トワイライトシンドローム

前に夕闇のスレがあったけど最近見かけん・・・
旧トワイライトを中心にマタ−リ語りましょ。

ヘッドフォンホラーだね。

『音楽室のＭ･Ｆ』
うわ･･･タイトル書いただけで寒気が･･･

現在夕『闇通り探検隊』プレー中。
ヒント少なすぎー！！←へタレ

やっぱり最初のトワイライトが一番良かったな〜。
岸井萌え。

酒井若菜主演で映画化したみたいだけどアイドル中心の青春ものって感じで
ダメッぽかったなー。
どうせなら深夜枠でドラマ化してほしい。

なんでスレ復活しないかな（笑）
過去ログ倉庫より旧夕闇スレageさせて頂きます。
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979229267.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981044648.html

トワイライト、ラストの裏側の街は俺的にゲーム史上屈指の
デキだったと思う。
ある意味ぼくの夏休みとかよりもよりノスタルジーな気分にひたれた。

旧日本軍の地下基地（？）の話が印象深かった。
只一人の生き残りのおっちゃんが哀れだったなあ。
夕闇通り　も味があって好きだった。
でも　再会　は何か薄味でがっかりしたな。

＞８
あの基地の後ににその後幽霊が出没するようになってるらしい
まぁムーンライトん中で噂程度ででてくるネタだけど。

トワイライトやりたさにＰＳ買ったので
印象深いな。(良作と言う意味でも)

俺も１番最初に中古で買ったのがこれだったと思う。
パッケージの裏側がゲームの内容をうまく伝えてたね。

Rainyええ曲

おまけでムーンライトの予告が入ってたと思うんだが、
もうあの段階で駄作と決定してたんだろうな。
で、スタッフ逃げたと…。

>13
全部大吉クリアするとでるんだよね。
なぜトワイライトと月光で同じキャラを使ったのかホントに疑問だ。

キャラがヨタヨタ走ってガタガタと人を殺すんじゃなかったっけ？

補足としちゃトワイライトとムーンライトは
ゲームデザイナーが別ってことよ

今までいくつかのトワイライトスレを見てきたが、
トワイライトの話をしようとすると
かなしいかな、どうしても月光の話をさけて通れないのね。

再開だとミカがちょこっとでてくるから、月光はなかったことに
なってるみたいだね。だとしたらトワイライトの中に予告がはいってんのが
イタいところ。
後にでたスペシャルでも削除はされてないんだろうなー。
微妙に月光とは内容違ってたけどね、たしか・・・。

>>17
共通のトラウマだな（ｗ

さーいーしゅうーれっしゃ、ひゅるるるるる・・・

探索編のパッケージは後からでたバージョンの方がよかったね。
最近はもう中古で最初にでた青い顔と白黒の背景の方しか見ない。

旧トワイライト究明で雰囲気をブチ壊し、
ムーンライトでイヤガラセのように大量殺人でﾄﾞｷｭｿｹﾞｰﾑを作っちゃった
須田剛一の新作がファミ通に載ってタネ。

サターンのゲームかと思いました（笑）

これってベスト版出てたよね？
新品・中古両方探し回ってるんだけどなかなか見つからない。

クルミはね感動したところを書きなさい
っていう宿題がいやなのねage

下がりまくりだねえ
バケツをかぶるシイナage

クルミが微妙に言葉使いが悪いのがいい
オッサンとか、つまんネーのとか

ムーンライトでＦＦ批判してなかった？

ＦＦって■の？

そう

4 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/02/17(土) 00:25
トワイライトシンドローム番外編〜お笑い道場〜

http://www.hmx-13.org/cgibin/desktop/images/img20010214214154.jpg

age

>>30
誰彼はやっぱ夕闇通りだな。

＞２３
ベスト版出てのはムーンライト。
トワイライトは、探索・究明がセットになったスペシャルってのが
後で出てるんだけど、手に入りやすさでいったらやっぱ探索・究明を
中古で買うのが１番かも、家の近くのゲーム屋だとどっちも￥９８０だし。
とりあえずａｇｅとく。

　　　　　　

しかしこのシリーズ続編の情報はないんだろうか？
ってもなームーンライトや再開みたいなへたれた続編はいらんし。
納得のいくモノを作ってほしい。

少なくとも酢敗区に期待するのは無謀。
あそこから出るのは駄作だけだね。

思うに、ヒューマンはムーンライトのあたりからおかしくなりだした。
末期は猫侍・・・

ムーンライトの電車のステージは凄い楽しいと思う。

ムーンライトは団地の話はよかったと思う。
シチュエーションもトワイライトっぽいし。
ただ途中からワケの分からんサイキックバトルになったのには萎えた。
まあ団地ネタなら夕闇にもあるけど。

ムーンライトの飛び降り自殺シーンと地面に落ちた時の効果音がよい

ムーンライトにしろシルバーにしろ
やたらとクラブ↑を出したがる須田に萎え。

>37＠｀39
月光信者は逝ってよしage

ムーンライトのシナリオが好き。
ストーリーは下手なRPGよりよく練られててよかった。

ムーンライトはマンションを何度も行き来させられた事しか覚えていない
これに限らず、このシリーズって無駄に動かされるところが多くない？

>>42
ハァ？
ラストをまとめるためだけに皆殺しにしただけで？

>>44
僕は基本的に泣かせの為だけにゲームを買う様な奇特人種じゃない。
だからといってこの作品を貶める気なんてないけど。
大体、偽悪的要素の無い泣かせ作品くらい気恥ずかしいモノはないしね。
言わせてもらうなら、ここのシナリオはモノ凄く多面的なんで一括りにするべきじゃないよ。

私がシンボルからサブスタンスになる瞬間、リアルを取り戻すの！

やっぱ月光人気ないのね。
俺はいまだにあのゲームに執着しているが。

お前を守る為に来た
月の悲しみが溢れる時
２頭の禁欲な馬に見送られて
・・・全てを許せる人に

↑これ、意味不明。

テレフォンコールはよかったなぁ。
話が始まる時の演出とか、”バイバイ”とか。
ありがちな話かもしれんが、泣けた。

アッとってもクサイマンだよage
この感覚タマラン。一応褒めてるので誤解無き様。

ところで、いくら気に入ってるからといっても、ゲームのセリフを
そのまんま書いちゃうと著作権に引っかかる？　教えてエライ人！

>>50
気にしないでがんがん書けって。
何処がお気に入りなの？

トワイライトは傑作、夕闇は良作というか隠れた名作
ムーンライトは問題作、でも見るべきところはいろいろあるしネタにもなる。
再開は・・・・。
ａｇｅとくよ。
　

>>51
シイナクルミというキャラクター。あのぶっ飛び具合は凄すぎ。
ひょっとして作った人同じ性格なのか？（藁
そんな事をこちらが考えてしまうほど、キャラの事を把握していると思う。

メロスって電車より大きくなる？　とか　ウワーイ！っていうセリフを
見ていると、性格は子供ってことで作っていったんだろうなあ、やっぱり。
しかしそこで呆れたりせず、普通に答えているナオはやさしいヤツだ。
好きだからなのかもしれんが（藁

再開はホラーとしてリアリティが無さ杉
無かったことにして欲しい
ということで大人になってもオカルトから卒業していない岸井カムバック

トワイライトのＲａｉｎｙってオリジナル曲？

>>55
脳の何処からそういう発想が出てくるの？

>>56
知らないから聞いてみただけなんだが、、、

>>56
キッツイな〜

再開の後日談オン・オフ設定って意味わからなさすぎ。
禁断のゲームの幽霊と病院の炎上看護婦は怖かったけどそのほかは怖さなし。

>>53
クルミは単に性格が云々ということじゃなくて、
若干、お脳の方が弱め…という設定でいいんだよね？
イノセントつーか。

夕闇は雰囲気は好きなんだが、どうもゲームシステムに馴染めなかった。

>>59
オンにしないと一番最後のシナリオでバッドエンドになる項目があるってことだろ
でも、あの試みは完全に失敗

てか、ゲーム始めて最初のムービーを見終わった後に
出てきたポリゴンキャラの造詣を見た瞬間、「やられた」と思ったよ…

月光は深く考えなければ雰囲気は楽しめる
桃野未琴の曲よかったし

再会は救いようがない
ホラー性もドラマ性もない

このシリーズ、声優に頼ったヤツ（月光、再会）が
みごとにすべっている気がする。

今ムーンライト終了したんだけどほんとに何だかな…
攻略本とか見ればもっと詳細が解るんだろうか？

確かに桃野未琴の曲はよかったな。唐突だったけど。

再会、ギャグじゃないマジホモネタあったの驚いた。

夕闇も初代トワイライトも夕焼けとか夜の雰囲気とかが
好きだ。次回作は出ないんかー

＞再会、ギャグじゃないマジホモネタあったの驚いた。

最下位は存在そのものがギャグです……と言うか、
名作トワイライトシンドロームのパロディなのでしょう。
じゃなきゃあのオチは無いだろう…。

再開って、ムービーシーンのキャラとゲーム中のポリゴンキャラのギャップが
ありすぎ。ちょっと萎える．．

トワイライト一番始めと２番目（探索編ともう一つ忘れた）
買ったら、おまけディスク応募できたんだけど、
アレやフオク出したらいくらくらいに
なるかなあ　レアと思うけど。

うちに岸井ミカのリュックサックあります。
ショップの店頭で探索編のお試し版が
出来たときにヘッドフォンしまってあったやつ。

>>3
夕闇通りってﾄﾜｲﾗｲﾄｼﾝﾄﾞﾛｰﾑの続編なんですか？
うわー全然知らない。

>>33
私も２枚組のやつでやりました。

あのゲーム、１枚目の方はすごく怖いんだけど
２枚目から段々ドラマっぽくなって来てあまり怖くなくなってくるのね。
個人的には鳥居の話が一番怖かった。
１人でやるの嫌だったもん。寝られなくなるし（ﾍﾀﾚ

結局このゲーム、心臓メーターが赤くなって死ぬことってあるの？

>>69
探索編の学校の七不思議の所で、真っ赤なときにびっくりすると（自分も驚くけど）
その場で倒れてしまったような気が。　ショック死？

なんか実写やポリゴンよりもドット絵のほうがいろいろ自分で想像して怖い気がします。

キックキックトントン…
トイレの花子さんってなんかいいやつだったな

真夜中の学校は無条件で怖いね〜。
個人的にミカが異世界に連れて行かれちゃう話が好きだった。
（雛人形がどうとかいう・・）
怖くないんだけど、なんかジーンときた。

せっかく君にやった任務なんできちんと遂行できないかな〜
オラッ気持ちはわかるが顔はやめとけ、ボディだボディ。モラルを持ったコミュニケしよーぜ？

＞夕闇通りってﾄﾜｲﾗｲﾄｼﾝﾄﾞﾛｰﾑの続編なんですか？

ストーリーや設定の繋がりは全然ないし、別会社のソフトですが、
メインのスタッフが同じなのでかなり似た雰囲気のものになってます。
続編というより、後継作品と言った感じでしょう。

基本的にトワイライト好きにはお勧めできるものなのですが、
＞２枚目から段々ドラマっぽくなって来てあまり怖くなくなってくるのね。
これを読むと駄目かも(w
どちらかと言うと究明編のドラマがあのシリーズ（夕闇含む）の本領だと思いますので……。
霊障シーン（シナリオの繋ぎって言うか進行具合の表現って言うか）とか
メチャクチャ怖いですけどね。

あ、それと究明編の七不思議でも逝き易いよ。
（渡り廊下の水泳部員辺り特に）

結構進むのね。
>>60
いや、頭が弱いんじゃなくて、普通の人と違うってことでしょ。
考え方や行動が。数でいえば、圧倒的に少数派だろうけど。
で、付いたあだ名が宇宙人、と。

突然クサくなるが、人間にとって自分以外の他人は、
みんな宇宙人みたいなモンだと思うけどなあ。

「錆びた嵌」（アナの文字自信ナシ）がスゲー良かった。
バットエンド時、不謹慎ながら笑ってしまったし。

裏側の街大好き。
逝ってみたいYO!

