＊＊＊ペルソナ2パクリ追及スレッド＊＊＊

『ペルソナ2罪・罰』は『幻魔大戦シリーズ』のパクリ？
その類似点は？

<平行二世界のギミック、とネーミング>
"少年版"の『幻魔大戦』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『真幻魔』の世界
"少年版"の『罪』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『罰』の世界

<主人公の少年>
『幻魔』="炎"の相を持ち前世が"アポロ"
『ペル2』="炎ペルソナ"が最高相性で専用ペルソナが"アポロ"

<その少年の兄(姉)>
『幻魔』=姉も"炎"使いである
『ペル2』=兄も"炎"ペルソナが最高相性かつ専用ペルソナ

<年上のヒロインの設定>
『幻魔』皆から「お姉様」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視る
『ペル2』皆から「お姉さん」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視
る

<年上ヒロインの死亡>
『幻魔』少年版(幻魔大戦)の世界で敵に殺される
　　　　死ぬ時のセリフ「忘れないで」
『ペル2』少年版(罪)の世界で敵に殺される
　　　　死ぬ時のセリフ「忘れなさい」

などなど

答)パクリです

むしろパクったのは電波でした。
〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜

<少年→アダルトでの主役の交代>
『ペル2』
「少年版」の主役は"高校生の少年(達哉)"です。「アダルト版」では、少年版で脇役だった"年上の社会人女性(舞耶)"が主役。
『幻魔』
「少年版」の主役は"高校生の少年(丈)"です。「アダルト版」では、少年版で脇役だった"年上の社会人女性(優里)"が主役。

IFのアキラ+アモンとデビルマンとか メガテンのあからさまなオマージュはもうお馴染み

<番長>
『ペル2』
栄吉:死神番長というアダ名がある番長
　　主人公と決闘→結果仲間に
　　ちからで下の者を束ねていたが、その愚かさを知る
田崎:検事総長というアダ名がある番長
　　主人公と決闘→結果仲間に
　　ちからで下の者を束ねていたが、その愚かさを知る

<皆のアイドル的な美少女>
『ペル2』
リサ:凄い美少女で明るい。
　　人付き合いの面では冷淡な面も。だがそれはある事情が原因で本来は優しい。
　　主人公に付きまとう。
　　父親との折り合い悪し
『幻魔』
郁江:凄い美少女で明るい。
　　人付き合いの面では冷淡な面も。だがそれはある事情が原因で本来は優しい。
　　主人公に付きまとう。
　　母親との折り合い悪し

こんな事になってしまったのも、私のドジが原因なんです。
魔界から使い魔を召喚する試験を受けていたときのことです。
私は触媒に使う聖水の量を間違えてしまったらしく、最下級の悪魔「ドキューソ」を
呼び出してしまいました。それが１です。
お師匠様から１を魔界に帰るまで面倒見なければならないという罰を受けました。
それが私の地獄の始まりでした。
私のアパートに１を連れて帰ると早速１はパソコンに興味を持ってしまったらしく、１日中
パソコンに向かって奇声を発しながらディスプレイを見続けていました。
３日ほど経つと、１はインターネットに接続することを覚え、ブックマークから
「２ちゃんねる」というサイトを見つけられてしまいました。
１は「掲示板」というものを見るのが初めてだったらしく(当たり前ですよね、
魔界にはインターネットすらありませんもの)書き込みをするとその書き込みが
画面に繁栄されるシステムがとても気に入ったらしくてどんどん駄スレを
立てていくんです。
駄スレを立てることに飽きると、誰かが「煽り」をしているのを見て「煽り」を覚えて
(どうやらここで煽り大会が開催されていると勘違いしたようです)煽りだしたんです。
当然「逝ってよし」とか言われますよね。１はその煽りをマジに取って大暴れし始めたんです。
暴れて私の部屋のあらゆるモノに当たり散らし、私に対し魔法を使って来るのです。
でも、私は自分の周りに守護方陣を張っていますから大丈夫です。
皆さんにお願いです。もうこれ以上１を煽らないでください。私の魔力では守護方陣の展開時間に限界があります。もう１への煽りをやめてください。
(ちなみに、１を何でもいいから誉めてあげるととても喜びます。「あなたは偉いわ」とか誉めると
とても喜ぶので皆様１を誉めるのをお願いします。m(_ _)m　)

／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
　|　　　／　　　''　　　　　|　　　　＼-─~￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ＼＿|　　　　　Ｕ　　　 ＼＿|/:::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　|　　Ｕ　　　　　　　　　　　 彡::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　≡　　　　　,　、　　　　Ｕ　　 |:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　 .|＼＠
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 || ,ｰ＞　|　　　|　＜ー　|─´/　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 ６ |　　 　　　　　　　　　　　　　　 　|●
　　|　////(　　　　　)ヽ////　　　|__/　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　 .|　　/　　⌒｀´⌒　　　Ｕ　　　）　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　 |　Ｕ　　　　 ﾉ　　　　　　 ／ 　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●
　（　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 ..|　 　　　　　　　　 　|　　　　　　|
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　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　 |　　　|　　~──────' |　　　 /　　　　　●
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あなたは偉いわ

<蘇った男>
『ペル2』
パオフゥ:過去に主人公達より前に敵と闘い、同僚以上恋人未満の女性(浅井美樹)を殺され自身も死にかけた男。
　　　　しかし再び主人公達と共に戦う。
『幻魔』
ベガ:過去に主人公達より前に敵と闘い、同僚以上恋人未満の女性(アリエータ)を殺され自身も死にかけた男。
　　しかし再び主人公達と共に戦う。

<番長の幼なじみ兼彼女>
『ペル2』
雅:番長の小学校の幼なじみで金持ちの娘、である彼女
『幻魔』
圭子:番長の小学校の幼なじみで金持ちの娘、である彼女

<仲の良い女生徒数人>
『ペル2』
あさっち、みーぽ、等
『幻魔』
邦子、陽子、等

見てる分には面白いよ、スレ立てる程の物じゃ無いけど
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=990030783

