ゲームとオンナの微妙なカンケイ

ゲーム内での女性の立場、女性ユーザーが求めるゲーム、
女性が主人公のゲームなど、
女性とゲームとの関係を色々マターリと語るスレです。
初めての方は、まず関連スレを読んでみましょう。
関連スレでがいしゅつの話題もオーケーです。

関連スレ
なぜ女性が主人公のゲームが増えたのか
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991201870


［お約束など］
・女性蔑視の表現やその逆は、なるべく控えましょう
・荒しも控えましょう

>>1
ﾜﾀﾗ

お疲れ様です！みんなの力を合わせて、いい作品が下がったなあ。
下がり続けた日も、アゲ続けて良かった（藁

お題を立てないと即座に沈むのがこういったスレのツライ所だな・・・
定期ageを心がけよう

女性が求めるゲーム？
男が絡み合うのが好きなんだろうか？

滅びろ人類

１は女性ですか？

れっきとした男性でありまする

でももうすぐ女性になる予定でありまする

|　なんで城戸沙織は毎回セイント達に迷惑かけるんだ？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|アテナの化身なのにねー
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　 　 ∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀；）　(ﾟДﾟ;)　　　＜そんな事言ってたら話にならないだろゴルァ！
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
| 　ＳＯＮＹ 　 　｜ ｜　|　 　　　 任天堂　|　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　　 　　 セガ　|／

>>5
男が絡み合うゲームって？
パーティでカッコイイ男同士がケンカしてるともう最高！とか？

>>11
ホモでしょ。

同人受けするゲームはやっぱり女が
シナリオやキャラ作ってることが多いのかな？

最強彼氏みたいな狙ってるやつよりむしろ

女＝同人女　と限定しないで考えるスレだよん

俺の知り合いでゲームやってる女は全部同人女だが・・・

知り合いの女は漫研出の同人女。
そこそこ可愛いし、乳もでかいので許す。

普通の女は（男もだけど）
露骨にセクシャリティを前面に出したものは嫌がるだろ

友人の前で、あるいは家族の前で遊べないようなのは駄目かと

同人でない知りあいの女性は、パズルゲームを良くやるらしい。
そういや、ゲーセンでもパズルやってる女性が居たな。
その人そこのゲーセンの店員だったけど（ｗ

普通の男だとスパロボ除くガンダム系やレーシングゲー、懐かしの漫画ネタゲーとかだなぁ
普通の女ってなんだろ、ポップンが人気あるのは分かる気もするが。

ゲーマーだけど同人女じゃない女はどうなんだ
それも人並みのお洒落とか流行の帯域を持ててる女に限る

そんなのいんのかよ。

男だと、学校とかでゲームの話題ガンガン話せるし、そういう所も
ゲームの面白さの一つであるのに対して、
オンナノコ同士って、中々そういう話が出来ないだろうから
それほどゲーム自体に魅力を持ってないのかも

>>20
別に珍しくもないと思われ。

おんなのひとはね、スポーツものが好きだよ。
てにすとか、すのぼとか、さーふぃんぐとかー。
めんどくさい設定や育成なしですぐ試合がはじめられて、
すぐに結果がわかるげーむが好きなよーなきがするよー。

でもぼくは、ちゃんとしたおんなのひとしかしらないから、
へんなまんがをかいてるみたいな
へんなおんなのひとたちはどんなげーむが好きなのかは
しらないけどねー。
えへへ。

?

>>21
つか、迂闊にゲームの話するとたちまちオタ扱いされる事を恐れて
隠れゲーマーになってるのはあるね。

最近はちょっとオタ系入ると同人もすぐ目に留まるご時世だし
ゲーマーから同人女にクラスチェンジも結構多いかと思われる。
私もゲーム関係から同人ってものの存在知ったし。

へんなおんなのひとたちが好きなゲームは
この板にいっぱいスレッドあるだろ

生身の女はキモイ

同人は漫画パロの世界だとずっと思ってたよ
ゲーム同人
ましてやホモが一大勢力を気付いてるなんて知りもしなかった
ネットやりだすまでは

>>27
ゲームの中の女性を愛そうぜ！

>>23
白々しいなぁ・・・（謎

>>28
ゲームのパロは定着したのは大体格ゲーの頃からだよ。
それをいち早く察知してパロ同人受けするキャラや設定を盛り込んだＳＮＫが
どうなったかは・・・皆の知るとおりですが

ゲームに出てくる女が
男に都合良すぎるのが問題だ

というのが全スレでの争点

前スレにもありましたな＞SNKの制服チーム
キングオブファイターズ京とかいうゲームまで出たよな

>>32
んで、そこから
「このことを是正するには女に都合のいい男がもっとゲームに出ないと
駄目なんじゃないか」
と言う話へと話題は移行、そして女性向けゲームや女性全般への話へ
発展。そして三つの話題が混ざる混沌とした状況のママ９５０発言目に
至る・・・

それが前スレの概要

ねえねえ、ぎゃくにさ、すごーくめんどくさい、
手続きそのものを楽しむようなげーむ、
たとえば戦国ものや会社けいえいもの、
ぽぴゅらす系のとか、ほん格しみゅれーしょんの
好きなおんなのひとっているのかなぁ？
もしいたら、ぼく、好きになっちゃいそうだよー。えへへっ。

そう言えば男女ともに本格的な恋愛シミュレーションは
まだ出来てないねぇ

>>33
制服チームはアクションゲームに於けるキャラデザインの不文律
「見ただけで動きと戦術がわかるものでなくてはならない」
をうち破りつつ人気が出たのは確かなんだけど、その人気に乗り
かかり過ぎて本当にゲーセン行くプレイヤー達から作り手側から
離れて行ったのが駄目だったな。

制服チームの格ゲーは
熱血硬派だけで充分なのに

女には受けねえか。

ゲームの女のこの方がかわいいね。なにも与えてはくれないけどね・・・

ISのパクリ

そらまあ、理想の女用意した方が売れるし

一生懸命考えてる内に
ゲームに飽きるよ

男にベタベタしてくる女が多いな、ゲームって
極端にラブコメみたくひっついてくるのもかなりいる

まあ、現実の女性出されても
売れるっつーかゲームとして面白くないよね。

ドラマだって漫画だって理想の女しかでねえじゃん

このまま僕はゲームの娘に惚れて生きよう
ああいつまでもこのままさ

じゃぁ、非げんじつてきないいおとこが出てくるげーむは、
おんなのひとにうれるの？
ぼくみたいなあたまのいいかねもちが主人公とか。
うそだよん、えへへ。

ふつうのおんなのひとに
キャラうけするげーむってどんなのかなー？

女パターン
１，男にベタベタ、脳天気or健気
２，ワガママ、迷惑、オヒメサマ
３，何考えてんだか分からん、聖女
４，サバサバ、割り切った性格、でも純情

>>47のなまえ入れわすれちゃったけど、
わかるよね、ちせいてきなぶんたいで。
えへへ。

俺は民放ドラマが大嫌いなせいか、FF10も悪臭を感じる

>>48
現実にどんなにかわいい１.２.３番が居ても
生涯の伴侶にしたいと思わん。

現実だと
１，居ない
２，ムカツク
３，偏屈なだけ、聖女では絶対にない
４，少なくとも純情ではない

現実にいそうな女の方が、女性には受ける気がする。

きゃらくたの性格づけがぱたーん化されちゃってるのは、
おとこきゃらも、おんなきゃらもおなじだとおもうな。

あさいよねー。
取説のきゃらくた紹介のところなんかで、
「屈折した性格だが、情熱的な部分もある」なーんて
かいてあるとー、びんぼーなばかがむりしてるよーって
おおわらいしちゃうよねー。
人と付き合ったこともあんまりない
びんぼーなおたくが作ってるんだからしかたないんだろーけど。

それなら、せめてしょーせつくらいいっぱいよんでから
げーむつくってほしいよねー。
えへへ。
それとも、ああいうひとたちって、
本かうお金もなかったのかな？

>>53
流行に敏感な刹那主義女とか？

流行でゲームやって欲しくないよね。

>>53
確実に男には流行らんな

現実
１，自己中
２，世間知らず
３，流行の服着て美人でいえうるもりでいる
４，腹が出かけてる

>>かねもち
煽りなんだろうが、一応マジレス。
頼むからもうちょっとだけ漢字とカタカナをいれて書いてくれ。
非常に読みづらい。

>>59
それも煽りの目的じゃないの？

女性ゲーマーが求めるゲームを考えてみました。
この際男性ゲーマーのことは考えてないです。

現実にいそうな女だと、近親憎悪する可能性もあるけど、
「そうそう、そうなんだよ」って感情移入することもあるかなと思って。

>>55
そんな感じかな…例えの一つとして。

歌手やアイドルみたいに
ゲームで若者の流行を創りだすことが最初かねぇ？（無理だろけど）
今のゲームキャラのファッションは
素肌?美人に奇抜な衣装だからな
それに対して
バリバリメイクな体に現実的な衣装のキャラが出まくるゲームを

