1 :
なまえをいれてください:
クソゲーを名作と嘯くのはヤメにしてヨ。
どんなにグラドリエルたんがかわいくても
クソゲーはクソゲーだヨ。気付いてヨ。
2 :
なまえをいれてください:2001/08/08(水) 04:19
2!
プリクラ?
4 :
なまえをいれてください:2001/08/08(水) 04:20
古事記は逝って良し
過剰にキャラ萌えしてるキショイヤツが居るだけで
名作をクソゲーと非難するのもやめてよ
6 :
なまえをいれてください:2001/08/08(水) 04:21
テレカ付き再販買ったクチやね?
7 :
なまえをいれてください:2001/08/08(水) 04:24
>>5 もしかして「グラ様」とか言ってるクチかね?
>>1 ゲームの出来自体も悪くないよ
調整不足でただただカッタルイだけ
9 :
なまえをいれてください:2001/08/08(水) 04:26
ティクビをください。
10 :
1:2001/08/08(水) 04:32
>>8 調整不足が過ぎると思うんだがねえ。
調整も「ゲームの出来」に含まれるとは思いません?
「クソ(クソゲー)」って言葉の安売りはもうやめにしないか?
そういう言葉はここ一番に使ってこそ価値あるものだろう。
12 :
なまえをいれてください:2001/08/08(水) 04:43
>>11 同意。
10番中、下から8番目までに付けるべきだ。
13 :
なまえをいれてください:2001/08/08(水) 04:44
じゃあ「名作」って言葉の安売りももうやめにしないか?
14 :
なまえをいれてください:2001/08/08(水) 04:46
下から8番目までって事は8割クソゲーって事?
>>13 それは雑誌社に言いな。
有名どころのゲームには片っ端から名作って付けてる気がするよ。
>>14 下から2番目まで・・・って言いたかったんだろう。
17 :
なまえをいれてください:2001/08/08(水) 04:57
>>15 雑誌社に言いたいワケじゃないけどね・・・
雑誌の言うことを全部真に受ける程純粋じゃないしね・・・
そういう意味では有名どころに名作って付けてるのは自然だと思うよ
18 :
1:2001/08/08(水) 06:01
ていうかオレ、プリクラはキャラ萌えで発売日に買ったんだよねー。
19 :
なまえをいれてください:2001/08/10(金) 18:22
ただただかったるい=チョーつまんねえ=クソ
20 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 02:02
ていうか意外にも叩かれてないのね、プリクラって。
21 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 02:07
登 ク
ロ
場 ベ
エ
22 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 02:09
プリンセスクラウン今やってるんだけど、面白しぞ。
面白くないという人は、どの辺が面白くないのか意見聞かせて。
23 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 02:54
キャラ萌えだけでゲームを買ってくれるなら
メーカーも苦労しないのにね
つーか、キャラに魅力あると
すぐに萌えゲーとか言うバカは氏んでね。
25 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 03:11
何回も戦闘せにゃならんのに底が浅い 出来ることが少な過ぎる
各敵のアルゴリズムに癖も何もないランダムで動いているとしか思えない
道中やダンジョンが移動とタルい戦闘の為だけにある なんのしかけもない 眠くなる
ストーリーが特に良いわけでもなく なるほどと思わされる所もなく
そうだったのかと驚かされる所もなく 演出不足も手伝って特に起伏も感じられず
盛り上がりもあまり感じられず 童話的と言えなくもないが
そういう意味では説教的 テーマが自然に盛り込まれてない
でもキャラクターは100点をあげるよ
27 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 03:18
そういう反論しかできんのですか
28 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 03:22
そういう人には1を読んで自省してみることをお勧めします
といっても無駄でしょうが 盲目とはそういうモノですし
俺はこのゲームやったこと無いが、
>>26あんたの負けだと思うな・・・
>>25読んで、なるほどキャラ萌えげーなんだな、と思ったよ。
誰かの反論に期待。
>>27 ごめんな、ちょっと煽ってみた。
きみはイイ奴っぽいから好きだよ(w
31 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 03:32
32 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 03:37
33 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 03:55
私がゲームを選ぶ時の基準ですが、絵なり、画像なりが自分の
趣味に合わないとまず買いません。
ゲームはキャラクターに少なからず感情移入が出来ないと
プレイし続けられないのではないかと思うから。
そういう意味でプリクラは成功していると思うし、確かに
戦闘がだるいとか良くない点はあるが、それって他のRPGも
似たりよったりなのでは?
