ＦＦＴとタクティスオウガどっちが偉いの？

爆弾発言かもしれんが前から聞きたかった。
どっち？トータル的に。

FFTの方が面白い。マジで。

放置決定。

やっちまったな・・・

なぜ「偉さ」を比べる……
どっちも偉くないって

1=2　　　　　　　終了

先にやった方が大抵面白く感じる
つーか、不毛な上に荒れるから止めとけ

卓ティクスおうがの方が600倍ぐらい偉い

やめてくれ、この手の話題は。

ドラクエとＦＦどっちがおもろい？っていのと
同レベルだっつーの。

タクティクスオウガの方が先だから偉い。

俺はFFTの方が好きだ

あとにやったFFTの方が面白かった

「偉いの？」ってところがなんかﾜﾗﾀ

>>2
>>8
やめろ。

>>9
ドラクエでしょ。それは明らか。

シナリオはタクティクス。

そして、ロリーターエンジン４７士だった山本健一は今年、会社を退職した・・・
しかし、彼は未だにロリーターエンジンを搭載したセダン「ミンキーモモ」に乗り続けてる・・・
「今でもこの子は可愛い娘みたいなものですよ・・・この乗り心地がねえ・・・」
しかし時代はロリーターエンジンを規制する方向へ向かいつつあった・・・

投石の面白さを知った俺はＦＦＴになじめん

ＦＦＴはＦＦシリーズとしてみるか、オウガシリーズとしてみるかで
俺の評価はガラリと変わるな。

偉いって、「えらい」＝「大変」ってことだろ？方言だな。
一本道FFTよりも、分岐のあるTOの方がえらいに決まってるダロ！

一応1＝2ではないです。
先にやったほうが面白いには同意。
ＦＦＴ先にやったからＦＦＴかな？
たくてすはストーリーが練りこみすぎてて、仕事の合間にちょくちょくやる
私には後半だれがなんだったか良く分からなくなった。
元祖としては素晴らしい作品とおもうけど。

>>15
わかったからやめれ。

ＦＦＴはタクティクスの奇形児

あぼーん

その二つってそっくりだよね
もしかして続編？

爆弾発言（ｗ

FFTはFF本家（7〜8）より面白い

FFTは、シナリオがオウガチックなのかFFチックなのかどっちつかず。
最初の方でドロドロした身分関係の話しやっておきながら、
後半でそれをおざなりにして、聖石がどうとかそっちの方に行った時は萎えた。
だったら、最初っからそうしとけっつの。

エライって評価は何で判断するんだ。
面白い方がエライでいいのか？

厨房だからタクティスオウガしたことないんです。
中古で売ってるけど買いですか？

＞３０
やめとけ

＞３０
買おう

ていうかタクティス？

ＦＦＴはちっとも「タクティクス」じゃない

ネタだとおもって楽しんでんだろうけど、あんまり板が荒れるのを
助長するのはやめてほしい。

タクティクスよりファーランドサーガだろ。

＞30一見の価値はあるよ♪
ＰＳ版出てたかはしらんけど・・。（ＳＣＦ派）

>>33
確かに

算術＞ＣＴ＞４＞ホーリー

どんどんやっとくれ初心者1

算術＞レス番＞ＡＬＬ＞あぼーん

オウガ＞FFT＞FF

35＞すいません、でも１回どーしても聞いてみたかったんです。
　　両方名作ってのもなかなか類をみないし・・・。
　　ＦＦＴの小説形式で進むチョコボレースが好きでした。

全件技＞好きな技

>>37
出てる。電池切れを恐れてＰＳ版も買った。

>>35
風紀委員うざい。

歴史オタ＞タクティクス
ゲームオタ＞fft

「タクティクスツクール」が欲しい

開始２０分でもう５０。

他にレスするスレ無いのか

システムのＦＦＴ
ストーリーのＴオウガ

カチュアねえたんﾊｧﾊｧなのでオウガ

>>48
ＷＩＮで「タクティカルＲＰＧツクール」てのが出とる。

＞43
アンタのどーしてもで、また板が荒れました

>>28
同意。

>>51
逆だろ

ＦＦＴはアビリティの収集などやり込み要素が多い。
しかしそれがあまりに多くて、ストーリーが途中で解らなくなる事もある。
言うなれば装飾過剰。タクティクスは戦略性を高くするために
システムをシンプルにし、それが完璧に成功している。
武器、防具がジョブ制限していないところも戦略の他種多様性を産む。

ていうか重複スレだろ、汚物は消毒

ほっといても常時荒れてるんだからいいんじゃない？
これぐらいなら。

>>1
前にも類似したスレがあったし、永遠に結論が出ないことだから
どうしたって意味がないよ。まあ、せっかく今のオウガスレは
結構まったりできそうなんだからスケープゴートにするのもいいかも。

