幻想水滸伝って面白い？

　買おうか迷ってるんだけど、、、

面白いとは思うが・・・
詰まらないと言うヤツもいる

とりあえず君の好きなRPGを訊きたい
あとRPGに求めるものは何か

みんなに無視されてかわいそうだから書き込んだげるよ♪

買えば？

コツコツやって行くのが好きだったら面白いかも？
派手なＲＰＧが好きだったら幻水って派手さがないから
物足りないかも・・・。

２ｃｈだと、同人オンナが好むゲームと虐げられているけど、
良作だとおもう。
ＲＰＧで重要な戦闘突入時のロードは感じないし。

でも、ゲーム購入相談所スレが在るのでそっちで聞けばよかったのに。

結構ストーリーもいいと思う

かすみたん・・・・ﾊｧﾊｧ

何気に、数あるＲＰＧの中で一番好きなシリーズだったりする。
アドベンチャーの方はやったことないけど。

同人女がどうのなんてのはそう言う知識がある人間が
思うだけの話かと・・・・。
そう言うものをとりあえず横に置いといて
評価するなら、俺は凄く好き。
1も2も

確かメタルギアに体験版が付いていて、それナニゲにヤタ。
ポリゴンポリポリのゲームを最先端だとオモテタ自分の
先入観を打ち砕いたゲーム。
絵はお世辞にも上級ではないが、慣れる。
音楽がいいのよ。耳に憑く。でも７割がたやって何故か秋田。

悪戯にコンプリート要素を盛り込んでいるからむかつく。
でも戦闘がサクサク進むから良作なのだ。

あと、同人女叩きは単なる厨房。
ああいう手合いは自分に合わないのをとにかく同人臭いと置き換えてる。

コンプリート要素はコツコツやる派には嬉しいところ。

１も２も良作だけど、別物と考えた方がいい。
１が好きな人で２が合わない人、２が好きな人で１が合わない人、いっぱいいるです。

>>12
でも一人一人の台詞を見るのはねぇ

別物って程でもない様な・・・
キャラデザが2でよくなったせいだろうか

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=992100965&ls=50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ク ソ ス レ タ テ ン ナ ！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

マッシュ先生とシュウってどっちが頭良いと思う？
あとレオンも

重複なので
★☆★☆★☆★☆★☆★☆終了★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>13
デザインっていうか･･･テーマの違いかな。
１は「対決」２は「友情」みたいな。
どっちも「宿命」っていうバックがあるんだけどね。
自分は１の方が楽しめました。

頭良いのはマッシュな気がする。

ゲーム作曲家の中では、東野美紀の曲が一番好き。

まあ、迷うなら買えばいいよ。ベストなら安いだろうし。
ただ、１の方はさすがに今見ると古くさい。
でも、１からやらないと２の面白さはかなり失われるよ。

同人女ゲー

>>23
のように下らない事を言うやつもいたりするけど
良いゲームだよ

>>24
ただ普通にプレイするとキャラが全員揃わないんで真のエンディングが見れないのはどうかと。

外伝さえでなければ
このゲームをマンセーできたんだが・・・

>>25
やり込み系のゲームだから（と、俺は解釈してるんだけど）仕方ないんじゃん？
でも、確かに普通にプレイして必要最低限メンバーが揃ってれば
ベストＥＤ見れるようにしてた方が親切だよね。
全員集めたＥＤはおまけ要素でさ。

2はだれたな。
なんか疲れただけだった。
面白いといえばそうなんだけど。

個人的に２の方が好きだけど
１の方が割りとサクサク進むしね。

２のむささび軍団全員集めた？

集めました

悪いのはここで言われる｢同人女｣なんです。
このゲームは決して悪い子じゃないんです。
そこのあたり、どうぞ宜しくお願いします。

重複スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=992100965&ls=50

ルールもクソもね〜な同人どもは
だから嫌われるんだよ！

いちいち同人うんぬん言ってる方が笑える。

俺はゲームのサントラ集めな人間なんだけど
幻水２のＶＯＬ１を何気にゲットして音楽に
感動した人間。

なのでこの音楽はどこで使われているのかという
探求心を持ってして遊んでみようかなぁ、と思う今日この頃。

>>35
幻水2の音楽いいよね！！
オープニングとかムービーと音楽がマッチしてて是非見て欲しい。

俺は２が好きだが１も好きだ
１から２をやるとかなりハマる筈だ

サントラ二つとも持ってますが何か？
たまに聞いては感動してますが何か？

ストレスがなく、テンポよく進めるゲーム

変に凝った謎解きが無いおかげでサクサク進められるからいい。

幻水マンセー！

>>36
２ちゃんねるでこのようなレスを貰えるとは。
うんうん、ゲームの内容は知らないけど幻水の
音楽は凄いと思う。PSONEとPS2、どっち買おうかな・・。

買って損はないと思うけど・・・。

幻想氷滸伝・・・・

>>36
俺もゲームのサントラ集めな人間。
結構いい曲あるよね〜。
ゲーム本編も是非やってみてほしい。できれば１からね。

音楽もゲーム性もいいのに、キャラが…特に２の絵柄なってから損してるね。
別に、２の絵が嫌いなんじゃないけど、結果論としては。

１のコピックで掻いた絵の方がよほど汚いと思うが。

１も２もおもしろかった
でも外伝はかんべんして欲しかった・・・私には合わない。

外伝はボリューム少なすぎ。

1をやってから2もやる。ｵﾓﾛｲ
女性ｷｬﾗでｵﾅｰﾆできる。ｵﾓﾛｲ

面白いよ

ＲＰＧの中ではこのシリーズが１番好きだよ。

>>46
汚い汚くないじゃなくて、１の絵には味があると思う。
２のは無個性、同人臭さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよ。
音楽も１のはどれも心に残ったが２のはどれも駄作。しかも無駄に多い。
ストーリーも２は矛盾とまでは言わないが、「は？なんで？」と思う個所がいくつもある。

こんな俺はいわゆる13のいう前者の方なのか…

俺も1派かな。
イラスト味があるし音楽耳に残る曲多いし。
ただ3のイラスト見ると不安だな
，，，この作品もFFのようになっていくのだろうか，，，。

１，２、外伝と、なんで全部イラストレーターが変わったんだろう。
同じキャラも出てるのに、印象が変わって損してると思う。
２に出てきた１の主人公なんて、思いっきり別人。

小波ですから。

アニオタ臭の絵と女性向け臭い絵とエロゲオタ臭い絵
どれが良いのよ

>>56
１の絵はどれでもなかったんだよ

ならば鳥山明が良いってモノでもないけどな・・・。

231 名前： 129=170=220 投稿日： 2001/06/09(土) 14:44

>>230
ん？いいよ(笑
だって自作自演してないし
晒し者？
大いに結構だよ(笑
だってROMるのたのしいじゃん(^-^)

　　

なかま１０８人も集めるのだるいぞ。
つうか、全員の装備整えるのに何千万もの金がかかるんだぞ（笑）
ちなみにその金はバクチでかせぐんだぞ。

全員戦う訳じゃないし

昔のことであやふやな記憶だが、
すごい額のバクチが打てたような気がする。

城の名前を言うだけの１０８星よりも、
全員の装備を管理する事務的な仲間がいた方が良いと思う。

バクチで億の金を稼げるよ（笑）
>>63

コナミのRPGではラグランジュポイントが一番良かったne!

>>1
面白い。

>>66
う〜む…あれならまだマダラの方が…アレも…だけど…。
やっぱ幻想水滸伝以外ではアクションＲＰＧじゃないのかなぁ。
大魔司教ガリウスとかドはまりだった。あとエスパードリームも…。

>>1
１は稀有な名作だと思うけど２は並。悪い意味で「今風」になったと思う。
ただ１最大の魅力はゲーム性よりも勇壮で骨太な世界観と物語なので
そのあたりを理解できないと今やるのは辛いと思います。
２はシステム面が大きく拡充されているので
遊ぶにはずっと無難といえますがバグが多いのが難点。
個々のエピソードに関してなら２のシナリオにも見所がいろいろあります。
このあたりの相互関係はＮＴＤのMOTHER１・２と似てます。

でも、そんな致命的なバグって無いんじゃない？
ミューズの入り口でフリーズするのだって、滅多に無いし。
かえって、装備交換やマチルダ関所のバグは、凄く役に立ったし。

いいと思うけどな、2。
綺麗だが無個性な絵も別に嫌いじゃないし、
ストーリーも1より劣るってことは無かったと思う。(勝るってことは無いが)
なによりLサイズキャラが居たのがいい。
…宿命の108星を選ぶってのは変だと思うがな(；´Д`)

>>68
ほぼ同意。
マザーは１，２共好きだけど…

それから、俺が一番許せなかった致命的な個所は、
宿星の名前（天狼星とか）が１とは違うキャラなのに
宿星名は同じだったり、モンスターが入ってきていたりしたことだ。
１ではなにより１０８人の定められた仲間、ってのが色濃く出てたが、
２ではテキトーに１０８人、あとちょろっとモンスターも入れてみたという感じだ。

あとは個人的に、２が同人人気が出て馬鹿売れしだしてから
１まで急激に同人人気が沸騰したのがなあ…

ユニコーンはまだ許せるが、タコはなぁ…

2の絵、結構好き。でも雑だけど、1の絵も味があっていいと思う。
幻水の絵は1がカラーインクで2がカラーインク+パステル＋
色鉛筆で描いてあるらしい。両方ともキャラデザ女性なんだね。
２の人同人やってそうには見えないけど・・・。

age

買うべし

そして売るべし

売っちゃダメ。一応、コンバート用データ確保しないと。(ｗ)
>>73
１のキャラデザって、全然名前見たことないですよね。
個人的にはカスミのデザインは１のほうが良かったです…。
キャラデザをころころ変えるのも問題ですが。

＞＞７７
外伝は売ってよしだろう？

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>>78
外伝はそもそも買ってないです…。
あれは幻想水滸伝とは別物だと思ってますので。

買った方が良いだす。
１から買った方が良いです。
同人云々はよくわからんけど確かにカッコイイ男いっぱい。

でもおれのパーティーは女ばっか。

1の画面っていまでも耐えられる？

２面白いと思うよ。
FFやゼルダと比べるとさすがにつらいけど、
小波にしては、よく出来てる。
期待せずに遊んだら、期待以上と言う感じのゲームかな。

それよりも、３はどうよ？

ポリゴンとか・・・。
読み込み遅そう

2から遊んでも楽しめるかどうか知りたい

2の坊ちゃんの絵はかっこ悪すぎ。
攻撃の時の足の組み方が気になる・・・。

2からだと楽しくない。
キャラ同士の関係がわからんからね。
何故知り合いなの?てことが良くある。
1、2セットが出たので買えばいい。

>>87
中古で勝った方が安そうなのでセットでは買いませぬ。

>>75->>76
流れが絶妙。気に入った！

>>75-76
と書くべし

っていうかさ、みんなＲＰＧに何期待してるの？
俺ストーリー。
そういう意味で１は最高。
グラフィックしょぼいのなんてまったくノープロブレムよ。
２なんかどうしようもなく暗いんだもん。
なによルカって。残虐度高すぎだよ。

わかった！　>>75-76

たしかに中古で1000円位か。
コナミもなに考えてんだか・・・。

外伝の中古が売ってないぞ。
買おうと思ってたのに。

1じゃないけど買ってこよ、明日。

>>91
1は一本道で単純明快。
続編を出すのに無理があるもん

外伝中古無いわけ

1、元々あんまり売れてない。

2、買った人が手放さない。

自分は２をクリアしてから１をやった。
その方が良かったと思ってる。ストーリーも人間関係も
２を先にプレイしても不都合なかったよ。ちゃんと楽しめた。
むしろ１を先にやってたら途中でやめてたと思う。
（１はシナリオはいいけど、今のご時世、ゲームとしてはさすがに辛い…

ダッシュ出来ないのが致命的。
のろすぎ

急に気になったがルックの紋章。
真の紋章なのに何故取り外せる?

>>99
スタリオンをメンバーに入れるべし。
ただし、魔法系の紋章使えないですが…。
>>100
あれとは別に真の紋章が刻まれているとか…。
右手、左手、額以外のどこかっていう可能性もありますね。

…肉の紋章は作れないものか。

幻水サイコー

RPGにとって、ストーリーなのは確かだが、
一番重要なのは、どれだけプレイヤーがそのキャラ（主人公）に
感情移入できるかどうか。
この辺にシューティングやシュミレーションとかアクションゲームとの違いが
あると思う。
問題の３はポリゴンは時代の流れ上仕方ないと思うし、
そうやって、進化していくのがゲームだと思う。
あとは、ストーリーやゲームせいが開発者の独り善がりになってなければ、
いいと思うのだが・・・・

画面はFF6レベルなら十分だと思う。
変にポリゴン使われてやたら汚くなると嫌。
レガイア伝説みたいな。
幻想1はどれくらいのレベル？

この中でならFF6レベルです。
ポリゴン使ってないし。

>>98
同感。自分もそう。
>>99
これも同感。
>>101
スタリオン攻撃力なくってつかえないよ・・・

どっかにこのゲームの画面映像のってるHPない？
公式HPのは小さすぎて良く分からん。

>>107
しらん。頑張ってさがすべし
もしくは、買って画面みたら？

>>103
でもポリゴン心配だ。いけてなかったら。
平面でいいよとおもう。でもしかたないのかな。
ほんとに独り善がりなってなければいいが・・・・

個人的には今の絵でよいと思う。
変に変化する必要なし。
ただ、そうすると古臭いと言う人が居る・・・。

スタリオンは「返し刃の紋章」、「紫電の紋章」でそれなりに。

スタリオンから固定紋章取りてぇ〜

スタリオンは風に強い特性があるから
風の紋章使わせるとよろしかろう

このスレに触発されて2を買ってきたよ。
つか１はどこの中古屋にも置いてなくて選択肢が2しかなかったんだが。
とにかく思った事を一つ。
フィールド画面がいらいらするゥ〜！

２はもの悲しくなった・・・
と、同じにむかついた・・・
最近のゲームは『そりゃないだろ〜！！！』が多過ぎ！！
１＆２好きだけど・・・アレだけはなんとかならんかったのだろうか？ハフ〜

6人も先頭パーティにいるってコマンド入力面倒じゃない？
おさななじみ連携のためにおまかせは選べないから。

>>114
何とかなりそうな事を言ってるのかも知れませんよ

>>91
激しく同意！

２、ジョウイのやりたいことがなんなのかさっぱりわかんね。
小波にしては２も良い作品なのかもしらんが、
１の続編として考えるとクソだなあ。
１は細かい謎も少し残しつつも、最後まで綺麗にまとまった
素晴らしいストーリーだったと思う。

>116

>116
なんとかなるんでしょか？
なったら嬉しいね〜

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>>116
お手本ですね、ネタパレに対策に関してのコメント

幻想２で少年兵スパイとして食料見てくるとこまで進んだ。
面白いね、いまのところ買って損はない感じだ。
ミューズの塀の外でずっとまっててジョウイが帰ってくるところに感動してもうた(涙)

それはそうとこのゲームの関連サイト探したら同人系ばっかで鬱。
一応一回クリアするまで攻略のところ除く気はないけど。

>>114ってもしかして知らないんだ・・・でも発売当時あたりにプレイしてないと知らないかもね

腐った続編の多い中でまだましかな・・・。
「ハルモニア」とか「グラスランド」とか
3を臭わせ過ぎなのがむかつく。

>>125
最初っから続編を作る前提だからだろーね。
３どころか、５ぐらいまで続きそうなネタも既に盛り込んであることだし。
シリーズ名だけ一緒で中身が全然別な某大作よりは、一貫性を感じて好き。

音楽だけだったらＦＦより好き

>>126
伏線張りまくっていかにも続編作るぞ作るぞって引っ張るのって結構ムカツクけどね

>>128
そう?　逆に、それでこそ「シリーズ」だよな、って気がする。オレは。

>>129
「シリーズ」じゃなくて「終わってないだけ」だよ。
ゲームってな数千円するしね。

広い世界の一部の地域だけを扱ってるんだから
遠くの国の話がちらっと出てきても良いと思うよ
最終的にたとえ伏線が消化されなくても

>>130
いいっ！それでもっ！！俺はっ！！！
「シリーズ名だけ一緒で中身が全然別な某大作よりは、一貫性を感じて好き」
なんだぁっ！！！！

>124
もしかして前作１の、データーがあればなんとかなるのか？
て、コンバーあったっけ？？
ナンとかなるんなら、もう１回１からやってみるかな？？？

>>133
124さんじゃないけど
前作のコンプデータがあると色々なにか有ります。

何とかなるのはまた別。2のみで。
攻略サイトか攻略本頼んないと､自力で全て見つけるのはつらいよ。
横槍失礼〜。

>134様
おおっ！情報ありがとうございます〜！
やり直すにしても、攻略サイトとかで調べた方が良いですね
１からやりなおして見るかな？
『まってろ、○○○今助けるぞ〜！』
(↑ネタパレにはならないよね？なったら、すんませんです)

コンバートしても坊ちゃんイベントの
追加だけじゃなかったっけ?

