私は無知で単に知らないだけ。
仮縫い不要論を唱える方に、是非教えて頂きたい。

>一から仮縫い用のシャツを作り直してくれるところもあるけど、
>そんなところも逆にちゃんとノウハウが無いようで信用できない
私は、仮縫いはダミーで作ってくれる方が抜本的直しを入れやすいとの意味で、より安心できる。

>「スペ氏」が悪いとは言わないが、「ミコッチが良い」と書くなんて、
>あれを読んだ人が誤解するんではないかね？
私の文章が攻撃的なので、誤解を受けやすいのは反省せねばいかんが、
アンナの商法を巡る議論、
シャル部の外形的特長を巡る議論、
竹中のカッティングを巡る議論と、
スペソサー氏個人の趣向及び主張の是非をめぐる議論は、
私の中では全く次元が異なる。
個人の趣向（況や体型）自体は、議論しても生産的でないと考えている。

>>602
ご忠告は有り難く承るが、
元町で敷居の高さを感じる位私が謙虚な若者であったなら、
そもそもヌンツォに出向いてオーダーしようとか、
バーグドルフでシャル部とボレッリ持ってこさせて比べよう、
なんて思いつくはずがなかろうよ。
翻嬢氏、人格がどうであれ、
彼がナポリを愛しているのは伝わってくるから、
ナポリで嫌われているとの話が真実であれば気の毒に感じる。

>>621
何を馬鹿なことを今更、
嫌われてるのは日本人として恥だ
ナポリが好きなどと言って欲しくない
お前にもな

>>622
これもご忠告として有り難く承っておくよ。

>622
根拠がわからない限り、
単に嫌われているという事実だけで恥とは言えんだろう。
私はいち顧客に過ぎないのだから、
貴方がお持ちの根拠など、知りようがないよ。

これが生産的な話なのか？

>>625
確かにそうだ。全く生産的でないカキコ、申し訳ない。

「スペ氏」＝ゴクロー？
以前は個人的な意見にもかなり憤慨していたくせにな（ｗ

スレ違い教えてｸｿｺﾞﾒｿ
洋服ブラシってどんなのがいい？
手植えなんてのがあるが必要？
お薦めあったら教えてｸｿおながいしまつ

俺は無印で十分だと思ってる。

BWの店員が、
安いブラシだと生地を傷める
ちゅー言うとるんですわ

江戸屋とか定番だとは思いますが、毛の種類も沢山ありまつ。
でも私は、どこのだかわからない昔から家にあるやつつかってまつ。

江戸屋と平野、買うならどっちがいいかな？

青山いんもうもｲｲらすぃ

あんがと
平野の1.5マソのほっすいんでつが、
高いんで、そんなもん要らんつー意見はありまてんか？
なんでも、そり使うと毛玉にならんとか

>>628
このスレ人少ないから他所で聞いたほうがいいのでは
特に最近雰囲気良くないし

>>630
じゃあ、そのBWの店員に聞けば？
ちなみに銀座のペコラは江戸屋、高橋洋服店は昔ながらのホウキの小さいやつ
使ってるみたいだ。
ケントなんかも有名だし、日本製だと浅草に藤本虎っていうブラシ専門店もあるぞ。

漏れは江戸屋。

これ！
ttp://www.adachi.ne.jp/users/burashi/item-8a8b.htm
なかなか良さそう？

よい！白馬毛
平野、今日本橋三越で実演してるよね

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>635
他に聞けるスレなんか無いし、
ここが一番親切でまともだと思うんですよ
他だって人なんて少なくて自作自演でしょw
良いスレあったら教えてｸｿおながいしまつ

しつけーな
江戸屋にしとけよ

オマエに聞いてねーよ

平野の１．５マソで良いのではないですか
バセットで２マソのだよね？
納得したいなら少し高くても仕方ない
後悔したくないでしょ

スレ違いの上、１〜２万の買い物で悩むアホは放置しろ

>>627
図星か？
どうでもいいがな（藁

>>645
オマエモナー

>>645
まあいいじゃないですか
最近ろくな話題も無いし
LEONも大してシャツ関係の記事もなかったし
気になったのはバルバのクレリックと麻のスーツくらいか（ｗ

1さん、タケチャン届きました？（ｗ

最近結構おもろくて為になる話題多かったんだけどねぇ
イタもん以外は袖付けが後付けじゃないとか
案外知らないで、高いシャツなら当たり前と思っていたことが
目から鱗って感じで再発見できたし
それがネックでタケチャンもインプレ待ちなんですが（ｗ

ロンバルデは高杉でブジェッリ逝けなくなるから取りあえずパスだし
残るはアンナのシャツが届くくらいしか話題なしか（ｗ
誰か届いた人いないの？

NYに戻ってきてサルヴァトーレピッコロの仮縫いをもう一度したんだけど、脇の下
の鎌を深くしろと言っても何で〜？見たいな感じで分かってくれなかった。そうしないと
腕が上まで上がらないよと言っても胸板周りがダボつくからやめた方がいいとか
何とかいわれて、ダメだこりゃとｵﾓﾀ。日本で既製品の展開をするみたいだけど、
やめた方が良い。その点アンナは元からその辺のカッティングにこだわってるから
やっぱ着易いわ。既製とスミズーラの袖着けのハンドステッチを比べていたら
スミズーラ物の方が気合が入っていて、ステッチが細かかった。去年日本で
取った注文のプロダクションが押していて大忙しだといっていた。そろそろ
発送するんじゃないのかな？

やっぱまだか…

ｲﾀｽｰﾂにはｲﾀｼｬﾂ、ﾌﾞﾘｽｰﾂにはﾌﾞﾘｼｬﾂ、これ基本。ｵﾏｲﾗ、ｱﾌｫだな、ｱﾌｫ。着心地を研ぎ澄すのも悪くはないが、その前にﾃｲｽﾄが肝要よ、これ。
因に漏れのｽﾂはｱﾝﾀﾞｰｿﾝ、ｼｬﾂはｳｪﾌﾞｽﾀ･ﾌﾞﾛｽ。
ｳｪﾌﾞｽﾀ･ﾌﾞﾛｽなんて言ってもｵﾏｲﾗみたいなｱﾌｫにはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだろうがな。

