価格帯別イタリア製ドレスシャツ

どうなんでしょ。僕も今回初めてだったんで詳しく知らないのですが。
オーダー会といっても１ヶ月くらい期間があってスタッフが採寸するので
フィット感は期待できないかも知れないすよ（まだできないのでわからない）。
値段は一番安いのが３．３万円で４〜５万が中心だったかな。生地によって違う。
生地は結構いっぱい種類あったよ。襟もカフスも見本がいろいろあったし。

それよりブジェリの受注会のほう、激しく後悔・・・
ブルゴから案内きてたし、しかもその日ブルゴ行ったのに・・・

>952
そうですか。これからアンテナ高くしときます。
やっぱ生地なんですな。
出来上がったらまた報告お願いします。
なんかアンナさんをきっかけにオーダー付いてしまいまひた。

自分もブジェリ行きたかったですが、ブルゴから案内さえ来なかった。
スーツの生地見本とかはバンバン送ってくるくせに。
結構買ってるのにな。と言ってもシャツは買ったこと無かった。

ブルゴは来月の靴は行きたいと思ってますが。
スレ違いですな。

ブルゴの靴ってどこですか？ベーメル？

11月はグリーンのオーダー会ですネ

>954,955
そのとおりでつ…

1さん、皆さんもう新しいスレでネクタイの話題で盛り上がっているので、
残り40はまたーりと長文有りで昨日の続きをしてもよろしいですか？
自分はシャツは好きなのですが、ネクタイは興味が無く疎いのです。
しかし、自分はやはり経済の仕組みを理解していないようです。
リスクの話は勉強になりました。

>>957
どうぞ、取り合えず1000になるまでこっちもカキコします。

1さん、ありがとうございます。
きっとシャツ好きな人は見てくれるし、レスも付けてくれるかも知れません。
885さんみたいに。
こんな話題を書ける掲示板が無かったので本当にうれしいです。
アンナさんのオーダー会の御陰です。
自分もアパレルに従事しているわけでは無いので詳しくはありません。
雑誌やお付き合いしてきた店員や職人からの話を纏めての想像です。
勿論扱っているシャツや生地を皆良いと言うので真実かわかりません。

まず、生地について自分なりの見解です。
まずはリーバの続きです。
リーバが高いのは需要量と供給量の原理だろうと想像してます。
なんでも180双や200双を作る機械、メーカはたくさん在るそうです。
そんな中でリーバの織機はシルクを織る古い機械だそうで、
シルクは細く弱いので打ち込みが弱いのでしょう。
またその古い機械故台数も少なく生産量も限界がある。
もうひとつ、なぜそんな生地の需要が高いのか？
シャツはもともと肌着であったため、肌触りの良いものが好まれる。
少しくらい肌触りが良くても、耐久性に劣る生地です。
一般人が買うわけが無い。まして合理主義のヨーロッパで。
一部の貴族や上流階級の為の生地ではないか？
そのような人たちなら高くてもその生地で誂える。
そんな需要が今でも有るからリーバも存続できる。
それに1さんがおっしゃるリスク等が加わりあの価格差になる。
何しろデリケートな生地です。
以前サージェントバー（渋谷のセレクトショップ）で、
試着する時すでに糸が飛び出していたシャツを見たことがあります。
リーバのロイヤルオックスでした。
そんなことが生産段階でも起こり得ると想像できます。
リーバを扱うにはそれなりの裁断、縫製技術が必要なのでしょうね。
それを多く扱うフライは既成シャツメーカーとして高い技術がある。
アンナさんや有名なカミチェリアなら少数精鋭で扱えるかもしれませんが、
フライやボレリのような大規模なファクトリーでは大変でしょうね。
しかし、そんなリーバを日本で誂えられるなら誂えたいですよね。
貴族になったつもりで大事に着るのも良いと思いオーダーしました。
そんなシャツが1枚くらいあっても良いですよね。

ところでシャツのオーダーの時にイニシャルって入れます？
今回のマトッツオではソブリンの人たちに強く勧められたので
入れることにしたんですけど。
カフスに入れるのは日本人だけなんですってね。
僕は勧められるままに胸の下というかおなかのあたりというか
その辺にしたんですけど。

