ゼノギアスは名作？駄作？４ｔｈ

今度こそ決着をつけましょう。
アンチも信者もはりきってどーぞ。

立てました。

半端な夢のひとかけらが

前932
気に食わないのは、数ではなくて、
必然性です。こういう理由だから、結界の動力装置はここにある。
ってのが薄いような。あくまで一例ですけど。

う〜ん
ゲームにそこまで求めてもなあ。

> なんだか結末を先に決めて、それから中身を詰めている
> 気がする。気がするだけだけど。

で言ってるのはまさにそのままだと思うんだけど
ゲームって作り方上そうならざるを得ないところもあるでしょ。

それをいうとラスダンの最後になんで店があんだよとかさあ。
なんか多くを求めすぎてる気がするよ。
もっとおおらかに楽しんだほうがええと思うよ。
むかついたらエレハイム萌えとかで乗り切りつつ…

前スレね
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=992272846

作りこんでる所はすごいけど、見てない所はおざなり。
どうせ細部だから気にすんな、といわれても
展開にあまり魅力が、強引さがない。
だから感じ取ってしまう。

結局はシナリオ書きの限界なんでしょうかねえ。
＞ゼノギアス

>>4
ソラリスを中心とした正三角形じゃん。

展開に整合性が無いと言いながら強引さがないってのは…

>>9
なんで正三角形の必要があるんでしたっけ？

>>10
おや？
名作にはどちらも満たすものもあるんじゃないんですか？

>>11
３つだから、直角三角形や二等辺のが良かった？

>>11
単にそういう情報が諜報戦で得られたってだけでしょ
あえて言うなら幾何学的にバランスがとれているからじゃん

うーんやっぱなああ

このゲームを毛嫌いするやつがいるだろうってのはなんとなく間隔で感じるんだが
いまんところその核心を突いてないような感じだよなあ…。
アンチとしての理由にするにはどれも弱い

続けてればそのうちまとまるかな？

>>12
おや？
強引に整合性をもって展開するの（w

動力装置に関していえば、別に空間を歪ませる装置なんだから
幾何学的なものは関係ないのでは？
一応、一つでも事足りますしね。

>>16
では、強引という言葉を勢いに置き換えてください。

>>17
重力装置ではないのでよろしく。
一つはソラリスに在るよ。
但し囲むものが無いから見えるようになるのだけどね。

ある広さをもった空間を効果的に覆う最低頂点数が３つだからでしょ。
そんな瑣末なことどうでもいいんじゃないの？

>>18
あぁ？

どーでもいいが一生懸命煽ってる馬鹿が一匹混ざってるね。
って無視しなきゃだめか（藁

勢いを保ちつつ整合性のある話が欲しいってことだろ？
勢いと整合性の調和がねえって感じたんだっていってんじゃん？

>>17
三角形がだめならなんなら納得するのさ？
機関室がひとつしかねえんかとかについてもそうだけど、
まじでどーでもいいこと気にしてると思うよ？

あー、些細な粗を探して喜んでんだ。

展開の不自然さに一役買っているのは
やはりシタンかと。
万能キャラは、その便利さゆえにストーリーを作る上で
歪みますよね。

>>24
？？？やつの存在が万能っぽいからこそストーリーがひきたっているのでは？

そうですか？
最終的にはひきたっているとしても今一歩届かない部分が
あるのではないかと。
おざなりにされているキャラも
いたのに、出ずっぱりが一人。主人公よりも優先。
なんだか抽象論っぽくなってきましたが。

役割でしょ。

今一歩なにに届かないの？

>>26
それは天帝の死後やつの万能性がなくなってミステリー要素が一気に
激減したからだと思う。
万能性の喪失がむしろ問題かとは思う。
もう一波乱やって欲しかった気がする。天帝の最後の遺志とかさ

ストーリーの危機感です。
シタンがいるから大丈夫っぽくないですか？
好きな人はそれでいいんだろうけど、嫌いな人も
少なさそうですし。

その大丈夫、が致命的なのではないかと。

嫌いな人はかんなり少ないと思う。

自分にレスか？

べつに大丈夫とは思わんけど
とくにソラリスでは裏切られたと思ったもん。

>>33
誰にレスか？

>>33
その大丈夫、が致命的ではないかと（考えます）。

もう寝ます、おやすみなさい。

万能ちゅうか終始胡散臭い。

>>34
そうですか？
奴は頭良すぎだから、裏切ったとしても
なんか裏がある、なんて思ったりしますが。
助けに来た時は、なんだやっぱりとか思いました。

>>35
>>30-31

シタン抜きでストーリーが進行したらそれこそ致命的のような…
特に女性同人（w

>>38
マジに裏切られたら嬉しいですか？ストーリーの展開上。

じゃあ最後にキャラの駄目なところを。
フェイ 陰うすい エリィ 最後が…
シタン 出すぎ、胡散臭い バルト 無鉄砲すぎ
リコ 主人公より陰うすい ビリー 単にワガママ
マルー なんで仲間になんなかっただよぉ
チュチュ 要らない マリア …
エメラダ …
戦闘パーティーも、最後は他のキャラに思い入れがなければ
絶対シタン、エメラダになりますしね。ここらへんもちょっと。

シタンがストーリーを駄目にしていると言う展開デスカ？

>>41
んな展開にするのが、今一歩じゃないかと。

>>43
駄目なストーリーにはなりにくいけど
全員がうまく引き立つ展開になりにくい。
作戦を提案するのは、いつも奴かシグルト、
他のキャラはそれを補強するか、ほいほいついていくだけ。

>>17

844 名前：アンティ 投稿日：2001/07/02(月) 23:56
一個で十分って、それ船の外壁は超頑丈だから
一枚で十分です、って理屈とおなじだぞ。
それが壊されたらどうするんだよ。逆に一個しかないって事じゃん。

粗探したいのさ

じゃ、俺も落ちよう
おやすみ

>>46
一応、といいましたが何か？

役割分担ってものでしょ。結局誰かがやる。

ゼノサーガの主人公も、主人公だから
皆を引っ張っていくんじゃなくて、そういうキャラだから
引っ張れるような気がします。
やれやれ…

>>49
しつこい！

役割分担にしては偏ってるんじゃないですかねえ。
それも見えない不満となってどこかに漂っているのかも。

>>49
以前の発言と矛盾してるの。

物語というものはどこまでいっても所詮はパターンだし、
引用しまくりでも全然かまわないんだけど、
イドって名前はどうだかなぁ？？？と思った記憶がある
他にもあったかもしれんけど、これが一番記憶に残ってるな
でもまあ、こういう大風呂敷な話は好きだね
後、ベッドシーンなんてあったっけ？
かなり前のゲームだから全然記憶にない。
もう一回やってみるかな、ベッドシーンのために。

きっと何にだって不満結うんでしょ。

シナリオやキャラ以前に単に操作性が悪いだけでダメゲー扱いする
人も少なくないんだよ。操作性の悪さはプレイヤーに常にストレスを
与え続けるからね。

なんか、何を言っても無駄だっていう人を見た気分。

>>55
意識無意識の統合で個の確立なんでイドなの

>>58
同意。

>>58
激しく同意。
そしてお休み。

そうかな？適当に聞く耳もってたし良いんじゃないの？

>>55
たしかにイドはちょとばればれだった…
後ベッドシーンは２つあった。
一つは主人公、もう一つは…

議論を続ける為に何をいっても返せるような
レスをしたんですがねえ。
サゲレスもあげましたし。もう今日はあげませんが。

不満が在るだけ言い続けてそして居なくなりそう…。

>>59
俺はその下手さ加減があまりに下手すぎるといってるんだけどね

>>65
フロイトでなくユングなんでそこんとこよろしく。

>>62
だよね。
暇なときにでも、再プレイしてみまする

>>65
その様な発言にはまるで見えませんでしたが？

>>68
いやどうみてもイドという名前ではイド＝○○がばればれだといっていると思うよ

>>65
フロイトかユングかを問題にしてるんじゃなくて
そのネーミングセンスはいかがなものかと思ったって言ってるんだけど
精神分析についてうんちくが語りたい訳じゃないよ
しつこくこのネタ引っ張ってもしょうがないんで、これぐらいで

>>63
こういうことを返すというところが、何を
言っても無駄って感じなの。
きっと、トランプとかで自分が勝つまで続けるタイプだわん。

ふるはうす！

>>70
それはそれで、どこまで引っ張るんかなーとか楽しめた

ゼポイムの町が日本の現代みたいだったのがちょとやだった。
あくまで地球とは関係ない世界、地球人とは血のつながりが無い
（厳密には接触者が混ざってるけど）人たちっぽく描いて欲しかった。

>>68
俺の書き方も悪かったかもしれんが、そういうことなんで。
>>69
フォローさんくす。あなたの理解の通りの意味です。
でわ、さよなら〜

>>63
あれ？ということは別にアンチとしての意見の本質を述べたいとか
そういうのとは違った、たんなるあおりだったの？
まあ議論的には面白かったからいいけど

統合の過程かと思うた。

今日のアンティってクエスティだよね（藁

>>75
述べられるんだったら、とっくに述べてますが。
だから議論を引き伸ばしたんですよ。

>>78
自分でまとめられないでしょ。

流れちゃうんで…
納得できないから流すのか？

>>78
それ聞いて安心
まあ気長にやろう
今夜はお休み

>>79
だから伸ばしてるといっているでしょうが。
まとまらないなら流れるだけですよ。

とにかく、何かいいかえさなきゃ気がすまない
だけって気がする・・・。

あー、過去ログ参照する気になんねぇ…

>>82
今日の全部先送り？さきーはーなーがーいーなー。

真スレ立てる前に議題変えとくべきだったんだよ。

人の話を聞き入れようとする姿勢が無くて、ただ
自分の意見を認めさせようという気配・・・

>>82
いやいやこういう会話から考えや共通見解は生まれるさ
先は長いけど無駄じゃないと思うよ

まとまるまで流すなっての。
探してきた粗に、逐一返答したって無駄ってこと？

>>87
こっちからあえて「言え」って言ったんだからしょうがないよ。
こっちからも彼に「ここがいいとおもうがどうよ」てのをぶつけたいところ
じゃないんかな？ただ人数比がかたよってそうだしなあ…

みんなはゼノギアスのどこにほれ込んでんのかな？

見解一致するまで流さないで欲しい。

>>89
彼としては「多分こんな風に反論されるだろうな…」
というのがわかった上であえて正直に気に食わないところを述べているわけじゃん。
返答することでこっちの像もあっちの像も固まるから、議論は着実に前進してるんじゃない？
無駄じゃないってのは確かだと思う。

ちゅちゅがもう少し使いたかったなあ。
なんか回復も敵のダメージ以上には出来なくて結局つかえんかった。
鬱だ

>>93
そういうバランスの点では、ギア戦はゲーム的に
自分はだめだった。
「今までキャラであげてたレベル(ＨＰとか)は全く
意味なし！？」って思ったし。
回復は、絶対なにか間違ってると思う。特に、チャージの
有効性の低さ。
装備品のフォローがないと、まったくする価値のないコマンドだった。

>>94
あー、アタックレベルを３まで上げてからチャージして下さい。
90ぐらい回復できます。

最初は興味なかったけど、友達から借りて
暇があったのでやってみました。
意外と面白かったよ、うん。
最近のＦＦシリ−ズよりはマシでは？

あー、あとキャラの能力値、命中、回避、とかはギアでも関係あるんで。後技も。

FFXはよさげなような…。買わないけれど。

ＦＦは宣伝の仕方が上手いと思うよ。

>>95
そうだったのか・・・。
アタックレベルを３まであげて、わざわざチャージなんてしなかったし・・。

>>97
これもそうだったのか・・・。
いや、レベルが高いキャラでも、装備品に金をつぎ込んだ方が
強かったんで。でもシタンは別だったなぁ。
ラスボスで、シタン先生を使わなかった人ってあまりいないだろうな・・・。

ただジョーの店で装備買いまくると
どれで行ってもラスボス楽勝（チュチュ以外）
攻撃力５０％アップ装置とかえげつなさすぎ（重ねがけ効果有）
最大3.4倍にあがっちゃうんだもん
ゼノギアスなんて…

>>101
そうそう。
そんな感じだったから、レベルじゃなくて
世の中金だなあ、とおもったものでさ

でも、ギアの装備に金かける必要ってないんだよね。
エーテルダブル＋パワーマジック（or Ｅ回路）装備で
エーテル攻撃連発すりゃ、ボスも瞬殺できちゃうから。
このゲーム、実はギア戦が一番ラクだったりする。

>>103

まじ？ダメージどんくらいいく？

お金が経験値と思えば良いよ。

>>104
9999ぐらい。

うっひゃー
それってラスボスにもそんくらいいく？

>>101
チュチュ以外というのが悲しい・・・チュチュ・・・

チュチュは…、ドライブ漬けにでもしてください。
デフォルトのゼノギアスよりは強くなると思いますよ。

チュチュ薬漬け…
嫌過ぎる…

森の踊りの効果もアップする？

＞森の踊りの効果もアップする？
もち、エーテルを200まで上げれば1万回復できますよ。

ゼノサーガはゼノギアスから■臭を消したソフトに思える。
これが吉と出るか凶と出るか微妙なとこだ。

アンチと信者の希望の間を取って　凡作〜佳作ぐらいの評価が宜しいかと思われる。

人それぞれで終わるものなら、最初からこんなスレッドは立たない。

ラスト直前の金稼ぎってどこでやったらいいでしょう？

昨日からの話の流れを見ると
やはり話の粗ってのが見えちゃう人には辛いのかね。
気にならない信者にとっては「気にしてもしょーがねーじゃん」
で済む問題なんだろうけど。

