●●生地？縫製？わかんねーよ●●

良し悪しがわかりません

>>1
新スレ、おめでとうございます。

俺も良くわからん、だれか教えて

鶏肉っぽいのがキジ

age

皮かぶってるのが縫製

>>6
フリ？

>>6
面白すぎて、痔になってしまった。

作ろうぜ婚したのも縫製

age

>>9
肛門に疣ができるほど、面白い。

>>1
服飾系の専門でも逝け

問題は縫製じゃない。ブランド物であるかどうかだ。

タグだよ

<b>b</b>

そうなんだよ
だれかマジレすたのむ

よくさ服の良し悪しとかいうじゃん?
どこみていってるの?って感じ
だいたい服飾の専門とかで服作ればわかると思うけど
素人が判断するのって無理っぽいきがするんだけど
簡単な見分け方でも教えてほしいです。

実はかなりの良スレ

具体的にどのブランドとどこのブランドを比べれば
一発で分かるってブランドあげてほしいよね。
みんなどこ見て質が悪いとか決めてんだろ

こういうときにコテハン頼むよなw
変な雑談してないでさー

ドリスのニットがなんでいいんだよ
ﾕﾆｸﾛと比べてどうなんだよ
わかんねーーーーーーーーー

1よもし見分け方がわかったらありがとうと言う。
これからセールだしなー
ビームスなんかは縫製最悪なもんがセール用におかれるみたいだし
どこ見て最悪かわかんないんだけど

>>20
うーんそれは色使いじゃない?
別に縫製で決めてる人もいないだろうし
デザインとかシルエットとかも

良スレの予感

あんがい縫製とか生地なんかがィィとかいってるやつってしったかかもな
それか店員に言われたり
服つくってみなきゃわかんねーだろーし

(´д｀*)ﾏﾋｯ

スーツの話だが、カジュアル系なジャケットなんかでも同じように参考に
なるだろうと思ふ

ttp://www.tokyoboy.jp/suit0.htm

age

わからないなら安いの着てるのがしあわせ

(。・∀・）＜正直、勘

>>28
教えてください

革ものはたくさん見ていくうちにわかるよ
ぱっと見でわかるのもあるけど

ニットって色とかツヤとか触り心地でわかるよ。
ジョンスメドレーとユニクロじゃ雲泥の差。

安いシャツ（普通のつくり）　綺麗にたためる
高いシャツ（立体的なやつ）　たたむとシワが出来る

持ってるシャツのボタンホールやボタンのつけ方比べてみたら。
意外と差が出てる

>>34
なるほど、他にあります？

まぁ、正直、わからないからブランドもんで安心している部分はあるな

なぁ、気に入ったデザインの服でさぁ、縫製が悪かったら買う？
俺は買うけど。

>>36が真理なのでしょうか・・・・・

コスチュームナショナルは縫製最悪なんですか？？？

２ちゃんの評判で服を選ぶようになっちまった。
ここは縫製悪いとか言われてるトコは、心理的にそう見えちゃうし。

日本は縫製最強みたいだけどね

>>40
俺もだ・・・・昔の自分に戻りたい

このスレ良すれなのに伸びないってことは
やっぱみんな・・・・わかってないのかな？

限りなく偽者くさいラルフのＢＤシャツって結構良くないですか
つくりはしっかりしてるし、耐久性も、シルエットもよさげなんだが。
ボタンだけは付け直さないといけないが

うーん、「分かるに決まってる、分からん奴はブランドもん買うな」っていう人と
「縫製なんて気にしない！服はカッコよければいいんじゃ！」って人がいると思う。
んで、わからない人は後者になりがちなので、学ぶ気もないのでは？

学びたい・・・・>>45さん啓蒙して

まずは本当に良い物を実際に自分の目で見なきゃ。
言葉では言い表せない、なんとなく善し悪しがわかることがある

誰か分かる人が来てくれないことには、始まらない。
でも、大抵「見ていけば経験でわかる、こればっかりは感覚」っていう答えかもね。
２ちゃん情報なら
・コスチュームナショナル縫製最悪、ドルガバも脆い(イタリア製全般に言えるらしい)
・日本の縫製は良い
ってことぐらいかな？

ここだけの話だがギャルソンの生地はかなりしょぼい
生地から作ってるってのは嘘じゃないんだがいかんせん品質が・・・
生地の値段聞いたら買う気なくなるぞ

縫製はともかく(最初っからほつれてるトコもある)生地はわかりにくいな。
これこそ感覚か。
レザーなんかは、質が命だからなぁ。見極めたい。

俺のねえちゃんは子供生む時帝王切開したんだけど
あそこの産婦人科の縫製は最悪って言っていたよ。
みんなも気をつけて良い産婦人科選んでね

日本の縫製は確かに良い方かもしれない。
しかしすべてがそうとは限らないんじゃないかな
ファクトリーによっても差があるだろうし。

ファッションマスター降臨ｷﾎﾞﾝ

ブランドもんはそのデザインに金払ってるようなもんだからね。
それは別にいいんだけど。
豚の皮なんかの服着たくねぇよ！！

つまり、良いファクトリーを選別し、そのファクトリーに頼んでるブランドは縫製がいいわけだ。
問題は生地だ。生地って誰が選んでるんだ？

ジュンメンは値段の割り(･∀･)ｲｲ!んですか？？

いいファクトリーの方が、高いのかねぇ？

>>51
まつり縫いされたの？
ほつれてたの？

生地はデザイナーとその回りが話し合って選んでる

よい生地＝洗濯に強い　　ですか・・・・・

生地が良いブランドの例は？

日本のファクトリーはブランドの下請けってカンジらしいよ。
海外ではファクトリー自身でもブランド出してるし、良質な物出してるとこは、
デザイナーブランドからウチのも作って下さいって頼まれるらしい。

