S・RPG頂上決戦　FEとTOどっちが偉いの？

1 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:33

どっちも2ｃｈでは長寿スレッドですな。
信者達の熱いバトルに期待。

2 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:38

カチュア対決ではFEに軍配が上がりました。

3 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:41

ＦＥの方が先だから偉い。

4 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:42

はいはい、どーせ次はスパロボと戦わせるんでしょ？

5 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:42

＞信者達の熱いバトルに期待
煽り目的？

6 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:44

ＦＥはセンスが悪い

7 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:45

TOと罪と罰どっちが偉い？
カチュア対決です。

8 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:46

TOは迂闊に突っ込むと死だけどFEなら職業次第で頑張れる。
TOはあとになるとあっけなさ過ぎるよね。
えらいとかじゃなく同一線上で語って良いもんじゃないとおもうよ

9 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:47

FM入れても罪と罰に1票＞7

10 ：1：2001/01/15(月) 21:49

>>4
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
スパロボなんか眼中にありません。
自身過剰もここまで来ると笑えませんね。
隔離スレにお戻り下さい。

11 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:49

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷であるマグレガーさんの畑に向かった。｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司にここは日本じゃないと咎められた。
小人が住むような小さな穴、ツギハギだらけの服を着るウサギたち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は1の母親から
貰ったキャベツを手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

12 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:50

ＴＯ＞＞ＦＥ＞ＦＦＴ
総合的に考えるとＴＯが１番偉いと思う。
当時マニア向けだったＳＲＰＧを万人向けにしたんだから。

13 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:52

>>12
始めた瞬間投げ出した俺は万人にも劣りますか？

14 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:53

ＳＲＰＧを万人向けにしたのはどう考えてもFE

15 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:53

いやまだマニア向けだって。

16 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:54

>>14
おれもFEだと思う。

17 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:55

ＦＥってＳＲＰＧの元祖じゃないの？

18 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:57

初代FE（FC版）が元祖で、
SFC版FEのヒットでシミュレーションRPGというジャンルがブレイクしたんでしょ

19 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:59

結論でちゃった

20 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 21:59

プっ

21 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:05

>>12
オイオイ、ＴＯの売上はマニア分くらいしか売れてないぞ。
むしろＳＲＰＧをメジャー化したのはＦＥだろ。
俺はどっちも好きだが、このどちらが１番良いかというのは単純な物差しでは計れないと思う。
なんでかっつーと
ＦＥは詰め将棋で
ＴＯはオセロみたいなもんだからな。
おなじボードゲームでも様式が違い過ぎる。

22 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:05

シャイニングフォースはでる幕もないな。

23 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:09

>>22
シャイニングフォースは
シミュレーション風味のＲＰＧだからな。

24 ：々：2001/01/15(月) 22:18

関係ないけど、松野の場合は移籍だと本人が説明すらしても信者は
意固地に「引き抜きだ」とFFTのツメの甘さまで□に責任転嫁したのに、
エムブレムサーガはそんな事言う人はいるの？

25 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:22

ＦＥってそんなに売れてるかあ？
売上本数誰かわかる？

26 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:25

聖戦の系譜は６０万本くらい売れてなかったっけ。

27 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:29

>>24
さすがに２ちゃんではもうそんなヤツ少ないだろうけど
ネットを巡っているとたまーに見かけるよね。
私はオウガ信者なので松野さんを引き抜いたスクウェアが許せない！ＦＦＴクソゲーってのが。
イタイ。

28 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:32

>26
ＴＯでも50万ぐらいいってるだろ。
それなら１００万本いってるＦＦＴが一番万人向けってことに
なっちまうぞ。

29 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:34

ＦＦＴが１番万人向けだと思うよ。実際。

30 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:38

FFTはじじいつよすぎだね、なにかんがえてたんだろ

31 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:38

松野の場合、オウガの物語を完結させないでスクウェア行ったのが嫌われてる原因だと思う。
スクウェアでオウガの続編作ってればここまで叩かれなかったろうに。

32 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:40

どっちが偉大かて話でしょ。

33 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:41

>31
>スクウェアでオウガの続編
それが厨房の妄想でしか許されないのはわかってるよね？

34 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:42

FEは同人ゲームだろぉ？

35 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:43

まあ、ＦＥがシミュレーションＲＰＧを普及させたのは間違いないね。
でも、紋章の謎ぐらいまでかな。

36 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:44

＞３４
それいったらオウガも間違いなくオタク向け。

37 ：31：2001/01/15(月) 22:45

>>33
もちろん。

38 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:48

ＦＥがＲＰＧにおけるＤＱの役割を果たしたのに対して
ＴＯはＦＦ的立場にあると言った方がいいな。
松野らが□に行ったのは必然。

39 ：なまえをいれてください：2001/01/15(月) 22:51

でも、今の□は・・・

40 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:10

別にTOはFEを意識してるわけじゃないんでない？

41 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:13

同じファンタジー世界観のＳＬＧとは言え、双方の指針は全然違うと思う。
個人的にはＦＥは戦略戦闘重視、ＴＯはストーリー重視だと思う。

42 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:18

シャイニングフォースやれよ。

43 ：R：2001/01/16(火) 00:30

21さんのいうようにＦＥは詰め将棋ですからね。それを重視するならこっち。
話で語るならオウガ。
魅力で比較するなら「不可能」で終わるのでしょう。

偉いはそれとは違う客観的（？）な物差しが必要なのでしょうか。
ＳＲＰＧを作ったのはＦＥ。ファン拡大もＦＥ。枝分かれしてオウガ。
子供より親が偉い、という感覚ならばＦＥが偉いのは自明ですが…
本当は偉いもなにもないんですけどね。
今度は洋ＲＰＧ、ＷＩＺとウルティマあたりで比較しましょうか？

44 ：　　　　　：2001/01/16(火) 00:36

ブリガンダイン最高まんせー！！！

45 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:38

オウガが枝分かれってのはなんか違う気がするぞ。

46 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:39

>>41 >>43
同意

47 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:39

FEってメジャーじゃないだろ
なんか局地的、な割にマニアむけでもない
中途半端なイメージ

48 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:40

個人的にはファン拡大したのはスパロボかなと思ってたり。

49 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:43

>>45
伝説のオウガバトルという個性派のゲームの
第２弾として選んだジャンルが
ＦＥのブレイクで当時流行のＳＬＲＰＧだったって感じかな。
実際前作からの流れで買った人が多いとおもう。

50 ：R：2001/01/16(火) 00:45

>>47
メジャーとまでは言いきれないかもしれませんね。
ただそれはそのまま「ＳＲＰＧがメジャー自体ではない」と同義になるのでしょうが。

>>48
スパロボファンがＳＲＰＧのＳＲＰＧたる要素だけを求めて
他のロボットも出ないＳＲＰＧに流れていったのなら、その考えに賛成です。
実際はどうなのでしょう…。偏見ですが、あまり多くないのではと思ったりしています。

51 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:54

ＦＥ→シャイニングフォース、ラングリッサー
って流れはわかるんだが

やはりＴＯは別の高見を見せたというのが感覚として残ってる。

52 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:56

そんなこというよりシュミレーションRPGの定義自体的外してる
なんだよそれって感じ

53 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 00:57

ＧＧＸが一番偉い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＧＧＸ以外は糞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

54 ：R：2001/01/16(火) 00:57

あ、私の書いた「枝分かれ」という言葉は
競馬で言うゴドルフィンアラビアン等の「三大始祖」の
枝分かれとして、オグリキャップがいると…
大雑把かつ競馬ネタですが、その程度の意味（親子というか、元はＦＥと言う事）
ですのでシステム的な継承度などは考慮してません、すいません。

55 ：　　　　　：2001/01/16(火) 00:58

ブリガンダイン最高まんせー！！！

56 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:02

どっちが面白いっつったらシナリオシステムともにタクティクスオウガ
FEは童話

57 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:03

ＦＥの方がシミュレーションしてるよ

58 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:05

俺はＳＲＰＧをはじめたきっかけがスパロボです。

59 ：なまえをいれてちょ　　　　　：2001/01/16(火) 01:06

鰤癌ダインはクソゲーだろ

60 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:11

ＤＱとＦＦを比べるのとＦＥとＴＯを比べるの、どっちが不毛なんだろうか・・・？

61 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:12

>>60
ってかFEとTOって張り合う立場だったのか？

62 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:12

ＦＥもオウガも分裂しちゃったね

63 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:14

よくシミュレーションＲＰＧの始祖はファイアーエムブレムっていうけど
ＰＣゲーム史上でもその先駆けになるものはないのか？

64 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:14

スパロボ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FE

65 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:17

オウガを分裂させたら、２つのクズになった。

ＦＥがそうなせないことを祈る。

66 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:20

ＦＥと伝説だけが先駆けとしてリスペクト。
あとはゴミ。
何人で戦争してんだ、ボケ。
タクティなんかサムイ台詞ばっか。

67 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:21

FEはもう古いよ。

68 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:22

ゲーム的な部分でハマったのはＦＥ。シナリオと雰囲気が良かったのはＴＯ。
逆にＦＥのシナリオは王道でまぁ及第点。
ＴＯのゲーム部分は安易な攻略法が多々あるのがちょっと・・・。

69 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:22

>>63
ＰＣとかだと、大戦略とか三国志、信長の野望、或いはパワードールになっちゃって、ＳＬＧではあれどＳＲＰＧでは無い物になりますから・・・。

70 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:22

ＦＥのほうがいたいセリフ多いけど

71 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:23

オウガ６４なんぞもっと古いシステムぢゃ、たわけが！！！
どっちも、つまらん。金返せ！！！

72 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:26

ＦＥは同人女がむらがるキャライラストがいつも痛いのがネック。
ゲーム性はオウガより上だけど、そこら辺だけは･･。

73 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:27

＞６９
ドラゴンナイト４はＳＲＰＧと言えるかも

74 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:28

オウガも同人多いだろ・・・

75 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:28

>69
パワードールは新しすぎるって。
やはりマスターオブモンスターズになるのか？
でもあれの正統な後継ってキングオブキングスになるしなあ。

76 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:28

ＦＥのセリフは寒さを自覚している。プレーヤーも了承。
タクティはまったく寒さを自覚していなく、プレーヤーは理解したつもりでいる。

どっちも終わってる。

77 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:29

FEがなければオウガもなかった

78 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:30

>>72
というか「聖戦の系譜」のラブラブ＆種付けシステムは相当痛い。
でもここで比べてるのは
「ファイヤーエムブレム紋章の謎」と「タクティクスオウガ」だよね？

79 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:31

>>75
んでブリガンダインとくるのか？

80 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:34

どっちも糞だがオウガはパクリ。
低レヴェルな戦いはＦＥの勝ち。
『終了』

81 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:34

>>78
システムとしてはまぁ合格点をあげても良いと思うけどそれ以上に同人女向け
という要素が強いよな～。
作ってるほうが意識してるかわからないけど。

82 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:34

>>77
んなこたぁない

83 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:35

FEは平原をかけまわる気持ちよさ、
TOは箱庭を…

84 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:35

板違いだけど・・・
鬼畜王ランスってＳＲＰＧだと思う？

85 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:36

信者の攻撃力でＴＯの勝ち。
ＴＯはカリスマ信者『タクティ』を筆頭に痛いのが揃っている。

86 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:37

TOでは抜けない

87 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:37

TOには尻穴がない。

88 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:38

フロントミッション＞ＦＥ＞＞＞＞＞＞＞＞タクティ糞

パクリに先越された天然は逝け。

89 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:38

伝説の発売は９３年
紋章の謎の発売は９４年
ＴＯの企画は９３年２月から

90 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:38

>>86
あえて言わずにいたものを・・・

91 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:38

FEは子供向け
ニンテンドーだから仕方ない

92 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:38

>>89
マジアホ発見！！！

93 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:39

>>81
あの時点で意識してたかどうかは知らないが、現状全く無視できない状態でしょ。
大体シナリオの補助してるのが同人女だし。

94 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:39

>>89
なぜTOだけ企画なんだ？藁

95 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:40

>>89
暗黒竜と光の剣は９０年。

96 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:40

FEの方がパクってたのか…

97 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:40

子供向けと言うか万人向け。
松野のゲームはカッコつけたい厨房向け。

98 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:40

>>89
リアル厨房は寝てろ！！！！！

99 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:41

>>94
パクリ企画だから。

100 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:41

>>95
なんかはずかしいタイトル

101 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:42

ＦＥのどこが万人向けなんだ？

102 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:43

信者バトル的に見ると先発の理を生かしてFEがやや押し気味かな？

103 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:43

まーだやってたのか、
ＭＯＭ＞＞キング＞＞＞＞＞＞ＦＥ＞＞＞＞＞＞＞＞某クソゲー

歴史を知らんお子ちゃまはイタイセリフで満足してな。

104 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:43

>>101
世界観とかキャラの話だぞ

105 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:43

>>101
難易度の時点で万人向けではないと思う・・・
ＴＯも結構キツイけど、トレーニングのお陰で何とかなる。

106 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:44

アスベルたんの生足、ハァハァ・・・

107 ：名無し：2001/01/16(火) 01:44

ＦＥの方が余韻が残った

108 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:45

俺はＦＥ(FC)からはじめて相当ハマったが、ＳＦＣ以降の路線に三行半でＴＯ派になりました。
ＦＥでは物足りなくなってしまったアホを救ったのでＴＯのほうがえらい。

109 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:45

>>104
世界観か。んだったらＦＥのがまだ理解し易いと思う。
ってか、ＴＯが難解と思われてるのはストーリー分岐やマルチエンディング、各人の主義主張（エゴ？）だし。

110 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:45

そろそろ長文電波レスが炸裂しそうだな・・・。

111 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:45

トラキアのイメージソングは痛い

112 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:46

トレーニングしなきゃナントカならんゲームってのもどうかと。

113 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:46

勇者らしい主人公が悪を倒すっていう王道は子供向け

114 ：貴子：2001/01/16(火) 01:46

FEはがんばれば一応クリアできる（真EDは別）
TOはトレーニングなしでは先に進めない

115 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:47

ＦＥは聖戦で嫌になった。ＴＯはそんなにハマらなかった。

116 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:47

>114
それ自分がヘタレって告白してるだけだよ

117 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:48

何やってんのあんたら？こんなスレ無視ッス

118 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:48

＞１１３
ぷぷっ、でました！！
王道＝子供向け　と思い込んでいる奴！

119 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:48

信者達の熱いバトルに期待。

120 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:48

歴史のどこに危機をほったらかしてトレーニングしてる馬鹿がいるんだ。
闘技場と同じ。
かっこつけようとしても結局、同レベル。
よって、
信長＞＞＞ＦＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お宅ティ糞

121 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:49

『ボクはッ、

122 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:49

ただの煽り愛になってきたな

123 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:50

>>120
おいおい、信長は明らかにジャンル違いだよ。（自分も好きだけど）
一応ここでは「ファンタジー世界観のＳＲＰＧ」に限定してるんだから。

124 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:50

>>120
講義は？

125 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:50

ＦＥはバグが多い。

126 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:50

子供には受ける要素モリだくさんのFE
FE信者は子供ということで（＾＾；

127 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:50

>>115
俺もＦＥは聖戦でアウトだ。
オウガは「伝説の～」からハマりっぱなし。でも６４は買ってない。
なんか、どっちも偉く無さそう。

128 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:51

>>114
むしろ俺の場合は、ＴＯの禁じ手を設けないと楽しめないところが嫌だった。
なんでもアリのＦＥは最高。

129 ：名無し：2001/01/16(火) 01:51

ＦＥは情念が濃い

130 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:51

『サンダー！』
ダダーン！ダダーン！ダダーン！
ダダーン！ダダーン！ダダーン！
ダダーン！ダダーン！ダダーン！

この間TVの前で待ちぼうけ

131 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:52

今日はここが一番盛況だね・・・
自分はＦＥ（系譜）はクリアできたけどＴＯは３章で中途挫折。
面倒な事はあまり好きじゃないんで・・・。

132 ：1：2001/01/16(火) 01:53

>>119
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

133 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:53

FEはシリーズ全部ワンパターン

134 ：名無し：2001/01/16(火) 01:54

単なる駒だと思ったサムソンが「グラの落日」で一気に
一軍入り。オウガはストーリーがよくても何かキャラに
対する思い入れがわかない

135 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:54

せっかく楽しくやってんのに1とか119とかｶﾞｷくさいなー

136 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:55

痛い信者はタクティ糞。
ＦＥ信者はどこにでもいる変態ども。

どっちかつーと、タクティ糞には近づきたくない。

137 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:55

楽しく遊べたのはFE。

138 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:56

まあどっちも落ち目なシリーズということで。

139 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:57

どちらも同人メスがいなくなれば好きになってあげてもｲｲﾖ

140 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:57

どっちも自分たちが少数派だということに酔いしれている。

141 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:57

ＦＥ＝商売的
タクティ＝基地外的

142 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:58

FEはすごろく

143 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 01:59

FEの煽りがすでに子供用

144 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:00

オウガはキャラおかしい

145 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:00

FE=目が気に入らない。加賀の妄想世界っぽい。

146 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:01

ドキュンが尾崎豊にハマるように
思春期のゲーマーはＴＯにハマる。

147 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:01

オウガは死ぬとストーリー上よろしくない人物はすぐテレポート

148 ：デニム･パウエル：2001/01/16(火) 02:03

何が気に入らないんだ！！！
僕たちが争う理由なんて無いじゃないか！！！

149 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:03

まぁFEもTOも続編が出たら新品で買う
一定のクオリティに達していることは間違いないな

150 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:04

タクティ＝無知馬鹿基地外でもクリア可能

ＦＥ＝将棋三手詰め程度。

151 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:04

キュアン、エスリン、フィンもな

152 ：マルス：2001/01/16(火) 02:04

本当の敵はやはりあいつか……

153 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:05

>>148
少なくとも >>1が出てくるまでは無かったな。

154 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:05

>>148
失せろ、シスコン

155 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:06

俺はどっちも好きだけど、ここで片一方をこき下ろしているやつが一番嫌い。

156 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:06

＞１４６
なんとなく解るような気がする・・・
小難しいのを選びたがると言うか。
覚えたての難しい言葉を、会話で使いたがるアレだろ？

157 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:06

手をとりあって

158 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:07

俺はどっちも嫌いだけど、痛い信者が一番嫌い。
同人とタクティ信者は死ね。

159 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:07

ＦＥ＝＋んこ
ＴＯ＝－んこ

さあ、どっちを選ぶ？

160 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:08

>>159
合体せよ

161 ：ランスロット：2001/01/16(火) 02:09

君たちが争う事の無い世の中にしたいものだな……

162 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:09

>>155
マジになるなって
つっ！！

163 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:09

Let Us Cling Together

164 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:09

>>161
だまれ基地外

165 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:10

くそ
FEの名台詞が出てこない

166 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:10

松野や菅野や小島を
カリスマ扱いする奴らがこの世でいちばん嫌いです

167 ：セティ：2001/01/16(火) 02:11

私の宝物だ

168 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:11

>>165
んなもんはない、逆にそれで救われている。
ガンオタと同じで、キモイ台詞連発のオウガ信者氏ね！！！！

169 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:12

同人っぽいのがいなければＦＥ好きだな。
狂信者いなければＴＯ好きだな。

>>164
ｵﾏｴﾓﾅｰ

170 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:12

嫉妬ですか
それなりの評価を

171 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:13

ってゆーかFEの記憶が無い

172 ：ユリア：2001/01/16(火) 02:13

兄さまのお手伝いがしたいですぅ。

173 ：ユウキ･コスモ：2001/01/16(火) 02:15

何故争う！！！何故憎しみ合う！！！！

174 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:15

むしろオウガのセリフのほうが言いまわしが小難しくてでてこないな。
ＦＥの名セリフ「ぐふっ」

175 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:16

>>168
あーあ、禁句使うから変なのがきちまったよ・・・

176 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:17

ッ

カタカナ。ﾌﾟﾌﾟｯ

177 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:18

ＦＥはギャグ。
だから、面白い。
オウガは潔くない。中途半端。
ＧＧＸ＞ＦＥ＞＞オウガ

178 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:18

>>168
ｵﾏｴﾓﾅｰ

179 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:19

その剣で私を好きなようにして

180 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:19

GGXってなんですか？
ゴエゴエエクスパンション？

181 ：ザエボス･ローゼンバッハ：2001/01/16(火) 02:19

伯爵は､おまえの事が嫌いなのさ……きれい事だけをならべて
汚い事を他人に押し付ける｡そんな､偽善者をな……

182 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:19

FEの名セリフ
「マルスお兄ちゃん・・・」

183 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:20

マルス様、御武運を・・・

184 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:20

茶番劇＞＞＞＞ＦＥ

185 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:22

FEの名シーン
村に入ったら「この子を連れてってください」
○○が仲間になった。

186 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:22

今から､ここは名(迷)台詞スレになりました(パチパチ)

