FEとTOどっちが偉いの？　part2

今回はなるべくFEにもスポットを当ててあげましょう。

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979562006

もはやＦＥなどどうでもいいのです。
ここはＴＯ信者叩き専用スレッドになりました。

とりあえずトレーニング論争はもう飽き飽き。
違う話題にしましょう。

だってFE信者って煽り甲斐無いんだもん。
すぐﾊｧﾊｧに逃げるし・・・。
その点TO信者の余裕の無さはアオリストの１人として大変貴重。

>>3
話題ふれよ

話題か…
なんでFEは王子様お姫様ばかり戦っているのか
ってのはどう>>5

それは加賀＆同人女が幼稚だから

＞７
意義無し!

もう飽きたぞ、この話題。
カチュアはＦＥの勝ち、ドラゴンはＴＯの勝ちということで仲良くプレイすれ。

part2って･･･

GBAで新作出るから、勝負は持ち越しか？

まぁ、俺はエムブレムサーガとスパロボ買うが。

どうせならFE外伝vsTO外伝にしとけばいいのに

外伝いくつ出そうとも、オウガサーガ完結だけは果たして欲しい。
エムブレムサーガは、ロード時間次第だな。
どうせリセット常識スタンスは変わってないのだろうから。

FEはむしろ騎士ばかりが戦ってる気がする
国の戦争の話だからあたりまえか

引き延ばして悪いが・・・

前スレの>>970
あのね、貴方は「TOの製作者は只者じゃないからすべて計算の上で
作っているはずだ。決してミスではない。」
という考えを前提として話をしてるよね。
まずそういう信者ビジョンを取り去らない永久に話が噛み合わんよ。

>>970
＞君、ゲームバランスってのは誰が取るとるものだと思ってる？
＞たぶん製作者っていうんだろうな。
普通そうだろう（笑）
まーこの時点で意見が噛み合わんですな。

＞その時点で、オウガを読み違えてる。
＞オウガはあくまでプレイヤーがバランスを取るように作ってある。
＞プレイヤー側にその選択権が委ねられてる。
これも贔屓目で見ればプレイヤーに委ねられてると思うだろうし
シビアな目で見ればバランス調整を放棄しているように感じるだろう。

＞将棋したことあるかな？
＞同じ程度なら問題ないけど、実力差が極端な場合には
＞上段者が飛車角無しとか、もっと差があると歩のみで初級者とゲームする。
＞そうしないと面白くないからだ。
＞あの感覚がわかる人なら、ＴＯをやる場合でも自分で調整しようとするはずなんだよ。
まーここもバランス調整は製作者が行うかプレイヤーが行うかの違いだな。
あとね、自分で調整は萎えるんだよ。
2周目以降ならまだしも1週目は縛り無しでしたい。
だから製作者がキチンと制約入れて欲しいんだよ。
他の人も言ってたが
抵抗なく縛り入れプレイできる人ってマジで羨ましいよ・・・。

でもさ、駒落としで初級者と遊ぶよりは
同格の相手と同じ条件で対局した方が面白いと思わん？

＞否定派は、効率が最優先だという。
＞そこには勝負＝ゲームを楽しむという姿勢はない。
＞勝つことが全て。
言葉尻を捕まえて悪意ある解釈をしないように。
何度も言うが、どんどん突き詰めて行って無駄な手や凡ミスを無くして
被害を最小限に抑えて可能な限り早いターンでクリアする。
この”効率の追及”ってのは、どのジャンルのゲームにおいても
醍醐味の一つだと思うんだが違うかね？
タイムアタックや最速クリアなんかもそうだよな。

＞バランスの調整道具を持ってきて、「これがバランス悪くしてる元凶」
＞って言われても納得はできない。
そのバランスの調整道具がずさんな出来だから
もうちょっとやり方があるんじゃないのか？って言ってるの。

＞ただ、トレーニング時の１Ｐ＝マニュアル、２Ｐ＝オートからも
＞自分で自分を殴ることを推奨してるわけではないことはわかる。
製作者の意図は確かにそうでしょうな。

ＧＢＡの新作って、どっちが発売早いの？
まだわからないかな…？

トレーニングでのバランスって、TOをSLGとしてとらえるかRPGとしてとらえるかで変わらない？
SLGとしてはバランス放棄だけど、RPGとしては経験値稼ぎがつまらないだけでバランスとしてはありだとおもう。

どっちも名作。潰しあってゲーム業界をだめにしないように

>>19
俺もそれに同意なんだが
それだと怒る人がいるんだよ・・・。

SRPGってもゲーム性違うんだから比べなくても良いじゃんっていう考えは無しですか？

因みにボクはTO好き。
FEは嫌いじゃないがキャラや話が個人的に肌に合わないだけ。
まぁ、それを言ったらこのスレ自体成り立たないけどね。

でも、啀み合う人同士は本気で相手が嫌いなの？

>>19
いや、俺はＳＬＧチックなＲＰＧは嫌い。
ＦＥ外伝しかり、ＴＯしかり、ＳＦＩＩＩ
しかりだ。

TO信者と戦いたくても相手にしてくれないからな〜。
（なぜかいつもFFTやトレーニングに話が飛ぶ）

聖戦の系譜以降はだんだん興味が薄れていくのを自分自身感じる。
昔は単純で計算できた部分があったが、最近のはスキルや
妙なステータスが増えて運まかせな割合がさらに大きくなってきた。
トレーニングモードでも付けてバランス保て、と思う。
いや崩せか？（藁

FEって何言っても、そういうもんだ、って言われればそれまでだから。
何か伝統というか暗黙の鉄則がある。

キングヘイローのほうが偉いって

>>25
確かにトラナナは、完全攻略しようとしたら
運任せです。でも、運の部分がなくなってし
まったら、ＳＬＧじゃなく、ＲＰＧになっち
ゃうんだよね。
だから、トレーニングなんていらないよ。

