●●生地？縫製？わかんねーよ●●

たとえば、ホコモモラの服は安いけど、生地ががさい。値段分は着れると思うけど。
シビラの生地はよいよ。

コム・デ・ギャルソンはデザイン重視で必ずしも丈夫ではない。
凝った生地はやはり早く痛むし、ほつれっぱなしの服多いけど、やっぱりほつれる。
縫製が悪くて何回か直しに出した服もあります。
高いから丈夫なわけではないという、いい例のような気がする。
でも、この前、セーターの脇破れたのもって行ったら、お直し代無料でやってくれた。

コムサ・デ・モードは、丈夫なものとそうではないものがある。
繊細なニットはやっぱりダメ。っていうか、そういうデザインだからしょうがないけど。
ウールのスーツは、絶対丈夫です。生地も、散々きてもなかなあ痛まないものが多い。
（だから、飽きたらリサイクルにまわしやすい）

>>250
激しく同意

（＾＾）

　 　 |｜|　|　|｜| おい、歩きタバコの馬鹿女ども。特にQFRONTの辺。
　　 ｜|｜｜｜|‖ くせーんだよ。
　　‖|｜｜ |　|‖ 歩きタバコのオヤジとかわんねーぐらいにくせーんだよ。
　　[二二二二二] 中毒者が！！痩せるんじゃねーよ。
　　　　（　・∀・）ビタミンCと、ニコチンの解毒でゲソるんだよ。
　　　 　｜ つ つ 子宮ガンの確立倍増なんだよ。流産の確立倍増なんだよ。
　　 　　（＿）_） n何にふらっと騙されたのか、そういう変な男に騙される性質みたいなのがばればれなんだよ。
脳内では気取ってるのかしらねーが、
はたからみりゃ、売春婦のジャンキーみたいでゲロいんだよ。

　 　 |｜|　|　|｜| おい、歩きタバコの馬鹿女ども。特にQFRONTの辺。
　　 ｜|｜｜｜|‖ くせーんだよ。
　　‖|｜｜ |　|‖ 歩きタバコのオヤジとかわんねーぐらいにくせーんだよ。
　　[二二二二二] 中毒者が！！痩せるんじゃねーよ。
　　　　（　・∀・）ビタミンCと、ニコチンの解毒でゲソるんだよ。
　　　 　｜ つ つ 子宮ガンの確立倍増なんだよ。流産の確立倍増なんだよ。
　　 　　（＿）_） n何にふらっと騙されたのか、そういう変な男に騙される性質みたいなのがばればれなんだよ。
脳内では気取ってるのかしらねーが、
はたからみりゃ、売春婦のジャンキーみたいでゲロいんだよ。

　 　 |｜|　|　|｜| おい、歩きタバコの馬鹿女ども。特にQFRONTの辺。
　　 ｜|｜｜｜|‖ くせーんだよ。
　　‖|｜｜ |　|‖ 歩きタバコのオヤジとかわんねーぐらいにくせーんだよ。
　　[二二二二二] 中毒者が！！痩せるんじゃねーよ。
　　　　（　・∀・）ビタミンCと、ニコチンの解毒でゲソるんだよ。
　　　 　｜ つ つ 子宮ガンの確立倍増なんだよ。流産の確立倍増なんだよ。
　　 　　（＿）_）何にふらっと騙されたのか、そういう変な男に騙される性質みたいなのがばればれなんだよ。
脳内では気取ってるのかしらねーが、
はたからみりゃ、売春婦のジャンキーみたいでゲロいんだよ。
たばこを吸うのをやめられないんだろうね
口にくわえてないと気がおさまらない。
デブとかをｷﾓとかいってるんだろうけれど
ポテトチップスを常時もしゃもしゃたべてる豚と
何ら変わりないみたいなげろげろけろけろくわっくわっくわっくわ8ん0gh89r五七八六；8”l。Y&y98][’68；!!21212！＠！＠

保守

コットンだったら確実に番手、つまり糸の細いものが良い生地だ。
細く、長く　つまりシルクに近づくほど良い物となる。
高い生地のシャツだと明かりにかざすと透ける。
もちろん糸一本一本が細いから光沢があって、軽くて、さらっとしてて
着心地が良いわけだけど、弱い。耐久性がなくなる。
摩擦に弱くなる｡
ニットも　カシミヤにしても同じカシミヤでも　長くて細い繊維の方が
柔らかくて気持ちよい。が、弱い｡勿論　こういう細くて長い繊維は
若いうちの毛だから　数が少ない。よって　高い｡