187 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:22

>>179
ああ、それを見るたびこいつ淫売としか思えンかったよ

188 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:23

オウガの世界はなぜ魔物がでるんですか？

189 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:23

オーラ！！！

190 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:24

ＦＥの世界にも出るよ。
外伝しらないの？

191 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:26

大体ドラゴンナイトやペガサスナイトが乗ってるのはなんだよ

192 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:26

というか､魔物の出ないアールピージー見た事無い

193 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:27

１８８は無知やな。恥ずかしいぞ

194 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:27

じゃなくて、魔物がうろうろしているのに
戦争や自分の事で悩んでる場合じゃないだろっていいたいです＞ＴＯ

195 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:27

>>192
スパロボには出ない・・・と思ったけど出てるか。

196 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:27

なんか､みんな１に乗せられてる気がする……俺も(爆)

197 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:27

>>188
開けたから。

>>190
腐ったのが多数。
俺はあの中途半端な魔物はいらんと思う。
ＦＥの世界観に合わない。

198 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:28

うろうろしてるか？

199 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:29

>>194
べつにいいんじゃない？
あんたこそ、じぶんの物差しでしか計れない厨房

200 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:29

飼いならされているんだろ。人間とコミニュケートできるんだし。
魔物と共存するのがファンタジー世界なんだよ。

201 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:29

>>196
あまり熱くならず、平和にやってる限りは大丈夫かと。

202 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:30

>>200
共存できないアカネイアの連中は揃って糞。

203 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:30

スレッドが波にのった瞬間俺が乗せたとかって1がしゃしゃり出るのは2ｃｈではよくみる
日本人らしい程よい劣等感を感じてる人ほどそうする

204 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:31

ＦＥってシリーズ全部含めて？
ＴＯはタクティクスオウガ、これだけでしょ？
伝説のオウガバトルはなかったことになってるんだ、ププッ

205 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:32

>>201
そうだね､でも､ののしりあいはやめようね。

206 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:32

ＦＥ全てvsＴＯが丁度良いっていいたいんじゃないの？１は。
オウガは全部でなくても十分ＦＥの相手になるさ。

207 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:33

伝説の方がおもろい
FEはマンネリズム大賞

208 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:35

安心しろ、ここの糞天然どもだけだ、ぎゃーぎゃー言ってんのは
普通は両方おもしろい、以上。だ。

209 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:35

>>206
そうだね。伝説、タクティ、ＦＦＴ、オウガ６４、ネオポケ版
全部含めちゃったら、質が下がっちゃうもんネ！

210 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:36

TOと伝説じゃ全然別物でしょ。

211 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:36

FEはクリアしたら、
いつも「あ、そう」で終わった・・・

212 ：２０６：2001/01/16(火) 02:37

>>209
その通りです。

213 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:38

バルマムッサで焼かれたのは、実は

214 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:39

>>211
ゲームストーリー的には「あっそう」だけど自分ストーリーとしては達成感でいっぱいにならないか？

215 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:40

>214
時間の無駄感がいっぱい。
そして2周目が始まる。

216 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:41

暗黒竜、外伝、紋章、聖戦、トラキア
伝説　ＴＯ　ＦＦＴ、ベイグラント
にしてくれよ。

217 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:41

＞２１５
トレーニングは無駄感じないの？

218 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:43

なぜベイグラントが…
それだとＦＥスタッフが作った他作品もいいの？

219 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:44

任天堂ＦＥ信者にとって、アスキーＥＳってどうなん？

220 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:45

ＥＳ，同人ネライゲー
任天堂ＦＥ信者だけど絶対買わない。

221 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:46

>>216
ＦＦＴはともかくベイグラは外したほうが・・・

>>219
任天堂信者兼ＦＥ信者ですけど、ぜーんぜん問題無しです。

222 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:46

>>219
ﾊｧﾊｧできれば問題無し。

223 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:47

青い髪で萌えてるヲタ見てると大虐殺してＣルートにいきたくなる

224 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:48

トレーニングとFFTがでました
後は両者の信仰について語ってください

225 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:48

つまんなかったらエンターブレインのせいだよ。
お金の為にエンターブレインにいった加賀は格好悪い!
加賀を引き抜いたエンターブレインのファミ通は買わない!

226 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:51

ＦＦＴと同様
傑作だ！　ツマラン！
両極端に分かれるに1億ペソ

227 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:51

どっちも信者uzee

228 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:53

ＥＳが出れば、ＦＥスレも荒れるのかな？

229 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:53

つまんなかったら■のせいだよ。
お金の為に■にいった松野は格好悪い!
松野を引き抜いた■のＦＦは買わない!

230 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:54

>228
ﾊｧﾊｧで荒れる。

231 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:55

>>228
煽ラーが出るかもね。

232 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 02:55

ＰＳで出るＦＥの新作、くらいの認識なんだけど＞ＥＳ
そんなに荒れないと思う。

233 ：ハボリム：2001/01/16(火) 02:57

そろそろ寝るか。

234 ：モルーバ：2001/01/16(火) 02:58

ばいばい

235 ：カシム：2001/01/16(火) 03:01

待ってください！
母が病気で、お金が・・・

236 ：モルーバ：2001/01/16(火) 03:02

＞カシム
フィラーハ狂を信じるかね？

237 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 03:26

ＦＦＴはあのＥＤが無ければ・・・・・

238 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 03:27

FFTはウイユヴェールが楽しかった
そんだけ

239 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 04:32

>>69
>>63
激恐レスすまん。ＰＣの世界だと
「全てのＳＲＰＧの始祖鳥」と言われるＮＣＳ（後に家庭用でメサイヤブランド作ったところ）
の「エルスリード」がある。こいつが１９８７年発売。んでもってＦＥの
初代ＦＣ版が１９９０年発売。ここまで３年の開き。本当にＳＲＰＧの歴史を
知ろうと思ってもエルスリード以前へは絶対に遡れないのでこれが始祖だと断言
出来る。思っていたより結構歴史の浅いジャンルでしょ？
因みに、エルスリードとラングリッサーはラスボスがボーゼルと言うのが一緒
実は世界が繋がっていたりします。

240 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 04:44

>>239
あり？マスターオブモンスターズより古かったけか？

241 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 05:06

>>240
いや、マスモンは有ったけどキャンペーン型（今で言う面クリア型）の
スタイル取ってない単なるＳＬＧだった。
だから無印は厳密にはＳＲＰＧとは言えない。だからこそエルスリード
までしかＳＲＰＧの歴史は遡れないの。

242 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 05:16

（２４０の続き）
実際キャンペーン版大戦略IIでさえ８８年でエルスリードより後。
マスモンでキャンペーン付いたIIはそれ以上に後だった気が

243 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 08:10

どっちもどっちの良いところがあるよ。ゲーム性自体違うんだし。
「偉い」とかって比べるモンじゃないと思いますよ。
自分はどちらにも魅力を感じます。
とっつきにくかったSLGをキャラとファンタジーで楽しませてくれたFEも、
高さなどの概念を広め、なにより重厚なストーリーを堪能させてくれたTO、
どっちもホントに素晴らしいゲームだと思います。

244 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 10:18

クリアした後だが、ＦＥの場合ストーリーはあまり覚えてないが
苦戦した面とか愛用したキャラとか
凡ミスで頭かきむしって悔しがった思い出などが強く残っている。
逆にＴＯの場合、中盤の選択イベントはインパクト強かったが
他はトレーニンブと味方に石投げてレベルアップと石化して弓撃ってた
印象しか残っていない。俺の場合ね。

245 ：名無シネマさん：2001/01/16(火) 10:21

「リセットだリセット！んが～！！」って思いを積み重ねてるから
ＦＥクリアの達成感は格別だよね。

246 ：名無しクン♪：2001/01/16(火) 10:42

ブックオフ(藁)でのソフト価格
タクティクスオウガ　550円
紋章の謎　　　　　　950円
聖戦の系譜　　　　 1950円

247 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 10:58

>>244
ＦＥしかした事無いが、同感。
ストーリーは頭に残らないが、苦しんだ記憶と達成感だけ残ってる。
やると苦しむのは分かってるんだけど、止められない。
続編出たら、やってしまう。
煙草が止められないのと同じような感覚。

248 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 11:02

>>11
ﾜﾗた

249 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 11:09

>>221
なして？
ベイグラントは最高のリアルタイムシミュレーションだろ。
目押しゲーとか思ってるなら
ＴＯでのトレーニングでＬＶ50にしちまうチキンと同類。

250 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 11:57

>>249
言ってることがよう分からん

251 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 12:15

先に出たってことでＦＥは偉大なのだろうが
面白さでは比べ物にならん、ＴＯ最高！

252 ：名無シネマさん：2001/01/16(火) 12:18

ベイグラントはSRPGと違うと思うけど…
まあ249は自分なりのシミュレーションの定義があるんだろうからいいよ。
でも＞目押しゲーとか思ってるならＴＯでのトレーニングでＬＶ50にしちまうチキンと同類
ってのはよくわからんよ。わかりやすくプリーズ。

253 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 12:29

>>250、252
多分249はコンボ連鎖のことを差してるんだと思う。
特定の技のコンボを繰り返すことで攻略できてしまうという点。
それがあたかも目押しゲーになるということ。
まあそもそも頭を使おうとしないゲーマーを非難してるんだと思う。

254 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 12:32

非難する権利など無いと思う

255 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 12:33

>>253
なるほど。
でも頭を使わんでも進めてしまえるゲームの方に問題があると思うがな。

256 ：名無シネマさん：2001/01/16(火) 12:34

さんきゅ。
これ、249も253にお礼を言いなさい。

257 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 12:45

>>249
いつものバランス調整の甘さですか。松野ゲーって毎回こんなのあるな。

258 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 12:57

『伝説』と『ＴＯ』はSFC/SS/PSの全機種制覇を成し遂げた
唯一（<多分）のSLGだぞ！

259 ：U-名無しさん：2001/01/16(火) 13:08

ゲームボーイアドバンスで出る外伝はどうなんだろう？
ＦＥみたいにアニメっぽくなったら嫌だな、松野さんいないし大丈夫かな？

260 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 13:08

↑『大戦略』とかは？後ろにつくタイトルが違えば別物扱い？

261 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 13:59

今さらですがＴＯって何ですか？

262 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 14:06

>>261
何を今更。東鳩の事だ。マルチとか出る奴。

263 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 14:15

ＴＯ＝タイトルオンリー

264 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 14:18

ＴＯ＝トカゲのおっさん

265 ：２６１：2001/01/16(火) 14:28

ありがとうございました。
ゲーム屋さんに行って「トカゲのおっさんください」って
言ってみます。楽しみだなあ・・・・ＴＯ。

266 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 14:28

ＴＯ＝たけしのオンライン

267 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 14:30

>>265

絶対言えよ（ｗ
そして店員の反応を報告しろ

268 ：とむ：2001/01/16(火) 14:33

ＴＯ＝とむって大人だね！

269 ：２６１：2001/01/16(火) 14:35

＞２６７

お任せあれ！！

270 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 14:59

バランスをとる権利をプレイヤーが握っているだけ。
誰がやっても同じ攻略法など単なるパズルでしかない。

271 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 15:02

>>268
それはこっち↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979386767&ls=50

272 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 15:47

ＴＯはいつトレーニングしてもかかる手間が同じなのがまずかった
それなら最初にやる方が合理的
しかも同士討ちだからただの作業でしかない
そんなの考えずに普通にプレイすれば面白いが

273 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 16:02

>>272
>そんなの考えずに普通にプレイすれば面白いが

その通り。自分でバランス調整できるってこと＝自由度が高い。
闘技場でリセットするよりはマシ。

274 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 16:16

FEも自分でバランス調整できるぞ。
まぁそんなこと言い出したらきりがないがな。

275 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 16:25

ＧＧＸが一番だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

276 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 16:41

ＴオウガはドラクエとかFFの戦闘をややこしくしたもので、エムブレムは
大戦略系をシンプルにしてストーリーをくっつけたものって気がする。

277 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 17:03

このスレ見てたらＦＥやりたくなったが、どれから買うべきか分からん。
皆さんのお勧めを聞きたい。

278 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 17:06

>>277
ＦＥスレで少し前に同じ話があった。
とりあえずルールを覚えやすい紋章の謎をお勧め。

279 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 17:09

>>275
はいはい。
GGXヲタを装うバカは氏んでね。
・・・いや、GGX自体やった事無かったりして（ﾌﾟ

280 ：名無シネマさん：2001/01/16(火) 17:10

素直にＳＦＣの紋章の謎からどうぞ。（で、聖戦→トラキア）
初心者に聖戦を勧める人がよくいるけどそりゃーちがうなー。
ＦＥがその人に合う、合わないは紋章やってみれば十分わかる。

281 ：名無しクン♪：2001/01/16(火) 17:10

ＧＧＸが最高かどうかは知らんが最近萌え気味です(藁

282 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 17:11

>>277
ファイアーエムブレムのスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=978895479&ls=30

エロネタばっかりだけど、ここで聞こうな（笑）

283 ：名無しクン♪：2001/01/16(火) 17:12

やっぱ紋章から入るべきだと思う。
紋章でシステム覚え、
聖戦で馬の再移動に新鮮さを覚え、
トラキアで再行動に感動する(笑)

284 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 17:24

>>227
http://www.gameboy.com/fireemblem/index.html

GBA暗闇の巫女でサクっと・・・はできないか（爆

285 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 17:29

>>283
その後に是非、暗黒竜と光の剣の１面だけやって、
リフの姿に涙を流してやってくれ・・・

286 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 18:36

ＦＣ版のキャラグラフィックの方が味があって良かった。
ＳＦＣ版はどうにも同人臭さが拒否反応を誘う

287 ：システィーナ：2001/01/16(火) 21:27

えむでも使ってＦＣからやるべし。

288 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 22:01

>>270
>バランスをとる権利をプレイヤーが握っているだけ。
そう言えば聞こえは良いが
バランス調整のツメが甘いから
プレイヤー側で調整しなくちゃならんだけだろ。
自由度高いとは全然違う。

289 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 22:06

>>273
闘技場でリセットってのは
経験値稼ぎに一定のリスクが伴っている証拠だよな。
トレーニングと石投げで安全お手軽かつ延々と経験値稼ぎが出来る
ＴＯはやはり調整が甘いとしか言いようが無い。

290 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 22:54

将棋や囲碁で、飛車角落とし、置石がなぜあるのか？
良く考えなさいな。
調整が甘いってのは、あなたの個人的技量に対してのみ通様するんだよ。
数万人が満足できるレベルで調整できるなんてのは理想ではあっても夢でしかない。

291 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 22:57

>84
思わんな～。
ＳＬだとは思うけど、ＲＰＧだとは思わん

292 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 23:25

ＦＥの方がﾊｧﾊｧ出来て偉大だ

293 ：マルス：2001/01/16(火) 23:36

どうせ次も青髪が主人公だろ。
ボクのマネちゅるなー！

294 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 23:37

お互いシュミレーション好きなんだからさ、どちらも好きってのが本音でしょ

295 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 23:39

初プレイはTオウガも十分難しいと思うのだが。
初プレイでペトロ＋ハボリムに気づいたりトレーニング
に何時間も費やしたりする奴がそういるとも思えない。

296 ：ラムザ：2001/01/16(火) 23:40

どうせ次も茶髪が主人公だろ。
ボクのマネちゅるなッ！！

297 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 23:41

>>295
シミュレーションゲーム慣れしているかによるんじゃない？
俺は即気付いた。

298 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 23:43

>>２９７
どっちに？

299 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 23:46

トレーニングモードはいいんだけど､単純作業になるのがＸ
だから､系譜も闘技場がいやだった｡

300 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 23:46

>>296
毎回・・・でもないがＦＥほどワンパターンで貧相でもないと思う。

301 ：なまえをいれてください：2001/01/16(火) 23:50

>>298
トレーニングの利用方は即。石化や弓も使いまくってたよ。

302 ：２９５：2001/01/16(火) 23:54

確かに俺はシミュレーション慣れはいなかったけど・・・・
しかし慣れてる人は単純作業（トレーニング）を何時間も
続けられるものなのか？気づくには気づいたけどとてもやる
気しなかった。バランス調整以前にたるすぎて。
初プレイじゃトレーニングのコツもつかめなかったし、ストーリー
も気になったしな。

303 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:00

>21
＞ＦＥは詰め将棋で
＞ＴＯはオセロみたいなもんだからな。

ＦＥ、詰め将棋かあ？？？詰めて進んでいったら最終面クリア
不可能だったぞ、どんな攻略をしても。それまでに３、４人は
死んでしまったけど。
功略本読んだら、敵の増援部隊を待って、そいつら相手にレベル
上げしろだって。なめてるね、このゲーム。レベルが最低限でも
クリアできるバランスにしないと、とても奥が深いＳＲＰＧとは
言えないと思う。ただのキャラを育てるＲＰＧなだけだ！！！！

304 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:02

というか、なんでトレーニング云々でもめるの？

それ以外でＴＯけなせよ。

305 ：R：2001/01/17(水) 00:03

詰める、とは単純に「今ある戦力で何をするか」的な部分の事では。
成長させる効率も全て含め、やはり詰め将棋と感じます。
あ、闘技場は却下で。

306 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:03

というか、なんでけなしあいしてんの？

307 ：加賀：2001/01/17(水) 00:04

>>303
それってＦＥいくつですか？
そんなクソゲーには作ってませんよ。クリアできないのはあなたの力量不足です。

308 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:05

＞それ以外でＴＯけなせよ。

魔法の演出がウザイ

309 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:07

>>308
お互い様でしょ・・・

310 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:09

俺はオウガ好きだけど信者は痛い
何故すぐムキになる？

311 ：ぴろお：2001/01/17(水) 00:10

馬鹿だなぁ…シャイニングフォースⅡに決まってるじゃん

312 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:10

＞それ以外でＴＯけなせよ。
カチュアのくせに萌えない。

313 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:10

>306
１の要望だからさ

314 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:10

敵がいないトコにもエフェクトが落ちて
その間TVの前で待ちぼうけ

315 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:11

ジャストブリードは？

316 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:12

ファーランドストーリーこそ最高だ。
主人公がアークザラッドにパクられるくらいにな。

317 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:13

>>314
聖戦のリセット繰り返す無駄時間に比べたら・・・

318 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:13

魔法のエフェクトにも耐えられないなんて気が短いな

319 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:15

＞314
相手にしてくれないからってコピペはいかんなー
お父さん、そんなふうに育てた覚えは無いぞ！

320 ：R：2001/01/17(水) 00:15

ファーランドストーリーはアニメがとろかったですねぇ。

321 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:17

そのための土地属性だろうが

322 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:19

オウガはドット絵がかわいい
システィーナたんﾊｧﾊｧ
ウィッチたんﾊｧﾊｧ

323 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:19

＞聖戦のリセット繰り返す無駄時間に比べたら・・・
トレーニングしてたほうが１００倍有意義。
聖戦の後半はクリア自体が作業になってくる。

324 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:21

エムブレムは少年がかわいい
アゼルたんﾊｧﾊｧ
デューたんﾊｧﾊｧ

325 ：タカ派女子高生多佳子：2001/01/17(水) 00:24

ストーリーはオウガシリーズの方が深いと思う。というか現実的。
エムブレムシリーズは神話がキャラの位置付けに重要な要素があり
登場人物はほとんどどっかの王子様やお姫様。いい意味で王道ファンタジー。

326 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:24

『松野氏は天才だと思う。
　あれほどの構想を考えられる人物は今のゲーム業界に松野氏意外いない』

327 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:27

>>352
名前ぱくりはよくあるからいいけど、「聖戦」の場合は原典を完全に無視した
単なる記号だったのがいただけない。

328 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:29

松野のシナリオはかなり陳腐なんだけどね、実際は。

329 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:30

松野=陳腐
加賀=幼稚

330 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:32

>>328
でも見せ方はうまいと思うが。

331 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:34

加賀も幼稚だけど、加賀の下の同人女がイタイって話でないか

332 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:38

オウガの同人って少ないの？

333 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 00:39

>>317
King of Reset Gameスパロボをを忘れるな。
ＳＦＣの第３次なんか千回以上リセットしたぞ。たぶん。

334 ：つーか：2001/01/17(水) 01:22

個人的に
高さの概念がある時点で
TO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FE

335 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 01:29

FE信者のレスには余裕が感じられるがTO信者はいかにも必至だな。

336 ：TO信者万歳！！：2001/01/17(水) 01:36

世界観の違いがそのまま信者の違いに繋がってる気がします。

337 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 01:36

FE面白かったよ
ただしストーリーの途中で主役が皆死んでしまうのはどうかと思う
FEにストーリーを求めてはいけないのか…

338 ：ところで　　　：2001/01/17(水) 01:43

ブリガンダインってどーなんすか？
なんかＦＥのパクリっぽい・・・
１９８０円で売ってたんだけど。

339 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 01:47

系譜に関してはちょっとあれだったな。
マップが広いにもかかわらず、超速攻せざるを得ない場面が多々。
必然的に鍛えなければいけないユニットが決まってしまっている。
鈍いユニットが哀れでならん。
昔からクラス間に強力な贔屓が存在する事を開発陣は、
なんとも思ってないのだろうか。