なんだかプリクラがキャラ萌えだけのゲームみたいな話になって
ますが、私はこのゲームの世界を十分楽しむことが出来たし、
買って良かったと思います。
34 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 04:02
>>23 キャラクターというのはあなたが思っているよりも重要です
特にゲーム性などは結局ゲームをさわってみなければわからない事です
雑誌等で面白いといわれているゲームを買ってやってみたらつまらなかった
雑誌の記事を読んで面白そうだから買ったがつまらなかった
人に勧められたので買ったがつまらなかった
そういう時の怒りはいったいどこに向けられるのでしょうか
雑誌や友人や2ちゃんねるやFFというブランドに向けられるべきではありません
それはある程度仕方の無い事だとはいえ結局自分の審美眼の無さが原因です
情報収集及び取捨選択能力が不足していた為です
キャラクターなどのヴィジュアル面というのは表層的なモノでしかありません
しかもゲーム性との関わりはあまり無い(例外はありますが)
しかし見たままが全てという要素には嘘がありません
ここだけは自分の審美眼だけが頼りです 自分で判断する事が出来ます
ここだけは損の仕様がありません
ゲームがつまらなくても納得出来る理由が一つあるという事です
雑誌や友人や2ちゃんねるやFFというブランドに責任を転嫁しなくていいという事です
キャラ萌えでゲームを買うという行為は見方によっては合理的と言えませんか
そういう人も確かに存在するのです 1も33も私も!
35 :
なまえをいれてください:2001/08/11(土) 18:25
キャラに魅力があるという事は「萌え」の対象になりうるという事ではないでしょうか
魅力を感じてないのに「萌え」という感情は生まれ得ないでしょうから
つまり萌えが発生した時点でそれはもう既に萌えゲーたり得るのです
「萌えゲー」という評価はゲーム性等にあまり左右されるモノでなく
ある種の「美に対する礼賛」と言えなくも無いのではないでしょうか
その人に取ってキャラクター性等が突出していた そういう事です
この言葉はネタとして使用されている事も少なくないですし
確かに安易に使われている場合も多いです
しかしこの言葉は一般性を持ち合わせているモノではありません
「萌え」という感情は個人がそれぞれに持ち合わせているモノだからです
しかもその「萌え」という要素はその殆どが表層的な部分に起因します
見りゃわかるという事です 自分で判断する事が出来るという事です
そこが「名作」「クソゲー」という言葉とは違う所ではないでしょうか
こちらはゲームそのものに対する評価で一般性を持ち合わせています
「好き嫌い」と「善し悪し」は違うという事です
クソゲーと言われたからといって顔を真っ赤にして怒る必要は無いという事です
「萌えゲー」を否定されて怒る人はいないが「名作」を否定されて怒る人はいるという事です
「萌えゲー」よりも「名作」「クソゲー」の方がタチが悪いという事です
「名作」や「クソゲー」という言葉にはその「責任」が伴うという事です
好きなゲームだからといって誰彼かまわず名作と言って勧めまくるのはおかしいという事です
36 :
なまえをいれてください:2001/08/13(月) 02:59
>戦闘がだるいとか良くない点はあるが、それって他のRPGも 似たりよったりなのでは?
