世界のファッション学校について語るスレ
1 ：戦意：
アントワープのアントワープ王立美術院、ロンドンのセントマーティンズ美術学校、王立美術院、
フランスのパーソンズ、オートクチュール組合学校、ミラノのドモスアカデミー、マランゴーニ、
東京の文化服装学院、etc.
いろいろありますが、いろいろと語って下さい。
２ちゃんねる初心者のma]が>>2以降語りまくります。
フランスのパーソンズ、オートクチュール組合学校、ミラノのドモスアカデミー、マランゴーニ、
東京の文化服装学院、etc.
いろいろありますが、いろいろと語って下さい。
２ちゃんねる初心者のma]が>>2以降語りまくります。
|
|
|
2 ：ノーブランドさん：02/04/29 19:59
東 京 モ ー ド 学 園
3 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:00
ma]ってだれ？
4 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:01
どうぞ
5 ：戦意：02/04/29 20:03
>>3
マルジェラスレにいるウザい人。
マルジェラスレにいるウザい人。
結論としてはコテハン叩きをしたかったのね
あほらし
あほらし
7 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:08
専門学校に行く人は人生の敗北者
8 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:10
>>7
おまえもな
おまえもな
9 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:12
専門って学費いくらぐらいなの？
10 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:14
マルジェラスレの連中はよほど悔しかったみたいだな。
11 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:14
私大と同じぐらいだよ
12 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:14
よんだよ、戦意お前おもしろすぎ
13 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:15
おもな卒業生リストを貼ろうかと思うんだけど
その前に、パーソンズってアメリカじゃねえの？
その前に、パーソンズってアメリカじゃねえの？
14 ：戦友：02/04/29 20:17
悔しいというより煽って勘違いっぷりを発揮してほしいんだけどね
15 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:20
東京の大学や専門をｲﾊﾟｰｲ教えてください。
漏れも一応目指してるので（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
漏れも一応目指してるので（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
16 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:20
ma]はやくこいゴラァ
17 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:20
>>15
死ね田舎者
死ね田舎者
18 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:23
>>13
読んで見たらアントワープっぽいじゃん。ウォルター先生だよね
読んで見たらアントワープっぽいじゃん。ウォルター先生だよね
19 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:28
専門いって生涯の職につく技術を学んで卒業する人って何割ぐらいなんだろう？
20 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:39
ま ：02/04/26 07:15
１７９です。ヨウジはアディダスとコラボレートしてるからじゃん、
別にウォルターの服好きなんて誰もいってないよ、１８８ばかじゃねー？
彼はマルジェラとアカデミー時代同期だったからいっただけ、
しかも今アカデミーで教えてるのしってる？１８８のばかさじゃしんないか。
ma] ：02/04/28 08:11
206,210ばかすぎ、所詮日本の雑誌で読むくらいの知識しかないんだろうね。
同期だって。俺の身元はあかせないけどさ。自分で本人から聞いていえよ、ぼけ。
204より
ma] ：02/04/29 02:20
258,ろくな情報俺がもってないと思う根拠は？
君はただの消費者じゃん。 ぼけ
277 ：ノーブランドさん ：02/04/29 04:23
アントワープは卒業してないのでは？
278 ：ma] ：02/04/29 07:21
してないよ、3年でやめてるから。
２７１〜２７４、お前らみたいのがマルジェラきてもおかしいだけだよ。
マルジェラの考えも分からないであんな高い金叩くのか？
俺の世話することじゃないけどさ。
280 ：ma] ：02/04/29 10:18
は？俺がいつ卒業できなかったなんかいった？
三木が主席卒業なんか何いってんの？
ショー６月13からだぜ。
アカデミーの学生よりプロで働くほうがいいだろ。ぼけ
：ma] ：02/04/29 11:56
２８１君何も知らないんだな？
PR？作品のプレゼンのことか？あいつの作品みたことあるか？
所詮君見たいのは装苑あたりで服みたくらいだろ。
俺が見習うかってぼけ。三木はまだ学生だろ。俺が二年だって？
どこからそんな考えでんの？
１７９です。ヨウジはアディダスとコラボレートしてるからじゃん、
別にウォルターの服好きなんて誰もいってないよ、１８８ばかじゃねー？
彼はマルジェラとアカデミー時代同期だったからいっただけ、
しかも今アカデミーで教えてるのしってる？１８８のばかさじゃしんないか。
ma] ：02/04/28 08:11
206,210ばかすぎ、所詮日本の雑誌で読むくらいの知識しかないんだろうね。
同期だって。俺の身元はあかせないけどさ。自分で本人から聞いていえよ、ぼけ。
204より
ma] ：02/04/29 02:20
258,ろくな情報俺がもってないと思う根拠は？
君はただの消費者じゃん。 ぼけ
277 ：ノーブランドさん ：02/04/29 04:23
アントワープは卒業してないのでは？
278 ：ma] ：02/04/29 07:21
してないよ、3年でやめてるから。
