アンジェリークについて

1 ：もしもの為の名無しさん：2001/06/10(日) 21:56

マタ－リ話しませんか？

2 ：板違いの可能性あり。：2001/06/10(日) 21:59

801板、ギャルゲー板へどうぞ。

3 ：なまえをいれてください：2001/06/10(日) 22:02

ギャルゲーじゃないだろ。
男を落とすゲームだから男ゲー。

4 ：なまえをいれてください：2001/06/10(日) 22:06

板はここでよいと思われ。

5 ：板違いの可能性あり。：2001/06/10(日) 22:37

アンジェ＆遙かで801！
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=986753018
801板の該当スレ

6 ：なまえをいれてください：2001/06/10(日) 23:01

８０１にしたくないからこっちにスレ立ててんじゃないの？
自分は別に８０１でもOKだけど。

7 ：なまえをいれてください：2001/06/10(日) 23:03

東大なんて関係ないと東大出てから逝ってみたい！

8 ：クサレゲーマー：2001/06/10(日) 23:37

ココでやってもそんなにレス付かないと思うので
801板をお薦めしとく。

9 ：名無し商人：2001/06/12(火) 19:49

前の緑の守護聖カティスって知名度はどのくらいなのでしょう。
”不思議の国の・・”で出てくる他は「前の緑の守護聖が・・・」のような
エピソードで出てくる程度。ファンとしては物足りません。
もう一人の商人の存在のほうがアピールしてますし・・・。

>>8
８０１板は勘弁してください。

10 ：なまえをいれてください：2001/06/13(水) 09:05

>>9
ゲーム以外の物”も”買っている（「”を”買っている」に非ず）人以外には
あまり知名度はありません。＜カティス
それに、
１の時点で設定の彼方にいた人ですから今後使われる予定は薄いでしょうね・・・
本編では出してはならない人の代名詞の如くなりつつありますし、これまでも
一部守護聖のファンでさえ生殺しにしてきた製作スタッフのことだから。

11 ：なまえをいれてください：2001/06/14(木) 01:11

アリオスもそのうちゲームには登場しなくなるのかなぁー？
それはちょっとさみしいかも。

12 ：なまえをいれてください：2001/06/14(木) 17:48

>>11
いや、アリオスはあの人気から見て
シリーズから消える事はまずないと思われ。

13 ：なまえをいれてください：2001/06/14(木) 23:14

＞＞１２
そうかな、そうかな？（ホッ）
すみません、アリオス萌え～なもので。

14 ：なまえをいれてください：2001/06/14(木) 23:26

マターリは有り得ないと思うな……あっという間に荒らされるかdat逝きだろう……
いままでもそうだったから

15 ：なまえをいれてください：2001/06/14(木) 23:31

>>14
でも・・・次こそはマターリできることを祈ろう。家庭用板のアンスレ住人も
バカじゃないよ

16 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 00:18

>>2のギャルゲー板へどうぞっていうのは、
男にもけっこう人気があるのか？
アンジェの女キャラ。

17 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 01:08

こっそりage

18 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 02:20

アリオスキライ

19 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 23:31

>18
誰も聞いてねぇ。

20 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 02:28

アリオススキ

21 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 06:39

アリオスファンには申し訳ないけど
嫌っている人が多いのも事実だから
今後の商品に出るかどうかとなると難しいかもしれないね。
実際ＣＤ外伝でももう用無しだしＯＶＡでもシナリオ上、無理だろう。

22 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 06:51

アオリキライ

23 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 06:57

ゼフェルってやたら
やかましい喋りするんだけども（from無限音階）
このキャラのファンな人いる？

24 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 08:48

>>21
嫌いな人も多いが、無視できないらいファンも多い。
あの人気を紅玉がほっておくとは思えない。

25 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 19:33

>>24
アンジェリークラブラブ通信というファン向けの雑誌では
大人気のオスカーに並んで人気、ここ数回の人気投票では
トップの座を奪いまくりです。
>>23
彼のファンも数え切れぬほどおります。
169㌢という微妙な身長（～レクイエム）の話題を出されるとムキになったり、
思春期特有の反抗っぷりが彼ファンのお姉さまたちには堪らないらしいです。

26 ：なま：2001/06/16(土) 23:14

あたしゃ、肩身の狭い○セルふぁん・・・(ι´ェ`)
嫌いなキャラはいまへん。
嫌いなキャラのいない珍しいゲームで発売当初からお世話になってまふ。

一番はまったのはやっぱり初代ＳＦＣ版アンジェだけど、これは最初
友達（男）から勧められたんだよね。
だから、やる人は選ぶだろうけど、男でも結構楽しめるかも。

27 ：なま：2001/06/16(土) 23:16

sage進行でまったり語り合う方がいいかな？
という訳でsageまっす(^◇^;)

28 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 23:52

７月発売の愛憎版とやら、例のEDバグを直さず発売という噂は本当なんでしょうか…。

29 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 00:25

>>26
私も嫌いなキャラはいないなー。
だから続けてやれるのかも。
でも最近のアリオス人気には辟易…。
アリオスが大丈夫なら、カティスも出せーー！

30 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 01:42

>EDバグを直さず発売という噂は本当なんでしょうか…。

ＥＤバグは直して発売でしょ。
そんなの常識で考えれば当たり前のこと。

31 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 02:47

アンジェ大好きだけど、焼き直しが多すぎるのはちと問題かな。
これでけっこう周りのアンジェファンが離れた。

32 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 14:03

カティスイイよね！>>29
あれで「29歳」なんて言い張ってるんだから相当だけど
声も良いし、なにより性格が何でもアリっぽいとこが私的にはいい感じ。
確かにもっと出して欲しいとは思うけど
ゲムに出てくる＝キャラを限定される（設定的に制約がついてくる）
ってな構図が今のアンジェには有るような気がして
いまいち声高には叫べんのよ。
既存のキャラの過去設定ひっくり返さずに「今」とか「これから」とかを
もっともっと面白く、ステキにしていってくれないかな～。

33 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 18:04

昔のキャラはもうお腹イパーイ

34 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 22:19

Specialの頃から塩沢クラヴィスのファンだったけど、今は・・・
どーも田中クラヴィスになじめずアンジェから離れつつある

35 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 22:56

あぁその気持ちわかりまする・・・

36 ：わ～い：2001/06/19(火) 04:07

オレサマオマエマルカジリ

37 ：なまえをいれてください：2001/06/20(水) 12:20

コンゴトモヨロシク・・・

38 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 00:38

ワタシモヨロシク

39 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:08

ﾅﾝﾀﾞｶﾄﾃｰﾓﾏﾀｰﾘｼﾃｷﾀ☆ヨッテ、マタモオレサマオマエマルカジリ

40 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:10

なぁんてねっ☆

41 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 22:02

・・・なんか荒れてる・・・

42 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 23:29

ほんまや

43 ：名無し商人：2001/06/22(金) 12:43

久しぶりに来たらカティスの話が出てて嬉しー。29歳ってホントですか？
私もアリオスも含め、嫌いなキャラは居ないです。
（もう一人の商人にはちょっと複雑な感情が有りますが。）
“不思議の・・”みたいな全キャラが出るパラレルゲー出ないなかな。
グッズ乱発するよりイイと思うのですが。

ただ田中クラヴィスはグッと来ない。クラヴィス大好きだけど、
好きなだけに交代希望。

44 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 14:24

カティスって２０代だったのかぁ。
彼が聖地を去ってからどれくらい時間が流れているのかが気になる。
まだ生きていらっしゃるのだろうか…。

45 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 16:11

>>44
ファンの健康のためにも旧設定の時の流れのなか、ひっそりと死んでて欲しい
と思うのは逝って良しでしょうか？＜カティス
（当初の設定では聖地の１年＝下界の１００年か１０年だった気がする。この
時間ずれに関する設定はトロワでは見苦しいまでの弁解のあげくあやふやにされた
感があるけどね）

46 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 16:53

カティスはどうかなっていうかんじなんだけど、私だけかなぁ・・・
ロキシーが気になるのって・・・ひそかに恋愛したいと思っちゃったりして・・・
なぁんてねっ☆

47 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 21:24

あ～私も >>46に同感です～

48 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 23:15

私は塩沢氏の声の方が苦手だ
田中氏のクラヴィスは声聞いたことないけど

49 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 01:03

個人的な希望としては、井上和彦さんにクラをやってほしかった。

50 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 19:45

↑井上和彦って誰？

51 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 22:01

>>50
あれだよほら
聞茶のＣＭで出演もして、歌も歌っている人・・・

52 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 23:04

>>25
オスカーって人気あったんだ･･･意外だ。
アンジェといい、ハルトキといい、何でタラシ男と沈着冷静(冷血)男が
こうも人気があるのだ･･･？大人の余裕があるかどうかという所なのか・・・？

53 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 00:16

教えてサンが少ないせいか、マタ-リしてるね。

54 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 08:16

>>51
それは井上陽水！（ｗ
 >>50
井上和彦さんって、遥かで友雅やってる人だよ。

55 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 12:33

歌は井上用水が歌っているが、ナレーションは井上和彦。
tp://sdb.noppo.com/kazu_i.htm
ここ見れば井上和彦の出た作品とか書いてあるから。
知ってるやつ、１つか２つは在ると思うぞ。

56 ：なまえをいれてください：2001/06/25(月) 21:52

え～とですねぇ・・・
私は今の栗アンジェよりも
前作の金アンジェがすきです。
でもアリオスはもっと好きだから
どっちもいいなぁ・・・
でも次回作が出るとしたらアリオス・・・どうなる？

57 ：なまえをいれてください：2001/06/25(月) 22:02

煽りでもあらしでもないけど……
次のアンジェが出るなら、そろそろコレットを女王にして、守護聖総とっかえ
して欲しいなぁ……
ＳＦＣからやってる身としては、今の状況が痛々しくてね……そりゃ、１作目は
「女王ＥＤ」になったっていう前提の元の続編なだろうけどさ。
クラヴィスの声が変わったことだし、いい機会じゃなくて……？

58 ：なまえをいれてください：2001/06/25(月) 22:31

え？コレットはとっくに新宇宙の女王だよ
守護聖とっかえじゃなくて新宇宙の新守護聖？それならいいよねえ

もうひとつはリモージュが任期終了で、三回目の女王試験がしたい
主役と教官をとりかえれば、守護聖が同じでもかなり新鮮だと思うよ

59 ：57：2001/06/25(月) 22:35

>>58
ああ、そういえばそうだった(^_^;;;
訂正サンクス。
いつまでもいつまでも恋愛していらっさるので女王という意識が低くなっちゃうのよ。

60 ：なまえをいれてください：2001/06/25(月) 22:38

>>57
ひそかに同意＜総とっかえ
現メンバーで話を続けるのはもう無理と言うかすでに無理と言うか…

61 ：なまえをいれてください：2001/06/25(月) 22:46

>>58
一部だけ取り替えるというのはどうだろう…
色々もめそうだからちょっとイヤだ

62 ：なまえをいれてください：2001/06/25(月) 22:56

うん、もめると思うんだよね…だから個人的希望

カティスやパスハやサラは２以降殆ど出なくなっても、何故か騒がないね～
カティスは「不思議」では恋愛ぽいことができただけに…
でも「シリーズ新しくなったし」と割り切ってしまう自分

63 ：なまえをいれてください：2001/06/25(月) 23:11

総取替えしないと無理なところはいっぱいでてきてると思う。
オフィシャルが一番パラレルストーリーっぽいし。

64 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:06

個人的には58にかなり同意なんですが、一部キャラ交代は、
ファンの反響がすごいと思う。平和に交代するなら全員交代でないと、
「なんであのキャラは現役なのに！？」という不満が殺到しそう。
番外編と思って無茶にかなり目をつぶった天レクに続き、
意味不明な部分の多いトロワの展開にかなりついていけなくなってます…
ＡＬＬ新キャラによる新アンジェシリーズ希望…

65 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:19

キャラ総入替えしたら、アンジェじゃなくなると思う。
システムでも世界観でもなく、あのキャラたちだからこその
ソフトと思うから。

とはいえ、１とそれ以降の性格が別人のように違うのはなぜ（藁）
ランディとかオスカーとか、ジュリアスやクラヴィスもだな。

66 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:25

キャラ総替えしたら赤字になるにきまってる
遙かと違ってアンジェは濃いファンが支えている世界

67 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:30

リモージュは「立派な女王になってくれ」といわれてそれっきりなのに
コレットは女王になってからも恋愛できる
と言うところに何か納得できないものを感じるのは私だけでしょうか…

68 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:38

リモージュもコレットもゲームのプレイヤーキャラとしか
思えないから、比べようとも思わないけど・・・・。
でも恋か女王か究極の選択だったのが、恋も女王も、に
なっちゃったので緊張感はなくなったよね。
リモージュだって守護聖たちと楽しく暮らしてるみたいじゃない？

>キャラ総入替えしたら、アンジェじゃなくなると思う。
そんなことないと思うけど、遥かみたいにしてみる？
キャラデザと名前かえて、声と印象は同じ(笑)

69 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:39

>>67
激しく朋友
要するにリモにあんなに愛を囁いてた奴らが
2になった途端コレ至上になるのが気に食わん
そういう理由で女王交代（リモ世界でもな）するんなら
守護聖全員交代せんと納得いかない。

>>65
１以降のシリーズはルビーパーティーのメンバーがかわったから。

70 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:40

それについてはみんな思ってるよ。でもここでは言わない
せっかくマターリしてるのに、その話題は出さない方がいいよ
今、いろんなところでずいぶん暴れているから…ｺﾜｰ

遙かといえば、遙か２のように
見た目と性格は殆ど前と同じキャラ（でも転生とかしてて別人）はどう？

71 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:42

ずれた…70は68へのレス

72 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:45

ちがう。70は67へのレス
逝ってこよう…

73 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:47

67>>
荒れるの怖いけど、同意。
コレットも嫌いじゃない、というかむしろ好き。
ただ、かなり入れ込んで（藁　リモージュでプレイしてたからなぁ。手の平返したような展開に、
涙が止まらなかったさ。プレイしたけど（藁

まあ何にしろ、これ以上新キャラ（男側ね）増やすのも限界だろーから、一新するのにいい時期
だと思われ。

74 ：67：2001/06/26(火) 00:50

ああ、触れてはいけない話題だったか
すいません、同じく逝ってきます…

でもやっぱみんな思ってるんだ(笑)

75 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:51

で、ﾏﾀｰﾘとという　 >>1　の趣旨をこれ以上無視するのもナニがアレなんで。
トロアは未プレイなんだけど、クラヴィスの声はどうなの？
田中さん、塩沢さんの後がまやることがそこそこあったりするんで雰囲気とかは
近いみたいだけど？
妖しい色気は無理だけどさ（藁

76 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:54

自分的には「いいんじゃない？」って感じ。
でもトロワの後でほかのをやり直すと
「やっぱクラヴィスはこれだな」と思ってしまうのは仕方ないか。

77 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 00:57

逝かないでー！67　勇気ある発言を代表してくれてありがとう（笑）

田中クラヴィス、私はいいと思います
妖しさはなくなったけど、ほとんど違和感ないです　

78 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 01:10

>>69
メンバー代わったってのは知ってましたけど、キャラ担当も
代わっちゃったんでしょうねー。
１にのめりこんだだけに２以降のセリフには違和感バリバリ
だったんですよ。
他人の批判がただの悪口になってたし。

79 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 01:35

>>78
その話は避難所でやれやボケ！

80 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 01:38

>>78
あらゆるスレで同じ発言をしているバカ発見
いつになったらウザイと思われている事に気付くんだろうね

81 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 02:29

>>79-80
頼むからﾏﾀｰﾘ逝ってくれ。
気に食わないなら無視すればいいだけじゃないか。

私まだPS2買ってないのでトロワも未プレイだ…
上のレス見て田中クラヴィスますます聴きたくなったYO！

82 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 07:17

>>79、80
なんでもかんでも避難所逝け！にすんのはもーいい加減にやめたら？
あっちはここが荒れた時に役立つし、普段住みわけしてるんだからいいじゃん。
向こうの掲示板や他の板は見てない人だっているかもしれないし、
ここはここでしょう？マターリいこうよー。

83 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 07:26

>>78
執念深いね。
その不満を墓まで持っていくつもりなの？

84 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 07:30

避難所攻撃してるヤツは、避難所を追い出されたヤツだと思われるぞ。
やたら気にしてるようだが、日々避難所のチェックまでしてんのか。
別にどっちの味方というわけじゃないが、キャラ論争でも板論争でも、
攻撃してるほうの意地の悪さが目につくんだよな～。

85 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 08:08

キャラ総入れ替えは魅力だけど
あれほど「立ったキャラ達」の後がまを作るのはなかなか難しい気がする。
やっぱり誰かに似たキャラになっちゃうだろうし・・・。

アンジェはＰＣ版の「アンジェリークSpecial２」までしかやってないけど
あれははまったなぁ。
トロアはＰＳ２持ってないのでまだやってないです。
新クラヴィスの田中って、田中亮一さん？？（誰か教えてＰＬＺ）

86 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 11:48

>>85
　新クラヴィスは田中秀幸さん。
　最近だったらＣＣさくらのお父さん役とか。

　田中さんはロードス島戦記のスレイン役やバンパイアハンターＤのＤ役でも塩沢さんの
後がまをやっている。なにげに同系統とか思われてるのかな？
　しかし、一番はじめのＣＤドラマでのクラヴィスって島田敏さんだったから、てっきり
島田さんがやると思っていた私。たぶん既出の話だけど（藁

87 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 12:39

島田さんのクラは鬼畜っぽかったから
塩沢さんの路線でいくのは厳しかろう。

88 ：85：2001/06/26(火) 18:23

>>86
田中秀幸さんでしたか。
教えてくれてありがとです＾＾
大人っぽい優しい声の人ですよね。
かなり聞いてみたい～～～。田中クラヴィス。

89 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 18:44

田中さんといえばハーディんしか思い浮かばない…

90 ：ネタバレ？：2001/06/26(火) 19:08

今、聖地より愛をこめて下巻を見終えたところです。
くふふ・・・巨大○○をセイ○ンが・・・
すみません、ネタバレしない程度に
御報告です。

91 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 21:54

>>87
　鬼畜っぽいのか……（笑）。
　確かに鬼畜まで行くとクラヴィスのイメージじゃないわな。

92 ：なまえをいれてください：2001/06/26(火) 21:58

塩沢さんはムウで田中さんはアイオリアですね。（聖闘士☆矢）
田中さんの声を聞くと、この流れで
筋肉ムキムキを想像してしまいます。

でも素敵。

93 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 13:14

言っちゃ悪いけど、リモージュってあのアナクロさその物が（デザインとか性格）
それ自体強烈な個性になってしまっていると思うんだけど、どうでそ？

94 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 14:54

この前初めてアンジェリークやったよ（SFC）。
思ってたより結構おもろいね。
セリフが笑いのツボに嵌るっていうか。

ただ
ストーリー上無理なのかもしれないけど
主人公キャラがもうちょっと。
自由に顔とか性格とか変えられたらいいのに、と。

95 ：名無し商人：2001/06/28(木) 00:22

>>94
たしか２では性格３種類で顔も微妙に変わります。
その性格毎に特別なイベントがある相手が居るんじゃなかったかな？

CDの島田クラヴィス＝鬼畜といえば、ゼフェルがエロガキっぽかった
のが無性に悲しかったのを覚えている。

96 ：なまえをいれてください：2001/06/28(木) 00:28

最初のドラマＣＤですね、ゼフェルのあれ
マルセルがお姫様でしたね
今となっては、なつかしい…

97 ：(ё-ё)：2001/06/28(木) 05:17

>>96
今となっては異色作かも。
ルヴァがちょっとさめた感じで実はツボでした。
当時ＳＦＣの１作目しか出てなかったから、あのＣＤで初めて声をきいて
配役に一喜一憂したのをおぼえてます。
当時は違和感あったけど、慣れてしまうと声なしじゃさみしいですね。

98 ：なまえをいれてください：2001/06/29(金) 01:43

キャラ総入れ替えキボンヌ発言って時々見かけるけど
私にとってアンジェは既にキャラゲーだったから思いもよらない意見だよ。
今好きなキャラが出てこないアンジェなんてもう私的には価値無いけどなぁ。

あのキャラ達が出てこないゲームでいいんだったら遙かとかマイネとかあるし
キャラ入れ替えてまでアンジェの名を継いでほしい理由がよくわからんです。
キャラ総入れ替えキボン人は「アンジェ」というゲームの何が好きなんだろー？

99 ：なまえをいれてください：2001/06/29(金) 04:53

↑すみません、遥かは分かるのですが、マイネってなんでしょう？

100 ：なまえをいれてください：2001/06/29(金) 08:19

>>99
ゲームボーイアドバンスでコナミが出してる
「マイネリーベ」だと思われます。携帯ゲーム機板でスレッドみつかるかも。
ファンタジー学園物の女の子向け恋愛シミュレーションらしいです。
女の子用ときメモ？？

101 ：なまえをいれてください：2001/06/29(金) 22:47

別に荒らす気は毛頭ないけど・・・
声優さんとか、キャラ総入れ替えとかぢゃなくて
純粋にゲイムの話したいＹＯ

102 ：なまえをいれてください：2001/06/30(土) 00:22

ゲームの話だよ(爆)
続編出すんならどうなると思う？
ストーリー的にもう続かないよね、
というとこにいくつか案があって、
キャラ総入れ替え案もあったと。
ちゃんと読もうね★>>101

103 ：なまえをいれてください：2001/06/30(土) 02:03

>>101 >>102
ﾏﾀ～ﾘいきましょ(∩_∩ )

ハード持ってなくて「トロア」まだやってないんだけど、
プレイされた方、ラブチャットってどうだったですか？

104 ：なまえをいれてください：2001/06/30(土) 05:54

SFCで面白い！と思ったんですが、あまりの人気にやるのやめてて
最近トロワをもらいやってみたらなかなかでした。
声は自分の想像とは違ったけどこんなモンかと。
ここ読んでてCDとか聞かなくて良かったって気がしました。
ただ不満なのが主人公の友があんまり…。
ロザリアの方が良かった。

＞１０３
ラブチャットは結構面白いこころみだと思った。
なんか愛蔵版がでるらしいのでまだ買っていなければ
7月末に出るみたいなので、そっちを買った方が良いと思われ。
友情イベント追加が気になるけど、それだけの為に買うのはシャクで。

105 ：103：2001/06/30(土) 21:05

>>103
「トロア」→「トロワ」ですね。
うう・・恥ずかしい(^◇^;)

>>104
７月末に愛蔵版が出るのですか？
むぅ。ＰＳ２をゲットせねば・・・（汗
トロワの主人公の友って、レイチェルですか？
私も「２」で「なんだこの口の悪い女は？？」と思ったんですが
ＣＤとかを聞いてると、けっこういい子だったりするんですよね＾＾；
ゲーム本編でそのへんをもうちょっとアピールしてくれたらいいのに。

106 ：なまえをいれてください：2001/07/01(日) 00:19

私はレイチェル好きだなぁ～。
ロザリアも好きだけど、レイチェルの方が好みかも。

>>105
同意。ＣＤドラマの彼女はすごくいい娘だよね。
私もこれでレイチェルが好きになったよ。

107 ：なまえをいれてください：2001/07/01(日) 01:01

私もレイチェル好きー

108 ：なまえをいれてください：2001/07/03(火) 01:05

レイチェル人気ないよねー。私は好きでも嫌いでもないけど。
つうか彼女はギャグキャラでは……

109 ：なまえをいれてください：2001/07/03(火) 13:07

アンジェに限らずこのてのゲームはそうだけど
すべてのED見たらそれ以上はやり込めないのが厳しい。
なんか「こうやって楽しんでる」ってのはない？
自分は名前を「アンジェちゃん」にして
脱力プレイを楽しんでるけど。

110 ：なまえをいれてください：2001/07/03(火) 21:23

>>109
すべてのＥＤ見たらやりこみも十分なのでは・・・(^◇^;)

111 ：なまえをいれてください：2001/07/04(水) 03:43

ゲーマーだねえ…

ってかdat逝きそうなのであげとく。

112 ：なまえをいれてください：2001/07/04(水) 12:16

>>109
なんか前に4コマ漫画で、名前を「奥さん」育成地を「ダンナ」にして
楽しむってのがあったな。思い出したyo

愛蔵版出るって知らなくて先週やっとトロワ買ってしまった・・・
PS2まで・・・なけなしの金で・・・

113 ：なまえをいれてください：2001/07/04(水) 23:55

　SFCからずっとやってるけど、トロワの一枚絵のあまりの質の悪さに、３人落
としたところで中断してます。あれじゃ下手な同人レベルです。「天空」の時は
結構綺麗だと思ってたんですが。

　みんな、あの一枚絵のレベルで満足してるの？正直なところが知りたいです。

　

114 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 00:02

他の人達はどうだか知らないけど、私は「満足してない」に一票＞一枚絵
トロワのアリオス、肌白すぎ。女の子達も、いくらなんでも目がデカすぎると感じる。
発注先のアニメスタジオ、変えなきゃ良かったのにね…。

115 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 00:09

＞女の子達も、いくらなんでも目がデカすぎると感じる。
甘いな（藁
あれくらいで大きすぎると言ったら最近の少女漫画なんて見てられませんよ

116 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 00:17

他スレでゲームシステムについての不満が上がってたけど
具体的にはどういう点が不満でしょうか。
荒れるような話題だったらごめんね。

117 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 00:19

こどものおもちゃ

118 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 00:35

>>116
やっぱり、無駄な段取りの多さやキーレスポンスの悪さみたいな操作の
まだるっこしさかな？＜システムの不満点

何か変にとぎれとぎれで遊んでて疲れがたまる

119 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 00:40

>>118
その辺はやっぱ、ユーザーが女性だということを考えて
光栄も作ってるからなんだろうけど
もうちょっと簡素にしていい部分は確かにあるね。

120 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 00:55

>>119
うん。
段取りの多いところに限って妙に納得行かないところばかりなのはどうにか
ならないかと思う

あとは・・・毎回重ねるたびに「覚えゲー」化しているデートかな？

121 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 02:25

デートってただのテストに成り下がってるからねえ（ｗ

122 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 04:32

とろわのデートは面白かったよ

123 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 11:57

>>122
しかし関連商品を追っていないと解らぬような理不尽な覚えはどうにかならんのか

アレの覚えの理不尽さは昔の横シュー並だ

124 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 14:41

ここにスレが出来てるなって知らなかったよ。

最近のアンジェは攻略本必須になっているのは問題。
前作やＣＤドラマを持っていないと答えられない問題が多いからこそ
このゲームは異質な目で見られる要因かもしれない･･･。
アンジェはＳＦＣからやってるけど今回のトロワ愛蔵版で萎えた。
ハルトキの続編がＷｉｎだったりするし、もうコーエー自体が宇津。
でもジュリアスは好き。

125 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 14:51

攻略本についてなら、最近は他のゲームも必須だと思うよ。
攻略本ないとズイまで楽しめないから、不親切だよね。
アンジェは攻略本ナシで完全クリアするけど、それは自分がコアファンだからか…

愛蔵版の販売方法は萎え～。買う人いる？

126 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 15:13

愛蔵版は萎えすぎて買う気が起きない。
・・・つーか、現在トロワを持っていてさらに愛蔵版を買うかどうかという行動で
今後もアンジェを支えるコアなファンかどうかの試金石のような気がする。
私はこの辺でアンジェから足を洗おうかと真剣に考えてますです。
寂しい気もするけどね。これ以上コーエーについていけない。

127 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 18:17

↑に激しく同感
グッズの乱発は本当に何とかして欲しいと思う。
そんなに景気悪いのか？光栄さんは・・・
私は愛蔵版予約したのですが、出来次第では
アンジェリーカー卒業を真剣に考えざるを得ないナァ…
ＳＦＣの頃からやっているけど、なんか趣旨変わってきてる？

128 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 18:50

ＳＦの頃はシミュレーションゲームであったとおもうが
最近はギャルゲーというか、キャラゲーになっていると思う。
どうせなら開き直ってアドベンチャーでも作ればいいのに（ｗ

129 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 00:16

そうかなあ。
大陸育成シミュレーションってほどやり込めない。
ただ、完全なキャラゲーって訳ではなかった＞SFC版
その微妙さというか生ぬるさが却って良かったりしたけども。

コーエーって他のゲームタイトル見てもわかるけど
お金儲け大好きだから。
しかもミーハーっていうか調子に乗りやすいし。
他のゲームでも、何シリーズも出てるものが多いけど
どれもシステム面は常になおざりになってたりするね

130 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 01:12

現在は完璧なキャラゲーになってしまった。。。

131 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 19:48

ﾅﾆﾓｲﾍﾞﾝﾄﾔﾙｺﾄﾅｲﾁﾞｬﾝ････

132 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 21:43

こんなスレあったんだ。
むかーしＳＦＣかな？で友達の家でやったことあるよん。
なんか振った時のセリフが呪いの言葉みたいで怖かった人がいた。

133 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 23:06

ヴィエ様萌え～にとって愛蔵版は買わねばならない物・・・
あのバグも計算なのかぁ？ひどいぢゃナいかコウエイ

134 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 23:08

レクイエムをプレイしたいがためにPC-FXを買い、その後レクイエムPSバージョンも
購入したコアなファンのひとりだけど、さすがに愛蔵版は・・・
おそらく買わないだろう。

135 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 00:57

私もＦＸ持ってるよ。。。

あとからＤＶＤ－ＲＯＭで愛蔵版なんてだすんだったら、
発売を半年遅らせてもいいからはじめからＤＶＤで出せよっ！･･･と、いいたい。

136 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 17:53

ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ･･･

137 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 00:06

＞DVD
そこで出さないのがコーエー商法。

138 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 00:25

コーエーのソフトは発売してから1年後に買うべきかも･･･。

139 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 03:21

トロワ（愛蔵版）って買いですか？
一応1,2やっているので、
それと比べてどうかな～と思って。
1,2面白かったんなら買えばっていわれそうですが、
トロワのいい評判ってあんまり聞かないので、、。
すみません。

140 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 03:31

>>139
トロワ通常版を持ってないんなら買ってもいいかと思われます。

私なんて、トロワ発売日に買ったけどまだ未開封だよ･･･
ＰＳ２の値下げ待ちしてたんだけどさぁ
まさか愛蔵版出るなんて(-_-；)
オークションで売り払って愛蔵版買おうかな。
ま、いまさら通常版を買う人もいないだろーねー･･･