例えばどのゲームを指して言っているのか私にはわかりませんがおそらくはそうなのでしょう
他のRPGもプリクラも戦闘がそのものはダルいと仮定した上で話を進めていきます
勿論ひとえにRPGといっても様々な形態がありますがこの場合 戦闘についての話に限定
戦闘そのものの内容は等価値と仮定していますのでプリクラも他のRPGも大差は無い筈です
戦闘の課程やストーリーは無視 戦闘の必要性と結果についての記述という事です
敵を倒した時に得られるモノは他のRPGもプリクラも特に変わりません
お金と経験値とアイテムといった所でしょう
経験値とは大抵の場合プレイヤーキャラ自身のレベルアップの為のモノです
プリクラのレベルアップは攻撃力 HPなどの数値が上昇するというモノだと思われます
しかし他のRPGのように他に何か数値以外の変化はあるのでしょうか
それに因って今までの戦闘では出来なかった戦術が可能になったりするのでしょうか
出来る事が増えるのでしょうか 相変わらず出来る事は少ないままです
しかも1回や2回のレベルアップに因る数値上昇にもさして意味は無く
強い敵に勝てる或いは楽に倒せるようになるかというとそんな事はないと思います
お金とは大抵の場合お店でアイテムにを買うときに必要なものです
勿論アイテム入手以外の目的に用いる事もありますがこの場合特に重要ではないでしょう
他のRPGでは主人公は大抵お金に困っています
お店で販売されているアイテムのなんと高い事か!と思っている事でしょう
身銭を切る思いでアイテムを入手しているのです それが必要だからです
しかも苦労してお金を稼いで買ったアイテムが次のダンジョンではもう役立たず
そういう事もしばしばです しかしこの苦労が戦闘に意味合いを持たせるのです
プリクラは序盤でこそややお金に苦労するものの全体でみればお金は寧ろ余っています
仮にお金に苦労していたとして苦労してお店で買う必要のある物など殆どありません
しかもその殆どが特定の敵を転倒させるあるいは倒す事で入手可能です
続く
37 :
なまえをいれてください:2001/08/13(月) 02:59
続き
アイテムとはプレイヤーキャラや仲間或いは敵
それらを取り巻く環境に何らかの影響を与える外的要因を持つ物の総称です
この場合はキーアイテムは除外します 言うまでも無い事ですが
プリクラに於いてアイテムの入手方法はお店等で買うか敵から頂戴するか
或いは宝箱から入手するかといった所でしょう 偶に他人から貰える事もあります
この点は他のRPGも同じだと思います
しかし前述の通りプリクラの主人公はお金に困っていないですし
お金で買う事でしか入手出来ないアイテムは殆どない筈です
では敵から頂戴するしかないアイテムはが多いかと言えばそうではありません
しかも戦法しだいでは過剰なまでのアイテムを落とさせる事が出来ます
宝箱から入手出来るアイテムも特別な物は無く無理に開けに行く必要もありません
特に必要でもないアイテムしか手に入らないダンジョンはあまり存在意義が無いでしょうし
お金もアイテムも過剰 入手も特に苦労するワケではなくお金で買うという選択肢もある
これではアイテムの価値もお金の価値も希薄になってしまいます
これは戦闘のシステムにも起因しますがアイテムの必要性にも問題があると思います
プリクラに於いて体力回復以外のアイテムの位置付けは
あれば便利だが絶対必要かと言われればそうでもない というモノです
ぬののふくでラスボスに挑む人はまずいませんが
グリル肉だけでラスボスに勝てるだろという人は珍しくないでしょう
戦闘の必要性と結果について他のRPGとプリクラにはこれだけの違いがあります
これではタルい戦闘が更に無意味な物になってしまうとは思いませんか
一応断っておきますが私はこのゲームが嫌いだからこういう事を言っているのではありません
寧ろ好きな位です このゲームをどうしても名作と嘯きたい人達が嫌いなだけです
自慰行為と嫌がらせ これです
>>33-37
あまりに長いのでこれが君の「自慰行為と嫌がらせ」なのかと思った。
>>38 その通りです
このスレは私の自慰スレです
別に見られてると興奮するというワケではないですが
あ、33は私ではないです
40 :
なまえをいれてください:2001/08/15(水) 03:18
オレのホームページ。
2ちゃんねらーは長文が苦手です。
42 :
なまえをいれてください :2001/08/17(金) 01:38
俺はプリクラ、戦闘も含めて面白かったけどナー
ただ君に合わなかっただけじゃないのかナー
自分の意見を一般的な価値観だと思っちゃダメだナー
最近のFF、めちゃくちゃ叩かれてるけど、ハマってる
ヤツは沢山いるんだナー