２７１〜２７４、お前らみたいのがマルジェラきてもおかしいだけだよ。
マルジェラの考えも分からないであんな高い金叩くのか？
俺の世話することじゃないけどさ。
280 ：ma] ：02/04/29 10:18
は？俺がいつ卒業できなかったなんかいった？
三木が主席卒業なんか何いってんの？
ショー６月13からだぜ。
アカデミーの学生よりプロで働くほうがいいだろ。ぼけ
：ma] ：02/04/29 11:56
２８１君何も知らないんだな？
PR？作品のプレゼンのことか？あいつの作品みたことあるか？
所詮君見たいのは装苑あたりで服みたくらいだろ。
俺が見習うかってぼけ。三木はまだ学生だろ。俺が二年だって？
どこからそんな考えでんの？
もうちょっとまともな文章で書いて欲しい。
実は凄い人なのかもしれないし。
実は凄い人なのかもしれないし。
22 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:44
>戦意
うん実をいうと王立学院の卒ショーの日程、公表されてないんだよ
うん実をいうと王立学院の卒ショーの日程、公表されてないんだよ
23 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:52
24 ：ノーブランドさん：02/04/29 20:55
ぼけのタイミングが禿げしく気になるんだが
25 ：ノーブランドさん：02/04/29 21:01
ヨーロッパの時差ベルギーは日本時間−７時間
現在午後2時。普通に学校でしょ
帰ってきたらガクガクブルブル
現在午後2時。普通に学校でしょ
帰ってきたらガクガクブルブル
セントマーチンって１クラス殆ど日本人とかいう状況らしいね
アントワープもそうなりつつあるとかないとか･･･
アントワープもそうなりつつあるとかないとか･･･
27 ：ノーブランドさん：02/04/29 21:59
なんかma]のレス見てると加速度つくんだよね。
レス全体で煽ってくれといってるっていうか、ひきかえせないかんじ？
レス全体で煽ってくれといってるっていうか、ひきかえせないかんじ？
うぉ〜〜〜〜。ロンドンの大学行きたいよぉ･･･。
29 ：ノーブランドさん：02/04/29 22:06
>>26
4人しかいないでしょ
4人しかいないでしょ
30 ：ノーブランドさん：02/04/29 22:20
戦意最高あげ
31 ：ノーブランドさん：02/04/29 22:25
MAって昔居たＭＡＴじゃないの？
ma]はおそらくファッションの知識が相当あるんだろうけど、
性格の悪いイヤな奴だよね。多分。
性格の悪いイヤな奴だよね。多分。
33 ：ノーブランドさん：02/04/29 23:34
MATなつかしいならんぐの彼氏だっけ
まだつきあってんのか
まだつきあってんのか
34 ：ノーブランドさん：02/04/29 23:52
天才は何処か変と言うが、
ただの変じゃないな・・・。
人種差別で性格が相当ゆがんだか、
ただの、来ティー！（Ｗ）
ただの変じゃないな・・・。
人種差別で性格が相当ゆがんだか、
ただの、来ティー！（Ｗ）
35 ：ノーブランドさん：02/04/29 23:58
ステラマッカト―ニーが卒業したのはどこよ？
36 ：ノーブランドさん：02/04/30 00:08
さあ、イギリス人だからセントマーチン？
37 ：ノーブランドさん：02/04/30 00:39
天才なのかな
38 ：ノーブランドさん：02/04/30 00:50
ma] ：02/04/29 07:29
アントワープ最強説なのに、服買う話しになってるんだ。
方向性間違ってねー？
809 ：ma] ：02/04/29 08:01
アントワープのアントワープ王立美術院、ロンドンのセントマーティンズ美術学校、王立美術院、
フランスのパーソンズ、オートクチュール組合学校、ミラノのドモスアカデミー、マランゴーニ、
東京の文化服装学院、etc.
いろいろありますが、いろいろと語って下さい。
っていう世界のファッション学校についてのスレたてられないかな？
俺初心者でたてられないんだよね。お願い
はやくいろいろ騙ってみれ
アントワープ最強説なのに、服買う話しになってるんだ。
方向性間違ってねー？
809 ：ma] ：02/04/29 08:01
アントワープのアントワープ王立美術院、ロンドンのセントマーティンズ美術学校、王立美術院、
フランスのパーソンズ、オートクチュール組合学校、ミラノのドモスアカデミー、マランゴーニ、
東京の文化服装学院、etc.
いろいろありますが、いろいろと語って下さい。
っていう世界のファッション学校についてのスレたてられないかな？
俺初心者でたてられないんだよね。お願い
はやくいろいろ騙ってみれ
39 ：ノーブランドさん：02/04/30 02:20
40 ：ノーブランドさん：02/04/30 04:14
ma]こないな・・。
自分で言い出したのに・・。
つまんねーーーー。
自分で言い出したのに・・。
つまんねーーーー。
41 ：ノーブランドさん：02/04/30 04:41
入るの簡単っていうなら自分が入ってから言えよ・・・
42 ：41：02/04/30 04:42
>>40
剥けチンポプリリン
剥けチンポプリリン
43 ：巨人兄さん ◆uDkyAjTQ：02/04/30 04:45
RCAのファッション科も結構評価高いよ。
去年の卒業コレクション見に行ったけど欧米のコレクションデザイナーの重鎮が
いっぱいいたよ。
去年の卒業コレクション見に行ったけど欧米のコレクションデザイナーの重鎮が
いっぱいいたよ。
44 ：ma]：02/04/30 08:53
おう、俺をまってたか？みんな。
さあ、いろいろ質問してくれ。厳しく答えてくよ。
さあ、いろいろ質問してくれ。厳しく答えてくよ。
45 ：ノーブランドさん：02/04/30 08:56
ＦＩＴはどうなのよ
46 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:02
おいおいma] よ
お前がスレ作成依頼したんだから
すこしかたれや
それとも質問コーナーが欲しかったのか？
お前がスレ作成依頼したんだから
すこしかたれや
それとも質問コーナーが欲しかったのか？
47 ：ma]：02/04/30 09:05
２６、
教師と話す機会ああって聞いたけど、思ってる程いないみたいだね。
学年２５０人くらいで日本人１０人くらいじゃ？
女性服は５０人程度で４人くらいだね。
アントワープアカデミーは今年１年７人だからそんなかわらないのかな？
35、36
ステラはセントマーティン出身ですよ、学部のみだけど。
３９、
４１と同感。入ってからいえよ、金ないならそれ以上のことしてからいえ。
４３
RCAも評価高いはずだよ。マスターしかないし。
俺の話ししてる講師もセントマーティンとRCA掛け持ちで教えてる人２人いるね。