141 ：139：2001/07/08(日) 03:50

>>140
即レスありがとうございます～。
こんな時間なので、明日まで駄目かと思ってました。

でもクリア済の方からも教えていただきたい、、。
本当にすみません、、。
ちょっと今日マイネリーベ買ってちょっと後悔したので、、。

142 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 12:24

ひとりでも萌えキャラがいれば買って損はないんじゃない？

143 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 16:14

ゲーム的には楽しめますよ、トロワ

キャラや設定にこだわりのある人には
納得できないものがありますが

ゲームは素直に楽しかったですので、お勧めします

144 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 20:16

>>142さんと >>143さんは言ってる事が正反対なので
どっちを頼みにしていいものか…（ｗ
何気に私は天空買おうかどうか迷ってる。

145 ：139=141：2001/07/08(日) 20:42

>>142　>>143　>>144
教えてくれてありがとうございます～。
しかしまたまた迷うなあ～。
７月後半は欲しいソフトが多いので、困ってしまう、。
とても全部は買えない～。
トロワ愛蔵版の初回は発売日に買わないと手に入りにくそう。
通常版自体ほとんど見ないし。中古でも高い高い！
元が高いんだけどね（＾＾；
愛蔵版でたら安くなるのか！？＜相場

> >>142さんと >>143さんは言ってる事が正反対なので

どっちなんだー！って感じです（ｗ
でも私はキャラが好きというよりは
あのくさい（＾＾；）セリフが好きという人間なので。
、、、楽しめるのかな？
あと天空やってないので、話が分かるか不安！
アリオスって誰？っていう人でも大丈夫か？？

ﾃﾞﾓﾀｶｲﾖ､､､

146 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 21:00

アリオスは隠れキャラなので知らなくてもトロワは遊べます
アリオスが出てきたら「あんた誰サ？」でふってしまいましょう（笑）
クリアに影響はありません
彼に興味を持ったら天レクをやってみるといいかと思います

143は、今までのアンジェワールドを心に刻み込んでいる人には、
トロワをやると面食らってしまうかも、という意味です
女王試験もやらないし、かなり世界設定が今までと変わっています

キャラとのセリフやデートは楽しめますよ
多少値段ははりますが、初買いなら愛蔵版がいいですよ
悔しくて買えない私の分まで、よろしく…

147 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 22:56

＞今までのアンジェワールドを心に刻み込んでいる人には、
＞トロワをやると面食らってしまうかも、という意味

同感。そして了解。
なんだか初代の頃が遠い記憶のように思えたね…その辺は。
個人的には１speshal（かな？）が好き。ロザリア好きだし。

148 ：139=141=145：2001/07/09(月) 04:42

>>146
ありがとう～。
アリオス知らなくても楽しめるんですね～。
天空あまりに評判悪いので、ちょっと手をだすの怖い、、（笑）
私はアンジェの世界観にはそれほど愛着はないので
トロワやっても大丈夫かな？
とりあえずくさいセリフをいわれて身悶えたい、、（＊＾＾＊）
とりあえず買いの方向でいきます！

149 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 12:11

私はトロワより天空の方が好きだと思った者です。
トロワは適当でも誰かと仲良くなれちゃう手軽さがありますが
天空は自分の恋愛より守護聖様同士を仲良くさせる事ができる
システムが楽しかったので。（801じゃなくてね）
世話焼きババァタイプなので（笑）
でもトロワの愛蔵版も気になる・・・コーエーさんのいじわる。

>>147　"special"ですよん☆

150 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 12:34

私も天空の方が好きかな。
単にアニメと一枚絵がきれいなのに騙されてるのかも知れないけど(笑

151 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 13:25

天空ってもろにキャラゲーだよね。
ＲＰＧとしてみるとヌルすぎ。
もっともっと歯ごたえがあってやりこみ要素があれば楽しめたのに。

152 ：147：2001/07/09(月) 14:57

>>149
お恥ずかしい限りです…失礼。

153 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 04:53

某ショップで「トロワ愛蔵版」のポスターを見た時は
「今更こんなもん買う人いるのかな～」なんて思っていましたが、
“教官協力者の登場シーンがアニメ化”の言葉にひっかかって、
結局愛蔵版も予約してしまいました。
（通常版（？）もプレミアムで買ったんですが。）
・・・・・コーエーさんの戦略にすっかり踊らされてます・・・・鬱だ・・・・。

でも、天空がヌルいという >>151さんの意見には私も同感です。
更に言ってしまえば、トロワももっと工夫を加えて欲しいなぁ・・・なんて。

154 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 22:26

確かにＲＰＧとして見たらヌルいけど
アンジェだしこの程度だろう、というのが自分の感想。＜天空
他のヤツだって育成物として見たらヌルいし。

155 ：なまえをいれてください：2001/07/11(水) 01:15

age

156 ：なまえをいれてください：2001/07/11(水) 01:57

世間では多分ＦＦやＳＯなんかをＰｌａｙしている女も多いだろうから
それなりに手ごたえがある内容でも問題ないと思うんだけどね。
ヌルすぎでコーエーになめられてるんじゃないかと思うＹｏ！

157 ：なまえをいれてください：2001/07/11(水) 02:07

対象年令って１０代まで？
ってか「永遠の１０代」が対象なんだろうけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
そろそろ２０代ユーザーが楽しめる展開欲しいな。
女王候補生じゃなくて自分が守護聖とか。
だってランディを兄だとは到底思えない年頃なのですよ…

158 ：なまえをいれてください：2001/07/11(水) 03:31

>>156
その辺りはトップダウンで無理矢理シリーズを維持しているから、上が
わざとやっているんかも知れないねぇ

（本来コーエー基準では続編の取りざたにはならない本数らしい＜アンジェの実売）

159 ：なまえをいれてください：2001/07/11(水) 12:48

２０代向けアンジェ。
主人公は２０代。飲酒喫煙夜這いアリ（ｗ

160 ：なまえをいれてください：2001/07/11(水) 22:33

可愛いくねえ(笑)やりてえ(ｗ

161 ：カモ。：2001/07/11(水) 22:58

>続編の取りざたにはならない本数らしい＜アンジェの実売
それでも続編出すってことは
やっぱり関連モノ(イベント含)の利益がすばらしいってこと？

162 ：なまえをいれてください：2001/07/12(木) 14:01

そうかも。

163 ：遙かスレよりコピペ：2001/07/12(木) 16:47

598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/07/08(日) 01:31
>>591
＞半年に一度ペースだったのを短くしてるところみると、イベント
＞がコーエー的にとてもおいしいってことなんだろうか？

コーエーグループの決算報告でもイベントについて触れられていたぐらいなので
かなり美味しい事業なのだと思われ。

因みにゲームソフトに関してはネオロマものは一切触れられていなかったので
全然美味しくないのだと思われ。

164 ：なまえをいれてください：2001/07/13(金) 13:02

そろそろ思い切った大きな変化が欲しいね。

165 ：なまえをいれてください：2001/07/13(金) 17:37

システム一新か・・・キャラ総入れ替えでもあったら嬉しいんだけど・・・

とりあえずは「出してくれるだけでもありがたい」と言う女性向けゲームの現状
自体全然変わってないからねぇ・・・

まだまだコーエーつけあがりそう

166 ：なまえをいれてください：2001/07/13(金) 19:40

うーん…
キャラ総替えきぼんならいっそ別ゲームやった方が楽しめるんじゃないかと。

>>164
同感です。
トロワは楽しかったけど、その一方で
コーエーの苦肉の策という感じがして違和感はあったね。

167 ：なまえをいれてください：2001/07/14(土) 11:51

トロワ愛憎版は守護聖ファンには買う価値あるのかな。
オリヴィエのバグ修正だけ？
ジェムも外伝もＯＶＡも、このところ教官協力者が
メインになってるのが多くって、守護聖の出番少ないぞ。

168 ：名無し商人：2001/07/14(土) 16:54

トロワはもう持ってるけど、トロワの愛蔵版にちょっとグラリ。
あのニセモノとも思えるスチルは綺麗になっているのでしょうか。

イベントって光栄側は美味しいんですね。私は最近知りました。
どんなイベントなのでしょうか？今のところ行く気ゼロですが。

２０代向けアンジェ欲しい・・・。というか同人ソフトとかで
こういうの作る人居ないのかな。なんとかツクールとかで。
＃一時作ろうかと思っていたら、ゲームの前に子供が出来た(ﾜﾗ

169 ：なまえをいれてください：2001/07/14(土) 16:58

誰の子供だ？

170 ：名無し商人：2001/07/14(土) 18:21

旦那のです。

もしかしてボケるところだった？

171 ：なまえをいれてください：2001/07/14(土) 23:08

１６８さん、育児が１段落したら作っていただきたいものです。

172 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 01:36

･･･で､この先新作が作られる予定ってあるの？

173 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 02:14

システムなんとかしないと何作ってもパラレルしか行き先はないね。
リモージュ退位させてもう一度女王試験の基本に返ってもいいと思うけど
（その際、システム面強化が絶対条件だけど）
個人的にはリモージュ好きだからいなくなると嫌だし…

174 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 02:36

今の設定につけ加えると何やってもご都合主義のパラレル同人誌
みたいになっちゃって、物語の終わりが見えないですよね。
遥かのように全キャラ総入れ替えををして、別の次元で別の宇宙の
別の方法の女王試験がやってみたい。女王候補でなくてもいいけど。

175 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 13:11

キャラ総入れ替え希望の人が多いんだけど
キャラ萌えゲーだから、それやると買う気はうせるね…
別に総入れ替えしなくても、１→２の時みたいに
守護聖そのままで、女性主人公と教官協力者などを交換して
新恋愛対象キャラ増やせばすむんじゃないの？
１→２の時だってパスハからエルへ、サラからメルへ
変わったけど、違和感なかったよ

２からの新キャラを延々と使いつづけていたことが
今になって設定の破綻というしわ寄せがきているように思う
２からの新キャラにも、もうファンがついちゃってるしね
切り捨てにくくなってるよね

176 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 13:15

別に２キャラの攻撃ではないです↑
キャラを増やして、整理しないから、どんどん収拾がつかなくなってるな
と思ったまでです

177 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 13:17

173の＞女王試験の基本に返る
は、同意！

178 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 13:58

あんまり恋愛対象を増やされても困るなぁ･･･。
浅く広くよりも深く濃くのほうがやりがいもでるだろう。
ココまでダラダラと同キャラで続けてきたのは失敗だったかもね。
ハルトキのように新キャラにどんどん移行したほうがよかったのかも。

179 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 16:02

>>178
深く濃くにも限度があると思う。
トロワ買ってないんだけど
イベント数の多さを知って買ってコンプリートしようっていう意欲が失せたよ…
今後の展開は
アドベンチャー形式の外伝とか作ってその話しか出てこないキャラを出すとか。
どのみちパラレルになってしまうけどさ。

180 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 20:58

２でキャラ増えすぎたよね。もともと９人もいたのにさらに６人も。
主人公変わったんだから、１のキャラは無理に出す必要なかったのに。
キャラ人気が目当てだったんだろうけど、その後に登場したアリオスも
レギュラー入りでしょ。どこまで増やせば気がすむんだか。
それに、恋愛対象キャラを増やしてもファンはたいして増えないんだよね。
守護聖ファンの一部が教官協力者ファンにうつって仲が悪くなったとか
その程度で。もうすでに一番のお気に入りキャラが固定なファンがほとんどだし。
今のキャラ設定にもストーーにも無理があちこちではじめているし、
新しい展開にするならすべて新しいキャラにしたほうがいいと思う。

181 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 21:29

遙みたいにすればキャラ萌えファンはついてくるんじゃん？
声優同じ。キャラの顔同じ。立場だけ違う。
んーなんかこれって、パロ同人誌みたいな設定だな(笑

182 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 22:33

っていうかキャラ総替えしたらアンジェワールド崩壊すると思うけど。
これ以上数を増やす必要は感じないけど
総替えしたら別ゲームになってしまうでしょう。
それとも女王候補生の恋愛シムという設定ゲームとして楽しんでるのなら
私には何も言えませんが。

てかさあ、これって過去ログ読んでくださいな。

183 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 22:54

>>182
>てかさあ、これって過去ログ読んでくださいな。
過去ログよんだっていっしょでしょ(笑)この話どこの掲示板でも
同じようにぐるぐる回ってる。結論を紅玉が出すまで待つしかない。
意見を後裔に送るのはありだと思うけど。

っていうか。今更いちいちガイシュツだけど、と断る必要も感じない。
ここは、各々が言いたいことを語ればいいんだし。

>女王候補生の恋愛シムという設定ゲームとして楽しんでるのなら
少なくとも私にとってのアンジェはそういうゲームですよん。

184 ：なまえをいれてください：2001/07/16(月) 23:07

>>182
で言ってることは182さんのかなり個人的な見解の意見であって、
過去ログ読んでくださいな、で違う意見を封じるのはおかしいね。
キャラ入れ替え希望の人だって少なくないのよ～(^^;
イコールアンジェワールド崩壊はあなたの意見ではあるけれど、
でも私の意見は違います。主人公が変わってもアンジェは続いた
のだから。ファンを逃がさない方法を考えるのがこーえーのお仕事。

185 ：なまえをいれてください：2001/07/17(火) 00:21

182さんに同意の人間もおるって＜少数だけどな～
（アンジェワールド崩壊とか過去ログではなくて）
総入れ替えしたら別ゲーム…って自分もそう思う

186 ：なまえをいれてください：2001/07/17(火) 00:53

でも今のキャラで続けるには限界が見えてきたと思うよ。
やはり気分一新、システムの見直しも含めて新キャラで作って欲しい。

187 ：なまえをいれてください：2001/07/17(火) 04:11

ちょっと視点を変えてみる。
アンジェのファンの中には、別段恋愛ゲームがしたいという訳ではない、
という層が確かに存在するんではないかと。
アンジェの人気と寿命の長さは、その辺の人々の取り込みに成功したから、
という部分が（多少なりとも）関係してると思いますよ。
恋愛は方便みたいなもんで、ああいったパラダイス的ゲーム世界にもっと
違った形でコミットしたいと思ってる人たちとでも言ったらいいのかな。
そのへんのニーズを制作側は認識してるのかどうか分かりませんが。

188 ：なまえをいれてください：2001/07/17(火) 05:30

恋愛があるからアンジェだとも思うが、確かに自分は恋愛重視
じゃないなー。>>187
自分はアイテムの可愛らしさでトリコになったような気が。
最近はアイテム名前ばっかりで絵が画面に出てこなくて今イチ
ワクワクしない。つまらん……（涙
ということをアンジェ系知り合いに語ったら「アンジェでなくても
いいんじゃない？」と言われ納得してしまった自分（藁

189 ：なまえをいれてください：2001/07/17(火) 13:28

恋愛ゲームとしては深さが足りんな。
やはりココは１８禁の(以下略

190 ：なまえをいれてください：2001/07/17(火) 14:35

１８禁とまでは行かなくても、「暗転～朝チュン」ぐらいの演出は欲しいね。

191 ：なまえをいれてください：2001/07/17(火) 17:27

182です。
高圧的なものの言い方になっててそれはごめんなさい。
なんて言うか、
たるい現状を破るにはキャラ交代するのは手っ取り早いんだけど
そうじゃなくてシステム面でもっと改良できる点は多いと思う。
それがなんだか一人で暴走して意見の押し付けになってたようです。
システム変えると言っても、今のシステムが気に入ってる方もいらっしゃるようで
変えればいいとも一概には言えないですしね。

＞過去ログ読んで
改めて自分で読んでみると何言ってんだ？って気がしますね（ﾆｶﾞﾜﾗ
今後気をつけます。

192 ：なまえをいれてください：2001/07/17(火) 21:02

キャラ続投でもストーリーや世界設定をまともに続けるのは
厳しいものがありますよね。すでにジェム物語はパラレル設定
のようでついていけないというファンも続出しているようだし。
キャラほ使ってバラエティゲームとからにするならわかるんですけど。

でもアンジェリークシリーズという意味では、キャラ総入れ替えで
新しい恋愛の形を楽しみたいなと思います。恋か女王か究極の選択、
って形も結構好きでした。(だんだん意味なくなっちゃったけど。)
ゲームシステムは期待しても無駄かなとあきらめているので・・・。

193 ：なまえをいれてください：2001/07/17(火) 21:05

>キャラほ
ってなんだろ・・逝って来ます。

194 ：なまえをいれてください：2001/07/19(木) 00:01

ＳＰ２で主人公変えた時に教官協力者を新守護聖にすれば
完全にきりわけできたのにね。別次元の宇宙で存在してる
リモ女王と守護聖をちょこっと出しておけばファンは喜だろう。
へんに半端に再登場させてるから、本物のヒロインはこっちだの、
〇〇様が好きなのは〇〇だだのと主張するファン同士が言い争うのでは。

195 ：なまえをいれてください：2001/07/19(木) 00:29

そうだね。今となっては遅いけど、194のアイデアGOOD。

自分は買わないけどさ…。＜守護聖好きだから

196 ：なまえをいれてください：2001/07/19(木) 00:35

トロワ愛憎版も教官協力者部分の変更がメインなんでしょ？
守護聖ファンにとって嬉しい変更点なんてあるのかな。
夢様のバグが直ったことだけ？
買っても意味ないなら買わないし。

197 ：なまえをいれてください：2001/07/19(木) 00:42

３Ｄやキャラグラフィックが自由に見られるらしいです。
デート会話の音声も追加。愛蔵版。
でもとことん守護聖好きな195は、パッケージ見て萎えて、不買決意。

198 ：なまえをいれてください：2001/07/19(木) 12:12

dat逝き怖いのでage

199 ：なまえをいれてください：2001/07/20(金) 00:03

ふう。こうして考えて見ると、やっぱサクラ大戦って商売上手ですな…

200 ：なまえをいれてください：2001/07/20(金) 01:44

>>199
全く同感。ときメモはやりすぎだが･･･。

201 ：なまえをいれてください：2001/07/20(金) 14:31

dat逝きにしちゃいたいのでsage

202 ：なまえをいれてください：2001/07/20(金) 22:16

今FF10をプレイ中だが、主人公のキャラがどうもランディとかぶってしまって
仕方がない。
すいません、スレ違いなのでsageます・・・。

203 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 00:01

>>202
ランディですか？私は全然そうは感じませんでしたが。
今までの主人公よりは明るくてほっとしてます。
ヒロインも今回謙虚でかわいいしね。アンジェもＤＶＤに
するならこの半分くらいの技術のゲームは作ってほしいー。
値段そんなに変わらないじゃん。

204 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 00:08

＞アンジェもＤＶＤにするならこの半分くらいの技術のゲームは作ってほしいー。
そんな制作費は出ません。

205 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 00:24

>>204
ﾜﾗﾀ　でも真実だな～

206 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 02:17

技術すらもあるかどうかが不安ですな。

207 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 03:09

>>201
何故？

208 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 03:40

>>204
ＦＦの１００分の１くらいは売れてるのかなあ？

209 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 04:30

ファミ通の集計によると初週21368本。
http://www.famitsu.com/game/rank/2000/12/11/index.html
http://www.famitsu.com/game/rank/2000/12/18/index.html

210 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 16:41

>>206
同意。ていうか、台詞データ以外の所をコーエー自社内で作っているのかどうかもアヤシイ。
トロワのスタッフロール（実名出してない）などを見る限り、プログラムまわりとかは
社外バイトさんを引っ張ってきて作ってるような気が…。

211 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 18:28

>>210
そこまでヴァカにしなくても・・・。
遙かかアンジェだったか忘れたけど
シュミレーションデータはコーエーの歴史ゲームの方から・・・って
オフィシャルの書籍に書いてあったよ。

212 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 18:28

シブサワ氏がアンジェに興味もってくれたらなあ…なんて。
「漢」な守護聖様は御免だけど。

213 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 18:31

>>210
公営を貶めたいなら
それなりに調べてから責任ある発言をしましょう。

214 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 18:34

>>212
いいっすね。
濃いいＳＬＧをアンジェで作って欲しいなあ。

215 ：なまえをいれてください：2001/07/21(土) 20:42

>そんな制作費は出ません。
制作費安いのに、ソフトの値段が高いのはどうして？

216 ：なまえをいれてください：2001/07/22(日) 00:35

>>215
売れんからや

217 ：２０４：2001/07/22(日) 00:39

>>209
情報提供ありがとうございました。しかし、本当に１００分の１くらいとは…。
>>215
今以上、ユーザーの絶対数増加が望めないからではないでしょうか。
売り上げの上限は見えている、だけど制作費は回収しなければならない＝単価が高いのでは？

218 ：なまえをいれてください：2001/07/22(日) 02:13

>>212
ωフォース（真・三国無双のチーム）が興味持ってくれても
いいなあ

219 ：なまえをいれてください：2001/07/22(日) 03:36

ωフォースの進化ぶりには驚いたな。
「三国無双」やったことある人は
「真・三国無双」の出来を見て感慨深かっただろう…
SLGのシステム部分を他チームのバックアップ受けたら
かなりすごいゲームになりそうなんだけどなあ。
＞「漢」な守護聖様
ちょっと見てみたい気がします（ｗ

そういえば、アンケート出してる人っている？
コーエーさんはアンケートの反映具合は知らないけど
ネットとか雑誌のユーザー意見はかなり取り入れてると思う。
他タイトルでは、妙に人気になってる雑魚系キャラが
次作で意味不明にパワーアップされてることとか多々あるようです。

220 ：なまえをいれてください：2001/07/22(日) 14:26

>売り上げの上限は見えている、だけど制作費は回収しなければならない＝単価が高いのでは？

紅玉のお給料そうとういいらしいからねー。後裔の募集要項見て質問した人に
よると、20代でも30万以上はもらってるらしいし。(人にもよるだろうが。)
だからイベント、ＣＤ、書籍、ＯＶＡで儲けようとするのだろうけれど、
自分たちの作ったゲームで勝負しないで、なんかあざとい商売ばっかり(鬱)
売れないゲームならそれなりに値段を安くしてコストおさえればいいのに。
ゲームの売上が製作者の給料に反映しない会社なんだね、後裔って。

221 ：なまえをいれてください：2001/07/22(日) 15:39

＞売れないゲームならそれなりに値段を安くしてコストおさえればいいのに

というか、そんなことしたら次回作への制作費が出ないのが
現状じゃないのかな。
そもそも、個人の給料から削減しても意味ないのじゃないでしょうか。
それに紅玉のチーム員全てが無能という訳じゃなく、
最も権力がある一部の数人に改良策が消されてるとか。（憶測ですが）
公営ってそれなりに優秀な人材じゃないと
簡単に入り易い企業とは思えないしね…

他タイトルのシステムを取り入れるってのは同意。てかやって欲しい！
育成といえばこれまでは女王候補が主人公だったけど
女王が主人公ってのもありじゃない？（リモコレのどっちでもいいよ）
三國志のシステムみたいに君主として領地（＝宇宙）を育成するみたいな。
で、上手く育成が行われた暁にはご褒美として勅命発動（ｗ
勅命はもちろん、男性キャラとのデートですが。

222 ：なまえをいれてください：2001/07/22(日) 19:17

>公営ってそれなりに優秀な人材じゃないと
>簡単に入り易い企業とは思えないしね…

採用試験受けた人の報告では、
そういうわけでもなかったよ。
そりゃ一流大学出身なら多少色がつくだろうけど、
面接やテストでうまく切りぬけられる巧みなテクが
あれば、実力は関係ないみたいよ(汗)

223 ：なまえをいれてください：2001/07/22(日) 19:23

>売れないゲームならそれなりに値段を安くしてコストおさえればいいのに。
それが今のアンジェじゃないのかなあ。
「決戦２」・「真・三国無双」などのアンジェ以外のＰＳ２作品を見る限り
技術力が低い会社じゃないように見えます。
でもアンジェだと売上の上限が低いから、そこまで人とカネを投入していな
いように思えますね。定価安くしたほうが儲かるならそうするでしょうが、
定価が半分になってところで売上本数が倍になるゲームじゃないですし。

224 ：なまえをいれてください：2001/07/23(月) 00:28

それでは「アンジェリークの野望｣の製作を希望します。
領土の奪い合いは勿論、手元に居る守護聖の引き抜き合戦もあり。
あらゆる策をつかって統一女王になろう！
これでリモ＆コレバトルが画面上でリアルに楽しめます（ｗ

225 ：なまえをいれてください：2001/07/23(月) 00:36

>>222
そうなのですか。
いやね、ネットで後裔に内定貰ったよって方を
数人見かけたんだけど
どの方もすごく視点の深いサイト主さんだったもので。
と言っても本当に数人なので、
社員さん皆が優秀ということにもならないですが（ｱｾｱｾ
ちなみにアンジェ関係ではないです

 >>224
いろんな物議を呼びそうだけど
それ面白いかも（ｗ
もうこうなったら女の意地全開でハードバトルするのも一興。

226 ：なまえをいれてください：2001/07/23(月) 01:25

「女王陛下、謀反でございます！」ってか（ｗ

227 ：なまえをいれてください：2001/07/23(月) 01:36

寝返った守護聖たちを捕らえて
その憎しみのあまり斬首しようと心に誓うも
実際捕らえると情に負けて解放しちゃったりね…
「野望」ってのが自分のゲームスタイルそのものじゃん（ｗ、と
妙にうなづく。

228 ：なまえをいれてください：2001/07/23(月) 02:49

こーえーに限らないけど、ゲーム会社では、
見るからにオタクな人は採用しないので、
女の子だったらおしゃれや今時の話題に敏感な
ほうがいいようです。多少カラーリングしてたり
しても大丈夫。やぼったい子より、見た目が良い子
のほうが採用されます。どのみち新人の頃はアシスタントだし。
聞いた話だけど、ルビパの女の子たちは社内では
きれいな子たちがそろってるそうですよ。見た目で選んだんじゃ(笑)

229 ：なまえをいれてください：2001/07/23(月) 02:50

誰から聞いたかというと、ルビパにインタビューしたことのある
某記者さんからです。少し前の話ですけど。

230 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 02:04

保全age

231 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 07:20

あげる

232 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 07:40

sp2のセリフについて不満な人が多いようですが…
私は逆にかなり作り込まれてると感じましたよ。
とくに他人についての項目（汗
時間があったので、全パターン読んでみました。

どういう点がそうなのかを書くと超長いレスになってしまうし
この話題があるだけで不愉快になる方もいるかもしれないので
敢えて全ては書きませんが。
ヌルいゲームと思って設定等を馬鹿にしてた私ですが
あくまでもゲームとしての設定の作りこみは
思ってたよりも深かったです。

233 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 14:57

とつぜんどっからわいた話？？？？ま、いいや。

ＳＰ２は冷静に見て一番過激だったと思う。ちょうど紅玉も代替わりした
時だったし、制作者のキャラの好き嫌いが露骨に表れてるって
感じだった。ファン出身者とはいえちょっとねー。

メッセージコレクションから他人についての項目のセリフを
引用して比較してたHPがあったけど、キャラによって差がありすぎ。

リュミエールみたいに褒めちぎられてるキャラもいれば、
ジュリアスみたいにバカにされまくりのキャラもいて、
あなたが気に入ったとしたら、自分の好きなキャラの扱いに
不満がなかったからでわ。
ルヴァは良かったけどオリヴィエはいまいちだったんだよな(泣
キャラゲーで制作者がキャラ贔屓ありありじゃ萎えるよ。

234 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 16:18

そうかなー。私は２が一番好きだけどな。
悪口言ったり喧嘩したりするのって、人間っぽいもん。
守護聖も教官も、あれだけ濃いキャラばっかりなんだから
好き嫌いがはっきりしてても当然かと思うし。

「出歩くのが好きなようだ。そうそう、お前のことを気に入っているようだぞ」
（デュエット）とかって、ヒトと話してるというより本当にただの
データ収集みたいでつまらなかったよ。

ちなみに私はジュリ様好き。

235 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 21:17

>>233
あんたその不満を墓まで持っていくんだろ。
その意見はいい加減にしろと何度言われればわかるんだ。

236 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 21:20

>悪口言ったり喧嘩したりするのって、人間っぽいもん。
同感ですね。
誉めてばかりでは面白くない。
ジュリアスなんて特に嫌われているからこそ良い部分も引き立つんだし。
２３３みたいな人は少しでも傷つけられたら落ち込むタイプなんだろうなあ。

237 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 21:39

>>223さんは今までの概念をリセットして
２をもう一度やってみたらいかがでしょう？
そんなに悪口で溢れてる訳でもないよん。
>>234さんがおっしゃるように１の定型過ぎるセリフよりも
聞き応えある部分は多いと思います。

>>236
ジュリアスについて私も最初はそう思ってました。
確かに、彼に対してキツイ物言いなセリフは数箇所ありますが
今では逆にジュリアスの設定の深さにある意味感動してます。
ゲーム中の全コメントを注意深く追って行くと
なぜジュリアスがあんな言われ様になっているか
その根拠として納得できる部分が結構ありました。

ちなみに私は >>232であり、ジュリ様ファンでもありますが。

238 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 23:30

>>235
どう思うかなんて一人一人の自由じゃん。
いい加減にしろなんてアナタに言う権利ないでしょ。
何勘違いしてンの？気に入らない意見だからって仕切るのはやめてね。

私もジュリわりと好きだったけど、ＳＰ２で苦手になったクチかな。
あそこまで嫌われてると「お見事ー！！」って感じだし、首座だと
えばってる(いばりんぼになった)人があんなに人望なくていいの？と思う。
あと、人間って一長一短があるから人間らしいと思うんだ。
ＳＰ２は「欠点さえも美点」なキャラと「長所さえもうざったい」キャラが
ハッキリ分かれてたから、制作者のキャラ贔屓はロコツに感じたね。
セイランのセリフはそのまま担当者の内心を代弁してるようだったし(笑)
ＳＰ２にはまった人は、ＨＰでジュリアスとランディの悪口書きまくって
たしね。リュミエールとセイランは異様に同人人気が高くなったりもしたし。

239 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 23:42

いちいちジュリアス好きですが、と断ってくださらなくてもいいですよ(笑)

ジュリアスが好きな人にも色々いるから決め付けないで欲しいのですが、
少なくとも私は、ＳＰ２には嬉しいセリフは一つもありませんでした。
悲しいセリフや辛いセリフはたくさんありました。
だから、もう一度やりたいとは決して思わないゲームです。
アンジェリークは、悲しい気持ちや不満をためてやるゲームじゃないですからね。
この話題を持ち出されることすら、正直憂鬱になってしまうのですけれど、
ジュリアスが好きな人がそろってＳＰ２歓迎派ではないということを
言っておきたかったので。
もう一人好きなリュミエールに関しては、大満足の扱いでした。
ただ、紅玉がお気に入りと公言したセイランの毒舌はしばらく苦手でした。

240 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 23:55

誰だって、自分の好きなキャラがかっこよかったり、素敵だったり、
美しく表現されていればうれしく感じるものだし、その逆ならば、
なんだかやりきれない気持ちになっちゃうよー。

241 ：なまえをいれてください：2001/07/24(火) 23:57

私はルヴァファンだけど、ルヴァに関しては、１は好きじゃない。
１のルヴァは心底嫌そう～な顔をするので(^^;
二番目にランディが好きなんだけど、ランディは１のほうが好き。
２以降はおバカさん扱いされちゃってたから。
アリオスも好きなんだけど、トロワより天レクの彼が好き。
結局、ファンなんて、自分のイチオシキャラが美化されてる
作品を誉めたくなるだけだと思うよー。

