ゼノギアスは名作？駄作？其の五

1 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 16:22

ゼノサーガ発売間近!!
はりきってどーぞ

2 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 16:25

んとね、PSで出すゲームじゃなかったと思うのね。
PS2まで待つべきだったと思うのね。
ね。

3 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 16:40

名作だろ。

4 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 16:42

安かったから許す

5 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 16:43

面白かったけど、ゼノサーガはくそっぽい。
ＡＣ３と同じ位置になりそう。

6 ：　　　：2001/08/19(日) 16:57

ゼノサーガのキャラクター見てがっかりしたのは僕だけすか？
ゼノギアスのキャラクタｰはよかったのにな。キャラレザは一緒のひとなのにぃ

7 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 16:59

まだやってたの。これでPART5か。

終わり無き旅。

8 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 17:11

放置すれば終わるんだよ

9 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 18:28

ゼノサーガの発売日っていつ？

10 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 21:19

またアンチさんの
「駄作、これで感動するのはガキ」
「激しく同意」
「やめろよ、信者が荒らすから（藁」
のコンビネーションですか？

11 ：エリィ：2001/08/20(月) 00:50

とりあえず自分もゼノギアスがとっても好きだったから、
下手にゼノサーガで今までの世界観を崩して欲しくないと思ってしまいます。
ゼノギアスは間違いなく名作だと思いますよ。
ところでどなたかエンディングテーマの
SMALL TWO OF PIECES 軋んだ破片という曲を持っていませんか？
どうしてもいい曲なので聞きたいのですがＣＤが手に入らなくて。
もしMP3か何かでもっていたら・・・・・・（懇願

12 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 00:53

>>11
ヤフーオークションとかでも探してみました？

13 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 00:53

駄作、これで感動するのはガキ

14 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 00:53

>>13
激しく同意

15 ：エリィ：2001/08/20(月) 00:53

やっぱり人気ないんかな書きこみがまったくのびない。
どなたかどうか情報ありませんかｗ；

16 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 00:54

やめろよ、信者が荒らすから（藁

17 ：エリィ：2001/08/20(月) 00:56

＞１２番の方、ヤフーオークションまだやったことなくて；
でもちょっと希望が持てました。ちらっと覗いてきますｗ

18 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 00:56

萌え固定の予感！ｗ

19 ：kanji：2001/08/20(月) 00:58

CD、さがしゃあるんじゃねえの？
この前出た、スクゥエアのボーカル曲ばかりを集めたCDにも収録されてるし。

20 ：エリィ：2001/08/20(月) 01:00

ここってメールアドレス公開しないほうがいいみたいですね；
.exeが送られてきた；；怖いから放置ｗ

21 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 01:01

>>20
アンタ初心者？

22 ：エリィ：2001/08/20(月) 01:01

＞kanjiさん。なるほど♪
がんばって探してみますです。ども；

23 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 01:02

ﾎｯﾄﾒｰﾙの癖に何をいってる。

24 ：エリィ：2001/08/20(月) 01:02

ここ書きこむの今日がはじめてなので；
とっても初心者です＾＾；；

25 ：エリィ：2001/08/20(月) 01:03

いや、ホットメールだけどメインに使ってるやつです。
メールアドレスぐらい公開しないと教えてもらおうと思ってるから
相手に失礼かなぁと；；すみません；
一応捨てメールアドレスじゃないので。

26 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 01:07

>>25
２ｃｈへんな奴多いから気おつけてね
メアドは公開したら絶対×
テビルのとこでレスした者より

27 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 01:22

芽衣作です

28 ：エリィ：2001/08/20(月) 01:40

なんとかヤフーオークションで発見することが出来ました。
ちょっぴり高いですががんばって見ます。すみませんでした。
でももしＭＰ３等持っている方がいましたらぜひ連絡してください；

29 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 01:46

>>28
ここに染まる前に帰ったほうがいいよ
さもないと・・・ｳﾎﾞｧｰ

30 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 01:47

（　‘∀‘）わお！うぼぁー！

31 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 02:00

（　‘∀‘）きょうからエリィちゃんもトモダチまうす♪よろしくだよー！

32 ：エリィ：2001/08/20(月) 02:17

よ、よろしく（ｵｿﾙｵｿﾙ
半角すみませぬｗ

33 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 07:55

ゼノの中古を980円で買ったのでやってみたYO
最初はとっかかりが悪くてえらいもの買っちまったなと後悔したが
最後までやったら名作だったYO
話の内容もアニメも糞以下だったが
とにかくキャラ設定が立ってるから良いNE
どっちかっつーとゲーマー萌え系より同人萌え系だなコレ

34 ：エリィ：2001/08/20(月) 15:53

エンカウント率高いし、とっかかりづらいよね。
いきなりマップぐるぐるだしｗ；
名作だとは思うけど（自分はねｗ

35 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 15:57

萌え系名作

36 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 00:39

アニメのシタン先生がお爺ちゃんみたいで悲しいぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!

37 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 00:49

カレルレン役の声優が可哀想だ…。
仕事エンディングムービーだけかよ

38 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 00:55

ぜのサーガの売上予想。
40万程度だと思う。
ナムコは70万位期待してるんだろうけどさ。

39 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 00:59

>>38
40万逝くか～？

40 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 09:07

ＤＩＳＣ２は名作だよ！腹抱えて笑ったもん。
宮下先生の某ボクシング漫画の最終回みたいな駆け足っぷりがサイコー。

41 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 13:14

age

42 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 18:26

久仁彦は幼女マニア。
エメラダとかマリアとかプリムとかミドリにその経験がいかされている。

43 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 18:35

幼女マニアﾏﾝｾｰ

44 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 19:54

>11
ＷｉｎMXで探してみてはどうでしょうか？　簡単に手に入りますよ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6586/
ここに詳しい解説があります

45 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 20:47

このスレまだあったのか…

感動age

46 ：なまえをいれてください：01/08/26 14:52

名作だと思うけどなあ。
どこが駄目なのか教えて欲しい。

47 ：なまえをいれてください：01/08/26 15:01

煽りも効かず
ただ沈みゆく

48 ：FC名無しさん：01/08/26 15:15

操作性の悪さが古き良きファミコンゲーを思い出させる
こんなん先に進めネーと思いつつも前に進み続ける自分

49 ：なまえをいれてください：01/08/26 15:43

>>47
同意。
はっきり言って１の頭は時代遅れ…
ﾂﾗｲﾅ…

50 ：なまえをいれてください：01/08/26 15:51

出来損ないのＳＦ小説みたいなお話だったね

51 ：FC名無しさん：01/08/26 16:34

レスポンスのｲｲ戦闘時のアクションとか
最近のゲームにしては異常なほどのダンジョンの意地悪さとかが好感触でした

アニメーションパートおよびストーリーはどうでもいい

ポリゴンの箱庭をドットキャラが動くのも好きかな
個人的にはこの作品のあくまで「ゲーム的」な部分が気に入ってる

52 ：木の大地：01/08/26 16:35

おまえら全員駄作に決まってるだろ
名作って言う奴は下見とけや

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/ite.swf

53 ：FC名無しさん：01/08/26 17:10

メイクイーン

54 ：なまえをいれてください：01/08/29 09:34 ID:P4a2gFR.

これを名作と呼ばずして何を名作と言うのですか。

屁理屈とヲタ妄想で固められた世界観に、
陳腐な痴話ゲンカを積み上げてやることでできた偏屈ラヴ・ストーリィ。
それを盛り上げるのがDisk2のあのスピード感溢れる展開。
もう感動するしかないですよ。

戦闘システムもRPGの隙間産業とでも言いましょうか、
ロボットでザコを踏み潰しながら進むのはなかなか爽快ですよ。

ただ音楽はちょっと残念。
雰囲気に合ってる曲も多いんですが、
それだけにハズした曲が目立ってしまうというか。

とりあえず遊んでみて損しないと思いますよ。
今ですと旬を過ぎてますけれども。

55 ：なまえをいれてください：01/08/29 20:17 ID:gIiebTYM

ゼノギアスはここパクってると思われるシーンが多々あった。パクリの集合体
みたいなゲームだと思った。終わり。

56 ：なまえをいれてください：01/08/29 20:23 ID:CwOAtzos

一応クリアしたが、100時間以上を無駄にしちまった
でもマリアとエメラダ萌へ（ｗ
他のはどうでもいいや

57 ：なまえをいれてください：01/08/30 00:35 ID:8fOtCvhQ

>>54
２枚目は時間がなかっただけでしょ？

58 ：ラカン：01/08/30 00:37 ID:OvIjCoog

ゼノギアスは名作だよ、間違いなく。
エヴァのパクリだの何だの言われたけど、気にしなくて結構。

ただし、戦闘システムとフィールドマップはちょっと酷い・・
シナリオだけが最高に魅力。
スクウェア初と思われる、主人公とヒロインのベッドシーンまであるしな。
最初は我が目を疑ったよ、マジで。

ところで、アニマ、アニムス、ペルソナ、ワイズマン、イド・・。
これらはユングやフロイトの心理学が元ネタだったって知ってた？

59 ：なまえをいれてください：01/08/30 00:40 ID:qiFOq5Cw

エンディングテーマ『軋んだ破片』だっけ？
あれだけは名曲、何度も聞いたよ

60 ：なまえをいれてください：01/08/30 00:41 ID:U9inr9MM

>>1の言ってるゼノサーガって何？ゼノギアスの続編が出んの？ハードは何？え？

61 ：なまえをいれてください：01/08/30 00:47 ID:8fOtCvhQ

プレイステーションというハードでは無理がありすぎたと思うのだがどう？
頻繁にロードするからテンポ悪かったり爆発とかするとすぐカクカクになっちゃうし。
正直、バベルタワーの中間地点の部分は見苦しかったです、はい。

62 ：ラカン：01/08/30 00:47 ID:OvIjCoog

>>59

良いですよね～、あのエンディング曲。
自分、サントラまで買っちゃいました（笑）。
他にも、「飛翔」っていう音楽も良いですよ。
最後にゼノギアスに乗ってエリィを助ける時に流れる曲なんですが。

>>60
ゼノサーガはゼノギアスの続編です。
今年の１２月にナムコの子会社「モノリスソフト」から出ます。

63 ：ラカン：01/08/30 00:49 ID:OvIjCoog

>>61
バ…バベルタワー！！
涙無しでは語れないですね、あそこは。何度かんしゃくを起こしたかわかりません。
何度も落っこちて先に進めませんでしたよ。

64 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:09 ID:U9inr9MM

>>62
そうなんすか。ちなみにハードは何でしょう？

65 ：ラカン：01/08/30 01:17 ID:OvIjCoog

>>64
ＰＳ２です。
ゼノギアスがエピソードⅤを舞台にしていたのに対して、
ゼノサーガはエピソードⅠを舞台にしているそうです。

66 ：kanji：01/08/30 01:23 ID:6YoNHwqk

製作サイドの、「是の儀明日とは、違うんですよ。
全く一から構築しなおした高橋ワールド云々」とかいう姿勢がヤダ。
大人の事情で、ギアスの続編とはいえないんだろうケド、
個人的に、同じ作者で、世界観を共有するシリーズものって、大好きなのよ。
水野良の、某シリーズものとか。ああいうフンイキがいいのに、惜しいな。
もちろん、中身は全くのシリーズものだから買うけど。

67 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:26 ID:U9inr9MM

>>65
ご親切にどうもっす。メーカーも違うから内容も一風かわってるんでしょうね。
金ないけど買うか。

68 ：ラカン：01/08/30 01:33 ID:OvIjCoog

>>66
自分も完全なゼノギアスの続編にして欲しかったですね。
というのも、本編のフェイの輪廻の記憶の中で、
エリィが天帝カインに殺されるじゃないですか。
ああいう謎について、ゼノサーガで語られるとは思わないんですよ・・。
もしそうだったら、悲しいですね。

自分としては、アベルを主人公としてエピソードⅠを作って欲しかったです。
当然、そのまた続編ではラカンを主人公で・・・って無理ですか（＾＾；）。

>>67
いえいえ、どういたしまして。
ヤフーで「ゼノサーガ」で検索すると沢山出ますのでご覧になってはいかがでしょうか。
ちょっとここにリンクするのは気が引けますので・・・。

69 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:38 ID:jAPm38.Y

エピソードⅠて・・・スターヲーズじゃあるめぇしよぉ

70 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:42 ID:8fOtCvhQ

大体シオン・ウツギってなんだよ。
繋がり無いって言ったじゃんよ。
っていうか頭身低いよ。

71 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:45 ID:BC/U3KiA

ゼノサーガは期待しないでおくよ…
一応買うけど、突っ走る監督についていけそうにない

72 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:46 ID:Ll4q.cRw

ゼノギアスって何時間ぐらいでクリアできますか？
まだDISC1で40時間ぐらいなんですが、
まだクリアまで倍以上アルって事ですか？

73 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:48 ID:U9inr9MM

２枚目そっこー終わるよ。

74 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:49 ID:Ll4q.cRw

ってことは、投げ出さずにヤレって事ですな。

75 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:49 ID:BC/U3KiA

俺はクリアまでに掛かった時間は４３時間だけど…
　プレイの仕方が雑だし…。
２枚目は短いよ。

76 ：kanji：01/08/30 01:51 ID:6YoNHwqk

ラスダン、うざいけどネ。

77 ：ラカン：01/08/30 01:51 ID:OvIjCoog

>>72
２枚目は楽です。全ての謎が明かされるので楽しいですよ。
ちなみに今はどの辺りでしょうか。

78 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:54 ID:Ll4q.cRw

>>77
えぇっと、だいぶ前から止まってるんで、
細かく覚えてませんが、
なんかスゴク高い塔（バベルの塔?）に上って、上で戦って、
空中都市（シェバト?）にいる所だったと思われます。

79 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:56 ID:8fOtCvhQ

そこで４０時間ってどういうことだよ。
時間無駄に使いすぎじゃないか？

80 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:58 ID:Ll4q.cRw

>>79
そう言われても（笑）

81 ：ラカン：01/08/30 02:01 ID:OvIjCoog

>>78
後、もう少しでＣＤ２枚目に突入しますよ。
１枚目の後半からシタン先生が凄く強くなり、
戦闘が楽しくなります。

>>79
攻略本を使わないと時間が掛かると思いますよ。
特に自分は方向音痴なので、本がなかったら
クリア出来なかったと思います（＾＾；）

82 ：なまえをいれてください：01/08/30 02:04 ID:Ll4q.cRw

>>81
そうなんですか。
80時間ぐらい掛かるのかなぁと思って、封印しかけてたんですけど、
もうチョット頑張ってみてみます。

83 ：浜崎の口の中にウンコ：01/08/30 02:08 ID:ifSnDeI.

ゼノギアス、設定は面白いかもしれん(設定集持ってるし)が、
肝心のゲーム内のストーリーはあんま面白くないな。
何でこうなるの？みたいな無理な展開多いし。

84 ：ラカン：01/08/30 02:11 ID:OvIjCoog

>>83
あ、そうですか～（＾＾；）。
自分はあのストーリーが凄く好きなんですよ。
何でこうなる？ってどこらへんなのか教えてもらえますでしょうか。
もしかしたら、自分も共感出来るかもしれないので。

85 ：浜崎の口の中にウンコ：01/08/30 02:16 ID:ifSnDeI.

あんまり憶えてないけどさ、たしか主人公と豪鬼っぽいやつの関係とかで、
なんだかやたらと敵を強化するやつだと思ったら実は父親で？だけど
あいつは昔の自分でとか、ここらへんが。
それにエリィがミァンになったり。

86 ：ラカン：01/08/30 02:22 ID:OvIjCoog

>>85
設定資料集を買わないとわからない事なんですよ。
でも、本来ならばゲーム中に明かすべき事ですよね。

＞豪鬼っぽい奴、エリィがミァンになったり

全て解説してあげられるのですが、まだクリアしてない方が
このスレにいらっしゃるので辞めておきます～。
本当は教えて上げたいのですが・・・。

87 ：基地外：01/08/30 02:23 ID:FNj7vtWI

皆さんは基地外についてどう思われますか？
１人１人の意見を聞くので返答お願いします(^^)

88 ：なまえをいれてください：01/08/30 02:23 ID:b.h4u2/Q

対複数の技少ないのが

89 ：なまえをいれてください：01/08/30 02:24 ID:tW0aXRgY

このスレが存続していたこと自体素直に驚き

90 ：浜崎の口の中にウンコ：01/08/30 02:25 ID:ifSnDeI.

>>86　ラカン
だから設定集もってるって。

91 ：なまえをいれてください：01/08/30 02:28 ID:zgJj5p.I

>>86
そうか、ゲーム一通りやったらその辺は解ったぞ・・・
もちろん、設定資料集だけの裏設定があるなら別だけど。

私は設定資料集だと思ってよく確認もせず買ったら台詞集だった・・・
今考えると得した気分。

92 ：ラカン：01/08/30 02:38 ID:OvIjCoog

>>90
読んでも理解出来なかったか・・。
確かに難しいからな。

>>91
セリフ集なんてあるんですか。

93 ：ANOTHER：01/08/30 02:46 ID:7oW0gOCU

戦闘、特にギア戦闘がもうちょっと楽しかったらなぁ・・・
ラスダン探索がつまらんことこの上ない。

でも、あれやこれや不満が残ったままED見て｢軋んだ破片｣聴いたら、
なんだか全部許してしまってもいいような気がしてしまった時点で、
やっぱ名作かも(笑)
あくまで僕自身の話。

後、遅レスだけど、>>37、
カレルレンよりも、台詞らしい台詞を全く喋ってないビリーのほうが不憫だと思われ・・・

94 ：ラカン：01/08/30 02:50 ID:OvIjCoog

>>93
良いですよね、軋んだ破片。

ちなみにゼノギアスのアレンジＣＤには、あの曲を日本語で歌っています。
クリイドというアルバムに収録されてます。

＞ビリー
確かに、彼は影が薄かったですねえ。
リコと良い勝負ですわ（笑）。

95 ：９１：01/08/30 02:53 ID:zgJj5p.I

>>92
たしか、ゼノギアスメモリアル？とか言う名前でデジキューブ
から２０００円位で発売していた。
イベント系の各キャラの台詞は場面と一緒に全部載っていると思う。

96 ：浜崎の口の中にウンコ：01/08/30 02:57 ID:ifSnDeI.

>>92　のラカン
だから、設定じゃなくてストーリーが不満だったって話。

97 ：ラカン：01/08/30 02:59 ID:OvIjCoog

>>96
勘違いしてたようでスマソ。
そうか、ストーリーが不満だったか。

98 ：kanji：01/08/30 03:02 ID:OY/hwwIM

ゼノギアスメモリアル。。ふ

99 ：なまえをいれてください：01/08/31 16:53 ID:2I79YiVs

ディスク二枚目から手抜きのような・・・。なんでエンディングは素っ裸で
はしりまわってるのか？

100 ：なまえをいれてください：01/08/31 17:58 ID:2j/5Df6E

ゼノギアス・・・懐かしい・・・
中２の時「なんておもしろいんだ！」とか思ったし。
もちろん今でも持ってるけど。

てかみなさんがおっしゃってる設定集とは？

101 ：なまえをいれてください：01/08/31 18:00 ID:4lmXU2lk

体験版やった感想では駄作。

102 ：なまえをいれてください：01/08/31 18:02 ID:khmHlWBY

>>101
どこで手に入れた？

103 ：kanji：01/08/31 18:05 ID:Y90zd/5M

チョコボの不思議なダンジョンについてたやつじゃねえ？

104 ：なまえをいれてください：01/08/31 18:07 ID:CBi23cY6

ファミ通で特集組んでた時期があったよね。
そんときだけファミ通買ってた

105 ：感想：01/08/31 19:46 ID:DbjRwOW2

友達にやっと家といわれプレイ
ギアでＭＭ２を思い出しギア戦は良かった
だが人間戦は・・・。
ディスク１はウザマップでつまってそれでも頑張るが
バベルタワーは・・・
正直某ラムに殺意を覚えたよ。
次会ったらぶっ殺してやろうと思った。
１のらすとソラリスは友人からバベル以上ときき正直絶望
簡単じゃんソラリス。
ディスク２はもう楽だったね。ビリー砲で９９９９出し放題と。
ストーリーはエヴァのパクリと言うが尾れはエヴァ知らない
だからストーリーは純粋に楽しめた
とりあえず名作じゃない事は確定
ドット絵もさぼったとしかおもえぬ

106 ：ANOTHER：01/08/31 20:16 ID:keLz5KBw

>>100
｢Xenogears PERFECT WORKS　～the Real thing～｣デジキューブ刊。
定価3500円という高い代物。

107 ：kanji：01/08/31 20:21 ID:DipaOKEo

あれって、ドット絵ぢゃないんでしょ？

108 ：なまえをいれてください：01/08/31 21:50 ID:vbNJyfb.

ポリゴンで伸縮する以上2Dではあんなもんだろ

109 ：なまえをいれてください：01/09/01 02:45 ID:Wg7d0Hgc

どっちかって言うとPSの限界。テクスチャ周りがPSは弱いのよ。
３Ｄマップは良かったな。ブレイダブリクに初めて入ったときは
感動したよ。ゼノサーガもときメモのように開発費を募ったら
けっこうな額が集まると思う。自分含めてコアなファンが出資するでしょ

110 ：なまえをいれてください：01/09/01 23:51 ID:de43GmM.

いつぞやのゼノギアス１枚目で40時間って言ってた者です。
今日久しぶりにやったら、24時間の間違いでした（笑）
それでチョット進めたんですが、４箇所守るところまで来ました。

111 ：なまえをいれてください：01/09/01 23:56 ID:rlQJo0l6

そこ結構好きなとこかも
チュチュが、、、、、するとこだよなあ
音楽も良かった

112 ：なまえをいれてください：01/09/01 23:59 ID:t8QFGD.A

＞3Dマップ
俺は超序盤のシタン先生の家に衝撃を受けた。

家の廻りでくるくる....
屋根に登ってくるくる....と、
しばらくいろんな角度から眺めてたよ。

113 ：なまえをいれてください：01/09/02 00:18 ID:q86YZikE

３Ｄマップは３ヶ月くらい前に発売したグランディアのほうが良く出来てると思ったな
ゼノギアスの一番の失敗は２枚目が観てるだけ（ストーリー上やむを得なかったと捉えてます。）
ってのもあるけど、random encountであることかな。
３Ｄマップでrandom encountはきついよ。何とかタワーで上に登っていく時失敗したら
その都度敵と戦わないかんし、ただ次回作がsymbol encountらしいのでそれは良し。

114 ：なまえをいれてください：01/09/02 07:25 ID:/n1u/tS.

