カルバン・クライン や CKってどうだろネ。

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1ノーブランドさん
どうだろネ。
2ノーブランドさん:01/12/20 14:17
Idiot    
3ノーブランドさん:01/12/20 14:17
そうだネ。
4ノーブランドさん:01/12/20 14:17
2ゲット?
5ノーブランドさん:01/12/20 14:18
どうもこうもネ。
6ノーブランドさん:01/12/20 14:20
どうでもいいね。
7ヽ(`Д´)ノ:01/12/20 14:23
ヽ(`Д´)ノ
8ノーブランドさん:01/12/20 14:26
パンツだけ売ってればいいよ。
9ノーブランドさん:01/12/20 14:26
路面店とかあるけど、
客がいるの見た事無い。
10ノーブランドさん:01/12/20 16:19
>>8
下着パンツ?
11ノーブランドさん:01/12/20 16:35
ボクサーパンツ伸びない?確かグンゼ製だよね。
12ノーブランドさん:01/12/20 17:36
CKって、あの手のパンツのデファクトスタンダードだろ?
昔、カルバン・クライン コレクションの店で品物を見ていた時、
後から店に入ってきたカップルが店員に
「もっと安い値段のものはないんですか?」
とたずねていました。
おそらく、CKの店と間違えたのではないかと思われ。
14ノーブランドさん:01/12/20 22:05
>13
店員なんて答えてたの?
15ノーブランドさん:01/12/21 00:05
ジーンズ持ってるだけだけど。
むかしは、デザイナージーンズの王者って
いわれてたもんだ。
16ノーブランドさん:01/12/21 04:48
ちょっと前にSHOWやったね
17秋人:01/12/21 05:34
カルバンクラインのファニチャーとかベットまわりの物は結構好き。
服は良く知らない。
18ノーブランドさん:01/12/22 19:15
香水と下着。
19ノーブランドさん:01/12/22 19:18
青山の店がカッコいいと思う。黒っぽくて
20ノーブランドさん:01/12/23 01:11
ckは、ほとんど中国製でしょ?
ユニクロをみならって、もっとやすくしてほしいよ。
アメリカや日本とは比較になんないくらい人件費安いんだから。
たしか月給が8千円〜一万くらいだとか
21ノーブランドさん:01/12/23 01:14
少なくともセカンドラインは中国製だらけだね。
何だったかアフリカの方のもあった気がするが……。
マダガスカル?だったかな。マ行で始まるとこ。

デザインがシンプルで使い易いから好きだけど。
22ノーブランドさん:01/12/23 01:23
結構持ってるけど、確かにOBT物は中国製が多い。
今、ちょっと見てみたらルーマニア製のパンツがあった。
コレクションは物は良いけど値段がね〜