ＦＦ５好きにはタマランのだろう？＞ＦＦＴ
俺はＦＦ５は嫌いだが。

何でいまだにファミ通のランキングにスーファミのソフトが出てくるんだよ

装飾過剰はｆｆシリーズ全般だね。

というか今見たら「面白い」かどうかではなく「偉い」なのか。
なら>>10が結論。先駆者の方が焼きなおしより偉いに決まってる。

FFTとトレーニングの有無と『タクティ』とどれが偉いの？

＞６１
ああ、たまらん

ＦＦＴはやり過ぎ。

オウガは転生させるとＭＰ以外ＭＡＸにできるし
ＦＦＴはシドが強すぎるし

あれは組織票だよ。

＞69
どこの？

>>2で結論がでてるじゃん

>>68
転生はなかなかわからんでしょう？
シドについては同意。

>>61
FF7もだろ？クラウドや春売り娘も出てくるし。

>>100取ったやつが結論出すと言う事で・・・

クラウド弱いよ

やれー、やれー、どんどんやれー
1000まで逝けーー

ＦＦＴはスレ違い

>>73　春じゃない、花だ！（ﾜﾗ

＞77
まあそういうな

ああみんな馬鹿だなぁ
こんなにレスつけて
放置に決まってんじゃん
偉いってなんだよ？

ーーーーーーーーーーーーーーーー終　　　了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

つーか板違い。

クソ１に相応しいクソレスが続くね。オレモナー。

命中確立１％
カウンター１００％（しかもダメージ＝現ＨＰ）

偉いのはタクティだけなんだよ
ーーーーーーーーーーーーーーーータクティスレ再開ーーーーーーーーーーーーーーーーー

ウワァ！

３０分で８０レスか・・・１の煽りは大成功だな！

対戦してみたいな

1って話術死だったのか・・・

歴史は繰り返すってのを実感するね、進歩ねえ。

話術＞煽る

スレ�ａ@１　逝ってよし

まだやってたのか・・・

でも信者はいないね

>>93
飽きたか、人がいないのか

信者から見ても糞スレなのである

sageてほしいな。

こんなクソスレにもかかわらず、AAが一回ってのも驚き。

100？

99？

100げっと！

もうすぐ決まる？

>>97
コピペでもするか?

>>102
いらん。つまんなすぎで、荒らす気にもならんよ。

横たわるのはぞぬと１

やれやれ、まだこんな話をしているのですか？

あいかわらず『レヴェル』に『進歩』が見られませんね・・・

とりあえず１の『彼』にはこの言葉を贈ります。

『逝ってよし！』

恐々謹言

もういいよ・・・

夕クティか……なるほどね

本当に１は氏ね

偽タクティのコピぺでどーする（藁

いや、コピペじゃないんだ…今、適当に作った（藁

ＦＦＴのエンディングは特筆すべき程のクソです。
俺はエンディングがクソだったとしか覚えてない。
何度も言うがまじでクソ。

おお、無気力ｽﾚ化してたところにハッスル野郎が（ﾜﾗ

＞110
ああ、そうか、すまん
今度それ使おう（藁

>>111
新たな旋風を巻き起こしておくれ
とりあえずコテハンで（ﾜﾗ

>113
使ってもらえると、偽タクティとして嬉しい限りだよ
手始めに111あたりに…（藁

>110
『アドリヴ』で作られたのですか…なかなかいいですね。

ですが『タクティクスオウガ』ほどの『独創性』はありませんね。

あの『作品』はそれだけで『一つ』の『奇跡』ですから無理もありませんが。

さらなる『レヴェル』を期待しましょう。

恐恐謹言

でも､似てるよね(藁
どうしてなんだろ？僕分かんない

＞１１６
ここにも貴方のような『話』の分かる方がいらしたのですね。
その言葉『真摯』に受け止めさせていただきます・・・・・

＞１１７
『age』ることで何かを『期待』したのですか？

残念ながら、『芸術』的な仕事が忙しくて
あなた方とこれ以上話を続けることは出来ない。

私の今の心境を一言で現すと・・・・・

『■■■終了■■■』

>118
タクティはそんな終わり方しません
偽者でもプライドは持ってください

新手の風紀委員だ（藁

騙りっていいよな……
上手い人は本当に上手いし、面白い

>>119
だって、もうめんどくさいし
『夕クティ』の名前は君に上げるよ（藁
後はよろしくね！

>>105
>>116
自分達の痛さを理解してますか？

ヽ(ﾟ∇ﾟ)ﾉ＜てめえはきえな

>>124
ん〜イマイチかな

なんだ、まだやってたの？ｗ
忘れてたよゴメンゴメン。
ん〜、レス全部読んで僅差でＦＦＴが偉い！ってことと
わたすは逝け！って
ことで。

『■■■終了■■■』

先が偉い

ヽ(´∇｀)ﾉ＜☆あれ〜？
　　　　　　　　もりもとたんここにもいゆの〜？

後が偉い

びろびと、お前いつ飯食ってるんだ？

ヲレこそが、最もエライ。

TOのが偉いってことでageとこう・・・

オウガ信者なら本気で「タクティクスオウガの方が偉い！」とか言いそうだ。

>>133
真性はここにはいないからなあ。

ＦＦＴは好きだがＥＤは最悪だよ。
これは俺も認める。

実際どちらが上かって言うとやっぱおうが

シャイニングフォース

いずれにあらず

タクティクス邦画

ＦＦＴのＥＤ＝ＶＰのＥＤ

あぼーん

あぼーん

>>135
FFTはEDが良いんじゃないの？
オウガスキーの人間にがEDを評価する人多いよ。

何自分マジレスしてんだろ…鬱だ。

どっちが偉くても■がダメなことには変わりないし

要らんジョブが多いな
特に算術士はゲームバランス壊しすぎ。
＞ｆｆｔ

>>143
俺もああいうせつない終わり方は好き。
逆にFF9のようなあからさまなハッピーエンドは苦手。

あぼーん

そう
ＦＦＴは「真実を探す旅に出かけよう」だった
正史ではディリータが英雄ということになっているが
真の英雄はラムザだった
しかし歴史には異端者と刻まれている
事実＝真実ではないことを教えられた