ストーリー上やむを得なかったんじゃなくて時間が無かっただけじゃないの？

115 ：ANOTHER：01/09/02 13:51 ID:mmtdM3K2

＞DISC2
僕も時間が無かっただけだと思うな。あと容量不足とか。
DISC2に限った話じゃないが、結構イベントやムービーが削られてるみたいだし。
マスドライバー施設やアニマダンジョン、ゾハルがあった場所(おそらくマップ北部の入れない“穴”)
なんかわざわざマップ上に用意してあるから、本来は直接いけるはずだったと思うし。

僕にとってこのゲームを名作たらしめてるのは、何とか綺麗にまとめたエンディングのおかげだよ、ホント。

116 ：なまえをいれてください：01/09/02 14:06 ID:jRfVLbeU

DISK2は確かに手抜きっぽい印象を受けた。
けど雰囲気とか設定が好きだから個人的には名作。

だけどゼノザーガのあにめちっくポリゴンは許せない。

117 ：ぽち：01/09/02 14:07 ID:Js0TeuIQ

バベルタワー余裕だろ？
何を苦労してるのかわからん。ラスボスも雑魚だし。

118 ：なまえをいれてください：01/09/02 15:41 ID:RUJ0qv5s

ゼノギアス懐かしいなぁ。
スクウェアの中じゃ一番好きなゲームかも。
久々にニューゲームからやってみようかな、FF10も終わったことだし。
ストーリー、すっぱり忘れてるからちょうどいいかも。

119 ：なまえをいれてください：01/09/02 16:30 ID:kpm1.6eA

当時リアル厨房だった俺はフェイがイドだったことにまったく気づかなかった。
あとから他の人に聞いたらみんなわかったって言ってたし。。。

120 ：なまえをいれてください：01/09/02 23:44 ID:rcLRji/o

というかDISK１の半分くらいで大体判る部分は判る。
シタン先生が怪しすぎるし(裏切るかも、と思っていたら、本当にやりやがった。それもﾌｪｲｸだったけど。
イドも、シグルドの眼も、いろいろ察しがつく。
当時リア厨だった俺でもね。

121 ：なまえをいれてください：01/09/03 03:38 ID:rBOdW1KI

バベルタワーのエンカウントは固定ですけど。
ただしマップが切り替わるたびに情報がクリアされるから
落ちて前のマップに戻るとまた戦う必要がある

122 ：なまえをいれてください：01/09/03 08:14 ID:QeKlyogk

正直ゼノギアスよりもヴェルトール２の方が強いと思うのですがどうでしょうか?

123 ：ten：01/09/03 09:01 ID:ChtQ9TqA

　反射神経が鈍いんでバベルタワー水に落ちまくって進めず。そこで放り出しました。

124 ：なまえをいれてください：01/09/03 19:51 ID:IdbjpAmU

age

125 ：なまえをいれてください：01/09/04 00:05 ID:A0mnx8xc

>>122
ヴェルトール２もゼノギアスも違いが無いような気がしないでもない

126 ：なまえをいれてください：01/09/04 00:37 ID:OCS0ujXQ

バベルタワーはあっさりクリアできたものの、
ゲーム序盤の森の中で散々迷った。

127 ：ANOTHER：01/09/04 00:44 ID:2Z837P2U

バトリングならゼノギアスのほうが圧倒的に強いけど(藁
あのホーミングレーザー連発は凶悪。

128 ：なまえをいれてください：01/09/04 12:23 ID:cnC.T9Lw

バトリングはゼノギアスで出来るんですか??
初耳です。。。

129 ：ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰ名無し：01/09/04 12:47 ID:OwJvKslQ

特殊装置でｴｰﾃﾙ攻撃が出来るからｴｰﾃﾙ強化ﾊﾟｰﾂでかためれば強いな>ｾｶﾝﾄﾞ

130 ：なまえをいれてください：01/09/04 19:35 ID:nNX8atAc

ナ、ナースなマリアたん・・(´Д`)ﾊｧﾊｧ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14153418

131 ：なまえをいれてください：01/09/04 21:11 ID:5TpwnO/6

age

132 ：なまえをいれてください：01/09/05 06:25 ID:nnbBGRYk

age

133 ：なまえをいれてください：01/09/05 16:45 ID:0cXyP6bs

age

134 ：なまえをいれてください：01/09/07 11:12

一回クリアしただけでストーリーや設定を完全に理解できた人いる？
普通の人には２回プレイ前提のような気が…。

135 ：なまえをいれてください：01/09/07 12:24

>134
そもそも理解しようなんて思わない。
ＲＰＧなんか足かけ何ヶ月もかかるのに、
ストーリーなんて気にしてられないよ。

136 ：なまえをいれてください：01/09/07 19:03 ID:6Fo31x3I

ちょこちょこ出てくる用語がわけわかんねかったです。

137 ：なまえをいれてください：01/09/08 00:12 ID:zyVFJLnY

ハイパーモード（だっけ？）っていつからできるの？
4人組と何度やっても勝てなくて攻略本
見たらハイパーモードで戦えみたいに書いてあって
いつから使えたの？って感じだった

138 ：なまえをいれてください：01/09/08 00:21 ID:5epBmll.

長いンだよォ！

139 ：玲音 ◆HdNZnwC. ：01/09/08 00:22 ID:d/95qDm6

名作に一票

140 ：なまえをいれてください：01/09/08 03:06 ID:E3.Y/HfA

ハイパーモード使えるようになるのはシェバトから戻ったあたりかな？
キャラ戦で超必殺を使えるようになってからだったと記憶しているが。

141 ：なまえをいれてください：01/09/08 03:10 ID:9nJ6c1q6

モアイがでなくなってコナミは終わった。
弥七がでなくなってカプコンは死んだ。

142 ：なまえをいれてください：01/09/08 11:18 ID:OmZjTpxQ

エメラダって大人になってからLVが１つ上がるごとに各ステータスが、
１上がるようなのだが。誰か確認たのみます。
俺もうLV99にしてしまったので確認できない・・・

143 ：kanji：01/09/08 11:20 ID:ypWSctDE

エメラダって、ビッグになるの？　レベル上げればいいの？
なんか、改造コードとか調べてると、そんなことが書いてあったけど。

144 ：なまえをいれてください：01/09/08 13:17 ID:zGiVagsA

改造しなくてもエメラダは大人になるよ。
雪原アジト後に灯台に入れるようになるので、
そこでイベントを起こすと大人に成長する。
詳しくは攻略サイトでしらべるといいよ。

145 ：なまえをいれてください：01/09/08 13:18 ID:wHbDEGuE

名作DETH

146 ：なまえをいれてください：01/09/08 13:22 ID:zGiVagsA

>>142
エメラダのステータスについては知りません。
でも、気になるね。

147 ：なまえをいれてください：01/09/08 13:23 ID:2TivbJm6

ガイシュツだとは思うけどさ
前半と後半でジャンルが変わるのだけはなんとかしてほしかった。

148 ：ANOTHER：01/09/08 20:13 ID:c8jaSdXg

>>142 >>146
成長したエメラダに攻撃させると成長前よりダメージがでかいような気がするけどね・・・

でもあのイベント何度もみられるように成長させてない(笑)

149 ：なまえをいれてください：01/09/09 00:02 ID:PfDzHPWI

イヴもいずれは・・・

150 ：なまえをいれてください：01/09/10 10:26 ID:oyVK6iGk

>>149
黒猫っすか？

151 ：なまえをいれてください：01/09/10 14:08 ID:Z.k0W9Rc

ロボ同士の戦闘がうざい。

152 ：kanji：01/09/10 15:44 ID:ALwSBwx6

そんなイベント、知らなかったよぅ。。

153 ：なまえをいれてください：01/09/10 23:13 ID:X.wUTmK6

黒猫のイヴは完全にエメラダのパクリだよな

154 ：なまえをいれてください：01/09/11 03:30 ID:iOuo3Ctk

>153
まあ、パクリで有名な漫画ですから・・・

155 ：おためごかし ◆/ozp9Msw ：01/09/11 03:40 ID:hPKMrLwI

黒猫のパクリはRAVEや劣化といい勝負。

156 ：頭文字がＥの人に聞いてみました：01/09/11 05:35 ID:2Hzg3gHg

読者「黒猫って言うジャンプ漫画にエメラダのパクリキャラがいるってマジ？｣

Ｅ「ホントにホント。」

読者「この漫画って絵が及第点なだけの厨房御用達ひねり無しパクリ丸出し
　　　作者セクシーってホント？」

Ｅ「そんなことないよ。」

読者「おまえエメラダじゃないな！？」

Ｅ「ごめんなさい。私ＥＤ（勃〇障害）なんです…。パクらないと
　（キャラが）立たないんです…」

157 ：なまえをいれてください：01/09/11 05:47 ID:1rK34hnA

＞１３４
一回目でだいたいわかったけど？
なんでみんな設定資料集が無いとわからんのか理解に苦しむ。
よく出来たお話でおもしろかったけどなあ。安かったし。

158 ：なまえをいれてください：01/09/11 06:02 ID:ApAaN3p2

なんかちまちました街とかキャラとかがイイ感じですわ
でもアニメ要らないよ

159 ：なまえをいれてください：01/09/11 06:05 ID:1rK34hnA

＞１５８
超同意、アニメはOPだけでよかった

160 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:08 ID:kvfsVgdc

つーか、黒猫がパクリだとか言ってる奴ネタか？
ゼノギアスこそ、映画やＳＦ小説、アニメからの寄せ集め、言わばパクリ集大成じゃねえか
とって付けたようななんちゃって精神分析学的要素や軽々しい神話や聖書からの引用も衒学っぽくて好かん。
こういうところはｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝと一緒、盲目で押し付けがましい信者の質も一緒
こんなもんを楽しめるのは物知らずの厨房か真正の馬鹿のどっちか

161 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:10 ID:Fw9DN1yo

あれぱくりなの？ちがうよね？

162 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:12 ID:w8fIFrcM

粛清！暗夜に舞う死の影は

アメリカ本土爆撃の黒幕はゲブラーか

163 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:38 ID:kvfsVgdc

操作性悪いくせにダンジョンで中途半端なアクション要素を強いるから最悪。
戦闘は毎回ｼｮﾎﾞくて長いエフェクトを見せられるし、テンポは悪いしでつまらん、作業。
このゲームを２周、３周したとか言ってる奴の気がしれん。

164 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:44 ID:5TRJlKik

このゲームの信者はナノマシーンの概念をゼノギアスのスタッフが考え出したものだ
とでも思ってるのだろうか？（藁
無知はいいよね、なんでも馬鹿みたいに楽しめてさ（藁

165 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:46 ID:CzS1s0eU

ろくなもんじゃねぇ～～！！

166 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:46 ID:Uehzh1rQ

なんか最後らへんの蜂の巣状のダンジョンに入ったんだけど、
マップで言う所どっちの方向に行ったらいいの？

167 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:47 ID:Fw9DN1yo

あっち

168 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:49 ID:Fw9DN1yo

パレスチナ空爆とかないかな・・・。

169 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:52 ID:5TRJlKik

黒猫もゼノも本質的には変わりない。
好きなのは好きでも構わないが、間違っても名作だなんて言うな。

170 ：なまえをいれてください：01/09/12 13:55 ID:Fw9DN1yo

なんで～？

171 ：kanji：01/09/12 13:56 ID:.voWvKaI

黒猫って、なんだ？

172 ：なまえをいれてください：01/09/12 14:00 ID:ZYAqvWpM

ｴｳﾞｧはパクリじゃなく似せているだけだが、
スターウォーズは完全にパクリだよ。
あと機動武闘伝からも完全にパクってるな。
そっくりとか言うレベルじゃなく、完全に同じ場面や設定が多い。

173 ：なまえをいれてください：01/09/12 23:46 ID:c./wdJbY

オレには駄作だったね。
戦闘もつまらなけりゃ自由度も無い。
ストーリーを追ってくだけの辛い作業に萎えまくり。
これでストーリーが良かったならまだマシだったんだが・・・・。
エヴァやらベルセルクなんかで聞いたようなセリフがどっちゃり出てくるのには萎えまくった。
スクウェア、金もってるんだったらプロのシナリオライター雇えよ！あとＦＦも。

174 ：134：01/09/13 01:27 ID:xsAodQTE

>157
話が難解というよりも、序盤で張られた複線が終盤になってからでないと回収されないんだ。
結構細かいセリフなどにもあるし…。
２回目プレイして、あぁここで複線張ってるな、というふうに気づくと思うんだが。
それが１度で理解できたというのは
セリフの端から端まで網羅し、探りまくる粘着的プレイをしたか、
ほとんど謎を気にせず進め、ただ単に、理解したつもりになっただけ
だと思うんだけど…。(違ってたり気に障ったりしたらスマン)

設定資料集は買わんかったが、電撃でやってた用語集は割と役立った。

175 ：kanji：01/09/13 01:29 ID:U6OHnTUA

ぴろろん、ぴろろんていうＢＧＭがいいね。なんて曲？

176 ：134：01/09/13 01:30 ID:xsAodQTE

>174
自分でかいときながら、煽りにしか見えん。
だけど、本当にどういう風に理解したか気になるんだよ…。怒らんといて。

177 ：なまえをいれてください：01/09/13 01:36 ID:jWqS6CnY

序盤、シタンの家のオルゴールの横のメッセージとか
二回目プレイで「あぁこれは…」と気付くことが多かったな俺も。

178 ：なまえをいれてください：01/09/13 01:58 ID:ebtwnLwo

>160
ｸﾛﾈｺｦﾀﾊﾄｯﾄﾄｼﾝﾃﾞﾈ

179 ：なまえをいれてください：01/09/13 06:27 ID:48c5h2QE

パクろうが面白きゃなんでもいい

180 ：157：01/09/13 06:37 ID:tdHEySP.

>174
ん？普通にプレイしてたけどなあ。
でもこのスレ、および旧スレッドに書いてあるくらいはわかったと思うよ。
思わせぶりなところを連ねて、いろいろ想像させて、最後のほうでどんでん
ってのがえかったよ。基本的にそんな難しい話でもないでしょ。
楽しく遊んだよ。迷作兼名作くらいにしても良い感じじゃない？

181 ：　：01/09/13 06:45 ID:TO6g/Idw

戦闘がイマイチだったような・・
○△△○××・・・
萎えるよ

182 ：なまえをいれてください：01/09/13 06:47 ID:0lt1dYjU

正直ゼノサーガよりもギアスのリメイクをキボソ

183 ：なまえをいれてください：01/09/13 06:49 ID:48c5h2QE

サーガも10もなぜフロポリのくせに任意視点移動不可にするんだよ？

184 ：なまえをいれてください：01/09/13 06:49 ID:tdHEySP.

でもリメイクされてもあのボリュームをもう一回は正直きつい…。
いいんじゃない？ゼノサーガ。また大風呂敷なんだろうし、
ちょとたのしみ

185 ：なまえをいれてください：01/09/13 06:50 ID:tdHEySP.

>183
そりゃ裏側とか作るのがだるいからでしょ。
書くの大変だろうし

186 ：なまえをいれてください：01/09/13 06:56 ID:48c5h2QE

＞185
10はほとんど裏側あるんだけど。

187 ：なまえをいれてください：01/09/13 06:59 ID:mFANakZg

>>186
スタッフインタビューとか読むと、裏側は作ってないので
カメラ移動で映ってはいけない部分が映って苦労した、って言ってたよ。

あと酔い防止もあるらしい＞任意視点移動不可

188 ：なまえをいれてください：01/09/13 11:09 ID:nnonxdD6

ぱくりなんか気にしてるとハゲルゼ

189 ：なまえをいれてください：01/09/13 15:46 ID:kVKFJMow

>>all
無知こそ至福の喜びというが、そうらしいな。

190 ：なまえをいれてください：01/09/14 12:51 ID:p8EU/Qrg

・パクリ
・似非専門用語
・手抜き

漫画のバスタードと被るよね、このゲームって。
死ぬほどつまらんかった、感想としては出来の悪い同人ゲ－ム。

191 ：なまえをいれてください：01/09/14 20:27 ID:uJuQ6p/k

コスモスたんﾊｧﾊｧ

192 ：なまえをいれてください：01/09/14 20:49 ID:lc9rQCR.

ペルソナ2よりはましだ

193 ：なまえをいれてください：01/09/14 21:23 ID:GDF9JZ5s

いろんなところからネタもってはきてるんだろうけど、んな細かいこと気にしてたら
はげるよ～？
またーりまたーり
>190
同人でここまでつくりこめるわけないでしょ～（下がり気味の語尾）。

194 ：なまえをいれてください：01/09/14 23:46 ID:.DPyY8..

>>179
同感。
だけど面白いか？

195 ：なまえをいれてください：01/09/14 23:48 ID:ZDM/8B.k

ゼノギアスはゼノ（：異国のxeno-）ギア（：ロボ）達が大活躍の神のゲーム。
火器用によっては誤解をまねくな・・・。

196 ：なまえをいれてください：01/09/15 02:49 ID:.4M4g8pI

クソ猫つまんね～よ！
こんな所でハシャいんでんじゃねーよ矢吹オタクが！（ギャハ♪

197 ：なまえをいれてください：01/09/15 02:55 ID:0cEXRYKg

ゼノギアスねえ・・・
バベルタワーでキレたなあ。
なんだありゃ。

198 ：kanji：01/09/15 03:24 ID:MMJp2Rq6

xenogearsってさあ、
はじめ、xenogiasじゃなかった？

199 ：たら：01/09/15 11:53 ID:i5UbUIds

最高に近いくらいの傑作だと思います。
ただ全体に未完成で　深いストーリーや設定がＰＳでは難しかった・・・
ＰＳ２で完全版を作って欲しいなぁ
アニメも良かった　

200 ：ななし王：01/09/15 11:56 ID:Nj1qn/WI

こんなにパクリまくって
よく訴えられなかったね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 12:36 ID:miWGiKxo

どこまでいってもパクリばっかりで笑ったけど、特殊部隊三人組（名前忘れた）の
ロボットが合体するシーンで萎えた(´Д｀;;
是野佐賀もエピソードI（乾笑）とかいってるし、専務ーみたいにならんといいが。

202 ：なまえをいれてください：01/09/15 12:57 ID:Yh5/qvdo

サーガでは田中クニヒコ氏本来の炉利趣味全開でうれしいかぎりっす
（モモとか嬉々として描いてるよねー

203 ：なまえをいれてください：01/09/15 13:07 ID:hxqj/Pc2

ﾊﾟｸﾊﾟｸうるさいやつらって、普段なに見てんのかねえ…。
いちいちうるさいやつらだ。

204 ：なまえをいれてください：01/09/15 13:30 ID:0lfNoUgk

とりあえずアニメは不要でしたね。
外出ですが。

205 ：なまえをいれてください：01/09/15 14:00 ID:TvC973uk

最高!!　満足度200％
感性の乏しい奴は　ちゃんと評価できないんだよね
かわいそう・・・

206 ：なまえをいれてください：01/09/15 14:01 ID:qYPZ1cFg

それはどんなゲームにでも言える事さ
ファム＆イーリーから追っかけてるし買うさﾑｷﾞｭﾌ

207 ：名無し名人：01/09/15 14:07 ID:IWUUdTEg

きもい３Ｄにするぐらいならアニメの方がよかった。
前作のＯＰアニメみたいな。

208 ：なまえをいれてください：01/09/15 14:08 ID:txT342EA

最近、べた褒めする奴はアンチで、貶しまくる奴は信者ではないかと
思うようになってしまった。

209 ：なまえをいれてください：01/09/15 14:18 ID:hxqj/Pc2

というかファンでもアンチでもなく単なる煽りだろ。それだけが目的の。

210 ：なまえをいれてください：01/09/15 16:06 ID:sO18MvbY

良かったけど
もっと細かい設定を　ゲーム中に生かして欲しかったね

ゼノサーガも傑作であって欲しい。

211 ：なまえをいれてください：01/09/15 16:10 ID:Az6X7KPc

tesu

212 ：なまえをいれてください：01/09/15 16:33 ID:3.o/QN/w

傑作

213 ：なまえをいれてください：01/09/15 17:04 ID:J.jht3OE

3Dマップの出来が良い。シナリオは好きな方。
DISC2はなんであんな手抜きなんだ？

214 ：なまえをいれてください：01/09/15 17:14 ID:hxqj/Pc2

＞２１３
時間も金も無かったから、と思われがちだが、あまりに長い展開に耐えられなくなった
プレイヤーへの配慮が真の目的と思われる(ｗ
実際俺は２枚目があれで助かった。
やり直しもやりやすかったし。

215 ：ななし王：01/09/16 07:15 ID:yDR4k6Z.

このゲーム誉めてる奴って
銃夢
って漫画読んだことあんのかな？
例えるなら
銃夢＝カウボーイビバップ
ぜのぎあす＝黒猫

216 ：なまえをいれてください：01/09/16 07:39 ID:z/wsTJMI

ナノマシンが銃夢のパクリとかか？（ﾜﾗ

217 ：なまえを挿入れてください：01/09/16 08:17 ID:MMvXTwi.

>>216
主人公の生い立ち、空の人に虐げられた地上の人、空の人というのを隠して地上人のフリして過ごす主人公に易しい人、闘技場のチャンピオン、脳みそに細工されて空の人に逆らえないようにされた人、凶悪な本質を秘めた主人公・・・
上げ出したらきりが無い。
あとＧガンダムとかいろいろパクリまくってるね
ところでたまにみるんだけど
（ワラ
って何？

218 ：なまえを挿入れてください：01/09/16 08:23 ID:MMvXTwi.

そういえば次の作品でケイオスてキャラ出てくるんだっけ？
もうパクル気満々だね

219 ：なまえをいれてください：01/09/17 04:58 ID:G0av/xqI

銃夢は連載初回から注目してたけど、あれも適当な設定をその辺からぱくりまくってて
そのはったりだけでごちゃごちゃかっこつける漫画だったね。
まあ読む文には面白いから読んでたなあ。単行本まではうざかったから
買わなかったけど。

両方とも２次的、３次的なカルチャーの産物なんだから、あんまりその原点がどうのって
言ってもしょうがないと思う。＞２１７が言ってるようなネタなんてどこからでもわいてくるしね。

俺的には、同様に設定や演出をいろいろ引っ張ってきてても、メインのストーリーラインが
きっちりしてた分ゼノギアスのほうがまだ好きかな？

220 ：ななな：01/09/17 06:36 ID:.2hjLla.

↑まさにゼノ信者

221 ：なまえをいれてください：01/09/17 06:54 ID:G0av/xqI

また煽りか…。ひまなこった

222 ：なまえをいれてください：01/09/17 23:31 ID:PvjaOJgw

パクルならパクルでよいんだけど、
それがパクったものより面白いか同等のレベルまでいってないとダメだって。
その点ゼノは負け。

223 ：ていうか：01/09/18 01:02 ID:mmJ9c56w

・この作品に影響されて造った
のと
・パクリ
って全然違うんだよね
上記のは物を作る上で必要な事
下記のはいかにも自分のオリジナルだと言い張って元ネタを侮辱すること
ゼノギア酢はまさにパクリ作品

224 ：なまえをいれてください：01/09/18 03:48 ID:o/qyZnWw

その定義はおかしいなぁ。
いつタカハシが「いかにも自分のオリジナルだと言い張った」の？

225 ：：なまえをいれてください：01/09/18 08:21 ID:vUe.Es1Q

言ってたよ
ゼノサーガのインタビューで「前作で出しきれなかった高橋ワールドにご期待下さい」
とかぬかしてたよ。そん時語ってやがった思想や人間の在り方みたいなんがモロ銃夢の世界観で
こいつマジで最悪や　て思ったよ

226 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:25 ID:4I6UkoT.