特に興味のないキャラに対しては、設定の深さよりも表面の言い方で
判断しちゃうものだから。ジュリアスなんて、好きじゃないファンには
徹底的に嫌われちゃってるよ。良い部分全然引き立ってなかったもん(^^;

アンジェはセリフで90%が決まるゲームだと思う。
好きなキャラのセリフや好きなキャラに対するセリフが嬉しいもの
じゃなかったら、不満が残って、つまんないだけだと思う。
トロワはそのあたりやわらかくなって少しほっとした(^^;

242 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 00:11

「腐った卵」や「野良犬以下」でしょ。
ジュリアス嫌いに言わせると、ホントにそういうキャラだそーな。
よくもまあ、考えついたよね。
よっぽどジュリアスに恨みもってたんじゃないの？SP2のセリフ作った人。
リュミエールは「優しすぎる」「美しすぎる」のが欠点なのにね(藁
SP2はセイラン＝紅玉なんだよ。

243 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 00:17

この話題って、実はジュリアスファン叩きが目的だったりして…
本物のジュリアスファンでＳＰ２が好きじゃない人は、
ＳＰ２の話はする気にすらならないって言ってたのに…

泥沼になりそうだから話題変えます。
今日ＡＳＵＫＡの発売日だったけど、ゲームから派生した
オフィシャルの漫画やＣＤ（ＯＶＡも？)や小説、どう思って見てますか？
別物とわりきって読むには「おしい」ところがたくさんあるのよね～。
「この設定がゲームにもあれば～」と思ったり。
「これはオフィシャルではなく一人の同人作家が書いたものと思おう！」
と見なかったフリをしたいものまで。

244 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 00:28

CDドラマはあたりはずれが激しいけど、
ゲームがなかなか発売されないから、その間に
アンジェを想像する手段としては役立ってるよ。

漫画アンジェや小説アンジェは作者さんの独自性が出てるし、
わたしはそれぞれ楽しんで見れるほうかな。
不満ならゲームに対してもそれなりにあるしね。

245 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 00:47

私はSP２からジュリアスいちおしですが・・・（ｗ

アンジェはSFCからやってるけど
皆さんほどキャラにのめりこんでいないようです。
だから特別好きなキャラはあっても嫌いなキャラは居ないなぁ･･･。
だから正直言ってリモコレとかで揉めてる理由すらわからない。
アンジェは確かにキャラゲーだけれど、キャラに惹かれて遊ぶのではなく
ゲームの世界観や設定､システムが面白いからこそトロワも買ったのかも。
つまりあくまでゲームのシリーズ物として楽しんでるのかな？（DQ,FFみたいに）
だから誰の扱いがどうとかっていうことで一喜一憂している方を不思議な感覚で
眺めています。

246 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 01:05

私はジュリアスもリュミエールもセイランもあまり興味が無かったので
ＳＰ２では、嫌なセリフとかあんまり見ずに済んでいたんだな～。
（その前にあまり他人の話を聞いてなかった…）
アンジェはＳＰ１からプレイしていたけど、個人的にはＳＰ２の方がハマったな。
だから何でＳＰ２に関していろいろ言う人がいるんだろう…と思ってたんだけど
なんだかいろいろあったのね…。

247 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 01:18

>ＳＰ２に関していろいろ言う人がいるんだろう
そんなことあった？他のシリーズも同じだと思う。
トロワも天レクも１もアレコレ盛り上がってたし。
いろいろ言われてたのはどれも同じだと思うが。

248 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 01:22

何を言いたいのかよくわかんないんだけど、ＳＰ２の話を
したいけど不満は一切聞きたくないって言ってるのかなー。
ＳＰ２への不満を許さない人たちのほうが、やたらＳＰ２に
こだわって話したがってるように感じる。
どのゲームでも、感想を話すとなると、感激するところも
不満に思うところもあると思うんだよねー。
それなのに「ＳＰ２の不満はいい加減にしろ」と必ず
言い出す人がいて、ＳＰ２に限っては不満禁止なの？
ＳＰ２に関わったスタッフでもいんのかな？

249 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 01:30

ＣＤや漫画や小説で展開するのはいいんだけど、
それを妙にゲームとつなげるのはやめてほしい。
特にトロワ。ＯＶＡのあの絵、苦手なんだよ～。
ゲームしかやってないと、さっぱり意味わからんし。

250 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 01:34

誰か「ＳＰ２は素晴らしい！」と思ってるキャラ厨もといＳＰ２厨がいて、
「私はＳＰ２のココがどうも」ともにょる人を定期的にあぶり出しては、
「またそんなこと言うな」って叩いてばかり。
ＳＰ２の話になって不満ちょっとでも言うと「またＳＰ２の悪口？」とかって
因縁つけられて気軽に話せない。誉めなきゃいけない雰囲気にされて。
つまんないから、他の話きぼ～ん。

251 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 02:03

ジェムなんとかってゲームとリンクしてるの？(トロワ未プレイ)

252 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 02:03

ＳＰ２の、特にジュリアスに対する批評に対しては
同じ不満を繰り返し訴えてるお子様がいるからうんざりしている人も
多いのでは？
不満のあとで必ずセイランとリュミは贔屓されていると言ってるし。
もう聞き飽きたよ。
その人に聞きたいけど、
セイランやリュミだって、「他人のこと」では親密度が低いうちは
相手に滅茶苦茶言われていますよ。
そういうのはどう思っているのだろう。
メッセージコレクションだっけ？それを読んでみてはいかがかしら。
ゼフェルなんてほぼ全員のこと悪くいってますよ（＾＾
それで不満が残るのなら
結局少しでも好きなキャラを馬鹿にされると悔しくてたまらないお子様なのかなと
思ったり。

253 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 02:08

一つのゲームに対して出てくる不満なんて、ある程度決まってるもんでわ。

235や252みたいにSP2の不満撃退に妙な意欲を燃やしている人もよく見る。
同じ不満は山のように出てるのに、なぜSP2だけにこだわるんだろう。
言論統制したいなら、じぶんで掲示板作って管理人にでもなって
気に食わない発言を片っ端から削除して、仕切り続けなよ～。

なんでそこまでジュリアス批評やらリュミセイ贔屓やらにこだわるの？
聞き飽きたっていうんなら、聞かなけりゃいいんだし、アリオスやら
リモコレやらについても私は聞き飽きてるけど、人の話の邪魔を
しようとは思わないよ。

254 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 02:16

>一つのゲームに対して出てくる不満なんて、ある程度決まってるもんでわ。

激しく同意。聞き飽きたなら聞かなければいい。
キャラ萌えしないから特にこれがというのはないけど、
友達と集まってメッセージコレクション読んだことがある。
キャラの扱いの差は歴然としてた。みんなで苦笑しあった。
あの部分は、各キャラ萌えファンから不満が出て当然だと思う。

252がうっとりしている部分に不満を感じるファンだっているさ。

255 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 02:22

私の好きなリュミエールとセイランが
贔屓されてると言われるのがむかつきます。
ジュリアスは大嫌いだからもっと酷く
こきおろされてもいいと思います。
ＳＰ２のセイランのセリフは本質を言い当てていて
すっきりしました。
嫌われ者はあのくらい言われて当然です。
紅玉も思っていることに不満を言うなんて
ばかげています。

256 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 02:30

ここは２ちゃんねる。何を話そうが自由のはず。
人の不満にケチつけたって、その人の気持ちを変えられる
わけじゃないから口封じしようとしたって無駄なんだけど・・

粘着質さんがいるから、SP2の話題はしばらく禁止にしたほうがいいかもね。
話の流れを仕切られたり、長々と屁理屈をこねられるはうざいーーーーー。

257 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 02:35

「公営陛下、謀反でございます！」
「なに？」
「あちらに、陛下への不満をもらしておる者が」
「断じて許せん！ただちにそやつをひっとらえて首を切れ！」
「ははー」
って感じ？

258 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 02:44

>>257
それじゃオフィシャル掲示板だよ(藁

259 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 05:34

公営陛下カコイイ！

260 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 07:56

>>257
公営陛下って
シブサワ氏？
女帝？
紅玉？
アンジェリーカー社員？(周囲にはヒミツ)

261 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 09:35

公営陛下、ご決断を！

262 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 09:36

>SP2の話題はしばらく禁止

自治命って感じのスレだな。

263 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 13:25

>公営陛下

5番のSP2厨粘着ﾁｬﾝに一万点。

264 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 13:28

>>255
ヘタな煽り。ファンサイトならともかくここじゃ通用せんな。

265 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 13:32

SP2の話はおいといて。

252>うんざりしている人も多いのでは？

多いとかみんなとかって決め付けるのやめてくれない？
うんざりしてるのはアナタ一人の意見でしょう。聞き飽きたとも言ってるし。
自作自演で同意カキコはしてるかもしれないけど。

他人を批判したがる人って、必ず「みんなが」「そう思ってる人が多い」
とか言い出すから邪魔くさい。正直に「自分が」と言いなよ。
まわりを勝手にまきこまないで。なんとも思ってない人もいるんだから。

266 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 13:41

>>265
同意。

267 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 13:45

>他人を批判したがる人って、必ず「みんなが」「そう思ってる人が多い」
>とか言い出すから邪魔くさい。正直に「自分が」と言いなよ。

批判する時は一人じゃ怖いから?
調子いいne!!

268 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 13:50

誰がどんな話してたっていいはずだよ。
ここは個人の掲示板じゃないんだから。
２chで話を制限されるのは好きじゃないな。

269 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 13:53

>>268
別に何話してもいいんじゃない？
でもみんなクールになろうね。
自分の意見が通らないからって粘着レスを返す奴がウザがられているだけです。

270 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 13:58

某所でもループで聞き飽きたからその話はやめろとか言ってたやつがいたな。
不満を言われるのが気に入らないからって、他人の話を邪魔するのはいけないよん。

いま前のレス読み返してたら、女王が主人公の宇宙統一SLGは
面白そうだと思った。守護聖は部下になるわけね？
恋愛をどこでやるのかが問題だけど(笑)

271 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:01

オルドコマンド使いまくりだ！
しかし子供を産むのは女王(主人公)か？

272 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:02

なんでアンジェファンって本題から反れた話し合いが好きなわけ？
ここゲー板じゃんよ。
発端は >>232なんだろうけど
この人はセリフの内容が設定に関して
今まで散々問題になってきたセイラン等の悪口論争とは
全く別の見方しようとしてんじゃないの？
それなのに勝手に悪口論争に結び付けちゃって
挙句の果てに
>SP2の話題はしばらく禁止
かい（ｗ

そんなことより私は >>237で
なぜジュリがあのように言われてるのかっての根拠ってのが知りたいよ
これの方がゲー板レスとしてふわさしいし
おもろいネタじゃない？
まっ、愛憎版発売直前だし、また話題も変わるだろうけどさ。

273 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:03

オルドコマンドってなに？

274 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:06

>>270
そのゲームマジに欲しくない？
守護聖の顔色うかがうゲームシステムは飽きたよ。
やはり女王の特権を活かしたゲームもやってみたい

275 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:08

三国志版アンジェが欲しいよぅ…
プレイヤーは君主の娘でさ…

276 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:08

>>272
ファンサイトに攻略時以外出入りしない人間にとっては
この話題は何がなんだかさっぱりです。
まあ、説明も長くなりそうなので特にいりませんが･･･。

キャラ萌えを語りたいか　ゲームシステムを語りたいかで
スレの雰囲気も変わってくるとは思いますがね。
あんまり萌え話ばかりを語ると同人へ(･∀･)ｶｴﾚ！って苦情がでます。

277 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:09

こんなクソゲーなんかやってないで、
外に行って遊んでこいよ。
それで、雷に当たってしね

278 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:10

>>274
つまりハルトキみたいなかんじだね。
守護聖にひれ伏してもらうのもなかなかよのう。

279 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:11

>>277
紫外線が怖いです。

280 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:19

>>276
つーかあなた！（ｗ
アンジェってゲームソフトが根本じゃん。
そりゃ、人によってはゲームよりCDの方が、とか
同人活動のほうが、って人もいるだろうけど
ゲームの話題はこの板じゃいらないって…
驚きましたわ、わたくし。
キャラゲーなんだからセリフにこだわり持つ人がいるのは
ある程度当然じゃないか？
システムの話題も楽しいけど
セリフやキャラ設定の話も楽しいと思うけどなあ。
板違いとも思えないし。
でもまあギャルゲ板逝けと言われれば…それは正しい（ｗ

281 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:23

>>280
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

282 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:28

>>280
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

283 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:30

>>280
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

＞ゲームの話題はこの板じゃいらないって…
>>276にはそんなこと一言も書いてないんですが･･･？日本語読めてます？

284 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:34

280 >>276
あうー
勘違いなのは私だったかも。ごめんよ >>276。
でもね、言いたかったのは
セリフの綿密さでゲームの深さが見えたって言う >>237は
ゲームでしかアンジェ楽しまない人にとっても
おもろい話題だと思っただけなのよ。
それを要らないと言われたので勝手に勘違いしちゃったよ。
セリフの意味をすっ飛ばしてゲーム進めるユーザーがいたって
別におかしくないけど、セリフにこだわるユーザーも
おかしくないって言いたかっただけ。

285 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:38

>>283
腰低い文調なのに(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってのが（･∀･）ｲｲ!

286 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:39

>>279
いま豪雨だから大丈夫だ
さぁ、思い切って外へ飛び出そう！！

287 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:40

笑顔で殴り合いをするのがアンジェリーカー

288 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:45

>セリフの綿密さでゲームの深さが見えたって言う >>237は
>ゲームでしかアンジェ楽しまない人にとっても
>おもろい話題だと思っただけなのよ。

237とは逆の意見もありまーす。あのセリフは同人向けだったよ。
超わざとらしくて、ゲームの深さどころか、
同人読まないファンにはマジで「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」ってセリフばっかり。
いつからアンジェは少女漫画ゲーから同人やおいゲーになったの？と思った。
自分の意見に誰もが賛同してくれるという思い込みはキケン。

289 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:45

自分もファンサイト出入りしないからよく知らないけど
ジュリアスっていわゆる信長系統のキャラなの？
人間的に共感する部分は少ないけど惹かれるキャラみたいな。
うーん、上の話題引いてとりあえず信長を出したけど…
もっといい喩えがないかな…

290 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:48

アンジェリークが、コーエーをダメにした

291 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:49

シブサワコウのゲームが、どんどん嘆美になっていく…

292 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:49

これが、時代の流れというもんなんですかね？

293 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:52

>>288
ええ？！
危険レベルの同意求めた覚えはないけど（ｗ
私も同人誌は読まないけどそんなに変だった？
特に意味不明なセリフなんて感じなかったよ。
だからこそ >>237の自分と違う意見が聞きたいわけで。

とりあえずあなたはSP2がよっぽど嫌いなのかな？
それとも >>237の意見が聞きたいって私が逝くべき？
あなたにも >>237を聞くべきだ！とは言わないけど
それを知りたいと思う私の言ってる事ってそんなに
おかしいとは客観的には思えないけど。

294 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:53

>>272
もういいよその話は。あのセリフは気にいらないと言ったら、
自分の思い通りに話が進まなくなって、またｷﾚﾙんでしょ？
ぜんぜん自由に話せないんだから、話できないよ。
「セリフを誉めよう限定スレ」でも作れば。

>守護聖の顔色うかがうゲームシステムは飽きたよ。
>やはり女王の特権を活かしたゲームもやってみたい

しっかし主人公が女王になるとリモコレ論争復活しそうだねー。
信長版アンジェでもキャラ総入れ替えは必至かな？

295 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 14:59

293はじつはジュリアスファンをあぶり出して叩くのが目的(w

296 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:04

>>294
ちょと待ってよ。私はキレてないって。
個人的には２のセリフは特になんとも思わないけど
そうじゃない人もいるのは知ってるよ。
だからゲーム内で根拠付けられた綿密なセリフだっていう
 >>237の意見も聞いてみたいだけ。
気に入る気に入らないは個人の趣向の問題だから
気に入らない人に気に入れなんて言うつもりないよ。
ただ、アンジェってそんなに深いゲームなの？ってのを
聞きたいから >>237に出てきてもらいたかったのにさ…

おまけに下の引用書いたのも私なんだよねえ（ｗ
それくらい穏やかな口調で話してもらいたかったさ。
最初に勝手に勘違いしたのは私が悪かったんだどね。

なんでそんなに怒るのかわかんないっす。
正直困ってます。
誰が悪いかとか決めるんじゃなくてあなたの話が
聞きたかっただけですよん。

297 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:06

粘着シュツゲンチュウか・・・べつの話してもしても話ぶりかえされるなあ。

298 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:08

アンジェでオルドコマンドきぼーん！
どんなに高くてもいいから買うぞ

299 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:09

三国志版アンジェの話の続きをさせてくれませんか？>SP2セリフこだわりさん

300 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:11

>>299
してもいいけどそれ言ったの私だから
それでもよければ。

301 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:14

結局２人しかいなかったわけだ（ｗ
自作自演バレバレ

302 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:16

>>299
板違い。
http://salad.2ch.net/warhis/index2.html

303 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:16

>>300
要するにアンタは仕切り屋だったわけだ(藁

304 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:17

仕切り屋死ね。

305 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:22

思い通りの話にならないとごねる厨はうざい…

306 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:23

誰が仕切ってるの？

307 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:26

このスレ２人しかいないのバレバレ。
何書いても私悪いってことにならないと
気が済まないみたいね…
ある意味反応が楽しくてヒマは潰せるけど（ｗ

308 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:27

アンジェリークをやっているのは、
このスレにいるようなやつばかりなのか？（藁

309 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:29

ふたりってだれだろ？仕切り屋さんはわかるけど、
私のほかに数人いるみたいだよ？決め付けないの。
匿名なのに人は決め付けたがるし、話題は仕切りたがるのね・・・

310 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:29

こんなスレ
トップにしてやる！

311 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:30

>>310
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

312 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:31

自分以外のカキコ多いっすよ。二人じゃないと思う。
仕切り屋は一人なんだね、自爆してる。

313 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:32

女は怖い。
キショゲースレが上にあると思ってしばらくロムってたが。

314 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 15:34

>>313
氏ね。

315 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 16:10

ここに居るのはふたりだけじゃないよ。
少なくても私を含めて３人か（ｗ

 >>296の仕切りやさんは結局どうしたいわけ？
皆さんが怒っていらっしゃるのはあなたが感情剥き出しな口調で
書き込んでいるからだと思われますが如何でしょう？
あなたの文章では一体何をおっしゃりたいのかが良くわかりません。
(･∀･)ｶｴﾚ！

316 ：：2001/07/25(水) 17:04

どうでもいいんですが、トロワってラブＥＤアニメはないんですか？
昨日はじめてクリアしたんですけど・・・。私の最終ステータスが悪かったんかな？
ああ、後半、ほとんど３日に一度はストーリー上イベントが起こってテンポ悪かったなあ。

それにしても創世の女王コレットの下にはリモージュの宇宙で言う守護星にあたる
人々は出てくるんでしょうかね。コレットの代じゃ無理かな。続編を出すなら
現守護星が新宇宙の守護聖（候補）の教育係として出てくるとかどうでしょう。
っていきなり倍じゃ面倒ですね（笑）（その設定なら私は守護星候補を動かしたい・・・）

317 ：名無し商人：2001/07/25(水) 17:18

>>316
トロワにラブＥＤアニメはあります。攻略本に載ってますよ。
ネタバレで良ければ書きますが。

318 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 17:28

あ、あるんですか・・。スミマセン。ネタバレというか、普通にクリアして見られる
ものですか？必要な条件などがあったら教えて頂けないでしょうか（汗）

319 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 18:43

せっかくﾏﾀｰﾘしていたのに・・・スレを荒らした夏厨逝ってよし

320 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 18:45

しょうがないじゃん
クソゲーなんだから

321 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 18:51

>>320
でも女性向けゲームのジャンル的頂点ってのがずっとこれなんだからねぇ・・・
仕方ない面も有ればどうにかして欲しい面もあることは確かなんだって

ある意味、ずっとアンジェリークがジャンルの頂点なのがジャンル全体の悲劇なんだと思うよ

322 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 18:52

二番､三番煎じがいくつか出てきたけど育たないもんねぇ･･･。

323 ：なまえをいれてください：2001/07/25(水) 18:57

>>322
３２１だけど、言いたいことはそういうことなんだな・・・

でも客観的数字からみても大ヒットと呼べる作品が出ない限りは一向に現状が
代わらないと思われ・・・（涙）

324 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 00:39

そうだね

325 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 01:34

>>324
ソフト単体で黒字出せるか怪しくても、グッズでしこたまもうけられる背景って
言うのが、結局の所「競争相手の不在」に集約されてしまうから。

326 ：名無し：2001/07/26(木) 03:33

>>251さん
一応トロワとジェムストーリーはリンクしてますよ。
まぁ、トロワやってないから話が分からない、って事はないと思いますけどね。

327 ：324：2001/07/26(木) 13:01

>>325
レスありがとう

328 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 14:18

今からこのシリーズを始めるとしたらどれが一番お勧めなんでしょうか？
当方ファンタスティックフォーチュンしかやっていないのですが

329 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 14:32

>>328
女性向けゲームの偉大な金字塔といえるアンジェリークですが、どれから始めたら
いいかと言われたら・・・おそらくは「アンジェリークデュエット」からというの
が一番無難と思われ。
いきなり最新作のトロワ・・・では、内輪で固まりまくったネタについていけなく
なる恐れ特大

330 ：328：2001/07/26(木) 15:20

ありがとうございます！
まずは「デュエット」からですね

331 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 16:08

>>330
>>329にケチつけるわけではないが、デュエットのアニメは覚悟した方がいい。
あれにはネオロマンスもビックリだ。ちびりそうになっただよ。

332 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 17:43

>>331
３２９だけど、それを言おうかは迷ったけど今更元祖やSpecial1でもないかな？
なんて思ったんでデュエットと言うことにしておきました

333 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 18:28

初めてやるならSpecial2がいいと思う。
それかSFC版。
どっちかと言うとSFC版の方がお勧めだけど
手に入るか…いや、入るんだけど…
Special1は内容が同じでも微妙に嫌です。馬面が。

334 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 19:35

SFCからはじめた人の守護聖ファンになる確立8割以上。
SP2からはじめた人の教官協力者(というよりセイランだな)ファンに
なる確立7割以上と見た。

335 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 19:45

SP2からはじめた人のジュリ叩き、ランディ叩きになる確立9割いじょ。
オスセイ８０１、オスリュミ８０１にはまる確立8割いじょ。
さらに特典として、SP2の話をするともれなく粘着SP2信者がでてきま～す。

336 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 21:08

>ソフト単体で黒字出せるか怪しくても、グッズでしこたまもうけられる背景って
>言うのが、結局の所「競争相手の不在」に集約されてしまうから。

アンジェも遥かもそんな金かけて作ってるように見えないんだけど。
膨大なのはセリフだけで、ほかはぜんぶちゃちいし。
なんでそんなに制作費かかるの？声優の費用だけとは考えにくい。

337 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 21:54

愛憎版もバグありで～す（はぁと）。
ｺｰｴｰﾏﾝｾｰ！1度ならずも2度までも。学習能力皆無。
つーことは2度あることは3度あるっちゅーことやね。
あたしゃさすがに卒業すべきのようだわ＞アンジェ

338 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 22:48

～プレストーリー音声の不具合に関して～
「愛蔵版　アンジェリーク　トロワ」におきまして、プレストーリー再生中に音声が聞き苦しくなる不具合があることが判明しました。既にご購入されたお客様には大変申し訳ございませせんが、弊社ユーザーサポートまでご連絡頂きますようお願い申し上げます。
不具合を修正したDVDと交換させて頂きます。
なお、店頭への再出荷時期等に付きましては引き続きご案内いたします。
ご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません、心よりお詫び申し上げます。
ルビー・パーティー

もはや腹も立たない。呆れるばかり…。

339 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 23:11

>>328－335
不思議の国で忍耐力をつけるのはどう？
コーエーの悪行に耐え忍ぶのがリーカーの真の姿のような気がするよ…。
>>337
ご愁傷様(涙
でもさ、回収してくれるだけマシだよ。ついでにトロワも回収して欲しいよ。

340 ：なまえをいれてください：2001/07/26(木) 23:15

>>339
激しく同意。初回版の時は回収してくれなかったのにさあ。

341 ：名無し商人：2001/07/27(金) 00:12

>>318
ラブEDアニメの条件は
・恋愛イベント第2段階クリア
・好意・敬意ともに高い（具体的な値は不明。キャラ毎に違うと思います）
・浮遊大陸４つ出現
です。

トロワ愛蔵版の不具合のコト知らずに、今日買いに走っちゃった。
どこ行っても売ってないんでネット販売だったのかと思った。
きっと店頭から回収された後だったのね。

>>339
回収しなかったのは愛蔵版を買わせるためなのでは・・・。

342 ：名無し：2001/07/27(金) 00:22

愛蔵版のプレストーリー音声不具合はひとまず置いておいて、
取り敢えず本編の恋愛イベント音声を聞いてみようとやってみるも、
全然喋らないんですが（汗）
これも不具合なのかしら・・・。
それとも元々喋らない・・・？
でも、愛蔵版の改造点として、恋愛イベント時音声メッセージ追加ってあるから、
やっぱりバグ？
因みに見てみた恋愛イベントは、第２段階と夜想祭です。

343 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 00:25

>>341
そしてその作戦は大大大大大大大失敗に終わりましたな。
人間、欲だけで行動するとろくな事になりません。

痛い目に遭うのがいつも我々なのが納得できないが。

344 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 00:53

>>339
>回収しなかったのは愛蔵版を買わせるためなのでは・・・。

むかつく～。鬱だ～。だれかリッチな人、公営買収して、
アンジェリークの登録商標奪って、他の会社に作らせてくれないかな。

345 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 01:29

コーエーにゲームの完成度を求めてはならないということですね☆

346 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 01:40

>>345
むしろルビパ。＜ゲームの完成度を求めてはいけない
ジャンル創生の偉大な金字塔はうち立てた物のジャンル全体の完成度すら下げた
罪は意外と重い

347 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 01:52

>>346
初代はがんばってくれたと思う。最初は予算もなかったみたいだから。
２代目はおいしいとこどりでウハウハ身分だったのにアンジェをダメにした。

348 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 01:58

ＳＰ２の話はいいから～。
どなたかトロワのＤＶＤ版買った方いらっしゃいますか？
他のとこで「また不具合で回収された」って聞いたんですが。
オリヴィエさまエンディングんとこが直ってるんなら欲しいんだけどなぁ！

349 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 01:59

叩きたいわけじゃないけど、すでにキャラ人気の高いタイトルに
後からポンとおさまって好き勝手変えられたら、ホントにウハウハだね。
もしもファン出身者だったらなおさら。

350 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 02:00

ＳＰ２の話なんかしてないよ。
昨日の粘着さん？だいじょうぶ。あなたしか話たがらないから(ﾜﾗ

351 ：ＡＲＫ：2001/07/27(金) 02:02

今更だけど「天空の鎮魂歌」をＰＬＡＹ．

・・・この会社にＲＰＧを求めてはいけないのだろうか・・・

352 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 02:03

>>347
確かに初代は志が高かった・・・いや、高くなければ作れない状況
だったのは言える。
でも、後続作品が初代を基準にしてしまったのがジャンル全体の悲劇

353 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 02:03

SP2コダワリ粘着シュツゲンチュウ・・・ベツノ話ヲシテモ話ブリカエサレマス。
要注意。

354 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 02:04

＞ＡＲＫさん
昔から「ＲＰＧに弱いコーエー」なんて言われていたけど、天レクは
外注・・・らしい

おそらくは企画レベルでだめな代物だったんだろうな・・・
２１０発言目前後でガイシュツだけど

355 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 02:06

SP2からトロワまでインタビューに出てくる女いつも一緒なんだけど、
そんなに居心地いいのかな。ふつうゲーム会社って数年で辞める人多いし。
アンジェの人気は初代が築き上げた部分が大きいと思うんだけど、
栄光も金も後続の人のものになっちゃうなんてカワイソ。

356 ：ＡＲＫ：2001/07/27(金) 02:07

>>354
そうなんだ・・・外注でアレって・・・（汗
街中で通行人が歩かないゲームって初めて見たから正直ビビりましたよ（藁

357 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 02:15

>企画レベルでだめな代物
天レクは某サークルの同人作家さんが考えたRPG企画よりちゃちかった。
紅玉が楽しく考えたのは魔法とかばうと惑星や衣装の設定だけだから。
RPGの基本的なことはぜんぶ〇年前のレベルだし、自分たちの作りたい
設定だけ妙に作りこんでるから、外注会社もさぞ困ったことだろう。

358 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 02:19

>そんなに居心地いいのかな。
あったりまえじゃなーい。
もうアンジェは私のものなのよ。
私の好き勝手にやるの！
リーカー出身の新人はいじめてやるわ。

359 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 02:24

外注ってーか、プログラム製造はどこも殆ど外注でないかい？大手メーカーって。
本社のＰＧは設計とかむしろＳＥに近いような仕事してるとか。
天レク外注ってのもそういう意味だと認識してたんだが。クレジット確認してないから憶測だけど。

遙かとトロワのクレジットには中国支社2社が載ってたね＜製造下請け

360 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 03:42

>>357
企画レベル（というより段階）で練り込みが甘かったり、間違った物が提示された
りすると、いくらプログラマをはじめとする開発の人たちががんばっても

「駄目な物を完璧に作る」ことしかできないんですよ。

逆に言うとしっかりとした仕様書ができた物ならほかが悪くてもそこそこいい物が
できるってことだけど

361 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 03:50

コーエーの駄目な所を批判するのはいいと思いますが
推定を断定にして批判してる人がいますね。
なんかこう、もっと客観的な批判できないですか？
ちょっとコーエーが気の毒です。

362 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 05:07

>>351
ジルオールはよいと思うが……改善すべきところは多々あるけど。
ってこれも外注か。

363 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 06:54

システム面の話が盛り上がってるところ恐縮ですが
LLED、みなさんはどのシリーズの誰が最もよかったですか？
私はSFCのオスカーですね～
散々子供扱いされて最後になってあの切り出し方はなんとも言えません。
トロワに関してはネタバレになるので控えます。

…スレッドの話題が多次元してもいいですよね？（汗
もし「流れかえるなｺﾞﾙｧ！」というのであれば
どうぞ放置してくださいませ。

364 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 07:22

>逆に言うとしっかりとした仕様書

客観的に見て、そこまでの経験と技術があるとは思えないんですが。
入社３年で素人の女の子がまかされたって、できることは限られて
ますよ。入社してすぐ配属された新人やバイトを使ってるんだし。
ファン出身者の製作者は、好き嫌いも元々あるでしょうし。
いくらアイデアがあっても、仕事だから経験は重要だと思いますが？