・・・少なくとも俺はやりたくねえ

>>59
えっごめんねー、読みにくかった？
じゃがんばって、もうちょと漢字ふやすねー。
よいしょ、よいしょ。

ぼくはいつもマジレスだよー。
２ちゃんであおった事なんて、一度もないよー。
がんばって書くから、がんばって読んでね。
えへへ。

ぴろぴとの二番煎じ如きが

>>62
激しく同意
現実の女が二次元キャラの格好をするなんてちっとキツイ

>>59
そうだな。逝ってくるわ。

>>64
あんな悪いひとと一緒にしないでよー、
ぷんぷん。
ぼくはスレの流れこわしたことなんか一度もないよー。
読みにくかったのは謝るけどさ。

>>65
いや・・・逆のことを言ってるんじゃな〜い？

>>62
奇抜って何？？

>>65 >>68
現実の女が二次元キャラの格好するなんてキツイ（コスプレ以外の何者でもない）から
二次元キャラに現実的な服装をさせるってことかな　　でもそれもキツイと。

>>69
奇抜というか・・・　現実味がない服装とでも受け取ってくれ
ユウナの服とかどう見ても正気じゃないだろ。

>>70
６８だけど、俺があの一行で言いたかったことはそう言うことですよ。

でも、設定資料集に着ている服の型紙とか有ったらそれはそれでいいかも

>>70
う〜〜ん
高校の制服の格好ならギャルゲ−にいっぱいあるよな

そんなこと言ったら、ファンタジー系RPGなどの衣装は
どう考えても露出度高すぎるぞ！
重装備しとかないと敵味方からいろいろと・・・ねえ？

ゲームキャラである以上
ある程度見栄えが良さげなのばっかなのは仕方ないとして

女キャラが男のオマケなのを打破するには
やはり性格が重要か？

オマケでいいよ。

>>62
バリバリメイクな体とは二次元キャラのこと？？

なんだかみんなどうしても
「おとこのやるゲームに出てくる女の子はどうあるべきか」
っていう話から離れられないみたいだけれど、
もうその話は発展性がないと思うよー。
ゲームのアイディアとしても、話のネタとしても、飽和しちゃってるし。
ふつうの女のひとにゲームを買わせるにはどうするか、
を考えないと、ゲームに未来はないと思うんだけれどー。
まぁ、ここは業界板じゃないけどね。えへへ。

こんなこと言うと、また荒らし扱いされちゃうのかなぁ・・。

>>73
ギャルゲーの制服は、どう考えても現実から遠いところにあると思う。

>>76
男の視点で
性欲の対象としてしか考えないならそうなるな

要するにゲームは男のモノって考えなら

>>78
おまえは前スレを読み通せ

ゲームとは男と男が命をかけて戦うものですよ。
女人の入る余地など無い。

>>80
ゲームの本質は勝ち負けです。平たく言や擬似的殺し合いです。
擬似的殺し合いを追及するに当たり、女としての役割が必要ですか？

ちょっと上手くなった格闘ゲームとかをゲーセンで対戦すると
結構プライドっつーか、なんか熱いものをしょって闘う時あるな。
オンナノコってそういうのあるんだろうか？

>>83
別にそれだけがゲームじゃないだろ
キャラ萌えなどの価値否定派なのかな？

>>85
勝ち負けの無いゲームなんて有りません。

>>81
＞１を見ると、ここは別に、続スレじゃないと思うんだけど・・。

まあいいや、流れが変わるまで待つね。

>>86
勝ち負けだけにこだわるのが
ゲームの楽しみ方じゃないだろってこと

それに勝ち負けにも魅力的なキャラが居た方が面白いだろ？

>>86
君はビジュアルノベルや育成物をやったことがないのかい？

格ゲーのようなシナリオのないゲーム
ただ敵殺していくだけで爽快感が得られるゲームなら
女性としての役割は確かに要らんと思うよ

>>89
ビジュアルノベルにも育成物にもゲームオーバーは有りますが何か？

ギャルゲ−板に近いけど別に大丈夫だな

>>90
むしろ性別が必要ないと思われ

>>88
WIZやってな。

>>91
だから、
ビジュアルノベルや育成物って、
キャラクターが重要な位置を占めてるでしょ

勝つ＝クリアするだけで満足するってモノでもない。
RPGとかにも言えるよ。

俺に女のいとこがいるけど、ゲ−ムはＫＯＮＡＭＩの
ＤＤＲにはまってたかなり
ああいう音楽系統は女の子は結構好きみたいだね

>>93
血と金属と筋肉のぶつかり合いがｲｲんじゃないか。

なんでRPGは良くて、ADVはギャルゲー扱いなんだろーね。
納得できねー。

女性はフィクションにマジになったりしないとかなんとか。
だから手軽な音ゲーとかに流れるのかね。

>>98
偽者？？
本物はＩＰ出してるよ

>>97
なるほど。言われりゃそうだな。
大体スト２が出た当時は女キャラなんて一人しか居なかったのに・・・

ギャルゲー要素のあるRPGと
RPG要素のあるギャルゲーの違いだろ

>>99
ドラクエやＦＦも女の人でやる人多いみたいだよ
いとことか熱中し過ぎてドラクエファンクラブに入った程だもの
でも格ゲ−やってる女は少ないな

>>103
格ゲーやる同人女は、キャラの絵と設定に惚れて妄想膨らませてるだけだしな

格ゲーやアクションを前提にしてしまうと
このスレの会話は成り立たないな・・・

まあ、格ゲーには性別など不要だという結論が出たから良いか

>>95
だから一般人にキモイとか言われんのかね…

非同人の女性は、音ゲーやパズルゲー、
あとDQやFFのような有名なゲームならプレイするようだ。

>>105
血と金属と筋肉のぶつかり合いがｲｲって言ってるだろ。

直観で楽しめるか
誰でも知ってるゲームってことやね

どうもＦＦみたいに美形キャラが多いソフトは女の子に人気があるようだ
後ＤＣはスライムが可愛いとか、モンスタ−のデザインがいいとか
そういうのも人気があるみたいだな
何と言うか女の人でキャラクタ−・デザインとかイラストレイタ−目指してる
者の間ではＤＣとＦＦはやってる人多いな

単純な萌えキャラに飽きたというのはあるんだけど
確かに女性キャラももう少し活躍しても良いとは思うね
ロープレとかでは

>>111
そこで「女主人公」へと話がシフトする！・・・のか？

>>111
ロープレなんて基本的に大量虐殺ゲームなんだから
女が直接手を下さなくったっていいです。

>>113
ＦＦはもう全然違うな
ＲＰＧというより俺の中ではギャルゲ−に入るんだが
まぁＤＣが主な見本だと思うけど

>>113
だから、ちったぁシナリオと設定を楽しめよ
右脳だけでゲームしなくても良かろう

DCだとドリキャスになっちまうぜぇ

>>114
FFは敵が敵である必要が無い。つまり殺す必要性も無い。
なのに殺す。こりゃ虐殺だねしかも無意識だ余計にタチが悪い。

>>116
スマナイ
ＤＱの間違い
ＤＣはギャルゲ−が主じゃないか

>>117
何も殺す必要無いのにな？？
主にＦＦ７
お前ら新羅兵殺しすぎだよ

>>117
そうか？

戦争で、襲いかかってくる兵士に罪はないから殺すなってことかね。

>>121
ＦＦでも途中で命乞いする兵も現れるんだよ

3Dの表現上、消滅させる技法はもう古めかしいかもね。
ばったり倒れるか、戦意喪失させたモデリングにすればいいと思うけど

>>115
シナリオと設定とシステムが分離し過ぎなんだよ。
剣で斬られた傷も治さずにほのぼのイベントしてる時点で萎えだ。

しかもタ−クスの時の戦いだって新羅兵だけ殺しといて、
タ−クスは生かしてるしな
かなり酷いな

>>124
君はRPGには向かないな。

ていうか、キャラに魅力など感じないなら
このスレで語る意味無いんじゃ？

俺はいちお感じる

風子たん萌え

>>126
WIZもMETALMAXもDEUSEXも好きですが？

−→ー

キャラが立ってないとシナリオに魅力感じない
シナリオに魅力がないと、よほどシステムが特化してでもいないと
楽しめない、俺の場合

敵倒してクリアするだけじゃ快感得られないよ

>>130
WIZが好きだってのはなんとなく分かる

恋愛感情はRPGに於いて動機の１つとして使われるに過ぎないからな。
てゆーか3Dキャラはイチャイチャするな

このスレ向きじゃないですね

>>132
サウンドノベルにキャラも何も無い。
シムにシナリオも何も無い。
殆どのギャルゲーにシステムも何も無い。

>>136
何を言っているの？

>>136
俺はギャルゲーとサウンドノベルには興味ない
ギャルゲーってのは美少女ADVのことだよな？

まあ俺はこんなシ−ンを出して欲しい
http://www.animals-hope.org/kdoghanging3.JPG

偽アムンゼン氏ね

>>137
要素が何か無くたって成立するって事だ。

というか、俺はRPGの話をしてたつもりなんだが

>>140
本物だよ

キャラなんて要らないってヤツと討論してたら
スレの趣旨にあった会話が出来るわけもないな

この子女の子？？
http://www.shemalesin.com/images/gallery3/images/victoria130_jpg.jpg

>>123
維新の嵐のような論戦になるのか(w
それはそれでいいかもしんない。

シドニー五輪で女子が男子の倍以上メダルを獲得した時から、
いずれこうなるんじゃないかとは思ってたけど本当になると
はな。

現実では身体的能力においてどうしても女性は男性に劣りますからね。
だから頭脳プレイや技術面でカバーせざるを得ないんですが、そういう役割の
キャラはどうしても「主役」になりづらい。