石原慎太郎も生地

ｾﾝﾄｼﾞｪｰﾑｽのボーダーは生地いいんですよね？？？？

良い生地＝発色がよい、手触りがよい、素材自体が貴重品である。

やっぱりうどんの生地はビニール袋に入れて足で踏んで一晩寝かせたものがいいね

生地が良いから洗濯なんかに気を使わなくて良いってことはない。
むしろ高いシャツは寿命短い。
フライのシャツ　２，３０回着用
偽ラルフ　１０年

>>64
結構毛羽立つよね。微妙・・・

>>62
なるへそ

ファ板住人のくせに
縫製の良し悪しも分からないのか
呆れたねっ・・・

>>44
すべりのいい綿だね。

シルバノ・サセッティとか？

フライ（ペガソ）　エルメスなどのファクトリー
ギローバー　プラダ、エトロなどのファクトリー

似たようなボーダーのシャツ１０枚ぐらい持ってるけど
ムジのシャツのほうがしっかりしてる気がする

>>70
知識を披露してください

なんか、生地とか縫製見極めるために(･∀･)ｲｲ!本ないですか？

ギローバーってファクトリーブランドだったのか。
初めて知ったよ。ありがと。

みなさん、自分の好きなブランドの縫製と生地を鑑定してもらいましょう。
ディオールは？

>>77
えっ！？>>73ってそういう意味なの！？

>>78
最低

>>78
馬鹿にして手にとったら侮れないって
提示板でおっさんが言っていたよ

>>79
そういう意味って？

>>82
はぁ！？
そういう意味はそういう意味だよ

ギローバーはマシンメイドでは最高クラスってよく言われるね。
ビームスやUA、シップスの別注もあるし。
フライやバルバ、ルイジボレリなどはハンドメイドシャツで有名だな

>>84
ブリオーニとやらはどうなの？

>>83
騙らないでくれます？
>>73ってこのブランドのファクトリーがいいぞって意味じゃないんすか？

>>84
φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ　どこでそういこと学ぶんですか？

実は、めちゃめちゃ高い服の話してない？

話を丸井系下位に戻そう

ローバーで20000、
ボレッリで35000、ぐらいですか？

まあ、デニムでいくと
東洋、リーバイス、エドィン御粗末

マッコイ、ウェア良い

ギローバーなんて２万円以内。
バルバ、ボレリで３−４万
フライは４−５万かな

>>92
何が？シャツが？

シャツが

ボレッリって下は１８０００
上は３５０００ぐらいでしたっけ
一時期ビギンとかで毎回のように出てた（広告とかで）
最近出てこないですよね

シャツに５万・・・・・

漏れなんてジュンメンだよ・・・・・

シャツが4，5万・・・高い・・
いいブランドは高いですね・・・

生地によって値段は変わるよ

超良スレのﾖｶﾝ

縫製や生地の良し悪しの話をお願い。
具体的な話が全然出てこないなぁ・・・

「いいと言われているね」
「いいらしいね」
とかいう話はいらね

そのバルバ、ボレリ、フライってデザイナーズなん？
なんか服を楽しむというより、上流の社会人が着るブランドっぽいよね。

ユニクロと比較しようユニクロを栽培マンとするよ

>>96
気にしない、今後のために読む価値あると思う。

出来れば、2ちゃんで話にのぼりそうなブランドにして欲しい。

>>100
値段が高ければいい生地､良い縫製ってことでいいみたい

でもシャツって一年中着れるし、よほど奇抜な物でない限り永く着れる。
シャツで差をつけるのいいのでは。
まあ５万は高いな。しかしエルメスのタグがつくと倍の値に

ポールのシャツはどうでしょう？なかなか評判よいみたですが

思いもよらず、大人のスレになったな

レザーで良いブランドは？

ポールにもいろいろあるよね。
ライセンス、イタリー製、英国製
昔はアメリカ製なんてのもあった
確かファクトリーはアイクベーハー
ラルフローレンのファクトリーで有名

どういう縫製ならば良い縫製なんですか？
あと、ここは必ずチェックすべしいう部分があれば是非教えてください

>>110
サンクスです

コーチの洋服ライン（秋冬から日本でもメンズスタート）
の革物やめたほうがいいよ。あの値段出すなら
ライセンスでも直輸入でももっといいのがある

>>113
φ(．．)

シャツの両すその補強する三角のやつ、名前は知らないけど、
あれが小さいほど良いみたい。

結局シャツは実際着て見なければ分からないよね。
縫製より着丈やシルエットの方が重要なわけだし。
でも店頭で俺達が品定めできるのは生地と縫製とかぐらい。試着できれば別だが
色や柄などは家で見るとこんなのだっけってことも

387 ：ノーブランドさん ：03/01/01 22:45
西武のバーゲン覗いてきました
デンツのペッカリー手袋４３Ｋ
もっと安くてサイズもそろっているとこ知りませんか？
手袋は最高でした。艶があります
エロチックです。

手袋に４３０００円　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

確かにガゼットの小さい物はイイとよく言う。
ガゼットつきのシャツを探すというのも手かも。
手間がかかっている分、つくりにこだわりがあるかも

ガゼット・・・。そう呼ぶのか。

また受け売りか・・
結局、値段とブランドで判断するしかないんだね。

１１４さんどういう意味のｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)−_−)冫､ )ﾉД`)＝ﾟωﾟ)━━!!!

カゼット岡　宇宙人

しかし何だな、松井ってジャイアンツ臭いっていうか
芋臭い、巨人オヤジ臭い雰囲気プンプンだったけど、
JALのCMいいじゃん、少し自由になった雰囲気が漂ってる

１２１です
何かが暴走しましたすみません
上野の玉美で買ったアリストクラティコのシャツ
はギ−ローパーやボレリより良かった

>>123
目線にドキドキ

メローラの手袋はもっと高いぞ
ローマまでの交通費だけでそれ以上かかるが

>>1
一生知らなくていい

>>26のリンク見て感心したな。ボタンでもすぐ取れるから縫製が悪いとは
限らないとか、丈夫だから縫製がいいとも限らないとか。

でも一般的な価値観でいったら、すぐほつれたり破れたりしたら
縫製悪いなーって思うよね。

まーそういう見方だと高いブランドでも縫製悪いのは結構あるね。
キャロルなんかは壊れることを前提として作ってるとしか思えない。

固定頼むよ・・こういうときに役たたない

じゃあおれが聞いたことある見分け方

縫製
・まずボタンののつけ具合
・返し縫がしっかりしてるか
・裏地をみる　なんか糸とかでてそれひっぱったら簡単にほどけるのはボツ
・てか↑みたいな糸とかでてる時点でだめ。

生地
・しなやか
・すべすべ
・光沢感

まーつまり代表的にいえばカシミアか?

