★ズボンの裾を真面目に語るスレ★

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11
裾が 長い、短い、ほつれてる、たるみ具合、
   靴との相性、広がってる、しぼってる、等
ズボンの裾に関する話をどうぞ。
2ノーブランドさん:02/06/30 02:13
ファッション@2ch掲示板
3ノーブランドさん:02/06/30 02:15
        ヤタ!朕が2げっとだ!!お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゜ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!
朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!

>>3へ    おせ〜んだよ、氏ね(ププ
>>4へ    ハナゲ出てるぞ(ププ
>>5へ    デブヲタ氏ねよ(ププ
>>6へ    低学歴が(ププ
>>7へ    オナニーして寝ろ(ププ
>>8へ    牛鮭定食でも食ってろ(ププ
>>9へ    クソレスするな(ププ
>>10へ    2ちゃん辞めろ(ププ
>>11へ    冗談は顔だけにしろ(ププ
>>12へ    チョンみてえなやつだな(ププ
>>13へ    人生の敗北者(ププ
>>14へ    主治医呼んで来い(ププ
>>15へ    くさいなお前(ププ
>>16へ    YOU ARE FOOL(ププ
>>17へ    人に迷惑かけるなよ(ププ
>>18へ    人間辞めろ(ププ
>>19へ    空気読めよ(ププ
>>20へ    まだレスすんのかよ(ププ


4ノーブランドさん:02/06/30 02:23
このコピペも古いよなぁ。
5ノーブランドさん:02/06/30 02:24
しかもおもいっきりハズしてるし・・・・
6ノーブランドさん:02/06/30 02:25
裾はダブルに
7ノーブランドさん:02/06/30 02:28
>>3へ    おせ〜んだよ、氏ね(ププ
8ノーブランドさん:02/06/30 02:29
>>3
頑張って書いたんだろうが2ゲットできてないよ....。
9ノーブランドさん:02/06/30 02:29
あーこのスレよさげな気がするけど。
スニーカにしろブーツにしろ靴とパンツとの裾の相性とか
裾のすわり具合が一番気になる。裾の長さ次第で全てが決まるよ。
いつも悩むしパンツの裾がたるんだりながくなったりで
靴をも選ぶ。どうするのが最適なんだろう・・・
10ノーブランドさん:02/06/30 02:30
マジレスすると本当気を使うな、裾丈は。
加工デニムなんか失敗すると尾張だし。
11ノーブランドさん:02/06/30 02:30
牛鮭定食食って来ます
12ノーブランドさん:02/06/30 02:31
良スレの予感
13ノーブランドさん:02/06/30 02:33
>>11
牛鮭食わなくて良いから、冗談は顔だけにして下さい。
俺は敗北者じゃないですが。
14o-shake ◆ln9av4x2 :02/06/30 02:36
例えばブーツカットジーンズの場合
ジャストサイズで穿く→ブーツ・スニーカ・サンダルでもワンクッションがカコイイと思ふ。
2サイズ以上大きめにルーズで穿く→結構たるませる位が良い感じ
と俺は思う。


こんな感じで良いか?
15ノーブランドさん:02/06/30 02:56
基本的に、

ブーツカットや裾口のわりと広いもの
→シルエット崩れにくい
→かかとで踏まないぎりぎりの長さ
 
裾口の狭いもの
→クッションできやすい 
→クッションでシルエットが崩れないようにちょっと短め

つなぎの裾はさらに難しいぞ。
フルに着るのと上の部分を腰に巻くのとで、
裾のクッション具合が変わってきたりするからな。
16ノーブランドさん:02/06/30 03:01
ブーツカットで8分丈はだめですか
17ノーブランドさん:02/06/30 03:03
勝手にしろ
18ノーブランドさん:02/06/30 03:03
デニムの裾の丈を3センチ間違えて上げてしまった。
買ったばかりなのに。
すげえ鬱
191:02/06/30 04:13
>>18
それ最悪。長けりゃ、切れば済むけど、
短いのは、どうしようもないからなぁ。
古着ならともかく、サラ着を買う時は
すごく、慎重になるよな。
20ノーブランドさん:02/06/30 17:30
age
21ノーブランドさん:02/06/30 23:23
中高生が裾を長くダラダラはいていても許されるけども、
20過ぎるとスッキリめでいかないと格好悪いよなぁ?
ホント、裾はスゲー気になる。
22ノーブランドさん:02/06/30 23:30
裾丈見るだけでオサレかどうかまでは行かずとも
オサレに気を使ってるかどうかはわかるやな。
オレ、パンツ買う時その場ですぐ裾上げしないもん。
23ノーブランドさん:02/07/01 01:02
パンツの股下を長くしようと裾を出したら、
裾の重量感が無くなってシルエット崩れた…

パンツのシルエットを大切にしたいなら、
靴はミドル〜ハイカットですよね。革靴もスニーカーも。

24ノーブランドさん:02/07/01 01:05
リーバイス511ローライズタイトフィットジーパンだと
短めですか?だぶつくとダサイですか?
25ノーブランドさん:02/07/01 01:06
女の子のフレア気味で9分丈ってカコイイなーと思う。
26 :02/07/01 01:08
気を使っても誰も見ちゃいないという罠
27ノーブランドさん:02/07/01 01:12
丈だけ直してくれる店って有る?
例えばジーンズメイト、ライトオン、306とかって
別途で金払えば丈詰めしてくれるの?
28ノーブランドさん:02/07/01 01:13
>>27
してくれますよ
29ノーブランドさん:02/07/01 02:31
>>28
どの店でですか?
幾らですか?
30ノーブランドさん:02/07/01 02:36
>>26
自己満足だもん。
31ノーブランドさん:02/07/01 02:37
つーかこれはいつも悩むな。店で買って家に帰る途中とか
この裾上げで大丈夫かな?っていっつも心配になる。
321:02/07/01 13:15
>>31スゴクわかる。
>>26確かにそうかもしれんな。でも自分のはメチャ気になる。
いくらいい服着て、いい合わせ方してたとしても、裾の間違いだけで、
台無しになってる人もいる。
33ノーブランドさん:02/07/01 13:22
>>26
俺めっちゃ見るよ。
特にジーンズにTシャツみたいなシンプルな格好だと。
34ノーブランドさん:02/07/01 15:52
ワイドパンツの裾丈は無茶苦茶難しい。
上品なパンツはたるませないんだけど、靴との相性もあるし。
ウエストの上げ下げで微妙な調整してる。
35ノーブランドさん:02/07/01 16:53
けど、裾をジャストにしてる人って、キメキメに見えない?
36ノーブランドさん:02/07/01 17:08
>>35それが吉とでたり凶とでたりするんだよね
3735:02/07/01 17:12
>>36
それはアルね。俺も服に興味持ち始めたころは
「あの丈がカッコイイんだ」って思ってたけど
最近「これもなんかなぁ」と思うようになってきた。
38ノーブランドさん:02/07/01 20:45
俺、いつも思っていたより短くなっちゃう。なんでだ?
39ノーブランドさん:02/07/01 20:56
洗濯して縮んだとか?
40ノーブランドさん:02/07/01 20:58
いんや、そうでなくて、裾上げして取りにいって試着すると。
必ず失敗したーってなる。
41ノーブランドさん:02/07/01 21:00
>>40
今度から、裾上げして取りに逝かないようにしたらイイよ!
42釈 ◆FYAR5c0g :02/07/01 21:04
裾を靴の中に入れるのが流行っているね
あるいは、靴のベロを目立てさせたりとか
目立たてさせたり?
43ノーブランドさん:02/07/01 21:09
×目立てさせたり
×目立たてさせたり
○目立たせたり
44釈 ◆FYAR5c0g :02/07/01 21:14
>>43
サンクス!!
45ノーブランドさん:02/07/02 02:57
age
46ノーブランドさん:02/07/02 03:16
裾丈も難しいけど、いつも歩くたびに
左右の裾がこすれて穴が空いてしまいます。
歩き方が悪いんだろうか。
47ノーブランドさん:02/07/02 09:40
歩き方っていうのも、ファソンに無関係とは言えないよね。
よく見るのが、女の人でオサレでスタイルいいのに前かがみになって
歩いてる人とか。すごく勿体無いと思う。まぁ、女性はシューズによって
歩き方に影響がでそうだけど。
48ノーブランドさん:02/07/02 09:50
チョッパリはだいたい皆姿勢が悪い。
4947:02/07/02 09:59
5047:02/07/02 10:00
>>48
上は失敗。
チョッパリって何ですか? マジで知らないんで。
51ノーブランドさん:02/07/02 10:01
>>48
ハン板に帰れ。
52ノーブランドさん:02/07/02 10:07
チャンコロの歩き方はモデル並
53ノーブランドさん:02/07/02 11:14
今穿いてるパンツの裾、短いです。みっともないなぁ。
54ノーブランドさん:02/07/02 12:02
>>41 ワラタ
デニムワークス 裾上げ値上げ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
55ノーブランドさん:02/07/02 12:06
誰か裾上げで、絶対失敗しない方法あったら教えてチョ。
56ノーブランドさん:02/07/02 12:29
デニワークソは裾上げ屋さんとなりますた
57ノーブランドさん:02/07/02 12:29
>>53
物によっては全然アリだと思う。
テーパードのジーンズはナシかな。
58ノーブランドさん:02/07/02 12:32
>>57
いや、私もそう思って悩んだあげく裾上げしたんですけど、
私、背が低い(165くらい)ので、パンツが短いとミジメかなと。
59ノーブランドさん:02/07/02 12:47
女の子の、裾短くしてスニーカっていうスタイル、最近減ってきてね?
60ノーブランドさん:02/07/02 12:56
>>58
やっぱりジーンズは長めがバランス良さそうです。
でも、小柄な男性が全身上品な格好で、
微妙に短めの丈のパンツで小粋にキメてると、正直痺れます。
いや、男ですけど。
61ノーブランドさん:02/07/02 12:59
>59
髪をお団子にして、ほっぺが赤いコでしょ?
で、大き目スウェット。