ゼノサーガでは技師の女性が主人公ですが、吉と出るか凶と出るか個人的に注目しています。　

無毛おまんこじゃない女性キャラに価値はあるのかい？

女が男性ユーザー向けにゲーム作ったらどうなるんだろう・・・

男性向けって考えるなら結局ときメモ系に
なっちゃうんじゃないかなぁ？？
なんかピントがずれたのができそう。

>>150
ＤＯＡになるんじゃないか？

>>150-151
既にコナミから耽美無想が出てる！！携帯ゲーム板参照！！

>>153
何か激しい勘違いをしてるようだね。
もう一度読み直してみ？

へ？それって美少年ゲームなんでしょ？？
女子向けのような。

前スレでホモシナリオ爆発の
エロゲーとか紹介されてたな

ときメモ男キャラ版､出るらしいよ。

>>150
少年誌でヒット出してる女性漫画家がいるんだから、
個人の才能の問題でしょ。

>>158
itachigai

>>159
そんなこともないような

>>159
ﾜﾗタ。
なんで板違いなんだ！（笑

そういえば女性がディレクションしたゲームって数えるほどしかないな。
シナリオ担当とか音楽担当とかならゴロゴロしてるけど。

どうぞん。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

シコってねん。。

>>162
つーか、あるの？
教えて下さい。

ゲーム会社にゲームを作りたいと思って入社する
女性って少ないんじゃないかな？
広報とかグラフィック関係とかに行きそう。

>>164
コーエー

>>164
「どこでもいっしょ」とかそうじゃない？
>>165
確かに
グラフィックーは三人に一人位の割合だけど
プログラマーは十人に一人位だよな

同性受けするキャラなんて出さなくていいよ（ﾎﾞｿ

リアリティを求めるなら、王様に糞弱い武器とちょっとの金渡されて
世界を救うたびに出る奴なんていないし・・・。

だったらよ、今度のFF10はさ。年頃のヤローとメローが一緒に
何日もかけて行動するゲームだから、愛が実る中盤から終盤は
宿屋に泊まるたびにセックス描写いれにゃならねーぞ（ｗ

実際女性向けのゲームが出たとして、
問題はそれがゲームとして面白いかどうかだな。
ゲームとして面白くないゲームが売れるようじゃ
日本のゲーム業界は終わってる。

漫画に例えれれば、
「ラブヒナ」と「西遊記？」みたいなもんか・・・。
中身そっちのけ・・・。

同人女じゃない、普通の女をターゲットにしたゲームは
結局性別関係無しにライトユーザ向けという感じ。

美形キャラで有名であればシナリオとかシステム関係無しに買うというか。
意味不明でｽﾏｿ

>>169
激しく同意。
面白いゲームの方が良い。

もちろん「男性萌えキャラさえでればいい」って人もいると
思いますが、シナリオも多少は大事っぽいと思いますよ。
ただ、ツボにくる部分ってのはやっぱり男性と女性で違うところが
多いかもしれません。

以前ライトユーザーの友達と一緒にやってうけがよかったのは風のクロノア。
簡単だし絵もキレイでしたし、シナリオもかなり好きでした。
っていうかエンディングは二人で感動してました。

>簡単だし絵もキレイでしたし、シナリオもかなり好きでした。
>っていうかエンディングは二人で感動してました。
ゲームとして語って無いね。やはりゲームはその内滅びるんだろうか。

女の子受けするTVゲームの話しようよ
http://saki.2ch.net/lobby/kako/993/993468329.html

KONAMIの幻想水滸伝

>>173
気分を害されたのなら、すみません。
173さんはどんなのだったらいいと思いますか？？

>>176
ゲームをやること自体に楽しみを見出してもらえるのが、
ゲームとしては一番健全だと思うよ。
話や絵は、飽くまでもゲームをプレイしてもらうための
誘引であるべきだと思う。

女性はゲーム自体に価値を見出すことはあまりないのかな？
どうも何か付加的なものがあって初めてプレイするって人が
多い気がする･･･。

>>176
173じゃないけど、シューティングなんかそうだと思うよ。
いわゆる「バリバリのシューティング」ってやつ。
古いけど、東亜系とか。
純粋にプレイが楽しい。
それ以外の楽しみなんて音楽くらいだよ。

>>177>>178
お二人ともレスありがとうございました。
私はどちらかといとゆっくりできるものが好きなので
風来のシレンやオウガシリーズが好きです。
アクション系は苦手なのですが、あえてあげるのなら
さきほどあげたクロノアやトゥームレイダース、
バイオハザード等が好きです。

シューティング系は全くと言っていいほどやったことが
ないのですが、機会があったら挑戦してみます。
友達と楽しくできそうですしね！

↑あ、すみません
「どちらかと言うと」です。

女主人公だとどんな感じのが好みなの？
男性諸君には

>>181
7歳くらいのおんなのこ

自己主張の強い女が好きかな。
男に甘えていたいとかそういうのは大嫌い。

男に甘えるシーン自体は否定しません。しかしそればっかりじゃねぇ。
やっぱり芯の強い女の子が好きですね。

怖くて血が出て謎解きがあってドキドキするのが好き。
パラメータとか難しい数字がでてくるのはキライ。
あとあんまし難しいアクションもキライ。
バイオ、サイレントヒル、鉄拳３（特にファラン）が好き。
バイオ１ではクリスのためにがんばり、バイオ３の時はカルロスのため、ベロニカの時はスティーブを
助けるためにがんばったのにあんなことになってしまって悲しい。
バイオ２ではレオンがエイダとラブラブになってしまい、テレビの前でＦＵＣＫ！
花と太陽と雨とは音楽が好きなのでサントラ買いました。

男主人公が女に甘えたり、弱気になって女に諭されるシーンとか多いね
時にはその男主人公に幻滅するほど。

>>185
・・・はぁァ？

>>184
だから、男に甘えるシーンがあってよ、芯の強い女が出てよ、
それのどこがゲームとして面白いんだよ。
前スレで散々言い尽くされた事言ってんじゃねえ。

オヤジの熱く暑い友情と自己犠牲が好きなので　オヤジだけでいいです

なんかゲーム性至上主義者が居るみたいだな・・・

心が強くて男にたまに甘える・・・
ロリキャラの典型イメージじゃないか？

心→芯

>>190
ゲームなんだから当たり前だろ。

>>193
確かに当たり前だ、俺もそう思うけどな。
でもキャラやシナリオといった附属要素を楽しんでも良いと思うが？
ゲーム部分も楽しくなるだろ

リノアは死んでください。　ぜったいにきらいです。
というかFF8はきらいです。　キャラが。（キャラも？）
アーヴァインだか、銃の人がでてきて、「あ、やっとちょっと渋めの
カコイーのがでてきた？」と思ったらへタレだし。　クソです。

>>188
シナリオ上の女性キャラの扱い（男に甘える云々）
システム上での女性キャラの扱い（男に比べて力が低く、魔力が高い）
とではゲームに与える影響が異なるのかな？

最近はシナリオも含めてゲームが評価されることが多いから、
両者ともに扱ってもいいんじゃないかって気がするけど…。
難しいね。

私と共に家ゲー板荒らす勇者を募集中！
私と共に家ゲー板荒らす勇者を募集中！
私と共に家ゲー板荒らす勇者を募集中！
私と共に家ゲー板荒らす勇者を募集中！
私と共に家ゲー板荒らす勇者を募集中！
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私と共に家ゲー板荒らす勇者を募集中！
私と共に家ゲー板荒らす勇者を募集中！