粗がある＝駄作、と定義するなら、世の中にあるほぼ全部のソフトが
駄作になっちゃう。もちろん、粗の量はソフトごとに違うけどね。
それを容認できるかどうかが好悪の分かれ道になるだろうが、
ゼノギアスってそんなに多くの粗が表出しているソフトなのか？

駄作、名作の定義についてはまた後で。

＞まあ一応細かい設定に矛盾を感じて溶け込めない
＞ってのが一つの大きな柱なわけだ。
＞そんで設定上結構それに対する回答もあるが、
＞ゲーム内でそれが十分伝わらなかったというところだな。
前スレの誰かの発言だが、こんな感じでしょ。

あとアンティの発言で
＞900 名前：アンティ 投稿日：2001/07/03(火) 00:51
＞粗そのものじゃなくて、粗がどういう所に出ているのかが
＞違和感の原因だと思うのだが。
＞それを無視できる人もいるかもしれないが、
＞なんだか表面的な整合性のツケが重なり合って噴出しているような。
ともある。

粗があろうともそれを無視出来る魅力が
他にあるならゲームは楽しめるでしょ。
粗を感じてそれが気になって楽しめない人がいるとしたら
やはりそれは無視できない問題になるんじゃ？

>>119
だからアンティの場合は何もかも粗に見えるほど根幹的にむかつくものを
このゲームに感じているということだと思うんだね。
ちょっと語弊があるかもしれないけれどその言葉を借りて言うなれば、
魅力的な点があろうと、それは無視、あるいは粗に見えるほどの何か、
って感じじゃん

とにかく今日の夜にむけて一応今までの議論の転換に
なるような主張を練っています。
少なくとも人それぞれとはいえない主張です。

俺、夕刻から木曜日までこれねーけど
がんばってぎろんしてなー

>>120
あー、そういうこともあるかもね。

魅力的な点が信者側からほとんど挙がらないからアレだけど。
大元に魅力がないから表面的な粗にのみ目が行く
ってこともあると思うんだよね。そんで粗が目に付くから
更にのめり込めなくなる→悪循環って感じで。

というか俺以外にアンチはいないのですか？

まあ、結論として、ゼノはオタクに支持されるゲーム
オタクが喜ぶ要素がいっぱい入ってる
しかしライトユーザーは速攻で投げ出すだろう

ゼノって何がおもろいの？
やったことあるけど会話がウザくてすぐやめた。

そのオタクくさいところとかなんとかをおおらかに楽しめば
なかなかいかしたストーリーの大風呂敷大冒険が面白いんじゃないかな？
あとはエレハイム萌えか

戦闘中のゼプツェンの頭に何気にマリーが立ってるところとかもな

個人的にエリィはリノアと肩を並べるほどのヒロインだと思うがどうか？

またへんな煽りがきた…
リノアでは抜けないがエリィは存分に抜ける。比較にならん

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/03/news01.html

エレハイム萌え！
あの軍服に萌え
脱がしたい！オッパイもみたい･･。

なぜオタくさいとか言われてるんだ。わけからん・・・
ちょっと専門用語が多い複雑なストーリーだと思ったが、
普通に楽しんでクリアしたよ。

>>129-131
おまえらあんな女で抜けるのかよ・・・・。
俺にはとうてい到達しえない境地だな。

他のゲームをやっている途中でゼノギアスのディスク２に入れ替えて
放っておいたら変なボイスが聞こえてきた。何これ？

なぜカインはアベルを抹殺しようとしたのですかね？

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　　ますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 　　　　　ゞ ヽ　　|┿|
　　　（ζ)　　ゞ　　ｿЦ　　Ц］ ⌒ヽ　　　∫ﾐ)
　　 　＼丿)⌒＼ノ 　　 Ｖ　　 ヽ　ノ ⌒ |　√
　　　　／/个─τヾ 　　| 　 　/＼ ─ ′＼
　　 ／　ﾉ　　　／vﾍ　　　　　/　　＼　　 ＼ ＼
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　 /　/　　　　/ ／ 　|三◎三|　　　＜ 　　ηヾ|　 |
　|　/／ιﾉ⌒ヽ/　/二(￣)二∨　　　＞ 丿　　＼|
　ヽゝ　　　　　/　　ヾ。/λヾ。/　　　　＼
　　　　　　　　/　　　|⌒ | | ⌒|　 　　　　＼
　　　　　　　　/　　　|⌒ | | ⌒|へ　　 　　＼
　　　　　　　　/　　/（○ ）（○）　　＼ 　　＼
　　　　　　　　/　/　 | 　| | 　|　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　//　 　|∧||　 ″　　　　　　 ヾ
　　　　　　　　　　　　 |=||　 |
　　　　　　　　　　　　 ∪∪′
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　無　　　　 　　│　│　　　　　男
　　　　敵　 　　　　　│　│　　　　　爵
　　　　で　　　　　　　│　│　　　　 様
　　　　す　　　　　　　│　│　　　　 は
　　　　│　　　　　　　│　│
　　　 　!!!　　　　　　　│　│

ゼノギアスはトンデモゲーです
電波が受信できる方だけ購入してください

ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dpc/img-dpc2/elehayym1.jpg

アベル（接触者）とエリィは転生するのだから
抹殺しようが生き返ると思うのですが。
事実生き返っているわけですし。
なぜ罪の意識をカインが抱くのか分かりません。
ヒトを総括するものとして、邪魔なもの（無能なヒト）
をバカスカ殺しているはずですし。
もしかしてヒトの生命は平等ではない？

>>140
ﾌﾟﾌﾟｯ!!いつまでたっても誰も相手にしてくれないからとうとう自分から喋りだしちゃったネ！！
ｶﾜｲｿｳﾀﾞｶﾗﾀﾞﾚｶｱｲﾃｼﾃｱｹﾞﾃ!!

どうやら煽りの末期に立たされているようなので、
結論書きます。

ドラクエ３ 全部
ＦＦ７ マテリア
デスクリムゾン クソゲー
ＳＯ２ 桜庭音楽、アイテムレクリエーション、戦闘
テイルズ 戦闘、TOPは音楽も
サガフロンティア 連携
サガフロンティア２ 音楽、絵
聖剣伝説 アクションRPG 音楽

さて、これに共通する事はなんでしょう？

名作の必要条件として
「アンチにも否定できない何か」
があげられると思います。
また駄作の必要条件として
「信者でも否定できない何か」
があげられます。
この点で、ストーリーが素晴らしいとかいう事は
それを駄目だと思った人もいるのですから、
最終的に名作の条件とはなりえないのではないでしょうか。

そして、ゼノギアスは名作の必要条件が満たされているでしょうか？

このゲームは！パクリが多すぎるんだよ！そこが許せん！
あらゆる漫画やアニメ、映画などからパクってる。
例　ソラリス＝ザレム　ビリーの必殺技＝デスペラード　エアッド＝ファンネル
元老院＝エヴァ　シェパト＝ラピュタ　ｅｔｃ

ないのなら、ゼノギアスは「秀作」、または「意欲作」
として、２ちゃんねるでは堂々と名作の名を冠するものではない、
逆に、パクリが多すぎるという事で駄作の烙印をも
押されかねない（駄作といっているわけではないが）
「大作」と定義したいと思います。

>>144
>駄目だと思った人もいるのですから、

いないよそんなやつ。

マジですか？
専門用語をそれらしくちりばめただけで
分かりにくい、つまらん。
主人公はなんでやるんだ

とかいう声は理解していない、で切り捨てですか？

>>148
そりゃ切り捨てるしかないんじゃない？
理解してるかどうかは別だけど。つーか俺ゼノのストーリー理解できなかったけど面白かったし。
俺はね。

ストーリー ±0 大作ではあるがそれは「ゲーム」の面白さとはかけ離れている
戦闘 少なくとも合計で−
音楽 「あの」光田

私の見解はこれですが。
上にあるのは一般に叩かれにくいものですが、
ゼノはすべて『賛否両論』ですね。

あ、ザレム分かる人がいるちょっと感動
ついでに言えばハマーのソラリスでのせりふもﾖﾙｸﾞからのぱくりだけどね

音楽は「賛」でしょ。

＞アンティ

そろそろ理解しろよ。
ゼノギアスを「誰もが認めるべき名作」と声高に叫んでいるのは一部の狂った信者だけで、
このスレのファンのほとんどは「自分にとっては面白かったが、名作とは言えない。でも駄作ってほどでもないだろ?」
という考えの持ち主なんだよ。

その証拠に、おまえにレスがほとんど返ってこないだろ？
おまえの想定している信者が極少数だからだよ。

＞自分にとっては面白かったが、名作とは言えない。

いや名作。

光田音楽はゼノギアスを名作まで引き上げる力はないです。
彼の音楽は素晴らしいですが、
「ゼノギアスに属する音楽か？」
と聞かれればＮＯです。
ゼノギアスの曲である前に光田の作曲した曲だと思います。
ですから、彼の音楽がすばらしくても、ゼノギアスの価値が
そんなにあがるわけではない。

まあゼノのスレで酔ったような文をぶちまける
奴が嫌いなので、それを叩き潰してそうとしたわけですけど。

教祖復活マンセー

>>154みたいなのが狂信者というやつ。
前スレ見ればわかるけど、ほとんどのファンはこういうのを毛嫌いしている。

>>155
いや、「ＮＯです」ってあんたの意見を一般的なもののように言われてもこまるなあ。
ゼノの演出に音楽は重要でしょう。

ゼノサーガスレッドを見ていると
そういうのがうじゃうじゃいますが、
そういうものなんですかね、ゼノやっている人達って。
マジあの雰囲気には引くんですが。
オタク特有の
「別に君に分かってもらわなくていいよ。
それより僕、不愉快なんだけど」
ってネチっこいレスとか。

>>159
ゼノギアスの曲はゼノギアスっぽいですか？

まだ演ってたのか、このネタ・・・

>>161
うん、ゼノギアスによく合ってる曲だと思うよ。

＞アンティ

いい加減にしろ。
お前は何がしたいんだ？
>>160のレスで本性見たりだな。

雰囲気に引くだぁ？
勝手にファンの集まるところ（非2ch）に踏み込んで、「何が面白いんだ？」と文句をつけて、
議論する気もない人に議論ふっかけて、それで「帰れ」と言われたらオタクだぁ？
自分の好き嫌いに理屈つけて偉そうにしたいだけだろ！
上等だコラッ！

>>161
あなたはゼノギアスっぽい曲ってどんなのを想像します？
むしろ、そのゲームに合うかどうかを、どこで判断します？

さっきゼノサーガスレ見たけどﾏﾀｰﾘじゃん。
つーかわざわざ嫌いなゲームのスレ見るの？

>>164は言葉は悪いけど、言いたいことを代弁してくれている。
ただ、非2chとは書いていないと思う。でも正論。

>>167
あ、そうだった？
じゃあ訂正
×：勝手にファンの集まるところ（非2ch）に踏み込んで、「何が面白いんだ？」と文句をつけて、
○：勝手にファンの集まるところに踏み込んで、「何が面白いんだ？」と文句をつけて、

いや、ゼノオタは想像以上に濃いよ

好きです！！好きです！！好き好きです！！です！！好きです！！好きです！！好きです！！
好きです！！好きです！！好きです！！好きです！！好きです！！好きです！！好きです！！
付き合ってくださいていうか付き合わないと....だぞ！！！

>>165
ゼノっぽい曲っつったらえーと、「飛翔」だっけ？あれとなんかオルゴールっぽいやつ。
あとグラーフの曲とかディスク２でいつも流れてるのとかいろいろあるよ。
ゲームに合うかどうかはまぁなんとなく「ああ〜この曲はこのゲームの雰囲気に合ってるな〜」って感じで決めてる。

>>171
あんたアンティ？

あらら、俺は２ちゃんねる内の事をいったのですが。
それから「酔った文を書くリアル厨房、工房、ごくまれに〇」がキライというのは
駄目なんですかね。それもファンに数えるというのなら
その通りですが。

>>172
なんで？

ちょっとちょっと、俺はそんな本拠地まで
いく勇気も度胸もないですよ。
せいぜい、BBSを見て金輪際行かないと決めただけです。

「酔った文章を書き、少しでも不愉快な事があると噛み付き
排他的な雰囲気」があるように思えるのですが。
それに文句をつけるのは駄目なんですか？

本性を見たといわれてもですねえ。
そんな「先取り」をされる方が沢山いるようならば
やはりその通りですねえ。

＞アンティ
だからどうした！
てめぇの嫌いなゲームのスレを見ててめぇが不愉快になるのは当たり前だろうが！
反論の一言くらいなら、こっちも問題ねぇよ。相手してやるよ！
だが、粘着的に「嫌いだ」「おかしい」「オタクだ」「何がいいのか教えろ」とレスつけて回るのが腹立つんだよ！
てめぇみたいな奴を排除するのを排他的とは言わねぇよ！
このサルが！
てめぇが何が好きで何が嫌いかなんて知ったことじゃねぇよ！
俺は貴様の趣味に文句つけているんじゃなくて、行動に腹立ててんだよ！