こんとこだと思うけど。もっと詳しい人きぼんぬ
服飾専門くらい通ってる人いるでしょ?

やっとファ板向きなスレがでてきたな

でも最初はあっという間にdat落ちしそうだったのにね

ボタン自体はどうなの？

オレの持ってるエンポリオのシャツ、ヌルヌルしたようなシルクのような感触。
でもカフスやカラーはすぐに擦れてボロボロになった。

>>129
漏れもまるで分かりませぬ。
シャツとかは綿100％のを高くても買う。
↑昔、おかんが言ってた
縫製は裏返してから、縫い付けてあるとこをにらみ付けてほつれを
探す。
あとは品質がいいって評判の店で買う。

>>134は＞あとは品質がいいって評判の店で買う　だけ

ボタンだってプラ製から貝殻まであるからね

貝殻＝武田久美子？

2004年度から１％ずつ消費税率を上げていって
2014年には消費税16%になるようです。

ボタン、カフス、カラー以外でシャツが痛んでダメになりましたって人いる？
どこのシャツ、どの位着たやつ？

ここのシャツは最高にシルエットが綺麗だ

ここのシャツは最高に質、縫製が綺麗だ

どっちかう?

>>117
日本価格だったらそんなもんじゃない？通販で買っても今だったら４万弱だろうし

>>126
メローラもオンラインショッピングの奴は安い物しか出てないけど、もっといいものもあるの？

みんな金持ちだな・・・・・・
俺なんて公務員でジュンメンだぜ・・・・

オーダーがある

ジュンメンって質はいいの?

もうファッション板自体くさってるから
誰もまともにレスしてくんないね・・
はぁ・・以前は・・

「ここ変」みたいなタイトルだねｗ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 貧乏なんてきらいだー

定期アゲすればいつか親切な人がこたえてくれるでしょ











たぶん・・

>>139
グリフォーニ、買って1年くらいか、
キャッチボールしてる時、わきが裂けた。

APC　白シャツ、１シーズンで黄ばんだ。白シャツは仕方ないのか？
>>140
シルエットだな。試着できれば良いが。

縫製でも服によって良い悪いがあるでしょ、
強いと確かにほころびにくいけど、腕を伸ばした時につっぱる、
ゆるいと確かにすぐに糸が伸びるとかあるかもしれないけど、動きやすい。
イタリアだってネクタイはゆるゆるでしょ？
着心地を優先するか、頑丈さを優先するかによって良い悪いはあると思う
丸井系は弱いね、２万チョイのジャケ、１０回にも満たないのにボタンがポロリと、
無印の５０００円程度のジャケものと変わりゃしない。
だから丸井はダメなのか？

生地はどうなろうな、、、レザーとかだとタンナー？
買う時は確かに作られた国と素材の表示は確認するけど、、
あるシャツ持ってるけど確かに違う、着心地とか、、着てる感じがしない。

白シャツならハンズで売ってる染料でお好きな色にってのもある。

縫製は真っ直ぐだといいといわれるけど、それは機械縫製？
そこらへんで買ったＴシャツ、特にセレクトのオリジナルに多いけど、
よく見るとがたがた。
海外のデザイナーズは確かにがたはないということは無いけど、
できるだけ直線になるようしっかり縫いましたって感じだw

床屋の癖に詳しい。だがカットは下手そうだ

オレのボレリのシャツも腕を激しく動かしたときビリビリと嫌な音が。
幸い破れはしなっかてが、縫い目が切れてるな、きっと

丸井は高級っぽい服でしょ？という風に売ってくるし、実際そうだ。
だから丸井は馬鹿にされる。
丸井で３，４万円でジャケ買うなら、ダイエーとかでセール時に1万円のジャケ買った方が良い、
ダイエーとかはマジで良い、客がこないからできるだけ安くしてる(５割とか)、
しかも使えそうな形のものが多い（ジャケ､コートだけね)、
丸井死ね！！ダイエー以下の服とエセ高級感を売りにする丸井

>>151
染料か、難しいな俺には。

根本的に白シャツで日差しに強いのってあるのか？

>>156
ユニクロ

>>153
１２９にあんな事言われて黙ってられるかと。
俺が出てくる前に先輩方が書いてくれ、、
俺の頭なんざあいまいだしな、
ジャケスレの固定とかいないの？
それに俺は床屋じゃないwただの馬鹿。

>>158は「とこ屋」ではなく「ゆか屋」

>>159
どゆ意味？
よく分からん

床ゆか
床とこ

床屋ありがと
良コテだよ君は。
服飾専門のかた?

つまりここはスーツの縫製の話なのかな。
うーん、俺が聞いたのは、人間の体系を真上から見ると、背中が丸く、
肩先が首の付け根よりやや前に出ているから、それに沿って肩が首より
前に出ている服は前肩縫製といって、動き易くて良いと聞く。

あと着たときに首の付け根で着るような感じの服は軽く感じる
ことができ、肩先で着るようなものは重く感じるとも聞く。

あと、長く着てても着心地が変わらず、型崩れのしない、
芯がしっかりしてる服がいいわけだけど、縫製には大きく分けて、
毛芯縫製と接着縫製があるらしい。
毛芯縫製は毛芯と前身頃を１枚の布のように止めているもので、
これを芯据えというが、これが服の良し悪しを決める上で大事らしい。
接着縫製は、毛芯を使わず接着剤で前身頃を機械で張り合わす方法で、
耐久性が悪いうえに薄っぺらい風合いになると。
つまり毛芯縫製の方がいいってことだね。
俺は普段スーツ着ないからまだ実感できないけど。

で、毛芯縫製の善し悪しはどこで見分けるの？

>>165
そこまでは俺には難しいんだけど、
芯が馬の尻尾の部分である方が良いと聞く。
たてがみは短くて、尻尾のように張りが無いらしい。
でも今はほとんど短い鬣をつなぎ合わせたものが多いし、
尻尾の部分は鬣の５，６倍するらしい。
良い服は芯が違うということらしいけど、
そこまではお店の人に聞くとか、そういうブランドに
頼るしかないんじゃないかな。