　似非信者＊１があらわれた。コマンド？

　道具＞使用＞大地のオーブ　

>>25
ドーピングアイテムがバランス調整という意味を兼ねてるよ。
あとトラキアの難易度は極悪（つーか理不尽）と言う意見がファンの中でも大勢。
リセットするたびに変わる敵パラメーター、出撃順番を変えられない（これは明らかに
システム上の欠陥）、等など。

>>26
理不尽で不条理であっても、ＦＥなら許せる気がする。
悲鳴をあげながらプレイし、１手間違ったがために、
ユニットが死んで、時には放心状態になることもある。
30分以上、そのままかたまってしまったよ。
でも、そこがＦＥのイイトコロ。

将棋の飛車角無しや歩だけでやるのは、ちゃんとしたルールやマナーがあるから。
ゲームで自分でバランス調整ってのは、全駒があるのに敢えて飛車角を使わないのと同じ。

>>30
出撃順番の不可については、確かに欠陥だね。
あと、アイテム個数制限（128個まで）もいれてよ。
つーか、リーフ軍が貧乏だから個数制限したのか？

トレーニングや闘技場みたいなウザイシステムつけなくていいから、ちゃんとバランス取りしろ。
プレイヤーを不快にさせてどうする。

>>30
仮にも信者を名乗るからにはもっと強烈な電波発言で反論しろ。
話が続かないじゃないか。

>>34
闘技場はいいんじゃない？フルパラにしたい人もいるだろうし。
あと、
聖戦　恋人・所持金システムと１面につき７回制限
以外　死ぬかも知れないリスク
というシステムになってるし。

　リセット連発で進める気になれんのよ。友達のはＲＯＭが逝きかけだし。
恋人システムはやりすぎでは？２ぐらいで妥協しない？
　それに、「続編やるたびにメンバー総入れ替えはキャラゲーとしては
　ちょっと」とそいつがほざいておった。かなり同意。

聖戦って味方同士アイテムの受け渡しができなかった奴だよね。
確か売る買うをしないといけないシステム。
あれは腹立った。
んな仲間がいるかって。
おまえら金稼ぎたいのか平和取り戻したいのかどっちやねん。

>>25
そうだね…
確かに紋章は受けるダメージを1ポイントずつ予測してから
キャラ動かしてたような気がするよ。
（こうゆうのなんか楽しいんだよね）
1部のカミュ（グラディウス持ってる人）が出てくる面は凄かったな

前スレッドがオウガの書き込み一色だったんで、今回はFEで。
これは前からずっと書き続けてるだけど、クラス間のバランスが酷すぎる。
オウガよりヒドイ。
特にアーマーナイト系。
以前はまだ城内でグラディウス持てたから救いがあったが、聖戦で完全にのけ者。
唯一のウリの堅さが、他伝説の武器もった連中に越されてしまってる。
他、キャラの成長率の劇的な差別も多少意見があるが、
まあそのキャラは才能ないから・・・で済ます事もできるし
個性とも解釈できるからあえて言うのはやめておこう。

>>40
聖戦では足の遅い人はまず戦力外だからね（ソードマスター除く）
マップの広さが致命的だよ。

何だ？　おれはＴＯ好きで、これからＦＥやろうとおもって
いるんだけど、ＦＥもなにげに批判があるようだね。
まあそれも名作と認めた上であえてって事なんだろ・・・
って期待。

>42
あっちで面白いって書いたけど、メガテンユーザーがやってそう思う
　かどうか責任持てない。まあ、合成もどきはあるけど。

うむ。
TOに対しての意見も、FEに対しての意見も、大抵の人は根底で認めた上で
あえて、こうすればいいんじゃない？よかったんじゃない？的発言ばかりなのだ。
ここ注目。

ＦＥとＴＯは全く別の性質のゲームだと思うのだか・・・

>45
　ＴＯとＦＦＴもね。

>>45
SRPGという枠組みは一緒だからじゃない？

>>30
ドーピングアイテムではフォローし切れてないと思う。
隠しショップ等で買えるけど、あんな高いモノは存在を知ってない
限り入手は困難。
前持った準備が必要だから。

>>48
低レベルクリア目指すとかいった変則プレイしない限り（やる奴いるとは思えないが）敵の落とす
ドーピングアイテムだけでもスーパーキャラ2、3人作れるはずだぞ。
それで普通は進める。
それでもムズイというのならこのゲームに向いてないんだわ。

と、ここまで書いてきたがこれは紋章の話ね。
聖戦は途中セーブあるぶん紋章より楽。
トラキアはまぁそれでも厳しいね。
あれはバランス悪い言われても仕方ない。

トラキアにやりがい感じたら変態。
俺は変態と呼ばれてもかまわない。

トラキアは面倒臭すぎ。
普通に進もうと思うなら、毒状態のユニットにライブかけまくったりとか、
シーフの盗む繰り消してレベル上げるとかしないとあかんし。

アーマーナイト、魔法防御高めておとりとしてよくつかってた
武器が良いと、敵殺しちゃって攻撃くらい続けるからヘボ槍もたせたりしてね
敵が集まったところで後ろの仲間で殲滅
急がなきゃいけないマップだとなかなかそうもいかないんだけど、じっくりやるとこはそうしてた
おかげで１面に凄いじかんかかってたなー

ようするに一部のスーパーキャラを作って頼らないと進めない訳か。

>53
そしてそのスーパーキャラでも倒せない敵が
出てきてつまる、と。

>>53
んなことない。居ても進めない時あるし。
運要素の方が強いよ。

＞５１
そうかなあ？
基本的にシーフもプリーストも、いないならいないで
何とでもなると思うけど

ただ誰も殺したくないだとか、レアアイテムが欲しいだとか
いってると難易度が上がっていくんじゃないのか？
この辺はＦＥ好きなら誰でも思っていることなので
”普通”の概念が少し違うような気がする