悪いですが、なんでもかんでも
だからどうした！

なんていうサルに語る言葉は持たないのですが。
勝手に腹を立ててください。
では。

153もアンティももう来るなよ
どっちも荒らしだよ…

153は自分の考えを煽りながら伝えないような…
アンティは相手してくれる人がいるからって、荒らしをしていいというわけじゃないことを知ろうな…

やっと過去ログ読み終わったよ。
アンチがこのゲームを嫌いな理由はなんとなく見えてきた。
でも信者はアンチの言い分に返してるだけだから、彼等が
このゲームを何故支持してるのかがいまいち見えてこない。
シナリオ部分には大分自信があるようだけど、その他の部分
はどう考えてるのだろう？
どこがどう優れているのかを信者の方からも述べなきゃね。
もちろん客観的かつ論理的にね。

それからアンチがシナリオの粗探しばかりしてるように見え
るんだろうけど、ゼノはその細かい設定や伏線を売りにして
るんだからそこらへんは突っ込まれても仕方ないと思うよ。
ＦＦ８と同じで中途半端にリアル志向でその辺を徹底しきれ
てないからこんなにアンチが多いんじゃないかな？

戦闘が糞かどうかの話はどうなったんだ？
このゲームの信者は都合が悪くなるとすぐシナリオのウンチクを垂れはじめて
話をそらすよな
論理に論理で返してくるだけオウガ信者の方がまだまし
こいつらは議論そのものさえ放棄するから最悪

はっきりいって議論するまでもなく戦闘は糞だろ

設定が深い、といってる割には
粗探しすんな、なんて矛盾してるよ。

アンチに対抗して信者側にもコテハン登場ｷﾎﾞｰﾝ
できれば『ゼノギィ』でお願い（w

ゼノ信者は煽るか話をそらすことしか脳がないﾍﾀﾚばっか
ｺﾃﾊﾝつける度胸のある奴なんているわけないＹＯ！

ムッチンプッチンポヨヨ〜〜ン/(＾O＾)／
(返事くれ！！)

叩きスレになってゼノギあすどころじゃなくなるとおもうよ

クエスティは駄作その続編のアンティは超駄作。

同一か同質かは知らないけれど少しでも期待して損したよ。
続編はやっぱり続編だね。

粗探してきてだから俺は嫌いだ。でなくて俺は嫌いだだから粗を探す。
あー。

きにくわないからだそうですから
へんとうはしなくてよいのでは。

むだですよ。いつまでも。

ぜのでなくても、
じぶんにきにくわなければ、
いつまでももんくたらたらたらたらたらたらたらたら
ぜのでなくても、

確実に終結しない方向に向かってるね。

おいおい人に質問しておいて無視すんなよ
これじゃ議論になんねーよ
>>183同意。ただのキャラ萌ヲタにまともな議論を望んだ俺が馬鹿だった

他のアンチの奴らも相手するだけ無駄だと思うよ
もう名作ってことにしとけばいいんじゃないかな
そうすればヲタ信者さん達も満足だろうしね

駄作でしょ、あれは。
俺は買って損したYO

肯定的にに捉え直せば、
いくらでも反論できるような事を、
世間一般の常識の様に述べないで下さい。
それはただのきにくわないぐわいです。
ティの付く人。
ファンのすきなぐわいをこわしたいのですか？
勿論、わかっててゆってんだろうけど。

真面目に戦闘に付いて話そうという気があるなら、
ぜんぜんできるとおもうがね。
別の事がしたいのではねぇ。

粗を探してるんじゃなくて目似つくンじゃないのか？
ドラクエのシナリオに突っ込む奴なんてそんなにいないだろ
中途半端にいろいろ設定してるから悪い

肯定派、否定派によらない新しい捉え方を模索するところです。
統一では在りません。
すきや、きらいなぐわいを述べるスレではありません。
悪しからず。

自分の意見から、
すきや、きらいなぐわいを出来るだけ無くして下さい。
なくなったら、伝える必要はあんまりないです。
そういう所ではないですし。
ファンはファンサイトへ、アンチはアンチサイトへ（あるのか？）。

てぃのつくひとはアンチサイトでも創れば？
きっとたくさん人が来るよ。

どうでもいいが、
完成してないゲームを
批評する価値はあるの？

信者の理論的な意見なんか見たことがないけどね
戦闘とかゲームバランスとかはどう思ってるの？
二枚目の手抜きっぷりを見ても名作と言えるの？
論理的に語ってみてくれない？
コテハン叩きやまとめ役のふりばっかしてないでさ

>>206
その通りだね。
名作・駄作云々の前に
作品として成り立ってない。

理論的な反論は無視される。
若しくは気に食わない具わいを助長する。
終わらない。

肯定派は押しが足りない。

>>208
まあ、仕方ないよね。
作品として成り立ってなくても、
信者にとっては関係ないのも
心情的にはわかる。

>>203の言ってることは
正しい。

作品として成り立ってなくても
売り言葉

誰か買って。おれはおまえが気に食わない。

>>211
ｽﾏｿ
そんなつもりはない

アンチはアンチで俺は正しいと信じてる信者
俺は正しいと思ってる信者がこのスレを浪費している

>>213
それを言っちゃったら
誰も何も書きこめないね！(w

レスを見ていましたが、
『ゼノギィ』なる称号は、
ぐわいぐわいゆっている人にあげた方がよいですね。
それ名乗ってください。ぐわいが悪いです。

>>211
なんで”誰か”なんて
言っちゃってるんだョ！
ﾃﾒ〜が買やｲｲﾀﾞﾛ！

理論的な反論があればそれが肯定する理由だろ。
反論が肯定している理由に見えないならエンドレス。
帰れ。

アンティ、あんたのためにいくらスレが流れたか。
納得なんて絶対しないんでしょ。理論的でも。

もうほとんど何もいってないじゃないですか。
しつこくいわれても困ります。
さっさと議論を始めればいいでしょう。

そうまでして批判する対象を欲しがるのはなぜ？
絶対否定しなきゃならない理由でも在るの？
批判されたから？

>>219
今、肯定派さん達は忙しいんでしょう。
ｵﾚ等は暇だけど(w

もううんざり、とりあえずさ
語るにしてもアンティはいらんと思うやつ手挙げてみ
まず
１

なんか下げたくなるスレだ・・・

>>222
そうか…
アンティの何がいやなの？

あの姿勢で続けられたらかなわん
2

>>225
あの姿勢ってどういうことなの？

だからそんな事してないで議論すればいいじゃないですか。

なんでとりあえずで関係ない事を始めるんです？
ゼノギアスの議論より重要なんですか？？

>>220

>156 名前：アンティ 投稿日：2001/07/04(水) 00:37
>まあゼノのスレで酔ったような文をぶちまける
>奴が嫌いなので、それを叩き潰してそうとしたわけですけど。
>
>160 名前：アンティ 投稿日：2001/07/04(水) 00:46
>ゼノサーガスレッドを見ていると
>そういうのがうじゃうじゃいますが、
>そういうものなんですかね、ゼノやっている人達って。
>マジあの雰囲気には引くんですが。
>オタク特有の
>「別に君に分かってもらわなくていいよ。
>それより僕、不愉快なんだけど」
>ってネチっこいレスとか。

3

>>227
まぁ、そんなにあせるな、アンティ…
君と話してても
みんなつまんないのかもしれん。

議論する気が無いのなら。。。

とりあえず議論ではなくて俺を叩くスレッドになったようですね。
そんで俺のせいですか？
というかそうなるでしょうね。

>>231
まぁ、そういうな、アンティ…
ｵﾚだってゼノギアスやってむかついたのは確かだ。

夏のあつーい日にﾊｧﾊｧいいながらレスをつける
一部のゼノオタク、又は専属煽り……
当然部屋はクッサーイクッサー異臭に包まれ…
オエッ
あーークーラーが涼しい。

ゼノギアスはなんなんでしょうね？
あの雰囲気が好きな一部のタイプには何か共通点があるのでしょうか？
戦闘、ストーリー（DISK2）、キャラ
どれをとっても素晴らしいデキでした。

>>233
そういうのﾔﾒたら？

ﾃﾍｯ！(w

おっとっと、信者側の評価が加速度的に悪くなっていくの
は分かりましたが、もはや用無しと決め付けられそうなのでね。
では。

アンティはアンチのふりした信者っぽい
信者側が形勢不利になるとでてきて荒らすからな（w

>>237
マジ!?(w

なんか、
アンティーマンセースレッドに
なってきたﾈ！

>>192
この辺はナニを根拠にそう思ったのか具体的に事例を挙げて欲しいところ。

>>227
私はきのうあなたに音楽について聞かれた者ですがあなた私を無視して叩きの相手してましたよね？
議論をやりたがってないのはあなたの方のように思えるんですが・・・。

>>193-194とか>>202-203とか、見た感じ前スレの中ごろから
ダラダラと御託述べてばっかで何一つ語らない連中のようだが（違ったらｺﾞﾒｿ（ﾜﾗ
さっさと自分達のほうからから好き嫌いを越えた次元でゼノを語ってみてよ。

>>241
失礼しました。
でももう出るだけで荒れるのでお察しください。
一応、あの主張でゼノギアスがどんな作品なのか
決着がつくと思いますので。

アンティさんとじっくり話をしてみたいと思ったのですが，
どうやら消えてしまったようですね．残念です．

私はテレホ時間以外はなかなか出てこれませんが，
アンティさん以外でも，ゼノギアスの嫌いな方の話し相手程度はできますので，
ファンに何かレスをつけたいときはどうぞ指名してください．
できるだけ冷静にレスをつけようと思います．

ありゃ、話し冷えちゃったのな
まあ、また出張だからどーせぎろんにゃさんかできそーにねえけど
ちと残念ですな

>>244
アンティじゃないけどいい？
あまりにパクリが多すぎると思うよ
それらを専門用語をちりばめて寄せ集めただけじゃん
制作者独自の部分があまりにも少ないと思ったよ
オマージュと言えば聞こえはいいんだろうけどパクリはパクリ
そんなもんを名作とは呼びたくない
オタクっぽさなんかは個人の趣味だからなんともいえんけどさ

パクリじゃないよインスパイアだよ。

>>246
前に何度か書いたけど、細かいパクリは置いといて、
全体としての話の大風呂敷具合にしびれたね。

移民船全滅で、そこから生体コンピュータが自己再生作業用の
端末として人類を再生、さらにそこから人としてのアイデンティティー
を持った者たちが生まれて、それゆえに神の再生を望むものと
そうでないものなどなど、神のくびきを逃れた連中がもがく…。
いや結構かっちょいいと思うんだけどな。

パクリはまあおおらかな気持ちで、な？

>>244
それにＲＰＧ部分はどう思ってるんだろう？
読み込みは長いし、勝手に視点変更するから見づらいし、操作性も劣悪
戦闘は技が多いだけで戦略性もアクション性もほとんどない、作業そのもの
なによりも致命的なのは二枚目の手抜きっぷり、ユーザーを馬鹿にしてるね
お世辞にも名作といえるような代物じゃないと思うんだけど

どこかにこの作品のアイデンティティーと存在価値を見出すとしたら
このストーリーラインをもった長大な物語を、最後までなんとか破綻無く
ロールプレイ（ごっこ遊び）させてくれたこと、かな？

戦闘は、ぬるい俺には充分アクションだったよ(藁
ギア戦もなかなか戦略(特に装備とキャラの組合わせ）があったよ
まあ、勿論真面目にやりこむとすぐぼろが出るんだろうけどな。

破壊的に解釈したのと、可能な限り有意義に解釈した人の差かな。
別にどっち良いとは言わんけど。

そもそも、未完成品を名作と言うこと自体おこがましいのさ。

何度も何度も繰り返されるシーケンス
そして『生きて！！』の一言

グラーフの記憶…

いやかっこいいじゃないか。

ってだんだん養護じゃなくて信者に進化しつつあるな、俺

>>252
逆にいうと未完成だからみょうにかこよく見えるってのもある。
完成してたらあまりの長さにゲロはいたかも

プーレーしたときの違和感や疑問にどう対応したか、
プレーヤーに違和感や疑問を与えないＲＰＧ、ゲームの方が何もかもやって
くれるよーなものを最高のＲＰＧとわ思わないけど…。

みかんをほかん（w

とりあえず

否定的に捉え直せば、
いくらでも反論できるような事を、
世間一般の常識の様に述べないで下さい。

とでも言っておくか。
さっさと好き嫌いを越えた次元で語れっての。

>>257
はぁ？そんな理由で他の人の意見を（好き嫌い）を
オカシイなんて言うなの意だろ。

>>257
引用してないで自分の言葉で言えよ。

結局、名作、駄作の結論はそれぞれの中にしかでないだろ。
それでも自分の確かさを批判してみる為に議論するので、
誰かに自分の結論を押し付けようとは思いません。

ロードの時間の長さをどうやったら肯定的に捉えることができるのだろう？

>>261
プレステだから。なにも長い事を理由に全てが駄目なんて思ったら勿体無い。

プレーに支障をきたすほど長いとは感じなかったよ。そういう意見もあんまり見ない。
その辺は個人差も在るだろうから、
あんまりここで取り上げるような事ではないと思うよ。