銃夢の世界観なんて８０年代SFとアメコミでも読んでりゃ誰の頭からでも
出てくるわい。つーか銃夢を原点ぽく引き合いに出すの痛すぎるからやめれ。

それはそれとして、出し切れなかったから、ってのは別に、別物の世界に
なるといったわけではないのでは？

227 ：：なまえをいれてください：01/09/18 08:27 ID:vUe.Es1Q

＞＞銃夢の世界観なんて８０年代SFとアメコミでも読んでりゃ誰の頭からでも
出てくるわい。

そうか？
君は天才だね。なんか小説でも書けば？

228 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:30 ID:4I6UkoT.

うるせえやつだ、糞揚げ足取りが。

銃夢の世界観なんて８０年代SFとアメコミに慣れ親しんだ作家なら、
誰でも思い描いたことのあるもんだわい。

229 ：：なまえをいれてください：01/09/18 08:34 ID:vUe.Es1Q

ていうか銃夢は >>223の　影響されて造った　て方だな
作者がどの映画に影響されて描いたていうのを作者なりのエッセンスで書き上げた物。それにそんな部分は全体の一部でしかないよ
その点9割いじょうパクっただけで何食わぬ顔のこのゲームは超悪質

230 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:34 ID:euynjSQs

ゼノは糞げー
もはやゆるぎないじじつ

231 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:35 ID:95ZWvuU6

ＳＦなんて結局行きつく先は同じだから作品が似通って行くのもしかたない
氾濫する同族メディアに変な既視感もって～のパクリだってこき下ろす奴見てると笑えるよ。

確かに[高橋ワールド]はイタイけどな（藁

232 ：：なまえをいれてください：01/09/18 08:35 ID:vUe.Es1Q

＞＞銃夢の世界観なんて８０年代SFとアメコミに慣れ親しんだ作家なら、
誰でも思い描いたことのあるもんだわい。

それしか言葉知らないの？

233 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:37 ID:95ZWvuU6

つーわけで俺は覇権＆ゼノヲタマンセー

234 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:38 ID:4I6UkoT.

別に銃夢自体がどーのという気はないし
（つーか俺的にはあれこそぱくりだけでつぎはぎしたカウンターカウチャーの
糞権化だとは思ってるけどな）、あれはあれで好きだが、
どこをどう見たら9割いじょうパクっただけで何食わぬ顔になるのかサパーリわからん。

あれに比べればまだゼノギアスのほうがメインストーリーラインはオリジナルっぽかった。

銃夢はメインの軸はほぼ無いに等しかった。
っつーかどう考えてもあれ適当だったろ。連載しながら適当に考えましたって言うか？

235 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:42 ID:4I6UkoT.

というより銃夢もゼノギアスも両方そこそこ好きだが、
銃夢ﾏﾝｾｰなやつがなんでゼノｸｿｰになるのか良くわからん。
どっちも似たようなもんなのによ

236 ：：なまえをいれてください：01/09/18 08:43 ID:vUe.Es1Q

スイマセン、信者には何言ってもムダでしたねゴメンナサイ
ただまぁ元ネタになった作品にだけは迷惑かけるなよって事

237 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:45 ID:95ZWvuU6

「信者」禁止にしましょうや＞２３６
カコワルイよ

238 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:47 ID:4I6UkoT.

ていうかどのへんが銃夢なんだよ？元ねたを銃夢に絞るのがよおわからん。
よりによって銃夢とは…。って迷惑って…。
今暇だから語ってみろよ。聞いてやるから。

239 ：なまえをいれてください：01/09/18 08:48 ID:VXQiduis

つーか元々ここは信者とアンチが不毛な争いをするスレですから

240 ：なまえをいれてください：01/09/18 09:06 ID:4I6UkoT.

銃夢がOKならゼノギアスなんぞ余裕でOKだろうと思ったんだが…。
てっきり見え透いた煽りかと思ったら、もしかして本気で銃夢がオリジナリ
ティのあるメッセージ性の高い素晴らしい作品です、とか思ってる本物の
厨房だったのか…？あの漫画は好きだけど、たまにいる良くわからんそ
れこそ信者は、ほんとお近づきになりたくねえ存在だからな…。

241 ：なまえをいれてください：01/09/18 14:12 ID:73TPtRi2

発売日延期になったんでやめにしない？

242 ：なまえをいれてください：01/09/18 14:52 ID:E6wN.aXo

盗人から盗品を盗んでも盗人だ
？<甲>からガンム<乙>がパクリ、ガンム<乙>からゼノ<丙>がパクる
ここで話しているのは乙-丙間のこと
甲乙間や作者と弟がドキュソなのも関係なし

243 ：なまえをいれてください：01/09/18 14:53 ID:h8zFenaw

黒猫も銃夢もｴｳﾞｧもゼノギアスも一緒。
糞ゲ－の信者が糞漫画をパクり呼ばわりしてんじゃねーよ。
ゲームとしては下の下、作業の連続。
二枚目の手抜きっぷり見ただろうが。
お前等は制作者に舐められてんだよ。
名作・駄作以前に作りかけの欠陥商品。

244 ：なまえをいれてください：01/09/18 14:57 ID:jPwQUaPI

まぁ、パクってないものなんてこの世には無いからね。
ってかもう新しいものなんて無理やろね

245 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:05 ID:U.Bje00U

ゲームをあまり知らない奴が作ったって感じ。
信者が絶賛するシナリオもどこがいいのかさっぱりわからん。
知的コンプレックス丸出しの厨房シナリオ。
どーでもいいような事ばっか設定されてるし。
人物相関を掘り下げている割には肝心のキャラ自体に魅力の欠片もない。
つーかあの絵描きは老若男女の書き分けすら出来てないな。
最近は漫画家にもこういう奴多いけど。
なんでも楽しめる無知厨が羨ましいわ（藁

246 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:09 ID:p4JcwMto

>>244
パクリにも良質なのと悪質なのがある。
ゼノは明らかに後者だろ。
まあ、パクリ云々を別にしても糞つまらんが。

247 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:12 ID:XmExloEo

>>245
3点

248 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:13 ID:XmExloEo

>>246
そうか？
おれは前者とはいわんが（つかパクリもとのもの知らんから）
悪くはないと思ったけど。

249 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:17 ID:U.Bje00U

ディスク１で膨らませた物語をディスク２のどう見ても手抜きな形でしかまとめ切れ
なかった時点でゲームとして失格
それ以前に全面に漂うｱﾆｵﾀ臭をなんとかしろ
やってて恥ずかしくなったよ、ﾏｼﾞで

250 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:19 ID:nFOTvPl6

結局面白いと思ったやつは面白いと感じて駄目と思ったやつは駄目と感じる。
それだけ。
片方の意見を押し付ける必要もないし。
どっちの割合が多いのかは知らないけどね。

251 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:26 ID:p4JcwMto

これの信者って元ネタ探しやキャラ萌え、メカ萌えを楽しんでるのか？
それとも本当に奥深くて素晴らしい名作だと思いこんでるのか？
後者なら藁えるな（w

252 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:30 ID:XmExloEo

>>251
そういう事言い出したらすべてのゲームにそういう事言えてしまうから
止めたほうがいいと思われ。

253 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:42 ID:1p5CP9eU

まだやってんのこのスレ？
要するに「傑作的問題作」ってことでしょ？

254 ：なまえをいれてください：01/09/18 15:53 ID:O66pTB8I

肯定とは恐いねえ。否定とは恐いねえ。

255 ：なまえをいれてください：01/09/18 16:00 ID:GgwsgVjI

>>253
及び「問題的傑作」。
もう、その両方でいいよ。このスレ不毛だから。

256 ：なまえをいれてください：01/09/18 16:07 ID:XmExloEo

というわけで終了

257 ：なまえをいれてください：01/09/18 22:15 ID:4I6UkoT.

＞２５１
どっちかって言うとTVドラマ的にラブストーリー萌えかな？
他の要素はとりあえずおかずとおまけ

258 ：なまえをいれてください：01/09/18 22:17 ID:4I6UkoT.

どうでもいいが、別に銃夢からぱくったわけでもないだろ。
ほかに同じようなソースはいくらでもあるわけだし。

259 ：なまえをいれてください：01/09/18 22:34 ID:yTRRe0sc

銃夢ネタにいつまでも食いつく人が居るからだよ

260 ：なまえをいれてください：01/09/18 22:59 ID:4I6UkoT.

そりゃどーも（＾＿＾；

261 ：YINNPO：01/09/19 08:13 ID:kZOXqBYE

そらパクったの銃夢だけじゃないから
そればっかり書いてもしゃーないよ
しかしだれもディスク2枚目にきれなかったのかな？
詐欺やろ、あれ
と言うわけで駄作上げ

262 ：なまえをいれてください：01/09/19 08:16 ID:dsS.vkTs

＞２６１
むしろ展開が早くてほっとしました。一枚目からあれで再販希望

263 ：なまえをいれてください：01/09/19 08:23 ID:8fCxPct6

>262
おいおい。

264 ：YINNPO：01/09/19 08:33 ID:kZOXqBYE

展開がはやくて
一人よがりで解り難いストーリーがなおさら解らなかったんですけど
ていうかストーリー見せる事だけに重点置いたらもはやテレビゲームでもなんでも無い

265 ：　：01/09/19 08:36 ID:QY3HAu0c

ゼノギアスはロマサガ１と同じ。名作か駄作か人によって分かれる。

266 ：なまえをいれてください：01/09/19 08:53 ID:dsS.vkTs

解り難くは特に無かったけどなあ。結構ミエミエストーリーじゃん。
後半部はFFとかにいってくれ。っつうかいまのRPGほとんど全部そうだろ。

267 ：なまえをいれてください：01/09/19 09:03 ID:DBGCVgqA

>>265
ゼノギアスの場合はロマサガ同じと言うよりも
FF8やレーシングラグーンと同じだと思われる。

268 ：なまえをいれてください：01/09/19 09:13 ID:CDcSGW9Q

みんな■のゲームよくやってるね
俺はこのゲームで前評判でゲーム買っちゃいけないと言う事を教えてもらったよ
駄作に一票

269 ：なまえをいれてください：01/09/19 09:45 ID:Y175gjAc

>>267
いやいや、バウンサーでしょう。

270 ：なまえをいれてください：01/09/19 12:34 ID:PmvXNYRA

目撃ドキュソ！

271 ：なまえをいれてください：01/09/19 19:43 ID:6WiuJHIQ

パクリの話はここで
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=996378398&ls=50
同じ悪質パクリ仲間だから統合

272 ：なまえをいれてください：01/09/19 20:12 ID:uM1s3X7g

俺は名作派よ。
ＰＳ買って初めてのＲＰＧだったから、オープニングやポリゴンのキャラが３６０度動き回るのにべっくらこいた。
あと音楽とストーリーがドツボにはまりまくり。
サントラ買ったゲームはこれが最初で最後のような気がする。

273 ：なまえをいれてください：01/09/19 22:00 ID:z2d/tzTw

ゼノギアスはエヴァのパクリ

274 ：なまえをいれてください：01/09/19 22:05 ID:.tlQdxfw

ゼノギアスはＧガンダムのパクリ

275 ：なまえをいれてください：01/09/19 23:05 ID:3ePPQVLA

みゃぁ、こんな擦れにいると頭悪くなるよぉ。

276 ：なまえをいれてください：01/09/20 00:58 ID:rXrNi966

ゼノギアスはベルセルクのパクリ

277 ：なまえをいれてください：01/09/20 01:00 ID:f8ZEE6K6

えばんげりおんは
リンダキューブのパクリ

278 ：なまえをいれてください：01/09/20 01:17 ID:beZUbhaY

たのむよう～、もっと噛み付きがいのあるまともなアンチ意見をくれよう

279 ：なまえをいれてください：01/09/20 03:11 ID:FZC1lu8g

話とかは自分の好みの方だし、サウンドもいい。
でも、システムまわりが腐ってる。

欠陥のある360度回転可能なダンジョン
画面が暗すぎて現在位置を掴みにくいところがある
ジャンプアクション中にエンカウントすると、戦闘終了後その場で落下するため
ジャンプに失敗してしまう。

つまらない戦闘
弱中強の選択が必殺技修得フラグの域を出ない
（弱中強にそれぞれ個性がない）
必殺技のために延々と戦闘するのは作業的
ギア戦闘に到ってはごり押し中心、または相手パターンにあわせるしかない。
（こちら側の取れる行動が少なすぎる）
作業の末に得た新必殺技も、ダメージの違いだけで戦闘の幅を広げるモノではない

ストーリーに気を取られ過ぎて、ゲームとしての面白さを軽視したような
つくりが残念。メニュー画面も見やすいとは言えなかった・・・・・。

280 ：なまえをいれてください：01/09/20 04:40 ID:beZUbhaY

>279
ぱっと見た感想は、

「全部認めます、ごめんなちゃい。でも僕はそこまで気にならなかったです」

ってところか…。
考え中…。

281 ：なまえをいれてください：01/09/20 05:01 ID:GXYxyDoE

＞＞２７９
そんなゼノが好きさ

282 ：なまえをいれてください：01/09/20 05:15 ID:fckhNoKk

あばたもえくぼってなもんでない？

283 ：なまえをいれてください：01/09/20 05:18 ID:V6y38j0Q

俺はDISC2を絶対に許せない。
あれを演出だなんだと口を拭う馬鹿はマジで殺したくなる。
だが…だが、それでも俺は「ゼノギアス」が好きだ！
しかし、良心が邪魔をして、未だかつて人に薦めた事がない…。
それどころか…これから買おうって人に
「あれは２枚目が実は…」と真実を話して購入を思い留まらせた事幾多…。
その度に身を八つ裂きにされるような懊悩が！
もうファンやっててイヤになる…。でもやめられない…。

284 ：なまえをいれてください：01/09/20 05:26 ID:beZUbhaY

>283
まあまあ、
っつうか俺はそれを知った上で安く買って遊んだから　>262　みたいなことが
言えるんだなきっと…。

285 ：なまえをいれてください：01/09/20 05:29 ID:fckhNoKk

ゲーム如きで殺意を覚えたりするヒトはゲームしちゃ駄目です。危険です。
現実と遊びの分別は付けませう。

286 ：なまえをいれてください：01/09/20 05:37 ID:bZHxPEFw

つーか単純に戦闘の格闘術やロボットバトルがカッコいいんだよ
シタン、フェい、王子の三人で熱血アニメに早代わり
ゼノギアスはそれだけで評価する価値がある。

287 ：なまえをいれてください：01/09/20 05:44 ID:GXYxyDoE

ギアのアクションは結構気合入ってたしなー
音楽良し、キャラ良し、戦闘システムも簡単で良し
これで駄作っつーのが謎。

288 ：なまえをいれてください：01/09/20 07:57 ID:8UlzUDZo

>>287
その「良し」って所が人によってはすべて短所にもなり得るから。
っていうかコレはもう好みの問題だよ。
議論しても絶対、結論なんて出ないよ

289 ：なまえをいれてください：01/09/20 08:04 ID:beZUbhaY

ちゅうかここでゼノギアスについて語り合ってちゃだめなの？
とりあえずﾊﾟｸﾊﾟｸ言われるとしらけて噛み付いちゃうんだけど、
名作駄作についてはとりあえずどーでもいいんだけど。

290 ：なまえをいれてください：01/09/20 08:33 ID:AF0fIme6

タイトル読めよ

駄作に一票

このゲームやった記憶を消してその時間返してもらえるなら返して欲しいよ

291 ：四周目突入！：01/09/20 08:48 ID:i8YlpY2.

あのーラハン村の住民とジャンケンを30分以上格闘した萌えは逝ってよしですか？

292 ：なまえをいれてください：01/09/20 08:55 ID:beZUbhaY

じゃあゼノギアススレッド立てても良いのかよ？んなこたーねーんだろ？

293 ：なまえをいれてください：01/09/20 09:28 ID:o4quy4b6

一度書き込み蘭に書き込んで、一度読み返す。いったん消す。
それでもまた書き込みたくなったら書いてみるとよいよ。

294 ：なまえをいれてください：01/09/20 17:16 ID:Nq3VvoL.

黒猫や銃夢がパクリでゼノギはＯＫかよ・・、う～ん、まぁなんと言うか、その、ねえ・・
あんまり信者、信者言いたくないけどさ、このこれのファンってあまりにも回りが見えてない厨房が多いわ
＞＞銃夢の世界観なんて８０年代SFとアメコミでも読んでりゃ誰の頭からでも
出てくるわい。
あまり自分の厨っぷりを露呈しない方がいいよ♪
妄想だけなら誰でも出来るからね（w
＞＞「前作で出しきれなかった高橋ワールドにご期待下さい」
今度は別なとこからパクってくるってわけかい（w
つーか自分で世界構築も出来ない時点でクリエーターとして失格
二枚目の手抜きっぷりには呆れかえったわ、納期優先なのはわかるけど、お前等それでもプロかよ
こんな代物を有り難がってる信者は馬鹿丸出し

295 ：なまえをいれてください：01/09/20 17:53 ID:QluXrSWg

キャラに魅力あったか？
重いテーマを扱ってる割には必然性もなくミニスカ、ロリ、小動物なんかがわんさか出てくるし、アニオタに媚びすぎ、寒い。
リコやチュチュ、ビリ－なんかは仲間になる必要も存在感も皆無に等しかったけどな。
シナリオも二枚目で強引にまとめたって言うか、あんな形でしか収束出来ないんなら最初から伏線なんか張るなよ。
これを深いだとか名作だとかｲｯﾁｬｯﾃﾙ輩はｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝを深いだとか名作だとかｲｯﾁｬｯﾃﾙ輩と端から見れば対して変わらん、ｷﾓｲ。

296 ：なまえをいれてください：01/09/20 17:58 ID:.bk/3C8Y

このゲームを好きな奴ってＷＩＺやＤＱよりＦＦが好きな奴等なんだろうな。
表面しか見てないっつーか、一見こ難し気なのを好むお年頃。
よく分かるよ。

297 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:00 ID:eviaK0.6

>>295
やめろよ。欲しくなって来たじゃねーか

298 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:02 ID:Kb4HkTzM

二度とやりたくないゲームぶっちぎりの1位だ。

コントローラーが宙を舞う率もぶっちぎり１位。

299 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:20 ID:XZW0xE7Q

ゼノギアスがマンガ・小説・アニメ・映画、この中のどれかっだったら
オレもここまでアンチになったりしないさ。
だけどこれってゲームだろう？
このゲーム好きってヤツはゲームシステムなんかどうでもいいんかい？

300 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:27 ID:Bw5rnD2M

ゼノギアスを駄作だとのたまう奴は以下必ず、名作の「例」を挙げてから、
ゼノギアスをおとしめること。

301 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:28 ID:bZaGniLQ

一部の意見だけど、俺がリアル厨房の時に出て回りでも結構買ってる奴がいたが
評判は凄い良かったよ。悪いって言う意見の方が少なかった。（モチ俺もおもろかった）
みんな厨房だからヲタクなんていなかったし。
だから批判派の人たちのヲタクのためのゲームみたいな論旨には納得できない。
その、いわゆる萌えがなくても楽しめます。

302 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:30 ID:XIRrdC8s

>>301
厨房のみに受けるってことだろ？
厨房になってゲームしてるやつはオタクだし。

303 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:34 ID:bZaGniLQ

>>302
全然ヲタクじゃないよ。
俺の厨房の頃なんてプレステ持ってないやつのほうが珍しかったよ。
それに工房になってもおもしろいんだが。

304 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:35 ID:1Yx/.aOA

>>297
ｹﾞｰﾑになにか神威的で高尚なものを求めているんだったら、わざわざこんな大衆文化に毒された会社の作ったｹﾞｰﾑなんてやるなよ。
好きって奴の目の前まできて幼稚だとか、そういうニュアンスの事をいちいち突きつけてくるな。
固有ｹﾞｰﾑの批判なら、自分の意見ということを踏まえた上でならいくらでも発言していい。
だけど、このｹﾞｰﾑを好きだ、と言ってる人間の方にまでその手を及ばすのはやめれ。

後期FF大好き、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｹﾞｰ大好き、もちろんｾﾞﾉも…しかも厨房的光田信者、ﾍﾞｲｸﾞﾗ・ｻｶﾞﾌﾛ２・ｸﾛﾉｸﾛｽ信者な俺だからｶｯとなってこんな長文ﾚｽをしてしまったよ。
だから厨房っていわれるんだね(ｗ

305 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:36 ID:XIRrdC8s

>>303
ルイが友を読んだだけだ。

306 ：304：01/09/20 18:37 ID:1Yx/.aOA

>>297→>>296

297氏、ﾏｼﾞｽﾏｿ。回線切って逝って来るわ。

307 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:39 ID:bZaGniLQ

>>305
そう思いたいだけじゃないか？
俺が厨房の頃ゲームヲタクなんていなかったよ。
あの頃はみんなまだゲームが好きだったんだ。
今の厨房はわかんないけどさ。

308 ：なまえをいれてください：01/09/20 18:45 ID:Lmej2f2Y

俺が工房だったころは、周囲のゼノうけは芳しくなかったな。

309 ：　：01/09/20 20:06 ID:w8Q586rw

ある意味名作

310 ：なまえをいれてください：01/09/20 21:57 ID:beZUbhaY

>294
いやどっちもぱくりっつうか２次的創作物みたいなもんだから
どっちもOKっつってるんだけどなあ…。
まあ、えらい都合のいいとこ読み違えてるところみるとまた煽りか。
つまらんなあ…。
>293　の意見なんかはまだのりがいがあるのに…。
みんな大衆文化にどっぷりなのに何でこうぱくぱくうるさいのか？

311 ：なまえをいれてください：01/09/21 01:09 ID:dyUzcwMo

>>300
そして書いたところで
ゼノオタに叩かれる
何が面白いか人それぞれだし
何を駄作と思うのも自由

俺はゼノ駄作派

312 ：なまえをいれてください：01/09/21 01:21 ID:TFO2nh.k

真性のゼノギアス患者に何を言っても無駄です。
そんな事は解っているんです。もう手遅れなんです。
ゲーム云々いう人がいますが、そもそも患者にとって
ゲームはゲーム、ゼノギアスはゼノギアスなんです。
パクリ云々言う人もいますが、そんな事意味ないんです。
「銃夢」のパクリというのがたとえ事実だとしても
私にとって「銃夢」はゼノギアスの代わりになり得ないのですから。

313 ：なまえをいれてください：01/09/21 03:09 ID:cEYCgcYM

あげ

314 ：なまえをいれてください：01/09/21 03:40 ID:qJK3jfWU

ゼノギアスは黒猫と似てると言えなくも無いね
どちらもパクリネタが多くてヲタ人気が高いし

315 ：名無し名人：01/09/21 03:53 ID:6u2.7Ty6

ここの板じゃ能無し引篭もりゲームヲタが
他人様の趣味にケチつけるのが流行ってるのか？

316 ：なまえをいれてください：01/09/21 03:57 ID:j.kRJdZs

っていうかゲームやマンガ等のメディアのからむ２ちゃんねるの板全域で流行ってます

317 ：なまえをいれてください：01/09/21 04:00 ID:gtFTm/Sw

>316
ざぶとんいちまいやる

318 ：なまえをいれてください：01/09/21 05:23 ID:0duGZZDs

ウヲ－！
ぜのぎあすマンセェエェェェェ
エメラダたんはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ
エリィ氏ね
マリアたんはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ
・・・・・・・おじいさん！お孫さんを僕に下さい！ﾊｧﾊｧﾊｧ