25すぎてから良く買うようになって、そんなに悪くはないと思うんだけど
ロゴ入りの奴のイメージが‥
23ノーブランドさん:01/12/23 01:25
CKはどっちのラインもなんつーか無機質というか都会的?な感じがして良いと思うけど。
ロゴ入りのシャツとかは痛々しくて目も当てられない。
CKとDKNYのロゴ入りシャツを見ると悲しくなる。
24ノーブランドさん:01/12/23 01:27
最高。マジで最高。
25ノーブランドさん:01/12/23 09:10
そもそもckってCalvin Kleinがデザインしてないんじゃないの?
26ノーブランドさん:01/12/23 09:38
ファーストラインは語られないのね。
27ノーブランドさん:01/12/23 09:41
最高。大好き。地味派手な感じが。
28ノーブランドさん:01/12/23 10:11
ckはセカンド云々以前にライセンスだろ?
29ノーブランドさん:01/12/23 10:23
下着のライセンスは打ち切ったっぽい。
30ノーブランドさん:01/12/23 12:24
DKNYも中国製多いよね。
利益率すごくよさそう
31ノーブランドさん:01/12/23 13:35
Idiot
32ノーブランドさん:01/12/24 23:25
ライセンスがコレクションなんか出来るかっての。
33ノーブランドさん:01/12/25 01:55
>>28
正解。
しかし、世の中にはckとCalvin Kleinを混同してるヤツが多くて鬱になる
34ノーブランドさん:01/12/25 02:13
cK全部がライセンス?firstviewにのってるのも?
35ノーブランドさん:01/12/25 12:15
 ↑
CKとCalvin Kleinを混同してるヤツがここにも一人(藁
36ノーブランドさん:01/12/25 12:23
ほんとだ〜!
晒しage!
37ノーブランドさん:01/12/25 12:29
cKはオンワードの子会社が作ってる商品だよ。
38ノーブランドさん:01/12/25 12:34
OBTだっけ?
オンビジネストレンド?
39ノーブランドさん:01/12/25 12:54
そろそろCalvinKleinもいったんライセンス片っ端から打ち切って
ブランドを再構築したほうがいい時期にきてるっぽい。
40ノーブランドさん:01/12/25 12:56
この前、CCKというパクリ物を見た。
41ノーブランドさん:01/12/25 19:29
firstviewにCK by Calvin Kleinって載ってんじゃないかよ!どういうことだよ!
だからあれもライセンスかって聞いたんだよ!
42KEN ◆eHsf9sAw :01/12/25 19:35
ck by Calvin Kleinね。
誰だかがckジーンズのこと言ってたね。上のほうで。
ckジーンズは、本物が1000円で買えるよ。
箱入りアンダーウエアのボクサーパンツは500円。
43ノーブランドさん:01/12/25 19:40
『ファッションデザイナー』という文庫本に、
アメリカの消費者は、アルマーニを買えないので、
かわりにカルバン・クラインを買う、てなことが
書いてあった。
神戸の大丸の店をのぞいた感じでは、たしかにシックで
アメリカというより、ヨーロッパ的な大人の雰囲気がした。
44ノーブランドさん:01/12/25 20:07
>>42
1000円?
それアメリカでの話?
日本だと8000円〜くらいだけど。
45ノーブランドさん:01/12/25 21:36
だからどうなんだ?コレクションしてるck byもライセンスなのか?
俺はCalvin Klein COLLECTIONとcK byを混同なんかしてないぞ。
46ノーブランドさん:01/12/25 21:42
>>33
“Dolce&Gabbana”と“D&G”が一緒と思ってる奴らとか(藁
47ぶりぶり博士:01/12/25 21:45
CKはライセンスなんかじゃないですよ。オンワードは作っていません。
でも、CKは本国ではなくすようです。で、日本で生産がはじまるのです。
そうすると、オンワードのライセンスになるんでしょうかね・・・。
ちなみに今のFirstView のCKは別にオンワード生産のものでもないですよ。
でも、アメリカデザイナーって、DKもそうだけど、イタリアブランドのパクリなので、あんまり定価じゃ買うきしないね。
カルバンクラインのデザインがガラリと変わったのは、80年代中盤の世界的なイタリアブームからです。それまでは、ほんとに野暮ったい服しか作ってなかったでしゅ。
48鬱 ◆1YynjtoY :01/12/25 21:50
PRADAやラングと同じ香りを感じるよな。
彼の口癖は「洗練」だし。
しかしその分イタリアのブランドと合わせるのが楽なのは確か。
適当な安物にちょこっとシャツなんかを羽織ると一気に上品さが出てきて好きだな。
願わくばもう少し細身になってくれるとありがたいのだが、贅沢はいわまい。
49ノーブランドさん:01/12/25 21:50
>35-37晒し上げ。
50ノーブランドさん:01/12/26 00:12
そう、一度、倒産しかけたんだよね。
51ノーブランドさん:01/12/26 00:13
ライセンスじゃないって言い張ってるだけじゃん?
オンワードにはゴルチエみたいな例もあるしね。
52ノーブランドさん:01/12/26 00:15
嫁さんも何かやってたよーな。
ミッシェル・クラインだったかな??
53ノーブランドさん:01/12/26 00:16
え?ミッシェルクランってカルヴァンの嫁さんなの?マジで?
54ヽ(`Д´)ノ:01/12/26 00:18
>>53
んなこたぁ〜ない
55ノーブランドさん:01/12/26 00:22
>>54
タモさん?
56ノーブランドさん:01/12/26 00:30
>55
そんなヤツおるかぁ。
57ぶりぶり博士:01/12/26 00:30
カルバンクラインの奥さんはアンクラインですよ。ミッシェルクランはフランス人だったよーな・・・。
で、アンクラインのもとで仕事をしていた人がダナキャランなのです。アメリカ人のデザイナーって結構
アンクラインで仕事してた人が多いでべし。アンクラインって既に亡くなっているハズ。
58ノーブランドさん:01/12/26 00:59
すいません、ライセンスってなんですか?
自分はカルバンクライン・コレクション結構好きです
まだ青山に店あるんですか?
CKとの違いは分かります
ダナキャランとDKNYもそうですよね?
ダナキャランはめちゃスキです