>>4
メガテン＞サイコー＞オマージュ＞ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ペルソナ＞サイテー＞パクリ＞ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

なんでゲーハー板からでてきたの？

このスレはここのパクリ↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834930&tid=a43a4sa4ja43a4ha4ac5va45a4la4ka4na4aba1a9&sid=1834930&mid=1&type=date&first=1

１がやばすぎてネタに移行することもできんな

<昔から続いている敵との因縁話>
『幻魔〜』
主役少年の"前世"と、その姉兼ヒロインの"前世"は
江戸時代に悲恋の恋仲であった。
更に、その時代二人は仲間の忍者(後に抜忍)と共に
"男の方と血縁関係である敵"と闘う。

『ペル2』
主役少年の"先祖"と、その姉兼ヒロインの"先祖"
は戦国時代に悲恋の恋仲であった。
更に、その時代二人は仲間の抜忍と共に"男の方
と血縁関係である敵"と闘う。

14も恥晒した事だし終わろうか。

<あることが原因でぐれた少女>
『幻魔』
市枝:ぐれているが本当は優しい子
　　仲間が井上、康男、関口の三人

『ペル2』
杏奈:ぐれているが本当は優しい子
　　仲間が井上康夫

<精神異状を持つ敵>
『幻魔』レオ:精神異状を持つ敵
『ペル2』キングレオ:精神異状を持つ敵

一瞬でも本気にした自分が恥ずかしいです…

<作品テーマ>
(ペル2罰『公式ガイドブック』のp272「製作者のインタビューを踏まえた」シナリオ概論より)
「作り手は、"占い"を盲信する人々を描くことで、思考の自由を捨ててしまうことの恐ろしさを描いた。」

(『幻魔〜』3巻解説より)
「幻魔〜は、宗教に取り込まれ、自らの主体性を失うことがいかに危険なことであるかをこそ主張し、〜作品」

>>1
幻魔大戦がもとねたなのは事実でもパクリというほどじゃない
これがパクリなら魔人やゼノはどうなのw

パクりでも何でも良いけど、マジつまんないよね
シリーズ最悪

タイトルに偽り有り

>>22
人それぞれ

<エピソード>
『幻魔』
陽子は嫉妬心から友達の郁江に呪いをかける。
『ペル2』
うららは嫉妬心から友達の舞耶に呪いをかける。
『幻魔』
物語の最初に霊的存在(フロイ)に招かれその後の闘いの運命を説かれる
『ペル2』
物語の最初に霊的存在(フィレモン)に招かれその後の闘いの運命を説かれる

何だかんだ言って、このシリーズ売れてるから、３出るだろうPS2で。

<ネーミングの流用>
『幻魔大戦』映画化の際「ハルマゲドン接近」のキャッチフレーズで、「ハルマゲドン」という言葉を定着させる。
　また最後の敵を倒す技「絶対零度〜!!」は印象的だったのか幻魔大戦ごっこでよく使われた。

『ペル2』合体魔法「魔界大戦」「ハルマゲドン」「絶対零度」

>>27
他はともかく、その魔法の名前は他シリーズにもあるぞ。

まあ、ペルソナ2はｸｿだけど。

<主人公の交代、etc.>
元の世界(少年)とやり直し世界(アダルト)の2作品あると、両者が似てマンネリ化する。
それを避ける為、主人公を元の世界(少年)では"少年"、やり直し世界(アダルト)では元の世界では脇役の"年上社会人女性"、と交代させている点も同じ。

同じ理由で元の世界(少年)では"学生"、やり直し世界(アダルト)では"社会人"がメインキャラとなる点も同じ。

>1
追求つーか、メガテン系列は幻魔とか帝都とかあのへんから
ヒントを得てるってのは任意でしょ？
いまさら言われるまでもないんだけど・・・(ﾜﾗ

おいおい、煽るなよ

ここのスレに書いてある事はどれくらいが真実ですか〜？

基本的に全て真実。
もっとも、「それは幻魔から取らずとも一般的な手法じゃなーの？」
「それ繋げるのはいささか強引ではあるまいか」と思われるものも多い。
つかほとんど。

だとしたらかなりマズくないですか？
ペル２。

ちなみにこの話題は「糸みみず（糸みみずく？）」氏が数ヶ月前から
ウェブ上で流し始めた。
２ｃｈ、セガ伝言板、Ｙａｈｏｏ掲示板、ゲーム批評ｈｐなどでマルチ
ポスト活動を行う。

ペルソナ２が幻魔の影響を受けているのは揺るぎの無い事実であるので、
（ごく一部の信者を除き）彼に対する否定意見は少ない。
もっとも、多くの人々にとって「ペルソナ２」というゲーム自体に対する
関心は薄いため、どの場所でもさほど盛り上がることは無かった。

「糸みみず」氏だが、彼はどの場所でも努めて冷静であろうとしていた。
私の見たところ、彼は本心ではアトラスを煽りたくてしょうがないのだが、
それをやると厨房だということが分かっているのでなんとか理性で抑え
つけようとしていたようだ。
よってこのスレを立てたのは「糸みみず」氏の投稿をコピペした便乗煽りの
厨房野郎であろう。
もし「糸みみず」氏本人なら、彼は蔑むべき厨房に堕したということであり
残念なことだ。

よく訴えられないなぁ…

32〜36=多重人格探偵名無しさん=ペル2オタ？(アトラス社員?)
のジサクジエンデシタ（･∀･）
次からはもっと間をおいてカキコシマショウ

（・∀・）ﾀｲｰﾎ

３３と３５はホントに違います…
ペルソナ２オタなのはマジですが…

（・∀・）ﾀｲｰﾎ

32〜41=ジサクジエンデシタ〜

>>37
投稿内容を読めば、私と32=34=36が立場を異にしていることぐらい分かるだろう。
また、ペルソナオタはともかくアトラス社員と予想する根拠はどこにあるのか。
投稿内容がアトラスの利益に沿うものでないことは明白だ。

