サカつく、やきゅつくPS２版に望む事

今までセガユーザーにしかできなかった「つくろう」シリーズ。
とうとうPS２でプレイできる事になりました。
と言う訳でPS２版に望む事がありましたら書いて下さい

とりあえず、システムを成るべく統一してくれないかなあ。
余りにも完成度が違い過ぎるし、お互いに「これは両方にあった方がいいな」
とか、「なんであれがないんだ？」という事が多々ある。
例えば、選手の移籍。現実ではサッカーの方がスムーズにいくのに、
ゲームの方ではどうしようもない。
一方やきゅつくは選手間の移動が激しい。簡単に行き過ぎ。

リアル頭身でやってくれ。

とりあえず出してくれ

サカつくはＪリーグだけじゃなく
他の国のリーグも選べるように・・・

サカつくの試合部分を何とかしてくれ。
「日本代表の監督になろう！」の方がまだマシだった｡

ベテラン移籍選手に愛の手を。特にサカつく。

サカつくは無理だろうけど、海外の選手も実名にしてほしいよな。
あと試合のパターンも増やしてほしい。
今回のやきゅつくはやっぱ選手が勝手にメジャーいっちゃたりするのかな？

age

コナミが邪魔しないこと。

>>5
それはいつも思うね。架空選手なんて良いから！
やきゅつくもメジャーの選手入れないと。
一流選手はみんなメジャーに逝ったからさびしいよ。
次改作はイチローも新庄もいないぞ
セガはメジャー選手がでる野球ゲーム出すから期待したい。
さかつくはFIFAがどうなるか．．．

外国人選手実名。

若手選手が試合に出さないとすぐ文句をいいだすのやめて欲しい。
年俸高騰がやっかい。
ライバルチームが結構強くなる。
何度も同じシーンばっかりなのがどうかなと。

両作とも肝心の競技そのものがおざなりになってる感があるので、
次改作はここをどうにかしてほしい。
育成＆収集ゲームになってるのは本末転倒。

>>13
特大号の年俸高騰はすごかったな
鬼茂殺そうかと思ったよ。

大体ゲームオーバーがある事事態がおかしい。大赤字になって球団を身売り
すると言うイベントがあってもいいと思う

ＰＳ２ではやきゅつく、サカつく、ダビつくでもない新ジャンルのつくろうシリーズが出たりして。
それも見てみたいけど、やっぱり無難にやきゅつく、サカつくが出ると思うけど。

みんな肝心な事忘れてる。
「簡単に凄い選手が集まる」or「１０年もすれば国内で敵無し」になって
緊張感がなくなる。
特にやきゅつくはひどい。選手の成績なんて、４割８０本２００打点
１００盗塁以上なんてざら。
　これだけは止めてほしい。これさえなければ一生遊べるゲームになると思うが

ネット対戦。ひとり一球団を担当しての対戦。かなり難しいと思うが
将来的には実現してほしいね。移籍とか熱そう！
そう言えばやきゅつくには金銭トレードがないね。
移籍は簡単にできるのも嫌だな。チームの看板選手を他球団に移籍させたら
ファン人気が下がって客が減る都下のイベントがあったら面白い。

やった事ナインだけどおもしろいの？

とりあえず年俸のことだけど、
サカつくの「一試合も出てない選手さえも年俸DOWNを絶対に受け入れない」というのと、
やきゅつくの「年俸の上限が１０億円」というのをやめてほしい。

サカつくもやきゅつくも「年俸の上限なしで、不調だった選手は年俸DOWNも受け入れる」という風にしてほしい。

>>19
ネット対戦おもしろそうだね！移籍とかは駆け引きがすげー熱くなりそう
これだけでもやってみたい。
スマイルビット頼むよ！！！

秘書はいらん！まじでなんでいるのかが分からん

サカツクは

Ｊリーグ→セリエＡに変更。
ネット対戦導入

５分ハーフ→試合を全て見せる。
３分ハーフ→ダイジェスト１
１分ハーフ→ダイジェスト１
無→結果だけ表示

選手の動きが５分ハーフで全てわかる為
フォーメーションや選手の動きを細かく支持できる。
（ＷＥ５でカメラモード、監督モードがあるのででいないことはない）

出来るだけクラブ経営の簡略化
試合をメイクする監督を主体にする。

>>20
面白いよ。スポーツシミュレーションに収集（選手）が加わった感じ。
とにかく選手をとって自分の手で育てる事ができるので愛着むちゃくちゃわく。
でもやきゅつくは設備を整えたらみんなS級選手になるけど．．．。
とにかく類似のゲームがないからそれだけでも貴重。
やっとけ。