さっきからネチネチネチネチうるさいなぁ。
ひとそれぞれって奴はもう来るなよ。
ゼノギアススレッドに逝け。
それでも来るなら煽り決定。

ゼノギアスのロードが結構優秀な事は認める。
画面切り替えの時にズームするとロードが短くなったような気が。
まあ仔細な事ですが。

ゼノは一周目より二周目のほうが絶対おもしろい。
一周目で見えなかった伏線や、イベントに隠された意味とか
が良く見えてくるし、操作が慣れている分、快適にプレーできる。
だから一周しかプレーしていなくて、何にも慰問に感じる事無く、
ゼノマンセーとか言ってる人がいたら、大丈夫か？と思うよ。

>>266
慰問ってなんだ（w

>>266
俺一週目しかやってないけど信者だよ

慰問に感じるってなんだ（w

>>266
確かに。ただ、逆に言うと初プレイで万人（と言っても限度はある）が
理解できないような作品は、作品として問題はないのか？という素朴な
疑問が湧いてこないこともない。なんとなく「把握したけりゃ何回もやれ」と
脅迫されているかのようで・・・。漏れの理解力が貧困なだけかもしれんが。

何回もやる事を前提としていない限り、
何回もやった方が面白いという肯定意見は無意味であります。

>>271
消えるんじゃなかったの？

真面目な意見をいうならば叩かれる事もないでしょう。
煽りがいるなら別ですが。

>>273
いやあなた消えるって言ったじゃない。はっきりと。
少しは自分の言葉に責任持ったら？

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　>>1はこういう事しないと相手にされないんだよな！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　 本当のこと言うなよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

消えるっていったじゃーん、

と子供のようにしつこく主張するのは感心しませんね。
もっと広い心を持てないのですか？

>>276
だって本当に消えるって言ったんだもの。

>>277
だから言ったから言ったんだもの

なんて子供みたいな事は恥ずかしいですよ。
まあ、いいです。消えるといった事は撤回します。
前言撤回。

「自分の言葉に責持ったら？」なんて
自分は名無しで書いといて良く言えるな。

あちぃー。
大気に拡散しそうだぁ。

>>278
撤回するくらいなら最初から「消えます」なんて言わないでください。
あなたのそういう軽率な行動によって振り回されるひとが大勢いるんですよ。
せめてそういうひとたちに謝りの言葉のひとつくらい言ったらどうです？

やり込んでより理解を深めた評価と、一回プレーの評価は、
評価の持つ意味が違ってくると思うた。

あとやり込めるとかやり応えがあるとかわしはおもうた。
わしわね。

ん〜、まぁ、居たいなら居れば良いんでない。
居たたまれなくなれば、いなくなればよいよ。
決めるのはそのひと次第だよ。
来るものは拒まず。さる者は追わず。なにげに無法地帯。

>>281
撤回を許さない、と？
そういう事ですか？
はっきりしていただきたいです。
というか振り回される？？
誰が振り回されたのですか？
消えるといったならば、それで終わりじゃないですか。
消えていない時に振り回されたなら別ですが、
消えるといった事で振り回された人がいたのですか？

消えていない時に振り回されたなら、
貴方が消えておしまいともいかんでしょ。
遺憾でしょ。

>>284
そうですよ。いちど消えるって言ったのなら潔く消えてくださいよ。
撤回するなんて卑怯じゃないですか。

？？
>>281
は
＞撤回するくらいなら最初から「消えます」なんて言わないでください。
といったのだから、関係ないのでは？
285の事を言いたかったのだったらそういっているはずですし。

>>286
おやおや、心が狭いですね。
そんな事では２ちゃんねるで議論できませんよ。
もっと心を広く持ちましょうよ。

どーでもいいから俺の意見に関してなんか意見をちゃんとくれよ
せめて俺がやったくらいには

まあいいや、今日はお休み

安易に転生している奴等が

「生きて！」

なんていっても何の感慨もなかったです。
特に栗色の髪の女、お前だ！ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

転生してる奴は転生している事実をしらない。
気付くことなく繰り返される悲劇、もしくは運命。
それに気付いたヒトのたどる運命（ラカンとイド）。
それすら乗り越えて運命を断ち切る人（フェイ）。

ヒトと人はわざと分けてあるんで、ラストのカレルレンとの対話に合わせて。

怒りや憎しみに囚われているから、ラカン（グラーフ）やイドは運命に囚われている
と見るわけで…。人として不完全…。

栗色の髪の女もまた接触時に、決定付けられた母という運命から逃れられないから、
毎度毎度「生きて！」って死ぬんでな。
最期エンディングではそうなんないでしょ？

別に雰囲気造りでもお約束でもないんですよ。

荒れていますね（苦笑 　まずは私流の名作の定義からしてみましょうか？

ゲーム1
ゲーム性☆☆☆
操 作 性☆☆
ムービー☆☆☆
ストーリー☆☆
演　出　☆☆☆

ゲーム2
ゲーム性☆☆☆☆☆
操 作 性（☆なし）
ムービー☆☆
ストーリー☆☆
演　出　☆☆

この2つのゲームを比較したとき，どちらをより名作に近いと考えるか，という点を考えてみます．
総合点数ではゲーム1の方が圧倒的です．ここからゲーム1を名作と考える人もいるでしょう．
それとは違って，欠点があっても何か一つでも光るものがあるゲーム2を名作と呼びたい人もいます．
当然，すべての属性が満点に近くなければ名作とは言えない，という人もいるでしょう．三者三様ですね．
これは個人の主観どうこう以前の問題です．名作の定義の問題ですよね． この立場が違えば，名作かどうかを争えませんからね．

ちなみに私はゼノギアスがゲーム性・操作性・オリジナリティといった面に欠点を抱えていても
ストーリー・演出・情報の与え方といった面が優れていると考えているので名作と考えます．どうでしょう？

>>246さん，アンティさん 　　どうでしょう？ 答えになりましたか？

このスレでは個人の主観による名作駄作論議はどうでもいいんじゃなかったっけ

>>298
個人の主観による名作駄作の決定でない？

例えばこんな粗が在りました。私にとってこれはどう見ても粗でした。
私がこうなのだから、こうゆう結論です。と言うのはまずい。
粗にはこういう意味が在ったんだという意見を汲んでない。

なぜキモいゲーヲタは批評が大好きなのか？

作品に対するより正しい評価を与えようとするなら、
よりやり込んだ人の解釈と、そうでない人の解釈どっちを汲むべきかなぁ。

「粗にも意味がある」と主張する側は「粗だ」と主張する側の意見を汲んでたかな？

>>301
暇だからだろう。

>>303
粗だっていうからこういう捉え方は？って反論が出る。そのまま流れる。

ゲームとしてのの評価なら「途中からやる気失せた」というのも立派な評価だろ。

>>305
個人にとって御立派な評価だから、他人に適応しちゃまずい。

>>306
んなこと言ったら逆もまた然りですが。

途中からやる気失せた理由が一般に理解されるものなら、共感できる人にとって
信頼できる評価なんでない。プレーする上で。

ここで理解させる相手は、どういう人なのかなぁ。

主観を排除しようという方向には「？」ですね．
ゲームって主観的に楽しませるためのものですよね？
その評価は主観的に行うものではないですか？
主観を取り去って，ゲームの何を話すのですか？

人それぞれが気に喰わない人が多いらしいので

好き嫌いの主観を持たない形の方が、
相手が好き嫌いと言う理由が見えてきそうに思う。

相手の好き嫌い、あるいは個人の尊厳を傷付けないで、議論を終結させる
方法としてはこれしか思い付かないが…。

やっぱどっちか消したい？

まぁ、好きだ（嫌いだ）って「人」を批判したいのなら、
それ相応の正当性が必要だと思うよ。
ことに嫌いだって人は在るものを攻撃するのだから、
動機にも、よっぽどの正当性が無いと…。
好きだって人は悪人、無知、有害、とか。

あー、いや、好きだって人から嫌いだって言う人に討って出るときも然り。

なんだこの厨房の巣窟は。

例えば
>>316
にレス付けたくなるような人は議論できません。

よってもう寝ます。

それでは>>317は以後放置ということでよろしいですか>ALL

とりあえず異議無し

他人の意見を認められないから厨房だってんだよ（藁

２ちゃんってほんとはIPとってるんだよ。

317が316にレス付けた結果がこれだ…。
厨房なんて言葉使う奴にろくなのは居ないよ。
まぁ、差別用語なわけだし。
傷付け合ったってろくなこと無いよ。いつまでもスレが延びるだけ。

こんやはしずかだねー。
どちらかが疲弊して物言わなくなったじてんで勝利と言うのは避けたいところ。
そんなところ。

あげちった。

ｱﾝﾃｨ
いぢめられちゃったﾈ…
せっかく自分でｽﾚｯﾄﾞたてたのにﾈ…

自分の非を認めたり、
軽めの謝罪も出来ないのなら
しょうがないのかもﾈ…

君がもっと大人になったらいいんﾀﾞﾖ
楽しむってのはそいういうことﾀﾞﾖ

＞ストーリー・演出・情報の与え方といった面が優れていると
これは、ゲームである必要があるのかｸﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
という問題を引き起こすのではないでしょうか。
それから、深いといわれている割には、専門用語の羅列、
ストーリーを記述する文の分かりにくさが指摘されていますが。アンチから。
設定の深さと、説明の分かり易さを優先する場合、
あくまで後者が先決であり、前者は後者ができて初めてやれよ、
という意見はどうなんでしょうかね。

とりあえず哲学的とか心理学的とかｲｯちゃってたﾄﾞｷｭｿ信者はもういないみたいだな

なんつうか同じシチュエーションを見ても見る角度は違うもんだなあ…。

>>291
そうじゃなくてさ、やつらは自分たちが転生してることは知らないわけだろ？覚醒して前世の記憶を持ってるわけじゃないから、毎回毎回何度も何度も同じ、魂を引き裂かれるような思いをするわけじゃん、２万年も。
特に男側のほうは毎回、『生きて！』という言葉に縛られ癒されること無いままにそれを背負って…。
天帝カインもずーっとそれを見て生きてきて、いい加減悲しくて、こんなのはもういやだって思ったりしたんじゃないか？

あと『生きて！』は母の運命とは無関係だろ。あれは悲痛な愛の言葉だろ。

そんで個人的な愛が、世界を変えなければ成就されないということゆえにまあ繰り返されてるということなんじゃないかな？

>>327
ゲームはかくあるべしって言うのは変だと思うよ。
TVゲームなんてまだ全然新しいメディアだしね。

ゼノギアスはそういう意味では、俺個人としては、わかりやす
すぎのほうに傾いてると思うので、共感は出来ないが、ストー
リーもあんまりあからさまにわかりやすくすると帰ってつまら
ないこともあると思うんだな。専門用語も大したもんは出てこ
ないし。

やはり全体としての話の痺れ具合が、よく言われる『ゲーム
性』（この言葉もなにやら曖昧で馬鹿な言葉だと思うんだが）
の欠如を補ってるかな？俺にとっては。

まー、例えば戦闘とかにみんな何を求めてるのかはようわ
からんがね。細かい、あるいは具体的な話を詰めてくれると
面白いと思う。

改行忘れｽﾏｿ
また3日後くる

金の力で解決できるラスボスに疑問を抱かないのか、
と問えば、
そこらへんがゼノギアスのゲーム性の欠如の因子の一つ
だという事が導かれると思いますが？

接触者の為にエレハイムの個性が作られたような気がしますが。
それはつまり…本当の愛じゃない？

エレハイムは接触者の母を求める心に応えるために
形をもったのでしょう？
じゃあ先に愛があって、そのための個性だとはかんがえられないかな？

そうすると、今度は個性がないという事になりますが。
愛のための個性ですか？

うーむ、
目的のある人間というのがこんなにも恐ろしい事だとは…

アンティさん、そんなひとりで自己満足してないではやく消えてくれませんか？
はっきり言って不愉快なんですよ、いや本当に。
だいたいあなた本当はもうゼノギアスなんてどうでもいいんでしょ？
自分のレスにみんなが反応するのが面白くてやってるだけでしょ？
そして、みんなも自分がなにか書くのを楽しみにしてる、と思ってるんでしょう？
だからいちど消えると言ったのを取り消したってだれも文句を言わないはずだ、
だってみんな俺が来るのを楽しみにしてるんだから・・・と？
とんでもない思い上がりですね。たしかにあなたのレスを待っている馬鹿なひともいるでしょう。
だけど私みたいな本当のゼノファンには迷惑なんですよね。あなたみたいなひとは。
だから自分で言ったとおりさっさと消えてくれませんか、男らしく。