裏側の街、雛代の杜、最終列車もいいなー
ベストシナリオでも決めてみる？
でも夕闇とか話が多すぎてよく覚えてねー。
歩道橋の話、醤油婆とかけっこう怖かったなー
ａｇｅ−

違った、歩道橋じゃなくて大階段の話だ（藁

>78
トワイライトは裏側の街か音楽室のM.Fかなあ？
夕闇はどの噂がどうこうより全体的な話の流れがいいんじゃない？
呪いの存在を否定することで呪いをやぶったりさぁ。

＞ベストシナリオ

本気でやるのでしたら集計係やりますけど、この板ってそう言うの良いんですかね？
なんか荒らされそうな気もするので…（一応、sage）

やるのでしたら、一人５ポイントで振り分けは自由。
初代探索編から再会まで（月光、夕闇含む）の全部のシナリオの中から選択可。
なんて感じでやりたいですけどねー。

ベストシナリオいいねー。
とりあえず花子さんにびっくりしたはじまりの噂かなぁ。

意味はないけどあげておくよ

>>74
ほー。別会社だけどメインスタッフが同じなんですか。
そういう事もあるんですねぇ。
基本的なつくりは究明編みたいな感じなんだ。
究明編の方が１話１話の長さも長いんですよね？確か・・・。
なるほど、でもやってみる価値はありそうな感じ！

実はコワがりの見たがりなんで、七不思議の話は一切霊障イベントに近づかなかった
んですよ（ﾜﾗ
だから死ななかったのか・・・。
個人的には１話目の湖の釣り橋が一番怖かった。
あとは何話目かの公園のトイレかな・・・。

>>84
ヒューマンが潰れたんでスパイクがゲームの権利とスタッフを受け継いだって理由なのね。

探索／究明と夕闇は、スタッフが同じというか、企画した人が同じ。
月光と銀色と鼻はスダ５１のしわざ。
最下位はしんないオッサンなのね。

名作だが、荒らされコワイのでsage

月光を記憶から抹消に一票
皆殺しにすりゃクールとか考えてる時点で底浅すぎ
超能力にゾロアスターなんぞ平気で使ってる時点で、恥ずかしさ全開
とにかくサイコホラーなめすぎ

>>81
全部まとめてだと、数多すぎて選べないです(^^;;
で、まずは探索／究明をば。

・裏側の街（+2)
　いやマジメに泣けたヨ（最後の学校のとことか）
・はじまりの噂（+1)
　花子さん登場が、このゲームの中で一番コワイと思うのだが
・夕闇の少年（+1)
　ネタとしてはかなり嫌いなんだけどネ。でもこのネタをゲームでやっちゃうとこに惚れた
・テレホンコール（+1)
　ゲームとしては完全１本道でアレだけど、これも泣けたヨ、「あのね」も恐かったし

P.S.
・Ｐｒａｎｋ（マイナス５１）

この場所は残したいからsageときましょね

あー、Prank出ないー！
どっちも全部大吉にしたはずなのに！

というわけでPrank除いた中ではテレホンコールに一票。

>最下位はしんないオッサンなのね。

でぃれくたーはオッサンだけど、企画・シナリオ、シナリオアシスタントはお姉さんなのね。
だから恥ずかしげも無く『テレフォンカード』みたいな話が出てくるのね。
ホモホモ〜、ホモホモ〜♪

荒らされるのも困るけど、沈みきって消えるのも嫌なのでage！

音楽室のＭＦが好き。
大吉エンディングが良かった。

月光作ったプロデューサーのインタビューをファミ痛をよんだが
「月光のシナリオの奥深さを理解できないユーザーはヴァカ」みたいな
発言があってむかついた。　支離滅裂のくせに。

あげておくよ。。。

クルミ語が流行ってるのか？　ウワ〜イ！！なのね（ｗ
俺（鬼武者）は桜の杜（？）だかそんなの結構好きだった…。
一番アレかもしれんけど、やっぱ上手いと泣けるよ。
あとテレフォンコールは良くできてるね、密室物だし作るの難しそうだ。

>>85
事情通の人？

＞皆殺しにすりゃクールとか考えてる時点で底浅すぎ
「殺ってインパクト」＋「ルックス重視」…ってＦＦシリーズみたいだ。＞月光
当時の流行（サイコパスとか）ちりばめて、なんか「深そうに見せてる」よなぁ（ｗ
ただこれって続編じゃなきゃ馬鹿ゲーで済んだかも…とか。
まぁシルバー事件は結構面白かったよ（例によって死にまくるｹﾄﾞ）。
月光面白かったってヤツもそれはそれでいいと思う。
人それぞれ…つーか俺（鬼武者）は叩き割りたくなった系だが。

ポツポツ書き込みあったので勝手に集計開始します。
とりあえず、このスレの頭からそれっぽい書き込みを拾ってみました。
ただ、88さんの意見を受けて今回は初代の前後編のみって事で。
（探索編、究明編、月光、夕闇、再開って5本だから5ポイントにしたんだけどね(w））

１位　１６．１P　　裏側の街
２位　１３．５　　　テレフォンコール
３位　１０．０　　　錆びた穽
４位　　７．５　　　音楽室のＭＦ
５位　　６．０　　　はじまりの噂
６位　　５．１　　　雛城の杜
７位　　５．０　　　心霊写真量産公園
８位　　１．６　　　最終列車
９位　　１．０　　　夕闇の少年
番外　　-５１　　　Ｐｒａｎｋ

なお、7＠｀8＠｀49＠｀72＠｀76＠｀77＠｀82＠｀90＠｀93は一つづつしか上げていなかったのでまとめて
５ポイントに、78＠｀80＠｀96は５ポイントをそれぞれ上げたシナリオ数で割った数に換算。
84の言っているのはどちらとも心霊写真量産公園の中のイベントと思われ…。

今のところ（マイナスポイントも含め）まったく名前のあがっていないのは
探索編「雛城高校の七不思議」と究明編「オカルトミステリーツアー」、と
どちらも七不思議の話。どうでも良いか？(w

ま、とくに締め切りも設けないし、適当にﾏﾀｰﾘやってきましょー。

なにげに不人気七不思議、オカルトはあんまおぼえてないが
雛代高校の七不思議はいいんじゃない？オチもあんなでいい感じに
緊張感がなくて（藁）てことで雛代高校〜に１票
ムーンライトはいろいろ問題ありだけどマンションの話（浮遊だっけ？）
と電車の話はよかったと思う、あと後半の方のいろいろ学校調べまわる
あたりも死人がでまくったりしなければなー
月光はもっとキャラをたてて電波臭さをもうちっとおさえて
結末ももっとなんとかなるものにすればあるいは名作になってたかも

　↑
別物のゲームになってしまうような気が…。

>>98
>>99
うん、それは別物。
だいたい無理矢理前作キャラ使ってあのネタやる段階でカナリ間違ってる。
そんなにあのネタをやりたかったんだったら、最初からシルバー作っときゃ
こんなにヴァカ呼ばわりされなかったと思うぞ。
でもシルバーが名作って言いたいわけではないｹﾄﾞ
アレもかなりイイカゲンな話だと思うが、ここで書くとスレの主旨と
たぶん違う気がするので書きません。

探索篇クリア後の「究明篇予告」が大好きだ！
のでage！！

こないだえらい久し振りにやったみたが
雛代の杜は雰囲気やストーリーがよいね。何気にキャラのセリフも
よかったりする、坊さんの出てくるとことかも印象深かったし。
探索編究明編のつなぎの重要シナリオだし。
やっぱ探索編てホラー色濃くて（音楽室のＭ・Ｆあるけど）
究明編はストーリー重視だね、この２つの要素がうまくマッチしてるから
よかったんだよなー旧トワイライトは･･･

＞１０２
１、３、４、９の噂はホラー重視
６、７、１０の噂はストーリー重視
５、８の噂はその中間（ややストーリー寄りか？）
おまけがもうひとつの噂とＰｒａｎｋ
てとこでしょう。
花子さん登場シーンも怖いが、６の噂の幽霊との対話シーン
もかなり背筋がさむくなった。

>>94
月光のシナリオは本当に程度低いね。

錆びた穽で初めてキャラのアップ絵が出てきたかな？
結構いい体格しているなと思った。

ときに金剛がどういった兵器なのかいまだに分からん。
誰か教えてくれっ！！

>>105
俺はいわゆる腐乱ケンだと思ったけど。

なんかここで評判いいんでテレフォンコールを改めてやってみた
んーかなりいい感じだったね。正直前やった時は探索のない
短いシナリオだったからあんま覚えてなかったんだけど
探索物じゃない話をあそこらへんでいれてあるのもうまいと思った。
なんかアルバムの中の隠れた名曲のようなシナリオですな。

トワイライトのラジオドラマって聴いたコトある？

このスレ見て「夕闇通り探検隊」やりたくなった…。
探したけど、どこにも売ってないぜ！＞都内

どなたか、都内近郊で売ってるとこ知りませんか？

>>104
程度低いっつーか意味わかんないよね　あれは。

＞８５

「スダ５１」って誰？　有名な人？

>>111
まったく有名ではない。
ヒューマン脱退後、グラスホッパー・マニファクチュアって会社つくって
「シルバー事件」「花と太陽と雨（新作）」を制作。
月光では、企画、演出、脚本の全部を担当ってどっかに書いてあったので、
全ての元兇はこのお方ですね。