教師と話す機会ああって聞いたけど、思ってる程いないみたいだね。
学年２５０人くらいで日本人１０人くらいじゃ？
女性服は５０人程度で４人くらいだね。
アントワープアカデミーは今年１年７人だからそんなかわらないのかな？
35、36
ステラはセントマーティン出身ですよ、学部のみだけど。
３９、
４１と同感。入ってからいえよ、金ないならそれ以上のことしてからいえ。
４３
RCAも評価高いはずだよ。マスターしかないし。
俺の話ししてる講師もセントマーティンとRCA掛け持ちで教えてる人２人いるね。
48 ：ma]：02/04/30 09:09
俺の言葉わるかったらすまんね。
日本にはそんな長くないんでさ。
日本にはそんな長くないんでさ。
>>48
帰っていいよ。
帰っていいよ。
50 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:19
あんたもね。４９
51 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:21
fuck off
52 ：久々に痛いコテが登場！：02/04/30 09:23
309 名前：ma] 02/04/30 08:48
286,
今４年3人と3年１人、２年２人、１年７人じゃない？
ていうか、何でマルジェラのスレでアカデミーの話し？
２８６、２８８、
ファッションデザインしてるやつがここでファッションについて語るかぼけ、
もっと哲学勉強しろよ。
人ともファッションについては語らないぜ。
一般人が俺より知ってるわけないだろ。
別にそれは当たり前だけど、俺に知らないから語らないというのはあほすぎだよ。
310 名前：ノーブランドさん 02/04/30 08:59
哲学だってププ
お前マルジェラの哲学ってなんだと思うの？
311 名前：ma] 02/04/30 09:06
お前に話すか？
理解できないだろ、話したところで。
312 名前：ma] 02/04/30 09:07
直接会って話しもできないやつがえらそうなこと俺に抜かすなって。
313 名前：ノーブランドさん 02/04/30 09:22
糞以下だな。マルジェラがシュールレアリズムの影響うけてる
なんて知ったかふかしてたからな
お前に哲学は無理ってこった
286,
今４年3人と3年１人、２年２人、１年７人じゃない？
ていうか、何でマルジェラのスレでアカデミーの話し？
２８６、２８８、
ファッションデザインしてるやつがここでファッションについて語るかぼけ、
もっと哲学勉強しろよ。
人ともファッションについては語らないぜ。
一般人が俺より知ってるわけないだろ。
別にそれは当たり前だけど、俺に知らないから語らないというのはあほすぎだよ。
310 名前：ノーブランドさん 02/04/30 08:59
哲学だってププ
お前マルジェラの哲学ってなんだと思うの？
311 名前：ma] 02/04/30 09:06
お前に話すか？
理解できないだろ、話したところで。
312 名前：ma] 02/04/30 09:07
直接会って話しもできないやつがえらそうなこと俺に抜かすなって。
313 名前：ノーブランドさん 02/04/30 09:22
糞以下だな。マルジェラがシュールレアリズムの影響うけてる
なんて知ったかふかしてたからな
お前に哲学は無理ってこった
53 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:28
現在の購買者は階級別マーケティングよりも、ファッション評論家
雑誌編集者、バイヤーら業界関係者からより多くの影響をうけている
といえる。ブルデュー的な意味で彼らは特定の人々の趣味嗜好と
消費行動をつくり出す立場にあるでしょう。
さてこのような戦略から生み出されたともいえる現代の美意識について
ma]さんはどう思われますか？
雑誌編集者、バイヤーら業界関係者からより多くの影響をうけている
といえる。ブルデュー的な意味で彼らは特定の人々の趣味嗜好と
消費行動をつくり出す立場にあるでしょう。
さてこのような戦略から生み出されたともいえる現代の美意識について
ma]さんはどう思われますか？
54 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:30
で、ＦＩＴについては語らないわけ？
55 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:30
君相当暗いね、いちいち俺の発言別のスレからもってきてここに載せたりするんだ＞？
バカだね。
バカだね。
どうでもいいけどピンチになると名無しで書き込むアフォがいるな
57 ：ma]：02/04/30 09:34
５５ ＝ ma]
そのくらいきづけよ、ぼけ
そのくらいきづけよ、ぼけ
58 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:35
こら53の質問に即レスしろあほ
てめーはいちいち調べてんじゃねーヴォケ
てめーはいちいち調べてんじゃねーヴォケ
59 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:39
60 ：ma]：02/04/30 09:43
５３、哲学的な話しはここではしません。
研究者ではないので。
美意識なんてのは、価値観でしかないのでそれはあくまで現象でしょう、
ならマスコミがつくりだしたものでも業界関係者がつくりだしたものでも
もそれが現代の美意識に関わってくるのは当然おこることじゃないですか？
、でも美意識は美意識程度しかなくリアルから程遠いものです。
なので自分には関係しません。
研究者ではないので。
美意識なんてのは、価値観でしかないのでそれはあくまで現象でしょう、
ならマスコミがつくりだしたものでも業界関係者がつくりだしたものでも
もそれが現代の美意識に関わってくるのは当然おこることじゃないですか？
、でも美意識は美意識程度しかなくリアルから程遠いものです。
なので自分には関係しません。
61 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:44
ではあなたのリアルについてお聞きしたいのですが
62 ：ma]：02/04/30 09:45
物が物自体であることががリアルです。
63 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:53
そうですか？もちろんファッションが生み出す美意識は
みな同じというわけではないですね。商品を入手する機会
が増大し、市場は多様化し、みな独自の生活体験やファッションセンス
を持つようになってますね。
現代をうごかしてるものは同一化作用のつくりだされた美意識