下らない煽りを行う前に、まずは人の話を聞くことから始めなさい。
恥をかくのは、君自身なのだから。

所詮クソサトミタダシのオナニーゲームだし。

<敵に騙され操られる少女>
『幻魔』岩戸幾代=家出してきた゛未発達な為中学生"に見える少女。
　　　　岩戸火見子と"本名じゃない名を名乗る。
　　　　敵に騙され操られている。しかし結局三千子(年上ヒロイン)に助けてもらうはめに。

『ペル2』星あかり=家出してきた"中学生"の少女。
　　　　イシュキックと"本名じゃない名を名乗る。
　　　　敵に騙され操られている。しかし結局舞耶(年上ヒロイン)に助けてもらうはめに。

パクリ承知。
つか、ペルソナをプレイする客層でげんまを知ってる
方のほうが少ないと思われ。。。

>>45
私もそう思う。つうかもう近所の図書館廃書にしちゃったよ。ゲンマ。

「舞耶が死にたがった理由」ねっと倶楽部Q&Aの"Q30"より引用
父が仕事に没頭し家庭を顧みない姿から、彼にとって自分が必要でない存在であると日々不安に苛まれていたそうです。

「丈の生い立ち」
父は多忙なジャーナリストで子供たちとの交流は乏しく、〜冷酷な父の言葉に丈の心は打ち砕かれ、〜丈は深くわが身を恥じ死にたいとさえ思った。(「幻魔〜」一巻、p165より)

１しか追求してないのでこのスレタイトルはちょっと・・・
>>42
＞恥をかくのは、君自身なのだから。
もう十分書いてます

1はげんまオタなのか？

ペルオタが必死に煽ってるのに1は無視かよ
煽りあってくれるとおもしろいんだが

出クソスレ連発して飛ばしたくせに。どっちが必死だ。

>>1
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

>>51
>>52
ペルオタ必死だな

１って
尻穴の毛までむしり取るんだね。かっこいーね。

>>53
Fack YOU

まぁ 1, 53はガキなので大目に見てやれ

>>50
別に煽ってるようにも見えんぞ

これが悪名高い 1 ですか？

ゲーム批評に送れって言ってるだろ

結局、基地害は1ってことに

金払ってるわけでもないのに、自分が楽しめないのを
他人のせいにするのはみっともないのでやめよう。

オマージュです。

『ペル2』南条圭
=西城恵(けい):『少年ウルフガイ』のNO.1敵役

『ペル2』桐島英理子
=矢島絵理子:『アダルトウルフガイ』の非常に人気のある敵役

『ペル2』
噂が現実となるという現象(噂システム)というギミックが大きな役割をする。

あと敵が「仮面党」で、マスカレードという言葉がよく出る。

『ウルフガイ最新作』
「夢が現実となるという現象(超夢)」というギミックが大きな役割をする。
あと「仮面騎士団(マスカレードナイツ)」が活躍するストーリーである。

『ウルフガイ』とは、
『幻魔大戦』と同じ作者の小説(マンガ、アニメ)で『幻魔大戦』と同じく(あと『ペル2』もですね(^o^)/)少年版とアダルト版があります。
ただし、「少年版の世界が敵に滅ぼされる。→時を遡ってやり直したアダルト版世界」という形ではなく、完全なパラレルラールドです。

1は糞です

うぜえええええええええええええええええええええ

（　´_ゝ`）｛　ふーん>>1

>>63
南条とエリーは異聞録のころから出てるぞ
その時点からパクリなのか？

>>63
おまえは執拗すぎるぞ。ストーカーみたいな奴だな。

そのノリで幻魔の元ネタもやってくれれば少しはおもろいが
コピペ厨房のお前には無理だな

デビルメイクライはブレードのパクリ

幻魔対戦よりペルソナ２の方が面白いと思うので、
パクリでもいいです、別に。

>>70
ブレードはあんまり銃使ってないよ。鈴木雅之だし。

☆我は汝、汝は我☆
『ペル2罪、少年版』
(ニャルラトホテプの間にて)
仮面が取れ達哉(主役少年)の顔が現れたフィレモンが達哉に対して言う
「私は君で、君は私だ」

『幻魔大戦、少年版』1巻p190
丈(主役少年)の二重存在が丈に対して言う
「俺はお前だ・・・」「お前は俺なのだ。〜」

よくもこんなにくだらんこといつまでもかきこめるね

『ペル2』ではラスト前のボスにヒットラーが出てきます。
このことに「いきなりなんでヒットラーが？」という疑問が「ペル2サイト」でよく見かけます。
その理由は
『幻魔大戦』においては超能力を持ったことをエリートと考え、超能力を持たないものを見下し支配しようとするような存在、また敵のボスを「超能力者のヒットラー」と呼ぶ。
とにかく「超能力者のヒットラー」及び「ヒットラー」という言葉がよく出る。
だから「ヒットラー」がラス前ボスなわけです。

ペルソナ2は最高のゲーム
ペルソナ2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻魔大戦
だから問題無し

ぺルソナ２ってそんな面白いか？

「ヒットラーとロンギヌスの槍」か・・・　なつかしい
ユーボートってなんなの？

ぱくりかどうかは知らないけど、シナリオって無数にあるのだから、
ある程度似てきてしまうものだと思いますよ。
アトラスのライターだって、他にもいるんだし、
そういうのあまり良い印象にならないからね…。

ぺル２が幻魔より面白いって？
そんなわけないだろ…感性を疑っちゃうよ…
冗談も休み休み言ってくれ。

＞答)パクリです

これなに？　　　

確かに幻魔大戦が原型だけど
ような海底二万里とナディアみたいなもんじゃん
いいんじゃない？

>75
ペルソナ2の方が面白い事にはさりげなく同意します。
最高のゲームかどうかは解かりませんが…
>79
反論はしません、面白いと思うかどうかは人それぞれなので。

>>82
あんた誰？

私も幻魔対戦って名前しか知らないけどペル2の方が上だとおもう

>>84
おいおい根拠なしかよ
てか、あげないで　こんな電波スレ

82も幻魔大戦読んでないに100萬ペリカ!!