>>916さん
次スレもあくまでシャツがメインなんだからさ。
向こうにも書いてよ。
僕は今のところ単なるミーハーだから
916さんの考察はすごい勉強になる。
この世界は奥が深いねえ。
だんだん一般社会から遊離していく気が。
いい年して貯金全部服につぎ込んでるしさ。
つうことでよろしく。

もともとイニシャルってそのシャツが自分だけの持ち物であることを強調するもんでしょ。

だとしたら、誂えのシャツは当然自分だけのものであることが分かっているのだから、
殊更にイニシャルをつける必要は無いのだと思いますが。

イニシャルを入れると自己主張が激しいと思われるのでは？

とは言え洗濯ネームは必要かもしれませんね。

イタリアに行ったとき、洗濯ネームを襟の裏に
ハンド仕上げで綺麗に縫ってあるのを見たときには、
ああ、こういうのがイニシャルの本当の入れ方なんだろうなぁと思いました。

長レスでも良いんですよね？

>>963
そうねおっしゃるとおり。
今回はソブリンの人たちに押し切られちゃった感じ。
僕もイニシャルはいまいち好きになれません。
まあシャツができあがったら考えが変わるかもしれないけどさ。

>>960
リーバって昔つぶれてますよね。確かどっかのお金持ちが、自分のシャツに困るから
買い取って存続させたとなんかの雑誌で読みますた。
どこぞの受け売りになってしまいますが、やはり手間隙かけて作られたものは
良いものになると思います。
経営として考えると、最新のマシンでより安く、より高付加価値商品を作っていくのが
いいんでしょうけど。

新聞の行間を読むのと同じようにで、商品から作り手の隠れたメッセージや思いが
理解できるようになると楽しいんだろうなと思います。
まあ、いいワインも悪いワインもあんまり違いの分からないような私の感性では程遠いかなと、

885さん、勿論あちらにも書き込みますよ。
しかし、916なんて使えるのもここだけですし、
あと30くらいはここでノンビリも良いかなぁと。
ネクタイはほんとこだわり無いんですよ。
ショップのセールでまとめて買うとかなんで。
あとゼニアのシャツもレス付けたいんですが、
まったく知らないんですよ。

>961,963
イニシャルは入れませんでした。
あくまでも個人的嗜好です。なんか嫌だなぁってだけです。
でも、イタリアでは誂えシャツは必ず左胸に入れるみたいです。
誂えシャツで入れないのは逆におかしいと言われましたよ。
それに左胸以外に入れるのも。
963さんが言うように自分だけが満足なら、
誂えだって人に見せびらかす必要無いかなって。
まさか脱いだとき人のと間違えないようにってんじゃないしね。
それに見る人が見れば良いシャツだってわかりますからね。
典型的な貧乏日本人って感じの発想ですね。
ま、日本で着るんだしイタリア人の言うとおりじゃなくてもいいでそ。
見本は見せてもらいました。すごくきれいでしたね。
もし入れるのが嫌ならまだ間に合うと思いますぞ。
そうそう、ネックサイズのタグは付いてきません。
それと自分はネームタグを「ＡＭ　NAPORI」にしてもらいますた。

そうだ！
自分に合わなかったフライの箱ありました。
「199」って書いてあるのがパターンですかね？
このパターンのシャツはどうです？
接着芯では無く、フラシだったんですが、襟芯がむちゃくちゃ厚く、
生地もバリバリした感じの高番手の生地でした。
着心地硬かったー。ボタンはボレリより厚い貝ボタンでしたが。

あー、こんなスレあったんだ。
おれが持ってんのはなぁ・・・
ボレリ、ロンバルディ、ステファニアエンメ、デジーレ
エンメ、デジーレが安くて好きだよな

後、ブランキーニもあった。

1さん、これだけシャツ好きの1さんが、アンナさんで作られないのは勿体ない。
リーバのブルーのツイルはむちゃくちゃ光沢が有りますよ。
しかし、1万円以上の価格差があると、多くの人がナカガワさんに行かないで、
神戸のWESTに行くんじゃないですか？
あそこならボナス払いもきくし。
でも、ほとんどの人はこのスレを見てないか。
しかし本当に惜しい。もったいない。
しつこいですね。失礼しました。