>>272
ニットに関していえば、上質＝長くて細い繊維は毛玉になる。

ドルガバのパンツかなり特殊な織りだった。
シャツの綿も上等だったし、ダーツの入れ方も上手かった。
頑丈かどうかと聞かれたら疑問だけど。

＞ダーツの入れ方も上手かった。
どんな風にうまかった？

柄のデザインが特殊なんで、お勧めはできないけど、カールヘルムの綿シャツって
ボタンのつけ方が断然丁寧。

ダーツの入れ方？縫いが良かったのか、位置と分量が良かったのか。

位置と分量。
言ってみればあたしの趣味なんだけどね。

＞位置と分量。
具体性の無い答え…

きっと自信がいまいち持てないんだよ

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位置と分量、ある意味具体的だが。
なんか、ダーツを取るべき位置と分量ってのはある程度の統計があるんだと。
人間の体をタテに輪切りにして、ウェストとバストの差が出るから、それに
沿って取ると良いそうだ。例えば、ビンの牛乳を飲むときに腰に手を当てる
時ちょうど親指が来るあのへん、あそこは体で一番バスト、ウェスト差が激
しいからあそこではバストウェスト差の○○％を取るとかね。
こういった統計を使うと体に沿った洋服は出来るけど特徴の無い洋服が出来る。

後、他にも人間の体の皮膚を剥いで、それに切りこみを居れて平らに広げた写真
ってのをパターンの本で見たなぁ。ぐろかった。まあ、こういう研究があってその
統計の基礎が出来ていったそうだ。

受け売りもいいんだけど、例えば企業におけるドレーピングってのは絵型通りにボディの上で、
トワルを破綻の無いように置いていく事よ（ｗ
スローパーって言葉とか知ってる？

面白そうなスレだ。明日から参加しよう。

うん。これは面白いね。
きっとね。
基本 技術 知識 センス のある楽しいスレになるといいですねぇ。

スローパーって原型と覚えているが。
企業におけるドレーピングって…283は何か気に障った？

282はいわゆる文化原型のお話をしたまで。例の統計取ってその平均値を出して
体が動いた際の最低限のゆとりを入れたと言われる原型。ま、一口に分量と位置
って言っても、そういう基本ていうか基準っていうか、そういう物と比べてどう
だとか言わないと、なんとなく良い、悪いだけになっちゃうんじゃないかと思い
ちらと出しただけ。

綿系の洋服なら　岐阜や一宮（愛知県）が多いような気がしたが＞２６１サンへ

>>240
duarteのこと？

同じ日本製でも、高いシャツは縫製工場も良いところを選んでるんだろうか？

高い値段でもデザイン重視の場合もあるし、
一概にはいえないと思うな
自分の体に着やすい形をつくってるブランドを地道に探すとか。
人がいいって言ってても体型の違いで変わってくるし
私は自作したシャツがいまのところ一番着やすいな
肩幅、ダーツ、袖丈、前肩か後肩か、首周り、シルエット、デザイン
選び所はキリがないよね

生地系のスレが立つと必ず触れられるアニエスのカットソーの丈夫さ。

デザインも生地もワンシーズンだけの服なんかいらん

>>292
高品質の生地≠耐久性のある生地、というところがクセモノ。
耐久性のみを重視すると、着るに耐えない服を選ばざるを得ない。
結局は買い手それぞれのバランス感覚が大事かと。

縫製についても同じようなことが言える。
頑丈に縫ってあればそれで良いのか、可動性を考えてわざと緩く
（しばしば手縫いで）縫ってある方が良いのか。

用途に合った服をいかに選ぶか、これは相当奥が深い。
おれもまだまだ勉強中。

アノニマスの服は縫製と形はかなりいいと思う。

なかなか面白いスレですね。
２ｃｈはロム専門なのですが、気になって書いてみました。

生地の値段の差は272の言う通りで、
例えば綿１００％の生地でも番手によって値段は全く違ってきます。
同じ原料（綿花）を使った２１（番糸）×２１の生地と、
４０×４０の生地ならば、４０×４０の方が高価。
（数字が大きくなればなるほど細い糸になる）
また、その織物の糸はコーマ糸なのかセミコーマ糸なのか、
はたまたそれ以下のグレードなのか、その辺りでも値段に差は出て来る。
というわけです。