を主体に物が物自体であることががリアルと人は感じられる
という考察についてはどう思われますか。
みな同じというわけではないですね。商品を入手する機会
が増大し、市場は多様化し、みな独自の生活体験やファッションセンス
を持つようになってますね。
現代をうごかしてるものは同一化作用のつくりだされた美意識
を主体に物が物自体であることががリアルと人は感じられる
という考察についてはどう思われますか。
64 ：ノーブランドさん：02/04/30 09:59
ma] すぐ逃げるな調べてないで63の質問に答えろや
おまえ自分の哲学などもってないんだろ
おまえ自分の哲学などもってないんだろ
65 ：ma]：02/04/30 10:01
それはあくまで美意識でしょう？
あなたは最も多い価値観を物自体だと感じるのでしょうか？
それをリアルだとは感じるかもしれないですが、
それはリアルではありません。
あなたは最も多い価値観を物自体だと感じるのでしょうか？
それをリアルだとは感じるかもしれないですが、
それはリアルではありません。
66 ：ma]：02/04/30 10:06
６４、
自分を試そうとしているのでしょうか？
そこに何の意味があるの？
君せかすことしかできないんじゃ、大人になれないよ。
自分を試そうとしているのでしょうか？
そこに何の意味があるの？
君せかすことしかできないんじゃ、大人になれないよ。
67 ：ノーブランドさん：02/04/30 10:17
>あなたは最も多い価値観を物自体だと感じるのでしょうか？
そうはいってません
同一化作用のしくみの結果、製品の差異化は進み
本質的にすべてのファッションは消費者のために改良され
一見同じに見えるものの間にも差異がつくりだされている状況
を踏まえて大兄に問うているのです。
あおりと思わず大兄自身のファッション感を述べて
もらえれば幸いです。
そうはいってません
同一化作用のしくみの結果、製品の差異化は進み
本質的にすべてのファッションは消費者のために改良され
一見同じに見えるものの間にも差異がつくりだされている状況
を踏まえて大兄に問うているのです。
あおりと思わず大兄自身のファッション感を述べて
もらえれば幸いです。
68 ：ma]：02/04/30 10:20
６７は６４ですか？
６５にてのべたとおりです。
服の本質とは何かを考えれば同じになるのは当然でしょうね。
６５にてのべたとおりです。
服の本質とは何かを考えれば同じになるのは当然でしょうね。
69 ：ma]：02/04/30 11:06
いやー、しかしこのスレは俺への対立のためにつくられたようね部屋だ。
ま、いいけどね。
世界のファッション学校についてもどうっすか？
ま、いいけどね。
世界のファッション学校についてもどうっすか？
70 ：ノーブランドさん：02/04/30 11:10
親父達は朝から元気だな
71 ：ノーブランドさん：02/04/30 11:26
ma]のスレなんだからガムバレ。話聞きたい人もいるでしょ
72 ：ma]：02/04/30 11:44
そうだな７１、
こっちは時間違ってるからまだ元気だよ、若者。
悪いけどそろそろ寝るわ。いろいろ書き込んでてね。
こっちは時間違ってるからまだ元気だよ、若者。
悪いけどそろそろ寝るわ。いろいろ書き込んでてね。
73 ：ノーブランドさん：02/04/30 14:06
そっちって何時なの？
74 ：ノーブランドさん：02/04/30 14:09
現在大学４年生の女です。大阪で服飾専門学校通いたいんですが
いいところはありませんか？専門板に行っても内輪ネタだけで
返事いただけないのでここで質問します。
デザイナーになりたいとかではなく、hoahoaみたいなセミオーダーメイドの
フォーマルウェアのショップをしたいなという希望があるんですが。
いいところはありませんか？専門板に行っても内輪ネタだけで
返事いただけないのでここで質問します。
デザイナーになりたいとかではなく、hoahoaみたいなセミオーダーメイドの
フォーマルウェアのショップをしたいなという希望があるんですが。
75 ：ノーブランドさん：02/04/30 14:11
>>74
こんな時期にネタですか？
こんな時期にネタですか？
76 ：ノーブランドさん：02/04/30 14:26
はっきり言ってファッション留学ってする価値あるんですか？
家庭科で習ったことくらいしか解らない人が海外留学してもいいもの？
家庭科で習ったことくらいしか解らない人が海外留学してもいいもの？
77 ：ノーブランドさん：02/04/30 14:30
>>76
無知を堂々と晒すな
無知を堂々と晒すな
78 ：ノーブランドさん：02/04/30 14:31
79 ：ノーブランドさん：02/04/30 14:32
80 ：ノーブランドさん：02/04/30 19:01
ma] どこ逝った
とりあえず入るのが簡単なのは確かだよ
でも中の競争は半端じゃないみたいだね
行きたいと思ってて条件が許せばどんどん行けばいい
意外とそんなに悩む程大変なことじゃないよ、入ってからの悩みに比べればね
でも中の競争は半端じゃないみたいだね
行きたいと思ってて条件が許せばどんどん行けばいい
意外とそんなに悩む程大変なことじゃないよ、入ってからの悩みに比べればね
結局ma]はどこに住んでるんだろうね
アントワープ？
アントワープ？
83 ：ma]：02/05/01 03:31
75,
学校は人から聞いても自分に必要なところか、
会ったところかいろいろあるから自分で探すのがいいと思いますよ。
７６、
海外の学校に留学する価値は人それぞれの目的しだいでしょう。
日本では洋服の文化は知れないですから。
あと、日本の哲学もまだ浅いですし。
経験よりもあなたの目的しだいです。海外で残るためには根気がないと難しいでしょう。
８０、
すいません。自分の経歴は話せません。
８１、
入るのは簡単ではないですよ。
アントワープも簡単に3倍ほどですし、セントマーティンなんか、東京芸大より倍率多いですからね。２０倍くらい。
語学力などもあるので、日本の専門学校程度だと思ってると、無理ですよ。
向こうは専門もありますが、大抵学部課程ですからね。
中の競争は流されたら半端じゃないですね。
自分を見れる人はそんなの関係ないですけど。
８２、
それはいえないです。すいません。
学校は人から聞いても自分に必要なところか、
会ったところかいろいろあるから自分で探すのがいいと思いますよ。
７６、
海外の学校に留学する価値は人それぞれの目的しだいでしょう。
日本では洋服の文化は知れないですから。
あと、日本の哲学もまだ浅いですし。
経験よりもあなたの目的しだいです。海外で残るためには根気がないと難しいでしょう。
８０、
すいません。自分の経歴は話せません。
８１、
入るのは簡単ではないですよ。
アントワープも簡単に3倍ほどですし、セントマーティンなんか、東京芸大より倍率多いですからね。２０倍くらい。