>>194
シナリオを楽しみたいなら小説を読め。
CGを楽しみたいなら映画を観ろ。
キャラを楽しみたいならアニメでも観ろ。
ゲームがゲームで居られ無ければ、ゲームは飽和する。

飽和ってむちゅかちくてわかんないでしちゅ

渋くて格好良くて知識豊富で冷静で、でも時には優しくて・・・
って、そんなキャラが好きな人って多いね
そういう完全人間って俺は嫌いだなぁ。

女キャラだと、細身の体のくせに喧嘩も男より強くて頭も良くて〜
みたいな

>>198
お前はこのスレに来るなよ
FFXスレでも荒してろ

他のもので代用出来るなら、わざわざゲームなんて
やらねえって事だ。わかりまちたか？

>>198
それを言えないところが辛いところでもあると思うよ。
ゲームそのものを楽しみにしている人だけでは、
今のゲーム業界は成り立たないところがあるもの…。
とりあえず今のユーザーを否定するところから始めるのはよそうや…。

ゲーム性に優れたゲームを支持しつづければ、いつかは
そっちが主流になる可能性もあるしさ。

>>200
どっか欠点がある方が感情移入はし易いよな。
わざとらしい欠点は却ってあざといが。

>>201
すまん、198の気持ちはわかるので叩かないでやってくれ。

＞細身の体のくせに喧嘩も男より強くて頭も良くて〜
来栖川綾香？

鼬害ｽﾏｿ

>>202
そんな君にバックギャモン！

ははは

鉄拳３ではファランの体を私の思うがままに動かせるのよ。
あんないい男のからだを私の意のままに・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
たとえ私のプレイがﾍﾀﾚで負けてしまったとしても、うめきながら倒れるファランに萌え〜。
逆にニーナになってファランにファールキックを浴びせる・・・前のめりに倒れる彼・・・萌え〜。

マイナーだけどセガのガンシュー
コンフィデンシャルミッションの２面目は
女の子を守るステージだぞー。なんか異常に燃える。
たまに射撃の邪魔になっちゃうところなんか、イイ感じ。

女に守られたい男はいるか？

>>198,203
煽る訳でも叩く訳でもないけど、じゃあ198,203のいうゲームって
どんなの？って気がします。
インベーダーゲームやテトリスやサイみたいなものなのかな。
あとゲームについて語った内容例なんかもあるとわかりやすいん
ですけど。

ストーリーに関していえば、ＲＰＧやＡＤＶ、サウンドノベル
だったら、これがゲームをやるきっかけにしかすぎないとしたら
何を目的にやるんだろうと思いますが(特に後ろ２つ)どうでしょう。
これがゲームでないといわれるならそれはそれでいいですが。

>>210
その話はもういいよ
わざわざスレの趣旨から外れた会話を召喚しないでくれ

あと203は別にそんなこと言ってないと思うが？

>>210
メタルマックス、HλLF-LIFE、ＵＯ。

>>209
養ってくれる女子高生
募集中

先日、FFXのデモムービーを店頭で眺めていた時のこと。
カップルの男女がそこにやってきて、女のほうが
「わーすごい」「やりたーい」と非常に興味を示していた。
あのムービーだけでFFXの内容がわかるものでもないのだが、
まだ見ぬ美麗CGだけで一般女性の心はしっかり掴めてしまうものだ。
ようするに「凄くて（綺麗で）新しい物」なら、一般女性ユーザーは
ここで語られるようなゲーム性は二の次で飛びつくものである
（女性ユーザーが求めるゲーム、などとここで言う以前の問題……
ゲーム雑誌すら読まないからストーリー・キャラ・テーマすら知らない）。

ただ、鉄拳などのようなガッツンガッツンぶつかるようなゲームには
あまり興味を示さないのが微妙な所。ああいうタイプのゲームは
男性ユーザーか本当にゲームに興味のある女性ユーザーしか付いて来ない。

真に一般女性ユーザーが「ゲーム」を理解する日は、結構遠い。

>>214 good！

一般女性ユーザーはゲームも『おしゃれ』として見ている。従って、
ゲーム性は気にしていない。勿論、あまり本数もやっていない為、
ゲーム性の比較が出来ない。

でも正直、その位の女性の方が個人的にはいいな

ワイルドアームズ３、ゼノサーガの評判が良ければＦＦ１１の主人公が女の子に
なるということもありえるのだろうか？

女性は結局キャラ物が好きなんだな

＞真に一般女性ユーザーが「ゲーム」を理解する日は、結構遠い
そういや、女って、トランプゲームとかも
駆け引きが強そうなのはあまりやんないね

女はもともと手に入れるために努力するよりも
貢がせるためにどうするかを考える生き物だから。

>>210
・RPGはパーティの調整と効率的な運用で、的確に敵を倒す（例：ロマサガ２など）
・ADVは情報を得てそこから解答を推論する過程（プレイしないので、例示不能…）
が、198や自分の言うゲームとしての楽しみになると思う。
一応、それ以外の楽しみを否定してるわけじゃないので誤解はしないでおくれ。

SNは小説・映画に、選択肢を選ぶという要素を与えて
プレイヤと登場人物との一体感を高めたもので、
ゲームとはちょっと違うというのが個人的見解。

スレ違いなので、これ以上の話はいずれ機会があれば別のスレッドで。

>>219
んー、そういうことじゃないんじゃないかな。
物がかかってると異様に強くなる女性、結構いるよ。
バーゲンセール会場で良く見ます。

ゲームをやって得られる見返りが微々たる物だから、
あまり熱心にやろうとしないのでは…。
一般的に女より男の方が、見返りのない物に惜しみなく
労力を費やすよね。女の方が現実主義ってことなのか？

意味不明なこと言っていた>>171です

>>214-215
上手いことまとめますね。
確かに女性はそんな感じな人が多いですね・・・。
『ゲーム』を見るというより『おしゃれ』として見る。
私の言いたい事がまとまってました。どうもありがとう。
そういえば私の周りでも流行ってるから買う、というような雰囲気が流れてた様な・・・

当方女ですが、女性主人公のゲームではValkyrie　profileが一番よかったです。
まあ、個人の趣味の問題もありますが、
男性に無意味に媚びないで、弱さも隠さない。
こういうのが好きですね〜。可愛いより綺麗というのが好き。
またまた駄文で失礼しました。

FF8もそういや、オンナノコに人気の出そうなムービーだったしな。
売り上げからして、もちろん同人でない女性も沢山買ったのでは
なかろうか。

でも絶対普通の女性にはついていけないゲームシステムだろうなー
いや、差別で言ってるんじゃなくてマジ面倒だし。

9はガキっぽくて嫌い、8頭身がいいよ〜
って女性、かなり居るよ、同人女じゃなくても

>>221
そういう狭い範囲のものの見方なら、男女差なんてそうありませんよ。
焼きそばパンは買う為に階段を駆け下りるのと
バーゲン会場で服取り合うのは、全く同じです。

FF8のムービー、10がある今じゃちょっとキツイ。
マネキンぽいのでリメイク版ではムービー作り直してほしいな。
あと、リノア嫌い。

リノアが嫌いってのは、どうやらかなり多いらしいな。
こんなヒロインを作るスクウェアってなんなの？
あのノリでイチャイチャされる側はたまらないだろうが、
客観的に見てると堪え難い殺意が起こる...デバッグチームよく我慢できたな。

>>227
ああいう女が坂口さんの好みです。

リノアは「はらわたが煮えくりかえるほど嫌い」から
「ただの厨房女」まで評価は別れているけど、
厨と言うのが共通見解らしい

>>228
ノムラじゃないのか？

だからさＦＦ１１の主人公を自分の身長と同じくらいの長さの大剣を軽々振り回す
強くてカワイイ女の子にすればいいんだよ。

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜リノア嫌いな奴はキャバクラに逝けないような
（　　(6　　　　　　つ　　｜ 奴ね！！！！！
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　 ＼　　　＼＿/　 /
　　　　　＼＿＿＿_／

ＦＦ６ってティナが主人公だったよね、確か。

暗い剣士→もっと暗い剣士→割と明るい純粋まっすぐさん
→厨房→・・・次はどう出る？

>>219
あと、一般女性は彼氏にPS2を貢がせる（笑）。

ゲームしてるときって
男の子と自然に接することができるから楽しい。
男の遊びに頭突っ込んでくるから向こうはウザイかもしれないけどね…

でも女だけじゃ多人数プレイのゲームは頭数そろわないし

>>233
熱血格闘女の子

＠＠二人で楽しめるゲームソフトは？＠＠を立てた者です。
ネタでも住人でもないのでやってきましたょん。（藁

結局今の所「二人で楽しめる」ゲームはなく…　彼は友人から
借りてきた　電車で〜…とか三國無双などを　もくもくとやって
私は　金城ファン？なので　鬼武者をやっています。