個人的にＦＥは聖戦が一番面白いと思う
色々言われてるけど子作りシステムは斬新で面白かったし
何度でも遊ばせようという意図が感じられたから

スーパーキャラいなくても頭つかえばわりとどうにでもなるよ。
つうかスーパーキャラっていっても基本的に死にやすいもんだからたかが知れてる気がする。

オグマに関してはそう思わないが
魔法攻撃さえなければあいつ一人でいける
何も考えず育てても
逆に他の連中は考えて育てないと後半終わる
特に魔法防御
”運良く”パラメータが平均的に上がってればその限りじゃないが
その可能性は極めて低い
にも関わらずあまり文句を聞かないのは、購買層にコアでFEとはこういうもの
と理解してるユーザが多いから
確かめた訳じゃないけど

死者を出すのを厭わないなら、FEは簡単だと思うよ。
ただトラキアのゼーベイアは強キャラ居ようが戦略立てようがクリアでない時がある。

>>56
進める事は可能だろうが挫折する事必至。
最後の方になるとバサークやらスリープやらでハマるだろ？
かなり我慢強い、又はいわゆる信者な人じゃないと、
クリアは正直難しいと思う。

ちなみに家の姉は途中で挫折してクソゲー扱いしてますw

FE嫌いならそれでかまわないんだけど、
TO嫌いって言うと、大抵叩かれるのは何故だ・・・

ファイアーエンブレムはＳＬＧというマニアックな分野でしかも
あれだけ難易度高いのに大勢の女性ユーザーを虜にしたのはすごい。
トラキアなんて全てのＳＬＧの中でも屈指の難易度だろ。

2ｃｈに来なかったらトラキアクリアは永遠に無かったと思う。

＞６２
大半の女性ユーザーは設定資料だけで語っていると言うのが定説。

今のところトラキア以外はクリアできてるな…
FEは簡単ルールで難易度が高いのがいいんだよね。
むずかしくてナンボってかんじがする…マゾゲーマー？
キャラにハマって無いFE好きってこんな感じなんでしょうかね。
トラキアは新しい要素のおかげでやる気がそがれ中。いずれやろっと。

>>61
多分、ＴＯ嫌い＝ＦＦＴ信者という先入観があるからでは？

人気順は、紋章の謎＞暗黒竜と光の剣＞＞＞聖戦の系譜＞トラキア＞外伝　かな？
しかしＴＯとＦＦＴとは違い、ＦＥ派はエムブレムサーガに対して寛容だな。結構結構。

寛容も何も続編だろ　あれ
公言してないだけじゃないの

>>67
つーか､まだ出てないじゃん＞エムブレムサーガ
文句が出るとしたら発売後だね。

>>65
私の場合、FEシリーズでクリアーできたのは聖戦の系譜だけ。
FC版FE、外伝、SFC紋章の謎、は全て途中で挫折した。
(トラキアは持っているが、今プレイしている別のゲームがあるので既に放置プレイ)
単純に考えると、あまりシビアな戦術を要求しなかった聖戦の系譜が一番簡単だったことになる。

聖戦の系譜に関して経験上言えること
●恋愛を重視すると戦術が崩れる。
●しかし、恋愛を適当にすると能力的に中途半端な子供が産まれてしまう。
●ソードアーマーとジェネラルの役目はリセット時における闘技場での乱数変更。
●アーマー系を前戦で使いたいならばレッグリングを持たせればよいのだが、
持たせる頃まで育てるのに根気を要する。
●ラケシスとエルトシャンの会話イベントが前半の難所。微妙な戦術ミスが全滅を招く。
●高レベルのボスをちくちく痛めつけたり、敵の増援を虐殺することで
早めにレベルアップ＆クラスチェンジをしておくと、その先ほとんどごり押しで進める。

そういえばＧＢＡで続編同士が直接対決だな。
俺はＦＥ派だが、ＴＯも改良されているだろうし、両方すげー楽しみだ。

>>15-17　場所替えしておく。こっちはマターリしてるからな。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979486495&ls=50

>>70
例に挙げた内の半分は紋章にも当てはまる気がする。

FFTは一から十まで決められてないとできない人向けの子供用ゲーム。
TOはその辺もわかる大人の人用ゲーム。

どうでもいいけどさ、レベル調整でもあきらかにFFTのほうがバランス悪いよな。
「TOクソゲー」は個人の見解だが
「FFT面白い」は強制収容所行きに値する意見だよ。
よっつ並の見解だな。

まだやってんのか？

馬鹿が「FFTの方が面白い」と「TOクソゲー」を取り違えてるからな。
２ちゃんねるはこんな奴しかいないし。

なんか、オレは違うよ？っていう立場でモノを語ってるのが笑える。

７４はどこらへんがバランス悪いか言えっつーの。
書き逃げしかできない痴呆がえらそうなことぬかすな。

ランダムバトルはゲーム中盤あたりで新人を育てようとしたとき
敵の無力化ができないとかなりきつい。ていうか育てられない。
あと３章のウィーグラフで初心者に対する救済が全くない。
そもそもランダムバトルなどで調整しないのがバランスが悪い。
あとうろおぼえだが経験値獲得システムがTOと同じならやはりバランスが悪い。
まんぞくしたか？＞７８

悪いが、ＦＦＴをクソゲーと鼻息荒くしていってる奴も
ＴＯのトレーニングがどうとかいてる人間も同類だぞ。

FFTはクソです。面倒くさいので暇なときだけ主張します。
証拠としてはTOスレに殴り込みをかけた奴が最近いることですか。
笑ったなアレは。

＞ランダムバトルはゲーム中盤あたりで新人を育てようとしたとき
敵の無力化ができないとかなりきつい。ていうか育てられない

それくらいだれだってできるわ。
おめーがへたくそなだけだろ。

ぼくもそうおもふ

言い忘れたがおまえ前スレの７１８か？＞７４

やってからいえ。証拠を見せろ。トレーニングシステムの方が楽なのは明確な事実だろ＞８２
そういう見解はゲームを駄目にするぞ。SF小説やシューテイングゲームみたいにな。
他の部分には反論しないか？ガンバレ

