◆◆アパレル業界の人、調子どう？◆◆

アパレル営業から他の業界に転職ってどうですか？

www.interq.or.jp/tokyo/mpl/
↑
元アパレル企業のパタンナーさんが作ったネットショップだけど
こういう事業ってどう思いますか？

>>239
これはある意味、すごく難しい質問ですねー。
結論から言うと、何式で学んでも就職にはあまり関係ないと思います。
会社によって学閥とかはあるかもしれないけど、とりあえず名の通った
専修学校であれば、問題ないはず（地元の洋裁学校的なところはやや疑問アリ）。
入社してから、そのブランドの原型とか、そのブランドのやり方
（チーフパタンナーのやり方）を学ぶことになるでしょう。
私の場合を言うと、学校ではいわゆる「立体裁断」というやつを学び、
入社後、会社から「アミコ」のドレーピング＆パターンメイキングの講習に
行かせてもらい、実務では、新シルエットなんかはドレーピングで起こしています。

会社のパターン室には、それこそ色んな経歴の人が集まっているので、
「何式」という概念はないですね。
ただ、何式でやっても出来上がりは同じはずなんだけど、考え方の違い、
っていうのはあります。

学校よりは、どんな考え方でやってる会社に最初に行ったか、の方が大きいかも。
おそらく、立体でやってた人が平面の会社に転職するのは簡単だけど、
平面に慣れた人が立体のところに行くと、かなり苦労するかもしれません。


>>241
これは面白いですねー！
価格も手頃だし、私個人としては、パターンに付いてくる「説明書」に興味がある。
しかし、自宅で縫製する人って今も居るんでしょうか。需要的にはどうなんだろう？
っていうか、これって、このパターン販売のためにわざわざパターン作成してるわけじゃなくて、
商品自体、どこかで売っているものなのかな？

>>240
知り合いで、タレント事務所のスタイリストがいるよ。

立体裁断って実用性はないんだよな。生地もムダ、時間もムダ。
よっぽどの実力がないと正確性にも欠ける。
ただ平面で書くときの感覚を養うことはできるけどね。
本当のプロは平面でなんでも書けるんだよ。

>>244
う〜ん、やっぱり考え方の違いでしょうか？
実際、いきなり平面ではできないことって私はあると思うんですが。
（まずは、アイテムや、商品のグレードにもよりますが）
私はドレーピングでやる方が早いからやってるんだけどなー。

ただ、「よっぽどの実力がないと正確性にも欠ける。」っていうのは間違ってると思いますよ。
「正確性に欠ける」ってことは、要するに「立体が出来ない」ってことです。

>>245
では、私は十数年でＤＣ、コレクションブランド、量販、トラッド等の経験で
立体が出来る人は一人もいなかったって事ですね。
サイズ設定に対してそのとうり１センチの狂いなく出来る人はいませんでした。
メンズの平面でひく方は実際それができるのです。

>>246
何やら語気が激しい御様子ですが‥‥

DCかコレクションブランドか、或いは専門店に卸してるようなメーカーか、
っていうようなところと、平面でやるか立体でやるか、っていうのは
関係ないと思うのですが？
おそらく「グレードの高い商品」という意味で挙げておられると思うのですが、
ブランドコンセプトを定める際の方向性とか、消費者が商品に求めるものが
まず違うのではないでしょうか？
例えば、街の専門店で売ってるようなミッシー、ミセスのブランドなんて、
ある意味、世界的なコレクションブランドよりもパターンを重視してる面があると思いますよ。
パターンって、服のシルエットを表現するだけじゃないです。
着心地、運動量、生地の特性、とにかく服のすべてです。


＞サイズ設定に対してそのとうり１センチの狂いなく出来る人はいませんでした。

それはやっぱりおかしいですよ。
少なくとも、私はできます。たかが経験十年のパタンナーですが。
立体ができる人なら、このへん、同意してもらえると思います。

メンズは、そもそも婦人服とは違うのです。
まずは体型が違うし、使用素材も違う。同列には語れません。
私もメンズも少しやってましたが、定番的なもの（ブレザータイプのテーラーJK）は
原型を元に平面が普通ですが、デザインや素材の難しいものは立体でした。

ところで、246さんはパタンナーじゃないですよね？

http://www.watanabe-kou.com/
↑
ここも、素人の洋裁ファン向けにパターン販売や教室をやっているプロの
サイトなのですが、このパターンはどうでしょうか？

>>248

「どうでしょうか？」とは？？
御本人も「目的のちがいを尊重しよう。」と書いておられますが。

>>247
立体のなんたるかを理解しているのであれば、あえて立体裁断をしなくても
平面上で全てできるはず。
立体裁断しても最後は平面にするわけだから、どちらが早いかは明らか。
ただ上記のことは立体裁断をあるていど習得した上での話しですが。
またメンズとレディースは違うと言ってますが、立体的なものを平面にするという
ことは同じであり、より平面による立体の理解にはメンズのパターンを学ぶのは
レディース以上に重要です。
メンズの優れたパタンナーはレディースパタンナーが立体でしか出来ない事も
平面でひくことができます。