319 ：なまえをいれてください：01/09/21 05:26 ID:QPIVr0.Y

>>318
寂しいやつだな。ほれ、可愛そうだからシコシコしてやるぞ

320 ：なまえをいれてください：01/09/21 05:31 ID:0duGZZDs

ウヲ－！
ぜのぎあすマンセェエェェェェ
ケルビナたんはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ
ラムザス氏寝
はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ

321 ：なまえをいれてください：01/09/21 05:31 ID:0duGZZDs

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

322 ：真性：01/09/21 05:35 ID:0duGZZDs

癌夢ってゼﾞ　ﾉ　ｷ　ﾞｱ　ｽ　のぱくりでしょ

323 ：なまえをいれてください：01/09/21 05:38 ID:0duGZZDs

　（ﾟ∀ﾟ )ｱｰﾋｬｯﾋｬｯ　＝＝＝＝＝
　‐（　）ー　＝＝＝＝＝
　　　＠　＝＝＝＝

324 ：なまえをいれてください：01/09/21 05:48 ID:RzUqRjNQ

http://matsuyama.cool.ne.jp/senhor/cg3/con01.jpg
なんというか素晴らしい機体でしょうか？(藁

325 ：なまえをいれてください：01/09/21 05:57 ID:RzUqRjNQ

エメラダ・・・好きだよ!!
そして俺を殺してくれ・・・！

326 ：なまえをいれてください：01/09/21 06:03 ID:gtFTm/Sw

またすげーのが来やがったな(ﾜﾗ
>324
で、誰の機体よ？

327 ：なまえをいれてください：01/09/21 08:19 ID:9X7.NU7A

>>245が良い事言った

知的コンプレックス

まさにそうだね。

328 ：　　　：01/09/21 09:23 ID:tMB2z2NE

おれ、中古屋で1480円で買った。
うーん、値段の割に良い買い物をしたなぁ。
以上。

＃SFネタが分かる奴は「ぶつぶつ冒険期」も読んどけよってことで。

329 ：なまえをいれてください：01/09/21 19:26 ID:espVSGR6

>>324あ～どっかで売ってたな・・・それ・・・確か大須の雑貨屋に・・・
さすがに買う気にはならん買ったが面白かった

ゼノギアスはアニメーションを期待してたのに見事に裏切られた
ＤＩＳＣ1だけなんだもん・・・オマケに最初だけ・・・
まあＯＰが良かったし、ＥＤの曲もなかなか好きだったから最後のセーブポイントから何度もやったよ～

330 ：なまえをいれてください：01/09/22 01:15 ID:seivCQcY

>>326
誰かのチンコです。あるいは誰かの精子かもしれぬ(藁

331 ：なまえをいれてください：01/09/22 13:36 ID:27hPhrOo

ＲＰＧゲームのシナリオとしては完全に破綻してるだろ、これ。
普通にやったんじゃ一枚目で張った伏線を消化しきれないから例の二枚目の紙芝居的手法をとったんだろ
小説や漫画に例えるなら「後先を考えずに伏線を張りまくって、話をおっ広げましたが時間もページ数も
足りなくなっったので、最後の数ページに注訳を書き連ねました。」ってなもんだろーが
どんなに壮大な脚本を描いても作品中できっちり消化出来ないと意味がないんだよね。
ゲームとしての原形を崩さないとまとめ切れないシナリオなんて駄目駄目
とてもじゃないけど「ゲームのシナリオとして優れている」とは言えない
好き嫌いについてどーこー言うつもりはないけど客観的に評価するとこんなもん
信者達の反論に期待age
>>300
名作はあえて挙げないけどＤＱもＦＦもwizもﾒｶﾞﾃﾝもﾃｨﾙｽﾞもシリーズを通して全部楽しめた
って言うか俺自身そんなに嫌いなゲームはない、ＦＦ?ｦだってそれなりに楽しんだ
でもこれは糞以下、ゲームとして破綻してるんじゃん
 >>299
朋友的に同意
ゲームじゃなかったらこんなにｱﾝﾁにならんよなー

332 ：なまえをいれてください：01/09/22 13:47 ID:H3KgfaOY

ＲＰＧのＧはＧａｍｅのＧ

333 ：なまえをいれてください：01/09/22 13:52 ID:fesPpOgI

RPGってのはなりきりごっこのことだからなあ…。
それにしょせんはゲームなんだからその辺はなあ。
それにDQ、FF、WIZ等々との根本的な違いは、
オタクなコンプレックスを刺激するかどうかくらいじゃないのかなあ？

あとそれは客観じゃないと思うし、むしろ主観で語ってちょんまげ。

俺的にはゲーム、それもRPGだから楽しくストーリーを追えたかな？

とりあえず反応してみたけど、どうよ？

334 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:16 ID:27hPhrOo

>>333
どの辺が主観なんだ？言ってみ？
どうでもいいがあの二枚目の破綻っぷりを好意的に解釈するのはやめろ。

＞それにDQ、FF、WIZ等々との根本的な違いは、
＞オタクなコンプレックスを刺激するかどうかくらいじゃないのかなあ？
根本的な違いはちゃんと作っているかそうでないか、だな。

335 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:18 ID:27hPhrOo

いい加減、好き嫌いのみで物事を評価するのはやめろって。
誰も一枚目からああ言う創りだったら誰も文句はいわねーよ。

336 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:19 ID:27hPhrOo

たかがゲーム、されどゲーム。
あんな作りかけにしか見えねーようなもん売るな。

337 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:20 ID:fesPpOgI

かみつくなよ。
伏線がどのへんまで回収可能だったか？
ストーリーが破綻してたか？なんてのは細かくつっこまないと結局は主観になるさ。
お互いが好き嫌いの主観について語っているという認識があったほうが、
マターリできるさ。

ちゃんと作ったって表現は、細かいシステムと、
ちゃんと完成させたかって話がごっちゃになるからどっちか指定しろ？

338 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:22 ID:fesPpOgI

なぜきらいなのか、どこが嫌いなのか、って風に、そこから話を展開していけば
それだけにはおわらねーから、とりあえず話す気あるならその辺から
はじめてみようじゃないか？

339 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:25 ID:4scmrhzs

ガンダムは今でこそ名作と言われているが、実際は打ち切りになったためにはしょって終わった｡
ゼノが名作かどうかはともかく、2枚目がはしょりすぎってのは間違いないが、
つまらんってのはまた別じゃないか？「あれは演出」なんて言う奴は萎えるけど。

340 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:29 ID:S/3RzSGM

ガンダムだって(ﾌﾟ
ゼノギアス崇拝している人間の層がしれてるわ

341 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:32 ID:wZDyHC3I

>>337
ストーリーが破綻してるとは言ってない。
ストーリーをまとめあげるためにゲームとしての作りを放棄したってのが問題なんだよ。

細かいシステム面のこともあるが、ゲームとしての完成度だろ、やっぱり。
>>338
単純に作りかけの物を平気な顔して売り付けるってのが気に入らないって言うかどこか間違ってるよ。
あと、それを平気な顔して名作呼ばわりする信者達の神経も理解しかねる。

342 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:36 ID:AVHGz6BM

エヴァもそうだったよね。
ラスト直前まで伏線を張りまくったがいいが、結局回収しきれなくって最後は手抜き。
やっぱ同類。

343 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:38 ID:fesPpOgI

>341
ちょっと忙しくなってきたんでレス遅くなると思うが、まあお互いマターリと
やろうや。別に一日で終わらなくてもいいんだし。

買ったら作りかけで頭にくるってのはすごく理解できる。
ただまあ、未完成ゆえになんて感覚もあるわけだな。
あと中古で買うとその辺が気にならなかったり。

後それ以外のところだとどのへんがだめなんよ？

344 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:42 ID:27hPhrOo

漫画や小説、ゲーム等と週放送のアニメは別ものだろ。
アニメは言わば自転車操業、先の事が見えないから。
でもゲームの場合はあらかじめ納期や製作期間が決まっててそれに合わせるのがクリエーターってなもんだろ。
間に合わなかったなんてのはそいつらの落ち度に過ぎない。

つーか他にこんなゲームあるのか？

345 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:44 ID:fesPpOgI

>342
逆にエヴァを出されると確かにむかつくのが良くわかるな…。

346 ：なまえをいれてください：01/09/22 14:58 ID:wZDyHC3I

>>343
戦闘がつまらん。●、▲、■って・・・、作業としか思えんかった
キャラ育成もつまらん。ギアに乗っちまえばレベルも何も関係ないし
金かけて装備品整えれば万事ＯＫってのも味気ないなー
でもそれが面白かったって奴もいるんだから結局は俺の主観なんだよね

347 ：なまえをいれてください：01/09/22 15:15 ID:fesPpOgI

>346
う～ん、結構ハードにやりこまない人間としてはあれくらいでもうきうきしちゃうからなあ。
気持ちはわかるんだが…。

でもそんな感じでがんがん頼むわ。

348 ：なまえをいれてください：01/09/22 15:35 ID:27hPhrOo

シナリオがわかりずらい。ってこれは俺の頭が悪いだけかもしれんが。
普通の人はゲームなんて一日１、２時間だろ。
ゼノは普通にやって４０時間前後かかる訳だ。
つまり一ヶ月近くかかるのよ。（俺もそれぐらいだった
そんな序盤の伏線なんか覚えてられねーよー見たいな。
小説や漫画と違って読み返して確認することも出来ないしなー。
俺はファンサイトとか回ってやっとこ大まかな話の流れがわかったって感じだったよ。

でも上の方では普通にプレイしてても理解できたって奴もいるんだよな。
すげーと思うわ。
このゲームプレイいた奴の何％ぐらいが一周しただけで理解できたんだべ。

オタ臭さや衒学臭さも気に入らなかったが、これは趣味嗜好の差だと思うのであんまり問題にしないけど。

349 ：なまえをいれてください：01/09/22 15:42 ID:F4m.eqSM

結局は >>331なんだよね。
ゲームじゃなかったら文句は言わない。
駄作以下って言うかゲームとして未完成、手抜き、破綻している。
俺にとっては糞以下。

350 ：なまえをいれてください：01/09/22 15:51 ID:fesPpOgI

う～んちょっと大まかなストーリーの流れを考察してみよう

生物兵器としてのシステムの再生の物語

再構成された人類のアイデンティティの物語

フェイとエリィの恋、および繰り返される悲劇の物語

羅漢世代のトラウマに関する物語

こんくらいが平行してたんだっけ？確かに書き下そうとするとうぜー

351 ：なまえをいれてください：01/09/22 17:14 ID:fesPpOgI

あ、あと高次存在の回帰物語もあったか

みなの集はストーリーについてはどうよ？

352 ：　：01/09/22 17:18 ID:HEC4gUn6

>>335
好き嫌いじゃなきゃ何で判断するのさ。
きみは全てカンペキな至高のゲームが好きなのかい？
ゲームはおもしろけりゃいいんじゃないの？たかがゲームだぞ？
俺はおもしろかった。
だから君らがなんと言おうと評価を買える気ないね。
人にすすめるときはちゃんと「このゲームは人を選ぶよ」って言うけどさ。

353 ：なまえをいれてください：01/09/22 17:47 ID:lrAdgtYY

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

354 ：なまえをいれてください：01/09/22 17:54 ID:fesPpOgI

あー、またうるせえのがきた。
みなの集、気にせずまたーりな

355 ：なまえをいれてください：01/09/22 18:35 ID:2wfcS.xs

どーでもいいが皆の衆
ﾏﾀｰﾘ(´ー｀)y-~~

356 ：なまえをいれてください：01/09/22 20:22 ID:7W6Q/pUQ

音楽はどうよ？俺の周りでもゼノギアス評判悪かったけど音楽だけはいいとか言ってたぞ。

357 ：なまえをいれてください：01/09/22 20:30 ID:JRCGhbbg

っつーかゲーム性とかシステムは俺はどうでもいいから、このゲーム好き。

358 ：なまえをいれてください：01/09/22 22:15 ID:RxSaoHps

音楽は結構好きだったな～
だだ、場面とかみ合わない曲とかあった気がした（具体的には忘れたが）
ＥＤってよくなかった？軋んだ破片だったか？
ＦＦ8より歌好きです。
ただね～タイタニックとかぶっていたような気がしてしょうがない・・・
曲の感じが

359 ：なまえをいれてください：01/09/22 22:25 ID:JRCGhbbg

まあ、どちらもアイリッシュ好きだしね。(光田とﾀｲﾀﾆｸの作曲者)
俺はかぶってるとは思わんｶﾀが。

360 ：名無信者：01/09/22 22:33 ID:sVyvP..k

今日友人宅で何かの雑誌に付いてきたらしいｾﾞﾉｻｰｶﾞのムービーを見たYO!シタン先生っぽい人がｶｺ良かったYO!

361 ：なまえをいれてください：01/09/22 22:35 ID:2HPBOlho

>>358
雰囲気もかぶってた気がする

362 ：なまえをいれてください：01/09/22 22:35 ID:JRCGhbbg

前作のキャラは関係ない、とか言いつつ明らかにｼﾀﾝ先生・子供ﾌｪｲ・裸ｴﾘｨの画像があったね。

363 ：なまえをいれてください：01/09/23 18:00 ID:hrqm5zuk

シタソのチャンバラシーンで旧ゾハルを見たよ。

364 ：なまえをいれてください：01/09/24 01:09 ID:8U6jmvkE

>>357
どうでもいいゲーム性について語ってもらいたいな。
戦闘とかキャラの成長システムってどうだった？
面白かったのかい？

365 ：３５７じゃないが：01/09/24 01:51 ID:psrRgdnE

>>戦闘とかキャラの成長システムってどうだった？
ゼノオタの俺から見ても糞だよ。
だけどなそんな事はどうでもイイぐらいにストーリーと音楽がツボにはまったんだよ。
俺はソラリス脱出する時に全員に必殺技全部覚えさせるが、それはｄｉｓｋ２で紙芝居をゆっくり楽しむための下準備って感じ。

366 ：なまえをいれてください：01/09/24 02:34 ID:HK8jaJVM

もともとやり込む方じゃないから成長システムは気にならなかった。
適度に戦闘していればレベル上げしなくてもクリア出来るしね。
戦闘も結構好きだけどな。

367 ：365：01/09/24 03:44 ID:psrRgdnE

３６６の言うとうり適度に戦闘していればレベル上げしなくてもクリアはできる。ただ俺は必殺技は全部覚えさせねーと気がすまん性分なのよ。
結局俺にとってゼノギアスはストーリーと音楽を楽しむゲームですな。

368 ：なまえをいれてください：01/09/24 10:22 ID:pmMLquXc

どっかの町で子供にお金をあげるイベントあったんだけど
なんか意味あったの？

369 ：なまえをいれてください：01/09/24 10:30 ID:t4Yk6cKk

オタク趣味丸出しのゲームとしてはワイルドアームズ２ｎｄとどちらが上か？
どっちにしろ、ここまでやられたら文句も言う気にならんが。

370 ：なまえをいれてください：01/09/24 12:15 ID:xZ03xJ5Y

なぜ比較論に持ち込む？
ｵﾀ臭が嫌なら売り飛ばせ。
ここに来るな。

　　以上

371 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:11 ID:/0Zmbyd.

・パクリに目をつぶれば名作
・ゲーム性に目をつぶれば名作
・作りかけ（手抜き）に目をつぶれば名作

いや～信者ってすごいね（藁
こんなスレがその５まで伸びちゃうわけだわ
こいつらに言わせればどんなゲームでも名作になっちまうな（藁
逆に信者から見て「ゼノより糞だろ」ってのはどんなゲームよ？

372 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:15 ID:NCfTPIoo

>>371
複数の人間の発言をひとまとめにしてしまうとは何事か。

373 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:15 ID:dWQnjw2.

ちょー名作間違い無し

374 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:21 ID:sYjZoOF6

馬鹿って言う奴が馬鹿的水掛け論に終始しそうなというか一貫してそんな感じでこの擦れは伸び続けている訳で、いつまでもおわんないなー、とか思う今日このごろ、いかがお過ごしでしょうか。かしこ。

375 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:26 ID:jxwakjvE

このゲームの信者って名作呼ばわりしている割には都合の悪い反論があると、
「たかがゲームだから」ってごまかすよな～
一昔前のＴＯ信者なんかはまだ議論のしがいがあったがこいつらはつまらん

376 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:31 ID:NCfTPIoo

>>375
複数の人間の発言を（以下略）

377 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:33 ID:BDufpmWE

>>331に対する反論を聞きたい。
名作・駄作以前に作りかけの欠陥商品だと思うんだけど。
よくこんなもん名作呼ばわりできるな。

378 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:40 ID:/0Zmbyd.

>>372
>>376
？？集団同士の議論なら必然的にそうなるんじゃない？
匿名掲示板ならなおさら。
つーか信者側の客観的な意見なんて見たことないけどな。
好きだから、面白かったからでしか物事を判断出来ない厨ばかり。

379 ： ◆VmmPAKko ：01/09/24 16:41 ID:WG5Hv0Uc

∩∩
(　ﾟДﾟ)

380 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:42 ID:tUlcAwfc

>>352
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ(藁

381 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:44 ID:NCfTPIoo

>>378
客観的な意見を言う信者なんて俺も見たこと無いよ。

382 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:44 ID:a4pkqN0s

都合の良い解釈しか認めない、相手の意図を汲まない、逐一感に障るような文章しか書けないこの擦れの住人は、
天の焔に焼かれて氏んでしまえな気分です。願わくば、このような擦れは、誰の目にも触れる事の無い海の底、
いや、光すら抜け出せぬ重力の底、特異点の向こう側に沈めてしまいたいのです。
そして二度と日の目を見る事の無きことを切に願うです。ちうか、たのしい？こんな不毛なコト続けて？

383 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:48 ID:jxwakjvE

信者側の理論でいくと
ＦＦ８もバウンサーもムービーが奇麗だったから名作だし
たけしの挑戦状もギャグが面白かったから名作だな（w

つーか上の方でロマサガと同列に扱ってる奴がいるが、やめれ
こんな糞下－にもなりきれてないような代物と一緒のすんな

384 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:51 ID:BDufpmWE

>>381
あなたは信者なの？アンチなの？
よくわからん

385 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:54 ID:ps7v0zUc

その理論で逝くと、感性は必要ないということですが、何か？

386 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:58 ID:T9gLWNMw

批判的な方々は２枚目はゲームじゃない、と言うが
　２枚目だってちゃんと紙芝居の間にダンジョンが在った。
そういうプレイヤーが介入する時間がある以上
　「ゲーム」として成り立っていると言えるんじゃないか？
これをゲームじゃないと一蹴する人はサウンドノベル系も
　ゲームじゃないと言うのか？
そういう考え方はゲームの在り方を狭めていると思われ。

387 ：なまえをいれてください：01/09/24 16:59 ID:NCfTPIoo

>>384
ただのゼノ好き。まだクリアーしてないけど。

388 ：なまえをいれてください：01/09/24 17:08 ID:tUlcAwfc

>>386
アホか？最初からああいう作りだったら誰も文句は言わねーよ。
ゼノの二枚目は明らかに「手抜き」、制作者の落ち度だろ。
まさか「あれは演出だ」なんて言い張る物知らずの厨房君じゃないよね？
時間がなかったから、もしくは伏線が回収しきれなくなったから、のどちらかだろうが。
ゲームじゃないなんて誰も言ってない、作りかけの欠陥商品だって言いたいの。
つまり駄作以下。

389 ：なまえをいれてください：01/09/24 17:18 ID:sbvBRyBo

欠陥の良さというか、開発者の意図しない所で偶然の良さが有ったり無かったり。
楽しむ主体はプレイヤーであって、良くも悪くもあんた次第な事をさも、
世間一般の定説のように述べるのはどうか、と思う。

390 ：なまえをいれてください：01/09/24 17:19 ID:sbvBRyBo

んまぁ、人によっては世界がおいらなのかも。

391 ：なまえをいれてください：01/09/24 17:20 ID:sbvBRyBo

何もそんな、断固否定するほどの事かなぁ。

392 ：なまえをいれてください：01/09/24 17:31 ID:YG6eUcuE

面白い面白くないは個人の主観そのものなんで、あんまあてになんない、
というかそれを根拠に理論構築すな。

393 ：なまえをいれてください：01/09/24 17:38 ID:T9gLWNMw

＞時間がなかったから、
＞もしくは伏線が回収しきれなくなったから、のどちらかだろうが。

何故断言できる…？（実際のところはそうらしいが）
１枚目と２枚目で手法が変わっても別にいいと思うけどな。
確かに比較した場合２枚目を「手抜き」と考える人の方が多いだろうし、
　そう思わせる製作者の方に問題があるとは思う。
…が、それでも話として完結している以上作りかけ、
　　というのは言い過ぎじゃないかな。
更に言うと、駄作＞作りかけ、という考え方も自分には無いんでね。

394 ：　：01/09/24 21:58 ID:VvxOs1x2

ゲームってさ客観性で分析できない面があるでしょ。
ゲームに対しての評価は主観がかなりの部分を占めると思うんだよ。
だから一人一人評価が違っていいと思うんだな。
おもしろいかったっつー言葉で片付けちゃダメかな？
331に反論なんかできないよ。
俺もやらされてる感があったし。
でもクリアした後の感想はおもしろかったんだ。それじゃダメか？
俺はストーリー全部把握してないし、頭弱いから理論的に反論できないよ。

395 ：なまえをいれてください：01/09/24 22:09 ID:hCgXiU9o

人それぞれでは思考停止なのです。

396 ：　：01/09/24 22:14 ID:vF6k5q.2

ゲームの感想を論理で議論しようなんてするほうがバカ。
こんなスレ「人それぞれ」の一言で終わる。

397 ：なまえをいれてください：01/09/24 22:18 ID:8ZdlgpZA

>>396
そりゃそうだ。

398 ： ◆VmmPAKko ：01/09/24 22:19 ID:WG5Hv0Uc

∩∩
(　ﾟДﾟ) ＜ﾀﾞﾖﾅ

399 ：なまえをいれてください：01/09/24 22:22 ID:Tk2EEBxI

また出たよ

400 ：なまえをいれてください：01/09/24 23:15 ID:PiIWnGn.

うむ、このスレ見てたらゼノの糞っぽさを思い出して
むかっ腹が立ってきたぞ。

でもエリィとマリアがｲｲからｲｲや、ｴﾛ絵描こう。

401 ：なまえをいれてください：01/09/24 23:28 ID:HKQrKVSE

もともとRPGってゲームらしいゲームじゃないから、ゲーム性の善し悪しは名作かどうかの判断に「あまり」関係ないね。
それでも操作性が悪かったり、パクリの悪のりが激しすぎたりするから、名作とは言えないだろうね。
でも好き。

402 ：なまえをいれてください：01/09/25 01:08 ID:dRujrCAo

ゼノ信者に「キングスフィールド」シリーズをプレイさせてみたい。
どんな評価を下すのか（藁
いやね、あえて。

403 ：なまえをいれてください：01/09/25 01:10 ID:zxUJPdQI

>>401
なるほどゼンギアスには名作なんてのは似合わないかもな。
欠点なんて出そうと思うといくらでも出てくるし。
でもおもろかったよ。

404 ：なまえをいれてください：01/09/25 01:16 ID:L/ngA0kE

>>402
ゼノ「ファン」だけど
ＫＦ１～３、影塔は好きだよ。エタリンは途中で止めちゃったけど…。
ゼノもＫＦもある種尖った部分を持っているという点で似てると思うけど、どうよ？

405 ：なまえをいれてください：01/09/25 01:23 ID:0fwr0.V.