減ってる?それはあまり感じないなあ。
62ノーブランドさん:02/07/02 13:11
家でも裾を擦らない長さで穿いております。
テーパードしたズボンが好きで、スニーカーが好きなので
靴が隠れないような太さを選んでおります。
63ノーブランドさん:02/07/02 13:17
>>60
そうなんです。その、微妙な短さを追求して、裾上げには時間を掛けてるんです。
けれどもなんか、バランスがシックリこない。経験ですかね。
64ノーブランドさん:02/07/02 13:24
右と左で足の長さが違う場合は両方計ってもらえよ。
65ノーブランドさん:02/07/02 13:26
右と左が違えばね。
66ノーブランドさん:02/07/02 13:29
気づいてないけど、意外と人間の体ってアシンメトリーらしいよ。
靴のオーダーをした時に気づいたり。微妙にだけど。
67ノーブランドさん:02/07/02 13:31
野球やってると違うべ。
68ノーブランドさん:02/07/02 13:34
キレイメパンツをダブルで穿いてる人っています?
69ノーブランドさん:02/07/02 13:35
>>68
ダブルにして穿きたいです!
買った時に店でやってもらえますか?
70ノーブランドさん :02/07/02 14:56
拙者は裾幅19センチで股下からきれいに絞ります(シングル)
パンツはティノラスだけど、あえて逆行のやりくち。
7168:02/07/02 15:24
>>69
一度シングルにしてしまうと、おそらく無理でしょうね。
偽ダブルって方法もありますけど。
夏ですから、ダブルでさわやかに穿きたいですよね。
72leo:02/07/02 16:03
太めのトラウザーズでもオックスフォードバグズみたいのは
クッションを採らない方が良いね。
ところで礼服なのに裾をターンナップにしている人居るね。
73ノーブランドさん:02/07/02 16:05
ダブルって本来カジュアルな物なんですよね。
74leo:02/07/02 16:08
もちろんそれを(カジュアルだということ)を知っていて
わざとやってる反骨精神のなせる技というなら話は別だけど。
プリンスオブウェールズのように。
75ノーブランドさん:02/07/03 13:14
このスレの、対象年齢が微妙な雰囲気が良いですね。
76ノーブランドさん:02/07/03 13:27
>>75
失礼ですが年齢を伺ってもよろしいですか?
私は23歳の学生です。ここにも何度かレスしてます。
皆さんのお年も聞きたいですね。あ、僕はスレ立て人ではないです。
77ノーブランドさん:02/07/03 13:43
良スレ!
78ノーブランドさん:02/07/03 14:06
パンツは細身と太目どちらが好み?
79ノーブランドさん:02/07/03 14:07
>>78
フレアパンツが好きですね。
80ノーブランドさん:02/07/03 14:13
>>79
やっぱりフレアパンツは地面ギリギリの丈で合わせてるんですか?
81ノーブランドさん:02/07/03 14:27
靴の踵に掛かるくらいですね。
勿論地面ギリギリですが擦れない程度です。

歩いている時や立っている時に前側にブレイクが出るかで無いかくらいが
一番カッコ良く見せれると思います。
82ノーブランドさん:02/07/03 14:43
フレアはどういう合わせ方で穿いてるんですか?
オレはフレア穿いたことないんで。
というよりも、ファションの方向性ですか。
オレはモードとクラシックの中間を狙ってるんですが。
83ノーブランドさん:02/07/03 15:13
フレアの醍醐味って(トップもボトムも)

体のラインを出すタイトな部分と
ダルダルなくらいに広がっている部分の
アンジュレーション(傾き≒移り加減)を楽しむ物だと思ってます。

今日の格好を例に挙げますと
トップは体の線が如実に現れる伸縮素材のノースリーブ・カットソーに
 透けるくらい薄いシルクのボタンシャツ
ボトムはヘリンボーン柄のローライズバギーパンツ
(腰とお尻が非常にタイトで膝上からフレアーしている)
これは俗に言うAラインと言うヤツです。
(Aの字の如く、トップがタイトで足元が緩やか)

クラッシックではフレアーのイメージって無いですね。
でもモードでは結構ありますよ、フレアーパンツとか。
84ノーブランドさん:02/07/03 15:20
(知識)深いですね。フレアって背がないとキツイでしょう。
オレは背低いんで。だから、細身で、こギレイにしとかないと
みっともないと思って、太めのアイテムは無理って決め込んでるんです。
85ノーブランドさん:02/07/03 15:44
>>84
有難う御座います。

そうですね。体型によって似合うファッションて違いますよね。

私にとってファッションは「強調と誤魔化し」が主題だと思っています。

強調は
小物アクセサリーや肌見せ、を利用して
他人のアイポイント(視線、見てもらう場所)をそこに集中し
他の部分をぼかす役目をさせます。

誤魔化しは
色やストライプを利用して体を細く長く見せたり
逆に太く短く見せたりします。
(パンツやジャケット等のヒッコリー柄=縦ストライプは縦方向に
 長く見せる効果があります。ダークカラーは引き締まって見えます)
また流行りのボヘミアンスタイルにあるギャザーなどは体の線が出にくく
締める所さえ締めればメリハリのあるボディーラインが作れます。

こういう人間の目の持つ錯覚を上手く利用して
長所を引き立たせ、短所を目立ちにくくする工夫をして
まともに見える様に努力しています。

裾とは関係無いお話で済みません。
86ノーブランドさん:02/07/03 15:57
>>85
いえいえ、スレ違いはお互い様のようです。
オレも少し共感する所があります。特に、「誤魔化し」なんかは、オレの場合
「本当」に誤魔化しで使ってますから。
例えば、少しポチャっとしてるので、殆ど、アウターでは襟のある物しか着ないです。
襟があると、頬の辺りが少しスッキリ見えると思うんです。 
だから、ほとんど毎日、シャツばかり着てます。  
完全にスレ違いになってしまいました。 ここらで元に戻りましょうか。
87ノーブランドさん:02/07/03 16:01
パンツの裾同様に、ジャケットやシャツのゆきの長さも非常に重要デス。
88ノーブランドさん:02/07/03 16:09
このスレを「サイジング」でまとめず、あえて「裾」に拘ったところに
1のセンスを感じる。

>>76
自分はもっと若造です。

8976:02/07/03 16:14
>>88
たぶんオレの方が、さらに若造です。
裾について、こだわりとかありますか?
90ノーブランドさん:02/07/03 16:18
>>83,85の書き口から、とある女固定である事が判明!!!
俺には誰かわかったぞ。フフ

おっとと。sageです。
9188:02/07/03 16:20
このスレで前にも書いたけど
上品なパンツはやや短め(ワンクッションまで)。
逆にジーンズは長め(裾上げしない)。
オールスターをスッポリ包み込んでしまう感じが好きで、
僕はブーツカットジーンズ等も裾上げはしません。
こんな感じですね。
92ノーブランドさん:02/07/03 16:25
そだね。ルーズな穿き方もあるからね。

モード(系統)によって変えてるよ、俺も。
93ノーブランドさん:02/07/03 16:31
オレは今まで、ジャストで合わせてきましたが
それだとカナリのキメ男になる事に気づきました。
これからは、ハーフクッションだろうな。と。
94ノーブランドさん:02/07/03 16:36
ただ、綺麗目なパンツを崩して穿くのもまた楽しいですよ。
わざとワンサイズ大き目のを買ってヴォリュームたっぷりに穿いたり。
この時は裾直ししません。どうせ後で直せるし。
95ノーブランドさん:02/07/03 16:47
パンツもベルトで絞めるかスペンダーで吊るかで
裾の落ち方がかわってくるからなあ。
96ノーブランドさん:02/07/03 16:47
裾直ししないってことは自分で仮止めするってことですか?
その時は、やはりトップはタイトでしょうか。
チビ男のオレには絶対できない無縁のスタイルですけど。
あー、うらやまし。
97ノーブランドさん:02/07/03 16:53
今日買い物行ったらすでに秋冬ボトムけっこう店に並んでたんだけど
今年の秋冬は裾幅広いものが流行りなのかな
センターピンタックの入ったベルボトムとバギーがめっちゃ多かった。
98ノーブランドさん:02/07/03 16:57
今密かにサスペンダーに注目してます。
脚長効果とあの安定感がイイ!!
ワイドパンツとの相性良好。
でも夏は厳しいッスね。
Tシャツには合いそうも無いし。例えその上から半袖シャツを着ても。
99ノーブランドさん:02/07/03 17:00
キラリと光るアイテムかも。最近見ないしね。
けど、見る人によっちゃぁ叩かれるだろうね。
難しい。
100ノーブランドさん:02/07/03 17:04
>>96
俺も背は高くないんだけどね。175程度だし。
まあ体型カバーも兼ねて。