一番えらいのは４５です。

FFTクリアして、あーもっと戦術の奥が深けりゃなあ。
とか思ってるのですが、そんな俺はオウガ買うべきですか？
PS版でもいいですか？

>>150
攻略サイトの「戦い方」さえ見なければＴＯは戦略性高いと思う。

ＰＳ版はセーブがしやすくていいね｡ユニット動くときのロード
が気になる人もいるけど。ちなみにＳＳ版だとイベントは声付き。

↑戦術性じゃないの？

「略」でもいいと思う。
チーム編成においてどういう構成にするかで悩むところはまさにそれだろう。
戦い方がキャラに依存する時点で戦術という言葉は存在しない。

>>151
そうか？ちょっとSLG慣れしている人なら
トレーニングや石化の有効利用（悪用）を思いつくと思うが。

>>153
ハボリム救出作戦はその最たる例だね。
あれはしんどかった。

この二つってメーカー違うのになんでにてるの？

オウガの作者がスクウェアに移籍して作ったのがＦＦＴ。

TOで一番きっつい救出って何だろ？自分的にはNのセリエとLのザパン。
戦略を楽しむため敵リーダーより２レベル下攻略を心がけると、この２つがきっつい！
敵の配置とWTを全部メモして、戦略考えるのがTOの醍醐味。FFTにはこれがない。

１の質問の答えを出すと何かあるのか？
不毛な気が

SS版とPS版ならどっちでしょうか？
ロードが速いのはSS?

>>159
ハボリムは？

>>162
身ぐるみはいだクレリックを突撃させれば楽勝でしょ。
回復＆おとりで。

タクティスオウガの方がエロいよ。マジで。

＞１６４
リンカーンされちゃうしねえ

いいよな・・・。暇なやつはさ・・・。

>>160
要するに板を（合法的に？）荒らしたいんだよ。
信者同士に喧嘩させたかったんでしょ。

先に出たほうが偉いと思う。

>>164
レイプとかな。

マターリとオウガを語るのは許されませんか？

>>170
どうぞどうぞ。でもオウガスレでやってね。

FFTに決まってんだろ！

お久しぶりです＞皆さん。

なんと言うか、結局皆さんは『Ｔ・オウガ』が『至宝』で
あることに『異存』は無いようですね。『賛同者』が多い
ことは、非常に嬉しいです、そう、この『私』にとっても。

といいますか、『Ｔ・オウガ』レヴェルの『至宝』ソフトって
ＲＰＧではもうお目にかかれそうもないですね。『ベイグラ』も私は前に
『至宝』レヴェルといいましたが、なんというか、やはり『Ｔ・オウガ』
には遠く及びませんね。ゲームとしての『爽快感』
に欠ける。早い話、『ストレス』が溜まります。

『ベイグラは』は『アクション性』が高いゲームなのですから、
当然『タダ動かすことが楽しい』レヴェルで無いととても『至宝』
とは言えませんよね。その点、Ｎ６４の『ゼルダ』『マリオ』は完全
にその域に達しているといえるでしょうね。この２本に何らかの『意義』
をとなえる人は、私とは絶対に『友達』にはなれません。

それより、このスレが単なる『馴れ合い』あるいは『情報交換』の場になるつつ
あることに私は非常に『危機感』を抱いていますね。もっと『Ｔ・オウガ』の
偉大さを『魂』レヴェルで『語って』欲しいものです。

私ほどではないにせよ、ある程度は、『分かっている』のでしょう？

『もっと真剣に感じよ』

恐々謹言。

すいません全然関係無いんだけど、
ヴァンダルハーツ２みたいなゲームってないですか？
あんな感じのゲームがやりたくて、夜も眠れません。
知ってる方頼みます！

やはりヴァんダルハーツ２はやるべきなのか？

でも丹野忍嫌いなんだよなあ。

age

hage

偽者が陥りやすいミス＞『』を多用

『永遠の〜』スレはどこ逝ったんだ？

どっちが偉いってそんなの・・・ねぇ？
一概には決めれないと思うよ。
というか、「偉い」って言葉自体ちょっとずれてると思うんだけど？
ま、いっか。んで、タクティクスオウガは面白かったですよ。
ＦＦＴはやったことないから分かんない。