>259
丸編みのＴシャツならば、原産国、使用糸の違いはあるにせよ、
海外（中国）生産なら＄２〜３が相場で、香港などでも＄４〜５。
つまりは２５０円〜６００円程度といった感じでしょうかね。

>255
ヨウジの縫製は良いとは言えないかと思います。
まぁ、これも値段によりけりです。
一度９．５万円のウールサージのスーツを購入したのですが、
平面に置いてみると問題ないのですが、ハンガーにかけると裾の部分にシワができました。
これは多分、接着芯の貼り方が悪かったための剥離から来るシワか、
パターン的なミスだと思われます。
（前身頃に十分な分量をとれていないために引っ張れているか何かでしょうか）
その後、１１万のスーツと交換したら、その問題は起こらなかったです。

このスレはなかなか勉強になります。
生地、縫製は素人にはなかなかわからんです。
生地についてはなんとか選べます。
自分が良いと思ったものがほんとに良い生地なのかどうかは
わかりませんがとりあえず自分の好みを反映することはできます。
でも縫製はよくわかんないですね。
自分にとっては異常にもろくてほつれやすいとかいうことが
なければあまり問題無いです。
とりあえず今まで買った服で縫製に問題を感じたことは無いです。

>>296
そういう人がほとんどだと思うよ。
問題が無い場合は縫製は気にしなくても大丈夫だと思う。

タテ読みかと思ったらただの名無しの自己紹介か……。

ただ、工場の人たちに言わせれば、「舶来生地は扱い辛い」そうです
繊維幅がきちんと揃ってないそうですだから、柄がうまく合わせられないとかね
国産生地のが繊維幅等が均一で縫い易いそうです

あと近年中国でも韓国でも技術は変わらないそうよ・・日本人が指導してるから
国産縫製工場でも外国人が縫ってるしそれでも国産で通るそうな・・

（前身頃に十分な分量をとれていないために引っ張れているか何かでしょうか）
意味がわかりません。教えてください。接着芯が浮いてて皺ってのはわかりますが。

ちなみに、私は前身49％後ろ身51％程度がグッド！と習いましたが未だに「別に
極端に違わなければ前身後ろ身のバランスなんぞそんなに違いがあるんかい？」と
思っております。良く、「人間は体の後ろの方が肉がついてるからパンツも上物も
後ろ身が若干前身より広い」とか聞くのですが、イマイチ理解出来ません。

必要分がとれてないってことあるのか？
と私も思いました
縫製者はわからないけどパタンナーはやっぱりそれなりのプロだと思うし。
体型に合わなかったのかな？
逆にハンガーとかボディにかけて駄目でも
着ると割りとしっくりきたりするし。。

>300 & 301
分解してみたわけではないので、詳しい事が分からなかったため、
思い当たった原因を書いてみました。一つは芯の事。もう一つは
パターンの事ですね。あと、上では書いてませんが縫製の問題も考えましたが、
同じ品番の商品を数点見せてもらっても同じ所にシワがよっていたので
（ハンガーと、僕、あとは販売員さんにも着てもらってみました）
パターン的なミスかな、と思いました。

上では少し言葉足らずだったかも知れないですが、言いたかった事は
前身頃の表地の裾部分が裏地（見返し＆裏地）の寸法よりも短かったのでは？
と思ったのです。縫い合わせの部分をよく見てみたら、キセがほとんどかかってなかった、
というよりのびきっていたので、生地（またはパターンの時点で）分量が
足りなかったんではなかったか？という意味です。

ご理解頂けましたでしょうか？

理解出来ました。要するに表の型が裏の型より小さいもしくは同寸なので表が突っ張る
ような感じだったと言うことですよね？
色々原因は考えられますね。パターンミスってのはまず無いと思います。裁断のミス
が一番考えられるんじゃないかな。縫い代間違えて縫うってのも余り考えられないし。