>>652
どこのコピペ？

>>648
カフを傷つけてしまったらしく、作り直しているとのことでした。
明日くらいに到着の予定でつ。

>>652
ｷﾀﾉﾀｹﾂたんぽいでつね。　よっ天才！

2月はネタないですね。まだ春ものもあんまし入ってこないし。
花粉症で鬱

1さん
何でロンバルディってあんなに盛り上がらなかったのでしょう
ガオカやカミチェット、光線なんかではべた褒めで、
お客さんもたくさん来るような話だったんです
過去ログからそれらしき話題も見当たらなかったんですが、
何かご存知ですか？
なぞですね…

クンたん
トゥモローにタグのないシャツがあるけど（４３Ｋ）
あれがピッコロじゃないよね？どこのかご存知？

>>657
フィレンツェの物だといっていた。

>>658
クンたん、サンクス。
やっぱり秘密なんだね、絶対教えてくれなかったもんな。
なんかわきにイニシャルらしきものが・・・ＴＡかな。ようわからん。

>>656
日本での知名度があるかないか、宣伝しているかどうか
程度の問題じゃないでしょうか？
個人的に正直モノがいいのかどうか分からないんでつ。
大阪じゃビームス以外に扱っているとこないし、
ましてやリーバ使った本当に高いほうのやつなんか見ないし、、、。
良さげではあるんですが。

>>たけちゃんの件
たけちゃん届きましたが思わぬトラブル発生、、、生地違う、、、
アルモのツイルストライプをお願いしたんですが、
ポプリンのストライプになてた。まあ、最初はこっちも分からなかった
くらい似た柄なんだけど。
電話で話しして、ここで作り直しても同じカッティングのものしか
できないので、次回作成時に半額にしてもらうことにして、
これはこれで受け取ることにしました。


何度か着てみた後、再度インプレしますが、とりあえず少し着て気づいたことは、
私の体型に対して肩周辺の分量が十分取れていないというか
ヨークを前肩に合わせて前に振るカッティングになっているんですが、
この角度が実体型とあっていない様で、脇上の胸の一部分に少し窮屈な感じがするのと、
首の裏の襟のすぐ下の部分から肩に掛けて何本が波ができてしまっています。
それ以外に違和感を覚えるところはありません。襟の立ち上がりはかなり綺麗で、
ウエストの収まりもいいです。
芯は何も指定しなかったのですが、接着芯であがってきました。
個人的にふらし芯にはあまり執着がないのでこれでいいのですが、
ふらし芯にする場合には、オーダ時には指定の必要があると思います。

余りスペックを書き綴っても本末転倒ですが、ご参考までに。
ステッチは粗いです。アリストよりもうひとつ粗いくらいです。ですので、
クンニさんも仰っていましたが、前立てなし、ポケットなしの方が見栄えはいいと思います。
ボタンは白蝶貝（とおやじさんが前に言ってました）でフライの薄くて径の大きなボタンに
似ています。ガセットありです。
作りのスペック部分だけでいうと、大阪なら阪急梅田にオーダシャツコーナがあり、ここで
蝶屋タケナカ製の高級オーダ（生地はリーバ、オルトリーナ、アルモ、DJアンダーソンなど）が
あるのですが、これと同じものだと思います。　当然採寸者が違えば出来上がりが違いますので、
デパートで頼む気はないですが。

>>660
1さん、レスありがとうございます
東京では既成は扱っている店はボレリ、バルバ、フライ等有名組には劣りますが、
アンナよりは多いと思います
ピッティ、ラガゼッタというウルサ方でもお勧めで、
金額も5マソ台と超高級ハンドメイドシャツです
なぜか光線は安いラインの物のようですが…
もっともピッティではスカルピーノと別ネームになってますが
確かに有名組、アンナに比べるとマスコミの扱いは寒いです
クンニさんが言うように、特徴が無いのがその理由でしょうか
とはいえ、店で買う人や作る人はそこそこいるようなので、
ここのようなコアなシャツ好きにはウケないと言うことかもしれませんね

>>661
タケチャンは期待できなそうだな
漏れは月曜に取りに行く予定なんだがなあw

1さん、インプレ乙です。
しかし、生地が違うってのは萎え〜ですね。次回半額といっても嫌ですよね。
逝くのならリーヴァで・・・ぶっちゃけ、どうですか？既製、たとえばフライの
方がよっぽど着易いですか？

1さん、インプレありがとです。
クンさんと同じく、既成に比してどんな感じ？


参考画像きぼうー

>>クンニさん、665さん
たけちゃんのシャツですが、私に限定して言うと、おやじさんが口をすっぱくして言っている様に
2枚目で補正していかないと駄目だと思います。
採寸者と作り手が違うこと、オーダシートの情報量から予想して、1発目から満足いくものは
できないだろうということは承知してのオーダですので最初はこんなもんだろうという感じです。
もともと、聞いていた話だし、納得しています。
まあ、採寸したときに姿勢良くしていていて、実際にリラックスしているとかなり前肩で
背に湾曲があるので、背が足りなかったという感じでしょうか。

マシンソーンの既成と比較してですが、まずたけちゃん肩周辺に違和感はあるものの
腕はかなり動かしやすいです。アームホールも既成のフライに比べるとかなりコンパクトに
作られているので、この効用だと思います。鎌が深いという訳ではないです。
腕を動かしているうちに身頃が引っ張りあげられることはありません。
既成のフライより動きやすいです。　でもフライの方がカコイイと思いまつ。
今回袖付けの角度をBrini、フライ、タケナカで広げて（ボタンを留めた状態で、
両腕が広がるように広げました）比べてみましたが、ブリーニ、フライは袖が下方に
微妙に振られているくらいで、殆ど意固地になって比べないと、同時縫いのたけちゃんと
その角度は変わりません。　とりあえずボナミコと比べてみましたが、こちらはものすごく
下に振られていて、人の姿勢に対して自然だと思います。
フライやBrini式のマシンソーンとは袖付け角度はあんまり変わりはなく、まじめに比べたことが
なかったので少々驚きました。

袖付けハンドソーンのボレリ、バルバ、ボナミコは皆袖の角度が下に振られていますが、
あれも袖付けの2箇所の線の袖側ミシンソーンで、身頃側ハンドソーンということなので、
最初に付けるであろう袖側のミシンソーンの工程はフライやBriniと変わらないと思うの
ですが、なぜ同じ袖後付けでもそんなに違いがあるのか？疑問になってきました。

Yのマエストロから受注会の案内が来まつた
１５マソのフルハンドソーイングシャツに興味がある、
または人柱になってくれる方どーぞ（ｗ
ＢＮＹ＝3/8,9
京王Ｐ＝3/10,11