タクティクスオウガは面白かったです。
その後にＦＦＴやったけど、何かもの足りなかった。
戦闘中のユニットが少なすぎるってのと、
剣技の奴（アグリアスとシド）が強すぎて戦略性に欠けた気がした。
まあ「それなら竜言語魔法はどうなんだ？」って言われると何も言えんけど。

ＦＦＴはいいぞ。ＴＯとは違う意味で傑作だ。
ＦＦとしては最高級、ＦＦ５と並んで面白い。
ものまね士はいらないけどね。鍛える以外。

という感じでどうしてもＦＦ的な話にしかならないので板違いになるんだよね。

何度かこの板でも言ってるんだが、
ＦＦＴをタクティクスオウガの続編としてやればクソゲーになるよ。間違いなく。

ＦＦＴはタクティクスオウガとは別物。ＦＦとしてやればかなりよくできてる。
それはゲーム性の違いに帰着するとは思うんだけどね。
画面構成とかを似せたことが裏目に出てるといえば言える。
特にシナリオに分岐が無いから、とか言ってる人は、
これがＦＦだということをすっかり忘れているとしか思えない。

>183
美味い事言うね、私もそう思う。世界観も良いしアビリティシステムも
ＦＦ５の良い所を持って来てるしね。
　・・・ただ、青魔法が欲しかった。

ラムザにも固有ジョブがほしかった。
なんだよ　見習い戦死ってさ

え？どっちが偉いかって？そりゃオウガさ。

俺もうねるけど誰か相手してお願い。

どれ、こっちも上げておこうか…よいしょっと

>>187
ヘタクソ！！煽るならきっちり煽らんかい。
そんなもんにレス返せるか、ボケ

ってなん感じであげような。後の続けようがないんだわ、それじゃあ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979964670&st=15&to=17

>>15に関しては、君の完全な読み違い。
普通のゲームの製作者ならば、初心者から上級者まで楽しめるものにしようとする。
その方が売れるから。この前提がわかってないなら話にならない。
初心者お断りと言う作り方もあるが、それではリピートの客が少なくなる。
それだけのこと、別にオウガに限った話でもない。

>>16
バランス調整の放棄ならば、ランダムバトルのLVも上限無しになるはずだが？
なぜトレーニングにLV上限がなくて、ランダムバトルにはあるのか？
納得いく説明できるようならしてみてくれ。

それと同格である方が面白いというのはその通り。
同じレベルの人間とのゲームほど面白いものはない。
ただどうも文面からすると君が理解できてるか不安なんだが、
オウガのトレーニングを使うってことで
手加減され初心者扱いされてるのは、プレイヤーの方ってのはわかるよね？
君が駒を落としてるんじゃなくて、相手（製作者）に駒を落とされてることになる。

>>17
そう醍醐味の「一つ」だよな。
つまり数あるプレイスタイルでもほんの一つのプレイスタイルでしかない。
君の意見（トレーニング否定）がそのプレイスタイルに照らし合わせたときのみ
有効であることの証明でもある。
当然トレーニング必要というのも数あるプレイスタイルでも一部にのみ有効ってことになる。
ただその数は、君のプレイスタイルより多い。

ラファがでてきたのでFFTの方が偉い。

>>189
俺はＦＦＴやったことないんだけどな（笑）

＞>>15に関しては、君の完全な読み違い。
＞普通のゲームの製作者ならば、初心者から上級者まで楽しめるものにしようとする。
＞その方が売れるから。この前提がわかってないなら話にならない。
＞初心者お断りと言う作り方もあるが、それではリピートの客が少なくなる。
＞それだけのこと、別にオウガに限った話でもない。

？？？意味不明。これ>15へのレス？なんか勘違いをしていない？
貴方の、なんでもかんでも「いや、これはミスや調整不足ではなく、何らかの意図があるに違いない。」
と考える信者思考をまず改めて欲しいと言ってるの。

ついでにレスしておくが、チュートリアルや、やりすぎなくらい親切なヘルプを見れば
ＴＯ製作者が初心者に対して配慮しているのは一目瞭然だと思う。

＞＞君、ゲームバランスってのは誰が取るとるものだと思ってる？
＞＞たぶん製作者っていうんだろうな。
＞普通そうだろう（笑）
この部分のレスきぼーん。
ゲームバランスは製作者ではなくてプレイヤーが取るもんだって意見は
初めて聞いたよ。どう考えても最初に製作者ありきだと思うんだけどなあ。
たぶん、ＴＯだけはプレイヤーが取るように出来ているとか
いつもの超好意的解釈か返って来るんだろうけど・・・。

＞バランス調整の放棄ならば、ランダムバトルのLVも上限無しになるはずだが？
ランダムバトルは本編バトルの延長として設けられているからでしょ。
そもそもＡがおかしいかったらＢも変なはずだという理屈は成り立たない。

＞手加減され初心者扱いされてるのは、プレイヤーの方ってのはわかるよね？
以前からそんなことを言ってるのはわかっていたが全然納得できません。
トレーニングやその他の強い技など”有効な戦法”を
あえて使わないで駒落としの状態で戦うプレイヤーの方でしょ。
貴方が、トレーニングモードは偉大な製作者様が初心者救済の為に設けてくださったものという
信者的思い込みをしている限り話は永久に噛み合わないね。
現在の仕様では仲間のレベル調整を目的に作られた１モードに過ぎないんだぞ。