340 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 02:41

紋章＞＞＞＞＞外伝＝Tオウガ＞＞＞＞聖戦
ギャルゲー要素はいらん。

341 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 02:44

＞340
紋章＞＞＞＞＞外伝＝Tオウガ＞＞＞＞聖戦
どういう根拠？

342 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 03:45

たんに面白いと思った順でしょ

343 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 04:01

ＦＥ紋章は意識してレベルageしなくてもクリアできるよ。
但し初めてでそれやると、ラストでマルスが２回攻撃できないとか悲惨な状況になったりする（体験談）。

344 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 05:26

高さの概念を初めて持ってきたのはタクティ？？

345 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 05:31

レブンは論外ですか？

346 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 05:32

>>344
フロントミッション

347 ：344：2001/01/17(水) 05:40

>>345
>>346
一杯あるしw
レスあんがと。

348 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 05:52

ＦＥは難しいっていうか面倒臭い。

特にトラキア。

349 ：シミュレーション：2001/01/17(水) 06:23

ＳＬＧをシュミレーションと読んでる馬鹿どもがこの世には何人いるんだろか？

トラキア＞聖戦＞紋章＞＞＞＞ＦＦＴ＞＞＞＞＞＞Ｔオウガ

やはりトラキアのあの難易度は良いな。
ムズ過ぎで。それに担ぐシステムも斬新で良いな。

だがやはりマリータが一番次点でイシュタル、リンダ良いな。

350 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 06:27

トラキアをクリアした奴はマゾ（絶対）

351 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 06:29

>>349
俺はその類のゲームを指す、「趣味レーション」という造語だと思っていた。

外伝＞紋章＞トラキア＞＞聖戦＞＞＞＞＞＞＞オウガ＞＞ＦＦなんちゃら

そういや「コミニュケーション」という馬もいたな。

352 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 08:01

>349
あんたはシミュレーション馬鹿としか思えんな。
それこそＦＥがマニアックな証拠。とても万人向けとは思えんよ。

353 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 08:27

１は伝説オウガやってなさそう

354 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 09:14

お、なんかＦＥ信者頑張ってるね！
349はTO信者に恨みでもあるのかな？
ＦＦＴ＞＞＞＞＞＞Ｔオウガとか（wara

俺はオウガしかやってないからなんとも言えないけど、
ＦＥ好きの友人は全て同人好き。
そいつら見てるとひきまくって出来なかったよ。
今さらやる気無いし・・・・
そんな俺にお勧めがあったら言っとくれ。

んで、最後に1に一言ね♪
アホ

355 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 09:40

ＦＥ信者はあんまり頑張ってないかも…
ＦＥＳＰＲＧの頂点！でなくてもいいんよ、別に。
ＦＥスレとＴＯスレの雰囲気に信者の気質の差が出てるよ。
ＴＯ好きは割と理屈っぽいよね。そして他者に自分を認めさせたい感じ。
ＦＥ好きは自分が楽しければよし。他人の嗜好はどうでもいい。
オタクの２種がきれいにわかれてる…気がする。

356 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 09:48

>>349
あぁ俺だ俺だ。何度注意されても直らねぇわ。
でも定期的にそのことを指摘してくるやつも
うざい。
おまえはちゃんと発音してるかもしれんが
だからといって別にたいした奴じゃねーだろ(w

357 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 09:48

個人的に
FEとTOは迷わずFEを選ぶが、
FEと伝説のオウガバトルなら迷うな…僅差でFEかもしれないけど、
伝説は単純に強くなるだけではクリアできないのが良い。

358 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 09:51

>>354
俺の周りに同人好きなＦＥファンはいなかったぞ。
幸いだったよ。

359 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 09:52

う～ん。頂点がどっちでもいいからさ、この
２シリーズ以外のおもろいSRPG教えてくれ。
コンシューマの奴以外でもええから。

360 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 09:54

ほ～か～の～す～れ～い～け～

361 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:16

ＦＥ紋章の謎での思い出。
１７面のグラディウスもったカミュだけが残り、「まずはバヌトゥで一撃与えてからトドメを刺そう」
と考え、攻撃をしかけたらバヌトゥが遅過ぎて２回攻撃され死亡→リセット

再プレイ。
今度は素早い傭兵連中で倒す事に決めたので、オグマにメリクルソードもたせて１マス離れたところで待機。
敵のターンでグラディウスが間接攻撃にも対応していることに気付く。必殺でオグマ死亡→リセット

アリティア奪還でマルスのＬＶを上げようとレイピアもってボス（キラーランスもったジェネラル）にトドメを刺しにいったら
避けられる→反撃→槍クルッと回す→必殺の一撃→死亡→リセット

不確定要素は良いな（藁

362 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:18

スパロボはＳＬＧとしても秀作だと思うが・・・

363 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:21

で～んでで～んででんでって♪
て～れて～れて～れ～れ♪
ぶじゃ～う　うしゅっ！！
ぶくしゅー

・・・ＦＥのＢＧＭ＆ＳＥはなんか耳に残る

364 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:22

スパロボがＳＬＧとして面白いに同意。
まぁ、全体通すとイマイチ感が否めないのはあるが。（強制イベント多いし）
精神コマンドを効率良く使い、計算機片手に１の位までダメージ計算して
最も金と経験値を稼げる方法を模索するのが、すげー楽しかった。
まぁ、詰め将棋的な遊び方だけどさ。

365 ：名無しクン♪：2001/01/17(水) 10:25

ＦＥの経験値メータの上がる音のために生きています(藁

ＭＡＰの曲は全部覚えてるなぁ～

366 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:27

[4:364] S・RPG頂上決戦　FEとTOどっちが偉いの？

↑良く読んでね&hearts;

367 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:29

ＢＧＭは伝説やＴＯのアレらがよすぎ。
せまりくるサンタクロース！
木曾のきこり歌！
ん、曲名はうろ覚えだけど…

368 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:29

伝説ＶＳＦＥにスレタイトルを変えて欲しいのですが・・・・

369 ：聖戦ＬＶＵＰ：2001/01/17(水) 10:31

ちゃ～ちゃかちゃちゃ～♪
ぷんぷ～ぷくぷ～ぷんぷんぷんぷ～・・・

・・・萌ゆる

370 ：名無しクン♪：2001/01/17(水) 10:31

>>366
知ってるけど話の流れでねぇ…

俺はＴＯより伝説のが好きだった…。

371 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:32

>>368
激しく同意！

372 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:32

ＢＧＭかー・・・・
ＴＯはサントラ持ってるけど、ＦＥってあるの？

373 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:35

”飲酒運転”は受験勉強中に聞くとなんか、燃える。
ＦＦＴのサウンドモードでも”奴ら”は期待を裏切る事は無かった。
特に、熊さんシリーズ・・・

374 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:39

”奴ら”は64で期待を裏切った

375 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:39

熊さん、発情して女の子殺しちゃうんだっけ・・・
・・・ってＦＦＴの話すんなやｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!

376 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:40

音はもう明らかにオウガシリーズが上だなあ。

でもＦＥ初代のオープニングは好きよ。

377 ：名無しクン♪：2001/01/17(水) 10:40

サントラか…ＦＥもオウガも全部持ってるな…。
ＦＥのサントラについては過去ログ参照(どこだよ！！)

378 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:41

ファイヤーエーンブレーム、てーごわいシミュレーション～。
勝－ってくーるぞーと、いーさましくー。
おごれーるものはー、どつぼーにーはまーる～。

中わけでＦＥはえらいのだ…。
もちろんＴＯもね…、

379 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:43

>>364
同意。特に第3次は難易度的にも歯応えあって最高だった。
FE好きならこの楽しみ方が分かるはず。

380 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:43

そろそろ信者の怒りが1に向けられる

381 ：名無しクン♪：2001/01/17(水) 10:46

>>364　>>379
確かにＦＥとかシャイニングフォース系のゲーム大好きだったから
ロボット大戦シリーズには必然的にはまったな～。

当時はガンダムしか知らないクソ厨房だったがめちゃくちゃはまったよ。
他の作品の知識はゲームやってるうちについたし。

382 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:47

>>378
今思うと、あれはジェイガンの歌だったんだな。

383 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:48

デニム「猫缶で殴り殺してやるッ！

384 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:52

>>383
？？？

385 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:54

>>384
>>378 ＦＥのＣＭ
 >>383 ＴＯのＣＭ

386 ：また～り君：2001/01/17(水) 10:55

そろそろ終わりにしよーや

387 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 10:57

聖戦は章ごとにＢＧＭがあって、すごいしっくりきてたのが脳裏に浮かぶ。
・・・猫缶はカンケー無いが。

388 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 16:53

>ユーザーさんがそのゲームの世界について、
>すごく気持ちをふくらませて、
>登場するキャラクターの中の、
>「誰と誰は将来くっつくんではないか？」とか、
>シナリオを想像しあうようなファンが多いんですよ。

こんなゲームになったのはなんでなんだろうねえ。

389 ：花と名無しさん：2001/01/17(水) 17:09

＞388
紋章の支援効果が大元なんじゃない？
たしかアレ恋人同士にもあったから

390 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 17:09

英雄タクティを生み出した
ＴＯに一票。

391 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 17:17

>389
あれは良いシステムだ。

392 ：朱雀陣発案者：2001/01/17(水) 17:21

FEは愛のゲーム

393 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 17:24

紋章＞外伝＞ＴＯ＞聖戦かなぁ。

ＴＯは買ってきたその日にトレーニングのLv稼ぎに気づいて、
連射パッド使ってレベル最高まで上げちゃったからなぁ…

ＦＥ体験者の大半が俺と同じ事になってない？
ＦＥは増援と闘技場で稼げる時に稼ぐのがセオリーになってるから。

トラキアはラス面で鍵が足りなくてハマったんで未評価。
二回目やるのが怖いんで最下位か…？

スパロボはSFC版第三次はSLGとして面白かった。
近作はSLGとしては駄目だが、ゲームとしては面白い。

394 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 17:25

>>388

やっぱSFC版からグラフィックが変わったからか？

395 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 17:28

＞トラキアはラス面で鍵が足りなくてハマったんで未評価。
？
盗賊の鍵すら足りなくなったのか？

396 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 17:32

>>393
申し訳ないけどあなたなかなかへたれなＳＲＰＧプレイヤーだよ…

397 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 17:33

>>393
死者の宮殿で困らなかったか？

前にやっていたゲームによって結構変わるようだな。
Tオウガ体験者がFFTやると全滅しまくるように。

398 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 17:48

>>393
連射パッド以外は何から何まで俺と全く同じでびびった。

399 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 17:52

＞ＦＥ体験者の大半が俺と同じ事になってない？
＞ＦＥは増援と闘技場で稼げる時に稼ぐのがセオリーになってるから。
だよな。俺もそうだ。
というか、稼げるときに稼いどけと効率良いプレイの追求はＳＬＧ全般の基本であり楽しみだと思う。
でもこれをするとＴＯは激ヌルになるんだよなー（死者の宮殿はおまけなんで除外）

400 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 18:01

で、思ったんだが「ＦＥ暗黒竜と光の剣」か「ＦＥ紋章の謎」をクリアーしてから
タクティクスオウガをやって、システムの穴を気にする事無く
普通に楽しめた人っているのかな？

401 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 18:03

>>400
俺はやったけど、システムの穴に気付きませんでした…。
FEよりいまいち燃えなくて4章に入ったところで止めた記憶が。
でもそれなりに面白かった。伝説の方が上だとは思うが。

402 ：名無しクン♪：2001/01/17(水) 18:06

ＦＦＴで稼げるだけかせいでチョコボで死亡…

403 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 18:06

死者の宮殿のことを考えるとうかつにレベルアップできません。
僕的にはあそこに行かないと２割は楽しみが損なわれます。

404 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 18:33

トレーニングってへたれの為の救済じゃないかな・・
それを使ってる時点でヌルゲーマーという自覚が無いところが怖いね。
セオリーってのはヌルゲーマーのセオリーってことでｗ

あと連射パッド買うくらいならP○R買った方が速いと思うんだけどね。
で、あらためて
「それで面白いの？」
と問いたい。

405 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 18:33

>400
システムの穴ってなに？

406 ：通常のでむぱさんの三倍：2001/01/17(水) 18:37

>>400
途中まで……は普通にやった。
穴に気づいたとき、猛烈にレベルアップをしてみたが空しくなったので、
結局普通にプレイして２周目からはマンチキンプレイに走った。

407 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 20:04

まだトレーニングがシステムの穴とかいってるオタクがいるんだな。

408 ：迫りくるななしさん：2001/01/17(水) 20:04

FEもTOも好きだからどっちかなんて選べないなぁ……
双璧ってことじゃダメ？

>>404
TOは死者の宮殿にリンカーネイトで強めたキャラを剣にしたやつと
ファイアクレストを装備した主人公一人で潜って遊んだもんだ。
途中で再生する敵が出てきて詰んだのも懐かしい……

409 ：404：2001/01/17(水) 20:36

>>408
そゆことですね。
まあ人それぞれ面白さの順位の違いはあるだろうし
それぞれ違った思い入れもあるしね。

遊びに「効率」という概念を持ち込んでる時点で痛すぎるゲーマーが多いね。

410 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 20:53

オウガはトレーニングがあるからバランス悪い
だからＦＥの方が上、
とか言ってる奴はゲーマーとしては最下層の存在。

411 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 21:15

あんな雀の涙の成長率だ　自然レベルアップで進軍なんて熟練の猛者でもない限り
無理に決まってる。
上げられるときに上げなきゃいけないのが鉄則になるのは当然。
普通のプレーヤーはそれをして、さらにもっと頑張らないと進行できないのだから。
このゲームの荒行ともいえるバランスをフォローしてるのが、キャラ萌え精神なんだろうな　きっと。
面白けど心身に悪いよ　FEは。

412 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 21:33

増援が出そうな砦はまず一目散に押さえに行って、
ＭＡＰをあらかた制圧してからゆっくりと皆で取り囲んで１砦づつしらみつぶしにしていくんだよな＜ＦＥ
たぶん増援を殆ど狩らずに進めたらかなりキツイと思う。

おそらく134殿はシーマとサムソンのエピソードに涙しながら、その後ゆっくりとＬＶ１の敵新兵を嬲り殺したクチだろうな（藁
鬼畜プレイ

413 ：迫りくるななしさん：2001/01/17(水) 21:35

難易度が低いのが嫌な人は『自分しばり』をいれればいいのでは？
世の中にはトラキアをリーフ、ナンナと飛行キャラ（４人）で
クリアする人もいるくらいだし。

ウチはFE、TOともに主人公＋女性キャラでやったけど、
どちらもめちゃつらかったよ。（TOは固定の女性キャラ）

TOで「トレーニングでLVあげるとバランス崩してぬるくなる！」てのは
FEで「砂漠でアイテム増殖するとバランス崩してぬるくなる！」と同じ気がする。
やりようによってはいくらでも難しくなるんだから楽しもうよ。

どちらも好きな人間としてはちとツライなぁ……
せめて、「ダメなところ」じゃなくて「いいところ」をあげていってほしいよ。

414 ：々：2001/01/17(水) 21:46

FEは買おうと思ったら兄に「そんなゲームやるな」と言われて
ガチャポン戦記を買いました。以来、このシリーズとは無縁。
エミュではあまりやりたくないし、SFCも最早持ってないしねぇ。

415 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 21:47

もともと任天堂のゲームは試行錯誤を繰り返させるように作られてる作品が多い。
とくに「聖戦」が極力その場限りの要素を排してる部分からもそれがうかがえるよね（分かるひとは分かると思うけど）。
正解の動かし方が偶然によるものではないということに気付けば多分見方も変わってくると思う。

416 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 21:55

俺はＦＥが好きだな。
ＭＡＰ制圧目前の、「さぁボスを倒すぞ！」の時の緊張感がタマラン。
必殺くらわないことを祈りながら２の太刀で倒す為の初撃を加えるときとかな。
あとは、敵の主力がひしめいている場所を切り崩すために前線に戦力を集中するときかな。
ＴＯでは味わえない独特の緊張感だと思う。

417 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 21:57

つーか、普通の人にとってはＴＯだってかなり難しい。ＦＥはさらにきついんじゃないの？

418 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 22:05

どちらかを選べといわれればTO。
最後一歩手前まで話を進めても、まだ楽しめる要素があるから。
あと、あの細かい作り込みがたまらん。
障害物に名前と説明ヘルプがあったりとか、
わざわざ必殺技の前にツバを吐かせるアクションは必要があるのか？
という完成度には関係のないこだわりが。

419 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 22:47

つーか、ＴＯの話になると必ずネクロ転生の最強ユニットの話が出るよな。
で、つまんないとか強すぎとか言われたり言われなかったりする。
でも、竜言語魔法連発の方が遥かに手っ取り早いしヒドいと思うんだが。
４回目の行動で大体終わるし。
チャージスペル→アニヒ→ディープキス→アニヒってカンジ。
死者Ｑに転生キャラで行くと時間かかってしょうがないです。

ちなみに俺もＴＯ派。
ＦＥもトラキア以外は実機でリアルタイムでやったけどな。

420 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:04

はっきり言ってあの宮殿で手に入るアイテム・魔法に関して
存在意義をどうこう言う意味はないと思うんだが。
お・ま・け！の一言で片づけようぜ。

421 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:06

>>413
あんたのハンドル好き（笑
それはともかく、このスレはとっても頭悪い奴が立てたので仕方無いのよ。
信者を対決させてる故に下がりもしないしね。

422 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/17(水) 23:09

>419
俺も最初プレイしたときはペトロクラウドも
リーンカーネイトも知らないで、苦労しながら
クリアしたよ。それで「復活再生技強すぎて
このゲームつまらない」とか逝ってるやつは
自力でやってからいえ、といいたくなるよ。
だいたい死者の宮殿よりもクリアの方が先になると思うよ、
自分でふつうにあのゲームやったらさ。
そういうこと知らないで、ネットの情報とか
攻略本の知識だけで語ってるやついるんじゃないかな。

423 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:09

>>413
FEのは完全なバグ技じゃん。
ＴＯは正式な仕様であるトレーニングだから問題なんだろ。

424 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:19

>423
何が？
イージーモードですよって置いてあるんだから
普通にシムやりこんでる奴ならプライドあるから使わないだろ。

425 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:23

>>409
効率を追求するのは痛いのか？
ＳＬＧ全般やシレンとかでもそうなんだけどさ、
どんどん突き詰めて行って無駄な手や凡ミスを無くして
被害を最小限に抑えて可能な限り早いターンでクリアする
これはＳＬＧの大きな醍醐味の一つだと思うんだが違うかね？
「使うキャラ以外には１も経験値をやらない」とかしなかった？
まぁ今はシステム派よりストーリーキャラ萌え重視のゲーマーが多いから仕方ないか・・・

ついでにトレーニングの初心者救済は2次的なものだと思うぞ。
あれは自軍のレベルによって敵のレベルが変化するシステムに対する救済だろ。

426 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:23

>>424
イージーモードじゃなくて、埋もれた財宝の使用回数が異様に増えるバグの事言ってるんじゃない？

427 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:24

>>424
イージーモードですよなんて書いてあったか？

428 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:31

>>425
>ついでにトレーニングの初心者救済は2次的なものだと思うぞ。
>あれは自軍のレベルによって敵のレベルが変化するシステムに対する救済だろ。

それならトレーニングに制限かけるに決まってるだろ。
だから初心者救済用だと言ってる。

429 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:34

トレーニングのケチつけるやつ
＝いつまでたっても自転車に補助輪付けて「転ばねえじゃん、つまんんネェ」って言ってるのと同じ。

430 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:37

まあ極限プレイも一つの方法だろうが、
普通は自分でルール決めて遊ぶもんだ。

431 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:38

スーパーキャラだけで進むことができるFEの欠点を無くす為のあのシステム
（レベル1違うだけで氏ぬほど力の差が出てくる）だと思うけど結果的に失敗してるよね。
まぁ、ゲーム全体のシステムが崩壊までは行かないが。

432 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:40

それはセカンドプレイからだろ。

433 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:40

FF8も自分で制限つけてやれば楽しめるよ。
つーか自分でルール決めて遊べないような奴がFF8を批判するような資格無し。

434 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:41

>>428
かけてないから穴だって言ってんの。
仮に初心者救済用だとしても（実際作られた意図なんぞどうでもいい）
どっちにしろ制限かけないのはマズいと思うぞ。
「初心者救済用なので過度の仕様はゲームバランスが崩れる恐れがあります。」
なんて書いてあったか？
頼むから信者的視点でしか見ないのはやめてくれよ。