語学力などもあるので、日本の専門学校程度だと思ってると、無理ですよ。
向こうは専門もありますが、大抵学部課程ですからね。
中の競争は流されたら半端じゃないですね。
自分を見れる人はそんなの関係ないですけど。
８２、
それはいえないです。すいません。
84 ：秋人 ◆fOkj8oSM：02/05/01 03:44
僕の大学のファッション科は結構生徒がイイ所の就職してる。
かなり宿題の量とかリサーチしなきゃいけない量が多いらしいけど。
かなり宿題の量とかリサーチしなきゃいけない量が多いらしいけど。
85 ：ノーブランドさん：02/05/01 03:44
>>83
ここでは、そんなに暴れてないんだ。
無知な日本人に、
色々教えて矢ってください。
さて、商業デザイナーでは、
他に、どんなデザイナーを認めてますか？
たとえば、広告クリエイター、ＣＧアーティスト、
映画監督、インダストリアルデザイナー、建築家・・・。
ここでは、そんなに暴れてないんだ。
無知な日本人に、
色々教えて矢ってください。
さて、商業デザイナーでは、
他に、どんなデザイナーを認めてますか？
たとえば、広告クリエイター、ＣＧアーティスト、
映画監督、インダストリアルデザイナー、建築家・・・。
86 ：ma]：02/05/01 03:51
日本人の建築家でしたら、新井なんとかって人かな。
この前のコンペで安藤の次のショーとった人。
商業デザイナーでしたら、自分はその分野にいないためよく分かりません。
あくまでもビジネスとしての成功になるのではないでしょうか。
他にとは、昔商業デザイナーについて誰か名前あげましたか？
この前のコンペで安藤の次のショーとった人。
商業デザイナーでしたら、自分はその分野にいないためよく分かりません。
あくまでもビジネスとしての成功になるのではないでしょうか。
他にとは、昔商業デザイナーについて誰か名前あげましたか？
東京芸大、学科によって違うけど自分の頃は30倍だったよ。
88 ：ma]：02/05/01 11:35
セントマーティンも全体で話したんだよ、女性服なら３０倍はこえるみたいだけど。
東京芸大を侮辱みたいに聞こえたのならそんなことはないから。
俺には関係ないしさ。
ファッションでの倍率ならそこが一番高いということだね。
結局生徒は自分にあったところを探すわけで、
デザインの方向生も違うから一様にどの学校がいいとも言えないけど。
８４も就職するのがいいとも限らないよ。
いいところとはどこ？
東京芸大を侮辱みたいに聞こえたのならそんなことはないから。
俺には関係ないしさ。
ファッションでの倍率ならそこが一番高いということだね。
結局生徒は自分にあったところを探すわけで、
デザインの方向生も違うから一様にどの学校がいいとも言えないけど。
８４も就職するのがいいとも限らないよ。
いいところとはどこ？
89 ：ma]：02/05/01 11:43
その会社がいいとは誰がきめたの？
安藤忠雄はヅラっぽいな。
91 ：ma]：02/05/01 12:02
知らないんだよ、建築家のことは。
新井って言う人は影の使い方がうまいからな。
それで話したら、やっぱり他分野にも影響できるものあったから。
新井って言う人は影の使い方がうまいからな。
それで話したら、やっぱり他分野にも影響できるものあったから。
全部が全部とは言わんが芸術系や建築系はなんでスタンドカラーのシャツ着るかね。
93 ：ma]：02/05/01 12:07
スタンドカラーのスレつくる？
それは一般の人でもスタンドカラーきるし、芸術家でもきないし。
法則はないよ。心理をしらべるのかな？
それは一般の人でもスタンドカラーきるし、芸術家でもきないし。
法則はないよ。心理をしらべるのかな？
94 ：ノーブランドさん：02/05/01 12:41
ＲＣＡ出身のデザイナーってマックイーンぐらしか思いつかない
他に誰か有名な人いる？
他に誰か有名な人いる？
95 ：ノーブランドさん：02/05/01 14:34
スタンドカラーは、おじいさんに多いね。
で、おじさん系は、上下真っ黒。
クリエイターはそんなのが多い。
で、おじさん系は、上下真っ黒。
クリエイターはそんなのが多い。
96 ：ノーブランドさん：02/05/02 00:01
イッセイって感じだね
97 ：ノーブランドさん：02/05/02 01:10
>>94 ニールバレット（セントマーティン卒業後入学）
98 ：ノーブランドさん：02/05/02 01:34
>85
駄目じゃないですか、彼に得意分野以外の質問しちゃ。
自慢ができないじゃないですか。
駄目じゃないですか、彼に得意分野以外の質問しちゃ。
自慢ができないじゃないですか。
99 ：ノーブランドさん：02/05/02 01:53
>>94
マックイーンはセントマーティンズ。
マックイーンはセントマーティンズ。
100 ：ノーブランドさん：02/05/02 01:54
100
101 ：ノーブランドさん：02/05/02 01:56
でもね、いまは服だけのデザインを知ってれば
いいと言う時代では無いじゃないでスカ・・・。
建築出身のデザイナーも多いことだし。
たとえば、店舗デザイン、インテリアデザインも、
マーケティング上非常に大事だし、
カメラマンなどのアーティストとのコラボレーションや、
自社ブランドの広告、カタログの制作。
などなど・・・・。
自分の好みのデザイナーとのコラボレイションは
必ず必要になってくる。
で、聞いてきたかったわけ。
いいと言う時代では無いじゃないでスカ・・・。
建築出身のデザイナーも多いことだし。
たとえば、店舗デザイン、インテリアデザインも、
マーケティング上非常に大事だし、
カメラマンなどのアーティストとのコラボレーションや、
自社ブランドの広告、カタログの制作。
などなど・・・・。
自分の好みのデザイナーとのコラボレイションは
必ず必要になってくる。
で、聞いてきたかったわけ。
そうです、98殿の言う通りです。
85殿、貴兄は周りの人間への気遣いというものについてもう少し考えるべきです。
大人として生きて行く上で、周りへの気遣い、同時に言葉遣いといったものは非常に重要なものです。
確かに私は将来を確約された優秀なデザイナーですが、そういったことにはとても気を遣ってきました。
おかげでアントワープ出身の優秀なデザイナー、特にこれといった才能を持たない方々とも
心から打ち解けた友好関係を築いてこれました。
これらのことは、例えここが２チャンネルという後者のみが集う場所だとしても、
同じようにして行こうと思っています。
最後に、これは決してあなたを責めているわけではないんですよ。
今後もここで下々の方々とも友好を深めて行きたいと思ったからこそなんです。
今後とも宜しくお願いします。
85殿、貴兄は周りの人間への気遣いというものについてもう少し考えるべきです。