↓ちなみにかなり前に発見した新作のインタビュー
http://www.so-net.ne.jp/sonymagazines/web/game/ps2/fsr_1.html

こういう発想から話題の月光は産まれたんダネ。尊敬するナア。

過去ログ（夕闇のスレ）読んでみたんだけど夕闇の公式サイトの紹介って
何故かないね。結構色々あって面白いよ。

ttp://www.spike-online.net/yuyami/index.html

で、age

夕闇公式の更新を放置している酢敗区にはﾜﾗﾀ

酢敗区の夕闇公式、なんか荒れてるし放置プレイなので、見てて悲しいヨ。
まあ最下位公式のほうが、より荒れてて放置プレイだけどね（ﾜﾗ

>スパイクＨＰ
繋がんないんだけど・・・。
ウチだけ？

ファイプロ批判対策だったりして（藁

>>116
アーホントダ。つながんないネ。
堕ちてるんじゃないの？
あそこ放置プレイだしネ。

＞スパイク
＞堕ちてるんじゃないの？

ハマり過ぎて笑えない･･･

>>117
ファイプロファン、怒らせたらこわいからね〜
つーか、いつでも怒ってるみたいだけどね。

厨房日記発見（藁

■2001/02/28 (水) ムーンライトシンドローム文庫本

「月の光に魅せられて、人の心は狂気に満ちる。」
でましたでました！ムーンライトシンドローム話。
ずっと前に古本屋で発見したムーンライトシンドロームのノベライズ。
今日やっと読み終えたのです。
なんか一気に読んでしまった・・・。
ゲームの方と違って最後はなんとなくハッピーエンドな感じがして良かった。
トワイライトシンドローム探求・究明」←最高傑作ゲーム！
「夕闇探偵団」←これもかなり傑作！
スパイクさん、これからも楽しみにしていますぅ（≧∇≦）♪
最近これだっ！というゲームがなくて寂しい。
「夕闇探偵団2」ってできないんですかねぇ・・・？
あと「トワイライトシンドローム〜誕生〜」とか。
ミカとチサトとユカリの子供が噂を解決していく・・・みたいな。
ミカとユカリとチサトのキャラが確立しすぎてるから、どうも後からどれだけ
違うバージョンのトワイライトシンドロームを作っても、其の名前を使う限り影は消えないから難しいんですよね。
今度はミカとユカリとチサトが大学に進学した話はどぉかなぁ？？？
想像は膨らむけど、それを案にするのは難しいんですよね。

ttp://www.diary.ne.jp/user/46383/

>>120
というか、マジに新作ファイプロに対する罵詈雑言書き込みで
パンクしてんじゃないの？
読みてぇ〜

>>121
タイトルもロクに覚えてないくせに傑作と言えちゃう厨房って
ホントうらやましいよ。ステキだ。コロす。

>>121
ゲ、こいつ最下位公式でデンパとばしてた原液じゃん

>>109
ほらよ、本日正午の情報だ。

池袋BIC本店で1＠｀980円，
新宿TSUTAYAのワゴンに残り3本だ。

>>109
マメに探せば、けっこう売ってるよ。ワゴン売りされてたりもするし（悲しいね）

あと、ヤフオク（この略称キライ）にも出回るコトあるし。
↓今みて発見したのがコレ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b5556967

探してみてどこにもねー！でもやりてー！って場合はコレもありかもね。

書き込みした後に、上のオークションもう１回みてみたら、「あと１時間（現在）」でしたね。
スイマセン。
それにしても、トワイライト（究明篇）と夕闇通りの２本パックって中途半端なとりあわせですな。
探索篇はどうした？

月光の攻略本は５冊くらいでてたよなー

>>128
そうそう、あれに「ゾロアスター教がどうの〜」とか
デンパな解説してたのよ、５１が。

須田さんって「意外な真相」と「その場の思い付き」を混同してない？
伏線が不十分なままでどんでん返しを試みるから支離滅裂になる。

月光好きで探索／究明や夕闇に否定的なヤツの意見の大半が
「あんな偽善でお涙頂戴ストーリーには虫酸が走る」って事だと思うのだが、
あのゲームから切ないとか偽善だとかいう印象しか読み取れないのは、
表面ヅラしか見てないんだよね。
（その表面ヅラで新作つくっちゃったのが再会。企業が厨房ゲームつくっちゃダメだよ）
そういうヤツが、表面ヅラだけcoolに装って支離滅裂なその場の思いつきを
深いと勘違いしたり、こういうのを理解した気がする自分に酔えるから、
月光イイって言えちゃう。
ああいうノリは俺も嫌いじゃないんだけど、世の中には月光なんぞより
もっとマトモで深くて面白い作品がゴロゴロあるので、もっと世界に眼を向けろと言いたい。
月光なんぞに騙せれてはイケナイ。

月光って、この世界は表面ヅラだけcoolに装って支離滅裂な思いつき程度のものだという話だと
思うがどうか。
個人的には、トワイライトと月光は全く別のもので比較すること自体つまらんと思う。
あれだけ壊れた世界を作り、きちんと壊せてる作品はそうそうないと思う。
が、壊れたものに価値を見出せん奴には、ガラクタにしか見えんのも事実だけどな。

>>132
「壊れたものの価値」って考え方はわからなくもないが、
月光のどこをとって「きちんと壊せている」といえるのかが
俺にはどうしても理解できないのだが、一度具体的に説明して
欲しいものである。
壊れたものを表現する、という事は実はとても難しい。
「この世界は表面ヅラだけcoolに〜（以下略）」という話を
表現するというのもアリだと思うが、支離滅裂を表現するのは、
支離滅裂な思い付きではできないって事。
俺はそういうテーマの話を否定しているのではなく、
月光が本当に支離滅裂でいいかげんな話だから嫌いなのだ。
（誰それが殺されたから嫌、とか言ってる訳ではない）
いい加減使い尽くされたゾロアスターの神々を引用してる部分が
壊れているのか？　それとも重要人物がイキナリ超能力者で、
それで無理矢理オトすところがキチンとしてるのか？
それとも、いままでさんざん映画やドラマ、漫画などで使われてきた
表現などではなく単なる演出技術としての「いかにも深い意味の
ありそうに感じさせる意味不明のヒキ演出」が魅力なのか？
それとも、これも今までさんざんテーマとして扱われてきたあのネタを
これまた思いっきりダイレクトにパクったあの台詞が深いのか？

だから月光がどうしてイイと言えるのか、まるで理解できないから、
教えて欲しいんだよね、具体的に。

>116

アドレス変わったのは知ってる？

１３１にほぼ同意。
真面目な議論ぽいんで書くけど、俺（鬼武者）も月光は理解できない系だ。
この作家ってビジュアル的なイメージが先行してて、
言いたいこと自体はあんまりなさそうなんだよ…（涙
なんかねぇ…空き箱にきれいな包装しただけ、って印象だった。
まぁ、こういう人って映像作家には結構多そうだけど、
小説とか漫画じゃプロとして通用しない系だと思うね。
（だからゲームなんだろうが…）
で、以前に俺（鬼武者）は「団地の話はそれなりにいい」って書いた事あるけど、
実はこの話って劇中じゃ少々浮いてる感があった。
でも多分、この部分に関してだけは作家の中にちゃんと実体があったんだと思うね。
…だから俺（鬼武者）も少しは理解できたんだと思う。
それと、シルバー事件でも全体的に”団地”のイメージがあって、
例えば人間が家畜みたいにあつかわれたりしてるけど、それが結構面白かったね。
「面白かった」って事…これはつまり、
伝えたい事がある程度ハッキリしてたからなのでは？って思う。
更にいうと、月光の方は作家が伝えたい部分ってほとんど無かった気がするんだよなぁ…。
ゆえに、この作家は「”団地”をもっと掘り下げれば良い作品が書けるに違いない！」と。
これが俺（鬼武者）的結論（ｗ

132だ。
>>133
俺疲れてんので、簡単に。それにスレ違いだしな、一応。
それと俺は月光やったの一年以上前なので、間違いがあっても許せ。

＞月光のどこをとって「きちんと壊せている」といえるのか
確かに説明不足だったか。要は俺達が常識だと思ってることを思いっきり否定しに来てるということ。
あのマンションの話にせよ、変体教師や校長の話にせよ、ミカを誘拐してく（少年じゃない）ﾊｧﾊｧ君に
せよ、誰もが現実ではありえないと思っているが、完全に否定することも出来ない。
さらには、家族も、友情も、そして最後には命の尊厳までも否定される。
それらを認めて、改めて現実を眺めてみると…ということ。
トワイライトは異界に首を突っ込む（つまり帰ってくる場所がある）話だったのに対し、月光はプレイヤ
ーの足元を崩しに来る。これを面白いと思えるかどうかで、このゲームの評価が分かれると思う。
否定に否定を重ねて、その果てには何が残るのか…、と鬱になれる人なら楽しめる。
しかもそうやって散々こっちを追い込んでおいて、最後どうなるかと思えば、あれだ。全く救いがない。
でも、その救いの無さこそこのゲームの魅力だと思う。都合のいい奇跡なんざいらん。
結局人外の力を借りても、人が神に勝てるわけはない。勝てるとすれば、それは虚構の中だけだ。
人なんざ、所詮その程度の存在。
それでも、生きますか？それとも、逝きますか？
生きるなら、何故生きますか？
それとも、こんなテーマはあれのパクリでしかありませんか？

＞重要人物がイキナリ超能力者
月光ってある意味ファンタジーだからね。神様（少年）が相手だし。
ただ、てきとーにやってるわけではない。たとえば、ユカリは最後まで力を与えられず、あくまで人と
して行動してる。ちなみに最後では、圧倒的な力に恐怖して逃げようとして、逃げきれず殺されてる。
いかにも人間らしい死に方といえる。

つづく

団地・エスパー＝大友的？
いや表現力云々は別として･･･

＞単なる演出技術としての「いかにも深い意味のありそうに感じさせる意味不明のヒキ演出」
そう断言してる時点で、多分君はこのゲームを楽しむのは無理だと思う。
まあ、いいんじゃない？確かにほかに楽しいゲームいっぱいあるし。月光に執着する必要はないよ。
つづき

ついで。月光はどうもよく分からんという人は、リョウ＝プレイヤー（マザコンで親父が怖く、彼女とうま
くコミュニケーションもとれん駄目人間）ということを意識してやってみるといいかも。