なんやかんやで老舗ブランドはいいの作ってる

>>167
名人的にはどこですか？

（。・∀・）＜丸井で？
ｵｻｰﾝ臭いけどタケオとか普通にシッカリ作ってるとおもう。

キトン

あ、５倍ってのは値段の話だよ。
あと毛芯縫製の良し悪しだけど、そもそも毛芯縫製である
自体がすごく良いことなんじゃないかな。
それは熟練の技が必要で、生地の厚さや柔らかさなどを見分け、
その特性に合わせて芯据えしてるらしいから。
それで平らな生地に立体的な丸みが出ると聞く。

お台場仕上げキボン

生地の良し悪しはコットン１００％の服なら
ちょっとは分かり易いかも。Tシャツとかデニムとか。

リブなんかの良し悪しって見分けられる？

生地って良し悪しっていうよりも好みの問題な気がする。
１００％天然素材じゃなきゃ嫌って人もいるだろうし。
もちろん値段の高さってのは一つの基準になるだろうけど、
それは一般的な価値とか希少性を表すに過ぎないと思う。
自分が着心地がいいのが一番だよ。
カジュアルな服の縫製にしたって動き易くて、長く使ってても
壊れないものなら気にしなくていいでしょ。

ただコットンのカットソーの場合、すぐ衿が伸びてしまうようなものは
明らかにＮＧ。伊賀大介は気にしないだろうけど。

いま、リトルブッダ観てます。

スコールズ！

この板は実況ＯＫなのか。

>>169
タケオはコストパフォーマンスが高いよね。
ＴＫとかもいい。
>>167
老舗ブランドってのは品質でロングセールスを続けてるからな。
>>177
凄いゴールだったな。
ってスレ違いだろ(ｗ

メルローズは襟伸びないからいいね。
なんであそこから伊賀Ｔでたんだろｗ

age

品質の良い国内ブランドはありましか？

ヨウジとかワイズは縫製しっかりしてると思うよ。伊達に高くはないと納得。

しまむらちゃん

age

裾引っ張って延びないのがいい生地。
縫製は裏見たりしたら分かる。

やっぱり今期もアーセナルが優勝かな。
嫌いだけど、仕方が無い。
チャンピオンズリーグは、バルセロナかACミラン。

伸縮性がある生地もあるぜ
アゲアシトリでスマソ
でもな鹿の子とかは当たり前だが、高いやつでもオックスフォードやメルトンでも伸びるよ

専門的な話をしている人もいるようだけど、なぜ詳しいんだ？
実家はオーダー屋。
既製の生地、裏地は最低らしい。

ﾗﾝｸﾞはかなり痛い。
あとｺｽﾁｭｰﾑﾅｼｮも
あとﾏﾙﾀﾝとかっつーかHFは総合的にひどい。

フセインチャラヤンは笑えるくらいひどかった。

donna karanが全体的に良いように思う

ある程度分かることを書きます。

赤い目ふくろうさんの補足的な部分も多いので、そのつもりで読んでください。
まず、スーツ。
○襟の返りがふわっと、筒に巻き付けたみたいになっている。
○襟の縫い目が表から見えない。
○肩と腕の接合部分、背中側から見たときのウエストラインに皺が寄っていない。
○ポケットの部分の縫い目がちゃんとまっすぐになっている。
こんなところでしょうか。
生地に関しては、柔らかくてちくちくしなくて何となくエロいものほどいいものだ、ぐらいの認識でいいと思います。これ以上は慣れが必要ですから。
シャツは
○肩の部分が立体的。
○お腹側と背中側の接合部分の裾に、三角形の補強布が付いている。
○とにかくアイロンがけしにくい。
生地はやはり手触りや光沢がエロいものを。

具体的にどのメーカー(1つのメーカーの中にいろんなブランドがあるので、敢えてメーカーといいます)のものがいいか、というと、とりあえずエルメス系列やそこにOEMしているところのものはいいです。
しかし値段も超一級です。決して頑丈とは限らないでの注意しましょう。
GUCCI系列、PRADA系列は、たまに不良品としか思えないものを並べることがあります。質はあきらめて、デザイン買いしましょう。生地も大したことありません。
ETRO系列、ARMANI系列は生地はいいほうだと思います。
ユニクロ、無印に関してですが、シャツなどの生地は悪くありません。特にユニクロはシャツやデニムの生地はいいものを使っています。
ニットに関しては、いい糸とはいえませんが、値段を考えればあんなものでしょう。

シャツの生地は、ダイエーやジャスコクラスと高級メーカーが同じものを使っていたりすることもありますよ。

イタリア系のブランドの場合、生地を扱うグループ（組合）のような物が出来てたはず。
それによって落ち込んでいた、デザイン重視だったイタ系ブランドが素材などでも優位に
新たな生地を毎年いくつも開発、製造しているらしい。
アルマーニなどが真っ先に後押ししてたって聞いたな。
他の国では個々のメーカーで新しい生地を開発してるから、到底かなわないわけで

うーん生地の話もりあがらないですね。
えーと私の参考にする本は
「服地がわかる事典」（野末和志、日本実業出版社）
ちなみに事典は誤字ではないです。
値段は２２００円（ＡＬＬ写真のため）
もっといい本あったら紹介してくださいまし
普段は将棋板にいます。
生地について知ってる限りお話します。
ちなみに、服やではありませんが（会計士です。）

私の興味は紳士服なので
大事な生地タームとしては羊では
梳毛織物と紡毛織物の区別があります。
みなさん専門家だから解説は不用かと思われます。

文化ファッション大系服飾関連専門講座１
アパレル素材論　
という本もおすすめ

∩(　´Α｀)＜　先生、「マスコミで騒がれているロロ
ピアーナ」ってどうよ？

自分で服作ってみたいんですけど、良い縫製学校ってありますか？

どうだろう、ってかあげとく

良スレあげ

もうちょっと、庶民的なブランドの話はないものか・・・

自分でジーンズを作りたいのですが生地はどこで買えますか？
左綾デニムがとても欲しい

生地とかって何反単位とかでしか買えなさそう…

ジーンズサイトにたまに自作の人いるけどきいてみたら？

ジュンメンコレクションについて語ろう

↓どうぞ

>>200
やっぱ文化服装学院が良いｙｐ

>>205
かなり昔、代官山のハリラン系の店（オクラ？）で買った事あるよ。
左綾は生地で売ってるの見たこと無いが。
新宿のオカダヤで狭幅の耳付きは売ってたな。
ジーンズｦﾀが見たら難癖つけそうな生地だが正直そんなに悪くないと思った。