まあまあ落ち着け

>>337
粘着気持ち悪い

煽らない煽らない

無理矢理、悪い様に悪い様に解釈して、ファンの気持ちを逆なでしているようにしか…。

まだ3日たってねえけど（ﾜﾗ

金で解決できるラスボス戦
それはそれで一つのゲーム性じゃないかな？
装備の組み合わせで自分なりの最強パターンを作った
りするのは立派にゲームだと思うな。
金で解決といっても選択の余地は色々あるわけだし、
金そのものも経験値なんかと同じ、ゲーム内の要素の
一つだからそれを稼ぐことでパーティを強化するのは
OKじゃないかな？それに機械なんだから金でパーツ買っ
て強化するのは変に思わなかったけどなあ。

エレハイムと接触者の愛と個性について
母とは何か？愛とは何か？また、我々の愛とは何か？
そんでゼノギアスの世界の人々の愛とは何か？
作られた人類の物語は偽物に過ぎないのか？
波動存在、接触者の一つの鏡像として作られたエレハイム
その愛と物語りは偽物なのか？

偽物なんだけど、同時に本物なんだってのがこの物語の
かっちょいいところでは？

＞アンティさん
> ＞ストーリー・演出・情報の与え方といった面が優れていると
> これは、ゲームである必要があるのかｸﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
> という問題を引き起こすのではないでしょうか。

それは>>330さんがおっしゃったように，何をもってゲームとするか，
というゲーム論（経済学のじゃなくてね）になりますね．
ゲームは遊びなのだから，ストーリー・演出といった側面に人を楽しませる要素があれば問題ないと思いますよ．

> それから、深いといわれている割には、専門用語の羅列、
> ストーリーを記述する文の分かりにくさが指摘されていますが。アンチから。
> 設定の深さと、説明の分かり易さを優先する場合、
> あくまで後者が先決であり、前者は後者ができて初めてやれよ、
> という意見はどうなんでしょうかね。

わかりにくいのは確かにそうかもしれません．
ただ，「わかりやすいゲーム」と「わかりにくいゲーム」は0-1ではなく，
間にいくつものレベルを持つ連続量なのですから，どこで線を引くかは難しい問題ですよ．
簡単に説明のわかりやすさだけを最初に追求するのはどうかと思いますよ．
パズルの面白さのように，わからない物を解きほぐしていく面白さも，ゼノギアスの魅力ではないでしょうか？

それから専門用語ははっきり言ってほとんど出てきていません．
専門用語に見える物は本来の意味で使われていることは少なく，演出上のはったりに過ぎませんよ．
専門用語を知らなくても全く問題なくゲームを進められますし，知っていてもそれは変わりません．

ゼノギアスが名作とか書き込んでる連中はモノリス社員

さあ、はったりの専門用語ってあったか？

今までの意見からして、そのハッタリこそがアンチがウザイと感じる根本の
原因と推測します。
壮大な物語という事につられて来た人間。
一つは、その実各々のエピソードは更にハッタリが効いているので、
それを想像したり、整理したりする事で楽しむ人間。
一つは、うわなんでEDで走ってんの？ OP以外のアニメヘボッ、
一晩3000Gってお前（ﾟдﾟ）、DISK二枚目紙芝居で絶望、唖然、
とゲームの演出において物語を語るという事に重点を置いている為、
従来のゲーム演出を望んでいて、その「ゼノギアスの演出」に挫折した人間。

いってみれば、ゼノギアスって作品は「一本道のサガ」って事ですかね？

＞さあ、はったりの専門用語ってあったか？
マハノン、イド、アニマ、アニムス、ユグドラシル、
カイン、アベル、ラジエル…
本来の意味とは違うはったりとしての専門用語はたくさんありますよ。

本来の意味で使われているものでも、わかりにくいのは説明されていますよ。
ナノマシン、解離性同一性障害、波動…

>ゲームの演出において物語を語るという事に重点を置いている為、
>従来のゲーム演出を望んでいて、その「ゼノギアスの演出」に挫折した人間。
>
> いってみれば、ゼノギアスって作品は「一本道のサガ」って事ですかね？

その通りです。
おそらく制作者もそれを目指していたのでしょうね。
はったりがうざいと感じるか、調味料として楽しめるかは人によるでしょう？
まさかここでも「人による」という言葉を否定されますか？

用語の意味を踏まえたネーミングであってはったりとは違うような…。

用語を別の意味（間違った意）として使っているならはったりかも。

>>349
でもアニマやアベルはその名前本来の意味とは違いますよね？
別な名前でも問題ないところを、ある程度意味のある名前を使うことで，
雰囲気作りをおこなった，と思っています．
これははったりでは？
あ，はったりを否定的な意味で使ってはいませんよ．

アニマとアニムスとペルソナとかのカドモニを構成するシステムはユング心理学の
構造を元にしたネーミング。
カインとアベルは人類最初（聖書中）の兄弟でカインは人類最初の殺人者ですよね。

snob　というか衒学的　というか
そういう言葉がぴったりのゲーム。

低脳なゲロヲタは騙せても
そこそこ教養のあるヤツからみるとニセモノ。
麻原ショーコーと同じ手口だな。

聖書中でカインは額に殺人者の烙印を押される事になっているので、
それがゲーム中カインが仮面を外せない理由とも考えられたり…。

>>353
教養の欠片も見えない発言だな（ｗ

アニマもアベルも狙ったネーミングだと思う。

あとバルト関係は北欧神話関係のネーミングでまとめてあるっぽい。

アンティの言ってることは単なる粗さがしでしかない。
所詮「批判」なんてモノはこんなものでしかない。

>>358
そんなに気になるならほっときなよ。
煽るなんてみっともないよ。

>>359
すまん。煽ってるわけじゃない。前スレから読んできてイライラしてたんだ。
アンティよ、もう一度自分の書いた文を読み返してみろ。
キミはビックリするくらい低レベルな粗さがし君にみえるぞ。

用語の意味は知らないより知ってたほうが絶対面白いよ。
雰囲気造りの為にだまされているのかそうでないのかわかるからね。

ちなみに俺はゼノ嫌いだ。
アンチとして参加しようかと思ったが、アンティのこのザマを見てやめることにした。
なんでみんなこんなのの相手してるんだ？

あっ、絶対じゃぁないね。
そういうの面倒って人も居るだろうし。

アンティにクエスティと同じ匂いがするのは確か。

用語の元ネタですか？
知っていても面白いかも知れませんね．
このスレでレスを繰り返していて，ゼノギアスの面白さは私にとって，
情報や伏線を使って背景世界を知るという，パズル的な物だったことがわかりました．

その意味では用語の元ネタという情報源が増えるのもいいかも知れませんね．

こんばんわ〜、まだこのスレ続いてたんですね。
信者よりのファン姉さんもお元気そうで。
クエスティさんはもういないのかな？

みんな仲良くね〜。

>>365
知識が偏るんで、ほどほどに（もしくは万遍なく（w

ラカンはともかくユングはちょっと電波入ってる気がする。

>>366
1さんって前スレの1ですよね？
クエスティさんはまだいらっしゃるようですよ．
名前は少し違いますけど，同一人物確率70%といったところでしょうか？

>>367
最初から偏っているのでご心配なく（苦笑

どーでも良い事だが、ユングの愛読書はゲーテとニーチェ。
ニーチェはワーグナーの愛好家。
ゲーテとユングは血縁が合ったような気がする。

ハッタリをかます事で、その犠牲者が出ている。
結局、監督の裁量というかその方法が悪いんじゃないでしょうかねえ。
ハッタリに騙されるのは「人それぞれ」ですかねえ。

>>362
じゃあ貴方がやってくださいよ。
一回動き出したらもう口出ししませんから。
粗探しとかいちいちウザイですよ。他人のいう事に文句つけている暇が
あったら、自分が「あら捜しでない批判」というものをやればいいじゃないですか。
やりもしないくせにクドクドと、何様ですか？
今から批判やります、口出しするなとでもいってやってどうぞ。
それとも自信がないくせに他人の批判の穴に愚痴をぶちまけるだけですか？

少しは引いてみてはどうか。
相手してくれるひと居なくなるよ。

＞アンティさん
＞ハッタリをかます事で、その犠牲者が出ている。
＞結局、監督の裁量というかその方法が悪いんじゃないでしょうかねえ。

犠牲者とはどのような人のことですか？
面白くなかった，という人でしょうか？

監督批判するのもまぁ良いけど（良かない
もはや愚痴ってるようにしか見えません。
お客様相談所じゃないんだから…。

粗探しだろうが、なぁなぁで人それぞれという結論に対して
抵抗する為にレスつけてきたんですが。
それで粗探しになるのは仕方のない事です。
私にとっては結局、このスレ、人それぞれ、人それぞれ、人それぞれ
でループしているのが我慢できないから意見をいっていたんですが。
それを考慮せずに、あら捜しウザイといっていたわけではないと思いますが。

なんか駄々こねてるみたい。

>>369
あ、俺は前々スレの１ですね。
もう４ｔｈまでいっちゃってるもんね。

名前が少し違うってことは・・・アンティさん＝クエスティさん？
ざっと前スレから読んでみましたけど、なんか違う気がするなぁ・・。

各々のエピソードは更にハッタリが効いているので、
それを想像したり、整理したりする事で楽しむという事が
ゼノギアスの演出だとして、そういうゲームなんですよ、
という事が説明不十分なのではないかと。

＞アンティさん
> 粗探しだろうが、なぁなぁで人それぞれという結論に対して
> 抵抗する為にレスつけてきたんですが。
> それで粗探しになるのは仕方のない事です。

仕方ないことではありませんよ．
もっと理論的な議論も展開できたはずです．
アンティさんが粗探しをしたかったからなのか，理論的な議論をおこなう能力がなかったからなのかは私にはわかりませんが．

> 私にとっては結局、このスレ、人それぞれ、人それぞれ、人それぞれ
> でループしているのが我慢できないから意見をいっていたんですが。
> それを考慮せずに、あら捜しウザイといっていたわけではないと思いますが。

ループしているということは，それが結論として最も妥当であった証拠だからではないでしょうか？
ループしていることは決して結論の誤りの証明にはならないことはおわかりですよね？

楽しめるようにプレーヤーのゲームに対するスタンスまで強制してこそ真のゲーム
ですか？そんな自分にとって都合の良いゲームなんて向こうからやってくるものですか。
こないから怒って良いですか。

結局このスレッドの信者もアンチも、
「人それぞれ」という結論に対して邁進しているのでしょうか。
もしそうだったら私がはじき出されるのは当然でしょうね。

自分に都合の良いものこそ真の名作と言っているように思える。

> 各々のエピソードは更にハッタリが効いているので、
> それを想像したり、整理したりする事で楽しむという事が
> ゼノギアスの演出だとして、そういうゲームなんですよ、
> という事が説明不十分なのではないかと。

それは不備だとしても説明・宣伝の不備であって，
ゲーム自体の不備ではないと思いますが，いかがでしょうか？

＞楽しめるようにプレーヤーのゲームに対するスタンスまで強制してこそ真のゲーム
そうではなくて、どういうスタンスを取るかがある程度
分かるゲームですよ。
自分にとって都合のよいゲームじゃないかどうかが分かるゲームです。

俺が思うに、アンティさんはゼノギアスのことそんなにキライじゃないかと。
スレを盛り上げようと頑張ってたんじゃないかな？・・なんて。

確かに粗探しには見えちゃったけど、かなり高度な粗探しのように思えたよ。

>>383
そうですか？
そういう暗の説明もゲームに含まれると思いますが。

すくえないな

＞ループしているということは，それが結論として最も妥当であった証拠だからではないでしょうか？
＞ループしていることは決して結論の誤りの証明にはならないことはおわかりですよね？

ループするのはループする原因があると考えますが。

＞アンティさん
＞そういう暗の説明もゲームに含まれると思いますが。
ではそれこそ人それぞれですね．

なんだか粗探しするな、というだけで
たいした意見を持っていない奴を相手にすると
疲れますね。ﾊｧ

＞ループするのはループする原因があると考えますが。

そう．私はその原因を「解であるから」と考えています．
アンティさんは「解ではないから」と考えています．
どちらも主観なので，ループしていることは決して何かの論拠にはなりませんね．

>>389
……どういうゲームかによって宣伝の方法も
変わると思いますが。

> なんだか粗探しするな、というだけで
> たいした意見を持っていない奴を相手にすると
> 疲れますね。ﾊｧ

失礼なことを言わないでください．
私は意見を持っています．

>>391
つまりいつまでもループするのが結論だと。

>>393
それは勿論です。貴方にはそうおもっていませんよ。
誤解させてすみません。

＞……どういうゲームかによって宣伝の方法も変わると思いますが。

議論がすり替わっていませんか？
ゲームによって宣伝方法が変わるのは当然としても，
それはゲームの質とは独立した問題です．

我々はもう十分に、アンティ氏には手を差し伸べました。
しかし、無駄のようです。
諦めましょう。拒んだのは彼のほうです。
彼と議論しても、理解は生まれません。

「人それぞれ」って結論は確かにつまらないけど
ゼノギアスみたいな癖のあるゲームに絶対的価値を定めるなんてのは無理があると思う。

どうしても決めたいのなら多数決でもとるしかないんじゃない？

＞つまりいつまでもループするのが結論だと。
読み直してください．
あくまで私の考えですが，
ループすることが解なのではなくて，解だからループすると思っているのです．
互いの主観ですからこの件は議論しても発展性がないでしょう．