事前に自分で測った各サイズを送っておくと、
当日仮縫いされたシャツが用意されてると思いまつ

>>1さん、いつも勉強になります。
画像希望の件、軽挙妄動お許しくださいませ。

近いうちタケちゃん視察にいってみまつ。

>>668
勉強させていただいているのは、私の方で、スレ始まってからずーっと最大の教えてクンは
私ですし。

たけちゃん、昨日一日着てみました。
「接着芯」訂正します。「ふらし芯」でした。新品のシャツにはこれでもか
というくらいのりでパリパリだったので勘違いしてました。
1日目は糊が利いていて襟が堅いのが辛かった。ヒルディチみたいな襟の感じでした。首コッタ。
腕は動かしやすかった。ウエストの収まりも良かったです。
洗ってみて感じが変わるようでしたら、またレポしまつ。

本日、問屋でマロールのクレリックシャツ久々の一目ぼれ。速攻で逝ってしまつた。
しっかし定価は高かった5.2万ですと。出したのは2万以下ですが。マシンソーンでボタンホールはハンド、なぜか
カラーキーパー埋め込み式、、、？
まあ、スペック話は置いといて、ふと思ったんですが、イタリアのこのレベルくらいのシャツって
軽い着心地なんですよね。一方たけちゃんやイギリスのシャツは重量感があるように着ていて感じます。
芯の硬さの問題なのか？カッティングの問題なのか？はたまた単なる私が作り上げたイメージがそうさせるのか
説明できませんけど。とにかくそんな気がする。


そろそろ皆さんのアンナたん到着するのかしら？

生地質の違いなんじゃないの？

やっぱり、単なる思い込みですかね？　生地自体はあんまし変わらないかなと思うんだけど。

>679
アンナﾀﾝのシャツ、先週デリされますた。
カラーはパピヨン、台襟は5cmくらいでド派手♪
けど、オーダーと違ってイカ胸になって中田(泣)
signora, 頼んますよ！！
それでもフィット感最高だし、まいっか。

たびたびスマソ。
679じゃなくて669ﾀﾝへ、でした。
では、皆さま親罪…

依頼どうりのスタイルになっていないと言うのは
大問題なんじゃないの？

>674さん
フツーそう思うでしょう？
けど、シャツの他に靴でもそうなんだけど、イタリアに注文すると、
オーダー仕様と間違ってあがってくることって良くあるんです。
クレームはしますが、そういう感覚に慣れてしまってるので
またかよしょうがないなあ、という思いです。

>>672さん
もう届きましたか
漏れはまだ連絡さえないので、
逆に一括発送では無さそうですね
仕様違いの件は残念でした
しかしその経験は何度もあります
前回はガントレットボタン「有り」で指定して、
そのとおりちゃんと作ってきたから、
今回も同仕様で頼んだんから大丈夫だろう、
とか思っていると甘い甘い
ちゃんとガントレットボタン無しできたりします（藁
毎回嫌と思うくらい念押しして、
注文書（紙）に書かせるまでは安心できません
念押し忘れたと思った事は忘れられると覚悟してます（藁

漏れのも来週には届くんだろうなぁ＞光線

>>675、676
漏れなんて襟をハンドで付けろと言ってマシンでつけてきやがった。15枚。
その次のオーダーは絶対間違えるなよと言ってもまたマシン。12枚。
まともに来たのは最初の11枚だけ。

>>677
そりはステッチの話ね？

>>677
すごい量買ってますね
ここまでくるとイメルダ夫人の靴の感覚ですね

>>679
そりゃ全然違うだろ
イメルダはほとんどもらったと言い張ってるw

>>677,678
そりはステッチの話ではない
漏れのオーダしたシャツも襟付け部分が2種類ある
ミシン付けと手縫い付けの2種類
今まで気にしたことも無かったが、言われてみるとそのとおりだ
また昔が手縫いで最近がミシンと言うことでもない
手縫い付けのシャツのほうが最近仕上がってきたものだ
両方とも同モデルで違いは生地だけ
生地によって変えてるなんてこたあ無いよなぁ
謎だ…

それから1さんがよく言っている袖側ミシンってのだけど、
分かってると思いますが、アンナの場合は両側手縫い
手縫いでイセ込む時、丁寧にギャザーを入れていっている
この辺は他では見られないくらい丁寧だよな〜

>>679
ギャツビィのシャツの感覚と言ってほしいですね

>>681
おれが持ってるアンナ既製は袖側ミシンだよ。襟付けもミシン。
これもモノによって違うのかな？

今見てみたら既製でも襟付け両方あったよ
スポーツシャツだからミシンって訳でもない

>>675-677
出来上がってきたシャツを日本のショップ側では確認しないんですかね？
おれだったら作り直してもらうな。

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>685
発注書の控えでも持っていれば作り直してもらえると思うよ
その場合また3ヶ月とか待たないといけないからね
漏れだったら…程度にもよるけど些細な事は目をつぶるかな

手縫いが良い点な訳でしょ？
なのにミシンで上がってきたりして
それでいいの？

作り手側の商品に対しての不誠実な態度と見えるんですけれど
これに対して、寛容な態度と言うのは舐められてしまいませんかね？
「あ〜こいつ何も解ってないでブランドタグだけ欲しがってんじゃないの？」
みたいに見られたりしませんかぁ？

>>688
タグが欲しくて6マソも払うのか？
それに誰が手縫いが良い点だなんて言ってた？
今までの流れで、「ハンド＝手作り」ってことで解決済
マンセークンニでさえそんなこと言ってなかっただろ？
最近訳わかんねー香具師が多すぎ（ｗ

>>688
不誠実な態度というのは、わざと間違えたという意味ですか？
いくらなんでもそれは無いと思いますよ
望む仕様が相手に伝わらなかったんだと思います
その場合は伝えられなかった側にも責任があると思いますが
今回の場合、カミチェットバセットウォーカーか楽太郎さんに
どうなんでしょうね？

手作りじゃないシャツって
完全機械化って事？

>>689
クンたん襟を手縫いで発注したと書いてますよ
しかし、ちゃんと意思というか意味が通じていなかった可能性はあるね
ハンドメイドという意味に取られたとかね（藁

>>691
フルでは無いでしょうが、マシーンという事らしいです
ＡＭ（廉価版）では、裁断と袖付け以外はマシーンらしいです
日本の多くのオーダーシャツもフルハンドということになるでしょうね
マシーンが日本でいうオートメーションなのかは謎です（藁