「証拠みせろ」発言には笑わせて頂きました。感謝です。
では続けて下さい。

ん？ここは証拠が無くても何々が正しいとかそういう見解を人に押しつけられるのか？
もし簡単ならすぐに教えろ、緊急だ！
本当に、マジで、教えてください！

あ　感に障ってしまいました？ごめんです。
いや　単にどう証拠を見せればいいのか、見れれば満足なのか
考えたら笑ってしまっただけですよ。
じゃ今度こそ気にせず続けてくださいね。

おれはＳＬＧはＦＦＴがはじめてだったがウィ−グラフでは詰まらなかったぞ

詰まるの意味がどこまでを指すかわからないけど、
初プレイで事前に知ることもなく突入して突破出来たという意味
なら同じく。苦戦はしたけど。

８２にはもう少し聞きたいな。
サシで戦ったときラムザの職業は何だった？
化け物に変わった後は？
忍者だとかそういうオチはなしな。
俺は初めてやったとき竜騎士の槍で攻撃して何とか逃げ切ったんだが
その後も３回ぐらいリセットしてようやく勝てたよ。
初戦のウィーグラフの詐欺臭さは異常。
とりあえずストーリーを見ておきたかった俺としてはかなりきつかった。
それから８８、俺は確固たる証拠があれば満足だぞ。
証拠も見せたのにまだ疑うような奴はどうだろうか？

まだ続けるの・・・？

あん、じゃあ今日はとりあえず終わり。
とりあえずFFTは許し難い駄作であるという事をまた今度主張しに来ます。

うわぁ…またFFTの話になってる。
FFTとTO談義は専用スレがあるのでそちらでどうぞ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979486495

ウィーグラフ戦ではたまたま持ってた瀕死ＨＰ回復が役に立ったなぁ
あまり関係ないのでsage

TO信者ってスレタイトルも読めないような白痴ばかりなんですか？
それともところかまわず布教する事に生き甲斐を感じているのでしょうか？

>>96
うう…
みんなTOを愛する気持ちが爆発しているだけだと思います。

TO対FEで「TOとFFTはちがう」とか書いたらいつの間にかこの有様か…
FFTの奴が喧嘩撃ってきたんだろ？よってFFT信者は屑。
一応下げる

なんでも信者はウザイもんです。

最初に喧嘩売ったのは>>74←こいつ
ネタなんだか本物なんだかわからない。

７４＝７１８だろ

TO派は自分と反対意見の相手をお子様お子様と言うが
TOこそシステムの欠陥が見ぬけなかったり
他の戦術シミュレーションのシビアな面白さを経験したことがない
ヌルゲーマー＆お子様こそ楽しめるゲームだろう。

>>102
TOとFEじゃ面白さのポイント違うし…
FEがシステム面のシビアな所を切り開いていく事に良さがあるのに対して
TOは現実的で過酷なシナリオ面で自らの意思を元に立場を変える所に良さがある。

だからほとんどのTOファンはFEファンに比べてシステムを重視しておらず（シナリオ萌えの人多し）
システムの穴ともいえるトレーニング問題に対してもそれほど注目していない。
FEファンの人達がシステムシステムと連呼するのが少し異常に感じます。

>７１８
おまえ以前タクティクススレで「ＴＯ対ＦＦＴの議論スレッド作るぞ！」
って言ってたヤツじゃないか？
なんか言動が似てるような気がするんだが

>>102
OK!わかった。それでいいよ。
じゃ、おまえは藤丸地獄変でもやっててね。

>>103
あなたの意見には全面的に賛成です。
というか俺と同じ意見だわ。
やはり一部の狂信的なオウガ信者がTOの評判を落としているんだね。

>>103
何度も言われてるが、TOはゲーム部分は難アリだがシナリオが素晴らしい。
よってファンはストーリー重視な人が多い
FEはシナリオはベタだがゲーム部分は突っ込んで作られていて素晴らしい。
よってファンはシステム重視な人が多い。
大抵の人はこういう意見で落ちついてるはず。にも拘わらず
オウガのシステムに落ち度はない！とか言い出す輩が出て来るから荒れるんだよな。

自分は元々シミュレーションよりもRPG好きーなので
システムについてそんな詳しく無いですが
オウガのシステムは面白いと思いますよ。
特にWTと装備品の重量の関係まで戦闘の要素として関わるのは珍しいし
重箱の隅ばっか突っついてないでもっと良い点に目を向ければいいのに…

＞１０７
ＴＯしかやってないけどシステムが悪いなんて思ったこと無いなあ。
当時はよく作り込んだと思ったよ。
ＦＥはそんなにシステムすごくいいのかい？
是非やってみたいね。

>>102
落ち度はあると思いますが、トレーニングに関してはそれほど悪いとは
思えなかったんですよ、SRPG初心者にとっては。
トレーニングで何時間も稼ぎつづけるなんてやる気がしませんでしたから。
FEをやりこんでいる人達にとっては当たり前なのかもしれませんが。
僕としては実戦で無理して弱いキャラを鍛えたりするよりはこっちの
ほうが楽しく思えました。システムの評価も人それぞれなのでは。

ｆえむなんてクソゲーじゃボケ
子供向け。バカはかってにやっとけ！！
あんなシナリオダウン症でも書けるわ死ね！！

　
松野氏は最高のゲームクリエイターである。

いいゲームデザイナー
・松野氏
・宮本氏
・チュンソフト　中村氏

死んで欲しいアホ
・広井

べつにたいしたことないオッサン
・セガ鈴木
・堀井ユウジ
・■のひげ親父

ダウン症のデヴヒロミ
・イイノケンジ

はいはい

そういえばベイグラントストーリーでも
特定の順番でボタン押してれば勝てるという批判に対して
そのパターンを使うおまえが悪い。バランスは悪くないと言い張ってるバカがいたな。