やべ、ボナミコもあった。これ以外は、アオキのシャツ。ｗ
落差がいいんだよなぁ。アオキの形状記憶シャツも着てんのな。
一応、5枚あってもうめんどくさいから最近は全部ソレ。洗って干して乾かして。
すぐ着れるっつーの！

>>971
明日は、プレゼンでまだ会社でまとめしてます。朝一で伊丹から成田にいかなくっちゃ、、、
と夜には大阪に戻るのですが神戸はちょっと無理。
私、シャツ好きだけど、>>117でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ顔さんがコメントしているように、
数がそろえられるものをがんがん着ていく、駄目になったらサヨナラするという
スタンスです。ただ、ハレの日様に贅沢としてのシャツもありかなと。
アンナさんのシャツは、もう少し年とった方が似合うと思っているので、
それからでも遅くはないと思っていましたが、皆さんのお話伺うにつれ、こりゃ
いかねばとも盛り上がりもしたのですが、きっぱり次回と決めますた。
アンナさんのシャツが日常着になるのはまだまだ遠いです。

>>916さん
まあ今回は初誂えですし何もわからない。
基本的に僕はソブリンの人たちを信頼しているので
言うことを聞いてみるのもいいかなと・・・。

でもネームタグなんて聞かれなかったなあ。
あとボタンもＢＷの人に色つきとか選んだらいいですよとか
言われていたんだけど、
聞かれなかったし、結構緊張して舞い上がっていたので
すっかり忘れてますた。

まあまた機会もあるでしょうし今回のできばえを見て
いろいろこのスレで勉強してから
次回のことを考えます。

>>1さん
日常着なんてとても、とても。
（クンニさんは別格でしょうが）
でも僕は今回大して準備もなく行ったし、
なぜか緊張していましたので
あまりいろいろ主張できませんでした。
来年（来るかわかんないですけど）に向けて
今からイメージをふくらませようと思っています。
ですから次回こそ是非・・・

私はシャツ好きの若造なんですが、最近クレリックシャツに惹かれます。
ですが、街を歩いていてもあまり着用している人は見かけませんし、いたとしても、
あまり格好イイとも思えません。
じゃぁ、私にとってどのような着方が格好イイのかと問われると、分からないので
何とも言えないのですが。

ここのスレの方々はクレリックシャツをオンタイム、オフタイム、それぞれで
どのように着こなしてらっしゃるのでしょうか。

>>975
1さんは出張中なので個人的嗜好を少しだけ。
クレリックは傷んだ襟、カフスの替えというイメージで好きではありません。
逆クレリック、襟とカフスが柄の物を持っていますが、勿論カジュアルです。
英国ではビジネスでも着るみたいですが、日本ではあまり見かけませんね。
カワイク見えがちなので、自分だったら堅いスーツに合わせます。
堅いスーツなんて持ってないのですが。

1さん、お仕事ご苦労さまです。今頃は成田でプレゼン中でしょうか？
おっしゃる事はごもっともです。
スタンスの件、ニュアンスが多少違うかもしれませんが、
自分はシャツを大事に着ます。
自分で手荒いし、自分でアイロンをかけています。
もちろんリーバほどやさしくは洗いませんし、数枚まとめてです。
ビジネスではボレリの既成シャツを毎日着用しています。
これは枚数がかなり揃ったので、この点は一緒でしょうか。
しかし、今回作ったアンナさんのシャツのように、
お気に入りはビジネスでは着ません。
これはスーツや靴も同様で、本当に良い物を買う時はプライベート用です。
家族と食事に出かけたり、コンサートに行ったりという楽しみ用です。
自分は服装が好きですが、実用と趣味を兼ねています。
趣味なのはここを見てる方はある程度はそうでしょうが、自分の場合は、
他では殆ど出費しません。他の趣味は運動なので微々たる費用です。
車やコンピューター趣味の方よりは安上がりだろうと思っています。

885さん、
自分の場合は初日だったので空いていて、
飲み物を頂いて結構のんびりオーダーさせていただきました。
ネームタグは聞かれません。
自分が持っている古いアンナさんのシャツがそのタグで、
今の「Anna matuozzo」の物より好きなので、こちらからお願いしました。
次回はドゥエボットンやミラノカフスで少し冒険したいです。
ソヴリンは千島さんですか？彼はとても親切で良い方ですね。