>>86
てか１じゃないの？　８２って
いきなりでてきてこの口調はおかしいだろ

<テーマＰart2>
『ペル2罪(少年版)』で父親がラスボスなのは『罪』のテーマの一つが「父親越え(ラスボスの台詞ですね)
」だからです。
栄吉、リサ、達哉達は父親に対してあるしゅのコンプレックスを抱いている表現が多いことからわかりますね？

そして『幻魔大戦(少年版)』のテーマの一つも「父親(越え)』です。

丈が父親(竜介)と対面するエピソード等や家長についての話からよくわかります。

>>1
パクリでも出来たゲームがおもしろければ問題ない

パクリのことはともかくペル2はクソゲー確定
幻魔大戦と比べるなんておこがましい
ペル2の方がおもしろいとかいう奴は実際読んでないだろ

>>90
そんな昔の本、実際呼んでるやつのほうが圧倒的にすくねーぞ。
あと、おまえはちゃんとゲーム最後まで終わらせてからの判断で、糞ゲーっていっているのか？

<ネーミング>

『ペル2』:松岡
『幻魔大戦』:松岡

『ペル2』:ムー大陸
『幻魔大戦』:ムー大陸

『ペル2』:新世塾(組織)
『幻魔大戦』:無名塾(組織)

『ペル2』:舞耶→舞姫
『幻魔大戦』:郁江→郁姫　

他から見てると貴方達の話し合ってることって面白い。
なんかここまで言い争ってると馬鹿みたい。
げんまオタ（？）もペルオタ（？）もずっと同じ人？
貴方達、ペルのパクリとペルの良さを解って貰うまでずっと言い争うのか？
でもさ、こうやって馬鹿みたいに争うことができるのもネットの特権だよねー。
なんせ名前も素性も解らないし。
この話題が終わるまで暫くの間、観させて貰うよ。
私はこの喧嘩（？）には参加してないから
オタクの諸君頑張ってくれ。

>>93
言い争ってるようにみえんのか？　

有名ならなにしたっていいっての？
ビック東海なめんなよ、ハゲ！

>>94
つまんない煽りにのっちゃだめよん

好きだから許す！

ザードヲタまで出てきやがって・・・

いつまで続くかそっとウォッチング。

>>81が結論でいいんじゃない？
幻魔なんてもう古典だよ

>>99
続くどころか終わってんだよ
どらいざん喰らわすぞ

こんなスレが１０ティも続くとはな・・・
こいつは痛烈だぜ！

もういいだろ？ここザードのスレにしちまっても
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=988274716&ls=50

ビック東海って今なにやってんだろ・・・

>>102
ザードスレになったからにゃ、１ヤーくらい続いてもらうぜ！

ポケモンはラストバイブルのぱくりー

>>106
スレ違いだろ？レトロＧＢならなんでもいいってわけじゃねぇんだぞ
あくまでここはザードオンリーのスレだ　ボケ！

い

ポケモンはリンダキューブのパクリ

なんかヒステリックな擁護派ばっかりだな。
さすがペルソナ。

やおい？

サトミタダシのつくった同人ゲーじゃん。

>>93
あいかわらず煽るだけ煽って自分は高みの見物ですか？

話がループしてないか？

幻魔大戦って何？
今までの話からすると本の様だけど。
今度読んでみたいんだけど、今も売られてるの？

話がプールしてないか？

ハード板臭い奴が多数書き込んでるな
煽りになってねぇんだよ　おまえらのは

てか、１レス目でいきなりネタばれしてんじゃん

ビック東海のゲームの値をつりあげてんのはおまえらか？

ザード１のヒロインはドラえもんのパクリ
とくにボディ

>>100でちょうどまとまってるね　きれいなスレだ

>>117
このスレで煽ってほしいのか？ふつうに話し合いはしないのか？

トイレでゲームすると、３割くらい楽しさＵＰ！

>>122
ハードのやつには出てきて欲しくないのよ　馬鹿のひとつ覚えだから
>>123
携帯ってことだな・・・
ザードか？

>>122
すでに煽ってる奴いるじゃん・・・

ＶＩＣ　ＴＯＫＡＩ

>>124
確かにあそこは酷い。事実無根な内容のスレが乱立してるし、しょっちゅう落ちるしな。

ここも今日落ちた。

ペル2サイト及びペル2スレへのリンク・コピペ禁止
「幻魔大戦とペルソナ2どっちがおもしろい」かみたいな話はスレ違い&煽りなので禁止
ということで。

幻魔大戦って何ですか？
ここって結局オタクが悪口の言い合いする掲示板なんですか？

>>130
同意。
幻魔大戦って何？
１よ、答えてくれ。

>>131
昔、そんな劇場用アニメ無かったっけ…
大友克洋キャラデザインのヤツ。

平井和正って人が書いた小説だね。
１０〜１５年以上前のモンじゃなかったっけ？

>>132-133
レスありがとうございます。
今度古本屋に行って探してみます。

映画はガキの頃にテレビでやってたのを1回だけ見たことがある。
ストーリーは意味不明という記憶しかないが全体的にサイケでサイコな
雰囲気があって当時ガキだったと言うこともあるがトラウマ系な記憶として
残ってる。

>>100
ナディアは原案は海底二万里ってちゃんと書いてあったぞ

>>136
てか、ペル２は幻魔のオマージュですらないだろ
少なくとも１の書き込みからはそういえる
１は自分の書き込みによって事実上ペル２がパクリじゃない事を実証してしまってるよ・・・

そろそろ誰か１を論破し始めてもいいんじゃねーの？
俺は罪しかやってないからできんけどよ

ペル1はまだ里見直の手によって穢されていないので健全です。
この頃はまだダークな雰囲気もあったし

>>139
充分穢されてるよ

このスレまだ続いてたのか。ウォッチウォッチ。

続けるのやめてセガを買え！

やはり二部作にするにしても、せめて「少年版界が敵に滅ぼされる。→時を遡ってやり直したアダルト版世界」というアイデアは流用しない方が良かった。
なぜなら、ある程度小説読む人に「少年・アダルト版」で連想する小説家は？ときけば平井氏の名が挙がる、ようは専売特許みたいなもの。

