最近の【ｲﾝﾎﾟｰﾄ＜ドメス】な風潮について

1 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:23

10年以上前なら考えられないですよね？
こんな今の様な状態になるなんて。。
一体どうなってんだ？

2 ：釈☆ﾓｯﾁｮ2 ◆FYAR5c0g：02/03/29 20:23

3 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:25

>>1
俺の意識とは乖離しているが

4 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:25

好きなもんきればいいじゃん

5 ：　：02/03/29 20:27

インポはサイズが

6 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/03/29 20:27

日本人も自分の体系に合った服に目覚めたってことで
評価していいんじゃね？

7 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:27

インポートで魅力的なのがないんだもん。

8 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:28

正直26才のｵﾚにはなんであんな消費する為だけのデザインのモンを
ありがたがるのか良く分からない

9 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:28

インポート着ててもキモいとかダサいとか言われるだけだしね。

10 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:28

１８０近く身長がないとむずいな

11 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:28

>>6
信一郎は去れ

12 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:30

＞1
とかいいながらBEAMSとか売れてるし。。。

13 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:35

ドメスはデザインはともかく、クウォリティがいまいち

14 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:38

ドメスとかいいながら既製のUSボディを使ってるとこが殆ど、、、

15 ：yosio2ch ◆prayLLLE：02/03/29 20:40

裏原はいまいちクオリティは高くないけど、
裏腹は正直言って日本の商社卸のいい生地使ってると思う。
２ｃｈもホント侮れないよ。

16 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:41

>>15
意味がわかりません。

17 ：yosio2ch ◆3QQQH0PE：02/03/29 20:43

>>16
おまえさいぞーよんででなおせ。

18 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:43

裏腹と裏原って違うのかい？

19 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:44

生地っつってもボディっつっても
anvilのモンがほとんどジャン

20 ：1 ◆MAZZA8fI：02/03/29 20:44

>>15
２ｃｈが侮れないっつーのはどうしてだ？
侮られまくりじゃね？ｗ

21 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:45

＞15
サイゾーとか読んで偉そうにされても＜Ｗ

22 ：yosio2ch ◆3QQQH0PE：02/03/29 20:46

おまえらそんなに裏原に並びテーのかよ。ﾗﾗｧ
どうなんだ？ア～ン？

23 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:46

>>20
俺も１５の最後の文が意味不明。
どゆこと？

24 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:46

＞22
なんだﾃﾞﾝﾊﾟかよ。。。

25 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:47

基地外＝猿､吸盤信者

26 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:48

nineとＵとソフとタップスが強力すぎるからだろ。毎日行列なんてピークのラング以来だ。

27 ：yosio2ch ◆3QQQH0PE：02/03/29 20:48

まっつぁんよ、
君は煽るのはのはうめーけどオドンのが下手なんだよ

28 ：ノーブランドさん：02/03/29 20:52

未だに信じられん「ｲﾝﾎﾟｰﾄ＜ドメス」どこでこうなってしまったのか？

29 ：yosio2ch ◆3QQQH0PE：02/03/29 20:54

そうそう、おれはいつも電波り方とてんぱった感じが
同居しながら綱渡りしてんのよ。

30 ：yosio2ch ◇3QQQH0PE：02/03/29 21:00

春厨とは呼んで欲しく無いな。

31 ：ノーブランドさん：02/03/29 21:13

スニーカーとかでもそのうち逆転するんでしょうね？

32 ：ノーブランドさん：02/03/30 14:31

そうか？

33 ：ノーブランドさん：02/03/30 14:33

>>31
それはないだろ。

34 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/03/30 14:35

>>26
ソフは強力じゃねぇだろ（藁

35 ：ノーブランドさん：02/03/30 14:36

＞33
すでにはじまってるぞ？

36 ：名無しにして頂戴 ◆KNTQEKWQ：02/03/30 14:37

>>35
例えば？

37 ：ノーブランドさん：02/03/30 14:38

tasとか？

38 ：ノーブランドさん：02/03/30 14:39

現実を直視できないバカがいるな（藁

39 ：ノーブランドさん：02/03/30 14:40

MADFOOTとか？？

40 ：ノーブランドさん：02/03/30 14:41

ま、貧乏人がこれからもドメブラ買っててください。

41 ：ノーブランドさん：02/03/30 14:44

でもドメスていろんな意味で1年以上着れない。。
10年たって古着屋とかに並ぶのとか考えられないんですけど。。
「これ親父のお下がりの○○です」とか。。。

42 ：ノーブランドさん：02/03/30 14:45

世代の違いなんでしょうか？

43 ：ノーブランドさん：02/03/30 15:37

いつまでつづくのか？

44 ：ノーブランドさん：02/03/30 16:01

>>41
それ、どちらかと言うと逆じゃないか？
インポート物の方が色々な意味で1年以上着られないような。。。

45 ：ノーブランドさん：02/03/30 17:19

＞44
こんな事を言い出す奴まで出てくるなんて。。。

46 ：ノーブランドさん：02/03/30 17:32

一つ思ったのは
「ドメス」＝裏原及びストリートブランド
「国内ブランド」＝日本人によるカジュアル～ドレス～デザイナーズ
表現の違いがブランドの選定に比例・影響しとるのでは、と。

で、「ドメス」とか言うスムラット丸出しの学童には、
インポート（デザイナーズブランドのみ）との比較なんて出来んだろ。
インポートマンセーちゃん（非デザイナーズブランド）も然りだが。