>>206
やっぱジェイアンドアールが最強だろ。（ｗ

キンカ堂池袋店でエドウィンの生地売ってます

>>207
模型板住人の方ですか？
やっぱちゃんと考えてます？、角度とか。。。

学校より手軽に通える縫製教室はないの？

ドルソやメンクラの受け売りばっかだな

コテハンしっかりしろ

>>210
その辺にイパーイあるじゃん。おばさんが通うような。
でもジーンズを家庭用ミシンで作るのって難しいんじゃ？

>>194ってドレスシャツ着た事ないの？

先日セールで手に入れたドリスのシャツは、よく見ると2つもボタンが取れかかっていた。
約5ヶ月も店頭にさらされていたとはいえ、インポートものって縫製てきとーなんですね。

>>209
なんでわかったの。（汗

>>211
いつも思うんだけどさ、こんな風に文句だけ言って自分の意見や知識を言わない人って何なの？
オレモナー

>>216
ﾜﾛﾀ!! ypなんて今はなき固定２名くらいしか使わないからなｗ

ちなみにHGUCのぜータが出たら買う予定

おしえてあげる　はぁと）＞１

能書きはいらないｙｐ

age

「良い」という基準はどっち？
�@丈夫・長持ち
�A肌触り・しなやかさ・光沢

>>222
�Aに決まってる。

�@だ。ハリスツイードが典型だ。

>>222
両方大事かな
自然素材をなるたけって思想になってます。
レーヨンとかはどっちの分類か悩むけどね

このパンツに合うトップスを探してますって言ったら
「ん〜これは○○○○○という生地ですね。」
って言われたとき、ちょっとアパレル業のプロなんだなあっと思った。

>>199
今年の夏に買ったロロピアーナのコットンニットの長袖ハイネックＴシャツは凄かった。
肌触りと見た目の高級感もさることながら、脇の汗を吸い取るために小林製薬の汗わきパッドを
貼り付けようとしたら、いくらやっても張り付かない。あまりに強撚で表面がつるつるしてるため。
値段もﾋﾞｸｰﾘ!の2万6千円。

>>227
たけーよ

>>227
高いけど買った気持ちはわかります。
レスありがとう。
それは、サキフォーキンですかシーアイランドですか？

＞２２９

銀座のサンモトヤマで購入したのだけど、店員も綿の種類までは分からなかった。
ジョンスメドレーのニットもあるけど、肌触りはロロピアーナの方が滑らかだから、
恐らくシーアイランドではないかも。でも撚り方が強いからシーアイランドと
判別し難くなっているのかも。う〜ん、ttp.www.loropiana.co.jpでは羊毛の
種類は書いてあっても綿については書いてないねぇ。

ビキューナまんせ〜

しかし、ブランド物でも悪いのはあるよね
ドルガバはヒドイよ

ブランド物は全体的に粗悪

ブランドモノが粗悪ならどこのが良い物なんだ？？？

>>234
ブランドネームステイタスのみ

>>234
ﾄﾞﾒﾌﾞら

っで、どこのモノがじゃ？
２３１＝２３４

>>235 お前のオススメはどこなんだよ、教えてくださいお願いしす。

>>231
ビキューナかあﾛﾛピの
ビキューナマフラー２０万円以上するらしいね。

ちなみに、米国ミュージシャン御用達の「ヘンリー」は縫製が素人レベルですが
お値段デニムジャケット２０万前後です・・並みの悪さじゃないよマジデ・・

結局ブランドモノなんて名前先行だからな・・
D&Gひっで〜（ｗ　

国内の大手やDC（ｗだったらあんまり外れはないよ。
あとユニクロとかもしっかりしてと思う。
最近は中国生産とかもすごくレベルがあがってるしね。

インポート物はそのお国の国民性を買う感覚かな。
日本人が作ったのでは絶対出ない味があるからね。
大味ですっきり上がってないほうが雰囲気が出る場合もある。

>>234
ファクトリー物。

ロベルトコリーナのニットの質はどうなんでしょう
結構肌触り良いと思ったんですが

>>243
ブランドものを作ってるのがファクトリーなのに、ファクトリーの上質なものをブランドに納品してるのに、ブランドものがダメでファクトリーものが良いとはこれいかに。
費用対効果の話なら分かるよ。

>>230
ロロピも海島綿の物あるよ。

でもやっぱアソコの既製服、値段の付け方はマヂどーかね。
池西のオネェーちゃん可愛いから買っちゃいそうなんだけど。

いわゆるブランドからの"仕様書"（縫製指図書とでもいうんですかね）に
基づき下請けのファクトリーはプロダクトを生産すると。
この仕様書通りのものを作るのが生産ラインの仕事ですからその通り製作するのみ。
コストと市場性を勘案してブランドは"仕様書"を作成する訳です。
ファクトリーブランドは、同じ価格なら当然ブランドの中抜きが無いわけですから
コストパフォーマンスが良いわけです。ただこれも、どの様な仕様で生産しているか
のコンセプト次第でしょう。
最終的には、自分の目に頼らざるを得ないです。そして本当に良い品物を知り
それを基準にして自分で判断するしかないのではないでしょうか。
また、"良い品物"が自分の価値観でどんなものなのかによって"良い品物"の
定義も変化します。

日本のファクトリーって世界でもトップの一つではあるよな？

YKKとかね

縫製がいくら良くても生地が悪かったらダメ
生地さえ良ければほつれる縫製でも構わない。
ほつれたとこは自分で直せる
生地全部変えるのはちょっと無理。

革ジャンに例えると分かりやすい・・

切手シートのごとく破けるからな安革だと

＞切手シートのごとく破けるからな安革だと

んなの見たことない

アニエスの麺100は値段の割にかなり丈夫なきがする
4　5年愛用のカットソー首ダルダルになんない

オートクチュールのコレクションが始まるまさにその前日、コレクションを発表した。
実はあれはクチュールではないんです。全部既製服。
300円のコットンでもエレガンスを創ることができるってのをやってみたかった。