もしこれを使わず、<『罰』は単に『罪』を舞耶視点で見ただけ>という内容だと先が解るし結局同じ結末になってしまいます。
それを避けるためのアイデアをまんまよそから持ってくる。

しかも「少年(前)・アダルト版(後)」のアイデアでメインキャラを替えてマンネリ化を防ぐ点。
プラス、アダルト版でも少年版と同じことが起こったり、逆に少年版世界と全然違ったりして"少年版経験者"を楽しませる点、も一緒に流用したのもまんま過ぎる。

>>143
＞ようは専売特許みたいなもの

ここがお前の思い込みなんだよ

＞しかも「少年(前)・アダルト版(後)」のアイデアでメインキャラを替えてマンネリ化を防ぐ点。

視点変更してんのになんでメインキャラを一緒にできるんだよ

＞プラス、アダルト版でも少年版と同じことが起こったり、逆に少年版世界と全然違ったりして"少年版経験者"を楽しませる点

あたりまえだろ　こーゆーサービスは

まあＤＣは遅くてうるさいということでいいでしょう

糸見みみずくとかいうやつは名誉毀損で訴えられてもおかしくないな
まぁ、わざわざ個人あいてにするわけないけど

>>144
それじゃ「少年版の世界が敵に滅ぼされる。→時を遡ってやり直したアダルト版世界」というギミックを使った他の作品(漫画、ゲーム、etc)を2つ3つ挙げてください。

『罪』事件を単に舞耶視点で見ただけなら『罰』メインキャラも舞耶、ゆきの、栄吉、リサ、達哉になるでしょ。
やり直した別世界だから克哉達をメインキャラにできたのも解らないの？意味不明なので詳しく話して頂きます？

というか、パクリは当然だと思うけど
元ネタを知っていて
密かに笑うのが楽しみと思われ

>>147
＞『罪』事件を単に舞耶視点で見ただけなら

大人の視点と子供の視点の違いををテーマにしたからといって
同じ物を違う視点でみる必要は無い　全くな
言っとくが俺は罰はやっとらんし罪の記憶も薄いぞ

え〜と、やはり144氏の発言を理解できません。
どなたか144氏がなにを言いたいのか解説できるかたいます？

>>148
女神転生はともかくペルソナはパクリのつもりはないだろ　岡田は
わざわざ里見いれた意味ないし
げんまなんて知らんけど
１の必死で探して挙げた例が無理ありすぎなことに
それは現れてると思う

＞1の必死で探して上げた例が無理ありすぎ

だから「少年版の世界が敵に滅ぼされる。→時を遡ってやり直したアダルト版世界というギミック」がありきたりだという論拠をあげてください。

>>152
つまりあんたの言いたいことはその部分だけなワケ？
そこんとこはっきりしてくんない？

あげわすれ

>>143
＞ある程度小説読む人に

読んでるよーには見えんけどー

>>155
「私自身がある程度小説読む人」と言った覚えないですが？なにがいいたいかわかりません。
それにパクリについての反論に全くなってませんが？

>>156
それは俺じゃないけど？
自分の都合のいいのにばっかさげで絡んでないで
>>153にさっさと答えろ

http://www.atlus.co.jp/

>>153
その部分だけなら私もパクリなんて言いませんよ。

1、「少年版の世界が敵に滅ぼされる。→時を遡ってやり直したアダルト版世界という」という"『幻魔大戦』特有のギミック"をまんま使い、
2、メイン＆サブキャラの大部分が基本設定が『幻魔大戦』から持ってきていて、
3、作品テーマの大部分(盲信の警告、etc.)も『幻魔大戦』から流用し、
4、セリフもいくつか『幻魔大戦』から持ってきて、
5、人の業、とか輪廻転生などについてなどを『幻魔大戦』と同じくキャラに語らし、
6、ネーミングも『幻魔大戦』から数十個もそのまま使い、
7、『幻魔大戦』と同じく神話オカルト系作品を作っておいて、
8、『幻魔大戦』を元にして作りましたとおくびにも出さず、
9、『幻魔大戦』の主なファンが30〜40代(ゲームをあまりしない世代)と知った上で、10〜20代向け作品を出せば、

『幻魔大戦』を知っている人間にどう思われるか？

別のとこのsageが残ってたのでage

1 名前： ななし 投稿日： 2001/05/19(土) 06:54

『ペルソナ2罪・罰』は『幻魔大戦シリーズ』のパクリ？
その類似点は？

<平行二世界のギミック、とネーミング>
"少年版"の『幻魔大戦』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『真幻魔』の世界
"少年版"の『罪』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『罰』の世界

<主人公の少年>
『幻魔』="炎"の相を持ち前世が"アポロ"
『ペル2』="炎ペルソナ"が最高相性で専用ペルソナが"アポロ"

<その少年の兄(姉)>
『幻魔』=姉も"炎"使いである
『ペル2』=兄も"炎"ペルソナが最高相性かつ専用ペルソナ

<年上のヒロインの設定>
『幻魔』皆から「お姉様」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視る
『ペル2』皆から「お姉さん」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視
る

<年上ヒロインの死亡>
『幻魔』少年版(幻魔大戦)の世界で敵に殺される
　　　　死ぬ時のセリフ「忘れないで」
『ペル2』少年版(罪)の世界で敵に殺される
　　　　死ぬ時のセリフ「忘れなさい」

などなど

答)パクリです

>>159
もっともらしい言い分だけど俺もげんまを知らんしね
俺が言えるのはあんたの読解力がかなりしょぼいってことぐらいだな
そんなあんたの分析じゃあてにならんな　残念ながら
だからこれ以上続けても無意味　他に賛同しとるひともおらんようだし