前作キャラのレベル、装備品、イベント追加、あとは武器や紋章でしたっけ。
とりあえず、やっておいて損はないですね。
フェロの紋章も１からコンバートしたほうがいいらしいですし。

１のフェロの紋章のありかは知りませんが…。(;;´Д｀)

「コナミって良い曲のソフト結構あるな」と思って調べたら、
殆んど東野美紀という人の曲だった。
http://www.procyon-studio.com/friends/miki.html
自分は幻想水滸伝の音楽はもちろん、コントラスピリッツも大好きだった。

幻水２のアンネリーの声はこの人と推理しているサイトもあったけど、本当だろうか。

>>138
いきなり歌いだしたのにはビックリした。
度肝を抜かれました。

アンネリー、確かに上手くはないよね。
コーラスもすべてコナミスタッフって話だけど。

金ケチりすぎね。(笑)
エンディングの音楽は良くなかった。
とくに最後の方

シーナの大本命はローレライって
本当ですか?

＞136様
＞137（くらいす30様）
情報ありがとうございます〜！
そっか、コンバーでは、救えぬか・・・
今から攻略サイト探しに逝ってきます
『まってろ〜　○○○、今助けるぞ〜』←こればっか(ﾜﾗ

イベント追加等があるのなら、１からやり直してみます〜
あんがとでした〜！！！

多分一番有名な「幻想水滸伝」攻略HPです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/

>>144
さんきう。
詰まったらここのHP覗かせていただきます。

>144様
ありがとうございます〜
『まってろ〜　○○○、今助けるぞ〜』が、できそうです（ﾜﾗ
って、１からやってこうと思ってるら、相当時間かかるんだけど・・・
忘れてることも多いから、ＨＰ参考にさせていただきます〜
あんがとでした〜！！！

このゲームはバッドエンディングも結構好きだったりする。

バッドエンディングってジョウイ殺し?
まあジョウイの考えが分かるけど・・・。
やっぱり悲しすぎです。

>>146
助けるだけなら2からでも可能だろ

バッドエンディング見た後OP（ゲーム開始後のほう）見ると泣ける。

親友二人がラスト闘うのって好きなのかもしれない。

手塚治虫の「新選組」も好きだし。
　親友が敵側のスパイと知った後、誰も居ない川原で語り合う二人。
静かに「そろそろやろうぜ」と立ち上がる。
　祭りでにぎわう京の花火に浮かび上がる二人の影。
　剣をあわせる度に今までの楽しかった時が思い浮かんでくる・・・

・・・良い

古き良きドラクエが好きな人には、お勧め出来るストーリーでは無い。
システム、ムービーの使い方、戦闘シーン等は良く出来ているので、
ストーリーさえ好みに合えば、結構遊べると思う。

>>152
逆にストーリーが合わない人だと
妙にまったりしたゲームに感じるかと。
サクサク進むせいか、終わった後あまり印象が残らないような。

2しかプレイしていないからかもしれませぬが。

>>153
なら来んなや（藁

ＦＦの時代は終わりました。

ナナミは生き返るの？

>>156
あのクソアマの氏に様には笑ったな！

キャラも多くて、感動！！
買ってよかった。

まずは108×2人+αのキャラを全部覚えることから始めよう。
相関図が頭に入ればバッチリね（何が）。

>>148
いや、姉弟でなかよく平和に暮らしましたって方のことじゃない

いつの間にかユーバーも真の紋章の継承者になってたけど、なんでウィンディは見逃してたのかねぇ

氷滸伝・・・・

上位が結婚するとこまでたどり着いたよ。
にしてもこのゲームどこが水滸伝なんだ？
ま、名前なんかどうでもいいけど。
あと、サクサクは進まないよ。
でもこのゲームはいいできだね。
戦時中って感じがするもん。
ただ、そんなときに城の改築やったり料理バトルすんなよって気はするが
まあそこはゲームだからご愛嬌ってことで。

料理バトルにはまりすぎて本筋がどこまで行ったか分からなくなったりしました（笑
１も２も好きだけど外伝はいただけない…。
もし３に１→２→外伝のデータがコンバートできるって言ったらどうしよう…
外伝繰りかえしなんて辛すぎて出来ない。

>>160
いや、>>148　のほう。
理由は>>150-151

でも、やっぱりベストエンディングも良い。
○○○ィーー！　って喜べるし。

157をどうするか？

「1」は一応、原作の水滸伝に近いかな?
坊ちゃんは棒術使いだし、テオの鉄甲騎馬隊(?)も
原作どうり。全体的な雰囲気はある。

源義経のエピソードも入ってたけど。

勧進帳は萎えた。

>>165
な並ィーー！　ってか？ﾌﾟﾌﾟ
あの女ウンコくせえYO!

上げ

○○○ィー！！！
を愚弄したので晒しage

169とかは
幻水絡みの話題にたびたび現れる同人叩き厨房だろ

>>172
別に１の話題なら叩かねェーよ。

敵がショボい。ウィンディ結局戦わないし、ルカは結局ドキュソマザコンだし･･･
勧善懲悪系もネクロードは貧相すぎるし、ユーバーは訳わかんないし
リドリーやらゲオルグ、キバ、バルカス、マッシュみたいなおっさんが
良い扱いうけてる所は好きだけどね

２面白かったよ。
借りて途中までやったんだけど、
面白かったから新品で買った。
その後やった１はちょっと辛かった

２面が白いの？３面は黒いの？

幻水は貸した友人全員ハマったし、面白いゲームだと思う。
キャラクターへの感情移入によって、印象が変わると思うけど。

買って損した、とは思わないな・・・。

ＦＦ信者必死だな（藁

>>177
友達みんな同人女だから…

>>178
俺はFF(7まで)も好きだけど元帥面白いと思ってるよ。
まだリドリー危機一髪？のところでクリアしてないけど。

>>180
あんたもコピペに反応するなんていい人だね（煽りじゃないよ）

>>147
自分の考えでは、幻水２ではバッドエンドと呼ばれているほうが
真のエンディングで、グッドエンドというほうは、やりこみ系の
幻水ファンへのおまけというように感じます。
最初のプレイで攻略情報集めてグッドエンドのほうにいっちゃった
人はちょっと損してるかも。
いかが？

>>182
確かに、攻略無しじゃきついしね、あれ。

ゲオルグさん渋すぎです。
個人的に一番好き。強いしね

このスレ同人女ばっかりじゃねーか…
なんとかしろよ、

>>185
どこらへんが？
ちょっと怪しい発言は184くらいでは？
（別に184の発言が悪いわけではないよ、念のため）

184書いた俺は男だよ。(笑)
何というか男の渋さがにじみ出てます。
仁義とかいってることもグット。
(男道じゃないぞ)

>>187
ごめんねー！
185がどれ指してるか分からなかったから引き合いに出しちゃった。
ただの煽りかな？

>>188
煽りじゃないよ…
上から読んでみたけどそれっぽい書き込みばっかりじゃん。

たとえ185本人が意識してなくても煽りになるぞ・・・
無根拠に他人の正体を指摘しだすと会話にならない

>>132
俺もそう思う

>>185
オマエがなんとかしろ（藁

>>184
俺もゲオルグ好き
周りにも好きな奴多し。

実際に「幻想水滸伝」で検索すると、
同人系統ばっか出てくるからね・・・。

>>192
俺は渋いキャラ好きなんだ。
キバ将軍とかハーンとかね。
関係ないけどアナベル・ガトーも好き。

>>193
それは仕方ないような…あれだけ詳細な攻略がいくつも出てたら
攻略サイトする気はなくなりそうだし。

コナミも狙ってキャラ書いてるのかな?
確信犯的に・・・
「ときめも」みたいに絞り取ろうとしてるね。
外伝とかファングッズとか。

こんなんね。
http://www.kcetokyo.com/genso/card/

２ｃｈに来るまで、幻想水滸伝が同人で流行ってるなんて知らなかった。
普通、同人誌のラインナップの情報なんて調べないし。

とりあえずオモシロイゲームだと。

おもしろければ良い。
同人もそれだけ人気があるという事。

やおい系はかんべん
女の欲望丸出し

>>199
同人人気　と
面白く、且つ良い一般人気はイコールでは結びつかんと思う

同人のみで売れてるクソゲーやね。２以降に関していえばね。
１は面白かったのになー。

>>202
お前に物凄く激しい勢いで同意。

そうか？
２も面白いって。

煽りに乗らんように

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　　　　　　――- 、
　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　从| |∧| | ハ ）
　　　　|　 ＿　　＿ |
　　　（| -（◎）-（◎）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|∴￣　ヽ∴|| ＜　そうか？２も面白いって。
　　　| 人 _＿-　ノ　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川　‖┘ Ｔ└　ゝ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　｜　　＼＿＿.|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿ | 2-c　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　￣￣|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 　/ 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

ほら荒らしだした

このゲーム主人公がしゃべるの全部選択肢だから面白いよ。
ティントのイベントで調子にのって逃げまくってたらいきなりエンディングでビックリした。
グリンヒル攻略で本拠地で味方への指示メチャクチャにしてたりする時のキャラの反応とか面白いし。
でも調子のってへんな選択肢ばっか選んでたら仲間になる奴がふてくされて仲間になってくれなかった・・・。

１＞＞＞＞＞＞＞＞＞２＞＞＞＞＞外伝

1からの同人女で、2が嫌いって人もかなりいるらしいけどね（藁

俺は2のほうが好きだったりする
外伝は知らん

>>211
実は俺がそれだったりする（藁

1は、
敵がみんな操られてて、対決後仲間になるパターンに萎え

自演みたいなのはやめとけ

>>213
同人女なんですか。(ｗ)

２のほうが紋章を複数つけられるから好き。
固定紋章キャラの使い方とか、紋章の組み合わせとかが好きです。

２は、ジョウイさえいなければ、あんなに同人女に受けなかったと思う。
普通に主人公がいて、ヒロイン（ナナミ）がいるぐらいにしか見えなければ。
１のテッドはそんな美形って感じない顔だったし、すぐ別れたから良かったんだよ。

男同士の友情って、同人女の大好きなネタなんだよね。昔っからそう。

同人なんて知らなきゃ普通のゲームと感じられたと思うよ
同人女なんて居るから悪いんだ、
ネットで存在アピールしやがるから悪いんだ、

いまグリンヒル解放イベントまで進んだけど同人女にそんなにネタにされるゲームなの？
同人女ってようは歩藻好きなんでしょ？
ジョウイと主人公ってそんなにからんでないじゃん。
ちょっとしたネタがあったら男×男に無理矢理持ってく同人女なるものは凄いです。

どうでもいいよ

反応しなきゃいいだけ
>>219
気にせんでよし

>>216
213だけどすいません、同人女です。同人で活動はしてないですが。
煽りでもなんでもなく、本気で1じゃなく２から同人人気出たのが腹立つ。
絵が綺麗になったことは認めるが（藁　１の絵の方が好きだけど。
１の良さを２は全然引き継いでないと思うんだよな。
１が好きで好きで、２は予約して買って…
物凄い期待してたけどクリアした後はかなり幻滅した。
後、このゲーム２が出てからもしばらくは同人人気なんてなかったな。
かなり時間が経ってから人気が出だした。そんで
自分の中では１＞２なのに、しかも発売からしばらく経ってるのに
人気なんか出だしたから激しく鬱った。
まあ今まで２クソみてーに叩きはしたが、ゲームとしてはそこまで悪かないとは思う。
２で人気が出たのは多分イラストだと思う。
とりあえず美形とか綺麗なイラのゲームあれば同人女は目付けるし。
口コミでじわじわ広がったから同人人気でるまで時間かかったんだろうな。

少女漫画家日渡某が原因だと聞いたが

どうでもいい

友人Ａ
「改良型マンドラゴラ！半径3kmまで届きます」って売ってたらどうする？

友人Ｂ
は？半径3kmまでって。3kmまで届く音って、それだけで物くだけるで。

友人Ａ
そうか〜100mぐらい・・・

友人Ｂ
いや1kmは物くだけるで。
まぁ〜…とりあえず買う！
そして電車乗って都市の真ん中まで行く！
そして、「ひっこぬいてください。」って張り紙しておいてスッタカタッタタ〜って逃げる。
きっと後ろは粉末状。

友人Ａ
あ〜〜！誰かが引っこ抜いた時都市が壊滅すんねんな。
友人Ｂ
後は・・・。B-52に乗せるだけ乗せてバクゲキ！半径1kmは粉末状になるし、半径3kmは人がいなくなる。

友人Ａ
でも、落としてみたらグシャッって音だけで悲鳴がなかったら？
落ちたショックでマンドラゴラが死んでしまうとか。

友人Ｂ
ん〜〜。しょうがないから空中爆発させよう。空からマンドラゴラが悲鳴をあげて落ちてくる。

友人Ａ
核より威力あるし後遺症がないしええ感じやな〜〜。

にゃんだこりゃ？

別に女性＝同人女って言ってる訳じゃないんだよね？
そう思ってる人がいると思うと、勘違いされないように妙に気を使ってしまうんだけど。

２の方が確かに絵は綺麗なんだけど、どっちかって言うと１の絵の方が好き。
１の方が、特に少年系が元気よさげでイイ。でも２の方が女の子と親父系がイイ。
３は･･･どうなるんだろう。なんでポコポコキャラデザイナー変えるのかな。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、3Dの幻水には魅力を感じない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

風来のシレンみたいに3Dになって
魅力反減しないで欲しいな。

2Dのままで良いじゃんか?

>>227
３のキャラデザは２の人が引き継いでるよ。
でも発表されたラフ画を見る限りでは
キャラの服装がファンタジ−風になってて鬱…。

１＞＞＞＞＞＞＞＞＞２＞＞＞＞＞外伝＞＞〜〜〜〜〜〜〜＞＞＞馬糞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うんこ＞＞＞〜〜＞＞ＦＦ８

>>231
激しく同意

小波は昔からのファンの事など考えようもしない。

ま、その時売れればいいんだろ。
企業なんてそんなもん。

>>231
FF8＞馬糞

2はストーリーが糞だから
それを補完する意味で、同人が増えたのではないかね

うんそうだねきみのいうとおりだかしこいねあこがれちゃうな

ヽ(´ー｀)ノ

真面目にゲーム部分を評価すると、
全体的には平均点なんですが、
あの戦争イベントが全然ダメ。
どう考えても攻撃判定が狂ってる。

>>239
あそこはおまけみたいなもんだからいいとおもう。
明らかに負けないような作りになってるから。
あそこで負けたら納得いかないでしょ？
シュウの戦術大発表会と考えたらよい。

確かにおまけみたいだね。
と言うか、ほとんど一定ターンで
イベントが起きて戦争終了は酷いな。
思いっきり戦いたいぞ。

攻撃判定って何？

>>242
うむ。ちょっと頑張って部隊編成した時は悔しい。
部隊編成考えてルカを倒すと逆にササライのイベントが飛んだりな。

ササライってなんだっけ？

戦争イベントは「１」のほうが好きだな。

<攻撃判定って何？
部隊の攻撃判定のこと
まったくダメージ与えれなかったり、
なぜかノーダメージだったりいい加減

>>246
あれは単に確率なんでしょ？
ていさつ使えばわかる。

ていさつじゃなくてちょうさだったっけ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=989603268&st=539&to=539&nofirst=true
できるこれ？
２だそうだ。

絶対無理。
初回限定?