アンナさんのオーダーですが、神戸は58000円らしいです。

>>916さん
＞ソヴリンは千島さんですか？
そうです。いつもお世話になっています。
今回は長い時間いたのでいろいろな方とお知り合いになれました。

連続カキコですいません。

>>916さん
916さんもソブリンとストラスブルゴはよく行かれるのですか？
僕はソブリンは家から近いこともあって毎週末のように行っていました。
シャツ（フライ、マトッツオ、シャルベ）やニット（クルチアーニ、クチネリ）の
セレクトは非常に僕の好みです。
重衣料はマイサイズが４４ということもあって
キトンやベルベストが買えない（４６から）ので選択肢があまりないんですよね。

それでそのぶんをブルゴで補充します。
ブルゴはヴェラはともかく、キトン、パルテノペア、バルバあたり
非常に僕の趣味と合います。
でもブルゴのほうは一杯買っている割には店員さんがなかなか覚えてくれないんですよね。
きっとあそこはもっとたくさん買う方がいるので僕みたいなのは素人なんでしょうが。
いつも接客してくれる人が違います。ただ接客態度はどの人も非常に丁寧で気持ちのいい店ですね。
僕は生地見本は送られてきたことはないんですが、過去に仕立てられたりしたんですか？
僕にも送って欲しいなあ。イベントの案内はたまに来ますが。

ソブリンのほうは千島さんがいつもいろいろ教えてくれます。
時には買いすぎないようにストップされたりします。
あそこもどの店員さんも接客態度がいいですね。

でも僕、実はまだこの世界に足をつっこんで半年くらいの素人なんです、ホントに。
こんなに書いちゃって店の方が見てたら完全に僕が誰だか特定されちゃいますね。

ほかによく行かれる店はあります？

すいません、完全に雑談でした。

885さん、返事遅くなりました。
半年とおっしゃいますと、シャツの世界でしょうか？クラシコですか？
しかし、それくらい勢いがあった方がいいですね。
自分はボレリが日本に紹介された頃ですから結構前になります。
当時は殆どの部分がミシン縫いでした。今のバルバくらいでしょうか。
しかし作りも値段も衝撃的でした。
良いスーツ、シャツはクリーニングに出さない方がいいですよ。

ソヴリンはシーズンに何回か購入する程度です。
実はあそこでもシャツは購入した事が無いんです。
アンナさんのシャツもバイヤーと趣味が合いません。
店員がいくら良くても趣味が合わないのではねぇ。
今シーズンは青のギンガムチェックが有りましたでしょう？
あれはデニムやチノパンにいいなぁと思い購入しかけました。

ブルゴはキトンやＥＧです。ＥＧは何足も買いました。
他より安く種類も多いので。パターンオーダーは毎年行っています。
行くと話が長いので結構覚えられています（笑）
ブルゴは当たりは良いかもしれませんが客の値踏みをしますよ。
初めはいいかっこして行かないと相手にされません。
PISA等西武系列でも扱ってますが、オヤジ臭いので若い人はブルゴなんでしょう。

頻繁に行くのは自宅に近い信濃やさんです。
といっても月１位ですが、よくセールの案内をいただくので、
そんな時白井さん達と色んな事を話しているうちに何時間も過ぎてしまいます。
大体がバルベラとラッタンジの話です（笑）
シャツ生地の話等はだいたいこちらとカミチェット辺りで聞きます。
信濃やさんお勧めはリーバでは無く、エーコンです。
この生地は薄いのに張りがあって良いです。
シャツのお勧めはフライです。
ボレリはうちが最初に持ってきたのに大手が参入して敵わないと嘆かれてます。

3連ちゃん失礼しました。

>>916さん
クラシコなんていうと煽られそうですね。
というか服飾全般に目覚めたのが半年前くらいなんです。
それまでは何の考えもなくバーバリーばかり着てましたので。
（もちろんライセンスのほうです）

ブルゴはそうなんですね。
まだいいかっこできるほど服を持っていないので、安く見られてるんだなきっと。
今期はＥＧの靴、パルテノペアのＪＫＴ、キトンのスーツ等々を買ったんですけど
まだだめですかね。行くたびに接客してくれる店員さんが違うのも要因かと。
（結構新人ぽい頼りない感じの人もいませんか？）
今度はこの店員さんって決めてあたってみようっと。今週末行くので。
差し支えなければどの人がいいか教えていただけませんか。
がんばっていいかっこして行きます。