TOはほんのはじめの部分しかやってない。
始めてすぐにトレーニングが半永久的に出来ると分かって萎えた。
（初めの２マップでランスロットに一生懸命投石して経験値稼いだって言うのに…）
FEだって増援や硬い敵チクチクしてレベル上げするのが不毛なのは同じ。
ただTOはトレーニングにリスクがないのが問題だと思うな。
どんなキャラでも手間さえかければレベルを上げられる
TOのトレーニングは失敗。ゲームをつまらなくする要因。
例えば○○の月○○日までじゃないと存在しない、
重要アイテムの出てくるマップとかそういうのを
用意すると良かったんじゃないかな？（←あるの？ならTOに再挑戦する）

＞117
重箱の隅ばっかり突っつくなぁ…
TOファンとして一言
『そんな所ばかり見るのって損してるよ』

トレーニングにリスクあったら実戦じゃん
とまたループするわけですな。

で、それいつのコピペだっけ。

>>117
ない。

>>117
死者の宮殿と禁呪の神殿のことを考えるとどうですか？
終盤まで関係ないですけどね。

>>118
ＦＥ者にとっては重箱の隅でなくて大問題なんですよ。
まじで萎えるんだよー。

ああ、俺は>>117じゃないよ。ねんの為。

＞トレーニングにリスクあったら実戦じゃん
０か１かじゃないんだから・・・。

＞122
完璧主義者は大変ね…
自分的な縛りを加えてみたらどうかな？
FEの人ってそうゆうの好きじゃん

死者の宮殿のことを考えてレベルを抑えるということはしないの？＞FE者

>>116
頭使えばボタン押しよりずっと簡単に倒せるということを言ってるんじゃ
ないの？

>>125
半永久的に出来る　ということが萎える原因だから
縛りプレイをしていても心のどこかに引っ掛かるのです。
ロムを焼き直すか記憶喪失になるか以外に方法は無いかも（笑）

>>>126
俺は本編をクリアして、死者の宮殿は少し覗いた程度でやめてしまったんだけど
レベルを上げ過ぎてると死者の宮殿は辛くなるの？
敵のレベル上限が解除されているとかかな？

>>126
それは違うと思う。

死者宮レベル50はキツイですよー
特にフェアリー＋グリムリン軍団がね…
死者宮に出てくる特殊ユニットはレベル毎の能力上昇値が高いので
どんどん戦力差が広がっていきます。

>>128
死者の宮殿では常に敵のレベルはこちらのチームと同じです。
ここには敵専用ユニットが多数出没しますがこいつらは成長率
がいいのでレベルが高いほどこちらが不利です。最大レベルで
いったときの難易度は相当なものです。しかもSFC版では途中セーブ
ききません。１００階もあるのに。

>>129
ふむ。いちおう死者の宮殿をリスクとして捉える事も出来るわけか。
でも最終面ではなくて番外編ってところがリスクとして微妙だな・・・うーむ。

>>129
僕としては死者宮抜きのプレイはちょっと考えられないので。
二バスとかレオナールとかロデリックとか出ますし、豊富なレアアイテム
、魔法も魅力です。
禁呪の神殿も恐ろしいことになりそうですね。炎の神殿のレベル５０の
フレアブレスのオーブ攻撃なんてどうなるんでしょう？

>>131自己レス
でもやり込みプレイするなら死者の宮殿は欠かせないわけだし
やはりリスクとして作用しているな。ＦＥ者としては捨て置くわけにはいかん（笑）
レベル上げに関して萎えてたのは俺の間違いだったよ。ありがとう。>>126>>129

それ以前にさ、トレーニングでレベル５０とか言っている人で、
自分で５０までやった人はこの世にいないだろ？
○○をもたせてオートにしてほっとくわけだろ？
そうすると職業固定になるから、後でふつうにレベル
上げたキャラに比べて不便で弱いキャラになる。
それがいやだね。

失礼しました。今のは>>129ではなくて>>131さんへのレスです。

>>134
すまん。俺はトレーニングをメインにして５０まで手動で上げた。
1マップクリアする度に２レベル底上げするてな感じで。

＞１３６
本当か？　同レベルの味方を攻撃すると
入る経験値は５だ。これを１０人分２レベル上げると
４００回。
実際にはレベル差ができるし、倒すと経験値が多いから
４００回よりはずっと少なくなるけど。
途中で圧倒的になってしまうから、５０まで続けたのは
ちょっと考えられない忍耐力だな。

>>134
しかもオートレベル上げだとアライメントが限られるからな。
男キャラなんかほとんど使えなくなるぜ。
魔法攻撃ほとんどできなくなるし。

>>137
136は一人にMVPを集中させて全体のレベルの底上げをはかったんじゃないの？
MVPなら敵とどんなにレベル差があろうと1戦闘につき１ずつあがるし
でも凄い労力だよね…

＞１３９
その辺はわからないけど、どっちみちすごい人だな。
トレーニングがあるからＴＯはぬるいと言っている人も
いるらしいが、１３６はトレーニングをする事で
通常の何倍も苦労しているな。
クリア時間はふつうの人の５倍以上かかっているんじゃ
ないのか？

システムが〜って言ってるのは、SLGとしてのシステムって事だとおもうよ。
TOがダメっていうのは、TOは作りが基本的にRPGだからだとおもう。
戦闘部分がタクティカルなだけ。
SLGとしてWTや重量、高低差とか良い部分もあるけど、肝心の敵配置や行動アルゴリズムがダメだとおもう。
FEは基本的にSLG。
キャラクターのレベルが上がるって部分だけがRPGで、あとは面攻略型のSLGだとおもう。
RPGとしてはシナリオは無い＆キャラクターの成長の幅が狭いとかが悪いところかなぁ。