２５０はデザイナ？
漏れパタンのことはわからんけど
とりあえずﾒﾝｽﾞとﾚﾃﾞｨｽは違うよ
まず工場が違う
縫製仕様も工程も工場設備も違う
熟練した職人でも元ﾒﾝｽﾞ工場がﾚﾃﾞｨｽ縫えば違いがすぐわかるよ
パタンもそうじゃないの

結局、メンズ＞レディースてことだろ。パターンにしてもさ。

以前２ｃｈで服飾系のスレがたった時は
「立体裁断のセンスの無い奴は逝ってよし」
「基礎を、ドレメ式で勉強しようと、文化式で勉強しようと
　立体裁断するようになればみな同じ」
のような意見が世論だったが…。

>>253
ちょっとかじったやつにはカッコよくみえるんだよ。
セールストークにもなるしな。
実際は、究極の平面パタンナーには勝てないのよ。
想像力と技術が不足しているから、立体裁断するんだよ。
立体イメージを平面上でひけてこそだろ。

CADがありゃ、パタンナー技術もいらんだろう。

>>254

”究極の平面パタンナー”だって　　ﾌﾟ

そりゃ違うよ。
パターン引けなきゃCADでも描けないし。
線引きをコンピューターがしてくれるだけであって、パタンナーの技術知識は必要。

２５４の言う通り。立体裁断っていっても結局は平面でつじつま合わせ
するわけだからな。

パターン談義で盛り上がっているところ大変恐縮ですが、
一通り読ませていただいて、皆さんの言う「平面」と「立体」の定義が
パタンナーの言うそれと違うのじゃないか、という気がします。
「平面」っていう言葉の使い方が違うっていうか。
（例えば>>258はその典型で、ここが、パタンナーの仕事というか、
服の成り立ちが理解されてないところだと思う。）
その上で不毛な議論を続けるのもどうかと思いますし、
そもそも、パタンナーを目指す学生さんへの私の解答に対して、
>>244がいきなり立体を完全否定するカタチで始まった議論なので、
私としては>>239の学生さんがこれ読んで、変な先入観を持たないかどうかが心配です。

というわけで、特に気になったところにのみ反応すると、
>>255
>>257
かつては「作図する機械」という感じでしたが、それでは使える領域が限られていたので、
最近はドレーピング後のトワルをスキャンするという方向での開発もかなり進んでて、
実用化されてます。
なので、トレースとかノッチ合わせみたいな後作業（要するにつじつま合わせ）や、
マーキング、グレーディング、工場への送信など、時間短縮に貢献してます。
便利な道具です。

>>239
と、こんな感じで色んな考え方があるんですよ。
だから学校で何で学んだか、っていうのはあまり関係ないです。
ここでいう「平面」でやったとしても、最後にはトワル組んで
デザイナーのチェック受けることになるので、結果は同じですよ。

>>259
よくわかっていらっしゃる、、、、、

>>259
ここで立体裁断を否定的な見方しているひとたちは、
別に完全否定してないんじゃないですか？
　>>244　平面で書くときの感覚を養うことはできる
　>>250　立体裁断をあるていど習得した上での話
っていう感じで。
私も、中途半端な能力の人が立体裁断という手法を実務に
用いることには疑問です。
それは、やはり、「よっぽどの実力がないと正確性にも欠ける。」
っていうのは当たっているし、
複数のパタンナーがいる場合、ブランドとしての統一感を出しにくいです。
能力とは別に、パタンナーの「クセ」が出やすいからです。

わたしは企画ですが、会社の方針でアミコ式の立体裁断を受講しました。
これは、トワルチェックするときにとても役立ちます。

基本＝平面
応用＝立体
で決定って事で、、、、、、

趣味板からきますた。

1さん
>しかし、自宅で縫製する人って今も居るんでしょうか。需要的にはどうなんだろう？

ライバルとなりうる型紙販売ｻｲﾄが他に無い為ってのもあるかも知れませんが、
趣味板では大人気ですよ。
こういう型紙を扱うﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟが増えてくれると嬉しいです。メンズものがﾎｽｨ。
技術をお持ちの方、是非、趣味洋裁人にとっての希望の光になってください。

お邪魔しますた。

>>263
自分でひけばいいのに。縫製できるなら、パターンもできるよ。
洋服のパターンってすごく簡単だよ。

>>262
逆でしょ。理論的には、
基本＝立体
応用＝平面
だと思う。
ガッコで習う平面は理論関係なしだからね。
服って完成品は当然、立体だからそれが基本。
で、それを平面上でひくわけだから、それが応用。

パターンは縫うより簡単だよ。
多少自分の癖がでてきてしまうが

なんかずれてきてるな

ズラ？

ところでどうよ？
調子は？
賞用でるアパレルメーカーってあるの？

>>269
うちは夏の賞与ﾃﾞﾏす。

>>270
まじっすかーー、、、、
この業界基本給は安いは、残業手当はつかないはで、、、、、
賞与だけが頼りです。
ところでユ●クロはでるんかなぁ？
あんだけ減収してて、、、、、？