仮止めはしません。
布のドレープというかクシュクシュ感を楽しむというか(w
ただシワや泥ハネには気をつけます。お手入れが大事。

トップスをタイトにするのも大好きですよ。
101ノーブランドさん:02/07/03 17:10
フレアパンツわざと丈直しせずにはいてたら・・・・裾ズタズタにナターヨ
絶対裾に引っかからないようにすると明らかに短いんだもんなー

もう気にせずズタズタのままでいっちゃうのはどうだろう・・・
102100:02/07/03 17:13
チョット話題をずらしちゃったかな。

裾を綺麗に見せる、むしろ、魅せる裏技って何かありますか?
洗濯とかアイロン、はたまた干し方など。
103ノーブランドさん:02/07/03 17:15
>101
むしろズタズタがイイ!!
104ノーブランドさん:02/07/03 17:20
>>100
仮止めしないで穿けます?擦れませんか?
けど、難しいんじゃないんですか。
一歩間違えれば、ただのみすぼらしいカッコになっちゃいますからね。
その点、ディオールのコレクションは(初スリマンの時)
ギリギリの裾丈とドレープ感が絶妙だったと思いませんか?
あれを見た時、デザイナーの凄さを感じました。
105ノーブランドさん:02/07/03 17:20
ズタズタになった裾がエスカレーターに引っかかって
大変なことになったことがありますが、何か?
106ノーブランドさん:02/07/03 17:25
自転車に巻きこまれてえらいことになったことならある
107ノーブランドさん:02/07/03 17:25
>104
ディオールといえばこのまえのMRの秋冬コレクションを見て
「ワイドパンツの裾丈の妙」を感じますた。トップスも上品にタイトで。
108ノーブランドさん:02/07/03 17:33
スリマンって美術史を専攻してたらしいですよ。
秋冬はタイトも多いですね。ディオールは。
かなり、体型を選びそうです。
1091:02/07/03 17:42
>>76 僕は21歳です。
>>88 いやいや、僕は実はそんなにセンス良くないっすよ。
   でも、ズボンの裾だけはスゴク気になるんです。いくら、いいのを
   着てても、裾のミスでオジャンになるのがスゴク嫌なんです。
   逆に言えば、特別なアイテムを身に付けてなくても裾の部分をうまく
   見せれていたら、それなりにお洒落に見えると思うんです。
110leo:02/07/03 17:42
ある程度裾幅が広いトラウザーズの場合
ターンナップにすることで裾に重みが出来て
ドレープが綺麗に出ます。
11176:02/07/03 17:51
>>1
パンツに関して考えてる事が、全く同じです。
やっぱり、そう思いますよね。
特に、みっともなく、引きずってるのは問題外ですよね。
それをアピールしている場合を除いては。
112ノーブランドさん:02/07/03 22:13
MRに載ってる来期のミハラヤスヒロのパンツは良い
ああいうフレア感というかそんなんを出したい
113ノーブランドさん:02/07/03 22:19
アゲマス
114ノーブランドさん:02/07/03 22:27
牛鮭定食食ってきた?
115ノーブランドさん:02/07/03 22:28
>113
せっかくの良スレ。
夜に上げて生き急ぐこともありますまい。
ネタがないならマターリ進行しましょうや。マターリね。
116ノーブランドさん:02/07/03 22:30
115の慎重さ、このスレを思う気持ちに感動した、、、。
今度あったらおごってやります
117113:02/07/03 22:34
>>115
了解!
118ノーブランドさん:02/07/04 08:51
>>98
たしかにサスペンダーだとかなり深くなる分裾は長く出来ますね。パンツが絶対に
下がらないのもイイ!

漏れはスーツ着る時は必ずサスペンダーしてます。裾も含めて全体のラインがとっ
てもすっきりしますよ。
119ノーブランドさん:02/07/04 10:32
皆さんはキレイメパンツを「ダブル」にする時、ダブル幅は何センチとかって
こだわりみたいなものありますか?
120leo:02/07/04 12:48
>119
基本的にオックスフォードバグズが好きなので
ターンナップノ幅は5cmと決めています。
でも細いパンツの場合折り返しはつけないな。
121ノーブランドさん:02/07/04 13:08
>>120
レス有難うございます。
恥ずかしながら、知識不足で「オックスフォードバグズ」が
どのようなものか分かりません。よろしければ、後のレスで解説をお願いしたく。

所で、幅5センチですか。パンツの太さにもよるとは思うのですが、
クラシコとかが好きな方は厚めに取ってますよね。こだわり持って。
私の場合、細めのパンツしか穿かないのですが、ダブルはアリでしょうか。
そこは自由に遊ぶべき所だとは思うのですが... 
因みに、ダブルにレザスニとかもアリでしょうか。
122ノーブランドさん:02/07/04 13:14
>>121
別人でスマン子。

私の知り得た知識の範囲では
裾幅に合わせてターナップも薄めにした方が良いと聞いております。
特に方程式があるわけではないですが、その方がスッキリ見せることが出来ると思います。
一つの意見としてお聞き下されば幸いです。

レザースニーカーの件は
ダブル自体がカジュアルな装飾ですのでその点でも問題無いと思います。
123ノーブランドさん:02/07/04 13:25
>>122
いえいえ、貴重なレス有難うございます。
しかしながら、裾幅19センチでダブル幅5センチが
私にはどうしてもカッコよく見えてしょうがないんです。

実は、私も某有名セレクトショップで、122さんと同じような
アドバイスを販売員の方から頂いたことがあるんです。
ですが、自分としては「???」なのです。
まぁ、恐らくシングルにしてしまうと思うのですが。
124leo:02/07/04 18:17
遅レスでスミマセン。
オックスフォードバグズは30年代の英国で
流行ったスタイルです。所謂ワイドパンツ
とは異なり、ハイウェスト、2インプリーツ
という特徴を持っています。が、一番の特色
は裾幅が少なくとも25cm以上はあります。

>しかしながら、裾幅19センチでダブル幅5センチが
>私にはどうしてもカッコよく見えてしょうがないんです。
それはそれで良いのではないでしょうか?
何だか太宰治の「お洒落童子」を思い出しました。

125ノーブランドさん:02/07/05 23:49
めんて
126ノーブランドさん:02/07/06 02:17
石田純一の感じがいい

あのくるぶし
   せくしー
127ノーブランドさん:02/07/06 02:23
石田氏はいつも全身エルメスですな。
ま、エルメスはあのくらいの年の人が一番しっくりきそうなんで
いいとは思うが。
128ノーブランドさん:02/07/06 02:46
お前らショートジャージ着てますか?
129ノーブランドさん:02/07/06 02:53
すそあげが下手なジーンズ屋はつぶれろ。
130ノーブランドさん:02/07/06 04:22
バイト君だからな。
131ノーブランドさん:02/07/07 02:27
店員さんのセンスが悪いと駄目駄目ですね。
132ノーブランドさん:02/07/08 14:53
あげ
133ノーブランドさん:02/07/08 15:17
ていうか、身長175で26インチがジャストだから裾足りない・・・。
まじで、自分の体型には劣等コンプレックス持つよ。
134ノーブランドさん:02/07/08 17:47
羨ましい限りの体型
135ノーブランドさん:02/07/08 18:32
皆さん「素足にローファー」の季節がやって参りましたね。
このときの裾の長さは気を使う所ですが、どうしてますか?
ワンクッション?ハーフクッション?
136g:02/07/08 18:54
>>131
そうそう!
俺の贔屓の店も店長と店員はいいんだけどバイトが・・・
6876のパンツ、2クッションくらいおこうとさせるから苦笑しながら
「家帰って考えます」って言ってあげた。
>>126>>127
この前テレビ出てるときはジルサンダーだったよ。
相変わらずくるぶしだった。
137ノーブランドさん:02/07/08 19:12
>>136
全身ですか? ま、テレビでキメキメにしてもしょうがないと思わない。
ジルは本人デザインじゃなくなってから、死んだね。パンツのシルエットは相変わらず
死ぬほどカッコイイけど。
138g:02/07/08 19:24
>>137
もち全身。マリンテイストでまとめてた。
あいつ自身“一昔前のかっこよさ”を追求してる観があって
まぁ似合ってねーわけじゃないからそれはそれでいいと思われ

ところでパンツのラインで「ココは!」っちゅうお勧め、みなさんあります?
139137:02/07/08 19:32
>>138
さっきカキコした中にもあるけど、私は本人デザインの時の
ジルのパンツ全般ですね。細いんだけど、見っとも無くない程度の太さも合わせもっている。
芸術です。他はインコですかね。あと、プラダのラインも嫌いじゃないです。
140ノーブランドさん:02/07/08 20:31
パンツのラインと言ったらジャックヘンリーだな
みんな知らないだろうけど(汗
141ノーブランドさん:02/07/08 20:34
>>140
ジャックヘンリーについて少し語ってくださいな。
ささ、どーぞ。

俺、知らんもんで。
142140:02/07/08 20:40
http://www.vogueparis.com/fr/pop_defiles.asp?idDefile=421&hommes=1
取りあえず↑の一番上の写真を見てくれ