435 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:42

つーか自分でルール決めて遊べないような奴は、遊ぶ資格なし。

でいいぞ。

436 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:42

俺も縛りは2週目以降からだと思うが。

437 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:43

TOは良かれ悪かれ色々なハードに改悪移植されて大衆化したのに、
FEは山内のせいでスーファミとかGBAとかでリリースされてるじゃん。
おかげでセガ信者が少数派なのを逆に誇りにして横暴になるように
FE信者はたちが悪い。

438 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:44

>>418
ヘルプとか演出の細かい作りこみはすごいよね。
俺は両者とも好きだが、オウガはこまかい作りこみにほれたよ。

439 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:45

>>437
煽りでもなんでも無く意味不明

440 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:46

やりたくなきゃやらなけりゃいい＞トレーニング
違うの？

441 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:47

Tオウガのトレーニングはレベル高い奴がいないと経験値が極端に
少なくなるからそれ以上やらなかった。縛りとかそういうんじゃな
くてめんどくさすぎて。あれが簡単ていう人いるけど信じられん。

442 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:47

素直にに「トレーニングシステムはまずかった」って認めれば良いのに。
別にそれを以ってクソだなんて言うつもりはないから。

443 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:49

なんでも有りで遊んでもきちんとバランスが取れているゲームだからこそ
制限プレイが楽しめるのだと思うんだがどうだろう。

444 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:50

>>434
初心者でもクリアするように作るのがゲームの基本だよ。

445 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:50

オウガのキャラの細かい動きが萌え

446 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:51

どっちも好き。
トレーニングは私のような弱者救済でありがたかったー。

447 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:52

俺はトレーニングシステム好きだけどな。あれのおかげで戦闘で
レベル高いキャラと低いキャラができてもすぐもとに戻せる

448 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:52

>>434
あんた、自分の視点でしかみえてなねぇ。
トレーニング利用度に制限つけて、ゲームの敷居を高くしたいの？
製作者は、伝説でこりたんでしょう。

449 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:52

FF8のドロー＝TOのトレーニング
どっちも目的と虚しさは同じだ。

450 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:53

俺はキャラのありがたみが薄れちゃってあまり好きじゃないな。
苦労して育てたキャラが新参者に５分で追い付かれると・・・。

451 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:54

434=厨房

452 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:54

TOは幅広いユーザー獲得するためのシステムなんだろうね。
今のゲームで売れる作品って、大抵は初心者に優しくて、
それでいてマニア向けに「極める」要素をもっているものが多いと思う。

453 ：437：2001/01/17(水) 23:54

つまりFEは出るハードがスーファミとかGBAとかだから一部のヲタク
しか買わなくなり、従ってセガ信者におれるエタアルみたいに
神格化されるわけなんだな。PSで出したらスパロボ並には売れたろうが。

454 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:56

どっちも偉く、ＦＥはエロい

455 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:56

>>442
＞トレーニングシステムはまずかった
面倒だとは思ったが、あの時はそんなに嫌じゃなかったが・・・・
普通に敵倒してレベル上げたきゃ、ランダムバトルしてりゃいいし。

456 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:56

このスレ見てＴＯのトレーニング無しプレイやってみようと思ったんだけど、何か気をつけることとかある？

457 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:56

>>450
そう？それゆえに誰かが死んでも初心者でもクリアできるんじゃないかな。
傭兵と言うシステムの利点がそこにある。
ＦＥでは死んだらどんどんきつくなるだけだからね。

458 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:57

>>448
敷居を下げるにしてもやりようがあるでしょう。
その方法が欠点だらけだったから批判されているのでは？
それにＦＦＴではトレーニング無くなってるよ。
これはこれでまた不満が出たみたいだけど。（松野・・・）

459 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:58

SRPGでストーリー追って必要最低限の戦闘だけで、満遍なくパーティが
成長できクリアーなんて神のバランスをそう実現できるかい。
この理論でいくとFEは最悪なゲームだね。

460 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:58

>>454
何よりも納得である

461 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:58

>>450
それはあるよね。まあＦＥみたいに「死なないのが前提」じゃないからしかたないんじゃないかな。
自分で名前つけたキャラは顔ユニットより弱くても愛着あるからね。
ＤＱ３っぽい楽しみ方だけど。

逆にＦＥは贔屓雑魚キャラをがんばって一軍で活躍させつづける面白さがあるよ。
バーツとかベックを最後まで使いきったときの達成感は自己満足。

462 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:59

FEが神格化されてるとは初耳だな～。

463 ：なまえをいれてください：2001/01/17(水) 23:59

>>457
うーむ、好き好きですな。
まぁ煩わしいキャラ育成を省いて
純粋に戦術を楽しませたいという意図は分かる。
成功しているかはともかくとして。

464 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:00

案外ランダムエンカウントの方が楽？
カード稼げるし・・・

465 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:01

>>458
FFTではシステム自体Tオウガと違うから別にトレーニングを失敗
だと思ってなくしたわけでもないと思うが

466 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:02

>>461
それはオウガも同じ。自分で名づけた傭兵を育てきるとか
ガンプのようにモンスターを可愛がるとかできる幅の広さはあるよ。

467 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:02

>>454
同意同意。

468 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:05

>>454
オウガもエロいぞ。

469 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:11

FE＝エロ男or同人女

470 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:14

＞４６９
キミィ、それは誉め言葉だよ

471 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:15

ゲームはどっちもおもしろいが、音楽ではＴＯのほうが上。

ＴＯの曲をじっくり聞くとすごく細かく作ってあってすごいよ。
耳コピしようとして気づいた。

ＦＥの曲は好みにあうのだが、楽器をガチャガチャ鳴らしてるだけってかんじ。

472 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:16

＞４７０

ウム。スマソ（ｗ

473 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:25

>>456
お、トレーニング無しですか！
それでは少しばかり忠告させていただきますが、まず重要なのはウィッチ。
なるべくレベルアップの際にはアーチャーなどにして、魔法の成功率を
上げるようにしましょう。
デフ系も活用しないとボスがきついです。
ていうか一撃で殺されることも多々あります。

それと、せっかくだから
ハボリム先生とペトロクラウドも封印した方が面白いかと。

474 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:32

魔法の成功率がDEXやAGIを参照してるっていうのが盲点な上
納得し難い。
こんなの気づかんて。

475 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:36

>>456
弓を使うユニットも制限した方がよいかも。
戦士はひたすら殴れ！

476 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 00:42

ウィッチはずっとウィッチだった・・・鬱

477 ：焼き鳥名無しさん：2001/01/18(木) 01:22

>>433
どう工夫しようがＦＦ８は楽しめない。
あえて思いつくなら前後不覚になるまで
酒を飲みながらやるしかない。

オウガ、ＦＥに関しては
元が面白いから本人次第で両方楽しめるだろう。

478 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 02:06

FF8が楽しめないとか言ってる奴も結局は閉じたメディアに躍らされてるだけだゾ。
最高って言ってる奴も然り。

これ2chの分かってる奴等の共通認識ヨ。
分かってる奴等って？
「物事を客観的に捉える事ができる人達」の事サ。

信者やアンチは基本的に視野が狭く意にそぐわない意見を耳に入れようとすらしないのです。

479 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 02:59

つまんない奴はつまんないけど。

480 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 04:19

＞４７８

メディアなんて関係ないよ。
ファミ通なんかえらい点数出してたけど、
つまらないものはつまらない。
別に攻撃するきにはならないけどさ。

481 ：イシュタルはトラ７委員会：2001/01/18(木) 05:04

ＦＥはレベル上げが楽しい。
防御力１UPする毎に喜んだり、
こんなヨワッちい奴を強くする、とか。
その点でリスク無くレベル上げられるＴＯは自分としてはあんまり好きじゃない。
しかし人それぞれ楽しみ方があるんだから「どっちが偉い？」みたいな煽りに乗ることもないと思う。

あと、ＴＯ信者の方は菅野信者と同じ匂いがする。

482 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 05:09

どっちみち極端な信者もアンチも嫌いだ。
でも478は「楽しめない」って言っただけに対して
「メディアに踊らされてるだけ」と決めつけてるところが
アンチ・アンチっぽくてなんかそれも嫌な感じだ。

483 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 05:17

>>478
自覚の無い自称客観気取りと開き直った主観が論争するのが
2chの醍醐味です。
そんな事すら認識できないアンタは「分かってない人」

484 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 05:57

ＦＦＴと聖戦はどっちがおもろい？

485 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 06:02

結局のところ先にプレイしたゲームを「バランスいい」と感じるだけじゃないの？

486 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 06:09

俺はタクティクスオウガはゲーム業界トップクラスの
おもしろさだと思っているが、ＦＥはそれに比肩し
うるほど面白いのか。
ダビスタにはまっていた頃、人間種付けシステムとして
はじめてＦＥを知った。
それでウエーって思ったんだけど、
食わず嫌いしないでやってみればよかったかな。

487 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 08:58

>>481
あんた、それ十分煽ってるよ（ｗ
同人くさいＦＥ信者に言われたくないよ

って書いてるようなもんだぜ。

488 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 09:04

だから同人くさいとかエロ野郎とかは
ＦＥ信者への煽りにならないんだってば。
みんなにこにこしてそーだなあとか思ってるよ。

489 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 09:08

>>488
うむ、しかしオウガ信者はそれこそ、『鬼』のごとく煽りにのってくる
恐ろしや・・・・

490 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 09:12

>489
それも煽りと気付かぬボンクラ信者

491 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 09:12

>>486
俺は逆だな。ＴＯに興味を持った。
でもここで興味持って始めた奴って、プレイしながら
ＦＥやＴＯと、どうしても比較してしましそうで、何か怖いな。

492 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 09:15

>>490
俺はオウガ信者である

493 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 09:23

ＦＥ初プレイで犯しがちなミス。
ジェイガンを育て過ぎる＞ゲーム展開がキツクなる。
二回目以降は成長しやすそうなキャラを選んで育てるようになる。

ＴＯ初プレイで犯しがちなミス。
トレーニングでレベルを稼ぎすぎる＞ゲームバランス崩壊。
二回目以降はトレーニングの存在を知っていながら封印する。

これを考えればどっちがシステムとして成功してるかなんて
論じる必要は無いと思うが？
ＴＯは優れたゲームだし、ＦＥの方が偉いなんて言うつもりは無いがな。

494 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 09:27

>>493
＞トレーニングでレベルを稼ぎすぎる
面倒だったから敵と同じぐらいにしてた
ゲームバランス崩壊したのは2回目以降

495 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 09:45

俺はFE初プレイ時が一番楽しかったなぁ。
SFC版だったんだけど、本当に何の知識も無くてスゴイプレイだった。
まず増援叩いてレベル上げとかそういう考えが無かったから敵が強い…。
増援出てくると「無限に出るのか！」とビビってしまい、逃げて速攻制圧しちゃう。
確か一番強いキャラがマルスで、一人でレイピア持って特攻。
それを援護すべくペガサス3姉妹始めミネルバやらアベルやらすべて死亡。
ナバールに至っては仲間にする前に斬り殺した。
極めつけは星のオーブを盗賊に盗まれファルシオン取れずじまい。
マフー使ってくる奴はシカトして玉座を制圧。
最後はキャラの殆どを捨て駒にして大地のオーブ、メリクルソード、パルティアで
ちまちま削って殺した…最終的に生きてたキャラは全体の半分以下。

伝説もTOもFEも予備知識無しの最初のプレイが一番楽しいんじゃないかな。
それを基準に評価した方が良いと思う。

496 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 09:50

ＴＯは石や弓やトレーニングや変なレベル調整などツッコミどころが多いから
バランス悪いと言われても仕方ないと思う。
全体としては良いゲームだが
シビアな攻略を追及する人には合わないってことで。

497 ：409：2001/01/18(木) 11:57

>>425
よく前後関係を読もうね
「効率化」してる感覚がある以上それは作業でしかない
そのことを自覚してないという意味だよ。

クリアが目的ではなく過程を楽しむことが本来の目的ではないかな？

498 ：名無しクン♪：2001/01/18(木) 12:04

ＦＥはその後のストーリーのためにもプレイする。

499 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:05

>>497
＞クリアが目的ではなく過程を楽しむことが本来の目的ではないかな？
寝言は寝て言え。
過程の楽しみ方は人それぞれだが、クリアが目的である。

500 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:17

>>497
クリアの為に最も効率のいいやり方を探すってのがＳＬＧの楽しみ方じゃないか？
あと、オウガのトレーニングやＦＥの増援稼ぎ等の事言ってるんだとしたら、どっちも効率は悪いぞ。
クリアの為に必要ないもん。

501 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:18

ＦＥの中断システムについては語られて無いのな。

502 ：名無しクン♪：2001/01/18(木) 12:19

>>501
中断してもリセットするケースの方が多い(鬱

503 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:20

>>501
相手が伝説だったらあったかもね

504 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:22

ＴＯにも中断あるじゃん。

505 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:27

比較しようが無いだろ、ＴＯの中断だと。
死者Ｑ、空中庭園以外で使うとこなんてほとんど無いし。

506 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:33

っていうか、両方とも同じ物でしょ？＞中断

507 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:37

まあ、シミュレーションやりこんでれば
石や弓やトレーニングや変なレベル調整
なくてもクリア可能にしてあるのはわかるはず。
最も効率のいいプレイを目指す人には、バランスがヌルイと感じるのだろうが、
それは製作者に飛車角落としてもらって勝ってるのと同意。
プライドがあるゲーマーならその意味はわかるはず。

ＦＥがカリカリにチューンしてある為に
クリアにつながるその細いラインを探すことが主目的ならば、

オウガは如何に俺的クリアルートを構築するかが主目的。

ゲーム性の違いにも気づけないところは
自分でゲームの幅を狭めていった、一部シューティングオタと同じだな。

508 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:50

＞最も効率のいいプレイを目指す人には、バランスがヌルイと感じるのだろうが
＞それは製作者に飛車角落としてもらって勝ってるのと同意。
ちょっと待った。
普通、効率のいいプレイ目指してる時が一番難易度高くなると思うんだが。

509 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:55

>>506
あ、同じ物なの？
それじゃ、ＴＯもリセットすると、その面の始めからになるんだ。
スマン、知らなかった。

510 ：409：2001/01/18(木) 12:57

うーん舌足らずだったかな。
クリアってのはゲーム内の目的であって
ゲームを購入する目的ではないということ

まあ日本語が読めない499はおいておいてｗ
500の
＞クリアの為に最も効率のいいやり方を探すってのがＳＬＧの楽しみ方じゃないか？
を否定してはいない。
ただ、いろいろお膳立てされてる今のこれらのゲームにおいてそれを楽しもうとするのはナンセンスじゃないかな？

511 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 12:58

TO信者の書き込みってどことなく他人を馬鹿にしてるようなニュアンスを
含んでるんだよな。
ヌルゲーマーとか初心者とかいった単語が頻出してるし。

512 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:00

>>511
いや、頻度の差があるかもしれんが、お互い様でしょ。

513 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:02

どっちもいいゲエムです。
俺はFE外伝が一番好き。

514 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/01/18(木) 13:04

>>511
言いたい事はわかるが、全部が全部みたいな事は言わないでくれ。
痛いのはどうせ叩かれるんだし。
俺はオウガ信者だがそんな言葉使ったこともない。

515 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:04

>>512
お互い様っていうか、>>511はただの煽りだよ。

516 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:05

age

517 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:05

下げ忘れ。すまぬ。

518 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:06

スレのタイトルが悪い。
双方お互いを認め合う様なスレタイトルだったら良かったのに。
俺はFE好きだ。しかし伝説もTOも良いと思う。
遊び方だって人それぞれだろ。効率追求したってヌルくたって良いじゃないか。
「あぁ、そういう楽しみ方もあるのか」
となぜ言えない？一番悪いのは人のプレイ方法に難癖つける事だよ。

519 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:08

オウガバトルサーガって
完結するの？

520 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/01/18(木) 13:10

＞一番悪いのは人のプレイ方法に難癖つける事だよ
全くだ（ﾜﾗ

521 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:10

ぎゃー！信者に出会っちまったー。

522 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:10

エムブレムサーガって
続編なの？

523 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:12

>>518
>>1の文章読み返してみ。最初から煽り目的のスレなんだよ。

524 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:16

FE信者の出現きぼーん

525 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:17

>>518
人それぞれって意見はタブーだろうがｗ
納得してる人ならココにはこないだろう？

526 ：名無しクン♪：2001/01/18(木) 13:17

みんな両作品ともやりこんでるわけやね

俺はＦＥ信者だがやりこんでないからＴＯはでかいことは言えないな…。
やりこんでない理由？タイミングを逃したから…ああ、貧乏高校生時代

527 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:17

>>524
1レベルだな、お前

528 ：名無しクン♪：2001/01/18(木) 13:18

うわ…文法めちゃくちゃだ。コピペはいかんな
やりこんでないからＴＯは→ＴＯはやりこんでないから

529 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:19

>>518
＞双方お互いを認め合う様なスレタイトルだったら良かったのに。
いや、最初がそうでも、人気のあるタイトル２つでスレッド作ったら、
最終的には絶対荒れる。最初からこっちの方が潔いし、求心力も上だな。
厨房率高いけど、時折おっ！？って発言があって楽しいぞ。

＞一番悪いのは人のプレイ方法に難癖つける事だよ。
そいつは激しく同意。

530 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:19

スレタイトルを
「どっちが抜けるか？」にしてほしかった。

531 ：518：2001/01/18(木) 13:20

ゴメンな厨房で…。

532 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:22

514の気持ちは分かるが、このスレッドに限って言うなら
511の言う事はある程度正しいと思うぞ。
>>393に対する >>404の見当外れなレスとかな。

俺的には凄いのはＴＯ、好きなのはＦＥって感じかな。

533 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:23

同人ゲーの話題は同人ゲー板へ

534 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:26

>533
一理あるけど許せ。

535 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 13:31

＞530
一理あるけど許せ

536 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 15:27

オウガがバランス悪いって人で、納得いく説明できてる人はいないね。
自分にとってはバランスが悪かったってのばかり。
ＦＥをクリアーできない人が、「ＦＥはクソゲー」って言うのと同レベル。

537 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 15:38

バランスが良いという納得できる説明も見当たらないけどね。

538 ：404：2001/01/18(木) 15:41

>>532

>393に対する404の見当外れなレスとかな。
俺は393個人にレスをつけたわけではないよ。
「システムの穴」という勘違いに対して反論しただけだし。
見当違いというならどこが見当違いなのか指摘してくれ。

まあみんな反論の反論を繰り返してるだけでおっ？って思うレスはないなぁ

539 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 17:31

>>538
つまり、このスレにいるのは全員ヘタレってことか。

540 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 17:37

>>539
>>404は別にそうは言ってないだろ。
揚げ足とりみたいな言い方はよせ。
まあ自分は404で言うところのへたれに該当するが。

541 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 17:59

タクティクス、トレーニングがバランス悪いって
言っているやつ、本当はプレイしてないやつが
混ざっているんじゃないか？
ふつうに一回目やっていて気づいた人は
そう多くないんじゃないかな。

542 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 18:10

うははっ確かに信者同士のバトルになっとるね。
やるのう＞１

543 ：々：2001/01/18(木) 18:22

どうでもいいけど両者の層って結構かぶっているんだね。

544 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 18:27

>>541
TOの信者ってTOをゲーム歴浅い内にやった人が多いと思う。
俺は既にすれっからしのゲーマーでSLRPGやりまくってたのですぐに気付いたよ。

545 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 18:46

>>536
信者が意地でも納得しないんだと思うが。

546 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 18:54

トレーニングや石化をしなきゃ良いとか自分で調整しろってのは
プレイ方法や楽しみ方へのレスであって、
TOというゲームがバランス悪いという意見の反論にはなってない。
むしろ認めてることになると思うんだが。

そんなに完全無欠なゲームでないと駄目なの？
バランスはちょっと悪いけど良いゲームだ、では駄目なのか？

547 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 18:56

バランスなんてのは個人の技量に左右されすぎるから、
納得なんて無理だろ。

548 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 19:00

　いや、ヴァンダルハーツよりはバランス良いと思うね。
両方とも。

549 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 19:05

>>546
受け取り方の違いだな。
そのバランスが悪いってのは、あくまで個人の技量において簡単過ぎるとか
ってことだろ？
誰でもクリアできるようにしてある＝バランスが悪い
にはならないよ。

550 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 19:12

>>542
バトルと違います。ＦＥ信者は熱くなってないです。
オウガスレッドで必ず起きる論争が蒸し返されてるだけです。

551 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 19:14

>>549
難易度の問題じゃなくて
一部の技や攻撃が使えすぎてそればっかで勝てちゃったり
安易なトレーニングモードの存在とかが
バランス調整のツメが甘い＝バランス悪いと言ってるんだよ。