親切な方教えてください
59ノーブランドさん:01/12/26 01:01
名前だけ貸してほかの会社が作るもの。<ライセンス
60ノーブランドさん:01/12/26 01:32
カルバンクラインって日本ではファーストラインもセカンドラインもオンワードの子会社
がかかわっているんじゃなかったけ?
61ノーブランドさん:01/12/26 11:05
>>56
つるべ?
62ノーブランドさん:01/12/26 11:16
カルヴァンってゲイじゃなかったんだ...
最近、乳垂れてきたね。
63ノーブランドさん:01/12/26 14:17
カルバンクラインの全国店舗の電話番号が載ってるhpある?
64ノーブランドさん:01/12/26 15:06
あげ
65ノーブランドさん:01/12/26 16:16
Calvin Klein collectionじゃなくて、Calvin Kleinとだけ表記してあるシャツはどのライン?
古着屋で買ったんだけど、出所が分からない。
作りはかなりしっかりしてるからコレクションラインかなと思うんだけど。
66ノーブランドさん:01/12/26 16:22
にせもんかもよ
67ノーブランドさん:01/12/26 16:23
みっしぇるくらんは男だ。
68ノーブランドさん:01/12/26 16:24
カルヴァンの偽者なんてあるの?
みなさんが持ってるシャツはcollectionって書いてありますか?
69ノーブランドさん:01/12/26 16:27
Tシャツはかぎりなくニセモノ多いよね。
っていうかユニクロのニットにCKのロゴ付けてもばれないかも。
70ノーブランドさん:01/12/26 16:28
ロゴがプリントしてあるだけのTシャツとかはどーでもいいもん。
71ノーブランドさん:01/12/26 16:35
おいら初心者なのでカルバンクラインはカルバンクラインだけだと思ってた・・。
だれか、カルバンについてまとめてください。
72ノーブランドさん:01/12/26 16:37
人任せにしないで自分で調べれ。
73ノーブランドさん:01/12/26 16:43
>72
そういうこというからはやんねーんだよ。
74ノーブランドさん:01/12/26 17:02
っていうかべつにはやらなくてもいいyo
75ノーブランドさん:01/12/26 18:32
>71
日本ではカルヴァン・クラインは全部で3つのライン

・カルヴァン・クラインコレクション・・・名前のとおりカルヴァン・クラインの
 コレクションライン。青山店と新宿伊勢丹で扱っている。(他は知らん)
 メンズ:http://www.firstview.com/MENfall2001/CALVIN_KLEIN/index.html
 レディース:http://www.firstview.com/WRTWfall2001/CALVIN_KLEIN/index.html

・cK・カルヴァンクライン・・・セカンドライン。ライセンス品。タグにでっかく”cK”
 と書かれた中にCalvin Kleinと書かれてるやつね。全国百貨店で販売。