>685,687,690さん
どうもお騒がせ致しまして、すみませんです。
昨夜、ｶﾐﾁｪﾄに行って委細確認してきますた。
結果、日本側でオーダーシートに仕様を書忘れと判明。
勿論、その分の料金も含まれておらず。
アンナﾀﾝの間違いでは中田です。
いま、ｶﾐﾁｪﾄから現地に、後追いで対応可能か
確認してもらてます。ｶﾐﾁｪﾄの担当さんの対応、
誠実で○ですた。

音☆楽太郎さん
コンサートに着用されるご予定だったのに残念ですね
しかし原因が判明し、またショップ側でキチンと対応していただけて良かったです
今後の参考にどのような結果になったか教えてください
タキシードシャツという晴れの舞台で着用される本格的なドレスシャツでオーダーされ、
カコイイです
憧れるなぁ（照れ、そして笑い）

>676さん
書込み、どうも有難とれす。
アンナﾀﾝで何度もオーダーなさってるのでつね。
回を重ねるごとにフィット感がさらに改良されたりするですか？

>677＝クンニさん
アンナﾀﾝで合計38枚でつか？！
す、すげー！
漏れも頑張って稼ごうっと…

音☆楽太郎さん
回を重ねる毎にフィットすることはないでつ（藁
しかし逝く時は必ず前回のを着て逝き、その場で見てもらいまつ
音☆楽太郎さんも次回来日する時に着て見せたら○と思いまつ

最近は逝った時に前回頼んだ分を受け取り、その場で着て見せまつ
そして次の生地や仕様を選んで発注（発注書へのカキコを確認）
最近体型も変化してないので、シャツの寸法直しも殆ど無いでつ
遊びでミコッチ並にフィットしたスポーツシャツを作ったくらい
エレガントで無いと嫌がられますた（藁

>695さん
書込み、どうもありがとれす。
結果は追って報告します。ｺﾝｻﾄはブジェので出るつもりでつ。
ブジェのフォーマルは、フライやチチェリの様に、奇を衒わない
シンプルな美しいシャツです。
アンナﾀﾝは、｢スモーキングシャツだから、肩や襟のステッチが
目立たない様にするわ｣と言ひましたが、ブジェに比べるとちょい派手。
けど、彼女のシャツにしては格段に控えめ仕様です。

>697さん
即レス、サンクスコ！
そうでつか、靴のビスポークとは勝手が違いまつね(w
なんと、アンナ・スポーツを作られたのですか？！
昨日、ｶﾐﾁｪﾄにプルオーバーのシャツが入荷してますたが、
それとは、また別のものでしょうか。

>>698
全く別でプルオーバーではありません
マイクロチェック、襟小さめホリゾンタル、前立有り、ポケット無し
という仕様の只のスポーツシャツでつ
去年のカミチェットのポロシャツみたいなプルオーバーは買いますた（藁
カコイイでつ

タケチャン受け取ってきた
取りあえず着替えて見せたが、
すぐ直さなきゃイケナイ部分は無かった
2回洗ったら見せに行き、型紙作るそうだ
今そのまま着てるがなかなかいいね
クンニのおかげか、かなーり気合いが入ってる気がするがw
ここ見て頼んだ9人の実名出されたのは困った
名前なぞ誰一人知らないんだが、
ダチだと思われてるらしいw

以下2点を宣伝するように言われた
・リーバが40種類入った
（こりはかなりイイ）
・クンニのアンナとフライを手本に作ったサンプルシャツが、
3/13に出来上がってくるからそり以降に見にこい

>>700
９人もいたのか！みんな２ちゃんで見ました、とか言ったのかな？
宣伝頼むのも珍しいね。おれも見に行ってみよう。

手に手にイタシャツ持って「こんな風に」と頼んでったとw
まっ知られてもいいんだが、ちょっとねw
職人も呼んで伝説のシャツを作ってくれるそうだ

3月14日はタケチャン・オフか？

>>702
伝説になるようなシャツって意味でせうね
今着てるシャツの袖はどんな具合ですか？
袖は後付けじゃないが、アームホール小さく動きやすい
と、1さんはおっしゃってましたが…
どうもそこがネックとなって未だに人柱に逝けません（ｗ

>>701-702
ここのROM専が何人か行ったのか。報告しる！

別にＲＯＭ専が逝って、報告無しでＯＫだと思う
ＲＯＭ専なんだから（ｗ

>>705
宣言したのは3人だから残りの6人かw
まあヨシですよマターリ

影響力あるんだね

８０周年で安くなってるというのも大きいと思う
メイドインジャパンの生地なら１．５マソからだっけ？
勿論、1さん、クンニはじめここの影響はかなり有るだろうね
宣伝してくれってのもあながち冗談ですまない鴨
隠れシャツ好きが結構いるの鴨（ｗ

>>704
アームホール小さめでつ
袖いい感じで上がりまつ
あとは洗濯後に報告しまつ

クンニタン
派手シャツディスプレイされてたw
ありは飾るよう依頼したんすか？
山下某氏のサイトで見たんすが、緑のビシポ逝ったすか？
カコイイ？

スレ違いスマソ

>>710
ディスプレイの話なんぞしらん！！！！！

緑のビスポ、報告済みだよ。クラクロの前スレみてちょ！

武ちゃん盛り上がってるけど、１さんの話聞いて激萎え。

3/22-23はFRAYのオーダー会＠バーニーズ

クンニタン
いまさらそんな…おやじさん、
チョウヤの役員リタイアする職人復活させて、
ボタンも厚い白蝶貝仕入れて、
袖後付けしてって張り切ってたよw
1さんの間違えた生地は見たけど確かに似ていた

緑は了解でつ
あのスレ荒れてるから見てないんだ米

一瞬盛り上がって、すぐに飽きられる。
山長の二の前か（ｗ

>>713
マジで？
オヤジ頑張ってる(頑張ろうとしてる）ねえ。
1さんの生地間違え話には相当萎えたけど、
私も一度行ってみよっと。

たけなかさんは食えないおやじですね。ちゃっかりしてる（ｗ
商売上手というよりもシャツや顧客ニーズに対してまじめなんだろうと。
おやじさんも偉いけど、実際シャツ渡したクンニさん偉いわ。そういうのできそうでできないし。
>>711
クンニさん、生地の件は激萎しないで下さい（ｗ
頼んだ本人が最初は気づかなかったくらいの違いだからね。
生地を間違えたというには事実としても、ちょっとカワイソ
>>714
そうなるのが一番恐ろしい、、、（というか山長って実際売れてないの？）
別の嗜好のある客ができて、スペックも真似るところからきちんと取捨選択して、
自己の引き出しに取り込んでというところまでいかないと意味ないし。
（今のボタンホールに厚いボタンはどうかと思いまつ）
たけなかさんのことをこのスレで教えてくれた、シャツオタクさんはじめ
もともと常連の方々も、一瞬の盛り上がりというのが一番嫌でしょう。
ただ、靴と違ってシャツは寿命の短いから、作ってみた人の評価が得られれば
定期的なオーダーは入ると思うけど。