> なんだか粗探しするな、というだけで
> たいした意見を持っていない奴を相手にすると
> 疲れますね。ﾊｧ

二度目の引用させてもらいます．
あなたの意見を聞かせてください．
どんなゲームが名作ですか？
その具体例もお願いします．

>>390
はァ、もうどっか行きます。
一気に醒めました。

たいした意見ね・・・

アンティ一人を満足させるような議論してたのしいか？

>>402
私も知らないうちに荒らしになっていましたね．
申し訳ありません．やめます．
実は私も面白くありません．

今日得た結論は「馬鹿につける薬はない」でした．

>>402
別にいいと思う

確か上の方にも書いたと思いますが、
「アンチにも否定できない何かがある」ゲーム
です。
それから、長所が欠点さえも薬味にするゲームです。
その点、ゼノギアスの長所は、短所とは別のもの
だというのが私に名作ではないと感じさせる原因なのではないかと。
長所と短所が一体ではないというか。

つまりこのスレッドは
アンチが探してきた粗を、信者が批評するスレッドという
事ですか。
「人それぞれでない」結論を出そうとした
私のしてきた事は道化だったという事ですね。
結局人それぞれなんだよぉ、それを認めろよぉという
事に虚しく抵抗していただけなのか。
……いや、確か上の方で俺はアンティとは違うといっていた
アンチがいましたね。
それに期待する事にしましょうか。

>>405
そうかなあ？
あんちは全部ヲタっていって否定してなかった？

>>407
人それぞれですよ。人それぞれ。

>>407
なんかなにいってもだめっぽいんでやめときな。

どんなに負けても、勝つまで辞めないんだから。

アンティって頭いいね

その「探してきた粗」に
かなりの割合でマトモな反論が付いてる訳ですが
少しはこのゲーム好きになりましたか？

漏れもそう思う。

そんじゃ俺が真面目にアンチやろうかな

なんだか全部、人それぞれで片付けられるなら
過程はいらないようですがね。
その過程を楽しむ為に議論しているなら激しく軽蔑しますが。
なんだよそりゃ、こりゃ納得できない奴が納得できるようにする
議論なのかよ！ という感じで。

ああ、人それぞれでしたね。そうそう、人それぞれ。

ティの付く人は嫌われます。

勘違いを指摘しても反論されるか、流れるのでしません。

そんなにいじけなくても・・
私ははなしたいんだけど、もうおわりなんですか？

>>412
ドラクエ３とかクロノトリガーとかは

「議論抜きでも人それぞれという事が分かるゲーム」

でしたので、楽でした。世の中には楽じゃない名作があるんですね。

ちいと頭冷やせ。

どうしたアンティ、上の俺の意見に相当ご立腹のようだな。
しかも皆に呆れられてしまったようだ。

自分が「議論」をしていたとでも思っているのか？
とんだお笑い種だ。

>>419
それらが楽なのはただの娯楽だからだと思いますよ

結論出ましたね。なんかあっさりと。ラッキィー

ゼノギアスとは、楽ではない名作である。

自分の意見が通らないのはそれなりに理由があるもんだよ。
自分に問題があるとか。外に求めてばかりでは解決できない事もあるよ。

>>422
娯楽じゃないゲームもあると。
分かっていますよ。人それぞれ。

>>421
さっさと議論でもなんでも始めてください。
俺の結論は出ましたので。

>>423
そんなこといって誰かが心配してくれるのを待ってるのか？

アンティ、そろそろ寝たほうがいいぞ。
どんどんダメになっていってるぞ。

>>424
そういう奴の為にこのスレッドがあるんでしたね。ふう
俺も利用させてもらいました。

>>426
全然。なんだか爽快感がありますよ。
さっきまで疲れていたのが嘘のようです。
例え独り善がりでも明確な結論が出るという事は素晴らしいという事ですね。
まあ、俺がいなくても真・アンティがいるので別に影響はないでしょう。

アンティすごい
でもちょっとさびしいなあ

最後にアンティの正直に思うところを聞かせてくれ。
自分の意見で本当に結論を出せると思っていたのか？
スレッドにネタは提供していたが、決して議論にはなっていなかったと思う。

煽りではないYO

自分の意見を通したいなら相手の理解を得ようとしなきゃ…。

>>431
自分の出した結論は、
「アンチを利用してゼノギアスをより深く掘り下げようとする作業」を
例外なく叩き潰せる事が判明しました。

>>432
意見を通すのではなくて、「人それぞれ」という結論に対して
それを融合させるのですよ。

スレッドを見回してみても、俺の所に限らず議論になっている所って
ありましたっけ？ あったとして、結論でましたっけ？
結局、納得できる為の作業以上のものがなかったような。
今では、結論を出す為でないのではないか？
という事が考察できるようになりましたけど。
四本目も一本目と比べて変わった所がありましたか？

決着age

ご意見無用なんでしょ。

こうしてアンティは負け惜しみをいいつつ消えました。
おっと、もうレスしなくていいぜ。

>>433
質問の答えになってないし、発言自体も意味不明

>>431
自分の意見は人それぞれで解決できる事が判明しました。

「敢えて統合させようとしない」で、荒れるなら荒れたままで
どこかにいけるかも、と考えた自分がバカでしたよ。
手法が違うらしいです。今までの議論では結論が出ないから
ピントを決めてそこから議論しないで、議論しながら徐々にピントを
合わせていく、論破しないまま、それらをかき混ぜて全体として改めて論破する、
敢えて統合させようとしないという事はまったくの恐ろしい無駄でした。
勿論、自分の意見が稚拙な事が最大の原因ですがね。

＞自分の意見は人それぞれで解決できる事が判明しました。

やっぱり馬鹿ですね．
名作という単次元的表現を多次元的アプローチで判定するなんてナンセンスだから
主観（＝ひとそれぞれ）によるという結論を提示したつもりでしたが，
それを般化させてしまうのはさすがですね．

彼が過ちに気付くまでそっとしておきなよ。

>>439
誰に語ってるんだ？（藁

理解を生まなくても結論が出るとお考えのお方だ。
気になさるな。

アンティのダメさに早々に気づいて去っていった前スレの１は、なかなか賢明だったな。

＞手法が違うらしいです。今までの議論では結論が出ないから
＞ピントを決めてそこから議論しないで、議論しながら徐々にピントを
＞合わせていく、論破しないまま、それらをかき混ぜて全体として改めて論破する、
＞敢えて統合させようとしないという事はまったくの恐ろしい無駄でした。
すげぇ！
こんな考え方、並の人間にはできねぇぜ！
議論せずに論破するってーのは人の思考じゃねぇな！

負け惜しみうぜぇ

只IP晒してまで何が言いたかったのかは不明だったな。

>>446
確かに。
なんでIP晒してたんだ？

単に挨拶しにきたんじゃないか？
IPは前々スレからなぜか晒してた。

まあ、どうでもよくなったという事です。
ささ、後450も残っているのだから
勝手に結論を出した奴はほっといてどうぞ議論を
続けてください。誰が馬鹿だとかなんだとか、
些細な事でしょう？

キミがいると議論ができないよ。
なんだかどうしても勝利宣言がしたいようだけど。

確かにいつまでもここにいると
それが気になって議論できないのであれば
俺の勝ちですね。ハハハ
無限に煽り屋が出てくるわけですし。
やっぱり俺の勝ちですか。ワハハハ

あれだけ粗を探しておきながらアンチとして実のあるモノに出来ないなんて。
漏れがアンチなら…。

おいおい、勝ちだとかなんだとか勝手にいってるよ、バカだなこいつ（藁

といっている限りどうにもなりませんね。ウフフ

もう気づいてるかもしれないけど
このスレッドは「アンティを馬鹿にするスレッド」として機能しているんだよ？
君のそういう発言は大歓迎だよ。

>>452
それすらもできない奴が何かいってますよ。
だから言い訳してないで早く議論してくださいね。アハハハ

えー、そうなんですか。
そりゃ愉快。
議論したい人を押しのけて機能するスレッドですか。ハッハッハ

そろそろ、煽り専用の人が増えたので消えます。
でも、議論になったまた来ます。
アーーーハッハッハ

今度は信者が揚げ足取られる番か・・・

それの繰り返しですね。フフフ
スレッド四本も立てて。

とってみぃ。

アンティみたいな馬鹿がいなくちゃ、もうこのスレッドは下がるだけなのに。

ずっとこのスレ見てるけど、ここのゼノ信者を論破できるアンチは存在しないのかな？
いまのとこ信者側が全勝してるよ。

とかいって新たなアンチを呼び込んでみる。

アンティ、
苛立ちから哀れみを通り越して無価値までもう一歩だよ。

その前に消えますよ。
全勝っていうか、つまらない事はすべて無視しろって
いったらそりゃ誰も勝てませんよねえ。
あ、だから信者なのか。

ちなみにこのスレッドの目的は2ndの時点で達成されていた。
アンティがいなけりゃ３ｒｄが沈んで終了だったんだよ。

だってアンティが指摘すること、ホントにつまらないことばっかりなんだもの・・・

なんか、アンティってＳＫＱみたいだ・・・。

ＳＫＱってなに？

アンティなんかよりファンの方が欠点をよく知ってるさ。欠点をどう裁くかよく知ってる。
ちうかアンティってクエスティだろ。

やっぱアンティ＝クエスティなのか。
2ndので和解したときはいいやつだなって思ったのに・・・
騙された

>>469
本人が宣言してないのに信用しちゃ駄目。
性質が似てたのはたしか。

アンティ来ないね。

>>467
異常懐古主義者にして伝説の捨てハン野郎。あまりに逝かれた思考により、同じ懐古主義者にすら嫌われ、最終的には何処かへ消えた。アンティ以上に話を聞かない。

>>470
そっか、もすこしクエスティを信じてみるよ。

おいおい、アンティがいなくなったら本当に沈むのか？

なんか会ってみたい（w

>>473
クエスティは今、いないぞ。

沈むに決まってる。
だってもう結論がでてるんだもの。

　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　皆さんさようなら...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　SKQの伝説を言い残し沈んで逝くよ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄スレとともに。
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　

>>477
どんな？

>>474
さぁ、ファンが欠点に付いて語るのか？

>>478
コピペの用意がいいな（ワラ

>>479
そりゃあ、「人それぞれ」だよ。

うむ、収穫無し！

これにて終了！だね。
なんか寂しいけど。

結論
人それぞれに理解し会おうよ。人としてな。

───────────────終了───────────────

とか言って安心してたら３rd、４thとスレが続いたんだよな〜。

>>485
信者には無理なんじゃ…

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

羽毛

もうしないから。許して、お願い。ああ、石を、石を投げないで。痛い、痛い、ひぎぃ！

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　そろそろ寝ようぜ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>492
朝だぜぇ。おきなぁ。

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■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

アンティにピンときたら石投げろ

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　 ＼　　　＼＿/　 /
　　　　　＼＿＿＿_／

　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　/　　　　＼　　　　|
　|　｜| | | | | | | | | | | | | | |　|
　|　　| ⊂･) 　 　 　 ⊂･)　|　 |
　|　　|　　　　　 ﾊ　 　 　　|　 |
　|　　|　　　　　()()　　　　 |　 |
ノ　　 |　　　　　‖　　　　 |　　ｌ＼
ノ　　 |＼　　＜二＞　 ／|　　ｌ＼
ノ丿 ﾉ　 |＼＿＿＿／|　 ＼＼＼

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／⌒　　　　⌒＼
　（⌒ / ⊂⊃　 ﾊ　⊂⊃|
（　　(6　　　　　()()　　　｜
　（　｜　　　　　 ||　　　｜
　　　 ＼　　　＜二＞　/
　　　　　＼＿＿＿_／

不毛だろうが廃虚だろうが生命が根絶する事はない。たぶん（w

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

はぁ？

　　 λ
　 （　 ）
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
　| | ∧|
　| |ﾟДﾟ)
　| 　　|
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ
　　　　　　　
　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　(,ﾟДﾟ,)　　　　　　　　　　　　　　（　 ）
　　/　⊃/⊃　　　　　　　＿＿＿ ヽ(´ー｀)ノ
　/　　 /　　　　　　　　　＿＿＿　（＿＿＿）
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ

あぁ、漏れも昔はＡＡを良く描いたよ。。。

結局俺の勝ちですね！
よかったよかった。

勝つまで辞めない。議論においてそれを「駄々をこねる」と言う。

お互い様です

反応せずにはいられない。
それをゼノ信者と呼ぶ。ﾌﾟﾌﾟ

────────────復活────────────

さあ、どんと来い！

自分で何とかしなー。

まずグングニルミサイルとかいうのがダサいね。
もっと他に名のつけようがあるだろう。

>>508
ダビデとジークフリードに文句イイナー

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
□□■■□■□■■□□□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

───────────────終了───────────────

こんなので勝ったと思えるなんて、大丈夫かよアンティ。心配にな・・・・・る訳ない。

だから付け上がるから反応するなよ、バカ

まだやってたのか・・ちょっと驚いた

いつのまにかアンティとかいう輩と同一人物にされてるし（苦笑

念のため、断っておくけど別人です
いつまでもこんな不毛な議論に付き合うほど私も暇ではないですし

つーか容疑をかけられたら否定しろよ＞アンティ

大体私はこんなにゼノに詳しくありませんって
そのことは初代スレから見てみれば分かると思うけど

私が批判していたのは主にゲーム部分の不備
後はオタクの好きそうなものを寄せ集めた世界構築が嫌いだっただけ
シナリオの矛盾点やネーミングセンスを指摘したことなど一度もない
アンティと「同質」にされても困る