大人として生きて行く上で、周りへの気遣い、同時に言葉遣いといったものは非常に重要なものです。
確かに私は将来を確約された優秀なデザイナーですが、そういったことにはとても気を遣ってきました。
おかげでアントワープ出身の優秀なデザイナー、特にこれといった才能を持たない方々とも
心から打ち解けた友好関係を築いてこれました。
これらのことは、例えここが２チャンネルという後者のみが集う場所だとしても、
同じようにして行こうと思っています。
最後に、これは決してあなたを責めているわけではないんですよ。
今後もここで下々の方々とも友好を深めて行きたいと思ったからこそなんです。
今後とも宜しくお願いします。
98=102の自作自演野郎です。
すいません、85=101が真面目な良い人みたいなんで・・・ｽﾏｿ。
上記のような発展性のありそうな話はどんどんしてください。
こちらも非常に勉強になりますから。
ただ、98のようなあきらかなネタ（ネタになってないって？）には真面目にレス
返す必要ないですよ。
すいません、85=101が真面目な良い人みたいなんで・・・ｽﾏｿ。
上記のような発展性のありそうな話はどんどんしてください。
こちらも非常に勉強になりますから。
ただ、98のようなあきらかなネタ（ネタになってないって？）には真面目にレス
返す必要ないですよ。
104 ：ノーブランドさん：02/05/02 03:43
>>103
いや、いや、
忠告有り難う。
９８へのレスは＝ma」 へのレスのつもりでしたのです。
直接言うと、彼は何かと反発するし・・・。
バカだの、へぼだの・・。（笑）
しかし、以外と知識というか、他のデザインなどに興味がないようで、
少し、がっかりしてしまった。
いや、いや、
忠告有り難う。
９８へのレスは＝ma」 へのレスのつもりでしたのです。
直接言うと、彼は何かと反発するし・・・。
バカだの、へぼだの・・。（笑）
しかし、以外と知識というか、他のデザインなどに興味がないようで、
少し、がっかりしてしまった。
105 ：ノーブランドさん：02/05/02 04:10
そうなのよね。なぜか誰が何年に卒業しただの、人数は何人だの書いて
ても服に関する答えはまるでだめ。
服作ってるのならドレーピングについての講釈のひとつでも聞きたいよ
ても服に関する答えはまるでだめ。
服作ってるのならドレーピングについての講釈のひとつでも聞きたいよ
106 ：ノーブランドさん：02/05/02 04:15
そうそう、後、テキスタイルに関する知識とか・・・。
書いたり、切ったり、貼ったりの
作業だけが、ファッションではないし・・・。
もちろん、誰がどこ出ただのは、
他人の知識は、デザイナーとして全く関係のない話・・。
書いたり、切ったり、貼ったりの
作業だけが、ファッションではないし・・・。
もちろん、誰がどこ出ただのは、
他人の知識は、デザイナーとして全く関係のない話・・。
107 ：ma]：02/05/02 06:25
１０２、
勝手に俺の名前つかうなよ。
１０４、１０５。
自分は服だけを見ていますので。
プロとしてやっている者が
服に関する考えをこういったところで話す訳ないでしょう。
常識的に考えて下さい。
ドレーピングに関しては自分で考えるしか得るものないですよ。
そう言ってる暇あっったら、自分で思考試作するべきです。
勝手に俺の名前つかうなよ。
１０４、１０５。
自分は服だけを見ていますので。
プロとしてやっている者が
服に関する考えをこういったところで話す訳ないでしょう。
常識的に考えて下さい。
ドレーピングに関しては自分で考えるしか得るものないですよ。
そう言ってる暇あっったら、自分で思考試作するべきです。
108 ：ma]：02/05/02 06:34
101,
それはあなたのファッションの定義が自分のものとは違うからです。
それはあなたのファッションの定義が自分のものとは違うからです。
109 ：ノーブランドさん：02/05/02 07:07
110 ：ma]：02/05/02 07:09
それはその個人に必要があればの話しでしょう。
111 ：ma]：02/05/02 08:57
106,
テキスタイルにしても同様。必要ないのになんでそんな知識いるの？
テキスタイルにしても同様。必要ないのになんでそんな知識いるの？
112 ：ma] ：02/05/02 15:10
どいつもこいつも、糞だな！ぼけ！
もっと、どんどん質問して来いよ！
ずばずば的確に、何でも答えてやるぜ。
全く物足りないな。ははは！
もっと、どんどん質問して来いよ！
ずばずば的確に、何でも答えてやるぜ。
全く物足りないな。ははは！
113 ：ノーブランドさん：02/05/02 20:04
>ma]
>服に関する考えをこういったところで話す訳ないでしょう。
その通りですし、普通ならそんなこと話す必要は全くないでしょう。
ただあなたは、そういったことを話さないといけないような状況に自分でしてるんです。
自分から現れて、しかも他人で頼んでわざわざスレ立ててもらってるのに。
あれだけ偉そうなこと言っておいて、質問されると「必要ないから話さない」では
「口だけ達者なただのバカ」と思われて当然です。
>服に関する考えをこういったところで話す訳ないでしょう。
その通りですし、普通ならそんなこと話す必要は全くないでしょう。
ただあなたは、そういったことを話さないといけないような状況に自分でしてるんです。
自分から現れて、しかも他人で頼んでわざわざスレ立ててもらってるのに。
あれだけ偉そうなこと言っておいて、質問されると「必要ないから話さない」では
「口だけ達者なただのバカ」と思われて当然です。
114 ：ma]：02/05/02 20:42
113
は？おれは、学校のことですれを作ったんだ！
学校のこと聞けよ！
あとは、プロとして語るわけには行かない。
ま、語ったところで、理解できるやつなんていないだろうけど。
は？おれは、学校のことですれを作ったんだ！
学校のこと聞けよ！
あとは、プロとして語るわけには行かない。
ま、語ったところで、理解できるやつなんていないだろうけど。
115 ：ノーブランドさん：02/05/02 20:43
専門学生はバカの癖にプライドだけは一丁前
お前等は社会の底辺だから死んでね（ｹﾞﾗ
お前等は社会の底辺だから死んでね（ｹﾞﾗ
116 ：ノーブランドさん：02/05/02 20:48
>>110.111
要は、ファッション業界でも、
かなり端っこの仕事をしているが、
アシスタントとして、良いように使われている訳ね。
クリエイティブな仕事ではない、
作業をする人ね。
テキスタイルの知識もいらないなんて・・。
ファッションを、総合的にとらえる必要のない仕事ね・・・。（ｗ）
要は、ファッション業界でも、
かなり端っこの仕事をしているが、
アシスタントとして、良いように使われている訳ね。
クリエイティブな仕事ではない、
作業をする人ね。