好き嫌いで人間の優劣を決めちゃいかんナー
ストーリーや設定だが、機械文明やミニスカ鎧の出てこない
本格的なファンタジーは珍しいし、そういうの好きな人間には
こたえられないモノがあったんだナー
結論として、自慰行為を公衆の場でやっちゃいかんナー
43 :
なまえをいれてください:2001/08/17(金) 01:41
44 :
なまえをいれてください:2001/08/17(金) 01:58
45 :
なまえをいれてください:2001/08/17(金) 11:53
46 :
なまえをいれてください:2001/08/17(金) 23:30
「自分の意見を一般的な価値観だと思っちゃダメだナー」
そうです 個人の意見というのは一般的な価値観を持ち得るモノではありません
それは正しいと思います しかしあなたは勘違いをしているようです
自分の意見を表明する事はそれを一般性を持つモノだと主張する事とは違います
私は飽くまで個人として自分の意見の一部を明文化しただけです
それはあなたもやっている事ではありませんか
もっと冷静になってはいかがでしょう?
ちゃんと文章を読んでください 自分の書いた文章を推敲する事も必要です
自分の意見を主張するという事と他人にそれを正論だと強要する事とは違います
勿論私とは違う意見をお持ちの方もいるという事は承知していますし
「面白い・面白く無い」などという事自体個人の趣向に因る所も少なくないモノです
それを「面白い・面白くない」で片付ける事は人間でなくとも出来る事です
もっと人間としての自覚を持った方が良いのではないでしょうか
「面白い・面白くない」と感じるからにはそこになにかがあるという事です
それを推測し分析し明確にし主張する事で自他の理解を深める事が出来るのです
なにかを学ぶ事が出来るという事です
「ただ君に合わなかっただけじゃないのかナー」という発言でわかる通り
あなたはそれを必要としないのでしょうがそれはあなた個人の問題です
私の知る所ではありませんしあなたの主張を正当化するモノではありません
もっと冷静になってはいかがでしょう?
続く
47 :
なまえをいれてください:2001/08/17(金) 23:30
続き
「好き嫌いで人間の優劣を決めちゃいかんナー」
どこをどう読めばそういう主張が生まれ得るのでしょうか
申し訳ありませんが私の理解を超えています
出来ればそこの所を理解出来るように説明していただけないでしょうか
出来る限り冷静にお願いします
「結論として、自慰行為を公衆の場でやっちゃいかんナー」
結論とはある一つの事について様々な論理的検証を経て導き出される解答の事です
あなたの文章のどこに結論を導き出す為の論理的検証が存在するというのでしょうか
あなたの頭の中ではそれが存在するのかも知れませんが
残念ながらなんらかの方法でそれを表現しない事には他人の理解は得られませんし
こちらとしてもそれに対して意見を述べる事が出来ません
少なくとも常人はそうです 覚えておいて損は無いと思います
もう一つ あなたは「自慰行為」という言葉に拘り過ぎです
「自慰行為」とは自らを慰める行為の事です
この定義に当てはまるのならば全てが「自慰行為」なのです
おそらく人間の能動的行動は全てこの定義に当てはまるでしょう
あなたが「自慰行為」という言葉に何かしらの執着を持っているのは分かりますが
だからと言って自分の意見を一般的な価値観だと思ってはいけません
もっと冷静になってはいかがでしょう?
それと「公衆の場」という言葉は初耳です
「公衆の面前」或いは「公共の場」としたほうが適当なのではないでしょうか
48 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 00:57
ていうかなんで萌えゲーヲタって
そんなにムキになって肯定したがるのかねえ
49 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 01:01
50 :
R:2001/08/18(土) 01:04
まあ…なんにせよ言えるのは
萌えすら、ゲームの評価に影響するファクターになりうるのでしょう。
少なくとも、つまらないままで終わるよりは
なんらかの楽しみかたを見付けた方が幸せと思いますよ。
51 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 01:08
>>50 言われりゃ当たり前なんだが、それ以前の部分で言い争ってるのよ、俺たちは(ワラ
一人で高いところから見ててくれ。
53 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 01:13
>>52 誰よあんた?