365 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 07:29

>>364
商品を作るってことに対して
好き嫌いだけで作るのは確かに言語道断だけど
その新人やバイトがどんな企画出そうが
最終的にOK出すのは上の人でしょう。
経験ない人に経験を求めるのは酷だと思います。
足りないのは上の経験ある人が補うべきで。

ここまで批判ばかり集まるタイトルも珍しいですね。
他チームの人はクレームつけないんでしょうか。
「君達のせいで社の信用が落ちる」みたいな。

366 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 09:52

昨日、仕事終わって愛蔵版買いに行ったら売り切れ
閉店時間も近いので２件めに電話で確認したら
「売り切ってしまったのですが、実は初回分全て不良品なので回収なんです」
だそうで
またですか･･･怒るより笑っちゃったよ
なんか、もう慣れた。いいや（こういうファンが調子に乗らせてるのは分かってるんだけど）

>>363
私はＳＦＣ版（ＳＰでもいいけど）の地様です
地様萌えだったので、かなり感動したんだけど、以降も地様はＥＤ全部同じでちょっと萎え
トロワは特にＥＤでもお子様組の成長が見えるので、あくまで変わらない地様ＥＤはちょっと悲しかった
まあそこがいいっていえばそうなんだけど･･･

367 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 09:57

>>363
私はトロワのオスカー様です(*^^*)

368 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 10:13

さげないとあぶないよう

369 ：一応sageるが：2001/07/27(金) 11:12

いや、夏厨のage荒らしが暴れているので
下手にsageてるとdat逝きの危険がありますよ。
１０時間前に書き込んだお気に入りのスレが氏んでた。鬱打。

370 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 11:14

信者がここにも(ﾜﾗ

371 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 12:00

>>370
信者というかファンなんだけど、ファン＆信者は立ち入り禁止なんスか？

372 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 12:02

>>367
同じくトロワオスカー激萌えです…
>>366さんがちゃんとした製品を手に入れられることを
祈りつつsage

373 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 12:03

まがりまちがってもし、RPG第二弾作るってなったら、

　　治政：三國志シリーズ
　　討伐：真・三國無双
一騎打ち：格闘無双
　　合戦：決戦
恋愛要素：決戦２

なんて感じの王立派遣軍ものにしてほしいかも（ワラ。
問題はSUWA氏（決戦２と真無双のキャラデザ）の
タッチで描かれると、精神＆炎が激しく漢ツラになる
事、派遣軍メインになると売り上げズンドコになりか
ねない点。

上記案はいきすぎだけど、システム面はもっと
硬派にして欲しいよね。

374 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 12:03

>>371
気にせず楽しみませう。

375 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 12:05

>>373
三国志シリーズって内政最悪だと思う。
内政は太閤立志伝の方が良いなあ。
シブザワ＝フクザワなんだっけ？（うる覚え）

376 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 12:08

面白いので調子に乗ってみる（ｗ
 >>373
キャラのタイプ分けして欲しい。
武人なら炎＆精神、
軍師なら光（か？）＆地、感性
内政官なら水＆緑とか。
鋼は諜報系でしょうか？

377 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 12:13

軍師＝光・地はいいね。

格闘無双では諸葛亮がテレポート＆ビーム・白羽扇
ファンネル使ってたから、武人系でなくても戦える
と思う。

…あ、決戦２では人も馬も空飛びます。ついでに妖
術と称して、全体攻撃魔法・飛び道具もありでした。

378 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 12:16

>>377
格闘無双ってもしかして三國無双のことですか？
諸葛亮が「こうなることはわかっていたのに」とか言う。

379 ：377：2001/07/27(金) 12:21

>>378

　ご名答　格闘無双＝三國無双。

　孔明の勝ちセリフは「戦う前から分かっていたこと…」ですね
　周瑜は「己の無力さが分かったであろう」と、光様ちっく(笑)。
　個人的には陸遜＝風。前後に爆転するし、ステージ曲がSp１
　の風部屋と近似。それとセリフが…

　　選択時「全力でいきます！」
　　勝利時「ああ～、いい汗がかけました！」

380 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 12:30

>>379
やはり思う所は同じなんですね（ｗ
私も陸遜＝風は常々思ってました。
っていうか陸遜壊れ過ぎ…
周瑜も全てにおいて光チックでしたよねえ。
ﾁｮｳｾﾝの「どうしても戦わなければならないのですね」
も某様を彷彿とさせます。

このスレでこんなに爆笑したのは初めてかも。
楽しいレスをありがとう～（ｗ

381 ：380：2001/07/27(金) 13:03

あっ、別に風様を批判してるのではないんです（ｱｾｱｾ
陸遜自体のイメージとあのキャラがあまりにもかけ離れてて。
三国無双の陸遜は陸遜じゃないと思えば
いいキャラだと思います。
それこそさわやかな風様のようだし。

気を悪くされた方がいたらごめんなさい。

382 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 13:07

383 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 13:45

ゲーム性を上げる＝難易度が上がる＝ターゲット層に合わない
と紅玉は考えてぬるくしているんだろうけど
今更そんな考えどうかと思うのは自分だけ？
まあガンパレをクリアしてる自分からはどうも一般の基準が見えんのですが

384 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 14:10

ガンパレまでいったら一般に売れんのでは
あたしゃ買うけど

385 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 15:11

｢決戦アンジェリーク」製作きぼーん（ｗ　・・・でも登場人物がすくないか。

FFやってる女なんて山ほど居るのだから、
あのくらいのゲームレベルまで上げても問題ないよね？
最近のアンジェは「むずかしい」ではなく「めんどくさい」だけ。

386 ：百貫デブ：2001/07/27(金) 15:12

９、豚のようにさらに太らせて、ライオンなどの餌にする。

387 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 15:16

Σ(￣□￣；　

388 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 15:34

コーエー信者さんの愛蔵版バグについてのコメント
http://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=ange
>早く皆に届けるために出たミスなのでまぁ、しょうがないかな？
>とは思うのですが…。
>それだけコーエー様達もがんばったのでしょう…。
追加部分ったってアニメやら音声ちょっとだけ。
発売から数ヶ月たってんのに、値段も高すぎない？
どこががんばってくれたの？ぼられただけだよ。

389 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 15:36

様付けか・・オフィシャル掲示板には近寄れんな。
もっと大金つぎこんで不愉快な経験を重ねないと
客として冷静に考えることはできないらしい。

390 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 17:16

逆に精一杯の嫌味にも取れる。>>388の引用
個人情報押さえられての発言なのだから
滅多なこと言えないだろうしね。
誉め殺しでしか文句言えなさそう。
でもやっぱり文句言う気はあまりないのかな？
あんなところで発言してる以上は（ｗ

391 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 17:20

＞最近のアンジェは「むずかしい」ではなく「めんどくさい」だけ

激しく同意…
やってて課題をこなすだけで楽しくないときがあります。

392 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 17:35

信者ねえ…
そう言い捨てるのも無碍な気もするが…

あそこの人達は他にアンジェについて利用する場がないのだろうか。
自分もファンサイトは逝き辛いから主にアンジェ関係はここだけど。
ROMってて痛々しい健気な発言が多いのが気の毒。
大きなお世話だけどさ。

393 ：荒達：2001/07/27(金) 17:35

sage

.

394 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 17:44

基本が一番最初がおもしろかったね～。

395 ：荒達：2001/07/27(金) 17:45

sage

.

396 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 18:06

>>385

『決戦あんげりーく』か…
オチが本家２の様に、"実は主役二人は○縁関係でした"ネタに走っ
たらどうする（藁。

…それ以前にも散々精神汚染のごときムチャ設定にもだえてたから
な。商品レベルで女性化ネタが出るとは思わなんだよ。

397 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 18:31

>実は主役二人は○縁関係でした
これホント？
三国志ファンからものすごい抗議を受けたのだろうね。

398 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 19:00

>>397

　血栓２の劉備＝シブサワ本人だって聞いたけど…
兜脱いだときの髪形、開発記者会見ん時の本人と
そっくりだもんよ。

399 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 19:20

>>398
紅玉だけがゲームを私物化してるわけじゃないのね…（ｗ

400 ：あと：2001/07/27(金) 19:26

○縁関係オチは本当。
借りるのでも中古でも良いから、曹操編遊べば分かる。

ムチャ設定の数々は、襟沢氏いわく「自分の夢が実現できた」
……さよか…。

401 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 19:57

前回の馬愚は交換もしなくて
ひたすら「ごめんネ、許してゴルァ」
の一点バリだったくせによ～。ペッ
なんで今回の馬愚は、交換するわけ？
ミスも二回目だから！？ペッ。

ホントに今度という今度はキレました。
女を馬鹿にするにも程がある。
前に買った馬愚付ユーザはどーすりゃいいの。
諦めよ、チミたち。ってか？ふん。
それを >>388の引用のコメントみたいに、
弱気な意見で済ませるヤツもいてますますムカッ。
だから舐められんのよっ。
前のも交換キボン、夢様のムービー見たいage　((ゴルァ

402 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 22:17

熱心なファンの人達ってコーエーのことちょっとでも悪く言うと
怒るんだけど、客として当然のことを言ってるだけなんだけどな。
お金払って買った品物が欠陥品だったら、取り替えてほしいよね？
初回版わたしも悔しいです。とほほ。

403 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 22:29

私も初回トロワ交換して欲しい。何で愛蔵版だけ交換するのさ？

関係ないけど、このスレ読んで決戦やりたくなってきた…

404 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 23:49

トロワに関しては叩かれて已む無しだね。>後衛
同情の余地無し。
これをかばう人はさすがにいないでしょう。
いたらたいしたもんだ（ｗ

 >>403
やりたいと思ってたけど上のほうで設定見て萎え～
個人的には１のほうの武将ファッションは
守護聖並でちょと面白い。

405 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 00:34

初回トロワのバグは本当に萎えた。
あれのお陰で一気にやる気なくなったのも事実。

406 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 07:57

>>388あたりでオフィシャル掲示板の信者がかばってるよ(呆

407 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 09:03

age

408 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 13:26

トロワやめてＦＦやりはじめちゃった。
ほぼ同じ値段でこの出来具合の差はなに？
愛蔵版は2000円でも高いと思う。

409 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 15:56

>>408
売れ数と予算の規模が違う。
FFはトロワの100倍以上。

410 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 16:13

アンジェと同じ位の売れ数のソフトなら、
もっと値段下げてもいいと思う。
愛蔵版といったっておまけディスク程度の追加なんだし。
初回特典物は細かい傷だらけだし。(新品でこれってどうよ？)

411 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 16:52

友人の所見によると
初回トロワ　→　あくまで「おまけ機能」でのバグ
トロワ愛蔵版　→　ゲーム本編中のバグ
なので初回トロワの交換無しは正当であり、
愛蔵版の交換は当然であるらしい。
・・なんか納得できないです。
同じ金払った消費者なのに。初回トロワのファンが
ぞんざいに扱われた気がしますよ。

>>410
＞売れ数
何本くらいなのですか？
２０～３０万本でしょうか。（ただの憶測）

412 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 18:05

法的に訴えられてもおかしくないよね。
初回版もケアすべきというのは正当な主張だと思う。
「おまけ」だって製品の一部でしょうに。

>>411
>>410さんではありませんが
過去ログに書いてあったと思います。
ご覧あれ。

413 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 18:07

>>411
惜しい！
その１０分の1です（笑

 >>209 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/07/21(土) 04:30
ファミ通の集計によると初週21368本。
http://www.famitsu.com/game/rank/2000/12/11/index.html
http://www.famitsu.com/game/rank/2000/12/18/index.html

414 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 18:10

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415 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 18:12

>>408
それはハリウッドの大作と低予算の邦画を比べて
同じチケット代なのに、このＣＧの差は何？って
いうのと似たようなことかと^^;

416 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 18:16

>>413
今まであらゆる媒体で発売されたアンジェを
総計して６０万本程度だそうです。

417 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 18:27

決戦は製作者が私物化してても
ゲームとしてまともだからまだ許せる。

「ついに迎えた究極の形」
この不始末は確かに究極の形だわな…

418 ：ＡＲＫ：2001/07/28(土) 18:28

アンジェって自分で買おうとは思わないんだよね・・・
今のところ全部借りてる。

419 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 18:33

分家㌧㌦？

420 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 18:34

>>419
みたいだね。

421 ：411：2001/07/28(土) 18:39

>>412
法的にどうこうってのは、気持ち的には同意
しますよ。ただリーカーが一致団結して頑張
らないと無理、、、
私なんかメール入れて抗議するのが精々だ。
返事来ないですけどね。(笑

 >>413
ホントに惜しかったっスねー。
いやー、桁ちがいとは・・ハハハ。（大汗

416>>
ということは、ＰＣ-ＦＸから始まってパソコン版
コンシューマ版全部でその数か・・。
にしては、ある意味力を入れすぎって気もしますね。
イベントとかアニメとか最近頻発してますもの。
よく２～３万本くらいのゲームに色々企画できるな。

422 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 19:04

楽しそうなシステム案が色々上がってるけど
もう紅玉には任せたくないYO!
なので後裔オールスターにして紅玉じゃない部署に作って欲しい。

G1ジョッキーで華麗に馬を駆る光様
三國無双で諸葛亮とビーム合戦な闇様
大航海時代の勇気ある海の開拓者風様
ギタルマンで音楽家の意地を、水様
太閤立志伝で殿を守って殿志願、炎様
ウイポでお馬を育てる緑様
ヤンヤカバジスタで縦横無尽に鋼様
決戦の華やか衣装はあなたのために、夢様
三國志で冷静な軍師として統一に導く地様

これならたとえROM10枚組ゲームでも買う。

423 ：追加：2001/07/28(土) 19:10

主役アンジェリークには
信長の野望で「アンジェリークの野望」の実現を。
（ちなみに蒼き～のオルドシステムがﾋｿｰﾘ有）

424 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 19:10

アンジェはゲームの売上数は少ないけど、買ってくれるのはみんなコアファン
だから、関連商品の売上ががっぽり儲かるそうです。(新聞より)
イベント頻発して物販するのはそのせい。あの宝石を買っちゃうくらいだもん。
攻略本も解説本もＯＶＡもＣＤもすべて分冊・分巻にして、がっぽがっぽ
儲けてるそうっス。ゲーム出さなくても十分黒字なんじゃない？

425 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 19:19

後裔オールスターか…
ってことは色んな人をアンジェ展開に持ち込めるのね…（ﾌﾌﾌ
私も１０枚組でもお金は惜しみません。
ここまでくると妄想ワールドですが。

426 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 19:23

フフ。
そう言えば関連商品っていうか、○○メイトで出してる
守護聖スプーンもアロマオイルも匂い袋その他モロモロ
持ってるわ。アリオスのバッチついてたクッキーなんか、
こないだ食べようとしたら死にかけました。すぐに吐き出
したらか良かったけど。（苦
 >>424さん、まさかジュエリー買ったんですか？お金持ちっ。

427 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 20:08

>>424
ど、どこの新聞!?

>>426
そんなに色々出てるのですか……アニメの食玩並みだ（ﾜﾗ

428 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 21:18

日経流通ＭＪの６月の新聞だよね？
私も読んだ。

アニメイトの商品はまだいいよ。コーエーオフィシャルブランドの
プレシャスのぬいぐるみやらジュエリーやらは、尋常でない値段。
品質と値段が桁違いすぎるのでは？と言いたくなったもんだ。

429 ：なまえをいれてください：2001/07/28(土) 23:19

＞ゲーム出さなくても十分黒字なんじゃない？

逆に言うと、コーエーがゲームしか扱っていない会社だったら
とっくの昔にこのシリーズは消えていた。
てゆーかシリーズにさえなっていなかっただろう。

430 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 00:29

>>422
それ、ものすごーくやってみたい（ｗ

431 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 01:12

オフィシャルのジュエリーってこれでしょ？

>「ルビパ・ド・ジュリー」は、「ルビー・パーティー」が企画する
>多くの方々に愛されるアイテムを、
>広くお届けするためのデザイナーズブランド名です。
>オリヴィエ(リング)￥２３，０００
>ゼフェル(リング)￥２５,０００ (ペンダント)￥２２０,０００(イヤリング)￥３２,０００
>リュミエール(ペンダント)￥１８５,０００
>ジュリアス(ブローチ)￥１８５，０００
>クラヴィス(ペンダント)￥１２０，０００
>オスカー(ペンダント)￥３０，０００(イヤリング)￥５６，０００(リング) ￥６８，０００

キャラによって値段や種類にえらく差があるのも謎だが
ゲームキャラクターグッズの値段とは思えないne!(ｗ

432 ：－：2001/07/29(日) 03:01

>>431
すげー値段だ・・・・
オフィシャルに画像あるの？
見にいってこよっと＾＾；

433 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 03:20

>>432
もう予約が終わったけど第１期のジュエリーコレクションの画像ならこちらに
ありますよ。
第２期の画像は・・・探せなかったごめん
www.gamecity.ne.jp/shop/jewelry/an_jewel.htm

434 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 03:35

あーこれには笑ったね!全員分、出そうな予感カナ!
っていうかこれ売れてるの…？

あるサイトの日記で次に出るの予想しててちょっと笑った。
マルセルは銀製のジョロ、ルヴァは誕生日石入りの釣竿セットとか。

435 ：432：2001/07/29(日) 03:39

>>433
ありがとう＾＾

それにしてももうちょっと使いやすそうなデザインだったらいいのに・・・。
ジーンズでも合うようなの。
それで値段がもっと安かったらなぁ・・・。

436 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 04:46

>G1ジョッキーで華麗に馬を駆る光様
>三國無双で諸葛亮とビーム合戦な闇様

嵌りすぎ（ｗ
死ぬほどﾜﾗﾀよ…

グッズって麻薬みたいなもんだよね…
出れば買ってしまうのがファン心理。
相手も出せば売れると思ってるから泥沼よ…
ホント食い物にされてるかと思うと怒り通り越して
涙が溢れそうなときがある。（でも買ってしまう私…）
ここまで正当な手段で悪徳商法やってんのは頭が下がりますよ。

437 ：A助様 nttokym006144.flets.ppp.infoweb.ne.jp：2001/07/29(日) 04:53

またバグか・・・。ﾌﾟ

おた向け商品はバグチェック手抜きなんかねぇ。

438 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 05:00

でもちゃんとした製品を保証してるメーカーもある。
２回出してどちらもバグ有りって酷すぎ。
それともバグは標準搭載？

439 ：－：2001/07/29(日) 07:51

ＰＣゲームならバグ標準搭載でもそこそこ納得なんだけど（ダメか？）
コンシューマー機でリメイクで２回目となるとなんだかなぁ・・・。

440 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 08:57

天使デ宝石の第二弾はこっちですね

www.gamecity.ne.jp/shop/jewelry/an_jewel2.htm

…親戚で宝飾デザイナーやってる人がいるんだけど、コレ見せたら
どんな反応しめすかな…原価額聞いてみたら凄いことになりそうだ
（差額が）。

441 ：(@_@)：2001/07/29(日) 09:32

>>440
うひゃーーー。なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁ。
ぜひ親戚の方に感想を聞いてみてほしいな。

442 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 12:38

ひどいデザインだ、センスも値段も…

>「ルビパ・ド・ジュリー」は、「ルビー・パーティー」が企画する
>多くの方々に愛されるアイテムを、
>広くお届けするためのデザイナーズブランド名です。

そのふざけたデザイナーつれてこいや…(呆

443 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 12:52

紅玉なんじゃない？
センスのなさは天レクの装備品の名前でも思ったけどさ。
あリゃ紅玉の同人ノリに近い。

444 ：脱線するけど：2001/07/29(日) 14:30

そのうちＪ-skyで『アンジェ＝オンライン』とかやりだしそうだよな。
んでもって、オフィシャルグッズとして

『J-Phone　スモルニィ女学園仕様（紋章つき）』
『　同上　　王立派遣軍仕様』
『　同上　　その他色々あるだろう仕様』

と同時購入契約すれば、コンテンツ使用料が割引（無料にならない
ところがルビパだろ）になるとか。着メロ・待ち受け画面・本体の
カラーリング（多分表面加工）がそれぞれ違う守護聖バージョンも
あって、価格差あり…。

いっそルビパが次に出してきそうなグッズ予想してみませんか（藁

445 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 14:43

腹がたつなあ・・・金しぼりとることしか考えてないんだね。
ファンサービスはファンが喜ぶものを、というのとは違う
方向にいっちゃってる。コンテンツ料金も高いんじゃない？
遥かオンラインもいくらかかるんだろう。

446 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 15:03

紅玉商法を正当化する気は全くないけど
ジュエリー、品質自体はいいらしいよ。
ただ、それを関連商品として売り出す神経がおかしいわけで。

447 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 15:07

>>445
企業戦略としては最高、人としては最低、といったところでしょうかね…

448 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 15:14

>>446
あなたはジュエリーの不良品の話聞いたことないんだね…。
知人のサイト、不良品にあたった人が数人きてた。
コーエーに問い合わせてもしらんふりだったって。
それ聞いて、信用できると思う？あんな高いもの買ってサポートなしだよ？

>>447
うまいですね。いつ訴えられてもおかしくない悪徳企業だと思う。

449 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 15:18

次回作のデザインでは由羅さんに「もっと光物付けて下さい」とか言うんだろうか
うわ最低～
リュミエールとかも装飾品嫌いだという設定なのに
どんどん華美になってるしねえ……

450 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 15:31

>>448

友達にここ紹介しなされ…　全国各地にもセンターあるしさ。
殿様（女王様?）商売に負けず、頑張れよ＞友人どの。

国民生活センター
www.kokusen.go.jp/

全国消費者センター（一覧）
www.ddart.co.jp/shouhisha/shouhisha.html

通販1１0番（ＪＡＤＭＡ　社団法人日本通信販売協会）
www.jadma.org/t110/t110_4j.html

451 ：↑：2001/07/29(日) 15:54

失礼、知人さんのところに来ていたお客さんダったっけ
＞不良品に当たった人

メーカーが知らんふりする場合は、内容証明で問い合わ
せてみるのも効果あり。愛憎版（誤変換まま）も交換と
返金、両方あってもいいとおもうんだが。

452 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 16:22

>リュミエールとかも装飾品嫌いだという設定なのに
リュミエールはまだマシです。セイランのジュエリーがこわいです。
他人にまで意見する小うるさい姑みたいなキャラになっちゃってて(泣

453 ：(@_@)：2001/07/29(日) 16:25

協力者ジュエリーも出てくるのだろうか・・・

454 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 16:27

リュミエールは石さえもっと透明なら、デザインはましだと思うよ。
ゼフェルのもガキくさくてちゃちいテセサセインだけど、
何がひどいって、一番かわいそうなのはオリヴィエでしょう。
なにあれ・・・・・・・・。どこがオリヴィエなの？

455 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 16:29

教官協力者ファンってなんでも守護聖と同じ扱いじゃないと
気が済まないから出るよ。そのための愛蔵版発売なんだし。

残る守護聖はルヴァとマルセルとランディだね。
マルセルとランディきファンの年齢層的に売れなさそうだから、
先にセイランとヴィクトールとエルンストが出るんじゃない？
わたしゃ買う気ないけど。

456 ：-：2001/07/29(日) 16:30

>>454
あーーー・・・オリヴィエひどいね＞＜
もっと可愛いくてゴージャスなジュエリーをイメージしてた。

457 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 16:31

次はセイランとアリオスとルヴァでは
バカ高いイマイチな商品でも買ってくれそうなファン
(オタクコレクター)が多いキャラだと思われてそう

458 ：-：2001/07/29(日) 16:32

マルセルとかは、>>434さんのとこにあったみたいな
シルバー製のジョロのブローチとかでもいいな。
それならちょっと可愛いかも（買わないけど＾＾；；；）

459 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 17:22

教官協力者は人気がないから出ないと思うなあ…
他グッズの売上は守護聖よりがたんと落ちるし。せいぜいセイランくらいか？
アリオスは出すね！ぜったい（笑）たけーヤツ

460 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 17:49

私もオリヴィエモデルは許せん。
たとえ相応しいデザインでも買う気はないがあれはなんだ？
オリヴィエを馬鹿にしてるとしか思えない。

やること尽く中途半端でファン感情逆撫でしてるだけ。

461 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 18:32

クリアファイルとかテレカとかならともかく、
ジュエリーはもっとなんとかしてくれ～～。
これじゃ素材になる宝石達が可哀想だ。
まともにつけてもらえないようなジュエリーなんて・・・

462 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 19:51

紅玉の熱の入れ方がキャラによって違うのがわかるね。
ゼフェルやオスカーはあんなに種類もたくさん出てるのに。
オリヴィエで良かったんじゃない？
リュミエールやセイランだったら若いファンが多いから非難轟々でしょう。

463 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 20:52

だっておりびえ人気無いもん
人気の無いキャラのファンは控えめなんだよ（ＴＴ
そうでないキャラのファンもいるけど

464 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 21:15

オリヴィエのファンは控えめだね。クラヴィスもかな？
ジュリアスやランディのファンは、あまりの扱いの酷さに
２あたりから逆切れしちゃったという感じがする。
過激なのはやっぱり若いファンが多いキャラだと思うよ。
オスカー、リュミエール、セイラン、ゼフェル、最近はルヴァも。
コレットとリモージュもそうか。

465 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 21:16

アリオスも・・・。
チャーリーやエルンストは扱い悪くないしね。(登場が少ないと言うか。)

466 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 21:20

ジュリアスファンは年齢層のわりに過激だと思う

467 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 21:46

>>466
それ叩きでしょう？絶対出てくると思ったんだよなァ。
私がもしジュリアスのファンだったら、セイランや他キャラのジュリアス評
には超むかついてたと思う。
しかも紅玉のコメントが「セイランは若いから」だって。ジュリアスを悪者に
したてふげたことへの弁解はまるでないし。
ああいうのを私の好きなキャラに対してやられたら、相当頭くると思う。
今回のオリヴィエのファンや、ランディとジュリアスのファンにと同情するよ。

468 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 21:50

オフィシャルに、トロワ愛蔵版のメールサポートができてた。
http://www.koei.co.jp/support/Ange_Aizo/Ange_userdata.htm
>当メールサポートはPS2用ソフト｢愛蔵版アンジェリークトロワ｣専用のゲームの[プレストーリー]に異常があるお客様専用の受付窓口です。

トレカのひっかき傷やアニメシーンの不具合は対応してくれないのかな？
特典トレカ・・・ほんっとにひどい傷。これで新品なんて信じてもらえなさそう。

469 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 21:57

>>468
無駄になるかもしれないけれど、いちおうクレームつけてみては？

470 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 22:05

>>469
そうだね、他にもトレカの傷ひどい人いるみたいだし。ありがと。

471 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 22:29

扱いの偏り、ここに極まれりと言った感じですね・・・＜オリヴィエ
それ故にキャライメージがあまり壊れなかったというのを思い出せば
なんだか複雑な気分だけど、今回のジュエリーにはﾊｧ?(ﾟдﾟ)って
気分になるよ。

472 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 22:35

それでも成り立つ紅玉商法
しかしやはりみんな本音では結構言いたい事があるのね
アンジェファンによるアンジェ叩き
他の信者サイトじゃ絶対発言できないよ

473 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 22:43

２ちゃんだしね
アンジェサイトじゃ荒らしと言われるし
それ以外ならまさしくそれ以外扱い
ギャルゲならギャルゲサイトで他と並べて評価されるが
アンジェを扱っているところはもれなくアンジェサイトだよ
他がいないんじゃ評価なんぞしようが無い

474 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 22:48

素人の同人やサイト叩きはいかんと思うけどー
商業流通で売ってる商品に対して、出来が悪い場合
ファンが不満言うのはいいんじゃない？

私は比較的後裔信者だけどさ…
ユーザーとしていやなものはいやと言う権利はあると思うよ

475 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 23:08

いや

476 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 23:17

>>467

>>464は叩きじゃなくて
 >>466は叩きなのか。
違いがよくわからん。

477 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 23:21

>>473
レビューサイトでアンジェ扱っているところもあるけど、扱っているゲームは
たいてい女性向けゲームに偏っているからねぇ。
別のゲームも。

なかなか重厚で骨太な文章を書く所には出会ってない。

478 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 23:24

アンジェサイトでここでやってる話題ふったら袋叩きだろうな…。
ていうかみんな思ってることじゃないのかー!?
心酔するだけじゃ公営助長させちゃうだけじゃん。
ってもう鼻伸びまくってるか！（w

479 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 23:31

>>477
批評サイトもあるけどあんまりヒドイこと書かないよね。
結局アンジェリークの功績ってので大目に見てしまってると思うな。

480 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 23:42

>>467
ジュリオバ厨降臨

481 ：なまえをいれてください：2001/07/29(日) 23:52

>>479
言える言える。そういうサイトで１０点満点中７点以下って感じのする
アンジェ評を見たことがない。
そういうところで厳しいのはむしろハルトキ

482 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 00:02

>>481
アンジェ評、厳しい目で見られる男性なんかにやってみて欲しいかも。
むしろ誰か良識のある人が突っ込んでやってもいいと思われる（苦笑
っていうかアンジェが最高峰なんだったらこれから女性向ゲーの先はしれてるよ…。

ハルトキはいいできだとは思うがED辺りのツメの甘さを感じたよ…。

483 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 00:15

>>482
アンジェを女性向けゲームの最高峰であり続けさせたくないと言うのは同意。

男性で扱っている人は居るけどね～ネット上じゃアンジェ扱っている人のサイトって
ふざけている人が多いんですよ。同じ男として情けない限りですが、冷静に
きっちり遊んでから全要素を分解して評価を下した文章って男女問わずアンジェ評
で見ないんですよ。
どうしたものやら。ああいうゲームこそ緻密に検証していくことが大事だと思うのに

484 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:18

コナミが女性向ときメモ出すって言う話があったじゃん？
コーエーもきちんとしたライバルが出現してきたら
ようやくゲーム内容を見直してくれるような気がする。

私はいつになったら守護聖の等身大フィギュアがでるのかとビクビクしてます（ｗ

485 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:20

467です。ジュリファンじゃないんだけどな。嫌いでもないけど。
扱いの良いキャラより良くないキャラの改善をしてほしいだけです。
ここのスレには以前もスキを見つけてはジュリ叩きする人がいたから
心配になっただけ。でもやっぱりまだいたのね。誰のファンなの？
オバ厨って・・・私まだ10代です。あなたはおいくつ？>>480

486 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:23

>>480
他板のネタここに持ちこまないでくれる？
叩き目的だし。そーゆーことするから、〇〇のファンは痛いって
言われちゃうんだよ。過去スレの書き方見ればどの人だかだいたいわかるし。
>>485
いちいち反応しないの。喜ばせるだけだから。

487 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:28

痛い厨はサックリ無視してマターリ行こうよ～。

アンジェの信者って、見方が異常なまでに偏っていると思う。
コウエイと紅玉を無理矢理にでも誉めようとしてて、気味が悪いよ。
今回のバグだって「早く発売しようと頑張ってくれたから」だって
感謝してるし。愛蔵版は微々たる追加だけなんだよ？8800円もとってるけど。
なんで疑問をもたないのか不思議。新興宗教の信者そのままだよね。

客として当然の不満を言っても、「文句があるならアンジェやめろ」って
言われるんだよね。なんか間違ってるよ。早く気づいてほしいな～。

488 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:33

>文句があるならアンジェやめろ
そう言ってる人達の一番好きなキャラが紅玉の好き勝手で変な風にされちゃっても、
(死んじゃうとか、もう登場しないとか。)紅玉様ありがとう。公営様ありがとう。
といつまで言い続けられるのでしょうか。
アンジェ熱がさめてしまって、興味や関心がなくなってしまった人は、文句すら
言わないですよね。公営と紅玉にとって嬉しくない意見は、すべて「文句」だと
するのはすさまじい偏見だと思いますが。
そういう人に限って、他の企業やメーカーへのクレームは厳しかったりして。

489 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:35

476の疑問、私も感じた～。なんで、467にぜひ理由を教えて欲しいんだけど、
ダメかしら。
ちなみに私はルヴァファンなんだが、464も466も「ああ、そうね～、そういう
人もいるかもね～」と思って流してました。どんなファンにだって、イタイ
ヤツはいるさ。同じ比率でね。

ところで、私、アンジェのなかなかしっかりとしたレビューしてるところ
知ってますぜ。あるところにはあるもんです。

490 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:39

コナミの幻想水滸伝やスクウェアのＦＦも同人人気は高いけれど、
どちらも同人ナイズされてきてしまって、アンジェと同じ過ちを
たどっているような……

マイネリーベの製作者は紅玉以上に濃い(変わってる人だった……)し、
ファンタスティックフォーチュンもアルバレアの乙女も一般受けしなかったし、
まず人目を引くには、絵と発売媒体が重要ではないかと思う。

後裔の販売戦略に対抗できるくらいのどこかの大手メーカーさんに
質の良い女性向ゲームを作って「良心的に販売」してもらいたいなー。

491 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:40

>>489
叩きがはじまったne!