どちらのファンでもないがどちらも通して知ってる。
俺が思ったのはオマージュってのは便利な言葉だって事。

大御所ＤＱがザードぱくってんだから気にすんなよ
しかもザードなんかゲームだぜ？

げんまっていつくらいの小説なわけ？
どのくらいの長さ？
テーマはなに？

>>159
二部にわけたらそうなっちゃったって感じだな
つーか、分けるにあたってわざと似せたって感じかも
実は作者に許可取ってんじゃないの？　

オマージュの意味がわからん奴はパロディという言葉に置き換えろ

当初岡田はペルソナ2を作るに当たって、
達哉と舞耶の視点からみた2本のシナリオを1本に入れる予定だったそうだ。
それが作ってるうちに色々変わっていって最終的に罪と罰に分かれたらしい。
もし幻魔対戦のパクりなら、そういってた事も全部嘘になるのか?
>>1
もうそろそろ一人で追求するのやめれば?
ここに幻魔ファンはそんなに多くはいないでしょ?
幻魔ファンのサイトにでもイって憎しみを仲魔どうしで分かち合いなよ
あんたは大層な幻魔ファンで、パクりと思われるものを許せないのも分かるが。
なんか、ブラックキャットとカウボーイビバップの構図と似てるなあ…

>>168
嘘なんじゃないの？
ここまで同じだと意識してなかったとしても問題あるよ。

なつかしー、幻魔大戦。
途中から作者が変な方向に走っちゃったので読むのやめたっけ・・・
地球樹の女神とかいうわけの分からんシリーズ始めちゃうし。
ゾンビハンターもう一回書いてくれ。

ここまではっきりパクリ（といっていいものかどうか）なもの初めて見た。
ペルは２罪罰はクソだと思ってたが…（１までは好きなんだが）
幻魔っつーのを見てみたくなった。

<世界を分岐させた人物>
『ペル2』時を遡り世界を分岐させたのは
蝶のイメージを持つフィレモン(蝶の仮面を付けている)

『幻魔』時を遡り世界を分岐させたのは
　　　　蝶のイメージを持つお時(蝶の痣がある)

<炎の場面・イメージの多さ>

『幻魔』『ペル2』どちらも炎や火事の場面やイメージのでる場面が非常に多い。

☆人の心の可能性というテーマ☆
『ペル2』(罪のニャルラトホテプの間にて)
フィレモン「人の心の中には、現実の〜」
という"人の心の力の大きさ"についての記述と作品テーマ。

『幻魔』も"人の心の力の大きさ"についての記述が頻出し作品テーマにもなっている。
セリフの照合作業が進めば、上のセリフの元セリフも見つかる可能性大ですね(＾-＾)

<デジャヴ>
『幻魔』『ペル2』共に前の世界の記憶が魂のし深奥に眠っている為、その世界では会ったことない相手が知っているような気がするという場面がある。

<言霊>
『幻魔大戦』の著者平井氏は別名「言霊使い」として有名。
『ペル2』は言霊がストーリーにおいて重要な役割をしている。

こんなのはパクリというほどのもんじゃないですけど。
まあ、証拠として一応書いときます。

オマージュの意味わかってねぇな
わざと似せてんだよ　わかるやつにだけわかるように

>>168
げんまのサイトでも１は叩きだされるとおもうが
げんまファンなら洒落でやってることぐらいわかるだろ
なんか１の自作自演が目立つスレだな

ネットで幻魔対戦調べたらほとんど在庫切れだったよ。
何処で買えばいいんですか？

>>177
紀之国屋書店規模の書店なら大概ありますよ。

age

1には措置入院が必要

まだあったんだなこのスレ…
疲れないですか?

「できすぎ」と「痕おまけ」論争を思い出すな
あれも信者がアレコレ擁護したけど、結局某社が
謝ったな。

そもそもスペルマ２はクソ

派くりに対してずいぶん寛容なひとがいるね。

おもしろけりゃどーでもいいからだよ（笑

信者だからさ

パクリよりも必死に荒らすペルオタの厨房さのほうがいたいな

ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=992386250&ls=50
↑のスレが荒れたのは、ペルヲタのせいです。
せっかくﾏﾀｰﾘしてたのに………

外法帖がでるまでの辛抱

age

古株同人女の私は減摩には萌えられないけど
ペルには萌えれるんだよ。
今楽しめりゃいいんだよ〜。私はね。

あげ

さげ

?

ペルソナ面白い

でも幻魔の映画は確かに面白かった…

ぱくりっちゃぱくりだけど
あのゲーム自体、いろいろな文献や宗教、小説をもとにしてつくってるから
ぱくりげー以前にそういうゲームとして考えるの妥当
攻略本のインタビューにも、今はまってる本のこととか入れたいとかいってるし
めがてもんももともと小説だったのをゲーム化したし
ってか、しんめがみ２にゴールデンハンマーの柳生でてくるし
ソウルハッカーにむつごろう出てくるし
現実にいる人をモデルにして作ると、現実的でおもしろいんじゃないの？
めがてん、ペルソナ系はほかのゲームがファンタジーに走るのに対して
現実てきで感情移入しやすいゲームしたいそうだから
アトラスのゲーム自体、いろんなもんぱくりまくってる（ｗ
つーか、里見氏がげんまを好きでそれをとりいれたんじゃないの？
アトラスゲームならそれもありえるよ。そこまで似てたら許可とってそうだし
ゲームにヒトラー出てくる時点でいろんな意味ぶっ飛んでる（ｗ
ちなみにめがてんシリーズ、ぺるそなシリーズは大好き
はやくしんめがみ３でないかな

単なるクソゲーかと思ってたら…

クソに加えてパクリなのか。

あげます

俺はマーク３からのユーザーでありアーケードメインのセガ信者だが、
ＰＳ２なんかクソ食らえだ。次世代機はＸｂｏｘだよ。
ライトユーザーは要らん。

>>200
コピペ？

>>201　みたいだよ
いろんな人気のないスレもあげてくれるよ

実は減摩がペルをパクッタんじゃないの？

２０３、それは無いと思う。
幻魔って何年も前のヤツじゃん。
ペルソナ２なんて最近だぞ？
だからペルのパクリ説の方が納得がいく。
だけど俺はペル好き。
パクってようがいまいがどっちでも良いが。

多分岡田は確信犯なんじゃないか？
そこまでパクったんだとしたら

>>204
203はネタだろ？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ

同級生が実は知り合いだったところとかはFF8のパクリ

ペルって色んなのパクッてる。

ペルソナ２（・∀・）ｲｲ!!