あと、他の人が言ってくれたが、駒落としではなくて
全駒があるのに敢えて飛車角を使わない遊び方ってほうが正しいと思う。

まぁまぁ、ゲームなんだからさ。楽しくやろうよ。
製作者のみぞ知る。あたりの議論を延々と続けても不毛でしょ。
妄想のぶつけ合いにしかならないし、結局は口が達者な奴だけ
がいい気分になるだけだよ。

>>194
実に

このスレの存在意義を否定してどうする。
そんなに嫌ならローカルルールに追加してもらえばぁ？
TOとFEに関する議論禁止ってぇ〜

長文ばかりですね。当方、三行以上読むと古い方からどんどん忘れていくので
こまります・・・。

俺はＦＦＴやってから、ＴＯやったけど、ＴＯの方が面白かった。
難しいとこがあるとＦＦＴは、ランダムバトルでレベルを
上げまくって越すと楽だった。
ＴＯはレベル上げが面倒なので、いろんな戦法を考えて越すのが
たのしかった。

あげ

だけど、今はどっちもやる気が起きない。。。
ＴオウガもＦＦＴも時間が掛かりすぎる。。。
ちなみに、Ｔオウガの良いところは。。。やっぱヒロインこと姉さんでしょう。
勝手に自殺しちゃうし。。。

ＦＦＴはライトユーザー向け
ＴＯはマニア向け

でいいんじゃないの？
俺はＦＦＴの方が気楽にプレイできるから好きだよ。

＞２０１
基本的にそうだけど、ＦＦＴも結構難しい方に入ると思うけど。
まぁ、後半は無敵モードだけどね。

偉いのはＴＯだけどね。

俺はＦＦＴ難しいと思わなかったから周りのみんなに勧めたんだけど、
難しくて投げ出しちゃう人多いね。
俺には理解出来ないけど。

要するに「駒落としは悪」という奴がトレーニングを非難してるのか？
こんな事は言いたくないがシミュレーションゲームで上級者が
駒落としは当然だろ。そういう奴がどんどんどんどん濃いゲーオタになるわけだ。
TOだろうがFFTだろうが全力でやればクソ。

>>205
あなた見当違いです。

コマ落としなければいけないバランスは悪い
ついでに、コマ落としすることは間接的にバランス悪いことを認めてる

ってのが言い分らしい。
ま　いいんじゃん？　そういう見方しか出来ない人たちが居ても。
じゃこの話題は終わり。

バランス云々は抜きにして
ＴＯは駒を落とさず全力でやればクソゲーということで・・・

＊＊＊終了＊＊＊

FFTは経験値稼ぎやんなかったら死ぬほど難しかったよ。
そゆこと。

>コマ落としなければいけないバランスは悪い
>ついでに、コマ落としすることは間接的にバランス悪いことを認めてる

正論だと思う俺はアホなのか？

全力でやりましたがTOもFFTも難しかったです。

FFTはレベルよりどれだけ優秀なアビリティを集められるかが
ポイントだからねぇ
面倒だけど。

>>209
ウィーグラフ戦きつ過ぎ。
一度詰って3章始めからやり直したよ…

TOと違ってFFTはCPUがパーセンテージ通りな結果を出していない感じがした。

ハマリのある、ＦＦＴには泣かされました(；-；)

経験値（アビリティポイント）稼がなきゃ無利でしょ。
とりあえず初回プレイで経験値稼ぎなしでクリアできる奴はいない。

次はこれ逝こう。「最高のＳＲＰＧは何か？」。
　キャラ・シナリオ・システム・世界観・ハマリ度全部ひっくるめて一番は？
　もちろんファンタジー限定、初心者優遇、煽りバリバリ、商売繁盛！
　・・・スレ違いだった、寝よう・・・。

　

久しぶりにFEやりたくなってきたなー。
TOもだけど、どっちも暫らく経つとまたやりたくなるという共通点があるね。
中毒なんて言い方もあるけどさ。

トレーニングというアホ臭いシステムがある時点で駄目
どのジョブでも気に入ったのがあれば、最後まで使えるような
そんな工夫があればいいと思う。FF5もFFTも使えないジョブが多すぎじゃ

その辺シンプルなTOは弓が強かったり地形を読む等、バランスが良かった

FFTのジョブはものまね士、吟遊詩人、踊り子以外は工夫すればそれなり
に強いと思うが

ものまね士は算術と合わせると使えるよ。
詩・踊りも複数合わせて使うとかなり強い。

だからトレーニングはなきゃゲームが成り立たないんじゃなくて
オプションだよ。訓練しなくてもクリアできるだろ？
選択肢や自由度が少ないFFTの方がクソ。
それに算術＋ホーリー＋聖属性吸収装備とか駒落とししないと駄目なFFTはクソ
なんだから駒落としが云々で議論が成り立つわけがないだろ。
＞ＴＯは駒を落とさず全力でやればクソゲーということで・・・
俺はFFTがTOよりクソだって言ってるだろ。白痴はパソコンにさわるな。
TOのゲームバランスの客観的な水準なんかどうでもいい。