492 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:43

>どんなファンにだって、イタイ
>ヤツはいる
痛い人はどこにでもいるけど、それを叩く人の比率は平等じゃないみたいだね。
自己主張したがりと、しつこく他人叩きたがりはまた別だし。
この話題またしつこく続けられるのかな。ふー。

493 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:44

>>490
無理と思われ。
今のゲーム不況の中、「良心的な販売」などしてたら会社が潰れる。

同人女は販売側にとっては大事な『カモ』。
カモになるのが嫌なら賢い消費者になるしかない。

494 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:47

467です。何を言ってもお気に召さないと思うので、
もう何もいいません。

495 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:49

>カモになるのが嫌なら賢い消費者になるしかない。

賢い消費者であろうとしておかしな点をメーカーに追求してるのに、
信者ファンにことごとく邪魔されているように感じるのは私だけ？
「それおかしいです」というと、「おかしくないです。ありがとう。」と
言われちゃうからコーエー全然反省してくれないよ～～。

496 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:50

>>489は叩きじゃないだろう
私も >>476に同感だもん
 >>467みたいな事を言うのはジュリアス厨房だろう
今までの傾向だとね

497 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:51

>>478
ホント思うよねえ、一部の信者っつーか狂信者っぷり。
「信者」って言葉は意見のあわない人にどーせ信者だろ？とか言って
まともにやりあえない人の言い訳のように感じていたけど…。

ファンサイト回ってて気づいたよ…マジで信者だ。
バグやらかしてもそれを平然としてられる後裔に対してありがとうなんて思うのは
崇拝という言葉がピッタリ、本気で危ないよ…。

なんで「アンジェリーク」に関してだけあんな風になれるのかつくづく不思議。

498 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:51

>>467
何を言ってもって
あんたみんなの疑問に全然答えてないよ
それとも質問の意味がわからないか？
本当の厨房か？

499 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:52

山田章博さんとか末弥純さんの絵でアンジェがしたいよ～～～～！！
アンジェのファンブックみたいなので末弥純さんの描きおろしのジュリアスが載ってたけど
すごくはまってて綺麗だった。

500 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:54

>>499
一人でやってろ

501 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:57

476、489、496、498さあ、たぶん一人か二人だと思うよ。
ただジュリファン叩きしたいだけの人でしょ。

みんなって言うのやめてくんない？無視して話続けてんのに。
ねちねち言い続けられるとうっとおしいよ。

502 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 01:58

とりあえず「買ってはいけない」に載せて欲しいyo!
そのリストに連ねるのが今後の策として妥当と思われ（w
後に評判を聞いてから買うのが吉…。

503 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:02

>>501
はずれだ。たぶん４人いるよ。
こんなことで自作自演なんかすると思うの？

504 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:03

>あんたみんなの疑問に全然答えてないよ

あなたの言葉遣いからして、まともな人なら
質問に答える気はなくなると思うよ。
相手をしたって無駄だってすぐわかるし。
みんなって誰のこと？私は違うな(藁

505 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:04

自作自演で自爆してしまったと思われ。>>503
そんなにジュリ叩きしたい痛い厨がこの時間に
ここに集まる確立が高いとも思えない。
早くどこかに逝ってくれない？うざいよーーーーーー。

506 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:06

>>501
同意ー。
なんかジュリアスファンにいちゃもんつけてるようにしか見えない人、
つまり501のレスに出てる人たちさんよ、
ここにいる人たちが皆アナタに賛同しているわけではない。
っていうか話の腰折ってるのがあなたの方だというのをおわかりでない。

あーチュウっぽいの来たなと思っても敢えて無視するものだよ。
ヘンに反論してるとあなたも同類っすよ。

507 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:06

私も質問していい？もしも４人いたとしたら、
あなた達はどのキャラのファンですか？
ジュリ叩きしてるんだからジュリファンでは
ないと思うけど、今後の参考に正直に聞かせてくださいな。

508 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:09

>>507
>今後の参考に
ワラタ。良いねえ、それ。
ぜひぜひ聞きたい。
いつも他キャラを攻撃するために出てきて
話の腰を折ってくださる人達は誰のファンか？

509 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:12

>「それおかしいです」というと、「おかしくないです。ありがとう。」と
>言われちゃうからコーエー全然反省してくれないよ～～。

何をされても「後裔様、紅玉様、ありがとうございます」だもんね。
そして不満を言って敵対(藁)する者に対してはナイフで脅す。
後裔信者も紅玉信者もキャラ信者も同じだne……

510 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:12

>>508
なんとなく想像できる自分は黒いデスカ!?
…いや、ほんと、なんとなくだけど。
私が言ったらイタイから言わないヨ!（ほっぺ膨らまし）

511 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:18

498さん自爆ですね(藁
急に反応なくなっちゃった。
話の腰折られたのは残念だけど。

512 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:21

>>511
もう寝たのかもしれないよ!←精一杯の擁護（w

513 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:22

ジュリアスとランディに好意的な見方する人が現れると
必ず叩かれるね。よっぽど嫌いな人が魚茶してるらしい。
紅玉のあの書き方じゃ嫌われても無理ないと思うけど、
私怨チャンが入ってる気がするな。
こんな信者ばっかりじゃ、後裔も悪毒(誤変換のまま)利用
しようとするだろうね。どっちもどっちなのかな。
あんまり深入りしたくないけど消費者としての権利は言わせてほしいっす。

514 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:24

怖くてジュリアスとかランディの名前を出せないね＞＜

515 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:25

もうキャラについての不毛なネタ降りはやめて欲しいのですが･･･。
キャラに重点をおいてアンジェをやっている人にとって
キャラの扱いがどうのこうのって話は大事かもしれませんがそれは
ファンサイトで思う存分語っていただきたいと思います。
おそらくこのスレにいる人はそういう馴れ合いの仲間意識の塊が
嫌な人たちが私を含めここにいるんだと思われますので。お願いします。
(･∀･)ｶｴﾚ！

516 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:26

>>514
さりげなく同意。
もうキャラの名前すらだせぬ。

517 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:28

>>515
キャラについての不毛なネタ振りってのがよくわからない。
アンジェの話をマタ～リしてたらさ、やっぱキャラの話題になるじゃん。

518 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:29

>>515
「みんな」「大勢」みたいな言い方はやめてくれー。
私は楽しくマターリ話せれば、どんな話題だっていいよ。
513や514はネタふりしてるようには思えないし。
自分の都合で話題を仕切ろうとする人、前にもいたけど、
嫌いな話題になるとすぐ「その話はヤメロ」って言うんだよね。
ここはあなたの掲示板じゃなくて２ちゃんねるだよ。

519 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:31

>>515
>(･∀･)ｶｴﾚ！
なんで最後だけ負け惜しみ発言なの？
気に入らないなら自分が出て逝けばいいと思うyo!

>おそらくこのスレにいる人はそういう馴れ合いの仲間意識の塊が
>嫌な人たちが私を含めここにいるんだと思われますので。

それ思いこみで決め付けてほしくないな～。キャラの話もしたいよ。

520 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:31

>>517
いやいや、今は後裔サンのことについてマターリ語り合ってたのに
キャラの話を出した途端なにかが壊れ始めた（笑

521 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:34

>>520
話題が変わってんのにぶり返す人がいたからでしょ。
もう後裔のことからも変わってるんじゃない？

他板でもロザリアの話を出すと叩きたがる魚茶とかいるよね。
住み付いてるんだね。仕切ろうとするのはやめてほしいなあ。

522 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:35

ネタ振ったつもりもないのにネタ振りと言われてしまうところが怖いかもね。
明らかな煽りとか、気に入らない発言は放置でいこうよ。

523 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:37

話の腰を折るようでなんですが、
３倍の音声を収録だっていうから愛蔵版買ったんですけど、
アリオス狙いではじめから終わりまでやってみたら、
彼に関しては、ほとんど音声が増えてない気がするんです…。
（ちなみに私はアリオス萌えです）
今回の不具合は、回収するっていうからまだ許せるんですが、
このことは私にとっては裏切り行為に感じてホントに悔しいんです。

524 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:37

同意同意しろとは言わないけど、ここで他人の発言を
自分の思い通りにさせようとするのは無理。
気に入らない話だったら参加しないのが賢い。
煽ると逆にたたかれるからね。

525 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:37

他板の喧嘩を持ち込むな。厨房

526 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:38

>>517
＞キャラについての不毛なネタ振りってのがよくわからない
こういうやつ↓
>>476、>>489、>>496、>>498
私だって普通にキャラの話はしたいがこのように「○○ファンって･･･｣
みたいな会話がはじまるのはもううんざりなんです。
何故か煽られてるキャラのファンだというとケチをつけられる不思議な世界。
しかも粘着さんがいらっしゃるとなるとそのキャラの名前さえ出せない。
それが嫌です。

527 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:39

>>523
説明よく読まなかったね？(藁
今回の愛蔵版は教官と協力者のファンのための追加がメインなので、
守護聖やアリオスはほとんど変わってませんよ。
だから8800円はおかしいと言っているんです。
「教官協力者ファン向け」と銘打ってくれれば勘違いして買って
がっかりするファンも少なかったのにね。

528 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:41

>>523
それは気の毒・・・。
一番いいのは、すぐに買わないで、発売されてからしばらく反応を見ることかも。
熱心なファンには辛いことだけど。

529 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:43

>>525まだ寝てなかったんだね(w
>他板の喧嘩を持ち込むな。厨房
何のこと言ってるの？521なら喧嘩持ちこんだのではないでしょ。

>>526
もう放っておかない？そっちも「うんざり」だから(呆

530 ：５１７：2001/07/30(月) 02:45

>>526
ありがとう。ちょっと意味がわかった。

531 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:46

>>526
うんざりしてるなら、あなたがここに粘着する必要はないのでわ。
無視できないなら煽りの同類になっちゃうし。
話を仕切ろうとする人はうざがられますよ。

532 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:47

ちょっとお気に召さないキャラの名前を出して書いたら
厨扱い、そして自分の愛キャラについて迷惑なくらい語る。
どういうからくりなのかは知らんがそれで優越感に浸っていられる
人もいるんだよな。
似たようなお友達もいるだろうからその人と暑苦しく語る分には文句言わないのに。

～ファンって…と、ひとくくりにする人の気持ちがわかんないよ。

533 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:49

>>526
ここで話に出ることなんてそんなことばっかりだと思います。
526の言うキャラ萌え～の話がしたいなら、
それこそファンサイトに逝くべきだと思いますが。

534 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:50

愛象版なんて素敵な枕詞だね（w
なんでも欠点が包み隠されるように聞こえて…騙される（ヨヨヨ）

535 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:51

>>532
なんとなくジュリファン叩きの続きのように感じるのは
私だけ？
532の好きなキャラって誰ですか？ジュリファンという
ウソはなしですよ(w

536 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:51

ここ数日の動きでね、キャラの台詞をしっかりと受け止めて
あのキャラがムカツクだとか、あのキャラは冷遇されてるだとかって意見を
聞いてビクーリしたよ。全くそういう風にとらえたことが無かった。
みんな真剣にゲームやってるんだねぇ･･･。

537 ：526じゃないけどさ：2001/07/30(月) 02:52

>>533
ファンサイトじゃなくてもいいじゃない。
ここでマタ～リいろんな話がしたいんだよ。
キャラ萌えの話もしたいよ。

538 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:52

>>527、>>528
教官と協力者のアニメが追加されるってのは知ってたんだけど。
でも本当に、こんな少ししか音声追加されないなんて思ってみませんでした。
同梱のトレカは、４枚とも角にしっかり傷が付いてるし、
ホントに最悪な気分です。
光栄のやり方にはいつも憤りを覚えるけど、
ファンを弄ぶのは、いい加減勘弁してほしいです。
弄ばれる方も悪いんだけど(苦笑

539 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:53

愛蔵版、本当に「教官協力者ファン向け」だったyo!
パッケージイラストもポスターも追加シーンも何もかも教官協力者。
(初回版の時のポスターは守護聖と教官協力者と二種類あった)
今の紅玉の作ったキャラたちだからカワイイんだろーけど、
守護聖やアリオスファンにこれを売りつけるのは酷ではないだろーか。

540 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:54

>>533
キャラ萌え～な話は別にしたくないって。
それだったらファンサイトではなくせめて同人あたりに住むよ（ｗ
たださぁ、平和に暮らしたい・・・(；´Д｀)

541 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:55

>>538
トレカの傷、ひどいね。
泣き寝入りしかないのかな～＞＜

542 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:56

愛蔵版なんてやらしい名前を付けるからいけないんだろうね。
せめて「トロワ・プラス」みたいな名前付ければまだ良心的だよ。
ぶっちゃけ再販なのだろうが。

543 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:57

キャラ萌えの話は痛い厨同士の戦いになるのが怖い。
魚茶も厳しくて、とてもマターリ話せる雰囲気ではなくなってる…。

>>536さん、初心者さんかな？ちょっとアンジェ個人ファンサイトのリンク
めぐってきてみては？オフィシャルセリフ比較をやってるサイトや、
好き嫌いキャラをオフィシャルセリフで評価してるサイトたくさんあるよ。

544 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 02:59

再販ならベストシリーズ価格(2500円)で売るべきだよね。
トレカの傷は、問い合わせてみました。返事こないけど。
交換してくれるかな。守護聖ファンで初回版持ちだけど、
トレカが欲しくて買っちゃったよ。ソフトは売り払おうっと。

545 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:01

>>543
一応アンジェはＳＦＣからやってるよん。
でもファンサイト巡りは遠慮させていただきます。ｳﾄｩになりそうなので。
トロワの攻略本が出るまでは攻略サイトをのぞかせて頂いてたけどね。

546 ：532：2001/07/30(月) 03:01

いやあゴメン、言葉ったらずで誤解を招いたな、失敗。
さっき上でやってた人たちへのメッセージのつもりだったんだよ。
ジュリアスファンを叩きたいんなら、他にもあなたと嗜好の同じ
お友達がいらっしゃるだろうからそっちで語り合ってくれって言う。

…ていうかコレ、逆に叩いてる意見かも、すみません。

私？私はロザリアFANだyo!

547 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:04

>>541、>>544
一応、私もメールで文句を言ってみるつもりです。
交換する時に。どうせ無視されるだろうけど…。

全然関係ないんだけど、２ちゃんに書き込むのって
はじめてだったんでちょっと緊張しました(笑

548 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:07

思い切ってみんなでﾊｧﾊｧしてみる？（ｗ
開き直れるかもよ。

549 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:07

同梱のトレカが傷ついてたって報告多いね。もしかして、綺麗な状態の
トレカの方が数が少なかったりして(笑)

550 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:09

>>549
「コーエーの野望」（ｗ

551 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:12

>>548
改めてﾊｧﾊｧしようとするとかなり思い切りがいるな～

552 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:19

レイチェルたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

553 ：名無し：2001/07/30(月) 03:19

何かね～、ここまで読んできて、皆さんの意見、よく分かる気がします。
（そういう私は結構後衛信者だったりするけど（笑））
実際、後衛のやり方（ゲームの出来とかじゃなくてね。）には
いつもツッコミ入れたくなります。
ジュエリーの発表があった時も、おいおい‥‥って思いましたし。

因みに私は教官協力者ファンなので、愛蔵版トロワも購入してみたんですが、
期待していた登場ムービーもイマイチだったし、
音声も大して追加されてないみたい‥‥な気がする。
トレカが欲しかった訳でもないし、買って失敗‥‥とすごーく感じてます。

554 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:20

>>549
あの梱包の仕方はムチャクチャだよ～。線がくっきり。
ひっかき傷みたいなのもあるし。トレカとしての価値もない(鬱

555 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:22

愛蔵版のトレカ、みんな結構傷ついてるのね‥‥。
私のも、一枚は折れた跡がありました‥‥鬱だわ‥‥。

556 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:27

結構みんな愛蔵版買ってるんだ･･･。

557 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:33

昔ＳＦＣ版のアンジェリークのアンケート葉書を出したら
封書でＢ５サイズのアンケート用紙３枚くら送られてきた。
質問は続編に望むこととかいろいろ。
友達にコピーしてみんなでそれぞれ書いて送った。
そしたら続編に希望したことがかなり盛り込まれていて感動したよ。
すごくファンを大事にしてくれてるって思ったんだけどな。
今は変わってしまったのかな～。なんか悲しい。

558 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:46

私は、アンケートはがきを出したら
「三国志」のテレカが当たったよ(笑)

559 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 03:50

>>558
それはうらやましいかも。

今はネットが盛んだから557みたいにアンケート調査しないんだろうね。

560 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 04:58

>>557
続編ってSpecial1のことでしょうか？2からは紅玉のスタッフほぼ総入れ替え
になってるから違うと思うけど…。
初代紅玉ははじめての試みっていうことで、かなり頑張ってくれてたと思うよ。
最初は売れなくて苦労したみたいだし。
あの頃の紅玉の態度はファンの意見を聞くのに熱心で、応援したくなる感じだった。
今は人気と金がバックについてるから、そんな努力は必要ないって態度。
紅玉のトップは、アンジェの続きは私のやりたいようにやるっていうようなこと
言ってたし。アンケートもオフィシャル掲示板も名前と住所ががっちり見張られて
いて、正直な意見なんて言えない雰囲気なんだよ～怖くて。

561 ：557：2001/07/30(月) 05:09

>>560
続編＝Ｓｐｅｃｉａｌ２のことだよ。
アンケートで、「守護聖の家に遊びに行ってみたい」とか、
「プレゼントをあげたりしたい」とか書いたらしっかり導入されててうれしかったよ。
まぁ、よっぽど要望が多かったんだと思うけども・・・^^;
途中でスタッフが変わったというのは、この掲示板をみて初めて知った次第。

562 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 05:10

>>557
続編というのはSP1の日曜訪問特別イベントとか
デュエットのシステムなどですか？
意見が反映されてたら嬉しいですよね。

＞(･∀･)ｶｴﾚ！

こういうこと言っちゃう人すごいよね。
上のほうのログでも同じように
「あなたは感情的すぎます。意味不明です。」とかご丁寧に書いた後で
「ｶｴﾚ!」って付けてた人いたけどそのときもﾜﾗﾀ。
どっちが感情的だっつーの。
ははは、相変わらずアンジェ系スレは面白いですな。

563 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 05:58

あ、やっぱり。＞続編＝sp２
sp２の性格選択制やら恋愛対象増加やらは、ファンの意見でよく聞いてたから。
もちろんsp１の私邸イベントとかもファンの声の反映かも知れないけどね。
トロワでもさ、２や天レクで不満言われてた会話のヤオイ臭さは解消されてた
んでしょ？(私の感想でなくてゴメン。私はトロワ一回しかやって投げたので
その辺の細かいところはわからん)
まったく意見を聞かないってコトはないんじゃない？　ただ、聞いている
つもりで違う方向に迷走したりするけど(笑)。
私は今回のトロワに関してはゲーム性の薄さが不満。恋愛ゲームは対象キャラを
落とすのが楽しいのに、最初から好意度高くてつまんない。２、天レク……と
きて、今さら主人公キャラに冷たくできないってことかもしれないけど、だったら
別の障害を用意してほしかったよ。簡単に落とせて何が楽しいんだ(泣)

564 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 06:01

>紅玉のトップは、アンジェの続きは私のやりたいようにやるっていうようなこと
>言ってた

…。（絶句
コーエーって紅玉に限らずどのチームもそういう感じしますよね。
企業姿勢が腐りきってるんでしょうか。
製品の企画に関しては他メーカーより誉められる点も多いですが
企画と自分の野望を混同しないで欲しいです。

コーエーってパクリ戦略もご立派で、全く素晴らしい企業ですね（ぷ
でも貴社の超大作糞ゲー「七つの秘館」のことは忘れません。

565 ：564：2001/07/30(月) 06:02

すみません、間違えてあげてしまいました。申し訳ない。

566 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 06:06

>>563
好感度が高いのは女王だから仕方ないのかもしれないです。
というか、現設定ではもう限界なんでしょうね。
その分、イベントが多すぎて楽しいどころか面倒でした。
お気に入りキャラ落とすのすら面倒に感じた…

567 ：A助様 nttokym01071.ppp.infoweb.ne.jp：2001/07/30(月) 06:51

ファンにすら見放されたゲームか。ﾄﾎﾎﾔﾈ
アンジェなんかやらずにギタルマンやりなさい。

568 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 08:15

続編SP2でほとんどの紅玉スタッフが変わったのは、無名ゲームを
地道なアンケートや宣伝で(宣伝費もほとんど出なかったらしい)
頑張って広げた初代にむくいらなかったからでしょうかね？
初代スタッフはもうほとんど辞めてしまっているそうで。
変わりに紅玉のトップになったIさんと広報の女性は、ゲームショウで
アンジェのコスプレしてました。さらに元々アンジェのファン出身で
入社したというのを聞いて、SP2以降の路線が納得いったよーな(鬱

569 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 08:17

ちなみに、アンジェリーカー出身というのは後裔では隠している女性社員が
ほとんどなんだそうだ。でも勤務時間内に自分のホムペでアンジェネタ
書いてたりするからバレちゃった人も少なくないそうだ。(後裔の人に聞いた。)

570 ：ちょっと整理させてくれ：2001/07/30(月) 08:22

初代が辞めたのっていつ頃なの？
sp２開発中なのか、それともその前なのか。557のアンケートに
応えたのはsp２の開発スタッフなわけだよね(それ以外のスタッフが
アンケートに応えてないとは言わないが)
sp２から２代目紅玉だってんなら、アンケートに応えたのは２代目
だってことじゃないの？

571 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 08:24

>>568
会社の誰もコスプレしろなんて言ってないのに、
コレットとレイチェルの衣装を自前で作ってきた
二人でしょ？

筋金入りのスタイル自慢コスプレイヤーだったと
行った子に聞いたけど。
コスプレするのは勝手だが、同人と公式を
混同してもらっちゃ困る。
SP2は「こういう設定、こういうキャラ、ファンは
喜ぶでしょ！？」的な同人やおい狙いっぽい部分が
いくつもあって、やおい同人読んでる気分になったyo!
天レクもデュエットもその路線でやおい嫌いファンからの
クレームが多くなったらしくて、トロワでは改善してくれた
けど、もっと最初から気づいてほしかったよ。
　

572 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 08:25

>>570
そんなに詳しく知ってる人はいないと思われ(藁
でも引き継ぐ事項として、これだけは続編にもりこんでね、
というのはあったと思うよ。
アンケートを懸命に集めてたのは初代だから。

573 ：整理終了：2001/07/30(月) 08:35

いやに事情通っぽいこと書いてる人が多いから、それぐらい知ってるかと
思ったよ(藁

574 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 11:14

ははは…

す○えあなんか、社員のホムペ、一時つぶしてまわってたけどネ…。
アンジェの公式サイトトップに『社員をかたるサイトがあるけどそ
れは無関係ヨ』なんて書き込みがあるだけ、後裔は８９３じゃない
ってことか。

外注だからＯＫなんだと思うけど、血戦IIのキャラデザの人のサイト
が立ち上がってた。三國志攻略本の原画が結構アップされてるから、
印刷結果（ガイドブック）を比べてみるのも良いかと。

575 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 12:20

>SP2は「こういう設定、こういうキャラ、ファンは
>喜ぶでしょ！？」的な同人やおい狙いっぽい部分が
>いくつもあって

具体的に言うと噴水覗くと私邸に２人で居たときのコレットコメント、
リュミエールのクラ評とか？
まあ、やおい毛嫌いしてる人は嫌だろうな。
自分はやおい好きではないが特に気にもならないので
そんなに気にならなかった。
でも、ここで聞く紅玉悪評の内輪ネタを知ると
そんなアホどもが作ったゲームに喜んでいたと思うと
無性に腹が立つな。

自分は法律詳しくないのであれなんだけど
こういう典型的にファンを食い物にしてる商法を咎められる
法律ってないの？
確かあったような気がするんだけど…

576 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 12:36

「マタ－リ話しませんか？」といわれてもやはりﾏﾀｰﾘにはならんのですねえ…
いや、わかっちゃいる、わかっちゃいるんですがね
２ｃｈだし

577 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 12:44

>アンジェの公式サイトトップに『社員をかたるサイトがあるけどそ
>れは無関係ヨ』なんて書き込みがあるだけ、後裔は８９３じゃない
>ってことか。

放置してしらんふりしているだけでは。実際あるし。ほとんど裏みたいだけど。

578 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 15:00

ファンに見放されて少ない売上がさらに落ちればこの商法も止められる･･･かも。
まぁ、それがアンジェの終りを意味するんですが。

579 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 15:12

>>576
私から見ればこれでも充分マターリしてるように思えます。
だからってもっと禿しく語れとは言いませんけど（ｗ
コピペ荒らし等がないだけここは天国だよ…

580 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 15:29

ここは痛すぎる厨がキャラや個人の叩き発言をすると、
厨嫌いの人たちが集団で注意して追い出しちゃうんだよ。
精神的に余裕のある人が多いのかもね。

後裔に信者以外の意見も多いことを伝えるにはどうすりゃいいんだ～。
オフィシャル掲示板が書き込み規制ついてなかったら、
信者と一般(信者以外ALL)のファンの激突が見れたかもしれないと思う。

581 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 15:44

gamecityのweb管理人に直でメール送ってみた?

紅玉やωは開発部チーム扱いになってるから、メール直で
声は届かないよ。web管理人に問い合わせれば、その内容
によっては営業とか公報にまわしてくれるぞ。

でなきゃ、まじで消費者センターだな。全国で一斉に蜂起
すれば国民生活センターも動くよ（PS2のDVD再生性能テ
ストとか…）。

582 ：↑：2001/07/30(月) 15:48

三國志IIIVで問い合わせたついでに聞いたら，
そうなんだってさ…＞紅玉ωに直窓口無し。

鬱だし嚢。アバヨ。

583 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 17:30

>厨嫌いの人たちが集団で注意して追い出しちゃうんだよ
これも厨房行為でしょ。
結局放置できてないんだし（ﾜﾗﾜﾗ

584 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 17:54

>>583
うむ。同じく香ばしい（笑）
だってその間他の話題できないんだもん。追い出すのは
結構だけどしつこいとウゼーです
場の空気を読まないのはどっちも同じだヨ。厨も厨嫌いな人も。

585 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 18:42

>>584
同感ですね。
でも
揉め合ってる時に他の話題は続けられないものか？
私は他スレでそんなの日常茶飯事だから
揉めると他の話題ができないってのがいまいち共感できない。
AA荒らし＆痛さのなすり付け合い＆信者VSアンチの抗争のなかで
またーり話す多次元中継が行われてるスレも割とあるよ。
最もウザイのは >>579さんと同じでAA、コピペ荒らしだね。

586 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 22:52

>>580はむしろここの住人を誉めたかったのでわ。
まづいカキコを見つけるとつかさず集団で
叩きたがるのもここの特徴だne!
叩き相手を見つけたら、しばらく「同意」で
盛り上がれるから良かったne!