・カルヴァンクラインジーンズ・・・カルヴァンクライン版GAP
76ノーブランドさん:01/12/26 18:35
エライ!おつかれ!
77ノーブランドさん:01/12/26 18:40
カルバンクラインコレクションとCKを比べるのは乱暴だなー。
78ノーブランドさん:01/12/26 20:14
CK by Calvin Klein
http://www.firstview.com/designerlist/CK.html
ライセンスだと主張するものとそうでないというものあり。謎のブランド。
79ノーブランドさん:01/12/26 20:17
今はもう日本にしかないんだからライセンスでいいんじゃないの?
80ノーブランドさん:01/12/26 20:24
オンワード系列のブランドって日本国内でだけライセンスってパターンが多そう。
前にも書いたけど、ゴルチエなんてファーストラインでさえ国内(一部中国)生産だし。
81ノーブランドさん:01/12/26 20:29
>>75
こないだカルヴァンクラインジーンズ見たらインポートっぽかった。
イタリア製も混じってたし。ckと比べたらぜんぜんモノはいいと思うよ。
82ノーブランドさん:01/12/27 00:05
オークションでカルバン探すと
コレクションラインもCKもCKジーンズも
区別されずに出てきてウザい。
「CKカルバンクラインの、、、」って書いてても
実はCKジーンズだったりとか
83ノーブランドさん:01/12/27 19:04
ここって服より香水、下着のほうが圧倒的に売れてるんだろうね。
84ノーブランドさん:01/12/27 19:58
友達に「カルバンクライン」って言っても通じなかった。
「CKoneが有名じゃん」と言うと、
「えっ?シーケーってとこじゃないの?服まで出してるの??」
だとさ、、、、
85ノーブランドさん:01/12/27 20:01
CKoneって昔なんか流行ってた。
なんだろね
86ノーブランドさん:01/12/28 00:23
あの頃は渋谷タワレコの1階に充満してたね。
ckBeとか。
87ノーブランドさん:01/12/29 00:49
CKは○高から全店撤退だYO!
知ってた?!
88ノーブランドさん:01/12/29 00:50
○高ってなに?
89ノーブランドさん:01/12/29 00:57
時計は意外と安いね。
1万前後じゃん。
90鬱 ◆1YynjtoY :01/12/29 01:01
しかもカッコいい。
だがライセンスではなかろうか。
時計は関税かからないからいいよなぁ。
91ノーブランドさん:01/12/29 02:35
時計・・・
15万じゃなきゃ買うのになぁ
92ノーブランドさん:01/12/29 03:13
>>87
高島屋?
93ノーブランドさん:01/12/29 09:58
ckとCalvin Kleinの時計はどっちもSWATCHのライセンスでしょ?
ckは2万前後、Calvin Kleinは20万弱ってとこか。何だこの違いは!?
でも俺、時計だったらckの方が好き。時計に金かけるのアホらしい。
94ノーブランドさん:01/12/29 09:58
お洒落だよね
95ノーブランドさん:01/12/29 10:19
>>93
「「ckとCalvin Kleinの時計はどっちもSWATCHのライセンスでしょ? 」」

ckとCalvin Kleinも、SWATCHも、それぞれファミセがあるんだね。
驚いちゃった。80%オフとからしいね。

http://tokyo.cool.ne.jp/kensinfo/
96ノーブランドさん:01/12/30 17:32
Calvin Klein HomeカコイイYO!!
97ノーブランドさん:01/12/30 17:36
カルバンクラインはNYコレクションの中で一番かっこいいと思う。
セクシーで知的。毎回クオリティを保ってるところも好き。
男の魅力を知り尽くしてるんだろうなーw
98ノーブランドさん:01/12/30 19:02
カルヴァンクラインはミラノコレクションだよ
99ノーブランドさん:01/12/30 19:51
レディースはNYじゃなかったっけ?
100ノーブランドさん:01/12/30 20:21