ＴＯ派って口が悪いね。

俺もｿｳｵﾓｳ
これから学校？>>とむ

彼だけです。

いや、もう学校は行ってない（笑）。
やったことないのに口出すのもアレだけどさ、要するに自由にレベル
を上げられるトレーニングがあるってのが、ＴＯの悪いところだと指
摘する人がいて、いや逆に自由度があるって擁護する人がいるんだよ
ね。
あれさ、ＲＰＧだと思えばありかもね。ドラクエも、最初のスライム
で最高のレベルに出来るけど、それでバランス悪いって言う人はいな
いわけだし。
ただし、制作者との知恵比べという意味でＳＲＰＧを見た場合、そう
いう手段があるのは良くないよね。最大限効率の良い戦法を見つける
のが一つの楽しみなのに、それがトレーニングとして用意されてちゃ、
ね…。

ちなみに最高のＳＲＰＧは忍者武雷伝説でウッドボール。ということで。

面白ければどっちでもいいです。

じゃあTOがトレーニングモードなしで発売されたらどんな評価になったんだろ。

自動レベルあげでＬＶ５０デニム君一人旅が好きです。
テメェのプレイスタイルでトレーニングをﾁｮﾝ扱いすんな厨房、です。

クラスはソードマスターで宮本武蔵よろしくだｺﾞﾙｧ!、です。
トレーニング云々でＴＯ避ける奴が不憫でなりません、です。

っていうかチョンとか言うなや。

チョンガイって一時期はやってたが、アレって何？

たいして変わらないんでない？
レベル差出ねえように考えて敵倒さなきゃならんだけで。
んで信者は「キャラクタの成長も戦術だ！」と言い、アンチは
「いっぺんレベル差つくと絶対勝てねえ、糞！」と言うワケだ。

>222
自由度や選択肢はＦＦＴのほうが高いぞ

トレーニングがあろうとなかろうと同じだよ。
トレーニングがなきゃ、実戦でリーダーだけ残して、
無力化した上で、石のぶつけ合いをするだけ。FFTも
そうやって稼いだ。

要は、トレーニングの有無が問題ではなく、パーティアタック
で経験値稼ぎができるか否かが、問題なのだ。そこがFEとの
本質的な相違点。

236は、スレ違いです。ごめんなさい。

>>229
別に今と変わらんじゃろ。
ただＳＬＧ初心者はツライだろうな。ＦＥと同じように。
クリアー出来ずにクソゲー扱いする人もいるだろう。ＦＥと同じように。
今のＦＥにクソって言う人が少ないのは、
それなりについていくことができた人しか残ってないからさ。
クリアーできないゲームはそのプレイヤーにとってはクソゲーだよ。

たとえ、それがマリオでもゼルダでも変わらない。
世間的に名作でも、その人にはクソゲー。

ゲームバランスは製作者ではなくてプレイヤーが取るもんだという意見についての
レスを早く見たいんだが・・・・逃げた？

>>239
その部分が一番の焦点だからな。
まーＴＯ以外のゲームの場合にそんなこと言えるのかどうかは疑問だが。

根本的にTOやFFTはRPG作りされてるから
FEみたいなシビアなシミュレーションじゃ無いよ
ゲームバランスなんて2の次でシナリオに酔う所こそゲームの良さがある。

>241
それを認めると完全な名作じゃなくなると
渋ってる人がいるんだよ…。

>235
＞自由度や選択肢はＦＦＴのほうが高いぞ
ん。それはそうだな、無駄に多い。なんか俺が勘違いしてたみたいだ。


そういえば駒を落とさないとクソゲーと言うことは
ポイントに少し気づかなかったりキャラの成長を失敗した時、
そこで救済がないということだよな。
そういうオタク向け、いや初心者無視のゲームはクソゲーじゃないのか？
まさかみんな上級者なんて言わないよな。FFTは１００万本突破で
RPGのゲーマーもそれなりに入ってきたんだから。
やっぱり難易度調整のトレーニングの有無でクソゲーかどうか決まるのは嘘だろ。
いや、前言撤回。
俺はトレーニングが無いので初心者を門前払いしてたり微調整ができないから
FFTはクソゲーだと思います。決定！

↑トレーニングがあるからクソとは誰も言っていないよ。
トレーニングを含めてそれに依存したゲームバランス全体に問題があると言ってるのでは？

理想はトレーニングのようなあからさまな難易度調整装置が無くても
バランスがとれているげーむだよな。

>ん。それはそうだな


言ってることはつまらんネタばかりだが自分のあやまちを正直に認めるあたりは好感が持てますな。

トレーニングは初心者救済用です。レベルでごり押しするためのものです。
２４５はトレーニングシステムが必然と考えていますがそれは見解の違いです。使わなくても十分クリアできます。
FFTでもランダムバトルでレベル調整ができるわけで
どう考えても不要な手間がかからないTOがFFTよりユーザーフレンドリーであり優れているのです。
あと２４６はちゃんとした反論で返そうな？ん？
それとも他の部分にはちゃんと突っ込めないのか？四つはここにくるな。