ＷＥ５のマスターリーグで監督モードする方が
面白いと思う。

唯一違うのは選手が育成する所とクラブ経営。
サカツクは１しかしたことないがヤッパリ時間が
掛かっても試合を全て見せて選手の動き方や癖を
チェックさせないことにはマトモなフォーメーションは
組めないと思う。
だから上の用に４種類作って時間や試合によってみる時間
（内容）変更してフォーメーションと選手に対する
細かい指示をだすようにして試合のメリハリをつける。

試合の時も選手交代や細かい支持ができるようにして
監督の気分を味あわせる。

クラブ経営は観客数と放送権ぐらいにしてスター選手や
試合の結果で収入を増やすようにする。

>>24
５分ハーフ試合を統べて見るに賛成。やっぱり全部みたいね。
聞いたんだけど、やきゅつくの試合ってCP同志が実際に対戦してるらしいね。
さかつくもCP同士を対戦させればいいんだよ。
いまのじゃあ、「あ、このあとボール取られる」って分かるから萎える。

>>27
同意。
そうそう。ずっとやってると動きで大体の展開がよめちゃうよね
あと、選手の変な動きも少し改善してほしい。

秘書はホントいらない。やめてくれ。

コクリコたんが秘書してくれればいいのにね

まじな話、PS２で出たらかなり売れると思うし、セガの評価うなぎ上りになると思う
俺はこのシリーズのためだけにDC買ったようなものだから。ま、他のゲームも
外れは少なかったからよかったけどね。
あとは他の人が逝ってるように強くなり過ぎる。さかつくはまだ世界的な大会があるから
許せるけど、やきゅつくは惰性になるだけ。世界大会もとって付けたようだからだめだめ

ローディングが長くなければそのまんま移植でもいいよ

>>31
ＷＥ５はいいゲームだよ。
あのユーザーを引き込んでほしいね。

コナミとセガなんて対極の存在じゃないか〜
ゲーム似てるけど

ＷＥ５は海外サカヲタ
データ中心で語る奴らばっか。

そーいう奴等をドーニカ引きこむのは>>24　>>26
をすればいいだけ

監督で戦術ヲタになれるくらいの物を作れ。

ファイプロでロジックにハマってる奴を引き込め

ウイイレはサッカゲーだからそこそこ売れるんだよな

シュミレーションとなるとどうなんだろうか。
別に売れなくても自分一人が楽しめればいけど

いつ頃発売？

ウイイレの選手の動きでサカツクをやりたいと思わない？
ウイイレって監督モードでも結構面白いよ。

あれに育成とクラブハウス付けてれば完璧だね。

マスターリーグでＣＰＵ選手の移籍をするようになったので
後はＣＰＵチームの勝手に育成して実在の選手と育った選手と
自分の育てた選手と移籍してきた実在する選手でゲーム
できたら最高。

後は試合中に実際に監督みたいに指示と選手交代ができれば
俺にとった完璧な育成ゲームになるんだけどね。

勿論、練習で大体の選手の癖がわかるようにして
細かい指示まで出せるようにしておく。

試合では簡略した指示を出せるようする。

そんなのつくれません

こー考えると
ウイイレに只、育成付けてマスターリーグのポイント制を
お金に買えてスター選手（これはパラメータで決まる）と
育成選手（これは活躍すると上がる）と報道権ぐらいで
入るお金が決まって、その金とチームにいる選手で移籍
できるようにすればいいんだと思った。

ウイイレ自体、戦術も試合で４つ選ばれる選手の攻撃意識等も
変えられるのでここをもう少し細かくしてもらえばいい。

どっちかというとコナミがＷＥ（シュミレーション編）で
だしてもらいたきなってきた。

ウイイレのパラメーターはもっと大雑把にしちゃって良いよ
あくまで経営SLGだ

いやー
あれでも選手の個性が出てない。
レオナルドがボバンの下手版になってるのは許せない。
もうちょっとほしいくらい。
ドリブルも抜く技術とキープする技術があるし
パスもザマーみたいに後方から前線に出すパスと
ベッカムのクロスは違うけどこれもロングパスひとつで
やってるし、後は行動パターンを増やして欲しい。