ところでブルゴのシステムで今ひとつよく分からないのですが
ＥＧもつねにオーダーは受けているんですよね、別にオーダー会もあるんですか？
重衣料もいっぱい生地見本置いてありますけど、あれはブルゴオリジナルに
なるんですか？なんか以前雑誌でヴェラとかは常時オーダー受けるようなことが
書いてあったような気がするんですけど。キトンはどうなんだろう。

ソブリンはアンナの受注会のときに、ディレクターやバイヤーの方とも
お話しできてようやくなじんできた感じです。最近結構込んでいるので
千島さんともあまりゆっくりお話しできないんですよね。
アンナのギンガムチェック、僕も受注会の日に買いそうになりました。
あれとたぶん同じのを店員さんが着ていたのですけど素敵でしたよ。
こちらも今週末エリーゴのＪＫＴを取りに行きます。

あと最近家からも職場からも近いので丸の内のＢＷに行くようになりました。
そんな買っていないんですけど店長が顔を覚えてくれているので話をしに行きます。
でもとにかく丸ビルは込んでいるのでこちらもゆっくり話ができなくて残念です。
あさってラッタンジが来るので誘われたんですが出張で東京にいないので泣く泣く断念しました。

この世界は奥が深いですね。ほんとにお金がいくらあっても足りない。
引き続きいろいろ教えてください。私は次スレでは>>7で書き込んでいます。

２連続失礼しました

＞ＥＧもつねにオーダーは受けているんですよね、別にオーダー会もあるんですか？

それおれも知りたいです。どなたかお願いします。

>979
キートンは44から売ってる筈ですけど・・少なくとも今は
僕のキートンはスミズーラですので(44のドロップ8)
あんまり参考にならないかもしれませんが、以前お店の人に聞いたときは
既製も44から輸入していると言ってました、数はすくないでしょうけど

問い合わせるとあると思いますよ、44

(((（ ;ﾟДﾟ)))さん
ブルゴでは商品によりますが４４からありましたので、今回スーツを
買いますた。
ソブリンはおじさん向けなので４４は入れてないんですって。
でもこないだ鴨志田さんと話をして僕が４４だということを
アピールしておいたので、買うと確約すれば入れてくれるかも・・・
でももうお金ないっす。
１２月はアットリーニの受注会もあるし・・・

>987
そうですか、44あって良かったですね、
12月はアットリーニの受注会はブル後ですか？
リデアも本当にアットリーニから手を引くのかなあ？
そのときは伊藤忠が代理店になってしまうのだろうか？・・・鬱

(((（ ;ﾟДﾟ)))さん
ソブリンです。こないだやったばかりですけど、
納期までかかるので春夏をもうやるんですって。
ブルゴにはアットリーニもう完全にないですよ。
本当にリデア撤退みたいですね。

ところでキトンはどこで誂えたのですか？ブルゴ？

いや地方在住なもので、ファ板で言っても誰も知らない店ですw
アットリーニは9月に受注会があったので秋冬物のスーツを作ったんですけど
その段階でリデアはもう関係ないって通訳の人が言ってました。
その通訳の人もアットリーニと契約している日本人だったし・・・
本国の会社も一時期潰れかけたし代理店が決まらないと
手に入りにくくなるのかもしれませんね
しかし商社系の代理店になるとエージェント料が価格に上乗せされる罠

もうすぐ１０００いっちゃいますね。
新スレッドたったあたりから
こちらはマターリとしていい感じになってきていたのに残念です。
まあ完全にスレ違いになっているのは否定できませんが。
（ちょっと僕と９１２さんの馴れ合いっぽくなってたらすいません）

誰かこんなマターリとした新しいスレッドたててくれませんかね。
スーツは他にある上、荒れると言うことで却下されたし、
セレクトショップは荒れ気味ですぐＤＡＴ落ちしちゃったし。
クラシコなんて論外でしょ。
どなたかいいアイデアはありませんか。

