アンジェリーク ☆Part2☆

>>8
「ここ」
ってどこよ？（ｗ

コーエーってゲームソフト企業としては相当優秀だと思うよ。
歴史系ゲーとしては本家大御所だし
馬ゲーが流行ればすぐに着手して本家に迫る勢い。
ｻｶｰゲー、音ゲーにも流行りのものには触手を伸ばし・・・
苦手なRPGには自覚してあまり関わらない。
ただね・・・
もうちょっと消費者のこと考えて欲しいね。
ある意味ソニーによく似てると思う。

10 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 21:15

前スレすごい荒れようだな

11 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 21:29

今回はああいうの来ても無視ね
上げて喧嘩すると男どもに回線切って首つって氏ねって言われるよ

12 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 21:32

ageるのは喧嘩をふっかけてくる側だからね…
こっちがいくら無視しても手の打ち様がないのさ

13 ：sage：2001/08/02(木) 21:32

ちゅーかageちゃったよ
sage
sage

14 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:20

煽りとか叩きに過敏に反応しすぎだよね。
引っかかる人って他板逝ったことあるんだろうか？

15 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:26

>>14
2chのアンジェスレには、私怨と魚茶とコピペ魔が住みついてるからねェ。
同志じゃない人を見つけたら、何が何でも叩きたくてしょうがないみたい。

16 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:26

まったりROMらせてねｗ。

17 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:28

>>9
>ゲームソフト企業としては相当優秀
優秀っつーか、土地ころがし成金の方法に近いよ。
裏でアクドイことをやって自殺に追い込まれた家族がいたりして(ﾜﾗ
今時のギョーカイ評判悪い企業ベスト１になりつつある。

18 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:29

話題がむつかしいね。
男キャラもだめ、女キャラもだめ、紅玉の話もだめ、
何言ったって、荒らしや煽りが話をでかくする～。

19 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:30

家ゲー板に沿った趣旨とは？
漫画ＣＤ声優はだめということ？
切り離せない部分もあると思うが

20 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:33

A助様ってだれ？
アクセスポイントまで自己アピールしてる

21 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:33

>>18
ホントその通りだよねえ。

ここはひとつリーカー結束企画として我々も
http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/
に参戦しようか？（ｗ
でも誰が適当なキャラなんだろうか…

22 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:34

さっそく試練の時が来たようだ（ｗ

23 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:40

>>8
今まで荒らされてたりして
下げ進行のうちにあっという間に沈んでばかりだったってことだよ

ていうかそれくらい読め
初心者が多いな、夏だから……

24 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:47

逆に言えば初心者が多くなったから続いたのかもよ。
ってか、いい意味で初心者さん増えたと思う。
変に今までの固定観念のないレスが結構目につきました。（いい意味でだよ）
というわけで幼稚な思考じゃない人なら
初心者、常連構わず私は歓迎だな。

25 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:57

>>20とかが初心者。まあA助はウザいの一言だが。

26 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 22:58

命令口調や煽り口調は、もしも内容が良いことを
言ってたとしても、荒むから歓迎したくない。
相手を頭からバカにしてるように聞こえるしね。

27 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 23:01

>>23はアンジェスレ常駐の煽り。すぐ雰囲気を気まずくされちゃって迷惑だよ。

28 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 23:02

>>23
常駐気取りしているあなたが
最も荒らしっぽいんですけど…

29 ：20・23：2001/08/02(木) 23:04

こんなとこ常駐したくないんですけど……

30 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 23:05

間違えた、23・25だ
逝ってくるか……

31 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 23:05

私は実はつい最近アンジェに嵌ったばかりっす。
アンジェスレって暗黙のルールみたいのが他ジャンルに比べると多くて
そう考えると確かに失礼な書き込みはしたのかもしれない…
こう言えば許される訳じゃないですが
悪気はないのでもしﾔｳﾞｧげなレスだと思ったら
その都度やんわり注意してくださると嬉しいな…

32 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 23:12

>>31
不満言うならアンジェやめろとか、主人公論争とか、
特定キャラ集中叩きとか、激しいです。頑張ってね。

33 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 23:19

>>31
最近のアンジェスレで多いのは他人の意見に対する絡みかな
番号指定しての反論やアゲアシ取りは
本題が進まず、不毛になるのでなるべく控える、とか

初心者さんは過去ログを読んだり
しばらくロムにまわって流れをつかんだ方がいいかもよ
（自分もほとんどロム専ですが）

34 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 23:24

キナくさい話題になってきたら、話題を変えることも重要だね。
そのまま放置しておくと、からみや煽りのレスがたくさんついて、
笑い話がキャラ叩きになっちゃうのは前のスレでもよくあったし。

35 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 23:37

叩く機会を狙ってる人の前で、
叩けそうなネタを提供してはいけないね。
ますます試練だ。

36 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 00:17

いいネタ振ってもタイミング悪いとネタ振りさんが気の毒だよね。
昨日のイミテーションジュエリーネタとか。
書きそびれちゃったけどイミテーションなら私も賛成大賛成。
それとキャラ自身が身に付けてるものとできるだけ同じ物がいいな。
既出だけどリュミエールのも石の色がねえ。
これからだとルヴァのルーペ、マルセルのペンダントとかも
同じデザインとかで出して欲しいな。
そうなるとアクセってより完全にグッズになるけどさ。

37 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 00:29

イミテーションでもセンスが良ければ全然かまわないのにね。
各キャラが、自分にプレゼントしてくれそうなモノだとか。
そういうのだったら、絶対に買うのにな～(＾＾)

38 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 00:38

イミテーションだと食玩に付いてくるようなまるっきり子供だましの
かるーいプラスチックのやつが出てきたりして……

39 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 00:40

ありましたよ、メイトのグッズで
＞各キャラが、自分にプレゼントしてくれそうなモノ
＞キャラ自身が身に付けてるもの
あまりにもキッチュな作りで買う気がしなかったです…
本物ジュエリーと、両極端すぎ

40 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 00:43

>自分にプレゼントしてくれそうなモノ
（･∀･）ｲｲ!
いろいろ妄想しちゃうなぁ（笑

>食玩に付いてくるようなまるっきり子供だましの
後裔ならやりかねなさそうだ

41 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 00:44

>>39
そうなんすか？知らなかったな…
具体的にどんなだったか教えてくれると嬉しいです。
ｵｼｴﾃﾁｬﾝﾃﾞｽﾏｿ…

42 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:03

>>41
ジュリアスの額の飾り
ヴィクトールのブローチ
天レクコレットの腕輪…他多数。値段は1000円前後
オスカーからのプレゼントのスカーフ（メッセージ付き）5000円位
ランディからのプレゼントのハンカチ（メッセージ付き）1500円位

ここに挙げたのはほんの一部で、ほとんどのキャラのがありました
どれもおもちゃタイプの安物ふう
やっと本物が出たと思ったら、20万円ですからねー

43 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:14

こんどの女王こうほは３人だ！とかやってくんないかな・・・自分とギャップありすぎでアンジェちゃんには感情移入できまへん。ボーイッシュな女王候補キボ～ン

44 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:19

>>38
昔そういうのなかったかなあ。
100円のお菓子のオマケに噛んだら苦い味するような
金色のチェーンのプラスチック宝石憑きアクセサリ。
38読んで思い浮かんだヨ。

今時のお嬢さんは知らないのかな（w

45 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:19

>>43
それはアルバレア……＞３人

46 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:22

後裔のあのジュエリー、限定予約販売っぽかったけど
一体どれくらいの人が購入を決めたんだろう…。

コスプレグッズにしちゃ高すぎだと思われ（笑
愛でて楽しむものなのか…っていうか実用性皆無だと思うんスけど

47 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:24

>>45それなんですのん？

48 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:25

>>42
ども、さんくすです。

しかし…1000円前後ってことは
プラスチックに金銀色コーティングしたものなのだろうか…
聖闘士○矢の黒須おもちゃを思い出しちったよ（ｗ

49 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:26

キャラデザのへたれた女性向け恋愛シミュレーションだよ
やったことないんであんま説明できない。
検索して来い

50 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:27

49は >>47へ。

51 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:29

>>46
現定数少なかったから完売したか、
受注生産制のものは完売したかどうか不明…
でも、ネットで実際購入された方をチラホラ見掛けました。
それにしても実用性ないっすよねー。
「週末の舞踏会に付けて行こうかしら？」
って感じがしますな（ﾆｶﾞﾜﾗ

52 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:30

>>49オッス勉強してくるっす

53 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 01:34

>>51
週末に鹿鳴館で踊る予定のない私には不要ですわ。
て言うかあまり造型もおよろしくないので貴婦人にもウケ悪そう（w

54 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 06:06

>>43
考えると女性向け恋愛シムはことごとく主人公キャラが出てるよね
男向けは顔すら出てこないのに
この辺どうなんだろう。やはり主人公は顔でないほうがいい？
でも一部には温和ちゃんウェブリングなんて存在するんだよね
この辺微妙…
サクラ大戦に大神リング（男の手で作られた）なんて無いのに

55 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 06:53

>>54
女キャラはことごとくリングあるよな。レイチェルはまだ見たことないが。
リモリングなんて…いくつあるんだ（笑）ここまで主人公に
狂信的なファンがつくなんて紅玉も予想してなかっただろうね～～。

56 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 07:09

>>55
SFCの頃からやってる私も意外。プレイヤーキャラとしてはぶりっこ
しすぎた女の小だなと思ってたけど、女の子に好かれるような
個性あったのね。感じなかったyo!(スマソ。女の子キョーミないんで)

57 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 09:59

女性はレズな意味とはまた別に女の子萌え～な部分があるからねえ。
ギャルゲーする女の人って結構多いと思う。
ちなみに私も好きだ。（ﾜﾗ
プレイしてる時は○○萌えしながらやってるよ。
でも、現実の恋愛嗜好は至ってノーマルです。

58 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 12:48

>>57
ああそういうのわかるなー。
私もギャルゲー大好き！ギャル萌ゑ！！
イヤ、ホント可愛いなあってマジで思うもん。

女がギャル萌えするのと男がギャル萌えするのとは少し違うのかな。
男がカプなんかで見ていて痛いような論争してるのは見たことないよ、私。
なんか女の方がいろんな意味で情がコワイのかも（w

59 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 13:04

いや、男性でもそれなりにあるよ。
主人公キャラを立たせない恋愛シムでは少ないけど、キャラクターの
立っているものではそこそこ見る。
でも総体的に見ると、こだわり度はやっぱり女性の方が強いかな～。

60 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 13:21

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　　/　 /|　 /|､――--, |　| 冫--- ―― 7 　　　／
　　|　/　|　| |　｀ニ.三｀　ヽ|　´￣_ 三二_´Ｖ, ―､/
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　　　　 V ｖ |　　￣　|　　　　　￣￣゛　　 7 ﾉ
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　　　　　　　　l　　　ヽ　　　　　　　　　 / | .||　　＜　　お嬢ちゃん、よくきたな。
　　　　　　　　＼　　　 -_一　　　　／　 |　!!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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61 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 13:27

あっ、なんか幼い…
でもこれもまたいい…かも＞オスカーAA

62 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 13:29

こうやって見ると
オスカーってRPGの主人公的キャラなんかね？

63 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 13:33

>>60
これって、ギコペに唯一登録されているアンジェAAなんですけど
他にアンジェキャラのAAってないのでしょうか？

64 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 13:41

>>63
チビリモのなら見たことあるけど
どこで見たかわすれちゃったなあ。

結構可愛かったよ

65 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 15:42

検索かけたらほんとリモサイト多いね
それもリモとのカプじゃなくリモ好きな人
「笑顔にメロメロです」とかのコメントが
いや、わかるような、わからないような

66 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 16:57

「リモちゃん激○ブ同盟｣かね？
トップ絵を見ると確かにラブである
しかし「リモちゃん激ラ○同盟・過激派｣って一体…

67 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 18:11

>>66
な、何？過激派って書いてんの？（笑）ちょっとワラタ。
リモにしてもコレにしても総当り～ってとこは大体女キャラに愛が
あるんだろうね。好きなキャラ（受け）がみんなに愛されてればって感じ？
ここらへんはノーマルもやおいも変わらないものだね…。
そこまで入れ込めるってことはよほど好きなんだろうね。私は興味ないんで
ちょっと感覚わからないけど(^^;)

68 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 18:33

過激派かあ…
若いお嬢さん方は元気でよいですなあ…

今日で速○氏が田○氏を「ご主君」と呼ぶ
妙にこそばゆい状況を聞けるのが終わってしまいました…
全然関係ないとは言え毎週楽しみにしてたので残念です…

69 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 18:52

ゲームそのものが
女主人公がたくさんの男キャラにもてまくる、という趣旨だから
リモコレ総当りはそんなに不自然じゃないと思うよ
当方、ノーマルやおい両刀もの…

70 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 21:10

でも主人公についての意見は分かれてると思うなー。
私は、リモージュのぶりぶりしたところ、今でも鼻につく。
コレットは最初に登場した時は性格が三種類あって面白いかと
思ったけど、その後は性格よくわかんないキャラになってた。
ゲームはまだしも、ＯＶＡやＣＤで嫌いなタイプの女の子が
男に甘ったれてちやほやされてるところなんてつまななーい。
というファンもいるよ。でも本音を書いただけでも叩かれそうで怖。

71 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 21:12

>>67
リモコレは内心キライでも我慢して無視するしかない
固定ファンが過激すぎて何言っても無駄だもん

72 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 21:18

今日発売のゲーム雑誌に載っていた紅玉のコメントの中に
「初代ルビーパーティの人が」という一文がのってた。

長いことアンジェを見てきたけど、信者、初代、２代目、
とかの言葉は、２ちゃん系の掲示板から生まれた一種の
２ちゃん用語だと思ってたyo!
まあ紅玉もファン出身者が多いんだから、こういうとこ
見てるのかもしれないけどね。自分たちが最初にアイデア
を出した初代でないということは自覚しているわけだ(藁

73 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 21:24

オフィシャルで今権力を握っているのは2代目
(トップのＩ氏M氏以外は3代目かもしれないけど)
なんだから、昔いた人が作ったものは過去の遺物だよ。
「アンジェリークは私が全て考えて作ってます」
と主張したっていいじゃんか。
彼女らがAと言えばそのキャラはAになり、
Bと言えばストーリーはBになる。
それがオフィシャルのスタッフの偉さでしょ。
遥かもできたし、引退した人なんかもう関係ないよ。

74 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 21:54

ほほう…
そんなに好き勝手にやれるのか…
なら後裔受けてみようかな？

ってお嬢さんきぼーん。
冷遇系キャラのファンならなおよし。
キャラ待遇の均一化を託します（ｗ

75 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 21:55

>>72
一応それは当然感じてるでしょう
もっともファンに対する対外的な口実と取る事もできてしまうから
初代スタッフなんか関係無いってのが本音なんじゃ？って感じてしまう人が出るのもまた事実だけど
企業ってのは中が見えないからファンは外から内部事情を想像するしかないのさ

76 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 22:06

でも幸せだよね。
ファン出身の企画者ってのは。
友達に昔から好きだった雑誌の編集者になれた子がいるけど
なんか充実してるよ。
とは言え完全に思い通りにはできないから
逆にストレスも溜まるみたいだけど。

せっかく遣り甲斐のある仕事に就いたのだろうから
自分の幸せ追求で終わって欲しくないな＞紅玉

77 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 22:16

そうだね
好きこそものの上手～、とも言うし
それがいい方向に走ってくれるならば

もっともアンジェが「企業の商品」である以上
売上って言葉がついてまわるのは避けようがないから
結構作ってる側も好き勝手ってわけでもなかろうさ

78 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 22:37

いくらエリートで後裔に入って紅玉になったファン出身者だからって、
オフィシャルでキライなキャラを叩いたり、好きなやおいカップリング
を推奨したり自分勝手やりすぎたら、仕事としても正しくないと
思うし、ファンの反感も買うと思うよ。(今そうなりつつあるみたいだけども(汗))

79 ：まわし屋：2001/08/03(金) 22:47

関係ないんですけど、紅玉作のThat`s QTって
やったことある人います?

80 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 22:58

ファンがどう思おうと、紅玉に入ったもん勝ち。
選ばれたんだから、好きに作ったっていーじゃない。
悔しかったら入ってみれば？

81 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 23:17

え？新作出るの？
That`s QTって何？
オフィシャルで見れるん？

82 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 23:23

新作じゃないよ
でも内容は…知らない
だれか説明希望

83 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 23:30

説明しよう。
初代紅玉が作ったソフトだよ。
ファッション系？
っていうか検索した方が早いと思うよ（ｗ
役立たずでスマソ～

84 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 23:32

オフィシャルより引用

That's QT　ザッツキューティ (ファッションエンタテインメント)
SLPM-86340 予価￥4,800（税抜）
POPでキュートなおしゃれゲー！ついに登場、ファッションで遊ぶゲーム！まったく新しいジャンル、そして斬新なシステム！プレイヤーは、ファッションデザイナーとなり、センスをみがいてストリートの流行を作っていくのだ。

…さっぱりわからん
という事で話題を元に戻しますか

85 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 23:36

ほんと…わからん
紅玉ってアンジェ以外にもタイトル出してたのね
知らんかったわ

86 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 23:41

紅玉って常にパイオニアなのね…
偉いよ。

87 ：なまえをいれてください：2001/08/03(金) 23:51

このキャラはこうしたらもっと素敵だと思う、に関してなら
マターリできるかな…（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ここが嫌だ、ってのじゃなくこういう部分があればいいって感じに。

ネタ振りだけするのもなんなので私見を。
ジュリアスはたぶん庶民には作り込めないキャラなんだと思う。
ジュリアスの目指すキャラ方向性って
王族だとか貴族の貴公子然とした雰囲気でしょう？
そのノーブルな雰囲気をいい意味で崩したキャラなら
いろんな漫画、ゲーム等でお目にかかることもあるけど
崩さずあくまでも「良家の貴公子」って
私のような一庶民には想像の及びもつかない存在だ（ｗ
よく白馬に乗った王子様、とか言うけど
この王子様ってどんな人物像かまでは想像しないからね。
というわけで本物の貴公子っぷりをもっと出して欲しいです。

88 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 00:25

確かに
自分もブルジョアじゃないから想像つかんですわい
その辺が作り手の腕が問われる所なんだろうね
なお自分がもし作れと言われたら…
駄目っす。想像以前にボキャブラリーの貧困さで台詞一言思いつかん(ﾜﾗ

89 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 00:35

女性の貴族イメージならなぜか結構簡単に思い付くけど
確かに男のそれって難しいね。
言われてみると漫画でも異端・異色系貴族しか出てこないかも（ｗ

90 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 00:45

>>87さん、ネタフリthx。
ジュリアスの印象もシリーズ重ねるにつれ変わってきたけど
キャラ設定の一部に「貴公子」入ってるのは間違い
ないよね。
これ、外見だけじゃなく、貴族の坊ちゃんにありがちな
いい意味でのお人よし加減も欲しかったところ。
ガミガミより、おっとりしてるほうが「らしい」のに。

91 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 01:03

>>90
うんうん。
ホントに育ちのいい人ってもっと穏やかだよね。
たとえ近寄り難さはあっても
決してガミガミ口調で表現される部類のものじゃないですよねえ。
ライバル時代のロザリアすらそれなりに人の良さを出せてたんだから
できないことはないと思うんだけどなあ…

92 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 01:28

>>90-91
恋愛展開になるとそういう部分が強く出てくる、とかだと激しく萌えなんだが。

93 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 01:40

>>92
あっ、でもSP2（かな？）の恋愛イベントで
恋心を自覚できない天然気味のﾋﾟｭｱなジュリアスがあったはず。
でも、育ちの良さとかお人好しってのとはちょっと違うかな。

でもいいねー
ぜひ本物の貴公子を落としてみたいさ
思いっきり非現実的でよさげ（笑

94 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 02:52

天然気味で育ちがよくてお人好し…
松岡修造を思い浮かべてしまった^^;
あまりにもジュリアスとはあわん人だ
＃しいていえばランディが一番近いと思う

95 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 03:26

>>94
いい感じにログ読んで最後に松岡修造オチが待っているとわ。
ﾜﾗてしまったYO！
確かにそれはジュリアスではない…（ｗ

めっちゃ古いけどキャン○ィ・キャ○ディの
アンソニーをもっと凛々しくさせた感じ？
お育ちの良い人にありがちな優柔不断な雰囲気を
取っ払ったような。

96 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 05:14

松岡修造ぅー（笑
でもあの人かなり私生活なんかでも口やかましい（と言うかこだわり持ち）
だからそこはかーなりジュリアスにあってると思うんだけどなー。

>>95
あ、凛々しいアンソニーはありかもね！想像できるや。

あの装束がイメージさせにくい、あれ、最初見たとき神官に見えたyoo。
白いパンツスタイルなんかでも似合いそうなのにな、ジュリアス。
だから余計に厳しく見えてしまったよ、ジュリアスにおっとり感は欲しいかも。

97 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 06:12

しかし、ジュリアスにおっとり感を追加したら、キャラクターが
崩壊するような(そこまでいかなくてもアウトラインが曖昧にはなると思う)。
誇りを司る守護聖だからこそ厳しい……というのが、キャラクターの
根幹にあると思うんで。
育ちは良くても苛烈って人は、歴史とか見てもいっぱいいるしねー。

98 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 06:25

>>97
お、そうかもね。しかし昨晩は参加してないんで自信ないけど、多分
「貴公子的なジュリアス」を見たい、
つまり光の守護聖というオンの顔のほかに、オフの顔があるだろう。
で、それをうまく演出するんだったらこうかな・・・って
話の流れだと思う。

厳しいのは仕事のことだけで、お休みの日になると
とたんにのびのび、おおらかになってるジュリアスってのもいいなー
見てみたい。

99 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 06:25

そうだね。
ジュリアスの持ついい意味での厳しさはそのままでいいと思う。
私は育ちの良さってのが何なのかよくわからない超庶民なので
具体的にどうしろと言われても言えないなあ。
でも、「貴公子」イメージは私もほぼ断定していい設定だと思う。
その辺と厳しさをどう兼ね合うべきかが難しいところだね。

>>97
歴史上だとどんな感じでしょうかねー。
洋モノあまり詳しくないんで
真っ先に思いつくのは天智天皇って感じなんですが（ｗ

100 ：99：2001/08/04(土) 06:26

ごめんなさい、あげてしまいました。

101 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 06:29

>光の守護聖というオンの顔のほかに、オフの顔があるだろう

これいいですね。
こうすると上手く両面が出せそう。
ってか >>98さんのジュリアスかなり萌えっす（ｗ

102 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 06:35

ジュリアス・シーザーとかルイ14世とか……和モノなら信長あたりも入るかな？
ドラクル公とか例に出したら怒られるかしら(^^;)←串刺し公とか言われている
ドラキュラのモデル……でも、敵には厳しかったけど、自国民には英雄と
言われていたんだよ。犯罪のない国として有名だったのだ。
あ、「育ちが良くて苛烈」ってポイントだけの例だからね。この人たちが
ジュリアスに似てるってわけではないです。だいたい女たらしだしね……。

103 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 06:38

98 >>101
これって光に限らず、全員あるはずなんだけどね。
やっぱ外見や第一印象からのギャップを作るところに
キャラ萌えの真髄があると思われ（笑

104 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 06:48

オフの顔ってのは、なかなかゲームには出しづらいかもね。そういうのを
出した例が、sp１の趣味イベントやsp２の私邸イベントだと思うけど、
ゲーム全体の割合から考えれば、ほんの一瞬だもんねぇ。
まあ、でもジュリアスに子馬見せてもらったときは嬉しかったが(笑)

105 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 12:36

ジュリアス好きな人いないよ、今のメンバー(たぶん)

106 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 12:39

ジュリアスなんてガミガミ説教役でしかないんだよ。
うざい。どっか消えろよ。
所詮権力の犬。腐った卵以下。ゴミ以下。
今はもうジュリアスは嫌われ役に決定済み。
昔のファンがうるせーよ。

107 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 12:44

ジュリアスのファンって昔を懐かしがる人が多いね。
そりゃ、今のジュリアスの扱いはひどいと思うけど。
2から入った私は、ジュリアスのいいとこってあんまり
想像つかない。スマソ。
でも紅玉の味方をする気にもなれないけどね。
キャラの中では、セイランやリュミエールの扱い良すぎ。

108 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 12:50

仕事人間でいつも厳しいジュリアスを口説き落とした時に味わえる征服感･･･。
これこそが最高の喜びなのにね。それがわからないガキが可哀相（ｗ

109 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 13:08

ジュリアスってむかつくー！！
なんであんなヤツがリーダーやってんの？
全員からきらわれてるしさぁ！！
自分ではなーんにもしないで、いっつもいばって
他人に命令してるだけのキャラじゃねーか！！

110 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 13:14

あのぉ…盛り上がっているところ、非常に申し訳ないのですが、
分家のＨＰ蒸発してしまったのでしょうか？ｼｸｼｸ。

111 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 13:50

>>109
ジュリアスと恋愛したことないんですね。
ま、あなたのような厨房にはジュリアスの魅力はわからないのでしょうね。
可哀相に・・・（ぷ

112 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 13:53

>>111
死ね

113 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 14:11

>>110
鯖の都合でお引越しかなんかしてるみたいです。

114 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 14:18

でも、ジュリアスが叩かれるのわかる気がする。
もし損な役から解放されて
上のみんなが言うようにｶｺｲｲ貴公子にでもなったら
ずば抜けた人気キャラになりそうなんだもん。
叩くのがわかるっつーか妬むのがわかるつーか（ｗ

115 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 14:23

ジュリアスは叩かれるっていうか…。
この前中学生と話してたんだけどさ、
なんかあの厳しさが親の小言とかぶって聞こえるんだって（笑
あの年頃っていろいろ言われるのヤじゃん？

えらそうに見える、ってので若い人には範疇外なのかもしれないと思った。

116 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 14:39

>>115
あー、それはあるかもね＞親の小言
でも躓かせたら萌え度ナンバー１なのに。
せっかくアンジェ関係は高い金払わされるんだから
基本のソフトぐらいではあますとこなす楽しめばいいのに（ｗ

貴公子ジュリアスってさ…
松岡修造もよいけど（ｗ
私はフジのアナの福原と被っちまったよ。
あの人って資生堂の御曹司で仕事も優秀で馬も好きだし（ｗ
でも＝ジュリアスとは思わないけどさ。

117 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 15:32

ジュリアスむかつく。アンジェの嫌われ者の代名詞。
オフィシャル本の嫌いなキャラ、ほぼ全員ジュリアスだね(w
年寄りファンがうるせーから仕方なく出してるけど、
説教役と引きたて役にはなってるか(w
えばった態度で命令してばっかなのが鼻につく。
このごろは何言われてもわっはっはでいっそう親父くさくなった。

118 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 15:40

あひゃあひゃあひゃあひゃ　　／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｱﾋｬｱﾋｬ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞﾋｬ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　ｱﾋｬﾋｬｯ!! //ΛΛ　.|| | 　＼ .＼（　　）ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　（　　）
[/_________.(ﾟ//[ ]∀ﾟ）.|| | 　　＼＼/ヽ　　（　　）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼＼　　　/ ヽヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ（　　）　　ｱﾋｬ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　（　　）　/ヽヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ（　　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝﾐ　ﾐ＼ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
..