みんなワイドパンツは嫌い?(汗
143ノーブランドさん:02/07/08 20:48
俺も初めてワイドパンツ買おうと思うんだけど裾をどうするか本当に迷う。
色々試着して店員にも聞いてみたけど店によってかなり違うんだよなぁ。
「やっぱり長めがいい。」とか「ちょっと短目が意外にかわいい。」とか。
俺は一体どうすりゃいいんだい?
144そんなことない?:02/07/08 20:49
>>133 「劣等コンプレックス」≒「私の my graduation」
145140:02/07/08 20:51
>>143
俺は限りなく地面すれすれで穿いてるよ
つーかちょっとは擦ってるかも

なかなか良いワイドパンツが見つからないんだけど
オススメって無いかな?今はマルジェラEを穿いてるけど
146ノーブランドさん:02/07/08 23:28
このすれ大好きだからage
147133:02/07/08 23:28
>>144
劣等コンプレックスが正しい表現なんデスよ。
148ノーブランドさん:02/07/08 23:43
>>145
CoSTUME NATIONALに結構良いワイドパンツがあった。
あと、マーガレットハウエルにもあるかも。。
ついでにワイドパンツではないけど太めで良い感じのが
ジョルジオかエンポリオアルマーニにあるよ。
149ノーブランドさん:02/07/08 23:45
ワイドパンツって秋冬の方が似合うのかな?
どうも今みたいにトップスが一枚だとピリッとしない気がするんだけど・・・。
150ノーブランドさん:02/07/08 23:50
>>149
ワイドパンツのコーディネートは外人のが参考になるYO!
151ノーブランドさん:02/07/08 23:55
>>149
ノープロブレムです。
ただ、素材的に手入れが面倒臭いものが多いです。>春夏
152ノーブランドさん:02/07/08 23:57
>150、151
どうもありがとうございます!
まずはMRのコレクション写真を見て参考にしてみます。
153ノーブランドさん:02/07/09 00:00
>>149
全体的にAラインにして。(上ピタ、下ダボ)
ごっついベルトとかすればいいのではないでしょうか。
ハットとかもかぶってると実用的かつ無難にまとまるような。
靴はつま先が長いのを選んで、パンツのラインから自然なシルエット
を出せれば及第だと思います。
154ノーブランドさん:02/07/09 00:06
ジャックヘンリーってロンドンの人だっけ?
リフトに売ってるイメージしかない
155ノーブランドさん:02/07/09 00:08
>153
マジでありがとうございます・・・。
そこまで丁寧に教えてくれるなんて本当に恐縮です。
156ノーブランドさん:02/07/09 12:49
プリュスの定番のロールアップスタイルって、クラシコのダブルを真似てんのか?
157leo:02/07/09 13:13
>156
そうではないでしょう。
あれは踝を見せて、少々存在感のある(最近はそうでもないけど 、
コロンとした形の)シューズを配して少年っぽい雰囲気を作る
わけです。コムデが昔からやってるスタイルですね。
158ノーブランドさん:02/07/09 13:30
ヨージさんもやってますよね。日本人デザイナーはロールアップに思い入れでも
あるのかな。
159ノーブランドさん:02/07/09 16:54
せっかくの良スレにこんなことを書いたものか迷うんですが…

メンズノンノのスナップでは、ロールアップした人が
「ファッションリーダー」によく選ばれるんですが、
個人的にロールアップの良さが解りません。
自分がそのスタイルにするなら裾を短めに切っちゃいます。

ロールアップの美学をご教授していただきたいです。
160ノーブランドさん:02/07/09 16:59
>>155
ワイドパンツのスタイルはこのスレの上の方でも話題になってましたよ。

僕も、存在感のある大きめの靴をオススメします。
形としてはダークの革靴とか。
スニーカーが好きなら、コロンとしたローテクで。

あ、これは裾を弛ませない(かといって短すぎない)自分の場合です。
161ノーブランドさん:02/07/09 17:03
>>159
服を転売する為、若しくは撮影用借り物の為
ハサミを入れないのも理由の一つ。

美学はスーツ、トラウザースのターナップでしか持ち合わせていないです。

誰かいないかなー説明できる人。
>>157にヒントがあるかも。


>>158
単純に日本人は足が短いから。ってオレモナー
162ノーブランドさん:02/07/09 17:05
転売じゃなくて、プレスに借りてるんだけどね。
163ノーブランドさん:02/07/09 17:09
>>162
既出ですが、、、>>161
164ノーブランドさん:02/07/09 17:13
>>161
「スナップ」って言ってるから借り物じゃないと思う。

>>159
メンノンのスナップはあんまり見ないからよくわからんけど、
一つにはターンナップ同様に重みでシルエットがきれいに出る点。
でもメンノンスナップならデニムとかヒッコリーが多いのか?
だったらそれは期待できないよなあ。

もう一つ、ロールアップすることによって足元にポイントができる。
上半身や靴とのバランスにもよるけど。
165ノーブランドさん:02/07/09 17:14
>>161
いや、一般人の街角スナップです。
まさか皆が皆オークションやってたりしないと思いますが。
166ノーブランドさん:02/07/09 17:14
160とは逆にワイドパンツのスタイルはボリュームの少ない靴をオススメします。

この時期、リネンやウールのワイドパンツにジャスト〜ワンクッションぐらいで、
ソールが薄いスリッポンやサンダルで軽く。
とは言え冬でも、ホームスパンやコーデュロイ等でも靴は結構軽めにしてますが。

好みですな。
167ノーブランドさん:02/07/09 17:18
>164
デニムでもコットンのパンツでもロールアップはよくしてますね。
足元にポイントをつくってるってのは納得できます。
それと、切っちゃうと、季節やスタイルが限定されますし。

168ノーブランドさん:02/07/09 17:22
>>166
それもカッコイイですね。
さらに短くすると(セーラーパンツ?)すると、
とても上品なリラックススタイルで。
169ノーブランドさん:02/07/09 17:29
>>167
同感。キチっと長さを決めて穿くモノと、そうでないもの有りまっから。

特にこの時期は薄手のモノを踝上までくしゃと捲り上げて、
引き締まったセクシーな足首を見せつける!




ていう着こなしが似合う人になりたい‥。
170ノーブランドさん:02/07/09 18:21
個人的な好みなんですけど、夏場は足もとがボリュームあると暑苦しくて。
だから、裾の長さはジャストかハーフにしてますね。デニムでもスラックスでも。
さらに、ダブル、ロールアップも避けますね。

皆さん、夏場の足元について、何かこだわりありますか?
171leo:02/07/09 18:51
裾幅の広いパンツの場合・・・
1.テーパーがかかっている場合、そしてクリースを入れない場合
靴はオブリークというかコロンとした形が良いと思います。
ソールも幾分厚めの物がバランス採りやすい。
2.オックスフォードバグズ(何度もスミマセン)の様な上から下まで
すとんと落ちたスタイル(平たく言えばドカンみたいなもの)は
トウがすっと伸びたスマートな靴が合います。ソールは薄い方が良いですね。
166さんのおっしゃるパターンと同じかな?

僕は夏場コンビネーションのシューズをよく履きます。
172ノーブランドさん:02/07/09 18:54
>>170
ジャストか少し短めにしてます
なぜかというと、ドライビングシューズをあわせることが多いので
長いとおかしいです
少し短めにするとさわやかな感じがだせます
173170:02/07/09 19:02
>>171
「コンビ」の定義みたいなものってご存知ですか?
私は、いわゆる、ツートンカラーみたいなもんかと今まで思ってたんですけど。
例えば、「スエードとカーフのコンビ」なんて言ったりしますよね。
この機会に、教えて欲しいのですが。    

スレ違いも甚だしいのは承知ですが。

174ノーブランドさん:02/07/09 19:04
素材でもカラーでも複数組み合わせていれば「コンビ(ネーテッド)」なのでは?
175170:02/07/09 19:08
>>174
ですかね。そしたら、スニーカなんてコンビだらけなわけだ。
176ノーブランドさん:02/07/09 19:18
伊勢丹がクロケット&ジョーンズにオーダーしたコンビのローファーはカッコイイです。
アッパーが生成りの布でその他が茶色でした。
177ノーブランドさん:02/07/09 20:42
あげ
178g:02/07/09 20:45
>>173
私は「コンビ」とくれば布と革のコンビだと連想するのですが・・・
179ノーブランドさん:02/07/09 21:02
ロールアップが似合うのってどんな足だろう?
足は細い方が良いのか太い方が良いのか
足のサイズは小さい方が良いのか大きい方が良いのか
足は短い方が良いのか太い方が良いのか
足首は細い方が良いのか太い方が良いのか

疑問です
180leo:02/07/09 22:42
コンビネーションのシューズと言う場合
最もオーソドクスなのがヌバック(大方白)
とカーフ(ブラウンないしはブラック)となるわけです。
これは基本的にセミブローグ或いはフルブローグで
作られることが多いのですが、ウィンザー公などは
スリップオンでも仕立てていました。
革×キャンバス(多くは茶×オリーブ)も夏の装いとして
外せません。
これ以上詳しくは靴スレでどーぞ。
181ノーブランドさん:02/07/10 11:34
>179
ルパン三世もそうだけど、脚首は細い方が良いんじゃないの?
脚は長い方がいいだろう。ロールアップすると実際より短く
見えるもの。漫画チックな雰囲気を出すなら足はでかいほうが。
182ノーブランドさん:02/07/10 13:04
アキレス腱が丸見えになる位の細さが要求されるのでは?
183ノーブランドさん:02/07/11 15:38
保全あげ
184ノーブランドさん:02/07/11 20:00
下がってきちゃったなぁ。もういっちょあげ
185ノーブランドさん:02/07/11 20:08
裾ネタには限界があるのか?やっぱり、食いつきが悪いですね。
どなたか、裾ネタ持っていらっしゃいませんか?
186ノーブランドさん:02/07/11 20:13
地面に擦りすぎて破れちゃってるジーンズはどうよ?
187ノーブランドさん:02/07/11 20:21
http://www.firstview.com/MENFall2002/ISSEY_MIYAKE/P012.html
http://www.firstview.com/MENFall2002/CERRUTI/P009.html