552 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 19:26

　ＦＥはキャラが立ってるから・・・・信者は熱くなるね。
　折れはどっちとも決められない。とりあえず、クリアし
甲斐が有るのはＦＥか。オウガは簡単だし。

553 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 19:38

>>551
だからさ、それが自由度としてプレイヤーにゆだねられてるっての。
ＦＥみたいなガチガチじゃついてけない奴も世の中にはいるんだよ。

554 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 19:48

>>553
ガチガチかなぁ？ＦＥって、冷静に見ると難易度低いと思うんだけど。
ＴＯで、トレーニング止めて難易度調整ってのがあるけど、
ＦＥも自分で縛り入れて、難易度調整してるよ。
一人も殺さないってのも、ちゃんとした難易度調整。
クリアだけ考えて、見殺しにしてると、ＦＥって結構簡単。

555 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 19:58

突出して使える技がある事にはあるが、バランスが”悪い”と言うほどのものか？
あと、FEに対してはどう思ってるのか教えて欲しいね。
せっかくこういうスレッドなんだし。

556 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 20:05

>>554みたいな人はいいんだけどね。
>>551みたいな人はそうじゃないみたいよ。

557 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 20:13

>>547
同意。バランス悪いというのも人それぞれなんじゃないの？

FE等のSRPGに慣れてる人→初プレイでトレーニング
を繰り返す→バランス悪い。
FE等のSRPGに慣れてない人→初プレイでそれほどト
レーニングをしない→バランスいい。
という気がするんだが。

558 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 20:13

２ちゃんねらーが選ぶ最高のゲームは？

ファイヤーエムブレム･･･5票
ファイヤーエムブレム外伝･･･1票
ファイヤーエムブレム紋章の謎･･･8票
ファイヤーエムブレムトラキア776･･･6票
伝説のオウガバトル･･･11票
タクティクスオウガ･･･43票
オウガ64･･･3票

はて？なんでＦＥってこんなに少ないんだ？
てっきり同じくらいあると思ったんだが・・
ＦＥものはこういうのに興味ないのか？

559 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 20:15

双方ゲーム自体に問題があるのではなく
問題のあるプレイヤーが居るということ
またそれをとがめるだけ時間の無駄だということで終了

　　　　　　　　　　　　以上、コラムでしたｗ

560 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 20:15

犬と猫どっちが好き？りんごとみかんどっちが好き？
っていう感じだなぁ。

561 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 20:17

プレイ中にバランスがどうこうほざいてる時点でかわいそうだな

562 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 20:48

ふと思ったんだけど。
バランス悪いとか言ってる人って、人対人のボードゲーム
将棋とかチェスね。
やったことないのかな？

563 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:08

スト２でリュウの波動拳が以前と同じ性能と出し易さのまま即死、
ガード不能になった場合。

ＦＥ派：使う、使わんは別にしてバランス悪い。
ＴＯ派：使わなければＯＫ。バランスは良い。

564 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:11

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

565 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:12

>>557
そうだね。ＴＯはすれっからしゲーマーになる前に
やっといたほうが楽しめるね。

566 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:18

>>553
自由度とはちょっと違うような・・・。
Ａ，Ｂ、Ｃと３つの方法があったら
どれを選んでも一長一短だが遜色なく進めるってのが自由度でしょ？

567 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:22

ＦＥ等のＳＲＰＧって他に何があるの？

568 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:25

「バランスが悪い」という表現だから怒っちゃう人が出てくるんだよ。
もっと正直にタルイと言えば良い。

569 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:34

>>567
ラングリッサーとかバウンティーソードとか。
いずれもFEやった後にはただの糞。
でも自分に制限つけてやればバランス良くなって楽しめるかも。ｗ

570 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:36

ＳＬＧは元来タルイもんだよ。

571 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:40

ＦＥのバランスの良さを説明してやれば終わるよ

572 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:41

>>トレーニング否定派
じゃあ、仮にトレーニングがなかったとして・・・
うまく均衡にレベル上げ損なって、どうにもならなくなってしまったらどうするの？
例えばＣルート2章の最初辺りとかでな。
そんでどうしようもなくなって泣く泣く最初からやり直しって時に
「素晴らしいバランスのゲームだ」
って思えるのか？

俺はオウガ派じゃないが、製作者の救済措置をフル活用して
「簡単だ。バランス悪い」
という奴は馬鹿だと思う。

573 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:42

オーバードフォースが最高でした
おしまい

574 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:46

自分と違う意見の人にでくわしたとき・・・・
ＦＥ＞相手と話そうとしない。
ＴＯ＞相手にも意見を押し付ける。

どっちがいいんだろ？

575 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:46

>>570
話をそらすな。トレーニングがタルイっつー話をしてるの。
「いやならプレイすんな」みたいな視野狭窄狂信者的レス禁止。
別にTO自体は認めてる。
ただトレーニングはタルかったということ。
これだけ言われてるのになんで認めないかな～。
まぁ、一部のカルトだと思うけどそういう連中は自分たちがTOの名を貶めてる
という事実に気付いているのだろうか？

576 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:50

>>575
おまえがどれくらいトレーニングやった結果タルイのか知らないが、
レベルを一番高い奴と同じか、一つ低いくらいまでもってくために
均衡化する程度ならタルくないぜよ？

まさか一章中盤でＬ２０とか試した結果じゃないだろうな？

577 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:51

>>572
そういうトレーニング依存なバランスも含めて批判されてるんだよ。

578 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:53

>>575
認めてるよ。
んで、あんたはトレーニングしなければ良いのでは？
俺もランダムエンカウントだけでレベル上げてたし。
ＴＯは制約つければ楽しいよ。
最後に、アンタがＦＥ信者の評価を落としたのは言うまでも無い。

579 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 21:53

　ミスると泣けて来るのがＦＥ、リザレク出来るのがオウガ。

580 ：５７２：2001/01/18(木) 21:53

＞５７７

納得。
でもそれいったらＦＥも闘技場ｏｒ増援潰しやらないときつい。

581 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:56

　ＰナイトなのがＦＥ、嫌な姉さんなのがオウガ。

582 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 21:58

>>575
FEに慣れている人にとってはタルいんだろうが、そうでもない人もいる
わけよ。俺はTオウガやる前はろくにSRPGやったことなくてトレーニング
を何時間も繰り返すなんて発想すらしなかった。バランスの良し悪しも
人によりけりだっていうこと。

583 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:00

＞５８１
Ｐは解るとして嫌なおねえさんってウイッチか？

584 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:01

カチュアだろ？
同じお姉さんならエリスのほうがﾊｧﾊｧ・・・

結局ＦＥってこうなるなあ（ｗ

585 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:02

トレーニングとバランスの話を持ってくる時点でナンセンス。
バランス云々ならば、弓が強すぎることを言えば良い。

弓を異常に重い武器にするなどのペナルティをつけるべきだった
とは思う。

586 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:03

フォルセティ強すぎ。

587 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:04

ﾊｧﾊｧ度なら掛け値無しにＦＥなんだがな。
とか言いながらフェンリルとかオリビアでﾊｧﾊｧしていた俺・・・

588 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:05

オウガ６４ではﾊｧﾊｧできなかった・・・
頑張ったけど・・・だめだった・・・

589 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:07

>>586
ボスに殴られれば１発で氏ねる。

590 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:08

　チキ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

591 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:09

ＴＯの表紙
俺は姉ちゃんの後ろにいたかった

592 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:10

トレーニングやってレベル上げまくり→バランス悪い
と言ってる人間はこのスレッドにはいないんじゃないか？
1マップ終えるごとになかば強制的に糞つまらんトレーニングをしなくては
いけないシステム面の詰めの甘さが叩かれてるんじゃないかと思う。

593 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:10

出川必死だな(藁

594 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:12

闘技場やってレベル上げまくり→バランス悪い
と言ってる人間はこのスレッドにはいないんじゃないか？
１章終えるごとになかば強制的に糞つまらん闘技場をしなくては
いけないシステム面の詰めの甘さが叩かれてるんじゃないかと思う。

595 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:14

>>592
別にトレーニングはやらんでも先には進める。
やった方が少し楽なだけ。

596 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:15

>>592
ネタですか？

597 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:18

続編とはいいつつも前作と全く違ったシステムでもユーザーに受け入れられたＴＯのほうが偉いよ。
（スレの趣向が、どっちが偉いの？なんで）

598 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 22:19

　つうか、オウガは良いとして、ＦＥ！闘技場で４時間かけたって
のに、クリティカルされて終わりじゃい！

599 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:19

>>595
嘘をつくな。
トレーニングやらなかったら絶望的難易度になることは信者の発言からも証明済み。

600 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:20

>>594
闘技場はハイリスクハイリターンだろ。
常に死の危険性と隣り合わせだぞ。
それにSLRPGはキャラ育てるの楽しいと思うが。
TOのトレーニングはノーリスクロウリターン。

601 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:21

＞５９８の続き
それを悦びに置きかえられるＦＥ信者のほうが偉い

602 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:24

>>598
そういうふうにきちんとリスクがあるからやりがいがあるんだよね。
ってクリティカル率が１％でもあるときは即キャンセルするのが基本だよ。
運の高いキャラでやるなり星のオーブ（だっけ）と
支援効果でクリティカル率を０にするなりしよう。

603 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:24

>>600

時間の無駄はしたく無い主義なのでね。
ゲームは好きだがＦＥは死に時間が多すぎ。

こういう人は門前払いですか？（ｗ

604 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:24

>>592
＞トレーニングやってレベル上げまくり→バランス悪い
＞と言ってる人間はこのスレッドにはいないんじゃないか？
これまで出たバランス悪い派はほぼ全員トレーニングやりすぎの人
だったと思いましたが。やはりネタか？

605 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:25

>>601
＞それを悦びに置きかえられるＦＥ信者のほうが偉い
みんな鬱だって言ってるぞ

606 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:26

>>604
レス全部よんでいないので悪いが少なくとも俺はそういうつもりじゃない。

607 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:27

>>605
FEの死はシレンの死とほぼ同義。

608 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:27

いや、ある程度キャラを絞れば闘技場なんて要らないよ＞ＦＥ
俺はそんな時間があったらﾊｧﾊｧするのに使うよ
時には闘技場で育つのを見ながらﾊｧﾊｧもするがナー

609 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:28

>>603
FEは向いてないです。
TOの縛り無しプレイがおすすめです。

610 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:29

>>599
そんなこと無いよ。
トレーニングやらないって決めたら、
戦闘中にレベルの低い仲間から優先して敵を
倒すように心がけるだけだよ。
初心者でも
絶望的難易度なんて事はないよ。
とれないトロフィーとか
仲間にならないやつは出るかもね。

611 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:30

＞６０９
なるほど！

★ＦＥに向く人
・暇なガキ
・無職成人
・休みをゲームで潰してもなんとも思わない人
向けですね。

612 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:32

>>609
そういうこと。
つまりＦＥの方が間口が狭いってことさ。
ＦＥ信者の妙な選民意識もそこにある。

613 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:33

>>610
それってバランス悪いとは言わないのですか？

614 ：ＦＥ信者（ﾊｧﾊｧ派）：2001/01/18(木) 22:34

＞６１１
馬鹿者が。

・エロガッパ

を足しとけ。

615 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:34

>>606
そうなら
＞トレーニングやってレベル上げまくり→バランス悪い
＞と言ってる人間はこのスレッドにはいないんじゃないか？
なんて書くのはやめて欲しいもんだ。少し読めばすぐわかるのに。
君の意見自体はまだ理解できるけど。

616 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:35

>>613
言わないね。

617 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:37

＞612
答えが出てきたね。

618 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:37

盛り上ってまいりました！

619 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:41

>>611
たしかに冬休み潰してトラキア全クリアなんて話もFEスレッドにはあったな～。

620 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 22:41

　私はアーク・ザ・ラッドの闘技場１０００回クリアやらなかった根性無し。
でもとにかく、うがぁ！偽春菜うぜえ！！
　・・・・ええと、とにかく、マルス王子が逝なくなってからのＦＥは
ちょっと違う気がする。

621 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:41

>>613
トレーニング無しでもクリアできる。
やった方が楽にクリアできる、ということ。
やりこんでいればトレーニング無しでも
アイテム仲間網羅してクリアできるよ。
ほかにもいくらでもやりようがあるからね。

622 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:41

＞戦闘中にレベルの低い仲間から優先して敵を
＞倒すように心がけるだけだよ。

ＦＥでレベル低い奴にExp与えて特定キャラの遅れを取り戻すのと同じですね。
これはＳＲＰＧの常套手段なので６１０さんの言うとおりですね。

よって５９５は正しい。

623 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:43

＞でぃぷさん
激しく同意。
紋章の後編あたりから雲行きあやしくなってきた。

624 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:45

611を要約すると・・・

「ＦＥ派はヒッキー傾向にあることになります。」
まぁ、暇学生は除くけどね。
しかも男はﾊｧﾊｧ、女は同人と救いがたい状況です。

625 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:47

>>623
ゲームの内容はともかく、話の作り方がおかしな方向に
傾いちゃってきてる感じはするね。

626 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 22:51

　偽春菜消去！
>623
　同士よ！・・・って、紋章の後編？やはり君とは意見が合わない
様だ（笑）。私が言ってるのは、あれじゃーファンタシースター３
かドラク（削除）

627 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:53

おまえらよっぽど暇なんだね…

628 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:55

１はおもしろいスレたてたなあ。
名スレだよ。

＞６２７
トラキアで冬休み潰すより有意義だろ。
いろんな意見聞けて面白い

629 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:56

>>621-622
たしかにそうなんだけど大抵の奴はそんなことする前にトレーニングという選択を選ぶだろ。
それに製作者サイドもそういうつもりでトレーニングというシステムを組み込んだんじゃないの？
んで、そのトレーニングというのがこれまたタルイという話だったと思うが。
しっかしそうやってトレーニング無しでもいけるよと抗弁すればするほど「トレーニング＝悪」
ということの裏づけになってるような気がしないでもない。

630 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 22:57

紋章と外伝は好きだけど聖戦以降の同人路線が嫌いな人っている？

631 ：名無子：2001/01/18(木) 22:58

俺はFE派でつい最近オウガの伝説・タクティ・６４やってけど６４以外はかなり楽しめたよ。
TOは別にバランス悪いとは思わなかった。
後々知ったけど、
・ハリボムっつうヤツを仲間にしなかった
・アセロール（名前あってる？）以外弓装備せずに接近戦メイン
だったのがあんまり簡単じゃなかった理由だと思う。むしろ難しかった。

ま、俺はTOスレには書き込みせずにFEスレでﾊｧﾊｧしてる仲間だけどな。

632 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 23:00

エ３と変わらないって言ってるんだ。だいたい、キャラ物なんだし、
続編にぐらい出してくれても良いじゃないか。Ｌｖ２０にして
ドーピングしまくったサ（削除）

633 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:05

>>629
トレーニング＝必要悪

って方が的を得てる。

634 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:05

>630
俺です。
ＦＣ初代でシステムに惚れ込んでＦＥ信者になったが、気がついてみるとオグマＸナバールとかいうウゼエのが多くて引いた。
聖戦もキャラが似たようなのばかりでいまいち盛り上がって無い時にＴＯに出会って改宗（ｗ

635 ：621だけど：2001/01/18(木) 23:08

>>629
　あのね、>>599の発言は読んだ？
＞トレーニングやらなかったら絶望的難易度に
なることは信者の発言からも証明済み。

っていっているでしょ。
たぶんＴＯはやったことない人だと思うけど、
だからトレーニング無くてもクリアできる、
と発言しただけだよ。それに対して、どうして

＞しっかしそうやってトレーニング無しでもいけるよと
抗弁すればするほど「トレーニング＝悪」
ということの裏づけになってるような気がしないでもない。

ってとられてしまったのか、流れがちょっとつかめない。

636 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 23:11

ジの立場って物が無いじゃないか！
　ところで（こればっか）、やり込みって目で見ると、
どっちが面白い？面白い＝偉いだしょ？

637 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:16

>>636
此処の住人の中でやり込みについて語れるような奴はいないと思う。
バランスうんぬん言って盛り上がってる時点でへたれ決定。

638 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:19

>>631
ネタなんだろうな？ハリボムとかアセロールとか・・・

639 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:19

攻略やり込みだと石化とトレーニングは欠かせないと思うが

640 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:20

>>638
いや、先天的に縛りプレイの素養があったんでしょう（ｗ

641 ：ハボリムハボー：2001/01/18(木) 23:21

＞ハリボム
まちがえるなよー

642 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:22

>>635
その前に >>592の
＞1マップ終えるごとになかば強制的に糞つまらんトレーニングをしなくては
＞いけないシステム面の詰めの甘さが叩かれてるんじゃないかと思う。
という話があってそれを踏まえての発言だったんだけどね。
トレーニング無しでも行ける＝トレーニングはタルくない
とはならんだろ？
あと言っとくけど俺はTOはプレイ済み。
途中どうにも詰まってクリアはしてないけど(￣ー￣)

643 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:23

じゃくんな

644 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:25

普通のオウガファンより

ここで自分の意思が通じないオウガ信者が、
タクティクススレにまで話を持ってきます。
勘弁してください。

645 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:25

うぜーから、「トレーニング論争スレッド」と「マターリスレ」
の２つを用意しない？その位今勢いがあるから必要だろう。

646 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 23:26

>637
　要は、楽しければ良いんだよ。
>639
　折れ使わない。一切使わない。オウガ版に来てみ？

647 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:27

＞６４２
ＴＯやってないとおもう・・・は５９５に対してね。
つまってるならアドバイスはするよ。

648 ：645：2001/01/18(木) 23:27

ごめん、こっちがＴＯスレだと勘違いした。氏ぬから許して。

649 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:28

何かネタスレの匂いがするな‥‥

650 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:31

FEってクソゲーと名作TOを比較すること自体まちがってる！

651 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:33

>650
ＦＥも昔は良いゲームだったんだけどねぇ。

652 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:34

＞650
無い頭もうちょっとひねろ（ﾜﾗ

653 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:37

うんざりなんだよっ････！
FEだTOだ･････　トレーニングだﾊｧﾊｧだ･････････
そんな話はもうっ････！
そんなことを話せば話すほど････
オレたちは浅ましく醜く這い回っている･･････
このスレの底を･･････！
わかんねえのか････！　その姿････
そしてそんな姿を見て　1は喜ぶ････････
その互いに貶め合う仕組みを考えたブタ野郎がほくそ笑む
オレたちが･･････
優劣に振り回されれば振り回されるほど
血圧をあげればあげるほど
結果的にそのゲス野郎の思う壺････　意のまま･･････！
悔しくねえかっ････！　悔しくねえのかよっ････！！
くそっ････！　くそっ････！

654 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:37

純粋ファンタジー世界で銃器を持ちこんでも設定が幼稚っぽくないのってＴＯくらいじゃない？

655 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 23:38

>644
　や、ゴメン。つい・・・ね。さっき心理学版に持って行きそう
になったし。
>648
　こっちこっち！
>650
　どっちも名作だって！

656 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:39

>>653
iikanjidazo!!