119 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 16:06

まぁ直接アンジェと関係ないのですが
ヴィエ役の子安さんの声で自分のキボンした名前で
メール着信などを教えてくれたりするその名もコヤＰＣ
リーカーはやっぱり「子猫ちゃん」なんていれたりするのかな？
てゆうか買っちゃったりするのかな？

120 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 16:13

ジュリアスとランディは、最近ファンになった人は
キライとかバカにしてる人のほうが多いだろう。
だってああいう扱い＆役割だから。
私だって好きじゃないよ。
同人オタク女がセイランやリュミエールに転ぶのは
ざーとらしすぎてよくわかるけど。

121 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 16:21

揚げレスはわざと？
それとも駐盆なの？

122 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 16:25

non同人の友達数名に貸したら
むしろ水、感性、炎、闇が評判悪い。
ホモ臭くてキモイってさ。

>>120さんはそっち方面にどっぷり浸かってるからわからないんじゃん？
ま、人それぞれってことで。

123 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 17:03

上げレスはなんなんだろうねえ。
115みたいな理由で嫌ってる中坊なのかほんとの厨坊なのか。
さらしたいんじゃない？

私はギャグキャラとして好きなんだけどな、守護聖って。
萌えーって感じではなくてね。
だからみんなそれぞれ嫌いじゃないよ。
こう言うのをいったらバカにしてると言われちゃって萎えたよ。

124 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 17:50

確かに…
こっちにﾏﾀｰｸ悪気がないのに難色示されると困る。
で、そこにｱｵﾗｰが付け込んで荒れるのってよくあるし。
ギャグネタ私も好きだけど非常に扱いづらい。

125 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 19:28

>>120
>ジュリアスむかつく。アンジェの嫌われ者の代名詞。

激しく同意。ランディもヴィクトールもむかつく。じじいくさい。

126 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 19:30

ジュリアス受けとかいってるやつらヴァカじゃねーの。
あんなオヤジ、鬼畜攻めに決まってんじゃん。
２代目紅玉だってジュリリュミとジュリセイが好きなんだよ。

127 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 19:46

ジュリアスを攻めのひどい悪役にしたてあげて
楽しんでいる人もいるようだけど・・・・・・
それって好きな人に対する嫌がらせなのかな？
前に私がランディ好きですと掲示板で言ったら、
鬼畜ランディ攻め小説の載ったwebサイトのURLが
メールで送られてきたことがありました。
アンジェやおいの受け役はリュミエールとセイラン
しか認めない同盟みたいなのがあるそうで・・・

128 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 19:59

>>127
それは常識なのでは？
だってオフィシャルで美人だのキレイだの
言われてるのは男ではそのキャラ二人だけなんだし。

女の子ならリモージュとコレットですけど。
(レイチェルとロザリアや他の男キャラは
そういう役じゃないと思う。)

129 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:09

>>127
アンジェやおい系裏サイトでよく主張されてたよ。
総受け役の姫争いというやつ？(呆

130 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:11

>>127
それにしてもURL送り付け酷いっすね。
カプ争いよりそれのほうが人道的にひでェと思ってしまった。

131 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:17

>>126
アンタあんまりだよ…
他板の善良そうな人に罪を被せる気か？
他人事だけど悲しくなってくる…

関係ない人、他板ネタ持ち込んでごめん。

132 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:21

>>127
似たようなこと、ジュリアスでやられました。
ジュリリュミ、ジュリセイ裏サイトのURLが送られてきました。
読んで感想聞かせてくださいと丁寧に書いてありましたが、
ジュリアス鬼畜攻めがキライな私には拷問のようでした。
やおいカップリング論争って思っていたよりこわいです。

133 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:23

>>131
意味不明なこと言ってんなー。
あちこち魚茶してんのはアンタだけかもよ？
他板と混同しないのはお約束だったのでは？

134 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:25

も・・ジュリアスの名前出すのやめませんか。
ぜったい叩きや嫌がらせがはじまる・・。
しかもやり口が悪質陰険になっていく・・。
最近のオフィシャルだけ見て嫌っちゃう人の気持ちも
少しはわかるんですが、好きな人もいるので・・。

135 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:28

>>133
うん、だからごめんって。

136 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:28

好き嫌いがわかれそうなキャラの話はつかれるね。
わたしはぜんぶ紅玉の表現が良くないせいだと思う。
悪役でもないのに、ファンに激しく嫌われるキャラができるのはおかしいyo!

137 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:35

客の半分以上が嫌悪感を感じるキャラクターなんて、
恋愛シュミゲーには必要ないのでは？
説教役が必要でも、紅玉はキャラづくり間違えてるね。

138 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:36

いっそ真面目に悪役作ればいいのに。
っていうかやるべきキャラはいるんだが…
気に入られてしまったからな…

139 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:38

別にキャラの好き嫌いはあっても仕方ないし自由だけど
人の意見が違うからって強引に同意求めるのは勘弁。

140 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:40

同意ってどのことを指していってるんだか。
つまり139はジュリアスが悪役で丸く収まっていいじゃん
といってるわけだね？

141 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:41

今後も嫌われ役は、アリオスよりジュリアスでしょう。

142 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:42

2からずーっとだからね。>ジュリアス嫌われ役
ジュリアスの良いところがどうのって主張してるのは、
1の頃の年寄りファンだけだと思ふ。

143 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:44

別にキャラの好き嫌いはあっても仕方ないし自由だけど
人の意見が違うからって罵倒するのは勘弁。

144 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:45

>>143
しつこい。うざい。

145 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:45

>ジュリアスの良いところがどうのって主張してるのは

あ、それが気に食わなくて暴れてたのね。
素直でよろしい（ﾜﾗ

146 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:46

>>143
言いたいことははっきり言わないと。
アンタもジュリギライなんでしょう？
遠回しに言ってもヴァカには通じないよ。

147 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:48

ほんっとに嫌われてるんだねえ…。
べつにジュリファンじゃないけど、
どうしてこんなになっちやったんだろと思うよ。
紅玉の扱いの差に怒りをかんじるな。

148 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:50

別にジュリアス嫌いはあっても仕方ないし自由だけど
人の意見が違うからって強引に同意求めるのは勘弁。

149 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:50

ジュリアスが一番じゃないけど、それほど嫌いじゃない。
だからこんな風に言われてたら、かばいたくなっちゃうわ。

150 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:51

>>149
本当にしつこいですよ…。その言い方…。

151 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:52

>>147
ここで嫌ってるのはたぶん極々少数だと思われ。
まあでも愛の反対は無関心、というから
放置されてるキャラのがある意味悲惨だ。
平和な頃のログ読むとむしろジュリアス愛されてるし。

152 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:52

150。149さんスマソ。>>148でした。

153 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:53

>放置されてるキャラ
って誰？最近話に出てこないのは、
お子様組(これはファンの年齢層が２ちゃねらーと
違うからだと思われ)くらいでは？

154 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:55

混同するわけじゃないが、チャーリーやオスカーや
エルンストやヴィクトールの話は他板ではでていたぞ。
ここの魚茶が嫌いなキャラ叩きを定期的にやっているだけだったりして(w

155 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:55

>>153
あ、そこの部分は「紅玉に」、って感じで読んでくだされ。
ごっちゃな文でスマソ

156 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:56

>>153
メガネ。

157 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:56

女の子キャラのスレは復活したのかな？
いまに女の子キャラの争いもここでおきそうだねー。

158 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:58

コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

159 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:59

ホントに嫌われてるんじゃなく殆ど自作自演だろ
相手にするなよ

160 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 20:59

エルンスト、チャーリー、ヴィクトール、オリヴィエは
目立たないけど嫌われる要素もないじゃない？
嫌な奴っていったらアリオス…のはずがジュリアスに。
クラヴィスも目立たなくなったよねー。昔はファン多かったのに。
紅玉の愛情の差がオフィシャルに現れてファン人数を操作してるみたい。

161 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:00

わざと乱暴な言葉で書いてる人
煽りなのか荒らしなのか区別つかないから
荒らしと判断しちゃうよん

162 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:01

>>158
コピペとアナタが荒らしだったと自己証明してくれてありがとう(w

163 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:02

>>159
だよねえ。

っていうか私がざっと読んだ感じだと
どの名前だしても叩かれてる。
前スレだとオリヴィエすら叩かれてた。
だからそれで「○○の話題はやめよう」ってのは
基地外さんの思う壺のような気がする。

164 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:02

マジレス禁止にしたいＹＯ

165 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:02

>>159
どっちの味方でもないけど、
こういう掲示板で同一人物とか自作自演とかの
決め付けをするほうもちょっとねえ。

166 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:03

>>162
平和的解決だね。

167 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:03

>どの名前だしても叩かれてる。
そんなことはないと思われ。
今名前出すと何か言われそうだけど、
叩かれないキャラもいる。
住みつき常連の嫌いキャラが叩かれているだけ。

168 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:04

みんなとりあえず >>1読んでみてよ～（涙

169 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:04

>>163
他人を基地外というやつがｷﾁｶﾞｲ

170 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:06

他人批判をしだすととまらないのがアンジェリーカー。

171 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:06

そういえばさー
セイラン口調そっくりのコピペあるよね。
あれちょとﾜﾗﾀ

172 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:08

今夜も荒れそうだね。
つまんないからゲームやろっと。

173 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:10

トロワ愛蔵版の交換について何もいってこないね。
後裔夏休みに入っちゃったのかな。
噂ではトレカは交換してくれないらしい。
みんなで文句言えば考えなおしてくれるかなぁ？

174 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:13

>>173
無理。そんな親切な会社ではない。

175 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:15

>>174
うっ。そうですか。しょんぼり。
アンジェサイトまわってみたけど、
買った人はだいたいトレカの傷にも
文句いってるのに。
でも実際後裔にまで文句言う人は
少ないんだろうなー。
どうしてアンジェリーカーって、
後裔には模範的ファンのそぶり見せたがるんだろう。
ちゃんと交換してほしいよ。

176 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 21:18

以前聞いたが忘れてしまった。
たぶん後裔の夏休みは
今週か来週かのまるまる１週間だと思う。
サービスとまるなら、サイトに告知でるんじゃない？
トレカは私も交換きぼーん！！！！

177 ：174：2001/08/04(土) 22:10

>>175
公営に文句言う→無視される→あきらめる→模範的ファン(公営から見て)
という図式だと思う。

178 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 22:32

>あきらめる→模範的ファン
って？？
模範的ファンって信者みたいに、どんなひどいことをされても(ﾜﾗ)、
ラブ痛やオフィシャル掲示板で公営を誉めまくってるファンのことだと思った。
いい加減あきらめて黙り込んで不満をためているファンも、公営から見たら
模範的ファンになるかな？クレームつけなきゃいいのかも。

でも不満をためてるファンは自分のサイトでぽろぽろ言ってるよね。

179 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:03

>>178
177ではないけど、「後裔から見て」模範なんでしょ。
正当にクレームつけてもあそこはただの困ったクレーマー扱いしか
してくれないし。
でもって黙り込むと思うツボなんだよね。
あなたの言いたいこともわかるさ。

180 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:09

買ってくれるファンは模範的ファンだ。

私みたいにまず評判聞いてから良さそうだったら値崩れするまで待って下がらなきゃ中古で買う
（もちろん駄目そうだったら絶対買わない）なんてのは
不満も言わず結構誉めててもちっとも模範的ファンじゃないよな（ﾜﾗﾜﾗ

181 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:16

君達甘いね…
模範的後裔信者とはアンジェに限らず
後裔のゲームってだけで買ってみようかな？と思う人間だよ…
私のようにね（ﾌｯ

182 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:16

避難所復活したよ

183 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:19

>>182
わざわざここに書かなくても、向こうの常連さんはちゃんとわかるよ。
あっちもこっちも魚茶しては混同してるコピペ魔に教えることないのに～(泣

184 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:20

>>182
他板の話すると、どこもかしこも
荒らしさんに荒らされ放題になるyo…

185 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:22

そう？見つからんよ。

186 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:25

>>183-184
言ってる事は正しいと思うけど
どうせ全方位監視システム取ってるみたいだから（ｗ
 >>182ﾚｳﾞｪﾙなら関係ないかも。
率先してその話題になるのはあれだけどね…

187 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:28

>全方位監視システム
なんじゃそりゃ(w
186の言ってることが意味不明

188 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:31

でもさー、なんかすごいよね。
そのエネルギー（ｗ

189 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:36

ってーかガセ。

190 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:38

もー、すぐ怒っちゃう人ばっかり！

191 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:41

怒っちゃうってより、呆れているのでわ。
おなじこと何度繰り返しても学ばないから。

192 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:48

他板の話は他板ですればいい。
ここで話すことじゃないよ（ｗ

193 ：なまえをいれてください：2001/08/04(土) 23:50

>>181
>後裔のゲームってだけで買ってみようかな？と思う人間だよ…
紅玉以外に女性向け作ってないし、
開発チームによっちゃひどいレベルのゲームまであるけど、
そういうの全部買ってんの？そりゃ信者だ。
でも後裔には大切にされてないんだよね。そういう熱心なファン。

194 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 00:01

>>193
私がアンジェ買ったのって後裔のゲームだからだよ。
最初からネオロマンスジャンルに惹かれて買ったわけじゃない。
ところで紅玉以下の開発チームってあるの？
システム関係じゃここが最悪だと思ってたけど。
CG関係はどこも力入れ過ぎ。

195 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 00:36

>>119
肥やＰＣ？
そんなん買う奴いるの貝

196 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 00:42

多分いると思われ(笑

197 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 00:46

はぁ～い私の子猫ちゃん
メールがきてるよん☆（ｹﾞﾗ

198 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 01:03

アレって希望したら自分の名前とか呼んでくれるんでしょ？
子安のには興味ないが、お気に入りな人のだと萌えるわぁ。
個人的にはナリケンとか･･･(w

199 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 01:10

↑
いいっすね剣さん
あとは今は亡き塩澤さんとか・・・
あくまで田中さんではなく、塩澤さんでお願いしたいっす。
これは個人的な好みですのであしからず。

200 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 01:19

分かりますよ、やっぱ塩沢さんですよね。
いや田中氏がダメとか、嫌とか全然そういう訳じゃないんだけど。
クラといえば塩沢氏なんだよなぁ…。

201 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 01:34

>>199
>>200
同士よ・・・(ﾎﾟｯ

202 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 02:00

でも塩澤ＰＣがあったなら、「私は違うな」と言わせる前に
「あの壷はいいものだ」を入れてしまいそうだ自分…。

203 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 02:19

確かに(笑

204 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 03:16

ああ…
なんだかクラヴィスネタにふさわしい雰囲気だ…
しっとり落ち着く…

205 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 09:03

>>195
小屋ＰＣ完売らしいyo!

206 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 09:46

>>127
なんでだろうねぇ・・・リュミとセイランだけオフィシャルでそういわれるのって
（ため息）

別の板では何でオリヴィエがオフィシャルで美しいとかいわれないんだろうかって
不思議がってた人が居た・・・
多分、オリヴィエはスッピンだと真っ当な美男子だし
本質が伊達男だからかも知れないけど＜綺麗とか言われない

207 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 12:21

>>205
レスサンクス
完売かぁ・・・
次は塩ＰＣがいい
あと成ＰＣ

208 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 12:34

>>182
本当ね、復活してる。
あのまま亡くなってくれれば良かったのに。
みんな、死んでしまえばいいのに…

209 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 14:02

>>208
人に死ねという前に自分で死ね。

210 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 14:07

>>206
昔のレスをぶり返したり、
他板の意見を引き合いに出したり、
叩きや荒らしを呼びたいのだろうか・・・

211 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 14:09

>>208
きついようだけど、209に激しく同意。
アナタは両方常駐監視している魚茶かもしれないけど、
住み分けしてる人もいるんだし、こっちであっちを叩き、
あっちでこっちを叩き、をやってるわけ？
嫌味ったらしく煽りやってりゃあ、どこの板からも
追い出されるよ(藁

212 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 14:10

208が亡くなってくれれば良かったのに。
208だけ、死んでしまえばいいのに…

213 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 14:17

他板の話出すしか、自分でネタふりができないのでわ(ｗ

しばらくメール受信してなかったら、後裔がどどっとメールがきていて驚いた。
有料のはずのラブ通オンラインが堂々と公開されてていいんだろーか。
どうもネオロマンス関連の企画は企画者がはりきって企画し、信者ファンが
喜ぶのもつかの間、終わった後の評価はさんざんで、空回りに終わってるものが
多いと思ふ。

214 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 14:41

>>213
ラブ通オンラインはお試し版しか公開されてないよ？
会費払った人にだけバックナンバーのメールがきたけど
間違えて213さんのところへ届いたのかもしれないよ
会員以外で他にも届いた人っているのかな

215 ：リーカーではないですが…：2001/08/05(日) 15:26

>>209-212
ほっとけばいいのに、どうして煽りにマジレスするかな～
そういう脊髄反応が、煽ラーを喜ばせているのだということを
いい加減自覚した方がイイyo!

216 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 15:40

↑
激しく酸性します。
ちょっと前のレスみたいにマタ－リいきましょうＮｅ

217 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:01

>>215-216
内心で思ってるだけならいいけど、
いちいち偉そうに批判するのもウザ。
煽りと同じレベルだと思う。

218 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:02

>>216
酸性雨にあたって逝け

219 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:04

>>215
はリーカーじゃないのになんでここに口出し
してるんでしょ？部外者だってことも自覚した方がイイyo!
>>214
バックナンバーのメールに書いてあったURLを
開けば、誰でも見れちゃうの？>ラブ痛オンライン

220 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:06

他人を批判したくてしょうがないんだね…(鬱
無視するならまず自分からやらないと。
せっかく話題ふっても、他人批判で話をぶり返される～(鬱

221 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:07

産生！
じゃぁ誰かメモ2001逝った人いる貝？
あんましアンジェと関係ないかな・・・
でも知りたいＹＯ

222 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:09

>>221
それだと紹介してあげたいスレがあるのですが
また叩かれそうだからな…
探せ、とだけ言っておこう。

223 ：221：2001/08/05(日) 16:10

詳しくは >>216に３世ＤＥＡＴＨ
 >>218（ﾜﾗﾀ

224 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:11

ログでアニメイトの守護聖グッズの話があったけど
今ちょうどヤフオクで出てるね。
狙ってる人がいたら悪いから具体的には言わないけど。

これもタブーか？

225 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:12

>>222
知りたいよう
ちょっとだけ教えてよう

226 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:15

>>225
声優板逝ってみそ。
もう稼動してない死にスレだけど
リポート具合は詳しく載ってる。

227 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:16

おっしゃぁ！！
逝ってくるＺＯ！
レスサンクス

228 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:28

逝って来た
そして・・・揚げて来た・・・ｽﾏｿ

229 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:41

屋不億ション見たけど、２００円のガシャポンが
やや高値になってた。誰も買ってないけど・・・・・
でもセットだと１０倍近い値がついているのはなんでかな？
もってるから売ってみるか・・・・

230 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:42

>>228
コラ、揚げるなぁ！
あんたのせいで私まで叩かれるじゃんよ（ｗ

231 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 16:46

ガシャポン、クラファンではないけど
クラヴィスのが１番可愛いと思った。

232 ：228：2001/08/05(日) 19:45

>>230
えへへ・・・よかったよ
面白かったからカキコしてきた。

233 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 20:54

ｓａｇｅか…
アンジェスレって、煽りから逃れられないのね…
本当にアンジェの話をしたいのであれば
煽りを無視できないと、絶対に無理だね。
みんな(もちろん私もｻ)大人になろうよう…

234 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 21:30

やっぱり他板の話はやめようよ・・・
初心者が乱入してルール守らないって
いいめいわくだろうし・・・

235 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 21:44

228さん、知らずにやっているのなら
クッキー食べなおしてくださいな（ｗ
そのままでは永遠に上がりっぱなしです。

236 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 21:49

激しい自作自演が発覚してしまった…
いや、アンスレを盛り上げようと頑張ってくれているのだろう、と
好意的に取っておくこととしよう。

237 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 21:55

初心者の暴走って見てるだけでも疲れるね…
叩かれても仕方ない気がした…
もうちょっと２ちゃんねるになれてから冒険してね >>232

238 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 21:57

>>235
>クッキー食べなおしてくださいな（ｗ
その説明では初心者にはわからないと思われ。
sageは半角でないとだめなんですよ。
煽りでやっているのでなければ、注意してください。
女性ほぼ専用スレッドをあげると、通りすがりの荒らしに荒らされます。

239 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 22:03

>初心者の暴走って見てるだけでも疲れるね…
常連の困ったちゃんも疲れるよ…
アンスレに限っては初心者も常連も関係ない気が…

なんだか「…」多いな…
みんな疲れてんだね…

240 ：なまえをいれてください：2001/08/05(日) 22:10

この初心者ちゃん、自作自演しててもなんか憎めないキャラだ(ｗ
レス読むと煽りじゃないだろうけど完全に初心者とも思えない。
ま、ageるのは頂けないけどさ。
私も好意的に取っておくこととしよう。(ｗ

241 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 00:35

ガシャポンか…
高架下でごろごろとカゴに放り込まれて売られていたよ。
200円デナー。ちょっとヨゴレだったが。
屋府億のひとに親切に教えて上げたいね…

242 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 01:25

>>241
えっ、どこの高架下よ？
ちょっと知りたいかも。

243 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 14:42

自作自演じゃないよう。
>>226 >>230
ごめんね。あとリーカーの２ｃｈネラーの皆様申し訳ないです…
……今度はｓageてくる。
すべてはトロアのバグから始まったのさ。メモワールもいけなかったし・・・

244 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 17:03

>>243
ここまできたら天然なのか？
また上がってるって！（ｗ
 >>238の丁寧な説明でも届かなかったか…
あなたに下げて欲しいのはこのスレもなのよ。
E-mail欄をもう一度オール半角の「sage」に
入力しなおして頂戴な。

245 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 17:42

>>243
が自作自演じゃないなら、痛い初心者は二人いたということか？
２ちゃんねるに書き込みするのは、最低限のルールを知ってから
にしたほうがいいと思うよ。下手するとぼこぼこに叩かれるから。

246 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 17:54

ガシャポン、ジュリアスのが欲しいよ・・・
何回やっても彼だけ出てこなくてさ・・・

247 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 18:08

久々にココ読んだけど、他のキャラを叩くのがムカつきました‥‥。
わたしゃ特別ジュリファンじゃないけど、あんな風に叩くのはどうよって感じ。
‥‥って、過去の話題を引き出した上に、
荒らし（？）に真面目に反応してる自分、鬱‥‥。

もうすぐドラマＣＤの最終巻が出るけど、
めちゃくちゃな展開で何とかケリつけるのかしら。

248 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 18:12

ジュリアスしか出てこない・・・
もう四個目だ・・・

249 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 18:16

きっとアリオスだけ400円になるんだ。

250 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 19:09

>もうすぐドラマＣＤの最終巻が出るけど、
>めちゃくちゃな展開で何とかケリつけるのかしら。

ニセセイランは新レギュラーキャラなのでしょうか？
もうすでにキャラが多すぎて、聞く気が失せてます。ふにゃ。

251 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 20:22

>>247
たぶんジュリアス叩いてるのは極少数だよ。
書き方が同じようなのばっかりだし。
むしろ好感寄せてる（or不憫に思ってる）人のが多いと思う。

アリオスの登場によって皺寄せ食らう設定やキャラ多すぎだよ。
彼が人気あるのはわかるけどもうﾁｮﾄ均一に扱ってくれんものかのう。
ｶｺｲｲキャラだけに下駄履かされ過ぎると
このままじゃアンチも増やす結果に終わるだけだと思う。

252 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 20:23

ごめん、ちょっとお酒が入っててageﾁｬｯﾀｰﾖ。
逝ってきます。。。

253 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 20:32

ねえねえ、アイリッシュカフェっておいしいね。
ホットよりアイスが好きだなー。

254 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 20:40

飲んだことないけど、ウイスキーボンボンのようなものなんすか？＞Iカフェ

255 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 20:45

うーん、全然違うかも（ｗ
材料がなくてブランデーとか使うとそうなるかもね。
ちゃんとアイリッシュウヰスキー使いましょう。

256 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 20:48

速PCがいい……古い話だが。

257 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 20:52

でも声優さんによっては役によって
全然違う声の人もいるから
特定のキャラしか好きじゃない人は満足できるんだろうか？

258 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 21:00

なんでウイスキーの替りにブランデー使うと
ウイスキーボンボンになるんだよ（ｗ

アイリッシュウイスキーってスコッチのことだっけ？

259 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 21:07

>>258
いや、なんとなく（ｗ
スコッチ＝アイリッシュウイスキーだと思って使ってたけど
今辞書引いたら「スコットランド産」だそうだ。
私もしかして今まで勘違いして偽アイリッシュカフェ愛飲？
うぎゃあ、鬱だ…

ちなみに濃い～チーズケーキに合うと思う。
以上、アンジェ的ティータイムの過ごし方、でした…（ﾃﾞﾓｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

260 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 21:27

私も今検索見てきたけど
アイリッシュウイスキーとスコッチは別物みたいだね。
残念ながらやはり偽アイリッシュカフェのようですね…
でも、気にせず帰っておいで（ｗ

261 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 21:27

強引に二つの話題が共存してる。すげえ。
突然アイリッシュカフェって何？

262 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 21:33

>>261
えっ、強引だった？
そんならごめん。
でも、アイリッシュカフェはクラヴィスの好物なので
スレ違いでもないかなと。

だよね？、最初にネタ振ってくれた方…

263 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 22:07

>>257
>役によって全然違う声の人もいるから
関さん。ルヴァと笛のお兄さんのイメージだったのに、ぼうずだった・・・(藁
声優スレ向けの話題だね。スマソ。
>>262
キャラの好物だの香りだのって、設定が同人のように細かくなりすぎて、
目当てでないキャラのことなんて知らないファンも増えているのでは
ないかと思った。好きなキャラでも、過去や好物や家族や…どんどん
新設定がでてきて覚えられない。自分の予想してた好みとも違ってるし。>紅玉公式設定

264 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 23:39

>>262
では、あなたは板違い扱いと思ってるということですか？＜好物
そこまで指摘するのもどうなんだろ。
自分はその時いなかったけどマターリしてんだしいいと思うよ。
これじゃあホントに何話していいかわからない状態…
それにアイリッシュコーヒーって最初のアンジェから設定されてたと思うけど。
新たに出てきて覚えられない設定というのとは訳が違う。

声優ネタもゲームアンジェ関連ネタならいいと思う。
声優板の話題ってのなら御免だけどさ。

つーかクラヴィスもご法度なんですかね…

265 ：なまえをいれてください：2001/08/06(月) 23:53

>>264
私も思ったヨ。
いろいろ制限かけられちゃったら話題ないじゃんねえ（w

いやあ、なにかが突っ掛かったんでしょうねえ、上の方には。
別にアイリッシュカフェのこと話したっていいと私は思うけどな。
なにか知らなかったし、ここ読んで初めてわかったよ。

私はデュエットからやったけどそこからでも闇の好物飲物はアイリッシュカフェだったじゃん？
でも多分攻略本読まなきゃわかんなかったyo。
ゲーム中ででも述べられてたんだろうけど。

私はアンジェ新参者みたいなもんなんで、263の人に、じゃなくてもよいのだけど、
どこら辺の設定に矛盾を感じるなーと思うのか教えて欲しいです。

266 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 00:09

私の当て推量で失礼なんですが
同人活動なさってる方のほうが設定に敏感なんじゃないですかね？
私はそういうのはファンサイトでたまに拝見する程度だけど
公式の設定を小説に盛り込むのがお好きみたいだし。

私はゲームしかやらないから設定がズレてるように感じても
「あ、こうだったっけ？」ぐらいで流せますが
それを使って何か作ってる方にはそれ以上の疑問があるんじゃないかな。
だから敏感になってしまうというか。

全く門外漢の意見なので気を悪くされた方がいたならごめんなさい。

>>265
ちなみに明かに初期からズレてると感じたのはリュミエールかなあ。
アンスレ読むとなんでズレていったのかは理解できますが。

267 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 00:29

>>265
２６５ではありませんが。

設定に矛盾、というわけではないのですが、
クラ役・・・ムリに代役立てないで
いっそ新キャラにしてくれ、と思いました。
固定ファンがいるから仕方ないのかもしれませんが、
声を変えてまで守護聖の交代がないのも
不自然だと思う。
現に、女王の交代はしてるんだし。

トロワをやったとき、やっぱり違和感ありました。
ああ、ほぉっておけないっ、と思わせる（ﾜﾗ）
あの塩沢さん独特の無気力な喋り方！
ついつい会いにいってしまう。
田中氏のクラヴィスは
ああ、ひとりで大丈夫ね、と思わずにいられない・・・。

268 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 00:38

私も、代役を立ててまで登場させなくても…と思いました。
何らかの事情で、聖地を去ったことにしてほしいと。
クラヴィスファンの私でもそう思ったくらいだから、
他の人もそう感じた人って多いのではないでしょうか？

> ああ、ほぉっておけないっ、と思わせる（ﾜﾗ）
まさしく(w

そういえば、塩沢さんの前にクラ役をやってた
島田さんを代役に…ってことは考えなかったんだろうか？
島田声、聞いたことはないんだけど。

269 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 00:39

どっちがいい悪いの問題じゃなくて
塩沢クラと田中クラは別人なんだよね…
お気持ちはわかりますよ >>267さん

私はもうトロワ以前の闇様は居ないものと思って
新闇様との恋愛を楽しもう、と割りきってます。
妙に人格者っぽい闇ってのもまた一興…（ｗ

私も設定の違和感はあまり感じない。
>>266さんの言うような人格破綻なら感じるけど。
それとも設定＝キャラ構築ってことを指してるのかな？

270 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 00:42

>>268
島田氏は個人的に好きな声なんだけど
鬼畜っぽさを感じる…（ｗ
シロッコ思い出しちゃうよ。

271 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 00:46

鬼畜っぽいクラヴィスか…ちょっと興味あるなぁ(ｗ

272 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 01:27

島田さんって有名な役はやっぱりシロッコになるのかなあ。
なんか端役で「うぎゃあ～」系の役の声あててるのならよくあるけど。
あ、島田クラは私も聞いたことないんだけどね。

それでもいいっすか？（ｗ >>271

273 ：２７１：2001/08/07(火) 01:55

シロッコていうと、Zガンダムだよね？　まだ見てない…(ﾆｶﾞﾜﾗ
そういや、ポリスノーツってゲームにクラ絡みの3人(笑)が共演してた。
個人的に島田氏の印象は薄いけど。

ところで、田中クラは確かに違和感は無いが萌えない。
ということは、実は塩沢氏に萌えてたってことなのだろうか？（w

274 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 02:22

そだね～、Zガンダムだよ。
だからクラが島田氏だとリュミエールとの絡みが微妙だわさ（ｗ
個人的にシロッコ萌え～なので
島田クラはご遠慮願います（ｺﾞﾒﾝﾖ!
クラヴィスも好きだけど全然違う２人だから混乱しちまうのさ…
全く板違いでスマソ。

それはきっと塩沢氏が偉大過ぎたんだよ…＞萌えてた
クラヴィスファーストじゃないけど彼の声だけは私も萌えてた。
あ、やっぱりこれは萌えなのか？（ｗ

275 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:15

>>264　>>265
そんなにむきになって反論するほどのことかなぁ…。
上の人じゃないけど、あなたの言い分も自己中心的で偏ってると思うyo!