>>247
もっと穏便に。マターリマターリ。

>>247
十分クリアできます　ではなくて
やり込めば使わなくてもクリアは可能　だろ？
普通にやってて使わずにクリアできるもんなのか？
そもそも初心者救済用としてトレーニングを設けるような製作者が
そんなキッツイバランスにするとは思えませんが（笑）
やはり初心者救済と言うのは2次的側面でトレーニングの意図はレベル調整だと思うんだが。

っていうか信者にかかわらず最近のゲーマーは短絡的思考の人間多すぎ。

＞２４９
たしかにTOはトレーニングがないと究極的に言えばやや難しい。
でもそれはTOが言われてるより上級者並、ということであり、
つまらないとは厳密には違う問題だ。大戦略などは高難度でバランスがとれているわけだし。
でも本音を言えばレベルをそろえる「微調整」が主な目的なんだろうな。
できないよりできた方がいいことだと思うが。

個人の考えとしては「様々なゲームプレイヤー個々人のレベル」と
「ゲームデザイナーが多様なユーザー向けに提出できるゲーム本来の難易度」
の補完としてトレーニングシステムがあり、これの自由度が高いからこそ、
TOは万人向けにかなり近づいている、と考えている。
もちろんトレーニングで稼げる最高レベルはシナリオの進み具合に応じて制限を付けるなど
よかったのかもしれないがそれは必然的に万人向けであることを拒否するわけだ。

ＦＦＴが一番好きだが、（オウガも好きだ）
ＦＦＴのナリオを理解してる人間が少ない、
それが死ぬほどうんざりする！
>>148
その考えは最初の冒頭の語りに踊らされすぎ、
二人の比較がポイントではあるが、
陰謀を用いても、表で成す事を成したディリータと、
裏で世界を救って人知れず消えた主人公とは、
あくまでも対等。
ラムザが真の英雄と言い切れない部分にこのゲームの深さがあります。

オウガはシナリオの解り易さが前面にでてるぶん得してるね。
（虐殺するか、否か、など一辺倒な進みかたが多い）

＞252
別に人それぞれの捉え方でいいじゃん。

>>252
タカ派だ…。
自分オウガ好きーだけどFFTも愛してますよ。
別にオウガバトラーの全員がFFT否定派な訳ではないです。

弓矢についてのＴＯ信者の見解が聞きたいね。

>>252
ＴＯにだって、デニムがヴァレリア王になるエンディングあるじゃん。

アロセールたんマンセー！なのでＯＫ。
とか言ったら半殺しになりそう…
通常射程を超えて相手を射抜くのは気持ちよいが。
（すみませんＴＯ信者じゃないです。ＦＥ信者です）

>>252

同感

ＴＯは面白かったけど
確かに弓矢が強すぎの感もあったね
アロセールともう１人アーチャーをワープシューズで
馬鹿みたいに高いところに上げて
上から狙い撃ち
あと初期配置でこっちが上から始まるマップでは
一切動かずに上ってくる敵を滅多打ち
つーか、弓矢のダメージが高すぎたと思う
反撃受けずに遠距離から攻撃できるんだから
剣より弱くて当然だった

>>252
ラムザとディリの何が対等なのかいまいちわからない。
解説求む。

age

・・・ていうかラムザとディリーは対等じゃないっしょ。
・・・ていうかディリーがなんで有名になったか覚えてないんだけど（藁

・・・ちなみにラムザは異端者として有名です。
・・・ところで銀髪鬼（名前忘）って旅団に捕まってた時は普通の人だったの？

・・・わけわかんないレスでｽﾏｿｰﾝ

>>239
ま、とりあえず言っとくと、
ゲームをやる場合通常の対人対戦ならば彼我の能力差から
ハンデをつけるのが普通。
将棋の駒落とし、囲碁の置石、ゴルフのハンデ
わかり切った勝負なんてつまらないから。

で一人用ＴＶゲームの場合でも、基本的には製作者との勝負。
でここでバランス調整をできない場合に良く取る方法に
選択権をプレイヤーにゆだねる場合がある。
ＥＡＳＹ、ＮＯＲＭＡＬ、ＨＡＲＤのモードの存在。
トレーニングを任意に選択させるのも同じだろってこと。
強制じゃないからな、どちらも。
あくまでバランスを選択するのはプレイヤー。

どこにもそんなことは書いてないから、
都合良く解釈してると言われればそれまでだな。
それでも大方のプレイヤーは自分でトレーニングを調整したのは事実だから
大間違いってわけでもないだろ。
萎えちゃった人は、自分でイージーモード選んだってだけだよ。

↑
>で一人用ＴＶゲームの場合でも、基本的には製作者との勝負。

そうだよな。

>でここでバランス調整をできない場合に良く取る方法に
>選択権をプレイヤーにゆだねる場合がある。

で、これなら結局ゲ−ムバランスに難があるから
プレイヤー自ら調整して遊んでるってことだよね。
どっちが賢い遊び方かとかは別にしてだよ。

>>260
２５３で言ってる通り、人それぞれの解釈でも問題ないが、
自分にも解釈はあるので、それをいっておくぞ。

ディリータとラムザは表裏一体っていうか、
それぞれ正反対の境遇であり、行動だったわけだ。
ネタバレも含むのでオウガしかやってない人には読んで欲しくないのだが。

生まれから、貴族と平民、
妹が生きてるか死んだか、
行動で、陰謀から暗殺まで用い、出世
　　　　不正をただそうとして、異端者
結果はどちらも世界を平和にする事に繋がったわけだ。
（ＥＤも比較のポイントだが避けておこう）