657 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:40

>>647
FEのくせで戦死者出さないようプレイしてたのでそれを気にしなければ
なんとか行けるということに気付いた、ときには既にだれていた。以来封印。
（当時敵のレベルに上限があることには気付いてなかったので。）

658 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:41

火器ぐらいなら別に大丈夫だろ。ただ、大概のゲームは無節操に
機械文明と幻想世界をごった煮にしてその合理性も考えてない。

659 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:42

＞６５３
俺は１にほくそ笑まれようが自分がﾊｧﾊｧ出来ればそれで満足

660 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:43

＞６５３
わかった。後は漫画スレでどーぞ

661 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:44

スマン。
×幼稚っぽくないのって
○幼稚っぽくなってないのって

ごった煮多くって多くって・・・

662 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:44

>>653
ﾊｧﾊｧだけは続けてもらいたい

 >>654
他が幼稚なのか？
と普通は誰もが思う。
煽りたいのか日本語知らないのかしらんが、
それじゃ１とたいして変わらんぞ・・・・

あ、お前１だったのか！！！！！

663 ：でぃぷ：2001/01/18(木) 23:45

>658
　それはＦＦか？

664 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:46

>>658　それはFFのことか？

665 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:47

被った・・・＜664

欝だ・・・　寝よう・・・

666 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:47

グランディアだったら笑う

667 ：名無子：2001/01/18(木) 23:49

名前間違ってごめん。

ハリボム（？）は仲間にするのが難しそうだったし、雌キャラじゃなかったのでそのまま見捨てました。
カノープスは最後まで槍系でしたよ。

668 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:50

侍と鉄砲は共存してたよ

669 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:50

＞667
鬱だね（苦笑

670 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:51

ＦＦＴを忘れるな！

671 ：658：2001/01/18(木) 23:54

FF＠｀テイルズ＠｀SO･･･

672 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:54

>>667　オマエ、わざと間違えてハボ先生をバカにしてんのか？

673 ：　　　　：2001/01/18(木) 23:55

思ったこと

TOお決まりの　　「トレーニング論争」　　　に　　FEが　巻き込まれている。

674 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:56

というかトレーニング論争の否定派がFE派だったんじゃないか？

675 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:56

むしろトレーニングを持ち出してＴＯを懲らしめようとしたら巻き込まれた

676 ：　　　　：2001/01/18(木) 23:56

ほら巻き込まれた

677 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:57

思ったこと

TOお決まりの　　「トレーニング論争」　　　で　　FE信者が　攻撃している。　　

678 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:58

>>674
それはうがちすぎだよ

679 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:58

>>674
俺もそう思う

680 ：なまえをいれてください：2001/01/18(木) 23:59

＞６７３
いやむしろFEの話題はほとんどなくて
タクティクスオウガに対する突っ込みばっかりって
印象が強いな。

681 ：　　　　：2001/01/18(木) 23:59

>>677
TOが好きな人って攻撃的なんですね。。。

682 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 00:01

　あの、外伝にトレーニング有りませんでしたっけ？

683 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:02

>>682
トレーニングっていうか、特定の場所の敵と何度でも戦闘ができた。

684 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:03

FE信者はちんこTO信者はちんぽ。語感の違いだよ。

685 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:05

＞FEの話題はほとんどなくて
完成度が高いからだろう

686 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 00:06

　ＦＦＴの信者来てるし！

687 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:09

>>685
こてこてとも言う。
俺も完成度高いと思うが。

688 ：SaGa信者：2001/01/19(金) 00:10

儂も参加してよいかね？

689 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:17

FE vs (TO vs FFT) vs SaGa vs DQ vs FF

690 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:18

vs鬼武者vsシェンムー

691 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:18

>>688
別スレ立てて勝手にやってくれ
サガフロ1ＶＳサガフロ2とか

692 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:20

vs Mario vs Wario

693 ：名無子：2001/01/19(金) 00:22

ハボリムでしたか。
重ね重ねすいません。

694 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:23

ｖｓＣＡＰＣＯＭｖｓＳＮＫ

695 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:24

ＴＯ　ＶＳ　ＦＦＴ

696 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 00:24

　サガ？ロマサガ２はラスボス一人で倒したぞ。
でもスレ違い。

697 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:24

>>695
やっぱそれの決着は必要ですか

698 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:26

TOF vs TOD vs TOE

699 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 00:29

>695
スレ違いだって。でも、ＦＦＴよりはＦＥのが完成してると断言。

700 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:30

＞６９８
何の事だかわからんよ

701 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:32

このスレにスレ違いはありません。
ネタスレに移行しました。
信者さん達、お疲れ様でした。

702 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:32

テイルズ

703 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 00:32

>698
　ＴＯＦだね。折れは。

704 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:32

>>700
テイルズオブ
ファンタジアｖｓデスティニーｖｓエターニア

705 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:33

FE外伝のマミーの森は、ＴＯのトレーニングみたいなものじゃない？

706 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:34

＞705
まだやるか、キチガイ（ﾜﾗ

707 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:37

テイルズオブファンタジアは、PHANTASIAだったような…

708 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:37

>>705
楽して稼げるって点では近いけど、ある程度ストーリーが進まないと出てこないし。
確かに乱用するとバランスは崩れる。

709 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:37

TOP

710 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 00:38

オリビアたんﾊｧﾊｧ

711 ：698：2001/01/19(金) 00:41

やっても無いのにえらそーな事書くもんじゃ無いな
あー、恥ずかし

712 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 00:47

うを！偽春菜再起動！？
>705
　折れ書いてる。
>707
　そういえば、そうだった。
>711
　個人的に、猛烈に機雷なジャンルだからやんないで良し。

713 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 01:04

FEは育て方を間違えると、後半ハマリに近い状況が起こりうる。
反面、TOは育て方が偏っても軌道修正や補修が聞くのでまず問題なし。

従来のファンにしか窓口を開いていないFEより、初心者から信者までフォロー
しているTOのほうが偉い。

714 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 01:12

>>713
もういいよ、オウガ信者って結論出さなきゃ気がすまないのかい？

715 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 01:16

>713
　て言うか、ＦＥはやり直しが効かない様なシステムになってるんです。
　あのゲームでエンジェルナイトやスケルトンは見たくありません。
　オウガの方は、要らなくなったらポイ！・・・って書くと極悪ですか。

716 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 04:04

よくわかりませんがFFTとTOを一緒にしてる奴は私が許しません。
松野氏はFFT作る前に事故って死ぬべきだったと思います。

717 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 04:07

>>716
新鮮では無いが、興味をひくネタだね。
そんな貴方に「TO vs FFT」スレを立てる事をお薦めする。

718 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 04:19

＞７１７
あの腐れFFT擁護側は
「トレーニングはバランス調整をプレイヤーにやらせている」など
レベル差によって得られる経験値が違うことを無視した発言をしてますし、
「トレーニングで最高レベルにできる」と自分が与えられた自由を乱用する馬鹿
であることを告白する奴しかいないし、
そもそもこっちの質問に答えないレッテル張りの煽り屋ばかりなので
スレはたてません。
だいたいTO対FFTスレッドは馬鹿な煽り屋やタクティみたいな真性の馬鹿のせいで
まいかいToが論争において不利な守勢を強いられるので嫌です。
とりあえずスレ立てるなよ。

719 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 04:22

これからＴＯ始めます。
これやっちゃいけない！！みたいな注意事項ありますか？

トレーニングってのはやる予定です

720 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 04:24

＞719
オウガ（タクティクス）スレに逝きなさい

721 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 06:38

まあＦＥの方が萌え要素が多いらしいのは、ＦＥスレッド見ればわかる

722 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 07:56

そういやシステム上でＦＥをけなす意見ってないな。
やってない人間が多いからかもしれないが。

723 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 08:02

「つめFE」は聞いたことがあるが「つめTO」はないな。

724 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 08:48

>>723
ＴＯも救出マップはほとんどが「詰め」ものだけど？やったことあるんだろ？

725 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 08:49

夜間も盛り上がってたんだなあ。私、昼派だから。
私の解釈は
ＦＥ信者：お幸せな奴が多い。怒り、悔恨、脱力感の後の至福を味わっているので
　　　　　ＦＥという文字を見ただけでβ－エンドルフィンが分泌されるから。
ＴＯ信者：前向き、攻撃的な奴が多い。リセットせずがんがん行けるシステム故に
　　　　　アドレナリンが分泌されるから。

ゲームとしてはどちらも面白い。個人的にはＴＯの方がよく作りこまれてると思う。
…でも信者の気質はＦＥの方が好きだな…

726 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 08:54

>>723
人によってあまりに攻略方法違うからだろう。
そんなとこが俺は好きだが、
オウガ信者（俺含む）が理屈っぽく、
自分のプレイスタイルを人に評価させようとするのは、このためでもあると思う。
・・・・・
だから今さらどうしたってね、俺（笑

727 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 09:30

ＳＲＰＧの５合目くらいにいるＦＭのスレッドどこいっちゃった？
ブックマークしてる人教えてくれないかな。

728 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 09:36

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979406564

フロミスレ
検索ぐらいすれ

729 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 09:41

>>728ありがとう。叱責だけでなく教えてくれちゃうあなたにほんとに感謝。

730 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 09:44

ハイブリッドフロントを忘れるな。

731 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 09:44

>>682
俺はトレーニングを含めＴオウガのバランス悪い派だが
外伝もあそこ（かなり後半だが）も含めて全体的にバランスいまいち。
天使の指輪とかあるし。

732 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 09:46

TOは乱戦、FEは隊列組んで各個撃破なかんじ。
求められる楽しさが違う気がする。
戦いの尺度がちがうせいなのかなぁ。
FEのほうが大きめにみてるせいか、敵配置やアルゴリズムはFEの方がいいとおもう。
演出や自由度といった点ではTOかと。

733 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 09:50

>>718
>だいたいTO対FFTスレッドは馬鹿な煽り屋やタクティみたいな真性の馬鹿のせいで
>まいかいToが論争において不利な守勢を強いられる

そんなアナタは真性ＴＯ信者（藁
鏡に向かって言ってるみたいでﾜﾗﾀ

734 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 09:53

俺は根性無しのくせに、生ぬるいゲームが嫌いです。
だから、システム上で縛りを入れてくれるＦＥは遊べるけど、
自分で縛りを入れないと楽しく遊べない（と言われている）ＴＯは、
多分、楽しく遊べないんだと思います。

きっと、校則とかで取り締まってくれないと、ぐれてしまうタイプなんだと思います。

735 ：タクティ：2001/01/19(金) 09:53

最高のＳＲＰＧはＦＦＴです。
私が言うんだからまちがいありません。

736 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/01/19(金) 10:06

>>733
みんなが悪く言うオウガ信者の典型的なタイプかな。
ますますオウガ信者の評判が・・・・・
ん？、最初から無い？（藁

737 ：ＴＯ信者：2001/01/19(金) 10:14

うわぁ～～～スパロボのスレとくっついてる～！
あ、上げなきゃ！はやく上げてあのスレから離れるんだ！

738 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:14

ＴＯ信者も熱くなりすぎなければいい奴ばっかり…と思いたい。
736みたく。
相手をへこませてやろうって意気込みの奴が多いんだよなあ。

739 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:21

ＴＯ信者なんて馬鹿ばっかりだよ。
スレ違いでも平気でＴＯの話題するしね。

740 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:25

>>718
FFT擁護派がそんなこと言うかよ。FFTがTオウガよりバランスが悪いのは
俺のような擁護派でも認めるているからその話題でせめたりしねえよ。

あんた本当にオウガ信者か？

741 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:25

>>734
俺もだ～。
2週目以降とかならいいんだけど
1回目はやっぱり持てる手段をすべて駆使して全力でぶつかりたい。
手加減アリだと萎えるよ（ＴＴ

742 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:28

そもそもあんなクソゲーの信者だという時点であいつら脳みそ腐ってるんだよ
さっさと逝ってください。
おねがいします。

743 ：741：2001/01/19(金) 10:29

特にＦＥとかシレンみたいなシビアなゲームをやってると
どうしても使えるものはなんでも最大限に利用っていう
プレイスタイルが染み付いちゃうんだよね。

744 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:32

私は可能な手段を全て駆使したけどTオウガは辛かった。
結局はプレイヤー次第なんでしょうね

745 ：７１８：2001/01/19(金) 10:33

どこがどう狂信者なのか具体的に言え。
あと確かに考えてみたら７４０の言うとうりだな。
トレ－ニングに関わるバランスの悪さって言ってるのは反オウガ派であって
ＦＦＴ擁護派というわけじゃないな。

746 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:37

>>739とか >>742はさあ、
煽りのつもりなのかなあ。
それともこうやってツッコんでやる私みたいなのを待ってる
かまってちゃんなのかなあ。
どっちにしろ頭の悪さ全開…

747 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:38

７４６が結局我慢できなくてつられた模様

748 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:39

734 >>743
って言うとカッコ良いけど、ゲームを楽しく遊ぶ為の縛りを入れる
自制心って奴が無いんだよね。743がってんじゃ無くて、俺が。
ＦＥ信者だけど、ＴＯ信者の「縛り入れれば良いじゃん」って
軽く言える人って、尊敬するよ、ホント。

749 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:41

718＝745は誰に狂信者って言われたんだ？電波？

750 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:45

トレーニングを使うとデニムのパラメータにＴの字が…(実害無し)

その程度の制約でもあれば良かったんだけどね。

751 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:47

>>746
頭の悪いのはキミのほうだよ。僕は事実を言ってるだけ。

752 ：７１８：2001/01/19(金) 10:47

736 名前：そうだ、俺は信者さ！投稿日：2001/01/19(金) 10:06
>>733
みんなが悪く言うオウガ信者の典型的なタイプかな。
ますますオウガ信者の評判が・・・・・
ん？、最初から無い？（藁

から「悪く言うオウガ信者」という風に理解しましたが何か間違えてますか？

753 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:49

トレーニングやりまくっているという人達は死者の宮殿と禁呪の神殿
はどうしてんだ？行ってないのか？あの存在を知ってからは恐くてう
かつにレベル上げられないんだけど。

754 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:53

「オウガはバランス悪い、それはトレーニングがあるからだ」
ってのは論理的に破錠してることにいいかげんに気付きなよ。

＞バランス悪い兄ちゃん

755 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:54

＞どこがどう狂信者なのか具体的に言え。

ＴＯ信者はなんでもＦＦＴのせいにするからね。
>>718を見るとよく分かるよ。

756 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:54

>>753
プレイ中はクリア後にそういうおまけモードがあるのって分からないのでは？
トレーニングと一部の強い技をやりまくってれば
通常プレイでは楽勝なんでそれでＯＫなんじゃない？

757 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:55

オウガのバランスの悪さを指摘するならもっと他のところだろ？

758 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:55

>>754
どう破綻しているのか説明しないと説得力無し

759 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:56

>>753
オレは９９階で速攻死にました。

760 ：７１８：2001/01/19(金) 10:57

＞＞喧嘩売ってきてるのはいつもお前等だろうが煽り屋が！
具体例を示せ。

761 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:57

>>756
クリア後って・・・あんたやってもいないのに語るなよ
それにあそこあは多少ストーリーにも噛んでるんだ

762 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 10:58

>>754
「一部の技と変な経験値システムとそれの片棒を担いでいる
　ノーリスクなトレーニングのせいでバランス悪い。」です

763 ：７１８：2001/01/19(金) 11:01

とりあえず「身分制の問題から世界の危機」に不自然に移行するシナリオや
シド、算術ホーリー＋カメレオンローブなど激しいゲームバランスの悪さや
人数が少ないただれも万能屋にならざる終えない戦術性の低さについて答えろ。
ひとが映画見ながらやってるってのに…

764 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:01

>>748
価値観の違いだね。
まぁ、縛りいれると冷めちゃうって人よりも
縛りアリで全然ＯＫ、もしくは穴に気づかなかった人の方が
特だわな。ゲームは楽しめてナンボだし。

765 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:02

そうか「みんなが悪く言うオウガ信者」を狂信者としたのか。
ちょっと超訳だな。でもわかったよ。
まあＴＯとＦＦＴは兄弟のような間柄なのだから
信者同志仲良くしたら？
いがみ合うなら >>1の期待通りＦＥ信者となさい。

766 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:05

正直トレーニング論争なんて俺にとってはどうでもいいんだよね。
ＴＯ信者を叩く口実さえあれば。

767 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:08

確かにＴＯ信者はすぐにムキになるからな（年齢層低いのか？）
俺の中ではサクラ大戦信者と双璧。

768 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:09

あああ718がだれとやりあってるのかよくわかりません。
頭悪い…

769 ：７１８：2001/01/19(金) 11:10

FEはやったことないからな。知りもしない領域の議論じゃ勝てないよ。
半リアルタイムかつ高低差ありという段階で議論できないほど面白さが違ってくると思うし。

あとFFTとTOは最後の審判のその日まで相争う運命なので、
両者は同じものだと決して見なさないようにお願いします。
いうなればカインとアベル、ディカプリオとブラッドピットの関係です。

770 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:12

このスレでＴＯ叩いて良いのは、ＦＥ信者だけです。

771 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/01/19(金) 11:16

>>748
正直いいます。
縛りいれてでも、楽しみたいのです。
信者だ・・・好きだから（笑

 >>753
オウガスレでどうぞ。
むこうでなら、いくらでも答えますから（笑

 >>752
文章がね非常に攻撃的なの。
中身は別として、それじゃ誰もあんたを理解しようなんて思わないよ。
これがオウガ信者の嫌われてる原因の一つ（まだまだある）で、
あなたにピッタリ当てはまるのでは？って事です。

んー、マジレス万歳（藁

772 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:17

>>766
おまえが一番賢いよ。（ｗ

773 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:17

では、718氏と、718氏と話し合いたい方はこのスレからお帰りください。
いや白熱して面白いかもしれないんだけど
ＦＥ信者がおいてけぼりで寂しいではないか。

774 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:18

>>770
それじゃ誰もいなくなるじゃん、
オウガ叩く人（笑

775 ：７１８：2001/01/19(金) 11:19

じゃあFFTスレッドができたら急襲して煽り殺してやるのでとりあえず終了。

776 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:21

このスレはネタスレに移行しました。
信者さん達、お疲れ様でした。

777 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:22

ＦＥ信者てスレッドで萌えとかいってる人達でしょ。
ああいう人はこんなとこ来ないよ。

778 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:22

＞７１８
きみが >>763で言ってることはすでにタクティクススレで言い尽くされたことばかりだよ。
そうやって自分の満足する答えを得られるまでおなじ話を何度も蒸し返したりするから狂信者って言われるんだよ。

779 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:23

何となくだけど、ＴＯ信者には愛が足りないな。

780 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:26

ぱちぱちぱち面白かった！＞718
ＴＯとＦＦＴの確執がそれほど凄まじいものとは知りませんでした。
718の活躍が見たい！ＦＦＴ信者はスレッドを立ててくれ！

781 ：７７８：2001/01/19(金) 11:27

あっ、タッチの差で逃げられた。ちきしょう。
こうなったらいまからタクティクススレでトレーニング論争を煽ってやる。

782 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/01/19(金) 11:28

>>779
愛が足りないかどーかは知らんが、
カルシウムは足りんかもしれん。
つーか、ＦＥ信者は愛に満ち溢れているな（笑
もちろん全部が全部じゃないみたいだけど・・・

783 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:30

＞781
ＦＦＴスレ立てれば？
絶対来ると思う(ﾜﾗ

784 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:32

うーん思うんですが
「オウガはトレーニングすれば簡単になるからバランスが悪い」
って思考は
「ズルできる試験は簡単に点数とれるから公正ではない」
っていう考えに似てるんだよねぇ
こういう思考って病的だなって思うよ。
こうしたゲーマーを生み出すFEって個人的に任天堂のラインナップからはずして欲しいなぁ。

785 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:36

卑怯者＝オウガはバランス悪いって人
だからしょうがあるまい。

786 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:36

＞そうだ、俺は信者さ！
753だが、向こうに書き込んでもらえないか？

787 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:38

>>784
???
何を言ってるんだ？
此処にいるのはオウガ信者とオウガ信者を
からかっている馬鹿だけだぞ。

788 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:40

ちょっとまって >>784
バランス悪い云々を言っているのが全てほんとのFE信者だと思う？
ディープな信者で２chに出入りしてる人は
FEがつっこみどころ満載なゲームだってわかってるから
他のゲームの短所をあげつらったりしない気がするんだけど

789 ：７１８：2001/01/19(金) 11:45

早くよその死にかけスレッドに寄生するか話をやめるかFFTスレ作れ。
いっとくが戦争する気もないタクティクススレに喧嘩売っても
リアクションしないぞ。非戦闘員に手出しする屑はいないな？
でも面倒くさいからほっかむりするかも、春休みまで待って。

790 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:48

バランス悪いとかいってる奴は
ＦＥとシレンの方が上だとは言ってるな。

791 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 11:49

あ、やっぱ718っていい味だ。
書いてるうちにだんだん冷静になってきたに違いない。
カワイイ＞春休みまで待って。

792 ：＞７１８：2001/01/19(金) 11:51

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=978021628&ls=50
FFTのスレッドだ。逝ってこい。

793 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/01/19(金) 11:56

>>786
せめてむこうで普通に質問してくれ。
一方的に書いたら電波じゃないか（笑

794 ：７１８：2001/01/19(金) 11:57

＞７９２
だめ、もっとこう、相手のチンコを食いちぎるような、
悪意ある論争をするような、でも実際あったらいい奴っぽい感じの…
じゃなくて論争自体が隔離なんだからﾏﾀｰﾘしてるところの押し掛けるの禁止。

795 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 11:58

私のターン。
>759
　あれは１００階まであるんですが？
>779
　ＴＯは顔キャラばっかじゃ無いから。使い捨てはＳＲＰＧの基本。
>781
　だから、そんなもん要るほど難しくないって。
>782
　って訳で、オームの杖じゃ間に合わないほど氏んでたね。私は。
　愛が必要かどうかは知らないが・・・・・。

796 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 12:03

バランスうんぬんの話を、ちと避けようか。
オウガってやった事無いのだが、ＳＬＧとしての
ＦＥ→オウガ→ＴＯって流れの中で＜合ってるよな？
オウガって、どんな風に進化したんすか？
このスレ見て分かったのは、高さの概念と半リアルタイムって所か？
ＦＥに無い、魅力的なシステムを教えてくれ。