反省しる！【

406 ：402：01/09/25 02:19 ID:dRujrCAo

お互い世界観を楽しむゲームって部分は似てるかも。
けど最大の違いはＫＦは自由度重視、ゼノはストーリー重視って所。
オレはゲーム自体がしっかりしていればストーリーは無くても良いと思ってる。
ストーリー重視ならそれはそれでいいんだけど、オレはそのストーリー自体にもほとんど魅力を感じなかったんだよね。
だからゲームを進めるのも苦痛だったし。

407 ：なまえをいれてください：01/09/25 02:31 ID:r5QCi6OE

正直名作では無いと思うが、
俺はバトルアニメとして面白かったからなー

まあ色々ぶちこんだのが良かったのでは

408 ：なまえをいれてください：01/09/25 07:09 ID:l4h2rNa2

>>402
キングスフィールドは２と３をやった事がある。（未クリア）
はじめてやった時に回りを見回して前に歩き出したら足滑らして落ちて死んだ。
なんとかマトモに歩けるようになった頃、イカのバケモノに殴られて死んだ。
卑怯な手（ヒット＆アウェイとも言う）でイカやスライムを倒してレベルを上げていたら
セーブする前に死んだ。
だけどその１つ１つを克服していく事が楽しいゲームだった。

ゼノもＫＦもそれ以外のゲームも名作か駄作かを決める必要は感じない。

409 ：　：01/09/26 01:11 ID:NLw/zYNE

ゼノキアスがやりたいのだが、
ソフトが無いのでやれない。

そこで、中古ソフトでも手に入れようかと思って
近所のソフト屋を探して見たのだけど、
見つからないので、
誰か、売っている所知っていたら教えてくれない？

東急線沿線の中古店なら、行きやすいです。

値段も分かるなら、お願いします。

410 ：このゲームって：01/09/26 14:18 ID:.PDM5XL2

旧スレでも書いたけどネーミングがちょっとね。
神話や聖書、精神分析から手当たりしだい持ってきてるじゃん。
シグルト、ゼウス、イド、アニマ、ゴリアテ、アベル＆カイン、etc（多分、信者の方が詳しい
そりゃ、ＦＦやＤＱにもそういう要素はあるけどさ。
このゲームって最初から最後までそれでしょ。
だから寄せ集めた感が拭えないって言うか、世界観に没入できなかったな。
こういうのって俺だけ？

411 ：_：01/09/26 14:24 ID:kGqKurTM

>409
1ヶ月ほど前大井町線上野毛駅近くのGEOにあった。
1,680円だったかな。

412 ：なまえをいれてください：01/09/26 16:12 ID:5iaI9DSs

>>410
擁護するわけじゃないんだけど、制作者側はそれを楽しんでいるんだと
思うよ。設定集なんか見ると元ネタがなにか婉曲にいっているし。
そういうとこを楽しめるかどうかがこのゲームの評価を左右すると思う。

413 ：なまえをいれてください：01/09/26 22:11 ID:hAUNcvg.

ゼノギアスが何となにとなにとなにをぱくってるのか知りたいです
詳しく教えて！！

414 ：なまえをいれてください：01/09/26 22:49 ID:XuBnQ4ak

っていうかFFDQとかゼノには元ネタ探りに節操無いっていうか…
なんか一つの神話とか、流れにそって使ってくれるといい感じ。

415 ：　　：01/09/27 00:43 ID:omAQDuEM

1ヶ月ほど前大井町線上野毛駅近くのGEOにあった。
1,680円だったかな。

>>411

サンキュウ！！

今日、自由が丘と、都立大学近辺の中古店を回ったのだけど、
売ってなかったので、
時間があったら行って見ます。

無かったので、
レジェンドオブマナで妥協しようかなと思ったのだけど、
ゼノサーガが発売されるけど、
前編の内容を完全に忘れてしまったので、
今のうちにやり直しておこうかな？
と思ったので。

ネットで調べた限りでは、かなり品薄みたいだね。
今買っておいたら、そのうちに値上がりしそうな気もするし（ｗ

SO2が、凄く値が上がったからね。
俺が中古で買ったときは、2000円しなかったのに。

416 ：なまえをいれてください：01/09/27 00:48 ID:D.kpq5OM

むぅ、今の内に買い占めとくか（ｗ

417 ：　：01/09/27 00:50 ID:omAQDuEM

>>413

ゼノキアスは、ロープレと考えるだけなら、
それ程評価は高くないけど、
シナリオだけを考えたら、
多分、今までのRPGのシナリオの中で
一番良いのではないか？
と思われる。

418 ：　：01/09/27 00:52 ID:omAQDuEM

＞むぅ、今の内に買い占めとくか（ｗ

俺の分は残しておいてね（ﾊｰﾄ

絶対、ゼノサーガが発売されたら、
値段が上がるのは目にみているから、
財テクとしても、結構良いかも。

ささやかな財テクだけどね。

419 ：　：01/09/27 00:54 ID:omAQDuEM

追加

RPGとしては、やはりやらされている感のある部分があるので、
そこで好き嫌いが分かれるのだろうけど、

次第に明かされているなぞが、全て繋がっていく所は
悪漢だと思う。

クリアした時に、
達成感が凄く味わえるので、
その点だけでも、やる価値はあるだろう。

420 ：　：01/09/27 01:06 ID:omAQDuEM

出来れば、大岡山近辺での情報もあったら嬉しいです。
住んでいるのがその近辺なので。

上野毛は土地感が無いので、
中古や見つからなかったり、言って売って無かったりしたら
ショックなので。

ネットで調べた限りでは、
秋葉でも、品切れしているみたいだし、
かなり見つかりにくいのかなぁ。

421 ：なまえをいれてください：01/09/27 01:08 ID:4ylOtAjA

ゼノサーガって見た目ギャルゲーてゆーか恋愛シミュレーション
にしか見えんのだが・・・・・・

422 ：　：01/09/27 01:19 ID:omAQDuEM

＞ゼノサーガって見た目ギャルゲーてゆーか恋愛シミュレーション
＞にしか見えんのだが・・・

確かに、大筋のプロット以外のシナリオは糞です。
それは、やった人の大多数は認めているのでは？

しかし、あのチャレンジ精神は買いたいね。

やりたいRPGの筆頭としては、これと、SO2ぐらいかな。

王道では無いけど、伝えたい事があるのはいいことだ。

423 ：　：01/09/27 01:24 ID:omAQDuEM

それにしても、落ちるの早いね。

一体一時間に南レスぐらいついているんだ？

424 ：なまえをいれてください：01/09/27 01:26 ID:0xnz4FN.

何となく中古で買ってやってみたけど、結構楽しめたＹＯ！

425 ：なまえをいれてください：01/09/27 03:43 ID:A0sZjcp.

ゼノサーガは２月１１日だろうな。

426 ：なまえをいれてください：01/09/27 04:03 ID:y4wRYcuo

ＲＰＧとしては良く出来てる
でもメンドイ
周りを見回すとやはり見劣りが…

427 ：なまえをいれてください：01/09/27 04:07 ID:M9YF7jWE

キャラが立ってる。

428 ：なまえをいれてください：01/09/27 09:06 ID:3bbk1C4U

このゲームはあれだな
雑誌で例えると　ホットドッグプレス　だな
ませたい年頃の子が好みそうな所がね

429 ：なまえをいれてください：01/09/27 09:10 ID:nWNjMwCE

キャラ座れないでしょ。フェイ以外。

430 ：なまえをいれてください：01/09/27 10:31 ID:2BuFpaiM

>428
「ませたい年頃の子」は■印ってだけで叩く気満々だと思いますが。

むしろ△△△の方が合ってんじゃない？

431 ：なまえをいれてください：01/09/27 12:37 ID:pBw5nlio

売り言葉に買い言葉で大人げ無いですが、何か？

432 ：　：01/09/27 15:39 ID:te0ZwocM

シタン強すぎ。
すばやさが、戦闘能力に反映しすぎ。

だから、エリーはつかえない。
魔法は強力だけど、エフェクトが処理落ちしまくるので
見ていると目がちかちかする。

システムはあまりよくない。
ギア戦の意味があまりよくわからない。
画期的だったのだから、もっとあれを活用して欲しかった。

作りこみ的には、中途半端になったものの、
製作者サイドの意気込みが伝わってくるいいゲームだった。

全体的な評価では買い。

433 ：なまえをいれてください：01/09/27 16:25 ID:bwqCDo5E

ざっと見た限りで解る元ネタを…

「スターウォーズ」
・グラーフのモデルはダースベイダー（製作者自身が語る）。テーマ曲も似せてある。
・ウーキィやサンドマンなどの名前や設定はマンマ
・フォース≒エーテル

「起動武闘伝Ｇガンダム」
・有機機械であるラスボスが地球と一体化、
　取り込まれたヒロインを助ける為、主人公たちは体内へ。
・ハイパーモード（別にゼノだけに限ったことではないが）
・グラーフ≒東方不敗（ベイダーと似たようなもん）

「エヴァ」
・聖書関連ネタや敵幹部など（別にパクリではないとは思う）

他は…
エメラダがヴァンパイアからとか、
ゼプツェンが大鉄人１７そのまんまとか（コレはスタッフの洒落）
Ｇエレメンツが戦隊モノのロボだとか（コレも洒落）

分かりやすい部分ではこんなもんか。
スタッフはむしろ元ネタを見つけて欲しがっている様な印象があるな。

434 ：なまえをいれてください：01/09/27 16:27 ID:bwqCDo5E

おっと、リンクを書くの忘れた。
>>413だな。

435 ：　：01/09/27 17:50 ID:te0ZwocM

詳しいね。>>434

エヴァが余りにも人気が出たので、
その影響なのか、少しでも聖書系を扱ったり、
主人公が暗かったりすると、
エヴァのパクリの烙印を押されて大変な時期だったけどね。

まあ、エヴァはそれ程影響力があったと言う事だろう。

しかし、一時期ものすごく
聖書から引用したゲームや、
主人公が暗い性格のゲームが流行ったので、
それは、あながち間違いでもないだろうけど。

436 ：　：01/09/27 18:33 ID:te0ZwocM

>>413

http://www6.ocn.ne.jp/~elehayym/

このページが無茶苦茶詳しいね。
読むだけで、かなり大変だけど。

437 ：なまえをいれてください：01/09/28 16:14 ID:CHY5LNok

>>401
>もともとRPGってゲームらしいゲームじゃないから、ゲーム性の善し悪しは名作かどうかの判断に「あまり」関係ないね。
本気で言ってるの？
俺からすればキャラ萌えやストーリー目当てでロープレやってる奴らが理解しかねる。
つか、何でゲームやってるんだ？アニメでも見てればいいじゃん。
ゲームらしいゲームって何だ？

438 ：なまえをいれてください：01/09/28 16:27 ID:WMWX1CIY

>437
ゲームらしいゲーム
ロードランナーとか（藁

ロールプレイングゲームはもともとごっこ遊びの延長だから
ストーリーの中にはまるも良し、キャラに萌えるも良しじゃないかな？
アニメよりはすこしは中に入った気になりやすいのが利点だと思うが

どうよ？率直な意見求む

439 ：なまえをいれてください：01/09/28 16:40 ID:kdXqQJVU

ストーリーの無いろーるぷれいんぐってなんよ？ほうちぷれいんぐ？

440 ：なまえをいれてください：01/09/28 16:45 ID:WMWX1CIY

まあ確かにもっとも原始的なRPGである子供のままごとですら
多少のストーリーはあるわな。ただそれはなんか極端な気がするが…

441 ：なまえをいれてください：01/09/28 16:45 ID:J..GlIqg

>>438
ロードランナーやマリオもごっこ遊びでは？
「役割を演じてる」わけだしね。
まあ、ストーリー性はＲＰＧの方が濃いからそう感じるのかもしれんが。

俺の場合はキャラ育成や戦闘、フラグ立て、アイテム収集なんかが好きでロープレやってるわけよ。
シナリオなんかは二の次だな、ゲーム性重視だ。
ゲームとして面白ければシナリオがﾍﾎﾞでも別にいい。

別にキャラ萌えやストーリー重視が悪いと言ってる訳ではないけど
＞ゲーム性の善し悪しは名作かどうかの判断に「あまり」関係ないね。
こういう風に言われると疑問に思う。
ヒトそれぞれだけど。

442 ：なまえをいれてください：01/09/28 16:47 ID:J..GlIqg

>>439
wizの１～３なんかはゲーム中のシナリオらしいシナリオはないに等しいよ。
舞台背景はあるけど。

443 ：なまえをいれてください：01/09/28 17:00 ID:CHY5LNok

>>417
シナリオ、そんなに良かった？
屁理屈が多くて萎えたよ。
フェイはあんなだから感情移入できないしな。
リコはいい奴じゃんとか思ったけど、仲間になった後は影が薄くなるし。
ハマ－やエリィの母親なんかは「とりあえず殺しとけ」って感じでアレだし。
チュチュはいらねーし。
キャラ設定なんかはしっかりしてるんだけどな。

そう言えばラカンの元ネタってラカンなの？羅漢なの？

444 ：なまえをいれてください：01/09/28 17:05 ID:WMWX1CIY

なんつうかなぴこぴこきゃら動かしたりするだけでもレスポンスが良くて、
戦闘も、確かに実効性では差は無いにせよ、いろんな攻撃が楽しめる。
俺的にはこういうのもゲーム性に入れてあげてもいいんじゃないかなーとかな。

それとは別に
この場合のストーリー重視ってのは、問題はむしろ、プレイヤーが傍観者に
過ぎなくなったらRPGじゃねーだろ？って点にあるのかもな。

445 ：なまえをいれてください：01/09/28 17:06 ID:2Jkj.hRo

鏡像がどーこーのジャックラカン。

446 ：なまえをいれてください：01/09/28 22:43 ID:YxjBINDE

別にこれはRPGこれはゲームこれはアニメと定義しないと面白がれないわけじゃないし、俺はゲームには映像と音楽とストーリーしか求めない。

447 ：なまえをいれてください：01/09/28 23:16 ID:cR16S1zA

バランスがきつくて攻略したときの達成感を味わうゲームも好きだけど、
ゲーム性が弱くてもその他の部分で補えるなら十分だよ。
それにゼノはストーリーを楽しんで欲しかったんだろうから、
これで良いと思うよ

448 ：なまえをいれてください：01/09/28 23:20 ID:J4Kxl5cA

楽しむべきストーリーがこれでは・・・。

449 ：なまえをいれてください：01/09/28 23:37 ID:cR16S1zA

だから楽しいか楽しくないかは人それぞれでしょ。
何回ループする気だよ、この馬鹿が。

450 ：なまえをいれてください：01/09/28 23:46 ID:t6EREPpA

>>446
アニメでもゲームでもストーリーが終わってるのは変わらないけど。

451 ：なまえをいれてください：01/09/29 00:01 ID:fAj1J9P6

>>449
だから人それぞれでは思考停止なんだよ。
この大馬鹿が。

452 ：なまえをいれてください：01/09/29 00:06 ID:Dwq7Cs/M

>>451
思考停止はお前だけだ。
ﾏﾝｾｰと馴れ合ってみるなり、アンチだけで溜まって非難するなり、経営戦略とかを議論したりストーリー考察したり、そういう方向で進めるべきなの。
各々の感性に大きく影響される「作品本体の内容」の話題で、優劣や出来の良し悪し、ｸｿか名作かを話し合うのはやめるべきなんだっつの。

453 ：451じゃないけど：01/09/29 01:14 ID:gYRDtlsk

スレタイトルよんだ？
ここがいやならじぶんでスレたてまちょーね

454 ：なまえをいれてください：01/09/29 01:18 ID:5jJ41sZk

すげえ。このゲームを名作と言う人も世の中にはいるんだね。
画面全体からクソゲーのオーラを放っていたのが印象的。
フィールドを移動してるだけでヤバさを感じたのは記憶に新しい。
最後にエリィが脱がなかったら窓からフリスビーとして飛ばしていただろう。

大体、製作者がわざわざパッケージにでっかく「×」って描いてくれてるじゃん。
買っちゃ駄目なんだよ。

ただパッケージに最後のメッセージが篭められてるのだけは感心した。
ゲーム本編よりよほど奥が深い。

455 ：なまえをいれてください：01/09/29 01:23 ID:6hjSQkfc

>>451
人それぞれで納得できないって、自分の意見に異論を唱える者を拒絶してるだけじゃん。
世界中の人間が同じ結論に達するまで話し合いを続ける気か？
名作や駄作の定義が無いのに結論出そうなんて無理な話しだよ。

456 ：なまえをいれてください：01/09/29 01:25 ID:3ljqe.WI

あにょエックスは女性染色体のえっくすなのだよ。

457 ：なまえをいれてください：01/09/29 01:42 ID:3ljqe.WI

人それぞれで思考が停止してしまうのは名作派駄作派のどちらでもない
第三者的観点を持たないからだにょ。
人それぞれ、そのような評価に至る過程を観る事は意味の有る事だし、
冷静に観察していれば、くだらない意見は無視できるにょ。というかくだらないにょ。

458 ：sasa：01/09/29 01:45 ID:gYRDtlsk

最近
”ひとそれぞれ”
って言葉をただの逃げ道にしか使ってない奴が多いね

459 ：なまえをいれてください：01/09/29 20:34 ID:RQNnnqrY

>>458
まぁ確かに逃げ道にもなりえると思うけど、それが間違ってるとも思わないよ。
そもそもこのスレ名も変だと思うが・・・
ある人には名作、ある人には駄作。これで決着着くなら楽だな。（w
このゲームは一定の評価をつけるのが難しすぎる。

460 ：なまえをいれてください：01/09/29 23:15 ID:.tMKRGq.

>>459
"人それぞれ"ではそれまでの意見を殺すのと同意なのにね。

>>452や >>455なんて、思考停止馬鹿のいい見本だね（ﾜﾗﾜﾗ

461 ：なまえをいれてください：01/09/29 23:57 ID:vMqZ90YE

馬鹿って言う奴が馬鹿の見本市だね（わらわら。

462 ：459：01/09/30 00:12 ID:qaH.i76w

>>460
いやだから俺は”人それぞれ”間違ってるとも思わないんだが・・・
それまでの意見なんて死んだって構わないでしょ？（w
もういいじゃん。このスレ。そろそろゼノサーガ出るらしいし。

463 ：なまえをいれてください：01/09/30 00:25 ID:O5YQDyME

>>461
じゃあ、あんたも馬鹿だね（ｗ

464 ：なまえをいれてください：01/09/30 00:31 ID:.6XMZlrw

>>462
人それぞれが間違ってるとは言わないさ。
けど思考停止であることは事実でしょ？

人それぞれでいいなら何も語れないし、語りたくない・語ることがないならこのスレに来なければいい。
それこそ、"人それぞれ"なのだから（笑

465 ：なまえをいれてください：01/09/30 01:10 ID:0.Zty5mY

>>464
でも考えて考えて論じ合っても答えが出ないのは明瞭だと思うんだ。
どんなに矛盾点やパクリだって言っても好きなやつは好きなんだろうし。
結局中傷や罵倒になるだろうし。
それと好きな奴ってのは、それが非難されてるとほっとけないもんだ。
だから来なければいいってのは無理な話。
まぁ思考停止ってのは事実ですな。
ただあえてそれをするか、しょうがなくするかでは意味が違うと思うけど。

466 ：なまえをいれてください：01/09/30 01:21 ID:3zSa3wtY

age

467 ：なまえをいれてください：01/09/30 01:38 ID:O5YQDyME

>>465
議論なんて、得てして結論なんて出ないものだよ。匿名掲示板での議論擬きでは尚更。
でも語り合う事は全てが無駄じゃないし、話がループしそうでも有意義な意見が出ないとは限らない。
中傷・罵倒は・・・、2chの名物みたいなものだし、無視する事も反論する事も出来るのだから別にいいのでは（笑
"人それぞれ"でいいなら、ここを無視してもらえばいいし、それが嫌ならここで語ればいい。

まあ、"人それぞれ"なんだから、"人それぞれ"で満足しない人達がいてもいいでしょ（ｗ

468 ：なまえをいれてください：01/09/30 02:11 ID:a2XhQ3H.