>それにアイリッシュコーヒーって最初のアンジェから設定されてたと思うけど。
>新たに出てきて覚えられない設定というのとは訳が違う。
新たな設定というのはたとえ話だろうし、クラヴィスに興味ない人や
途中からゲームやってる人は知らないと思うんだけど、誰もが知ってる
常識のように言うあなたの意見も極端すぎると思うよ。わたしも最近の
ゲームはつまんなくって好きなキャラおとすための１回しかクリアしない
から、他のキャラまことなんてわからないです。
「クラヴィスもご法度」なんてだれも言ってないし、攻撃的すぎる～。

>いろいろ制限かけられちゃったら話題ないじゃんねえ（w
>別にアイリッシュカフェのこと話したっていいと私は思うけどな。
上の方はたんに遠慮してただけだと思うけど、なぜあなたたちがそんなに
揚げ足とったり攻撃的なのか、そっちのほうが不思議に見えました(藁

276 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:27

>>275
私もそう思った。自分の意見と同意しなかったからって、
人の意見を極端に変な解釈して攻撃的に反論をしても、
話は通じないと思う。私から見ても揚げ足とってるような
筋違いの反論だったし・・・。大人になってまたーりと
そういう考えもあるわね、と思えないのだろうか。

>>265
>どこら辺の設定に矛盾を感じるなーと思うのか教えて欲しいです。
そんなのたくさんあって書ききれないほど。
ゲームの続編が出るたびに、
「実はこのキャラはこういう過去が！こういう家族が！
こういう好みが！あったので～～す。それから、近作から
こういう性格になりました！」
をつきつけられるのはたまらんよ。昔のように好き勝手に想像
させといてほしいのに、明らかに前作までとキャラ変わってるし。
紅玉の脳内設定の押しつけになってきてるように感じる。(私は、よ)

277 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:32

>>275
別にアイリッシュカフェだろうが声優ネタだろうが
マターリ話せるネタならいいんじゃん？
知らない話なら聞けば済むこと。
教えて君うざいって言われるかもしれないけど（ﾜﾗ

なんかもう疲れちゃったよ。
マターリしかける度にこんな人が出てきてばっかり。

278 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:34

>>265
紅玉が「私このキャラあまり好きじゃないけど・・
んーたぶんこういう特徴のキャラでしょう！」と
個人的な思いこみ(ﾜﾗ)で決めたキャラ特徴と、
最初から10年近くそのキャラ萌え～のファン
やってる人と、キャラへの愛情や印象が違うのは
当たり前だけど・・それが見事に一致してない。

279 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:36

>>277
自論をぶつけて答えを求める人がいるから
答えてあげてるだけだと思う。
277は興味ないなら黙ってれば？
気に入らない話になると、人をバカにした
ようないい方するのやめたほうがいいよ。

280 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:37

>>277
だったら口出すなよ・・。
「こんな人」って、真剣に話してる人達に
めちめちゃ失礼だne!

281 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:37

277は自分がマターリしていると思っているようだが、一番マターリしてないで
喧嘩を売っているのが277の書きこみであることに気づいていない。(呆

282 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:39

紅玉の考えるキヤラの特徴って、なんか変だよ。
多い人数をかきわけるために、良い部分も悪い部分も
一緒にして考えちゃってる。
だからオフィシャルが、欠点だらけの嫌われ役キャラと、
長所だらけのキ誉められ役のキャラに分かれちゃったのでは？

キャラの名前出すと叩きがはじまりそうでこわいけど、
クラヴイスは暗くて大人しい、ジュリアスは厳しく口うるさい、
ルウァはのんびり屋で平和主義、オスカーは遊び人で自信家、
セイランは皮肉屋で美人、リュミエールは繊細できれい、
みたいに、キャラの表面しか見てないと思うんだ。
そのイメージだけで細かい設定作りこんでるから、
元のファンにとってみれば「何これ？」になるのでは。

283 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:39

>>281
激しく同意。煽りだと思って無視しましょ。

284 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:39

わかりやすいねえ。
ま、ここはもう終わりかな。

285 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:43

悪いところやおかしんところしか使われてないキャラや
やおいくさい表現ばっかりのキャラって、ファンにとっても
不満だと思うよ。

>>284=277かな？
自分が興味ない話だからといって思うのは勝手だけど、
わざわざそう書きこんで他人の気分を害するなら、
いやがらせする荒らしと一緒だよ。

286 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:45

>>284
要するに自分の思い通りに
話が続かないとだめなわけね。
仕切り屋はここでは通用しないと思う。

287 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 07:46

せっかくアンジェスレらしいゲームについての話になったのに…。

288 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 08:19

>>282
>キャラの表面しか見てない
うん。そこで紅玉のお気に入りキャラとそうでもないキャラが
わかっちゃうよね。ファンはやってて、「あ～このキャラって
スタッフに愛情もたれてないな。うわべだけだ」と感じちゃう。
それとは別の次元で、オフィシャルご都合主義すぎて、全体的に
同人っぽくなったように感じるよ・・・・ついていけなくなってきた。

289 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 08:56

つまんねー。女っていつまでも同じ話題でよくそこまで盛り上がれるよな。

290 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 10:15

でも、紅玉お気に入りといわれているセイランだってリュミエールだって
性格が表面的に思えるよ……。
前スレにもあった話題だけど、要するに紅玉がキャラクター造形が
下手だってことなんだと思う。
もともと、人数が多いとキャラクターの区別をするために、性格が類型的に
なりがちではあるんだけどね。キャラクターが記号化するというか。
でも、人数多くてもちゃんと書き分けしている作品だっていっぱいあるもんね。
作品作りの上手な人だったら、その辺、きちんと書けるんだろうけど……
紅玉(およびＫさん)にそれを期待するのは無謀なんだろうか。

291 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 10:39

>>290の言ってること、上の人の言いたいことと同じじゃないかな。
「きれい」「美人」「優しい」ってぜんぜん個性を
表していないよね…。もちろん、そういう外見美形キャラが大好きな
同人乙女もいるかもしれないけど、紅玉の愛情は空回りしてる～。
紅玉トップのＩさんとＴさんだっけ？そのお二人がが各キャラを
どういう目で(このキャラはこんなキャラ！と決めて)見てるかは
十分わかったしファン不満も出尽くしてるから、違った目でキャラの
良し悪しを作れる人がほしい。リモやコレもへんになっちゃったし…。

292 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 11:18

自分の思い通りに話が進まないとすぐ乱暴な文章で
他人をバカにするのは、常駐荒らし＆煽りの特徴だね。
仕切りたければホームページでも作るがよろし。>>289

293 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 11:28

コレットファンじゃないけど、コレットは都合のいい女にされちゃってるね。
リモージュも、ファンがうるさいからかわいい女王として登場させてる
だけって感じ。アンジェに詳しくない子に見せたら、リモージュのほうが
かわいいキャラになってるからリモージュがヒロインだと思ったって。

294 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 14:38

聖地より　 >>277さんへ贈る言葉が届いております。

光の守護聖／ジュリアス様　「今回のことは、>>277にとって厳しい試練であろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが、目をそらしてはならぬ。わかっていような？」
闇の守護聖／クラヴィス様　「･･･何か用か？わずらわしいことは好まぬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用が済んだなら、>>277は早々に立ち去るのだな･･･。」
風の守護聖／ランディ様　「やあ･･･。みんな >>277に期待してるんだ。頑張ってくれよな。」
水の守護聖／リミュエール様　「おや、>>277・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうか、厨房としての自覚をしっかり持ってくださいね。」
炎の守護聖／オスカー様　「ああ、>>277か。用があるなら、聞くぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村博之に忠誠を誓った２ちゃんねらーとして、な。」
緑の守護聖／マルセル様　「ねえ･･･>>277は、厨房なんだよね？しっかりがんばってね。」
鋼の守護聖／ゼフェル様　「おめー厨房だろ？　そんなにノンキでいーのかよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちっとは自覚しろよ、自覚！」
夢の守護聖／オリヴィエ様　「>>277か。意見いうのと、煽るのは違うってコト、ちゃんとわかってる？」
地の守護聖／ルヴァ様　「あのー、>>277に頑張ってもらわないと、みんなが困ってしまうんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうかわかってくださいね。」

295 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 14:38

精神の教官／ヴィクトール様　「>>277の両肩に、みんなの明日がかかってるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忘れるんじゃないぞ。｣
感性の教官／セイラン様　「ああ･･･たった今、新しいAAが生まれたところなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く用件を言ってくれないかな。僕は >>277ほど暇じゃなくてさ。」
品位の教官／ティムカ様　「あの･･･何かご用でしょうか。>>277もお忙しいでしょうし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用件は早く済ませたほうがいいですよね？｣
王立研究院主任／エルンスト様　「私たちの命運は、>>277の手に委ねられているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうかお忘れなく。」
火龍族の占い師／メル様　「あ･･･いらっしゃい。よけいなことかもしれないけど、もうちょっと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねらーのこと考えてほしいな。｣
宇宙一の商人／チャーリーさん　「ああ、>>277かいな。言うとくけど、煽りならお断りやで～。」
記憶をなくした謎の青年／アリオス　「>>277は何者なんだ？･･･むかつくぜ。これが厨房なのかよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>277とも、今日でお別れだ｣

296 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 15:23

>>294-295
粘チャックだなー　いい加減やめれ

キャラの設定以外に紅玉が力入れてる（藁　のってなんなんだろう

297 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 16:00

あはは、私 >>277だけど >>294-295ﾜﾗﾀよ。
煽るにしてもこれくらいのセンスは欲しいところ（ｗ

298 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 16:16

自作自演？
邪魔くさい。

299 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 16:19

>>294-295は >>277さんの味方のようですよ。良かったですね。
はっきりいって無意味ですけど。

>>296
>キャラの設定以外に紅玉が力入れてる（藁　のってなんなんだろう
メディアミックス展開ですかね？
ＯＶＡ化とグッズ化はもうご遠慮したいです(藁

300 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 16:59

ここって究めて少ない人数で廻ってる気がする…。

次の展開は持ち玉出しきってしまってどうしようも無い気が
するけど…強いてあげるならやっぱりメディアミックス？
ジェムストーリー引っ張る見たいだしねぇ＜溜息

301 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 17:45

やっぱりそれか。>>299-300レスあんがと。
「グッズに興味ない＆キャラが動くこと自体はイイけどアニメ絵苦手」
な身としてはなーんも嬉しくないねぇ。
そんなリーカー達の叫び（？）は紅玉には届かないのねのね。
ゲーム性向上を望むのは罪なのか……。

302 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 18:56

>>298-300
匿名掲示板で同一人物論言い出したらキリがないってば(藁
煽りっぽい粘着ちゃんは困るけど。
>>301
私もウテナ絵嫌い。デッサン狂ってるし、ジュエリーなんか
出されても、金持ち信者しか買わないのに。
儲け第一主義だから、愛蔵版やら高価グッズやらは続くのかね。
今度のOVAは全５巻(１巻10分ずつ)になったらどうしよう。

303 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 22:39

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜まあ落ち着けよ >>277=>>302
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

304 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 23:34

>>303
落ち着いてるように見えるけど？
もう後のほうは話題変わってるじゃん。
勘違いさん。

305 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 23:40

>今度のOVAは全５巻(１巻10分ずつ)になったらどうしよう。
充分ありうるから笑えないne。
攻略本は全7冊組。キャラクターグッズは一つ5万円から。

306 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 23:43

265です。
なんか、荒らしてるように見えちゃったのか、そうか。
なんか263で設定されてる好物とかそういう話がダメなの？
と言われてるな気がして書いたんだけど…見えたのなら
言葉悪かったっすね、もう終わってる話題ではあるけどスミマセン。

307 ：なまえをいれてください：2001/08/07(火) 23:47

あんま詳しく知らないんだけど、OVAって量にして何分くらいの代物なの？
短いって聞いたんだけど…初回グッズ代だよ!と知り合いが憤慨してたもんで。

308 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:06

>>307
なんでもかんでも意味もなく分けて、倍の値段とるのは
やめてほしいよねー。中巻と下巻は映像特典が入って
50分だそうな。アニメ部分は30分くらいしかないんじゃない？
前作ＯＶＡの時、登場キャラ数と全体の長さで計算して、
たしか１キャラの出番は数百秒だと言ってた人がいたyo!

309 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:34

てゆうか、特典映像なんて「声優はどーでもいい派」の人には
苦痛でしかない。
「特典」を値段に入れてる（50分）なら「特典」削除の半値化求む。
マジで。

310 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:41

>>302
>ウテナ絵嫌い。
オレモナー…。スチルのアニメ絵も同様に萎えでねぇ。
集める気がしないです。
塗りがアニメ塗りじゃなかったらもう少しましかもしれないかも？
アンジェって淡い塗りの方が私的にはイメージに合うと思うんだけどナー。

311 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:43

>>309
ホント、声優の映像特典なんて、ある意味邪魔だよね。
特にキャラのイメージを声優にダブらせてる人とか（いるのか？）
余裕で１本に収まる内容を何巻にも分けるなんて、悪徳企業だよ。
後裔だけに限ったことじゃないけどさ。

312 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:46

>特にキャラのイメージを声優にダブらせてる人とか（いるのか？）
いるいる(藁
だって、声優にだってキャラに似せようとしてる人いるもん

313 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:51

だ、誰？

314 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:52

声優叩きになりそうで申し訳ないが
アンジェではじめて知った某男性声優。
他の特定声優と絡めば、やおいファンが喜ぶと
本気で勘違いしてるらしい。
コメントも他の特定声優のことばかり。
自分の実力で勝負しろ！と思った。

315 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:56

>>314
それは板違い・・でも気持ちはわかる。やおい作品ばっかりでてる声優のコトだよね。
いくら自分に自信満々でも、現実の声優同士のやおいなんてファンは見たくないと思ふ。
それにやおい関係できゃーきゃー言うファンばっかりじゃないって。

316 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:58

>>313
某皮肉屋のことでしょうか？私はその人しか思いつきません。
キャラは嫌いじゃないのですが声優さんは(鬱
板違いｽﾏｿ。

317 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 00:59

うん、むしろアンジェって一般的なプレイヤーには
やおいを嫌うユーザーのほうが、きっと多いよね。

318 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:00

叩かれることもあるようだが、いっそ賢雄さんのように
開き直ってくれれば、あれはあれで応援したくなるものがあるな。
ベテランの声優さんは、人間味あふれてていいっすよ。

319 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:03

アンジェの声優さん(特に守護聖)はレベル高くて好きだけど、
それとＯＶＡ特典とは話が別。特典映像もへんな企画ばっかり。
声優ファンの子まで、「あの人にあんなことやらせて、
おかげで他のファンから文句言われて叩かれてねよ」って嘆いてたよ。

320 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:03

>>310
＞スチルのアニメ絵も同様に萎えでねぇ。
自分はアニメ絵も結構平気なくちだが、
スチル絵のへタレ具合には、脱力した…。
デッサンは狂ってるし、描き込みも甘すぎる。
今時ああいうジャンルで、あの程度の絵しか描けんとは。

321 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:12

イベント行ったとき、声優さんが歌ったりしゃべったりしてるときの
バックの映像が天レクのヘタレアニメで、目をそむけたくなったのを思い出す。

322 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:15

取引のある会社の子が言ってたけど、後裔は相当予算けちってるらしいよ。
アニメと声優なんて金かかるし、まっさきに削られるところなんだろうね。
声優はまだファンがついてくるけど、アニメは金かけても意味ないしね。

323 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:16

後裔の極悪予算と紅玉の極悪スケジュールで、
仕事を断った会社も多いと風の噂に聞いた。
でどころ知らないから聞き流しといてくれ。

324 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:27

ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？？？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね！！！
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん＠お腹いっぱい。
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。
初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないですよね・・・

325 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:46

>>324
それって >>323に対する批判？いやがらせ？
323はちゃんと噂だからねって言ってるじゃない。
わたし、そういうあなたこそものすごく無責任だと思う。
そこまで他人のこと探りたいなら、自分のメールアドレス
でも書いてから発言したら？IPアドレスぬいたって、
プロバイダがわかるだけだよ。有名プロバイダ使ってたら
個人の特定なんて警察の要請でもなけりゃできないんだから。
煽りや荒らし発言でもないのに、２ちゃんでこういう人、
はじめて見たよ。冗談半分で楽しく話してる人にめちゃめちゃ失礼だね！

326 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:49

>>324
>ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？？？

私が興味あるのはあなたです。あなたが何者なのか、ぜひ教えてください。
わざわざ方法まで書くということは、あなたのことを調べてくださいって
言っているのですよね？本物の荒らしがきた時にやってほしかったですよ。
(私から見れば、あなたがここ最近で一番本物の嫌味な荒らしですが。)

327 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:52

>>325
324は使い古されたいたずらだよ
このごろは初心者さんも多いから、みんなも気をつけてね

328 ：247：2001/08/08(水) 01:53

>>250
あれはセイランファンに対する苦肉の策‥‥の様な気がしますよ。
あまり書くとネタバレになりかねないのでこれくらいで。

>>251
ちょっと惑わされてますが、
そういう人が多い事を祈ってます。
‥‥っていうか、荒らしにマジで応答しないよう気を付けます(w

329 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:54

>>321
激しく同意！

330 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:56

>>327
>>324のいたづらに似たので、自分のIPが表示されちゃうやつってなかったっけ？
な～にが最近の人だよ。年寄りを自認するなら、下手ないやがらせするなよ。
ここって常連ぶってる仕切り屋の中に荒らしがいるのね。
自分の思い通りの話にならないと、あの手この手で話を中断させようとする。うざ。

331 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:58

なんか一気に興ざめですね、>>324さんのおかげで（藁

332 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 01:58

>>327
情報ありがとう。初心者でもないんだけど、
そんなにちょくちょく見に来るわけでもないので、
用語くらいしか勉強しなかったです(藁

333 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:00

>>324は結局話を変えさせるのが目的だったんでしょ。
後裔の関係者で事実を言い当てられたからだったりして(ﾜﾗ

334 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:05

>>328
ひょっとして、書きこむスレ間違えてるのかな？
思わず過去ログ見なおしちゃったyo!

335 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:07

久々に人が多い…
なんか嬉しいなあ…

336 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:10

つか、コピペごときにアンタら反応しすぎだよ（ｗ
なんだかかわいいのう。

337 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:13

ｱﾋｬﾋｬ～
センスのないピーコがいっぱいって感じだね！

338 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:16

>>336->>337
いいじゃない、初々しくて。言ってること正しいし。
初心者をバカにする君らも最初は初心者だったんだから。
なんか荒れてきそうな予感でいやだな、そういう言い方。

339 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:19

>>338
そう？
それはごめんね。
でも今更節穴さんに過剰反応するなんて
かわいいじゃないのよ（ｗ
なんか純粋な人が多いんだなーと思って。
あ、嫌味じゃないからね。本心です。

340 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:19

ここの前のスレッドの時代から気が向くと見てるけれど、
乱暴な言葉遣いや他人を嘲笑をしている人は間違いなく
煽りﾁｬﾝなので、さくさく無視してください。>>338

341 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:21

センスのないピーコはﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

342 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:21

あーあ。元の話題なんだったっけ？
分冊分巻と、声優とヘタレアニメの話だったよね。
こう並べて書くとなんかすごいけど(藁

343 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:24

ﾜﾗって済ませることはﾜﾗって済ました方がいいです。
その方が楽しいし。

344 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:25

>>327さんのように親切に教えてあげれば良かったのに。
それか無視して話を先に進めるとか。

ジェムがまだ続くって本当なのかな。
15人分のジュエリーを売り尽くすまで続くのだろうか。
あの話ぜんぜん面白くないし、天レク-ＯＶＡ-トロワ-ジェムは
私の中では紅玉によるアンジェパラレル同人誌の世界です。
公式設定は１→２でもつらかったのに、そっから先はもう
ぶっとんでる設定ばっかりで。笑うしかない。

345 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:26

すごい！節穴さんにそこまで反応するのか、ここの人は（ｗ
もしかしてこのスレに居る大多数が２ｃｈ初心者なのでしょうか？
だからちょっとした煽りにもムキになって反応してくるんだね。
やっぱり夏厨房。

346 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:27

正直、もうアンジェ入れ替えした方がいいよな。

347 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:27

>>345
うざい。もうその話は終わり。
初心者を叩きたいなら、よそでやって。

348 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:28

私もビビッタ（ｗ
他のスレと比べてもここって浮きまくってるもん。
他所のスレはいかにも２ｃｈらしいまたーりと進んでいるのに
ここではみんな敏感に反応しすぎてファンサイトと大差ないもんね。
みんな若いなー。

349 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:28

最低でもキャラ入れ替えしないと、筋道とおらない
矛盾の塊になっちゃってるよね。
わたしはもう終わらせちゃってもいいけどな。
あとは自由に想像していくから。そのほうが楽しそう。

350 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:29

>>345
もーう、アンタも煽り好きだねぇ（ｗ
でも、ここの人って同人板以外の他板逝ってんだろうか。
そんな気がする丑三つ時。

351 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:29

>>348
しつこいね。

352 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:30

>>349
まあ、同人さんはそうなんだろうね。
ゲームが全ての私には今後も続けて欲しい。

353 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:31

同人的視点でしかアンジェを語れない人は
所詮紅玉と同レベルだと思う。
つーか同人女ってうざくない？

354 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:32

>>350
同意。
せいぜい同人、声優、少女漫画くらいなのか？
もっとラウンジとかロビー、速報あたりで揉まれてこいよ。初心者。

355 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:32

私は初心者じゃないけど、常連ぶって初心者だの若いだの
敏感に反応し過ぎだの言ってる人達のほうが、ずるずると
ぶり返したがりあんどバカにしたがりで、邪魔くさいです。
いいかげん、アンジェの話続けさせてくれない？

356 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:33

>>353
たしかに同人女うざい。
あとちょっとした煽りに敏感に反応するヤツとかもね。
反応しなきゃ何事もなくスレは進んでいくのにさ。

357 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:34

同人やってないけど、今の紅玉の作るアンジェのゲームには期待できないから(藁

>同人的視点でしかアンジェを語れない人は
>所詮紅玉と同レベルだと思う。
>つーか同人女ってうざくない？

今度は同人叩き？ヤレヤレ。厨房がきたから今夜はもう寝よ。

358 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:35

>>352さんに同意。
今後も続けてほしい。
初心に戻って硬派なヤツ…

359 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:35

>>349
今後の設定が難しそうだと思うけど、キャラ入れ替えはちょっと…。
やっぱお気に入りのキャラがいないと、やる気がかなり失せる。

360 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:35

>>355
ﾊｧ？
話しが多次元するのはよくあることじゃん。
それとも自分の気に入らない話題があると
安心して話せないってことか？
別に初心者だからって馬鹿にしてないさ。
むしろあのコピペに反応したのは年季の入った人だろうね。

>>354
その三つってアンジェ同人三種の神器って感じだよねえ（ﾜﾗﾜﾗ

361 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:36

極端な話、ノーマル以外を話したい人は同人板へ移動してくれ。
紅玉がオフィシャルでやおいを進めているなんて言い訳するなよ？（ｗ

362 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:36

>>353 >>356
同人叩きは同人板逝ってやってくれ。(反論されてきなよ。)
アンジェそのものが同人みたいなものなんだから。
もうその手のくだらない批判は聞きたくないよ。

363 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:37

自作自演煽り乱入だne!すごいや!