47 ：ノーブランドさん：02/03/30 17:42

＞46
文章・表現が分かりにくい＞30点

48 ：ノーブランドさん：02/03/30 17:44

つーか円安の影響だろ

49 ：↑：02/03/30 18:08

そんなこたーないと思う

50 ：ノーブランドさん：02/03/30 18:15

いい傾向じゃないか。何も問題ない

51 ：ノーブランドさん：02/03/30 20:10

なぜだっ

52 ：ノーブランドさん：02/03/31 15:05

マズー

53 ：ノーブランドさん：02/03/31 15:08

一過性のものです

54 ：ノーブランドさん：02/03/31 16:08

ppcmはドメスで最強だと思います。

煽るつもりはないですが、
いわゆる裏腹系のブランドが街を席捲している様子は如何なものか、と。
値段も妙に高価いですし。

55 ：ノーブランドさん：02/03/31 22:19

この時期になると渋谷や青山にお洒落な外人がふえる。
ドメスティックデザイナーもの等を買い漁っている模様

56 ：ノーブランドさん：02/04/01 16:57

＞55
秋葉原みたいなモン？

57 ：ノーブランドさん：02/04/01 17:05

裏原系のブランドと例えばSCYEやアタッチメントみたいなところを
一括りに「ドメス」と呼ぶのも無理があるような…

58 ：ノーブランドさん：02/04/01 20:27

＞57
デザイナーズ系にしろストリート系にしろ一昔前に比べると
明らかにドメス（国内）ブランドに人気が偏ってきてるのは
間違いないのでは？

59 ：金髪先生 ◆Ajf0GufU：02/04/01 20:28

ＤＣブームの煽りか？

60 ：ノーブランドさん：02/04/01 20:39

＞59
わけわからん。＜W

61 ：ノーブランドさん：02/04/01 20:44

日本人の好みは日本人が一番分かってる

62 ：ノーブランドさん：02/04/01 20:54

ここでいうドメスはPPCMとかスロウガン
とかSCYEとかじゃなくて裏腹のことなのか？

63 ：ノーブランドさん：02/04/01 20:58

age

64 ：ノーブランドさん：02/04/01 21:04

国内ものの人気がでることのどこが嘆かわしいのか、わからん。
べつにいいじゃん？

65 ：ノーブランドさん：02/04/01 21:18

＞64
＞国内ものの人気がでることのどこが嘆かわしいのか
そんな事だれも言ってない

66 ：ノーブランドさん：02/04/01 21:21

>>65
俺65じゃないけど1を見るとそうとも取れるぞ

67 ：ノーブランドさん：02/04/01 21:29

取材しやすいドメスばっかり雑誌で取り上げられるから
ドメス＞インポートって風潮が出来てるんじゃね？

68 ：ノーブランドさん：02/04/01 21:51

昔に比べたらいろんな国の服選べる様になったと思うんだけどな。
どこの国の服（生産国じゃないよ）か気にして買う人なんているのかな？

69 ：よんどる ◆m7eHUSew：02/04/01 22:03

英国のものが好きって人はいると思いますぜ　オーセンティック！トラッド！
はいこれ最強っ！みたいな人

70 ：ノーブランドさん：02/04/01 23:43

てゆうか、ドメスのほうが日本人の体型にあうんじゃん。
インポートものを着れるやつって限られてるし、
似合わないチビっこがインポートを名前だけで着てるほうが痛イ。

71 ：ノーブランドさん：02/04/01 23:45

ドメスの方が浮かないから、だよ。

72 ：Wol ◆1NW.UWUQ：02/04/01 23:53

インポートについては、輸入元によっては雑誌への掲載条件として
モデルに西洋人やハーフを指定したり、TVらへの貸し出しを拒む
ケースもあるみたいね。

そういう面では、各種メディアが扱いやすいドメスティックを
取りあげたくなるのもわからなくないケド。特に紙媒体。

ただ、新しい才能がいろいろと出てきたのも確かだと思うよ。

73 ：ノーブランドさん：02/04/01 23:57

>>72
＞モデルに西洋人やハーフを指定したり
ほんと腹立たしいな　何様だと思ってるんだか

74 ：ノーブランドさん：02/04/01 23:59

>>73
デザイナーとプレスの姿勢なんじゃないの、それが。

75 ：ノーブランドさん：02/04/02 00:04

靴ブランドでは、
元アルフレッドバニスターデザイナー（現ROENデザイナー）の方からは、
「新しい才能」を感じるような気がします。僕は。

若者が自国のブランドを好むのは良い傾向だと思います。特に日本では。
でも、特定の芸能人が着たブランドが、
若者たちの間で神格化される傾向はどうなんでしょうね。

76 ：ノーブランドさん：02/04/02 03:05

ドメスってのも意味が広くてわかりにくい。
コムサもギャルソンもアタッチメントもナンバーナインも
ドメスだよね？
俺はタブロイドニュースが好きなんで「ドメス」って聞くと
そういうのを連想します。ちびっこの俺にはドメスは良いよ。
昔ＡＰＣに叩きのめされた。

77 ：ノーブランドさん：02/04/02 03:14

>>68
生産国の方が気になるよな。何故にインポート物は縫いが甘いのか。
ちゃんとチェックしてるのか？

78 ：ノーブランドさん：02/04/02 03:15

　　　（　´∀｀）／＜　先生!どめすってなんれすか？

79 ：チソコ ◆SexyEyoc：02/04/02 03:31

裏腹なんておもいつかなんだ・・・。
俺もセイジクロキとかppcmとかかと思った。

80 ：ノーブランドさん：02/04/02 04:32

>>77
その発言も微妙じゃないスか？
そんなこと言ったら、エルメスなどもインポですし。

一概に、「イタリア製が悪いフランス製は良い」とは言えないですね。
かといって、ブランドでもアイテムごとに縫製に差があるし。
クオリティって難しいねえ。

81 ：ノーブランドさん：02/04/02 04:40

>>78
ドメスティックブランドじゃないんですか？

でも、定義がイマヒトツ解らない。

ギャルソンやヨウジはドメスとは言いませんよね？
ppcm～apeをドメスと言うの？
ＰＩＫＯはまた別格？

82 ：ノーブランドさん：02/04/02 04:49

日本人が、がんばってるんだからドメスまんせーいいじゃない。

83 ：チソコ ◆SexyEyoc：02/04/02 04:57

でも裏腹とかとはねえ？どーでっか？

84 ：ノーブランドさん：02/04/02 05:09

裏腹も、ジャンルの１つとして存在してほしい。
日本の若造の８０％以上が９番に憧れるとかアホ過ぎ。
いや、数字テキトーだけど。

85 ：いつもの床屋 ◆0HLI2Cww：02/04/02 05:13

インポ＜ドメスティック、いいんじゃないの？
まずポールスミスを日本から追い出そう(笑

86 ：ノーブランドさん：02/04/02 05:13

ｲﾝﾎﾟｰﾄ＜ドメスって風潮なんかあるんですか？？？

87 ：ノーブランドさん：02/04/02 05:15

高校生以下　ｲﾝﾎﾟｰﾄ＜ドメス

88 ：いつもの床屋 ◆0HLI2Cww：02/04/02 05:18

>>86
自称お洒落さんが多い日本だけじゃないの？
服は上から下まで9番で、財布がヴィトン、なんだかなぁ

89 ：ノーブランドさん：02/04/02 05:28

ナショナリストなら日本製を買って国益に貢献するもよし。
イタリアはナショナリズム性が強いからドメブラだらけだよ。
インポートが売れるのはむしろ珍しい。

でもイッセイ・ミヤケはあのイタリアでも大人気だからある意味すごい

90 ：ノーブランドさん：02/04/02 05:33

日本で買っても目が飛び出るほど高い一生を人気といえるまで買いまくれるイタリア人は大金持ち揃いですか？

91 ：ノーブランドさん：02/04/02 05:41

イタリアでイッセイ着てる人は相当なオシャレ層のみ
関税でバカ高い金額出しても価値を見出せる人だからね

　日　本　人　と　し　て　イ　ッ　セ　イ　に　感　謝　！

92 ：ノーブランドさん：02/04/02 06:54

高校生＝丸井系って図式もうくずれさったよな。
もうきれい目着る高校生って見ない。
みんな裏原ばっか。
裏原ってドメス多いからね。
特に恵比寿系。
あそこの影響もでかいとおもうよ。

93 ：ノーブランドさん：02/04/02 08:53

恵比寿系をドメスというのはやめて欲しい

94 ：ノーブランドさん：02/04/02 08:55

デザイナーズブランドのことしか考えられないのか？

95 ：ノーブランドさん：02/04/02 08:56

スワッガーもデザイナーズブランドでしょ？（藁

96 ：ノーブランドさん：02/04/02 12:38

リーバイスもね

97 ：ｗ：02/04/02 12:43

イッセイうれてんのか、いたリアで。
そりゃ良かったな。
インポートというとまたグッチだのプラダだのびとんだの
ファッションにあんまり興味のなさそうな
センス悪いやつがやたら買ってるよな､服じゃなくて財布とかバックとか。
でスーパーで買うと。

98 ：ノーブランドさん：02/04/02 12:51

ﾄﾞﾒｽを着るのは愛国者
ｲﾑﾎﾟｰﾄを着るのはサヨク

99 ：ノーブランドさん：02/04/02 12:54

99?