1回洗濯したら、糊取れて昨日は首こりませんでした（ｗ
ヒルディチみたいというのは返上します（ｗ
やや硬めであることは事実。ボレリの硬さとは違うんだけど。
芯は実際悪くない。日本のシャツ屋で一番心配していたのが芯だったんですが、
このレベルならいいと思います。こっちの方がいいとは言わないけど
私の感覚で公平に言って、腕の動かしやすさは、イタリア既成のマシンソーンのシャツ
（ブリーニ、フライ、ロレンツィーニなど）に比べると明らかに良いです。
イタリアのオーダシャツに比べて良いかどうかは、比べられる方のご意見にお任せします。
710さんの情報もとに3/14以降に2枚目作りにいきまつ。

アンナのつくりをまねるのは難しいかもしれないが、フライのつくりなら
袖を後付けにさえすればそこそこまねれるとｵﾓﾀ。でも１さんの話を聞いてちょっと
安心。ちなみにあそこで百枚くらい作った人の話をきいたのだが、なかなか細かい
注文が通じないと愚痴っていた。それも激萎えした要素の一つなんだけどね。
だれかバイロンか3008の襟型でつくってきてちょうだい。

フライも遠い鴨
昨日一日着て感じたまとめ
前肩の動きに違和感あり
意識して腕を上げたり動かしたりするとわからんのだが、
歩いてるとき違和感がある
やはり後付けじゃない弊害だろうが、
袖付け平面かつ直線的で肩幅広く下付き
あるサイズで物真似できてもオーダは無理
この辺のノウハウが通常10年掛かる所ではないかと想像
サンプルに期待してみまつが

サージェントバーの閉店セール、思いの外まだ残っていました。
ボレリ、AM等もサイズは欠けてるけど４０％〜５０％off。
ずっと前だけど情報サンクス。

光線アンナまだー？

自分がたけなかにいきはじめて５年くらいで２５枚くらいつくりましたが、
確かに細かいニュアンスが通じにくいというのはあるかもしれないですね。
最初の２、３枚はフィッテイングと形を決めるのに使った感じです。今はもう
決まったシャツの型が、つまりこういうシャツを着たいというのが自分の中に
しっかりあるので、ディテ-ルの変更もほとんどないです。本当に細かい注文
がしたいなら　ＣＭ単位で指定するとか　ほかでオ-ダ-してる型紙を持ち込む
とかしないと伝わらないと思います。ビスポ-クは突き詰めていくと　もう
ファッションというより　基地外みたいになっていくのではないかと、
シャツキチガイという感じになっていく　自分もそうなってるのか？（Ｗ．
だって　普通にス-パ-とかデパ-トで売ってるシャツだって実用上は何の問題
もないわけで、そういうシャツじゃまったく満足できない　いやだから
高い金と時間と労力を使ってわざわざオ−ダ−するのでしょう？少なくとも
これを見てるくらいの人だったら　シャツに命かけてるくらいいえるはず。
なので　タケナカに限らずいろんなとこで作ってる人が　あそこの客になれば
あの店が活性化すると思って自分は書き込みしました。あつかってる　生地は
間違いなく　世界のトップクラスだと思うので　あとは仕立てのぎじゅつを
あげていけばよいこと　これが難しいのでしょうが。　自分も先週行って
一枚頼んできたけど、　明らかにおやじさんは　新しい刺激を受けてました。
長く付き合うつもりなら　必ず得るものはあると思いますよ。１，２枚では
なかなか難しいと思います。

>>721
漏れは人柱のつもりなんで、
悪いがそこまでする気なし
しかし煽って火を点けた人は…
まっおっしゃるとおりのクオリティはあるよ
生地いいし着心地もそこそこ良い
少なくても袖後付けは1枚は作るつもり
ただボタンホールてむいは絶対無理と言われたのは萎え

漏れが煽っていたとしたらｺﾞﾒｿ。でも現時点では全然ダメとも言っていたのも
事実だからね。そこんところ忘れずに。漏れはしばらくは作り続けるし、
サンプルも提供するよ。あとミシン目を細かくしろとこっぴどく言うよ。
ボタンホールはミシンでいいじゃん。下手なハンドよりはまし。

すみません、初心者の質問なんですが、ミシン目の細かさって、
着心地とかに影響するんですか？

>>717
クンニさん
今度はバイロンで作ります。あの襟好きなので。サンプル提供ｻﾝｸｽ。
2枚目である程度判断します。2枚目がキモというのがおやじさんの説明なので。
といっても1年に1枚か2枚作る程度かな。

>>721
シャツオタクさん、仕事に対して刺激があるのはいいことだと思いまつ。
最終的にどのようにメゾン側もユーザ側も消化していくのかはこれからの話だし。
命はかけてませんがシャツは好きです（ｗ
それから、たけちゃん第一ボタンだけ糸足がついていました。
使い辛い箇所に対する心配りでしょうね。


>>724
着心地というより、見た目の美しさの問題かと。ずれてガタガタよりカットに沿って
綺麗な直線、曲線で縫われているほうが、綺麗だし、細かいステッチの方が高級感がある。
実際細かいステッチの方が縫うのに時間もかかるし。
程度によっては肌へのあたりの違いはあると思いますが、
そんなmm単位の感性は私は持ち合わせていないので判りません。
あとは糸の質も丈夫さ、あたりの両面に影響はあると思いまつ。

う〜ん、フライが欲しいよ〜
白かライトブルーってセールになることありますか？
プロパーじゃ買えまへん

サージェントバーでマトッツォ買ったんですけど、
おっきいサイズを買ってしまったみたいなんです。。。

日差しの強い日に洗濯して干せば、結構縮むモンなんですかね?
肩幅はいいんですけど、袖丈、身幅がちょっと大きいんです。
やっぱりセールといえど、身の丈に合わないものなんて買うもんじゃないっすね。