下のパンツの太さでもワイドパンツと言うんでしょうか?
188ノーブランドさん:02/07/11 20:23
>>187
上のはテーパードしてて独特な形だね。
下はワイドパンツ、もしくはセミワイドパンツってかんじじゃないのかな。
189ノーブランドさん:02/07/11 20:24
ん〜、チェルッティは微妙ですけど、くくりとしては、ワイドでしょうか。
なんて、知識ないのを露呈してみる。
190ノーブランドさん:02/07/11 20:25
>188
どうもありがとうございました。
ワイドパンツに定評のあるブランドってどこですか?
ディオールとかイヴサンローランとかはちょっと僕には高くて・・・。
191ノーブランドさん:02/07/11 20:28
ワイドって、アイテム的に「難易度A」って感じるのは私だけでしょうか?
192ノーブランドさん:02/07/11 20:30
着こなしと言うよりも、どういった機会に穿いたらいいものか迷う。
193188:02/07/11 20:30
俺が知りたいくらいだよ
194ノーブランドさん:02/07/11 20:36
http://www.firstview.com/MENFall2002/ATO/P067.html

ここら辺がお手ごろかな。
195ノーブランドさん:02/07/11 20:36
機会は特に限られないんじゃないかな。常識の範囲なら。
パーティならわかるけど、結婚式とかって、一応正装だし、「ワイド」はクラシックなものだけど、
スーツのワイドは見たことないし.......

どなたか、ワイドの歴史について語っちゃってください。
196ノーブランドさん:02/07/12 00:02
ワイドパンツといえばラフシモンズがあるじゃないか
最近のことは知らんけど
197ノーブランドさん:02/07/12 00:38
>>190
ワイドっていうのが単純に太いパンツっていう意味で捉えて良いのなら、
アルマーニに結構良い感じのがあったりしますよ。どっちかというと冬物が
多いですが。
最近良い感じなのは、コスチュームナショナルとマーガレットハウエルかな。。
定評があるブランドっていうのは知らないですけど。

>>191
逆にセミワイドというのでしょうか?>>187の下の奴のようなのは
非常に便利に使えますよ。上をややタイトな感じにすればそこそこ
良い感じになりますし、足のラインが見えない&パンツが足とあまり
接触しないので気楽です。
198ノーブランドさん:02/07/12 00:41
俺はワイドパンツは、腰回りはすっきりジャストサイズだけど
足のとこは太〜って感じの物だと認識しとります。
199ノーブランドさん:02/07/12 00:56
すそ絞りパンツについて騙って
200ノーブランドさん:02/07/12 01:01
>>199
BDUとか?
それともナイロンパンツとかかな?
201ノーブランドさん:02/07/12 06:43
裾というより、パンツのラインの話で、
テーパードのパンツって太腿が太い人間に合いますか?
店員に「太めな人こそ似合います」といわれるんですが、
正直、かなり似合ってません。


ワイドパンツで定評があるといえば、
ラフもそうですけどベロニクもですね。
ただ、レディースのみ(サイズはたぶん大丈夫)のブランドです。

202ノーブランドさん:02/07/12 11:24
すそ絞りってもともとは男の方ではやったの?
最近は女もはいてる人多いけど
どっちの方が充実してるのかな
203ノーブランドさん:02/07/12 13:47
裾しぼりは最近見かけるね。あの、「片足だけ引き上げてる」やつは別にして。
女の子がよく穿いてる。少し太めのをあえて穿いてるね。
俺は個人的にジルが好きだったので、昔ジルが出してたのを思いだしました。
ラインはものすごく上品で、かつ、スポーティ。
全体のどこかにワンアイテムだけスポーティな物を入れるのが流行った時にだしてた。
今は、やっぱりレディーズのほうが充実してそう。
204ノーブランドさん:02/07/12 20:52
>201
検索したらベロニクってユナイテッドアローズで扱ってるとあったんですが、今でも扱ってるんでしょうか?
アローズ以外にはどこが多く扱っているんでしょうか?
205ノーブランドさん:02/07/12 20:56
無念! 知識がない! 力になれなくて!
206ノーブランドさん:02/07/12 21:17
ヴィアバスにあったと思う
207ノーブランドさん:02/07/12 21:42
45rpmに裾絞りアルかな?イメージ敵にありそうなんだけど
208:02/07/12 22:14
私はメンドクサがりなので全てのパンツをくるぶし下ジャストに。
細めのパンツばかりですが。履かないけどワイドだとそうはいかんのでしょうね。
昔は長めだったけどシルエットがどうしても気になるので短くなってきました。
近所のジーンズ店に丈直しだけに何度逝ったか分かりません。1回¥800。
1パンツに2度逝くこともありました。あ〜アホクサ。
209ノーブランドさん:02/07/12 22:15
>>208
2回行くと2回ぶん料金かかるの?
間開けるとかかるか。
210:02/07/12 22:18
掛かりますね。こっちの勝手な自己満足ですからね。。。
「また来たよ。」という目で見られますが全く気にしません。
この前「8o短く・・・。」と言ったら
「ミリ単位ではちょっと・・・。」私も異常だと思いました。
2111:02/07/13 03:16
>>210
いや、でもそ気持ちわかる。俺もパンツ買って、買った時に
一度、裾上げしてもらって、少し長くて気に入らなくて1週間後位に
また、持ってて当然の様に金も払わず帰ってきた事があったなぁ。
まぁあの時は買った店と同じ所やったから当然といえば当然やけどね。
でも、少し気まずかったのを憶えてるよ。。。
212ノーブランドさん:02/07/14 02:45
★保全あげ★〜裾上げオナジミセニニカイモッテイクトキマズイノホウソク〜
213ノーブランドさん:02/07/14 02:54
デニムのブーツカットを買ってしまって後悔してるんだが、ってか
N(N)のグランジデニムなんだが、この時期合わせる靴がない。
どうしやう。。。。。。
214ノーブランドさん:02/07/14 18:36
ブーツカット始めて買ったけどいまいち似合ってるかどうか不明
215ノーブランドさん:02/07/14 19:32
>>214
始めての時は慣れていないスタイルに違和感を感じますよね。
ガンガン履きまくって自信をつけちゃいましょう。

>>213
グランジデニムだったら綺麗目でもカジュアルでも合わせやすいと思います。
トップスの方向性にもよるでしょうが、イタリアンカットの革靴がお勧めです。
216215=大人だね:02/07/14 19:37
スリムパンツ穿いてる人いる?
スリムパンツというか裾がすぼまってるやつ
男には厳しい気がするけど…
217ノーブランドさん:02/07/14 19:42
>>216
私はスリム・テーパードを買った事無いのです......
理由はルパーーン三世になっちゃいますので。

でも意外とデニムでは多いスタイルなんですよね。
218ノーブランドさん:02/07/15 06:51
安芸
219ノーブランドさん:02/07/15 08:11
インコテクスはスリムテーパーに入るんですかね?

かなり細身ですが、モードブランドが作るタイトな物よりは
ゆったりしてますが。

ワイドと言えば、個人的に目を引いたのは
「ラム」が珍しく太いものを出していたという所でしょうか。

試着は控えましたが、ファ板にあれを購入した方はいらっしゃるのでしょうか。
220作業員1:02/07/15 14:32
北国→短パン→冬→短パン→足に雪が入る→でも短パンはきたい






(((((;゚Д゚)))) ガクガクガクブルブルブル
221ノーブランドさん:02/07/15 14:34
>>220
寝るなーーーー!
眠ったら死ぬぞー!! バシーーン!!
222ノーブランドさん:02/07/15 14:37
>>219
ラムのあれ、太すぎ。ストレートのジーパンよりまだ太い。しかも股上浅いし。
223ノーブランドさん:02/07/15 15:16
>>222
着る人の体型を選びますね
224ノーブランドさん:02/07/15 16:04
>>222
ヤフオクでも検索エンジンで探しても見つからなかったのですが
ブランドは”ラム”で良いのでしょうか。

商品を見てみたいので宜しくお願いします。
225ノーブランドさん:02/07/15 16:06
>>224
hLamで検索してみましょう。
226ノーブランドさん:02/07/15 16:08
でも去年辺からパンツのシルエットは全体的に太くなってるし、
事実ここ1年で太めを数本買ってまつ。
227ノーブランドさん:02/07/15 16:10
>>224
「ラム」  最高です。