僕、新規スレッドたてられないみたいなんすよ。
このままだと９１２さんが戻ってくる前に１０００行ってしまいそう・・・

もちろんネックウェアの方も参加しますので。
（すでに参加しすぎという話しもある）

スーツスレでクラシコは御法度ですからねw
ネックウェアのほうで雑談みたいに
チョコチョコっと話すようにするしかないでしょうね
別スレ立ててもすぐ沈むか荒らされるかどっちかしかないと思います

帰宅しました。もうすぐ終わりですか。残念ですが仕方ありません。
まず、EGの受注会はソヴリンのアンナさん受注会みたいなものです。
ノーザンプトンからラストを作ってる職人が来て、
ベストフィッティングしてくれます。
あと普段は頼めないラストやモデルもＯＫです。
例えば、ほとんどのショップでEしか無い現状で、
6Eではきつく6.5Eではゆるいなんて人の場合、
6.5Cなんてのも作ってくれます。
オプションもかなり柔軟に対応してくれます。
今持っている靴がジャストサイズで色違いを頼みたい、
そんな場合はブルゴなりに頼んだほうがいいかもしれません。

>>916さん
まちがえて９１２って書いてしまいました。失礼しました。
だめもとでブルゴのスレたててみますか。
せっかくだからブルゴのグリーンの話しもっと聞きたいし。

>>974
皆さんの声とクンニさんお勧めのリーバ180双ツイル薄い青次回の機会には挑戦します。
脈絡ないですが、クンニさんのカキコってあちらの板で多少書き方荒いとこもありますが、
嘘や妄想の全くない、事実に基づいた聡明な意見だと思っています。そのクンニさんが
氏ぬとおっしゃっているこの生地でもうお願いするしかないなと思っています。

>>977
私も手洗いまではしませんが、自分で洗濯して、アイロン当てて愛情を注いでいます。
916さんの服飾とのつきあいと、私のそれはすごく似ていると思います。

>>991
(((（ ;ﾟДﾟ)))さんと同意見でクラシコスーツ中心の話題は難しいですね。
ボードオーナーがうまく先導していく必要があると思います。
このスレの様に"大人"の方が集まってくるとあとは自然に流れていくんでしょうけれど。
スレができれば、できる限り参加はしまする。

うーあと５つしか書けない・・・
一回ＤＡＴ落ちしてますがとりあえずクロージング限定の
セレクトショップというテーマでスレたててみます。
なんとかがんばってみます。

885さん、ブルゴは一部の方々に非常に評判悪いですから荒れるかも。
ブルゴを叩くスレとかになりかねません。
それに2chはマジレス、長文を嫌う方が多いようですからね。
あと本当は店員をお教えしたいのですが、値踏みすると言ってしまった以上
名前を出すと素性がばればれなので簡便してください。
それにキトンのスーツを購入したなら向こうも覚えてるに決まってます。
どうどうとスーツを買った店員を指名して行ってください。
値踏みをするのは最初だけです。
正直にいろんな話をして仲良くなる事が先決です。

1さん、お帰りなさい。自分もクンニさん好きですよ。
でも、リーバのツイルを選ぶなら手洗いは必須です。
洗濯機では洗えません。これ本当です。
いつかいい洗剤を教えます。

本当にここはいいスレでした。新スレのほうはしばらくロムりたいと思います。
勿論参加できる話題は参加しますが、しばらくはノーブランドと言うことで。
自分のせいで荒れさせたくないので。
パターンや縫製でまだまだ対決したいことがあったのですが（笑）
またオーダー会の話題でもあればいいのですね。
本当はここではなく誰かが無料掲示板ででも立ち上げてくれれば、
コテハンで参加するのですが。
それでは。

>>916さん
なんかやっぱり僕はスレッドたてられなくなっちゃったみたいで、
トライしたけどだめでした。
ブルゴの件、アドバイスありがとうございました。
自然体でじっくり話してこようと思います。
本当に916さんにはお世話になりました。
新スレの方もいずれノーブランドじゃなくて旧スレ916さんとして
お会いできることを楽しみにしています。僕は>>7で参加してますので。
またこの素人をいろいろ教育してください。
ソブリンの１２月のアットリーニの受注会行きませんか？

>>1さん
このスレが良スレになったのも１さんのお人柄だと思います。
新スレでもよろしくお願いします。

999

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。