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 今だ! 100ゲットォォォォ!!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:
101ノーブランドさん:01/12/30 21:40
カルバンって、アメリカでどうなの?
ラルフやトミーと比べてどんな感じ?
102ノーブランドさん:01/12/30 21:42
>>100
かっけえなおい
103ノーブランドさん:01/12/30 23:33
70年代は、ラルフと競ってたが。
104ノーブランドさん:02/01/02 13:46
>101 どうなの?っていわれてもねえ
自分が着る服ぐらい自分の価値観で判断すれば?
105暫定ノーブランドさん:02/01/02 18:15
アメリカ逝って確認するべし
106ノーブランドさん:02/01/02 21:31
イタリアブランドの亜流という感じが拭えない。
107へこたれこ:02/01/02 21:36
Calvin Klein
108仕事人:02/01/04 22:48
cKについては日本ではオン ビジネス トレンド(略OBT)ってところが
やってます。ちなみにリプロ(Re prodaction)って言う方式を取り海外物
をそのままインポートしても日本人の体系に合わないので再規格してつくっちょります
春夏の日本の展開は西武のバイヤー連中には大不評だったそうな・・・。
おいらの基本的な意見としては嫌い
だって大衆的すぎてファッションがないんだもん
109ノーブランドさん:02/01/04 22:50
なんかオモロイデザイナーつければ変わるかもね
110ノーブランドさん:02/01/05 00:57
色彩的に無印みたい。
品質は無印の方がいいかも。
111ノーブランドさん:02/01/05 01:01
伊勢丹のCk混み混みだったよ
ギャルソンはだれもいなkった
112ノーブランドさん:02/01/05 01:04
         /俺、バナリパとかが好きなんだけど、CKの服カッコいいと思う。ジャンル違うけど。
   |||| サッ  |  普通にカコイイと思うんだけど、買う気が起こらないのは何故?
  ,彡、  <
 | ̄ ̄ ̄|  |
  ~|   |~   \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
113ノーブランドさん:02/01/05 02:09
ckってロゴTの溢れさがトラウマ
114ノーブランドさん:02/01/05 08:24
>>108
> ちなみにリプロ(Re prodaction)って言う方式を取り海外物
> をそのままインポートしても日本人の体系に合わないので再規格してつくっちょります
それ、個人的には迷惑なんだけど。俺、インポートの方がサイズちょうどいい。
115ノーブランドさん:02/01/05 22:12
>>114
それで助かるひとがいっぱいいる。
116ノーブランドさん:02/01/08 23:58
ckのサイフってどうよ?
117ノーブランドさん:02/01/09 00:42
ckはなあ。
かるばんくらいんのほう着てみそ。失禁するよ!
118ノーブランドさん:02/01/09 12:48
失禁はしないだろ。むしろck着てる方が失禁モノ。
Calvin Kleinって案外安いよね、他のブランドに比べたら。
イタリア製じゃない商品多いけど。
119ノーブランドさん:02/01/09 12:57
品質よくないよね、ここのは。
まあ安いけど、もうちょい安くてもいいんじゃないか?
あの品質なら。
120ファーザー:02/01/09 12:58
カルバンクライン着てたらもてもてじゃろがー
121ノーブランドさん:02/01/09 21:54
>>119
まじ?
イタリア物に比べれば、ずいぶん丈夫でしょ?
来年から社会人だし、今セールだから2着も買っちゃったけど
丈夫ではないの?中国産だし・・・
122ノーブランドさん:02/01/09 23:40
>118
ckよりカルヴァンの方が遙かにいいから、よすぎて失禁するってことだろ?
123118:02/01/10 00:19
>>122
カルヴァンよりckの方が遙かに悪いから、ショボすぎて失禁するってこと。
124ノーブランドさん:02/01/10 00:22
そうなのか?
おーい、117よ、説明してくれ。俺と118では認識が異なるようだ。
125ノーブランドさん:02/01/10 00:24
徹子の部屋で冨永愛が
「NYのCalvin Kleinのコレクションでモデルをするのが夢」とか言ってた。
さらに、ミラノだとGUCCI、パリならCHANELの舞台に立つのが夢らしい。
ロンドンは言ってなかったな。
しかし、グッチ、シャネルと同格に扱われるとは、ckも喜んでるだろうな。
逆にトムとカールは怒り心頭か。
126ノーブランドさん:02/01/10 00:32
カールって元気なの?
127ノーブランドさん:02/01/10 00:36
>>126
02-03a/wでは更に痩せます。 もしくは元の二倍に膨れます
128ノーブランドさん:02/01/10 00:41
>>118はどうしてCKをイタリア製だと思っているのだろうか?
129118:02/01/10 00:47
>>128
いや、ckは中国製でしょ。
130ノーブランドさん:02/01/10 00:48
118って文章読解力もない上に知識までないのか。
131117:02/01/10 00:51
>>124
混乱させてすまん。
俺が言いたかったのは、出まわってるckのイメージでかるばんくらいん
を見たら余りのかっこ良さに失禁しちゃうYO!ってことでした。
トムフォードにも通じるところがあるよね。
ぶっちゃけゲイの感性なんだろうけど。
132118:02/01/10 00:52
ckをイタリア製だなんて思ってないけど?
133118:02/01/10 00:56
>>131
いや、俺が余計なレスしたから悪かった。すまん。117が謝る必要はない。
カルヴァンってゲイ確定なの?
134ノーブランドさん:02/01/10 01:04
>118
Calvin Kleinって案外安いよね、他のブランドに比べたら。
イタリア製じゃない商品多いけど。