100 ：ｑ：02/04/02 12:55

でもアホみたいな胡散臭い魑魅魍魎ブランドはいやだ。

101 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:27

1975生まれ前後で断絶があると考えます。

102 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:29

>>101
金髪ウザい。

103 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:33

>>102
誤爆？

104 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:39

ドメスの定義が云々とかって言ってるけど。。
domestic=国内の、自国の
import＝輸入する
そのまんまでしょ？

105 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:40

>>103
>>59参照

106 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 13:46

ドメスブランドが強いのは日本だけじゃなく世界的な傾向なんだよね
音楽なんかでも国産アーティストの売上が伸び輸入物は減少してるよね
これは確か発展途上国を除いた国ではオーストラリア以外の殆んどの
国に見られる現象で１９９０年と２０００年のデータを比較すれば
一目瞭然なんだよね
まぁ手元にそのデータがなくて俺の記憶に頼ってるんだけど
んでその理由の一つに「グローカル化」ってのがあると思う
つまり世界にアメリカイズムという一つの標準が広まったこと、
情報化により外国とのコミュニケーションがスムーズになったこと、
旅費の格安化によって海外旅行が容易になったことなどの
いわゆるグローバル化によって逆にローカルのアイデンティティが
強化される、もしくは海外に抱いていた幻想が消えたことが
理由じゃないかって思うんだよね
まぁ抽象的で乱雑な議論だけど

107 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:49

>>104
いや、んなもん誰でも分かってるんだよ。
問題になっているのは、個人間でのカテゴライズのやり方の違いなんだよ。
つまり、恵比寿系のブランドも、ｐｐｃｍあたりのデザイナーブランドも
一緒くたに「ドメス」として扱うべきなのかどうか、とかそういうことなのでは？

108 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:50

>>106
うざい

109 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:52

>>107
お前バカだろ？
国産か輸入物かっていうカテゴライズなんだよ
変な付加価値つけてんじゃねぇよ
周りからコミュニケーション不全のレッテル貼られてるでしょ？（藁

110 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:53

>>109
いや、この辺の流れから話を持ってきたつもりなんだがね。

93 名前：ノーブランドさん投稿日：02/04/02 08:53
恵比寿系をドメスというのはやめて欲しい

94 名前：ノーブランドさん投稿日：02/04/02 08:55
デザイナーズブランドのことしか考えられないのか？

95 名前：ノーブランドさん投稿日：02/04/02 08:56
スワッガーもデザイナーズブランドでしょ？（藁

111 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:54

＞107
だから～、一緒くたも何も『domestic=自国の、国内の』
て言う意味なんですよ～！

112 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:55

ヒピハパ、サイ、ピーピーシーエム、あるいはタブロイドなどと

エイプとかああいいったのを一緒くたには出来ない。
例えば１の言うインポートに勝るドメスティックとは具体的に
どのブランドなのか？

113 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:55

>>106 信ちゃん
＞「グローカル化」
　　って、何？
＞世界にアメリカイズムという一つの標準が広まったこと
　　この文章、おかしい。
＞情報化により外国とのコミュニケーションがスムーズになったこと、
　　国境を接している地域では、もともと、コミュニケーションが容易。
＞いわゆるグローバル化によって逆にローカルのアイデンティティが
＞強化される、もしくは海外に抱いていた幻想が消えたことが
　　さっきまで、グローバル化＝アメリカナイズみたいなこと言ってたのに、
　　少し議論がずれてきてるぞ。
＞乱雑な議論
　　認めます。

114 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:56

>>111
多分だけど、お前がレスをよく読んでないと思うぞ。

115 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:57

>>110
その辺は全部厨房
ドメスティックブランドに国内ブランド以外の意味はない
まぁデザイナーの国籍とか本拠地の国籍なんかで意見が分かれるくらい

116 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:58

>>112
まず、なぜ一緒くたにできないかのかはっきりさせて欲しい。

117 ：ノーブランドさん：02/04/02 13:59

＞115
オレもそう思う、>>110でなにをこだわってるのかが分からないんですが。。

118 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:00

服のモード自体とバックグラウンドに違いがあるから。
インポートだってその言葉で一緒くたには出来ない。
ドメスティックにしてもやっぱりそう。

119 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:00

デザイナーの住んでる所なのか
デザイナーの出身国なのか
製品の原産国なのか
材料の原産国なのか
製品の加工国なのか
最終加工国なのか
メーカーの設立国なのか

120 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:07

あくまで風潮だからな～

121 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:08

メーカーの設立国なんじゃない？

122 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:09

とりあえず>>1出て来い。

123 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:16

なにをムキになってんだ？
現実のマーケットの流れを見てみろよ？

124 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:17

>>121
ファイナル・アンサー？

125 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 14:18

>>113
>>113
グローカル化っていうのは
グローバル化（つまり諸国間での相互依存関係の程度の増大による世界の
縮小化）が起こるとローカル性が強化されるってことを表現した造語
アナーる派（プロデールら）の世界収束理論（つまり世界はやがて均一化するってこと）
に対するウォーラーステインの世界システム論
もしくはルーマンのシステム間の差異減少論に対する
ハーバマスのシステム自己言及プロセスによる差異の再生産理論
あたりの影響で生まれた言葉なんだけど
誰が造ったかは知らん

ああ何かメンドくなってきた

126 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:20

>>125
お疲れ様

127 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:21

そこまで定義にこだわる必要/意味があるの？

128 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:23

>>125
初めて知ったよ、＞グローカル化

129 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:24

つうか曖昧すぎ。１は立て逃げだし。

130 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:25

つーと
ユニクロはドメスか否か？

限りなくインポートに近いドメスティクスのような、、

131 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 14:26

「アメリカイズムという一つの標準が広まったこと」
ってのはアメリカ主義が同意するにしても反発するにしても
基準になってるってこと
人権主義とか反テロリズムとか
それと文化、生活様式のアメリカ化の定着とを合わせて
表現しようとしたんだけど
わかりにくくてすまん

132 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:28

インテリさん空回り

133 ：1：02/04/02 14:28

10年程前は「外国のブランドです」って言えば売れてたけど、
今は「日本のブランドです」って言う方が売れるって事です。

134 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:31

話し戻っちゃうけど
確かにシュプやステューシーを
インポートと呼ぶのは抵抗がある…ような気がしないわけでもないようなそんな感じ

135 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 14:31

＞情報化により外国とのコミュニケーションがスムーズになったこと、
　　国境を接している地域では、もともと、コミュニケーションが容易。

ってとこだけど、国境を接していて交通がスムーズな地域では
元々文化も似通ってるでしょ
ここでは全く異なった文化間でのコミュニケーションを指してるんだよね

136 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:31

正直、１の主観が入りすぎな…。
具体例を挙げなよ。

137 ：1：02/04/02 14:34

＞134
日本にいたらそうでしょうね？

138 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 14:34

＞強化される、もしくは海外に抱いていた幻想が消えたことが
　　さっきまで、グローバル化＝アメリカナイズみたいなこと言ってたのに、
　　少し議論がずれてきてるぞ。

この辺はグローカリゼーションの説明を読んでもらえればわかると思うよ
つーか空回りしてるみたいだからやめるわ

139 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:36

＞信一郎ってレス長いけど、丁寧だな。
念のために、本人じゃないけど

140 ：1：02/04/02 14:39

一番わかりやすい具体例はいわゆる裏腹だけど。。
ショップにしてもインポートオンリーは減ってきてるけど、
国内ブランドのオンリーショップは増えてる。

141 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:41

メンノンなんか9をヴィトンやグッチと同列に扱ったりしてるんだぜ？

142 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:44

単純に金が無いのと、
国内でも（どうゆう背景があったかはともかく、特に「裏原」ってブームと単語）
各ジャンルにおいて、国内ブランドへの評価の認識の見直し、
それと最後に実際に高品質な（いささかクローズドな感はあるが）国内デザインの登場。