>>44
いや、だからそれはウイイレでやればいい事で。
サカつくは違うだろ

サカつくって友達から借りて少ししかしてないけど
あれの勝敗ってどうやって自分なりに割り出すの？
余りにあやふやでなんじゃこりゃとなったから
もうちょっと戦術よりにして欲しいと思ったけど。

結局Chanpionship ManegerかPremia Manegerを日本語化して
グラフィカルにすればいいだけのことなんだよね｡

育成・経営を主眼とするか
そのスポーツを再現するのに重きをおくか
どっちかをとるしかないのか

確かにダビスタもあやふやで結果だけから創造するしかないし
あわふやな部分が育成の面白さと解るけど、サッカーの場合
育成や選手取得以外にも試合の戦術というもうひとつの大事
な部分があるのでここをどう味付けするかでＷＥファンは
飛びつくだろうね。

サカつくにもリセット制裁を作ってくれ。公式BBSで「１６才バウアーを出すのに２０時間もリセットし続けちゃいましたよ(笑。」なんて書き込みを見るたびにそう思う。こんな奴にどうやってネット大会で勝ちゃあいいんだよ！こっちだって鬼茂ストラップほしいよ！

サカつくたのむから背番号の変更できるようにしてくれ！
そいつの背番号が空いてなくて変な番号つけてそのまま変えられないのは
萎える

１…実名
２…リセット禁止
３…快適性改悪への善処

くらいですか。サカつくの話ですが、あとは試合中のシーン増えるだけでも楽しくなりますよ。
超個人的には、エディットキャラのあだ名変更を常時可能にして下さい。
１０年以上「鍋奉行」。いえ、鍋奉行にした私が悪いんですが・・。次点「１人四天王」

＞鍋奉行

ﾜﾗたよ

ともかく、ジローラモさん復活希望。
あと水沼さんと木村の声が似すぎ。

水沼氏にさんをつけるのは何故？好きなの？

>>55
大好き(藁

>>56
俺も水沼さんは好きだ
結局、木村は人気ないのかな？

ジョン・カビラと川平慈英が別人って事に気付きましたが何か？

解説に川平慈英
クゥ〜〜〜〜〜〜いいんですか！？

お金のバランスは中村光一に委託しろｺﾞﾙｧ
破産したらゲームオーバーなのに序盤はすぐ金がなくなるのはおかしい。
後半になると１０００億円とか貯まって使い道が無い。この辺をドウニカシロ

サカつく１は
世の中ゼニや（記号忘れた）以外の名前でやった事ありません

やきゅつくの空港建てたら毎月５００億入ってくるのはやめろ

ごめん。今、サカつく２やったら
ジローラモやっぱウザかった。
でもいなきゃいないで寂しいんだが・・(ｗ

やり込んだ人は貯まり過ぎたお金の使い道に困っているようですね。
そこで一つ次回作に対する提案を出したいと思います。
　その前に現実の野球の話を少し。数あるスポーツの中でトップの選手が出場する国際大会が
ないのは野球だけではないだろうか？
例えばオリンピック。マイナーなスポーツでもオリンピックになるとたちまち注目される。
それなのに野球,,,.　その原因は野球が世界的に見てマイナーなスポーツだからだろう。
ワールドカップ構想もあるが、まず野球の普及が先だろうに。
　さて、前置きが長くなりましたが、たまり過ぎたお金の使い道でしたね。
　それはズバリ、「野球を世界に普及させる事」です。

具体的な例を幾つか挙げましょう。
　１、野球が普及してない国に、野球学校や球場をたてる。
　２、同上の国にリーグを作り、そのリーグのスポンサーになる。
　　と、主な事はこの二つですけど、球場などはグレードアップ
させる事ができるし、サイドビジネスも可能にする。
しかし野球人口はそう簡単には増えないので、かなりの年数投資する事になる。
もちろんリーグも十分野球のレベルが上がらないと、作れない。
　これでもかなりお金を使う事になるが、これらの事を何カ国かでできる。
　それをくり返していくとだんだん野球が世界的なスポーツになるので、
世界選手権（その国の優勝チーム同士が争う）やワールドカップなどの大会の開催が可能になる。