133へ。どうして「月光が本当に支離滅裂でいいかげんな話」と断言できますか？
あの世界が変というなら、それは当たり前。あれは支離滅裂な世界を見せ、そこから現実の矛盾を見
せようという話なのだから。不条理劇みたいなもの。
もしレスつけるなら、煽り抜きで頼む。

もしレスつけるなら、煽り抜きで頼む。

こぴぺしっぱい…
「つづき」は一番上と思ってね（はあと）
あと、煽り抜きも一回余計。自分が煽ってどうする（藁

盛り上がってきたんで？ａｇｅ

あ〜、確かに大友には感化されてそうだぁね…
シルバー事件の方は映画「ＣＵＲＥ」と何とな〜く似てるんだが、
時期的にどっちが先なんだろう？

>>136
因果関係が最後までわからん恐怖ってさ、説得力のある世界観じゃないと
怖くないんだよなぁ…自分がモニタごしである事を強く意識しちゃうんだよ。
＞月光ってある意味ファンタジー
ってその通りで、逆に説得力がある世界が描けてりゃ
勇者が人ン家のタンス漁ってたって恐怖を感じるよ。
壊れてる世界じゃ壊れてるのはあたりまえで、常識自体が変化してくる。
壊れてるものと本来比較すべき説得力のある世界が描けてないのは
作家の力量だと思ったなぁ、俺（鬼武者）は。

>>141
多分、作り手に説得するつもりが全くないんだと思う。
延々と妄想を喋ってるだけ。
人の悪夢を見せられてるようなもの。夢テレビだな。まさにモニタの向こう。
でも、結局現実とそれとどう違うの？てこと。ありふれたテーマといえばそうなのだが。
結局少年の悪趣味に付き合わされてるだけで、何の意味もない世界。
それと、あなたの生きる現実との間に、どれだけの距離があるのか？と。

132、136、138へ。
前回、俺の言葉足らずで意味伝わりにくかったと思うので、最初にあやまっておくよ。
別に俺が月光嫌いって事だけで、月光好きは有無を言わさずダメだって言ってる
のではないから。あと、おっしゃる通り「好み」だからね。
別に他の意見の言葉尻を捕らえて文句言いたい訳でも、煽ってる訳でも
なくて、イイって言ってる理由が聞きたかっただけなの。ホントに。
（ついでに「ダメだ」って言ってるヤツも、マトモな理由がないけどね）
その意味で、ちゃんとレス返してくれたのはありがたいと思う。

で、理由聞かせてもらったけど、やっぱ俺はわかんないや。
俺ってたぶんかなりのオタだから、こういうテーマの物語は大量に
読んだり見たりしてんだけど、それにけっこうこのテーマ好きなんだが、
やっぱ説明してもらったもの読ませてもらった限りでも、ダメだわ。
このネタってそれこそ使い尽くされてんだよね。
別に使い尽くされたテーマでもイイものはイイと思うよ。
パクるのが悪いって事でもないし。
でも、やるんだったらもっと上手くやれって事。
あの手の話にいままでそんなに触れてない人にとっては、斬新に
感じるのかもしれないけど、俺にとっては壊れてすらいない。
予定調和なの。嫌いな言い方するとお約束。
たとえ予定調和で古臭いテーマでも、上手く演出してればＯＫなんだけど、月光は、表装だけ取り繕ってるダケなんだよ。
鬼武者氏（同意！）の言葉を借りるなら
「空き箱にきれいな包装しただけ」なんだよね。
俺にとってはきれいな、って程でもないと思うけど。

だから、テーマ論がどうのじゃなくて、演出どヘタって事。

＞断言できますか？
ウン、断言できる。
だからカンタンにいくつかあげたんだけど、まあ煽りっぽくも聞こえるよね。
前にも書いたけど、世界観やテーマがダメってんじゃなくて、
それを表現する演出とギミックが支離滅裂だって言いたかったの。

あと、超能力者はファンタジーってのもよくわからんのですが。
人が抵抗できないモノを「神だから」って理由で納得するのも。
それってチープじゃない？安易じゃないですか？
まあこれも煽りに聴こえたらゴメン。

そもそもトワイライトのキャラを使ったのが間違い
説明書にも別物ですよみたいなこと書いて有るんだから
最初から別物のゲームにしすりゃよかったのにな･･･
千里のバックに花子さん出すことないだろ･･･
あれじゃあピッコロを貫いた時の悟空のバックの大猿みてえなもんだ

上書くのなんか時間かけちゃったんで（バカだから俺）、
最後に読んだものからずいぶん盛上がってるんで、ちょっとだけつづき。

思ったんだけど「作り手に説得するつもりが全くない」ってのは
「所詮、俺の描く思想はわからねえヤツにはわからねえ」って事？
それって、最近の作家にはけっこうそーいうタイプいるんだけどさ、
そういうのに限って、底浅いのが多いんだよね。
そういうスタンスで物語をつくるのも悪かないんだけど、、
優れた作品ってのは、親切丁寧に説明してなくても伝えたい事は
にじみ出てるもんなんだよ。
月光から、なんかにじみ出てるようには、俺は見えなかったんだよね。

あと、テーマの話すると、それこそ好みの問題だからラチあかないので、
それが続くようならご勘弁を。


解釈間違ってたらゴメン。
あと、ちょっとだけ、といって長くてゴメン。

>>143
多分ね、このゲームは面白い人と面白くない人がはっきり分かれるのよ。
多分俺が面白がる理由の一つは、へびーなゲーヲタだから。
あのテーマを、ああいった方法でやってくれたこと自体楽しかった。
フルボイスとポリキャラが作る世界には妙な違和感があった。ＯＰムービーもね。
あの狂った台詞を延々聞かされるゲームなんて他にないからな。
ただ、いうまでもなくあれは実験作の域を出てない。よって、完璧を求める人には、多分つらいと
思う。それを自分で補完できないと、世界をモニタの向こうに感じちゃうんだろうな。
予定調和…まあ、確かにそのとおり。別に反論はしない。俺も別所で仕入れた知識と比較しながら
やってたし。ただ、ゲームの世界で考えれば、かなり独自性のあるシナリオなのは確か。
普通のゲームのシナリオが幼稚すぎんだよ、と言われれば、そのとおり。
神ね…絶対たる存在を置くことで人を相対化する。使い古されてる手法といえばそのとおり。
チープとは思わんかな。世界を妄想とすれば、誰か妄想してる奴がいるわけでしょ。必ず。
そいつを便宜上神と呼んでるだけ。月光でも終わりを見る限り少年が一番偉いわけでもないようだし。

とりあえず、自分なりに結論出して否定するのは、理解もせずに否定するのとは全く違う。
まともなレスで楽しかったよ。
んじゃ、俺は落ちます。

>>144
まあ、ムーンの演出した人は、トワイライトのキャラが
殺してやりたい程キライだったんじゃないの？
もしかしたら、言いたいコトはそれだけだったりしてね。

>>145
あう、続きがあったか。んじゃここまで。
一応俺の勝手な解釈ということを宣言しとくが、あえて説得しないゲームを創りたかったのでは
ということ。
せっかく映像と音声で進めるのだから、あえていちいちユーザーにあーですこーです言うのは
やめようよ、ということ。
底が浅いかどうかは、それぞれのユーザーが考えるべきこと。正解なんてあるわけないよ。
今朝見た夢の価値なんて、分かるわけもないだろ？
147のような解釈をするのも、また一興。

>>146
それ聞いてなんとなく納得。
「ゲーム」なんだよな。
それだけ「ゲーム」ってのは、ロクなものがないってことだね。
俺は完璧主義って程でもないんだけど、ああいうテーマが実は
かなり大好きなんで、たぶんシビアになってんだよ。
でも「たかがゲーム」ってのも、こんだけゲームが多種多様になって、
クリエイターがどうのこうのと主張してるんだから、
そろそろ「ゲームだから」ってのもやめにしてほしいよね。
そーいうゲーム買ってる俺らも同罪なんだけどさ。

まあ俺もゲーヲタのはしくれなんで、ゴチャゴチャ言ってスマン。
あと、個人攻撃した訳じゃないんで、それはわかってね。
俺も楽しかったわ。

＞結局少年の悪趣味に付き合わされてるだけで、何の意味もない世界。
これ読むと、どうも単に好き嫌いの差っぽいね。
実際俺（鬼武者）も、トワイライト世界と比べなきゃ
どうでもいい作品って事で終わってたしな…。
まぁ結局は、コレのせいで続編の可能性が断たれたのがくやしいんだよ。
ナルシーぶりもシャクにさわるというか、せめて説教かましたいって感じ？

＞優れた作品ってのは、親切丁寧に説明してなくても伝えたい事は
＞にじみ出てるもんなんだよ
そうだね。
ほんのささいな部分とかからも作家独自の観察力とか考えとかが垣間みえるね。
まぁ、他人の受け売りや流行をつかまえて商売してる人種には
どっちも「同じ」に見えるんだろうけど。
フォローじゃないけど”団地”の部分には漠然とそれがあった気がする、って事で。

そろそろ寝ます。

レス長すぎ

＞１５１
そうか？おれは読んでて楽しかったよ。
２ｃｈがいつも、これくらいのレベルで、
普通に話せたらいいのになぁ。
なにも長すぎなんて事はないだろう。

月光これだけ熱く語られるだけでもいいんじゃない
ネタにすらならない再開よりは遥かに価値あるかと。

>>151
その張本人だ。スマン。
俺としても短くスキッと適格にまとめたいのだが、文才なくてね。
でも中身もなければ面白くもなんともねえ厨房のヒマつぶしネタよりは、
ちっとはマシだと思うので許してくれ。
でもまあ、こんなばかりじゃやっぱウザイよな。俺もウザイと思うよ。
２chがこんなマジ語りばっかじゃ面白くないけど（つーか２chじゃないな、それは）、
たまにはこんなのもあってもいいと思うんだけど、どうか？

書き込み止ってたんだし、基本的にsageで書いてるんだから全然ＯＫ！
・・・・・・とageて書く(w

それにしても、昨日の暴走はこのスレの寿命を延ばしたのか、縮めたのか、微妙なとこだな。
>>149
そうあっさりろくでもない呼ばわりされると、ちときついものがあるが…
映画にせよ小説にせよゲームにせよ、名作というのは多くの駄作、迷作、失敗作の屍の山の上に
産まれるものと思う。けど、ゲームがライトユーザーのものになってから、作り手達は極端に失敗
を恐れるようになった。その結果、今のゲーム業界は、確かに外れは少ないが、同時に名作と呼べ
る物も出てこなくなった。今名作と呼ばれるものは、ほとんどがかつての自由な時代に創られた形式
にのっとっているにすぎない。
その意味で、月光みたいな実験作をユーザー側も受け入れる度量が必要と思うのだが…現実は厳しい。
個人的には、いわゆるゲーム業界に「作品」を求めることが出来た時代は終わったと思ってる。
月光は、かつてそういう時代があったことの証明、と言えるのかな。ヒューマンももう消えたしね。