ベスト版でもできるぞ。

>>251
できるの？
キャンセルを二回押すってのがよくわからんのだけどどういう意味？

>>239
幻想の戦争イベントってのはRPGの流れの中の大局的な戦争表現として考えたほうがいいんじゃないかと。
要は演出の1つの手段。

>>252
単純にボタン操作だ。＞キャンセル
一度商品の選択に戻して、何も装備していない奴にその商品を装備させる。
そうするとなぜか同じものをもう１個買えるのでもう一人にも装備させる。
数字上は所持金がマイナスになるため、ゼロが100万ポッチとして再計算される。

今からもう一度試してみますです。

>>253
確かにそう言われるとそうだが・・・。
ラウドが味方を見捨てるとかね。
1では無理だよね〜。
でもやっぱり戦争なんだからね

もう一回やったところカネしっかり999999になりやした！
どもです。

戦争イベント、ただただ殴ってれば勝ってしまうのがつまらないので
２の、遠距離可能なルックの部隊だけ最強にしてその１部隊だけで
敵を全滅させてた。むなしくなりたい時におすすめ。

･･･････魔法兵強すぎないか？攻撃喰らわないのに。楽だけど。

魔法兵強いのか?
全然ダメージ与えれなかったよ。
足遅いし。

関係ないけどタイ・ホー強すぎじゃないか?

ぐはぁなエンディング。

なーんか同人女＝ホモって感じなんだけ幻水は。
ノーマルやってても同人してたら結局悪く言われそ・・・。
つーか同人意識しすぎだべ。
いやなら見なきゃええもんを・・・・。

うむ。
その通り。

ルカはマザコンだな

ジョウイはロリコンだな

>>261は>>262だな

話変わるが3のストーリーってまた108人集めて砦作る展開になると
したらさすがに無理があると思うがどうなるかいな。

108人集めなきゃ水滸伝を名乗る資格がねえと思うが

なるほど

>>261
でもホモ以外の幻想水滸伝見たことないよ！

ＦＦ信者哀れなまでに必死だな（藁

>>265
なんだかしらんがハズレ
自演詮索ご苦労さん

>>266
確かに反乱ばっかは無理があるな。
どんな世界だ?(笑)

はあ？ＦＦ信者？

1が中古屋においてないから買えねえ。

>>273
やたらめったらどこのスレにも貼りつけられてるコピペだ、気にするな。

>>275
そうだったのか、すまん

千円位で売ってるよ。
結構古いから無いかもね。

同人狙ってる展開なんてどこにあったんだ？
制作者は本当に「狙ってる」のか？
同人女が喜ぶらしい演出は男が見るとそんなに気持ち悪いものなのか？

>>278
自分もそう思う。
そもそもそんな評価があること自体、ここに来るまで知らなかったよ。

>>278
同人なるものをみた事がない俺にはこのゲームは普通のゲームだと感じた。
ジョウイ×主人公なんてどこをどう見ても男の俺には思いつかん。
主人公の相手はシナリオからするとアイリじゃん。

序盤の主人公とジョウイのエピソードも
単に二人が親友だってだけで特に違和感はなかったよ。

主人公、ジョウイは紋章の力で若いまま。
彼女だけ年とっていくのはなんか、かわいそうだ。

同人人気が高いゲームは定期的にあーいう粘着君がくるのでなるたけ放置でお願いしますね

>>282
アレよく分からんね
ゲンカクとハーンはどうやって紋章返上したんだっけ
紋章を返上できれば真人間に戻れるわけでしょ

同人はなあ・・・頭の中だけでハアハアやってくれればいいんだが、
今はネットが普及してるせいでやたら鼻につくからなー。

同人人気が高いゲームって、硬派なゲーマーにとっては
ちょっと引かざるを得ない点で
制作側は損してる気がする。
俺なんかちょっと買うの迷うもん。
２の体験版だけやったけど、中々いいゲームだと思ったよ。
それだけに・・・ね。

テッドは自分の意志で、
呪いの紋章を主人公に引き継がすことができたよね

>>282
「始まりの紋章」は剣と盾に分かれてるので、
持ち主は年を取るみたいだよ。
なぜかね?(公式設定)

売り上げのための同人狙いとか、アニオタ狙いって言うけど
それやって売り上げ上がるって保証無いんだよな
引く人もかなり多いし

でも、硬派なゲーマーが我慢できるギリギリを狙ってるってのなら
ありそうだね。

>>288
確実に売れる数が分かるからでは?
この数は絶対に売れるって。

同人話禁止
興味ない上に荒らしを呼ぶのでウザイ

>>290
自己中

同人話マンセー
興味あるし荒らしを呼ぶので楽しい

ＦＦ８＝うんこ

>>291
んじゃ荒らせ
それが望みだろ

荒らすなよ・・・

>>294
誰もそんなこと言ってない

まーまー落ち着け。

女キャラのエロ画像をくれとだけ言っている

まあ同人話は嵐を呼び寄せるがな。
このままだとハリケーンが襲来するぞ。

今年になってから友人に１・２通して借りて一気にはまった。
個人的には１の絵のほうがゲーム自体の雰囲気に合ってる気がする。
あの泥くささがなんともいえず。

話の流れの腰折ってスマソ。スレッド見てたら思い出したので。

>>298
半角板に行けばあるだろうから、そうしなさい。

>>296
すまん、言い過ぎた
>>298
ギャルゲ板でスレ見た気がする。

>>300
1はやってるうちに気に為らなくなるな。
2は綺麗なだけ。

2も画面だけなら泥臭い

キャラデザだけで批評するなよ。

正直、このゲームやってたら何故か親指が痛くなる。
移動についてはまだまだ改善の余地あり。

>>306
移動に限らず
倉庫に収まるアイテムの数に限界があったり
システム面は無駄に古くさい気が

特に1は酷いね。

>>269
見た事無いんだ・・・それも凄いね。
でも私はノーマルやってるよ。

>>278-280
私は女だけど、ジョウイや主人公の関係は友情にしか見えなかった。
狙ってる演出なんて感じなかったけどな〜。だいたいジョウイ結婚してるし。
でも外伝は確かに生理的に妙な薄ら寒さがあったような･･･１しかプレイしてないけど。

RPG及びストーリーテラーとしての幻水1・2は評価している。
FF以来冷めて久しかったRPG熱を燃え上がらせただけでも個人的に感謝。
ただ、同人の燃え上がり方やコナミの商法自体が気に食わないだけ。
そこだけ無視すれば、一般に広くオススメできる良質RPGだと思う。

外伝はツッコミ入れて笑うだけのゲームと化しているので除外。
たとえ同人さんでもまっとーなファンほど生理的に受け付けていないし、
幻水サイトを回っても拒否反応示しているサイトが結構多いのは事実。

蛇足。
キャラデザが1と2で違うのは、まぁ売るためという理由が先にあるにせよ、
1キャラデザの河野純子氏がPS2ソフト「シャドウ　オブ　メモリーズ」
の製作に入っていたから（最初はPS1での製作）だというのも大きいと思う。
でも、河野氏の絵のほうが雰囲気いいんだよなぁ、技術はおいといても。
石川氏は絵自体の技術は非常に高水準なんだけど、河野氏の味には勝てない。

キャラデザどっちが好きかとかは個々それぞれ自由。
どうして変わったかとかは小波側の理由で
勝手な憶測で悪く言うのもどうだろうね・・・・。
私も販売部数を増やすための商法だとは思うけど。
ソレは別に悪い事じゃないしね。

キャラデザで安くはない金をはたいて、ゲームを買うわけでもなく、
どっちのデザイナーがいいとか悪いとかでは無いように思う。
キャラデザはゲームの世界を広げるエッセンスにすぎないと思う。

1のちと重い話には、雰囲気のある河野氏の絵があっていたわけだし、
2の明るいキャラクター達をより生き生き見せるには、
石川氏の絵の方が良かったのだと思う。
同人絵だとかそうゆう片寄った見方は視野が狭いと思う。
（だが、マーケティング的にはターゲットにはいれてるんだろーが。）
真面目な話でスマソ。

>>311
蛇足に激しく同意。
１の河野さんはいってはなんだが稚拙ながらも本当に味のあるイラストを描く方だった。
２の石川さんは誰もが「綺麗」と思う絵柄ではあるだろうが、それがただ｢綺麗」なだけ…という感じで、
あまり印象にも残らなかったのが真実。
私は1の方が好きな人間だが、２のキャラも河野さんが描いていれば
評価はどうなったかわからない。

俺予想。
幻想は6まで出る。
主人公は全部違う。

「2のイラストもも悪くないんだが毎作変えるとしたら
勘弁」と思っていたが、変な拘りはなくなっていいかも。
と前向きに考えている。

まあ、問題は3だよな。
石川氏に200人以上も個性のあるキャラを描けるかどうか。
2はまあなんとかキャラの区別がついていたが、3はどうだろうな。

結局のところ、一人の絵描きさんがシリーズ通してデザインしてたら、
ネタが無くなるんじゃないかね？
これからもずっと石川さんってのはちょっと無理な気がする。
でも、商業的理由でどうしても彼女を使い続けたいなら、
引継キャラを増やして新キャラを減らして切り抜けるのかもしれない。

イラストなんてさしたる問題じゃないと思うんだが。
ゲームの世界観の想像を広げるためのオプションに過ぎない。

>>314
久しぶりに１のほうをプレイしたけど、
２のキャラデザは悪い意味で小奇麗過ぎるのかもしれないと思いました。
というか、どうせなら一作にキャラデザイナーを複数起用するとかは…。
でも、世界観が崩れるかぁ。

なんだかんだ言っても、河野氏のイラストだからこそ幻想水滸伝１で
石川氏のイラストだからこそ幻想水滸伝２だと思う。
別に自分はキャラデザに不満はないらしい。
けど、１と２のキャラデザが違うんだから３もまた別の人にして欲しかった…
世界観が一緒な違うゲームという認識をしていたのに、先入観ができてしまう。

>>319
オプションとかスパイスとか言う人がいるけど、
イラスト一つでそのゲームの雰囲気ってえらく変わるからねぇ。

正直に言って、例えばもし絵が鳥山明だったら買ってなかったと思うし。

まあ、最初から２の絵だったら誰も何も言ってないと思うよ。
１の味のある絵が無くなったから、惜しがってる人達がいるということだ。

コナミの戦略だろうけど
1のキャラもいろんな本とかで2の人が絵を描いてしまってるよ。

絵が鳥山明ってのは極端だな・・・。
でも俺はゲームの世界背景とのかみ合いで異様な違和感さえ感じなければいいよ。

古い時代のイメージだから
他の超科学いりまじりのファンタジーRPGとかよりは絵を選びそうだね。

>>323
幻水は石川さんのイメージで統一しようって言う事なのかな。
個人的には２の絵柄のほうが好きだけど、
１の引継ぎキャラの雰囲気が２で変わったのはちょっと残念。(カスミとか)

ゲオルグなんて
1の説明書と全然顔違うぞ。

>>326
そーいやビクトールの父親かと思ったぐらいの顔だったもんね。若いゲオルグ。

>>327
はははは
確かに冴えないオヤジにしか見えん。

坊ちゃんがどこにも居ないよ
コンバートしてるのに

なんか戦闘が簡単すぎてあまり燃えなかった
もうちょっと戦闘の難易度を上げてほしい

>>326,327
そういえば、一部幻水サイトで見かけた
幻水1説明書のゲオルグにはあった頬の傷についての
論争はどうなったのだろうか。
外伝1の八至丘氏デザインでは完璧に抜け落ちていたから
今後も「傷ナシ」の方向性なのだろうか？

シリーズごとにデザインが違うとこういう弊害も起こるわけで。

>>331
２の顔は横顔で、反対側は見えないから、
外伝のみの仕様だって言えばまだ訂正効くかも。
そんな重要な意味がなければ別にどっちでもいいし。

>>329
イベントを起こさないとダメです。
ルカを倒した後、バナーの村へ行って、
主人公と同じ格好をした少年に話しましょう。

>>332
確かに普通のファンにとっては全然重要ではないが、
ゲオルグファンにとってはかなり死活問題の模様。
矢追好きの影に隠れてオヤジ好きは多いみたいヨ？
まぁ個人的にも気になってる部分でもあるし（藁

>>333産休〜です。

1の説明書見たけどそんなデカイ傷か?
それより左目が気に為ったよ。眼帯なのか?

傷が無い方が、完全無欠天下無双って気がするからいい。
よく、「歴戦の戦士の背中を見たら傷がいっぱい」みたいな話があるけど、
それだと逆に、なんつーかマイナス。

わしゃ敵に背を見せた事がないんじゃ！！
ホレ、前は傷だらけじゃが背中には一寸の傷もないじゃろう？

どうせ女王暗殺事件に関係あるとか
振って期待させるんだよ。

コナミも商売上手だぜ

赤スナフ…もといキリィも絡んでるようだしねぇ（公式設定）＜女王暗殺事件

どっちかというとベルセルクのガッツだけどな＞キリィ

次回作ではどんな要素を望みますか？

ネクロード復活･･･




だけはﾔﾒﾃ･･･

>>342
戦闘の難易度をもうすこし上げてもよいのでは。
この作品の場合低レベルキャラを主人公と同じ位
まで簡単にLVupできるのはありがたいんだけど、
手応えがなさすぎると思う。。
あくまでストーリー重視の作品だからこれでいいのかもしれないが。

全体的に１→２で若くなってるキャラが多いけど、
ビクトールとフリックは１０歳くらい年取ってると思うのは俺と俺の妹だけ？

妹いくつ？

ビクトールを爽やかに描かないように頼む。

>>346
俺が18で妹が15なんだけど。
因みに、妹は完全なる非同人・非ゲーマーで
俺が面白いからって１を無理矢理やらせた。
２のイラストを見せたら
「２って設定10年後？」などときかれてしまった。

>>1
並

>>344
ザコが弱いと思って油断してたら
ラスボスに秒殺されたよ。
あの落差は酷いよ。

>>350
それってザコ敵から逃げまくったのが原因なのでは？

いやラスボス強いよ。
1の三倍強いかも・・・。

バルバロッサに再登場希望。
龍神剣もね。

ムーバー？
サラライ？
キリィ？
ローレライ？
次回に謎を残すキャラ。

ルカ様強すぎ

>>352
うーん、そうか？
最近のラスボスは気合いが入ってない奴が多い気がするんだが。

やはりルカ様の首は切り落とされて晒されたのであろうか？
それともオレンジ隊はそんなことはしないのだろうか･･･。

ルカ強いな。
いきなりパーティ3に分けるって言われて驚いた。
育ててなくて即即死、リセットでした。

ルカ様は正直萌えた

>>358
最後の一騎打ちで負けると泣くぞ。

>>352

そうか？？？むしろ、洛帝山のヤツの方が
強かった気が。
ラスボスは1の主人公つれていくと
楽に勝てるよ・・・。
前作主人公さほど育てなくても、強い。
あまりの強さに心地よさも覚えた。

準備さえしておけば問題ないだろ、あのラスボスは
ステータス攻撃が痛いだけで

ワカバ、ルカ様萌え

ルカ様は崖から両手を広げて後ろ向きに悠然と落ちていってほしかった＞死に際
そうしたら判別不能になるだろうから首も晒せない。

2でのレインの顔イラスト萎え。

>>364
あの台詞言って落ちるのか・・格好良すぎだな・・・

ラスボスは打たれ強いだけ

正直、ちんちろりんが一番強かった。
相手が目なしで、ふ、勝った、とか思ってたら
ひふみだぜベイベ〜。

１のちんちろは……って感じだったけどな

>>363
ワカバなんかで萎えるの?
理解不能。

でもルカ様って悪逆非道で部下から反目食らってる（シード、キバ等）けど、
一般兵にはすごく大事に守られてたね。

>>367
おー！ソレ迷言だな！強かったよな
人によってはトニーやヤムクーも強敵だな

幻水３用にレベルMAXにしてる人いますか？

>>368だ。間違えた

>>373
裏技つかってやってます。

ソロン・ジーはなんだったんだろう・・・
かませ犬・・・

確かに無意味なキャラだった・・・
生きているという噂もあるけど

ソロン・ジーとフー・スー・ルーは幻水３の宿星に名を連ねて欲しいねぇ...