FEって詰め将棋ってかんじ。でも嫌いじゃないね。

トレーニングでレベルアップは成長率がさがるとか
ペナルティありそうで怖くてできなかった。

FEがSLGとか言ってる人居るけどあれはキャラ萌え要素が入ったパズルゲームだろｗ
名作ネクタリスの方が戦術ゲーとしては格段に上

ネクタリスをユニット固定＆成長にして支援効果なくせば、FEとかわらない気がする

ｆえむなんてクソゲーじゃボケ
子供向け。バカはかってにやっとけ！！
あんなシナリオダウン症でも書けるわ死ね！！


松野氏は最高のゲームクリエイターである。


112 名前：アトピーちんちん投稿日：2001/01/22(月) 00:57
いいゲームデザイナー
・松野氏
・宮本氏
・チュンソフト　中村氏

死んで欲しいアホ
・広井


113 名前：アトピーちんちん投稿日：2001/01/22(月) 00:59
べつにたいしたことないオッサン
・セガ鈴木
・堀井ユウジ
・■のひげ親父


114 名前：アトピーちんちん投稿日：2001/01/22(月) 01:00
ダウン症のデヴヒロミ
・イイノケンジ

>>145
それでは萌えられません（笑）

>>137
同じレベルのやつを殺して貰えるＥＸＰは１３だっけ？
レベル上げるやつを1人決めといて他は削り役。7回ぐらい戦えばレヴェルアップ。
めんどくせーけど、どうせトレーニングせにゃならんのだし
先に上げとくかって感じでそれほど苦ではなかったな。

すんません。ＴＯって、成長率ランダムですか？固定ですか？

>149
固定の幅の中でランダム、

>150
サンキュ。
あまり成長率を気にしてレベル上げする人は少ないのかな？

ＡＧＩを気にして、レベルアップする時は忍者かアーチャーでって
決めてる人はいるんじゃない？

TOのトレめんどかった。
LV上の奴を前において、後ろからみんなでひたすら石を投げる…。

でもFFTはトレモードもないからなあ…。
そのせいで最初からやるハメになったね１回だけ。

>>126
TOの死者の宮殿でのウチの攻略法。whit SF
フェアリーを２匹入れる。
１匹目はオーブ４つ持って最速にして最初のターンはパス。
２匹目はオーブなどでWTを調節し、ハボリムがチャージスペルを
つかえるタイミングギリギリにする。でディープキス。
ハボリムチャージスペル→カチュア。
その頃に２匹目のフェアリーのターンになるのでディープキス→カチュア。
んで、竜言語魔法♪

コレで死者の宮殿を乗り切ったよ。
すこし記憶があいまいなので、チャージスペルじゃなくてアイテムだったかも。

グレムリンが出てくるとオリビアがすぐに死ぬんで「ぬるぬるくさいシリーズ」を
装備させてました。……ゴメンよ、オリビア。顔が好みじゃないんだ（ﾜﾗ

こんなことやった人ってほかにいるのかな？
ひょっとして邪道？

＞１５４
そういうことはＴＯスレで話しなさい。ね？

>>153
「めんどかったらやんな。ヌルゲーマーが」とレスが付くに一票。

TO、最終的には主人公以外強さ天井知らずなんだっけ？
リーンカーネートでループ

世界観ドロウ

ゲームバランス
ファイアーエムブレム＞＞＞＞＞＞＞＞＞タクティクスオウガ

つーか弓矢で２発で死んだりよ、
むかつくんだよ、やってるとさ！！！！！＞オウガ

音楽、好み。

以上

ゲームバランスこそ好みだと思うが？

世界観ドローか…
これは好き好きだしね。

それをいったらみんな好き好き。
で両方好きな奴が一番幸せ。

同意同意。

でもＴＯ信者（タカ派）はそれでは納得しないんだよね。
で、延々議論がループ。

そうそうトレーニング否定する人も納得しないしね。
あの人も結構しつこいんだよね。同じことばかりの繰り返してさ。

164＝タカ派

俺、ＦＥが初めてのＳ・ＲＰＧで、ＴＯ初めてプレイしたとき
ちょっとゲーム進めてクレリック作れるようになったらトレーニングで
ソルジャー（素手）＆クレ（素手）のコンビを二つ作って、背面攻撃でギリギリ攻撃が当たるくらいのＬＶまで上げて
一端トレーニング終了して、そいつ等コカトリスに殴らせてＬＶ上げて、
再びソル＆クリで３時間ほどで、ＬＶ５０になったところでクレ二人残してソル消して
ＬＶ上げたいキャラでトレーニング開始。
互いにＬｖ５０のクレを相手の中心に据えてコカトリスに石化させて殴る→ＬＶＵＰ
ＡＧＥ確保の為に５ほどＬＶ上がったら忍者にチェンジしてＡＧＥage
そうやって強いキャラ作っちゃったよ。

ＦＥから入った奴はどうしてもこういう抜け穴を突ついてしまうんだ。

×AGE
○AGI

>>164
何らかの意見に固執するのがいるから、議論がループするって、
163は言ってるんだろ？
あんたもタカ派だよ。

>>167
ｽﾏｿagelity

欠点ばかりに目を向けず、
両作の魅力を探してはどうだろう？
なぜ、他のSRPGがたくさんある中で、
この２つが抜きん出ているのか。

>166
>ＦＥから入った奴はどうしてもこういう抜け穴を突ついてしまうんだ。
何でかな？　つまんねーし、時間の無駄なのに。

あらら、タカ派にされちゃったか（笑）
いっとくけど俺はどっちも面白いと思ってる方なんだよね。

自分に合わないからつまらんっていうのはわからんでもないけどさ。
マリオ６４も３Ｄ酔いする人にはやっぱりつまらんだろうからね。
良かったよ、どっちも楽しめる感性でさ。
トレーニングがある為だけに萎えちゃうってのはある意味かわいそうだよね。