364 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:38

聖地より　 >>355さんへ贈る言葉が届いております。

光の守護聖／ジュリアス様　「今回のことは、>>355にとって厳しい試練であろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが、目をそらしてはならぬ。わかっていような？」
闇の守護聖／クラヴィス様　「･･･何か用か？わずらわしいことは好まぬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用が済んだなら、>>355は早々に立ち去るのだな･･･。」
風の守護聖／ランディ様　「やあ･･･。みんな >>355に期待してるんだ。頑張ってくれよな。」
水の守護聖／リミュエール様　「おや、>>355・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうか、厨房としての自覚をしっかり持ってくださいね。」
炎の守護聖／オスカー様　「ああ、>>355か。用があるなら、聞くぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村博之に忠誠を誓った２ちゃんねらーとして、な。」
緑の守護聖／マルセル様　「ねえ･･･>>355は、厨房なんだよね？しっかりがんばってね。」
鋼の守護聖／ゼフェル様　「おめー厨房だろ？　そんなにノンキでいーのかよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちっとは自覚しろよ、自覚！」
夢の守護聖／オリヴィエ様　「>>355か。意見いうのと、煽るのは違うってコト、ちゃんとわかってる？」
地の守護聖／ルヴァ様　「あのー、>>355に頑張ってもらわないと、みんなが困ってしまうんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうかわかってくださいね。」

365 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:38

今まで言い辛かったけど敢えて言わせてもらうと
はっきり言って同人女は面倒です。

366 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:39

ここで同人を肯定する奴は同人女。

367 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:39

>初心に戻って硬派なヤツ…
それができないから紅玉への不満がたまってるんじゃ。

初心者叩きや同人叩き、うざすぎ。
なにがなんでも理由をつけて叩きたいんだね。

368 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:39

>>363
自作自演でもないさ。

369 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:40

ここ家ゲー板なんだよねえ。
なんで同人女って当然の如くここにいることが正論だと吐くんだろう。
同人女なんて家ゲー板の嫌われ者じゃんよ。
自覚ないんだろうけどねー。

同人誌って他人のオナニー見せられてるようで
キモイ。

370 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:41

一人か多くても二人で荒らしがんばってるne!
まともな話がしたい人は、またの機会にしないと
もう今夜は無理っしょ。なにがなんでも中断させる気満々。

371 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:41

ここが普通に流れているスレなら文句も言わない。
だけどここの空気変だよ？まるで同人板みたい･･･。
いや、同人板よりもキモイ。

372 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:42

そだね。もう寝よ。

373 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:42

煽り乱発のなかでこんな事を言うのは危険だけど
私個人の意見を言わせてもらうと
同人やってる人と語るのは温度差みたいのが合って
辛かったよ。
自作自演だと思わないで欲しい。
これが本音。

374 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:43

私も他のサイト回ってこよう。

375 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:43

>>370
同人女のせいでまっとうな女ゲーマー（ｗ
･･･までもがおかしな目でみられるんだよっ！
同人板のアンジェスレがDat逝きしてたって行ってたけどだったら立てろや。

376 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:44

>>370
今後は同人板でやってくれない？
私は正直うんざりです。

377 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:45

スレがたった頃はけっこうマターリしてたんだけどね。
今は最悪。

378 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:46

>>370の母でございます。（以下略

379 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:49

やっと普通の２ちゃんらしくなったね。
同人女は同人板に逝け。
ここはゲームが基本のアンジェファンのスレにして欲しい。
同人の人でもいいけど
ここでそれを話すのはやめてね～

380 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:50

>>362
ここで同人ﾚｳﾞｪﾙの話しするほうが
板違いだと思わないの？
これが同人厨ってやつか…

381 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:50

325：なまえをいれてください sage [2001/08/08(水) 01:46] NEW
>>324
それって >>323に対する批判？いやがらせ？
323はちゃんと噂だからねって言ってるじゃない。
わたし、そういうあなたこそものすごく無責任だと思う。
そこまで他人のこと探りたいなら、自分のメールアドレス
でも書いてから発言したら？IPアドレスぬいたって、
プロバイダがわかるだけだよ。有名プロバイダ使ってたら
個人の特定なんて警察の要請でもなけりゃできないんだから。
煽りや荒らし発言でもないのに、２ちゃんでこういう人、
はじめて見たよ。冗談半分で楽しく話してる人にめちゃめちゃ失礼だね！

326：なまえをいれてください sage [2001/08/08(水) 01:49] NEW
>>324
>ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？？？

私が興味あるのはあなたです。あなたが何者なのか、ぜひ教えてください。
わざわざ方法まで書くということは、あなたのことを調べてくださいって
言っているのですよね？本物の荒らしがきた時にやってほしかったですよ。
(私から見れば、あなたがここ最近で一番本物の嫌味な荒らしですが。)

晒しsage（ｗ

382 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:52

＞晒しとコピペ貼った人へ。

アンタやりすぎ（ｗ
マジな話し、煽りなの？それとも私みたいにほんとに同人嫌いな人？

383 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:52

同人の話なんか誰もしてないのに(藁

384 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:53

>>382
マジレス。本当に同人嫌いな人です。
でもスレageするのはやめてみた（ｗ

385 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:54

自分が叩かれて恨みのあるレスだけ攻撃してるんでしょうね。
今日はもうまともな話題は無理そう。楽しく話していた人達も
寝てしまったみたいだし、私も去ります。

386 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:55

>>383
過去ログ嫁。あれいらいおかしくなってる。

387 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:55

>>384
ほんとにそうだったのか（ｗ
やっぱいるよねえ、そういう人も。

388 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:56

>>387
アンジェ好き＝同人好き　じゃない事を理解して欲しいよね。
だからこそ家ゲースレにいるのにさ。
何でこっちが邪魔にされなきゃいけないのか（ｗ

389 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:56

同人嫌いといいつつ
同人に詳しいバカ厨

390 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:56

>>385
そう言う考えだから同人女って言われるんだよ…
自分も人のこと言えないけどさあ。
ここで同人が叩かれることは自覚すべきだと思うよ…

391 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:57

　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

392 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:58

>そう言う考えだから同人女って言われるんだよ…
ぜんぜん同人と関係ない文章だと思う。
同人ってなんだか知ってて言ってる？

393 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:58

>>389
うーん、なんていうか私の常駐板は
同人女に激しく被害受けてるから
同人の匂いってのはわかるんだよね。

あ、常駐板は同人板じゃないよ（ｗ

394 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:58

>>385の女王補佐官でございます。この度は（以下略

395 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:58

同人も同人叩きもうぜえ！！

396 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 02:59

　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

397 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:00

>>392
だって同人女がこのスレにいてはいけないと非難することを
反論してるじゃんよ。
私は同人のひともここに来ても何の問題もないと思うけど
ここで同人的な話されるのは困る。
それについてはどう思ってるの？

398 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:00

>>389
一年くらい前、ハルトキが出た時に家ゲー住人から
同人板へ逝けといわれていったことがある。
肌に合わないからすぐ抜けたけど。

399 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:01

>>395
じゃあ、あんたはどっち？

400 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:01

他のスレ見てたら、突然叩きがはじまっててﾜﾗﾀ。
言ってることむちゃくちゃだね。
同人板逝って喧嘩うってくりゃーいーのに。
ここで騒いでても、肝心の人達は見てくれないよ？

401 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:02

第一、なんで同人女のせいでsageなきゃならんのよ。
女性限定スレでも見境なく叩くほど
この板の住人はバカじゃないよ。
叩かれるのは同人臭いからでしょ。

402 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:02

>>400
４００おめでとう！

403 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:03

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　一旦ＣＭ逝きま～す。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

404 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:03

過去ログみりゃー同人的な話は腐るほどあった。
どっちでもいいけど、煽りと同じこと繰り返し
発言するしつこさがうざいですー。

405 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:03

>>400
あなたはわかってない。
今ここに同人女がいるからこそここまで荒れるのだ。

406 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:04

■■■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　このスレは滞りなく終了いたしました。
　　　　　　　　　よって、これ以上の書き込みはご遠慮ください。

407 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:04

>>400
４００Getおめでとう！！
別に同人撲滅運動なんてやってないよ。
だからわざわざ同人板まで逝く必要ないの。
わかりますか？

408 ：スレッド・ストリッパー：2001/08/08(水) 03:05

脱ぎますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

409 ：スレッド・ストリッパー：2001/08/08(水) 03:06

>>400
　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　死刑！！
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　くく

410 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:06

非同人から言わせると
キャラ叩きであそこまで荒れることなんて
普通の板じゃありえないことなんだよ。
自分の支持するものが叩かれてもマターリするのにさ。
ちょっと笑いのネタに使ったりしたぐらいでも叩かれる。

411 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:07

>>410
そこなんだよね～。マジでこのスレ浮きまくってる。

412 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:09

>>400
まあ、確かに言ってる事とやってる事はめちゃくちゃかもしれない。
でも、いつも荒れるのは同人女の変な倫理観だろ、って
言わずにはいられなかった。
だって本当にこのスレ異常だよ？家ゲー板スレとしては。

413 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:10

>>411
浮いてるのに常に下がってんだよね（ｗ
同人マジック？

414 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:10

通りすがりの人が誰も介入してこないのは
このスレがよっぽど怖いと思われ。

415 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:11

>>413
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

416 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:13

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾈﾆﾁﾘｰﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（夏） )）　＜　　同人夏厨だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

417 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:15

でもさ、ここから同人いなくなったら何人残るんだろう（ｗ

418 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:21

（￣ー￣）

419 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 03:22

>>417
まあ、小数になったとしても精神衛生上は健康だわな。

420 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 04:19

舞い戻ってきてみた（ｗ

真面目な話、本当にただの同人叩きじゃないって言えます？
唐突に荒れ出したから、煽りに思えるんですよ。
たぶん同人さん批判してる人はこのスレの異様な雰囲気の責任が
すべて同人さん達にあると思ってるんでしょう。
信じてもらえるかわからないけど私は同人じゃないですが
すべて彼女達に責任があるとは思えないです。

>>410さんの言いたい事はわかります。
でも、キャラ叩き等で荒れてしまう原因は
その一因に同人的嗜好があるのも否めない事も事実ですが
結局はアンジェ自体がもう老朽化してると言うか、
何話しても同じ事だから結局はレス主を責める以外に
論法が成り立ってないからだと思いますね。
彼女達だけを責めるのは酷い気がします。

いくら >>1で同人ネタ禁止と書いてないにしろ
この板の状況を考えると同人ネタはタブーなのが当たり前とは思いますよ。
でも、さっきのような状況で同人批判は好ましくなかったかも。
とは言え、同人批判をする人の中で痛いところを突かれた意見もあった。

今まで楽しく話してたのに急に変な方向に行ったからって
荒らしと決め付けてロクに反論してない態度も
どうかと思いますが。
なので私の感想としてレス付けてみたけどどうでしょう？＞同人反対派さん

421 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 07:54

単に同人的な話はできるだけ同人板でやってくれというのが
家ゲー板住人の心境では？アンジェに限らず。
どーしてそんなにここで話したいのかわからん。

「アンジェやってる＝同人やってる」と思いこんでいる人は
確かに多いね。アンジェ系サイト廻ってると同人やってない
人のサイトで「今度のコミケで出すんですか？」とかBBSで
いきなり言ってくる人を見かけることも結構ある。
管理人に激しく同情してしまう瞬間……。

まぁここで同人的な話題出さなければ同人批判されることも
少なくなると思われ。
「アンジェ≠同人」という認識を持ってれば摩擦は避けられるべ。

422 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 08:08

同人的な話って・・・後裔が出してるアンソロジーは
同人誌を集めたものなんでしょ？ラブ通に載ってる絵や漫画も
後裔がスカウトしてきたファンの同人作家が書いてるんでしょ？
そう考えると、アンジェリーカーで同人読んだことない人は
極少のような気がする。
私も同人のことあまり知らなくて詳しくないけど、アンジェに
限っては、オフィシャルが同人公認の世界だと思ってる。
話をするなって主張はわかったけど、それと同人女が
どーのこーのという叩きは別だったんじゃないの？
ただ同人女叩きしてるだけで、言いたいことがつたわってこなかった。
(特に荒れ出した頃。面白がって叩いてるだけに見えた。)

423 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 08:21

過去ログ読み返してみた。344は同人やだと言ってるし、
349はEDの「あなたの心の中で」のことを言ってると思われ。
350や352のレスが、突然どこを見たのか「やれやれ同人は」
とかなんとか言い出して353から本格的に同人叩きがはじまったんだね。
しょーもな。
誰もコミケや同人サークルのことなんて話題にしていなかったし、
"同人の話ハスルナ"派がつっかかる場面じゃなかったと思う。

客観的に言わせてもらえれば、今回の叩きは、突然ムチャクチャな
理由をつけて叩きがはじまってエスカレートしていき、同人の話なんか
した覚えのない一般の人達がﾋﾞｸｰﾘしつつ被害に遭って、閉口しただけ。

424 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 08:32

同人の話なんかどーでもいい
昨夜の突然の叩きはキャラ叩きとまったく同じ
どっちもどっちだ
初心者叩きもしてたのに気に入らない話が
少しでもあったら無視できないんだね(ﾜﾗ

425 ：仕切厨な意見だが：2001/08/08(水) 10:36

ホント、煽りに弱いんだね、アンジェリーカーって。
他のスレでも煽りに反応する人は何人かいるけど、だいたいの人が無視できる。
でも、アンジェだとその比率が逆なんだもん(笑)
話が続かなくなるわけだよ。
煽りに何か言いたくなる気持ち、わからなくはないんだけどね。
せめて、誰かが煽りに対して反応してたら、自分は何も言わずに元の話題を
続ける(一言言ってからじゃダメ。完全無視でないと意味なし)とか、それ
ぐらいの忍耐力はつけようよ。

426 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 11:58

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

427 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 13:24

>>422
＞オフィシャルが同人公認の世界だと思ってる。
その言い訳は止めろと上に書いてあるだろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
非同人にとっては誰がきれいだとか、キャラの扱いうんぬんだとかを
ダラダラと続けられても引くばかりなんですが？
ましてや台詞を深読みして馴れ合い語り合う姿は異質です。
なんでわかんないかなぁ。自分たちを客観的に見たことある？

428 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 13:27

>>422
あの・・・。同人女として叩かれるのが嫌なら同人板に帰れば？

429 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 13:38

>>422の女王補佐官でございます。この度は(以下略

430 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 13:48

つーか、ここのファンサイトみたいな馴れ合いがおかしくしてんだろうが。
意見が合わない相手を徹底的に排除しようとしてみたりさ。
そんでオフィで公認してるって言葉を掲げながらまた会話が始まる。
ここに同人やってる人何人いるの？このスレって明らかに浮いてるよ？
まるで２ｃｈじゃないみたいな空気が漂っているからこそ、
初心者かい？って聞いてるんだろうが。

431 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 13:48

同一人物の一人芝居・・・一目瞭然でﾜﾗﾀ。
言い方は変えてるけど、同じ人の叩きしかしてないしー。
同人の話なんか私も興味ないけど、427みたいなバカな言い方されちゃ、
聞く気すら失せる。しかも自ら暴露してくれたけど、
あなた、前のスレでＳＰ２のセフがホモみたいでいやだとかいう意見に
「その話は聞き飽きた。他板ですでに話題になっている」とギャーギャー
ヒステリックに叫んで追い出された粘着私怨ﾁｬﾝでしょう。
まだいたんだね。自分できれいだとか言ってるしー。ﾜﾗﾀ（ｗ

432 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 13:55

>>431
悪いけど一人芝居でもないよ？何ですぐそうやって決め付けるの？
自分がやってるから？・・・だろうけど（ｗ

433 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 13:58

わたしも見てました。その言い合い。
常駐魚茶の暇人で、他人の意見は曲解しまくり。
ぜんぜん話が通じない人だった。
>>427の言い方からすると、お気に入りのリュミエール様やセイラン様が
きれいと言われるのは当然だし、せっかく嬉しいオフィシャルのセリフに
文句をつけるやつは許せないから、そういう話になって不満が出そうな時は
その前に攻撃しまくって叩いてやる！という完全な逆恨みなのね。

同人の話は誰もしてないのに、荒らしが一人で騒いでておかしいと思ったよ(w
私も同人は好きじゃないけど、>>427と一緒にされたくないなぁ。

>>427こそ出て逝って、きれいだなんだのと自己満足いくまで騒いできて(w

434 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:01

>>431
＞あなた、前のスレでＳＰ２のセフがホモみたいでいやだとかいう意見に
＞「その話は聞き飽きた。他板ですでに話題になっている」とギャーギャー
＞ヒステリックに叫んで追い出された粘着私怨ﾁｬﾝでしょう。
＞まだいたんだね。自分できれいだとか言ってるしー。ﾜﾗﾀ（ｗ

あんたヴァカだねぇ～。このスレに何人いると思ってるの？
悪いけどこの話題の時、私は呆れてRomってたんよ。
だからうる覚えだけど「セイランやリュミがきれいにかかれてる～」みたいな
ことで話してるの見てなんだこいつらはって思ってたよ。
ここは濃いファンサイトじゃないんだから多くの人が見てるという事を意識しよう！

435 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:03

ひまじんだね。すごいレスの早さ。
夏厨活動中です。キケン。キケン。

436 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:05

>>433
呆れた。悪いけどリュミやセイランファンじゃないんだけど･･･。
別にキャラのオフィでの扱いとか、誰が綺麗だとかそんなこと考えたこともない。
そんな会話をしていること自体信じられん。
頭っから決めつけるということは、やっぱりそういう考えしかないってことね。
同人女とはわかりあえないってことかねぇ･･･。

437 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:07

＞お気に入りのリュミエール様やセイラン様が
＞きれいと言われるのは当然だし、せっかく嬉しいオフィシャルのセリフに
＞文句をつけるやつは許せないから、そういう話になって不満が出そうな時は
＞その前に攻撃しまくって叩いてやる！という完全な逆恨みなのね。

こういう発想と会話を止めてくれれば、同人臭くならないとおもうのですが？
つまりそういうことよ。わかる？いい引用をさせてくれてありがとう >>433

438 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:07

つっこみスマソ。
言い出したのは >>433じゃなくて >>431よ？
>>436も自作自演か？
ここ、そんなに人いないはずだけど(ﾜﾗ

439 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:09

そんなにいないですよ。少なくとも叩き人の大量書き込み以外は。
知り合いは来てるけど、連絡とりあってますから、他に人がいればわかります。
いっそ正式に依頼して、調べてもらいましょうか。
AP変えても、OSやブラウザの種類までわかれば一人何役もやってる人すぐわかりますしね。
もっとも、他人を同人女と決めつけて馬鹿にしてる度合いで区別できますが。
汚い言葉遣いの人はそれだけで荒らしだと思います。

440 ：通りすがり：2001/08/08(水) 14:13

このスレとは無関係な者だが
とりあえず話題を多次元化する事をお勧めする
全員が全員荒らしに対する話題をしたいわけじゃないはずだ
直前のレスを無視して話題をふるべきと思うが、どうか

441 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:13

さらに訂正つっこみスマソ。>>427が大元だったね。
>非同人にとっては誰がきれいだとか、キャラの扱いうんぬんだとかを
>ダラダラと続けられても引くばかりなんですが？
だれ一人としてそんなこと言ってない。
その発想はどこからきたのだ。頭わいてる。

442 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:17

荒らしさんの批判の元となってることって、ここのスレでは
まだ誰もなーんにも言ってないことばっかりなんだよね。
どっからそんな思い込みが？と不思議でしょうがないよ。
どう解釈したらああいう批判がでてくるのかなあ。ナゾ(ｗ

443 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:21

私も >>440に同意ですね。
このスレの何がダメっていうと、
一つでもチャチャ入れレスが付いたら
放置すれば滞りなく会話も進むのに
わざわざ「場が冷めた」だの「そんなに話題変えたいの？」と言う辺り。
こんなこと言ってるスレッドって他にあるの？と思ってしまう。

444 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:23

どの話題なら荒らしさんの怒りにふれないのかな。曲解されると難しいな。

ジュエリーの話はどう？
今回はさすがにまだ売れ残ってるよね。あのデザインと値段じゃ
買う気にもならんが。果たして残りのキャラのも全部売る気でしょうか。
オリヴィエりのリングは最後まで売れ残ると思う。
ファンの子かわいそうだよ、あんなんじゃ。

445 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:29

私は荒らしは一人じゃないと思う。
ここ数日、何を話してもケチをつける人ばっかりで
かな～りストレスが溜まりまくってた。
常駐荒らしは一人だけかもしれないけど
荒れる原因を作ってるのはその人だけじゃないと思うよ。
荒らしは無条件に悪いにしてもそれだけに原因をすべて押し付けるのも
どうかと思いますが。

446 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:30

ゲームについて話してても同人女だって決めつけられちゃうと、
何話せばいいんだかわかんないよ。同人なんか全然考えてなかったのに。
あのゲームでキャラやセリフについて話さないで他に何があるの？
ぼりまくりの値段？ヘボいシステム？
荒らしと叩き以外の話題を提供してほしいな。どんな話をすれば満足？

447 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:33

>>446
そういう嫌味を最後につけるから
荒らしが調子に乗るんですよ…。
自分でネタ出せばいいじゃない。

448 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:33

もう他人批判はうんざりだよー。
だから何を話せば荒らされないのか教えてー。

449 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:35

うーん、キャラについて話すのが同人女ってことじゃなくて
このスレの雰囲気が変なのを同人女のせいにしてることが元凶だと思われ。

450 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:36

あ、>>449は >>446さん宛てです。

451 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:36

>>447
>>446に同意です。
何を話しても同人だって決めつけられて
あとは悪口と指差し攻撃がだらだら続くだけでしょう。
あなたは叩かれないネタを出せますか？

452 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:39

もしゲーム性を上げるために難易度が上がるとしたら
どのへんまでなら許せます？
自分はＦＦ７が限界、８は難しすぎてだめでした
ガンパレードマーチをクリアできた人いるそうですが
他にもここにいます？

453 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:39

みなさん他人の揚げ足をとって
批判することにいっしょうけんめいだね
それこそ荒らしの思う壺

454 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:43

>>451
私は昨夜の同人叩きはログで読む限りは
本当に怒ってる人（唐突過ぎて異様だが）とｱｵﾗｰだと思います。
なんでいきなり同人が叩かれてるの？とは確かに思いました。

実はね、最初にアイリッシュカフェの話を出したのが私なんですが
私も何話して言いか本当にわからないよ。
だからネタがないときは黙ってる。
あなたの気持ちもよくわかるよ。
でも、最後の一行は荒らしを挑発する以外のなんでもない、と思いました。
ただの批判レスになってしまって申し訳ないです。
私も非難されて当然だと思いますし。

455 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:43

ガンパレードマーチってなに？
家板ではゲーム性のネタしかだめなのか。つまんないね。

456 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:44

ＦＦ８はクリアできたよ～
ガンパレは持ってないからわからないけど
説明を聞いた限りとてもできそうにない
なんでも戦闘シーンが猛烈に複雑なんだそうな

457 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:45

>>452
ジャンルにもよると思います。
そもそもSLGってクリアが目的ってよりも
自分のゲーム目標を達成するのがメインかと思うので。
だから今後アンジェがどんなジャンルのゲームとして
発展していくかによると思いますが＞難易度

458 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 14:55

初代アンジェは本当に少女漫画の世界を疑似体験してる気分で面白かった。
女の子向けの新しいゲームが出てきたんだな･･･ってね。
ただプレミアムボックス、ボイスファンタジーと続いた時には驚いたけど、
さすがコーエー商売上手！くらいにしかまだ感じなかったよ。
その後、ドラマCDとかアンジェ通信なんてものが出現し、
だんだんファン層が濃くなっていくのを感じてだんだん違和感を感じていったものです。

459 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:00

ガンパレは整備に回ってひたすら他人の世話焼き＆恋愛に没頭していた
姫を使ってすでに速水氏と恋人になっている時
告白してきた男をふったら失意状態になって次の出撃で死なれました

460 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:01

>>459
っていうかどういうゲームなのさ（ｗ＞ガンパレ
説明きぼん

461 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:04

SP2は最初PC-FXの発売でしたね。
当時ギャルゲー好きの私はFXを発売と同時に購入。
その後でアンジェが出ると聞いて棚ぼた気分で嬉しかったです。
RomからCDに媒体が変わるということでムービーが挿入されましたね。
守護聖が力を送るムービーのヘボさには唖然としたものです。
そんな中途半端じゃなくてもっとしっかりしたものを作れと・・・。
それでもゲームシステム的には良い方向にバージョンアップしてるなとは
感じてました。教官が加わったことも幅を広げるには良いかなとは思いました。
まさか３０代のキャラが出てくると思わなかったのでそれには大歓迎しましたよ。

462 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:05

私としちゃ、もうちょっとゲームとして歯ごたえが欲しいなぁ。
恋愛ゲームの醍醐味って、やっぱり「落とす」快感なんではないかと
思うんだが、トロワではその感覚が激減していて私はつまらなかった。
デート部分の作り込みは確かにすごいんだけどね。恋愛ゲームをデート
ゲームとするなら、あれでいいんだろうけどさ。
あと、ストーリー性を入れたいなら、シミュレーションじゃなくて
アドベンチャーにすればよかったのにね。シミュレーションは、ガチガチに
ストーリーを決められているゲームには合わないと思う。

463 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:11

そして天レクの登場。
これはFXでの発売でしたが、内容がRPGというところに不安を感じ購入を見送った。
でもトロワの発売が決定しゲーム上でのつながりも意識してPSのベストで購入。
お気に入りのキャラをチョイスして遊べるのはちょっと嬉しかったが、
アリオスがスタメンから外せないのには不満だった。
そして結局スチールあつめ（しかもアニメ絵）ゲームなのかとガッカリ。
そして何の歯ごたえもないレベルの低さと展開にこれまたガッカリ。
結局ファンのためのげーむなのか、それとも女ゲーマーを馬鹿にしているのか
わからないまま現在に至る。

464 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:11

オフィシャル掲示板みたい（ｗ

465 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:12

>>462
あ、うまいっすね。
トロワは確かにデートゲームなんでしょうな。

ところで
最新の三国志って逆アンジェっぽいシステム入ってるよね。
噂に聞いてるだけで未プレイなんだけど
やった方います？

466 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:18

ガンパレは戦闘ありのときメモ、っていうのが一番簡単な説明でしょうか
ただ男女比率同じ、二週目からは女キャラが選べる（一週目は固定キャラ）
裏技を使うと全キャラ選択可能になります
目的は建前上二ヶ月を生き残る事ですが、んなこたあ関係ありません
整備に回れば他のキャラが戦闘時に出撃して結果だけ報告されるので
自分は戦闘に出向くキャラにひたすら能力アップのプレゼントを渡したり
仲が悪い人を仲裁したりして他人を強くしてあげます
そうするとそのうちみんなから好かれて告白されまくるという状態
しかしこのゲームは多人数と同時に恋人にはなれないので告白されたらふらにゃあかん
おかげでみんな失意になって出撃して死ぬ死ぬ
整備意外にも班長になって会議をしたり他人の後をつけまわしてカンニングの不正をあばいたり
呪ったり見つめたりデートにさそったりできます。二ヶ月学校行かなくても終わります
そんなゲームです

467 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:22

>>466
説明さんくすです。
共同体単位のSLGで目的は自由って感じなんですかね？
なんだかコアなゲームだなあ…（ｗ

468 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:23

トロワのポリゴンを世間では嫌っている人もいるみたいだけど、私は好き。
些細な仕草が可愛くて良くぞここまで作りこんでくれたと拍手してあげたい。
ただストーリーに引っ張られすぎて自由度が押さえつけられている気がするね。
>>462さんの言う通りキャラを魅せたいとおもうならアドベンチャーにすべし。
今のまんまじゃ大陸育成ゲームなのか、恋愛シミュレーションなのか、
ストーリー命のキャラゲーにしたいのか、さっぱりわからない。
アンジェでの経験を踏まえた上でハルトキを作ったと思われるほど
ハルトキは結構ゲームとしてまとまっていて良質だとおもわれる。
「４」が出るのかどうかわからないけどそろそろ思い切って聖域なき改革を
進めて頂きたい限りである。　　　　ξ´_ゝ`ξ

469 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:27

ガンパレはオフィシャル設定自体が同人的というか狙い過ぎだって
よくガンパレスレで叩かれてるね。
オフィシャルが設定を作りこめば作りこむほど一般人に
胡散臭く感じられるというのはアンジェといっしょかも。

↑煽ってるんじゃなくて真面目な意見ね（ｗ

470 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:31

設定を作りこむのはいいんだけど、それを全部表に出されると引くな。
特にゲームは、想像の余地があった方が好きだ。

471 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:34

>>470
その辺のさじ加減はときメモあたりは上手いね。

472 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:35

>>469
キャラが魅力的なゲームって
常に同人と背中合わせだよね。
幻想水滸伝スレも主に男性ユーザーは肩身が狭いって愚痴こぼしてるし。

アンジェはもう終わってもいい気がする。
ただ、その終わり方には色々と注文がつきますが。
キャラ別ソフトを出した上で終わって欲しい、というのが個人的感想。
実際は採算合わないし、まだ終わらないでって人も多いだろから
ただのタラレバ話なんですがね。