あの世界は宿星だらけだな

バンサンなどの優雅な方は
当然登場ですね。ふふふ

ケルナグール＞＞＞＞＞＞＞＞シェンムー
これには誰でも納得しそうだが

>>378
ということは、ハンナはお蔵入りという事で。
確かに１のキャラの復活も良いですね。
クロンあたりはグレてそう。

晒しますか？

いいえ、そんな事はしません

お手伝いさんが胞子に食われて蘇って感動します。

みんなが！みんなが一緒になってグレミオを蘇らせたんだよ！！
坊ちゃん・・・

3回まわってワンといえ

ワンワン
文句あるか?

やっぱり死ね！

>>387
ナルしーなおっちゃんにバラの胸飾りあげる時の選択肢だけど、
俺選んだ事ない。
そう答えるの？

クロミミとリドリーが同じ種族にはとても見えん

お手伝いさんが蘇った所で正直萎えた･･･スマソ。

>>391
だれ？＞おてつだい

マジで分かりません・・・。
ここのスレによく出てくる「同人」もしくは「同人女」って
どういう意味？

>>393
俺も詳しくは知らんし、知らなくていいこと。

>>393
知った分だけ誹謗中傷のネタにされそうだから
知らんままでいろや

>>392

>>384-385って書けばよかったですね。すまそー。

幻想水滸伝で検索すれば見たくなくても目に入るがな。＞同人

>393
「同人」は辞書をひけばきちんと定義されてるんだけど、このスレッドの場合、
同人女というのは、男性間の同性愛を好む女性に対する、蔑称です。

たとえば、こんな感じで。
「ホモ好きなオンナ気持ちワリィんだよジーザス！俺のコックをブチこむぞこのビッチ、ケツ上げろ！」
↑これは誇張表現だけど、あまり好かれる傾向にはありません。

ホモ好きではない女性からしてみれば
同性愛好き同人女さんも
関係無いのにやたら話題を引っ張って貶し続ける（ってことは見たの？）男性も
似たようなものに見えマス〜。
前者は自分達のテリトリーでやってるから気を付けてれば見ないで済むけど
後者は公共の場（笑）にわざわざその話しを持ってくるだけにむしろこっちのが有害かもよ。

そうだよね、同人の事知らない人間からしたらあっちでどんな事が
行われてようが関係ないもんね。
ゲームするのに「同人関係おおいから恥ずかしい」と思うのは
自意識過剰以外の何者でもない。
普通そんな事考えないよね。というかそういうひとって･･･同類？

要するに、やおい同人より前に不毛な同人叩きはやめれということですな。
純粋に何も知らない人に同人の存在を知られて、それでゲームのイメージが
下がったらそれはそれで鬱だ。とりあえずageとく。

それと、○○カコイイ！とか言うだけで同人女扱いされるのもチョット。
同人関係者じゃなくてもカコイイと思うことはあるのでは〜。
まぁ、ドキュソ度が上がっちゃうのはチトまずいかもだけど。

>>390
雑種と血統書付きの違い?
色々種類が居るんだろうか?

犬は
チワワとセントバーナードの間でも
子供が作れるぞ、遺伝子的には。
どっちも同じ犬だから。

リドリーはどう見ても
血統書つきだね

リドリーはドーベルマンっぽいのに
息子のボリスはゴールデンレトリバーなのは何故

他種同士の雑種なんじゃないか?

外伝のワカバは萌えたよ
あの純粋な笑顔に
エイダは余裕萌え

素直なところが好き

駆り立てるのは破壊と欲望、横たわるのは犬と豚。

>>410
その元ネタなんだったっけ・・・思い出せない

いまさら相当にｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、これから買おうと言う人は
間違ってもSS版を買わないように。戦闘読み込むから。
PS版はBestを買うのがベター。
操作性などが一部向上しているらしい。

同人or同人女の意味がまだわからない。
gooで「幻想水滸伝｣で検索しても出てこなかったし……。
結局、女性のゲームキャラおたくってことでしょうか？
ネタではないです、一応念のため。

>>413
ネタでも煽りでもないなら知らないで生きてた方が幸せだと思うけど。
過去ログに同人女の説明無かったっけ？

同人女は同人誌描いてる女って事。主にホモ描きを軽蔑して使う言葉。
勿論同人作家にはノーマル好きもいる。
でも２ちゃんでは同人女＝ホモ描きみたいな雰囲気になってる。

>>413
つかあんまり先入観だけで同人を理解し様とすんなよ。
間違った理解で勝手に差別対象にされちゃかなわん。

>>413
本当にネタじゃないのか？googleで検索したら１万以上引っかかったぞ。
「幻想水滸伝　同人」↓
ttp://www.google.com/search?q=%8C%B6%91z%90%85%9F%F5%93%60%81@%93%AF%90l&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

幻想水滸伝を検索しました。約13,200件
ペルソナを検索しました。約11,600件
ガンパレードマーチを検索しました。約4,740件
東京魔人学園を検索しました。約4,720件
スーパーロボット大戦を検索しました。約4,410件
ファイアーエムブレムを検索しました。 約3,860件

ホントにネタじゃないです。念のため。
>>414
ご親切にありがとーございます。なんとなくは分かりました。
要するに、同人誌＝ホモ雑誌(サブとか？)ってことですか？
でも、なぜ同人男って言葉はないんでしょうか？
あと、みなさんが同人女って言葉を極度に恐れてる意味がいまいち
分からないのですが……。

>>416
ごめん。検索に「幻想水滸伝」しか入れなかったもんで。
そっか「同人」も一緒に入れるんだね。

コナミはその１３，２００人のために外伝やらカードストーリーズやらを
出してるんだねぇ・・・

>>419
それらプラスサイト持ってない奴らと同人読み手も併せると結構な数
だろうね。

>>418
極度に恐れてるんじゃなくて、極度の嫌悪感があるだけだ。
気にするな。

って優香カードは欲しいぞ
ゲームは買わないけどカードダスの方は買う
で、気になったんだけどさ。

商品名：幻想水滸伝カードストーリーズ　STARTER BOX
セット内容： カード50枚/50種類、フィールド 1枚、ルールブック 1冊
※スターターボックス、ブースターVOL.1に入っているカードは全て異なります。
対象人数： 1人
予価： 1,280円

ルールブックあるのに対象人数一人って？
何のルール？知ってる人詳細きぼーん

外伝10万本も逝ってないからねぇ

外伝は中古で買うつもりなんだが未だに4000円割れしない…

4000円！？俺も中古で買おうと思ってるんだけど・・・やめようかな

ベスト版の１のＥＤは媚びているので好かぬ。
倉庫がうざいがベストではない版を当方捜索中……

２の絵は顔のパターンが3種類くらいしかないよな

>>426
どうなってんの？
通常版しかしたことない

>>427
激しく朋友
女の顔の下地は全員一緒だといってよい

１の顔グラは主人公（坊）に話し掛ける時の表情だって
なんかに書いてあったような。
２はどうなんだろうね。女キャラ皆笑顔か･･･。

何かこういう公共の掲示板とかでは、必ずと言っていいほど１のキャラデザイン
の方が良かったって意見だけど、私は断然２の方がいいと思う。２からプレイした
せいかもしれないけど１の絵は手抜きっぽく見えるところがある。丁寧にキャラクター
を描いているだけでも２のキャラクターデザインに好感を感じる。
・・・・・・もし本当に１の方がみんな素晴らしいって思っているなら幻水３の
キャラクターデザインは２の人が再び担当するということにはならないと
思うのだけど・・

>>430
それは君が２からの信者だからだね。
１からプレイした俺にとっては、あの絵柄こそが
幻想水滸伝だと思っている。
CMも1の方が力はいりまくってたし。
ちなみに２の絵柄マンセー仲間が欲しかったら、
もっと違う掲示板に逝った方がいいよ。
君みたいな人、いっぱいいるからさ。

>>431
俺は１からやってるけど
女の子は２の顔グラの方が好みじゃないかな。
２やったあとに改めて１やったらなんか貧相に思えたけどね。
ただ、街の名前とかに表される世界観は１の方が断然よかった

>>430さん
同意。
私は１からプレイしましたが２の方が断然いいです。

１は高河ゆんが担当したんですよね？嫌いではないのですが、
絵がはっきりしてなくて少し見辛いかなと思います。＞幻想水滸伝

パっと見じゃなく雰囲気を感じ取れる人は
ほぼ1のキャラデザインおよびストーリーを支持する傾向にあるね。
2もちゃんと均整の取れたバランス＆水準なんだけど、
それゆえ小奇麗な冷たさを感じたり、ストーリーの粗で引く傾向もアリ。

「同人女」が叩かれるのは、まずゲイ（ホモ）物が
2chユーザーの大半に嫌悪されるという基本的な認識（差別ともいう）と、
「同人女」自身のちょっと痛いドリーマー傾向の2つがあるからだと思うが。

ついでに。
www2.to/sssys/
member.nifty.ne.jp/hitujinoyakata/ringindex.html
こういうトコを見ると幻水同人の傾向がまるわかり。
たまに予想外のカップリング（男女問わず）があってそれなりに楽しい。

>>433
どっから高河なんて突拍子も無い名前が出る……。
ちゃんとログ見てから物言ってくれ。1も2もコナミ社員のデザインだ。

>>435さん
指摘どうもです。
完全に別のことと勘違いしておりました。鬱だ・・・

>>428
通常版はセピア色のドット絵（？）だったと思うが、ベスト版は
１のイラストレーターによるカラーの一枚絵。
１０８星ＥＤを迎えた場合、グレミオファンへのサービスつき。

１が出て暫くしてからの同人女フィーバーに乗ってるのが見えて鬱だった。
通常版の締めが好きだっただけに。

４３１＞もっと違う掲示板とはどんなのですかね？
私はそういう所の掲示板は貴方と違って知らないんですよ。すいませんね。

確かに１のイラストは巧いとは言えない。ただ、キャラが生きていたと思う。
ただ小綺麗なだけで、キャラに生気が感じられない２のイラストは好みでない。
１からのキャラのイラストを見比べると特にそう思うし、何よりいいとこ
１２，３にしか見えない主人公の童顔に引いた。

個人的な感想ないで、噛みつくのは止めてな。

ないで→なんで
鬱……

>>438
キミの方が良く知ってるでしょ（ﾌﾟﾌﾟ
ｱｹﾞ煽りカッコワルイyo！
女なら女らしくもっと可愛げのある書込みしろyo！
あ、同人女だから無理なのか、ゴメンネ！

>>434
激しく同意。
特に２の小奇麗な冷たさ〜ってあたり。
自分が言いたかったのも正にそれなんだよね。
悪くはない、悪くはないんだがどこか違和感を感じるよ…。

あと、
＞宿星の名前（天狼星とか）が１とは違うキャラなのに
＞宿星名は同じだったり、モンスターが入ってきていたりしたことだ。
＞１ではなにより１０８人の定められた仲間、ってのが色濃く出てたが、
＞２ではテキトーに１０８人、あとちょろっとモンスターも入れてみたという感じだ。

こうなった理由わかる人いる？
話中で語られてる？これが２駄目だと思う一番の原因なんだけど。

どっちにしろ好みの問題だと思います。
私は同人女ではないですが２が好きですね。
だからって１を貶したりしないよ〜。どちらも幻想水滸伝です。
芸能板とかのアンチさんとヲタさんの戦いみたいで悲しい。

>>443
俺も同人女以外の2好きとならまともに話したいと思うよ。
438は同人コミケ板にいったほうがいいね。

1の絵、貧相
2の絵、小綺麗

２のヒルダって高橋ひとみに似てるね。ってがいしゅつかな。

１の方が好きだという人もいるし２の方が好きな人もいるのです。
２が好きだからって、同人とか決めつけるのは偏見だと思います。
でも２が好きだからって、１は良くないと書くのは公共の場なのだから
やめた方が良いのかもしれません。

>>442
ゲーム中での説明はない。
ただ、こういう解釈は可能。
「紋章絡みで大きな戦乱が起きるとき、その戦乱に関わる可能性がある力あるモノに
星が割り当てられる」
誰が割り当てるのかは知らないけど（藁　固定ではないっていうのはさほど不自然じゃないと思う。
モンスター（と一括りにするのも気の毒だが）に星がいたっていいと思うしね。

>>448
そういう解釈もできるよね。
ていうか自分をそう納得させてたけどさ…
やっぱ納得いかねえんだよな…
だからそこんとこなんとかしてくれりゃ２も…
特にカスミとかその辺どうなってんの？キャラ選べるし…っつー感じ。

なるほど！

>>449
そこはそれ、そのキャラが「星に選ばれる」運命が選択されたっていうことで。
モンスターでも選択になるのがいたしね。タコとか。
ちと苦しいが（笑）。

このスレ見ていると自分の趣味と違うからといって頭ごなしに
否定しちゃいかんと反省させられるな。
「FF8を名作と思う人だっているんだし」

１は「この宿星に当てはまる人間は一人しかいない」という運命的なのが好きだったが、
２では別にどいつでもいいやという適当な感じに腹が立って仕方がなかった。
が、>>451の解釈も有りだといえば有りだな。
タコは許せんけどな〜（ｗ流石に。

FF8のことは禁句★

1の雰囲気が支持されて2の雰囲気がちょっと……という意見が多いのは、
前述の意見の他に「2におけるプレイヤーへの媚び」が度々見受けられたのが
原因かと思われる。1はスタッフが結集して自分らの世界を作り上げました、
というカンジがしていたのだが、2は前作ファンや美形好きな人に
媚びてみました、というカンジが諸処でアリアリと……。
同等の理由で「1ベストのED絵も」媚びの内に入るのかもしれない。
外伝は問題外。

＞２ではテキトーに１０８人、あとちょろっとモンスターも入れてみたという感じだ。

プレイヤーの客観的視点からみるとそうなるのかもしれないが、
主人公の主観的視点で見ると、どのキャラもその運命の中で
なるべくして仲間になったとも解釈できる。
カスミとバレリアの二択も、この時点での主人公の運命の中では
すでにどちらが仲間になるか決まっている……ということ。
って非常に好意的すぎる解釈ですけど（笑）。

書き込んでいる間に451が似たようなレス返していてハヅカシー。
逝って来ます。

�T、�Uとどちらもやったけど、やっぱり�Tの方が個人的に
良いと思った。話が良いよ。いや�Uも良いよ。良いけど・・・。

世界観引継だけでゲームの方向性が後継作ではない
というのが荒れる原因ということでよろしいか。

いや、逝ってこなくていいよ。
はっきりいって俺はこれまでIIに対してクソゲーというイメージしか持ってなかったけど、
（宿星、同人女、プレイヤーへの媚びその他諸々の理由で）
ここに来て好意的な解釈ができるようになった。
確かに主人公の視点から見ると、そのキャラはその宿星というのがしっくりくるのかもしれない。
今までIIでまともに話した事がなかったし、なるほどなと思ったよ。

>>458
でもまああまり好きじゃない事は確かなのでそれでもやや可

429 名前：なまえをいれてください 投稿日：2001/06/27(水) 20:56
１の顔グラは主人公（坊）に話し掛ける時の表情だって
なんかに書いてあったような。
２はどうなんだろうね。女キャラ皆笑顔か･･･。


これってマジ！？
だとしたら１のビッキー、めちゃくちゃ偉そう（笑）

どちらが好き、嫌いの話は主観の話になっちゃうから
取りとめが無くなっちゃうね。
私は１も２も好きだから、いがみ合ってるのはチト悲しい。
それぞれに良いところはある。

>>455
”天魁星”は宿星の１人でしかないだろ。
恣意的に宿星を選ぶ立場ではない。

主人公の宿星→プレイヤーの宿星であれば同意。
どうしても小波の媚びが目に付く‥。

>>462
天魁星が選ぶのではないと思うよ。
そのプレイの中ではプレイヤーが選んだキャラが星になることが
「運命」として決まったって事で、「お話」としては落ち着かないかな？

メーカーが媚びに走ってるのは明白だと自分も思うけど。

2はゲーム的には（戦争イベント除いて）良好なんだけどねー。
↑あ、自分の1が2がどうのって意見は、今プレイヤーとして
落ち着いて客観的に見ている意見のつもりです。2やってる最中はもう
狂ったように感動で泣きながらプレイしてたのは秘密です（笑）。

そいえば、1の顔グラフィック用絵は全て書き下ろしだったね。
2の顔グラフィックは一部除いて全身図からの使い回しってのがちょっと。
ちなみに1のキャラ全身図が顔グラフィックより幾分かヘタレなのは、
キャラ全身図は最初からあくまでスタッフへの彩色指定用に描いたので
メディアに出すことを全然想定しないで描いたからだとのこと（真書より）。