テキスタイルの知識もいらないなんて・・。
ファッションを、総合的にとらえる必要のない仕事ね・・・。（ｗ）
117 ：113：02/05/02 21:12
>114
>おれは、学校のことですれを作ったんだ！
ではあなたの豊富な知識と経験で、学校のことについて話せるような状況を作るような努力
をしたらいかがですか？
今のような状況になった要因はたくさんあるでしょうが、少なくても一番の原因はあなたですよ。
>おれは、学校のことですれを作ったんだ！
ではあなたの豊富な知識と経験で、学校のことについて話せるような状況を作るような努力
をしたらいかがですか？
今のような状況になった要因はたくさんあるでしょうが、少なくても一番の原因はあなたですよ。
118 ：ノーブランドさん：02/05/02 22:42
>>107
ドレーピングに関しては自分で考えるしか得るものないですよ。
そう言ってる暇あっったら、自分で思考試作するべきです。
それは嘘ある程度の方法論はある。あなたの手法を書く必要はないが
各学校における基礎的な相違を書かなければ、このスレの大切なポイント
は何もない。
ドレーピングに関しては自分で考えるしか得るものないですよ。
そう言ってる暇あっったら、自分で思考試作するべきです。
それは嘘ある程度の方法論はある。あなたの手法を書く必要はないが
各学校における基礎的な相違を書かなければ、このスレの大切なポイント
は何もない。
119 ：ma] ：02/05/03 00:10
120 ：ノーブランドさん：02/05/03 01:14
>>119 騙られたくなければトリップつければいいだけ。
著作権とらずに他の会社にその技術流用されてわめいてるのと同じ。アホ（ｗ
著作権とらずに他の会社にその技術流用されてわめいてるのと同じ。アホ（ｗ
121 ：ノーブランドさん：02/05/03 01:16
皆オモテルコトついに逝ちゃった
122 ：ノーブランドさん：02/05/03 01:27
119の言う通り。
トリップ付けないコテハンで中身のない偉そうなことばかり言ってたら
騙られるに決まってます。
トリップ付けないコテハンで中身のない偉そうなことばかり言ってたら
騙られるに決まってます。
123 ：122：02/05/03 01:29
ｽﾏｿ・・・↑のは119の言う通り、でなく120です。
124 ：ma]：02/05/03 02:24
１１２、１１４、１１９。
まだ懲りずに俺の名前つかってるの？引きこもりだろ。
何トリップって。
まだ懲りずに俺の名前つかってるの？引きこもりだろ。
何トリップって。
125 ：ノーブランドさん：02/05/03 02:24
トリップも知らないんだ（ぷぷぷ
126 ：ma]：02/05/03 02:26
１１７、
１１４は俺じゃないから。
俺が質問に答えるというのはおかしくないか？
ここで学校について話せばいいだろ。
１１４は俺じゃないから。
俺が質問に答えるというのはおかしくないか？
ここで学校について話せばいいだろ。
正直、【騙り疑惑】を持ち出して逃げるのは卑怯だと思いました。明日は気持ちいい一日でありますように。
128 ：ma]：02/05/03 02:34
113、
自分の服に対する考えのみ話さないといっていいます。
１１８、
どこの学校で教えることでも、ドレーピングの根本的なものは同じです。
ドレーピングは自分で見つけるしかないです。
パターン、裁縫に関しても同じことが言えます。
１mmにこだわるかどうかじゃないですか？
特に、セントマーティンは１つも教えないらしいですが、
彼等の中には文化などより完璧な人がいるのも事実ですし。
自分の服に対する考えのみ話さないといっていいます。
１１８、
どこの学校で教えることでも、ドレーピングの根本的なものは同じです。
ドレーピングは自分で見つけるしかないです。
パターン、裁縫に関しても同じことが言えます。
１mmにこだわるかどうかじゃないですか？
特に、セントマーティンは１つも教えないらしいですが、
彼等の中には文化などより完璧な人がいるのも事実ですし。
129 ：ノーブランドさん：02/05/03 02:36
わからないことをわからないと言えない
教えて欲しいことを教えてくださいと頼めない
小さな人間がいます。
教えて欲しいことを教えてくださいと頼めない
小さな人間がいます。
130 ：ノーブランドさん：02/05/03 02:49
131 ：ma]：02/05/03 02:51
アントワープにもいますよ。
アントワープの学生みんながそういう心構えにあるとは思わないですが、
プロ意識の違いではないでしょうか。
アントワープの学生みんながそういう心構えにあるとは思わないですが、
プロ意識の違いではないでしょうか。
ma] さん
日本人ですか？
日本人が海外の学校で学ぶメリット（服飾に関してだけで）はなんだと思いますか？
日本人ですか？
日本人が海外の学校で学ぶメリット（服飾に関してだけで）はなんだと思いますか？
133 ：ma]：02/05/03 03:27
１３２、
日本で学ぶデメリットですが、洋服の文化がまだ浅いということでしょうか、
あと講師から生徒へ一方方向の教育がなされているため、
自分で考えるということができないと感じます。
日本にセントマーティンの日本校ができるという話しも少し聞いたことありますが、
そんなとこいっても何も学ぶことないでしょう。
日本で学ぶデメリットですが、洋服の文化がまだ浅いということでしょうか、
あと講師から生徒へ一方方向の教育がなされているため、
自分で考えるということができないと感じます。
日本にセントマーティンの日本校ができるという話しも少し聞いたことありますが、
そんなとこいっても何も学ぶことないでしょう。
134 ：ノーブランドさん：02/05/03 03:57
135 ：ma]：02/05/03 04:04
それなら文化の方が裁縫にしてはプロ意識あるんでしょうね。
ma]さん
日本で洋服の文化がまだ浅いとのことですが、
日本人は明治時代から西洋服飾史に関わります。
史が浅いから、いわゆる新しさというものを
今までの日本人デザイナーはだせたというこもあると思います。
そういうこと踏まえると、日本で日本（もしくは東洋）文化を追求する方がいいようにも思えます。
どう思われますか？
もちろん構築に構築を重ねるような服を作りたいのであれば異なると思いますが・・・
日本で洋服の文化がまだ浅いとのことですが、
日本人は明治時代から西洋服飾史に関わります。
史が浅いから、いわゆる新しさというものを
今までの日本人デザイナーはだせたというこもあると思います。
そういうこと踏まえると、日本で日本（もしくは東洋）文化を追求する方がいいようにも思えます。
どう思われますか？
もちろん構築に構築を重ねるような服を作りたいのであれば異なると思いますが・・・
137 ：ノーブランドさん：02/05/04 00:10