473 ：466：2001/08/08(水) 15:37

同意です
あたしゃオフィシャルは「無かった事」にしてます
てゆーか見には行きません。ゲームはゲームで完結してくれて結構
想像の余地はあったほうがいい

474 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:42

終わり方の注文かあ。
何度やっても飽きがこない作りのゲームを出してくれ。
これだといつ終わってくれてもいい。
私はあんまり想像で楽しんだりしないから
ゲームの世界から離れられないんだな。これが。
どうしてもゲームの世界とキャラを切り離せない。

475 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 15:55

>>452
遅レスだけど、私はファイヤーエムブレムぐらいの難易度でも可。
でもなー、FEの場合、難しいけど、それを凌駕する面白さがある
からこそプレイしてられるんであって、ただ難易度が高いだけの
ゲームじゃたぶん耐えられないと思う(^^;)
トロワで現状のまま難易度を上げられても、私は面白いと思えない
だろうな。

476 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:01

アンジェキャラでＦＭやティアサガみたいな(一緒かｗ）
シミューレーションＲＰＧを作ってもらえたら面白いかもしれないね。
それなりにやりこみ要素を加えてくれれば何度でも楽しめるしね。
ＦＭ聖戦みたいに恋愛システムありできっちり作ってもらえて
アンジェに幕をおろすってのは(･∀･)ｲｲかも。

477 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:07

オフィシャル設定の言い訳は止めろと上に書いてあるだろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

478 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:09

呆れた同人女。
非同人にとってはキャラうんぬんだとかをダラダラと続けられても引くばかりなんですが？
なんでわかんないかなぁ。自分たちを客観的に見たことある？
そんな会話を無理矢理続けようとしていること自体信じられん。
頭っから決めつけるということは、やっぱりそういう考えしかないってことね。
同人女は同人板逝け。

479 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:13

っていうか、公式に言われてるわけじゃないけど
アンジェってトロワで終わったんだと思う。
プレイした上でのいろいろな不満も多いけど
システム部分に関してはやるだけのことはやったんじゃないかな。
アンジェ的な恋愛シムにはもう限界にきてるんだろうね。

システムとキャラをALL一新して
新たに「アンジェリーク」という名のゲームを作る場合、
いままでの世界観を損なわないようにするには
どうしたらいいんだろう。
女王or女王候補と守護聖という形式は残して欲しい。
そしてあの似非おフランスな雰囲気も（ｗ
あ、でも女王にこだわる必要もないかな。

なんだかぼやけた文章で失礼。

480 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:16

そういう発想と会話を止めてくれ
同人的視点でしかアンジェを語れない人は
所詮紅玉と同レベルだと思う。
つーか同人女うざい。

481 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:19

私もそんな気がする。なんたって「究極の形」だしねー(藁)＜終わり
ただ、そうなるとその前に新聞のインタビューで紅玉が言ってた「３本の
柱」っつーのが謎なんだけどね(アンジェ、遙に続く３本目の柱を企画中
だそうだ)。アンジェが終わりというなら、柱は２本になるはず……？
ゲームは終わってもＣＤとかは出していくということなのか、それとも
キャラ一新で新アンジェを作るのか、どっちなんだろう。

482 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:19

なんかツワモノが残ったなあ。
他ゲーの話はわからんけど。

483 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:20

私の場合、
オフィシャルを「無かった事」にしてるのはアンジェもいっしょ。
もう今の紅玉にはゲームもＯＶＡも続編出して欲しくなんかない。
続編作るの下手すぎるよ。遥かはどうなることやら。

484 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:22

なんか、アンジェは1全員クリアして、2途中で放棄したけど、ひさし
ぶりにアンジェの名前見つけて懐かしかったんでこのスレ見てみたら
むかつくねー。

特にジュリアス叩きの厨房ウザい。しかも何回もしつこい。1のファンを
おばさん扱いしてるところみてるとリア厨なんだろうね(藁

私は別にジュリアス好きじゃないが、てめーがジュリアス嫌いでも、
中にはジュリアス好きな人もいるんだよ。自分と同じ価値観以外の人を
認められない→叩くって、正真正銘の厨房の証拠。それに、てめーが
ジュリアス嫌いだろうが他の人間はそんなこと興味ねーって。

しかし、オフィシャルでやおい公認＆厨房ファンしかいないことを考え
ると、早めにアンジェ辞めて正解だったと思う。それに、個人的に塩沢の
声が好きだったのでトロワは買う気にもならん。

しかし、リュミエール、セイランが人気で、なおかつ受けって、さら
さらのストレートでいかにも穏やかな優しげなかお、男装の麗人と言っ
ても通じるような中性的キャラで、もろ同人やおい意識したお約束
キャラだよね。光栄の策略に踊らされてるって感じ。

なんか、今まで私のなかでアンジェは「昔のいい思い出」って感じ
だったけど、この厨房スレ見て、すごく吹っ切れた。私の中でアンジェに
ハマったことは過去の恥になりました。ありがと(藁

じゃーね。2度とこねーよ。

485 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:24

>>481
そうそう、私もそれが気になるのさ（ｗ＞「究極の形」
まさか不具合が究極の形でした、ってオチじゃないよね。
遥かは和風ファンタジーでキャラ総替え制
アンジェは西洋チックでキャラ固定性
個人的予想では三本目とは
主人公がエディットできる現代学園モノって感じです。（キャラは不明）
だからアンジェのキャラ一新は希望はしても
実際はやってくれなさそうだなあと思ったり。
もうCDしか出さないのならそれはもう「さよならアンジェリーク…」だなあ…。

486 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:25

終わって欲しいな。公式アンジェ。
でもオフィシャル掲示板の信者たちの熱い書き込みを
見ているであろう紅玉が、「やめないでほしいのね？」と
はりきっちゃって、また意味不明なストーリーの続編を
出されると萎える。
使いまわしをされつづけたキャラの崩壊ぶりもひどいし。

487 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:28

遥かはキャラ総替え制になってるかな？
結局キャラ固定ファンを失うことをおそれて、
そっくりさんを別キャラとして出しただけだよね。
そのほうが設定に矛盾があるとか別人みたいと
言われなくてすむだろうと思ったんだね。
そういう作り方だと、すぐ飽きられると思う。

488 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:30

煽りじゃなくて
素朴なぎもーん。

アンジェがもし終わったら
終わって欲しいというみなさんはアンジェ自体卒業ってこと？
私も確かにあららな紅玉のやり方には不満は多いけど
でもやっぱりまだ卒業したくない…という気持ちもあるんすよ。
だからまだゲームは終わって欲しくない。

489 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:32

>>487
声優さんもかぶってるしね。
総替え制と書いたのは、あくまでアンジェとの比較の上です。

490 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:33

アンジェはねぇ……ここまで同じキャラクターで引っ張っちゃったら、
違うキャラクターで「アンジェ」出しても難しいかも。
それこそ、前のキャラクターファンがすごく反発しそう。
だったら何もかも新作で出した方が受け入れられるし売れるだろう。
んで、アンジェはＣＤシリーズで出し続ける、と……(鬱)

491 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:32

卒業というか。好きな漫画っていつまでたっても好きじゃない？
ゲームは何度でもやり直せるし、いつまでも好きだと思う。
でも続編は望まない。出たとしても不満ばかりになるだろうから。
こういう感覚って他にないかな？

492 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:38

487 >>491
あ、そう言われてみたらよくわかります。
好きな漫画がダメダメになっていくとそう思います。
そうか、そういう感じだったのか。

493 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:41

>>488
アンジェはずっと好きで居続けると思うよ。
だけど、トロワでガッカリしちゃったので、シリーズ終了しても
別にいいやと思う。いや、別にしなくてもいいんだけどね(笑)。
ただ、私は紅玉が方向転換しない限り、この先、アンジェの新ゲームを
買うことはないでしょうね。１とか２とかを、時々遊ぶことはあるかも
知れないけどね。

494 ：492：2001/08/08(水) 16:42

あっ、>>487さん間違えてごめんなさい。
私は >>488でした…

495 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:44

紅玉の方向転換ってアテにできないからつらい。
天レクはＲＰＧのアイテムや惑星の設定だけがんばって
ゲームシステムだめだめだったし、トロワはあのとおり。
２の時に別宇宙の別次元の話だったら良かったのにって
既出の意見だけど私もそう思う。

496 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:49

私も終わって欲しい、ていうか面白さを復権できるのなら存続歓迎。
紅玉は「アンジェ」というタイトルについて何がしたいのか
よーわからんのよ（泣

497 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:52

固定キャラファンがいくらでも金を出すから、
高価グッズやメディア展開商品をどんどん出しつづけて
金をとろう・・かな？<公営の戦略
紅玉は、さすがにそろそろやりたいことやりつくして、
もう終わってもいいと思ってるらしきコメントしてる。

498 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 16:58

でもさ、１番怖いのは
今の紅玉の人達が自分の満足を得られたからって終わりにすることかな。
もしかしてメンバー入れ替えしたら
超絶面白いアンジェができるかもしれないわけだし。（超希望的観測）
アンジェのゲーム性に限界がきて終わるのはやむを得ないけど
やりたいことやったからもう終わるね（はぁと
マジ勘弁…。

499 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 17:02

紅玉への私怨みたいになってきた（ｗ
でも気持ちはよくわかるよ。
たぶん初代の人がそのまま作ってきて
>やりたいことやったからもう終わるね（はぁと
ならそんなに腹も立たないんだろうなあ。
途中からやりたい放題にやってもう終わり、じゃ腹も立つわな。

500 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 17:05

>>498
今の紅玉が初代(自分達でそう言ってる)から引き継いだ頃は、
一ファンから制作者になれたわけだから大喜び大はりきりだったけど
あれから数年、憧れのアンジェを３作以上作ってるよね。
毎回自分のやりたいこととファンの意見とのせめぎあいで、
そろそろ飽きはきてると思うよ。
今のような後の続かないストーリーにしてしまったのも、キャラを
作ったのも自分達だから、「ファンの意見を聞いてたらこうなった」
と人のせいにすることもできないし。
責任とって終わらせてほしいと思うんだけど、厳しすぎるかな？

501 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 17:09

でも中途半端に続けられるよりは終わって
今後ふれないでいてくれたほうがうれしいです。
「どうしたらファンが喜ぶかな？」という
意欲は確実に感じられなくなってきてます。
「私(紅玉)はこう変えたい！」は感じてましたが。

惰性で続けても、たいして愛情を感じられないキャラだとか、
興味のないゲームシステムだとかをいい加減に作られたら悲しい。

502 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 17:15

>>500
私ももう終わって欲しいけど
終わるってことは、その完成に達したってことだと思うのね。
見てて悲惨なアンジェがこのまま続くのは勘弁。
でも今の紅玉にその完成者にはなって欲しくない。
>>499さんのいう通りここまでくると自分の私怨かも…とは思うけどさー。
ああ、ただの我侭な意見でスマソ。

503 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 17:47

>>334
間違えてないよー。
ちょっとレスが遅かったからかな。
ログまで見直させちゃってスマソ。

504 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 17:57

トロワのメモリアルブックのインタビューに
「本当はトロワで終わりにするつもりだったんです」って書いてありました。
“だった”って事は、今後まだ続けるつもりって事なのかなぁ。

個人的にはシリーズ終わって欲しくないな、と思います。
ただ、今みたいな中途半端な物を出されるのはどうよ？と。
今回のＣＤドラマも、最後は「おいおい」って、呆れて爆笑しちゃったよ。

505 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 18:23

終わらせなくてもいいから、あとはあなたの心の中で（ｗ
もう今のままでいいから、ゲーム続編やらＯＶＡやら
作らないでほしいよ～。

506 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 18:26

１の終わり方って気持ちよかったね。
自由に想像してくださいね。できれいに終わってて。
あれに無理矢理２を続けちゃったのが
そもそもきつかったのかな。
もうその後は続きを作るのが当たり前のようになっちゃって。
たいしてこうしよう！というのがないのに作ってる気がする。

507 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 21:42

他板の話はタブーというのは承知しておりますが、
後裔の人がオフィシャル掲示板しか見てないってことはないよね？
ALL人物登場CD希望だなんて絶対やめてほしい。
トロワは命かけた名作？続編希望してない人もいるんだけどな。
あそこのカキコは極端すぎる。違う意見もあること言いたいけど、
ファンクラブ会員しか投稿できないというし、後裔批判と思われるのかな。
あれをファンの総意と思われるなんて、ぞぞっとしました。
ひょっとして見ちゃいかんものをワタシは見てしまったのか？

508 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 22:37

＞ALL人物登場CD希望
は私も引いた…その逆だろって言いたかったよ
私は投稿できるんだけど、あそこで批判言っても逆叩きに合うから書かない
＞後裔の人がオフィシャル掲示板しか見てないってことはないよね？
おそらく、ここか避難所は誰かが見てる？（あくまで推測）
ラブ通オンラインの浮かれ文体が指摘されたら速攻で直されてた
「…って状態。」→「…って状態でした。」に

509 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 22:38

まあ、無碍な言い方してしまうと見なければいいでしょ、となるけど
オフィシャルだからどうしても見てしまう気持ちもわかりますよ。
アンジェに限らず、何も考えずにマンセーを叫ぶ人が
１箇所に凝り固まってるのはよくあることだよね。ヤフ掲とか。
ここで怒りを吐き出してもらってスッキリできるのならそれでいいんですが
本当にあの総マンセーを危惧してるなら直接後裔に訴えてみてはどうでしょう？
あそこには書きにくいと思うのでメールとかアンケートとか。
それとも徒党を組んで「これでいいのか？」と
乗り込むなら私でよければお供致しますよ（ｗ
荒らしな行為は絶対にする気はないけどね。

510 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 22:51

やりたいね
でも現実問題金をつぎ込む信者がいる限り
そっちの最大公約数を守るのは目に見えている
ファンのために想像にまかせる余地を作って手を引くよりも
公式設定とかを定期的に作ってそれを売ることで金が入るなら当然そうされるだろう
もちろんそれは珠玉が率先してやってると決め付けてるわけじゃない
けど少なくとも上のほうにいるアンジェを金儲けのために見ている人のプレッシャーはあるんだろう
「これ以上売上が出せなければ珠玉解散ね」なんて言われてれば、そりゃ、都合の悪い意見は黙殺するさ
個人的には珠玉だけが悪いんじゃなくてそれを商売になると判断した上層部にも問題があるのかと
だからはなから採算を考えていなかった初代は本当に「アンジェ」を作っていたんじゃなかろうか

511 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 23:34

関連グッズでぼったくる儲け方じゃなくてさ
採算合うゲーム作る気はないのかなぁ。
私は友人達に布教してみたことあるけど
一様に、マニアック過ぎてちょっと…とか言われるし。
ゲーム作りで手を抜いてて
売れないからグッズで補てんするシステムが出来上がってる。
紅玉がファン層の拡大を怠ってる限りは
怒りの鉾先はやっぱり紅玉に向いてしまうな、私は。

512 ：なまえをいれてください：2001/08/08(水) 23:55

>>502
アレを完成系だとは思いたくはない気持ちはよくわかるよ。

一応さあ、アンジェって女性向ゲーの功績ってのは多少はあるじゃない？
なのに最近のグッズ乱発は楽しい人には楽しいかも知れんけどって感じになっちゃう。
立派な支持を得たゲームなんだから前作に負けないものを、とか思わないのか？
昔みたいなああいうスピリットでゲーム作ろうyoー、というのは無理な注文なのかな。

もうアンジェに求めるものがなくなっちゃったってのが正直な意見。
崩れていくのを見るのならトロワも今後やるかどうか迷うところだなあ。

513 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 00:11

オフィシャル見てきた。今まで投稿できないから興味なかったけど、
もし私が紅玉に入ってアンジェ設定を好きに作れる立場にあっても
ああいう書きこみを毎日見てたら、鼻たかだかの天狗になっちゃう
かもしれない。そのくらいすごい褒めちぎり満載だね。

でも私はいつも、アンジェを作ったのは初代の功績だと思ってるよ。
２代目はそれに余計なものも含めて付け足していっただけ。
人気がではじめて、一番おいしいとこもっていってる人達だと思う。
終わり方も、初代に決めてほしかったな。

514 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 00:34

ここは一つ思い切ってシブサワコウに直談判してみるしか・・・（￣ー￣）

515 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 00:41

最近の関連グッズ乱発には辟易…。

ところで、アンジェシリーズって女性ゲーマーには結構
関心の高いものだと思うんだけど、トロワは発売週の売上が約25000本…。
これってちょっと少なくないですか？
男性に比べると、女性ってあんまゲーム買わないのかな。特にこういうジャンルは。
だとしたら、今のような路線に走ったのも合点がいく気がする。
納得はしたくないけど。

ソフト自体の売上もそこそこないと、ゲームの向上を希望しても
見限られる運命にあると思う。
逆に売上が良ければ、ゲームの続編として正常に進化していく可能性も
あるんじゃないとかと思うんですが。ファンが育てていく、っていうか。
それとも本末転倒な意見なのかな？

516 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 00:49

>>515
２５０００本というのはどのような要素を加えて考えてもかなり少ないですよ。
ふつう、ジャンル中で一番の人気作といったら１０万は売れるというのが
当たり前の世界なんですが、その半分の５万本すら決して突破した物がない
というのが、女性向けゲームが大ヒット不在といわれるゆえんです。
だからあなたの意見というのは決して間違ってはおりません。

517 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 00:52

アンジェは２あたりから新旧ファンの入れ替わりがはじまってました。
サイトを閉鎖する人、新しくサイトを作る人がいました。
でも最近は、サイト閉鎖とファン離れがすすんでいると思います。
ゲーム好きな友達はいっぱいいますが、ＦＦは楽しみにしていても、
アンジェにはもう興味ないという子がほとんどです。

518 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 00:52

トロワの売上が少ないのはＰＳ２を持ってる女性が少ないからかもね。
私は鉄拳ＴＴやりたくてＰＳ２買ったけど･･･。
新機種でアンジェをやるため（だけ）に本体を購入できた人が
どれだけ居たのかって事ですかね。。。
もし次の新作がＸ－ＢＯＸで出ると言われたら皆さん買います？
私はもう無理かも･･･。

519 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 00:54

アンジェは続編が出るたびにマニアックな方向にゲームがすすんでるよ。
キャラの好き嫌いや特徴を知っていないと質問に答えられなかったり、
グッズや関連商品を買わないと意味がわからなかったり。
ゲームも何回も繰り返し楽しめるものじゃないし(すぐ飽きる)、
普通のゲーマーが手軽に楽しくはまれるゲームじゃないと思う。
私も今アンジェを知ったら、はまらなかったと思うよ。

520 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 00:57

ＰＳ２はＤＶＤや他のゲームもあったから買いましたが(FF真っ最中)、
マリオなどには興味ないですね。アクションゲームは下手ですし。
そんなに売れなかったから、採算をとるために愛蔵版を出したんですね。
つまり、買う客が少ないから、ファン層の拡大はあきらめて、
同じ商品を同じ客に二回買わせようという魂胆ですか。ジェエリーもぶっとびました。

521 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 00:58

もし次出るとしたら初心に返ってほしいよね。
マニアック化はわたしもうんざりだよー
アンジェを知らない友達が家に来たときに
一緒に楽しめるような浅さをコンセプトに作って欲しい。
ギャルゲだけどときめもとかサクラ大戦はそれができるんだもん。

522 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:00

>>519
>私も今アンジェを知ったら、はまらなかったと思うよ。

激しく同意。１の時にはまって良かった(のか？)

523 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:05

あのう、教えて君でもうしわけないが
 >>519さんの「グッズや関連商品を買わないと意味が…」は
例えばどんなレベルのアンジェ知識（？）が要求されてるのでしょうか。
私はアンジェのためにPS2買ってまでトロワする気がしなかった口なので
トロワ未プレイなんです。
よくこういう風に突っ込まれてるのを見かけるので
一度聞いてみたかったのですが。

524 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:08

>>523
私の場合はＳＰ１から入って、ＳＰ２はお気に入りキャラだけ。
天レクはＦＸでやってシステムに堪忍袋の尾が切れて挫折。
デュエットはロザリアでだけプレイ。と、だんだん手抜きに
なってきてます。ＰＳ２ありますが、トロワやってません。
なぜならＯＶＡを見てないから。ジェムもオークションもわかりませんでした。

525 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:10

マックニコルってＯＶＡで登場するんでしょ？
マコちゃんってなんのことかと思った。
ＯＶＡのあの値段とあの絵とあの内容は買う気にならなきて。
ラブ通も勝手ないし、天レクも番外編だと思っていたので、
ジェムストーリィズとかアリオス復活とかさっぱり？？？です。

526 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:10

>>523
５１９じゃないけど、主要なＣＤドラマを全部買いそろえてなおかつ
アンジェ関連の（攻略以外）書籍やラブ通を買っているくらいの知識
を続編となる度に要求するって言うことです。

少なくとも設定資料集なんかは全て目を通しておかないと解らないのは
確か

527 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:11

525です。激しく変換ミスでもうしわけない(泣

528 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:12

>>526
わかりやすい解説カンシャ

529 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:15

まったくＣＤドラマなんて聞いたこと無い私にとって
「カティス」って誰よ？･･･って感じでした。
これって完全にファンの振り分けしようとしてるのかなと邪推したり。

530 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:17

（５２６続き）
更に恐ろしいのはこの
「過去にゲーム以外で出た話が必ずゲーム本編に反映される」
と言うネタの法則めいた予測に従って考えると次のアンジェ続編が出るとしたら
絶対にジェムストーリーの設定が出て来かねないと言うことだ

531 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:18

>>526
回答どうもです。
「ひ、ひえ～」ってのが感想（ｗ
それは確かに問題ありますよねえ。
だって総額２０万ぐらいかかってる気がする…

男と女の違いなのか、紅玉がボーンヘッドなだけなのか？
今シスタープリンセス見てて思った。
あんなにマニアックなゲーム（アニメ）でも
すごい人気だよねえ…
紅玉さん、やっぱりアナタ達ヘンだよ！

532 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:19

ＯＶＡ、ＣＤ、ラブ通、ゲームをクロスするのは反則っしょ～。
でも一言言わせてもらえば、ゲームのありがち設定より、
ＣＤやラブ通の漫画家さんの設定ﾉﾎｳｶﾞ斬新で楽しい｡

533 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:20

>>524さんも具体的なレスでありがとです。
ジェムやオークションは確かにゲームしかやってない人には
ついて行けないですね。

あ～、なんでこんなゲームになっちゃったのよ？

534 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:24

ゲームに逆輸入されてるのは、
紅玉の思いつくアイデアより、他のメディアの担当者たちが
作るアイデアのほうがファンに人気があるからだったりして。

535 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:26

セティンバーオークションの再現！！には私も萎えた。
あのオフィシャルサイト見た時は紅玉冗談で遊び過ぎだと思ったよ。

536 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:26

あ、いいこと思いついたYO！
紅玉がアンジェを手放さない気ならこっちにも考えが。
有能なそこのお嬢さん（ｗ
来年の就職活動はぜひ後裔本命でお願い。
その策として、
今からオフィシャル掲示板でひたすら現行アンジェを賞賛すべし。
↑
個人的にはどうもこれが原因だと思うんだけど。
あそこの盲信ぶり。気に入られるの狙ってるみたいな。

537 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:28

>>536
プライベートなことだから詳しくは話せないけど、
たしかに後裔の社員と仲良くして、っていう方法はあるみたいよ。
現にラブ通編集さんと結婚しちゃったアンジェリーカーとか、
バイトに入ったとか、紅玉に就職できた女の子の話聞くし。

538 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:30

コネ作るなら心にもないお世辞いうより、
社長夫妻の令嬢と仲良くなるほうが簡単そうだ。

539 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:33

>>537
どこまで本当なのかわからないのもあるけどそういうのはよく聞くよね。
でも、こうやってファンが製作側に入ると
どんどん個々の欲望だけを盛り込んだゲームになって行くのかなぁとちょっと鬱。
自分だってもし制作にまわれたらそうなる可能性は否めない…。
（決して >>537さんのお知り合いがそうだと言ってる訳ではありませんので（汗）

540 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:35

某令嬢、相当なリーカーらしいね。
いい生活してんな～

541 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:37

>>539
今の２代目紅玉のトップのＩさんとＴさんは、
モロその路線で入った人です。元ファン出身。
最初のうちは、自分たちでミーハーだって言ってました。

542 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:39

>>540
キャラの好き嫌い激しいのかな。
将来の後裔の経営陣になるかもしれない人が、
お気に入りキャラの優遇とかしだしたら、
もう終わりだね。心配してもしょうがないけど。

543 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:45

紅玉関連は考えると鬱になることばかりですね。
なぜこうもファンのしてほしくないことをしてくれるのか。

ジェムはまだ続くんですか？よく知らないのですが、
ジェム１つずつに話があるということ？そしたら全１６話！？

544 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:45

過去スレにあった話誰か覚えてる？
初代のセリフ考えた人は実は男の人だったってやつ。
ファンを制作に回すのは禁じた方が
いいゲームできそうな気がするなぁ。

545 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:48

>>544
たぶん正しくは、紅玉の中に男の人がいた、ですよ。
初代紅玉の作った同人誌(というか制作暴露本)では
リュミエールかなにかの役でか書かれていた人だそうな。

546 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:50

>>543
ジェム全16話でもいいけど、ゲームの続編をそれで作るのはいやづら。
ゲームは打ち止めにしてＣＤやら漫画やらで続くのならまだまし。

547 ：夢様好き：2001/08/09(木) 01:52

いきなり話に入り込んでスミマセン・・・。
いままで読んでるだけだったんですが、ここ最近は有益かつオトナな発言が多くて
とても面白いです！！
トロワバグでへこんで以来全然アンジェはやってなかったんですが、久しぶりに
ＳＰ１や初期のＣＤドラマを聞いちゃいました（ＣＤ買ってない人ごめんなさいね）。
初期のドラマストーリーって幸せになれる気分な内容が多かったなぁ・・・。
聞いてると（白鳥さんがしゃべってても！）自分が主人公になって励ましてもらってる
気がしちゃいました。
２ちゃんで初めて紅玉さんたちが交代してることを聞いて、ナットク。
初代の方たちが作っているものは、夢がありますよねー。
ストーリーがイイ意味で作りこまれてないから、想像の余地がたくさんあるし。
（２代目たたきのつもりではないんですが）後期のＣＤドラマ作品は、
自分が傍観者にしか思えないし、内容も暗いものばかりで買ってからほとんど聞いて
いません。目指してるものがちがうんでしょうか・・・。もう、ラブ通はいらん・・・。

548 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:54

>>547
(;´Д｀)ﾊｧ　ｿｳﾃﾞｽｶ

549 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:56

ヴィエ様はいいところがどんどん削られてて寂しいっすよね。
…それに不遇だ。
初回バグ＆ジュエリー…

550 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 01:57

>>545
ああ、そうなのか。
なんだかガセを広めるようなレスになってしまってて申し訳ない。
訂正どうもです。

551 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 02:02

オリヴィエで思い出した事が。
SP2の彼は納得いかない所も多かったけど
温和プレイで振ったときはじーんとしてしまったよ（涙
SP2って「ﾊｧ?」なところも多いけどあそこは好きだな。
っていうか振ってごめんよ…オリヴィエ

552 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 04:58

なんだか乗り遅れたけど、ガンパレは面白いよー
私はゲーム好きなので、アンジェだけやってるリーカーとは
何かがちょっと違うのかなぁ、といつも思う。
ゲームだけやってて、グッズやＯＶＡなんて興味無い人、
他にもいるのかな…

>>531
シスプリ、持ってるよ！（ﾜﾗ
マニア向けだけど馬鹿にしたもんじゃないよ。
インターフェイスはなかなか快適に出来てるし、絵は
キレイだし。
男性向けはたくさん出てるからユーザも目が肥えてるよね。
ギャルゲやると男性向けが羨ましく思えるさ。