>>271 野菜が出るそーです

藁

>1
私の心配までしてくださってありがとうございます★
いろいろ勉強になりました。。。
立体も平面もCADもがんばりますぅ〜。。。

そして気になったのですが、アミコ式ってどんなのなんですか？
ボディでアミコってありますよね。。。
ボディを買うとしたら、おすすめとかってありますか？

クジラヲカウアミコ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>239＝274

http://www.google.co.jp/search?q=cache:vJouuXjQ4VQC:www1.u-netsurf.ne.jp/~todolist/other/tariki.html+%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%80%80%E7%AB%8B%E4%BD%93%E8%A3%81%E6%96%AD&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://www.j-spiral.com/sewing/guid/tight.html

アミコ式を勉強した人の詳しい洋裁解説サイトもあったんだけど
閉鎖しちゃったので。

アミコって今も恵比寿にあるの？？

も〜たかが洋服の事なのに平面だとか立体だとか....
ごちゃごちゃどうでもいいことを。
ショボイアパレルにかぎってパターンのプロセスを
語ろうとしますね。要は製品が出来よけりゃいいじゃん
体型人それぞれなんだから。

はじめて立体裁断にこだわったというふれこみの服を着てみたら
全然違う！　細いのに着ていてきつくない動きやすい。
今まで買ってた服はなんだったんだ…。

立体裁断って、人間の体の動き（筋肉とか骨とか。美術でいう人体デッサンみたいな）
のもわかってないと作れないのね。
感動した。

>>242
1さんの書き方だと「立体裁断」と「ドレーピング」は
別物のようですが、いままで自分では区別していませんでした。
一体どこら辺りが違うのでしょうか？ もしかして自分はいままで
すごい思い違いをしていたのかもしれない、と気になってます。
シーチングでボディに半身をシルクピンでとめて作っていくのが「立体裁断」
だと思ってましたが・・・（と、いうか私の職場ではそう言ってました）。
現役引退して結構経つので、最近の事はよく判らないです。
ちなみに小さなアパレルメーカーでデザイナー兼パターンナーだったので
間違っても自分ではパターンの作れないデザインは、しませんでした（汗）。

280＞
ちなみに私は学校で「生体機能論」というのを習いました。骨とか筋肉の
つき方、動き方なんかを（おおざっぱですが）勉強します。
それなりですが、役に立ちます。

どうもこうもないよ

ボタンホール職人さんの日記を読んでいたら
職人で、どういう服やどういう縫製が良いのかよくわかっているのに
不況で生活が大変なので、
嫁さんには大量生産の激安の服しか買ってあげられない…
良い布で良い縫製の布を買いまくれる層と、それを実際に作っている層は別だ！
それでもこの時代、好きな服飾関係の仕事ができるだけでも幸せだ、
ということが書いてあって、泣けた。

どうしても服飾関係の技術職がしたいけど
それだけでは家族を喰わせていけないので
アルバイトと服飾関係の技術職を掛け持ちしてる人も多いﾗｽｨ。

５行目、「良い布で良い縫製の服」に訂正。

だれもよんでませんって

平面裁断/へいめんさいだん
　元来男子服の裁断法として産まれた、平面裁断は、ドラフティングとも呼ばれ、
今では、柔らかい女性用の洋服にも用いられている。
　平面裁断は、身体の各部の採寸をもとに、原型を使い、
紙に製図をし、生地の上に型紙を置いて裁断する。
原型や、型紙を使わずに、直接生地を断つ、じか断ちと呼ばれる方法もこれに入る。
あと、和服の直線的な裁断も、平面裁断である。
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立体裁断/りったいさいだん
　衣服の起源をたどれば、ヨーロッパ、アジアを問わず、
平面的で、直線的なものであったが、アパレル産業が発展した現在では、
多種多様な、デザインやパターンが求められるようになった。
そこで産まれて来たのが、ドレーピングと呼ばれる、立体裁断である。
　衣服の裁断方法には、平面裁断と立体裁断がある。
立体裁断とは、スタン（人体型の人形）を使って、トワル（シーチングなどの生地）で、
直接洋服の形を作っていき、
その後、スタンからはずした生地を広げて、印付けなどをして、型紙に展開する。
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プロは、その時その時の状況によって、
立体裁断と、平面裁断の両方を、活用しています。
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age

あ

>283
でも、作っている人がその服（いい物）を買えないのなんて、昔からじゃない？
100年前だって絹糸作って布織ってる職人は、絹なんて着たこともなかったろうし（笑）。
私は、安くても上代7万円〜の服を作ってるけど、自分では一着も買えないよ（泣）。
自分でデザインしてるのに、一着ももってないよ、自分の服。
悪いけど7万円あったら、生活費に回すか実用品買うもん。
作ってるのがフォーマルウェアだから沢山必要なもんじゃないけど。
一回だけ、町中で自分の作った服着てるお嬢さんを見かけたけど、羨ましかったな。
でもやっぱり、たとえボーナスが出たってそこから7万円（例え社割りで46000円に
なっても）裂こうとは思わないよ・・・。
はぁ、自分で自己嫌悪。なんで高い服なんか作ってるんだろうね、私。