>>254
耀司さんのとこの縫製はカッティングと並んで最高と思う。
かなり縫製が強いはずなのに生地を引っ張らないし。
いい生地悪い生地っていうか素材のいい味を出すのも上手いと思う。

33 ：ノーブランドさん ：03/01/05 16:26
>>31
ｱﾊﾞの魅力ってなに？


34 ：ウルフ（スパイキー） ◆L/Tg4ulozs ：03/01/05 16:27
>>33
生地がよい
39 ：ノーブランドさん ：03/01/05 16:28
>>34
はあ？？
アバハウスごときで？
じゃあ生地が良い証拠を示せよ。
42 ：ウルフ（スパイキー） ◆L/Tg4ulozs ：03/01/05 16:29
>>39
しらねーよ。さわり心地がいいんだ。

>>252
ジャンコロナのレザーコート（ｗ
マジデ・・

好みだけど男性のスーツで
背中の腰のところがくびれていると
セクシーだなぁとおもいます

でさ、原価ってどのくらいなんすかね？モノにもよるだろうけどさ
例えばTシャツは４５００くらいだと思うけど、原価３００って話・・

>>259
普通の生地ならそんなもんじゃねーの？
カッティングやらプリントとかの分で高くなってるとか。

ファクトリーって集中してるのは何県なの？
デニムは岡山だよね？

>>245
ファクトリーのオリジナル物の方がブランド物よりもグレードが高いケースが
多い。やはり自社ブランドを付けて売る方が当然、丁寧に作る。ＯＥＭは発注者の
仕様書に基づくから、発注者側も低グレードのものを発注するケースも散見される。
グッチとゼニア（クチュールライン）や、フェレとカンタレリのカプリラインなんか
を比較するとわかる。

革ジャン作ってるファクトリーあったら知りたいのですが・・日本で

たとえば、ホコモモラの服は安いけど、生地ががさい。値段分は着れると思うけど。
シビラの生地はよいよ。

コム・デ・ギャルソンはデザイン重視で必ずしも丈夫ではない。
凝った生地はやはり早く痛むし、ほつれっぱなしの服多いけど、やっぱりほつれる。
縫製が悪くて何回か直しに出した服もあります。
高いから丈夫なわけではないという、いい例のような気がする。
でも、この前、セーターの脇破れたのもって行ったら、お直し代無料でやってくれた。

コムサ・デ・モードは、丈夫なものとそうではないものがある。
繊細なニットはやっぱりダメ。っていうか、そういうデザインだからしょうがないけど。
ウールのスーツは、絶対丈夫です。生地も、散々きてもなかなあ痛まないものが多い。
（だから、飽きたらリサイクルにまわしやすい）

>>250
激しく同意

（＾＾）

　 　 |｜|　|　|｜| おい、歩きタバコの馬鹿女ども。特にQFRONTの辺。
　　 ｜|｜｜｜|‖ くせーんだよ。
　　‖|｜｜ |　|‖ 歩きタバコのオヤジとかわんねーぐらいにくせーんだよ。
　　[二二二二二] 中毒者が！！痩せるんじゃねーよ。
　　　　（　・∀・）ビタミンCと、ニコチンの解毒でゲソるんだよ。
　　　 　｜ つ つ 子宮ガンの確立倍増なんだよ。流産の確立倍増なんだよ。
　　 　　（＿）_） n何にふらっと騙されたのか、そういう変な男に騙される性質みたいなのがばればれなんだよ。
脳内では気取ってるのかしらねーが、
はたからみりゃ、売春婦のジャンキーみたいでゲロいんだよ。

　 　 |｜|　|　|｜| おい、歩きタバコの馬鹿女ども。特にQFRONTの辺。
　　 ｜|｜｜｜|‖ くせーんだよ。
　　‖|｜｜ |　|‖ 歩きタバコのオヤジとかわんねーぐらいにくせーんだよ。
　　[二二二二二] 中毒者が！！痩せるんじゃねーよ。
　　　　（　・∀・）ビタミンCと、ニコチンの解毒でゲソるんだよ。
　　　 　｜ つ つ 子宮ガンの確立倍増なんだよ。流産の確立倍増なんだよ。
　　 　　（＿）_） n何にふらっと騙されたのか、そういう変な男に騙される性質みたいなのがばればれなんだよ。
脳内では気取ってるのかしらねーが、
はたからみりゃ、売春婦のジャンキーみたいでゲロいんだよ。

　 　 |｜|　|　|｜| おい、歩きタバコの馬鹿女ども。特にQFRONTの辺。
　　 ｜|｜｜｜|‖ くせーんだよ。
　　‖|｜｜ |　|‖ 歩きタバコのオヤジとかわんねーぐらいにくせーんだよ。
　　[二二二二二] 中毒者が！！痩せるんじゃねーよ。
　　　　（　・∀・）ビタミンCと、ニコチンの解毒でゲソるんだよ。
　　　 　｜ つ つ 子宮ガンの確立倍増なんだよ。流産の確立倍増なんだよ。
　　 　　（＿）_）何にふらっと騙されたのか、そういう変な男に騙される性質みたいなのがばればれなんだよ。
脳内では気取ってるのかしらねーが、
はたからみりゃ、売春婦のジャンキーみたいでゲロいんだよ。
たばこを吸うのをやめられないんだろうね
口にくわえてないと気がおさまらない。
デブとかをｷﾓとかいってるんだろうけれど
ポテトチップスを常時もしゃもしゃたべてる豚と
何ら変わりないみたいなげろげろけろけろくわっくわっくわっくわ8ん0gh89r五七八六；8”l。Y&y98][’68；!!21212！＠！＠

保守

コットンだったら確実に番手、つまり糸の細いものが良い生地だ。
細く、長く　つまりシルクに近づくほど良い物となる。
高い生地のシャツだと明かりにかざすと透ける。
もちろん糸一本一本が細いから光沢があって、軽くて、さらっとしてて
着心地が良いわけだけど、弱い。耐久性がなくなる。
摩擦に弱くなる｡
ニットも　カシミヤにしても同じカシミヤでも　長くて細い繊維の方が
柔らかくて気持ちよい。が、弱い｡勿論　こういう細くて長い繊維は
若いうちの毛だから　数が少ない。よって　高い｡