553 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 05:24

男向けは大量に出ているせいでその中にときたますごいのが生まれることがある
シスプリなんて方向性だけ聞いたらかなりやばげだが
実際やると面白い（自分がギャルゲー好きなせいもあるが）
あとサクラ３のムービーにはちびった
あのクオリティでアンジェのムービーを見て見たい
けど、サクラのムービーはＯＰだけで普通のゲーム軽く二本作れる予算なんだそうな
５０万本売れるからできる荒業
アンジェ２万本では…諸行無常やね

554 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 07:07

>>552
>ゲームだけやってて、グッズやＯＶＡなんて興味無い人、
>他にもいるのかな…

ここにいるよ～。私もゲーム好き。
ギャルゲはあんまりやらないけどね。
でもサクラはやってみたい。ＰＳ２版に期待。

555 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 07:11

>>552
ゲームのみでグッズに興味のない人間、ここにおります。
ゲーム自体は買ってるけど、グッズもラブ通もＣＤも
OVAも関心なし。せいぜい攻略本買うかどうか。
ジェムだかがゲーム本編に絡むようになったら
さすがに手を引くかも……。

ちなみにガンパレは私も好き。

556 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 11:59

いきなりガンパレの話題に戻ってるのにはﾋﾞｸｰﾘしたけど、
前向きな書きこみが続いてていい感じっすね。

ギャルゲーでエロ目的でない恋愛SLGといと、有名なのは
やっぱときメモやサクラ大戦ですかね。サクラ大戦は私も
好きだけど、製作者のファン思いに頭が下がります。
男性向けの作品って、数が腐るほどでてるせいか、製作者が
ファンに対してとっても丁寧な姿勢で対応してくれる。
最近の紅玉や後裔と比較するともうなんというか……。
(他のゲームって、たいていファンは製作者を応援してるよね。
信者を除いたファンにこれほど「ゲームは好きだけど製作者や
制作会社には言いたいことが山ほど」というゲームは珍しいかも)

557 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 12:07

今の紅玉って、キャラに役割を決め付けすぎてない？なんでこんなに人気あるキャラ
と人気ないキャラが分かれるのかな。初代の作ってた頃は守護聖みんな好きって人が
多かったけど、今のアンジェリーカーのHP回ってると、嫌いなキャラへの批判がものすごい。
あれ読んで、もっと好かれるキャラになるように紅玉は学んで欲しいよ。誉め意見ばっかり
聞いてないで・・・。ゲームだけやってると、キャラの好き嫌い激しくなっちゃうから、
最近やっと漫画やＣＤ買うようになったよ。

558 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 12:22

やっぱり想像の余地、っていう部分が大きいんでしょう
オフィシャルが出るごとに自分のお気に入りが否定されていったりする
上でサクラとシスプリが上がってるけどあれなんかどちらもオフィシャル設定が無い
サクラのＴＶとＯＶＡはそれぞれゲームが側からはパラレルワールドとして「無かった」事にされてるし
シスプリにいたっては年齢すら設定されてなくてもう突っ込みようにも突っ込みどころが見つからない
ああいうある程度のプレイヤーにお任せ感がアンジェに欠けてるんじゃなかろうか
出た関連商品をすべてゲームにフィードバックするのはどうにもねえ…

559 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 12:26

>ゲームだけやってると、キャラの好き嫌い激しくなる
ほんと。ＣＤの声優さんの演技や由良さんの漫画で、
このキャラほんとうはこんないいやとだったんだと思うことあり。
ゲームしかやってない人は、誰かに借りて１回だけでも
見てみることをすすめるよ。ただし作品は選んでね。
ＣＤはへたなのを聞くと、もろホモセリフもあるし(藁

560 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 13:36

ゲームだけやる分には感じ方は人それぞれだし、
キャラに対する受け取り方も違うんだろうと思う。
だから、あるキャラが大好きな人も居れば、大嫌いな人が居る。
でもドラマＣＤやアニメなど作品として出来上がっている物を聴く＆見ることで
オフィシャルが推奨する価値観を押し付けられるような気がする。
これはゲーム作品のアニメ化や、漫画のアニメ化を嫌がる人と同じこと。
ときメモの場合も数多くドラマＣＤは出ている。でもその設定やキャラを
ゲーム本編に引きずり込むようなことは無くて、それはとても嬉しかった。
でもアンジェは･･･(;´Д｀)

561 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 14:57

>オフィシャルが推奨する価値観を押し付けられる
ウーン、私の場合、一番押しつけを感じるのはゲームだな。
特にキャラ同士の人間関係。好かれ者と嫌われ者が決まってる。
ＣＤも初期は良かったんだけど、キャラが増えはじめた頃から
ホモくさいセリフとか平気で言うようになってげんなり。
あくまでゲームの作品なんだから、ラブ通やＯＶＡやらと連動
するのはやめてほしい。子供向けの作品だって、映画は番外編で
本編と関わらないようにしてたりするのにね。

562 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 16:10

アンジェの場合、間違いなくゲームがオリジナルだからね。
ゲームによって押し付けられる価値観は諦めるしかないのだろう。

563 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 16:47

そだね。もちろん不満点をアンケートで返してもいいんだけどね。
(一番いいのは、製品に入っているアンケートらしい)
トロワではちょっと改善されてるわけだから、効果はあるんだろう。

564 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 20:11

>>552
シスプリは私もおもしろいと思ったyo!
最初は妹萌えのオタクパワーに負けたのか…とか失礼な事思ったけどさ、
ゲームとしてみたらなかなか楽しかったな。
シスプリのアニメも絵は綺麗だし、愛情込めて作ったんだなーと思わされた。
なによりみんなキャラとして可愛かったし。

シスプリ知らない人にはゴメン。
アンジェもゲームしか知らないし他のも結構やってるイチゲーマの気持ちってことで。

アンジェは日常をこれ以上描けなくない？
「聖地」で描ける他の可能性ってものが思い浮かぶ人、います？
育成、妨害、デートしか思い浮かばない私は貧困なのか。
それで完成してるんだ、と言われればそうなんだけど。

565 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 21:23

ゲームによって押しつけられる価値観も毎回違うからね…。
紅玉と同じようにキャラの好き嫌いを感じていれば違和感ないんだろうけど…。

566 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 21:37

女シスプレイヤー意外といるんですね
自分は兄がハードコレクターなのでＦＸからＤＣまでそろっております
サクラのＯＰを見たのは兄がやってるのを見たから
ＯＰにやられて「次かせ！」と言いました
なおシスプリも兄のもの。しかしやはりあれだけはプレイする姿を見られるのが嫌なようです
「妹萌え～」ってあんた、私じゃ不満かい
とかいいつつ自分もシスプリにはまる今日この頃
今度兄にアンジェをやらしたる

567 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 23:11

遅レス失礼。
>>552
私もゲームのみで楽しんでるっす。
ゲーマーってほど硬派ではないけどSLGが好きなので。

アンジェリークってSLGでは比較的自由度が少ない部類だと思う。
だから何度かやっちゃうともう飽きてしまうんだよなぁ。
同じ恋愛シムでもギャルゲは脇道プレイできるものが多いのにさ～

568 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 23:14

>>563
そういえば、愛蔵版にはアンケートはがきが入ってなかった。
もうユーザーの声を聞く気さえ無いのか？

569 ：なまえをいれてください：2001/08/09(木) 23:42

アンジェってSLGのわりには、自由度は低いし一本道なシナリオですよね。
本編でのイベントが多すぎて、ウザく感じるし。

ところで、CDや本での話題がゲームに影響されてるから楽しめないって
言ってる人が多いですけど、私はそう感じなかったです。
私はゲーム以外のグッズは、攻略本さえも買わないタイプなんだけど、
守護聖たちとの会話などで、自分の知らない設定や趣味とかが出てきても
「ふ～ん」って感じで、そのまま滞りなく流してしまう…。
そういうグッズ関連の話題って、知ってる人は楽しめるし、
知らない人でも攻略等に支障は無いから、そんなに
こだわらなくてもいいんじゃないかと思う部分もあるのですが。
どうでしょ？

570 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 00:19

>>569
私も関連商品は一切買わないからよく知らないんだけど
過去ログ読む限りでは
トロワがたぶんその支障があるんじゃないかな？
私はトロワやってませんが。
なので支障じゃなくて、こだわりに関しては同感です。
「ああそうなのか」で流す所は多いよね。

571 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 00:32

トロワに限らずだけど、人間関係についての問いはともかくとして
キャラの好物とか趣味はなんだと唐突に聞かれても普通わかんないよね？
あのへんの不条理さがつらい。。。シスプリやってみたいなぁ。

572 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 00:41

>>539ですが、私はトロワもやったけどやっぱりそんな違和感はなかったです。
はじめて聞くネタがわかんなくても、ある意味「覚えゲー」みたいな感覚っていうか。
２回目からは分かるわけだし。
でもリーカーでは少数派なんだろうな、こういうタイプって。

573 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 00:47

>>571
いやでもそのへんはときメモとかも似たようなもんだし（ﾆｶﾞﾜﾗ
ゲーム中で聞かれる事は大抵ゲーム中でリサーチできるはずだよ。確か。（除：ふしアン）

>>570
メディアミックス関係一切手を出してないけど、トロワ普通にプレイできたよ。
ゲームとしてつまらんとは思ったが（ﾜﾗそうかﾃﾞｰﾄｹﾞｰか…納得…。
それよりトロワでアンジェ初めてだった人はあれ楽しめたんだろうかとその方が疑問だった。
最初に（SP2の）あらすじとキャラ紹介入りはするけど、始めから顔見知り状態で始まるのって
以前を知らないユーザーは疎外感持ったりしないかな。
少なくともハードが任天だったら絶対チェック通らなかったと思うぞ、あれ。

574 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 01:00

>>573
へー、過去ログ読んで購入を諦めたけど
大丈夫っすか。買ってみようかなぁ＞トロワ
確かにアンジェって全くの新規で始めるには辛いと思う。（SP2以降）
なんていうか、内輪受けっぽい雰囲気あるよね。

>>572
こういう人も結構いるんじゃないかな＞少数派
いつもはROMってること多いけどゲームのみってことで
誘われてﾜﾗﾜﾗでてきました私（ｗ
関連商品かわないのって
キャラ萌えするかしないかの差ってわけでもないよね。
ゲームしかやんないけど萌える時は萌えるし。

575 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 01:02

>>573
＞トロワでアンジェ初めてだった人はあれ楽しめたんだろうか
あ、確かに。つーか疎外感全開でしょう(ﾜﾗ
でもこんなに濃いシリーズモノって初心者は辛いよね、正直なところ。

576 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 01:33

ユウナレスカがリュミエールに見えちゃったよ……(ｳﾂﾀﾞ

関係ない話ゴメソ。

577 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 01:55

ユウナレスカって激色気ムンムンねーちゃんじゃないっすか・・・。
男リュミエールが好きな私は、ゲームのリュミエールより
ＣＤのリュミエールに惚れてしまった。ゲームだけだったら
少し苦手なタイプだったかも。

トロワより私は天レクとＳＰ２に抵抗を感じたな。
トロワは雰囲気がマターリしてたから。
天レクは番外編だと思ってたし、ＳＰ２では守護聖が
凡人に思えた。教官協力者と同レベルの存在だとは(鬱

578 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 02:11

>>574
>萌える時は萌えるし。
ﾊｹﾞしく同感(w　実は今、かなり萌えてるキャラがいるけどグッズは買わない。
なんか後裔に負けた気がするから。本音はちょっと欲しいんだけどね（藁
好きなキャラが出てるCDとか。そんな自分にちょっと鬱。

579 ：576：2001/08/10(金) 02:55

>>577さんがおっしゃってることには1から100まで同意。
というか、自作自演したっけなぁ？と一瞬思ってしまいました（ﾜﾗ

実は自分も男リュミエールが好きで。
だから、無意識下で「女リュミエール」に洗脳されてるのか？
という気がしてめちゃくちゃショックだったんですよ……。

580 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 05:11

>>573
＞トロワでアンジェ初めてだった人はあれ楽しめたんだろうか
そうそう！　私もそれ思った。デートゲームっつーのは、プレイヤーが
キャラクターに惚れてるの前提でしょう？
もともとお目当てがある人ならともかく、初心者は楽しめないと
思うんだよね。最初から好意度が高めなのも、初心者にとっちゃ
「いきなり好かれてるけど何で!?」状態だろうし。
ハートビートもねー、最初に情報聞いたときは「おお、それで難易度
上げるのか。面白そう～」と思ったのだが……逆に難易度下げる仕掛け
だったとは。やるぜ、紅玉(泣)

581 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 05:38

>>552ですが、ゲームのみプレイヤーも結構いるようで
ちょっと安心。

トロワがデートゲーだっていう意見だけど、恋愛シムとしては
そういう方向性もアリだと思う。
例にあがったシスプリなんてその最たるモノだし（全員知り合い＆
ラブMAX状態からゲーム開始）

ただ、アンジェは「落とす」のが面白かったんだし
女のコ向け恋愛シムって、好みのシステムを選べるほど数が無いから
アンジェ１本にいろいろ期待してしまう。
要は、他の会社ももっと女性向シム出してくれればいいんだよー
（いちゲーマー意見）

582 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 06:20

やっぱり期待はコナミの女性向けシムかね。

583 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 06:23

デートゲームにするなら、シムにする必要はあんまりないような気がするが。

584 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 06:50

好意度高めな状態から始まるのは、まあ仕方ないことなのかもね。
実際、ストーリー上ではすでに知り合いなんだし(笑)
でもさ、だったら何かヘマをしたら好意度がきっちり下がるように
設定していて欲しかったよ。そうしていたら、それなりに「落とす」
楽しさは味わえたんじゃないかと思う。
誘いに来たとき、わざわざ部屋に入れて断ったのに好意度１しか
下がらなくて目を疑ったよ。

585 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 10:28

ファミ２に乗っていた「トロワ愛蔵版」初版売上
４８００本…
ギャルゲと同じだがこの手のコアなファンに支えられるゲームは
初版の売上がすべてなんだそうな
一万本届かないのか…

586 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 13:52

>>582
マイネリーベはわりと評判よろしいみたいね。
ただ、GBAのみだからシェアは限られてくるんだろうけど。

>>584
ある程度落とす難易度の楽しみは欲しいよねー
結局、恋成就の妨げになるのは女王という立場と自分の行為だけだからねえ。
ライバルもいないし。

587 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 15:52

今日ってやっぱり某所にお出かけの方が多いんだろうか？（ﾜﾗ

588 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 16:32

あ、今日はそうだったのか、ここ見るまで忘れてたyo!
でも同人にそんなに興味ない人もいるから…でも今日は人少ないのかな（笑

 >>586
マイネリーベは結構楽しかったよー。
CDドラマなんかも出るらしいし、人気あるっちゃあるんじゃないかな？
私はタクティクスオウガのためにGBA買って、それだけじゃ寂しいから
マイネリーベ買ったクチなんだけど。
ハードの普及もソフトによるしね。
私はマリオやドンキーコングはいらないからもっと他の出して欲しいよ（w

589 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 18:01

私はマイネはいまひとつ萌えられなかったかな（ゴメン）。
でも、携帯機で女の子向け恋愛ゲーができるのはなかなか嬉しかったな。
外でゲームする人がどれだけいるかは謎だけども・・・。
コーエーももＧＢＣで「スウィートアンジェ」出してたけどＧＢＡでも何か出してくれないかな。

590 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 18:46

>>588-589
同感。もっと欲しいよね＞携帯アンジェ
っていうかサクっとできるのが欲しいんだわさ。
PC、PS、PS2にしても起動が面倒（ｗ
寝る前にゴロゴロしながら軽く遊べるものがいいな。
そういう意味ではスイートアンジェはお気に入り。

591 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 19:06

私は携帯にしてもらっても、外でゲームはやらないんですよねー。
ちなみにスイートはハード持ってないので自分ではまだやってません。
新しいハードじゃなければどれでもいいです。
(ゲームキューブはやめてくれ、後裔。もう買いたくない。)
ふしアンは単純でしたがお気軽にサクサク楽しめました。
守護聖の首落ちゲーとかも面白かったし。
ふしアンとスイートは、ゲームを企画したのが紅玉じゃないって話です。
後裔の別の部署だとか。アイデアが新鮮でなるほどなと思いました。

マイネリーベは製作者が紅玉より濃いです。攻略本のインタビュー見て、
Ｍさんってファン出身オタここにきまわれり、と引きましたよー。
ゲーム自体はキャラと設定の濃さを楽しめれば面白いらしいですが。

592 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 20:03

スイートみたいにシステム別物でパラレルでやりなおし、ってわけにはいかんのかね
リモコレロザレイが同時に選択できるような
でもやっぱり今までの事を無かった事にするとファンが激怒するのかな
個人的にはガンパレのシステムでアンジェをやってみたいのだが…

593 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 20:16

>ふしアンとスイートは、ゲームを企画したのが紅玉じゃないって話です。

本当なら納得だあ（ｗ
だって「この差は何？」とまで思ったもん。
オフィシャル逝ってその２作を絶賛でもしてこようかな（ｗ

 >>592
私なら激怒しないから作って欲しいよ。うん（ｗ
もうストーリーと設定は逝き詰まりだから
後はキャラ使ってどうにかするにしかないもんね。

594 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 20:19

>>586
582の言うコナミの女性向けって、マイネのことじゃないと思うのだが。
新・ときメモ（女性向け・発売日未定・ＰＳ2）のことじゃーないの？

どっちにしても、新風を巻き起こして欲しい。
ライバルがあらわれれば、紅玉だって殿様商売やめるだろうし…。

595 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 20:22

「スウィートアンジェ」、やってみたいけど
そのためだけにGBC買うのもなんだかなー
いっそのことPSに移植してくれないだろうか

596 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 20:24

>>595
今でも中古で5000円ぐらいはするかな？＞GBC
でも、遊べるソフトも多いからゲーム好きなら買って損はないかも。

597 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 20:34

今、オフィシャルのスイートアンジェの紹介ページ見てきたけど
かわいいっすね。
お邪魔女どれみのようだ～
欲しくなってきたなぁ。

598 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 20:45

やりたいね。新システムのパラレルアンジェ
オフィシャル設定を捨てろ、とまではいわないけれど
知らなくても新規ユーザーが違和感無く入っていける形で別物を出して欲しい
第一よくよく考えるともとのアンジェはマルチエンドなんだから
リモージュが女王にならない世界もありうるはず
ガンダムのゲームでアニメと違う歴史をたどれるＩＦものがあるんだから
そのノリで出せないもんだろうか

599 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 21:19

ハード変えすぎですよ。変えたってファンが増えるわけじゃないのに(怒
ＰＣ-ＦＸもゲームボーイカラーもＰＳ２(これはまだいい)もアンジェの
ためだけに買ったんだから、ああコロコロ変えられるのはたまりません。

>ふしアンとスイートは、ゲームを企画したのが紅玉じゃないって話です。

紅玉の仕事はインタビューを読む限りネオロマンスゲームの企画(セリフ、
設定づくり)だけなのに、そのアイデアすら他の部署の人に劣ってる…(鬱

600 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 22:29

>>594
うん。そうだった。でも、どっちでもいいかなと(笑)
コナミには後裔の牙城をぜひ崩して欲しい。
でも、問題はコナミもなかなか……なトコロだ(^^;)

601 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 23:22

>>600
あそこもカナーリ…な商売根性で叩かれ常連だもんねえ（ﾜﾗ
しかもときメモ正統後継だとすれば、
ゲームバランスは問題ないだろうがキャラデザが不安だ。

602 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 23:26

>>596
GBとGBCのソフトって、アドバンスでも動くんじゃなかったっけ？
今からかうなら、やっぱしGBAのほうがいいのでは？

603 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 23:32

小波は制作チームが腐るほどあるからね～。
マイネは外注だけどときメモ女性向は内作でやると思う。
製作チームの当たりハズレは祈るしかない。

幻想水滸伝みたいに最初は硬派だったのに人気が
でるにしたがってときメモ商法になっていくのはやだな。
でも関連商品や外伝買わなくても本編に影響しないならいいか。

604 ：なまえをいれてください：2001/08/10(金) 23:44

なんでアンジェってはまるんだろうね。
システムも最悪で制作側にも不満ありまくりなのに。
遥かにしてもはまり度が今一つなのよねー。
あの少女漫画路線が私のハートを鷲掴んでしまったのだろうか…

605 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:19

そこが一番問題なんだよね
なんだかんだ文句いっても、やっぱり好きなんだよアンジェ
だからこそ文句言いたくなるというか
悪い男に惚れたってやつかい

606 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:22

>>603
フフ。幻水は今度出る本編に、外伝からのデータ継承が
あるや否やで揺れてるよ。
どこもお家事情は厳しいようで…アンジェとそう変わらないのね。

607 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:25

>>606
>今度出る本編に、外伝からのデータ継承が
ゲーほんと！？あの外伝、やおい同人誌ファン向けみたい。
主人公も本編キャラたちもホモくさくて気持ち悪くなってる(泣
あれを本編にされちゃうのかあ。１の男性が作ってるような
世界観とキャラが好きだったのにトホホ。
やおいっぺくした方が女に人気が出るってことなのかな？

608 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:27

>>606
外伝は商売的には大失敗だったもんね。
ってスレ違い失礼。

>>605
悪い男か…そうだね…その通りだ（ｗ

609 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:32

>>607
いや、もしそうだったら…っていう悲観的な未来予想ですよ。
つかここの板にある幻水スレで、もう何人もの
「それだけはやめてくれー」という悲鳴を目にしてるけど
「もしそれでイベント追加なら外伝買うしかない」
「くそう小波め」と。
なんか、こう書いてるとリーカーとも近いような。
なんか親近感でしょ（ﾜﾗ

610 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:37

小波、後裔が関連商品でガバガバ儲かってるから、
幻水の展開はアンジェとそっくりにしてきましたね。
ラブ通みたいなのまで出版し出したから驚いた。
でも一部の若いファンを除いては、製作者が狙って
作ったキャラや設定には萌えないんじゃないかな。
幻水外伝の主人公人気ないし(藁
小波と後裔、双方共倒れになって儲け主義一掃してほしい(藁

611 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:38

幻水ファンって男性も多いから
同人的なノリは相当毛嫌いしてるよね。
あのスレ見ると少年漫画板にでも来たような錯覚を起こす。

612 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:40

今後ネオロマンスゲーム出すにあたって
小波と後裔に対抗できそうなメーカーってないの？
あんまりソフト業界詳しくないもんで。
ビックタイトルを数本抱えてるあたりも両社はよく似てるよね。

613 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:47

あら、>>609だけど幻水スレは攻略のほうだったゴメン。

>>612
とは言っても、女性向ゲーは会社にとって冒険だから
大手じゃないと厳しいだろうし…
大手ってのはどこも多かれ少なかれ叩かれてるからなー
ＭＷあたりどう？
（ここも随分アコギかもしれないけど）

614 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 00:47

女性向けってのは、やっぱりそれなりに余裕のある会社じゃないと作りにくいのかな～と・・・

615 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 01:23

う～ん、でも対抗馬ができても発奮してくれるだろうか…
ダビスタはウイポ、ダビつくが参入してきて
危機感とやらを感じて良くなってくれるだろうと期待したが
ダビスタの新作は散々叩かれてるし。
アンジェより嵌れるゲームが出るか
後裔（紅玉）の精神叩きなおすしか道はないんだろうなぁ。

616 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 02:25

ここのレスの進み具合を見ると、
何だかんだ言って、やっぱりアンジェって人気あるのね‥‥と
つくづく思いますわ。
不満や文句もタラタラなんだけど、止められないのよね～。
中毒だわ‥‥。

617 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 13:21

人気、なの？(^^;)
アンジェって、こういうファンばっかりなんだと(純粋に)思ってしまう。
アンジェ以外のゲームとかプレイしたことないような
意見ばっかりだし、つくづくアンジェってキャラゲーなんだなと。

618 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 14:56

一種の人気なんでないの？　文句言いつつも、やっぱりアンジェが
好きという……。一般的に大人気！だとは、もちろん思わないけど(笑)
ところで、ここまでの意見のどこを読んで、「アンジェ以外のゲームを
プレイしたことない」と思っちゃったのでしょうか。
競馬ゲームとかギャルゲーとかの話も出てて、私ゃ、逆の感想持った
んだけどね。
アンジェがギャラゲーというのには同意だけど。恋愛シムでキャラゲー
じゃない方が問題だ(笑)

619 ：なまえをいれてください：2001/08/11(土) 17:19

シスプリもＦＦもガンパレも鉄拳もやってますが
どれも同じように好きですよ
ただここのスレタイトル内で語る以上ガンパレの話を続けるわけにもいかんでしょう
案外多くのゲームの中の一つとしてやっている人も多いのでは
もっとアンジェが持ってるソフトのお気に入りランクで上にいるのは当然ですけどね

620 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 00:06

>>612　こんな感じでございます。

発売中↓
ＧＢＡ　耽美夢想マイネリーベ（モバイル２１）
ＰＳ　　ファンタスティックフォーチュン（富士通）
ＧＢ　　花より男子（ＴＤＫコア）
ＰＣ　　ファーストライブ（アメデオ）
ＰＣ・ＰＳ　フェイバリイトディアシリーズ（ＮＥＣ）
これから発売↓
ＰＳ２　ときめきメモリアル３GIrl's Side（コナミ）
ＰＣ　　リプルのたまご（plarine soft)
ＰＣ　　Siesta～すすき野原の夢物語～（アメデオ）
ＰＣ　　学園ネット～逢瀬学園物語～（ホープムーン）
ＰＣ　　ドラゴンペナンス（Zepher)
※紅玉のもの、801もの、は省いています。

工営の対抗馬たる存在は…やっぱコナミか？
禿しくスレ違いでごめんなさい。逝ってきます

621 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 03:56

>>617
ある意味人気だと思うよ。>>618も言ってる様に。
興味無いものに対して、こんなに意見出ないっしょ。
否定的な意見や文句もが出るのも、
一応はアンジェに感心がある証拠、だと思います。
もちろん、全てがマンセーというファンに対しては
ちょっと引いちゃう所あるけどね(^^;)

622 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 04:56

>>621
全てがマンセーのファンでも
人の好みにケチつけるだけのファンよりは…いいと思う。

>>620
ｔｈｘ
これから発売のラインナップ、コナミ以外は
あまり聞かないところが多いね。

623 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 08:08

>>620サンキューです。
フェイバリットディアって女の子向けだったのか。やったことないけど、
聞きかじりで一般向けかと思ってた。
ＮＥＣだったら、そこそこ大手なのか……？　ただ、パソコンメーカー
としては大きいけど(笑)ソフトメーカーとしてはあんまし話聞かないしなぁ。
富士通も同じく。やはり期待は小波なんですかねー。
まあ、知名度の低いメーカーが、面白いゲームを作ることだってないわけ
じゃないですが。しかし、知名度って売れ行きに影響するからなぁ。
パソゲーだったらなおさら……。

624 ：620：2001/08/12(日) 10:29

還ってきました。

>>623　申し訳ない。
フェイバリットディアは、確か主人公の性別を選ぶタイプのもので、
純粋な「女性向け」ではナイです。（逢瀬～も同じ）
勘違いさせてしまって、ごめんなさい……。