あんたも文章読めないクチなのかい
54 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 01:19
長文書いてオナーニしてんのはオレだけだろうがッ!
読んでねーくせに適当な事言うんじゃネーヨ!
「ときめいて」「いいとも!」「てめぇ殺すよ?」
55 :
42:2001/08/18(土) 01:43
>>46-47
冷静になるべきなのは君の方なんだナー
俺はただ、クソスレを建てると迷惑する人間がいるからヤメロと
言ってるだけなんだナー
人の揚げ足取りに血眼になる前に、その読みにくい文章をどうにか
して欲しいナー
君、キモ過ぎだナー
相手にすんの鬱になってきたナー
56 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 01:50
>>55 文章読めない人間は小学校からやり直してね
あげあし取られたからってムキになるなんてカコワルー
57 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 01:53
>相手にすんの鬱になってきたナー
理論的に反論出来ないからかい?
反論の余地は残した筈ですが?
58 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 01:57
>俺はただ、クソスレを建てると迷惑する人間がいるからヤメロと
>言ってるだけなんだナー
そういうのを話のすげかえといいます
59 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 01:58
さいなら
一生そうやって逃げて生きてれば?
60 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 02:02
つまんね
ブス女で抜いたような気分だよ
61 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 02:04
>俺はプリクラ、戦闘も含めて面白かったけどナー
そういえばこんな事書いてたっけ
>俺はただ、クソスレを建てると迷惑する人間がいるからヤメロと
>言ってるだけなんだナー
こんな事言ってるよ 笑いのセンス
あるのかもな
62 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 02:07
こいつの脚は何本あるんんだ?
もっかい言うよ
「ていうかなんで萌えゲーヲタって
そんなにムキになって肯定したがるのかねえ」
63 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 02:27
>>55 アンタモ
オトコナラ
イチド クライ
チマミレニナッテ
ミナサイヨ
ダラシナイワネ
64 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 06:41
おはよー
>>55 ごめんよー泣かすつもりじゃなかったんだよー
アメやるから許してな
65 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 06:57
66 :
なまえをいれてください:2001/08/18(土) 23:34
なんやコレ!ひっかかっちゃったよー!ちくしょー!くやしいよー!
こんなもんでいいか?
67 :
なまえをいれてください:2001/08/20(月) 04:27
>>55 オマエキンジョデ
ナンテヨバレテル
カ シッテル?
68 :
なまえをいれてください:2001/08/20(月) 04:59
>>55 ってヲタっぽい口調だな(w
てか、消えれ
69 :
なまえをいれてください:2001/08/22(水) 23:22
たまに55みたいなイタいヲタが来ないとこのスレは機能しないんで
しょっちゅう来られたら困るけど たまーにでいいよ たまーーにで
忙しいから
sage
71 :
なまえをいれてください:01/08/29 23:38 ID:8jqy6/v.
キノコorDIE
なんか55がネット輪姦されてる・・・
73 :
saga:01/09/04 03:07 ID:DxhSCZDs
74 :
なまえをいれてください:01/09/04 04:05 ID:jKLiBVy.
輪姦じゃねえです
56-64、66,67,69は全部オラだです。
2ちゃんで議論なんて成立しないてのがよくわかるスレダネ
76 :
なまえをいれてください:01/09/04 21:17 ID:j48r.KdI
77 :
なまえをいれてください:01/09/06 23:10
?
78 :
なまえをいれてください:01/09/09 16:43 ID:RPgt72os
あげ
79 :
なまえをいれてください:01/09/15 02:31 ID:Vk8VDilw
犬。
age
sage
はあ。
どうだっていいぞくんも悪くないね。
つまんない長文書くのも悪くはないけど。