agema]n
138 ：ma]：02/05/04 07:57
１３６、
それは、服の根本的な部分を分からないでの新しさでしかないように思います。
これはあくまで、自分個人の考えですので。
あなたが、日本で日本の文化を追求するほうがいいと思えばそうするのが一番でしょうし。
それは、服の根本的な部分を分からないでの新しさでしかないように思います。
これはあくまで、自分個人の考えですので。
あなたが、日本で日本の文化を追求するほうがいいと思えばそうするのが一番でしょうし。
139 ：ノーブランドさん：02/05/04 08:06
>>136 は、
（洋服の）過去の、歴史、常識に捕らわれない、
と言う意味で、新しい服作りをする＝洋服の歴史が浅い日本の
方が、新しい発想が出来る。
と言うことです。
確かに、
>それは、服の根本的な部分を分からないでの新しさでしかないように思います。
ではあるが、新しい発想をするには、
日本にいてもできる、もしくは日本文化を知っている方が、
欧米にない発想が出来ると言うことです。
世界で認められている日本人デザイナーは、
確かに、その要素が強いと思われます。
折り紙や、和服、をモチーフにした洋服は、
確かに欧米のデザイナーも取り入れてますね。
（洋服の）過去の、歴史、常識に捕らわれない、
と言う意味で、新しい服作りをする＝洋服の歴史が浅い日本の
方が、新しい発想が出来る。
と言うことです。
確かに、
>それは、服の根本的な部分を分からないでの新しさでしかないように思います。
ではあるが、新しい発想をするには、
日本にいてもできる、もしくは日本文化を知っている方が、
欧米にない発想が出来ると言うことです。
世界で認められている日本人デザイナーは、
確かに、その要素が強いと思われます。
折り紙や、和服、をモチーフにした洋服は、
確かに欧米のデザイナーも取り入れてますね。
140 ：ma]：02/05/04 08:08
それがあなたの考えならそうするのが一番でしょう。
141 ：ノーブランドさん：02/05/04 08:09
パンツや、スーツのシルエットの美しさは、
確かにヨーロッパのデザイナーは、日本の数倍上だと思いますが・・。
シルエットの美しさだけが、
洋服の絶対的な価値ではないと思うので・・。
確かにヨーロッパのデザイナーは、日本の数倍上だと思いますが・・。
シルエットの美しさだけが、
洋服の絶対的な価値ではないと思うので・・。
142 ：ノーブランドさん：02/05/04 08:16
ね、maは何処にすんでるの？
143 ：ma]：02/05/04 08:28
141,
それはもちろんそうかもしれないですが、
分かってると思いますがそれを忘れたものは服として機能しないでしょう。
自分はそれだけで、海外が良いと言うわけではないんです。
あなたは世界に認められる服をデザインしたいのか、それとも自分の中で確実な何かを見つけたいのか？
どうでしょう？
前にも言いましたとおり、日本では哲学というのもまだ浅いので、
すごく追求するのにも難しい位置にきていると思いますが。
あなたはシルエットの美しさ意外に何が洋服の絶対的価値観だと思っておられるのでしょうか？
ここで話す必要というのは全くありませんが、それが分かっていたらどこにいてもできるでしょうね。
１４２、
前にもいいましたとうり、お答えできません。
それはもちろんそうかもしれないですが、
分かってると思いますがそれを忘れたものは服として機能しないでしょう。
自分はそれだけで、海外が良いと言うわけではないんです。
あなたは世界に認められる服をデザインしたいのか、それとも自分の中で確実な何かを見つけたいのか？
どうでしょう？
前にも言いましたとおり、日本では哲学というのもまだ浅いので、
すごく追求するのにも難しい位置にきていると思いますが。
あなたはシルエットの美しさ意外に何が洋服の絶対的価値観だと思っておられるのでしょうか？
ここで話す必要というのは全くありませんが、それが分かっていたらどこにいてもできるでしょうね。
１４２、
前にもいいましたとうり、お答えできません。
144 ：ノーブランドさん：02/05/04 12:18
明治期より、服をきはじめ130年
スーツの登場より140年
洋服は普遍的要素を持つフォルムのみ残り
一時のファドとともに消えていく
現代、日本人より、ヨーロッパ人のほうが理解が深いとは思はず
強いて、サルトリア、サビルローの名も無き職人仕事か
哲学云々よりすでに世界の流れはよりパーソナルなものになりつつある
ベルンハルト、アンジェロなど王立卒業生もまたしかり
スーツの登場より140年
洋服は普遍的要素を持つフォルムのみ残り
一時のファドとともに消えていく
現代、日本人より、ヨーロッパ人のほうが理解が深いとは思はず
強いて、サルトリア、サビルローの名も無き職人仕事か
哲学云々よりすでに世界の流れはよりパーソナルなものになりつつある
ベルンハルト、アンジェロなど王立卒業生もまたしかり
145 ：ma]：02/05/04 23:00
その個人にしっかりとした哲学があるかということを言っているんですよ。
146 ：ノーブランドさん：02/05/04 23:27
なちを選ぶようなあほなフランス人
と同じもちろん、ある人間もいる
くらいDQNなヤツも多いが
だが業界の体質としては、そういうやつは使いづらい
だから徹底的に潰すか徹底的に持ち上げて骨抜きにする
と同じもちろん、ある人間もいる
くらいDQNなヤツも多いが
だが業界の体質としては、そういうやつは使いづらい
だから徹底的に潰すか徹底的に持ち上げて骨抜きにする
147 ：ノーブランドさん：02/05/06 03:21
過去ログからひとまずだします。
148 ：ma}：02/05/07 04:43
アントワープアカデミーのショー２００２行く人います？
149 ：ノーブランドさん：02/05/07 05:32
ワールド杯で、欧州迄のチケット高騰。六月なのに
150 ：ノーブランドさん：02/05/07 05:38
高いねたしかに・・・
６月中旬ロンドン直行便１３５０００円・・・
例年なら１１万あれば飛べる。
６月中旬ロンドン直行便１３５０００円・・・
例年なら１１万あれば飛べる。
151 ：１４９：02/05/07 05:42
ッて言うか、無い売り切れ
152 ：ma]：02/05/07 06:07
６月ってまだワールドカップ終わってないですよね。
チケットもうないんですか？
チケットもうないんですか？
153 ：ノーブランドさん：02/05/07 06:27
売りきれってことはないよ。
旅行代理店とかがワールドカップ需要あてこんでおさえてる
だけだからキャンセル待ちしたらまず乗れると思う。
旅行代理店とかがワールドカップ需要あてこんでおさえてる
だけだからキャンセル待ちしたらまず乗れると思う。
154 ：ノーブランドさん：