>>150
怒るのは分からんでもない。が、新たな方法論に挑戦することも必要なのでは？
それに、トワイライトの続編作らせたとして、あれを超える作品を創ってくる確率は
非常に低いと思うのだが。多分ネタ切れを起こすと思う。
「最下位」がそれを証明してるよ。
出来の悪い続編より新たな挑戦を…て思わないかなー、やっぱ。

>>156
またしても語弊があったみたいでスマヌ。
俺としてはゲーム好きとしての、軽めの嘆きってカンジで
そう言ったんだよね。
おっしゃる通り、肥大化してしまった今のゲーム界では、
つくり手も、ある意味受け手も、望むものは実現しにくいってのも
わかってるつもりだ。終わってるのかもしれん。
でも、終わってるかもしれないが、もうダメだとは思わない。
今の厳しい状況を超えてこそ、もっと面白いものがやって来るかもしれないし。
嘆き、望むくらいの事しかできなくても、諦めて昔を懐かしんで
オシマイってのは、それこそ終わりだし。

まあここでゲーム業界の話しても、しょうがないし、
なにより、かなりスレズレてるので、俺はこの話は終了。

>>157
それは同意。
ともかく、なにも考えず「続編つくれ！」とだけ叫んでりゃＯＫ
って思ってるヤツらは非常にキケンだよね。
（発売日に「続編！」って叫んでるヴァカもいるぞ）
そんなことすると、また出来の悪いモノが産まれるだけだゾ。

機動修正。

みんなは、
探索編「もうひとつの噂」でのユカリの「ミカ〜ァ！」って声と、
究明編「雛城の杜」でのユカリの「ミカー?」って声、
どっち好き？

...機動修正になってないね

軌道だろ？

ミカー？だな

３人の中で誰が好きか？
っていうかキャラ人気投票は？全作対象の
ひき続きシナリオも募集って形で。

昔いったゲームショーでのヒューマンブースは
ちょっと宗教がかってて、コンパイルの次に怖かったな。
無駄に長い行列作らせたりして。
思えばアレは月光発売キャンペーンだったな・・・。

夕闇の掲示板、特に荒れてるようには思えないんだけど・・・。
放置プレイってのは、ホントその通り（泣）。
サントラ、俺も出して欲しいぞ。

夕闇は鬱になりそうな曲とかあったなー
花子さん（カスカだっけ？）の歌が忘れられん・・・

>>165
どんな曲だっけ。
思い出せない・・・それこそ宇津だ。

>「もうひとつの噂」でのユカリの「ミカ〜ァ！」
に一票です。
演技力(?)では後者の方が上回ってた気がしますけど、
ここからメインテーマが流れ出して予告って言うのは凄くハマってた気がするので。
（全部曖昧な記憶で書いているので見当違いかも････）

欝出汁脳･･･

蒸し返しだ。スマソ、だが、、、

ここでなら、まともな議論が出来るかな？
別に期待してるわけじゃないが。
っていうかここに書きこむしかないし。

最近、夕闇を終わらせた。で、結論。殺すな！
月光もそうだったが、人を殺すのは、プレイヤーがその
キャラクターを操作する事が出来る「ゲーム」という
メディアでは極力避けるべきだと思う。避けるべきっつーか
やらないでほしい。単純にショックがデカすぎるから。
例を挙げると、ＦＦ７のエアリスに自分の名前を付けていた
女の子が寝込んだ（ちょっとオーバーかもしらんが）、という
話を聞いた事がある。そりゃーそうだわな。まさかヒロインが
死ぬとは思わんわな、普通。
で、こういう事されるとどうしてもそのゲームの評価が
下がってしまうんだな。個人的にだけど。
夕闇を例に取ると、途中はすごく良かったのに最後でぶち壊し。
感動なんてとんでもない！　あれのどこがグッドエンドなわけ？

あ〜、なんか鬱憤を晴らすだけの書きこみになってきたような気がする。
省略されると白けるので、これで終わる。
なんか言いたいことあったら書きこんでちょ。

Ｐ．Ｓ．月光はトワイライトのキャラを使ったのが最大の失敗だったな。

>>169

本当にやったの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どっかの月光ページで攻略本の内容を丸写しにしてる
厨房丸出しのページ見たことあるぞ（ﾜﾗ

トワイライトと夕闇はなんか無償にまたやりたくなったりしない？
特に夕闇は１回のプレイで全部の噂だすの大変だし、夕闇は５日か１０日
刻みで飛ばせたてプレイできたら快適なんだけどなー、あと学校と探索する時はもっと時間
たくさんほしい、キャラの入れ替えもいつでもできるようにしたい。
こんな感じでリメイクしてくれんかなー夕闇･･･
まあラストもちょっと納得いかんとこはあるね。でも最後のクルミの
帽子が風に風にふかれてるとこなんていいなーと思ったけどねー。
もっと悲惨なラストを創造してたんでそういう意味でもちょっとほっと
したしねー俺は。

>>169
前回の長文ヤロウである。
うーん、それには同意しないなァ。
たしかに、意味のない、単なる演出上の道具として、
カンタンに「死」を扱うってのは、やっちゃいけないと思うけど、
テーマとして「死」の表現が避けられない場合もあるからね。
例えば「あのとてもキュートで愛らしい●●をなぜ殺した！」
って理由で「ぶち壊し」というのであれば、
「ブサイクで思い入れなければ殺してもＯＫ」って事にもならない？
極論だけど、それもマズイでしょ。
「キャラが死ぬのはダメ！」で、そこになにが描かれているかも、
考えないで、なんでも規制しちゃうと、「表現」自体が「死」を
迎えちゃうよね。（現に今の世の中、その方向に向かいつつあるけど）
「オレは傷ついた。責任とれ」ってのは、カンタンに言えるけど、
その前に、そのゲーム（とか他のメディア）が、なにを表現してたか
ぐらいは考えたほうがいいと思うんだよね。
送り手の責任ってのもあるけど、受け手もイロイロ考えないとさ。

それに、夕闇って、そんなに軽く「死」は扱ってないと俺は思うんだけど。
たしかに悲しいラストを迎えて、「辛いナ」って俺も思ったけど、
夕闇では、その現実（ゲームでの）も踏まえた上での先もキチンと
描いていたと思うんだけど、感じなかった？
クルミの気持ちやナオの気持ち、サンゴの気持ちの他に、
プレイした俺らの気持ちも踏まえて、あのラストを迎えた先に
考える事や思う事があるんじゃないのかな？それを用意してた
と思うんだよね。夕闇は。
だから、死んだ→悲しい→ぶち壊しってのは、どうかなあと思うよ俺は。

とまたしても長くなってスマン。

>>169
あれだけ徹底してリアルに登場人物や世界を構築しておいて、ラストだけ
「奇跡はおきました。みんな幸せ。ハッピーエンドでバンバンザイなのね」
ってのだったら納得した？
ゲームなんだから、シビアな現実なんて見たくないねってコト？
だったら、悪いけど「夕闇通り探検隊」には最初から向いてなかった
ってコトだと思うよ。

>>171
オレもみたことあるゾ、それ（ﾜﾗ
月光が好きだといいながら、全部攻略本の解説の受け売りのヤツな。
つーか、文面ママパクリ。誰か訴えろ。

ユカリたんﾊｱﾊｱ･･･

では　月光信者＝ｦﾀドキュソ　と言うことで

。。。。。。

誰か再会について語る奴はいないのか…いないか。
どうしようもないもんなあアレ。
ホモネタといい、最後のオチといい…

なぜにみんなsage？
あとこの前のはもろネタバレでした。すまん。
まあ開き直るわけじゃないが、鬱になりたくない人には薦めないよ夕闇は。

ここからもネタバレです。
最後にナオが全否定して「カラスの呪いなんか最初から無かった」って
言ってたよね、確か。だとするとそれまでの霊障はどう説明すんだ？
実はその日の気分だったのか？　あれは（ﾜﾗ

補足：月光はトワイライトの続編と位置付けられていた以上、同キャラなのは
当り前とも言える。でも一番でかいのはやっぱ売るためだろうな。初代がどの位
売れたのかしらないが。でも報いは充分くらってるとも言えるな。少なくとも
オレは同じ作者が作ったゲームを買う事は無いし、ここでも批判されまくりだしね
（何人見てるかは知りませんがね）。それでもＰＳ２でゲーム出しゃあ、
それなりの数は売れるんかねえ？

今週のモーニングの「それはエノキダ！」はｳｹた。

>>172
トワイライトはもう１回やってもいい気はする。こう考えると初代だけか、
やはり、良かったのは。
夕闇はあのＥＤに向かって行くんだと思うと、とても２回目をやる気にはならない。
攻略本見ながらだったんで全部解けたしね。
やはり「終わり良ければすべて良し」の側面はあるでしょう。

＞まあラストもちょっと納得いかんとこはあるね。でも最後のクルミの
＞帽子が風に風にふかれてるとこなんていいなーと思ったけどねー。
＞もっと悲惨なラストを創造してたんでそういう意味でもちょっとほっと
＞したしねー俺は。
あのナウシカみたいのが（ｗ？　しかしＥＤ曲が妙に明るいノリだったりするあたり、
必死で暗さを払拭しようとしてるようにも取れたが。
しかし、ＥＤに納得いかんと思ってる人もいたのね。
どうも今までのスレ展開を見ていると、月光と再会は叩かれてるけど
夕闇はそれほどでもなかったんで、「ふ〜ん」と思ってたんだけど。
もっと悲惨なラストってどんなんだ？

>>173
するってーと、あの「死」には意味があると？
オレにはわからんな〜。ただ、これはオレがめちゃくちゃひねくれてる
だけかもしれんが、「こういう性格の人は長生きできないんですよ」
と作者が言いたかったのか？　と思ったりはした。
「死」に意味なんか無いっちうツッコミが来そうだな。
まあ無理に意味付けする必要はないけど、、、ってこんな事を言い出した
ら、オレの発言が矛盾するが、、、しゃーないな(藁