あ〜でもつまらない…。　料理とかをつくるゲームでもないかなぁ（藁

>>238
俺の料理 料理アクション(株)ソニー・コンピュータエンタテインメント ￥2,800
http://www.scei.co.jp/sd2/oreryou/index.html
焼肉奉行 焼肉アクション(株)メディアエンターテイメント ￥2,900
http://www.media-e.co.jp/oniku/index.html

どちらも二人で楽しめます。

>>164
遅レスだが、PS2のシャドウオブメモリーズが女性プロデュース
（キャラクターデザインやストーリーも含めて）のゲームだよ。
そして現在のPS2のアドベンチャーゲームの中ではかなりの高評価。
作る側の性別に限らずいいゲームはできるという可能性を示唆している。

ＤＣのルーマニアも女性のディレクターじゃなかったな？

あとファイアーエムブレムのシナリオは
アシスタントの女の人の影響で同人くさくなりやすい、
とは聞いた事あるぞ。

>>235 >>236
その通り。女だけだと頭数揃わないから男誘うしかないんだよね。
男から見たらウザイのかな？

>>243
ウザイというか　あまり良く見てないかも・・・

頭数が揃わないと困るゲーム？
麻雀とか？

ミンボーの女
マルサの女
スーパーの女
ゲームの女

>>243
ウザいってよりも、むしろ女の子とかとゲームしたら楽しくない？
でも、ちょっとやりこんだゲームだと力量差が激しいから、
色々気を使わなきゃいけないってのはあるかもしんない。
XIを女の子とやった時はそれなりに楽しかったけど
スーパープレイをやったからって嬉しがられるわけでもなし
なんか遊んでるってよりも、ビジュアルを見てるって感じだった。

そうだね

ＤＣのエターナルアルカディアも女性プロデューサーじゃ
なかったか。さすがサクラを出した会社らしい直球勝負な
ＲＰＧだったyo。
昔のＮＨＫ人形劇なんかが好きだった人にはいいかもしれ
ないと思ったな。

>>249
＠なんとかって妙な売り方したせいで売れなかったけど（苦笑）。
雰囲気的にはいいモノもってるんだけどなぁ、あのゲーム。
ギャルが多いと見せ掛けて渋いキャラが多いし（笑）。

>>240
幻想水滸伝のキャラデザの人だっけ？
美形は出てるけど全然同人臭くないのが以外だった。
むしろしっとりとした大人のアドベンチャーって感じが。

うん

でもやっぱりここで挙げられた女性プロデュースゲームは
ゲーム性をきちんと追及したものってなさそう。ジャンル的に。

やってないんで見聞きした程度でしかないです。
気に障ったら無視して。

>>252
死ね

なぜ女性が主人公のゲームが増えたのか
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991201870
当初の趣旨とだいぶかけ離れた話題になってきたな

たるいスレッドだな……結局本物の女はほとんどいないじゃん。
女がやるゲーム、じゃなくて「ゲームする女と俺」という童貞ゲーマーの
妄想スレッドに寄りつくような女はほとんどいないだろうけどさ。
結局女がゲームをやってくれれば満足なんだ？
ま、お前らが満足したところで本物のゲームやる女にとっちゃ
何の影響もないけどさ。むしろ悪影響しかない。

男女の嗜好の差にここまでこだわるのってゲーオタぐらいだよ。
映画板でも小説板でも同類のスレッドで童貞だけで盛り上がるなんて例は皆無。

>>252
やってから氏ね

>>255
よく妄想だけでスレと関係ないレスつけれるもんだ（ｗ

私女だけど、単純に女が主人公の冒険者って楽しいよ。
男も、絶対量が少ないからだけど、
女が主人公ってきっと楽しめるんじゃないかなあ？
>>252
そういう偏見はあるけど、それって今のゲームが、
真剣にそういうものをつくりたい(市場にあまり無いもの、
女性プロデューサーが真剣に作りたい！と思わせるもの）と思わせるような
魅力のある世界じゃないんじゃないかな？
ハジカレてしまうっていうか。そんな感じがする。
アルティマニアとか見てても、ほとんど男だし、
「女は仕事できない」って決め付けてるように見えるときもあるし、
「そんな風に思われてるところで仕事はできない」って思ってる女の人も
多そう…。予想だけど。
だれかがいい女プロデューサーを、引っ張って、協力にプッシュしないとダメそう。

いや本音として、俺個人としては、
ゲーム市場には女性があまり入って欲しくないという意見を持ってます。

ゲームみたいに生活のかかっていない純粋に趣味の分野は、
なんというか純粋に愉しみたいので。

今までゲームをやってきて、
シリーズものなどで女性ユーザが増えてます、みたいなことが言われ出すと、
途端に男のオレにとっては気にくわない展開が増え出すことが普通だった。

女は女で女性の世界をもっているわけだから、
あまり、男の世界に入ってきて欲しくないんだよ。
もちろん、女性ユーザーをも獲得した方が、
制作側にとっては得なのは分かるけどね。

オレは、今まで「１」の頃からずっと買い続けてきたＦＦも、
今回は買わないと思う。

>>257
ほとんど同意。作りたいと思わせることが重要かと。
やはり作るのは女の人でもなく男の人でもなく人間が作るしなぁ

>>258
当方女だけど、私はゲームを男の世界だと意識したこと無いよ。
気に食わない方向に行くことを多く体験したならそう思うこともしょうがないと思うけれど
現在はともかくユーザ側が良い製作者を選んでいけば
女性、男性関係無く良いもんを作る人は作ると思うし。

・・・まあ、自分が女でも女性に対して引き気味になる気分もわかるけどね。

つうことで私の意見は、女性でも男性でもどんどん入って
下手な人は理解するまで蹴落とすのが一番、と言う事ですね。

あげる

生身の女はキモイ。

>>239
　　　　ありがとうございます！！焼肉…笑えそう。彼　肉好きなので・・・

話かわるけど女が主人公のゲームが出てきたら主人公の名前って
何にする?
俺はデフォでやっているけど、弟も貸してた友達も自分の名前つけて
いたからどうなのかなと思ってさ。

>>184
女が甘えるのを甘えるのと「見せ場」にされると、
急に鼻白んだ気持ちになるのは、私だけでしょうか？

>>258
ゲーム市場全体に女性が入ってこられると困るってより
当初は男性を狙ったゲームに女性ユーザーが入ってこられると
ちょっと困った展開になることが多いよね　男からして

男と女じゃ、ゲームに求めるものが違う気がするんだが。
反論求ム。

その辺は両方とも担保して欲しいねえ

>>265
困った展開というと、女性ユーザーにコビ売る為に
余計に難易度下げたり余計な美形キャラ増やしたりとか？
最近ありがちな傾向だけど、それもある意味男性プロデューサーが
女性に対するイメージを固定して差別しているように見えるな。
前のシリーズで女性ユーザーがついてきてくれたのなら、
難易度もキャラもそのままの姿勢で続編作ってくれよ、頼むから。

>>268
>>266の言うように
男と女じゃ求めてるものが違うとおもうよ
だから男(プロデューサー）が考える女性に受けそうな要素って
男性ユーザーからみたら余計なものなんだよね
後半同意だ

古い記事でスマンが、この記事に対する女性ゲーマーの意見を聞きたい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＴＶゲーム、少女に好ましくないメッセージ与えている＝米調査（ロイター）
http://www.asahi.com/goraku/news/entertainment_2000121306.html
　［サンフランシスコ　１２日　ロイター］　米国で人気があるテレビゲームソフトの半分以上に、非現実的な肉体や性的、暴力的な描写が含まれており、少女に好ましくないメッセージを与えているとする調査結果が明らかになった。
　これはカリフォルニアに拠点を置く児童団体が発表したもの。
　プレイステーション、ドリームキャスト、任天堂６４について、それぞれ販売本数が多い上位１０本のソフトを調べたところ、女性主人公が含まれているゲームは５４％で、男性主人公のゲームは９２％だった。
　女性キャラクターについては誇張された描写が多く、３８％は胸が大きく、４６％は異常なほどウェストが細く表現されている。
　調査を行った児童団体は、ゲームのネガティブな女性イメージは、少年少女に悪影響を与えると懸念を示した。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ちなみに、当時のここでの反応。
巨乳の少女は有害情報か？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/976/976713167.html