自分にとってゼノは駄作以外の何物でもなかった
だけどそれを好きな人がいるからと言って私が何か困る訳でもない
もちろんその逆も然り

どうでもいいけどアンティっていう人、信者の自作自演っぽいね

結局、別人だったんだね。

アンティはｲﾀｲアンチを装った信者の自演。
その証拠に信者が不利になると登場して場を濁す。

ageんなよ

最後にクエスティが勝利宣言をしていったね。
さぞかし気分がいいだろうね。

クエスティっぽさもわざと匂わせてたんだろうな。

くだらない粗探しをする信者のふりをして信者側有利に持っていきたかったんだろ。

>>515
>まだやってたのか・・ちょっと驚いた

ウソつくなよ。まめにチェックしてたくせに（藁

システムとかバトルとかどう見ても信者側に不利な議論になると
のこのことアンティが出てきてシナリオの話に挿げ替えてしまう。
どう見ても信者の自演。

ｱﾝﾃｨﾀﾝ
ｲﾀｲﾈ…

>>528
なるほどねぇ〜
そう言われればそうかも…

ﾎﾞｸにとってもゼノギアスは
面白いゲームでしたよ。

シナリオも設定も世界観も
楽しめました。

二枚目の手抜きについても信者側の返答をまだもらってないしね。
アンティが邪魔するから。
作品として未完成なのに名作なんて言えるわけないだろ。

>>532
まだやる気かよ。

>>531
そうなんだよね。

完成してないのに
売ってるっつー姿勢がﾑｶつくんだよﾈ…

名作・駄作以前に、完成したものを売って欲しかった。
未完なら未完とパッケージに表記しなきゃﾈ！

アンティはわざとクエスティっぽさを匂わせて
ｲﾀｲアンチを演じた信者ってこと？

>>532
じゃあ駄作という結論でいいんじゃない？

>>535
なんか、大分前にも
そんなこと言ってた人ｲﾀﾅ…

それで

>>535
そこまでは知らんが別人らしい

別人って、
どのｱﾝﾃｨﾀﾝと別人か
わかる人いる？(w

>>539
真似しなくていいよ（w

>>539
?

>>541
なんかのﾏﾈなの？

>>543
ブーム

結論

未完成の手抜き作。
名作駄作以前の問題。

野暮なこと言うなよ。
もうここの連中はゼノギアスなんてどうでもいいんだよ。
アンティの話がしたいんだよ。

その矢印みたいなのどうやってだすの？

俺は最初から別人だと思ってたけどな

>>545
正解だﾈ！(w

｢□完成もしてないのに売ﾝﾅｺﾞﾗｧ｣
も足しといてﾖ！

>>546
ｽﾙﾄﾞｲﾅ…(w

で、結論は

未完成の手抜き作。
名作駄作以前の問題。

｢□完成もしてないのに売ﾝﾅｺﾞﾗｧ｣

でよろしいですか？

いいです。

2chにしては珍しく綺麗に〆りました。
皆さんお疲れ様でした。

駄作です。

単にシナリオを追っていくだけ
ゲームとしてはお世辞にも名作とは言えない
ゲームじゃなくてアニメにすればよかったのに

やっと結論が出たな、アンチの圧勝ってわけか（w
信者はシナリオの話の時は調子がいいけど、ゲーム性や手抜きについて
突っ込まれると話をそらすしかなかったから当然と言えば当然かもな（w

１、シナリオの善し悪しは個人の主観でしか計れない。
２、バトルやシステムなどゲーム性は客観的に見ても不備が多すぎる。
３、未完成の手抜き作である。

これらを根拠に結論を出すとお世辞にも名作とは言えないね。

アンチの完全勝利に終わったようだな。
これだけきっちり結論が出た論争スレも珍しいな。

これだけ勝利宣言の多いスレも珍しいな。

どちらかと言えばアンチ向けか？
いちおう御手本。
ttp://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0021/122101.htm

批評するなら新鮮なうちにね（w

ゲーム批評・・・・ﾌﾟｯ

ファンの目で見てもゲームとして駄目なとこ
多過ぎだよ。こういう論争があれば
駄作という結論が出るのは妥当な結果だと
思うがね。
信者はもうあきらめろ。そして二度とこんな
不毛なスレを立てんな。

あー、なに？愛すべき駄作ってか（w

ゲーム批評ってだけでそれだけ偏見もてるようでは、
まともな批判など出来なくて当然だね。

自分はファンのつもりだけど
駄作でいいとおもうよ

名称にこだわり過ぎ（w

ファンとしては悪いとこも知っているが好き。
別に名作だろうが駄作だろうがどうでも良いよ。

どうでもいいなら書くなよ、ボケ
ｺﾚﾀﾞｶﾗｾﾞﾉｼﾝｼﾞｬﾊ･･･

名作駄作にこだわる奴は、
それぞれ良いとこ悪いとこだけ見てるが良いさ。

誰だ議題継いだのは…。

もしかして名作駄作の定義もせずに自分の定義で推し進めようとしてたのか（w
ゼノギアスとは何かを議論してるのかと思ったのに。

>>570
議題継いだ奴はやる気満々だったよ…。

良いとこ悪いとこが分っても。
名作駄作の結論は人それぞれの中だよ。
人それぞれの中にあってこそ意味のあるもんだし。
あー、良いとこ悪いとこが分ってこそ意味のあるものだね。

議題が悪い。勘違いするやつ多すぎ。

大体、最初に議題付けたのゼノギアススレッドとタクティすれ往復してた荒らしだろ。

>>572
あんまり人それぞれを連呼しないほうが・・

タクティでなくてクエスティじゃねぇか。

>>575
結論＝人それぞれ
ではないの、良いとこ悪いとこをみた、人それぞれの結論。

結論的には愛すべき駄作でよいよ。漏れにとって。

Google 検索結果

ゼノギアス 駄作 129件
Xenogears 駄作 19件

ゼノギアス クソゲー 365件
Xenogears クソゲー 46件

ゼノギアス 名作 1,270件
Xenogears 名作 138件

その検索結果で何が言いたいか知らんが。
わざわざアンチが叩くためにＨＰ作ったりすると思うか？

わざわざゼノサーガスレに出張するような奴は多数居るがナ。

あれ？なんかあれいらい急速にあほばっかのすれになったの？
もうおしまい？？
さみしいねぇ

あれって何？

>>584
俺が前回書き込みして以来ってこと。
アンティもきえたんか？

争いしか呼ばぬスレは沈んでしまうが善し。

これのキャラデザって少女漫画家さんかなんかかな？
少女から親父までほとんどのキャラが瞳パッチリの美形ぞろいだから萎えた。
ファッションセンスも最悪。

つーか、これといい、ときメモといい、サクラ大戦といい、
見た目がオタク臭いだけで敬遠してしまう駄目な私。
いずれも熱狂的な信者さんがついてるんだから、面白いんだろうけど。

これに限らず安易に聖書ネタを持ってくるのって最近の流行なのかな？

久しぶりにリンダキューブで遊んでいるけど面白い。
システムもシナリオも秀逸。
自分にとってはこれこそが名作。
これもちょこっと聖書ネタ入ってるけどね。

こらクエスティ、くだらない独り言を書き込むなよ。

ふと過去ログを読む。
なんかこう急速にしりつぼみだったんだね。
あほがしゃしゃり出てきて煽る煽る

で、まだやる気あるのいない？

って俺ももう飽きたかな。

しりつぼみ

ふいんき

うるおぼえ

よくわからんキチガイもいるみたいだし

「見た目がオタク臭いだけで敬遠」したんだから
わざわざプレイせんでも・・・

買ったんか借りたんか知らんけど、
「こりゃ糞に違いねぇ」「やっぱ糞だった」って楽しみ方が好きなんすか？

まだやるかっ

http://cgi.reviewplanet.com/planetco/psreviews.pl?read=125
ゼノギアス　海外での評価　4.46（5点満点で）

他
Final Fantasy 7 　4.65
Final Fantasy 8 　4.24
Final Fantasy 9 　4.66

評価は在っても出荷本数がねぇ…。（その割には海外サイトは多いが？

名作って聞いてたからオタク臭いのを我慢して最後までやったんだけどね。
嫌いなものを無理してプレイしても結局は時間の無駄でしかなかったよ。


ＦＥやＳＯなんかは多少キャラがオタ臭くても楽しめたんだけどね。
やはりゲーム性の差なのだろうか。

ゼノ信者は単にシナリオが良かったから名作って言ってるのかな？
それだと「ＦＦ８はＣＧが綺麗だったから名作」って理屈も通っちゃうね。
ゲームなんだから他の部分も一定レヴェルの達してなければいけないと思うよ。

戦闘は特に酷かった、あれは作業でしょう。
戦術的要素もないしアクション性も皆無、なによりテンポが最悪。
その上、エンカウント率が異様に高かったからまるで拷問のようだった。

ゼノギアスを楽しめない人はこんな人だと思う。

※ゲーム性重視の人
※主人公（＝プレイヤー）が勝手に喋ったり悩んだりするのが嫌いな人
※ロボット＋ロリ少女の組み合わせに拒絶感を催す人

605、606 はその通りだと思うが、604はストーリーとグラフィックのゲームの面白さ
に対する関連度が違うことをふまえていない。（その関連度は個人差があるが）
それに、ゲームだからどうとか言うよりも、娯楽として楽しめれば良いんじゃないかな

ゲームとはＲＰＧとはこういうモノという、
既成概念のある人は何かと楽しめない。
遊び心が分らないもの。

もういっかい２枚目の途中からみてみたけど、
やっぱグラーフの記憶のくだりとかはかっこええなあ。
ここで叩かれてんのみなかったらこのゲーム、存在すら
気がつかなかったヨ

あとぬるい俺にとっては戦闘は非常に頭使う楽しい部分だタ〜ﾖ
ｴﾝｶｳﾝﾄ？率低いだろ？魔法世界ばずーとかやってみろよ(ﾜﾗ

>>609
エンカウント率は人によるけど俺は「普通」だと思う。
高くはないよ。
エンカウント直前にジャンプできなくなるからそう感じるのかも。

まあムカツクから全部悪く見えるってのもあるだろうけど。

確かに戦闘がたるくて仕方なかったから余計にエンカウント率が高く感じたのかも。

＞まあムカツクから全部悪く見えるってのもあるだろうけど。
それはあると思う。
名作って聞いてたから尚更ね。

おれはさんざんっぱら叩かれてるの見てから、安く中古でかったから
非常に楽しめたﾖ

戦闘もいい感じだったけどな。ボスによって装備変えたりメンバー変えたり。

お話も、エヴァまがいのおたアニメ話と聞いてた割には、えらい良かったし。
俺的には名作といっても良いかも

ＦＦ８のグラフィック云々は極端な例だったけれども、ゲームってのは
シナリオだけじゃなく様々な要素を含めて一つの作品だよね。
ゲーム性があってのシナリオで、シナリオがあってのゲーム性だと思うよ。
単にお話を見せたいんだけなら最初から映画で作ればいいじゃないのかな。
既成概念と言われればそれまでだけどね。

１９８０円で買った記憶がある。

う〜ん、ゼノギアスの話をまともに映像作品で見せようと思ったら
アニメの連続作品とか？映画では寸がたらない気がする。
そういう意味ではあれで良いような気もする。

ゲーム性ねえ…。
悪くは無かったと思うんだがなあ。
良く動くし、マップもなかなか作りこんであったし。
戦闘もそこそこ戦術なんかを考える余地もあった。
なにがそこまで気に入らんのかな？

名作って聞いてたから余計にそのギャップが激しかったのかも。

自分の場合はゲーム性重視だから、シナリオが駄目でもその他の要素に
魅力を感じれば楽しめる（例　ＶＰ、ＳＯ２
残念ながらゼノギアスの場合はそういう部分を見出せなかった。

おれはなんか楽しめるか感動できるピンポイントがあればかなりのことに
目をつぶる感じかな？
>>616に関しては俺は全く逆パターンか（ﾜﾗ

>>617
っておいその2本が良くてこれはだめなんかい（驚嘆

シナリオに関しては半分くらいしか理解してないけど（つか忘れた
とりあえず主人公が勝手に喋りすぎたり悩みすぎたりする時点で自分的には×。
そこそこに感情移入できないとシナリオにも没頭できない。
説明的な台詞が多いのもいやだった。
いろんなものを詰め込みすぎて主題がぼやけているようにも感じた。

>>619に関しては「だからシナリオが駄目」って言ってるわけではないです。
自分がそういう風に感じただけ。
好みの問題だと思う。
自分は収束型より発展型の方が好きなのも関係してると思う。

ゲーム部分（特に戦闘）に関してはトライエース作品は秀でてると思う。

ゲームの善し悪しを計ろうとしても結局は主観の問題になってしまうよ。

亜人の肉工場がすごいとおもた・・・

RPGでゲーム性って言うと俺は桝田作品をむしろ連想するかな？
トライのはあんまり評価しねーかんじ。
ゼノギアスは良く出来てたが、特筆するところは無いと感じたかな？