>>272
ニットに関していえば、上質＝長くて細い繊維は毛玉になる。

ドルガバのパンツかなり特殊な織りだった。
シャツの綿も上等だったし、ダーツの入れ方も上手かった。
頑丈かどうかと聞かれたら疑問だけど。

＞ダーツの入れ方も上手かった。
どんな風にうまかった？

柄のデザインが特殊なんで、お勧めはできないけど、カールヘルムの綿シャツって
ボタンのつけ方が断然丁寧。

ダーツの入れ方？縫いが良かったのか、位置と分量が良かったのか。

位置と分量。
言ってみればあたしの趣味なんだけどね。

＞位置と分量。
具体性の無い答え…

きっと自信がいまいち持てないんだよ

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位置と分量、ある意味具体的だが。
なんか、ダーツを取るべき位置と分量ってのはある程度の統計があるんだと。
人間の体をタテに輪切りにして、ウェストとバストの差が出るから、それに
沿って取ると良いそうだ。例えば、ビンの牛乳を飲むときに腰に手を当てる
時ちょうど親指が来るあのへん、あそこは体で一番バスト、ウェスト差が激
しいからあそこではバストウェスト差の○○％を取るとかね。
こういった統計を使うと体に沿った洋服は出来るけど特徴の無い洋服が出来る。

後、他にも人間の体の皮膚を剥いで、それに切りこみを居れて平らに広げた写真
ってのをパターンの本で見たなぁ。ぐろかった。まあ、こういう研究があってその
統計の基礎が出来ていったそうだ。

受け売りもいいんだけど、例えば企業におけるドレーピングってのは絵型通りにボディの上で、
トワルを破綻の無いように置いていく事よ（ｗ
スローパーって言葉とか知ってる？

面白そうなスレだ。明日から参加しよう。

うん。これは面白いね。
きっとね。
基本 技術 知識 センス のある楽しいスレになるといいですねぇ。

スローパーって原型と覚えているが。
企業におけるドレーピングって…283は何か気に障った？

282はいわゆる文化原型のお話をしたまで。例の統計取ってその平均値を出して
体が動いた際の最低限のゆとりを入れたと言われる原型。ま、一口に分量と位置
って言っても、そういう基本ていうか基準っていうか、そういう物と比べてどう
だとか言わないと、なんとなく良い、悪いだけになっちゃうんじゃないかと思い
ちらと出しただけ。

綿系の洋服なら　岐阜や一宮（愛知県）が多いような気がしたが＞２６１サンへ

>>240
duarteのこと？

同じ日本製でも、高いシャツは縫製工場も良いところを選んでるんだろうか？

高い値段でもデザイン重視の場合もあるし、
一概にはいえないと思うな
自分の体に着やすい形をつくってるブランドを地道に探すとか。
人がいいって言ってても体型の違いで変わってくるし
私は自作したシャツがいまのところ一番着やすいな
肩幅、ダーツ、袖丈、前肩か後肩か、首周り、シルエット、デザイン
選び所はキリがないよね

生地系のスレが立つと必ず触れられるアニエスのカットソーの丈夫さ。

デザインも生地もワンシーズンだけの服なんかいらん

>>292
高品質の生地≠耐久性のある生地、というところがクセモノ。
耐久性のみを重視すると、着るに耐えない服を選ばざるを得ない。
結局は買い手それぞれのバランス感覚が大事かと。

縫製についても同じようなことが言える。
頑丈に縫ってあればそれで良いのか、可動性を考えてわざと緩く
（しばしば手縫いで）縫ってある方が良いのか。

用途に合った服をいかに選ぶか、これは相当奥が深い。
おれもまだまだ勉強中。

アノニマスの服は縫製と形はかなりいいと思う。

なかなか面白いスレですね。
２ｃｈはロム専門なのですが、気になって書いてみました。

生地の値段の差は272の言う通りで、
例えば綿１００％の生地でも番手によって値段は全く違ってきます。
同じ原料（綿花）を使った２１（番糸）×２１の生地と、
４０×４０の生地ならば、４０×４０の方が高価。
（数字が大きくなればなるほど細い糸になる）
また、その織物の糸はコーマ糸なのかセミコーマ糸なのか、
はたまたそれ以下のグレードなのか、その辺りでも値段に差は出て来る。
というわけです。

>259
丸編みのＴシャツならば、原産国、使用糸の違いはあるにせよ、
海外（中国）生産なら＄２〜３が相場で、香港などでも＄４〜５。
つまりは２５０円〜６００円程度といった感じでしょうかね。

>255
ヨウジの縫製は良いとは言えないかと思います。
まぁ、これも値段によりけりです。
一度９．５万円のウールサージのスーツを購入したのですが、
平面に置いてみると問題ないのですが、ハンガーにかけると裾の部分にシワができました。
これは多分、接着芯の貼り方が悪かったための剥離から来るシワか、
パターン的なミスだと思われます。
（前身頃に十分な分量をとれていないために引っ張れているか何かでしょうか）
その後、１１万のスーツと交換したら、その問題は起こらなかったです。

このスレはなかなか勉強になります。
生地、縫製は素人にはなかなかわからんです。
生地についてはなんとか選べます。
自分が良いと思ったものがほんとに良い生地なのかどうかは
わかりませんがとりあえず自分の好みを反映することはできます。
でも縫製はよくわかんないですね。
自分にとっては異常にもろくてほつれやすいとかいうことが
なければあまり問題無いです。
とりあえず今まで買った服で縫製に問題を感じたことは無いです。

>>296
そういう人がほとんどだと思うよ。
問題が無い場合は縫製は気にしなくても大丈夫だと思う。

タテ読みかと思ったらただの名無しの自己紹介か……。

ただ、工場の人たちに言わせれば、「舶来生地は扱い辛い」そうです
繊維幅がきちんと揃ってないそうですだから、柄がうまく合わせられないとかね
国産生地のが繊維幅等が均一で縫い易いそうです