>>454
もしかして外電も禁句ですか？

私、ゲーム自体始めたの最近だから２から入ったんだけど
個人的には１の方が好きだなー。ストーリーはもちろん
キャラクター個人個人にしっかり物語があるって感じがして。
でも２も好き。１の雰囲気引きずるとかなり違和感があるけど
違うゲームだと思えば、暗いところは暗く明るいところは明るくていいと思う。

>>463
プレイヤーの選択＝主人公の運命とすると
１０８星揃わない時もそれが主人公の運命です、となりかねんな。

１はフッケンが裏付け発言をしているので本物の宿星。
２は３年前が面白かったのでまたやってみたレックナートのでっち上げ。

>>467
だから２のルックやる気なさそうなのか（ｗ

>>465
外伝、どっかの幻水サイトじゃ「害伝」とも書かれてたな。
まっとーな幻水ファンにとってはまさしくそれなのだろう。
裏シナリオだけが面白いとの話も。

レックナートって夜中に人起こしておいて
訳のわからない言葉吐いて勝手に消え去ってなんか腹立つ。
もうちょっと１５歳（推定）にわかりやすい説明はできんのか。

そういえば幻想水滸伝って男もやるんだねってここで知ったよ
自分の周りの人も男で幻水好きって居ないし
最初キモイとか思った〜
上のレス読んでたら、２の方が好きとか言うと同人女って言われるみたいだけど
幻水好きの男って聞くとキモイと思う先入観変えなくていいかもネ

ついでに私は同人女じゃないけど２の方が好きだな・・・
何でか考えたけど・・新しいから？

>>471
結構男運営の幻水サイトってあるよ。
細々としてるところが多いけど。
あとちょっとイタイ人も多い。

宿星のこと書いたの俺だけどさ、
やっぱり違和感感じてる奴たくさんいるみたいで良かった。
個人的に>>467の意見が俺的にいい感じだ。

>>466にも同意。好感の持てるレスだ。

>>472
いくつかあるならちょっと見てみたい気も。
管理人の性別なんて検索でも引っ掛からないし（藁

キャラクターが立ってるのはどちらかといえば２だと思うんだけどどうよ？

１は・・なんだろう、全部一まとめになって魅力的。
操作性の悪さも跳ね飛ばしてしまう程の魅力。スバラシイ。

自分は１から好きだったけど、大ハマリしたのは２から。
キャラクターは小奇麗過ぎるのが気にはなったけど、慣れたら平気（藁
河野さんに比べると確かに同人的だけど、骨太な感じで、「いかにも」じゃないし。

でも、今は１、２がどうというより、とにかく３が面白くなってくれることを祈るばかり…

>>474
ttp://dreamcity.gaiax.com/home/gennsou/main
こことか？

>>475
後半激しく激しく激しく〜〜同意。
立ってるのは、
・　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
どちらかといえば

２というのにもまーまー同意

>>467
運命なんじゃないかなぁ。
１でグレミオが生き返るか生き返らないかに関わってくることでもあるし。
２だとナナミの生死だっけ。
＃個人的にゃグレミオが生き返るのは余分だと思う。
＃グレミオが生き返ると、マッシュの台詞が上滑りするんで。

レックナートでっち上げ説、良いと思うけど（笑）、星の解釈は色々できるよってことで。

それでは宿星はIのメンバーが正しいということでよろしいですね？

それは各プレイヤー（天命）の意志に任せる。

>>477
BGMが鳴る時点ですでにドキュソ。

１信者って何かと１がイイ１がイイって言って来るね。
別にこれからまた１みたいなのが出来る訳じゃないし
それより３の情報あれから全然出てない訳？

結構皆いろいろ考えていていい意味で刺激されたんで、
もう少し幻水の勉強しようと思いサイトを巡ったんだが、
攻略サイトは別として、どこも美形キャラサイトばっかりだよ（藁
もっと妙なキャラ扱うサイトは無いんか。目が痛い。

けやきのねってどうしたんだ？

>>483
折角良い雰囲気になってるんだから煽るのはヤメッ！
しかし３の情報はこれっポッチも入ってこないね・・。
主人公らしき人のＣＧとかそろそろ公開されても良いと思うんだけどな・・。

>>484
http://www2.to/sssys/
こことか探してみた？
結構妙キャラサイト多いよ。

>>484
目が痛かったら自分でＨＰ作れ。ここに居る全員で見に逝ってやる

そして荒らす（藁
なんつって

>>472
荒れないようにと。

1はPS初期の頃出たものなので自然と男性が多くなる。
↓
漢も当たり前に遊んでいるものと思っていました。

>>489
もうその話題終わったよ・・・

で>>1は買ったのかな？

ゲオルグとかバルバロッサの
渋いサイトは無いの?(衆道以外)

>>491
1じゃないが俺は買った。
そして満足した。
このスレがあった事に感謝してる。
しかしおかげで土曜の院模試が死にそう。

3、この情報状況だと今年中に出るのはムリっぽいな……。
思いのほか「ポリゴン化」に拒絶反応示してるユーザーが多いから
遅れても納得できるような内容にしてくれると助かるけど。
2のようにストーリー面でツッコミの入ることがない事を祈る。

>>492
それ俺も見たい。

>>492,495
単独で扱うところはなかなか見当たらないが、
幻水検索サイトとかで「オヤジ」で検索すると渋いキャラは引っかかるぞ。
健全サイトが主だけど、そっちでもやおいがある場合があるので注意。

１のキャラは結構原作意識してない？
そうこう→主人公
ちょうがい→オデッサ（死ぬ
ろちしん→ビクトール
呉用→マッシュ（私塾開いてるとこも）
公孫勝→ルック（魔法使い
柴進→ウォーレン（金持ち
楊志→フリック（青
こうきゅう→ウェンディー
　２は......全然だな。

原作水滸伝との比較を考えると、
1のほうがはるかに「水滸伝」なのは確か。
ストーリー上も水滸伝のエピソードを匂わせたりして
原作水滸伝ファンも思わずニヤリとしてみたり。

2は水滸伝というよりできそこないの三国志。

テオ・マクドールの息子だからって「シオ」にしたよ、名前。
城は「童守（わらべのかみ）」を略して「ワラガミ」にしたよ。
自分で考えてもナニだなあ、と思う名前だったよ。

というわけでみなさんのイカスネーミングセンスを披露してもらえませんか。

>>493
一人でも幻水ファンが増えることは良いことだ。
キミの英断に拍手。この調子で院模試もがむばれよ。

やました・マクドール
すずき城

>>497 >>498
そうそう、偽手紙の策のとことか、「水滸伝だ！」って思ったよ。
だからこの策失敗するんじゃないかと心配した（笑）。

レックナートは九天玄女だな。
それからハンフリーの二つ名が大刀だったよな（大刀関勝）。
どっかに原典と１のキャラ対応させたサイトとかないかな？

２は踏まえると１とキャラがかぶりまくることを恐れたんだろうなぁ。
ネタ切れだ。

梁山泊城

主人公の名前　すきです
隊の名前　黄布族隊
城の名前　あしたの
グリンヒルに入った時のミドルネーム　すすきの

え？
漢字使えるのこのゲーム？

ハタぼうだ城

でもこのゲーム、尻尾Of幻想よりは真っ当な進化をした思う
（外伝は除外）

>>494
ポリゴンはセルシェーディングにすればいいんじゃないかと
（同じKCETのトキメモ3がやってるから出来るはず）
元々戦闘の地面やエフェクトにポリ使ってたしね。

発売は来年3月がいい所かもね。

>>505冗談だよ...

それだと完全にアニメっぽくなって鬱だじょ……。＜セルシェーディング
つか、3のポリゴンがときめも3の実験台にされたら余計に鬱。

背景フルポリゴンはいいんだけど、キャラがポリゴンだと
温かみが減るのがね。まぁ108人分のドット絵作りこむよりは
作業効率良くなるとは思うけど。

ポリはフォーカスがぼける。

>>509-510
俺も個人的にはポリ反対派だけど、どうしても使うんならって事で。
レンダリングのテカテカキャラだけは絶対に嫌だ。

むしろバーチャファイター１くらいの荒さでインパクトを示してほしい。

Z.O.Eのようなのだったら萎えるけど、
シャドウオブメモリーズぐらいの渋さならいいかも。

>>512
それ荒すぎ（藁

ポリゴンってあんまりゲームやらない自分には
嫌なもんなのかもよく分からない・・・

２の主人公はやおいのにおいがぷんぷんする。

2の主人公は、影薄い。
周りから操られて祭り上げられてうろうろしてるだけみたいな。
本人の意思が感じられない。

ところでやおいのにおいって何？　>>515

>>515
妙に執着して絡んでくるジョウイの存在と思われ。

やおいうんぬんとっぱらっても、奴さえいなければ２のストーリーもまともに
なった気がする。うぜぇ。

俺は未だに何故あのジョウイのやろうが
あそこまで王位とかそういうのに拘ったかわからない。（一回しかしてないけど）
別に主人公とかナナミ守るためなら方法いくらでもあったんじゃねえ？

多分２出る予定なかったんだろうな。
だから水滸伝ネタも１で使い尽くしてしまったんだ（藁
幻想水滸伝の名を継ぐことすら図々しいストーリーだと思った

２嫌いな人もやっぱり英雄イベントは楽しかったんじゃない？
戦闘音楽といい、１のキャラクターが一杯出てるところといい、大喜びした記憶が・・。

それにしても問題は３。
ラフみてるかぎりじゃ２が水滸伝じゃないどころの騒ぎじゃなくなるとおもふ。

>>518
心の底から同意。

好きな人、ごめんな。
どう考えても奴の行動（特にルカ戦死後）に道理が見えんのよ。

>>518

そうかぁ？
私も最初はハァ？とか思ったけど、今はなんとなくわかった気がしてる。
ジョウイはレオンを引き込んだのが失敗だったね（苦笑）

>>521
なんとなくわかった気がしてるじゃ全然説得力ないぞ…

>>519
俺も実はグレッグミンスター（だっけか）に来た時は
戦闘シーンの音楽含めて涙が出る程感動した。
同時に俺自身こんなに１が好きだったのかと…
主人公の名前も同じにしたんだけど、グレミオの反応があっただけだったな。
１との接点を求めて坊とグレミオ死に物狂いで仲間にしたよ…
坊ちゃんラスとバトルまでつれてったしなー

３は最早やる気ナシ【藁

>>520
俺も。
２で萎えた箇所
・宿星
・ジョウイ
・絵
このくらいか。ジョウイがいなければ
もう少しくらい楽しめたような気がする。

>>520 そのあたり黒き刃の紋章の影響なのかなとか思ってたyo

>>518
外伝をやらないと分からない事だけど。
ジョウイは母親の事を
ルカに引き合いに出されちゃったから
ハイランド側に残ったみたい・・・。

>>525
そうだったんだ。
でもさ〜外伝やらないとわからないってどうなのよって感じがスル。
てっきりレオンあたりに「まさか今更逃げる（？）気ではないですよね？」
みたいに言われたもんだと（藁）
普通さ、人々の期待を一身に受けたら逃げられないって。
よく考えてみ。

それにしてもここで一人称が俺の人ってやっぱ男なの？
オタクには女でも一人称が俺とか僕とかの人が多いと聞くが・・。

途中から525へのレスじゃなくなってた・・ごめん。

>>525
でも本編でそれは説明しなくちゃなあ。やっぱ。

>>528
かぶった…

私は女だけど一人称俺で書いてるよ。１派。
女口調で書くとどうしても同人女とか意識されそうだからね

>>529
あ、やっぱりそうなんだ。
なんとなく一人称俺の女性が多そうな感じがしたから。
女口調だと同人女扱いになっちゃうんだ・・一つ勉強になったョ。

どうでもいいじゃん、性別なんて
ネットの中なんて男がネカマやってたりするし
まともに話が出来るんなら、関係ないよ

>>531
２ｃｈじゃ女でも俺って書かないと
まともに話すらしてくれないとこもあるんだよ…

>>529
女口調だと同人女って事もないと思うけども一応ね…

>>532
単にネタがつまらな過ぎなだけとか（ｗ

３の本拠地はまた水辺の近くかな？
ミニゲームがどんなのが増えてるか気になる。

>>526 >>528
私も外伝やらなきゃ分からんと言うのには
なっとく出来ないクチ・・・。
外伝をやりつつ、そのくらいの説明は本編でも出来たろうにと思ったよ。

小波にそれについての苦情が殺到したから
外伝で語っただけだったりして（藁
母親を…なんて三流シナリオもいいとこ…

今更言ってもしょうがない
嫌ならもう３は買わなければよし

っていうか一人称私にして何か意見を言ったら、別に同人的書き込みで
なくても同人女は書き込むなとか、別スレ行けとか言われるからね。
そういう反論の仕方しかできないのかって思うけど、そういう人にはこっちが何を
どういっても同人の一言で片づけるからねぇ・・・一人称俺にしたくなる気持ち
分かるよ・・。(-_-;)(-_-;)
まぁ一部の人だけだけどね、そう言うこというのは。
同人、同人と騒ぐ方がよっぽど害だと私は思うのだけどね。１００程遡って
レス読んだけど、特に同人的発言があったようには思わなかったけど・・。

２で一番納得いかなかったところはジョウイが最期約束の地に逃げてた事。
シルバーウルフ倒すの位手伝えや、と思ったよ。
レオンの行動も謎だらけだったし。

こういうとこも外伝で説明されてる？してないから分からんが。

説明されてないです

負け犬なので逃げました。

２の駄目な点は>>523の３つで宜しいですか？
どの２信者も反論ありませんね？

>>538
私、敢えて「私」で書き込んでる（笑

最後、主人公が約束の地に行かないで
ジョウイが、言葉悪いけどのたれ死んだら
主人公も死んじゃったりしないの？でも国王になるEDには
そんなこと書いてないし･･････。

>>538
１から読むことをお勧めするぞ

538の口調が、苦手な知り合いに似てる･･･
末期だ逝こう･･････。

じゃあ私も一度だけ「私」調で書き込んでみよう。
とある板に自分の許せないものを思いっきり罵倒してﾖｼ!!なスレがあって、
そこで２をボロクソに罵ったのね。
なんだこのクソシナリオは!とかいろいろ。
１からのファン舐めてんじゃないって。
そしたら同意してくれた人が何人かいてすごーく嬉しかったな。

１信者って粘着だな・・・

>>545
だからっていちいち書き込んで煽るなよ馬鹿が

激しく同意

ジョウイ逃げるな。城でまっとけよ。

次の軍主もマッシュ関係の人々がやるのかな？

ガイシュツだろうけど、バルバロッサ？とウィンディは生きてるんですか？

１好きだが、こう言われてバカウケしてしまった。
「１は壮大な痴話喧嘩」

バルバロッサとウィンディは死んでて欲しいなぁ。
まあ、真の紋章持ちだからそう簡単には死なないと思うけど。
この二つの紋章はどうなってるんだろうなぁ。

紋章の謎が壮大な夫婦喧嘩っていわれるのと似てるや

バルバロッサは、あそこで死んでてこそ漢！ウィンディは・・わかんねー。

バルバロッサが死んだならウインディーも死んでて欲しいなあ。
でもそうすると門の紋章の片割れはどこに行くんだろうね。やっぱりレックナート？

多少プレイヤーの自由が奪われてもかまわないから、
ジョウイ側の描写もしーっかり幻水2本編でやってほしかった。
おのれ村山め。

ちなみに、現在進行形で発売されている幻水2の小説版（電撃文庫）。
そっちではゲームよりも突っ込んでジョウイの描写をやってるね。
でも作者の文章と内容のまとめ方がヘタレなので立ち読みで済ませるのが吉。
つか、小説版を歓迎しているファンもほぼ皆無。駄目じゃん。

幻水は人情や美談を直感で楽しむストーリーです
考察とかするとつまらなくなります。

>>552
覇王の紋章は龍神剣に宿ってます。
バルバロッサじゃないよ。

真の紋章は「不死」では無く「不老」です。
大怪我すると死んでしまいます。
でも生きてて欲しいな・・・・。

>>557
典型的な美談と典型的な善悪感情ばっかでウザイよ
このシリーズ

外伝の中古が売ってないよ〜

>>559
じゃぁ買うなよ

だよ

まあでもやってみらなわからんのも事実。

>>555
門の紋章は表、裏ともレックナートが持つようになったってどっかで読んだよ。
たぶんワールドガイドかキャラガイド。

>>564
そいやそうだ

名無しのツボ何処に有るんですか?