２５８ですが、
ゲームの世界が男の世界だと一応捉えたのは、
男性消費者が開拓した分野だからです。

ゲームの場合やっかなのは、
例えば化粧品とかみたいに
はっきりと男女別にものを作ったりはしないじゃないですか。

まあ、男女共に適度に受ける方が
全体の受けが大きいのは分かるけど、
せめて、少年マンガと少女マンガの世界ぐらいには、
区別があってもいいと思ってます。

後、これだけだと一方的なので、
逆に女性消費者が開拓した分野に男性が入ってきて
女にとって好ましくない事態も
出てきたという分野があったら教えてください。

ユウナ達、召喚士一族が探していたシンはなんと身近にいたティーダ。
シンの呪いは、人から人に伝わる。
呪われた人間が死んでも、その生まれ変わりに呪いがつく。
ユウナ達、召喚士一族は、シンの呪いを断ち切るためにティーダの時代
（約１０００年前から）旅をしている。
ティーダは約１０００年前の夏から現代にタイムスリップした。
エンディングでは、究極召喚によりティーダは消え、ユウナは息絶える
それから何年かすぎて…みんな平和な日々を過ごしている。
急に舞台はかわって最初の方のティーダとユウナが海で二人で話しているところ。
それをみている男の子と女の子が
「彼らには、過酷な日々を。そして僕らには始まりを」
とつぶやき、海の方を歩いてエンド。

>>271
＞後、これだけだと一方的なので、
＞逆に女性消費者が開拓した分野に男性が入ってきて
＞女にとって好ましくない事態も
＞出てきたという分野があったら教えてください。

ﾜﾗﾀ。
その例を出すべきなのは、あなたなのでは？

>>272
Final Fantasy Air でちか？

>>258=>>271
>ゲームみたいに生活のかかっていない純粋に趣味の分野は、
>なんというか純粋に愉しみたいので。
なんとなくだけど、う〜ん、やっぱり男尊女卑っていう世の中じゃない？まだまだ。
ちょっと違うな？もちろん女は女で「３Ｋ」とか言ってるのかもしれないけど、
やっぱり男の女に望むところって、大きいと思うのよ。
「こうあるべし！」みたいなさ。
お約束なんだけど、その方が安心できるし、あんまり女が活躍してると、
せっかくゲームなのにストレスが余計増える、っていうのはあるかもね。
そういうことなのかな？
まあ、勝手な憶測だし、「気にくわない展開」の具体的な内容とか
雰囲気とかを聞いてみないと、わかんないけどさ。（>>265の意見に同意）
どっちかっていうと、敵対してるワケじゃないけど、
男が気に食わない展開の方が、女は燃えるケースが多いような気がする
>>268にある
>女性ユーザーにコビ売る為に
>余計に難易度下げたり余計な美形キャラ増やしたりとか
っていうゲームバランスとか見せ方ではなくて、もっと…
シナリオとか展開とかに現れる部分のことを言いたいのかな？

私は、難易度は高くていい。
ガンガンレベルアップしないとダメっていう方がもともと燃えるんだけど、
シナリオっぽいところで「魅せる」ことのできるゲームが、あんま無いなあ。
少女マンガでも、所謂「少女漫画ちっく」、ではないもので、
素晴らしいマンガとかあるから、
ゲームの世界にもそれをつい求めちゃうんだよね
（その割りに王道ソフトしか買わないから、報われないんだけど）。

>>270
まだ、コピペしたとことかしか読んでないからだけど、
確かにデブっていないよね。
それか、嫌われ者キャラや、敵だったり（笑）。
でも、それっていじめられっこのクセに、女は選り好んでて、
しずかちゃんにはやさしくするけどジャイ子には露骨に厳しい
態度をとっても、ダレも非難してない(公的には）のび太が主人公の作品、
ドラえもんが公的に堂々と流されてるのを考えると、当たり前なんでないの？
脂肪＝悪、忌むもの、だからね。

蚊っておもしろいの？

それに、ダカラ何？って感じじゃない？
昔ヨーロッパでセーラームーンが、
「男女の性差の文化を無視している」って反発受けたけどさ〜。
あれだって敵のにーちゃんと若い女子がもつれあってる様は、
あたかもレ●プシーンのようだったさ。
あと、ゲームは記号だから、女性は強調されるんじゃないの？
あの、トイレのマークと同じだよ。
まあ、子供に強烈な性描写があるゲームをやらせたくはないけどね。
（私みたいな女って、やはり変わってるのだろうか？）

>>279
意見を見る限り、全く普通に見えるんだけど…。
そういう意見を言う女は世間では変わっていると言われるのか？

ところで、279の意見を見ていてふと思ったのだが、
女キャラの体格が、ゲームならではの記号化した表現だと言うなら、
男キャラももっと記号化して、よりマッチョなキャラを
出すべきだという反論がでてきそうだな（笑）

例えば、ゲームで
男キャラが美形ばかりだと、男からみると妙な薄ら寒さを感じるんだけど

逆に、女キャラが美人と可愛い系ばかりな今のゲームみて
女って不快感抱くのかな？

やっぱキャラ描写にある程度の幅は欲しいもの？

幅は本当に欲しいね。キャラクターの年齢差が生むシナリオの幅や
演出におけるリアリティはやっぱり大事だと思う。
購買層を考えて主人公や仲間の年令を低くするならまだしも、
ウケ狙いで美男美女だけを出す傾向はもううんざり……。

若い男女数名＋年長者1名

って構成が多いね
RPGのパーティとかって
年少キャラも、美男美女以外はお笑い系かサポート系、もしくはオマケキャラだね、シナリオでは
たいてい太めの男とかが担当するんだけど

>>269
＞だから男(プロデューサー）が考える女性に受けそうな要素って
＞男性ユーザーからみたら余計なものなんだよね

実はその要素は女性ユーザーにとっても余計なもののことが
多いような。一部には受けるかもしれないけど、それ以上に
他のそれまでやっていた女性が引いてたりする。一番身近な例が
ＦＦ８だったかな。私の周りでＦＦ１からやっていたような
女性が軒並み見限っていたyo。カードゲーム以外(ｗ。

268の中の文同意。
男と女と求めているものは違うかもしれないけど、よくある
男(プロデューサー）が考えているものではないと思われ。

そもそもRPGのような作業的ゲームは、女に好まれないと思うが。
どっちかってえとパラッパ、DDRのような刹那的ゲーム、
もしくは学校であった怖い話のようなホラー系ゲームじゃねえの、
女の好みって。

>>284
＞ＦＦ１からやっていたような女性が軒並み見限っていた
FF1からやってたんじゃ相当なゲーマーなんじゃ？
ひょっとしたら、もはや男とゲームに対する感覚変わってないかもよ？

>>276
王道・・・か・・・

>>280
「もっと記号化を」と言うのであれば男性のバヤイは耽美系か
ジャニーズ系でしょ。普通（藁

ムキムキの女伽羅→「ガッツ！」に多い
細身の男伽羅→「KOF」に多い

>>288
あぁ、確かにそうかもしんない。
女心がわかってないね、俺（ﾜﾗ

あげまん

女って頭わるいの多いよ。
少なくとも俺の周りには・・・
みんな刹那主義。

それこそ頭悪いレスﾊｯ(・∀・)ｹｿ!

>>285
私RPG好き。
パラッパ、DDRともに興味なし。
ホラー系にいたっては買ったこともなし。

がいしゅつだったらすまんが
牧場物語ハーベストムーンって男の子版がでてから女の子版もつくったじゃん？
やったことないからわからんのだけど、あれって女の子向けにしたことで
イヤーンな展開ってあったのだろうか？
ひとつのゲームで男性版と女性版があるのって珍しいよね？

>>294の嗜好をみると
294が同人女に思えてしまうってのが
男中心業界の現状を体現してるような・・・。

RPGが好きな奴って、男女共にオタだろ？

>>295
？？
同人女ってなに？
同人誌とか買う人のこと？
ゲームおたくのこと？

>>297
ホモ同人誌を作ったり買ったりしてる女のことだＹＯ！

いや、別に ＝ホモ　だとは思ってないが。

ゲーム業界も男女平等です。頭いい女がいれば頭悪い男もいる。
女主人公をプレイしてみると女心を知ることができる・・・滅多にないかも

リノアの行動は女心を体現してますか？

誰か女心がわかるゲームを教えてください。
切実です。

ヒッキーか？

女になれ。以上。つまり女装。いや、やらなくてもいい。

>>302
アンジェリークやってみそ。
女友達を平気で蹴落とす女主人公に脱糞ものですわ。

>>284
>>男と女と求めているものは違うかもしれないけど、よくある
男(プロデューサー）が考えているものではないと思われ。
具体的にはなんでしょ
男が考える女性に受けそうな要素ってたとえば
ゼノサーガの女性主人公とか、魔人学園の登場人物に男が増えた、とか
ではないかと（個人的に）思うんだけど　これは一部に受ける要素かな

もちろん女性に受けそうな要素をつけるのはプロデューサーの責任
であってそのゲームのファンになった女性のせいじゃないよ

同人誌、1冊もってる。
コミケってとこに行ってみたくて友達につれていってもらって
せっかくだからなんか買うか〜ってみやげがわりに買った。
てきとーなの買ったんで、ぜんぜん面白くなかった。