今度こそ逝ってきます…さよーならーーー

625 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 11:46

>～「愛蔵版アンジェリークトロワ」ＤＶＤ－ＲＯＭ交換及び店頭再出荷のご案内　～
>「愛蔵版アンジェリークトロワ」の不具合に関しましては、
>お客様に大変ご迷惑をお掛けしました。
>交換用のＤＶＤ－ＲＯＭは、８月２１日にご用意できることになりましたので
>ご案内申し上げます。以下の要領にてお手元の商品をご送付下さい。
>
>８月２１日から９月末頃までに当社着になるようにご送付下さい。
>なお、ご送付が１２月末を過ぎますと、誠に申し訳ございませんが、
>交換をお受けできなくなる場合がございます。
>
>商品は「ＤＶＤ-ＲＯＭのみ」をご送付下さい。
>送付の際にはゲームのパッケージに入れて頂くか、空のＣＤケースをお持ちであれば、
>そちらをご使用下さい。なお、初回限定版ＲＯＭのお客様には、初回限定版ＲＯＭと
>交換させて頂きます。
>
>「当社着払い」にてご送付下さい。
>通常のゆうパック・宅配便をご利用下さい。書留ゆうパック、航空便、特急便などの
>特殊便のご利用は、ご遠慮頂きますようお願い致します。
>
>〒２２３－８５０３横浜市港北区箕輪町１－１８－１２
>株式会社コーエー『愛蔵版アンジェリークトロワ』ユーザーサポート係
>
>お手数ですがご送付の際、ご氏名、ご住所、お電話番号、送付品の種別(初回限定版か
>通常版かの区別）をメモにご記入の上、送付物と一緒にお送り下さいますようお願い致します。
>
>商品の返送は、お客様からのＲＯＭの到着後、順次行って参ります。
>お手数をお掛けしますが、よろしくお願い申し上げます。
>また、店頭への商品再出荷は、８月２７日（月）の予定でございます。
>
>株式会社　コーエーユーザーサポート

626 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 20:40

>>625
>８月２１日から９月末頃までに当社着になるようにご送付下さい。
一ヶ月強の間に送れｺﾞﾙｧ！って、なんとなく不親切な気が……。

627 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 22:32

>>622
>全てがマンセーのファンでも
>人の好みにケチつけるだけのファンよりは…いいと思う。

ずいぶんいやみーな言い方だなぁ。あなたがそれをされて気分が悪い
のは伝わるけど、あなたの書き方にもおそらく問題があったと推測するよ。
私は部外者だけど、622の文を読んでかなり鬱になったもの。
622も結局他人の意見にケチつけて否定してるんだよ。気づいてる？

>>625
クレーム書いたのに、トレカの件は完全無視ってこと？(怒爆)
わざわざＤＶＤのみなのか～。買ったそのまま送ってください、
トレカなくしちゃった人にはサービスでまた付けます、くらい
してくれても良さそうなのにね。愛蔵版はボロ儲けの商品だったのだし。

628 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 22:54

全てがマンセーのファンに、ケチつけられてるぞ。
ゲームへの不満や希望を言うと、おまえが間違ってる、
紅玉様の考えるアンジェが真の正しいアンジェであると
全てにケチをつけられるのだ(ﾜﾗえない事実

特典トレカの存在自体「なかったこと」にされてますね上の文だと。

629 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 23:24

>>627
わざわざ、トレカのために愛蔵版を買ったと長いメールを送ったのに完全無視。
いい根性してんな、後裔。でも、一緒にトレカも送ったらどうなるだろう？

630 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 23:28

DVDはいいから(どうせOVAなんて見ないし。初回版持ってるし。)
トレカだけ交換してくださいと言ったら後裔どう答えると思う？
だめです、というのかな。新品とは思えない傷なのに(泣)

631 ：なまえをいれてください：2001/08/13(月) 13:36

エーーーーー？
トレカ………ひどいよーーー。

632 ：なまえをいれてください：2001/08/13(月) 14:40

>>620
ママレードボーイとかはどうなんでしょうか？　やったことないけどさ

633 ：なまえをいれてください：2001/08/13(月) 16:15

だ・け・ど気になる……すげえよ、ン年前に数回聞いただけなのに
まだ歌えるよ(笑)＜ママレードボーイＯＰ　やっぱりＯＰは
こうでなくっちゃね……。

それはともかく。結構評判良かったはずだよ＞ママレ

634 ：なまえをいれてください：2001/08/13(月) 23:20

>トレカのために愛蔵版を買った
そ、それはすごい太っ腹ですね。
そこまでしているありがたいコレクターに対して
後裔って冷たいなー。

635 ：なまえをいれてください：2001/08/13(月) 23:40

トレカの事で何回ぐらい催促しましたか？
あの会社のことだから、１～２回のクレームでは動かないと思います。
クレームのコツは、丁寧にしつこーーーーーく、です。
諦めずにがんばってください。

636 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 00:06

催促までしなくちゃだめですか。ﾊｧ。ここで引き下がると
後裔の信者になってしまうのカシラ。せめて消費者でいたかったけど(泣

637 ：６２９：2001/08/14(火) 01:00

>>634
いやそれは、まぁ嘘も方便ってことで(ﾜﾗ　さすがにそこまでの信者じゃありませんけど。
「こんなにトレカに入れ込んでたのYO！」ってことを後裔に意思表明してみたっつーか。
でも、この扱い。一体何度クレームすれば！？（藁

638 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 08:12

トレカのクレーム交渉うまくいったら教えてください。
メールより直接電話の方がいいかな？

639 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 09:25

>>638
メールだと冷静に読めてしまうぶん、不利じゃない？
電話だと、無視するわけにいかないしね。

640 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 19:06

公営に言っても無駄だと言って掲示板で文句や愚痴を
言いつづけるアンジェリーカーってどうよ。

641 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 19:12

>>640
吐き出しどころがないんだから仕方ない。オフィシャル掲示板見てみ？
強烈な信者達が公営様及び紅玉様を拝み倒してるぞ（藁

642 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 22:59

>>635
恐いな。その調子で何回後裔にクレーム出したんだ？
ここ見てると、こんなファンばっかりの後裔が哀れに思えてくるよ。

643 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 23:32

>>642
後裔側のユーザーサポートが甘いから、文句言われても仕方ないんじゃないの？
大体トレカの件でも、ああいうものがキズついてたら
商品価値がゼロっていうのは常識でしょ。
それを堂々とやってくるメーカーってどうよ？　クレームが来ても無視だし。
哀れなのはユーザーだと思うけど。

644 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 23:47

オフィシャル掲示板に書き込める立場なんで、
トレカの件について書き込んでこようかと密かに計画中。
でも、叩かれるか無視されるかのどちらかだろうなぁ（藁

645 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 23:53

避難所の私怨厨房がここにも？

646 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 23:55

641や643はさあ、本当にクレーム実行したの？
そんな偉そうな口はここで叩いてないで、
後裔に電話して言ってよ。
ここで言ってよしよしと同意なんてしないよ。
肝心の相手に見えないところでギャーギャー言っててウザ。

647 ：なまえをいれてください：2001/08/14(火) 23:58

なぜここでユーザーカワイソウとか自分を哀れんでんの？
本当にそう思ってるなら、抗議電話でもなんでもしたら？
掲示板以外にもメールも電話もあるでしょ。
ここで誰に向かって愚痴はいてんの？
あんたら荒らしと一緒。迷惑なだけ。

648 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 00:05

643だけど、実際にクレームしたよ、２回は。
でも後裔はトレカの件についていっさい触れてこない。
普通のメーカーなら、もっと真摯な対応するって。
ところで、そういうあんたらこそ愛憎版買ってないでしょ？
自分が同じ目にあったら、考えも変わると思うけど。

649 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 00:19

私買いましたよ。一度メールも送りました。(上のほうに書いた者です。)
でも今度は電話にするつもりです。ここで「ちぇーっ」程度はいうけど、
それ以上の文句は後裔に言わないと仕方ない。まわりに迷惑かけるだけだしね。

650 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 00:20

避難所見てきた。厨房に荒らされててワラタ。

651 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 00:22

ムキになるのは勝手だが、矛先が違う。
他人に迷惑かけて自分の主張してるだけ。

避難所の監視私怨はうっとーしーね、
元ここにいた荒らしがあっち行ったみたい。

652 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 00:23

>>649
そだね。
メールしてもラチあかないから、私も今度は電話してみるつもりですよ。

653 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 00:25

あっちで叩かれければこっちきて、こっちで叩かれればあっち言って愚痴愚痴愚痴(ﾜﾗ
間髪入れず大量の書き込みをして反論をつぶしていくやり方も同じだね。
どうしてアンジェスレってああいうしつこい人ばっかりなのかなー。
同意してくれる人が集まるまでやり続けてそう。

654 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 00:57

批判だけ、誉めだけ、どっちも同レベル。
異なる意見を認めようとしない。
異なる見方をする人は排除したがる。

655 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 01:40

アンジェってヘン

656 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 01:46

それ以前にクレームにちゃんと対応できない会社ってのはどうかと思う。
そんなに消費者のクレームを聞いてくれないなら
コーエーより消費者センターに訴えたほうがいいんじゃないの？

657 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 01:57

愚痴るほうもそれを非難しているほうも書き込みにあまり間のないところを見ると
書き込んでるのはどこのアンジェスレも見回っている数人程度かな？
案外愚痴を非難している人が愚痴を書き込んでたりして（藁

658 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 02:55

愚痴る方もそれを批判する方もどっちもうっとうしいけど、
愚痴ってる書き込みを見ると自分のだけじゃなかったんだと
安心（？）する人もいるのでは？　何度言っても居直られて手応えがなければ
クレームつけてるほうがヘンなのかと感覚が麻痺してしまうこともあるし。
けどそんなに消費者無視なのか公営……。怖いなあ。

個人的には私怨監視を見ている方も、十分私怨監視な気がする。
どっちもどっちだと思うけど、自分の方が上だと思いたいんだね。
どのスレ見ても否定派も肯定派も討論になりそうな
具体的なことまでは主張できてない気がする。単に好き嫌いだけ。
これが顕著なのは金茶論争だけど、アンジェスレのどこも大差ない気がする。

659 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 06:20

どうせ私怨呼ばわりされるんだろうけど、
避難所でも「こういうふうにしてもらいたい」って要望も
「こうなんだけどどうなってるの？」って批判及び愚痴も
すぐ「オフィシャルに言えば？」って切り捨てるのは何故？
何で人の話の内容を制限しようとするかなー？
作品に関する意見はオフィシャルにしか言うなって言ってるみたいで感じ悪い。
そこまで他人に仕切られる筋合いはないと思うけど。
ここはあなたの家じゃないよ？　そんなことは自分のサイトでやれば？
こういう不特定多数の人が見たり書き込むようなところに来るのは
他人の意見も聞きたいからでしょ？　気に入らない意見は聞き流せばいい。
何か公営さんに分の悪そうな意見になると、
こういう切り捨て口調の人が仕切ろうとするのはどうよ？
アンジェが特殊なのは、こっちはお客だから誉め言葉以外に要望も批判も出るけど
批判意見になるとすぐ大元をかばおうとする人がいるからでしょう？
批判にも反論にもなってないよ。ただの切り捨て。終了コピーと一緒だよ。
人の話を自分勝手に無理矢理終わらせようとしているところが。
で、クレームつけたり要望意見を言って、コーエー様がどう対処してくれたわけ？
そう切り捨てるなら自分はコーエー様に意見を出したけど
「これだけの成果があった」って報告でもしてくれなきゃ説得力がないよ。
効果がなかった人の方が多数のようだしさ。
トロワのポリゴンとか愛蔵版とか、要望がたくさんあったとは思えないけどね。

660 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 06:54

あらら、何か変な方向に～～もう愚痴も批判もどーでもいいからゲームの話にして。
「トロワ」が究極の愛の形というフレーズで終わりっぽい気もするけど、
あのメディアミックスのジェムシリーズが気になる。
あのシリーズ購入してないので、話の流れが判らないんだけど、
やっぱり続きそう……なのかな？
終わるのは悲しいけど、もうあんな無茶苦茶な世界観で続けてほしくないような。
コレ宇宙の未来の女王とか出てましたよね？　そろそろヒロイン交代時期かなー。
コレットファンには悪いけど、そろそろ新しいヒロインがいいな。
ヒロインが変われば、また今のアンジェの流れが変わるかもしれないし……
いいふうに変わるとも限らないけど（汗
私としてはそろそろ新しい風が吹いて欲しい…かな？

661 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 11:30

>>660
潔く完結して欲しい…んで、新しいモノを一から作って欲しい。
傍目から見ても、設定自体破綻しているし、これ以上なにか広げようと
しても敷居が高くて新規のファンがつかないと思う。

続編が出るなら…エルダや中華風女王の時代の話になるに1000ﾙﾋﾞﾊﾟ

662 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 19:59

続編が出るとなると、ヒロインはともかく男キャラ達はどうするんだろう？
遙かみたいに生まれ変わりとかありでしょうか？　なんかやりそうな気がするんですが。

663 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 21:27

新宇宙の新守護聖出してくれ～と祈ってる。＜続編
シリーズ続けるつもりなら絶対に必要だと思うのだが。
でもさすがに新たな男キャラ９人も考えるのは大変そうだ…。

664 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 22:00

新キャラねえ。
アンジェの人気って、声優人気でもあるからなぁ。
正直、基本的にゲームはあまりやらないので、好きな
声優さんが出てなければ、興味ないんだよねー。

だってアンジェの男キャラ・・・いまいち萌えない。
後裔ってキャラ造るのへたくそ、って思ってたもん。
・・・キャラファンの方、すまぬ。
声優ｵﾀの戯言だと思ってくれぃ。

665 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 22:02

確かにねぇ。今の守護聖の性格を微妙にブレンドした新キャラに
なっちゃうでしょうね。
でも、それは時メモをはじめとするギャルゲーとかでも同じだし。
違う顔がくっつていればそれなりに違うキャラに見えるのかも。
……声が同じ場合は保証しないが……。

666 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 23:39

普通にビニールパックで包装しておいてくれさえすれば・・・・
取り出しにくいったらないよ。あのトレカ

667 ：なまえをいれてください：2001/08/16(木) 00:22

世界観はそのままに新システムで出して欲しい。
デュエット２みたいな感じで。

守護聖交代するべきだと思うんだけど、
やっぱ寂しいのよ。あの方に会えないと(ﾜﾗ

668 ：なまえをいれてください：2001/08/16(木) 01:42

守護聖に関しては、未来の宇宙でひょっとすると「生まれ変わり」戦法（笑）を
とってくるかもしれないけど、
教官協力者は絶対にがらりとチェンジだろうなぁ。
教官協力者ファンの自分にとってはちょっと悲しいっす。

669 ：なまえをいれてください：2001/08/16(木) 05:28

シャッフルして入れ替わりだったらどうする？
将軍声の王子とか、主任研究員声の占い師とかー。

670 ：なまえをいれてください：2001/08/16(木) 12:38

声優同じで顔もそっくり、でも別人。の「遥かパターン」がリスク少ないだろうね。
人数少ないアンジェリーカーの中で、声優ファンの割合はかなり大きいから。
キャラが魅力ないのはファン出身の２代目紅玉トップの内心に好き嫌いがあるせいだと
勝手に思ってる。優遇キャラと不遇キャラが決まってるしさ。
１の頃はシステムヘボでもキャラの個性が人気だったんだよ。
今は守護聖も含めてつまんないキャラになっちゃったけど。

私は某協力者が好きだけど、あんなに守護聖と「なあなあ」な関係ってやだ。
立場わきまえてるのはエルンストくらい。某教官のほうが守護聖より偉そうだし。
女王も庶民派でみんな仲良しなんです～はいいけど、けじめがないから、
キャラの個性も関係もすべて「なあなあ」に見える。

671 ：なまえをいれてください：2001/08/16(木) 19:46

続編、未来編もいいけど過去編もやってみたい
プレイヤーは前女王かディアを選択して女王試験に挑戦
カティス・ジュリアス・クラヴィス・ルヴァが守護聖として登場
その他の守護聖は新キャラで

・・・既出？

672 ：なまえをいれてください：2001/08/16(木) 20:29

>>671
「過去編」禿しく同意!!
若かりし頃の（w　あの方々が見てみたいYO!

673 ：なまえをいれてください：2001/08/16(木) 20:49

スウィートアンジェをポリゴンで･･･

674 ：なまえをいれてください：2001/08/16(木) 21:25

>その他の守護聖は新キャラで
これがファンの怒りを買いそうでできないんだろうなと思ふ。
面白そうだけどね。でもカティスを今の紅玉にいじられるのは
いやだな。変なキャラにされそうで。(もう期待できなくって。)

675 ：671：2001/08/16(木) 21:33

>>674
あー、そういやそうだよね・・・変なこと言ってゴメソ

676 ：なまえをいれてください：2001/08/16(木) 22:23

ファンが許さないというのもあるだろうけど、
やっぱり紅玉にファンの美しい想像を壊される
ほうが怖い。ジュリアス、クラヴィス、ルヴァ、
どれも今の紅玉にあまり優遇されてるとはいえないキャラだし。
ＣＤの解説に出てくるカティスのナレーション、トホホでした。

677 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 08:42

まったくそのとうりだね

678 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 10:24

なんだか長文を書く人が増えたね。見かけるたびに
「ち、ちょっと落ち着け。言いたいことが山ほどあるに
しても、ここは掲示板。要点だけまとめてくれ」と思ふ。

679 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 12:16

>>678
同意。

680 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 16:03

こいつ、マジでウゼーhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gotomai

681 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 16:03

こいつ、マジでウゼーhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gotomai

682 ：age：2001/08/17(金) 16:49

↑確かに。文才はともかく、人間性・・・

683 ：age：2001/08/17(金) 16:49

↑確かに。文才はともかく、人間性・・・

684 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 18:24

あははー
今度は長文禁止令かよ
楽しいなー

685 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 22:06

アンジェリーク…。もうやらんage

686 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 22:20

age・age・age

687 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 23:48

今夜の味噌汁は豆腐とage

688 ：なまえをいれてください：2001/08/17(金) 23:55

夏よ・・・早く過ぎ去れ・・・

689 ：なまえをいれてください：2001/08/18(土) 00:40

夏が過ぎればもとどおりオバ厨だらけのアンジェスレage（藁

690 ：なまえをいれてください：2001/08/18(土) 00:42

マンジェリークて何すか?

691 ：なまえをいれてください：2001/08/18(土) 00:55

>>690
ゲームに決まってるだろ（藁藁

692 ：なまえをいれてください：2001/08/18(土) 08:17

また試練が。

693 ：なまえをいれてください：2001/08/18(土) 19:08

さらしage

694 ：なまえをいれてください：2001/08/18(土) 20:47

唐age食べたい(ｗ

695 ：なまえをいれてください：2001/08/18(土) 22:31

かきage

696 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 01:25

今度は何？
長文しか書けないヴァカと長文が読めないヴァカの対決？

697 ：なまえをいれてください：2001/08/19(日) 03:07

ただの暇な荒らしでしょう
あ、あなたはｱｵﾗｰだね696

で､何がしたいのさ、荒らしちゃん？

698 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 01:58

気分悪くてageそうι

699 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 02:09

なんでトロワって同人臭いんだろ？

700 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 09:21

アンジェだからさ

701 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 13:39

SP2からすでに同人くさかったですよ。
元ファンが作ってるんだからしょうがない。

702 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 18:00

やっぱり、ゲーム的に１番面白かったのは元祖だな

703 ：699：2001/08/20(月) 18:27

確かに元祖が一番面白かったかもしれない。もし本編の次回作が出るとしたら、更に同人臭くなるんだろうな～。

704 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 21:25

同人臭さとは例えばどういうところっすか？
同人に媚びてるてのなら理解はできるが。
初代も相当な糞ゲーだと思うけどなぁ。
アンジェというタイトルを生み出したこと以外はたいして評価できない｡

705 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 23:42

同感ッス。
システム的にもこなれてないし、アンジェの基盤を作ったという以外で
特別に評価するべき点はないと思うんだけど。

706 ：なまえをいれてください：2001/08/20(月) 23:50

キャラの魅力でしょう、初代が続編に勝ってるのは。
性格が変わったことを抜きにしても、続編になるたびに
細かい設定が追加されて、妄想入る余地がなくなった。
初代は言葉は悪いけど、いい加減な設定でその分、妄想
の余地があった。
そこで想像するのが楽しかったから、システム面では問
題のあるこのタイトルが有名になったんだと思うよ

707 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 00:12

同じキャラで続編を作るんなら、設定が細かくなるのは仕方ないんじゃない？
それを避けて、新しい設定を全く作らないってのもどうかと思うし。
私は１も２もやってるけど、１に強い思い入れがなかったせいか、
２のキャラも（もちろん守護聖たちにも）自然に感じましたよ。
２以降の紅玉作品も「天レク」と「ふしアン」以外は、
ゲームとして、まあまあの出来じゃないかと思うんだけどね、個人的に。

708 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 02:23

「ふしアン」は結構面白かったよ。

709 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 07:40

自分的評価はこんな感じ(トロワは初版、甘味トロワＳＦＣ以外は全てＰＳ版)

ゲーム性
デュエット＞２＞＞＞ふしアン＞甘味＞１＞トロワ＞天空＝ＳＦＣ
グラフィック
デュ＞トロワ＞２＝天空＞ＳＦＣ＞ふし＞＞１＞＞＞＞甘味
スチル・アニメ等おまけ要素(甘味は無いので除外)
２＞１＞＞天空＞ＳＦＣ(綺麗だがEDしかないので)＞＞トロワ(思い出ﾊﾞｸﾞのﾏｲﾅｽ評価含む)＞＞＞＞＞＞＞＞デ＞ふ
思い入れ
ＳＦＣ＞＞２＞＞＞デュ＞＞ふし＝１＞＞＞＞＞＞＞トロワ＝天空＞甘味
総合
２＞デュ＞ＳＦＣ＞＞ふし＞＞１＝天空＞甘味＞トロワ

710 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 07:56

キャラが同人的になったというのならわかる。
ホモセリフ増えたし、こんなの必要？と思うような
わざとらしい設定ばかり追加されて、
キャラ人気も同人ウケするキャラとしないキャラで、
かなり偏ってしまったしね。
ファンが同人をするのはいいんだけど、製作者が
それに媚びてる(製作者も好きでそうしてる？)のは
どうかと思う。ゲーム中にしらけること多々あり。

711 ：709：2001/08/21(火) 08:01

あ、肝心なもの忘れてたね

ストーリー
ＳＦＣ＝１＝デュ＞ふし＞２＞＞甘味＞天空＞＞＞トロワ
セリフ・声を含めたキャラクターの魅力
ＳＦＣ＞１＝ふし＞２＞＞＞天空＞トロワ＞甘味

こんなもんかな。私はね。

712 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 12:59

１に強い思い入れがあった(というか、繰り返しプレイしてたから)
オールドファンにとっては、ＳＰ２以降の守護聖は違和感バリバリっす。

713 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 14:00

リアルタイムでプレイしたオールドファンがSP2への移行に違和感があるのは
個々の妄想とSP2がズレてたからじゃないかな。
私はSFCとSP2はほとんど間髪入れずにやったから
違和感はそんなにないな。
暖めた時間が長い程、他者の考えは受け入れにくいものだ

714 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 22:15

だから、こんな奴が出てくるんだな。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gotomai

715 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 22:32

>>711
天空以外でストーリーて(;´Д`)

716 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 22:41

>>713
>個々の妄想とSP2がズレてたから
私も間髪いれずにやったクチだけど、SP2の同人狙いと騒がれてた部分には
抵抗あった。同はに興味ないけど、狙っていると言われる部分は理解できたし。
SP1のほうがまだ少女漫画の王道的だったというか・・・・・・・。
まあいろんな人がいるので、決め付けない方がいいよね。

717 ：なまえをいれてください：2001/08/21(火) 22:41

同はにってなんだ？
同人には、です。

718 ：711：2001/08/21(火) 23:35

>>715
ストーリーというか基本設定部分ね。導入というか。
一応あるでしょうってことで入れてみた（こだわってる人も多いみたいだしね）
プレイ中のストーリーが出来上がってるのは天空（トロワも一応？）だけだけどさ。

719 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 00:36

結局、話題が回る。
(￣ー￣)(￣-)( ￣)( )(￣ )(-￣ )(￣ー￣)

720 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 00:37

>716
そだね。
決めつけっぽい文だったのは軽率だった。スマソ
ただね、同人ぽさが嫌なのとSP2移行においてのキャラ破綻が嫌なのは別と思うんだよなあ
私も極端な同人狙いは勘弁だけど
いわゆる、やおいっぽい台詞を排除して考えれば人格自体はそんなに変わってないと思うけど甘いかな？

ただし、ランディは･･･変わった。

721 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 00:54

>>720
確かにランディは変わり過ぎιでもビジュアルだけならトロワゼフェルは格好いいｖｖ

722 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 01:29

ゼフェルって１の頃と比べると、劇的に（言い過ぎか）格好よくなったよね。

723 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 01:54

>やおいっぽい台詞
あれは余計だ。何考えてるんだか。
２代目紅玉はやおい趣味があるのかと呆れた。

724 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 02:10

ビジュアルが別人と言えばオスカーだろー
二十歳そこらに見えたのは最初だけ。

725 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 02:13

やおいっぽいセリフって、例えばどんなの？
っていっても、イキナリじゃわかんないか。
私は１からやってるんだけど、２でも特に感じなかった。
そんなこと（801）なんて全然意識してないタイプなんで、
気付かなかっただけかもしれない。

726 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 02:45

他の人についてコマンドの闇に対する水の評価は
キモイと思ったが。

727 ：726：2001/08/22(水) 02:51

あ、ごめん
リュミエールを叩いてるわけじゃない
彼はむしろ被害者と思っている

728 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 02:55

レス、ありがとう。
そういうことか。じゃあ光と炎とか？　地と鋼も？
もっかいやってみようかな、２。

729 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 04:20

>725
私も同じです。気が付かなかった。

というか、ガイシュツかもしれないけど…
そういうの（８０１）嫌いならば、男同士のラブラブフラッシュを
しなければいいのでは、と前から思っていたのです。
私、８０１には興味ないので男同士ではラブフラしなかった。
そしたら、みんなお互いのこと冷たく言ってたよ。

730 ：729：2001/08/22(水) 04:29

ちょっと補足ですが、
「そういうサービス台詞が用意されていること自体が気に食わん」
という意見もあって当然だとわかってます。
ただの私的な考えです。

731 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 06:17

オープニングムービーからして８０１チックな怪しさムンムンだと思った。特に風×鋼＆夢×炎・・・

あ、これは私の意見だから流してくれて結構ですよ。

732 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 07:59

セイランとリュミエールの姫扱いは、メッセージ集を見ると
騒がれている理由がよくわかる。
やおいを知ってる私でも、うげえと思った。
なぜ男をあそこまできれいな女扱いしなければならないんだ？

733 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 22:42

きれい外見褒めちぎりセリフの大量生産には私も呆れたが(ﾜﾗ
要するに今の紅玉って、発想がやおい同人女的なんだと思った。
あの独特の耽美雰囲気に乗れないと、逆にしらける。
回を追うごとにキャラの性格がねちっこくなってる。

734 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 22:52

どのキャラも女々しくなったne！
嫌味はきついしひねくれてるし、作った人の性格悪そー
こんなうっとおしいキャラだったのかとｶﾞｯｶﾘ
昔のように萌えられない原因はそれかな

735 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 23:41

結局、話題が回る……
(￣ー￣)(￣-)( ￣)( )(￣ )(-￣ )(￣ー￣)

736 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 23:42

>>735
べつに既出でもいいじゃん。なんでそうやって楽しく話してる
人達の邪魔しようとする仕切りたがり屋が多いんだろう。ここは。
気に入らないなら、だまってなよ。

737 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 23:43

水を差したり遠回しに非難する人が絶えない・・・
それこそ話題が回ってる原因では・・・

738 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 23:45

おととい、アンジェリークトロワを買いました。
とりあえず、やっとこさクリアできたので記念カキコ。
初代アンジェ（ＳＦＣ）からいきなりトロワに飛んでプレイしたので、
誰やねんキャラが多くてびびった。ちゅか人多すぎっすよ……（汗