>>558
そーだった！　鬱だ……
久しぶりにプレイするかな、１。

しかしただ不老であるのなら、あの竜騎士はたいしたもんだなぁ。
一応隠れ住むような形ではあるけど、世間に知られた存在でありながら
生き抜いてきてるんだから。
＃本格的にキャラの名前ど忘れしてるな（苦笑）

Shdow of memories のキャラデザを見ると
またこの人の幻想を見てみたくなる。

Shdow of memories のキャラデザって河野純子だよね？

>>566
ひいらぎマスターというザコ敵が時々落とします。乱獲しましょう。

>>567
竜騎士団長はヨシュア＝レーベンハイトですよん。年令220歳
（ここまで本も見ずにさらりと言える自分が嫌（笑））。

>>568
そう、シャドメモのキャラデザ＆製作プロデュースは河野氏です。
幻水とは違った趣のデザインですけど、作品ごとに芸風変えられる人って
純粋に尊敬。内容もADVとしては合格点なんで、非常にオススメ。

でも１であそこまで苦しませてくれたウィンディが
あそこまであっさり死んでくれちゃうとアレ？って感じ。

レオン・シルバーバーグって
仲間に成らんですが・・・・・。

５７１＞
１はなる。２はならない。
っていうか家ゲー攻略で聞いたほうがいいかもよ？

このゲームで最も悲惨なキャラは
シナリオのスケープゴートにされたゴルドーですか？
あの尊大で自己中で能なしな性格といい
プレイヤーの非難を向けるためだけに作られた
あまりに哀れなキャラ

今のコナミ的展開は萎え萎えなので３は買わない。
でも高橋由美子さん（だっけ？民謡の人）が歌ってたら買うかも。

>>574
サントラだけ買えばいいじゃん

>>573
領主としての立場だと間違ったことはしていないようにも思えるが、
その性格描写＆言動でそういう部分が一切垣間見えないのが哀れ。
赤青騎士の2人のほうが騎士としての戒律を破った反逆者なんだけどねぇ。

敵にも哀愁のある幻水のスタンスとしては、もう少しゴルドーを立てて、
赤青騎士をあまり美化しないで書いてほしかった気も。
でもゴルドーの性格を根本から変えないとそういう描写は無理か（笑）。

ラウドってさ結局ある程度は出世してオイシイ蜜吸って
最後は妹と一緒に逃げちゃったんでしょ？
典型的嫌われキャラだけにその後どうしてるのか気になる。

>>576
なんつーか、激しく同意（苦笑）
ジョウイと主人公を両得に殺そうとするシーンだって
マチルダを守ろうとする面から考えればもっと違った描き方が出来たはず

ナナミ殺害犯は典型的な馬鹿悪人じゃなきゃダメだとでも思ったのかな・・・。

>>578
え、でもゴルドーって「２人とも殺してこの地を自分のものに！」
みたいな発言なかったっけ。
まぁ、ある程度当然の野心なんでしょうけどねぇ。

>>575
イエッサー！PS2バイバイです。

>>579
ラウドは妹の目を治す金を得るために悪事を働いたっていう
ある程度の大義名分はあったりするんだよね、実は

ゲーム中でプレイヤーがそれに気付くのはほぼ無理だが。

581は>>577

>>581
私もその事情、どこで知ったんだったかわかんない。
少なくともゲームの中じゃなかったと思う。

そのラウドの妹さん（名前あったっけ？）がいうには
「トランの高名なお医者サンに治してもらう。。」
↑これってリュウカン先生のことだよね。
戦争が片付いたらラウドはリュウカン先生の元に現れるのかな（笑）

すばらしいスレッドです！！もっとたくさんの人に知ってもらいましょう
http://web.tiscalinet.it/reycavashinhentai/GamesTitle.htm
厨房が殺到してはやくつぶれるように。僕は全部落としたからもういいや

>>573
もしも、ゴルドーの人間描写が
「葛藤した末に人としての尊厳より騎士としての誇りを取らざるをえなかった 人物」
だったら、赤青騎士＆同盟軍との対立が非常に重みのあるものになって、
話は余計重くなるけど「正義の無い戦争」という2のテーマにより準じる
ことができたと思うのだが、どうか。結果論かな。

>>577
ラウドは「妹」という隠しフィーチャーがあって逆に萎え（笑）。
彼は最後まで裏表のないステレオタイプの悪役でいてくれたほうが
同情の余地がなくてスッキリする。

>>583
電撃かなんかで開発者が語ってたような・・・

基本的にリュウカンいい人だから
金はそんなに用意する必要なかったような（ｗ
実は回り道だったラウド

>>581
はぁ？初めて知ったよそんな事。
そういう設定ゲームに盛り込めなくて後付けしてるんだろ？ﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん。
つうかそのエピソードはいるのか？
ラウドのことなんぞ全く気にもならんかったが･･･。

>>587
キャロの町に終盤いなくなってる少女がいるので
そいつがそうらしいです
序盤その少女に話しかけると確かにつじつまの合う発言してたと思う

>>577
キャロで「お兄ちゃんが出世して……」て聞いた時は
なんとなくラウドの存在が浮かんだものの（出世絡みのキャラそいつしかいないし）、
ゲーム上でそれ以上語られずじまいだったのでめっちゃ歯切れ悪かった記憶が。

>>586
リュウカンならタダでも診察してくれそうだよね。
ラウド本当にムダ足（笑）。

>>587
何故かわざわざ「ラウドはどうなったのですか？」って
対談で村山に尋ねたｳﾞｧｶ編集がいたんだよ。

他にいくらでもツッコミどころはあるのにな（ｗ

でも出世出世言ってるのは正直妹の目を治す為だけじゃないと思う。

電撃PSの対談は、幻水サイトの意見を統合すると
「ロクなこと答えやしねぇ」「ロクなこと聞きやしねぇ」
の2つでした（笑）。

つーか、全滅したユニコーン隊の隊長が大出世っていかにも怪しい気が。
普通は少年兵の監督として奇襲を受けた責任取って降格だ。
ラウドは秘密保持のために殺されるのが普通だと思うんだが。

裏事情がたくさんあるのは嫌いじゃないんだが
ゲーム中に分かるよう教えてくれ…その後どっかの情報として知っても萎える。

ラウドはルカが気に入っていたからです

・・・そんな答えで良いわけないか（藁）

というか、俺も絶対ラウドはルカに殺されると思ってたんだけどな

>>595
あるとしても”ルカがラウドを気に入っていた”だろ。
ラウドがルカを気に入ってもとりあえず関係無いぞ（藁

>>596
ああ、誤解を招く文字並びでしたね
ラウドは（主語→）ルカが気に入っていた
という意図でした

ゴルドーうんぬんについてだけど、もともと騎士団はミューズ守ろ役目のやつらが
規模でかくなったから独立してひとつの国になったってのじゃなかった？
だから騎士団の本来の勤めとしてはミューズを守るためオレンジ軍参加じゃない？
それがバカ領主にも逆らえないという騎士の誇りとの葛藤となった。
んで赤青のお二人は前者を取った、と。

＞556

とにかくさ、小説版はあの書き手何とかしないと。１からあれだけブーイング
されてても２も同じ人なんだから、このままいくと３も……萎え。
あ、でも短編集（ただし２だけ）は意外と収穫だったけどね。未読の人もあれ
はちょっと読んでみ。つうかあっちの人に本編も書かせてほしいね

どこかに�Uの坊ちゃんんの顔グラか何か
載ってるところありません？

>>599
短編2はそこそこよかったけど、1が寒かったね。特に挿し絵。
そういえば、2本編の3巻出てたよ。相変わらずの駄目っぷりだけど
ジョウイの心情（ジルとの絡み）がクローズアップされてるのはちょっとだけ注目。
相変わらず仲間参入イベントがごーっそり削られてるのは寒いけど。

275 名前：くらいす30 投稿日：2001/06/24(日) 02:45
>>253
専門生＆卒は「負け犬」だね。しかも専門学校の宣伝をマジで信じて
いる痛い奴もいるし。金儲けは昔からバカ相手にするのが一番楽。

専門生＆卒が「負け犬」である理由ですか？
「大学すら行けない」から。至極簡単なことです。
「基礎的な勉強をする努力すらできない」から。至極簡単なことです。
よって専門学校には僅かな努力すらできないバカが集う。これは事実。

しかし専門はバカだから「専門に行った理由」を一生懸命語る。
まさに恥の上塗り。バカに磨きをかけているよね。
専門で「しか」出来ない事はなんだ？具体的に言ってみてくださいよ。
専門だと受験すらできない「資格」「企業」「職種」が沢山あります。
どう考えても大学行く方が無難で賢いじゃないですか？
金銭的理由ですか？だったら国立いって奨学生になるとか。
２年の専門より かなり安くつきますよ。

つまり、専門生＆卒の発言は全て「言い訳」「負け犬の遠吠え」
なんです。素直に自分達が「劣性人種」である事を認識して欲しい。

悔しいのなら結果を出して欲しい。
結果を出さない奴の意見など、私以外の誰も聞く耳もたないと思うよ。
少なくとも大学生は、入学選考という競争を突破しました。
よってスタートラインでは明らかに
大学＞＞偏差値上位高校＞＞＞＞＞専門　であると私は思いますね。

幻水の真面目なレスだけでまったりとに600スレ超えたね。
一部意味不明のコピペがあるけどまぁ無視して。

ゴルドーはあれはあれでもう仕方ないけど、
もちっと性格がマトモならストーリーに深みや幅が出たんだろうと
そういうことじゃないかな？>>573>>576>>598

600スレ超えたらすげえよ・・・。
レスの間違い。

ちょっと間違えるだけでどえらいことに。
逝ってきます。

600スレ超えそうなのはここくらいか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=993790358

Part542・・・・・。
なんかすげえな。

>>567
ありがとさん。
城にいてくれないわパーティに入ってくれないわで、自分的に影が薄くて忘れていたよ（笑）。
戦争イベントの時には大活躍なんだけどなぁ。

安直すぎると言われれば反論できないけど、１の戦争のやり方は好きだったな。
一騎打ちも。

SS版の幻想水滸伝みたいに
闘技場が欲しかったよ

SS版は追加要素に魅力はあるものの、インターフェースで捨てた。
ウィンドゥの半透明すらロクにできねーって何ヨ。

最高最高幻想水滸伝最高

>>611
１だけNe

>>612
そういうこと言わない。(ｗ)
１→２では、絵柄とかの好みは別として、
システム的には良くなってると思うんですが。
走れるし、パーティー入れ替えもストレスたまらないですし。

>>613
まーNe
でもそこだけNe

3ではさらにミニゲーム増えるのか?

俺はマーク３からのユーザーでありアーケードメインのセガ信者だが、
ＰＳ２・ＧＣなんかクソ食らえだ。次世代機はＸｂｏｘだよ。
ライトユーザーは要らん。
しかしサターンやドリキャスはユーザーに媚びるようなゲームが増えたな。
そこから始めた奴はセガ信者とは認めん。

全然関係無いけど、
チョット前までカナカンとレナンカンプって同じだと勝手に思っていた。
気づいたとき鬱になったよ。。

GCは低年齢向け

>>614ｷﾓｲ･･･

3のミニゲームにアヒルレースを・・・・

いっそSRPGにしてしまえば

料理勝負好きだな・・・

３では２の仲間の一人が敵になりますねきっと

>>623
でもそのキャラが死ぬことはない
幻水はそういうゲームだ。

カードストーリーズが発表された時の
幻水サイトの阿鼻叫喚振りは凄まじいものがあったな……。
外伝でヘコんでる時のカウンターパンチだったからね。
同時期に幻水3ポリゴン化の話も舞い込んで余計混乱してたっけ。

話は前後しないが、幻水3の現在発表されているキャラは、
・どこかの民族っぽい衣装の男の子
・西洋甲冑ぽいものを着ている女性
・中国風の鎧をまとった男性
の3人だけだっけ？　立ち読みチェックだからよく覚えて無い。
どっちにしろ、またいろんな地域に住むキャラが活躍すると思われ。

>>624
ところでレオンってどうなったか知ってる人いる？

幻水１ではマッシュ先生が好きです。オデッサさんよりグレミオよりテオ氏
よりテッドより、幻水シーンラストの彼に泣きました。

>>627
激しく同意！

幻水２は・・・バッドエンディングのジョウイには割と泣かされる気がする。

>>627
テオ氏って誰だっけ？

>>630
１主人公の父親です。

バッドエンディング後すぐに、ニューゲームして
谷への飛び降りに時の回想シーンを見ると、なお良し。

>>631
あ〜、息子に倒されるってやつか。
今思い出したよ。サンクス。
あのイベントもなかなかだったなぁ。

>>632
OPスタッフロールの音楽が泣かせてくれますよね。
あれは本当に心にきます。

１も２も、バッドエンドの方が真のエンディングって感じがします。
（特に１）私は死んだ人が＊＊＊＊（ネタ晴れ防止のため伏せ字）のは
どうにも納得が・・まだ幻水２のベストエンドは納得できるけど。
ナナミはあの矢を撃たれたときに、潔く亡くなってたほうが泣けた気がします。
泣ければいいってものでもないけど。

ナナミの生死が防御力パラメータにも左右されるところが良い。

>>628
同感

レオンは戦いを求めて
放浪しております。
乱のある所にレオンの影あり。

>>632
本当だ！

幻想水滸伝1キャラ画&紹介
http://www.kcestudios.com/gensou/sonota.htm

１やってから前情報なしに２やったらむちゃくちゃおもしろかったよ。
前作の仲間発見するたびに興奮してたね。

死んだキャラはラスボス戦前に
ゾンビとなって立ちはだかるのが良い。

>>642
そして倒すとレアアイテムを落とす、と
殺すか生かすか悩むシステム、いいね。

死んだキャラって、イベント強制じゃなくて戦争とかでかな？
ちょっと幻想水滸伝とは合わないかもしれないですけど、
ユーバーあたりの力で敵ボス復活とかはイイかもしれない…。
２のソロンとか。

>>635
同意。あの戦争の中では多くの名も無き兵士が倒れたはず（だからこそのマッシュ先生の演説）。
サービスなのはわかってるんだけどなぁ……納得しづらい。

>>638
死んだんじゃなかったけ？

イベント強制で死んだキャラがゾンビとして出てくる？
某デスティニー？

あれはかなり不評だったような。

>>645
３では一般兵の現状を知るイベントが入れてほしいと思います。
２逃亡もリドリーのあれがありますけど、
リーダーとしての責任とか、シビアな問題とかも見せて欲しいですね。

ていうか、レオンは死んでないでしょ。

>>641
自分も同じ
周りでゲームやってる友達も居なくて、攻略本もなくて、ネットもやってなくて
プレステ買って最初に遊んだのがこのゲームだった〜
１、２って続けてやったけど、２は何度もやりこんだなー

>>1
おもんないよ

このスレ見てると、やはりこの作品はストーリーが肝ですか。
個人的にはストーリーやキャラには強い関心ないのですが...
でもこの作品のシンプルさは好きですね。
音楽良いし。

１からプレイしてるけど、もちろん２もプレイした
おもしろかったのは確か
だけど、またかって言われそうだけど、外伝とか出してくる
ヘナミのせいで嫌いになってきた。外伝出すならはやく３を
出してくれってかんじ、なんかどこかに媚びてるゲームの
出し方が気に入らない、最近は別の意味で幻水が好きな人
いるし・・・

まあ、続編物・コナミから出たという宿命をあまんじてうける
しかないでしょう。

スタリオン萌え♥
常にスタメン、そしてラストメンバー。
１だとミルイヒ城に連れて行けないのが悔しい

レオンは逃げたようです。
一応、脱出と言おうか・・・

レオンはちゃんと生きてますよー。公式見解。
レオンのようなキャラは常に歴史の裏で暗躍するのが常ですね。
安直な前作キャラの登場は萎えますが、レオンに関しては
敵味方問わず（ここ重要）いろいろ登場してほしい気もします。

幻水3はキャラクター総入れ替えというウワサがありますが、
そこでどう前作キャラ人気に頼らずストーリーを展開するのか、
実現したらそれはそれで期待するかも。

>>625
公開された絵の人物は
ビクトールらしいですよ。

十年後の話?