>300
ご理解頂けて嬉しいです。
言いたかった事はまさにその通りです。平坦な所に置いた時には見えず、
たてに置いた時（ハンガー、着用など）にシワが出るという事や、
そのショップにあった同品番のものや、他店から取り寄せてもらった
同じ品番のものも見せてもらったんですが、最初に購入したものと
同じ場所に同じ様に（シワが）入っていたんです。

そこで、色々な要素を考えてみましたが、
やはり芯の剥離かパターン以外にはいきつかなかったんですよね。


ちなみに、どうでもイイ事なんですが、
私はアパレルで企画＆生産管理として働いている人間なのですが、
これまでの経験上、パターンのミスが無いというのは言い切れないとは思います。
もちろん、今回の話に出てきたスーツがどの原因でシワになったかは
わかりませんけれど。

一応私は縫製業のはしくれです。
パターンのミスですが、そもそもパターンが送られてきた段階で一応ざっと
ですがパターンチェックはしますので、表と裏が同寸とか凡ミスは防げそう
に思えるのですが。更にY'sと言えば一応DCでもトップクラスと称される所
ですし。

もちろん、パターン、縫製、全ての行程において、
ノーミスであがって欲しいというのは誰もの希望でしょうし、
逆にそうでなければいけないとも思います。
ですが、全て人の手で行われている事なので、絶対とは言えないのが
現状でしょうね・・・。
あと、私の買ったヨウジのジャケットは、ほんと普通のスーツといった感じの
ものでした。パターンも、簡単と言うのは失礼ですが、それほど凝ったものではないです。
ですので、もしあのシワがパターン的な事が原因だったと仮定すれば、
凡ミスがあったのかも知れませんし、もしかしたら（ないとは思いますが）
他の素材で使ってたパターンをそのまま用い、縮率計算が狂った、、、
といった事も考えられなくはないですね。

ま、私も多分、芯の剥離だとは思うんですが、ある特定の同じ品番の
（私が見せてもらった）全ての商品が同じ現象だった、という所が
ひっかかっているといった感じです。

それよりなにより、書けば叩かれる、という偏見を持っていた
２ｃｈのスレッドで、こんなに落ち着いて話ができるとは思ってもなかったです。
なんだか嬉しいです。

（もちろん、ウザいと思ってらっしゃる方もいらっしゃるでしょうけれど・・・）

私はまだ貧乏な学生なので服を買うのは一大決心です。
ありったけの知識を持ってして厳選しながらも、
知識と経験の少なさが情けなくなることが多々あります
このスレはとてもタメになるので面白いです
忘れかけていた
誰かの大のお気に入りになる服を作りたい
という初心を取り戻すキッカケにもなりました。
月曜日からの授業は新たな気持で挑めそうです。

どこの学生さんか知りませんが308さん頑張ってください。
295さん、「2chだから」とか言う時代も終わったような感じもします。
人の多い掲示板なだけじゃないでしょうか。ログも取る事になったそう
ですし。

小売で日々とんでもないエンドユーザーと戦っています
「不良品だ」と持ちこまれるものの大半は取扱いに問題のあるものです
このスレみせてやりたい！！

>300
スレッドの内容によりけりかも知れないです。
ですが、少なくともこのスレは良質かなぁって思います。

>310
小売りさんはまだいいほうかと思います。
と言いますのも、一般的には不良品は、SPAなどの特殊な形態をのぞいて

小売店→アパレルメーカー→製造メーカー→縫製工場

という感じで行き渡りますので、
一番の打撃を喰らうのは縫製工場かと思います。
また、海外の工場の場合、縫製工場は同じカ所のみ大量に不良が出た
Ｂ品以外は受け付けてくれない事が多いので、
製造メーカー（繊維商社など）がカブる事が多いです。

ただ、あくまで「金額的」にですが。。。
（信用なども問題がかかってくるなら、アパレルメーカーも辛いですよね）

１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★
※リンク集でもランキングサイトでもなく入手方法を紹介するページ
　　　http://aliceya.free-city.net/

ジッパーが付くと服って高くなるね
あとジッパー付で生地に歪みが出ると（生地が悪い？）悲惨
でもスウェット生地のいい悪いなんて見てわかんね