ストーリーで言うととくにVPはあれだけいい雰囲気出しておきながら
肝心なところでへぼいので嫌いなんだな。とくにヴァルキリーが泣きながら
ﾄﾞｷｭｿな独白はじめるところはスタッフはりつけの刑だとおもタよ。

ゼノギアスはあれだけ色々やらかしても、全体がピンポイント爆撃的に
つぼにはまった。

まあ相互理解ということでマターリいこうや

>>623
あれ見たときサヨナラ銀河鉄道９９９が頭に浮かんでﾜﾗﾀ

まさかＤＩＳＣ２の紙芝居的な進行を「狙って作った」とか思ってる厨房
居ないよね？
少なくても「会社」って組織で働いてる人には思ってほしくないなあ・・・。

「いつまで開発に時間かかってるんだ！　サッサと完成させろ！！」という
上層部の圧力に決まってるでしょうが。
ＦＦみたくに前作が売れたから・・・とか「前歴」があればいいけど、
初めてのシリーズでＤＩＳＣ１くらいの構成でラストまで
あのスクエアが作らせてくれるとは到底思えない。

>>626
ていうかそんな自明なことに疑問をもつ君はそうとうあほだと思うよ

疑問もってるあの部分をサイテーだの
アソコで萎えたってヤツ多いから書いたんやんけ。

まー俺的には２枚目はあれでOK
長すぎるんだよなこのゲーム。
はじめてみたときは「うぉ！これが噂の作りかけ進行か！！」
って感激もんだったよ。ちゃんとラスボスと戦闘しなきゃいけないって
事がわかったときはちょとだるかった。紙芝居でやっつけてって感じ

たしかにねー。
あのハナシを１本でやるのは無理があるよ。
全６エピソードで、その「エピソード５」にあたる部分だもんね。
でもイキナリ新作で「エピソード５」っつってもユーザーは何も
知らないから関連付けや説明に大変だったろうなー。

「商品」としては無理があったけど、オレはすっかり気になる
ソフトになったし・・・。

ソレで今度「ゼノサーガ」として「エピソードＩ」から再構成して出すらしいんよ。
シタン先生も「ヒュウガ」という名前で（トーゼンか。）でるぞ。
でも、エピソードＩはあのＯＰでの移民船の墜落までのはずだから・・・・。
シタン先生はコールドスリープでもするのかな？

俺も二枚目あれでＯＫだと思うんだけど・・・
確かに「ちゃんとプレイさせろ！」って意見もわかるんだけど
移民船とかマトモなダンジョンにしたら広すぎだよー。

いやあれ先祖だろ。
どう考えても。
とすると、デウスがぽこぽこ人を作ったときもオリジナルを参考にはシタンかな？
俺的にはまた紙芝居か戦闘なしキボン

うん・・・。　単純に考えればそーなんだけどね。
でもソレはないと思う。

ってーのが「フェイ」は前世が「アベル」とか「キム」だとか「ラカン」だったワケだけど、
Ｉのシタン先生みたくのは「ヒュウガ」って呼ばれてたからね。

「ヒュウガ」ってソラリスにシグルドと居た頃に呼ばれていた名前じゃない？
天帝カインの命もうけけたみたいだし
カインがナノマシンによって延命処置をしてるならそんなカンジなのかなーとも思われ。
カレルレンもソレで５００年以上あの若さで居るしね。

あの全６エピソード云々はハッタリでしょ
（シノプシスは存在したとしても、だ）
ルーカス以来のシリーズ化、商品化の常套手段でございますよ

ディスク２はスクウェアの納期優先主義が原因だろうねー

ハッタリもなにもそういうストーリーだからしょうがない。
パーフェクトワークスにも載ってるし
読めばわかるよ。
ってーかプレイしてないっしょ？

想像で色々イチャモンつけるまえに
パーフェクトワークス読みな？
「フェイ」という人生が５番目って段階でも
十分「ラカン」からの転生を考えるとソレだけで
なが〜いエピソードなのは想像つかないか？　やってねーだろ？
としかいいようがない。

事実、他のエピソードのシーンも結構出てくるのに
ハッタリってのはどうだろうね？

普通パーフェクトワークスは買いませんが。
というかそんなの買わなくても分からせろよ
というのがイパーン人の見解かと。

>>629
私の場合は何も知らずに二枚目に突入したもんだから、
「何じゃこりゃ？手抜きじゃねーか！」
としか思えませんでした。
すごくむかついた記憶があります。
もちろん大人の事情ってやつも理解しているつもりですけどね。

戦闘部分にしても二枚目の出来具合いにしても人によって受け止めかたが全く異なりますね。
創作物を客観的に批評・批判するのは難しいものだと改めて実感。
やはり結論は「人それぞれ」に落ち着くんでしょうね。

　　　γ三ヽ
　　 .(彡０ミ)
　　ミ,,´∀｀,彡＜　それでいいじゃん。
　　（,, """ ,）
　　ﾐ　｜　ｼ
　　（,,,,,,）,,,,）

>>638
なんでテメエはageてるんだ？

>>637
パーフェクトワークス云々じゃなくて
エピソード５以前の場面があれだけ出てくるのに
ハッタリって言葉はおかしい、って事では？

それにゲーム単品でも全体の流れくらいは掴めると思う。

なんだ、消費者としてどうよ。とかおもうた。

なんだ、消費者としてどうよ。とかおもうた。

ぜのぎあす苦情相談受け付けすれっど。なんてね。

エピソード１よりエピソード６を知りたい。とかおもうた。

>>641
エピソードなんたらってのは、べつに関係ねえんじゃないかな？
作中で他のエピが出てきてるっていてるやつがいるけど、ありゃ別に
演出上の盛り上げの手法であって、他のエピソードが今後作製される
必然には結びつかないだろ。一応全体で完結してるしよ。
そういう意味では>>634あたりに同意だな。
パーフェクトワークスとやらが無くても十分わかるお話だったってのには
同意。そんな小難しい話でもねえだろ。
あれ？電波が混ざってるな（>>635）

>>633
ヒュウガつっても今度のやつは２万年以上前の話だろ。
カレルレンのレの字も存在しねーし、そもそもカインもまだ産まれてねえだろ。
ただそんくらい無茶な話でもまた面白し

どーでもいいが
やった後に裸で歩き回るand裸でベットにどてーっと寝てるの構図
やめれ
例：ゼポイム地下鉄駅イベントのキムとエレハイム

リアルじゃねえか。
俺はそうしてるけどな。

あとラムサスののビキニパンツで徘徊もやめれ

まあいいじゃないか、一般人にとって駄作でも。

ぷぷ、一般人（ｗ

ゼノギアスはドット絵もさぼりすぎだ。

よかぁたねぇ。

れすさぼりすぎだ。

きっと物を覚えたての厨房には新鮮なストーリーだったんだよ（藁
15歳過ぎても面白いと言っている人はネタだよな（藁

ゲームとしては問題外の出来だし、完成度も50%未満。
ストーリーは電波、元ネタはエヴァ（藁

お前らはFF買おうとしてたお金をカツアゲされたから、こんなクソゲー買っちゃったのかな（藁

確かに、主人公が暗いところとか、ロボットとか、エヴァと似ている要素は多かったけど、
作品を通じて訴えようとしていたことは違っていたと思う。
両方の作品とも十分理解しているわけじゃないので具体的にどう違うかは言えないけど、
お話は何を訴えようとしているかという部分のほうが大事だと思う。

コピペに返答するなよ（ｗ

もう二桁はゼノギアスをクリアしていますが、今日、またクリアしました。
そこでスタッフロールを見ていると監督が観衆をやっていることに気がつきました。
疑問なのは、キャラのキャストでマリアやリコ役の人がいないことと、
あと一番疑問なのは、シタン先生役の「田中秀幸」というひと。
このかたは、シタン先生の役をやっていながら、音響監督もやっている。
本当は、どっちを本職に持っている人なんでしょうか？

これも655だろ(ｗ

じゃあラムサスの紫ビキニ勝ちってことで名作にしても良い？

名作（ﾌﾟﾌﾟ

設定資料集出さなきゃ理解できないストーリーは駄作。
ゲームだけで誰でも理解できるものが名作。
FFシリーズはその意味では名作だね。
アニメもレベル低いし、ゲームとしては未完成だし。
ストーリーはモノをわかり始めたリアル厨房のオナニーだ。
制作者が一人で満足しているだけ。
演出も萎える。
キャラクターは同人女のためにつくられたようなものばかり。
主人公は影うすい電波だ。

結論
100%駄作

他はともかく､
＞設定資料集出さなきゃ理解できないストーリーは駄作。
には賛成だな｡消費者をなめるな！

>>661
同人男のためだろ！

＞ストーリーはモノをわかり始めたリアル厨房のオナニーだ。
あれは、只の「言葉遊び」だＹＯ！

自分の言葉で語れぬ輩は去れ。ちうか上げんな。

口で言うだけなら簡単さっ。
テキトーでも一応それらしく見えるからねっ。（藁

リアル厨房！？
夏休みか…。

「厨房の夏、２ちゃんの夏」

＞６６１
＞ストーリーはモノをわかり始めたリアル厨房のオナニーだ。

それはお前に知識が足りないからだ。
ゼノギアスのストーリーは哲学や心理学の知識を必要とする高尚（言い過ぎかも）なものなので、お前にはわからなかったんだろう。
とにかく勉強し直してからやり直せ。
あのストーリーの遠大さは、理解できればゲーム史上に残る物であることがわかると思う。

>>669
ゼノギアス嫌いでしょ？

好きでも嫌いでもないただの荒らしだろ。

アンチゼノが思い描く典型的なゼノ信者だな。
あんまりリアリティ追求するとかえってうそっぽいぜ（w

いや、荒らしを承知でむしろゼノ信者に問うてみたい。

＞ストーリーの遠大さは、理解できればゲーム史上に残る
ストーリーが遠大だと、何でゲーム史上に残るんだ？
糞ゲー嫌いの俺にも解るように、解説してくれると有難いのだが…

シナリオを多くの人に分かってもらおうという気概が皆無だな。
とりあえず、スタッフはFF7を見習って反省しろ。

>674
ｆｆ７と基本は一緒だとおも他ぞ。
但し、ｆｆ７が勝利してるのは、「敵役が一貫してる」という一点に
おいてのみだと思うが。

よりによってFF7かよ（藁。あれもストーリーが分かりにくいヤツの最たるもの
じゃねーか！分かりやすくてかつストーリーが多くの支持を受けている
例ならフツーMOTHERとか挙げない？

隠れた名作　ギガゾンビの逆襲
ドラえもんですな。

とりあえず、プレイしてみてから決める。

ストーリーが明快な桃太郎なんて誰もが認める名作だよねー。
何処かＲＰＧでつくらないかなぁ。

エピソード１
おじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは川へ洗濯に
エピソード２
誕生桃太郎、幼年期、旅立ち
エピソード３
仲間を探して、猿、雉、犬
エピソード４
決戦鬼ヶ島
エピソード５
その後

人間社会で生まれ育った桃太郎は、
実は鬼の送り込んだ生物兵器だった。
真実を知り、人と兵器の狭間で苦悩する桃太郎、
己の存在理由を求め、桃太郎は旅立つ。。。（藁

>>680
救いようがないほどつまらないです。

>>681
でもゼノギアスの100倍くらいマシです。

それは言い過ぎ
47倍相当と見ました

>>683
じゃあ中間を取って100倍な！

を、単純に勧善懲悪の方が良かったか？

世の中にはこれだけつまらないといわれても
理解しない低脳がいるものなのだな。
それがなぜかゼノギアス周辺に集まるという現実。

世の中には絶対的､客観的なゲームの評価の基準はないといわれても
理解しない低脳がいるものなのだな。
それがなぜかアンチゼノギアス周辺に集まるという現実。

ばかっていうやつはほんとにばかなんだからちくいちあいてにしないの。

>>687
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
686は680に対してのものですが？
もしかして本物の低脳さんですか？
ｻｷﾊﾞｼﾘｶｺﾜﾙｲ

をいをい、680がまじだとでも思ってるの？

ていのうていうやつはほんとにていのうなんだからちくいちあいてにしないの。

>>690
さらに意味不明。
書いた奴の精神レベルを疑うような救い様がなくつまらないシャレ
に、つまらないと云う事と、そいつがマジかどうかに何の関係があるんだ？

書いた奴の精神レベルを疑うような救い様がなくつまらないシャレ
をわざとかいてるんだろ？だいじょうぶか？

まじで書いたつまらに洒落を揶揄するのはまあよいとして、
わざと書いたつまらない洒落を揶揄するのは、相手の手の内だろう。
あとなんでも自分以外を低脳フィルターにかけるのはやめれ。低脳に見える。

猫が寝転んだ。

くだんねー

つまんねー

氏ね

そうかなぁ？

>世の中にはこれだけつまらないといわれても
>理解しない低脳がいるものなのだな。

低脳（藁

間違えた奴にかける情けはない。低脳でも、なんでもいいがそれで十分。
運が悪かったな（ｗ >>686

>>694
つまらないって云われたらそこで終わりにしときゃいいのに
更にレスを返すのはどうよ？

>>695
690と全然違うから、その例。