＞「ブサイクで思い入れなければ殺してもＯＫ」って事にもならない？
確かにサブキャラだったらＯＫだったのか？　とかは考えたよ。
ただね〜、やっぱり殺しちゃったらおしまいでしょ？
なんだか「前向きに生きる」ってことを作者は言いたかったようだけど、
それだったら他にもやりようはあると思うんだが。　　　　例えばだよ、
実にヌルいアイディアかもしれんが、転校してしまうとか。~~~~~~
オレは最初これかと思ってたんだよね。今までのスレの雰囲気から。
あとゲーム内でも「別れる」とかあったしね。
でもまさか殺すとは、、、。どっかで生きてる、という希望みたいなモノが
全然ないでしょ、それじゃ。「前向きに生きる」ってことを
プレイヤーに言いたいんだったら、殺す展開よりも、生かして別れる
ほうがいいと思うんだけどなあ。だからオレも>>174が言っていた
「３人元通り〜」っていうのを望んでいたわけではない。
それはクサすぎてヤバイと思う。オレが怒ってんのは、なんで殺しちゃったの？
って事なんで。

＞それに、夕闇って、そんなに軽く「死」は扱ってないと俺は思うんだけど。
確かに月光よりは１００倍マシ。ゲームとしてもね。
それだけに最後が非常に残念だ。残念なゲーム。
特に、最後の演出（幽体離脱とでも言うの？）はやめてほしかった。ダブルショック。
あと長文は全然ＯＫだと思うぞ。読みたくなければ飛ばせばいいんだから。

うおお〜。上のは全く省略されてないぞ〜。

>>174
シビアな現実は、まさに現実だけで結構だと思うんだけどね。
ゲームの世界でまで味わいたいとは思わないな、オレは。
前もちょっと書いたけど、ゲームはプレイヤーが参加するから
ゲームなんであって、映画とは違う（映画を悪く言ってるわけではない）。
その分感情移入の度合とかが大きいんだよなあ。金も（あんまり
金の事言うのもなんだが）時間もかかるしね。特に夕闇にいたっては、
あんだけ時間かけさせてこのＥＤかよ、ふざけんな！　って思ったね。

＞だったら、悪いけど「夕闇通り探検隊」には最初から向いてなかった
ってコトだと思うよ。
そう言われても、、、。やってみなきゃ分からんわけだし、
だからやってみて、こうして文句たれてるわけです。

今来たばかりで話の流れがさっぱりわからんが、
とりあえず「裏側の街」ラストの、
回想がフラッシュバックしながら校舎の階段を屋上に向かっていく
主観視点のムービーを見た当時は鳥肌が立った。
間違いないく名作だ。

長文ヤロウ再び、である。

うーんくどくど説明するのメンドクサイんだけどさ。
他人に意見押し付けてるみたいだし。
ま、なんかまた意思疎通できてなかったみたいだから補足するわ。

>>180
するってえと、キミは
「人面ガラスが存在しないなら今までのアレは起こえるハズないじゃん」
とか思っちゃったワケ？
「否定」する前は、「肯定」してたでしょ。だからなんだけど。
答えになってない？

>>182
「死に意味がある」なんて言ってないぞ。（突っ込みいれたよ）
つーか、「こういう性格の人は長生きできないんですよ」なんて事も
「前向きに生きる」なんて事も夕闇では言ってないと思うよ。
「意味」じゃなくて、「避けられなかった」って事なんだよ。
それ辛い結果かもしれないけど、避けられない以上は、
しっかり「死」を描き、それに伴うそれぞれの思いや、感情、
それでも時間は流れて行く現実をキチンと描いているじゃない。
あと「転校」？　転校してどうなるの？　クルミの環境が変わるの？
別れるってのも、どう別れたら、キミの望む結論がでるの？
あのラスト以外で、夕闇の全体のテーマをしっかり結論づける
いいラストがあったら、教えて欲しいよ。
あのラストをどうヘタに都合つけたって、それはそれぞれある個人の
視点のみでの「良かった」にしかならないと思うんだけどさ。
つーか、あのラストは「誰が良かった」っていう話じゃないと思うんだけど。

長文だゴルァ！とＣＧＩに文句言われたので、つづく。スマヌ。

>>183
シビアなのは現実だけで結構。ってんなら、やっぱり夕闇とは合わなかったんじゃない？
だって、夕闇は最初から、環境とか登場人物とか噂の在り方とか
全てにおいてリアルを目指し、実践してた訳だから。
ゲームだから、とか映画だから、とかジャンルでモノを言うのもヘンだと思うよ。
だって、夕闇ではテーマをもった物語があるワケだから、そこから
感じる事や思う事は同じなワケでしょ。
映画はゲームよりも感情移入できないってのも個人的なものでしょ。
俺は、いい映画はしっかり感情移入できるよ。いいゲームしかりね。


つーか、ようは、キミは夕闇が好みに合わなかったってだけでしょ？
単なる愚痴だよね。いや、愚痴がダメって事じゃないよ。
人それぞれの受け取り方もそれぞれあるからね。
まあ、「言いたい事があったら書いて」ってあったので、
個人の単なる愚痴レベル意見で「ぶち壊し」呼ばわりされてるんで、
レスしたんだけどね。
なので、個人的な解釈違いの愚痴にいちいち文句いうのもアレだし、
なにしろイチイチ説明すんのがメンドクサイので、俺はこの話終了。