797 ：792>718：2001/01/19(金) 12:05

こっちか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=972491986&ls=50

798 ：７１８：2001/01/19(金) 12:06

FEはよく知らないからそっちの話はできないんだよ。ごめんな
でもオウガとTOはすごく別物だ。＞７９６
それより少し馬鹿騒ぎしすぎてる奴がいるな…
勝てそうな相手にしか喧嘩は売らないか…

799 ：759：2001/01/19(金) 12:14

>>795
は？知ってますけどそれが何か？

800 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 12:23

>799
　すいません勘違いしておりました。
>796
　こちらへどうぞ。ニヴァス様色に染めて差しａｇｅましょう。

801 ：７１８：2001/01/19(金) 12:24

＞７９７
FEマニヤはどうでもいい。俺にとっては。アルファ・ケンタウリ並に遠い存在だ。
というか本当に喧嘩を売ってる被害妄想の強い奴は早くやめるように。

802 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 12:27

>>801
あんたこのスレに何しに来たのよ？（藁

803 ：７１８：2001/01/19(金) 12:30

「FFTはTOのデッドコピーであり王位簒奪者であり
スクエアの恥知らずパクリ根性の産物でありTOと違う」
ということを主張しています。でも基本的にはネタです。

804 ：７７８：2001/01/19(金) 12:33

＞７１８
やめません。
僕は今までと同様定期的にタクティクススレでゲリラ活動を続けていきます。
これはＴＯ信者が泣いて謝るまで続けるつもりです。

805 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 12:35

　だからＤ＆Ｄから見たらって知らない人多い？
　ＴＲＰＧ最高！

806 ：７１８：2001/01/19(金) 12:37

じゃあ非戦闘員相手に好きなだけやってくれ。
戦士は戦士としか戦わない。またお前達に失望させられたよ。

807 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 12:42

>778
　ところで、結局どうなったんだろう。

808 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 12:44

＞807
あんた言葉足りないよ、いつも

809 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 12:50

>808
厨房だから、那賀レスはめんどくて・・・・・。

810 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 12:53

FFTは松野が坂□に無理やり作らされたという・・
まあ、□に入りたての松野が嫌とは言えんかったのは分かるけどね。

811 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 12:55

　「S・RPG頂上決戦　FEとTOどっちが偉いの？」はどうなったんだろう・・・
って事。

812 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 12:58

>>784
あげく、「ズルできるのは先生が悪い」って屁理屈こねて責任転嫁。
ズルしてるのは自分だってのに気がついていない。

つまらなくしてるのは自己責任。

813 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 13:00

ゲームと試験を同じ扱いしてる時点でドキュン間違いなし

814 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 13:00

いっそ「ＦＦＴｖｓＦＥ」ならどうよ？スレ違いか。

815 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 13:02

ものの例え、ということを理解していない時点でドキュン間違いなし

816 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 13:04

例えになってないじゃん。

817 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 13:05

例えが変なんスけど・・・

818 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 13:17

なんつーか、トレーニング云々でなく
常にレベルを揃えながら進まなきゃならないのがめんどい

819 ：々：2001/01/19(金) 13:31

>>810
予め商標登録してたタイトルとFFのシミュレーションゲームという
企画があったところに、丁度紆余曲折あって□に入社した松野が
「オレに任せろ」と自ら率先して吉田と皆川を引き抜きながら
作った、というのがあくまでも当人の弁なんだけど。
まあ、松野が製作を引き受けなくてもヒゲのお気に入りゲームの
Ｔオウガに似せたゲームを□は作っていた可能性は存分にあるけど、
とりあえず□関係者でもなければ、上の松野の弁明を否定して
「無理やりつくらせた」と言うことはできないはずだよ。

820 ：狂信的アンチTO：2001/01/19(金) 13:31

「トレーニングやれば簡単だからつまらない」とは言ってません。
トレーニングという作業自体つまらないと言っているのです。
FF8のドローに似た単調作業です。
しかもやらなければ話にならないというところまでそっくり。
これに対する信者からの返答はほとんどありません。
（一部プレイヤーから「トレーニングはまずいシステムだった」との回答は得ています）

821 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 13:41

ＴＯトレーニング論争の総括

ＴＯ信者内においてもトレーニングの是非はさかんに議論されてきた。
ネックとなる序盤からの極端なレベル上げについては
やはり否定的な意見が多い。初心者対策として必要、
全ルートクリアをた易くするため、といった擁護論も
でているが多くの信者の賛同を得るには至っていない。

ランダムエンカウントで敵を石化するとトレーニングと
同じ結果になる、ＭＶＰを一人に集中させる、といった
問題点も指摘されており、信者にとってはＴＯの
ゲームバランスの崩壊しやすさは常識と化している模様だ。

822 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 13:43

>820
　でも、「トレーニングできる」ってのはリアルで良い・・・と思う。
　私やらないけど。ＴＲＰＧ畑の人間だからか？

823 ：７１８：2001/01/19(金) 13:48

戻ってきたか。＞８２０
FFTのレベル調整はランダムバトルで行うんだが（違うなら指摘求む）
これは適当なところで切り上げられないし、死んでしまう可能性があるし、
蛙にしたりした相手をえんえんこずくのはつまらないので
不都合なシステムと私は考える。
つまりどんな形でアレ不都合があるわけだ。
トレーニングがつまらないという反論は「トレーニングだって面白いよ」
という主張にしかマッチしていないと思う。
俺は「トレーニングしなければ面白くないのはレベル調整をプレイヤー任せにしていて、
それはバランスが悪いゲームである」というこの板を最後に見たときの意見を念頭
においてトレーニング肯定説をいっているし、俺だってパラメータバババッって
いじくれるんならそれに越したことはないと思ってます。

824 ：７１８：2001/01/19(金) 13:52

そんな楽しみ方しか知らない奴が騒いでるのか…？
そうバランスの危うさを「あえて好き」ととるのが信者で
「駄目だ」ととるのがアンチであり
それは捉え方の、主観の問題だぞ…
「ああいう奴もいるか…まあいいか」というのが当たり前の流れだろ？
冗談だよな…＞８２１

825 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 14:03

・・・・・私、撤退しますわ。

826 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 14:28

自分オウガバトラーだけどFFTも好きだよ
なんで皆そんなにいがみ合うのさ･･･
FFTとTOの話題がしたい人は専用スレがあるからソッチでやりましょうよ。

『FFTとTOどっちが偉いの』（スレ名が攻撃的だなぁ･･･）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979486495

あとトレーニングの話はもうウンザリです。（聞き飽きた）

827 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 14:34

ＦＥは忘れ去られてるな（藁

828 ：７１８：2001/01/19(金) 14:44

じゃあ俺の意見に文句のある奴は以降は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979486495
でやろうな。
後ここの人達、FFTとTOを一緒くたにしたら呪うぞ。

829 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 14:46

>>827
いやいや自分FEも面白いと思いますよ（紋章と聖戦しかプレイしてないけど）
ここはFEとTOのスレなのでFFT関連の話題は専用スレでやったらどうかと提案しただけです。

830 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 14:48

いつまでこんなくだらないやってんだ！
FFTは面白い、それは間違いない。
けれどTOと比べた場合、あらゆる面で
オウガ＞FFT　　　これはしょうがない、比べる相手が悪過ぎる。

831 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 14:53

ああ、ＦＥvsＴＯなんてどうでもいいんだよね。
トレーニングはバランス悪いとかいってる基地外をからかってるだけさ

832 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:31

>>830
音楽やグラフィックは？値段はどっちが安い？
オレはあらゆる面でＦＦＴのほうがはるかに上回ってると思うが。

833 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:34

>831
バランス悪いと言う事を指摘されて信者が怒ってるんだろ。

834 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:36

信者が如何にも信者っぽいＴＯ勢に軍配。

835 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:40

バランス悪い兄ちゃんを改宗させるのは骨だねえ。
自分のプレイスタイルが唯一無二だと思ってるところなんか
狂信者そのままだもの。

836 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:42

>>784
>>812
ムチャクチャな例えだなぁ、やっぱＴＯ信者は年齢層低いのか？
トレーニングは歴然とした１システムだろ。
”違反行為”である試験でのズルとは違う。

「ＰＡＲを使えば簡単になるからバランス悪い」なら
「ズルできる試験は簡単に点数とれるから公正ではない」と同じだけどな。

837 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:49

>>836
うん、確かに例えとして悪いなあ。
「試験の教科書持ち込んでいいよ」って言われて
持ち込まずに自分で勉強してテスト受けた奴と
言われるがまま教科書持ち込んで受けた奴の
差かな。
どっちが最終的に自分の為になるかは、自明の理だろ？
まあ普通前者は馬鹿といわれるけどな。

838 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:51

バランス悪い部分もあるけどけど工夫してやれば面白いゲームでは満足できないのか？
まずい部分も認めてこそ真のファンだと思うんだが。＞All ＴＯ信者
セガ信者みたいになんでもかんでも肯定は格好悪いし引くぞ。

839 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:53

>>837
同意

840 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:53

例え話ってのは、
考え方が硬直してる人間にはあまり効果がないんだよね。
「わけがわからない」
とか言われて終っちゃうからねえ。

841 ：784：2001/01/19(金) 15:55

ものの例えというか、根底の「志向」が本質的に同じということ。
これが理解できないのであればレスはつけないでくれｗ
まあもともとリアルの代償行為という素地があるということは否定してませんけどね。

842 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 15:59

>>821
>信者にとってはＴＯの
>ゲームバランスの崩壊しやすさは常識と化している模様だ。

一昔前はこれが共通の認識だったのだが
新参者の狂信者が暴れまわっている模様。
オウガは揺るぎ無い完璧なバランスと認めないと気が済まんようだ。

843 ：784：2001/01/19(金) 16:01

因みに836のレスが一番笑えたｗ

システムってなに？
明確な回答を求むｗ

844 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:01

>>841
恥の上塗りはよした方が・・・

845 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:07

>>840
激しく同意。
こないだ彼女と喧嘩したときに、例え話で納得させようと思っても
全然効果無いのな。目茶苦茶怒られたよ。

846 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:08

＞＞７８４
レスはつけないでくれｗ
明確な回答を求むｗ

おまえ言ってる事が矛盾してるぞｗ
ちなみにおれもレスはいらんぞｗ

847 ：784：2001/01/19(金) 16:10

あ、あと私は別にTOを擁護してるわけではないよ。
「バランス」とか「システム」を語りだす勘違い君に反論してるだけｗ

848 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:10

>>834
トレーニングは製作者によってゲーム内に設けられた正式な手段であって
テストにおけるズル行為みたいなイレギュラーな行為ではないってこと。
まあ >>837のカキコをよく読むべし。つーか君よう分からん（ｗ

849 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:10

>>845
ああ、それはダメダよ。ご愁傷様。
女ってそういう時はあくまで自分本位だからね。

850 ：848：2001/01/19(金) 16:11

ごめん。>>834じゃなくて >>841の間違い。

851 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:13

>>842
ああ、典型的な狂信者ですね。
ありもしない幻想を、さも事実のように語る。
けっこう深みに嵌まってますよ、貴方。

852 ：>>850：2001/01/19(金) 16:13

正確には >>843に対するレスだな。
>>784 = >>841 = >>843 ってことで。

853 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:15

>>784 = >>841 = >>843

慣れない事するから・・・

854 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:17

明日センター試験だろ？
こんなところで逃避してる暇ない奴いるんじゃないか？
ってか頭冷やせ。

855 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:19

>>852-853
慣れる慣れない以前に、それらはsageで書かれるべき内容では？

856 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:20

>>851
以前のスレとかだと
「プレイスタイルによってはバランス崩壊しちゃう人もいるし一部強い技もあるけど
　そういう人は縛りを設けて遊べば良い。なんやかんや言ってもＴＯは名作である」
これが主流の意見だと思っていたのだが違うかったっけ？

857 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:22

>856
言いたい事は分かるが、２chで主流の意見とか言ってもなぁ・・・
知らない人は納得できないでしょ。

858 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:28

うーんと、オレはトレーニングのおかげで、
話だけ追う事ができたから良かったヨ。
１回は普通にクリアしたけど。

ま、それが良いか悪いかは別にして・・・。

859 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:36

>>857
だから、みんなあの意見でほぼ納得してたのに
それを知らない新参のＴＯ信者が暴れまわってるなー
と言いたかったんだけど・・・。

860 ：784：2001/01/19(金) 16:41

>>836
だからぁ、私の意見は君と同様の主旨なんだよｗ（812はちょと履き違えてる）
その辺読めてないのになんで反論になるかなぁｗ
あと837は例えとして分かりやすいけど例えてるものが違うｗ

861 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:44

>>859
いや、それは分かってるんだが・・・
そんな事言われてもなぁ・・・って感じだぞ。
つか何だよ、新参のＴＯ信者って。
一時のスレに集まってた人間を指して、それを総意って言うのは、
何か違うだろう？
あんたの言う、新参のＴＯ信者ってのが、あまりに
理不尽なのは俺にも分かるけどさ。

862 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:44

もお、ＴＯ信者がＦＭにまでからんできます…
たしゅけて…
おねいさんはＦＭ４が出ない？悲しみに沈んでいるのに…

863 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:48

ＴＯ信者ってくくらないでよ。
息巻いてるのは一部の馬鹿だけでしょ？

864 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:52

くくるもなにもＴＯ信者の中の馬鹿です。
よいＴＯ信者はかわいそうですが
アレも立派なＴＯ信者です。

865 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:54

>>862
多分ここの１と同類の煽り屋かと。
無視が一番。

866 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:55

問題なのはＴＯ極右派

867 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 16:56

>>863
括られるのは諦めろ。
一部が酷いと、全て同じように見られるのは世の常だろ。
それでも好きだって言えるのなら、一部の奴が馬鹿なんだよ！っての
ばかりでも、説得力皆無。

ＴＯ信者の中にも、物分かりの良い奴、話せる奴がいるってのを
証明するようなレスが、あまりに少なくないか？

868 ：784：2001/01/19(金) 17:00

煽り煽られいつのまにかTO信者にされてるし
・・鬱だ・・

869 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:01

ＴＯ極右は本多勝一に滅殺されて下さい。
まあ、キトクな人間までをも魅了するＴオウガ、ということで。

870 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:06

「ＴＯとＦＥはやっとけ！！」ってバイトのカワイイ女の子に薦めたら、
次の日からお店に来なくなっちゃった・・・
検品の時間が鬱でたまりません・・・

871 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:07

↑君がヲタキショイから辞めちゃったんだよ

872 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:09

>>867
いや、ＴＯスレに行けばいるって、良識派。
極右信者はそこでも持て余されてるんだから。

873 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:10

>>870
どんなに考えても、ＦＥとＴＯを女の子に薦めるのに
適したシチュエーションが、思い浮かばないんですけど（笑）

874 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:14

ＴＯは雰囲気とか良いと思うけどＴＯもＦＥもゲーム性がマニアックだからなぁ

875 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:16

867 >>872
あ、そうか。良識派は、最初からこんなとこまで出向かないか。
来てる俺が駄目なんじゃん。鬱藁

876 ：872：2001/01/19(金) 17:18

うん、つまり私もダメってこと。

877 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:20

ライト層は取っ付きにくいよ。＞ＳＲＰＧ
どうしても敬遠してしまう。
でも、ライト向けなＳＲＰＧはもっとやる気がしない。
何だかヘタレって感じでにんともかんとも…

878 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:21

シミュレーション寄りな人はFE、RPG寄りな人はTOという説はどうか？

879 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:24

ＦＥは、ＳＬＧつーよりも、連続性のあるパズルゲームだな。俺的には。

880 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:27

>>878
おれもそーおもう

881 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 17:35

>878
>880
　そーゆーことゆーならマスター・オブ・モンスターズにはまってくれない？
　パソコンゲームだよ。

882 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:45

>>881
？？？もうちょっと分かり易くお願い。

883 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 17:46

ただ、キャラ物じゃ無いからただのキャラ萌えの人には辛いかも。
　ＳＲＰＧじゃ無くて、ＳＬＧだから。・・・え？聞いてない？

884 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 17:49

>>883
すまん俺は880だけど何言ってるのか全然分からん。
レス付け間違い？

885 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 17:58

>884
　いや、ゲームにはまってるのか、キャラにはまってるのか
硬派なゲームをやってみればわかるっしょ？
　ただのキャラ萌えな人がやりもしないでけなすってのも
有るみたいだし・・。
　いや、あなたがって訳じゃないけど。
　ＦＥはそういう人が多いみたいだしね。
　それから訂正、マスター・オブ・マジックでした。
　モンスターズはそれこそアレなゲームだった・・・・。

886 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:04

>>885
言ってることはだいたい分かった。
このスレでキャラにはまっている系の人はあんまいないと思うけど・・・。
で、要は、シミュレーション寄りな人はFE、RPG寄りな人はTOという説が気に食わんわけだね。

887 ：狂信的アンチTO＝820：2001/01/19(金) 18:11

半強制的にレベルをならさなければならないシステムとそれを行う為の
トレーニングが糞つまらんということが問題なのです。
普通にやってればトレーニングしなければならないということに気付きます。
そしてトレーニングをやれば先に進めます。当然です。
でもそれはトレーニングがつまらんという事への反論には全くなってません。
同じくトレーニング無しでもなんとか進めるという意見も反論にはなってません。
それは一種のやりこみプレイ、極めプレイです。
製作者がそのような難易度でのプレイを前提としてトレーニングは
あくまで救済措置という考えでTOを作ったものとは到底思えません。
（そうだとしたらますますバランスが悪いとしかいえないでしょう）

そもそもレベル間に格差を設けるような設定にしたのは2、3のスーパーキャラ
だけで進めるFEの（ある意味）弊害を何とかしようという意思があって
そうしたのだと思います。
そうしてユニット間の個性を無くす事によって全員一致して戦争にあたる、
力の無い人間同士の戦争、という側面を強く打ち出そうとしたのだと思います。
でも理念は良かった実がついてきてなかった。そういうことです。
反論お待ちします。

888 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 18:15

>886
　いや、そういう訳じゃ無くて、ここの人ならはまって
くれるかな？と思っただけ。ファンタジー好きだしょ？
　それに、あっちのスレは勢いがなくて・・・・。
　私ＴＯとかＦＥよりあっちが好きだから。
　・・・・スレ違いか。

889 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:16

>半強制的にレベルをならさなければならないシステムとそれを行う為の
トレーニングが糞つまらんということが問題なのです。

本編よりトレーニングの方が面白い。

890 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:18

>>887
ふーん、トーレニングを楽しんでやる方法さえ見つけることもできないんだ。
なんでゲームしてんの？

891 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:19

>>887
　TOのトレーニングがつまらないと思うんならやらなきゃいいだろ。
どのゲームだってパーフェクトじゃないし、RPGのレベルageに比べりゃ
TOのトレーニングに割く時間なんてたかが知れてるし。
　そういう一部のことを取り上げてそのゲーム全体がつまらんと言って
アンチTOを気取っているオマエはFE好きからもバカに見えるだけだぞ。

892 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:20

>>888
あっちのスレって？
興味があるんでリンク貼って欲しいっす。

893 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 18:22

>887
　トレーニングは面倒だから、私はやらないけど？
　「絶対　だいじょうぶ」だって。ＴＯは簡単だし。
　ＦＥは無理だったけど。
　最悪なのがＦＦＴ、まともにやると氏ぬよ。

894 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:25

＞887
おれもトレーニングはいまいちつまらなかった。だがユニットのレベルを
そろえるぐらいならがまんできた。レベル高い奴を攻撃すれば経験値も多
いしな。
レベルが揃ってからもレベル上げを繰り返して、それが簡単だと言う人をど
う思う？俺には全く信じられん。

895 ：狂信的アンチTO：2001/01/19(金) 18:26

別にTO自体は面白いです。
あと一つ疑問なんですが信者さんは >>890のようにどんな糞ゲーでも楽しんでやる
プレイスタイルを自分で見つけてプレイしてる人格者ばかりなのでしょうか？
うらやましい限りです。
是非ともここで不当に評価の低いFFTの楽しい遊び方を布教して欲しい物です。

896 ：迫りくるななしさん：2001/01/19(金) 18:28

S・RPG頂上対決　FEとTOどっちがエロいの？

……スマソ、逝ってくる。

897 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 18:34

>892
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977515288&ls=50
だよ。ＭＴＧ好きもはまる・・・かも。
　とにかく、１０時間はやってみ。最初はやたら取っつきにくいから。
私は１０００時間はつぎ込んでる。おそらく。

898 ：狂信的アンチTO：2001/01/19(金) 18:35

>>893
それは「トレーニングはしないぞ」という前提のもとにプレイしてるわけですよね。
それなりの予備知識があればなんとかなることはこのスレの中であったのでわかります。
でもそれを言うならFEだって「増援は倒さないぞ」という気持ちで望めばなんとかなります。
おそらくFFTだって同じでしょう。