またその国のリーグのスポンサーになるとその国との
パイプができて、有力選手を取りやすくなる。
　あとは、同じ事をするライバルを置くと面白いかも。
例えば、最近サッカーでも注目されているアフリカ。
アフリカ人は身体能力が優れているので、いい選手がかなり埋もれている。
という設定にする。すると、アフリカリーグのスポンサーを
巡ってライバルと熾烈な争いを展開する事になる。（チームを売ったり
買ったりする事ができるので、かなりのお金が動く事になる。
「そのチーム５００億で買ってくれ」とか）
　これでもうお金の使い道には困らないはず？

バスケットボールチームをつくろう希望。

SONYタイマー発動しなけりゃなんでもいいや…

>>64-66
なかなか面白いじゃン。確かにやり込んだら無駄に金貯まるね。
自分で野球を普及させると言うのもやりがいありそう。
てか、関係者？

>>63
ジローラモ「ヤーツヅカサーン・・八塚「華麗なドリブル」
八塚に無視されるジローラモがなんかおもしろかった。

秘書が誕生日に一億のプレゼントを要求してくるのはやめてほしい。

特大号になってひっそりと消されたミッシェルさんについて語らない？

ミッシェルは他のゲームの解説に出てなかったっけ？
その関係かなーと勘ぐってみたり。

実況は真鍋で

ネット対戦はどうなるのかな？PS２。

PS２ではNBAをつくろう！を出してほしいね。
あと、メジャーリーグをつくろう！、セリアAをつくろう！もね。

というかいずれＸ若しくはＧＣにも出るだろうね。
売れるから・・・。
発売は2002年ＷＣイヤー照準あわせればバッチリ。

>>77
あーそうか！WCがあったね！サカつく２の時もWCがあってちょっとだけ話題になってたな。

ウイイレより先に出せば売れるよ

つーか、サカつくのパクリがPSで出てたけど全く売れず。
やきゅつくのパクリがPS2で出てたけど全く売れず。

こういうゲームって、ライトユーザーには受けないんじゃない？

>>80
実際のサッカー選手にも好きな人いますし、そう極端には言えないと思いますよ。
アクション系よりは間違いなく間口狭いでしょうけど。

ところでその「パクリ」作品とは何というタイトルですか？
何より、同様に面白いのでしょうか。

やきゅつくのDC版は選手の顔が似ていないので、SS版くらい似させてほしい。

サカつくは、２が良かったな・・・
ＤＣ版は、他のチームにＳが一杯居すぎて萎え。

経営するチームを途中で変えられるようにして欲しい。
自分が育てたチームに挑むってやつ。
三国志のパクリやけど。

アナウンサーを複数の人から選べるようにしてほしい。
もちろん試合事に。八塚さんは飽きた。
船越だとゴールしたときにウザそうだけど。

あのゲームは1週間で飽きるゲームだから
そこを何とかしてほしい
はっきり言ってシステムは未完成のまま出してると思う

>>86
システムよりバランス調整してない

>>80
　いくらパクっても完成度が低いから売れねーよ。
ずいぶん評価低かったみたいだけど？
俺はやきゅつく、サカつくずっとやってるけど飽きないね。そりゃ、バランスが悪いけど
楽しいよ。

コーチや解説者が選手の近況を話してくれたらおもしろいかも。

マジでやきゅつく、サカつくＰＳ２でだしてほしい。
これだせばセガは儲かること確定なのにな。
個人てきにはやきゅつくでメジャーの往年の名選手出してほしい、
タイ・カップとかウォルター・ジョンソンとか

>>90
だから出るんだって！(ﾜﾗ

>91
うそっぽい
２ちゃんだからね･････

>>92
「つくろう！」シリーズ 2タイトル 発売日未定 スポーツ育成シミュレーション
http://www.sega.co.jp/sega/corp/news/nr010131_2.html
２００２年ＷＣイヤーにだせば40〜50万本ぐらいいくんじゃないかな。

>>90よ、１をちゃんと読もう。「PS２で出る事になしました」って書いてあるし。
それにここにくる人はみんな知ってると思うよ

90=92晒しage

>>85
船越アナも自分で作ったチームでのゴールならうざくは感じないのかも。
八塚さんも意外と大げさな実況だし。

…いや、でも船越はなあ。
野球中継でも勘弁してほしかった記憶あるしなあ。

やきゅつくは、
・架空チームでの参加が可能で、１リーグ８チーム編成に変更
・架空選手能力をランダムに設定して、選手のマンネリ固定化を防ぐ。
・試合画面の改良。特に短縮画面（パワプロの方がまし）。
・遠山→葛西→遠山が出来るようにすること。（つーかいい加減なおせ）
・投手打順固定の廃止（８番＆９番を同時に変える等が出来るように。）
・画面は地味で良いから詠みこみなくせ。
・逆指名の廃止。つーかめんどい。
・外国人枠の徹底。
・ＣＰＵチーム同士のトレード。