例えば、ニール・バレットとか好きだし路面店も2000年以降の現代において日本で出来たけど
馬鹿みたいに高いもの。

143 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:45

>>141
ナインは近年のデザインでは、それもありなのかな？
って感じはしなくもない。

144 ：1：02/04/02 14:45

バイヤーやスタイリストなんかも海外から新しいブランドを
探してくるより、新しくオリジナルを立ち上げる事の方に熱心だし。。

145 ：どんぐり ◆vytXi3Eo：02/04/02 14:47

インポートモノはデザイナーズでないものが買ってしまう。
ドメスティックはサイズや色や形が日本人好みなのでどうしても
可愛いなーと思うツボにはいってきます。
ドメスティック=裏原宿としてのみで考えない前提で
嗜好が近いものに食指が動くのは至極当然なのではないかしら、と
思うんです。
インポートは、あこがれみたいな感じです

146 ：要はさ：02/04/02 14:49

ココは>>1が立てたインポートデザイナーズ基地外（モードのみ・工場ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ除）の煽りスレなんだな。

147 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:49

>>116
ようは自分がマンセーなPPCM君をAPEさんとかユニクロちゃんと同格にされるのが嫌なだけだろう？

馬鹿か？

148 ：1：02/04/02 14:50

前の方に出てたけど10～20年前を知ってないと
理解しにくいという事はあるかもしれない。。

149 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 14:50

あと国内だとマーケティングしやすいよね
消費者のニーズに近いものが作られるっていうメリットはデカいと思う

150 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:51

>>147
馬鹿？

151 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:51

かぶった

152 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:51

ニール・バレット？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
コムサ着とけよ。

153 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:53

コムサ以外のネタを書けよ。煽りも満足にできないのか。

154 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:53

インポートは憧れでも何でもないような気がするが・・

155 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:53

>>149
まぁ、近年におけるマーケティング技術の
発達には目を見張るものがあるからね。

156 ：要はさ：02/04/02 14:55

和ブームなんだな。

157 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:56

>>147
と言うか、PPCM、エイプ、ユニクロって
単純に売上や利益、認知度においてもそれぞれ全然違うと思うけど…。

158 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:56

ファ板は昼から回転速いな

159 ：1：02/04/02 14:56

個人的にはｲﾝﾎﾟｰﾄ＜ドメスな風潮が嘆かわしいとかじゃなくて
単純にこんな風になるなんて思ってもみなかったビクーリ！
て感じですかね？

160 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:56

正直、>>152はつまらん。

161 ：じゃ、もういっちょ！：02/04/02 14:56

ニール・バレット？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
コバヤシユキオ着とけよ。

162 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:57

日本国内のマーケするために、ヴァレンティノブティックジャパンとかあるんだろ？

163 ：どんぐり ◆vytXi3Eo：02/04/02 14:57

>>154さん
ハッ・・・そうですか・・・私としてはマルニやらtoccaというのは
憧れです。ギャルソンもそうですが・・・・。（コムでギャルソンはドメスティック
という範疇にハイらなそうと思ったので）

164 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:58

>157
しかし、１はドメスティックと括ってるので間違いではないのでは？

165 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:58

ホントだ。ツマンナイ・・・

166 ：ノーブランドさん：02/04/02 14:59

>>164
そこらへん、１の認識を
訊きたい。せっかく居る事だし。

167 ：要はさ：02/04/02 14:59

ｲﾝﾎﾟｰﾄは短絡的に流行が表に出易い。正直　つ　ま　ら　ん。

168 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:00

>>156
和ブームっていうのは世界的に見てってこと？
和ブームの最盛期は８０年代後半だよね
Japan as NO.1の時代
坂本龍一もあの時代は「ここ５００年くらいのジャパネスクブームの
絶頂じゃないか」って言ってるくらいだから
もちろん２０世紀前後の浮世絵ブームも含めて
だから和ブームとドメス人気は分けて考えたほうがいいんじゃない？

169 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:01

どんぐりはびんぼーなだけのような気が

170 ：1：02/04/02 15:01

この感覚が理解できない人の為に例えると、
既出だけど10年後にスニーカーもドメスが中心になるような感じですかね？
実際そういう雰囲気になってきてるし。。。

171 ：要はさ：02/04/02 15:01

＞（コムでギャルソンはドメスティック
＞という範疇にハイらなそうと思ったので）

これが総べてを物語っとる。己の主観の問題なんだな。

172 ：1：02/04/02 15:03

>>164の通りですが？

173 ：1：02/04/02 15:04

>167
それって逆じゃないの？

174 ：どんぐり ◆vytXi3Eo：02/04/02 15:05

>>169サン
ウム、それも言えているとおもいます。Tシャツは1万五千円以上は高い・・・
三万円のTシャツとか見るとびびってしまいます。
インポートの価格設定はチョットこわくって。
ギャルソンは価格設定ではない部分で、何か憧れがあります。
>>171さん
主観的ですいません。　

175 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:05

理解できるが、ユニクロをなめるなと。ていうかその感覚を文章に表すのも大事だぞ＞１

176 ：ノーブランドさん　：02/04/02 15:05

ドメスは日本人の作るものなので、日本人のツボをおさえているということではないか

177 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:05

ああ、PPCMやエイプやユニで括れる点は
極めて国内的市場って点か？

PPCMはあんまり世界で認知は無いし（コレクションとは別に）
ユニは置いといて、エイプも殆んど

178 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:06

今日のボクちんは

リーバイスのデニムJK
フレラコのポロシャツ
グッドウェアのTシャツ
インコテックスのトラウザー
コンバースのオールスター

国内ブランド全盛のこの御時世に
敢えて全身インポートです！！！！！

179 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:08

>>171
定義的にドメスブランド＝国内ブランドだから
その意見は苦しいと思うよ
自分の中でくだって定義するのはかまわんが
それを表に出されても聞いてる人はわからんからね
コミュニケーションをスムーズにするためにも
ドメス＝国内以外で使わない方がいいと思う
どうしてもＡＰＥとギャルソンを一括したくないなら
新しい言葉造ったら？