特に、パンツのラインの美しさ、上品さは折り紙つきで、
スーツや、ジャケットは限りなくクラシックなんだけど、モードにも寄っている。

さらに使っている素材も上質なものを惜しげもなく使っています。その分、
値段は張りますが、適正かと。

一度、お試しになられることを、強くオススメします
228ノーブランドさん:02/07/15 16:11
でもBNY横浜でhLamのブラウス見てると「この値段出すなら下のフロアで買うよなあ」
と思ってしまう罠。
229ノーブランドさん:02/07/15 16:12
hLamが適正とか言うヤシ始めて見た。いや煽りじゃないよ。
230ノーブランドさん:02/07/15 16:14
>>228
>>229

ププッ
231ノーブランドさん:02/07/15 16:16
>>225,227
有難う御座います。
目にした事は有ったのですがそれとは気付きませんでした。
ちょっとお値段高そうですね。
ワイドパンツ探してみます。
232227:02/07/15 16:17
>>228
>>229
すべてのアイテムとは言いません。もちろん。
233へぽたいや:02/07/15 16:19
ラムだったらタピアとかギャルンソの妙な柄パンが欲しい青年14才。
234ノーブランドさん:02/07/15 16:22
14歳でタピアか。

タピアの何がわかるの?
235ノーブランドさん:02/07/15 16:23
>>234
マジレスする方がよっぽど子供だと思うんだけど。
236ノーブランドさん:02/07/15 16:24
なんで? 誠意を持って答えてなにが子供なの?
237236:02/07/15 16:28
荒れはじめたので(恥ずかしながら私も荷担してしまった)3日後にまた来ます。
238ノーブランドさん:02/07/15 16:29
八分(七分だっけ?)丈パンツって禿しくダサく見えるんですけど
あれはファ板のおまいらから見てどうですか?
239へぽたいや:02/07/15 16:30
>>234
HNも含め全部ネタですんで、えろぉすんません。
わて齢28になりますねん。嫁もおりまっさかいに
いやぁラムやタピアなんかよう手が出ませんわ(爆
普段はGAPやGTAで我慢してマスんでどうかお許しを(爆
240ノーブランドさん:02/07/15 16:32
全然関係ないが岡村ちゃんトリビュートの「だいすき」(朝日美穂)はよかった。
241ノーブランドさん:02/07/15 16:34
ここまで良スレだったのに、見事に荒らされたね。

久しぶりにきた人はビックリするだろうな。
242ノーブランドさん:02/07/15 16:40
明らかな荒らしつうか煽りって>>230くらいじゃないの?
243ノーブランドさん:02/07/15 16:47
荒らし関係のレスはこれ以降放置で。

ところで、ラムの話題になってましたが、
個人的な意見としては、ラムはパンツがキレイだと思うのです。

一見、少し太めのシルエットに見えるのですが、穿いてみるとそのキレイさが
わかります。

244ノーブランドさん:02/07/15 16:49
そだよ、全然荒れて無い。
大人なんだからこの程度のクッションは入れてもヨカ。
245ノーブランドさん:02/07/15 16:56
>>243
でも穿く人によってシルエットも変わるし、シーズンによっても同じブランドでもマチマチ。
ドコがいいかは人各々になると思うんだけどね。
246ノーブランドさん:02/07/15 17:04
うーん、裾スレでブランド名ばかり出てくるとチョト寂しいかな。
まあ、七部丈パンツやhLamの話が一緒にできるのが
このスレの良いトコだけどね。
247正直ボーイ:02/07/15 17:35
ラムをダブルで穿いてる人っています?

ラムの広告で、裾にステッチが入っていて、偽ダブルみたいに見えたんですけど、
あれは何でしょうか。
248ノーブランドさん:02/07/15 17:56
細身のパンツの丈の長さってどれくらいにしたらいいんですかね?
今まで太めのパンツでダボらせて穿いてたんですが、細身でそれやると靴のとこで詰まってものすごい垢抜けない感じになっちゃいます。
249ノーブランドさん:02/07/15 17:57
>>248
このスレの最初の方を読んでみましょう。
250ノーブランドさん:02/07/15 18:02
メンノンの今月号で、
エリック・シュバリエさんがはいているスリークォーターパンツがカコイイ
と思ったんですけど、
ああいう感じの上品な少しワイド気味のパンツ、
ご存知の方いましたらおしえてください。
251ノーブランドさん:02/07/15 18:05
ツィルコットンのパンツ、ダブルにしてしもたんすが、
やっぱダブルにするとシューズ選ぶなぁ。
252ノーブランドさん:02/07/15 22:09
>>215さん
グランジデニムなんですけど、スニーカーとかだったらどんなんが合いますかね?
253ノーブランドさん:02/07/15 22:27
>>252
えーと、確かブーツカットですよね。
かなり上にも書きましたが
フレア系のパンツで気をつけてもらいたいのは
裾で隠れてしまうような短い靴を履かない方が良いです。
女性はそれで楽しむ方法はありますが
男性がそれでで上手くいっている組み合わせを見た時が無いんです。

スニーカーとの事ですが、グランジデニムでしたら
デストロイされたところにアイポイントが移りやすいので
意外と選択の幅は広いと思います。

私の好みでお答えさせて頂けば、
コンバースとかのローテクスニーカーのほうが
シックリくるんじゃないかと思っています。
254ノーブランドさん:02/07/16 02:25
僕もグランジブーツカット買って困ってるんですが、ブーツカットを
ストレートにリメイクしてもらえるんでしょうか?
255ノーブランドさん:02/07/16 02:44
>>254
買ったショップでは、まず無理でしょうね。
仕立て専門店に持っていけば可能だと思います。

ご自分でカスタマイズしてもよろしいかと
256ノーブランドさん:02/07/16 04:02
通販とかオークションで買った場合
裾上げしてもらえるのだろうか?
自分でやれたら一番なんだけど。
257255:02/07/16 04:09
>>256
こんな夜中に上がってきましたか。

上に書いてあるように、仕立て専門店にもっていく他ないとおもいます。

私も、ショップで「他から持ってきたアイテム」を裾上げを頼んだことがありましたが
無理でした
2581:02/07/16 21:05
>>257
金払うねんから、やってよって感じするよなぁ。。。
最近、サンダルの季節になってきたので、それに対する
裾対策なんかありましたら、皆さん語ってみて下さい。
259ノーブランドさん:02/07/16 21:24
サンダルが一番楽かもなぁ
だるだるでもジャストでも踝丈でも何でもオッケー
260ノーブランドさん:02/07/17 10:24
サンダルと裾の長さ、幅の関係について、セオリーみたいなものってあるのでしょうか?

ご存知の方いらっしゃいましたらレスお願いします。
261ノーブランドさん:02/07/18 07:39
age
262ノーブランドさん:02/07/18 08:09
裾ageは母が洋裁していることもあって、
デニム地以外はほぼお願いしている。通算50本くらいお願いしたかな。
それでも失敗というか、事前に思い描いてたのと微妙に違うこともある。

かつてUAで買った、ノータック細身の綿パンツ。
しかもややテーパード気味のやつを、裾短めのダブルで履きたくて、
やはり母にお願いしたが、イメージ伝わらず、
また断られたので、結局専門店へ依頼したっけな〜

曖昧な言い方だけど、
依頼先も依頼元もそれなりに経験値が必要な気がする>裾age
263ノーブランドさん:02/07/18 11:17
>>262
ごもっとも。

ですが、母上に断られたというのは分かりましたが、
UAに持っていって断られたのですか? それはないと思うのですが。

まぁ、慎重になってしまうものですよ。自分の知識が乏しければ乏しい程。
いや、262さんの知識が乏しいという意味ではなく、みな、始めは失敗を繰り返すもので
徐々にわかってくるのではないかと。

かく言う私も勉強中です。
264ノーブランドさん:02/07/18 11:41
裾上げって買ったその場でジャストに合わせてもらうだけだ。
糸の色とか縫い方とかにこだわるべきなのか……
265ノーブランドさん:02/07/18 11:51
>>264
ステッチの色で遊ぶのもオサレの一つだと思います。少し高度なテクかもしれませんが。

縫い方にもコダワリがある人はアルと思いますが、あっしはそこまでの知識を持ち合わせてないので
これ位が限界っす。

ただ、「ジャスト」以外に合わせてみると分かると思いますが、
裾の長さで、イメージはグンと変わりますよ。

好みなんですけどね。
266262:02/07/19 00:00
>>263

もちろんUAでも良かったのですが、
母に頼むのが既に習慣でもあったし、
また綿ものは一度水に通してから裾ageする、
とマイルール化していたので(たとえ店員さんに縮まないと案内されても(w)。
結局学校そばの、やや大き目の専門店へお願いした次第です。

あとやっぱり、合わせる靴も重要。
これも裾の長さ同様、流行とかもあるしな〜。あぁ難しい

でも姿見とか見て、バッチリはまった時のあの快感は…いいよね?(w
2671:02/07/19 04:08
>>266
確かに快感という表現が当たってる気がします。