位は出来るように。

>>97
あなたは全然やりこんでいないようですね
やりこんでいない人の書きこみはこれ以降は禁止でお願いします。

サカつく試合をなんとかしろや
つまらん

子供つくろう！

ヽ(´ー｀)ノ

なんでサカつくは架空チームでやらないトいけないのか？好きなチームでやらせろ！

いつ出るの？

子供つくりましょう

あげ

無理やりにでも、選手に感情移入できるようなものを作って欲しいなあ。
たとえば、選手がＣＭ契約を結んだりするイベントなんかどうだろう。サカつくの突発的なイベントではなくて、人気選手なんかがスポンサーと年間契約を結んだりするもの。選手一覧で、どの選手がどんなＣＭに出てるのかが見れたりして。数多くの契約を持っていると一流選手の証になるし。

エディット選手３人くらい使いたい。
特殊エディット撤廃して
年棒１億：ノーマルエディットレベルの選手
年棒２億：特殊エディットレベルの選手
年棒４億：ＦＰＧＰクラスの選手
って感じで♪
思い入れの有る選手作っても
ノーマルエディットじゃ弱すぎだから。

あとはやっぱり帰化イベントだね
数年以上Ｊでプレイした選手は帰化申請受けられるとか。

解説はセルジオ越後と松木がイイなぁ(ﾜﾗ

セルジオだと

「その通りですね」連発で萎える

totoも買えるようにする

ロードを速く。速く速く速く。

エディット選手はなくてもいい。簡単に凄い選手が手に入るのは萎える

試合中のコンビネーションの大幅増加希望。
海外クラブも経営してみたい。

子供作るの！

メジャー、FIFAと契約しろ！

やきゅつくの最初の選手選び、なんで金額が決まってるんだよ！バッカジャないの？
おかげで年俸が高い選手は選べないじゃねーか！

>>115
最初から巨人の選手全員選べたら猿でもクリアできるだろ。
８億は少なすぎるとは思うけど。

>>115激しく同意
>>116バランス的なことじゃなくて、8億に限定する理由がないから理不尽なんだよ。

とりあえずサカつくは外国人枠撤廃

>>118
そうだね。俺も撤廃した方がいいと思う。あんなに外国人選手がいるのに枠なんて
邪魔だ。あと架空選手が多すぎると言う事かな。やきゅつくなんて他のチーム見てたら
架空だらけ。

巨人以外だと8億あればそれなりにレギュラーそろえられたりするんだけどな。
でも佐々木やイチローは一人で5億ってのは痛すぎた。
しかしこいつら取らなきゃその球団選ぶ意味が無いみたいなもんだし。

うーん、やっぱ理不尽か(ﾜﾗ

やきゅつくは余りにも早熟選手が多いのがやってられん。こういう育成ゲームは
序盤では使えないのがふつうだが、２５歳で早熟だったりしたらほとんど使えない。
あー、ジレンマ．．．。
あとなんで王の成長タイプが「普通」なんだよ！？城島も「早熟」だし．．．
しっかりやってくれ

まじでメジャーリーグもつくろうって出ないかな？

700万�j（約8億円）だったらﾏﾘﾅｰｽﾞ選んでも佐々木とイチロー二人すらも取れないという仕様だったりして。

8億でレギュラーそろえられるチームなんてメジャーにはないだろう。
かろうじてツインズかエクスポズか？無理だな｡

もともとそのチームのレギュラー揃えて遊ぶゲームでも無いけどね。
しかし主力は揃えたいとこだがメジャーで8億はキツすぎだな。

A-Rod一人の年俸（約28億）＞ツインズの選手の総年俸

トロンシャンを普通タイプにしろ！
以上

ミネソタ州に居た頃があるだけにツインズのその話は鬱。

でもツインズはＡＬ中地区首位。
A-Rodをとったテキサスは西地区最下位｡

ツインズ首位は今のうちでしょ
阪神やﾛｯﾃだって一時期は首位になる事もあるわけだし。

いつから、おにぎりで「ツナマヨ」は邪道ではなくなったんだろう。
昔なら、梅干、しゃけ、おかかと相場は決まっていたのに。
>>883
ありがと。でも、同性愛者じゃないので…。(苦笑)
>>882
ビール園で食べたジンギスカンは最高でした。
こっちでも羊肉は売ってるけど、味が違う…。