>>894
＞レベルが揃ってからもレベル上げを繰り返して、それが簡単だと言う人をど
＞う思う？俺には全く信じられん
全く同意です。ただの屁理屈だと思います。

899 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:41

たいていクソゲーって判断する理由ってのは、
１．インターフェースのレスポンスが悪い。
　（入力が気持ち良くない、セーブ＆ロードが長い）
２．問題が解決しない。
　（難しすぎる、バグ、意味不明＆理解不能の思考のいづれか）

のどちらか、若しくは両方があてはまる場合だろうけど

後一つ錯覚があって、
３．自分が面白いと思った経験を味合わせないから

というのがある。
これはたいてい過去に経験した良作のイメージを持ったまま
新作にその感動を期待して買ってしまった場合に起こるケース。
遊び方に既に固定観念ができている為に、
新作の良さよりも、自分に合わない度数ばかりが上がり
結果クソゲーって判断する。
思考の柔軟性が失われているんだね。
自分の経験したわずかな記憶が絶対の価値観に
なってしまっている為、何でもパクリ、と言いたがる人いるでしょ。
あれと同じ。

ちょっと視点を変えることが出来れば、いくらでも世界は広がるのに
自分で世界を狭めてしまう。

もったいないよ。

900 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 18:43

>898
　面倒だからね。
>894
　オートならともかく・・・・・半分賛成。
　でも、ヴァンダルハーツはそれやんないと無理だった。

901 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:46

確かに・・・
でもなぁ・・・
それが出来ないから苦労するのよ。
高い金出してゲームかうのに、ねぇ

902 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 18:47

トレーニングなんてめんどくさくてやってられない
マップ移動時のランダムエンカウントで十分です。
皆キャラクター育てすぎなんじゃない。
TOもFEのボウナイトのように何となく使えないヤツは育てなくて良いんだよ。
（個人の好き勝手ですけど…自分はヴォルテールとかあまり使わないよ）

903 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 18:51

>899
　同感。ＷＡ２とかＤＱ５・６にＦＦ８・・・ってＲＰＧだけ？

904 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:55

>>902
ヴォルテールなんて誰も使ってないって。

905 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 18:57

トレーニングがめんどくさいという人もちゃんといるんだね。
ここにはトレーニングしまくって「簡単」にレベル上げれると
いう猛者の人が多いから不安だったよ。縛りとしてトレーニングを
抑えてるんじゃなくてめんどくさすぎてやってられないのよ。
んで結果的にバランスが崩れなかったというだけのはなし

906 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 18:58

>>904
ヴォルテールは例えです。
10人なら使う人を限定してしまえばそうそうトレーニングが必要にはならないよ。

907 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 19:00

>901
　私、２０００ｙｅｎ以上のゲーム買った事無いし。
　ＴＯは５００、ＦＥは１０００で買った。
　友達とクソゲー交換しまくってるな。
　あとはエミュか？・・・・ＦＦ９は１ｙｅｎ・・・。
>902
　よく使うキャラは嫌でも成長するからね。
　チキとかサジ（爆）！

908 ：花と名無しさん：2001/01/19(金) 19:06

そういえばFF8を友達に20円で売ったなぁ…
言い値で売ってやるといったらへタレな値段つけやがった。
こっちは1000円くらいで売るつもりだったのに…

関係無いのでサゲ。

909 ：でぃぷ：2001/01/19(金) 19:10

　そろそろ撤退！

910 ：７１８：2001/01/19(金) 19:39

狂信的アンチTOさんは
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979486495&ls=100
に早く来てください。
後私はトレーニングのつまらなさとランダムバトルのレベル調整のつまらなさは
同レベルだと思うんですがどうでしょう。

問題はFFTの蛙にした敵をみんなでこづくいてる事のつまらなさのは非難されず
TOのトレーニングのつまらなさだけ問題になってるかです。

もっといえばレベル調整や経験値稼ぎは大体つまらない。
あと私は「危ういバランス」というのがいいんですけどね。
そっちの方がバランス崩してがんがんいったりこっちの装備とか縛れたり色々できるから。
だからバランスが最高だとかいってる馬鹿は帰れ。

911 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 20:38

ところでみんなもう飽きた？
新スレは需要ないみたいだし。

912 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 20:41

トレーニングは初心者救済以上に、
トレーニングしてバランス崩壊した奴が多発したのが問題なんだろ。

縛り云々とは別問題だ。

913 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 21:02

トレーニングは、自分のプレイスタイルを棚に置きバランス崩壊
などと戯言を言うユーザを生んだ落ち度以上に、
トレーニングによって、新規ユーザに取っつき易いようその門を開き、
総じて初心者救済にその存在意義を発揮できた事に多大な意味があるだろう。

・・・やめようぜ　疲れた。

914 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 21:24

912はTOプレイしてないことがバレバレじゃないか？
意図的に狙わない限りあのシステムで多発するわけないだろうが。

915 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 21:46

マスターオブマジックめっちゃ面白そう…

916 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 23:32

そんな面白いの？

917 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 23:43

912
に限らず、こういうことをいう人が
大量にいるが自分でプレイしてないのが丸バレ。

というか、こういうレスを読んだやつがまた
ほかのところで、やってもいないのに
ＴＯはトレーニングでバランスを崩す・・・
とか言い出すんじゃないか。

はっきり言ってふつうのやつは気づきません。
気づいても何時間もかけてレベル上げるより、
たいていのやつはゲーム進めることを選ぶと思うよ。

918 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 23:43

トレーニングはつまらなくてあたりまえ。
そんなにおもしろかったら、みんな一章でＬ５０にするぞ

919 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 23:46

二言目にはトレーニングって、他に名にか言えないのか？

他の事でＦＥとＴＯ比べる様が見たかった

920 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 23:46

＞９１８
だからおまえもやってないだろ。
おまえ実際に買ってやってみろよ。
情報調べなきゃ絶対Ｌ５０なんかに
できないぜ。
何十時間もトレーニングするのか？

921 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 23:49

>>920
やった結果、つまらんと思うから「つまらない」って言ってるの。
トレーニングはタルイとか言う奴らに向けてね。

はやとちりヴァカ

922 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 23:50

大技林には一晩でレベル最高とか書いてあったな・・

923 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 23:51

また７４８が恥をかきに来たのか？

924 ：なまえをいれてください：2001/01/19(金) 23:51

＞９２１
おまえがトレーニングつまらないと思うのは
別にかまわないが、
＞そんなにおもしろかったら、みんな一章でＬ５０にするぞ
この部分は完全にウソじゃねえか。

925 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:00

>>921
トレーニング面白いというやつはいても
トレーニングでＬ５０までやるのが面白いわけがない。
アフォか。

926 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:03

「おもしろかったら」＞みんな一章でＬ５０にするぞ
と書いただけだ。
しかし実際トレーニングは「つまらん作業」だから
＞トレーニングが糞つまらん
とか言う奴に
「つまらなくてあたりまえだから、必要以上にレベルあげてバランス悪いとかほざく前に本編すすめようね」
といいたかったんだよ。

なんで９２０が噛み付いてくるのかわからん。
しかも俺はＴＯ持ってるっての。勝手にきめつけるな。

あと俺がなに嘘言った？＞９２４

927 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:07

>>926
味方が少なくて心細いだろうが少なくとも俺はキミの日本語を理解できるぞ。
意見に賛同するかはともかくとしてな。

928 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:08

ＳＦＣではターボファイルが使えるんだし、ＰＳではメモカがあるんだし、
オマケ要素としてトレーニングモードで対戦ができたらよかったのに。
勿論アイテム奪い放題で（ｗ
スナップスナップ！！

929 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:13

＞９２６
トレーニングに関する意見はわかった。
言いたいことはわかるよ。
だが
＞「おもしろかったら」＞みんな一章でＬ５０にするぞ
はおかしすぎるだろ。
まああまりトレーニングしてないみたいだから
仕方ないだろうがね。

930 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:18

俺は９２６わからねえぞ。
トレーニングを楽しむやつは
味方同士の組み合わせを楽しんだりするわけだ。
そのやり方でレベル５０まで上げるのに
何時間かかると思っているんだ。
どんなトレーニング好きでもいるわけねー。

つまりキミはろくにＴＯやってないと
思われても仕方ない。

931 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:22

>>926
はトレーニングいやならやらないで先に進めば
って言いたかっただけでしょ。
レベル50なんて極端なこと書くから
あおりと間違われるのよ。

932 ：912：2001/01/20(土) 00:23

俺は発売日に買ってプレイしたが…

ＴＯ信者はＴＯが完全無欠のゲームじゃないと気がすまんのか？

933 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:32

>932
それであんたゲームバランス崩壊するまで
トレーニングしたの？
相当暇人やね。
タクティクスの嫌な面もあるけど、
アンチはトレーニングのことしか言わないね。
やり込んだあげく嫌いになったという人の
ハードな意見が聞きたいね。
ロクにやってないなって批判が多いのは
事実。

934 ：933：2001/01/20(土) 00:33

狂信的なんたら～は結構。

935 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:37

なんでトレーニング頑張る＝バランス崩壊を認めないだけで完全無欠なんて
極端な話になるんだ。
弓有利とかペトロ無敵とか引くところは引いてるだろうに。
自分でも言った初心者救済部分を無視して元凶みたいな言い方してる
事自体は問題ではないのか。

936 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:44

９１２は
ゲームやってないことがばれて恥ずかしくて
うそをつき、ごまかして話をすり替え、
「信者」と捨てぜりふを残して去っていった。
やがて帰ってくるだろう。

937 ：でぃぷ：2001/01/20(土) 00:45

「ＴＯでトレーニング・ほっといてもＬｖ５０！」
　ＴＯ版にかいといたー、でもここはＴＯ信者しかいない
気がするー。えんいー

938 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:49

>>937
それが真実。結論が出たね。

939 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:50

>937
いままでトレーニング方法わからなくて
それでもてきとうに
トレーニング＝悪とか非難してたアンチが
それ読んで「こうやればできるじゃねえか、
おれはやったぞ」とか言い出すよ（笑
どうでもいいけどさ、こんなスレ。

940 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:53

>>939
>いままでトレーニング方法わからなくて

結局それって妄想でしょ・・・

941 ：912：2001/01/20(土) 00:55

SFC版で4・5周、ロクにやってないが、PS・SS版も一応持ってる。
ハードにやり込むまではいってないが。

このスレでも出てる意見だが、稼げる時に稼ぐスタイルの奴は
序盤トレーニングでバランス崩壊する可能性がある。
実際あっさり稼げるからな。

初心者救済なら他に幾らでも方法があっただろう。
バランス調整としてあまりに乱暴。

# 繰り返し言うが、トレーニングがあるからＴＯクソなんて言うつもりないぞ

942 ：どっちも好き：2001/01/20(土) 00:55

お約束どおりの展開になってるね。
タイトルはＦＥとＴＯどっちが偉いかってことなのに…

トレーニングについてはもういいだろ？
結局人それぞれで考え方も違うしプレイスタイルも違うんだよ。
すげーめんどくさいって人もいれば、そんなに苦にならない人もいる。
レベルあげまくるヴァカもいれば、縛りをする人もいる。
つまらないと感じる人もいれば、究極のゲームだという人もいる。
ただそれだけだよ。このスレ、もう終了しようよ。

943 ：912：2001/01/20(土) 00:56

>>936

帰ってきたぞ＼(´ー`)ノ

944 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:57

＞９４０
あからさまに知らないやつもいたけどな。
過去ログ探すのめんどいから、
自分で調べてくれ。

945 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 00:58

折角帰ってきたんだから続けてよ。

946 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 01:02

俺ヘタレなんで、毎回のようにトレーニングで調整して、攻撃員は皆、弓か魔法でした。
（ペドロが強いとは当時しらず）
おかげでなんとかクリアにこぎつける事ができました。

トレーニングや弓云々っていわないでよ

947 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 01:04

>>946
ふつうは最初はそんなもんだろ。

948 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 01:05

part2はどうすんの？

949 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 02:13

>>919
石化、弓、使い捨てのキャラetc...
トレーニングトレーニング拘っているのは信者の方だろ。

950 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 02:35

信者は混同しているみたいだが、トレーニングを批判する意見は大まかに２つあるね。
「リスクを設けてないから際限なくレベルを上げられるの。しっかり調整せえや。」ってのと
「戦闘後にいちいちトレーニングで微調整が必要バランスはやめろ。タルイ。」ってのが。

前者について反論している人が多いが
例として、現状戦力で攻略が難しいMapに出くわしたとする。
最大レベルまで上げるのは極端だとしても
普通トレーニングして勝てるレベルまで上げるよね？
戦術とか考える前にさ。
そういうことできるのがヌルいって言ってるの。

951 ：７１８＞９５０：2001/01/20(土) 03:01

難しいと、頭をひねったり装備を調えたりするような楽しみ方を知らない馬鹿
がトレーニングを非難しているわけだ。
そんな馬鹿、どうしよもないよ。
世間はお前等屑の母親ではない！（俺の心の師匠風に）
＞「戦闘後にいちいちトレーニングで微調整が必要バランスはやめろ。タルイ。」
微調整なんかしなくても一、二レベル差ぐらい何とかなるだろ。
何のための攻撃側と防御側のレベル差で獲得経験値が変動するシステムだと
思ってるんだ？
「俺は微調整できないからFFTはクソ以下」なんていったりはしないけどね。

952 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 03:09

まだ言ってやがる。
>>950
だからそれはお前の技量においてだろうが。
そうじゃないと解けない奴もいるんだよ。なんでわからんのかねえ。

953 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 03:20

アンチも狂信的でゲーオタか…

954 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 04:01

ほんと、自分の狭い感覚でしか周りを認識できないんだろうな。
自分の経験からしか学べない。他者の経験を尊重しない。
他人の痛みを想像できない。
そういう人間だよ。>トレーニングはバランス悪いとか言ってる人

955 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 04:06

うあああああ、ファイアーエムブレム、今日の１０時からやってた闘技場で死亡者発生。
ぐげげげげげぇ～

でも楽しいなっと♪

956 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 04:08

人格論になってきたぞ。

957 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 04:32

TOはいわばＲＰＧ
ヌルいもクソもないとおもう

958 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 04:57

煽り合い＝人格攻撃だな。

959 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 08:47

まともに反論できないから人格攻撃に出てるんだろ。
TOはバランス悪いで決定かな？

960 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 08:53

>>951
＞＞「戦闘後にいちいちトレーニングで微調整が必要バランスはやめろ。タルイ。」
＞微調整なんかしなくても一、二レベル差ぐらい何とかなるだろ。
トレーニングでレベルを揃えるのは誰もがやってることだと思ってたが違うのか？
何のための攻撃側と防御側のレベル差で獲得経験値が変動するシステムだと
思ってるんだ？
最初の頃と言ってること違うぞ。信者くん。

961 ：７１８：2001/01/20(土) 08:58

煽ってるのはFFT派だろ。早く俺の質問に答えろレッテル張りしかできない能無しの
在日チョンが！俺もう出かけるけど早く答えろよ。
お前達がFFTがつまらないって言ってる奴じゃなくてTOが史上最高なんて言ってる
智慧足らずしか相手にしてないのがもう駄目なんだよ。
TOが下から二番目、FFTが下から一番だ。
煽られてよそのスレッドに行った大馬鹿野郎もいるみたいだしな。
大体「FFTと一緒にするな」と書き込んで「ろくに反論もできない」
って書いただけなのにFFT派の煽り屋がここまで焚きつけてるんだろうが。

962 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 09:01

>>952
んなこたぁわかってるよ。初心者救済多いに結構。
でもその安易なバランスの取り方が問題だって言ってるんだろ。
イマイチな部分はイマイチだと認めろよ。
そんなにＴＯは至宝のゲームでないといかんのか？ん？

963 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 09:31

既出だが　トレーニングしなければいい　と言う意見は
「TOのトレーニングをはじめとするゲームバランス問題」に対する
レスには成っていないな。それは楽しみ方やプレイスタイルの問題だ。
同じく、縛りをいれたらOK　とか　トレーニングなくても頑張れば進める　とかは
素のままではバランス悪いってことを逆説的に認めている発言だと思うんだがどうか。

964 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 09:41

トレーニングが作られたと思われる理由に関しても意見が全然違うね。

・擁護派（TOハト派）
初心者救済とレベル微調整目的として作られた。

・信者派（TOタカ派）
ヌルゲーマー救済。レベル微調整ではない。調整はヌルいやつがすること。

・バランス悪い派
トレーニングは初心者救済と言う側面もあるが
本来はあの独特の経験値システムから生まれた軋轢を緩和する為に作られた。

965 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 10:26

トレーニングに関しては、ゲーム最初の方でランスロットが言ってる
「いいか、死にたくないならきちんとトレーニングをつむことだ。
　核ユニットのレベルを均一化するだけでもいい。とにかく、無理を
　してはいけない。あせる気持ちを抑え、トレーニングに励む・・・」
ってことです。それだけのことで、皆さんが侃侃諤諤、口角泡を飛ばし
議論するほどのことではないでしょ？

966 ：花と名無しさん：2001/01/20(土) 10:27

あのぅ
そろそろスレやばくないですか？

967 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 10:38

>>966　そう思った奴がVol.2たてる。お約束。

968 ：新スレ移行よろしく：2001/01/20(土) 13:25

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979964670

969 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 13:44

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970 ：さて遅くなったが：2001/01/20(土) 13:59

>>962-963
君、ゲームバランスってのは誰が取るとるものだと思ってる？
たぶん製作者っていうんだろうな。

その時点で、オウガを読み違えてる。
オウガはあくまでプレイヤーがバランスを取るように作ってある。
プレイヤー側にその選択権が委ねられてる。

将棋したことあるかな？
同じ程度なら問題ないけど、実力差が極端な場合には
上段者が飛車角無しとか、もっと差があると歩のみで初級者とゲームする。
そうしないと面白くないからだ。

あの感覚がわかる人なら、ＴＯをやる場合でも自分で調整しようとするはずなんだよ。

971 ：970：2001/01/20(土) 13:59

コンピューター相手とはいえ、その向こう側には製作者がいるわけだ。
そして、製作者はプレイヤーに対して
「どうぞ、いくらでもこちら（製作者側）の駒を落としてくれて構いませんよ」
「基本的には、同レベルなら勝てるはずですから」
って暗に示唆してるわけ。
（トレーニング否定派はここで説明書に書いて無いからわからんと言う。）
普通にＳＬＧとかをやりこんでる人は、
ここまで馬鹿にされたら（ここは断言してもいい。明らかな挑発）
意地でもＬＶ５０なんてことはしないだろう。

トレーニング否定派は、トレーニングは安易と言うけれど
ＬＶアップを抑制するなら、各マップ毎の最大レベル以上には
トレーニングでレベルを上げれないようにすれば事足りるわけだ。
これを製作者が気付かないってのは有り得ない。
実際ランダムエンカウントでは、各章での最大レベルは設定してある。
つまり、製作者はプレイヤーにレベルアップのさじ加減を委ねているわけだ。

972 ：970：2001/01/20(土) 14:00

ところが、ここで製作者の意図どおりにはならないプレイヤーが出てきた。
それが >>962-963を含む、トレーニング否定派のあなた達だ。

否定派は、効率が最優先だという。
そこには勝負＝ゲームを楽しむという姿勢はない。
勝つことが全て。
当然製作者が手加減しているということがわからない。
だから製作者側が駒を落としましょうというと相手の玉だけ残して
「簡単に勝てちまうよ、つまんないな、これ。」と判断してしまう
その上に「あいつ（製作者）弱いよ。」と言いふらす。
「子供（否定派）はしょうがないなあ」という感覚を持ってる人多いんじゃないか？

973 ：970：2001/01/20(土) 14:01

少なくとも、オウガのバランスが悪いという論点で来るならば
トレーニングは持ち出すのは、全くナンセンス。
バランスの調整道具を持ってきて、「これがバランス悪くしてる元凶」
って言われても納得はできない。
それは完全に読み違いでしかない。

ただ弓の扱いやペトロクラウドに関してはバランスとして悪いというのは
間違い無い。これに関して異論を挟む気は毛頭無い。

974 ：970：2001/01/20(土) 14:12

それから、トレーニングがないとゲームにならない人ってのは
おそらくＳＬＧの初心者だろうけど、この人達がトレーニングするのに
モチベーションをつけてないのは確かかな。
ただ、トレーニング時の１Ｐ＝マニュアル、２Ｐ＝オートからも
自分で自分を殴ることを推奨してるわけではないことはわかる。

975 ：970：2001/01/20(土) 14:18

968 名前：新スレ移行よろしく投稿日：2001/01/20(土) 13:25
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979964670

976 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 14:32

977 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 17:03

さらしあげ

978 ：なまえをいれてください：2001/01/20(土) 17:10

長いよ