結論出す気が無いのならスレの議題は降ろすべき。
このスレに参加するヒトにめーわくだし、
自分のかってだろってのもなんだかなーってかんじ。

469 ：なまえをいれてください：01/09/30 02:23 ID:3jP5eHHc

高橋は昔から

宇宙のどっかで大戦→生命滅亡寸前→他惑星に移住　みたいな流れ大好き人間だからな。
ＦＦ４辺りが代表。

だからエヴァはパクってないだろ。

470 ：なまえをいれてください：01/09/30 02:38 ID:0oLcdK6g

>>468
そう、だから人それぞれでいい人は参加しても、しなくてもいい。どちらの権利も持っているのだから。

ただ、人それぞれで締め括る事は出来ないのだけれど。過去ログもそんな感じだし（ｗ

471 ：なまえをいれてください：01/09/30 04:55 ID:sB0RUzzY

ゼノは自分のなかでは名作中の名作。世間一般から見ると駄作。
サントラ聞いてたらまたやりたくなったYO!
キャラ設定凄すぎ。毎日狂ったようにやってた。
はっきり言って、ここまで熱くなれたRPGはほかにはないね（ﾟ∀ﾟ）

当時リアル厨房、キャラ萌えでした…
でも未だにゼノを超える名作RPG（自分的には）無し！

472 ：.なまえをいれてください：01/09/30 04:58 ID:GJlL86Ek

殴（や）れ！　刺（や）れ！
　犯（や）れ！　殺（や）れ！
　壊（や）っちまえ――――！！！

　愛？　平和？　正義？　自由？
　そんなもの…クソ喰らえだ！
　そんなものは見えやしね―――――！！
　「PSYCLOPS」の目にうつるものはただ一つ！！

　破壊――――――（デストロ――――――イ）！！！

473 ：＿：01/09/30 05:15 ID:yvico04E

ヌルゲーマーのわたしとしては、途中ギアで山みたいなとこ登るのが
うまくできなくて挫折しそうになった記憶が・・・
ジャンプのタイミングがシビアだったよ。
それとギアのお代稼ぎの戦闘がつらかったな～。
でもお話的には非常によかった。
ソイレントグリーンぽいとこもなかなか。
終盤の思い切り省略したとこもありの完全版きぼ～んですね。

474 ：なまえをいれてください：01/09/30 05:15 ID:CAMFGdoE

人にはそれぞれ違ったか価値観がある。
「作品の価値は価値観によって左右される（人それぞれ派）」って考えと、「作品の価値は作品そのものが
持っていて価値観に左右されるものでは無い」って考えどちらで話し合って行くかを決めてから話し合いたいね。

前者なら人それぞれで終了。後者なら完璧な作りなら名作、つっこみ所が多少でもあれば駄作。
どちらかに決定（思考停止）する事が最終目標ならこの方法で結論は出ないが狭い意味での決着はつく。
ネタとして楽しむ（ある意味思考停止）ならこのまま永遠に続行。

475 ：なまえをいれてください：01/09/30 05:24 ID:Nz3X6/Og

*名作ではないと思われ*

476 ：なまえをいれてください：01/09/30 05:38 ID:O5YQDyME

>>474
後者的な方法で名作駄作を議論した方が良さそうだけどね。
そうなれば、前者はここでの発言の意義は失われるし。
ただネタとして楽しむ部分も少なからずあるし、本気で名作駄作を議論したい人もそういないと思われる。

何にしても、これから先の論議において"人それぞれ"という言葉は芳しくないだろうね。
味気ない収束にしかならないし。それにすらならないかも。

477 ：なまえをいれてください：01/09/30 05:41 ID:z.Bcos9E

このゲーム後半完全に手抜きだよね。
資金が無かったのか上から途中なのにGO指令が出たのか
PLAY時間多すぎるから調整したのか知らんがアレは酷かった。
シナリオも当時のハイテク関係の
妄想適当に詰め込んだだけって感じに思えたし
最終的にはなんやわけわからん終わり方で
無理やり完結させましたって感じだった。

でも音楽は良かったね。クロノのひとだっけ？
まぁそれ以外は普通のゲームかな。
期待して無かったわりに結構楽しめたから
駄作って程じゃなかったと思う。
でも人に薦める程名作だとはとても・・

478 ：＿：01/09/30 05:46 ID:yvico04E

底無し沼に片足だけ突っ込んでるような感じのゲームでした。

479 ：なまえをいれてください：01/09/30 16:55 ID:gJuYhwqU

ああ、ラカンはそっちのラカンなのね。
じゃあカレンもあのカレンなのかな？
このゲームの制作者は心理学に何かｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあるんだろーか？
ゲームの話そのものは心理学を冒涜したような内容だったけど（w

>>454
不覚にもﾜﾛﾀ

480 ：なまえをいれてください：01/09/30 17:03 ID:gJuYhwqU

ついでに言うと俺的には駄作。
このスレ（正確には旧スレ）の影響でやったんだけど時間の無駄だったよ。
戦闘は糞つまんなくて苦痛だし、全体的にテンポが致命的に悪い。
ストーリー重視の割にはｴﾝｶｳﾝﾄも頻繁だし、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝも糞長いしな。
ストーリーもそんなにいいとは思わん。とりあえずいろいろ詰め込んどけって感じで。
メインストーリー（人類の秘密、前世での因果関係？）なんかも有りがちな話じゃん。

でも二枚目の手抜きっぷりは圧巻。よくスクウェアも発売を許可したよな。
会社の信用問題とか考えなかったのだろーか？

481 ：なまえをいれてください：01/09/30 17:04 ID:gJuYhwqU

名前の元ネタ探しなんかは面白いかもな。
パクリも多いので、ネタとして買ってみるのもいいかも。

482 ：なまえをいれてください：01/09/30 17:06 ID:X03f8BqE

テンポが悪いのは確かに問題だったな

483 ：なまえをいれてください：01/09/30 17:23 ID:KC8WK8eQ

この高橋って人、これとゼノサーガ以外でどんなゲーム作ったことあんの？
二枚目の手抜きが問題になって責任取らされて■退社したってほんと？

このゲームは例えるならタクティクスオウガだな。
人によって名作・駄作かはっきり分れるし、ﾏﾝｾｰな信者も多い。

484 ：なまえをいれてください：01/09/30 17:32 ID:RcMZg.F6

名作か駄作か決めるのはむっかいけど、どうしても決めるんならストーリーや音楽などの完全に主観が入る部分は抜きにして、システムやグラフィックや操作性などで話せばいいんじゃない？

485 ：なまえをいれてください：01/09/30 17:36 ID:sklfgtFI

一枚で「つづく」にしたほうがよかった。

486 ：　：01/09/30 18:07 ID:WdvwxUhw

>>483
ゼノギアスはバウンサーやFF8に近いと思う。
ゲーム自体は糞なのに何故か極一部の人には人気があるし

487 ：　：01/09/30 18:09 ID:XPPu6yHM

>>486
＞ゲーム自体は糞なのに
っていうのは

＞＞人によって名作・駄作かはっきり分れるし
ってのと同じじゃないの？

488 ：なまえをいれてください：01/09/30 18:22 ID:.C4luLN2

俺は大好き

489 ：なまえをいれてください：01/09/30 18:27 ID:3jP5eHHc

俺もダイ好き

490 ：なまえをいれてください：01/09/30 18:30 ID:H1SLCATo

>>486
バウンサーやＦＦ８よりは人気あると思われ。
つかバウンサー好きなやつがいるんかい。

491 ：なまえをいれてください：01/09/30 18:56 ID:n4f.fI7o

>>490
あーあ、あんたやっちまったよ
全国34人のバウンサー信者を敵にまわしちまった

492 ：なまえをいれてください：01/09/30 18:59 ID:WFJPwvyI

意外に多いんだな…

493 ：　：01/09/30 19:09 ID:11fziXpc

正直アニヲタ向け

494 ：なまえをいれてください：01/09/30 21:04 ID:7giRbMNo

正直音楽にだまされた

495 ：なまえをいれてください：01/09/30 21:09 ID:DL9US7oM

35人どころじゃないよ。
バウンサー系統のページ見てみい。
俺は映像よかったし結構好き。

496 ：なまえをいれてください：01/09/30 21:24 ID:i8iLksKM

>>454がおもろい

497 ：なまえをいれてください：01/10/01 01:23 ID:96h3S3XI

・・・誰もいない。じゃあ勝手に結論。

ゼノギアスは駄作。

そして、終了。

498 ：なまえをいれてください：01/10/01 01:26 ID:Y5q0ivcs

なんかあふぉが勝手なことぬかしてるけどどうするよ？
俺的にはこんなスレ終わらせて、かわりに単なるゼノギアススレッド立てて欲しいんだけど。
みなのしゅうどうよ？

499 ：：01/10/01 02:09 ID:eAmxA1S6

とりあえず駄作と名作の間をとって凡作と言う事で

500 ：なまえをいれてください：01/10/01 02:15 ID:YiFD9e4s

>>498
勝手にすれば。

501 ：なまえをいれてください：01/10/01 05:50 ID:0hwtblmM

>>454
ﾜﾗﾀ

502 ：なまえをいれてください：01/10/01 07:52 ID:bZdZWyls

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン

503 ：なまえをいれてください：01/10/01 13:14 ID:lgYmJ4ew

駄作で結構、金たまらんし、すぐ敵さん出るし。　ところで、『灯台』の下の都市にある、入ってず
っと左の方に逝ったらなんか教習所っぽいところで、｢ん、ここはギアから降りたら入れそうだぞ｣
言ってるんやけど、入れんぞ。　ってかそもそも入れそうなところが何処を指して言ってるのか
ワカラらい。　　教えてよ。

504 ：なまえをいれてください：01/10/01 13:43 ID:3WztAAvs

>>484
それじゃ語ることなくなっちゃうＹＯ。
そんな訳でゼノは駄作。以上。

505 ：なまえをいれてください：01/10/01 13:50 ID:lgYmJ4ew

>>484
システムやグラフィック、操作性もそれぞれの主観が入るしな

506 ：なまえをいれてください：01/10/01 18:29 ID:7/FCzRhg

>>503
あれはわからないよね。とりあえずギアから降りて走り回る。
地下鉄の入り口があるはず。見えないけど。壁じゃなくて地面にある。
エメラダ連れてくとイベント発生。
>>454
激ﾜﾗﾀ

507 ：なまえをいれてください：01/10/01 18:31 ID:kzaqifb.

>>503
あー、なんかあったな、そういうの。
隠しイベントやら隠しアイテム多かったけど、見つけてほしくないのか!?
これはユーザーへの嫌がらせか!?っていうのが多かった（藁
攻略本買って､一つ一つチェックしながらやらないと無理。
ところで、ラストダンジョン本なしでクリアできた人ってどれくらい居るんだろう…
あんなもん、自力でやってたら一生無理っぽいんだけど。

でもゼノ大好き。コンプリート後の快感ワスレラレナーイ（；´д｀）

508 ：なまえをいれてください：01/10/01 18:40 ID:7/FCzRhg

>>507
攻略本ってVジャンプのしかでてないんでしょ。持ってる人は少ないと思う。
攻略本より設定資料集もってないとストーリー分かんないな。これ。

509 ：なまえをいれてください：01/10/01 18:45 ID:hrM0GVYc

そもそも名作駄作を公然に決定なんかできるわけが無い。
そういった意味で主観の混在が避けられない話題についての議論はする意味がない。
しかし、自分の趣向に準じて一定作品を賛否するｵﾅﾆｰｽﾚｯﾄﾞ、という分を弁えてさえいれば発展性は薄いにせよ議論は続行可能。
ただしそういった性質を認知する限り、他人の意見において論理的な誤りが無かったり、完全に感性や趣向に左右されるものを否定する権利は誰しもが持ち得ない。
そのような姿勢やﾚｽﾎﾟﾝｽは排除していくべき。

510 ：なまえをいれてください：01/10/01 19:34 ID:kFSG9HyM

>>507
当時中２の俺でも楽勝だった。ちょっと整理して考えれば。
ただイドがフェイだということに途中で明らかにされるまで気づかなかった。（w

511 ：なまえをいれてください：01/10/01 20:25 ID:bZdZWyls

>>509
主観の混在を避けることのできる話題とは何だい？
客観性・客観的に物事を語る事なんてできやしないよ。人であり個であるなら。

それに主観の無い議論なんて、味気ないしつまらないだろ（笑

512 ：なまえをいれてください：01/10/01 21:33 ID:wnbcqDSQ

自分の主観は他人には客観に見えるし、他人の主観は自分には客観に見れますが何か？

513 ：object：01/10/01 22:08 ID:YiFD9e4s

>>512
客観の条件とは、個人的主観の考えや評価から独立で普遍性をもつこと。
客観とは他意見の事ではなく、主観の作用とは独立に存在すると考えられたものだよ。

514 ：なまえをいれてください：01/10/02 00:26 ID:6CK60Jiw

＞隠しイベントやら隠しアイテム多かったけど、見つけてほしくないのか!?
＞これはユーザーへの嫌がらせか!?っていうのが多かった（藁

「隠し」ってのはそんなものだろ

515 ：なまえをいれてください：01/10/02 00:44 ID:e3T3CAHE

２枚目以降を高橋のせいにしている奴いるけど、これは間違え。
あの形態での発売を強行させたのはスクウェア。各所での高橋の
コメントを見れば分かるけど、高橋自身もあの展開は嫌がっていた。
他にもネタは大量に持っていたみたいだしね。
ただ時間か予算の都合かは分からないけど、上手くコントロール
出来なかったのは高橋の責任

516 ：sasa：01/10/02 01:04 ID:oA1XDqdE

いや
べつにつまらない責任は二枚目だけじゃないから

517 ：なまえをいれてください：01/10/02 01:07 ID:b/LU2twE

今日は最強にｳﾂｰだからなんだけど、
主観でも客観でも関係ないんじゃないかな？
とりあえず自分の意見とそれにつながる自分の思いを伝える努力と、
それを理解しようとする努力をすればさ？
はあ…

518 ：なまえをいれてください：01/10/02 01:13 ID:G9wXnbFw

( ´Д`)y──┛~~

519 ：なまえをいれてください：01/10/02 01:21 ID:6d2GKpvQ

>>516って誰にレスしてるんだろう……

520 ：なまえをいれてください：01/10/02 01:23 ID:6CK60Jiw

＞ただ時間か予算の都合かは分からないけど、上手くコントロール
＞出来なかったのは高橋の責任

あれはFF7に予算とスタッフを取られたってどこかで制作者がぼやいていた。
FF7の方が実入りが多そうだからゼノギアス組から予算を削ってFF組に回したとか。
オレ的にはゼノギアスを没にした方がもっとFF7のレベルが上がったと思うし、
その方がﾖｶﾀ

521 ：515：01/10/02 01:47 ID:e3T3CAHE

>>516
文章読めるか？　確かにその程度の頭じゃゼノはきついかもしれないね。

>>520
そうとう持ってかれたみたいね。スタッフがかなり切れていたのは知っている。
ネタも持ってかれたとも言っていた。

522 ：　：01/10/02 02:19 ID:kSduCDZ6

>>520
同意
没にしろとは思わないが　ゼノギアスはRPGとしては糞なんだから
最初から２枚目の様なノベル形式で良かっただろうね

523 ：なまえをいれてください：01/10/02 05:17 ID:uFya6tbA

>>518

524 ：507：01/10/02 06:44 ID:gvhEQ7NQ

>>510
>>514
マジで？皆すごいのな！禿げしく難しかったぞ。

今やれって言われても当時の情熱は
すっかり薄れてしまったのでクリア無理っぽい。
つーか絶対無理。

525 ：ていうか：01/10/02 08:10 ID:ulfsTyFc

>>521
まさに過去ログにあった知的コンプレックスだね

526 ：ていうか：01/10/02 08:16 ID:ulfsTyFc

おれは５１６じゃないぞ、ねんの為
ゲームごときで人の頭がどーとかぬかすゲーオタ心理がなんかムカツイタ
あの内容理解できて感動したなんて言ってる奴は世間知らずのヒキコモリオタだけでしょ？

527 ：なまえをいれてください：01/10/02 11:20 ID:z/qxuH7.

そういや、クラウドがゼノギアスの宣伝してたのが買う気になった理由だったな。
あれはスタッフが重なってたからだったのか。

528 ：なまえをいれてください：01/10/02 11:50 ID:ECcwv4nQ

ゼノギアスでイベント担当だった加藤氏が、いきなりあのへん任されたので
好き勝手にやったとインタビューで言ってた。

あのころはてっきりそういうアイテムがあるのかと思って
必死に探したんだよな･･･。
おかげでゼノギアスという言葉が脳裏に刻み込まれ、今に至る･･･。
宇津だ･･･。

529 ：なまえをいれてください：01/10/02 12:04 ID:Z5OEmcM2

正直、リメイクしてほしいね。
好き嫌いが分かれるゲームなのは確かだが、ダンジョンや戦闘シーンや２枚目
あたりをなんとかすれば個人的には名作といいきれるんだけど・・・
同じＰＳのロープレだとペルソナ１なんかも似たような理由で(個人的に)
名作になりきれないんだよなあ・・・

530 ：なまえをいれてください：01/10/02 17:11 ID:Ib0Vtg/E

＞ゲームごときで人の頭がどーとかぬかすゲーオタ心理がなんかムカツイタ
＞あの内容理解できて感動したなんて言ってる奴は世間知らずのヒキコモリオタだけでしょ？

同意、いろいろネタを寄せ集めてきて、無理矢理こじつけてるだけだろ。
ゼノオタってこういう奴多いよな、いかにも「俺はワカッテマス」見たいな。
１５過ぎて「ゼノは深い」だとかｲｯﾁｬｯﾃﾙ奴はネタであることを祈るよ。

531 ：なまえをいれてください：01/10/02 17:18 ID:8hwL329.

ゼノは深いだとか別に思っててもかまわねージャン、人に押し付けなければ。
そいつがそう思ったんだからその人の感情に馬鹿じゃねーのと自分の意見を押し付けるのは止めたほうがいい。
そういうやつも他人から見たら「俺はワカッテマス」だよ。
ただ、ゼノ信者も意見の押し付けをやってるならやめれ。
つかいつまでこんなどうせ意見のまとまらないスレを続けてるんだ？

532 ：なまえをいれてください：01/10/02 17:20 ID:Yrvm0f4A

おもろいから

533 ：なまえをいれてください：01/10/02 17:29 ID:iKrHYsWk

>>531
ワトソン君、この議題に進化論並に結論が出せない事は皆承知の上なのさ。

534 ：なまえをいれてください：01/10/02 17:43 ID:9TJUvM3I

ゼノは二枚目の出来を除いても糞
システムもシナリオも見かけ倒しで中身がない

535 ：なまえをいれてください：01/10/02 18:10 ID:OZbZ.UkA

>>534
あっそ

536 ：なまえをいれてください：01/10/02 19:11 ID:kSduCDZ6

>>534
その辺はFFと大して変わらないね。スクウェアのゲームなんだから当然かもしれないけど
スクウェアの呪縛から逃れたゼノサーガがどの程度の出来になるか注目だな。

537 ：なまえをいれてください：01/10/02 19:30 ID:s5IttpP.

ていうかでっかい戦艦に萌えた

538 ：名無シネマさん：01/10/02 19:48 ID:ScvxXxMU

ストーリー全然分からなかった。
もう一度ゲームをやり直すか、それとも何か設定資料集でも買うか。
ふぅい～・・・・・・

539 ：（　｀ー´）：01/10/02 19:50 ID:xEhEeFEk

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜別におもしろいと思えばいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

540 ：なまえをいれてください：01/10/02 20:32 ID:9TJUvM3I

ゼノギアスを楽しめる人種
・物を覚えたての厨房君
・極度の知的コンプレックス君
・ゲームしか脳のない低能ゲ－オタ君
ゲーム中の相対性理論・量子力学・神学・心理学etcはちゃんとした知識のある人から見れば偽物。
まんまなネーミングを使ってるだけのハッタリに過ぎない。
知的コンプレックス君達を狙い撃ちにした似非学術志向の企画物としてはｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝの二番煎じ。
パクリだらけなところや一部のｷﾓｲ信者が信仰する様もそっくり。（一般人から見ればﾊｧ？）
なぜゼノギ信者はエヴァを毛嫌いするのか理解に苦しむ。
同族嫌悪か？（藁

541 ：なまえをいれてください：01/10/02 22:44 ID:pISOaJv.

>>540
お前も十分に気持ち悪い。

542 ：なまえをいれてください：01/10/02 23:39 ID:6d2GKpvQ

ageで書いてるヤツはマジレスのつもり？
そんな訳ないよな、煽りって感じだし。
煽りで長文は疲れないのかなぁ。

馬鹿にしてる様な事に対して熱中するのは無駄な事だと思うよ。
だからアンチ（叩き）をマジでやってる奴は見てて痛いと思う。
改善策や具体的な不満点を個人の意見として発言する方が「良くなる」と思うし。

543 ：　：01/10/03 00:17 ID:PRQQf.0s

まだこのスレ続いている事に感動上げ

544 ：　：01/10/03 00:27 ID:xrGUEKwM

改善すべき点
パクリ設定を極力無くす　紙芝居形式を廃止
トライエースや任天堂のようにゲーム部分をキチンと作り込む

それが無理なら最初から紙芝居形式にして戦闘はイベントのみにする。

545 ：なまえをいれてください：01/10/03 00:47 ID:K8kwjaCA

>>544
パクリがたのしいんじゃん。
ロボオタ的にはさ。
俺的には「珍品」なので直さないでくれい。

546 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:05 ID:wlg4Ltdc

>>540
ハッタリ大いに結構。面白ければ良い。
相対性理論・量子力学・神学・心理学的に正しけりゃ面白いわけじゃないし。
というかゲームの世界に現実の法則を持ち出して非難するのはどうかと思う。
そんなことに目くじら立てていたら何にも楽しめないぞ。

547 ：mamae：01/10/03 01:07 ID:NS1SdIOs

だったら次回作ではスタッフロールにパクった作品の名前を並べるべきだね
だったら誰も文句言わないでしょ？

548 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:09 ID:K8kwjaCA

>>547
そりゃ違う。
無断でしれっとパクってるからおもしろい。

549 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:11 ID:.lCWNzd2

パクパク逝ってるやつら、ちょっとぱくりを具体的に列記してみてくれよ。
それをのぞいたらどうなるかちょっと見てみたくなってきたよ。

550 ：mamae：01/10/03 01:29 ID:NS1SdIOs

過去ログぐらい読めよ
しかし何をパクったか解らないようなまともな一般ジンさんがよくこんなゲーム買ったもんだな

551 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:36 ID:0mHfweR.

過去ログ詠む限り、アンチのコテハンにろくなのはイナイね♪

552 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:40 ID:wlg4Ltdc

ゼノがパクリだらけなのは誰だって知っている。今さら攻撃材料に
ならんよ。逆にパクリが一切なく、かつ面白いと感じたゲームを
挙げて欲しい。個人的に面白かったで構わないからさ

553 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:40 ID:.lCWNzd2

だめだなこりゃ。こんなあほばっかだからな。
まあまたまたマターリしてくれるのを待つさ。

554 ：thinnpo：01/10/03 01:44 ID:NS1SdIOs

>>552
マッピー
>>553
いるんだよねーこーいうじぶんより過去に書きこんだ人間まとめて煽ってちょーしこいてるやつ

555 ：thinnpo：01/10/03 01:47 ID:NS1SdIOs

あ、おれ550 だから
ほかんとこで使ったなまえでそのまま書いたけど
idで　自作自演だとかぬかすやつがうっとーしーので先に書いとくよ

556 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:49 ID:.lCWNzd2

おーい、誰かこいつに救急車呼んでやれ～

557 ：thinnpo：01/10/03 01:50 ID:NS1SdIOs

>>552
キミは仮に誰かが　鉄拳　とか書いたら
バーチャのパクリとか書きたいんだろ？
過去ログにあったけど
パクリ
と
この作品に影響されてつくった
てのは全然違うからね
ゼノギア酢は超の付く悪質なパクリ

558 ：thinnpo：01/10/03 01:53 ID:NS1SdIOs

>>556
まわりの事あほとかぬかす割にはボキャブラリーないな。
あ
ボキャブラリーて何？とか言うなよ
辞書で調べるか検索しなね

559 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:54 ID:.lCWNzd2

いいからこれまでと違う切り口でなんか言いたいんなら具体例あげて
なんかいえや。別に全部とかじゃなくてもいいからよ。

まさか、おまえ前にいた、銃夢馬鹿じゃないよな？だったら話しても無駄そうだからな

560 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:55 ID:0mHfweR.

程度の低い煽りあいでログを消費するのは止めてね。

561 ：なまえをいれてください：01/10/03 01:56 ID:0mHfweR.