180 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:08

＞176
マーケティングがダイレクトに反映されてるだけ
＞特にいわゆる裏腹にそれが顕著。よってデザインが似たようなモノばかり

181 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:10

＞よってデザインが似たようなモノばかり

海外のデザイナーズもまた然り、烈しく同意です。

182 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:11

>>177
エイプはi-Dなんかでも紹介されてるから
サブカル好きの間では有名だと思う
確かＮＩＧＯを日本のアンディウォーホールだって紹介してた（藁

183 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:12

デザインが似通ってるのはどのブランドでも言えてくる。

184 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:13

>>179
失敬、そのコミュニケートってのは具体的にどうゆう場合？
日本人同士での場合？
それとも世界的に？

185 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:15

>>180
裏腹はマーケティングなんかしてないと思う
そういう大企業的な発想は持ってないんだよね
単に受けそうな服、自分がいいと思った服を作るって感じじゃない？

186 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:15

デザインなんて、人に着せる物　という制約があるんだから、
にかよってしまっても仕方のない面があると思う。
何とかして特異なデザインを求めようとすると、
コブをつけたり槍で突き刺したりするしかなくなるんだから。

187 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:15

>184
ココでのコミニュケートでしょ？

188 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:18

>>184
ここでは日本人同士のコミュニケーションについていってるんだけど
メディアなんかでもドメスティックブランド＝国産ブランドって意味で使われてる
でしょ？

189 ：要はさ：02/04/02 15:19

モード基地外が裏腹叩いてるつもりなんだが、横槍入れた国内デザイナーズブランド基地外が叩かれて話がややこしくなってるんだな。

190 ：ノーブランドさん　：02/04/02 15:21

昔は、日本人の作ってるやつは、一部を除いて質、デザインがわるかったが
最近は日本人デザイナーの人口も増えて、パリコレに出てるような人も多いため改善されている。
ドメスは日本人の体型に合うし、値段もそこそこ
よって、海外モノを買う利点が無くなってきたのではないか

191 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:24

>189
ちがうよ?･

192 ：要はさ：02/04/02 15:25

>>190
その論理はまず「服は海外物ありき」ってトコからスタートしてるから違う。
コレクションには出なくてもコツコツ真摯に服を作っているブランドが評価され、
公になってきただけ。もちろん供給する側や市場の成熟はあるだろうが。

193 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:26

日本の裁断・縫製って、平面的なイメージが…

194 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:26

>>190
でもいわゆる三大デザイナーが出てきて以来海外に通用するような
デザイナーって出てきてないんだよね
というよりもこれは西洋モードの範疇から逸脱するデザインに対する
ファーストインパクトがでかかったから
後続デザイナーが小さく見えるだけかも知れんが

195 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:26

ギャルソンやヨウジを「ドメスティックブランド」と呼ばないのは
パリコレ出たり海外に出店したりとベクトルが（世間的には）外に
向いてるからでは？

196 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:27

>>189
君ちょっと読み間違えてないかね？

ドメスティック（このスレでの広義においての意味）であれインポート（ホントは
これこそ意味が広すぎだな）
であれ、多くのブランドの情報を知る術は雑誌などの媒体だと思いますが
そこでの評価というか、一種のステータス性が
ドメス、インポートの差がなくなったようには感じます（ここ数年）

197 ：1：02/04/02 15:28

＞190
その流れが今のとにかくドメスﾏﾝｾｰに繋がってるようには思えない。。

198 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:29

>>196
それが何故かを議論してるんじゃなかったっけ？

199 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:31

10年前にインポートに関わっていたような人が
今はブランドを立ち上げている。
ようするに自分で作ったほうが旨味があるから自分で作ってる。
そんだけだろ。
あ、これは所謂裏腹系の話だけど。