ゲームオタではないと思うな〜
プレステ買ったの一年前で、その前は、スーファミ、それも2年前くらいに買ってるし。
ただ、まわりにゲームマニアックスが何人かいて、アドバイスに
従ってゲーム買ってたんからへんなゲームはしてないと思う。
初めてやったのがマザー２。だからRPG好きになったのかも。
初めて自分で欲しいと思ったゲームはなぜかクーロンズゲート（ｗ

女１００％を知る男は存在しないしなァ。
否、男と女はお互いに１００％知ることができないな。
難しいところだな。

男が「女」語るなんか百万年早いわ　ボケ
女を語るんなら世界中全員の男とつきおーてからにせえっちゅー事や
つまり女語れる男なんかこの世におらへんゆーことやな？
そやからやめとこーや、こんな話は！

男心をリアリィに描写してるゲームって
男的に名作たり得るんだろうか？（ｗ

RPGの主人公とかは
自分にはない何かをもってるから好きになれる（場合もある）
んじゃないの？

おとこごころをリアリィに・・
稲中か！？稲中なのか！？
稲中げーむあったら欲しい・・＞当方♀

快感フレーズつまんねぇ

GS美神とか

北斗の拳にでてくる人たちは５ｍくらいあるので
おかしいとおもいます
しかもでかいのは男だけで５ｍのおなごはいません。

最近周りの女の子に受けたゲームと言えば「どうぶつの森」
ほのぼのの中にある毒がお好みらしいです

女子がボスだったら３ｍぐらいのがでてきたかも

これからは幼女の時代です

幼女はオンナじゃないので却下

>>310
男はそんなにキャラには執着しないね。

執着しないというか
キャラに不快感を感じても我慢できてしまったりするよな・・・

>>309

こどちゃネタだ　懐かしい

>>309
＞女を語るんなら世界中全員の男とつきおーてからにせえ
(;´Д`)ｲﾔｰﾝ

>>323
激しくﾜﾗﾀ

女を語るなら女になってからにせえ

風花たん、亜矢たん、あっきー、紗南たん、直たん、萌たん、賢たん、武たん、苗たん、萌え

剛氏ねっ……!!!

直純萌え〜（ﾜﾗ

直純って誰？

あげ

げ

age

194 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2001/06/30(土) 21:58
アルバートオデッセイのラストの展開がすげぇよ・・・
友人から内容を聞いただけなんだが、
あれほど後味の悪い、衝撃的エンディングはあるまいて。

自分自身うろ覚えなんで、詳しく説明出来る方いませんか？

>>332
ラスボスを倒してみんな一緒に最初の村に戻って、イチャイチャしてる主人公とヒロインを
主人公の親友の僧侶がはやしたてたりしてマターリした幸せな雰囲気。すると音楽がいきなり
止まって親友の僧侶がいきなり撃ち殺される。その後マップ画面に切り替わって、異常に増殖
したラスボスに村が囲まれてる事が判明。ヒロイン「いやーーーー！」と絶叫。
こんな感じだったと思う。スタッフロールに流れる音楽がまたせつなくてヘコミまくり。これほど
絶望に満ちたエンディングは他にあるまい。

>>333
ありがとう。
この後、ブチキレたヒロインの超常パワーでラスボスの群れを封印するんでしたっけ。
最終的にプレイヤーキャラで生き残るのって、ヒロインだけなんでしょうか？

絶望的だけど、こういうプレイヤーの度肝を抜くストーリー展開なら賛成できる。
最近のゲームもちょっとはこういう所を見習って欲しい・・・絶望的なのばっかはカンベンですが。

>>334
主人公のアルバートも生き残りますよ。
ヒロインは魔力を暴走させたショックで廃人になり、
失意のアルバートは放浪の旅へ……。

なんかやってみたくなって来た＞アルバートオデッセイ

ひでー話だ

http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html

懐かしいな＞アルバート

システムもオリジナリティがあってよかったんだが、
町中で移動とか店や家の入り口を探すのが非常に辛かった。

これは２になっても改善せず。

１が衝撃的だった分、２は大した感想なかったなぁ。

とりあえず、ロリキャラだけはいらない
子供キャラなら別に良いけど
17歳前後の年齢の女キャラを無理に幼くしたようなキャラは要らない
気持ち悪い

>>340

確かにペド向けキャラは邪魔なことがあるな。

そしてそういったキャラパターンを
現実世界でやってる奴には反吐がでるな。

(´・ω・｀)♥

>>333
すげえ、やりたくなった。

>>343

結末知ってちゃ詰まらぬだろう（笑

ゲームとしては当時の水準よりちょっと上くらい。
今やってもあんま面白いとは言えないと思うよ。

結末知らなければ「それでもやれ」と言えるけど。

(ﾟ∇^*)⌒☆

ロリキャラってなんで天然脳味噌取り柄は元気ばっかなの？

>>346
いまどきそんなのいるん？

ロリキャラで異様に暗いのもどうかな〜？
真性で、人形に名前つけてそうなヤツ。

何時の間にかロリキャラの話になってやがるな（笑）
ロリって女に分類されるのだろうか…。

>>348
アリスインナイトメアみたいなのはある意味ありだけど、
一般的には明るい方がウケがいいんだろうね。

>>349の＞ロリって女に分類されるのだろうか…。にちょっとかちんときたのう。

しかし14歳位の娘は必ず歳より幼い。そしてそれ以下だと逆にませてる。

結論として

「基本的に男も女も無意味なロリキャラはいらない」でＯＫ？

もちろんそういうものを目当てでモノを買っている人を除くが。

＞それ以下だと逆にませてる
小学生ぐらいのガキを正確に描写したら
言動とか意味不明でゲームのシナリオに入れにくいと思う

>>352
確かに（笑

>>350
いや、自分は一般的に女だとか男だとかの役割の明確な分化は
思春期以降の社会的拘束によって為されるものだと思っているのですが、
その点から考えると、幼いキャラクターは男女ともに
こういった話題にちょっと当てはまらないんじゃないかな、
という意味です。

ロリキャラを差別しとるわけじゃないんすよ。
上手く言えないんだけど、sexとgenderの違いみたいなものかなあ…。

エロゲーのロリキャラは
例え幼く見えても全て１８歳以上です

>>349
アリスインナイトメア好き。
あそこのスレみてるとキャラ萌えとそれが嫌なひととのせめぎあいで
面白かった。あれにさえも萌えるのか・・

男と女の根本的な違いの部分から、
倫理意識除くとロリ女が好まれるのもやむを得ない部分はあるだろうね。

ただやはり、
オレも幼い女は話し相手としてはむちゃくちゃつまらんと思う。

>>357
詳しく説明してください

ロリ女の話になってるね。
僕ロリ女って萌えない。
女女してることが多いから。
もっと中性的で頭のよさそうなキャラが好き。

大人ぶってるおすまししたロリは可愛いぞ〜

>>359
その発言は同人女のものでしょうね。

>>361
女だが同人誌は一度も買ったことないぞ。
女の女女してる態度って、現実と照らすと女受けは悪いよね。
どっちかっていうと、彼女たちは男の視線を気にしてるのが
わかりやすく出てるからだと思うんだけど。
「フェミニンな雰囲気がかわいい」と評されるモデルとかもいるけど
それは女から見て、男受けを狙ってないから受け入れられてるんだと思うんだよ。
やっぱり、男ばっか見てる女って、僕から見てあんま萌えない。
もっと、野心的でなくちゃね。野心的、っていうのは、
男に気に入られるのを目標とするんじゃなくて、
もっと積極的に使え、ってコトだよ。
気に入られようとしてる態度ってやっぱ媚があるし、
精力的に活動しててもなんかイマイチ物足りないよ、パワーが。
戦って、傷ついて、慰められて、惚れて、弱さを打ち明けて、
それで男に気に入られて、オシマイじゃつまんない。
もっと、コケにするくらいのパワーが欲しいよ、男も女もね。
自分に自身の無い女が、自身のありそうな男にくっついて、
自分の劣等感を克服した気になってるような様が嫌だ、僕は。
因みに>>359でロリ女は萌えない、って書いたけど、自分がカワイイことを
嫌味なくらい知り尽くしてるロリだったら萌えるよ。「仕方なく美少女になってしまったの」
っていう、眉をひそめるような仕草、萌えない。
「カワイイから多少何やっても許されるでしょ？」ってくらいの方が、
媚売ってないと思う。>>361さんはこういう人物、どう思う？

>>362
長すぎて読む気失せるね。しかも前半と後半で矛盾。
ええと、前半は女性キャラ、後半はロリキャラって感じで読んでもらうと
ちょっとわかりやすくなるかも…。