あと近年中国でも韓国でも技術は変わらないそうよ・・日本人が指導してるから
国産縫製工場でも外国人が縫ってるしそれでも国産で通るそうな・・

（前身頃に十分な分量をとれていないために引っ張れているか何かでしょうか）
意味がわかりません。教えてください。接着芯が浮いてて皺ってのはわかりますが。

ちなみに、私は前身49％後ろ身51％程度がグッド！と習いましたが未だに「別に
極端に違わなければ前身後ろ身のバランスなんぞそんなに違いがあるんかい？」と
思っております。良く、「人間は体の後ろの方が肉がついてるからパンツも上物も
後ろ身が若干前身より広い」とか聞くのですが、イマイチ理解出来ません。

必要分がとれてないってことあるのか？
と私も思いました
縫製者はわからないけどパタンナーはやっぱりそれなりのプロだと思うし。
体型に合わなかったのかな？
逆にハンガーとかボディにかけて駄目でも
着ると割りとしっくりきたりするし。。

>300 & 301
分解してみたわけではないので、詳しい事が分からなかったため、
思い当たった原因を書いてみました。一つは芯の事。もう一つは
パターンの事ですね。あと、上では書いてませんが縫製の問題も考えましたが、
同じ品番の商品を数点見せてもらっても同じ所にシワがよっていたので
（ハンガーと、僕、あとは販売員さんにも着てもらってみました）
パターン的なミスかな、と思いました。

上では少し言葉足らずだったかも知れないですが、言いたかった事は
前身頃の表地の裾部分が裏地（見返し＆裏地）の寸法よりも短かったのでは？
と思ったのです。縫い合わせの部分をよく見てみたら、キセがほとんどかかってなかった、
というよりのびきっていたので、生地（またはパターンの時点で）分量が
足りなかったんではなかったか？という意味です。

ご理解頂けましたでしょうか？

理解出来ました。要するに表の型が裏の型より小さいもしくは同寸なので表が突っ張る
ような感じだったと言うことですよね？
色々原因は考えられますね。パターンミスってのはまず無いと思います。裁断のミス
が一番考えられるんじゃないかな。縫い代間違えて縫うってのも余り考えられないし。

>300
ご理解頂けて嬉しいです。
言いたかった事はまさにその通りです。平坦な所に置いた時には見えず、
たてに置いた時（ハンガー、着用など）にシワが出るという事や、
そのショップにあった同品番のものや、他店から取り寄せてもらった
同じ品番のものも見せてもらったんですが、最初に購入したものと
同じ場所に同じ様に（シワが）入っていたんです。

そこで、色々な要素を考えてみましたが、
やはり芯の剥離かパターン以外にはいきつかなかったんですよね。


ちなみに、どうでもイイ事なんですが、
私はアパレルで企画＆生産管理として働いている人間なのですが、
これまでの経験上、パターンのミスが無いというのは言い切れないとは思います。
もちろん、今回の話に出てきたスーツがどの原因でシワになったかは
わかりませんけれど。

一応私は縫製業のはしくれです。
パターンのミスですが、そもそもパターンが送られてきた段階で一応ざっと
ですがパターンチェックはしますので、表と裏が同寸とか凡ミスは防げそう
に思えるのですが。更にY'sと言えば一応DCでもトップクラスと称される所
ですし。

もちろん、パターン、縫製、全ての行程において、
ノーミスであがって欲しいというのは誰もの希望でしょうし、
逆にそうでなければいけないとも思います。
ですが、全て人の手で行われている事なので、絶対とは言えないのが
現状でしょうね・・・。
あと、私の買ったヨウジのジャケットは、ほんと普通のスーツといった感じの
ものでした。パターンも、簡単と言うのは失礼ですが、それほど凝ったものではないです。
ですので、もしあのシワがパターン的な事が原因だったと仮定すれば、
凡ミスがあったのかも知れませんし、もしかしたら（ないとは思いますが）
他の素材で使ってたパターンをそのまま用い、縮率計算が狂った、、、
といった事も考えられなくはないですね。

ま、私も多分、芯の剥離だとは思うんですが、ある特定の同じ品番の
（私が見せてもらった）全ての商品が同じ現象だった、という所が
ひっかかっているといった感じです。

それよりなにより、書けば叩かれる、という偏見を持っていた
２ｃｈのスレッドで、こんなに落ち着いて話ができるとは思ってもなかったです。
なんだか嬉しいです。

（もちろん、ウザいと思ってらっしゃる方もいらっしゃるでしょうけれど・・・）

私はまだ貧乏な学生なので服を買うのは一大決心です。
ありったけの知識を持ってして厳選しながらも、
知識と経験の少なさが情けなくなることが多々あります
このスレはとてもタメになるので面白いです
忘れかけていた
誰かの大のお気に入りになる服を作りたい
という初心を取り戻すキッカケにもなりました。
月曜日からの授業は新たな気持で挑めそうです。

どこの学生さんか知りませんが308さん頑張ってください。
295さん、「2chだから」とか言う時代も終わったような感じもします。
人の多い掲示板なだけじゃないでしょうか。ログも取る事になったそう
ですし。

小売で日々とんでもないエンドユーザーと戦っています
「不良品だ」と持ちこまれるものの大半は取扱いに問題のあるものです
このスレみせてやりたい！！

>300
スレッドの内容によりけりかも知れないです。
ですが、少なくともこのスレは良質かなぁって思います。

>310
小売りさんはまだいいほうかと思います。
と言いますのも、一般的には不良品は、SPAなどの特殊な形態をのぞいて

小売店→アパレルメーカー→製造メーカー→縫製工場

という感じで行き渡りますので、
一番の打撃を喰らうのは縫製工場かと思います。
また、海外の工場の場合、縫製工場は同じカ所のみ大量に不良が出た
Ｂ品以外は受け付けてくれない事が多いので、
製造メーカー（繊維商社など）がカブる事が多いです。

ただ、あくまで「金額的」にですが。。。
（信用なども問題がかかってくるなら、アパレルメーカーも辛いですよね）

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ジッパーが付くと服って高くなるね
あとジッパー付で生地に歪みが出ると（生地が悪い？）悲惨
でもスウェット生地のいい悪いなんて見てわかんね