なんかいい方法ないですかねぇ？

>>727
ﾔﾌｵｸ

>>727
熱湯に一晩つける。乾燥機に1時間ぶち込む。かなり縮む。

>>723
煽ったのは漏れをじゃなくタケチャンをだよw
ボタンホールは嗜好の問題だが、
個人的にリーバなら絶対手縫いだよ
へたな話はしていないw
タケチャンにも手縫い職人がいたらしいが、
逝かれてしまったらしい
ミシンでもいいが4マソ出すなら手縫いにしたい
4マソ出すなら漏れはやはりイタリアで作るよ
選択肢が無いのは萎えだね
あんたがいいシャツ屋にしてくれてから考えるかも

>>717-718
袖付け周りの情報サンクス
今回漏れは人柱になる気では無いのでたけちゃんは止めときます（ｗ
モチ今回はということで状況が変わればまた考えます（ｗ

>>729
ありがとうございます。
綿だから「熱を加える」という処理が有効なのですね。
着れなければ意味ないですもんねぇｗ
勇気を出して「熱処理」してみますｗ

たけちゃんどこ？
いくらから？

興味わいてきました

>>720
マシンの２万台のやつ？
漏れも欲しい。まだ未入荷だった。
見つけたら報告するから、そちらが先に見つけたら
報告よろしこ(w

カーサカミーチャで作った人はいますか？情報ｷﾎﾞﾝ

クンたん
1月に頼んできたバテストゥータ届きましたぜ旦那！
メッチャカクイイ
リーヴァツイルさらさらですぜ！
グラツェ

光線のAMは今月中頃って聞いた

>>736
そいつぁバティゴールですな。。。

>>738
しかし袖が短かった
親指第1関節上3cm
洗うともっと縮むよね？

>>739
それ、おれが既製を買って失敗するパターン・・・

>>740
もしかして袖丈65っていう人？（藁
しかしﾊﾞﾃてス・ミズーラ（オーダー）でしょ？
オーダーで袖が短いってのもかわいそう
でも前の報告でもﾐｺﾁの袖が短いってのがあったから、
それくらいがﾛｰﾏｸﾗｼｺ本来の袖長って事かもね
ｼﾞｬｹはかたくなに脱がない故の袖丈か？
ﾊﾞﾃは衿型がｶｺｲｲよね

>>733
たけちゃんはﾊﾟﾚｽＢ１SUB大手町下車１３ｂ出口だったかな
今ならﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝの生地で１．５ﾏｿからだそうだ

アンナのシャツ熱湯に浸して乾燥機かけたんだけど。。。。










ち、縮まなかった。

>739
丁度いいじゃん。
それで短いの？
あんまり長いとうっとうしいし、手が短いのが強調されちまうよ。

>>741
ここに数字を書いた覚えはないんですけど（裄丈で覚えているから）、
今手持ちのオーダーシャツを測ったら、確かに65ありました。
ショップで店員に肩に当ててもらって袖丈を確認しようとすると
誤魔化されることがあるので、最近では必ず現物をメジャーで測ってもらいます。
もちろん値が張るモノは試着しますけど。

>>726
フライ、ペガソネーム共普通にセールに出ると思いまつ。
大阪なら、サンモトヤマ、ストラスブルゴのセール、サンモトヤマ主催の催事
サンフェアなど。当然サイズなどは限定されますが。結構ベーシックなもの出るかと。
昨夏のセールでは、梅田のサンモトマにFRAYのバイロンの海島綿のライトブルー半額で
各サイズでていました。
こっちは全然売れてないみたいだから、東京とは事情違うかも。

>>733
>>69あたりに詳しく出ています。

麻１００％でスケスケのシャツって、どうやって着ます？

test

>>736
ﾖｶﾀﾈ。

アンナのシャツって関西ではナカガワ以外ではどこで取り扱いが有り
ますでしょうか？
また、セールとかにならないものなのでしょうか？

ｶﾐﾁｪｯﾄでリーバのｵｯｸｽだって言われたからシャツ買ったんですけど、
他でリーバのサンプルかスワッチかを見せて貰ったら全然違ってた
リーバのｵｯｸｽって何種類かあるんですか？
それとも騙されたんですかね？
色はブルーです

女性ものの「ボレッリ」または「バルバ」を置いてあるお店を教えていただけますか？
丸ビルのバセットウォーカーで見かけて惹かれたのですが、その他も見てみたいと思いまして。
よろしくお願いします。

>>751
恵比寿のカミチェット。丸の内と若干品揃えの差が有り。
今季からどっかの店がレディースのバルバはじめたって聞いたような気が･…
ｽﾏｿ、思い出したらレスしまーす!!

あと、ブルゴのレディースのお店とかにもありそうな気もしないでもない…･･

ﾌﾞﾙｷﾞｮにボレッリは無い
いい加減なことよく言うわ

でも、バルバはおいてあるじゃんよ。

>>754
バルバとフライな
そういえばアンナたんのレデス既製どっかで扱うんじゃなかったっけ？
バルバなんかと比較にならないくらい高いだろうがな

バセットでやりそうなﾖｶｰﾝ

>>756
ﾏｼﾞすか？
ｶﾐﾁｪｯﾄじゃなか？

女物のボレリはUAにもあるよ
2個前くらいのスレ時♀から質問あったが、今回は♀？
それとも女装？（藁

>>742
ﾔﾌｵｸしかなか
ｻｲｽﾞがあえば入札する鴨
公開ﾔﾌｵｸ希望!

公開って…
どうせ漏れには大きすぎる品

>>755
心斎橋はぺが祖ネームばっかしでした

>>760
そりはメンズですね？

バルバのレディースはスピックアンドスパンにありまつ。

ｽﾋﾟｯｸｱﾝﾄﾞｽﾊﾟﾝ?
それがなんだかｵｼﾞｻﾝには理解できないな（ｗ

>>758
ｺﾞﾒｿ、ﾃﾞｼﾞｶﾒﾓｯﾃﾅｲﾔ

サイズは41-16でつ。。。

>>763
新宿のエディフィスにくっついてるヤツだよ。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

バルバとマトッツオのレディース今期物ちょっと見ました
僕が見たマトッツオは4種類で白無地、白に青のロンドンストライプ、白地に薄い青のストライプと赤のドットの柄物
あと一種類は忘れた、襟型はノーマルカラーでサイズ展開は
36(Sサイズ)38(Mサイズ)40(Lサイズ)の3サイズでした。
値段は聞いてないですけど・・・多分メンズと同じくらいなんじゃないかな
要望があるようなら値段とか訊いてみますけど。