俺、よく歩いてて横や前に自分が写るガラスなんかあると
必ずって言ってイイほど裾チェックしちゃってるなぁ。。。
と、今ふとおもいますた。
268ノーブランドさん:02/07/19 21:22
全身じゃなくて裾っていうのが良いねぇ(w
269ノーブランドさん:02/07/20 07:48
同意っす
270ノーブランドさん:02/07/20 16:21
タブロイドニュースでジーンズを裾直ししてもらって今日とりにいったんだけど、
微妙に短くなってしまったような気がするんです。
店員さんに正直に言ったら膝がでるから若干短めをおすすめしていると言われました。
裾の長さは、コンバースのローカットを履いて、足が見えるか見えないかくらいの
長さです。個人の好みもあるのかもしれないけど、ジャストサイズのジーンズ買う
ときは何を基準に裾上げしてますか?
今後の参考にしたいので、教えてくださーい。
271270です。:02/07/20 16:25
ごめんなさい。
「微妙に短くなってしまったような気がする」って
おかしいですね。丈詰めたんだから当然ですね。
「微妙に短く切り過ぎてしまったような気がします」
に訂正します。
すっとんきょうな書き込みしてしまってすみませんでした。
272ノーブランドさん:02/07/20 16:27
>>270
そのくらいがちょうどいいんじゃないの?
俺はいつもハーフクッションか足がちょうど隠れるくらいだよ。
ブーツカットは別だけど
273ノーブランドさん:02/07/20 16:31
>>270
やっぴり、>>270さん自身が「このデニムはどうしたいのか、どういうスタイルにしたいか」という
理念みたいな物をもっていれば、自ずとオーダーの仕方が浮かんでくるのでは?
274ノーブランドさん:02/07/20 16:32
俺は家の中で引きずらない長さにしてる。
275ノーブランドさん:02/07/20 16:40
ちょっと真剣なレスなんだが、落ち着いて聞いてくれ。
LIFEカードのCMで窪塚が腰穿きしてるのはいいとして
雨の中歩いてるというシーンだったんだ。で、よく見てみたら
雨で裾がずるずるに濡れるくらいの丈なんだよ。腰穿きとはいえ。
これ、みんなはどう思う?おれは絶対n
276ノーブランドさん:02/07/20 16:45
そういうイメージなんじゃないかな?
277ノーブランドさん:02/07/20 16:48
あっそっか
278ノーブランドさん:02/07/20 16:49
>>275
だから我が城があんなに汚いんだろ
279ノーブランドさん:02/07/20 17:04
基本的に服なんて来てるヤツかカッコよければ
ダサいものもカッコよく見えるんだよ。
280270:02/07/20 17:13
>>272
そうなんです。
店員さんと長さの相談してるときはワンクッションするかしないかくらいがいいです。
って言ってたのですが、ちょっと短いような感じがするんですよねー。
どうもありがとうございました。

>>273
やっぴりそうなんですけど。
試着してる時ってなかなかうまく伝えることができないんですね。
髪の毛切るときも伝えられないんです。んで後からあー言ったほうが
相手に伝わったかな?とか後悔したりしする。
ありがとうございました。

買ったのは、ストレートのブラックジーンズなんですけど
スニーカーでシンプルに履きたいんですよ。短すぎず長すぎず。
で、どれくらいがジャスト裾丈かなー?ということなんですが、
他の方の意見も聞かせてください。
ちょっと前までは靴無しで裾が地面につかないくらいを目安に
切ってたんですけど靴履くとなんか錯覚がおきるのか
わけわかんなくなっちゃうんですね。店員さんも見てるし。
よろしくお願いします。


281ノーブランドさん:02/07/20 17:22
>>280
皆、失敗しながら学んでいくもんです。
282ノーブランドさん:02/07/20 17:30
>>622
それは犯罪行為にはあたらないのですか?

それとも、抜き出した個人情報を公の場で晒さない限り犯罪にはならないということですか?

また、抜き出した個人情報は何のために抜き出すんですか?
その後どうするんですか?
283ノーブランドさん:02/07/20 19:00
>>280
買うときに股下何cmあるか図っておいて貰えば、直し後にあんまり短くされている
場合はクレームを付けやすいのでは?
あと、自分が大体ジャストだと思う股下を知っておいて、図って貰ったときにあんまり
違うようだったら計り直して貰うの。
284ノーブランドさん:02/07/20 23:46
俺はいつも股下何CMか確認してる
285ノーブランドさん:02/07/21 01:06
股下はどうやって計っていますか?
どうしたら正確に計れますか。
286ノーブランドさん:02/07/21 02:21
店員に計ってもらってまつ
287ノーブランドさん:02/07/22 01:44
agege
288ノーブランドさん:02/07/22 01:54
こんな時間にあげられても、だれかレスするかなー?

じゃ、誰かのレスを求めるカキコでもしてみるか。


ブリオ読んだ方います?別所哲也が表紙の。最新号だったかな。

あれで、「裾について」のちょっとした特集をやってたのですが
詳しく読まなかったので、どなたか読まれた方は内容を教えて頂ければと。


無理かな。
289ノーブランドさん:02/07/22 12:34
>>288
世の男共はパンツの丈が長すぎるっていうような内容だったと思う。
ああいう雑誌に出てるものってパンツがストンってきれいに落ちてるけど、
実際はホーズに絡まないですか?
290288:02/07/22 14:04
>>289
超遅レス 須磨祖。

裾幅にもよるんでしょうけど、ああいう雑誌のはリアリティに欠けると言いますか、
悪魔でも直立不動の姿勢でのみあの裾丈であって、座ったり、パンツのウエストの
位置を変えると崩れると思います。 本当に「理想の」って感じです。

因みに、ブリオの同誌にイタリアのパンツ職人のインタビューがありましたね。
あの記事も読まれましたか? 結構興味を引いたのですが。
291ノーブランドさん:02/07/22 20:32
あげとくんでよろしこ
292ノーブランドさん:02/07/22 20:33
ワタリ80・スソ12のボンタン
293289:02/07/22 23:18
>>290
パンツ職人のインタビュー見ました。日本にもってくると10万円ですか?
いつかイタリアに行ったときには作ってみたいけど、今は日本に入ってきてるもので十分
といった感じです
294ノーブランドさん:02/07/23 08:20
朝アゲ
295290:02/07/23 12:42
>>293
ご丁寧にレス有難う御座います。

タピアのパンツかそれを凌ぐ破格の値段ですね。信じられませんよ。仰る通り、日本に入ってる物で十分。
しかし、ヒップ部分のストライプの流れが真っ直ぐになってるのは少し驚きでした。
あのようなパンツはお目にかかったことがないもので。

ま、好きな方が購入すればよろしいかと。
296ノーブランドさん:02/07/24 12:33
age
297ノーブランドさん:02/07/24 13:05
誰もレスしてないなぁ。ネタがないのか?
コレクションでのDiorの裾って、微妙なクッションつけてるけど、実際購入した人は
どれくらいの裾の長さで穿いてるのでしょうか。 って、Diorスレがあったじゃん。
298ノーブランドさん:02/07/24 21:15
age
299ノーブランドさん:02/07/25 01:32
俺30だけど傘下。
昔思春期時代は結構悩んだ。今もちょっと悩む。
靴とかごつい時はワイルドっぽくしたいし、当時裾ながめだったなー。
ハード雨家事時代。。。
でもそうすると家の中で折らなきゃいけない::::;
普遍のながさではないという矛盾。つらかった。
今は家の中でぎりぎり少し擦る程度。これが一番いいと思う。
そういえば、なんかいも裾あげに行く話し。わかるなー。
300きりきりばんばん:02/07/25 01:32
300ふぇっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
301ノーブランドさん:02/07/25 01:34
きりきりばそばそ氏ね
302ノーブランドさん:02/07/25 01:38
裾を現行から縮めることは可能?
303ノーブランドさん:02/07/25 10:33
どういうコト?
304ノーブランドさん:02/07/25 10:37
>>302
裾を詰めると言う意味ですね。
可能だと思います。
305ノーブランドさん:02/07/25 10:54
夏だねー。
ホワイトデニムに黒のビットモカシンスタイルやってる人いる?
306ノーブランドさん:02/07/25 10:55
>>305
とてつもなくダサい・・・
307305:02/07/25 11:05
>>306
ダサくないよ。かっこいいよ。
308305:02/07/25 11:06
>>306
夏はどんなスタイルするの?
309ノーブランドさん:02/07/26 00:24
保全
310ノーブランドさん:02/07/26 00:28
>>305
ワラタ
311ノーブランドさん:02/07/26 00:29
夏コミの格好質問スレ 2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027352706/


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/25 23:26 ID:Sdghuhve
シャツをズボンに入れるか入れないか・・・

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/25 23:36 ID:TLojANeq
>>100
普通:入れる=身だしなみ
ファッション:入れない=だらしない

312ノーブランドさん:02/07/26 00:34
良スレアゲ!
313305:02/07/26 09:52
>>310
どこがおかしいんだ?カッコイイだろ?くるぶしギリギリで穿くのがミソだぞ。

あと、シャツは基本的にはタックイン。夏はくるぶしの季節だ!
314ノーブランドさん:02/07/26 10:22
良いですね、くるぶし丈。

ドルチェ&ガッバーナのベージュのシルクシャンタンパンツを買って
夏用にと惜しげも無くくるぶしが半分見える丈でばっさりと切ってもらいました。

これでドライビングシューズかレザースリッポンを上品に履いて
サルヴァピエデで清潔対策をすれば鬼に金棒です。

正直サンダルは苦手ですね。あと踵を潰す履き方も。


>>313
タックインは色んな要素が絡みますからどちらが良いか、とは
一概に判断しにくいですよね。
上に挙がっている例はあまりにも稚拙で紋切り型の答えですので
あまりお気になさらない方が宜しいかと。
315305:02/07/26 10:41
>>314
良心的なレスですね。