逐一馬鹿とかあほとか書かない出ね。

562 ：thinnpo：01/10/03 01:59 ID:NS1SdIOs

>>いいからこれまでと違う切り口でなんか言いたいんなら具体例あげて
なんかいえや。別に全部とかじゃなくてもいいからよ。

それなら別スレ立てるべきだね
ていうかなんでそんなにパクった作品に対してしつようなまでにアンチになるの？
そうやってパクった作品に対してめーわくかけちゃうから叩かれゲーになっちゃうんだよ
もう寝ないと仕事にひびくから好きにやってちょ

563 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:01 ID:.lCWNzd2

例えば人肉工場は明らかにさよなら銀河鉄道９９９の生命エネルギー工場そのまんまだが、
別に今更かの作品に失礼とかも無いだろうと俺は思う。

あ、逃げやがったよ。
このスレッドはまさにこういう話題のためにあんだろうが。
大体ぱくった作品のアンチってなあ…。
まあいいか。

564 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:03 ID:.lCWNzd2

なんだよなあ。人を釣ったらちゃんとつりあげろよな～。

565 ：　：01/10/03 02:04 ID:xrGUEKwM

漫画で言うなら黒猫みたいなモノかな？

566 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:05 ID:.lCWNzd2

>565
なんだそれ？面白いか？どこの文庫？

567 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:11 ID:wlg4Ltdc

>>557
なんでそんなにネガティブなんだろ？　勝手に人の考えを作るな。
純粋に知りたいのよ、現代においてパクることなくゲームが作れるのか。
あと、出来れば「パクリ」と「この作品に影響されてつくった」の明確な
違いを定義して欲しい。これを定義しないと話が進まない

568 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:17 ID:67Za9BYM

パックった作品の執拗なアンチは、ゼノ信者を装った粘着なゼノアンチ
もしくは厨房はゼノ信者、それを判別できないのは518。
精肉工場は九九九でなくて惑星ソラリスのパクリ、
それをつかって遺伝子に刻印は狂牛病のパクリ。
黒猫の姫はエメラダたんのパクリ。

569 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:20 ID:.lCWNzd2

なるほど、ちょっと苦労したが、ジャンプか。
ちょっと立ち読みしてみるよ。

しかしぱくぱく、ぱくり元がエヴァとか銃夢とか言って騒ぎ立てる奴らは
やっぱ一回病院逝ったほうがいいと思う。
そんなこといったらそれもぱくりだっつうの。

それらと比べてどれがどう悪質なのか言えっつうんだよ。

570 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:21 ID:.lCWNzd2

>568
ソラリスにあんなシーンあったか？

571 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:31 ID:67Za9BYM

違た、惑星ソラリスでなくソイレントグリーン。

572 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:32 ID:67Za9BYM

パクリパクリという前にほぼ全てにもとネタが在る事が問題に思う。

573 ：なまえをいれてください：01/10/03 02:44 ID:.lCWNzd2

>571
映画？ちょとみてみたーいって自分で検索するか…。
なるほどハリイ・ハリスンか！！
つうと９９９もこれからイメージとったんだな。
今度ビデオ屋で探すよ。ソイレントシステムだからまんまだな。
サンキュー

まあ全てにもとネタってのは、
最近の日本の娯楽メディア全般にいえることではあるわな。

574 ：ゼノギアス：01/10/03 03:09 ID:VE0gTyVk

兵器暴走＞戦艦墜落＞地上で兵器が復活を試みる＞部品として人間誕生
＞復活の条件が揃う＞主人公達人間は抵抗＞復活失敗、人間は個としての存在に

大まかなストーリーはこんなもんです。難しく考えるからいかんのです。
ボキはエメラダたん萌えだからストーリーなんて関係無いですが
意味不明な単語は無視しました。

575 ：なまえをいれてください：01/10/03 03:19 ID:.lCWNzd2

>574
激しく同意。ただし萌えは、ちょと、いや俺もそうなのか？

>　意味不明な単語は無視しました。

特にこれに激しく賛意

576 ：なまえをいれてください：01/10/03 04:04 ID:DTuhSpxQ

>>552
テトリス

577 ：なまえをいれてください：01/10/03 04:44 ID:U0DT.cgg

>>568
何で518なの？

578 ：nanatin：01/10/03 07:37 ID:3CmICKqw

結局このスレってオタク同誌のひけらかし自慢大会なんだよね
一般人どうしの会話で出すとひき倒されるような内容をここぞとばかりに・・ここぞとばかりに！！！

きもッ
クサッ

579 ：なまえをいれてください：01/10/03 11:27 ID:LN7I3atQ

>>578
変わった変換してるけど、同人誌の読みすぎか？

580 ：なまえをいれてください：01/10/03 12:08 ID:i/hTjOQo

・一部の狂信的ゼノ信者
ストーリー理解できないやつは頭の悪い馬鹿、俺は分かってるんだよ。
→キモッ
・一部の狂信的アンチゼノ
こんな厨房臭いパクリストーリーで満足できるやつは馬鹿。
俺は本当に面白いものの真実というものを分かってるんだよ。
→キモッ

581 ：なまえをいれてください：01/10/03 12:14 ID:Jah5.WEs

ていうかそう思うおまえがすでに読みすぎ
肝

582 ：581：01/10/03 12:15 ID:Jah5.WEs

↑
>>579て書くのわすれた
桃

583 ：なまえをいれてください：01/10/03 17:17 ID:Ozr3Z.RU

>>433遅レスでｽﾏﾝが詳しいね
＞ゼプツェンが大鉄人１７
自分の他にも知ってる人がいて感涙
かなり昔の特撮だよね
アハツェンは１８そのまんまだしかなり藁ﾀ
良心回路はキカイダ－だよね
＞Ｇエレメンツ
これも藁ﾀ
世界観ぶち壊しだったね先生やシグルドもあんな感じでｶﾞﾀｰｲしてたのかと思うと（以下略

584 ：なまえをいれてください：01/10/03 17:19 ID:Ozr3Z.RU

自分的には迷作かな（w
話の内容もゲーム部分としてもつまらなかったけど所々にあるパクリネタが面白かった
割りと好きなゲームだったんだけどあまりにも信者がうざいので最近はアンチフィルターかかってる
設定は細かいけど、肝心のゲーム内のストーリー自体はそんなに面白いとは思わん
強引なこじつけも多いし詰め込みすぎて消化不良って感じだった、あと裏設定多すぎ
藁う場面はあっても泣く場面はなかったような気がするＹＯ!

ゲームで例えるならヴァルキリ－でわ？
信者もアンチもうざい奴が多い

585 ：なまえをいれてください：01/10/03 17:25 ID:Ozr3Z.RU

エヴァから直接のパクリはないけど意図的に似せていることは確か

586 ：なまえをいれてください：01/10/03 17:29 ID:ADYgfLqA

>>584
＞信者もアンチもうざい奴が多い

はい。一括りにしないしない。

587 ：なまえをいれてください：01/10/03 19:41 ID:ehl1sG1Y

>>586
一括りだよ。（w

588 ：なまえをいれてください：01/10/03 19:43 ID:9lzX9XGs

「自分は違う」とか思ってたら嗤う。

589 ：なまえをいれてください：01/10/03 20:50 ID:.lCWNzd2

で、どうなの？もとネタがわかる人たち
>433
>571
>574
>583
なんかは、
このスレで『パクリ元に迷惑をかけている』とかいってるやつがいることについて
どう思う？

590 ：なまえをいれてください：01/10/03 21:17 ID:/1UXXNc6

>>588
俺は、そんなあんたを哄笑する。

591 ：なまえをいれてください：01/10/03 21:36 ID:8J35757c

是の擬明日つまんねーぞｺﾞﾙｧ！

592 ：なまえをいれてください：01/10/03 22:00 ID:aVi3eoK2

元ネタ分かっても，別にそれでけなそうとは思わないし，オレ的にはそれもありだと思った。
それはそれで楽しめばいいってことさ。自分が好きなシチュエーションを作ってくれるなら
パクってたって面白いと思えるよ，オレは。
コレコレをパクってるから，っていう意見を言うのは構わないと思うけど，「オレ知ってんだぜ」
って優越感を誰かに言いたいだけにしか見えないヒトが多いね。今となっては誰でも知ってる
ことだろうし，もうそんな意見には腹いっぱいだよ。

で，紙芝居にはたしかにちょっと萎えた。一枚目からバランスよくやってくれてりゃ，別に
よかったんだが。あれじゃぁ時間が無いだの手抜きだの言われてもしょうがないかもね。
とはいえ結局はハナシを追う感が強かったし，好きな系統のストーリーだったから，全体と
しての印象はそう悪くない。
オレにとっては，ゼノギアスという作品の重要な部分は欠けていないんだね。

593 ：なまえをいれてください：01/10/03 22:07 ID:.lCWNzd2

やはりその辺に帰結するか…。
それを踏まえた上でのアンチ意見としてはゲーム性になるのかな？
まあ、俺的には、誰かが言ってたゲーム性そのものについての疑念と
意味合いの拡張ってのもあると思うからなあ…。

愛すべきゲームだと思うんだが、結構。

594 ：なまえをいれてください：01/10/03 22:41 ID:Tbddj02o

■信者の中でも異端の部類だからな。＞ゼノ信者

595 ：なまえをいれてください：01/10/03 22:45 ID:Z9PJN9zQ

■アンチの中でも異端の部類だからな。＞アンチゼノ

596 ：なまえをいれてください：01/10/04 01:05 ID:8ETCgyG6

>>595
芸の無い条件反射レスｶｺﾜﾙｲ。

597 ：なまえをいれてください：01/10/04 01:13 ID:Bx2qaNAY

しょうがねえなあ…
まとめて自作自演と認定しといてやるよ　>594-596

>592
それはそれとして元ネタ探しは楽しいとは思わないか？

598 ：なまえをいれてください：01/10/04 01:16 ID:hiZLcWR2

エバてキリスト教のパクリよね。ププ=3

599 ：なまえをいれてください：01/10/04 01:18 ID:k4MiMCqI

キリスト教の旧約だってもとネタありまくりだろ。

600 ：なまえをい：01/10/04 01:26 ID:H7Wdcwuc

>>597
今更何言ってんだよ
このスレはたった二人の自作自演でずっと成り立って単だゾ
お前を入れていま三人ダ

601 ：なまえをいれてください：01/10/04 10:18 ID:PjH/DS4g

俺はこのゲーム最高に
はかった。

602 ：なまえをいれてください：01/10/04 10:25 ID:fQwqwAqk

はかった？

603 ：601：01/10/04 10:53 ID:67sC/Aqk

<602
ゴメン　はまった。です

604 ：なまえをいれてください：01/10/04 11:35 ID:WsIotY0I

ﾊﾏﾀ

605 ：なまえをいれてください：01/10/04 11:58 ID:.7kcUe4k

なんではまったかかいてもらわないと…。

606 ：なまえをいれてください：01/10/04 17:48 ID:1A2xuZu6

自分としては
RPGの名作＝２週目３週目と繰り返しプレイした
に尽きると思う

ゲーム/漫画/アニメのほとんどが元ネタがあるので
それをいちいち突付いてたらきりがない

607 ：なまえをいれてください：01/10/04 17:50 ID:BkzYWY2o

>>606
じゃ俺にとっては名作ですな。

608 ：なまえをいれてください：01/10/04 18:02 ID:QFfvxWAU

この程度で駄作なわけねーだろ
今までやったゲームの中で駄作だと思ったものなんて2本くらいだぞ

609 ：　：01/10/04 19:16 ID:ppwZXmS2

>>608
まあ名作か駄作かという極端な評価は変かもね
凡作か佳作かぐらいにしたほうが良さそうだ。

610 ：なまえをいれてください：01/10/04 19:40 ID:faGeC9E2

７０万枚なら十分に及第点。

611 ：なまえをいれてください：01/10/04 19:44 ID:oQaMdOlk

天空の街に萌えた。

612 ：なまえをいれてください：01/10/04 19:48 ID:rbUpfT4o

>>610
FF10やDQ7はどうなのさ。

613 ：：01/10/04 19:57 ID:ppwZXmS2

>>610
あの頃はチョコボやパラサイトイブでもミリオンだった■バブルだからね。
チョコボやパラサイトイブの続編の売り上げは悲惨だったし
おそらく続編のゼノサーガはチョコボみたく前作を大幅に下回りそうな気がする。

614 ：なまえをいれてください：01/10/04 20:03 ID:8ETCgyG6

確かCMでは、もう一つのFFとか宣っていたような・・・＞是の擬明日

615 ：なまえをいれてください：01/10/04 20:03 ID:D7N/0Vys

ｾﾞﾉｷﾞｱｽ･･
名作にも駄作にもなれかったなぁ･･
薄っぺらなｹﾞｰﾑだったよ
良くも悪くも

616 ：なまえをいれてください：01/10/04 20:16 ID:q9wNQIVU

>>614
聖剣が出ない訳・・・とかＣＭしてたよね

617 ：なまえをいれてください：01/10/04 20:41 ID:wIsso5/6

>>613
反対にパラサイトイヴとかに売上取られたって感じもするがな
あの頃の雑誌はPE一色でゼノはファミ通の点も悪かったしあんまり注目されてなかった。

618 ：なまえをいれてください：01/10/05 01:43 ID:Yc29p0Ms

パラサイトイヴははまったんだけどな

619 ：なまえをいれてください：01/10/05 09:24 ID:/H4exAew

パラサイトイヴには角川というでっかいスポンサーがついてたからな。
ゼノの場合は集英社がついてたんだが、
逆に独占状態だったので、ファミ通のウケは悪い。
攻略本もファミ通からは出てないしな。

620 ：なまえをいれてください：01/10/05 09:30 ID:PDJ8mzNs

あのゲーム前半やっててすんげーたるかった。
ストーリーの重圧さだけが取り柄だったかな。
登場キャラもアニメアニメしてていたり、
主人公が根暗すぎたりしてちょっとなー。
二周目はさすがにやる気にならん。

621 ：なまえをいれてください：01/10/05 11:49 ID:UW8U7V8I

>>619
ていうかファミ通は発売前までにディスク二枚目の三分の二まで攻略してた

622 ：なまえをいれてください：01/10/05 11:56 ID:8xjb93dM

黒猫は何をぱくってるのか知りたい
エメラダ以外

623 ：なまえをいれてください：01/10/05 12:45 ID:51z6QCLA

ゼノサーガ制作者のインタヴュー記事がちょっと前のファミ通に載ってたけど・・・・
なんか物理だか心理だか宇宙だか古典伝承だかの解説が入り交じり大分電波がもれてたよ。・
一生懸命勉強したであろう伏線のための知識が難解でちょっと引いたよ。
なんか宗教がかって見えた。
そのうえ（■）不満があったらしくそのへんの事もちらほら書いてあったようだった。
誌面で見るかぎり前の会社で冷遇された電波がかった男が
構想を練りに練った（前作同様）あらゆる事柄（ごちゃまぜ）から
出典（パクっ）したゲームである事は伝わった。
まぁ電波ストーリーは横に置いてもせめて快適にプレイできればいいが
（前作は快適ですらなかった）不親切な設計になってたら目もあてられぬ
自分は上記の電波の時点で疲れるので買わない。信者もそれなりの覚悟がいると思うYO！

624 ：なまえをいれてください：01/10/05 12:57 ID:NEKjqaQ2

パクリ度
スターオーシャン>テイルズシリーズ>ゼノギアす>>>>>>>>>>他のゲーム

625 ：なまえをいれてください：01/10/05 17:56 ID:niCs5GCQ

>>624
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

626 ：なまえをいれてください：01/10/05 23:29 ID:2wnc.v9M

正直もうやめない？
私、無断で信者の代表として謝ります　ごめんなさい
アンチの人たち、もうゆるして

627 ：なまえをいれてください：01/10/05 23:40 ID:bcELnlFo

何に関してゴメンナサイなのさ？無知？盲信？

628 ：626：01/10/05 23:54 ID:2wnc.v9M

>627
うん。

629 ：なまえをいれてください：01/10/05 23:56 ID:M02PvzoY

>626
本当にそう思ってるなら、正式なゼノギアススレ建てろ。
そもそもこんな名前でスレ立てるあほが一番悪い

630 ：626：01/10/06 00:01 ID:C91T.SrQ

>629
いや　このスレ立てたの私じゃないから立てろといわれてもこまるっす
それに新しく建てても話題がないと思う

631 ：閉幕宣言：01/10/06 00:35 ID:wGg91VmE

では、信者もアンチもゼノサーガ待ちって事で。

632 ：なまえをいれてください：01/10/06 01:08 ID:nlWemqOY

駄作に一票
このゲームやって続編期待してる奴ってそうとうマゾヒストだね

633 ：なまえをいれてください：01/10/06 01:15 ID:pxyxQjgc

632は馬鹿

634 ：なまえをいれてください：01/10/06 01:22 ID:FzJdD/Jo

>633
IDから察するにチキン串の煽り君ですか？
もしかして自作自演？

635 ：なまえをいれてください：01/10/06 01:26 ID:pxyxQjgc

>>634
ただ信者とかアンチ抜きに632が馬鹿だと感じただけ。

636 ：632：01/10/06 01:41 ID:nlWemqOY

なんの脈略も無く相手をバカとかぬかすだけだと
書いた人が言葉しらずの奴だって思われちゃうよ
俺は正直にスレタイトルに従った書きこみしただけだけど？

637 ：なまえをいれてください：01/10/06 01:54 ID:FzJdD/Jo

>636
いや、わざわざageてるところから見ても、
これまでの話の蓄積を完全に無視したいきなりな発言から見ても、
きみも確かにそうとう幼い、あほだとは思うよ。
そんな君にはゴーヤジュースと牛乳と青汁を飲んで健康に育ってくれることを
望む今日この頃だね。

638 ：>>632：01/10/06 01:58 ID:CJcy2Sck

最近のレスくらいは読んで書き込むべきだとは思うけどね。
いきなり馬鹿と書く６３３もマナー悪いけど、君の書き込みも相当脈絡がない。
せめてsageで書いて欲しい。

639 ：632：01/10/06 02:02 ID:nlWemqOY

べつに煽りで書いたつもりはないんですけど
気分を害されたのならスミマセン
これまでの話の蓄積というのはスレが終了と上で書かれたことでしょうか？
ならば別スレとして”ゼノギアスについて語ろう”みたいな物を建てられたらいかがでしょうか？
ただ　あくまでこのスレの意図は名作か駄作かを書くところなので
たった数人の書きこみでスレ内容を変えてしまうのはどうかと思います。
何か間違ってますでしょうか？

640 ：632：01/10/06 02:05 ID:nlWemqOY

それと何故そんなに下げることにこだわるのでしょうか？
なにか意味でもあるのでしょうか？

641 ：なまえをいれてください：01/10/06 02:11 ID:CJcy2Sck

>>640
不毛。
それでも論争ゼノスレを発見すると書き込まずにはおれない
信者とアンチの悲しい性。
もううんざりしてるんだよ。おそらく。
632は取り合えず下げろ。理由は色々あるんだよ、多分。

642 ：なまえをいれてください：01/10/06 02:12 ID:FzJdD/Jo

>639
いや～、君の書き込み方、最近いろんな板で出没する粘着煽り荒氏にそっくりだ。
楽しいのでがんばってな。
とりあえず君の意見をかいつまんでわかりやすく述べるところからはじめてちょ。

643 ：なまえをいれてください：01/10/06 02:13 ID:FzJdD/Jo

>641
いやもうこうなったら徹底的に彼にやってもらおうじゃないか。
別にsageを強要するまでも無いさ。

644 ：なまえをいれてください：01/10/06 02:43 ID:pXrtu8.I

エリィがいるからゼノギアスは名作

シオン・ウズキが変だからゼノサーガは駄作という事でいい。

645 ：kanji：01/10/06 02:45 ID:JkQTu1oc

ｳﾂﾞｷじゃ、ないっけ

646 ：＿＿：01/10/06 02:49 ID:y7NpuK1g

エリィっぽいのはゼノサーガにもいるが。

647 ：なまえをいれてください：01/10/06 03:19 ID:D/Hu5eA.

ゼノギアスはバグで嵌ったので評価不能・・・

648 ：626：01/10/06 03:46 ID:aYTGI.IM

あっはっはっははは　おもしれーまだつづくんだ
アンチの人たちは信者の盲信がうざいんじゃなかったのか
単にだれかを叩きたくってしょうがないだけなのかな

649 ：639じゃないけど：01/10/06 07:19 ID:KZ8BVGMU

>>642
相手の質問に答えきれてないトコからお前の方が頭わるいよ
>>648
おもしれーとか　楽しんでる　とか書く奴に限って大抵半泣き

はっきり言ってこのスレではお前らみたいなのが荒らしなんだよ

650 ：なまえをいれてください：01/10/06 07:26 ID:FzJdD/Jo

今暇だから（いつも暇だけどﾅｰ）マジレスしてやろう。
質問って、全然質問してねーじゃん。
ほかにスレ立てろうんぬんのことならな、それこそ板全体に迷惑だし、
それにそもそもこのスレの源流は単なるゼノギアススレなんだよ。
いらん突っ込みするくらいならゼノギアスについて語れ。
しかしその”半泣き”…。センス良すぎてﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか言っちゃいそうだ。

651 ：なまえをいれてください：01/10/06 11:43 ID:/vkOumdA

つまんねーと思うなら構うな！それが出来なきゃ厨房。アンチ活動に必死な証拠。
そうじゃなきゃ熱くなる理由が見当たらない。
誰かをバカにする行為に必死な奴は、普段誰にも認められないイライラでも溜まってんじゃねーの？

652 ：z：01/10/06 12:31 ID:30UfkC9Y

>>650 >>651
今日び

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
厨房

を使いこなすやつが居るとわNE

653 ：なまえをいれてください：01/10/06 12:47 ID:hc8E6M0U

なんだ？
やっぱ馬鹿の巣窟かこのスレは？
ここに書き込んでる俺もその一員か、鬱だ・・・。

654 ：なまえをいれてください：01/10/06 12:53 ID:IiOV6Pts

ソイレントグリーン

655 ：なまえをいれてください：01/10/06 12:54 ID:FzJdD/Jo

>653
そんなこと言ってもよー
アンチも言いたいことぬかしたらさっさと逃げるのばっかだし。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか使いたくなるってもんよ。
実生活でも確かにたまってるけどよ？

ひょっとしてこのスレが単なるゼノスレだったら、
もうとっくにDAT逝きなのかな…。

656 ：少し前のゼノスレにもいた：01/10/06 13:51 ID:TMtn.4KQ

アニメ、漫画、ゲーム板によくいる馬鹿：01/10/06 13:40

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川＼　　／｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜○○は××のパクリなんだぞ！そんなことも知らない君達はオコチャマだね（ｗ。
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　

657 ：なまえをいれてください：01/10/06 14:02 ID:TdtvHk/6

ゼノギアスは○○のパクリだとかいわれても普通の人間にはわかりません。
普通の人間じゃなくてもわかりません。
　　　川｜川＼　　／｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

658 ：なまえをいれてください：01/10/06 21:13 ID:Vtl3wUJo

イントロン

659 ：なまえをいれてください：01/10/06 23:34 ID:va/WHrLY

intoron

660 ：なまえをいれてください：01/10/06 23:35 ID:va/WHrLY

ほとんどイントロンだろ、それとも翻訳すると意味があるのか（ｗ

661 ：ca：01/10/07 07:10 ID:zhnlAs1c

イントロンて？

662 ：なまえをいれてください：01/10/07 09:15 ID:goXg3SvE

イントロン
[intron]
真核生物の DNA 中で遺伝情報をもたない部分。
構造遺伝子の塩基配列のうち、伝令 RNA が合成される過程で除外されるので、
最終的にタンパク質に翻訳されない。介在配列。→エキソン

663 ：なまえをいれてください：01/10/07 11:29 ID:xiAbDuaA

664 ：なまえをいれてください：01/10/07 11:51 ID:YFMf0M2c

？？

665 ：なまえをいれてください：01/10/08 01:11 ID:JyVBJJ.w

???