>>767
36白無地に大変興味有り
どちらのｼｮｯﾌﾟでつか？
価格もｵﾅｶﾞｲしまつ？

>>749
秋冬は、リングの路面店にちょっとあったけど。
リングはセール時には30%offだったと思いまつ。
ナカガワクロージングが出色の品揃えでつ。
こちらも先般のセールでは確か30%OFFにはなっていたと思います。
あすこは、セールに掛かっていないものも聞いてみれば個別に掛けてくれたり
することもありますよ。
アメリカ村の光線でもいままでたまに見かけることあったけど、
あすこは滅多にいくことないので良くわかりません。
昨夏はセール時半額だったかな？

>>750
番手違いとかいろいろ種類あるかと。
個人的には生地気に入っていれば別にリーバでなくても良いものは良いかと。

今日伊勢丹に行ったらパークウエスト（別建物のバーゲン会場）でペガソが15000円でした。
サイズが無くて買えなかった〜。ってかかなりの値下げだな、これ。

>>761
こりはレディースのお話だったんだ。

そうです、メンズの話です。

1さん、サンクス
こんな質問に答えてくれるのは1さんだけでつ
了解しまつた
そうですね種類が何種類かありまつね
別にリーバでなくてもいいんでつが、
リーバだと聞いて高いと思ったんですが納得して買ったんで
そんなの嘘つくわけないですね

最近シャツに興味を持った者です。
フライやボレリなどイタリアのシャツは未経験です。
質問なのですが、これらのシャツの襟型は名前がついているものも
あるようですが、毎シーズン、形は変わらないのでしょうか？
それとも少しずつトレンドに合わせて変化しているのでしょうか？

ｽﾚ違いでごめんなさい。
クチネリのポロシャツはどこで販売していますか？

>>768
お店に見に行ってきました
僕がマトッツオと思いこんでいたのはボレリでした、混乱させてすいません
お詫びに店に置いていたレディースのAMナポリ(28K、薄いブルー)の画像をうｐします
ttp://www20.tok2.com/home/bravomimic/amnapoli1.jpg
ttp://www20.tok2.com/home/bravomimic/amnapoli2.jpg
ttp://www20.tok2.com/home/bravomimic/amnapoli3.jpg

置いていたボレリは31Kでした。

>>775
情報及び画像サンクスです
マシンラインってことだと思いまつが、
なかなか良い感じですね！
値段も手ごろだし問い合わせてみたいのですが、
梅田のnakagawaですか？

>>773
メーカーの方針によると思うので実際なんとも分かりません。
角度、大きさは変えずに台襟の高さ変えるとかはしてるかも。
手持ちフライのバイロンという襟の型は3年前くらい前のやつと
去年買ったのと同じようにしか見えないですが。

>>774
伊勢丹の5Fで取り扱うそうでつが。
代理店は今春夏まではSDI、秋冬から伊藤忠にかわりまつ。
伊藤忠はマーロとクチネリを組み合わせた専門店出す計画らしいし、
秋冬からかなりのショップで取り扱うように頑張っているとか。
クチネリのセカンドラインもでるそうでつ。名前忘れた。

ﾃｨﾒｵ?

ティメオってクチネリのパンツぢゃないの？
でもティメオって名前は消えたとか聞いたような･･･
クチネリのポロシャツはバーニーズでみたじょ

ティメオじゃなくてなんかややこしい名前（ｗ
確かパンツもクチネリネームでいくと聞きましたが、ティメオも
まだあると思いまつ。

>>777>>779
どうもありがとう。
伊勢丹とバーニーズ行ってみます。
他のおすすめポロシャツがあったら教えてください。

フライのスミズーラ行けば、普段ないような襟型もあるんでしょうか？
小振りなのが好きなんだけど。ローマのバティのような。

バティ袖短いよ
襟小さいかな？
襟芯固いよ

首に巻くやつでマフラーのようなスカーフのようなやつの
名前をど忘れしてしまいました。
表現が悪いですが、わかる方、お願いします

アスコットタイのこと？

ストールでした。ご迷惑をおかけしました。

そーいえば
去年頼んだマトッツオが向こうをでたらしい
来週中にはこっちに届くとのこと
やっとくるか・・・・届いたら印プレしますね

武ダメだった。

武ですが、採寸が甘くブカブカ。袖もブカブカ、アームホールは大きすぎ、
胸元はブカブカ、前肩に振りすぎでハの字に皺が出る。カッティングが良い
とか悪いとか言う以前の問題。コンセプト自体を変えてもらわないことには
話にならないね。採寸しても、ブカブカにするコンセプトって感じって言えば
分かりやすいかな？ミシン目は激粗で檄萎え。これも子一時間してくる。
ボタンはダセエけどまあタイで隠れるからいいや。ボタンホールの処理も
荒く、糸が飛びでてたので自分で切った。ちゃんと検品して欲しい。
あと3回作ってまともなフィッティングの物ができなかったらあきらめる。
襟、袖はｶｺｲｲ。

スレ違いすんません。
１１月にブルゴでMTOしたグリーンが今日届きまつ。ワクワクブルゴ。

>>789
乙津。前向きには期待できそうな話も有るが、
現状は満足できるにはやや遠いといったところで、
3人さんのインプレは出揃ったなあ。

アスコットタイの話が出てたけど、カペッリからブツが届いた。
ナポリだしプリントが持ち味とこれまで決めつけてたが、「とんでもない」思い違い。
ジャカートのセッテ、ダントツで最高。
生地使いは超贅沢だが、造りはなんともナチュラルかつ軽妙。
クワトロも良いが、ここのセッテには、ファクトリーモノにはない「絶対的風合い」がある。
私が青すぎで他を知らないだけなんだろうが、ネクタイでこんな感動したのは初めて。
アリストって、カペッリのセッテ置いてんだっけ？
イタシャツ好きには、是非是非見て欲しいとココロからオモタよ。

>>787
やっと来ますか
漏れも今回変わったの頼んでるで楽しみなんだよね

ネットＴＶ電話レディー募集中！顔出しはしなくてもＯＫ！
お家のパソコンから２４時間いつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低１８００円〜最高３５００円の
高時給！
女性スタッフが多いから安心して働けます。
１８才以上４５才位までの女性なら主婦（お子様がいてもＯＫ）・学生・ＯＬ・フ
リーター・副業でもＯＫ！
週２〜３日、１日２〜３時間からの勤務でＯＫです。
現在ネットＴＶ電話レディー登録者も２００名を突破。
YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができます！
家族にも職場にも絶対バレないように処理致します。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料＆月間コストも完全無料！ カメラ＆マイク無料貸与。
貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？