>>130
いや確かにそうだけどプレーオフ進出ぐらいは期待できるかな。
選手の年棒が高いからって強いチームになるとは限らない。
このほうがゲームの中でも現実でも面白いし｡

糞ゲー

一般に人気、知名度のない１５０ｋｍ以上出る投手がゲームで
球速が１５０に届かないのは直してくれ。
俊足選手にも当てはまるのがいるな。

宇木忍復活キボーン

Ｅ夏がでてこないけどほんとにいるのか？

>>134
確かに！
もっと別のパラメータで調整してくれ。
>>135
確かに！
ヤツにはミラ並に長く頑張ってもらった。ＤＣ版でもＥＤＩＴは宇木作ってたし。
ペソアも好きだ。

あげ

やきゅくつ、１２０キロ台のストレートを空振りスンナ。

今１５年目。打率、ホームラン、打点の３部門の上位が全て我がチームの選手。
これから何を目標にしていけばいいんだ？次改作ではこんな事がないように！

サカつくにtoto関連の導入なんてどうでしょうか。

オーナーがトトやるの？八百長の予感。

>>142
秘書に買いにいかせるとかｗ

Ｆ１つくは出ないのか？
昔スーファミでやった「Ｆ１グランプリ」だっけ？真上視点の２Ｄのヤツ
オレはひそかに名作だと思ってんだが。
チーム監督やスポンサー探しからはじめて、最初は全然勝てないんだけど
本線で上位に入ったりするとその内、上位チームから内のドライバーに
なんて声がかかったりしてさ　一番気に入ってたのは、適車もちゃんと
ランダムにリタイアしてくれたりするし、自分もどんなにノーミスで走って
ても勝手にエンジンブローしちゃったり、どこかリメイクきぼ〜ん

>>141
激しく、激しく同意！！
ついでにやきゅつくも独自のtotoがあったらおもしろいね

>>141

関係者によるtoto購入は不可のハズ…

欲しいけどね^^;

今守備の人秋田が光プレイダイビングヘッドをやった。OFバーが全然伸びてないのに。

やきゅつくでは選手の状態を示すマークがありますが、あれをもっと細分化してほしいです。
たとえば、今日はストレートの延びいいが、変化球のキレは悪い、とか。
あと、キャンプでのトレーニングでの結果がペナントに影響するようになってほしい。
走り込みは基本中の基本なのに、やきゅつくでは「コーチ練習」や「ピンチ」などが
ほとんど。こんな非現実的なキャンプなんていらない。
走り込みをしてない選手は途中でばてやすい仕様にしてくれ。

やきゅつくの一番新しい奴は何なんでしょうか？
マイナーバージョンが沢山あってどれを買ってよいか解りません。

>>146
それ言ったら、馬主は馬券買えないのに、ウイポとかで買っとる。

速報】セガコンテンツ戦略発表会　発表タイトル一覧
http://eg.nttpub.co.jp/news/20010605_02.html
サカつく2002（仮）
野球つく2002（仮）
↑名前。

来年かよっ！

>>152
今年はさすがに不可能ですよ。
来年はワールドカップ特需が見込めそうですし・・・。

とことん作りこんでほしいYO!

失礼します。
何処かサカ特の話がいっぱいされているところありませんか？？

>>155
セガＢＢＳやろ、そりゃ。
本拠地だし。専用の板があるよ。

もっとプロ野球チーム（クラブ？）をつくろう！だったっけ？

サカつくのアナウンサーは山本さん(ＮＨＫ)　きぼーん
｢曲げてきた！｣｢上げてきた！」
単純で好きです。

やきゅつくの解説者は関根潤三できまり！
なぜかって？
ここを読んでくれ！。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=990742074

＞＞１５６
遅くなりましたが、ありがとうございます。
熱く会話に参加してきました。

たきゅつく、ばりつく、けんつく、ばけつく、すいつく、じゅっつく、ふぇんつく、かぬつく
とかも作れやｺﾞﾘｬｰ

AGE