587 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:02

私は、通りすがりの荒らし厨と、思いこみの激しい自己厨とは、根本的に違うと
思います。だから対処方法もそぞれ違うほうがいいと思ってます。
通りすがりのアンジェのことなんて聞きかじり程度でしか知らないような
コピペ魔は、完全無視が一番良いでしょうね。
しかし思いこみの激しいアンジェリーカー自己厨(信者含む)は、「ねえ。
こういう風に考えてみて。どう思う？」と冷静に話し合っていければ、次第に
客観的に物事を見られるようになっていくと思うんですが…。
誰でも最初は初心者だし、２ちゃんにきて身元がわからないから好き勝手に
振舞いたがるものですが、早く慣れてくれたほうが、話しやすくなりますし。

588 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:07

>>587
うん、あなたは正しいと思うよ。
その冷静な解きほぐしをしてあげればいいのに
すごい陰湿なやり口でネチネチ追い出すレスが上のほーうにあって
びっくりしたよ。
それに超びびりながら書き込んでる人もいらして…何か哀れです。

589 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:15

>>588
他人のことは叩かない叩かない(藁

紅玉は「若いうちは何言ってもＯＫ」と言ってたけど、
２ちゃんにくるなら、２ちゃん用語＆最低ルールと、
幼い乱暴なだけの言葉遣いが違うってことは、
勉強してからきてほしいね。アンジェのスレって、１に
そういう丁寧な説明が全然ないから、知らないのかも。

590 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:16

でもさー今までの経験上、厨行動に寛大に応対しても
おとなしく聞いてくれた人はいないかったんだよ…。
こう言う私も思い込みなのかもしれんが。

なんか叩き行為に見えて気分を害したのなら謝るけど。

591 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:16

>>586
ここの住人は２ちゃんだと相対的に
痛い人が多いし誉められたものじゃ
ないと思いますよ。
声優板のメモワールスレも異様です。
もちろん私もその一部ですが
スレにおける個々の発言・話題スタイルに
一言いいたい人が多いスレは
ここが２ちゃんで５本指ぐらいに
入ってると思います。

592 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:19

まあ空気を読んで欲しいってのはあるかもしれません。
文句言われても仕方ない書き込みする人だっているわけだし。

589が言ってるみたいにスレの最初にでも説明ないのも悪いのかな。

593 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:20

>>591
そうかな、他のアンジェスレよりは荒れてない印象受けたんだけどな。

594 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:27

相対的に痛いかどうかはわからないけど
同人板とか逝かない人には異色な雰囲気かもしれない。
というか、家庭用ゲーム板のなかでは浮いてます（ｗ

595 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:29

あー確かに、キャラ萌え話は同人スレ向けの話題だよね（w

596 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:35

別にキャラ萌えが異色なんじゃないんですが…

597 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:38

他板のアンジェスレ見てきたら、同人板のスレは二つとも
終わっちゃったんだね。夏厨荒らしの宝庫だったみたい。
あれがこっちにきたらまともな話もできないなあ。ビクビク。

598 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:43

このスレの雰囲気に一番近いのはジャニ板だと思われ。

出張してきたのかと思うほどよく似ている。
女の集団って皆こうなの？

599 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:45

ﾋﾅﾝｼﾞｮと逝ったり来たりしてる自己厨が一定期間のたびにコピペ長文痛文で
荒らしまくってた。>同人板
決め付けるわけじゃないんだけど、文章の書き方が毎度おんなじだった。
しつこく自論に同意させようと主張してばかりいるから、一目で見分けつく。
あの人もこっちこないでほしいな。私怨で直リンク繰り返すのもしつこいし。
この上、通りすがりにまで荒らされるのはたまったもんじゃないよ。
ageカキコは控えてくれない？>>591

600 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:46

>>598
ああ、言われてみればよく似てるね。
前に一回逝ったときにかなり引いた。
でも化粧板とかはマターリ気遣い合ってていい感じですよ。

601 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:47

>>598は男ノコなの？

602 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:48

ageるのは、自分の思い通りにいかなくて、荒らしてほしいからでわ。

603 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:48

>>599
あなたも同じってことに気付いて欲しいね（ﾌｯ

604 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:51

前に少年漫画板で少女漫画板の痛さが晒しあげられてたよ。
自分は女性の多いスレはここぐらいしか利用しないけど
女性中心板って独特な雰囲気はあるかもしれない。
あ、必ずしも痛いと言うわけではいよ。

605 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:54

個人サイトへの直接リンクって、訴えられたら犯罪になるのでは？
避難所も管理されててIPわかってるはずだし。２ちゃんって匿名
ではあるけど、意外とかっちり管理されてるんだよね～。
それを知らないで直接リンクしたりコピペしたり荒らしまわってると、
警察の要請を受けたプロバイダに調べられて、証拠提出されちゃうんだよ。
見つからないと思ってやってるんだろうけど。教えてあげたいよ。

606 ：なまえをいれてください：2001/07/30(月) 23:56

>>603
セイランかクラヴィスの真似のつもり？

「オモエモナー」の一言で片付けられるような
反論してもループになるだけー(呆

607 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 00:01

>>605
私なんかは
何度もそういう嫌がらせしてる人は
捕まっちまえ、とか思うけど。
あなたは優しいのね…
ちょっとなごんだよ。

608 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 00:03

>>599
２ちゃんにまできて、「文句言うならアンジェやめろ」
と言ってた人？だったら、ここにも来ていると思われ。
>>604
少女漫画板でも賢い固定常連がいるところは、まったりしてるよー。
ここが２ちゃんかと思うくらいに。まったりまったり。穏やか～。

609 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 00:09

>>605
教えてあげたら身の危険を感じて大人しくなるかも？
訴える人がいれば、犯罪にもなると思う。
ネット犯罪の法律厳しくなってきてるから。
まじめなサイトさんが直リンされてた時は教えてあげようかと
思った。でも実際に逝って荒らした人はいなかったみたい。

610 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 00:17

>>609
うんうん。
他板もそうですけど
まともなサイトは直リンされても
逆に貼った人が私怨だろ？と叩かれて済んでますね。
結局常に痛い人ってほんの一握りなんだと思ふ。

611 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 00:51

PS2 愛蔵版アンジェリークトロワ専用メールサポート

とかいうのがうまく送信できないよー。outlook使ってないから？
cgi使わないのはサーバの負荷さげるためなのかなー。
なんか勝手に変なメールの設定をされてしまうー(^^;

612 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 00:52

ふつうのメールソフトで送ったよ・・・・。
後悔。あんな追加に8800円も出す価値なかったな。

613 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 01:02

購入考えてる人はベスト版になるの待とうよ。
私もそうするつもりだし。
っていうか、PS2ってベスト版になるのか?

614 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 01:03

>>599
時折ageとかないと夏厨房が多いこの季節は気をつけないとdat逝きだよ？
それでもいいならsage進行でもいいけど。
べつにageてもこの板はアホみたいにちょっかい出す人がいないから大丈夫。

615 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 01:17

コーエーの商売上手さは超安価のベスト版販売だね。
１円でも惜しまない姿勢が伺えるよ。

616 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 02:46

>>605
少々誤解しておられるようだけど、直リンは別に犯罪でもなんでもない。
てゆーかむしろURL公開しておいて無断でリンク張るなと言う方がWebの性質上おかしい話なんだけど。

ネットマナーとしてリンク張るときは連絡下さいと言っているサイトには
連絡を差し上げるのがよろしいとは思うが、あくまで『マナー』の話。
法的効力は何もない。
くわしくはここでも見て下さい
www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

あと、2chで直リンが敬遠されるのは、基本的にはブラクラ防止の為。

617 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 02:56

今日聞きかじった話なんだけど、
アンジェのアニメ計画があったとか無かったとか…。
アニメって言っても、ＯＶＡじゃなくてテレビシリーズの事ね。

アンジェのメジャー化を目指して企画されたとの事だけど、
このスレの趣旨からは逸れるのでsage。

618 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 08:24

>>617
アンジェの今の設定の濃さは、一般売けしないと思う。
ゲーム好きの友人多いけど、私以外はみんな一度やって
はまれなかったと言ってるし。さわやかさなゲームでもないしね(藁

 >>616
誤解してるけじゃなくって、ここが２ちゃんだから心配しているだけでは。
常識はずれなことを平気でする人が大勢いるんだから、「ここの管理人
ばっかじゃねーの。荒らしてやろうぜ」と書いて直リンしてあったら、
管理人のまったく知らないうちに荒らされちゃうかもしれない。
いくらなんでもそれは可哀想だと思うな。だから直リン禁止をうたっている
スレッドが多いんだと思う。荒らし対策の一環と考えてみては？

>>616

619 ：617：2001/07/31(火) 14:48

>>618
私も同感。＜一般受けしない
それと同時に、テレビシリーズになってしまったら
絵のクオリティも心配だし。
OVAはそこそこ良かったと思っているので、アレが崩れたら嫌。

でもファンとしてはちょっと見てみたい気もするのよね‥‥。
（怖い物見たさ？／藁）

620 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 17:47

わたしの友人たちも、ゲーム大好きで恋愛SLGも好きなのに、
アンジェのキャラ設定は、生理的に受け付けないんだって。
いかにもわざとらしい設定や狙ったような人間関係が、
同人読まされているようだと呆れていた。
シリーズが進むほどオフィシャルが同人ナイズされちゃってるから、
同人すら知らない一般の人は、余計に引くだろうなー。
あのOVAだって極悪だったし。(続きを出したのが信じられん。
そんなに儲かるのかー。そんなに買った人いたのかーと驚いた。)

621 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 21:50

うーん、人それぞれなところもあるんじゃないでしょうか。
私は同人関係は一切しませんが
そんなにおっしゃる程いやらしさは感じないです。
あ、でもゲームしか手を出してないのでOVAの極悪具合は知りませんが。
ちなみに紅玉マンセーでもありません（ｗ
もちろん、改善して欲しい点はたくさんありますが
普通にプレイする分にはそんなに嫌なゲームじゃないです。

622 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 22:52

私は同人関係一切知りませんが、
オフィシャルの展開は、「ま、こんなもんか」程度に見ています。
１００％満足している訳じゃないですが、好きだから多少のアレな部分には
目を潰れてしまうというか何というか。
アンジェに関して引く部分と言えば、それは後衛の商法‥‥かな。
後衛に踊らされてるのは十分分かってるんだけど、
それが嫌だったらファン辞めれば良いことだしね。

623 ：なまえをいれてください：2001/07/31(火) 23:46

つまり、オフィシャルの同人臭さを嫌悪する人は
それなりに同人知識を持っているからということか？

624 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:00

同人っぽいってのはやおいっぽいってことなのかな？
あんまりメッセージとか覚えてないからわかんないや。

でも同人っつー世界があるのを知る前と知った後ではかなり印象違ったのも事実かも。
このシチュエーションは同人狙ってるよなー、とか思うこともあったし。
…って、そりゃ狙うよな、向こうだって商売だもんね（w

625 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:02

同人知らない人でも、某キャラ同士のゲーム中のお互いへのコメントに、
「このキャラって・・・ホモ？こういうホモみたいな関係をアンジェリーカーは
喜ぶの？」と引かれてしまいました。やおいと言わないところが一般人だが、
ホモというとなんだかリアルな響きだ・・・。

626 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:06

あっ、ホモっぽいと感じるところなら確かにあったよ。
でも >>624さんと同じで
具体的にどこが同人ぽいのかはわからないなあ。
ホモっぽさ＝同人なら話はわかります。

627 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:06

>このシチュエーションは同人狙ってるよなー、とか思うこともあったし。

それが非常に嫌悪感……。他のオフィシャルの荒さはまあ笑えるんだけど。
よりによって紅玉推奨と思われるやおいカップリングが、私が一番
嫌いなパターンだからだろうなあ……。あのカップリングって嬉しいですか？

628 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:13

>>627
それはあなたが好きなカップリングを持っているから
余計に嫌悪感があるんでしょう。
何の知識もない人にとっては「この２人は仲のいい設定（ホモ気味）」
ぐらいで終わってるのが殆どだと思う。

629 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:15

>>628
627じゃないけど、アンジェの同人やってるファンなんてみんなそうだよ。
アンソロジー読んでる人だって、同人読んでるのと一緒だし。
もともと同人で口コミで広がったゲームだから、そういう嫌悪感感じてる
ファンの割合は決して少なくはないと思うよ。

630 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:17

オスカーと某キャラの関係は男女関係みたいで気持ち悪いと
何の知識もない人が言ってました。
女っぽい男というのが理解できなかったらしい。

631 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:19

>>629
じゃあ、ファン拡大のために同人受けを狙いすぎて
調子に乗った結果叩かれている、って言う感じなのですか？

632 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:21

なあ、避難所落ちてない？

633 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:23

>>631
うまい!
やおいセリフを入れるなら平等に(藁)入れれば良かったのに、
２代目紅玉のお気に入りキャラやカップリングに「ホモ？」と
勘違いさせる部分を集中させちゃったのがまずかったのでは。

634 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:25

やおいは確かに同人知らないと出てこない言葉だね。
私は「女性向」ってのは男女のラブラブと思ってたことあったよ。

>>627
守護聖の関係を見てホモだとかデキてるとかいうのを感じ始めたのは
私も同人だとかやおいだとかの知識つけだしてからでしたね。
なんも知らない時は、私もふーん、この二人が仲いいのか、で終わってましたよ。

635 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:27

>>632
双方の魚茶さんですか？
別板の話は別板に逝ってやってください。
ここでどうこう言われても。別世界なんだから。

636 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:32

>>629
口コミ、っていうか私は友達に恋シミュだと言われてやったなあ。
そのころは同人っていう言葉さえも知らない時だったけど。

そういう時でも確かにできてるくさいセリフと言うかホモくさい感じはあったな。
なんで主人公を蚊帳の外に置いてこの人達はこんなに…。
と思ったくらいだし。
それこそ同人やってる人にとってホモカプのオフィシャル化はどうよ、
って眉ひそめてる人も多いんじゃないと思うよ。

637 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:33

昔はリュミエールのファンだったんだけどね。
オフィシャルで女性扱いされるようになるとは思わなかった。
だから他のキャラが好きな友人から「リュミエールが
激しく女性化してるね」と言われても、オスリュミ好きな
友人から「紅玉もオスリュミ好きなんだね」と言われても、
わたしの好きになったリュミエールはあんな気色悪くない～。
と心の中で思ってたのよ。
同人のことはよく知らなかったから、気持ち悪いだけだった。
いまだにそういうのは苦手で、今は別のキャラにはまってます。

638 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:37

まあ、確かに男としてのリュミ様ファンには
今の展開は辛いだろうね。
ってかいるの？とまで思ってしまう。

>>635
落ちてるかどうかの確認ぐらいは許容してもいいと思いますが…

639 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:39

男リュミ様を感じさせるのはＣＤの飛田さんくらいしか残ってないねー。

私の知ってるセイランファンの子の主張なので、
全セイランファンにあてはまるとは思いませんが。

セイランは登場した時からああいう設定だったので、
セイランファンにやおい嫌いな人なんていないと言われました。
しかもセイランのやおいはすべて公式推奨だとも。
紅玉がそういう表現をしているからなのかなー。
私はセイラン一押しじゃないからか、勝気ちゃんとセイランの
組み合わせが笑えて大好きだったんですが。
男セイランを好きな人、いないかなー。

640 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:41

>それこそ同人やってる人にとってホモカプのオフィシャル化はどうよ、
>って眉ひそめてる人も多いんじゃないと思うよ。

私の好きなカップリンクは王道よね!紅玉も推奨してるでしょ!
と叫ぶ人たち以外からは、全面的に嫌われてますよ、オフィシャルやおい化は。

641 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:42

>>635
なんか、書き方きっついなー
避難所の住人ぐらいるだろーが。アンジェやってたら。
避難所が落ちてるかどうかわかんないから確かめにきたんじゃないの？
神経過敏すぎ。
いわれていってみたけど、入れなかったよ。

642 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:43

>>639
男セイラン、最初は好きでしたよ。
でも個性を主張する割には相手の同意を求める態度に
矛盾を感じて離れていったな…
でもそれはセイランが悪いのではなく
ゲームシナリオライターが悪いのだけれど。
やおいに拘らず掘り下げればかなりｶｺｲｲキャラなんだけどねえ。

643 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:44

避難所なんて知らない。

644 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:50

>>639
男セイランを好きな人…私も見たことない…。
男リュミエールを懐かしがる声はたまに聞くよne!
セイコレ同人やってる人でも、オスセイ本は買ってるし…。

645 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:50

>>640
あはは、そりゃやおい好きにとってはいい言い分できたネ。
オフォシャルで推奨するにしても、元々そういうゲームったらわかるけど
女主人公でプレイできる女性向けの恋愛シミュなのに。
あ、ある意味あたってんのか＜女性向け（w

私はアンジェではやおいは範疇外だけど、
他ジャンルなら結構考えたりする。読み専なんですけど。
やおいってそんなシチュエーション全くなくても
こっちが勝手に考えて楽しんでるものなんだと思うのにね。

646 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:51

避難所と２chの同人アンジェスレの両方をウォッチャーしてる人が
コピペで荒らしまわったからだと思うよ。どっちにも追い出されて、
腹いせに何度もコピペや直リンクを繰り返してさー。
神経過敏にもなるでしょ。あれじゃ。
「避難所と同じ話をしないでください」だってよ？そんなの知らないのに。
他板の話持ちこむな!って私も思ったよ。

647 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:52

非矢負いの私から見たらセイランが悲惨に思えてきた…
同人ならともかくも公式から男として扱われてないなんて…

648 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:54

>>646
そういうのに構うから余計怒るんだろよ…
別にレス返す義務もないんだしさあ。
放置しとこうよ

649 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:55

もう既出だけどやっぱ守護聖さんや教官の性格破綻してってると思うyo…。
首尾一貫性がないじゃんって思うんだけど。

セイランも確かにそれっぽい気がして気になってたけどさ。
そこまで公式公式言うんなら初めからホモだっていう設定で出せよとか思っちゃった。

ごめん、荒らしてるワケじゃないんです…。

650 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:56

>>641
神経過敏すぎ。ということはないです。あなたがルールを知らないだけです。
2chで他の板の話をするのは、みんなでここ見に言って荒らしてください
という目的でよくされる行為なんですし。
避難所のことはなるべくここでは話さないのも、お約束だったんです。
私もたまに見ていますが、まったく別の物と思っていますよ。
それぞれの板しか見ていない人もいるんですから、混同しないでくださいね。

651 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:56

>>646
それこそ他板の話題を持ち込んでるんじゃないの？
あなた自信も同じっしょ。

652 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:58

>>648
構わないとよけいに怒ると思われ。
まあこれだけ事情を話せば十分でないの？厨以外。

653 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:58

なんとなくだけどね。２代目紅玉に好かれていないのでは？と
よく言われてるキャラって、ジュリアスとランディだけど、
オリヴィエもそうだと思うんだ。美しさをつかさどるはずなのに、
それを誉められてるのはリュミエールとセイランばっかり(汗
あの二人は外見は飾らない主義のはずよ？

654 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 00:59

>>649
基本設定がホモ！（ｗ
なんて革新的なゲームなんだ…
でも、破綻するくらいならその方がいいのかもね。
私はSP2以降やってないライトユーザーだから
破綻は今のところそんなに気にならない。
あくまでも今のところ、だけど…ね。

655 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:00

>>651
646は理由を説明をしてあげただけだと思うけど。
651の反論も逆恨みだよ。
私怨ちゃんはひょっとしてあなただったの？と思っちゃう。

656 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:02

>>653
オフシャルからの好かれ嫌われはもう諦めてるよ。
私はジュリ様ファンだけど、あの笑顔が見られれば
それだけで満足してるよ…
厳しいお人だからこそ自分に向けられる笑顔が嬉しいわけで。

657 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:04

なーんか笑っちゃうねー。
落ちてる？と聞いただけでこの有様（ｗｗｗ

658 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:05

リュミエールとセイランは、やおい同人的には
いっつも一番すてきな役をわりあてられてるよね。
紅玉の激しいお気に入りなんだろうなあ、やっぱり。
二人のやおいOKなファンの人がうらやましいぞ。

659 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:06

>>657
やっぱり厨だったね(w

660 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:08

>>658
羨ましいと言えば羨ましいだろうけど
やおい嫌いな人から見たら哀れなキャラなんじゃないかな？
ま、いずれにしろ紅玉の被害者って感じするよ。

661 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:28

>>653
ジュリアスとランディは初代には好かれていたと思いますか？
私は特に好かれてはいないけど、他と同じくらいは好きだった
ように感じましたけど。
はじめはやおい臭はあまりなくて、同人で受けたんで続編で強
くしたのかなと思いますね。あるいは同人出身者がスタッフに
なったのかも。

でもこういうこと言い出すと、またループしちゃうのかな？

662 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:35

初代は守護聖にはみんな愛着もってたと思うよ。
今の２代目が教官協力者アリオスが好きなように。

だけど２代目の紅玉は、守護聖キャラのことは深く分析してない
気がする。ファン出身だから好みに偏りがあるのはわかるけど、
このキャラのいいところはここ！という部分がなくなってない？

663 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:38

マルセルからショタを引いたら何が残るのか知りたい

664 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:38

やおい嫌いな人は主人公とのラブラブとか想像しないのでしょうか。
そういう風にゲームをすればいいのでは…と思う。
確かに「他の人のこと」を聞けばやほひ臭いセリフはあると思いますが
それ以外では女王候補マンセーだと思うし…
金茶どっちかに肩入れできないってのがあればそれで萌えないってのは
仕方のないことかなとも思いますが…
自分はあくまで主人公=プレイヤーの分身としてしか考えてないからなぁ。
がここに上がっているキャラがどういう風だったら良かったかとか、
ご意見聞いてみたいです。改善策とか（笑）

665 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:41

少数派の意見かもしれないですが
ランディってそんなに冷遇されてますかね？
私にとっては初代ランディは何の個性も感じない没キャラでしたよ。
でも、SP2で弾けてから比較的お気に入りキャラ。
その後は弾けすぎて破裂しちまいましたという感あり。

666 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:43

>>664
もっと自分の分身って感じにプレイできたら
やおい偏重も少なくなるだろうね。
顔もエディットしてさ。
でもそうすると男女カプ同人層が離れる恐れがあるから
やらないだろうけど。

667 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:43

この前１と２と天レクをやり直して、印象の違いの大きさを感じました。
クラヴィスは暗く後ろ向きな印象が強かったです。落ち着きと神秘的な
雰囲気がなくなってしまいました。
ジュリアスは権力で威張ってみんなから嫌われてるばかり。背負いすぎて
不器用なかわいげはなくなってしまいました。
ランディはバカさ加減ばかり強調されてるけど、昔はゼフェルをなだめる
くらい冷静で凛々しい少年でした。
オスカーはホモに、オリヴィエとルヴァは特徴のない平凡なわき役キャラに
なっていました。
続編ゲームから受ける印象が良くなってる守護聖は、リュミエールと
ゼフェルだけでした。
守護聖の長所がことごとく感じられず、死んでしまっているのが残念。

668 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:48

いろんな見方があると思いますが、私は「ルパン３世」を見る
感覚に近いです。
ルパンシリーズも作品によってキャラが変わるように、
アンジェもタイトルによって変わるもんだと割り切ってます。
そう考えると今度は誰がどう変わるんだろうって楽しみが
生まれてきますよ。

669 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:48

>>665
うーん、一応初代からやってるけど私もそう待遇悪いとは思わなかったです。
まあ優遇されてるとも思いませんでしたが＜ランディ（笑）

デュエットで回転かましながら登場したのは笑ったけど。
あれははっちゃけすぎだヨ！
さわやかを求めすぎてギャグにしか見えなくなってしまいましたよ（w

670 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:48

667補足。私はカティスがいちおしなので、嫌いなキャラはいません。
自分では、キャラについては偏った見方をしていないつもりです。

671 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:51

はっきり言うと、ジュリアスは落とす以外に楽しみはない。
落とす気があってプレイするなら実は最も楽しめる。
あくまでもプレイの脇役として流すと
悲惨なキャラ。

672 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:51

>>666
よく考えたら恋シミュにあるまじき主人公像だと思った。
あんなに個性のある主人公見たことなかったからかなり衝撃的でしたよ。
なんていうか、無個性（顔の描写もなく）が普通と思っていたので。

やはり感情移入、しづらい人もいるのでは?と思います。

673 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:52

>>667
ジュリアスはエルンストの設定とかぶってたから、ジュリアスの良かったところは
エルンストに引き継がれてると思う。エルンストのかわいげは人気あるしね。
オスカーとランディの裏ヒーローがアリオスなんだよね。そういう設定かぶりも
あって、少しずつキャラを変えてしまったのかもしれないね。
女王候補キャラも、「かわいくってどうしよう。」なモテモテ女になってる。
>>665
ランディは、好きでも嫌いでもないキャラだったけど、
バカにされる笑われ系キャラになっちゃってかわいそうだなと思う。
ジュリアスが嫌われ系キャラ。他にもほめられ系キャラなどいて、
しっかり役割分担されちゃったみたいな。

674 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:55

>>669
日曜だよね。＞回転
没個性キャラだと思ってたから
私もあれが見れたときは嬉しかったな（ｗ
SP2で温和アンジェでやったときに励まされたのも
正直涙が出るほど嬉しかったよ。
勝気でやるとどこか情けない風情はあったかも。

675 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:55

誰でも自分の好きなキャラの良いところが失われたら
悲しいと思うよ。
他の人から見れば「え？そんなのあった？」という程度でも。

676 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:59

お気に入りキャラについては、「そんなことないよー」「どう変わるかなー」と
軽く言えるけど、お気に入りキャラについてはこだわりたいのがファン心理～♪

677 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 01:59

結局ランディってオチ役なんですよね…
人が大勢いたら誰かがオチをやらないとみたいなとこがあるので
そういう意味では損だなあと思います。
>>667さんがおっしゃるように、ゼフェルを良くしすぎた結果
それをたしなめるランディ像が失われてしまった。

678 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:03

ジュリアスとランディの扱いはかなりお気の毒・・・(汗)
リモージュとロザリアは、美化されましたよね～。
「そうしよっと」のお気楽極楽女子高生が「庶民派」とはいえ
あんなに守護聖たちにかしずかれる女王と補佐官になるとは。
一番の驚き。(私のプレイが極悪だったせいだけではないと思う(汗))

679 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:03

でもさ…
今後ジュリアスとランディが復権するには
どうしたらいいんだろう。
私はエルンストとジュリアスはそんなにかぶってるとは思わないけどな。

680 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:03

>今後ジュリアスとランディが復権するには

無理だと思う。(きっぱり。)
少なくとも、紅玉のトップが、二人を好きな人に
変わらない限りは。

681 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:05

ちょっと笑えるんだけど
SP2だとランディとジュリアスのお互いの評価は
かなり良いんだよね（ｗ
貧乏くじ引かされた者同志気持ちがわかるということかな。

682 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:08

>>678
この前改めてSFC版やったときに
「やっぱやーめよっと」
のセリフのお気楽さにﾜﾗﾀ。
でも、リモに敬語使う人って少数な気もするが。

683 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:09

>>679
今の紅玉は、守護聖キャラに固定の役割を作って、多人数キャラの区別を
はかっているから、他にその役を代わってくれるキャラがいないと
無理なんじゃないかなー。
守護聖の設定や台詞作る時も「ジュリアスならこんな風に言うはずよね」
と(偏った見方の)最初から決めちゃって作ってる感じだし。
もう初代はいないし、今の紅玉の作るものが公式になるんだけど・・・。
昔はこのキャラもってかっこよかったのになーという思いは変えられないのでは。

684 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:14

何気に今のジュリが背負わされてる役って
初代の女王が背負わされてた雰囲気と同じものなのかな。
宇宙を支える集団なのだから
権威を大事にしたり使命の重大さを思い知らせる役も必要だし。
初代の女王は「～というのだな？」的口調で
厳か～な感じがしましたからねえ。

685 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:14

そうだね。最初から固定観念でマイナス役とプラス役決めちゃってるね。
「キャラの良いところを探そう」とか「良いところを作ろう」とは
していない。私はトロワやってないんだけど、SP2のセリフは同人誌みたいで
ﾜﾗﾀよ～。セリフ書いた人の好き嫌いキャラや好き嫌いCPが丸見えなんだもん。

686 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:15

>>672
同感。アンジェ個性強すぎ。
こういうジャンルって、自分=主人公であるのが普通でしょ？
なのに、名前まで設定してるし。
希望としては、顔も表示しないでほしいといつも感じるよ。

自分の名前でやっててもクリア後の「想い出」では、
アンジェって表示されるのも萎える。

687 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:17

>>684
そこまで考えてないと思うよ。
今の紅玉、ジュリアスにはあんま思い入れないみたいだし。
嫌われ役、うっとおしがられる役、口うるさい役、
それらを引き受けてくれるキャラ、その程度じゃない？
嫌いなキャラがほぼ全員ジュリアスに変わってたのに苦笑した。
昔はリュミエールやルヴァにさえ、嫌われてるセリフあったのに。

688 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:18

コレットって実は紅玉のお偉方の自己投影ってことはないよね？
リモージュはいかにもアナクロ的で
典型的な昔の少女漫画の主人公だから、まあいいやと諦めてたけど
コレットって異様に設定細かいし。

689 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:21

恋愛SLGの主人公キャラがたっていることで一番つまんないのは、
名前がアンジェリークだってことと、外見を誉められることだね。
金のふわふわ巻き毛、緑の目？誰じゃそりゃあーーー！日本人ですらナイ！
ＣＤではアンジェリークという名前を連呼されるので、非常に萎えます。

690 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:22

>>687
初代でもほぼ全員に嫌われてた時もあったよ。
でも、代変わりしてからは機械作業的に
嫌われ者ジュリアスになってるのが問題なんだよね。
でもこの人。金髪碧眼である意味王道キャラなのに…哀れだ。

691 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:23

>>688
なるほど。
そう言われてみると、そうとしか思えない（笑

692 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:23

>>685
セリフ書いた人の好き嫌いキャラや好き嫌いCPが
露骨にわかっちゃうのもつらいよね。
自分の好きなCPは他人のような会話なのに、
嫌いなCPは誉め合ってたりして。

693 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:25

コレットは設定細かいの？
リモージュと髪と服が違うだけにしか見えないんだけど。
女キャラ萌えじゃないからだろうか。

694 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:27

主人公はもっとかわいそうなほうが良かったな。
ブスだとかなんか欠点やコンプレックスがほしかった。
そのほうが人間らしくて頑張ってと言いたくなる。
キャン〇ィがモデルだったにしては、恵まれすぎてるよ。

695 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:29

ジュリアスとランディは、設定さえもう少しマシだったら、
かなりの人気キャラになったと思う。
そうなっちゃ困る人が紅玉内にいるのかもね。
私の好きなキャラ以上に素敵なキャラは作りたくないとか。

696 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:30

>>693
正確に言うと、シリーズ重ねるごとに
設定が細かくなってるから
主役のコレットにもそれが追加されてるって感じかな。
でも、自己投影にしてはトロワのコレット散々なんですが（ｗ
女キャラ萌えじゃない私でもちょっと可哀相に思ったよ。

697 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:31

>>693
後の女性向けゲームがどれも主人公の個性が強くなり、設定自体も細かく
なった事からもコレットでの裏設定満載状態は影響強し

確か、家族構成もあかされていたはず＜コレット

698 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:32

>設定が細かくなってるから

紅玉が後から作った設定をバーンと出されて
「はい。このキャラはこういうキャラになりましたから。」
と言われても、受け入れづらいな。

699 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:32

>>695
あーそれ図星かもね＞困る人
だって役所無関係のデフォルトはｽﾃｷじゃん、あの２人。

700 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:34

>>699
二人ともセイランの皮肉の格好の標的だったね(哀れなり

701 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:35

>>672
私も同感。

好きなものはいちごのクッション♪とかって。
…いやその、私好きじゃないんですけど…（w
アンジェ萌ゑの人も多いだろうからそういう人には抵抗ないかもしれんが。
「アンジェリークって名前の女の子の恋愛模様」
をプレイヤが見ている感じっすね、私的には。

だから私はアンジェ×守護聖カプ萌えにはならないのかなー。

702 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:35

>>669
回転ジャンプはSFCの頃からありましたよー。

しかし、みなさん不満いっぱいなんですねぇ。中にはちょっと偏見
入っているような意見もあるけど(^^;)
私もキャラ萌えはしてるハズなんだけど、キャラに対する不満は
脳内保管しちゃうのでそんなに感じないんですよね。それよりも、
システムに対する(ＯＶＡやＣＤならストーリー)不満の方が強く感じます。

703 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:36

既出だけど
質問されて相手に同意しないと親密度があがらないのがうざい。
もっと自己を前面に出してプレイしたいよね。
意見が合わないと好きになってはもらえないのはおかしい。
ちょっと電波気味で申し訳ないが
「ありのまま私を好きになって～」
という叫びが常に…