お問合せは・・・
[email protected]まで！

>>789
もう2回洗ったが、身頃は極端に緩いことない
この辺は生地により感じ方が違うかも
確かに袖はでかいか
違和感あるのは肩と着丈の長さ
着丈はタックインでもたつく
フィットはなんとかなると思うが袖付けは…
一応は期待してるよ

系タンもシャツはフランスかイタリアが良いと言ってまつ
雪マエストロのシャツはエルメスの職人を引いてきたはず
はたしてフランスなのかイタリアなのか（藁

>>795
ガイエらすいから仏かなw
クンニはKﾀｿをタケチャンに誘わなかったのか？
それともタケチャン受け取ってのコメント鴨w

武ちゃんだけど、一枚も作っていない時点で誘えないでしょ。漏れの
一枚目だけど、着ないで3回お湯で洗い、乾燥機に（高温）かけた。
（アンナに殺される〜）それなりに縮んで、安定したようだが、まだまだ
ブカブカ。前面から見て、アームホールが1.5ｃｍ大きい。肩も1ｃｍ広い。
肩の下にやはりハの字の皺が出る。カッティングは悪い。袖付けのカットが、
前面から見ると、直線的すぎる。体型によっては良いのだろうが。クイッと
湾曲していないとダメだ。赤い糸で仮縫いしたよｗ　とりあえずこれを
武ちゃんに持っていって、補正、をしてもらう。同時にもう一枚注文し、
あそこのミシンの極限まで縫い目を細かくしてもらうつもり。腰周りには
ブジェッリみたいに4本ダーツ入れてもらおうと思う。

すごく基本的な質問なんですが、梅田のnakagawaってどちらにあるのでしょうか？
あと、西梅田のユニバーサルタイムってつぶれたのでしょうか？
よろしくお願いします。

クンニさん
ぶかぶか萎え〜でつね。既成ばっかりの私と比べて明らかに要求がシビアな気がしる。
3回洗濯しましたが、私のはむしろキツイ背中足りてないし、前肩周辺の違和感もあり、
アームホールはこりで良い、袖はぶかぶかなことは無い。カフはゆるい。
今の胸とかのカッティングでは、肩と腕攻めすぎると稼動範囲が狭くなる予感がしますが。
運針は細かくして欲しい。

>>798
ナカガワクロージング（アンナのあるお店）
　ttp://www.nakagawaclothing.com/　に詳しく。
ナカガワ１９４８（ボレッリなど）
　梅田の富国生命ビルのB1
ちなみに両者兄弟が別々で経営しており、系列というわけではないです。
ユニバーサルタイムは、新藤田ビルのB1へ引っ越しました。
2年位前かな？イザイヤ、ロレンツィーニ、ボナミコのシャツが置いてありまつ。

>>797
なるほど、じゃあのカキ方だとKﾀｿはタケチャン無いだろな
あれだけ凝ったｼﾔﾂをリーバで何枚も作ってればな
言ってたとおりﾏｴｽﾄﾛｼﾔﾂはｵｯﾃｨﾓじゃなかたね
さすがはﾀﾞﾁw

>>797
クンニたん、
ミラノのシャツもドイツ製のミシンで言ってるし、
リーヴァの織機みたいにミシン自体も違うんでは？
武ちゃんで極限まで縫い目を細かくって可能ですかね？

ある程度までは出来るって本人が言っていた。ゆっくり縫うといいらしい。
できるんなら言われなくてもしろよと（略　目の届かないところは特に
荒いし、ちょっと皆保留した方がいいよ。漏れが又人柱になるから。

>>802
ﾖﾛｼｺ

クンニさんと１さんの話を聞くと、おれが数年前まで良く作ってた
デパートのイージーオーダーの方がマシだと思えてきた。
今は着てないけど。今のところはタケちゃんの向上心に期待。

漏れはもうｼﾞｬﾊﾟﾝは諦めてブジェッリとアンナの伊勢に掛けまつ
そういえば、パニコのお店って今週じゃないの？
お店どこ？

さっきおっちゃんに電話したら、他のフィットしたシャツのパターンで作る
ってさ。漏れのシャツ。ミシン目は出来るそうだ。

>>806
いろんなパターンがあたの？

初めからそのﾊﾟﾀﾝでやれや

Kって、結局日本で日本人相手しか買物できないﾔｼだな。
ﾀﾞｾｪ

Kって誰？

おれもマエストロのシャツの話は聞きたい。

>>807,808
漏れの手持ちの体にあったやつだって。分かりにくくてｽﾏｿ

クンニたん、それ余計わかりにくいかも（ｗ

>>809
系タン、呉も通訳無しで逝ってるはず

>>811
漏れもマエストロのシャツ10枚見てみたい

>>804
いやいや、ずいぶん前ですが大阪市内の各デパートのイージーオーダは
一通り作りましたが、たけちゃんの方がずっといいです。
着心地に関しては、少なくとも2枚目頼んだ上ででないと最終的な判断しかねますが、現段階でもこれはいえます。
今現在、イタリアのシャツが好きな人には、コントラクションやディティールについては魅力は感じないと思います。
T&A、シャルベをお手本にしつつ日本流に着心地の良さを求めたシャツという感じでつ。それがﾜﾘｰ訳ではないでつが。

>>810
水木氏の掲示板に出てくる使徒

>>814
そんなに鮒ﾊﾞｯｼさんとこの奴ってｴｴのですか？スーツすら見たこと無いので
しかし、見たこと無いものとか多いな、やっぱり世の中東京中心ですね。
何気にFRAYのオーダ会行きたかったりする。

どなたか、チョークストリームでジーノ・マージ作ったことある人いまつか？
あれって良いですか？

nakagawaの件、ありがとうございました。
早速明日、行ってみます。

１さん
>>815
今回ＦＲＡＹはＢＮＹだけではないと思いますよ。
大阪でもあるでは？平日のようですが。

チョーク今期からアッバルキの既製やってますね。
スペ氏によるとお手頃という話でしたが４３Ｋ。
ものはいいのかな？クンたんはどういう評価？

Yの既製スーツははラ・ガゼッタにも置いてありましたよ
シャツはバーニーズくらいでしか既製を見たこと無いです