>>208
そこが面白いんじゃん

ペルソナ２（・∀・）ｲｲ!!

ジョジョのパクリ・ＦＦ８のパクリ

同人女ガＪＯＪＯヲぺルノパクリダトイウ以前カラ会社自体ノ作品デ
所々ジョジョネタガ使ワレテイルノハ勿論知ッテイルハズダ

ペルソナ２（・∀・）ｲｲ!!

里見直の妄想です

ペルソナ２（・∀・）ｲｲ!! ｽｺﾞｸｲｲ!!

里見直の妄想です
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg

アトラスの旧スタッフが居なくなり、女神転生が作れなくなったとき既に暴走が始まった

完

何も残らなくなるから書きこむな（ﾜﾗ

>>205
岡田は名前だけでペルソナ2の制作には関わってないだろ。里美の暴走だからペルソナ3には関わらせなきゃいい

やだなあ！ださいお宅諸君！
これって　僕や金子や岡田　我々天才おしゃれクリエイター
に対するひ.が.み？

誰？
＞２２２

幻魔も、各地の神話とか同様、エッセンスとしてパクったんじゃないの？
神話と同レベルの扱いしてもらって、ペル2に感謝する方が筋なんじゃない？

っていうか、ゲームはシナリオだけじゃないし、キャラ設定だけじゃないし。
システム部分とか全部ひっくるめて、パクリの寄せ集めでも
商品になってるものができてればそれでいいんじゃないの？
まあ、ペル2はそのシステムとかもカスだったけど。
とにかく、パクリくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってる1、ウザイ(w

paku

>>224
パクリ好きﾃﾞｽｶ？
在日ｳｻﾞｲ

子供のころの記憶がないところはＦＦ８のパク。

ぱくり、ぱくりと第三者がわめいたところで意味無し。
当事者のみの問題。アホらし。

>>228
とりあえずここでもみろ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928&ls=50

飽きずによくやるねえ、ここのスレの人は。

>>230
このスレ反論はないようだし、ペル2は幻魔のパクリという結論で終了

ペル1のワンフだった俺は個人的にペル２を大変楽しみにしていた。発売日に即購入し、
二週間ほどやりまくった。中盤はなかなか良かった。しかしラストは最悪の期待はずれ。
かといってエンディングはこれ一つだけ。こりゃあかんだろうと。スタッフの勘違いと
独り善がりという感想は君らと一緒。結論はこれを殿堂入りにした某誌は笑いもの。最後まで見て判断しろ。

さて幻魔大戦について簡単に説明しよう。老婆心だからうざいなどと言うなよ。
初出の１〜３巻までは人種問題を色濃く取り入れたハードＳＦ。石ノ森章太郎がコミック化したのも
角川映画になったのもここの部分。しかしそれ以降は、超能力で幻魔を倒すのでなく、人が幻魔に
取り込まれないようにするためにどうしたら良いかという、個人の内面に焦点を当てた話に変わっていった。
当然非難ゴウゴウ。信者以外の読者は自然と離れていった。

『幻魔』を探して読みますなんて書いてた健気な人もいるようだが、まぁやめとけ。
手に入れるのも難しいだろうし、ほとんど君たちには読むことが辛くて出来ないと思う｡

さて俺の主観だと、作品の根幹という点ではペル２が幻魔のパクリだとは言い切れない。
ただ個別の諸設定では道義的に許されないぐらいの露骨な流用多大｡しかし仮に訴訟を起こしても盗作とは
認められないと言われて終わる程度のもの。里見某にはそんな意識はさらさらないし、平井和正のファンですら
ないと思う。彼の能力では手に余る仕事だったので、上手いこと見つけたテキストだったんだろうね。
実際のところ、これが最大の『罪』で、二作目が『罰』って訳だね。

>>232
うまい！！・・と言いたいが、悲しい
プライドなき職人はヘタレ

ｸｻｲ｡
ｳｻﾞｲ｡

とことん粘着だな１は。

ﾈﾊﾞﾈﾊﾞ

あかーいなっとういちごはんに「掛布ー！」

??

>>1
ＦＦ８とぺる２はどっちが早く発売されたんだっけ？
というか年上ヒロインの最後のセリフは意味的に全然違うのでは？

ＦＦ８の方。

ＦＦ８も関係あんの？

主人公の雰囲気と過去のなんたらかんたら。

>>198
何故そこまで言う？

たしかにげんまのパクリかもしれないけど
そのパクリ要素が少なくなったってそんなに変わるかな・・・
それにもしパクったことによって面白くなったとしても
パクってなくつまんないゲームよりはいいと思う。

↑正しい。

エンディングで怒りMAXで終ったゲームさ

罪で終われば良かった・・・

罪の消化不良を
あたかも罰で解消できるような言い方してて
最後は何も終らなかった

佐々木銀次の死に方に文句有り。

罪の世界は崩壊して一部は神隠しに遭った…

ブリッジノベルがおかしい。
地上が崩壊したはずなのに克哉も死んだとか書いてる。
というかあの小説おかしすぎ。

話題を>>245まで戻そう。

なんでペルソナ２をパクリ扱いにしたい？

俺はパクりよりもなかった事にして欲しい(爆)