>>362
長すぎて読む気しねーよ！って書こうとしたら、
次のレスで書いてあったぞ、ゴルァァァ！！

吐き気がします。
どうすればいいでしょうか？

>>361
女だが同人誌は一度も買ったことないぞ。
女の女女してる態度って、現実と照らすと女受けは悪いよね。
どっちかっていうと、彼女たちは男の視線を気にしてるのが
わかりやすく出てるからだと思うんだけど。
「フェミニンな雰囲気がかわいい」と評されるモデルとかもいるけど
それは女から見て、男受けを狙ってないから受け入れられてるんだと思うんだよ。
やっぱり、男ばっか見てる女って、僕から見てあんま萌えない。

もっと、野心的でなくちゃね。野心的、っていうのは、
男に気に入られるのを目標とするんじゃなくて、
もっと積極的に使え、ってコトだよ。
気に入られようとしてる態度ってやっぱ媚があるし、
精力的に活動しててもなんかイマイチ物足りないよ、パワーが。
戦って、傷ついて、慰められて、惚れて、弱さを打ち明けて、
それで男に気に入られて、オシマイじゃつまんない。
もっと、コケにするくらいのパワーが欲しいよ、男も女もね。

自分に自身の無い女が、自身のありそうな男にくっついて、
自分の劣等感を克服した気になってるような様が嫌だ、僕は。

因みに>>359でロリ女は萌えない、って書いたけど、自分がカワイイことを
嫌味なくらい知り尽くしてるロリだったら萌えるよ。「仕方なく美少女になってしまったの」
っていう、眉をひそめるような仕草、萌えない。
「カワイイから多少何やっても許されるでしょ？」ってくらいの方が、
媚売ってないと思う。>>361さんはこういう人物、どう思う？

>>368
には同意だな。
それで克服した気になるなよ！っていう感覚はわかるよ。

￥＾−＾￥＜☆ゲームは楽しくプレイしましょう…！！

男に無意識に媚びてるロリキャラが一番人気あります。
天然系ってヤツかな？

>>372
なんでだろうね？
無意識に求めてる、
男の「理想の娘」像なのかな？

自分の意のままになる女がある意味理想なんじゃない？　男には
知ったか振りで頭が悪い女じゃなくて（コギャル？）
単に無垢なので頭の悪い女が都合いいというか。

現実には滅多にいませんが（ｗ

でも無垢だろうがなんだろうが本当に頭の悪い女はイヤがりそうだけどね。
少なくとも周囲にひけらかせられる程度にかわいくて能力がある(ただし自分を
脅かさない)というのがイイのかねえ。ゲームに出てくる女ってこういう感じが
多い気がするけど。ギャルゲはどうかは知らないのでなんともいえないが。

>>374
じゃあ、逆にそういう女がズブズブと悪サイドに囚われていく様子を
繊細に、詳細に描いたＲＰＧなんか出してみたいね〜。
名前とか記入できるの。で、
「ああ！俺の○○○がッ！そっちに行っちゃダメだ！なんでわからないんだよぅ！
　クソっ戻れ！」
と思ってる様が見てみたい☆
>>375
鋭い！
＞ただし自分を脅かさない
そうそう、余裕持ってリードできないとね。
自分の優越感、うっとりとした目で見つめてくれるような無垢感が
受けるのはあるよね〜。
まあ、イノセントって、元々無垢＝バカって意味もあるしね。

＞知ったか振りで頭が悪い女（コギャル？）

ってゲームに出てくるとけっこう可愛いと思うんだが
あまりに現実にいそうなパッパラ刹那悦楽主義の馬鹿女は除いて

パララパラララーパララパラララー

男を尻に敷くほどの勢いのある女って・・・デュープリズムのミントくらい？

>>379
リンダキューブのリンダはどうだろう？
あれはかなり良い女だったと思う。

あとはロマサガのシフとか。

女であろうが、男であろうが、
バカは嫌だ。

暴れん坊プリンセスに期待

馬鹿でも魅力があれば良いんだが
自己中な上、自分がいつも絶対正しいと思ってる馬鹿は手に負えない。

>>383
男でも？

なんか、前スレとかで、「女が弱みがあって、それを打ち明けて
男に惚れていくパターンはヤダ」っていうのがあったんだけど、
じゃあ主人公を女にして、
友情をとるか、恋人をとるか、みたいな選択ができるゲームって、どう？
個人的にはやってみたい。（エンディングにもよるけど）
同じゲームやった人と、どっちを選んだか、とか話せそうだし。

ＦＦ８のリノアとかスタシャン２のレナとかって
女からは人気ないよなぁ〜
ＦＦ１０のユウナも、多分女受けは悪いだろう
そうそう、ＦＦ１０と言えばワッカって男の目から見ると
かなりいい男なんだが、女の目だとやっぱアーロンの方がいいのか？

スタシャン？
・・・スタオーか。

・・・うんこくいたい

何をもってバカと定義するか。

無学＝バカ　とは違う気がするしな。

>>384
むしろ男の方からベロンベロンに甘いせりふで口説いてもらいタイプが少ないから
まずはそっちでしょ

もらいタイプ

>>389
書き間違いだ。
×むしろ男の方からベロンベロンに甘いせりふで口説いてもらいタイプが少ないから
まずはそっちでしょ

○ むしろ男の方からベロンベロンに甘いせりふで口説いてもらうタイプがまだまだ少ないから
まずはそっちでしょ

です。

口説かれて一発でおちるほどバカな女は流石にゲームにゃあまりいないね
でも何もしないで勝手にちょちょいと惚れてくる女はゲームにゃ腐るほど居るな

>>384
＞友情をとるか、恋人をとるか、みたいな選択ができるゲームって、どう？
＞個人的にはやってみたい。（エンディングにもよるけど）

それ、いいかも知んないねぇ。男の方から甘々な台詞というパターンもいいけど、
（「フェイバリットディア」のグリフィンの「俺はおまえ以外の女に・・・」発言
は当方男でしたがしびれるほどかっこいいと思ったなぁ）
その考えも捨てがたいとは思う
やるなら恋愛ＥＤ側に気合いが入っている方がいいかと思われ

>>388
それもいいなあ。でも、映画でこういうのだとやっぱりいいねえ！と思うんだけど、
ゲームだと、やっぱり絵が漫画だから…。っていうか、実写のようには
萌えられないし、その力（俳優の力）に頼れないからなあ〜。
逆に、国籍をあいまいにできる、とか、利点もあるんだけど。
「こんな格好いい男に褒めちぎられた！」っていう感動が、映画ほどには
得られなそうじゃない？でも、ここまで言っといて、実はプレイしてみたいんだよね〜（藁
ベロンベロン、いいねえ〜（藁

>>392
フェイバやりたくなったのう。

>>391
何気にあんたの意見にゃ惚れたよ。
>>392
そうだねえ。どうせ中世的な世界観なら、身分の違いとかもあった方が
いいのかなあ？で、禁忌を超えた恋。ロミヲとジュリエットだねえ。
恋愛側に気合か〜、やっぱ必然的にそうなるよね〜。
逆に友情側には、マターリした結末にしてほしいなあ。
なんていうか、いかにも「恋愛を選んでください」っていう結末じゃあ
いやだな。

>>394
いやぁ「俺はおまえのことだけを見ているぜ」系のキャラって女性向けゲームでも
少ないんでね。感慨が強かったのもあるかも

その系統は・・・
「遙かなる時空の中で」の森村天真くらいしかもうほかに見あたらないくらい
ゲームじゃまれなんで（汗

>>395
身分の違いはデフォでしょ（ｂｙ３９２）

>>397
デフォ？デフォルト？ありがちってこと？
でも、わざわざ身分を持ち出さなくても、
敵と味方ってだけで充分障壁になるね。

>>398
ありがちつ〜か、基本ってこと＜デフォ

>>392=396？？
男性なのにそんなに女性向け恋愛物をやってるの？？？

色々やってる、ってコトかな？
でも、「女の口説き方をゲームで学ぼう！」
なんて人はいないと思うけど、
女性ユーザー向けのゲームも楽しめる男性ユーザーって、いいね。

>>400
レビューサイト系の人間なんてそんなもんですよ（ｂｙ３９２＝３９６）。
ネタのためなら恥も外聞も捨ててこそサイト投稿者の鏡ってやつ

>>402は暇人？

>>402はヒッキー

>>403-404
ゲームやる時間なんて忙しい中からむりやりでっちあげるんだよ

通勤時間2時間、勤務時間10時間、食事時間1時間、
ゲーム時間8時間、睡眠時間3時間。

新作ゲームが出た時の社会人ゲーマーとはこんなものだ。
スレの主旨と違うのでsage。

age.

>>406
確かに違うな。
あ〜あ、>>384みたいなゲーム、作ってくれないかな〜。