200 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:31

>>198
乱暴な意見だけど、国内のアパレルに関わる者同士の
親密な繋がりが関係ないとは思えない。

201 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:32

＞195
正確には
＞「ドメスティックブランド」と呼ばない
じゃなくて、呼びたくないですね。

202 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:32

媒体でのプロモーションの影響は？

203 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:34

>>200
メディアとブランド、スタイリストの癒着のことかな？
これも一因にはなってると思う

204 ：ノーブランドさん　：02/04/02 15:34

今は結構実力がある日本人デザイナーは多いんじゃないか
一生や川久保のお弟子さん？なんかも出てきてるし。

205 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:35

＞199
だから、そっちの方が単純に今は売れる。
昔はインポートの方が売れてた。

206 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:35

バイヤーでもない限り、新しいインポートブランドを自分で見つける
まして、それを日本で紹介し流行らせるのは無理だろうし。

207 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:35

>>204
くわしく知らないんだけど誰？？

208 ：ノーブランドさん　：02/04/02 15:36

＞２０７
ファイナルホームの人や、ツモリチサトなんか有名でない？

209 ：ノーブランドさん　：02/04/02 15:37

＞２０７
あとズッカの人も

210 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:38

ああ、今更ながら１の最初の文をよく読み返してみた。

＞10年以上前なら考えられないですよね？

まあ、10年前（92年か）はドメス夜明け前みたいなムードだったかもね。

211 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:38

＞206
だからそのバイヤーが今は猫も杓子もオリジナルを立ち上げてんの！

212 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:40

あとは中央モード界の権威失墜かな？
これは消費者とあくまで服に美的要素を求めるデザイナーとの
意識の乖離が原因だろうね

213 ：ノーブランドさん　：02/04/02 15:40

世の中の流れとして、
ショップ、ブランド、スタイリスト、メディアがブームを作ろうとしているのはありますね。
これは、裏原にもppcmなんかにもいえるとおもう

214 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:42

>>211
で、、で、で、それをなんか誉めちゃう馴染みの媒体が出て来るでしょ。
それでトレンドと受けては感じて大流行じゃだめ？

215 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:44

単純に10年前と比べると、洋服に興味のある人は増えてると思う。
あとは地方との流行の時差も少なくなってる。

216 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:45

結局今は消費者感覚でつくる服が受けてるんだよね
模倣、引用を主体としたデザイン
まさにボードリヤールが予見した通りって感じだけど

217 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:45

亀レスだけど、
>>141 >>143
辺りがサラッと流されてる事がスレタイをまさしく象徴してるよ…。

218 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:47

ｲﾝﾎﾟｰﾄ＜国内ブランドに文句垂れるなよ。
どちらも皆同じ様に見えて違いがあるわけだし。

219 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:48

>>217 正直象徴されてない

220 ：ノーブランドさん　：02/04/02 15:48

実情を知らない消費者が多いのも事実
「ラフシモンズって裏原ですよね！？」
なんて言う人も実際にいるし・・・
完全にメディアに騙されてるひとが多い

221 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:48

＞218
過去レス読んで出直して下さい

222 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:50

>>219
アリなの！！ビクーリ…＞ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸだよ

223 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:50

>>221
待って、俺もちとわからん。
スレのタイトルを象徴？

224 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:51

>>220
それは単に信仰心からのくるものであって、
市場が並列になれば仕方ない。
騙されてるのはむしろキミかもよ。

225 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:53

ナイン＝グッチ/ヴィトンと言うのはちょっと。。。ｶﾝﾍﾞｿ

226 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:53

ラフシモンズ＝裏原でいーじゃねーか！な！

227 ：ノーブランドさん　：02/04/02 15:54

＞＞２２４
しかしなあ、
「ナンバーナインと同じフロアにあったからさあ」とも言われた。
つまり、ドメス、インポと意識せずに買ってるってことか？

228 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:55

>>227
インポ　と略すなや

229 ：1：02/04/02 15:56

世代で物凄いギャップがあるね。。。

230 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:56

いちおう１４３なんだんけど、
最近のメンズノンノの雑誌スタンスにおいてはって意味ね。

さらっと流すってのは、同配列に違和感を感じないって事？
おそらく１４１とボクは違和感感じツツも「これも時代か」って感じのレスのつもり（だと思う。）

231 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 15:56

>>220
騙されてるっていうか勘違いじゃない？
メディアはラフ＝裏腹なんていってないでしょ

232 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:56

願わくば、メディアを使って中高生を騙すような商売をするより
世界に出ていって欲しいものです。

233 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:57

おまえら！10年前はグッチやヴィトンなんて
ただのジジババブランドだぞ。

234 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:57

>>229
それはしょうがないだろ。

ラフシモンズ、ストリートカジュアルじゃだめ？

235 ：ノーブランドさん　：02/04/02 15:58

ラフ＝ＨＦ
世代的に・・・

236 ：ノーブランドさん：02/04/02 15:59

文字がデカデカとプリントされてる服が最新モ－ドなら、
俺は時代遅れのｵｻｰﾝで構わない。

237 ：1：02/04/02 16:00

>>227
そのコはきっとラフシモンズ＝裏腹ってイメージで価値を
見い出してるだけなんだと思うよ。
きっとインポのセレクトショップに並んでたら見向きもしない
んだろうね？

238 ：ノーブランドさん　：02/04/02 16:00

＞２３６
そうですね
ちなみにＰＰＦＭでパクられてるらしいですよ

239 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:01

だからインポって略すなや！

240 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:04

正直16時辺からカキコがショボくなってる

241 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:05

じゃあ夜間戦闘に備えて休むか。

242 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 16:06

>>237
同意
系統に分けてその中でイメージを操作しないと
自分を認識できないんだろうね
あらゆる系統が同配列されるとその中から
また新たな系統が再生産されるってことかな

243 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:09

＞系統に分けてその中でイメージを操作しないと
＞自分を認識できないんだろうね

それはラフシモンズを信仰する側にも同じ事が言えるだろう。

244 ：1：02/04/02 16:10

ｲﾝﾎﾟｰﾄ＜ドメスが強まるにつれて逆に教祖藤原ヒロシの影が
次第に薄くなってるようで興味深いなー。
＞振り返るとある意味10～5年前ぐらいがピークだったともいえるような？

245 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:12

単にヒロシが一線から退いたような気がしてるんだけど。

246 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:13

＞243
そうだけど・・
微妙にニュアンスが違うような・・・。

247 ：どんぐり ◆vytXi3Eo：02/04/02 16:14

>>195さんと私が考えてるのは近い（同じ）と思うんですけど

ドメスティックブランドとギャルソンが違う点は海外での展開があるか、否か
と思います。APEは知られているということですが、需要はあるのでしょうか？

248 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:15

もうよろしやろ

249 ：1：02/04/02 16:16

>>245
なんで退いてしまったのかって事なんだけどね？

250 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 16:17

>>244
確かに
結局彼はインポートからドメスに移り行く時代の象徴的存在だったんだね
つーかある意味ドメス化＝ヒロシ化だったってことかな？

251 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:19

そうかもしれん。

252 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:19

それはヒロシに訊いてくれよ。
それに単に時間軸的にダブって見えてるだけの気もする。
（インポ＞ドメブラとヒロシの影）

ヒロシはともかく、現在も新しいインポは日本に入ってきてるし
評価もされてる。

253 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 16:20

ファッションに模倣と引用のＤＪ的感覚を取り入れたのはヒロシが
最初じゃなかったっけ？

254 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:21

>>247
だから海外での展開や需要だけがブランドの評価ではなくなってきた、
価値観が新しくなってきたという事でしょう。

メディアの評価に判断委ねるとするならば、ギャルソンも裏腹も並列。

255 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:21

なんか諸説入り混じってるけど、一般的にはそうだと思う。＞２５３

256 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 16:22

つーかマジレスしすぎて疲れた

257 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:22

>>247
ロンドンのセレクトショップにサイラスなんかと並んでるらしいけどね？
まーアニメみたいなサブカル的な人気なんでしょ？
＞ガンダムとか甲殻機動隊とか

258 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:24

猿、売れてんのかな？
世界で人気あんのかな？

其処らへんを正確につうか、歯に衣着せない評を書く媒体が欲しい。

259 ：どんぐり ◆vytXi3Eo：02/04/02 16:25

>>254さん
そっかぁ。そうなのかぁ.
それでも並列と思えないのは私の感覚が古いからかしら。

260 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:26

>259
おそらく25才以上だと思われ。。

261 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:27

＞＞259
種痘の痕みたいなもんだな

262 ：http:// OFSfa-01p6-210.ppp11.odn.ad.jp.2ch.net/：02/04/02 16:29

guest　guest

263 ：どんぐり ◆vytXi3Eo：02/04/02 16:29

>>260
いえ、もう少し年下です。（それはおいといて・・）
サイラスなどと並べてというので、何か納得がいった感じがします

264 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:30

どんぐりﾀﾝ‥

265 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:30

失敗、失礼。

266 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:31

ODNの奴は誰だ？

267 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:32

まれに見る優スレだな。

268 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:32

前半はそうでもないぞ。

269 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:34

これ本当なの？

182 ：信一郎 ◆re14oXdU ：02/04/02 15:11
>>177
エイプはi-Dなんかでも紹介されてるから
サブカル好きの間では有名だと思う
確かＮＩＧＯを日本のアンディウォーホールだって紹介してた（藁

270 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:37

ホント

271 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:39

ホントにホント？

272 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:39

日本のアンディ・・・

273 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:42

>>269
そんなに不思議でもないでしょ？
FUTURAにしてもぶっちゃけると正直アレだし。。。

274 ：↑：02/04/02 16:44

最近のね＞FUTURA

275 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:44

僕等には弐語さんがいる。

276 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 16:48

香港の「壷本便利」って雑誌では
「香港に影響を与えた有名人ＢＥＳＴ５０」って特集で
ＮＩＧＯは９位にランクインしてた（藁
ちなみにソニーの（故）盛田やウォン・カーウァイは彼よりランクが下

277 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:51

＞276
どーゆー雑誌よ？
雑誌にもよるがな。。

278 ：ノーブランドさん：02/04/02 16:55

サブカル界の日本のﾌｧｯｼｮﾝ代表みたいな扱い、
映画（アニメ）の押井守みたいなもん

279 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 16:57

>>277
週間芸能誌
日経エンターテイメントみたいなモン

280 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/02 16:58

ちょっと違うかも

281 ：ノーブランドさん：02/04/02 17:02

でもi-Dで日本のアンディって紹介されたんならスゴイじゃん

282 ：ノーブランドさん：02/04/02 17:04

>>276
ちなみに１位は誰？

283 ：ノーブランドさん：02/04/02 17:23

>>281
>日本のアンディ
だからね～＜W。第２のアンディだったらすごいけど。

284 ：ノーブランドさん：02/04/02 18:58

i-Dに載ってるのって別に凄くないでしょ。
センスの無いモデルでもブランド立ち上げれば大々的に雑誌で取り上げてくれる
日本のメディアと同じだよ。
ただコネがあっただけ。
まぁ人脈が世界的に広がってるのは凄いことだと思うけど。
今後ロンドンでエイプが展開してくのかどうかは知らないけど、
日本と同じ価格設定じゃ誰も買わないでしょう。
せいぜい日本からの旅行客ぐらい。
それでも世界的ブランドとしての格みたいなものが、あくまでも幻想として備われば、
２号的には成功なんじゃないかな。