さあ、機動修正カモン（ﾜﾗ
　　　~~~

とりあえずなんにしてもさ、このシリーズ地味だけどゲームの新しいカタチ
みたいなのを表現できたと思うよ。
これだけ議論されるのも、それだけ話を深読みできるってことだし
今現在出回ってるソフトでストーリー性があってこれだけリアルに日常を
描写したゲームってなかなかないからね。
ただ初代トワイライトが残した幻影、裏側の街の呪縛からなかなか
とかせてくれないんだよ、ゲームという点でみれば夕闇はいい線いってたと
思うけど、再開でまたゲンナリさせてくれたし

ミカたんﾊｱﾊｱ・・・ａｇｅ

（一応ネタバレ警報）
>>169
作者と作品を区別できんのはイタくないか？
まあ、操作性やグラフィック、プログラムのバグとかに文句つけるのはアリだ
が、エンディングがツライから＝自分の思うとおりにならなかったからって制
作スタッフに八つ当たりしたあげく作品評価にまで反映させるやつが増加して
いるようで鬱だ。
「評価」と「感想」の違いぐらいつけようや。
（ついでに言うと、別にクルミは「殺され」ちゃいないぜ。あのエンディング
には、とても色々なメッセージがあったと思うけどね。それとクルミの再来を
「幽体離脱」ととらえるのは勝手だが、あれも一つの現実＝リアルだと考えな
かった？　だいたい「トワイライト」とか「夕闇」ってキーワードは異なる二
つの現実が入り交じる境界ってモチーフを端的に示す、よくあるパターンだし）

＞人を殺すのは、プレイヤーがその キャラクターを操作する事が出来る「ゲー
＞ム」という メディアでは極力避けるべき

なんかバトルロワイヤル騒動みたいなこと言っとるのー（w
メディアの表現域を狭め、その可能性を矮小化し、まるで「言葉狩り」に似た
イヤ〜ンなものを感じる。
同じ理屈で、芋づる式に「ゲームというメディアでは極力避けるもの」がたく
さん出てきちまう危険性を念頭においてます？

映画よりゲームが感情移入の度合いが大きいとは限らない。自分でキャラ操作
するからかえって白けるゲームなんっていくらでもある。「夕闇」の世界に感
情移入しまくったので、あのようなラストを受け入れるのに抵抗があるんじゃ
ないの？

カネの件→映画も中古ソフトの値段はゆうにするんじゃないかい？

＞シビアな現実は、まさに現実だけで結構だと思うんだけどね。
＞ゲームの世界でまで味わいたいとは思わないな、オレは。

だったらホラーというジャンルそのものが向いていないよ。
サイレントヒルなんかもエンディングに納得逝かない可能性大。
（バイオとかはホラーというよりサバイバルアクションだから可だろう）

「おお、169。しんでしまうとはなにごとだ。」

>>187
＞裏側の街の呪縛からなかなかとかせてくれないんだよ
確かにね、ああいうタイプの感動はなかなか味わえない
んでこれからのこのシリーズがあれをこえられる感動やら
インパクトやらをだせるか・・・だ。

>>189
同意だ同意。
厨房ＨＰの俺様的ゲーム批評とかに、169な意見、多いのな。
表面ヅラだけで、面白れえだの悲しいだのカユイだのいうのは
勝手だが、批評ぶって他人に同意させようと思うんなら、
もちっとマトモに「批評」してくれや。

少しだけ作劇レベルとユーザレベルの議論が交錯してない？（煽りも）　そんな気がする。
俺（鬼武者）はクルミ殺しはユーザ的には辛いけど、話的には納得いくもんだと思った。
クルミの原始的なキャラっていうのはそれ（礎化）に向かう前提のものだった訳でしょ？
最初からの巧妙な伏線になってるのは凄いと思うと同時に、やりきれない話にカタルシス
ってヤツ？を感じた。
クルミを馬鹿にしてた連中、クルミの両親なんかの描写もあの結末への伏線だろうし、
蛇の噂なんかも「それ」を暗示してたって考えると更に切なくなる事ウケアイでしょ。
まぁ当然”キャラ殺し”って下手にいじっちゃいけない手法なんだろうけど、
「夕闇〜」作家にはあえてそれを使えるだけの実力があったと考えるてよ俺（鬼武者）は。
あ〜、あとsageなのね（ｗ

>>193
だね。
こういう話は、あえて夕闇や月光、トワが好きとか嫌いとかいう
レベルで、「アイツ、オレの好きな●●の悪口を。許せん」で
語り出すと、収集つかなくなると思うのよ。
（煽りは２chだから、まあしょうがないわなってとこもあるが）

sageてるのは、スレ否定してんじゃなくて、単純に長文が多いから。
あんまsageすぎてても消滅するオソレがあるので、皆様適度に
上げ下げよろしく。

叩かれまくっとるな〜、オレ。
しかしみんな熱くなりすぎ。まともにレス（あ、反論かﾜﾗ)
返そうと思うのは長文の人ぐらいか。
でももうやんないよ〜ん。昨日の書くだけでえらい疲れたし、
めんどくさいわ、オレも。どうやったって平行線なわけだしね。
ちょっとだけ言うと、言葉狩りにつながる危険性がどうとか
言ってたよな。具体性に欠ける。どんな事が規制されそうだから
危険だと思ったのか、そこを書いてほしいな。
誰でも言えるんでね、そういうことは。
そういった感じのなんかぼんやりした意見は他にもあったな。
具体的には（ﾜﾗ　挙げないけどね。
作品と作者は別物という考えもどうも…。完全イコールがないと同時に
全く別にもなり得ないと思うんだが。どうしたって作品ににじみてくるもの
だろう。作者の考え、もっと言えば作者そのものが。

まあ、とりあえず反論（攻撃レベルだなこりゃ）してる人達は
ttp://www1.freeweb.ne.jp/~qroy/yuyami/
に行って作者の寄稿した文章を読んできてくれ。
オレはここを見たことを前提に話進めちまったので
行き違いがあったと思う、すまん。
ここに「前向きに生きる」ことを伝えたかったとか、いろいろ書いてあるんで。

オレは今回文句たれただけ。好き嫌いでの意見交換は1回が限度だね、やっぱ。
オレも人と好き嫌いだけで話しは出来ないもんなあ（藁。
だったら最初からやるなって話もあるが、そういうわけにもいかんかった。
だから付き合ってくれた人には感謝してるよ。
２ちゃんには似合わない爽やか路線になってきたところで
―――――――――――――――終了――――――――――――――――

age

イーアイ♪イーアイ、オー♪
age

こうなったら最下位が、なぜ語るに価しないかを語るってのはどうか？
不毛か？

原木たんﾊｱﾊｱ･･･

原木？

ディレクターだね。最下位の。

ttp://www.gpara.com/special/tubo/twilight/interview.htm
だね。

インタビューを叩きたい

＞今回スタッフがガラッと変わったので、あんまり前作にとらわれすぎたくないなと思って。

タイトル変えましょう。

その後、続編としてムーンライトシンドロームやトワイライトシンドローム〜再開〜
が発表されたが、そのクオリティやテイストは、主に本作（旧トワイライト）
のシナリオ担当、三島美佳が携わった、夕闇通り探検隊に引き継がれた。
今日立ち読みした（買っちゃったよ）本の中の記事なんだが。
こんなとこでも夕闇がホントの続編みたくつっこまれてるし。
やっぱこの三島って人がシナリオ書いてないとアカンみたいだね。
しかしミカって名前の由来はこの人から・・・？

旧トワイライトしかやってない俺、
過去ログ読みたいけど、ネタバレ怖くて読めないよ〜！！
夕闇は機会があればやろうと思ってるからな。

俺はトワイライトより夕闇の方が好き。何かわくわくするね。あの街を歩くことが。

＞２０４
本のタイトルは？
それほしいカモ。

夕闇は、途中までしかやってないけど。クルミって、イノセントと
いうよりは、知恵遅れ、もしくは精神障害者っぽくない？イノセン
トって、宮崎駿系ヒロインとかでしょう。クルミは、常識感そのも
のが無い感じだ。
結局、クルミが死んじゃうのって、高尚な物語的な理由よりは、作
者が、そういった人間が、これから高校→大学→社会と通っていく
ときに、自分の力で幸福になることを想像できなかったからに過ぎ
ないと思う。よって、そのまま白い壁の建物に行かせるよりは・・
・殺しちゃおう、という事だと思うんだけど？
んで、そういうのって多いんだよね。金田一耕助でも、知恵遅れだ
けど、綺麗で性格の良い子が出てくるけど死んじゃうし。これって、
真面目な作者の裏返しではあるんだろうけど、嘘は書きたくないっ
ていう。
でも、漏れも、どうせなら殺すことなく、力強く生きていける方法
論を見つけて欲しいと思うよ。良い子なだけにな。
ま、漏れも殺すの反対派ということで。もう、趣味趣向の違いだけ
どね〜。

>>207
サブカルチャー世界遺産（藁
ゲーム、映画、漫画、音楽、アニメ等サブカル的な作品の名作を紹介
している。マリオやスト２と並んで（プレステだと他にＦＦ７からクーロンズ
ゲートまで紹介しているが）トワイライトが紹介されていたのはけっこう
うれしかったね。

http://spa.fusosha.co.jp/e-enter/000524.html#game
この人が書いた本みたいですね。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3aadc3f201609010412a?aid=&bibid=01992394&volno=0000
ホイ、もう一つ

>>208
とりあえず、最後までやってから語ってくれ。
169=180=181=182=183=195のようにしっかりやってから言うのならともかく、
途中までしかやってないで言うのは説得力ゼロで不快なだけ。

＞２０９
サンキュ。
今から買い行く。

>>207
うん、たぶん本屋のちょっとコアなとこにいけばあると思う。
トワイライトのことはちょっとしか載ってないけど。それ以外にも
けっこう見るとこはあるから

＞もう、趣味趣向の違いだけどね〜。
逃げましたな。（藁

俺はやっぱ最初の奴が良かったなぁ。

トワイライトシンドローム、ムーンライトシンドローム
クロックタワー１、２、ゴーストヘッド、ミザーナフォールズ
セプテントリオン、猫侍、御神楽少女探偵団･･･ヒューマンてあらゆるタイプ
のアドベンチャーにチャレンジしてたんだな。
ムーンライト、ゴーストヘッド、ミザーナ、猫侍、プレステ版セプテン
ここらへん詰めがあまくて失敗してると思うんだが、あとちょっといじれば
傑作に変わってる可能性も高かったんだよねー。倒産しちゃって残念・・・
スパイクもうちょっと頑張れよ・・・

>>208
クルミもサンゴと同様、作家自身の切り売りだからなぁ…。
それを考えるとデフォルメはされてるけど一貫したポリシーがみえるんだよ、行動自体にね。
だから知的障害云々という楽な括りは短絡的すぎるね、俺（鬼武者）的にいうと。
仮に現代人が先人の受け売り部分をリセットして生活しようとするなら
クルミが知的障害だなどと誰も言えないと俺（鬼武者）は考える。
まず”知識”っていうのは”感性”に「伝達を目的とした形」を与えたものだろ？
（劇中だとクルミの対極にいるのがおトイレ軍団、例の医者等だと思うが、
こっちは”知識”の前提となる”感性”が欠落してるわけだな。）
クルミは霊感があるせいで、”感性”を”知識”という形にせずとも直接交換できる
んだよ。
つまりクルミ本人自身としては”知識”というフィルタを通さず、より正確な現実を
観てるんだから、”知識”を得る必然を感じてない訳だ。
ん〜で、むしろその課程で失ってしまうもの（感性の喪失）を怖れているんだと思う。
それ（意思による拒絶）を知的障害というなら俺（鬼武者）なんかも知的障害だな。
俺（鬼武者）もボキャ貧なのに単語とか調べる習慣がないし、べんきょ嫌いなのね（ｗ

＞スパイク
単なる元ヒューマン作品の受け皿？

よく考えると夕闇スレが無いせいか、ネタバレしまくってるよな。

レス読み返して、自分の長文のクドさ加減にかなり鬱入ってる
長文ヤロウなのです。

>>218
夕方に208を読んで、なんか書いたろと思ってたら、既に鬼武者
さんが書きたい事をだいたい書いてくれてたので、書く事なし。
なので、同意。（楽だ）

クルミを「知恵遅れ」ととっているのは、現代の一般的な人々を
「標準」とした場合のモノの見方であり、そのモノの見方を
基準とした場合は、そういうカテゴリに属されてしまうと思うのだが、
（現に、ゲーム中はクルミをそう扱う「一般的な人々の目」
　をテッテー的に描写している。クラスメイトしかり親しかり。
　おトイレ軍団は「一般常識」を味方に、過剰な程にクルミを
　異端扱いするが、裏を返せばクルミに対して、自分達が
　持っていないもの、持っていてはイケナイという「常識」を
　脅かす存在に対する、「恐れ」からくるものなのかもしれない）
夕闇においては、そういう「一般常識」の尺度でクルミを描こうと
思っていたのではないと思う。
（イノセント、というまた別のカテゴリでもなく）
クルミはあくまでクルミとして描かれているって事。（抽象的？）
で、それを拒絶し嫌悪する一般の人々と、そこに惹かれある意味
憧れに似た好意を抱くナオ、別の形で周りから拒絶され、本人も
他と同調するのを嫌悪し、その理由からクルミに接するスタンスをとるが、
しだいに自分もクルミの存在に嫌悪／嫉妬と恐れを抱き、そんな
自分にまた嫌悪するサンゴがいるって事である。（つづく）