逝ってきます（ｗ

704 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:37

セイランの設定も詩人で毒舌家ってｽﾃｷなのに、
２の時は、どうしても他人の陰口言ってるようにしか聞こえなかった。
皮肉げに自嘲してﾌｯとか笑っててくれればカッコイーのに。
あれは紅玉の本心がこそかに表れていたんだったりして。

705 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:40

もちろんシステムに関する不満も山のようにありますよ(w
中でも、天レクとトロワはもう不満だらけ…。
この２つは純粋にゲームとしての出来も、かなり手抜きだと感じるんですけど。
もっと作り込んでほしい！

706 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:41

>>702
いや、回転ジャンプがじゃなくって（ｗ
ジュリアスは背負わされる役所を払えば
リーダーとして責任感溢れる威厳ある男、
ランディは思いやりのある元気な若者。
そこにオチ役や嫌われ役を押し付けるから
不満が生まれる。
そういうのを抜きにしたらすごくｶｺｲｲキャラだと思う。

707 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:42

コレットに関しては多分「プレイヤー」としてしか考えてないと思うよ。
そうじゃなきゃああいうヒーロー（この場合男性キャラ）の引き立て役には
なってない。もっと女の子視点でシナリオとかも作るはず。
リモやロザやレイチェルはシリーズが進む毎に自分の中では株が上がっているのだけど
（いい先輩・お姉さん・親友というところが強調されている）コレットに関しては
ずっと役立たず（笑）あれだけ女王なのに何も出来ないというところが目立ってくる
と逆に紅玉はコレットには何にも思い入れがないのかな～って気が（笑）
コレット自分は好きなのですが所詮はプレイヤーキャラでしかありえないんだなと
最近はあきらめています。主役だからといって全てのコレファンが喜んでいるとは
思って欲しく…ないかな…ビデオも最初のヤツは散々だった。一回見てもう見てない
です…トホホ。脇役に回ってくれた方がなんぼかマシです。

708 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:43

>>802
>しかし、みなさん不満いっぱいなんですねぇ。中にはちょっと偏見
>入っているような意見もあるけど(^^;)

満足している点について今は語っていないから、不満点を集中して
語っているだけで、不満の塊のようには言われたくないなー。
遠まわしに、不満言うヤツはアンジェやめろと言われてるようだ。
あなたが偏見と思ったことでも、他の人が見れば偏見じゃないかもしれないよ。

709 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:43

>>703
相手の色に染まります、じゃなきゃ好きになってもらえないなんて
それこそ時代錯誤だよねえ。
でもまあ意見があった方が惚れられやすいのは他ゲーでもあるし、とやや諦め

公園デートなんかで意見があわないと急にムスッとして
帰っちゃうなんていい年してコドモじゃないんだから！
と友達と笑った記憶が（笑）

710 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:45

>>709
そうそう！（ｗ
クラ様なんて女王試験はくだならいとか言いながら
間違えると怒り出すんだもん。
いくらそういうシステムとは言え矛盾を感じた（ｗ

711 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:45

同意同意じゃなくって相手を驚かせて「なるほど。そういう見方もあるね」と
言わせたほうが惚れられる可能性高いと思うのですが、いかがでしょう。

712 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:48

>>708
＞遠まわしに、不満言うヤツはアンジェやめろと言われてるようだ。
そりゃ考えすぎ(w

713 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:48

>>708
私も今は内容はあれだけど楽しくマターリ会話できてたと思いますよ。

>>802さんの意見も聞きたいです。
偏見と感じるなら違う意見を持ってるんですよね？
ならばぜひお聞きしたいです。
同じ意見ばかりでも続かないですし（ｗ

714 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:49

>>708
まあまあ、悪気はなさそうだしさ（笑）

702さんにちょっと意見させていただくなら、
嫌いだからけなしたいんじゃなくてさ、
前は純粋に好きだったのになんかゲームが出るたびに
粗が出てきてしまってるのが目に付くのですね、個人的に。
不満しかないんだったら穏便に語ってたりしないですよ。
みんなが、じゃなくて私はね。

715 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:49

紅玉の偏見も、紅玉と好き嫌いがまったく同じファンから見れば「当然でしょ」
なんだろーな。もうちょっとキャラごとの長所短所を平均的に・・・・。
公平にやってます！と言われてしまうだろうか。

716 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:50

>>711
セイランなんてその方が効果的っぽいよね。
あとルヴァも興味もって聞いてくれそうなものなのに。
彼らに同意する時に最も違和感がある。

717 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:52

>>712
毎回同じパターンだけど、結局言い合いになると、最後は
誰かがそう言って終わるんだよ・・・。

718 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:54

不満でひとくくりにされてしまうと萎える…。
こうしたほうがいいのでは、と話していたつもりでした。私は。

719 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:56

>>710
私も思った！
厭世的でなにもかもにやる気がないという設定なのに
なんでカップルがうらやましいかどうかで意見違ったらそんなに怒るのよ！
って思っちゃったし…昔の恋に破れたこと根に持ってるんだな、と考えてしまった（笑

光＆闇を好感度操作してお互い一番親密度高くして、
話したい人は誰って聞かれてリュミエール選んだら怒って帰ってしまったことが（笑）

720 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 02:56

不満いっぱいに見えるかぁ。がっかり失望してる気持ちなんだけどなぁ。
キャラに不満のないあなたがうらやましいです。

721 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:02

>>715
>キャラごとの長所短所を平均的に・・・・。
して欲しいねえ(切実)
トロワは没個性と言われているが、基本設定はふまえてるし、
やっとキャラを大元の形にもどしてくれた感じがした。
あの程度だとユーザーが自由に想像できて楽しい。
ゲームのシステムについてはいろいろ言いたいけど。

722 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:02

みんなアンジェシリーズが好きだからこそ
不満があるわけで。
気にせず参りましょう、みなさん。

初代のリュミエールって私にはオアシスだったなあ。
他の守護聖って親密度低いと酷い物言いだし（泣
彼は低くてもむげな扱いじゃなかったから
ゲーム序盤の憩いの地だった。

723 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:07

>>719
思わず突っ込んでしまう所ってあるよね（ｗ
例えばデート鉢合わせ。
光VS闇のときは
「お前ら25歳同志で16歳の取り合いかよっ！」
と現実社会に置き換えてみたり・・・
捨て台詞「私がこれに劣るのかぁ！！」はﾜﾗてしまった。
ジュリファンのみなさんごめんよ。

724 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:13

>捨て台詞「私がこれに劣るのかぁ！！」
そんなセリフあるんだね。なんだか・・・紅玉の作るセリフって
品が悪くなっていってる。精神的に幼い人が作ってるみたいな。
ジュリアスやクラヴィスはお育ちもいいし、別の言い方をすると
思うんだけど、そういうのは思いつかないのかな。
何歳の女の人が作ってるんだろう。アルバイトもいるなら10代かも。
704を読んだときもそう思ったんだけど、レスし逃した。

725 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:17

>>724
人をけなすセリフは幼稚さが目立つね。
揚げ足とりのただの悪口は、
ここで厨房が何かを叩いているようなのもある(ﾜﾗ
紅玉は20代がメインだと思うよ。
大学卒業したての女の子ぐらいなら、
口はけっこう悪いかもしれない。
流暢なセリフは思いつかないでしょう。

726 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:18

CDでは難解なセリフが多い。
ゲームでは幼稚なセリフが多い。

727 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:23

某小説家が「秀逸な皮肉を考えるのは難しい」って言ってたなー。
結局、紅玉にキャラを魅力的に見せるセリフ作りの才能がないってコト
でしょうか。＜キャラゲーで致命的じゃん、ソレ

728 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:23

私も２代目の「そんな・・」と言って倒れてしまいそうな
リュミエールより初代のリュミエールのほうが好きです。
リュミとクラはいつもロザリア派で妨害されてました。
それでも憎めない二人でしたけど。
ジュリもランディもかわいかったです、あの頃は。
リモとロザも天然の子供だったけどほほえましかった。

729 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:26

>>727
それでセイランのような設定のキャラを作るのは無理があったのでわ。
ポエムは語句の羅列だから意味不明、皮肉はキャラ叩き・・(爆
セイランの設定はｶｺｲｰけどそれを表現できてないキャラだね。

730 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:28

>>724
そうだよね、なんか昔と比べて守護聖のセリフ聞いて
お尻の座りが悪くなることが私は多くなったよ（笑
やっぱ今のは「口汚く」感じるのも多いよ…。

現状に満足してる方には申し訳ないんだけどね。
こう言う考え方がいたずらな懐古主義で、
思い出を美化してると思われても困るんだけどさ。

731 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:31

皮肉の方向性がわかんないよね。
ウイットなのかリディキュールを目指すのか。
セイランはリディキュール崩れかね…

732 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:32

ツッコミスマソ。クラヴィスは育ちがいいのか？　ジプシー出身
じゃなかったっけ。
あ、でも、６歳から聖地で育っているわけだから、一応、育ちは
いいことになるのか……？

まあ、ゲームをしていて、庶民的感覚で貴族を作ってるなぁと
思うことはあります(そのワリに時々、貧乏くさかったりして)

733 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:34

>>727
セイランの言ってる事ってわけわかんないヨー、と私は常々思ってた。
でもあれが皮肉になってなくて幼稚だけのものだったら
悪口に聞こえても別におかしくはないのかな…。

734 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:35

うーん、私は正直言って
初代ジュリと２代目ジュリの違いがわからないです。
どっちも苦手でも好きでもないキャラですが。
ジュリアスの名を出すと揉める傾向にあったので
今まで聞けなかったのです。
具体的にどう違うのか誰か教えてくれたら嬉しいです。
教えて君ですいません。

735 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:38

てか、自称芸術家（いや、実際芸術家なんだが）なのが萎え。
個人的見解で申し訳ないが
芸術家って自分で名乗ったりしないと思うんだよなー

736 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 03:40

まあ、
紅玉に教養がないのに背伸びして作って失敗した、というとこだね＞ｾｲﾗﾝ

737 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 04:06

>>735
まあ聖地じゃ誰もセイランのこと知らないから自己申告するしかないのかもよ（ｗ

でも惜しいねホント、もっとキャラが立ってれば素敵だと思うのに。
私、あの人物批評モドキのセリフが悪口にしか聞こえなくてさ。
えらそなこと言うけど紅玉さんの練りこみ不足だよ。

738 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 04:06

トロワ愛蔵版のオープニングムービー見てて思ったんだけど、
ノーマル版（？）のトロワに比べて、皆さん（特に大人キャラ）、
気持ち、顔が長くありません？
それとも自分の目が逝っちゃってるのか‥‥？

739 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 04:16

>>738
耽美化と言うか馬面化は常に現在進行形なのでことさら言うまでも無い
事では？
昔のアンスレ（家ゲー板）でもよくネタになってた

740 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 04:23

トロワ未プレイなんだけどSP1より酷いの？
SP1の馬面に驚いて実は買ってから未プレイ（ｗ
どうしてもSFC版やっちゃうよー

741 ：738：2001/08/01(水) 05:19

>>739
馬面化は前々から認識していたんだけど、
愛蔵版のオープニングは特に凄いかな～と思って（w

742 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 05:40

>>740
常時現在進行形で馬面化が進んだ結果、そりゃもう凄いことになってます。
ＳＦＣ版がすばらしい思い出とお思いでしたら、やめた方がいいかも知れません

ﾋﾋｰﾝ

743 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 07:47

>>737は上で同じこと言ってる人と違う人だよね？
セイランは都合の良いところだけを並べて作ったキャラだから
設定と性格が矛盾して破綻するのは目に見えてたたんだけど、
(誰にも顔を知られてないで名前だけ有名な詩人って変だよ。
雑誌の投稿野郎だったの？それで巨万の富を築いたの？(藁))
ヴィクトールも予想より格好良くなかったんだよね。ガッカリー。
ださださおじさんになっちゃった。

初代と２代目のジュリアスの違いは、上でも言われてたけど、
役割だと思うよ。初代の頃はジュリアスの首座という立場は
そんなに目だってなくて、クラヴィスのことを気にしては
からかわれているようなかわいげも感じるキャラだったけど、
２以降は「偉そう」「威張っている」「口うるさい」などの
嫌われ役をすべて担当させられてるyo!CDドラマで「怖い」だの
「説教ジジイ」だの言われてたのも影響してんのかもね。

744 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 08:23

すごい。まともに話が続いてるところ、はじめてみた。
セイランのセリフのことを話すとセイランフファンが切れるし、
ジュリアスやランディの名前を出すと叩きがはじまるし、
挙句に不満があるならファンやめろといわれる場面は何度も見たけど。

745 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 08:28

セイランの人物評は紅玉の嫌いなキャラ叩きに聞こえて
私も困りました。でもこっぴどくけなされたキャラまほうは、
なぜかセイランをあれこれと誉めているし。
セイランとほかのキャラがSMのような関係だと思ったことも。

746 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 11:37

避難所どうなったの？入れない････

747 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 12:11

>>745
双方の評価がまったく合ってないのにはワラタ～(w
紅玉の作るセリフ、一時期めちゃめちゃ攻撃毒素強かったね。
気に入らないキャラを口汚く罵る文句を作らせたら２ちゃんねらー以上でわ。
オフィシャルがマターリしてないと、プレイヤーの心もすさむ。

748 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 12:33

2代目の紅玉さんは、キャラの欠点を誇張して辛辣に表現するのはとってもお上手
なのですが、長所をうまく広げてプレイヤーに感じさせる表現はド下手ですね。
あるいはその意欲がないのか、方向性が違っているのか(泣

どこかお気に召さないのか、ひどく悪態をつかれているキャラは何人かいますが、
同時に誉められているキャラへの賛辞といえば「本当は優しい」か「顔がきれい」か、
同人誌で使われがち賛辞しかなくて、もっとほかに良いところがあるのではと思います。

キャラゲーでこういう表現ができないのは、致命的じゃないですか？キャラの人気が
分散せず大差がついてしまっているのも、そこらに原因があるような気がします。

749 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 14:13

結局、キャラを叩いても無意味なんだよね。
だから昨日は平和に会話ができたんだと思う。
セイランが陰険に思えるのもジュリアスが煩わしく思われるのも
それは全て紅玉のキャラ作り込み不足から生じてるだけで。
それだけじゃなく同人寄りに優遇されてるキャラも
そうじゃない人から見たら滑稽なだけだし。
特にいじられてないキャラも端に置かれてる印象しか受けない。
どのキャラも被害者なんだろうね。

>>748
＞「本当は優しい」
私もそれうんざりでした。
人間性を評価するときには優しさしかないの？とまで思ったぐらいです。
だから言ってる方も言われてる方も人として浅い…という感あり。
人気偏重の原因はおっしゃる通りだと思いますね。全く同感。

750 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 15:37

>>749
結局・・・作り手とファンが共犯と言うことなのね

751 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 17:56

>>748
このキャラにはこんな良いところがある！というのが、
見えてこないよね。欠点は鼻につくほど強調されているけれど。

>>750
え？どうしてファンが共犯ということになるのかな？
キャラの個性を豊かに表現できない紅玉は力不足だと思うのは同感。
でもなんでその責任までファンが負ってることになっちゃうかな？
紅玉の表現で感じたとおりにファンはキャラ叩きをしたり、同人やおいに
萌えたり、好き嫌いが激しくなったりしているだけだと思う。
むしろ紅玉にいいように踊らされている被害者の立場がキャラとファンなのでは。
(ファンは好きでファンやってるんだから被害者とは思ってないけどね。)

752 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 18:19

>>751
私は >>750さんではないですが。
キャラ偏重に火をつけたのが紅玉だとしたら
それに油を注いだのがその設定マンセーの妄信的信者
ってことを言いたいんじゃないですかねえ。
「紅玉がおかしい」で留まっていれば過激なキャラ叩きは
なかったのでしょうし。

つまり、「ファン」という言葉を私は妄信的信者と受け取ったわけです。
でも、>>750さんの指すファンがただの一般購入者という意味なら
私もあなたと同じように同意しかねますが。

753 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 18:32

750です。
私が言いたかったのは７５２さんの言うようにオフィシャルの同人寄り設定マンセー
の紅玉信者って言う意味で「ファン」という言葉を使いました。

ちょっと偏りがちなやおい寄り設定できた
↓
信者「こんな展開が欲しうございました。マンセー」
↓
思わぬ好評に味を占める
↓
更に紅玉側がエスカレートさせて、信者とオフィシャルｳﾏｰ(ﾟДﾟ )
↓
濃すぎる設定についていけなくなる一般購入者増大
↓
始めに戻る

って悪循環ができてるって言う意味で７５０の発言があったのです。

754 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 18:35

本気で市場拡大したかったら紅玉はやほひ設定捨てるべきだよね。
自分で自分の首締めてるだけだっつーの。

結構やばい位置なので上げとくよん

755 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:23

人間関係に深みを出すのが目的だったんでしょうが、
キャラの欠点ばっかり誇張しても、全体としては人気を
減らすだけじゃないのかなー。
アンジェは同じファン同士なのに、好き嫌いのキャラが
くい違うと、喧嘩や言い合いになっちゃうことがものすごく
多いよね。それもゲーム中の過激なセリフや設定が原因な
のではと最近思い始めてきた。好きなキャラが嫌っている
キャラのことは好きになれないみたいな…。

キャラ同士の険悪な関係が、そのままファン同士の関係に
なってしまっているような、非常におそろしい状況だと思う。
主人公論争しかり、やおいカップリング論争しかり。

756 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:28

リモコレは険悪ではないけど、男をとりあう仲・・・なのかな？

オフィシャル掲示板でコーエー様ルビーパーティ様、命かけて
ついていきます！と宣言している信者ファンが、我に返って
「それっておかしいんじゃないですか？」と口をそろえて
言い出さない限り、紅玉は賞賛意見しか見ようとしないんじゃなかろうか。

757 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:42

>>755
概ね賛成ではあるけど、一点だけ異論。
キャラファン同士の険悪さは、あまり認識したくはないが、ファンが女であると
いうことはかかせないと思う。
女は好きなものに対して盲目になって、それ以外を排除するきらいがあるからね。
それに加速をかけてるのが紅玉の設定かと。

紅玉の設定に問題があるのは認めるが、そういう現実生活の交流までに及ぶのは、
正直ファンの頭が悪いところのせいがあると思うよ。

758 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:45

同人みたいなセリフだとかキャラがホモみたいだとか言ってる人ってさ、
単にホモスキーが喜んでいるのが面白くないだけでしょ？
ホモスキーなんて
キャラがすれ違っただけで喜ぶような生き物なんだから
ほっときゃいいのに

ところで由良さんの漫画だってもともとホモくさいよね
一番最初に描いたアンジェの宣伝漫画に対しては何とも思わないの？
あれでオスカーはリュミを遅くなったから部屋まで送ろうっていってるよーーーーーーーーーん
あれはホモくさくないのか？
最高にホモくさいと思うね
これに対して今ここで
紅玉を叩いている人に反論キボーーーーーーーン

759 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:48

あの宣伝漫画のオスカーとリュミは誰が見てもホモ！
リュミを心配して部屋まで送ろうとするオスカーはホモ！
リュミはまるでお姫様ね
初代紅玉が考えたものだけど今とどう違うのか私にはわからんす

760 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:50

ついでに言うと
由良さんは「リュミエールは綺麗な人だから」とはっきりと言ってます。
そしてその設定を大切にしています。
これに対しても反論キボン

761 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:51

>好き嫌いのキャラが
>くい違うと、喧嘩や言い合いになっちゃうことがものすごく
>多いよね。

うん。そして悲しい。
時々、自分のお気に入りキャラが虐げられてると
「○○のせいで皺寄せじゃん（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
とか逆恨み的に思ってしまったりするんだけど
自分でもすごく嫌だなあと思う。
そのキャラ自体が悪いわけではないのにさ。
私は各種BBS等でのキャラ＆ファン叩きはさすがにやらないけど
やってる人を見ると冷静になって誰が最も悪いのか考えて
そういった攻撃は思いとどまって欲しいと切に願うよ。
キャラやそのファンを叩くのは
八つ当たり以外の何物でもないんだから。
もちろん、自戒もこめて。

762 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:51

反論キボーン

763 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:55

＞ageで煽ってる人

やおい設定だと結局メジャーになれないじゃん。
やおい好きな人はあんたが言うように萌えポイントを
自由自在に見つけるだろうから
それこそ公式やおい設定は不要じゃないの？
てか、あなたは自己矛盾の文章になってるから反論し辛い（ﾜﾗ

764 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:57

あのオスカーのリュミエール送り狼漫画も
初代紅玉や由良さんならいいのか
なるほどね
ここで延々と議論しあってたオバサンたちどうよ？
ばかばかしくて笑っちゃうよー
反論きぼん

765 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:57

>>762
まず >>753を読んでみてよ。
結構簡潔にまとめてあると思うよ。

766 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:58

>>763
答えになってないよ
私はあんたたちの意見を見てきて
じゃあ最初のいかにもオスリュミな漫画は許せるのかっていってるんだよ

767 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 20:59

>>765
あんたも答えになってない
都合の悪い話題になると話をそらすな

768 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:02

>>766
私個人の意見だったらやおい設定は排除すべき。
でも、今までは由良漫画のこと話に出てないよ。
主にゲーム内の話。
SFC版にはやおい漂う設定はそんなになかったから
不満はない。
２代目紅玉に文句が言いたいおはキャラの偏愛志向と
公式にやおい設定を売り込むところ。
答えになってる？

769 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:02

オスカー様はリュミをお姫様扱い～
でもそれは初代紅玉が考えた設定～
だけど２以降で少しでもそれをやられると許せないのが
今ここにいるオバ厨～

770 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:04

>>767
それでも放置されるより嬉しいでしょ？（ﾌﾌﾌ

771 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:06

＞SFC版にはやおい漂う設定はそんなになかったから不満はない。

勝手だねえ。
都合悪くなると「ゲームの話だけ」ってこと？
さんざんＣＤなどにも不満言って、由良さんを褒め称えていたくせに。
あんたたちの言う２以降のヤオイ設定とやらよりも
オスカーの送り狼漫画の方がヤオイ設定そのものだと思うが？

772 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:07

>>770
関係ないレスしかできないやつは逝け

773 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:09

>>771
ホントここ最近はゲームの話しかしてないよ。
散々CD褒め称えてた人もいなかった。
日本語読めてます？
ちょっと心配よ…
それかただの遅レスなんだったらちゃんとリンクつけないと
反論も帰ってこないよ。

774 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:12

>>773
で、結局由良さんのオスリュミのような漫画はいいけど
２以降のホモ設定は許せないわけね？
２以降にホモ設定があったとも思えないが。

775 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:12

結局ここで不満述べてる連中は
１の世界は良い部分しか見えてなくて
２以降は粗探ししかできないってことだ
矛盾している発言を繰り返している事に気付いていない。
私はヤオイ者ではないので念のため

776 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:13

＞オスカーの送り狼漫画の方がヤオイ設定そのものだと思うが？

もちろん、それも嫌なんだけど
ゲームのやおい臭さも嫌ってことなだけ。
別にあんたがヤオイスキーでも軽蔑も何も思わないし。
やおいを否定してるんじゃなくて
制作側の意図が丸見え過ぎて一部の人しか楽しめないのは
製品としては不良品でしょ。

777 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:14

>>774
どっちも嫌だよ（ｗ
ご期待に沿えなくてごめんな（ｗ

778 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:16

>>775
あんたは２のどこが好きなの？
不満ばかり目について切れちゃったんだろうね。
２のいい所書いてみなよ。
同意してくれる人もいるよ（たぶん）

779 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:16

まじで
由良さんの漫画でオスカーがリュミを女性扱いするのはいいけど
ゲームならダメって言ってるんですよね？
そしてそれは２以降の紅玉が同人スキーのホモスキーだから
と言ってるんですよね？
初代紅玉は絶対そんなことなかったのにと
言ってるんですよね？

ぎゃはははははは
なにそれー

780 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:18

ってか私もSP2は好きだよ。
ただ、改善して欲しい所も多いけどね。
SFC版はある意味デフォルトなんだから
それ以降のシリーズがいくら面白くても
デフォルトをゆがめすぎると歪が出てくると
不満な点も多くなるってことよ。

781 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:18

>>777
どっちもいやなら
今の紅玉を叩くのは変なのでは？
もともとヤオイ要素があったんだよアンジェは。
私はヤオイとは思わないけどねー。
でもあんたたちに言わせるとなんでもヤオイだそうですので。

782 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:18

夏だね……
きちんと話したいんだったらきっちりここのスレの流れを読んで、sage進行でやって欲しいね。
あ、スレを頭から読めっていう訳じゃないよ？

>>771
私は由良さんの最初の漫画読んだ口だけど、あれを見てやおいとは思わなかった。
男同士でもそういう気遣いはするでしょう？　友達にさ。それをちょっとリュミエールが
線が細い男だからってやおいとか、何か変と思いませんかって聞くのは腐女子
入ってるからじゃないですか？
由良さんがきれいな人っていっていたって別に構わないと思う。
それが女みたいな人っていう意味じゃないでしょ？　きれいな男は歓迎だよ。
姫様じゃないならね。更に漫画版のリュミエールはきれいな「男」として描かれて
いると思ういますが？

とりあえずこんな答で満足ですか？（藁

783 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:18

>>779
誰もそんなこと言ってないから安心しなよ（ｗ

784 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:19

別に私は２贔屓じゃないですよ
１も２も充分にいい所があると思ってるよ

785 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:20

>>781
>>780で書いちゃったからそれ読んでね。
上手く答えに繋がってると思うから。

786 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:22

荒らしが去るまで、大人しく黙ってた方がこのスレの為かな？
どうやら語り口からまともな話がしたい訳じゃなさそうだし。

787 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:22

＞男同士でもそういう気遣いはするでしょう？　友達にさ。

あんたバカか？
そんなだから都合よすぎなんだよここのオバさんたちは。
これで同じ事をトロワあたりでやったらすげーんだろうな
今の紅玉はホモスキーでムカツク！
昔のアンジェは良かったとね。

788 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:22

>>784
だったらここで言われた、あなたが矛盾に思う不満点に対して
自分はそうは思わないって感じにレス付けてみたら？
人によって見方は違うんだから
あなたの意見もありでしょう。

789 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:23

>>786
そうしたほうがよさそうだね（ｗ

790 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:24

>>782
これ見てあんたらのバカさ加減がわかったよ
都合よすぎだ。

791 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:25

>>790
その前に >>780にレス欲しいな（はぁと

792 ：長文スマソ：2001/08/01(水) 21:27

えーと、私も昨日からゲームとＣＤの話がごっちゃになっていたりするなぁと
思ってはいました。昨日、偏見発言したモノですけどね(^^;)

で、私の意見なんですけど、初代の時にもヤオイ的設定はあったと思ってます。
ヤオイが好きとか、そんな小さい理由だけでなく、戦略としてそういう層を
狙うのはアリですから。ただ、１の時は守護聖が互いについてゲーム内で
コメントしることはなかったので、それはあくまでマンガやＣＤで(ゲーム内なら
せいぜいが夢の話ぐらい)匂わされる程度の隠された設定だったわけです。
でも、２では「他人の話」でそれが表に出てきてしまった。しかも、セリフは
下手だしあまりにもわざとらしかった(紅玉がセリフ作りが下手だというのは
同感です)。だから、喜ぶ人もいたかもしれないけれど、反感も大きかった。
ヤオイは、匂わす程度ならいいけど、あからさまに感じるのは嫌、という人は
多い……ということなんじゃないかと思いますよ。＞反論きぼんの人

793 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:27

>あなたが矛盾に思う不満点に対して
自分はそうは思わないって感じにレス付けてみたら？

だから最初から言ってんじゃん
最初の漫画こそ最高のホモ設定だったのに、それはよくて
２以降のゲームで少しでもホモ設定されるのは
許せないと言うあんたたちの考えが矛盾してるって

794 ：名無し男：2001/08/01(水) 21:29

お前ら荒らされたいんか？
喧嘩したけりゃsageでやってろ
特に >>793
お前痛すぎ。真性基地か？
世間のためにとっとと回線切って首つって氏ね

795 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:32

じゃあ >>780にレスするね（はーと）
矛盾は確かに感じるし、セリフでもむかつくようなものもありますよ。
これ考えた人ってバカか？と思った事もある。
しかしここでの不満は
ヤオイを狙ってるとか今の紅玉はヤオイスキーだとか
そういう今の紅玉叩きが中心だったように思うの
だから煽ってみたのよ

796 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:32

>>793
正直に言おう。
私は漫画読むほどヘビーなリーカーじゃないのよ。
だからあくまでもゲーム内の話しか興味にないの。
漫画をよしとして２を駄目とする意見はどうなの？と
私に聞かれても、私はやおい全開漫画なら嫌だなあ、としか
答えられないよ。
それに漫画の話はマジ出てないって。
>>0
↑
とりあえずここ見てから発言しないと
荒らし同然の言い掛かりにしか思われないよ。

797 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:34

>>794
>>793以外はみんなわかってるんですよ。

ほんの１０もスレ読めばわかるけど、喧嘩売ってるような書き方してる人
以外はみんなsageてるから。

798 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:35

>>795
レスありがと（はぁと
客観的に見てやおいへの不満はあんまりなかったよ。
でも、あなたにして見たら多く見えたんだろうね。
２で問題になってたのは主に…
あなたの好きそうな話題のジュリアス、ランディ、セイランの
与えられた役割についての不満が主。

あんまり煽らないでね（ｗ
ここゲー板だから。

799 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:36

>>792
なるほど。丁寧なレスありがとうございます。
でもそれって
あなたがヤオイファンが嫌いなだけで
それを無視できないで意識しすぎてるだけでしょ？
紅玉が悪いというわけではないね。

sageますよ。
うるさいのが来そうだから。

800 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:42

>>799
ヤオイ設定を作ったことに関して、紅玉は悪くないと思いますよ。
上に書いたとおり、戦略的にはアリだから。
紅玉が悪いところは、セリフ作りが下手なこと(というか、私はゲーム作りが
下手だと思ってる。昨日書いたことなんだけど、私はシステムにすっごく
不満を抱いているので)ですね。私が、紅玉責めるとするなら、その点だけです。

801 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:50

でもやおいを好きな人たちもいるんだよね。当方ノーマル好き
だけれども、アンジェ好きな人が全てノーマル好きではないと思う。
色んなファンがいて今のアンジェが成り立っているのでは。
ここで議論している方々は狭いネットの世界で自分と同意見の人が
複数（一人の自作自演でも）いると、「みんなこう思ってる」と
勘違いしがちですけれど、実際世間一般のユーザーはそこまで
突き詰めて考えてないような気がします。セリフにしてもなんにしても
ゲームが楽しめればいいって人も多いと思うし。
結局は個人の価値観の問題であって、結論は出ないと思うのですが…