>>171
いや、ＦＥでは初プレイ時に、仲間見殺しイベント無視して行くと、
後半、いつ詰まるか分からないんだよ。
だから、ゆっくりと、仲間が死なないように、使える方法全て使って
レベルを上げるってプレイをするんだ。
（当然、やり直し覚悟で、見殺しプレイする人もいるが）
だから、
トレーニングってのがある→今レベル上げておかないと・・・
って強迫観念に近いものに襲われるんだと思う。
ＴＯ未プレイだけど、171の言う事は正論、つーか
仕方ない事だと思うんだよ。
ＴＯってのが、全体通してどんなゲームを知らずにプレイして、
トレーニングで自軍の強化→ヌルくなる→楽しめなくなる
ってパターンだと思う。

>>172
＞トレーニングがある為だけに萎えちゃう
ＦＥは基本的に、レベル上げの限界が決まってる（外伝を除く）から、
その限界の中で、自分がどれだけのプレイが出来るかってのに、
自己満足を覚えるって楽しみがある。
トレーニングの存在が、その楽しみの内の一つを奪っているのは
間違い無いと思うので、萎えてしまうって感じは理解できる。
まぁ、そこ意外に面白さを見出せれば、問題ないんだと思うけど。

後、俺の気のせい、気にし過ぎなのかも知れんが、
＞良かったよ、どっちも楽しめる感性でさ。
＞トレーニングがある為だけに萎えちゃうってのはある意味かわいそうだよね。
その言い方、気分悪いぞ。煽ってるとしか思えんのだが。

>>172
同意ですね。

＞トレーニングがある為だけに萎えちゃうってのはある意味かわいそうだよね。
こういうゲームを素直に楽しめない人間が増えてるってのはちょっとなぁ
欠点に目が行きゲームを楽しめないのは自業自得だが、
他のプレイヤーまで巻き込もうとする姿勢はゲーマーとして賛同しかねるね。

>>174
俺からするとさ、ＴＯタカ派もトレーニング萎え派も一緒なのよ。
よくやるなあって感じかな。

別に両方面白いと思えるから偉いとかいうつもりはさらさら無いよ。
ただ、もったいないなあ。と思うだけ。
こればかりはほんと好き好きだよ。
嫌いなもの好きになるには、
君の言う通りどこか良いところを見つけないと無理だもの。
それは、人に言われて気付く場合もあるし、
自分で見つける場合もあるだろうし、一生気付かないかもしれない。

でも、別の視点を持てるってのは楽しいよ。これはマジ。

174>>176
いやだから、俺はトレーニングは萎えるから駄目だとか言ってるんじゃ無くて、
萎えると感じてしまう奴にも、それなりの理由があるんだから、
少しは気持ちを汲んでやってくれと言ってるつもりなんだけど・・・
その辺汲んでくれてるんならスマン。

オウガはシナリオを楽しもう

ユニット編成も楽しいよ。
固定キャラだけでクリアしたり、
人間を使わなかったり、
次のマップは湖畔だからやっとタコ使えるぜ、とか。
こういうのは縛りじゃなくて、自由度なんだよね。

個人的な感想
オウガのメインの流れのシナリオは絶賛するほどどいいとは感じなかった…
それとは関係無いイベントとか、死者の宮殿とかのほうが楽しかった
ユニット編成は確かに楽しいんだけど、戦闘に出せるキャラ数もうちょっと多くても…という不満もあった

どっちもオタゲー

>>181
ヲタゲーってだけでやってない消防発見

>>182
風呂も入らないオタク発見

>>182
君の好きなゲーム教えて？
「お前らじゃ理解できねーから書かん！」とかは無効。
その時点で君厨房ね。

個人的な感想２
FEはシナリオで楽しめた部分はなかった
キャラが死ぬときのセリフがよかったくらい
キャラ毎に成長の度合いがちがうのでユニットに愛着がもてたけど、種類がもうちょっとあってもよかったかなと思う
戦闘にやり応えがあった

>>184はの発言先は>>183ね。
ごめんねー

まあトレーニングモードあるだけで萎える奴は確かに可哀想だな。
視点変えりゃいいのさ。夢の対決実現！とかさ。
夢想に浸ってやりすぎてもリスクないから安心ってね。
経験値貯まってもリセットすりゃいいさ。

俺はランダム戦闘でのレベル調整がほとんどだったな。
忠誠度上げたかったからね。

俺は可哀想な人間です。
トレーニングがあることで、自分の軍団をいくら育てても、自慢にならないと思うと、
やる気が失せてしまうんです。みのもんたさんに相談した方が良いのでしょうか？

>>186
別によろしいんじゃなくって？
トレーニングはお寿司で言うワサビみたいなもの。
手に取った人が取捨を決めれば良いの。
お寿司そのものは素晴らしいものなんだし。もひもひ

それは今まで気がつかなかった。
確かにトレーニングとか無限レベルアップとかあるから
自分のキャラ自慢ができないのはTOの弱点かも。

つーか自己満足に浸るだけがゲームの楽しみではないでしょ。

>>188
確かに少しあるかも。
FEでオグマナバールの変わりにシーザー、ラディを育てたときは楽しかったし。
でも、マリクの代わりにウエンデルを使ったときはぜんぜん楽しくなかった……

>191
いや、それは自慢になるかもな（笑）

なるほどね。
ゲームをクリアすることで自己実現を果たしてる方にとっては
だれもが簡単にクリアできてしまうようなゲームは萌えることができないというわけだな。
で差別化を邪魔する存在＝トレーニング＝悪という結論になる、と。

うーん深いねどうにも。

>>188
もっと深い所で楽しめば良いのに…
スーパーな剣作るとかさ

それ簡単じゃん。
男ならデニム１人で死者宮クリア
‥‥って真似出来ねえな。

>>195
5人でならやったんだけどな。

貴殿がつわものであることを認めます。

いままでのスレをざっと眺めていて気付いた事。
ＴＯ信者（ＴＯ好き含む）はＦＥと比較することをしないで
ＴＯの優位性だけを誇張して語っている。・・・と思った。
だからＦＥ好きな人がＴＯのシステムについて口を出すと自分達がＦＥに対して口を出してない分
過敏な反応を示してしまうんじゃないだろうかとエセ真理学者の俺は思う。