666 ：なまえをいれてください：01/10/08 01:50 ID:AsnH/zUU

小林雅也出てこい。

667 ：なまえをいれてください：01/10/08 04:21 ID:JyVBJJ.w

だれやねん

668 ：s：01/10/08 06:29 ID:.wM.YMm6

bgyhryufghjetyjdgt

669 ：.なまえをいれてください：01/10/08 06:43 ID:COzTO/GI

| ＼
　　　|◆◎)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(◎◆◎;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;◎◆◎）ﾉ　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　ﾀﾝ

670 ：なまえをいれてください：01/10/08 06:57 ID:tdLb202Q

>>669
みたよ。

671 ：なまえをいれてください：01/10/08 08:59 ID:Uzn/FMTA

672 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:13 ID:HtCTIDBY

ゼノ信者に限らずゲーム、漫画なんかの板には
複雑なお話＝深い＝優れている
単純なお話＝幼稚＝劣っている
と本気で考えてる厨房が多い

673 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:21 ID:tdLb202Q

>>672
単純な話じゃつまらないだろ。演出にもよるが。

674 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:35 ID:RMjJ5FZw

このゲームの信者って小、中学生ぐらいの時期にあの手のちょっとこ難し気な話にガツーンとやられちゃった人達なのかな
それまでゲームや漫画しか見たことなかったとか
正直ＦＦ、ドラクエが消防向けでゼノが厨房向け。ぐらいの差しかないと思うが。。。
なんでこんなにコアなファンがいるんだ？ロボオタの力？

675 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:39 ID:QBh7I9N.

過去ログ含めて「痛い信者」的な発言を真面目に書いてるヤツなんているか？
なんかネタで書いてるのはあるけど、過剰に反応し過ぎじゃねーの？

676 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:46 ID:tdLb202Q

>>674
で、お前向けのゲームって例えばなによ？

677 ：ラカン：01/10/08 09:47 ID:HtCTIDBY

ゲーム史上に残る名作だと思う。
シナリオ、システム共に完璧でしょう。
楽しめないやつは人生の半分近く損してると言ってもいいかも。
もしくはド低能。
ゼノギアスを超えるような小説・映画・ゲームなんかがあったら教えてくださいね。
まあ、ないだろうけど。

678 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:48 ID:QBh7I9N.

>>677
お前アンチだろ？

679 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:48 ID:tdLb202Q

>>677
煽ってるのか？

680 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:52 ID:tdLb202Q

６７２＝６７７
ただのネタなのね。こんなのばっかりだ。
アンチが叩きたくてしょうがないコアな信者は何処に行ったのか。

681 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:54 ID:RMjJ5FZw

同じスタッフの作ったゲームならクロノクロスの方が話もシステムも面白い。
さらに言えばクロノトリガーの方がはるかに上。
なんでこんな糞ゲ－が名作呼ばわりされてるのやら。

682 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:58 ID:QBh7I9N.

>>681
どっかで名作呼ばわりされてるの？

683 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:59 ID:RMjJ5FZw

あ、別にクロノの話が大人向けと言ってるわけじゃないよ。
ただゲームのシナリオなんてどれもこれも似たようなもんだって言いたいの。
ゼノも例外ではない。
ゲームはゲーム部分が面白くてなんぼ。

684 ：なまえをいれてください：01/10/08 10:00 ID:RMjJ5FZw

>>682
このスレでもしてる奴いるじゃんw

685 ：なまえをいれてください：01/10/08 10:04 ID:QBh7I9N.

>>684
そんなごく一部の発言まで気にしないでもいいんじゃないかな。
どうしても我慢ならないほど気に食わないならいいけどさ。

686 ：なまえをいれてください：01/10/08 10:06 ID:tdLb202Q

>>683
ゲーム部分ってシナリオは重要だろ。ムービーは知らんけど。
俺はクロノクロスはシナリオから戦闘システムまでまるでおもしろいと思わなかった。
てことは糞ゲーでいいのか？
あ、俺が厨房ってことなのね。

687 ：なまえをいれてください：01/10/08 11:03 ID:zNQGp9do

クロノクロスはつまんねーが、トリガーはイイ！！

688 ：なまえをいれてください：01/10/08 11:32 ID:2gjBd.iQ

ﾏﾀｰﾘ行こう
ゲームだし。
漢字ばっかで読みにくくなるよ。

689 ：なまえをいれてください：01/10/08 11:46 ID:YZPu6otg

ゼノサーガってどんなんやろ？にょ。
ゼノギアスって個人的にはFFよりはまりましたにょ！音楽も好きにょ。キャラも全員好きにょ。
マリアの親父のところは今でもうるっとくるにょ。
でも後半の二枚目ディスクあたりから語りゲームになってたのが残念だにょ。

690 ：なまえをいれてください：01/10/08 11:58 ID:3d0fU2oU

ゼノギアスは難解だったが、それだけ中身のあるストーリーだったと思う。
クロノクロスは難解というより、単にまとまってないだけだったと思う。

691 ：なまえをいれてください：01/10/08 12:07 ID:6xokLi.w

ゼノサーガだめにょ。今みてびっくらこいたにょ。
主人公女だにょ。好き嫌い別れそうだにょ～。
でもってこの正月はクロノクロスにはまる予定にょ。
他におもしろいゲームがんばって探すにょ。

692 ：なまえをいれてください：01/10/08 12:22 ID:CFe6Ybgo

ディスク２からは、
俺の大好きなエヴァっぽくて最高！
裏設定のＳＦネタも凄い密度！！
久仁彦さんのキャラ絵もスゲーイイ！！
高橋さんは天才だと思う。
それに何より音楽が大変！
FFなんかよりも断然上！クロクロ聞いてみ？
光田さんの曲を聴くと涙が出そうになるよ・・・

アニオタさいこーッス！

693 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:32 ID:Jm5MKyDo

まあ、光田と田中と、あと名前忘れたがロボのデザインの人は頑張ってたと思うよ。マジで。

694 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:45 ID:VmIR63Uc

『ゼノギアス』、あるいはＳＦアニメへの饒舌過ぎた賛歌
http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0021/122101.htm

695 ：なまえをいれてください：01/10/08 15:52 ID:gfDkiXLY

名作なんて言う気は無いけど，結構面白かったよ。
気になる部分も結構あったけど，それで全否定されるようなもんでもないでしょう。

696 ：なまえをいれてください：01/10/08 18:41 ID:kw9CYWGw

自分は擁護派だな。ただ、そうなったのは全くゼノのことを知らずに（期待を持たずに）やったのが大きかったと思う。
　フェイの冒険記＆フェイの記憶と関わる謎の組織の暗躍くらいの話を予想していた俺は、その後の展開にやっぱりドギモを抜かれたからな。
それがこれだけストレスの溜まるくそシステム、ゲーム部、演出で構成されたＲＰＧを擁護したくなる一番の理由と思われる。

697 ：なまえをいれてください：01/10/08 22:23 ID:/ajRlFV2

tei期ａｇｅ

698 ：なまえをいれてください：01/10/09 01:47 ID:mXalhNRU

はぁ、もう少しで消えてくれそうだったのに、
なんであげるかなぁ…

699 ：なまえを：01/10/09 02:16 ID:XZK4b2cE

なんだ結局信者がスレ消す為にずっと下げてたのか
じゃあ　さらしあげ

700 ：なまえをいれてください：01/10/09 02:18 ID:ULyosHoI

つかそんな簡単には消えないと思うが。

701 ：なまえをいれてください：01/10/09 02:42 ID:EVt1mWjY

>>699
よく読んでみ？
ネタ以外で名作よばわりしてるような奴なんて居ないよ。
叩かれるような逝き過ぎた発言なんて見当たらないよ。
要するに叩くべき信者なんていないんだからアンチがムキになる必要は無いんじゃねーの？

702 ：なまえをいれてください：01/10/09 03:50 ID:N.1jVz5Y

煽りに対してあんたがムキになる必要は無いんじゃねーの？

703 ：名無しザマス：01/10/09 15:16 ID:2LK/KXlA

エヴァのパクリとかよく言われるけど（他のネタも多々あるが）
小説「聖刻1092」もパクってるよね。
ゼノ　　聖刻
フェイ＝フェン（僧ではないけど、拳法使えるし、気まで操る）
　ギア＝操兵（ムシャ百式とかそのまんま、鉄砲はないけど）

　教会＝聖刻教会（ギアの管理等を一手に担ってるという部分とか、まんま）

　ギア・バーラー＝８の聖刻（神が創ったと言われるという点で共通してる）

　ヴェルトールのイドモード＝真・聖刻の覚醒（基本的に主人公の意識が
　　　　　　　　　　　　　　失われた時に発動してる点で共通）

ちょっと無理があったかも。でも基本的にはゼノギアスは名作とは
いえないけど、つまらなくはなかった。2枚目をあんなに短縮してなければ
長く楽しめたのになあ。惜しい作品ではあったな。ちなみに今2回目
プレイ中、３年ぶりに遊んでるよ。
何事もなかったかのようにage。　

704 ：なまえをいれてください：01/10/09 20:34 ID:s61HGpBM

ゼノファン＝黒猫ファンが多い。
いや、俺の周りの話だがね。

705 ：なまえをいれてください：01/10/09 20:35 ID:tcYUNdBc

結構面白かったけど？
まあ、名作ってほどでは無いが駄作でもない。
遊べるゲーム。

706 ：なまえをいれてください：01/10/09 20:37 ID:Y3y0e/aM

>>703
当時ワースブレイドにはまっていたので、
ゼノギアスも楽しめたよ
っていうかゼノギアスのシステムで、
ワースを遊びたいなぁ～とか当時思ってました

707 ：なまえをいれてください：01/10/09 20:39 ID:zRyuRQsI

俺も面白かったよ。ああ､これの元ネタはあれか～なんてところもね。
しかつめらしい顔してる割には､やってる内容に独自性がないところなんてもうサイコー！

708 ：となりのとぐろ：01/10/10 06:57 ID:5TGugQGE

多分数年後に、PS2か、PS3になるものに。移植されるだろう・・・
その時に、ゼノギアスは・・最高のムービーと最高のグラフィックで・・
以前以上の感動を。。。
ああ・・PSで出た時やるべきでわなかった。。。(ｱｾ
やっぱ一番楽しめるのは一回目のプレイだからね！

やってない奴は誇れ！

709 ：なまえをいれてください：01/10/10 07:09 ID:.IUrg96k

千円で買った、やった、進めるのが苦痛なゲーム
でも全クリした、とりあへず満足。
即、売った。
全然面白くない。
これ正直な感想なり。
好きな人ゴメンネ。

710 ：なまえをいれてください：01/10/10 07:20 ID:TQrPJhuE

>>709
全く面白くないＲＰＧをクリアするコツって何かあります？
最近クリアするまでテンションが持たないんですよ。
ゼノも首に爆弾付けられた所からプレイしてないし。

711 ：なまえを：01/10/10 07:31 ID:ftdncwBU

↑そんなシーンあったかどーかも忘れちゃったよ

712 ：709：01/10/10 07:36 ID:7J2EHcuQ

>>710
妙な質問ですね。
俺は金だして買ったから全クリするだけだけど…
あ、あと全クリしないとそのゲームについて全部知らないのと
同じ事だと思うから。

713 ：710：01/10/10 07:49 ID:TQrPJhuE

>>711
なんか捕まってしまった所です。（俺もよく覚えてない）

>>712
レスありがと。
俺の場合だとプレイ自体に飽きてるのに最後までプレイ出来る事の方が
妙だと思ったんよ。（気悪くしたらゴメンなさい）
中途半端で終わらせたくないから、いつかまたプレイしようと思いつつ
ゲームがどんどん積まれてます。

714 ：なまえを：01/10/10 08:18 ID:P/1D.dek

とちゅうで嫌になったら辞めても良いと思うよ
ただそれを理由につまらないとか言うと
全部やってないのに何が解る？
とか言われるんだよね
やりたくなくなる時点で十分な理由になるんだけどね

俺はエースコンバット４を６面までやってオークション出品したよ
６面以降遊んで無いケド
自分には会わないゲームだとは思った

715 ：７１５：01/10/10 08:21 ID:qcwOsZd2

オッサンになっていくたびにゲーム魂が、薄れていくんだよね。
これ自然の摂理ってやつですか。

716 ：　：01/10/10 08:23 ID:bSbVCirQ

俺はけっこう楽しめたよゼノギアス。

717 ：なまえをいれてください：01/10/10 09:55 ID:1n0VDmgw

>>714
確かにプレイヤーに最後までやろうとする気を起こさせない時点で、それだけそのゲームにプレイヤーを引き込む工夫が足りないと言えますね。
ゼノギアスの場合、最後までやって初めて面白さが分かるゲームなだけに残念な話です。

718 ：なまえをいれてください：01/10/10 14:30 ID:/0jCw6ow

この板見て逆に銃夢とゆうやつを読みたくなったが、高すぎるんだよ！ｺﾞﾗｧ！

719 ：なまえをいれてください：01/10/10 15:16 ID:SS0Nc6OM

漫画喫茶

720 ：なまえをいれてください：01/10/10 15:37 ID:ZU5X2eT.

>>717
なるほど、AIRみたいなもんですね。（煽り）

721 ：なまえをいれてください：01/10/10 18:47 ID:/.63HDHM

っていうかゼノギアスって聖書がモチーフなんでしょ？
聖書っていろいろ解釈の方法があるから
いろんなゲームに使われるんだよ。

722 ：なまえをいれてください：01/10/10 20:28 ID:.g3DI7Fc

>721
…で？

723 ：なまえをいれてください：01/10/11 10:18 ID:eQdoK7ss

>>690
＞クロノクロスは難解というより、単にまとまってないだけだったと思う。
お前の頭が悪いだけだろ、アニオタ君
ゼノギアスはどう好意的に解釈しても作りかけの欠陥商品、駄作以下

724 ：なまえをいれてください：01/10/11 11:02 ID:YYNowuts

このゲームのファンは何故ゼノのシナリオが他のゲームより優れていると決めつけるんだろう？
俺に言わせりゃキャラも演出もあまりにステレオタイプ、狙いすぎ。
シナリオも制作者の趣味と知的コンプレックス丸出しのｵﾅﾆｰレベル。
厨房はなんでも自分が好きなものが一番じゃないと気がすまないのかね。

725 ：なまえをいれてください：01/10/11 11:07 ID:YYNowuts

メッセージ性がないよね、とりあえず詰め込んどけって感じで。
あまりにも一般人に救いがなさ過ぎる。

上の方でクロノシリーズの戦闘がつまらないとほざいてる奴がいるけどゼノより
はましだろ。ゼノ以下だって言うなら相当の馬鹿。

って言うかゼノぐらい意味がなくてつまらない戦闘システムもなかなかないと思う。

726 ：なまえをいれてください：01/10/11 17:31 ID:LCastWGU

俺、銃夢の完全版見てたわ。高すぎるわけだ。気付けよ俺。逝ってくる。

727 ：690：01/10/11 18:11 ID:iXU4M7WE

>>723
クロノクロスはまず展開が唐突すぎ。
ストーリー前半は牧歌的な雰囲気だったが後半（クロノポリス以降）から急にストーリーが小難しくなっているので、世界観が統一しきれていないような気がする。
トリガーと無理に繋げようとしたせいか、かえって破綻してしまった部分も多い。
わざわざ前作の主人公のクロノを殺した必然性もなかったように思う。
あと前作の主要キャラでもないサラやアザーラの名前がいきなり出てきたって、トリガーをやってないプレイヤーにはチンプンカンプンなのでは？

728 ：なまえをいれてください：01/10/11 18:28 ID:AGOaasaU

頼むからクロノやオウガを引き合いに出すなよ
クロスはトリガーに比べて今いちだったけど、ゼノよかましだろ

>>727
そうか？クロスは前半と言うかＯＰから難解な雰囲気が漂っていたと思うけど
それに話としてはまとまってないわけではないと思うぞ

729 ：なまえをいれてください：01/10/11 18:30 ID:Jhkz3Uzs

このスレで佳作という言葉は禁句なんですか？

730 ：なまえをいれてください：01/10/11 18:42 ID:3YN0NaBo

ヲタである事を自覚したヲタが楽しみながら趣味丸出しで作っていたが、
会社側の要求する期日に間に合わせる為に後半はやっつけ仕事になったって感じのゲームだな。
で、スタッフはそれが不満だったから■を辞めたと。
多分スタッフと波長が合わん人間にはプレイしづらいゲームなんだろうな。

731 ：なまえをいれてください：01/10/11 18:43 ID:AGOaasaU

でもクロスとゼノのシナリオってどことなく似てるよな
ゲーム性や作り込みには雲泥の差があるけど
俺的にはトリガー＝名作クロス＝佳作ゼノ＝駄作

ゼノギはなぜＲＰＧっていうかゲームでだしたのか謎
作りかけのまま販売する■の神経も謎

732 ：なまえをいれてください：01/10/11 18:48 ID:AGOaasaU

ついでに
クロスはトリガーの続編（正確には違うが）だから必要以上に叩かれてんだろな
ＦＦＴに対するオウガ信者のそれと一緒で

ここで一つ予言しておこう
ゼノサーガもゼノギアス信者に叩かれるであろう（少なくとも２chでは
「こんなのゼノじゃない」ってね
多分この予想は当たるよ、自信がある

733 ：なまえをいれてください：01/10/11 20:43 ID:mOf0yzpo

>>728
後半の展開はムチャクチャだったと思う。
環境問題を背景に竜達と戦っていたはずなのに、何でいつのまに目的が『サラ救出』に摩り替わっているんだ？

>>731
ゼノよりはマシかもしれんが、クロスのシステムも決して作り込まれているとは言えないと思う。
後半エレメントより物理攻撃のほうが強くなるし、ラスダンの敵は信じられない程の弱さだから。
もっとゲームバランスが整っていたら、最高のシステムになってたかもしれないが。

>>732
＞クロスはトリガーの続編（正確には違うが）だから必要以上に叩かれてんだろな
　ＦＦＴに対するオウガ信者のそれと一緒で
それもあるだろうけど、一番の原因はクロノ達の扱いの酷さでは？
クロスのストーリーがもっとクロノ達の死に焦点を当てていたら、俺は納得できたけど。

＞クロスはトリガーの続編（正確には違うが）だから必要以上に叩かれてんだろな
　ＦＦＴに対するオウガ信者のそれと一緒で
確かにこれはあり得る。
と言うより、すでにその空気が流れつつある・・・。

734 ：なまえをいれてください：01/10/11 20:50 ID:p1AbDIcU

ゼノギ信者とサーガ信者とアンチゼノの三すくみになるわけだな。
ああ、別にすくんでない、スマソ

735 ：733：01/10/11 22:51 ID:SGt8WMpw

訂正

＞ゼノサーガもゼノギアス信者に叩かれるであろう（少なくとも２chでは
「こんなのゼノじゃない」ってね
確かにこれはあり得る。
と言うより、すでにその空気が流れつつある・・・。

間違えてすみません・・・。

736 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:41 ID:onHHjjDg

ゼノギアス好きだったんだけど、ここはゼノギアスを叩くスレ？
場違いだったみたい。ごめん。帰る。

737 ：なまえをいれてください：01/10/12 01:36 ID:EHgrshf.

>>736
不毛な煽り合いを続ける自虐スレッドへようこそ！！！

738 ：なまえをいれてください：01/10/12 01:49 ID:sct2X9io

クロノトリガーのルッカってキャラクターがゼノギアスにも出てきてたんだけど
シナリオ同じ人？

739 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:20 ID:EHgrshf.

はいはい、すれまちがってますよ。

740 ：なまえをいれてください：01/10/12 06:52 ID:oAy1kutc

>>738
そうだよ。加藤ってやつ。ちなみにクロスもな。
>>739
そうか？

741 ：なまえをいれてください：01/10/12 15:59 ID:5TRJlKik

>>738
トリガーのシナリオは堀井さんだよ。

742 ：なまえをいれてください：01/10/12 16:27 ID:oAy1kutc

>>741
んにゃ、企画設定が堀井、システムが坂口、シナリオ（セリフ）は加藤。

743 ：なまえをいれてください：01/10/12 16:36 ID:oAy1kutc

要するに、クロノトリガーの世界を考えたのが堀井。
イベントを考えたのが坂口。
キャラを動かしたのが加藤ってこったな。

ちなみにゼノは企画が高橋。シナリオは加藤。
ゼノの設定がどこかで見たようなオタ臭い設定なのは、
高橋自身がオタだから（と本人が語っていた）。
ゼノのキャラのセリフが妙に小難しいオタ臭いセリフなのは、
加藤自身がオタだから（と本人が語っていた）。

744 ：なまえをいれてください：01/10/12 17:24 ID:TVRHtlTY

嘘を教えるなよ。加藤はゼノでは企画・演出だろ。
シナリオは高橋。
アルニ村にルッカがいるのはあの辺を加藤が担当してたから。

745 ：なまえをいれてください：01/10/12 18:26 ID:oAy1kutc

>>744
シナリオプロットは高橋だが、
セリフを考えてキャラを喋らせたのは加藤。
お前の言う演出というのと、俺の言うシナリオというのは解釈が違うのかも知れんが、
言ってる内容そのものは多分同じだと思うぞ。
それからゼノでルッカがいるのはラハン村じゃなかったか？

746 ：なまえをいれてください：01/10/12 18:35 ID:oAy1kutc

それから、高橋は企画・総指揮・総監督。
ゼノサーガの布陣を見てもわかるだろうがな。

747 ：744：01/10/12 19:39 ID:WbNO/pKg

＞それからゼノでルッカがいるのはラハン村じゃなかったか？
あー悪い。アルニ村はクロスか。
＞それから、高橋は企画・総指揮・総監督。
ん？どっかにそう書いてあった？スタッフロールには「監督・脚本」ってあったけど。
肩書きなんて結構ころころ変わるもんだけどさ。

ところで「セリフ担当は加藤」ってよく聞くけど、ちゃんと根拠はあるわけ？
そりゃ加藤が書いた所もあるだろうけど、全部やったみたいに言うのは
言い過ぎじゃないの？

748 ：なまえをいれてください：01/10/13 00:31 ID:vAEgfP3w

ここはゼノギアスが名作か駄作かを語るスレです。
それ以外の話（スタッフのことなど）は出来るだけ避けてください。

749 ：744：01/10/13 00:46 ID:uGMCVPh.

おう失敬。
oAy1kutcのレスがないのが気になるが、じゃーこの話は終わりってことで。

750 ：745：01/10/13 03:25 ID:JP5628/Q

>>749
「箱崎えれめんつ」って知ってるか？
知ってる…つーか持ってるんなら読み返してみ？
知らんなら知らんで、もし興味があるんなら調べてみるこったな。
あとクロスのアルティマニアとかファミ通にもでてたかな。こっちはうろおぼえだが。
ま、一字一句すべて丸ごと全部端から端まで加藤が書いたとは言わんよ。
んじゃ、俺もこれでやめとこうか。
しかしあれだな、俺はただ単に>>738の質問に答えたかっただけなんだが。

751 ：なまえをいれてください：01/10/13 03:42 ID:JP5628/Q

しかしここってゼノギアス関連なら何でもありの総合スレじゃなかったんだな。
まあ、別に語りたい事があるわけでもないが。
プレイした当初はどっぷりはまって、関連の資料とか情報とか漁りまくったりしたが、
そのせいで逆に完全に飽きちまったからなぁ…。(ﾟДﾟ)y─┛~~