孫悟空みたいな額の輪が嫌だからやってない。

>>656
アレがビクトールだったらすでに幻水サイトは話題騒然ですがな（藁
というか全然顔が違います。まぁ髪型は似ていますけど。

ビクトールは小汚いかっこしてなきゃ駄目。（笑）

ナナミは十年後でもあいかわらずモンペはいてるのだろうか。

幻水は前作に出てきたキャラクターがどのように変わっているかを見るのが
楽しみの一つなので、３の舞台は数年後とかの方がいいなぁ。

やっぱあれビクトールなんだ
そんな感じしてた
キャラ発表された時前スレにそう書いたけど、無視されたっけ

幻水３は本当に年内にでるのだろうか・・

出ない

フリックが３０超えるのか……（藁

>>666
いっその事二人とも40肥えてくれ
そして今度こそ散って欲しい…

５年待ってもまだでないまだまだまだでない

結婚してて欲しいなビクトールとかフリックとか
つーかまたフリックには追っかけの類が用意されてるのかね？

>>663
そりゃ確定情報ですらないから無視されて至極当然。
石川デザインからして全然ビクトールと違う顔なのは明確でしょ。
それに筋肉デブじゃないし（笑）。

それより何より主人公の武器が何なのかってことですよ。
個人的にはタートルズの赤の奴の武器キボンヌ

幻想水滸伝音とぶの？

坊ちゃんのソウルイーターはどうなるのだろう……

>>670
663ではないけど、
全然違う顔ってのは明確じゃないと思う。
自分の周りの人は似てるって言ってるしね、人それぞれなんじゃない？
あんまり押し付けない方が・・・
それに数年経ったのなら、痩せてたり変化があってもおかしくない。

>>669
そうだね。恋人くらい居るといいな。
あとホモカップルにされ易いキャラも皆
んで、同人女を苦しめて欲しい（ｗ

私はビクトールには見えなかったけど、言われてみると見えないことも
ないような・・もしビクトールだとしたら彼の身に何が？

あまり同人差別するとあとが恐いからやめたほうが...

>>677
同人女に言われたくないよ

はは

だからいちいち煽るなって！喧嘩はやめようよ。

別に煽り入れたつもりないけど。
同人女じゃないですよ。

>>671
赤って、サイ使いだったかな。Ψ←こんなの。
主人公がＬレンジって言うのも面白いかも。

>>681
６７８の人に言ったのです。わかりにくくてごめんなさい。

>>678
否定はしなかったね

いや677=681ですよ。

訂正
>>684
いや677=681ですよ。

自演逝ってよし

やはりややこしくなるからやめようか。

話そらしますが、幻想水滸伝好きな人って和製RPG好きが多いと
思うのだけど、他作品で気になるソフトってあります？
私はメタルギア2とデビル　メイ　クライ楽しみ。＜RPGじゃないけど

＞＞６８９
いまのとこティアリングサーガー、でもこれは話が面白いっていうよりは
戦略を楽しんでるって感じかな。一番気になるのはやっぱ幻水３！

クライブがいいよぉ
クライブのイベント最後まで出来た人いる？

クライブイベント見たいけど３周目する気力ないんだよなぁ

クライブイベントは苦労するけど、やる価値はあります。
でもやっぱ時間制限はやめて欲しいですね。ＲＰＧはのんびりすみから
すみまで楽しんで進めて行きたい性格なもので。

外伝はいまひとつ・・・

外伝１が3890円・・２が4780円・・
ﾀｹｰﾖ

そうそう
アレじゃ高いね

>>690
ティアをやるというと、FEの流れかな。
やっぱり幻想3は気になりますねー。

外伝の主人公は３に出てきそうなの？
外伝やってないからストーリーさっぱり

１もそれなりにイベント厳しかったけど、２のクライブはな……
完全にタイミング逃して、それでずいぶんやる気が抜けた（苦笑）。

そんなことをやった俺は当然１でもレオンを入れるタイミングを逃した。

ｸﾞﾚﾐｵを殺したままというのはかなりの重罪

>>699
２コンバートの時、結構損してますよね。
とりあえず、両方のエンディングは見ておかないと。

えっ、グレミオ死んだままだと
�Uで損するの？

損ってか２で出てこなくなる

シチューがまず手に入らないですね。
一応は、エリというキャラが代わりにナビゲートしてくれるので、
坊ちゃん自体は仲間に出来ますけどね。

カスミともう一人誰だっけ？（名前忘れた・・）
あれ選択するけど３で影響出るのかな・・・どうだろ・・・・

ヴァレリア(うろ覚え

さすがに出てこないだろ。
坊ちゃんを追っかけてきたりして

正確にはバレリア。
そもそも、前作までの主人公は登場するのかな。特に２。

今度は、ジョウイ、ナナミのコンバートかな

ﾜｶﾊﾞたん……

コンバートといえば過去のプレプレに1のデータ入っていたので
利用しましたっけ。

ジルが隠棲している屋敷はハルモニア、
ってことは3人はハルモニアに行ったと言う事かな?
(ベストエンディング)

３で２主人公パーティーに入れられるんかな？
ジョウイの方が良いんだけどなー紋章の使い勝手が

トリプルリーダー攻撃？

扉押しは注意してもらわねば、、

>>714
凶悪な攻撃になりそうだ（ｗ

６まで出たら６人で攻撃

>>713
でも、坊とジョウイ両方いたら、役割がだいぶ被ると言うか紋章強すぎです。
Ｗリーダーだと、攻撃系と回復系でバランスが取れるような。
３主人公の紋章はどんな紋章なんだろう。

3では世界が救われないED用の分岐きぼーん

アーク　ザ　ラッド。

>>720
？

開発とかはどの辺まで終わってるのかな？
開発者はやっぱ口外したらいけないんだろうけど、
知り合いでも居ればなー・・・

このままだと冬頃に
体験版が出る?

MGS2に体験版を？

http://green.jbbs.net/shop/80/uramono.html

>>725氏ねや
対象URL＝http://green.jbbs.net/shop/80/uramono.html

--------------------------------------------------------------------------------

無限JavaScript警報

無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

--------------------------------------------------------------------------------
mailtoストーム

アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
一般的なパワーのマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------
FDDアタック / conconクラッシャー [HTMLタグ，JavaScript]

IMGタグやJavaScript等によりfileスキーマを参照します。
フロッピーディスクドライブへの不用なアクセスが続いたり，
ブラウザの設定によってはOSがクラッシュする可能性があります。

荒らし?

>>726
は削除びとかな？

３で１、２の主人公達と一緒に戦えるとして
それぞれ別々の場所に居たら、迎えに行くの大変だね・・・

>>724
MGSに体験版……ってそれ幻水2の時も同じだよ（笑）。
体験版で幻水の存在を知ってハマったクチです。
もしMGS2に幻水3の体験版がついたら、それこそどっちが目的になるのか。

2主人公やジョウイ・ナナミは外伝2で「3人一緒が公式見解」つー風な展開で萎え萎え。
俺的にはジョウイ死亡がしっくり来るのだが、それすら許されないのか573め……。

>>730
バッドエンドがしっくり来るんなら
それはそれで個人の自由で思っとけば？

ちなみに自分は逃亡エンディングが一番しっくり来る。
こっちはデータコンバートさえ、させてもらえない。

逃亡エンディングの後って同盟軍どうなったんだろうとか
考えるとちょっと面白いね。

っていうかPS１からPS２へのコンバートって可能なの？
PS２持ってないからわからないんだけど･･

出来るみたいだよ。
詳しくないけど。

ヒックスって二十歳だったんだ・・・。
十八歳のテンガアールの尻に轢かれるなんて・・・。
ずーと同い年かと思ってました。

ヒックスが２０？　うーん。

そんなこといったらトニーは19でリィナは18だぞ
おい、どうする？

ボルガンも偽者も主人公と同世代ﾀﾞﾖ
というか幻水は全体的に「お前サバ読んでるだろ！！」なキャラが多い。
ゴルドーの37歳には驚いた・・・

キバが38歳で話題騒然になった時期があったが、
結局48歳の間違いでしたというオチがついたっけ。
でも、だとするとレパントの立場が……。

ヒックスが２０？
どう見ても１６くらいにみえる。
テンガも。

ゴルドーが３７〜〜！？！？
どーみたって５０は超えてるだろありゃ。
キャラデザの人、年齢相応のデザインが出来ない人なのかな・・

ゴルドーの歳にびびった…
ゴルドーとキバって５０代後半でいいんじゃない？
なんでそんな設定に…

age

どうもデザイナーが設定だけ渡されて描くせいか、
あとで年齢知ってデザイナーのほうが驚くケースが多いとか。
1の頃から外見不相応のキャラはたくさんいたぞー。
サンスケとかユーゴとかサンチョとか。

みなさんパーティには誰を入れてました。（幻水２）私は主人公ゲオルグ
メイザース後適当。（笑）女の子は使いやすさからカスミさんなんかよく
使ったかな。あ、あと坊ちゃんも使えるので愛用してたけどいちいち
迎えに行くのめんどくさくなったので、後半は使いませんでした。
ちなみにラストパーティは主人公、ゲオルグ、メイザース、ハンフリー、フッチ
カスミでした。選択でバレリアを選んだときは、当然ラストメンバーには
彼女を入れておりました。バレリアは凄く使えるね。さすがディレクターお気に入り
だけある。

俺はテンガアール＆ヒックスがお気になんで、ずっと一緒だった。
１からずっとこの二人のファン（笑）
ラストパーティーは、主人公、ビクトール、フリック、テンガアール、ヒックス、ニナ。

>>745 バレリアは強いね。アニタとの協力攻撃の威力は凶悪。

主人公　　坊　　　シエラ
クライブ　サスケ　カーン
強制キャラが入ってきたり、坊の強さに嫌気が差した時はカスミと入れ替わったり。あとは完全に好みです。
クライブがクリティカル出しまくってくれるのがｲｲ。
戦士系いないな〜・・・

オレはあの足の速い奴…（名前忘れちった）を
１、２ともラストまで入れてたな。
なぜかクライヴも１、２ともラストまで。

前列
カスミ（紫電の紋章）
ゲオルグorヒックス
主人公
後列
カーンor1主人公
スタリオンorルック
クライブ（イベント絡み）orテンガアール

108星と平行してクライブイベントやってた
結構余裕有ったので気分転換にその他のキャラも割と使ってます

　■通常戦闘
坊、ルック、サスケ、フッチ、誰か女の子
（協力攻撃で一掃優先人選）
　■ラスボス
ゲオルグ、坊、ルック、シエラ、カスミ
（能力優先人選）

強いから使ってたらいつの間にかお気に入りになったキャラばっかり。

アイリ、シエラ、坊、テンガール、カスミ

これがラストメンバーかな。つーかカミーユってもう出ないよね。
鬱。
1の時からすげー好きだったのに。美少女攻撃って、名前はナニだけど強くてさ。

>>748
私と同じだね…
Lレンジのキャラって使えるよね
あと１だとクレオが魔力と素早さがｲｲ!んで
回復役にスタメンでした。

1：ビクトール・フリック・ハンフリー・カイ・クロウリー
2：ビクトール・ゲオルグ・ハンフリー・カーン・メイザース

……なんでこんなに渋いパーティーしか組めないんんだ俺。

ビクトール、ワカバ、ロンチャン師匠、坊、ルックだった。
師弟コンビは協力攻撃で敵一体3倍、ルックは回復、坊は臨機応変に。
熊はやや攻撃が低いが紋章が2つ装備できるのでグット。

幻想水滸伝キャラ生年一覧です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/qa/qa-year.html

坊・シエラ・ゲオルグ・ヒックス・テンガアール。

ヒックス＆テンガアールに２人共どりょくの紋章装備。
毎ターン協力攻撃でヒックスが食らうダメージが跳ね上がるのが愛。
怒り状態で攻撃力上がりきるとＨＰＭＡＸにしてもヒックス１撃死。

>>756
ヒデェ（笑

パーティー自分の好きなキャラ入れていたがほぼ皆使えないキャラで
ラスボスとか苦労した･･･協力攻撃もできない（ﾜﾗ

ハンナ、エイダ、キリィ、ビッキー、ハウザーだった
全体的に中途半端なやつら

主人公　　　オウラン　　シエラ
ローレライ　アイリ　　　エイダ

ええ、完全に自分の好みです。

ジェダ（前作主人公） ゲオルグ べシュメルガ
リシュン（主人公） クライブ ルック

クライブだけは好みで（１のときは強かった・・・・。）

幻水３がキャラ入れ替えになるのかどうかはわかりませんが、もし入れ替えで
なければ誰が引き続き出てくるかな？
私の予想として、熊さん、シェラ、サスケ、ルック、ササライ、ビッキー、
ゲオルグ、ナルシーコンビ、あたりは何となく引き続き出てきそうな・・
後、データーの引継で坊ちゃん、２主、ナッシュも出てきそうな感じ。

あとは・・・シーナ、フッチ、ハンフリー、スタリオンとかが
３には出てきそうかな？

ファミコンＲＯＭがＤＬ出来るサイト教えて下さい。
お願いしますぅ。。。。

１のキャラが復活ってのも面白そうだ。
主人公君２人と腐れ縁コンビはもう引退でいいデショ。

アップルみたいに、前作で目立たなかったのに、
いきなりメインメンバーっていうのがちょっと良かった。
３でミリー当たりが中心人物になったら驚くかも。

＞主人公君２人と腐れ縁コンビはもう引退

同感。新しいサブ主人公キャラを求めるよ。
個人的にはルックの秘密について掘り下げて欲しいけど
これって外伝とかで語られてんのだろうか。

ゲオルグ出て来い。

ゲオルグとかルック（ササライ）とか
謎が解明されていないのは３でちゃんと解明して欲しいデス!!
個人的には本人達が出てこなくて謎が解明されるというのがベストなんですけどね。

上とは関係無いんですけど１のデータコンバートしないで
２をはじめた時１主人公の名前ってなんて表示されるんですか？

>>769
出ません。
そもそも、あれは前作をコンバートしたへのおまけというか、
サービスだったものかと。

>>770
グレックミンスターでの
「この辺では○○（主人公名）様といえば知らない方はいませんよ」
とかそういう発言は全部他の発言に書きかえられてるって事ですか？

>>771
それはチェックしてませんでした…。
ゴメンナサイ。

ワカバって女の子だったの?
男の子と思ってました!!!

>>771
マクドール（1主人公のファミリーネーム）
に置き換えられると思ったけど

>>772 いいえ気にしないで。

>>774 なるほど。サンクス!!