285 ：ノーブランドさん：02/04/02 19:20

＞284
だからきちんとしたコレクション的なファッションとしてじゃなくて
日本のサブカル的なモノとして人気があるの、日本のオタクカルチャー
が向こうでウケてるのと同列なわけ。
ちなみに日本のファッション誌(BOONとかSMART)なんかも同じ意味で人気がある

286 ：ノーブランドさん：02/04/02 22:29

十年前の状況を知っている方、いろいろ教えてもらえませんか？
当時のインポートは、ポールスミスやアニエスぐらいしか想像できません。

グッチ等のビッグメゾンは過去の遺物のような存在だったと聞きましたが。
ドルチェも、日本人では極一部の人しか知らないような時代ですよね？

287 ：ノーブランドさん：02/04/02 22:32

十年前･･･
ラングのライセンスなんてｱﾀｰね
東亜レディースとかいうところが作ってた

288 ：ノーブランドさん：02/04/02 22:47

>>286
そういうブランドはビッグメゾンていうんだ・・・
少なくとも今のようなストリートに合わせるような着方はされてなかったよ。

289 ：ノーブランドさん：02/04/02 23:59

agw

290 ：ノーブランドさん　：02/04/03 00:09

ナンバーナインとかとグッチなんかが、同じ雑誌に紹介されてる今の現状は理解しがたい

291 ：inderible mc's ◆lNCYJrb2：02/04/03 00:12

(無意識的な)右傾化も関係あるだろうね。

292 ：inderible mc's ◆lNCYJrb2：02/04/03 00:37

apeはフツウに海外で人気あるよ。
アメリカの話はもう言うまでもないね。
香港ではエリックコット、ウィン・シャ、サム・リー辺りの
香港ユースカルチャーの重要人物にかなりの影響を与えているとか。
露店でapeのバッタものTシャツが売られてるくらい。
英国はmo'waxつながりで。イアンブラウンあたりも猿好きで着てるよ。
多分corneliusが着てるからそれから伝播したんだろう。
ape soundsが出た時はイギリス、フランス、ドイツで相当数の取材を受けてる。
ちなみにフランスではAIRのsourceレーベルから出てます。

293 ：ノーブランドさん：02/04/03 00:38

>>291
２chもね（ｗ

294 ：inderible mc's ◆lNCYJrb2：02/04/03 00:44

>>294
それ(以下略

295 ：ノーブランドさん：02/04/03 00:55

>>292
よく雑誌読んでますな。感心感心

296 ：ノーブランドさん：02/04/03 01:03

>>294
？？？

前に他のスレで書いたけど、
「白鳥麗子でございます」を読んでたら、
ニコルのスーツを自慢する男やビギのミュールに憧れる女が登場してた。
コレ、いわゆるＤＣブームの時の話ですよね？
ドメスだけど。

297 ：ノーブランドさん：02/04/03 01:41

キャァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！

298 ：ビルスティアー：02/04/03 03:15

>>285
台湾に旅行した友達が台湾版Boonのような雑誌を持って帰って
たので見たけど、おしゃれなストリートスナップらしきページで
バンブーの海や無い父、UAブルーレーベルの店員がでっかくうつってた。
ブランド特集はapeだった。スレとはあまり関係ないけど台湾にも
それなりに影響力があるんだね。

299 ：ノーブランドさん：02/04/03 04:21

つうか現実によメディアから離れて、向こうの連中は猿を着てるのかって事よ。
ギャルソンは世界で着られてる、世界の人間が川久保を知ってる、
猿はどうなんだよ？

300 ：ノーブランドさん：02/04/03 04:28

ロンドンなんかで地下鉄乗ると結構若い人が着てますよ猿。

301 ：ノーブランドさん：02/04/03 04:32

まじっすか！？

302 ：ノーブランドさん：02/04/03 04:34

ロンドン以外ではニューヨークでしか見たこと無いですが
パリの有名セレクトショップコレットでも猿売ってるようです。

303 ：ノーブランドさん：02/04/03 04:37

今より昔のほうがドメブラ栄えていたと思いますよ。
まあ９０年代しか知らない人には最近ドメブラがすごい流行ってるように
見えるんでしょうな。

304 ：Wol ◆1NW.UWUQ：02/04/03 04:52

>>303
それってVANなんかの全盛期のこと？

305 ：303：02/04/03 04:55

>>303 ＶＡＮ全盛の時はインポートの服を着る層というのは
お金持ちと決まってましたからドメブラ率９０％以上だったでしょうね。

306 ：303：02/04/03 04:57

ＬｅｖｉｓやＬｅｅの古着をサンシン衣料などが扱っていたが売れずに
海に放棄していたという話を聞いた事もあります。８０年代を見てもＤＣブランド
が流行っていましたがほとんどドメスティックブランドだったですよね。

307 ：ノーブランドさん：02/04/03 04:58

Ｍｒ。ジュンコしかしらな～い。
とか書いてみたりしなかったり。

例えばメンズビギでもいいわけ？
いつごろの時代の事よ？＞昔って。

308 ：Wol ◆1NW.UWUQ：02/04/03 04:59

>>305
当時、ジェームス・ディーンの赤いスイングトップに憧れた人たちは、
VANやJUN、BIGIなどで似たようなアイテムを探したらしいね。

309 ：ノーブランドさん：02/04/03 05:00

ビギなんかもＤＣブランド扱いでしたよね。
昔なんで８０年代以前として話していますが６０年代なんて
インポート衣料着てるのは三越や阪急の外商通して買う層だけですよ実際。
私の年齢がばれそうで怖いです（ｗ

310 ：ノーブランドさん：02/04/03 05:01

不景気なんだし日本製かって国内でお金回そうよ。
ﾄﾞﾒﾌﾞﾗﾏﾝｾｰ

311 ：Wol ◆1NW.UWUQ：02/04/03 05:02

>>306
そうか･･自分らは'80のDCブランド隆盛期を体験していないからなあ。
メルローズなんかもそうだよね？

312 ：303：02/04/03 05:03

８０年代後半のアニエスブーム
９０年代からの海外ブランドブームしか知らない世代には
今国内ブランドが強いと写るってことが言いたかったんです。

313 ：ノーブランドさん：02/04/03 05:04

メンズメルローズ？

菊池武夫が独立したのっていつ頃だ？

314 ：ノーブランドさん：02/04/03 05:06

８０年代以降でしょ武夫の独立。

315 ：ノーブランドさん：02/04/03 05:06

>>312
つまり１の感じてる現象は、特別驚くほどの、あるいは
１０年前には想像できなくても、それ以前も見れば
決して、無かった現象では無いと言う事ね。

316 ：Wol ◆1NW.UWUQ：02/04/03 05:07

>>309
そうね。斎藤久夫氏が果たした功績は、殊の外大きいよね。
黎明期のBEAMSを指南したのも彼であったし。

かつてはインポートといっても、バーバリーやフレンチラコステなどの
ベーシックなモノが多かったのかな？

317 ：303：02/04/03 05:07

>>315 そうです。よって１の年齢は２０歳代前半か１０代ですね。

318 ：ノーブランドさん：02/04/03 05:10

なんか凄いな。プロファイリングみたいだよ。

俺は２０代の後半、多分３０３さんはこの板では年輩な方なのでしょうが
俺の場合、ＤＣブームってのは小学生ぐらいの時で、青春期はアメカジだので
ストリート全盛だったからなあ…。