この発言でしょ。
135118:02/01/10 01:07
イタリア以外のブランドでも、イタリア製ってとこ多くない?
136ノーブランドさん:02/01/10 01:09
いや、多くない。
中国製、マレーシア製等は多いが、イタリア製は多くない。
137118:02/01/10 01:15
そ、そう...
俺がみるブランドがたまたまイタリア製ばっかだったって事か...
138ノーブランドさん:02/01/10 01:17
イタリア製の生地を使うってことは結構あるね。
冬物の場合は特に。
ウール系の場合は糸がラナガッタ?社とか。
139ノーブランドさん:02/01/10 01:25
CKのアクセサリーはどうよ。
いま指輪してるけどなかなかいいよ。
140ノーブランドさん:02/01/10 01:33
時計が好きだけどな。シンプルな奴(2万くらいの方)
コレクションラインは高過ぎる気がしないでもない。
141奈良裕也:02/01/10 05:24
今季買ったタートルニット、素材はイタリア製のウールです。
それで縫製が中国。出すところ出して抑えるところは抑える、
というパターンなんでしょうか。
でも意外とピリングもできなくて暖かいので満足です。
142ノーブランドさん:02/01/10 07:36
>>136は普段どんなブランドをみているのかが知りたい。
143ノーブランドさん:02/01/11 21:42
>141
イタリアでやると縫製弱くなるからでない?
144ノーブランドさん:02/01/12 00:24
今コレクションの方は、二本で2店舗しかないよね?
145ノーブランドさん:02/01/12 00:28
渋谷の西武とあとどこ?
146ノーブランドさん:02/01/12 00:36
>>145
渋谷西武がまっ先に出るとは思わなかった。
多分>>144は新宿高島屋店と青山店を言ってるんだと思うけど?
147144:02/01/12 00:50
>>146
そうそう。渋谷西武と池袋西武にも昔あったね
148ノーブランドさん:02/01/12 00:54
>>147
今はないの?
149144:02/01/12 00:56
>>148
今なはいよ
なんでかはよく分からない
150146:02/01/12 01:14
>>149
そうなの?渋谷西武はついこないだ年末に逝ったばっかりだよ。
フロアの角にヒソーリと存在していた。
151144:02/01/12 01:23
>>150
まじで?
知らなかった
今度行って見るよ。ありがとう
ちなみに何回にあるの?B館?メンズ?
152ノーブランドさん:02/01/12 01:32
そうそう、エストウエストって言うショップ知ってるぅ?
あれもOBTがやってるらしいよっ
153ノーブランドさん:02/01/12 01:36
あ〜知ってるよ
子供服もはじめたらしいねぇ
154ノーブランドさん:02/01/12 01:37
そうそう、うちの子にも着せたいねん。
絶対,かわいい。どこにあるのぉ
155ノーブランドさん:02/01/12 01:40
>>151 三井住友銀行のある方の2階ですな。
156ノーブランドさん:02/01/12 01:42
東京ですか
157ノーブランドさん:02/01/12 01:44
全国津々浦々〜実際あのブランドはどう思う?
いけてるのか行けてないのか点点
158144:02/01/12 02:05
>>155
そうなんだ
今度汲まなく探してみます
ということは現時点で3店舗か
ダナキャランと比べる少ないな
159146:02/01/12 07:15
>>151
A館の7階だよ。あの階って明らかに他の階と雰囲気違うよね。
ただ、あそこのカルヴァンは一応メンズもあるけど
かなり狭いからあんま期待しない方がいいよ。
>>155
どこ?
160ノーブランドさん:02/01/12 07:21
オレ的にはバブル時のイタリアブランドのコピー。
161ノーブランドさん:02/01/12 07:45
俺は十分アメリカナイズされてるとおもうけどな。
どこがって言われると困るけど...シルエットとか?
162ノーブランドさん:02/01/12 07:52
確かにそうだけどむしろモサく、着心地が悪くなっとる。

リアル厨房が着てたら結構おおっと思うけどね。
163161:02/01/12 07:54
>確かにそうだけどむしろモサく、着心地が悪くなっとる。
そう、それがい言いたかった。
164ノーブランドさん
KANI=カニ

( ´,_ゝ`) プッ