煽りさんももう少し冷静になってみてね。言い方変えればきちんと議論
はできると思いますよ。そこまで話のわからない人たちばっかだとは
思わないので。

802 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:53

うんこちんちん！！

803 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:55

>>800
そうなんだー
最初からそういう感じだったら
私も煽らなかったのになあ
セリフはたまに納得できないものもあるけど
１００％完璧に楽しませてもらえるとも思えないし。
それに作ってる人だって２０代～３０くらいなんでしょ。
自分達より若い人の考えたものが幼稚に見えるのは当然かもしれないねえ。

こう書くと公営信者といわれそうだけど
トロワ愛憎版に対しては公営に思いっきりクレームつけてやったので
信者ではないです
念のためお断り

804 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 21:57

>>801
やおいを頭っから否定してた人なんてそんなにいた？
意地の悪い見方かもしれないけど
あなたの意見も何か引っかかるよ…
先程は私はやおい嫌だと書いてたけど
別にだからって好きな人を否定する気持ちもないよ。
わざわざ指差し確認するほど偏狭な人はいなかったと思うよ。
でも万が一私がそう見えてたのなら平謝りですが。

805 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 22:05

落ち着いたかな？
で、落ち着いたところでこんなこというのは申し訳ないんだけどさ、
自分の考えと合わない意見があって、その意見がスレを支配してるように
見えたからって煽り態度で異論を発するのはやめましょう。

仕切るなとか言われそうだが（苦笑）、荒れるのみたくないのよ。

806 ：801：2001/08/01(水) 22:05

>>804
別に誰に向けて言ったわけではないです。あくまで私個人の意見です。
ただ、同人臭さが嫌とか、やおいカップリングを狙ったセリフが
多いとかが紅玉に対する不満の中に大多数含まれているみたいでした
ので、例としてあげたまでです。
今のゲームに不満がある人もない人も、色々な意見があるということで…
という事を言いたかったのですが…。

807 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 22:07

>>803
年齢が若いからセリフが幼稚になることはあるでしょうね、当然。
でも、プロには年齢は関係ないですから。作ったものだけが評価の
対象ですからね。購入者に不満点を言われるのは仕方ないことです。
20代前半とかで、面白いゲーム作った人は何人もいるしね。
才能の違いと言われればそれまでだけど、もうちょっと精進して
欲しいです(^^;)

808 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 22:25

>>806
結局昨日のこと言ってるんだよね？
昨日は
不遇な扱いのキャラ、もっと格好良くなれるはずのキャラっていう
主に設定面に関してみんなの不満が一致傾向にあったと思う。
しかもキャラ叩きもなかったし。
ジュリとセイランの両名が挙がってるのにも関わらずだよ（ｗ
かなり個人の意見を尊重しながら話してたと思いますよ。
それこそ色々な意見ってのを聞きながら。
それに難色示したあなたが叩き出されたような格好になったのは
実際気の毒だと思いますけど
いきなり総評するように現われて具体的にどれかを指さず
偏見あり、と言えば雰囲気悪くなったのも仕方ないかな。

809 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 22:42

久々見たらスゴイ事になってる(^^;)
私はリーカーと言う程ではないですが、アンジェはゲームとして
楽しんではいます。で、SP1からトロワまでプレイしましたが
今まで一度もヤオイっぽいと感じた事がなかった。湯羅さんのマンガもです。
ヤオイっぽいとかって(ヤオイに限らずですが)、そのプレイしてる方の
見かたによると思うんですが。そう見ようとすればそう見えると言うか…。
そのあたりって、それぞれの脳内変換によりけりではないかと。それこそ
続きはあなたの心の中で…なのでは。脳内で誰が何考えようと、それは
自由だと思うのですよ。

810 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:05

>>809
ごもっともです。
ここで愚痴を言っている人は
結局自分が不快であるヤオイスキーアンジェファンが
あのセリフはオスリュミだオスセイだと騒ぐきっかけを作ったのが
許せなくて
それを今の紅玉のせいにしているだけなんですよね
ギャグだったり男と男の友情なり信頼関係だと割り切れば
全然ヤオイだとは思いませんよ私も

811 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:11

アンジェリークを楽しむのはノーマルな嗜好の者だけで
それ以外の者は許せない
という考えの人がアンジェファンにはいますよね。
そういう自分以外の趣向を受け入れないどころか
不快だから無くしたいというのは単に考えが幼稚なだけです。
個人が脳内でどのように楽しもうと同人誌で表現しようと自由なのですから。

それ以外のセリフやキャラの設定に関して
また、システム面の不満に対しては
論じる価値はあると思いますよ。

812 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:15

ああ、ちょっと見ない間に煽りﾁｬﾝに荒らされてる…(鬱

813 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:18

>>811
そうですね～システムは…(^^;)
今トロワの愛蔵版をプレイしてるんですが
育成チャレンジモードって結構楽しみにしてたんですよ。
けど、何だか…あれ？ってな感じで(ﾜﾗ
もうちょっとゲームとして面白くして下さい紅玉さん(^^;)
眠気と戦うのに精一杯です(ﾜﾗ

814 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:21

昨日とやらの恨みをもった人の自作自演では？

815 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:22

なぜみんなまじめにレスして
あげるんだろう。
放置がいちばんyo!

816 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:26

758はオスリュミ嫌いのヤオイスキー嫌いの自己主張厨。
792は昨夜の不満嫌いちゃん。
798はジュリアス、ランディ、セイラン嫌いちゃん。
何時の間にかヤオイスキー叩きに話題がすりかえられている。

817 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:37

>>810
>ここで愚痴を言っている人は
愚痴じゃないでしょう。否定的な意見はすべて愚痴か不満ですか。

>許せなくて
>それを今の紅玉のせいにしているだけなんですよね
紅玉が力不足と言われているのはそういう部分ではないと思いますが。

ここで楽しく話している人達全員に向かって喧嘩を売っていますね。

818 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:38

私ヤオイ好きだけどアンジェリークでは考えもしなかったです｡

819 ：A助様 nttokym02001.ppp.infoweb.ne.jp：2001/08/01(水) 23:39

つーか、アンジェの設定だけもらって妄想してればいいじゃんよ。
ごちゃごちゃしつこくあげんな、猿。

820 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:40

>>818
それはあなたの意見。(ウソっぽいけど。)
他人に強制はできないし、他人が考えたことを
非難する理由にもなってないね。

821 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:41

前にも書かれてあったけどヤオイってのはふっつーの男女の恋愛モノでも
読者の妄想っつったら言葉悪いが、それによって勝手に作られるカプじゃないすか。

オフィシャル設定で結婚してようが彼女がいようが受け手がホモだと思ったら
そうなるんだと思う。
私はアンジェヤオイはわかんないけど他ジャンルでやってますけどね。

アンジェのオフィシャルのヤオイ化についてはわからんが
ただの挨拶であるセリフなんかの「裏をかいて」深読みした結果そうなるんだと思うし。
「あれは絶対ホモだよ!」と息巻いて布教する人間も痛いが、
ノーマルオンリー好きが「あれはホモ!」と決め付けて毛嫌いしてしまうのもなあ。
…いや、ほんとにそうなら申し訳ないだけど。
そんなにセリフにホモ萌え多かったっけ？

あー後、マンガのあれはいいんだねー?とか書いてる人いたけど
知らない人もるんだからね、私もゲームしかやったことないし。
アンジェやった人がすべてあなたのようにグッズ所持とは限らないよ。
って、もう見ちゃいないか（w

でも昨日は不遇キャラの話だったのになあ、アレレいつの間に話題が。

822 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:44

どうしていっつも、自分と違う意見の人がいると、その叩きにしようと
するんだろうね？
２代目やＳＰ２の話をしてたら、初代はどうなのよと言い出し。
セイランやジュリアスやランディの名前がでてきたら、そのファンでしょ
と言い出し。
やおいが好きだろうと、ノーマルが好きだろうと関係ないのに、
なぜ「私はやおいだと思わない」主張＆同意続きになるのかしらね？

823 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:44

>>819
たまに上げなきゃdat逝きになるんじゃ？
あなたはここは過去ログ倉庫に早く行けって思ってんでしょうが。

824 ：A助様 nttokym02001.ppp.infoweb.ne.jp：2001/08/01(水) 23:47

>>823
平行線の話をダラダラ続けたいならよそでやれっつってるだけー。

825 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:48

過去ログじっくり読みました。>>620くらいのアニメ化の話から
マジメに面白い分析をやってたんですね。わかりやすい話でした。

紅玉の作る設定にはこういう特徴があるから、こうしたらもっと
一般受けするような不満も少なくなるような良い方向にいくのにね
と話していただけだと思いますが。
「公式不満否定派」さんたちですか？マイナス思考にとらえすぎて、
異なる意見の人を見つけては攻撃しまくっているように見えます。

前作のここが気に入らなかったから、今後はこうして欲しい！という
意見は、紅玉も求めていると思います。(ゲーム製作者ならば当然ですが。)

826 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:52

やおい嫌いの人がやおいくさい設定を嫌悪しても、
やおい好きの人が、やおい設定の偏りに嫌悪しても、
やおい好きの人が、王道だと喜んで主張しても、
やおいだとまったく思わない人がいても、
それはそれぞれの人の感想。すべてが正しい真実。
他人が「それは間違いだ」と決め付ける部分ではないですよ。

827 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:52

>>822
ちょこっと同意。
なんて言うかよく荒れないで続いたと思う話題があったけど、
自分の意見にそぐわないと厨だのなんだのイチャモンつける人はどうかと思うね。

反論と厨行為は違うものだと思うのにさ。

828 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:53

>>825
>異なる意見の人を見つけては攻撃しまくっている
ホントだね～。個人の好き嫌い趣味の話をしていたのでは
なかったはず…。

829 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:55

むしろ、システムや設定、商品展開についての不満点などをあげて議論しようと
言う雰囲気があったはず。

830 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:56

「あなたがやおいと感じたのはおかしい」といわれたって、
実際オフィシャルでそう感じてしまったことには変わりないし、
ウソをついて「全然やおいっぽくなかったわ！」と言わなきゃ
いけなかったら、変な話。
やおいと思わなかった人はそれでいいんじゃないですか？
やおいと思った人を否定しようとする行為が不思議です。

831 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:58

>>829
>むしろ、システムや設定、商品展開についての不満点などをあげて議論しようと
>言う雰囲気があったはず。

過去ログ見たけど、昨日はその話はおいといて、という方向だったよ。
言ったのは一人だけだったし。あなたが話したいのは伝わってきたけど。

832 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:58

>>829
その話は愛蔵版の頃からずーっとエンドレスで話してたからねー。
昨日のログからの話は久々で面白かった。

833 ：なまえをいれてください：2001/08/01(水) 23:59

>>746
入れないのはたぶん、JBBS移転作業中のため。

参照：■さて、JBBSが止まる季節がやってきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995743926&ls=100

834 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:01

オフィシャルはやおいと思わなかったって、キャラにおきかえたら、
「私は〇〇さまが好き。すてきだもん。」
「私は〇〇さまはぜんぜんすてきだと思わなかった。」
という超無意味な言い合いになってると思うんだけど(汗
反論というより人の意見を否定してるだけだし。

835 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:03

>>834
ﾜﾗﾀ。なるほど、そう考えるとわかりやすいね。
無意味で虚しくて心がすさむ言い合いになってしまった。

836 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:05

当初の目的(多分２代目紅玉への指摘をやめさせるため)を
達成できたから、煽りさんも満足してひっこんだんじゃない？
同調してやおい好きファン叩きやってた人もいたけど。

837 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:10

初代と２代目の紅玉のどっちを贔屓したがるかは、
リモファンとコレファン、守護聖ファンと教官協力者ファンの
分かれ目のような感じがする。
リモと守護聖は初代の作ったキャラのほうがすてきだし、
コレと教官協力者は２代目が作ったものだから。

838 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:13

最初にオスリュミどうのと言ってた人は違う目的があったと思うけどね。
由羅さんがリュミエールが大好きで、もしアンジェでやおいをするとしたら
オスリュミだと答えたことは一部で有名だったけど、
今は全キャラを公平に書こうとしてると思うよ。
由羅漫画で不遇な扱いをされているキャラって(ゲームほど)いないし。

839 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:14

２代目紅玉信者が乱入してきただけでわ。

840 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:22

正直、昨日の盛りあがりへの妬みのように感じる。
私は昨日は楽しかったよ。

841 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:28

>>840
昨日の話には私参加していたが盛り上がったな、って思ったyo。
しかしいつ来るかいつ来るか（電波が）と思っていたのも事実。

異論反論オブジェクションはよくあることだけど。
もう少し生産的になって頂きたいものですわ、マジ。
自覚した上での厨（ってのもおかしな言い草だが）ならしゃーないけど。

そういうの、サポート対象外です。

842 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:29

あの・・・、そろそろトロワ愛蔵版のプレイレポートしてくださる方
いらっしゃらないですかね？
それと、最初に出たトロワも回収＆交換してくれないかなぁーと思ってる方
他にもいるのかしら。

843 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:32

>>842
過去ログを見てみて。

844 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:38

オスカー：そのきれいな顔に、傷がついたら大変だろう。ここは俺が守るぜ、セイラン。
オスカー：お前をかばう、俺の芸術的な姿・・・その目に焼きつけとけよ、セイラン。
天空の鎮魂歌のオフィシャルセリフです。
紅玉はオスリュミよりオスセイプッシュなのでは？

845 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:46

いやいや
庇いあうセリフＭＡＸは
全員ホモくさくて愛し合ってますよー

846 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:53

昨日は紅玉への注文話で盛り上がったから
ここは一つ「ここはﾖｶｰﾀ」をネタに。

既出だけど私もSFC版オスカーEDマンセー！
感情が昂ぶって怒り顔になるところに萌え萌え

とか書いたら明日は紅玉信者呼ばわりかな？（ﾌﾌﾌ

847 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:53

>>844　初めてマトモに見たけど
私にはﾔﾎｲってよりも、ちょっとした皮肉に思えるのだが…
やはりどう感じるかなんてのは、人それぞれではないかと。

848 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:54

比較。

オスカー：敵の攻撃がくるぞ、ランディ。ここは俺が防ぐ。お前は攻撃に徹しろ！
ランディ：了解、オスカー様！俺の持つすべての力で敵を倒してみせますよ。見ててください！

オスカー：ここは俺に任せてくれ。仲間は助け合うのが当然だからな。違うか？リュミエール。
リュミ：仲間・・・ですか。ええ、私も同感です。ありがとう、オスカー・・・。

オスカー：こうして、仲間を助けるのも悪くない。気分はどうだ、ルヴァ？
ルヴァ：ええ、嬉しいですよ。共に闘う仲間だからこそ・・・ありがとう、オスカー。

849 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:56

＞気分はどうだ、ルヴァ？

きゃあー気分はどうだだなんてらぶらぶ公認よおっ！
と妄想するのがヤオイスキー（＾＾

850 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:57

天レクはやりこんでないので知らないのですが、
｢君をかばう、僕の芸術的な姿・・・その目に焼きつけときなよ、○○。｣とかって
むしろセイランが言いそうなんですけど(笑) 私の予想はハズレですか？

851 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:57

私は由良漫画読んで
オスカーとリュミエールって仲悪いんだって感じてた。
本当、脳内人それぞれだね。

852 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 00:58

>>847
そうです。正しく言えば皮肉なんです。
でもどういうわけか
オスカーがリュミやセイランの外見に触れるセリフは気に入らないらしいのですね
ここの住人は
ばかみたいだよね

853 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:00

＞オスカーとリュミエールって仲悪いんだって感じてた

今は仲が悪いですが
最初は仲良しです
時が経つに連れて険悪になってますね
特に先月のアスカとか。
おっと漫画の話は無しですかね

854 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:01

>>852
>ばかみたいだよね

本題とそれるけど、人がどう感じるかは勝手だと思う。
人をけなすあなたのほうが人間として愚かだよ。

855 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:02

>>852
正しく言えばって…ちょっとまったー。
どうしてあなたの意見が正しいって断言して、他の人の意見は正しくないの？
意見のないように関係なく、あなたの理論がおかしい。

856 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:04

このスレに同人活動してる人いるの？

857 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:04

>>おっと漫画の話は無しですかね
ﾜﾗﾀ
あのマンガが“庵じぇリーク”というタイトルである以上
切り離すのは無理なんじゃないでしょうかね～
公式の方が描かれていらっしゃるんですから尚更でしょう。

858 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:05

はは…正直まいっちゃうね
今日は退散しよう。（ｗ

859 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:06

>>このスレに同人活動してる人いるの？
してますよん。何か？

860 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:06

オスカー→リュミ：心の中に、いろいろな哀しみをしまっている奴だと思う。
…俺にはわかるんだ。あいつが夜中にハープを奏でるのを聞いていると、
その音色の悲しさに、ハッとすることがある。俺に相談くらいしてもよさそう
なもんだが、意地を張るところがあって…参っちまうぜ。

861 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:06

さあ　 >>852　さんへの集団攻撃が始まりました（ｗ

862 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:06

>>859

Σ（￣□￣；

863 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:07

>>859
ノーマル？やおい？どっち？

864 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:08

オスカー→セイラン：この頃、一緒にいることが多いんだ。話をしていて
退屈しないというか、けっこう、奥の深い奴だぜ。気まぐれなところも、
慣れてしまえばそう気になるもんじゃないしな。まあ、気まぐれと言っても、
拗ねるとか黙り込むとか、その程度のかわいいもんだ。…なんて、この頃
思えてきたぜ。

865 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:08

>>852
何か禿しく勘違いしてるね。
リュミエールの女性化が嫌だっていうのは
やおい見解の意見じゃなくて
男リュミが好きな人の意見だったはず。
なんでもカプ論争に持ち込まないで頂戴よ。

866 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:09

著作権に触れても知らないよ…

867 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:10

>861
>>852が攻撃したから防御しただけでしょ。バカなこと言うからだよ(w

868 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:10

>>860
>>864

あんたは何がしたい？

869 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:11

>>863
そうくると思った(w
言ったら言ったで、あなたの趣向がそうだからそういう意見なんでｼｮ!
って言い出す人がいそうだから、言わないでおきます。ｺﾞﾒｿ。
もうちと冷静にお話できる方々だけだったらﾈ～。

870 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:11

>>866
オフィシャルサイトにリンクしてるファンページにも
セリフ集載ってるところたくさんあるよね・・・(汗
セリフの引用禁止されちゃってから、攻略もりあがらないみたいね。

871 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:12

>>867
防御って言うのは･･･つまり自分の主張を守る為の攻撃ということですね。
これの繰り返しでこのスレが殺伐とした雰囲気なのを理解していますか？

872 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:12

コーエーって法務関係うるさい企業だよね～
著作権とか基地外みたいに訴えてくるから用心しなよ。

873 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:13

他人の同人の趣味までなぜ探りたがるのか不思議だ。

874 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:14

>>853
いや、どんなのか説明してくれるのならマンガらラブ通ネタも歓迎しますヨー、私は。
「みんな当然知ってる」と思われるのが困るだけなので。
関連グッヅ多すぎだyo!
アンジェはゲーム知っててその他メディア商品知らない人はいるかもだけど
その逆はあまりないかと思われるので（笑

 >>854
別に逸れてはいないと思うよ、いや、まだ話があの続きだったらだけど。
人の受け止め方は違うよねってことで。
言い方は人によっちゃチクリと感じることもありますので気をつけないとネ…。

875 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:15

>>870
へえ、セリフの引用って禁止されてるんだ。知らなかったな。
だからどおりで攻略集めがはかどらなかったわけだ。。

876 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:15

>>871
ほかの人の嫌がる事を言ったら、注意されるのは当然じゃないのかな。
赤の他人にばかと言われて、あんた何様？と驚かない人はいないでしょう。

877 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:16

みんな、ここはﾊｧﾊｧして乗りきるんだ！

878 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:17

セリフコピペもう終わり？（ｗ
で、何がしたかったの？

879 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:17

でも逆に、ファンがキャラのセリフを引用して盛り上がっているのに
水を差すようなことをしたら、後裔にとってもマイナスなんじゃ？

880 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:18

ばかと言ってごめんなさい
ヴァカに変更します

881 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:19

>>876
それを厨房の喧嘩といいます。
あなたの言い分だと注意された人こそ｢何様？」と思うのではないでしょうか？
感情のままに言い争っていたのでは厨房度が増すだけですよ。
久しぶりにここを覗いたけど、みんなで煽りまくりだから驚いた（ｗ

882 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:20

クラヴィスたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

883 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:21

これ言ってはお終いなんだけど…
完全なやおい話は８０１板という素晴らしい板があるんじゃないの？
やおい知らない私にはオスリュミとか言われても
それの対抗勢力がどこなのかもわかんないし（ｗ

884 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:22

マルセルたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…ｳｯ!

885 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:23

ジュリアスたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

886 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:24

>>881
もっともらしいこと言ってるけど、
最初に言った880=852が原因だと思う。
肝心の厨をつけあがらせてどーすんのよ～(鬱

887 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:24

ここ読んでると、セリフ一つでも色々な捉え方があるんだと
勉強になるつーかなんつーか。
皮肉と思えば、皮肉。やおいと思えば、やおい。
それでいいんでないかな～

888 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:24

カティスたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

889 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:24

今日はもうここ見てても仕方ないかな・・・

890 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:25

>>887
そうだよねえ。

891 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:27

>>887
ただし、やおいが好きだからやおいに感じるということはないと思う。
ここをたまたま見てた同居人の反応。「男同士で気持ち悪いね～なにこれ～」
だって。同人を知らない人が見てもホモに見えると・・・(鬱

892 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:29

普通の人が見たら
煌びやかでアクセサリーをつけた男の集団はただでも気持ち悪いと思いまァす

893 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:29

やおいに見えるのはやおいが好きだからっとことはないですよ。
わたしはノーマル萌えですが、あのセリフはちょっと...と思いました。
感じ方は人それぞれなので、同人やってるとかやおいが好きとかは関係ないのでは。

894 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:31

〇〇たん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
は、嫌いなキャラを叩いてるのかな？
反応しちゃってｽﾏｿ。

895 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:31

ギャルゲーの場合どれほど女が集まっていても
なかなか女同士で･･･って言う展開にはならないのに､
どうして男が集うとそういう方向にいってしまうのでしょうか？

ゼフェルたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

896 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:31

>>891
う～ん、ホント水掛け論だな～(^^;)
だから、そう見えない人もいるし、そう見える人もいるしって事だよ。
男だ女だ、同人を知る、知らないっていうのは関係ないと思う。

897 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:31

>>891
同じく、そう見えちまいます。
やおい戦略はいいと思うよ。
実際それに支えられてきた部分もあるんでしょ？
ただねー
これだとメジャー化できないのよ。
悪どい商法辞めさせるにはソフトの売上げ伸ばさなきゃ仕方ない。
やおい好きな人ってそういう設定がなくても大丈夫なんでしょ？
むしろ空白部分が多いほうが自分で設定付けられて
良いんじゃないかと思いますが。
あくまでも畑違いの人間の意見です。

898 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:32

>>894
失礼なっ！嫌いなキャラにﾊｧﾊｧなんて出来ません（怒

899 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:33

>>894
そう受け取られたのか…
ちょっと悲しい。

魔女狩りはやめよーよ。

900 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:34

>>894
屈折しすぎだよ。もっと素直になろう！

901 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:34

そんなことより初回版何とかしてよ…

オリヴィエたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

902 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:35

なんか言ってること意味不明でキショイ

903 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:36

誰かなりきり板でアンジェキャラでスレ立てて欲しい。
個人的にはヴィエ様できぼーん

904 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:36

900レス越えたね。すごい早さ。

905 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:36

>>902
そんなあなたに（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

906 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:37

>>895
ギャルゲーって女キャラが特に仲のいいシーンてないよね。
でもギャルゲーはとりあえず売れるからさ・・・

907 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:38

新スレたてる人のアクセス記録はサーバに記録されるよ。
痛いスレでなければ全然ＯＫだと思うけど。
まったり話せるように、ルールを明確にしたほうがいいかも。
倉庫逝きになる直前までageないとか。

908 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:38

>>902
君も（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしてみませう。
新世界が広がるよ

909 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:39

なりきりは痛い厨多いよ・・・。
なりきりチャットで大喧嘩してるアンジェリーカーを見た。
オスカー役の人が、自分の好きなキャラとしかラブラブしようと
しなかったんで、他の参加者がキレちゃって。

910 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:39

>>907
いや、全アクセス押さえられてるらしいよ。
あくまでもらしい。

911 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:40

>>907
200前後あたりで意識してageるくらいのほうがいいかも。

912 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:40

>>909
こういうこと言っちゃいけないんだろうけど
大爆笑だな、それ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

913 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:40

>>891
>同人を知らない人が見てもホモに見えると・・・(鬱
一般受けしない理由はそこにもあるね。

914 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:42

>>909
なりきり板結構おもろいよ。
ただ、リーカーが参入するとそれと同じような惨事がありそう（ｱｾｱｾ

915 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:43

茶化しが入らなくて、静かにでも自由に話せる場所はないかな。
キャラ萌え関係なくアンジェについての話をしたいんだな。

916 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:44

じゃあ、ルールでも考えようか。
キャラ叩き禁止を入れてくれると嬉しいな…

917 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:44

ここの煽りが801板にも進出してた。ﾏﾀｰﾘ話す場所が～。

918 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:45

>>916
他人の感想を「おかしい」と否定するのも妙だと思われ。
感想くらい自由に話したい。

919 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:46

>>915
キャラ萌え嫌って意見はよく聞くんですが
どのレベルの萌えが嫌なのかな？
アンジェはキャラゲーでもあるから萌え禁止ってのは
難しいと思うんですが。

920 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:48

>>918
あの、それは私の「キャラ叩き禁止」に対するレスですか？

921 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:49

>>917
最後の砦は声優板だね。
ちょっとキナ臭い感じがしたけど（ｗ

922 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:52

ヘタにルールなんて決めない方がいいんじゃない？
ちょっとでも逸脱した意見が出ると鬼の首を取ったように
「ルール違反ですっ！｣
な～んていわれたら２ｃｈにいる意味が半減する。
「出来るだけ穏やかにマターリと。」　･･･くらいでいいんじゃない？
あと「ここは家ゲーム板です。」　･･･と書いて意識させるくらいで。

923 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:53

キャラ萌え嫌じゃないけど、キャラ萌えを個別に主張してても
話が通じないし、絶対キャラ叩きへ移行しちゃうから、
なるべくさーっと横をとおりすぎて、無難に話したい。

924 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:54

>>921
キナ臭いってあーた（ｗ

ところで　キャラ萌え＝声優萌え　っていう図式は成立してるのですか？

925 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:55

>>922
他のスレトップにあるような最低限のルールは書いておいたほうがいいのでは。
知らないでやってる人がいれば、だけど。
荒らし、煽りは無視。
直接リンク、特定個人名は当て字。などなど。

926 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:56

直接リンク禁止、ぬけてました。

927 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:57

>>924
私は違うなあ。
個人的にイメージと合わないキャラもいるし。
最初から声アリでプレイしてたらそんなこともなかったかも。
SFC版の頃は脳内音声ONだったし（ｗ

928 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 01:59

>>922
そう言われれば書かなくてもいい気はするな。
どっちみち荒れるときは荒れるし…

929 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:01

>>924
いやね、今丁度ヤバそうな話題が挙がっててね（ﾆｶﾞﾜﾗ
まだあるかなと思ってさっき覗いて逃げてきたよ（ｗ

930 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:04

>>929
ここに書いちゃうと、また煽りﾁｬﾝがそっちに乱入しちゃうのでわ。
そっとしておこうや。

931 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:05

＞キャラ萌え＝声優萌え

その心理で、よく知らない声優を叩いてる人も当然いますね。
お気にキャラが嫌いなキャラの声優に対するブーイングも(atベント)すごいらしいし。

932 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:06

どんな注意書きをしても荒れると思われ。
そしてどこへ立てようとも荒らされると思われ。

933 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:07

>>932
いっそオフィシャル掲示板のごとくメルアドとHN必須にするとか(藁
あそこなら、荒らしには邪魔されないのでは？
かわりにコーエー信者にたたかれるけどね。

934 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:08

あともうちょっとで1000だne。
夏休み中だから、明日の夜にはもう終わってそうだ。

935 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:09

みんなで乗り込めば怖くないかもよ＞オフィシャル掲示板

936 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:10

そして後裔に睨まれて顧客ブラックリスト逝き。

937 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:10

>>930
そうね～
迂闊ﾀﾞﾀｰﾖ。
そして >>932のレスの重みを噛み締める（ｗ

938 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:13

>>924
>>927
声優さんは演技してるだけで、キャラとはまったく違う生身の人間なんだしねぇ。
＝で結ぼうってもその方が無理がある気が。

得意な宴会芸は座布団回し両手両足で4枚回せます、なジュリアスなんてやだ（藁

939 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:14

脱線してスマソ。
例のジュエリー…
私は本物の宝石じゃなくてイミテーションで
価格も１０分の１なら大盛況だったと思うんだけど。
ジュリアスのなんて本人が使用してるのと同じものだしさ…
私がジュリファンならマジに購入考えたと思う。
クラヴィスのもデザイン自体は結構好きだった。
あ、イミテーションでも不良品ってのは無しよ。

940 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:16

>>938
>得意な宴会芸は座布団回し両手両足で4枚回せます、
ダレのこと？それも声優叩きの一貫？

941 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:17

>>座布団回し両手両足で4枚回せます、なジュリアス
激しくﾜﾛﾀ。
むしろそんなジュリアス希望(w

942 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:18

>>940
あくまでもキャラと声優のギャップの一例として挙げたんでしょう。
マターリいこうや。

943 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:18

>>940
きゃっ、ｺﾜｰｲ。

944 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:19

ﾏﾀｰﾘなネタフリ感謝。>>939
私は貧乏だし、高額出してあんなの買う気はないけど、
ジュリアス、クラヴィスは高価なキャラグッズになってるね。
オスカーとゼフェルも多少無理があるけど、なんとか。
リュミエールは石の色だけが不満に言われてるし。
かわいそうなのはオリヴィエだったね。
不良品も実際あったみただし、よく買うなあと感心したのが本音。

945 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:21

>>938
私もﾜﾗﾀ

946 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:21

>>941
根がピュアなお方だから真面目にやってくれそうだよね（ｗ
そんなジュリアス様にも萌え～

>>939
イミテーションなら買うよ、私は。
さすがに２０万近くもの大金は無理だった…

947 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:21

>>943
脱力。
そういうこと言うから厨とか煽りﾁｬﾝとか言われるんだyo!
「得意な宴会芸は座布団回し両手両足で4枚回せます」は
どっから拾ってきたネタか聞きたかった。

948 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:21

ジュリファンが聞いたら叩きや嫌味とも思われそうだね…。
どうしても陰険傾向にいくね、今夜は。

949 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:22

>>940
恐ろしく冗談の通じない人だ
つまんない人なんだろうな

と煽ってごめんね

950 ：なまえをいれてください：2001/08/02(木) 02:23

マ
タ
｜
リ
推
奨