319 ：Wol ◆1NW.UWUQ：02/04/03 05:11

>>312
これも見方によれば、リバイバルムーブメントの一貫と捉えられるのかも。

320 ：303：02/04/03 05:11

インポートの先駆けはやはりラルフローレンとリーバイスだと思います。
まあラルフローレンは８０年代ですが襟立ててポロシャツ着てる中井貴一
みたいなのばっかりだったですね一時。ラコステも結構流行ってましたが
アーノルドパーマーもありましたね（ｗ

321 ：ノーブランドさん：02/04/03 05:13

あ、アーノルドパーマーは俺も知ってる。
子供も着てた。

322 ：303：02/04/03 05:14

ＤＣブーム後半のイタリアンブランドブームもかなり寒かったですね。
似合いもしないのにミッソーニのニット着たりしてね。
今考えるとあのへんで青春を過ごした層はそのカウンターでシックに
なってきてると思いますよ。今の若い人はモノクロ中心のしぶめの
服が好きだから大人になったらわりと派手になるのかもしれませんね。

323 ：303：02/04/03 05:16

アーノルドパーマーは去年くらいリバイバルしたらしいですよ。
ラコステもデザイナー変えて復活してきてるみたいですし７０年代後半の
服が新しくなってリバイバルしてるのが最近の風潮ですね。

324 ：Wol ◆1NW.UWUQ：02/04/03 05:16

>>320
マンシングだっけ？ペンギンのマークの。あれもインポートなのかな？

'80年代のラルフ隆盛期というのは、チェックのパンツを穿いて放課後
アンミラにたむろし、ソニプラの雑貨に夢中だった時期のことかな？
映画の「ハスラー2」に触発されてビリヤードが流行ったり、とか。

325 ：303：02/04/03 05:26

マンシングは国内ブランドですよ。今でもＤＡパンプが宣伝してます。
ラルフ全盛期は８０年代前半映画でいうならＢａｃｋ　Ｔｏ　Ｔｈｅ　Ｆｕｔｕｒｅ
以前ですね。Ｎｉｋｅのスニーカーにリーバイスのジーンズにラルフのポロシャツ。
今考えると９０年前半って形こそ違うがこれと同じ格好の人結構いましたよね。
ハスラー２はＴＯＰ　ＧＵＮ以降なのでＭＡ１とか流行ってましたよね。

326 ：ノーブランドさん：02/04/03 05:32

http://www.premiumwear.com/Munsingwear/

327 ：Wol ◆1NW.UWUQ：02/04/03 05:33

>>325
レス、サンクスです。
さすがにリアルで体験してきた人の解説は勉強になるなあ､､､
ところで、ココで言うNIKEとはコルテッツあたりかな？

'80年代/'90年代の狭間というと、キレカジ・渋カジの頃だよね。
吉田栄作や織田裕二、加勢大周が御三家と呼ばれたのがちょうど末期で。

328 ：303：02/04/03 05:35

失礼しました。マンシングウェアはデサントのブランドだと思ってました。
国内生産のライセンスだったのですね。アーノルドパーマーも確かデサントだった
気がします。

329 ：303：02/04/03 05:40

Nikeのコルテッツとかですね。それに半ズボンにマリーンセーターみたいな
コーディネートも昔は有りだったのが恐ろしいですね。
加瀬大周というとモスキーノなどのイタリアカジュアルとか思い浮かべます。
ツルモク独身寮などのマンガを見ると当時のいけてると思われたいたファッション
がよくわかります。チェッカーズなんかのダボダボのファッションはヴィヴィアン
ウエストウッドなヨージの影響でしょうね。

330 ：ノーブランドさん：02/04/03 06:15

ＰＰＦＭがペイトンプレイスフォ―メンだった時代？

331 ：ノーブランドさん：02/04/03 06:19

日本のファッション界の文化功労賞者は↓みんな感謝しる

川久保玲
山本耀司
イッセイミヤケ
ケンゾー
森英恵
コシノ姉妹

332 ：ノーブランドさん：02/04/03 06:21

山本カンサイは？

333 ：ノーブランドさん：02/04/03 06:46

333

334 ：ノーブランドさん：02/04/03 07:12

>>332
ライセンスを広げてなかったら、川久保も目じゃなかったね。

335 ：ノーブランドさん：02/04/03 11:33

最近のキムタクが着たからとか誰々が着たから人気が
出るっていう傾向はどうなんだろうね？

336 ：ノーブランドさん：02/04/03 11:41

ショーケンが菊池時代のメンズビギを着たから

337 ：ノーブランドさん：02/04/03 11:45

>>336
だからメンビギが流行ったわけでもないでしょ。
じゃあ当時のニコルの隆盛は中村雅俊のおかげか？（ｗ

338 ：ノーブランドさん：02/04/03 11:48

いや、流行っただろビギは。

339 ：ノーブランドさん：02/04/03 11:49

>>338
違う違う、「メンビギが流行ったのは必ずしもショーケンのせいじゃない」
ってことさね。

340 ：ノーブランドさん：02/04/03 11:51

ああ、なるほどね。
しかし例えば、ナインはキムタクのおかげ？

341 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/03 11:52

>>335
それは最近に始まった傾向ではないよ
ジェームス・ディーンやヘプバーンが映画の中で身につけたアイテムは必ず
流行ったっていわれてるよね
昔から映画スターや著名人が身に付けるものが流行るという傾向はあった
最初期のモード論者ヴェブレンによると
それ以前には社交界での有力者が着ている物が上層階級に流行り
上層階級の人びとが身につけていたものが下層階級へと浸透するという
模倣の流れがあったと指摘してるよ
（似たようなことはカントも「人間論」の中で主張している）
これは後に誰が呼んだか「滴り理論」という名で広まったんだけど
とにかくファッションっていうのは真空状態に存在するわけではなく
なんらかのイメージと結びつかないと浸透しないってわけだね
ファッションショーにおけるモデルが（メイク、歩き方、照明、音楽、
空間造詣などによって）強烈なキャラクターを演じなくてはならないのも
（そもそもモデルって個性的な外観の人多いけど）
服がそれのみではファッションになりえないということを
物語ってるように思うよ
つまり服は諸々の社会状況において何らかのイメージと結びついて
初めてファッションと呼ばれるうねりを生み出すわけだね
ファッションというものはつまるところイメージ消費であり
記号消費でありコードに吸収された象徴交換であるということ
あたり前のことだけど忘れてる人も多いように思う
だから有名人によって服がコードを獲得するというルート
もありだと思うけどね

とマジレスしてみた

342 ：ノーブランドさん：02/04/03 12:04

信一郎ってギャル男じゃないの？

343 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/03 12:24

>>342
ギャル男ではないよ
まぁＤＱＮなナンパ野労だけど

344 ：ノーブランドさん：02/04/03 12:24

信一郎はsageを覚えた方がいい。

345 ：ノーブランドさん：02/04/03 12:29

ま、自分の言葉で語ってみろや。

346 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/03 12:30

>>344
すまん
素人なもんで

347 ：信一郎 ◆re14oXdU：02/04/03 12:33

>>345
意味不明