プレイの感想は・・・・全体的に動きが遅くてイライラしたかな。
「さくさく進めっちゅーの」とイベントごとに腹たったし。
まぁシステム上のことはどうでもいいか。

印象に残ったのは・・・・
１．セイランの「クッ」という笑い方に「んんー？」となったけど、とりあえず真っ先に仲良くなった。
２．ゼフェルの目を細めた笑い方と「気ィつけて帰れよ」に萌えた。
３．前はオスカー好きだったけど、今回のはそうでもなかった。
４．二人のアンジェに違和感が・・・・・・・まぁもう慣れたけど。
他の人とはまだ仲良くなってないからよくわかんないけど、
今のところ・・・・面白いのかどうかわかんない。というのが結論すな。

739 ：738：2001/08/22(水) 23:50

ていうか、アレだね。
ライバルいないといまいち燃えないね。

守護聖と仲良くなることよりも、ロザリアと張り合うことに燃えてたのでちと残念。
ロザリアが守護聖と仲良くなるたびに、「何しとんねんこら」と奪いに行くのが熱かったのに・・・。

740 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 23:54

をを。強引に話題を変える手にでた。

741 ：なまえをいれてください：2001/08/22(水) 23:57

２、天レク、トロワときて、オスカーもヴィクトールも女々しくなったね。
たくましくてかっこいい男がいなくなってしまったー(泣)
どのキャラも陰険なセリフは増量中。
アンジェリーカーの性格ゆがんでいきそう(泣)

742 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 00:00

余計なお世話は重々承知なのですが、ａｇｅなくてもいいのかなぁ。
貴重なアンジェスレは消えて欲しくないナァ・・・
まぁ好き嫌いは別として、スペシャル２あたりから
イメージは変わったね。アリオスは・・・賛否両論かな。
ただ塩沢クラにはたまに会いたくなる・・・

743 ：738：2001/08/23(木) 00:01

>>740
ん？　私っすか？
ごめん、まったく過去ログ読んでなかったのよ。
今上の10個ぐらいなら目を通したけど・・・・
あんまり雰囲気よくないっぽいし、まぁ許しとくれ

744 ：738：2001/08/23(木) 00:05

アリオスって誰？　という疑問を持ちつつ置いといて・・・
ふと思ってしまったことを聞いとくれっっ。

オープニングで補佐官の子が「私たちの宇宙の守護聖も
見つけなくちゃね」と言ったのを聞いた瞬間、次のアンジェ
は守護聖発掘＆育成ゲームかと想像してしまったよ。

745 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 00:06

>たくましくてかっこいい男がいなくなってしまったー(泣)

そうだねー。大人の男が好きなのに。ホモ系キャラになってゆく。
さわやか系やおしゃれ系復活希望。

746 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 00:07

>>744
最初から(SP2から)そうしておけば平和だったのにね。
主人公論争や、守護聖異変論争は大変なさわぎだった。
でもいい加減面白くなくなってきたので、オフィシャルは打ち止めにしてほしい。

747 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 00:17

オフィシャルの掲示板って自己紹介が以上に多くて
なんか読む気が萎えた。
しかも同じ人が同じようなこと書いてるし・・・
＞守護聖発掘アンジェ
もしそんなのでたら、たぶん買ってしまうと思う。
でも、バグや愛蔵版は勘弁してほしい・・・

748 ：738：2001/08/23(木) 00:17

>>746
せっかくだから勝手に想像してみたょ。
次はもう３０人くらいキャラ作っといて、そこからパラメータの適性を見て、
適当に９人チョイスして守護聖にしちゃうのだ。
そして守護聖を育てていくと・・・・・
ここで大事なのは、大陸なんかを育てるんじゃなくて、
男を育てるってことだね。こりゃおいしいね

・・・・・何一人で語ってるんだろうか・・・・＞自分

749 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 00:18

>>748
それいいよ！！少なくても私はそう思う

750 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 00:19

アンジェリークの作品ってどれだけあるの？
作品名も希望

751 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 00:22

おっ揚がったな・・・

752 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 00:28

>>740
私はSP2でレイチェルいじめ（？）に燃えたな～。
SP2のレイチェルって「好敵手」って感じじゃないけど
彼女が敵側のおかげでゲームへの熱意は格段にアップしてたかも。

まず一人だけ自分と親密度の低い守護聖を渡しておいて
バックでラブフラしまくって相性200まであげ。
↓
他のメンバー全員と自分の親密度が200になったところで
レイチェルに渡しといた守護聖に通い詰め始め。
↓
あっという間に親密度が上昇。
↓
該当守護聖、レイチェルの惑星ぶちこわしまくり。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

753 ：738：2001/08/23(木) 00:40

>>752　　あたしへの返答（>>739）・・・と思っていいよね？

鬼ですか、あなた（笑）
でも全員と仲良くなりたい（というかヤツには一人も渡さない）気持ちは解る。解るよっ！（笑）

あたしはトロワと＆初代ＳＦＣしかやってないヘボユーザーなんだけども、
そういえば昔は、相手の守護聖の好感度が下がる解ってたけど、
ロザリアとの公園デートを発見するたびに、「させるかー。突入～っっ」してました。
好感度が下がることなんかよりも、ロザリアの邪魔をすることのほうが大切だったのよ。

こんなあたしですけど、実はロザリア好きだったりして。
歪んだ愛情っすな

754 ：738：2001/08/23(木) 00:45

>>749
ありがと～っ。こういうことでも、同意してくれる人がいると嬉しいねっ。

いやもう、成長率悪かったら、とっとと解雇して次に人を任命してしまえ、
ぐらいの熱さでやりたいね。

・・・・・・すんません。
想像（妄想ともいう）するの結構好きなもので（笑）

755 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 00:48

こんな妄想なら大歓迎！！

756 ：752：2001/08/23(木) 00:56

>>753
あ…間違えてた…ｽﾏｿ　 >>739で正解です。

全員との親密度を上げる際の攻防戦が面白くてつい（鬼）。
ちなみにロザの邪魔は旨くやれなくて失敗ばかりだった
あのころは慣れてなかったのね…今やったらそれなりにできるのだろうか？

トロワのレイチェルは性格可愛いけど
SP2時のあのつっけんどーんさが良かったのになーとも思うのさ。
立場の差か…

757 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 01:03

守護聖メーカー(プリンセスメーカーの守護聖版)のアイディアはよく
聞くけど、738さんのは候補者をセレクトできるのが新鮮～。
自分のタイプのキャラを集めて、逆ハーレム作れるのがいいわ＜こら

758 ：738：2001/08/23(木) 01:03

>>755
ありがと♪
いやー、ちょと前にトロワの初プレイをクリアしたとこなんで、今熱くてね（笑）
しかもオスカーエンドでした。

ところで、あのエンディングって「何っ！？」って感じだったんだけど・・・。
「え？　そんな終わり方なん？　そんな付き合い方でいいんか？　自分ら」
と思いましたな。告白されてる最中、
「どうなるんやろー？　守護聖やめんのかなー？
さすがにこっちが女王やめることにはならんやろうし。どんな終わり方なんやろー」
と、どきどき期待してたから、ちょっと空振りしちゃったよ。

まぁ、守護聖以外の他のキャラに期待してみるわー。でも、他キャラの尊敬度上げるのムズいょ～。
今回がんばったのに、セイランの尊敬度130にしかならんかった。

さて・・・寝よ。

759 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 07:43

あまり関連商品買わないからよく知らないんですが、
トロワではみんな性格が丸くなったといわれてますね。
セイランも？
２やった時、セイランとジュリアスのキツさがどうしても
苦手だったんで、どこ見てもセイランの異様なほどの人気が
不思議で。ジュリアスは人気ないのに。なんでだろう？

760 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 10:19

ゲーム中の人間関係がそのままプレイヤーの感想になってるのでは？
セイランはどんなに皮肉や辛辣な嫌味を言ってもみんなから気まぐれでかわいいと
言われてなぜか気に入られまくってるけど、ジュリアスは本気でけむたがられてますからねー。
二人の差は、２代目紅玉の好き嫌いの差かもね。
他にも紅玉のキャラ扱いはあちこちでかなり激しく差があるので、ファンの不満も多いし。

761 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 12:39

その辺は、ひいきがどうのじゃなくて、紅玉のキャラメイキングの下手さ
だという意見も、過去に出てるけど。
過去ログ読んでね。トロワのセリフのことも出てるから＞759、760

762 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 12:41

まあ別にたくさんの人に気に入られなくても良いと思われ。
私はSP2から本格的にジュリ好きになったしさ。
キャラの良さって解る人には解るしだろし、解らんひとには解らんよ。
そういうもんじゃないかな～…

あと、ジュリは守護聖メンバーとはちょっとは長く一緒に過ごしてるから
多少遠慮なくイヤなトコあげつらえられたって感じじゃないかなと思う。

セイランはPS2時は会ったばかりのメンバーしかいなかったから
普通の感覚（藁　から言うと良く知りもしないで貶しまくるのってヘンだし
ってことでああいうキャラ批評かと私は考えているのですがね。

763 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 21:08

>どこ見てもセイランの異様なほどの人気が不思議で。

実はワタシも。自分の好みのタイプじゃないからだろうけど、
なんであそこまでかわいがられてるのか、不思議だった。
セイラン相手だと、どのキャラの態度も卑屈になっちゃうし。

764 ：コマーシャル：2001/08/23(木) 22:13

　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）o　＜　モナ飴マンに変身だ！
　　　（　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　　∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　｀∀´）　　　　＜　♪モナ飴なめなめ
　　⊂/ ￣￣丶つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（＼|| モナ飴　||／（
　 )／|| 　　　　　||＼ )
　　　ヽ__＿＿__ﾉ
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

　　　　∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（；´Д｀）　　　　＜　　元に戻らないんですけど
　　⊂/ ￣￣丶つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＼|| モナ飴　||／（
　 )／|| 　　　　　||＼ )
　　　ヽ__＿＿__ﾉ　　　　　　　　　　 Λ◎Λ 知らん
　　　　｜｜　|　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　⊂|￣￣　　ヽ

765 ：なまえをいれてください：2001/08/23(木) 23:58

あのキャラの卑屈さは気になるne!
成長したということでごまかされてる気がする。
男として、人間として、情けなくなった。

766 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 02:02

続編が出てもかまわないが、これ以上マルセル＆ティムカ＆メルを
成長させてしまうのはよろしくないと思う。
オヤジ好きの私としても２０を越えたマルセルは嫌だ。。。なんとなく。

767 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 02:05

常々思っていたことですけど初代紅玉にとってはアンジェは
自分達が作ったものの１つにしか過ぎないんでしょうね。
だからすぐにアンジェから離れて（売れなかったからだろう
けど）異動するなり会社変わるなりして、別のタイトルの開
発にまわったのではないかと思っています。

その点、二代紅玉はファン上がりなだけに特別なタイトルな
んだと思います。
ここで叩かれる二代目の行動ってのは、愛着ありすぎるゆえ
の暴走なんでしょう。

今後のアンジェには作品を冷静に見切る姿勢がほしいところ
です。紅玉っておそらく後裔でも特殊な部署でしょうし（タ
イトルを見る限り他はほとんど男って部署のような）、なか
なか難しいのでしょうか？

768 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 02:19

>>767
ごもっとも。
でもSP2からもう〇年たっても未だ反省の色なしだから、
今更冷静にと要求しても無理だと思います。

769 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 11:23

しかも愛着が偏ってるから。
やたらとやおい同人的表現使いたがったり、
キャラの扱いに差をつけたり、
そういうのが好きでないファンもいるんだが。

770 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 17:09

すみません、天レクからアンジェをやりだした自分はおかしいんでしょうか？

771 ：sage：2001/08/24(金) 17:11

忘れました。やっぱりおかしいかもしれません…

772 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 17:12

sage

773 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 19:41

たかがゲームにしては、関連商品が高額すぎる。
ラブ通やＣＤを今更そろえる気はしないし、
ＯＶＡはあの値段が信じられないほどつまらないと聞く。
オタクチックな宝石なんて、どんなに金があってもいやだ。
遥か仕様のパソコンも、ただプリインストールされて
壁紙がつくだけでしょ？パソコン初心者に10万のハードを
20万で売りつけようとしてそう。強欲ミエミエの商売するね。

サイドビジネスに手を広げすぎて後裔の経営傾かないかな。
ファンのありがたさを知るいい機会になるでしょ。
高給とりのウハウハ社員もお客様への態度を常識的に改めてほしいし。
(いい加減に後裔の強欲商法と客対応に呆れた。きつくてスマソ。)

774 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 22:36

>サイドビジネスに手を広げすぎて後裔の経営傾かないかな。
ゲームが売れなくなって傾くことはあってもこれはないと思われ。
ただ関連商品はアンジェの生命線だから、売れなくなればシリーズ
終了となると思われ。

775 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 23:22

>>774
そこんとこが辛いよね。
ゲームのよりも、関連商品のほうがはるかに利益を生んでるっていうし。
これが逆転しないと、今の路線が続くんだろうな。
純粋にゲームのみの売上でシリーズを続けていくことは、もうできないのか。

776 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 23:27

客を自動支払機としか思ってない今の後裔の体質はどうかと思う。
問い合わせても態度悪いし、平均より高い値段なのに欠陥品不良品だらけだし。
消費者団体があのメーカー訴えてくれないかな？
私が今まで知ってる中でも、ユーザーに対する姿勢は最悪の企業。
初代が後裔を離れるとき、アンジェの権利もって移籍してほしかったよ。

777 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 23:28

776の初代というのは、アンジェリークを考えだした
初代製作者チームの紅玉のこと。他のあちこちのゲーム
メーカーに転職したってうわさを聞いた。

778 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 23:37

>777 去年の段階だけど初代の台詞担当は残っていると聞いた。
でもアンジェからは完全に手を引いてるって。
＃やめたって人からの又聞きなので信憑性は低いだろうけど。

779 ：なまえをいれてください：2001/08/24(金) 23:54

チームとして複数人いただろうから、
転職した人も残ってる人もいるだろうね
残ってる人はどんな思いで２代目のものになった
アンジェを見ているんだろう…

780 ：なまえをいれてください：2001/08/25(土) 00:24

今週のネオロマ通信に、秋風とともにグッドニュースをお届けしますと書いてあったね。
おそろしいよ～。まさかＯＶＡ第三弾だのゲーム続編がパソコンで発売！だの言わない
だろうね～。イベント決定！ジュエリー一斉発売！もこわい(泣)

>>779
>２代目のものになった
>アンジェ
私だったらとてもとても複雑な気持ちになるだろうな。家族を奪われたような感じ。
仕事とわかってはいても、２代目トップの後輩と仲良くなかったら特にね。

781 ：なまえをいれてください：2001/08/25(土) 02:47

突然ですが、クラヴィスファンって少ないの？

782 ：なまえをいれてください：2001/08/25(土) 02:51

多いんじゃないですか？
ただ、塩沢声から田中声に変わったんで、試練な感じ。

783 ：なまえをいれてください：2001/08/25(土) 12:23

「はるか」はどんな人達が作ってるのでしょうか。
アンジェとは関係なし？
すれちがいですみません。

784 ：なまえをいれてください：2001/08/25(土) 14:10

本当にスレ違いだね。
でもきっと誰かが教えてくれるだろうね。
アタシは遥かは未プレイ・・・聞いた話によるとエンディング消化不良・・・
あぁこれもスレ違い・・・無視してくんず。

785 ：なまえをいれてください：2001/08/25(土) 21:24

>>780
＞秋風とともにグッドニュースを
遙かのイベントかもな～と思ってました。ちょうど２が出るし。
アンジェとは限らないからそう悲観しなさんな。
…ってマジでアンジェのOVAとかだったらｺﾞﾒｿ。

786 ：なまえをいれてください：2001/08/25(土) 23:17

>>783
現在のはるかとアンジェのスタッフは全員イニシャル匿名で
「ぱふ」という雑誌のインタビューに答えてます。
ファンの気持ちを考えないコメントをしてる女が多数でしたが(笑)
私の知ってる紅玉遥か担当の人は、元アンジェリーカーです。
>>780 >>785
遥かのイベントはやるでしょうね。２とパソコンの宣伝のために。
参加者寄せ目的で、アンジェ声優を呼んだり、アンジェコンテンツもありそう。

787 ：なまえをいれてください：2001/08/25(土) 23:34

紅玉インタピューはばふの何月号だっけ？わりと最近だよね。
コーエーのソフトウェア開発〇部が紅玉の居城です。
ほとんどが女性社員で、ゲーム企画、シナリオ作成、プロデュース、
セリフ作成などやってるらしいです。ＣＧとプログラマーは別部署じゃないかな？
半分がアンジェ担当、半分が遥か担当だけど手伝いあったりしてるそうで。
ゲームの核となる脚本や設定はアンジェと違う人が担当してるらしいですよ。>>783

788 ：なまえをいれてください：01/08/26 16:12

既出だったらスマソ。
アンジェリークトロワを持ってないので
愛蔵版とやらを買ってみようかと思うのですが、
不具合修正されたのはまだ店頭では売ってないんでしょーか？

789 ：なまえをいれてください：01/08/26 18:50 ID:YQlj3z5Q

>>788
もう売ってます
昨日買ったので、今日愛蔵版を初プレイ
今１プレイ目が終わったんですけど、どこがもとと変わってるの？

・教官＆協力者　登場ムービー
・ラブチャットにほんの少し音声が増えた
・ムービーが綺麗になった

以外は判んなかったんだけど･･･
これしか違わないものに８０００円も払っちゃったのか･･･（鬱
本命の方は教官だからムービーあるだけでも良しなのかな
でも、やっぱ高い気が･･･

790 ：なまえをいれてください：01/08/26 20:29 ID:xNZ1Dm0c

>>786
>>787
ありがとうございます！　ぱふ探してみます。

791 ：なまえをいれてください：01/08/26 23:07 ID:XEJqN3Wk

>私だったらとてもとても複雑な気持ちになるだろうな。家族を奪われたような感じ。
>仕事とわかってはいても、２代目トップの後輩と仲良くなかったら特にね。
もう数年たってるから、割り切ってるかも。
少なくともアンジェ以後、いくつも開発してるでしょう。
過去の１タイトルとしての愛着はあるでしょうけど。
今、なにも開発していないのなら複雑な思いにかられてるかも。

変なたとえですけど、過去の恋人に対する思いに似てると
思います。

792 ：788：01/08/27 00:15 ID:F3W4MQJw

>>789
ありがとうございます。もう売ってるんですかー。
金曜日に有楽町のビック亀を見に行ったんですけど置いてなかった
んですよねー。
さすがに店員さんに「アンジェありますか？」とも聞けず
そのまま帰ってきました。他のお店探してみます。

793 ：なまえをいれてください：01/08/27 07:57 ID:hP6Dfljw

教官ファンならまだ良かったですね。
守護聖ファンはざけんなｺﾞﾙｧ!でございました。

紅玉も公営もかなり嫌いになってます。

794 ：なまえをいれてください：01/08/27 21:12 ID:bCKE86.I

789 >>793
教官ファンでもかなり「・・・・・」な気分です
ＣＤロム版いらないぢゃん（泣
今まで「まあ、キャラゲーとしては面白いからいいじゃんっ」と紅玉商法も容認してたんですが
これはヒドすぎ･･･

795 ：なまえをいれてください：01/08/28 12:12 ID:bdNw3wM6

そっかぁ。
愛蔵版とはなんぞや？　と思っておりましたがそーゆうものなんですかー。
・・・・買わなくて良かった（ぼそ）。
っは！　つい、本音がっ。
ごめんなさい。
すでに買って(後悔して)いる方に失礼ですよね。

でも、教えてくれて助かりました。
それで8000円はかなりイタイ・・・・。

796 ：なまえをいれてください：01/08/28 13:31 ID:i0FO.G56

愛蔵版、買う必要ないですよ、本当に。
私も協力者ファンですが、8000円どころか1000円の価値もありませんでした。
初回版を買ってなかったらラッキーなのかもしれないけど、
あんなしょぼい変更なら、ベストとして2500円くらいで安くして売るべき。

797 ：ロザリア＠なりきり板：01/08/29 08:22 ID:Q20CmrsA

皆様、突然ですが板違いの話題で乱入させていただきます。
今日の午前３時頃、とうとうなりきり板が閉鎖されてしまいました（泣）
つきましては現在以下のＢＢＳでなりきり板のアンジェスレ関係者の点呼中です。
http://210.189.77.78/a/3337/bb1.cgi?

関係者の方がいらっしゃいましたら、お手数ですがこちらまでご連絡下さいませ。
お邪魔いたしました。

798 ：なまえをいれてください：01/08/30 01:04 ID:m7VktLUE

なりきりと聞いて、昔見かけた頃を思い出した。あれは痛かったな。
オスカー役とセイラン役とリュミエール役と三人でやおいシーンを
演じることに盛り上がってしまって、他の参加者は無視されてボーゼン。
今はなりきりもマナー向上してるのかな？楽しくやってね。

799 ：：01/08/30 03:16 ID:1mKaW.zo

なりきりなんて聞いただけで気持ち悪っっ！　と思っていたが、
にちゃんのなりきり板ＲＯＭしてちょっとイメージ変わったよ。
ある種の芸人根性を感じた。のらくろスレッド、面白かつたなァ（笑）
迷宮に行けないwizスレも読むの楽しかった。あとつくば出の電気屋（微笑）
スレ違いどころか板違いでごめん。そうか、もう無くなっちゃったのね。

800 ：名無し～～～～：01/08/30 22:08 ID:JV4n1k4c

８００とったーーーーーーーーーーーーー！！

801 ：なまえをいれてください：01/08/31 20:12 ID:HuYI3buk

高額ジュエリーを売るために今年３回目のオフィシャルイベントが(泣)

802 ：なまえをいれてください：01/08/31 21:56 ID:0YNlkKSY

あれじゃぁ売れるわけない＜センスの悪さ＜イベントでもやんなきゃ採算とれず
（゜д ゜）

803 ：なまえをいれてください：01/08/31 23:55 ID:q5bQ4G1g

グッズはかなり儲かるらしいよ。原価と売値の差がおそろしい。
5000千円以上はキャラクターグッズとは思えないので無視する貧乏な私。
ファンを喜ばせるためよりも、儲かるためというのが露骨すぎる。

804 ：なまえをいれてください：01/09/02 19:46 ID:dRGRRJxU

あげてもいいっすか？
非常事態だし…

805 ：なまえをいれてください：01/09/02 20:25 ID:IZ88w2t6

ここの板でも、さがりすぎたスレは一時倉庫逝きになっちゃう？

806 ：なまえをいれてください：01/09/02 22:10 ID:jSQM3RKM

あくまで２ｃｈのアンスレが好きな私…
荒んでも閑散としてもなぜか好きなのさ…
というわけで苺にアンジェ板作ってもらうってのはどう？

807 ：なまえをいれてください：01/09/02 23:16 ID:jtjU8VFg

苺ってなに？
2ch歴は長いけど、アンジェスレしか巡回してないから
世間にうとくなってるよ、トホホ。教えてちゃんでｽﾏｿ。

808 ：なまえをいれてください：01/09/02 23:35 ID:9VogKrkI

http://www22.big.or.jp/~15ch/headline.html

直リンしても大丈夫だよね？
15chのこと。
どの板も閑散としてマターリしてるよ。
チャットは厳しいけど。

809 ：なまえをいれてください：01/09/04 00:53 ID:ee0kjMXs

前々から聞いてみたかったんだけど
データ書換えして（PRA等）プレイしてる方っています？

810 ：なまえをいれてください：01/09/04 00:54 ID:ee0kjMXs

あああ、間違えた…
PARだな…
私はやってるけども…

811 ：なまえをいれてください：01/09/04 11:07 ID:4jTtWYDg

データがおもしろそうだったらPARも使うな、私は。
一週目とかはちゃんとするけど。
基本的には使わないけど難しくてクリアできん！と思ったら使うくらい。

改造系はここで詳しく書くことでもないと思うからあんま書かないけど…。

812 ：なまえをいれてください：01/09/04 18:03 ID:ziamp5Iw

私も >>811さんと同じで最初は自力で。
お目当て様落とした後はコンプ目的のみのプレイでPAR使用。

顔グラ変えるコードってあるのかしら？
他ゲームでやるときは変えまくりなんだけど
アンジェは顔が命なのでどうしても気が引ける…（ｗ

813 ：なまえをいれてください：01/09/04 18:06 ID:i110qlY2

少し前の話に戻るけど、グッズ。
7月のメモワール会場限定で売ったものを通販始めたよ。公営め。
会場限定だって言うから4枚絵\1800の劇高カレンダー買ったのに。
クヤチー！クヤチー！
限定というからには、売れ残り分は捨てる覚悟でやれや。
だから限定モノは値段が高いんじゃないの？＜売れ残りは捨てる
限定と偽って買わせて、後で通販をするのはじゃろにチクってもいいんでショー化…？

814 ：なまえをいれてください：01/09/04 20:09 ID:A1OSweqU

チクれば？
それか消費者センターのほうがいいんじゃん？

815 ：なまえをいれてください：01/09/04 23:39 ID:2QmT2blo

改造の話続けてごめん。
さっきSP2をバイナリエディタで見たら気になることが。
どうやら裏コマンドがあるようだ…
「安定度を変更しようかな？」とか「あまり変更するとゲームに支障が」とか。
これって後裔お得意のPK出す場合の布石としての
データ確保なんだろうか？
それとも攻略本には掲載済み情報なんでしょうか？
（そうだったら本当ごめんなさいです）

816 ：なまえをいれてください：01/09/06 01:43 ID:2gdUyIp.

＞815
そうかも。視野には入れていたのかも知れぬ。＞PUK
出せばよかったのにね。当時なら出すだけ売れたよ、きっと。
あとはイージーモード、ハードモードが出来る前のα版もしくはβ版でのコマンドだったか。

少なくとも初出の情報だと思うよ。

817 ：なまえをいれてください：01/09/06 18:16 ID:IQ8d0o22

倉庫逝きしそうなので上げときます

818 ：なまえをいれてください：01/09/06 18:23 ID:IQ8d0o22

裏コマンド欲しい！
他にはどんなものが設定可能なの？
っていうかそれはWin版でしょーか？>815

PUKって確かターンまでいじれるような反則モノだよね…？
確かに出せばそれだけ売れたかも
かと言え、トロワのPUK出たらムッとするかも自分（ｗ

819 ：なまえをいれてください：01/09/06 18:51 ID:SDSaXh.w

　　　／~~⌒~⌒~⌒~＼
　　 /二二二二二二二|
　　/　　　／　＼　　／｜
　｜　/　　 (・)　　(・)｜
　　(6ξ　　　　　つ　　)
　《｜ξ　　　　　へ　　ﾉ＜お嬢さん、よく来たな。
　／＼π　　　　　　　ノ
/　　　＼＿_ヽ＿/／

820 ：なまえをいれてください：01/09/06 23:44

トロワ愛憎版もとい愛蔵版は、むしろ追加分だけPUKとして安価で出せば良かったのにと思う今日この頃。
PSでもギ○ン○野○とか追加ディスク売ってるんだし、PS2用HDDも発売されたんだからやってやれないことはなかったと思われ。

でもHDD買うようにとか言われてもそれはそれでへこんだだろうが。

821 ：なまえをいれてください：01/09/07 01:50

>815
単純に開発時のデバッグ用のコマンドではないんでしょうか。

822 ：なまえをいれてください：01/09/07 06:17

あら、ID無くなった？

>>818
PS版です。
他には、可変数値ほぼ全て、恋愛イベントのやり直しなどあります。
これらのデータ群の開始にある「裏設定までは知らんな」という
クラヴィスらしき発言データが気になるのよ～（ｗ
ちなみに「BGMチェック中、上B下S」というのが怪しい…。

>>821
そうですね。
ここまで長々と書いておいてなんですが
 >>816さんのも併せてその可能性は大きいです。
でも、他の公営タイトルも見てみたんですが
そんなデータ残してあるのはアンジェぐらい。
ただでさえキーレスポンス悪いんだからダイエットして欲しいっす（ｗ