そして、そこには「良い子だから」とか「可愛いから」とか
「どれが正しい」とかいう尺度での「死」は描かれていないハズである。
ただ結果として「死」があった。
それは作り手の「これがクルミにとっての幸せ」という意味ではない。
作り手が伝えたいモノは、ある結果を迎え、それに関わった者の
それぞれの想いの部分。
夕闇の季節がやがて終わりを迎え、それでも流れて行く時間の中で、
それぞれの者はどう想い、どう考え、どう進んで行くのか？
という部分ではないだろうか。
そして、その答えも描いてはいない。
まあ、ある意味、「クルミが可哀想」ってのも想いのひとつなので、
そう意見してる人も間違っちゃいないと思うんだけどね。

あと、前にも書いたが、「生きて行ける方法論を見つけて欲しい」
と書いた人は、その方法を書いて欲しいんだよね。
あんなに良い子のクルミなんだからって理由で「殺すのはダメ」
というのなら、どういう結末なら、クルミは幸せなのかを教えて欲しいのですが。
（あ、「死」がクルミにとっての幸せである。なんて言ってないよ）

またしても長文であり、まことにスマナイ。
あ、個人的意見だが、「最後までやってから語って」って言うのも
もっともだし、おれもクリアしてねって言いたいが、
俺的には、208の意見は是非はともかくとして、理解はできたので、
単純に「問題外」ってのもどうかと思うぞ。

>>218
＞単なる元ヒューマン作品の受け皿？
ヒューマンが抱えていたタイトル（トワイライトやプロレス）
は、スパイクが発売してるダケで、作ってるのはヴァイル。
あと、その他のソフトも海外でつくったゲームの移植とかなので、
別にスパイクが製作してるってワケじゃない。
「再会」にしても、ヒューマンが存命だった頃から、開発途中の
写真とか情報がゲームショーとかで出てたので、あれが
語れないレベルになっちゃったのも、一概にスパイクのせいとは
いえないのだね。
でも、公式ＢＢＳの野放しっぷり見てるかぎりでは、あんまし
いい会社ともいえない事も確か。

>218たん＠｀220たん
クルミの取り方に関してはおおむね了解。けど、クルミの異常（現実から浮
いているという意味で）さは、感受性の強さよりも、それから派生する自分
の行動にフィルターをかけられないところにあると思う。感受性が強くても、
それを隠しちゃうキャラなら現実との齟齬も生まれないわけだし。んで、そ
れを隠しても、自己の内的な空間が空虚な物になったりしないだろうし。
この自己への客観性の無さが、クルミの普通じゃ無いという意味での異常さ
だと思った。良く考えれば。知的障害とかは、言い過ぎですね。
>221たん
現実を淡々と描くというのは、理解できるのですが・・・。
それでも、作者は物語という形式を選択したわけだし。それに、十代前半の
死を選択したのは事実でしょう？そしてそれは、普通じゃない。確率的には、
十代前半で死ぬのは、希有なハズだし。んで、その普通じゃない現実を選択
すると言うことは、そこに意味があると考えちゃうよ。
んで、その意味を考えると、単に生きていられないキャラじゃなかったのか
なとなるわけ。んで、その理由は、異常者だからと。だとしたら、寂しいな
と。
あと、何がも、どうやったらも、クルミが幸福になれるのか分かりませんよ。
でも、そこが作者の腕の見せ所だと思ったから、期待しただけ。で、これを
上手くやってくれれば、自分的傑作になったんですが。
でも、もうここまでくると、エンド見て感じろになるよねぇ。

漏れとしは、クルミが死んでも生きてもどうでも良いんですが。物語的な
王道「みんな仲良く幸福に暮らしました」、を回避したわけだから。それ
相応の必然性とかあんの？と思ったょ。
あと、漏れのスタンスは、面白い話しているから参加したいと思っただけ。
ちょっくら疑問に思ったことを聞きたいなと思った。

レス、ありがとでしたょ。くだらん事書いて、公共のスペースを無駄にし
てメゴーン。

>>223
＞確率的には、十代前半で死ぬのは、希有なハズだし。
そんな事ないぞ。
というか自分の周りだけを基準でそう決めつけちゃいかんよ。

あのね、ここ最近の書き込みを読んでて思ったんだけど、
このスレに限った事ではないけど、ゲームに文句を言ってる皆サンは、
「お金を払ってゲームやってるユーザー様が一番偉い」と思ってる人多くない？
ゲームも商品なのだから、メーカー側や制作サイドも、買ってくれるユーザーが
望むモノをできる限り提供できるように努力はしてると思うし（そーじゃないのもあるけど）、
それって当たり前の事だし。
テーマやストーリーにしても、制作者のレベルやセンスはともかくとして、本人は、
「これぞ最良」と思って、責任もってユーザーに提供してると思うんだよね。
（そーじゃないのもあるけど）
例えば、買った洗濯機が普通に使ってたのにイキナリ壊れたぞってのと同じように、
ゲームにバグがあってクリアできねーじゃんとかいうのには文句言うのは当然だと思う。
でも、テーマやストーリー、結末の持っていきかたとかに、自分の感性や好みと比較して、
合ってた／合ってなかったとか、面白かった／つまんなかったとか、俺だったらこういう
展開がいいと思うんだよねとかって「感想」を言うのはアリだと思うけど、理由もなしに、
お金払ってるんだから、俺様の望む通りにしろ！とか、俺様の希望に合ってねーから
つまんねー、ふざけんな、クソだ、最悪だ、期待外れだ、金返せ、とか言っちゃうのは
ナニサマなのかって思うのですが。（「あくまで個人的」とか言っといて、中身はそんなの多いよね）
例えば「このゲームは期待外れだった。こうしたほうがよかったのではないか？」と意見するのであれば、
少なくとも「こうしたほうがよかった」の部分も書かないといけないのではないでしょか。
別に具体的に書けってんじゃなくて、なんとなくでもいいから、こんなのどう？とかいう
部分があって、はじめて「意見」なのでは？
でも、そういう部分になると「俺はユーザーだから、そういう事はわかんない」って言うんだよね。
そんなのは意見でもなんでもないよね。「とにかくお前が悪い。どうにかしろ。俺は知らん」
「感想」ではなくて「意見」したいのなら、その意見が言えるだけの理由も用意しないといけないと思うのですよ。制作とかユーザーのどっちが偉いとかじゃなくてね。

どうでしょか？（ってスレ違うね、ゴメン）

＞「お金を払ってゲームやってるユーザー様が一番偉い」と思ってる人多くない？
それは俺（鬼武者）だね。
内容ではなく「売り方」のほうに比重をかけるような作品はカチンとくるし、
バブルで脳が膿んでるメーカーとか、洗脳されてるような盲目的なユーザーには
こういう意見もあるってのをみせたいしね。
ただ、>>225の意見には同意だよ…そのつもりで書いてるし。
まぁ文意を歪曲される事も多々あるけどな（ｗ

>>195の夕闇開発者の投稿みてきたよ。
殺人ピエロの裏設定とかいろいろ興味深いね。
思ったのは、作り手がナルシズムなんかじゃなく、いかにユーザを楽しませるか
（泣かせ含む）を意図してたって事だね…プロらしくて良かった。
実際クルミがああなった理由も公式？に言われると辛いね。
これ読むまで、本編中でクルミが被差別感等を感じる様になっていった
くだりはてっきり忘れてたよ…まぁ色々、とにかく凄い作品であるのは確かだ。
あと、攻略本のどこかに”クルミ＞ナオ＞サンゴ”は、それぞれ”過去＞現在＞未来”
を意味するとあったが、これは一人の人間の社会適応プロセスと観る事が出来るね。
ノスタルジーは殺され（クルミ）、ジレンマに苦しみ（ナオ）、
現実を嫌悪しながらも適応してゆく（サンゴ）…って感じ？
この作家の辿った道はきっとこれに近かったんだろうとか思う。
案外こういう人もマイノリティかもね…少なくとも劇中ではそんな描写。

あとついでに作品テーマの部分解釈って感じで…
劇中「他人と比べる事」に対する考え方が強調されてたと記憶。
嫌悪されるべき人種は「そういう社会構造に疑問すら抱かない連中だ」、
って事も作家が云いたい事の一部かも…（福本伸行なんかが描くテーマに近いか？）
で、ナオの場合はそういったシステムに乗りつつも、
自然体なクルミの中に自分の一部を見出してたんだろうと推測。
サンゴはそれが現実離れした夢に過ぎないと知り、ナオを自分側（現実）に
引き寄せようとしてたんだと思うね。
そんな感じで、この三人はそれぞれがその「共有部分」で繋がってたと思う。
（さながらサンゴなんかは”ダースベイダー役”だな。）
また、ニシ、サンジョウあたりもこういった方向性からナオにちょっかいかけてたと推測。
思うに、他人の中にノスタルジーをみるのってある種保護欲をくすぐるんだろうな。
（このシリーズはノスタルジー（黄昏？）が共通テーマだと思ってるんだよ。）

そーとー説明不足の駄文になった気がするけど、
俺（鬼武者）が思った事の殴り書きって事で勘弁ね。↑↑

ついさっき「テレホンコール」をクリアしました。
ジーンときました。

バイバイ・・・、さっちゃん・・・

昨夜は板が墜ちてたので、書き込み控えてた長文ヤロウです。

ま、なに書くのも自由って言っちゃえば自由だんだろうけど、
他人が読む／聞くものには、少なからず責任持てって事だよね。
それが２chだとしてもね。
俺も、内容の是非はともかく責任は持って書いてるつもりだし。
って、コテハン付けてないって時点で説得力皆無だけど（w
でも、コテハン付けないのは「責任とりたくないから」って
理由じゃないんだけどね。（いいわけダネ）

それにしても、いつのまにか夕闇のネタが中心になっちゃってるね。
俺としては、トワイライトの話をする上で夕闇の話が出てくるのも
当然の事だと思うんだけど、中には「スレ違うぞ！」って思ってる
人もいるのかな？つーかネタバレ困ってる人もいるみたいね。
なんだったら、夕闇スレで独立する？

でも、あんましスレ乱立すると問題になるって話もあるみたいだし。
このままでＯＫってんならこのままで。どうか？

ちょい復活。>>195の中盤は、にじみ出てくるもの、ね。
味方発見！(ウソ。なんじゃそら)　>>208もそうだが、それ以上に>>223での>221への
レスだ！　なので勝手に補足する(ﾜﾗ。あと223の最初の意見はグッド。考えもしなかった(ｗ

あれからちょっと考えて、やっぱり登場人物に何か起こったり、させたりする場合、
そこには意味がないとダメだと思うようになった。作者が物語の中で何かを語りたい
んだったら、そこに無駄があってはマズイと思う(無駄ってのはちょっと過激かもしれんが)。
受け手が混乱するんだよなあ。

夕闇を例に取ると、ノラのオッサンがいるよね？　余談だが、クルミが死んだ
ことをオッサンが知ったら、どれだけ悲しむことか…。
このオッサンがダンボールの家と一緒に登場して、次の日に行ったらいなくなって
ました、終了、だと何のために出て来たの？ってなるでしょ。ちょっと極端だけど。
でも実際のゲーム中では、そうはなってない。なぜならオッサンがナオ達に対して
いろいろ語っているんで。ＴＶはヤバイ、とかキンコダール(いい名前だ)のやり口
とかね。これは作者がプレイヤーに対して言いたいことを、オッサンに代わりに
言ってもらってる、つまり意味付けされているってことになるわけだ。

本題。クルミの死からはそういった「意味」が全く感じられない。だから最初のほうで
オレが書いた「こういう人は長生きできない」ってことを言いたかったの？　と
なってしまうわけ。混乱してるんだよ、ようは。分からないから。
作者も「あれはただのイベント」と言ってて説明は出来ないみたいだったけど、まあ、
それでもあえて「死」ってものに取り組みたかったんだろうなあ、多分。
だからオレは作者は力量不足だと思うよ、死についての部分はね。
た・だ・し、作者も人なんであって、その作者にいろいろ求めすぎるのは酷だとも思う。
作者も分からないだろうし…。

話は変わるが、パッケージの裏に「このゲームは最後に主役級キャラクターが死にます」
って書いといてくれることが、オレにとって一番ユーザーフレンドリーだったと思った。
もしこう書かれてたら、最初からやらなかったよオレは。傑作が最後でダメになっちゃったからなあ。

>>231-232
あらら。この話はきっちり語り終わって終了したと思ったのに、蒸し返しますか。イイケド。
なんか寛大な理解者っぽくまとめてるつもりみたいけど、一番作者にいろいろ求めて、
俺様論ぶつけてるのはキミだと思うよ。
ゲーム中の誰かの台詞とか文章とか（具体的な行動とか）、
具体的に表記／演出されてる部分だけで「意味」を受け取ってない？
懇切丁寧に「これはこうこうこういうテーマがね」って言葉なりなんなりで
どっかに書かれてないとわかんない？
キミが混乱してるのは、キミが力量不足だからなんじゃないの？
つーか、俺様好みのみで「ダメ」とか書くな。

>>232
いかに腐りまくったメーカが膿みまくりのゲームを排出しまくって
厨房ユーザの思考能力奪ってる世の中とはいえ、ここまで堕ちましタカ。
泣けてクルね。ネタだとしてモ。

age

age

なんかパッタシしちゃったネ。打止め？
ちと寂しいのでsage

ムーンライト好きなひと、居るんだ。ふーん。
カッコイイね、キミ（ぷ

自作自演だらけ

どこが？　つーか、↑がジサクジエン？

ａｇｅ