>>254
漏れも・・・

What's DO You Mean?
>254
>255

ペルソナは１で終わってれば良かったのにね。
２はハイパー駄作。

そうかなぁ・・・

>>258
メガテニストではないでしょうか？あなたは

メガテニストでは無いです。
ペルソナマニア。

ネームバリューで買ってるの？まさか

主旨ずれた。

パクリでも面白いかどうかになってない？

>>263
それ以前かも・・・

知り合いにげんま持ってる人いたけど全然被ってる感じがしないって
言ってたよ。

幻魔ネタ知らないが、他にかぶっていたと思ったけど？〉ガイシュツネタだからあえて言わないよ

>>266
教えて。

罪罰は１と違ってあまりにも肌に合わなかったので
じゃんじゃんパクリ例を挙げちゃって下さい。

PAR使えばなんでもできます。

age

キャラが金子絵じゃないのがいかんかったかなあ

それにしてもこのゲームを嫌う人は全クリしたのか？

>>271
しかし舞耶はあの顔で話しかけられたら流石に引くぞ俺は。

>>272
おれは罪は嘔吐感を押さえてクリア、罰はラストダンジョンで止まってる。
１は個人的にかなり好きだが、２は268と同じく全然肌に合わなかった。

>>274
何だ？俺と同一人物かと思うほど似てるな…
俺はお城で止まってるからよりヘタレてるけど…

>>272
両方クリアした。罪をやって嫌悪感を抱いたまま罰で謎解きされるとの売り文句に
全てクリアしたにもかかわらず謎が全く溶けずに終わった｡話もチープ
都合で美化された倫理感と正義を語るだけでなく、
例えば罪で真夜は何者でドコに消えたかなども語られていない
罪において、栄吉がボコられるのを助けないのと、リサに英語の台詞を歌わせる事が
何故精神的に成長なのか？罰では周防克哉はシャドウを銃で攻撃するのが良くて
パオフゥが攻撃するのをなぜ止めるのか？
罪よりはマシであっただけで罰も未完成な作品だった気がする。
元々アトラスさんの経営の都合で２作品を１枚にまとめずに２枚にする事で
売り上げを期待していた噂や、罪があまりにも不評なので上塗りするために企画上
行動には理由があったと言いくるめる為に御託を連ねた作った噂も・・
どちらにせよ結果は罰の通り出ましたが
ニ

やおい嫌いなんで罪の方が罰よりつらかったです。
ストーリーはもう、どーでもいーや。里見だし。
さて魔神でもはじめるかな。

結論。
罪で腑に落ちない所があったので罰を必ず買わせられる＝売り上げ向上

ペルソナはメガテンの面汚し

>>279
２のみの話だろ？

infoseek で似たようなスレ作ってんの誰だ？

infoseek?アドレス教えてくれ。

結論：ＦＦ１０が最高

あえてパクリネタを出さなくても十分叩かれてるところなんか、
もはや哀れでならない→罪罰

罪罰製作当時のスタッフの限界（最高作品)が罪罰なのです
つまり、もうパクリ物しか作れない

シャドウと対峙して自分のなかの影の部分と闘うとこは好きなんすけど
ダメですか？

>>286
罪はダメだった。シャドウの表情が変。小憎たらしい顔にしたつもりだろうが
外してると思う。演出やセリフも盛り上がり不足。
罰はそこそこよかったけど。

ヒロインの一人であるはずのリサが薬に手を出してるって設定やめろよ

>>288
ひさびさに思い出したよ、その設定。俺リサ嫌いだよ。
作られたって感じバリバリの設定、度を越えている自分勝手さ、
ある意味ストーカーレベルの達哉へのアプローチ、う〜む、嫌いだ。

>>288
Are you a dreamer?

私はマヤの方が嫌いだったな。
あの聖女っぷりが薄っぺらくてたまらん。

ペル２のヒロイン皆キライ

ペル２がダメだといわれているのは設定がクサすぎるからですかね
それと悪魔の扱いなども本家に比べれば軽くなっているところも。

>>291
同意
男の理想というか、スタッフ（誰よ）の好みって感じのキャラに
正直呆れた。

確かにキャラの性格詰め込みすぎという印象はあるな。
あの外人なんて、海外留学生とコギャルの二キャラに分けてちょうどいい感じだもんな。

ところでマークとアヤセが何故登場しないのか分かった。
実は栄吉とリサとキャラが被るかららしい。

漏れもマヤは好きになれなかったからどうも感情移入できなかった

陰影ある個性の強いキャラを立てる狙いはある。しかし明らかにやり過ぎ。
何をやってもファンがつくと考えるのは傲慢。

主旨が変わってないか？

>>299何にだって流れがある。こういう話題で進んでお前に迷惑かけたか？

罪のときのリサ、可愛いかったんだけどなぁ。
マヤも罪のときのおとぼけがよかったよな。
でもストーリーはどっちも嫌い。（っていいながらプレイしたけどさ）

最近他のゲームが悪すぎ。
少なくともＦＦやＤＱよりは楽しめた。

大体、売りの噂システムといっても操作する時は大抵ストーリー展開の為の半ば強制的。
自分でできたかと思えば、どのギャンブルが当たりやすいとか、武器が売ってるとか･･･
結果的に、シナリオ作成者の実力の無さを究極にまでフォローする為の、
噂システムという名を借りた物語矛盾補正システムにすぎなかった。

>>303
アイディア自体は悪くないと思ったが・・・
矛盾無しは矛盾無しでつまらんと思うぞ。

噂を流す＝フラグ立て

>>305
激しく同意
そうだよ、あんなのただのフラグ立て。システムとも呼べん。
｢噂システムが独特で面白い｣とか言ってるの聞くとアホか？と言いたくなる。
｢独特｣はまだ許せても｢システム｣｢面白い｣の所らへんが。

そもそも、ゲームが宣伝に使う「システム」という奴が、
ゲームにとって重要かつ面白いなんてことは、ごく一部の
例を除いて滅多にないと思うが。

>>307
ダイレクト・コマンド・バトル・システムとか、
プログレッシブ・マップ・リンク・システムとか、
フラッシュ・エンカウント・コントロール・システムとか？

元がライトユーザー向けみたいだから、ゲーマーには突っ込みどころ万歳だな

ライトユーザ向けっすか。

すでに軽薄ＲＰＧの総称みたい物だな。＞ライトユーザー向け

ライトユーザーから見たら、戦闘がサクサク進んで、
敵が弱くて、濃いキャラ満載で、スケールがでかくて、
さぞ楽しく見えるんだろうなあ･･･
ある意味俺の感性の方が間違っているような錯覚に襲われるよ。(嘘)

悪魔合体法則も月齢もなくサゾカシ楽になったでしょうね、
肉の脂だけ食わされているようだ

>>313
そうそう、そうなんだよな。
もーやっててつまんないやら。
ペル1の合体は結構奥が深かったのによー。