ガバーナのシルクシャンタン持っていらっしゃる?クラッシュ叩いてるスレでも
少し話題になりましたが、まだシルクシャンタン穿きます?
俺、個人的には、穿ける、穿けない、は別にないんですけど、叩いてるヤシがいうから。

「サルヴァピエデ」ってなんすか?
316ノーブランドさん:02/07/26 10:55
>>315
サルヴァピエデ:
 ローファーやスリッポンを履く際に使う靴下で
 くるぶし丈のスポーツ靴下より更に浅く
 足の甲、裏、踵を覆うだけの靴下。
 靴の中に隠れて素足の様に見えます。
 素足で履くと衛生面で良くないのでこれが重宝します。

ドルチェ&ガッバーナのシルクシャンタンパンツは昔からの定番です。
傾向としては股上の浅いカットに変わってきました。
夏のチノやコットンパンツは食傷気味でこのベージュのを夏には穿いています。
穿き心地も軽くて良く、素材感を前面に出した表現力の有る素材だと思っています。

雑誌や芸能人如きの安易で流動的な価値観に躍らされている者の意見は(略
317ノーブランドさん:02/07/26 11:11
>>316
サルヴァピエデ:
UA本店とかビームスFとかに置いてある、800円のやつのことですか?
それなら俺も持ってます。やっぱ、素足だとダメージがあるみたいですからね。

シルクシャンタンはキャラも選ぶと思うんですよ。俺の中古であったので買おうか
悩んだのですが、キャラが違うので諦めました。因みに買おうとしたのはボルドーでした。
ベージュですか。結構光るんじゃないんですか?黄緑よりは派手にはならないと思いますが。

そのときのトップはタンクトップ系でしょうか。それとも普通のカットですか?
私だったらボトムで十分なインパクトがあるのでトップはシンプルにするでしょう。

318ノーブランドさん:02/07/26 11:41
>>317
サルヴァピエデに関しましては仰る通りです。
私もUAで買っています。
身体にも靴自体にもダメージが残りやすいでしょう。


シルクシャンタンは独特の光沢とまだらなテクスチャーが面白いですね。
私はボルドーも持っていて、ベージュとボルドーはデイタイムとナイトライフとで使い分けています。
どちらかと言うとボルドーの方が好きです。
あくまでも普通のボトムとして意識無く穿きますが、
ボトムで充分に表現できますのでトップにはシンプルな物を持ってくる事が多いです。
よくボタンシャツをジャストサイズで着てます。
ノースリーブカットソーも良いと思います。ソリッドや小紋柄でもグラフィティーでも。


似合うキャラクターに関してですがこれはなんとも難しいですね。
ドルチェ&ガッバーナはアクの無い顔の人のほうが似合うような気がします。
当然一個人の意見ですが。


スレの本筋から逸れてしまいましたのでsageます。
319ノーブランドさん:02/07/26 15:06
最近テーパードスタイルのパンツて売ってないのかな?
どうも裾幅が広いパンツは苦手なんだけど・・・
320ノーブランドさん:02/07/26 16:20
>>319
テーラード:仕立て
テーパード:ラインを超細く絞ったもの     ???

インコテックスはテーラードであり且つ、テーパードのかかった物もあります。
一度お試しあれ。
321319:02/07/26 16:30
>>320
ありがとうございます。捜してみますね。
UNITED ARROWSとかで取り扱いしてましたっけ?
322320:02/07/26 16:39
>>321
そうでございますねぇ。インコはビームスF、シップス(場所によりヤす)、なんかでも置いてるくらい、
定番中の定番なんでございますねぇ。(UAも場所によりヤす)

値段も適正で、モードブランドのように高価ではないと思われますでございますねぇ。

ただし、本当に、クラッシックな型ですから、あまりお気に召さないかもしれませんですねぇ。

ヤフオクなんかにも結構出展されておりますですねぇ。
323ノーブランドさん:02/07/27 01:23
この夏にあえてブーツ履いてみたいです。
普通は地面すれすれだと思いますが、
丈を短めにしてカッコイイあわせ方ないですか?

324ノーブランドさん:02/07/27 01:32
>>323
爆問の田中みたいなはき方は?
325ノーブランドさん:02/07/27 01:36
インコテックスってそんなにイイですかねぇ。。
エルメスのパンツを作っているメーカーの方がいいような。
326ノーブランドさん:02/07/27 01:41
両方履いた感じではincotex>=zins 体型にあっているからだと思うけれど
327ノーブランドさん:02/07/27 01:43
正直、アルマーニのパンツはイイかもです。
328ノーブランドさん:02/07/27 01:45
ザンスはなんか垢抜けない
329ノーブランドさん:02/07/27 01:48
インコはケツデカ御用達。
330ノーブランドさん:02/07/27 01:55
ザンスのバリエーション豊富に置いてあるとこってどこ?
331ノーブランドさん:02/07/27 03:05
パンツの裾が指定していた長さより5mm長いから直して貰うのって神経質かな?
332ノーブランドさん:02/07/27 10:13
>>330
BEAMSかFIRST OPTIONだと思う

>>331
1cmはやりました。ついでにジャケットの袖は5mm
333ノーブランドさん:02/07/27 10:30
>>323
ありがとうございます。
でも、爆問の田中さんがどんな穿き方しているか知らないんです・・
334ノーブランドさん:02/07/27 10:30
>>324でした、スマソ
335ノーブランドさん:02/07/27 12:13
先日、ジャーナルで1年中置いてる黒のパンツを
買ったのですが、このスレの影響で、9分丈でくるぶし
見せて穿きたいなと思い、ばっさり切ってもらったのですが、
一般的には9分丈のパンツは夏場のみ有効なのでしょうか?
冬はつらいですか?秋にそういう人いますでしょうか?
質問ばっかりですいません。先輩方教えてください。
336ノーブランドさん:02/07/27 12:52
>>335
冬は単純に寒いよ
夏にコーデュロイ穿いてるようなもん
337331:02/07/27 21:21
>>332
色々悩んだ挙げ句、今日1cmあげてもらったところ完璧な裾の長さになりました。
やっぱり裾がジャストで決まるといいですね。かなりワイドなパンツで股上が
深めだったのでいつもと感じが違って難しかったです。

>>335
スラックスと同じ裾の上げ方をしているんだったら裾を出して貰うという手も
ありますけど。。
338ノーブランドさん:02/07/28 07:06
age
339ノーブランドさん:02/07/29 01:41
age
340ノーブランドさん:02/07/29 01:42
9分丈じゃそんな寒くないと思うけど・・・
341ノーブランドさん:02/07/29 02:40
上から読んできて目に止まったんだか、>>22は何が言いたいの?
342ノーブランドさん:02/07/29 02:45
>>341
家で手持ちの靴とのマッチングを考えに考えて裾ageする長さを決める
又は
一度洗って縮めてから裾ageする

ということでは?
343マジ22:02/07/29 13:41
>>341
あの文面からじゃ分からなかったですか。すんません。ただ、裾っちゅうのは
全体のバランスを良くも悪く変えてしてしまうと思うんでしゅ。だから、オサレに
気を使ってない人は裾なんか特に気にせずにあげてしまうじゃん。

って、同じこと言ってもうた。
344ノーブランドさん:02/07/30 11:37
保守
345ノーブランドさん:02/07/30 11:42
今日、おにゅうのパンツを穿いてます。まだ自分で仮止めしたままですが。
テスト的に穿いてみて、それから改めて裾上げしてもらおうと思ってました。
346ノーブランドさん:02/07/30 21:20
スソ揚げが異常です。
同じパンツを二度出すこともざらです。購入時と同じ丈のパンツは無い。
347ノーブランドさん:02/07/30 21:24
>>346
ミリ単位のオーダーをしてるのですか?
348ノーブランドさん:02/07/30 21:25
ナイロンパンツの裾が破れてきた。もうだめかな?
349ノーブランドさん:02/07/30 21:28
直してもらったら。
350ノーブランドさん:02/07/30 21:29
250get
351ノーブランドさん:02/07/30 22:21
ha?
352ノーブランドさん:02/07/30 23:16
今日8,5分丈のパンツを初めて穿いたのですが、
足が短くみえるのはしょうがないのでしょうか?
8、9分丈のパンツを楽しんで穿く方法、コーディネート
などありましたら教えてください!
353ノーブランドさん:02/07/30 23:18
8,9分は難しいのかも。
七分丈に仕立ててもらったら(股下45cmぐらい)
354ノーブランドさん:02/07/30 23:21
裾ひきずんなよ厨房どもが
355ノーブランドさん:02/07/30 23:21
>>352 それだと靴下が見えるか見えないくらいじゃない?
356ノーブランドさん:02/07/31 00:16
>355 くるぶし全開くらいです。
裸足でスニーカーはいてます。
357ノーブランドさん:02/07/31 01:18
スニーカーをやめてスリッポンにするか、はたまた多少かかとが高くなっているサンダルを
履くが良いのでは?
358ノーブランドさん:02/07/31 01:32
>357 黒白チェッカーのスリッポン持ってます。
一度試してみます。
ありがとうございました。
359ノーブランドさん:02/07/31 10:56
>>352
トップを着丈の短いモノにすれば足は短く見えないよ。俺もそうしてるし。


って、遅スレだったか。

360ノーブランドさん
>359 そうですか。短めのトップスを合わせてみます。
ケツがでかいので、あまりケツだしたくないのですが
、、、がんばってみます。