>>773
女の子です。ちなみに、キルキスは♂。
ついでに言うなら、１のメロディも♀です。
カシオスは♂ですが。

訂正、キルキス→キニスン
間違って (;´д｀)ﾊｧﾊｧしないように。(ｗ)

キルキスとキニスンってなんか似てるもんね。
間違えるキモチわかる（笑）

メロディちゃんは男みたいな女と童夢くんの頃から決定事項

まぁ、腐れ縁（というか熊）が出ないのは50歩下がって納得するとしても、
ゲオルグ・カーン・キリィのカットは許さん。逆を言うとこの3人の誰かさえいれば3絶対購入。

キリィは出ると思います。
シンダル関係は3じゃなくても、明かされると思いますので。
ついでに、帝国5将軍の誰かも出て欲しいかも。

ワカバです。
http://www1.linkclub.or.jp/~needle/illust/3_koubunken/wakaba.htm

８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１８０１

３でナッシュが出てくるのは勘弁してほしー。
外伝はあくまで外伝で、本編には関わらないで欲しいんだけど･･

流石にゲオルグ、ルックとササライ（とハルモニアのボス）ペシュとユーバー
あたりの、謎引っ張りまくってる人たちは出て欲しいyo。
特にルックとペシュは1から引っ張ってるだけに、外伝みたいなサイドストーリーで
語られてしまうのは個人的に勘弁して欲しい。
外伝２プレイしてないんだけど、さわり程度しか語られてないんだよね？

＞外伝はあくまで外伝で、本編には関わらないで欲しい
ホントその通りだね。正論。

＞外伝みたいなサイドストーリーで
＞語られてしまう
逆に、商業戦略的には１から気にかかるネタだからこそ
本編でやらずに外伝でやって買わせようとするかもね。
もしそんなことしたら俺は５７３製品はもう買わない。

不思議なことに幻水だと、謎は謎で終わっても
「それもアリかな」
とか思ってしまう。
キャラが多いからだろうか。全てを語ってしまうと勿体無い(?)と感じるからだろうか・・・。

ただ、幻水1のようなさりげない謎の残し方はいいんだけど、
幻水2みたいなロコツな謎の残し方は鼻に付くなぁ。
いかにも次回作買ってね☆　みたいな匂いがムンムン。

外伝は謎どころかストーリーがボロボロだったけど。

カードストーリーズのような
本編無関係キャラゲーはどうよ。

>>789
全然別ゲームの世界の話って感じ。
欲しい人は買えば良いし、そういうのが嫌いな人は完全無視でいいんじゃない？
私は本編だけ手を抜かずに真面目に作ってくれれば
後他外伝なりなんなりでなにしよーが全然OKです。
コナミだって売上伸ばしたいだろーしね。

・・・３ってＰＳ2なんだよね･･･持ってないから発売までには買いたい・・・と言うか電撃は何故あんなに幻想特集をするんですか？

苦手な女性キャラっていますか？
わたしは、ビッキー、メグ、ミリー・・・・３人とも好きだったはずなのだけど
どうにも外伝２の３人は今一つ好きになれない。何かお馬鹿すぎるというか
ぼけすぎるというか・・・（特にミリー）幻水２では３人とも好きだったのになぁ
・・・あぁ後シーナもあんま気にくわないのです。（外伝ね。）ササライも
私のイメージと違うなぁ・・
反対に外伝で気に入ったのは、アイリ、リィナ姉妹（子供時代が凄く可愛い）
とフッチかな。
なんだか外伝批評になってしまいました。

外伝のエミリア、
凄く性格変ったyo

３でるんすか？いつ？

今年の冬だそうです。
このままじゃ間に合わないかと・・・・。

出る頃にはPS2安くなるだろうし、本体持ってない人には
ありがたいかもね。

2000年→未定→今冬→？

来年の春あたりには出て欲しいな

トレカが出るって話題はがいしゅつですか?

>>799
9月でしたっけ？一応一箱は買うつもりです。
いい感じだったらコンプ目指すかも

MGS2とどっちが先か気になりますなぁ。＜3

>>799
カードストーリーズとのタイアップで
同じ内容のカードが発売されますです。

マジ面白いよ。
ドラクエやFFよりは面白い。

紋章術の使用回数とか、細かい制約が好きだ。

宝箱のさ、首輪って貰っても嬉しくないよね（笑）

アノ森・・・

コボルトの村の森ね

バグなんだよね。
あそこ開くと後で後悔・・・。
ヒツジがぁー。

コボルトの森で首輪取りまくると羊が取れないってヤツですな。
ゲーム的な裏技かと思ってたけど、バグだったの？

へ〜
羊取ってからなら
首輪取ってもいいの？

パーティーに6人もいるのに戦闘の1ターンがすごく爽快。
SレンジよりM,Lレンジのが好き。
マス戦はいまいち楽しさが分からん

あの快適さは楽ちんだよね。
3ではどうなるやら・・・・。

804だけど知らなかった・・（笑）＜裏技（バグ？）

うん、自分もあの戦闘の爽快さに惚れたクチです。

レベル上げが簡単なのもいい。
でも一定以上だと全然上がんない・・・。
99に出来ないよから。

でもレベル３９から一気に９９にできる裏技もあるよね。
お金も一瞬で満タンに出来ることだし、幻水２って親切設計（バグ除く）

あれって成長がおかしくない?
なんか伸びが少ない気が・・・。

親切設計

↑同意（ｗ

確かになんか変

＞レベル３９から一気に９９
どうやるの？

幻水で一番親切なのはチンチロリンのおっさんでしょ
彼のおかげで持ち金は常にカンスト、1の位が9
解放軍のために身を切り売りするあの親父、
感謝してもしきれません

>>819
ルルノイエの王国兵×６と戦って目的のキャラ一人だけ残った状態で勝つ。
バグ技じゃなくて王国兵のレベル設定の関係でたまたまこうなるらしいです。
参照→www.kcat.zaq.ne.jp/oakane/gensui/lvex.html

レベル99技は綿密な計算の上で行われる正規技ですな。
レベルと敵の数の調整が困難ですが、やる価値はアリ。

クライブのガンがシュテルムになってるけどなんで？
本当はシュトルム？シュトゥルム？

（このスレのように）ちょっと痛いスレを立てたり、痛いレスをすると

　>>1凄まじい痛さだな……
　しかしそれ以前に「必ずウィンドウサイズを最大にしてください」の辺りに
　いきどまりを感じるのは俺だけではないはずだ……

　>>226
　凄まじい痛さだな……
　しかしそれ以前に「必ずウィンドウサイズを最大にしてください」の辺りに
　いきどまりを感じるのは俺だけではないはずだ……

などとコピペしてる人。
いいかげん見てて痛いです。流行りません。面白くありません。
本人が面白いのなら、まぁ良いし、止めろとも言いませんが・・・・・・。
貴方のコピペをほとんどの人が「寒いなー」
とか思いながら苦笑してるんだってこと、自覚してくださいね。
それを知ってもらうために、わざわざスレを立ててしまいました。

ほんとにもぅ・・・・・・貴方の目的はなんですか？
あのコピペを１００００回やると、ひろゆきから何かもらえたりするのでしょうか？

↓↓↓↓貴方です貴方！！！↓↓↓↓

思ったんですけど・・・・・�Vはやっぱり�U主人公、ナナミ、ジョウイはでるんですかね？・・・でも�Uで最後本当にナナミが生きていて良かったって思ったのは自分だけ？
�V出そうなキャラ・・・・青雷と腐れ縁（笑）この2人はでなきゃ

ジョウイって髪型とか変えてそうだ

でも人によってはジョウイもナナミも死んでるからね〜。
どっちかしか継承出来ないとかいう中途半端なのはやめてほしいし、
両方バージョン作るのはちょっと手間がかかるのでは・・？

ベストエンディングだと
ジョウイは名前を捨ててるね・・・。
名前が変って登場とか?

1→2ではグレミオの生死以外は無視されたんでしょ？
2→3もナナミとジョウイが居る居ないの2パターンだけじゃない？

国王に成っちゃうからね。
出てこないかも・・・・。

age

某デニムのように討たれてたり

リッチモンドの調査一覧とかの
サイトはどこかに無いですか?

リドリーさんかボリスかってのは無視されちゃうのかあ・・。
まるでパーンのように（笑）
ちょっと寂しいね。

３で２主人公が出てくるときにレパントみたいな役回りだったりしたら笑える（笑）
でも３で２の本拠地に来訪出来るのってすっごい魅力的だなぁ。

>>833
ありますがここでURLをさらすのは気の毒なので
ご自分の力で探してみて下さい。

>>833
もしくは「幻想水滸伝2　108星キャラクターズガイド」を購入。
調査一覧はもちろん戦争イベントのセリフも網羅されてます。

>>835
ありがとうです。
でもわざわざ買うのもね・・・。
しかし幻想水滸伝は金が掛かる(笑)

2で幸運の紋章って出てきましたか?
何処に有るのでしょうか。

ガ、ガガガガ・・・

>>837
守護神像イベントの一定の組み合わせで手に入ったと思う。

エーディングがなっとくいかない

>>840
どれが納得いかないか教えて欲しい？
俺は２は基本的にどれもダメだな。逃亡ＥＤは好きだが。

本拠地にバドが居ないんですが・・・。
何処にいるのでしょうか?

コントローラを握るあなたの後ろにいます

ハイ・ヨーって強くなるの？

ハイ

RPGの中で幻水2のエンディングが一番感動した

幻水2のグッドエンドが嫌いなやつは
自力で見つけることができなかっただめゲーマー

＞＞840
文句を言ってるやつは大半がこの部類に属する

いやでも嫌いって人は実際いると思う。シビアな戦争求める人とかね。
私は別に感動も嫌悪もなかったんだけど、
ナナミの死んだふりは反則だろとか思うんですけど＾＾；
ナナミファンには悪いけど、あのままナナミは死んでしまって
ジョウイと２人で生きる？って方がまだ納得出来る・・ような。
んん、それも変かな・・？

グレミオの無理やりの復活、ネクロードの実は生きてました、
ナナミも実は生きてました･･
ちょっと苦しいよコナミ。

とりあえずレオンは俺の１０時間をフイにしたので大嫌いだ。

そうかな？
予想してたよ
でもあなたのいってることも分かります

３で絶対出るキャラは俺だーーーーー！！！！！（俺=主人公）

わかったわかった

１も２も大好きだ
これほど続編が気になるゲームは今までなかった

臭わせすぎと思うけど
幾らなんでもムカツク

どうせ3は更に同人萌えにするんだろ
1で終わりあとは期待もしとらん

>>855むかついた時点であなたは小波に負けています

確かに、シビアな戦争や
善も悪もない戦いとかを求める人には向かないゲームだと思う

素直な人向けかな

>>856同人だろうがなんだろうが楽しみ方は人それぞれ
幻想はすべてを許す世界ってヤツも言ってるんだから

戦いに善も悪もあったためしがない
最近のぬるいゲームよりよっぽどまし

俺は幻水やって、あっ、これでFFも終わったなと思ったよ

幻水1って、そんなに凄かったかなぁ？

幻水で天下が取れるかばーか
ってゆうかFFは何もせんでもおわっとる

>>863
君はごんちゃんか？

どのシリーズが天下かってのもアホらしいね。

そのとーーーーーり！！
天下ってあんた・・・・>>863

どれが楽しいと思うか、どこが楽しいかと思うかは感性だから人それぞれ。
自分に合わなかったからと悪く言うってのはちと餓鬼クサイのではないか？

>>864
ごんちゃんてなに？

幻水2は素晴らしかったよ
FF8にはかなわなかったけど。

プチ荒れ

俺には関係ないが逆らうやつは撃つ！！！

おお！！！
それはクライブの名せりふ

感動させることを前提に作ってるゲームだから
大変そうだね

２ｃｈで８をほめるとは・・・・・>>868

感動はせん
ただせつないだけ

本日を持ちまして幻水シリーズの製作は打ち切られました
犯人は害伝です。

>>1-874
同人ソフトとして冬コミで出るから安心しろ

>>875
外伝だけひたすら出されつづけて
本編無視とかやだね（笑）

ほんと？

>>875カードもだろ！

>>878
本気で問いかけてるなら
もうちょい2ch慣れした方が良いと思うぞ

いや、真犯人は日渡早紀です

みんな、ちょっとここでまじめな話していい？
２７の真の紋章って
タロットカードになぞえられてる気がしているのは僕だけ？
地、火、水、風、雷はのぞいて

多分違うと思いますけど・・・
まぁ、タロットと共通するのもありますが

>>882
ソウルイーター＝デス
始まり＝ジャッジメント
円＝ワールドORハイエロファント
獣＝ストレングス
八房＝デヴィル（たぶん）
夜＝スター
月＝ムーン（そのまんま）
門＝フォーチュン（？）
竜は・・・・ごめんなさい

始まりの紋章＝魔術師
ソウルイーター＝死神
覇王の紋章＝皇帝
竜の紋章＝戦車
獣の紋章＝悪魔
門の紋章＝運命の輪
夜の紋章＝星
円の紋章＝正義　とでも解釈すればいいのか？（ｗ

八房の紋章だけは連想すら出きんな・・・

っと、さきこされたか。

>>885始まりは争いを裁く力だからジャッジメント
これだけわゆずれん

ジャッジメントは最後の審判だと思うんだが？
始まりだとおかしくない？

どーでもいい会話しててスマン。

>>888
こちらこそタロット詳しくないのにごめん
字も間違ってるし
わ　じゃなくて　は　だった。

男女が林檎食べて怒られた話しを原罪とか言うけど、こじつけすぎか。

数は合ってるし無理に解釈すれば通っちゃいそうな気もするな。
ていうか、27全部出るまでやんの？

ってそれはタブーか。

最後は紋章をみんなでもどしてめでたしめでたし
たぶん・・・・

27のうち五行の紋章を抜いて22個。
なるほど、タロット（大アルカナ）の枚数に合っているのは偶然か故意か。
ドリーマーディレクターの村山に聞かないとわかんないだろうけど。

俺は3部作ぐらいで綺麗に纏まるシリーズが理想だなぁ
もう無理そうだが

>>890
意味がわかりません　どうゆうこと？

かまって

ビッキーも継承者くさいから
あいつはフールだな

小アルカナは四元素を示してるらしいから
タロットって説も間違ってない気がする。

雷が余るけど

杖＝火　杯＝水　剣＝風　金貨＝土
だね

結構論争を呼びそうだなこの話題

村山「しまった！！」

かまって

じゃ、タロットにちなんだ新スレ名を考えようか（藁

そうだね
そろそろ１０００いきそうだし

ん〜・・・　なんかこの展開読んだら
タロットを元ネタにしたと以外に考えられなくなってきたよ

ふと、雷＝塔　って気がしたんだけど
でも数が合わなくなっか

かまってくれ

誰か旧タロットってしってる？
タロットの元になったらしいけど

>>907
占い所に行きましょう

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffortune/fortune/tarot/hist/hist2.htm

いかん
タロットでここまでひっぱてきたがそろそろネタが・・・・

とりあえず新スレにして、キャラ論争でもしましょうか。
って元のスレ内容に反する気もしないでもないが。

あ、いいね
でも誰が好き誰が嫌いってならないようにしたいね
笑えるやつがいい

新スレ名は
「108の仲間を語ろう　〜幻想水滸伝って面白い？ Ver.2〜」
でいいかな？

俺はシード×クルガンを語りたいのよ
そのスレ名はやめてちょん

>>914
一瞬マジで言ってんのかと思った。（ﾜﾗ

>>914
マジじゃないよね？（笑）つか、敵側を考慮してなかったスマン。
「運命に抗う者達を語ろう　〜幻想水滸伝って面白い？ Ver.2〜」
でいいかな？

108以外も考えようという意味はマジですが
やおいを臭わせたのはネタです、スマソ（藁

あと、面白い？　は要らないかと。

じゃ、ちょっと手直しして
「運命の下に集う者達を語ろう　〜幻想水滸伝スレ Ver.2〜」
でいいかな？

幻想で一番おもしろい組み合わせ・・・・テッドとフッチ（爆）最初だけだったけど面白かった（笑）

>>920
そこにルックも足すと、というかあの三人が会話するとどうなるか
見てみたい。なんとも質悪く（主人公出る幕無し）ほほえましい光景になることだろう。
あれ？そういえばテッドってなんか子供に嫌われるね（笑

グレミオは嫌いではないがイマイチ使えないクセについてくるので嫌いと言うヤツは多かろう。
ナナミちゃんも同じく（←私は好きだがナナミ）
やっぱり好きなキャラ＝パーティーメンバー？

１でカイ（坊ちゃんの師匠）を愛用していたヒトいる？
使えるぞ。攻撃スタイルとしてはＷリーダー攻撃やおさななじみ攻撃と同じだ。強さも。

>>923
師匠の存在を知らずに坊の名前を同名にしていたので
ややこしいから一度も使わなかった。

>>922
それあるねー。
大して気に入ってないのに付いて来るから嫌いになるっての。
個人的にはグレミオのようなおずおずキャラや
ナナミのような張り切りキャラは好きじゃないから
結構むかつく時も多かった。

悪口だけになってしまってスマソ

スタリオンをパーティーに入れてた人は絶対多い！！特に１！
って言うか足が速いからフィールドでもダッシュできるのは分かるがどうして船まで速くなる？
ここもうすぐ1000だねぇ。

スタリオン、速いから好きってのもあるけど
あの飄々としたキャラも好きだった。
かなりお気に入り

ムササビ出てこない・・マジ鬱

>>928
攻略本に全部集めるのに６時間かかったとか何とか書いてたの見て私は止めた。

移動お願いします。

＞921
更にルック何て足したら・・・・下手をすればテッド、マジ切れでソールイーターを・・・後が恐いね〜

クライブ（ ・∀・）ｶｺｲｲ!!

廃り恩は鼻が長いのがだめ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=994596079&ls=50
新スレ立ってるよん

・・・新スレ立てたらちゃんとリンク張って引き継ぎしてもらいたいもんなんだが