これから先はどっちも名作、１はイギリスへ流罪ということでＯＫ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ、ＦＥの方が分かりやすいシステムで飲み込みは早かったっけ。
どっちも好きだけど。

最近のFEは運任せの要素が強すぎるって言わなかった？

　ここは白熱してますな。

>195
　ｽｰﾊﾟｰｿｰﾄﾞ＊２持って突っ込んで下さい。２周目限定ですが。

　なんか、トレーニングの話題しかしてないし・・・・。
　あれはＬｖ５０キャラを石にして殴ってればすぐです。
　どんなユニットでも出来ます。

　それからリーンカーネイトについて、ですが、
　顔キャラでは無い男女ユニットしか育てられません。
　嫌いな人はドラゴンなどでクリアして下さい。
　あしからず。

188です。
・・・半ば煽りだったのに、こっちの方が反応良いのは何故だ・・・鬱

>>201
>ｽｰﾊﾟｰｿｰﾄﾞ＊２持って突っ込んで下さい。２周目限定ですが。

無理でした。
ある程度まではいけますが、一定時間で復活する敵が出てくると
他のを倒している間に復活してしまいます。
ウチがやったときは、地下２０回くらいで詰みました。

なんか上手い具合に話が落ちましたな。

確かジハドが使える剣が無かったデしたっけ？
アンデッド対策にはこれでいけるかもね

>203
補足です。忍者にして、ファイアストームでも持たせて下さい。
　魔攻９９９なので、Ｌｖ５０で無い限り「絶対　だいじょうぶ」です。

>205
　オラシオンより聖なる指輪の方が良いです。

ところで、スレ違い？

サクラ大戦のスレで、ＴＯ信者が暴れてやがる（藁
良識あるＴＯ信者よ、誰か止めてくれ〜

>>205
>>206
なるほど。
ウチがやったときはデニムLV５０ロードだったから(^^;
アイテムはファイアクレストとかだったし。
やりこんたつもりだったけど、まだ甘かった……

>ところで、スレ違い？
もう『どちらも名作』ってことで結論出たんだし、いいのでは？
これからは、それぞれのいいところを広める展開希望。
ウチはどちらも好きなので、一方が好きな人にもう一方のよさを
伝えていきたい。

なんか仲良しになった？

>206
　了承。

じゃあ次回のタイトルはＦＥとＴＯどちらも偉いの。だな。

>207
　暴れるのは論外としても、アレをＳＬＧとは認められません。
　アレのＳＬパートはただの飾りです。
　偉い人にはそれが判らんのです。
　ＦＥやＴＯと同じレベルで語らないで下さい。

　だいたいメロディも嫌いなのにアイリスにはまれと言われても
　困ります。あかほりはモンコレに進出しないで下さい。
　アレをモンコレとは認められません・・・・・・・あれ？

>212
何言ってんだてめぇ?

>213
　信者らしくデンパってみました。さ、移動しよう。

　

>214
電波よりも、電波だからってのを蓑にして、適当に荒らす奴の方が性質悪いよ。

TOとFE外伝って似てるよね。

マミーの事か？

そういえばＦＥ外伝がSLGRPG初体験だった俺は
最高のゲームと褒め称えていたが
後にFE紋章の謎や他のゲームをやって
実はゲームバランス悪かったという事に気付いた。

セーブ、やり直し機能がついてるゲームにバランスも糞もないだろう？

それはまた別の話のような気がする。

うむ、別の話だ。

sage

age

sage

誰だよ維持してんの（笑）

ore da

ore mo

ore mona-

mouikkai

sage

sage

sage

要はTOというと、TOTOと二回繰り返したくなるということだな

どっちが偉いか決める事に意味はあるのでしょうか？

意味はない。でも決めよう。

sa

両方とも好きなんですが、あえて言うとすれば、
TOのトレーニングはローリスクハイリターンな所が頂けません。
とにかく安全に稼げてしまうのが実戦のスリルを減らしていると思う。
FEの闘技場はハイリスクハイリターンなところがよいと思うんですよ。
ステータスの上がり方ひとつで感動できるゲームはFEぐらいだと思う。

FEは全ユニットが唯一無二で死なせたくないから感情移入しやすくて
TOはユニットに生産性があるせいかいまひとつ感情移入し辛かったです。
「やりがい」という面ではFEに分があると思います。

その著しく低い成長率が頂けないです。
さらにレベル上限が20と比較的達成しやすい数値に設定されてるため
ステータスより先にレベルがカウンターストップしてしまう場合がある。
それにより、闘技場でも勝ち抜けないキャラもしばしば。
支援効果や成長率フォローのアイテムもあるけど、
それらを知ってて活用しても、前作品経験者すら苦戦する
一見さんお断り的難易度は如何なものか。
知らないと苦戦、知ってると比較的余裕
ではなく、知らないとなんか無理、知ってて経験者には快感の難しさ
ってのがあれなんじゃないかと。

あと先に言っておくと、他ゲームと比較する場合に関しては、
お決まりの「FEとはそういうもの」系の言葉は使わないでくださいね。
言われるとなにも反論できないんで。

まだやってたのか……
>>239
＞ステータスより先にレベルがカウンターストップしてしまう場合がある。

だからこそステータスのあがり方一つで一喜一憂できるんだろ？

＞一見さんお断り的難易度は如何なものか。

これのどこが悪いんだ？
別に全てのゲームが万人向けである必要はないと思うが……
ってこれ言ったら議論にならんか（笑）

TOが万人向けとも思えない・・

万人向けじゃあないね。
でもトレーニングモードの存在でそれに近づこうとする努力は買える。