タゥティクスオウガで言う所の、ＣがラムザでＬがディリータと思っていただければ
対等、の意味がわかると思うが、どーよ？

ところで、そろそろＴＯ信者の皆さんに弓矢についての返答をお聞かせ願いたいんだがね。
ＦＦＴの算術やシドとちがって「使わなくてもクリアーできる」レベルの問題じゃないからね、あれは。

実際の（中世西欧の）戦闘でも長弓の戦力が最強だった…
という理由ではダメ？

>>266
まぁいいじゃん。多少難があるけど面白いゲームってことでみんな納得してるんだから。
わざわざ言わせるのは酷ってもんだ。
それに突っ込みすぎるとムキになって反論しまくって
後に引けなくなる人がまた出てくるぞ（笑）

剣より弓が強いのは当然（ゲームバランスは度外視してな）
むしろ高いところから撃ってもダメージや命中率が変わらないＦＦＴの方が不自然

また不毛なことやってんなお前ら。

>>270
タクティクスオウガの投射攻撃は高低による
威力と命中率に変化はなかったと思いますが。

いかなる時も反撃のない弓は最強だ。

いやゲームバランスを無視されて実際には剣より弓が強いからあれでいいんだ、って言われても…こまったな(藁
もっと納得のいく答えを聞かせもらいたいね。トレーニング論争のときの元気はどうした？

TOの良さ（矢の軌道とか高低差）を味わうという意味で弓が多用されるのはかえって良いｗ

>>274
煽るな煽るな（ｗ
今にも「弓を使わなければ良いじゃん。強い戦法にしか目が行かない人は可哀相だね。」
というレスが返って来そうじゃないか。

そんなもんＦＦＴでも味わえるぞ

FFT好き＝厨房

これで終わりだ

>>277
だからどっちが偉いとかいう話題はどうでもいいんだよ

>>278
オウガ信者のバカはＦＦＴを理解せずけなすという、
真性厨房が多いのが難点だと思うんだけど、どうかなぁ？
君の意見がぜひ聞きたい

>>274
ＴＯにしろＦＦＴにしろベイグラにしろ
松野の関わっているゲームは、ミスなのか意図的なのかは知らないが
いつも最後の詰めが甘いという事で納得しろ。

>>281
じゃあＴＯ信者の皆さんはＴＯは詰めの甘い欠陥作ということで納得してもらえるんですか？
それならこっちも納得します。

似たようなゲーム二つもやる必要ないだろ？
どっちかでいいのさ。

似てるのは見た目だけ。ゲーム性は違う。
伊藤では所詮詰めが甘い。

伊藤って誰や？
開発者？

弓についてはどうなのよ？＞ＴＯ信者
早く答えてくれ。

そんな事言うのなら石化についても答えて欲しい。
「だったら使うな」つーのは無しで。

ＦＦＴって５人だろ？馬鹿じゃん。

オウガは１０人で戦略性が高いよ。

なんだよ石化って

俺は10人でもすくねーと思ったが

＞＞２８８・２８７
はなしを逸らさないでほしいですなぁ
さっさと弓矢について答えなさい。

弓矢は遠距離から攻撃可能な武器。
だから直接攻撃とは別だよ。

とりあえず、ＣＴの弓矢は面白くないです。
敵が動かんうちにやればよいとはいうものの。

あ、魔法も同じね。爽快感がないです。戦術は練れるけど。
逆にＦＦＴから入るとその辺ＴＯは物足りないかも。

なぜ白魔導師はネコミミでは無いのですか□様。
　続編には魔導アーマー＆ギルガメッシュ様＆５のジョブ＆
　オニオンシリーズ＆６の特技を出して下さい□様。
　部隊の人数が３０人になってハボリ・・もとい、シドが居なくなれば
　最高です。ラファとマラークも要りません。
　それからアルマが途中で外れるのは反則なのでなんとかしてください□様。

　

>>294
スレ違い
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=977968575&ls=50

>>291
いいじゃん別に弓矢オンリーで。
そっちの方が面白かったし。
なんで客観的な説明をわざわざしなきゃならんのよ。
俺はべつにFFT＞TOでもかまわんがFFTをやるつもりはさらさら無いわけよ。

>295
了承。

トレーニング論争のときははりきって喋るのに弓のことになると急に口数の少なくなるＴＯ信者

>>296
一応ここはどっちが、と検討する場なんだから、
両方やってもいないのに来るなよ。
オウガ信者っつーか、おまえがウザイ

外出だが、ＦＦＴが先に出てその後ＴＯが出てたら世論はどうなっていたのか？

板違い（FF関連）により削除決定。

削除依頼が２つも出てた

＞３０１
板が代わっても同じような事言われるんだから削除はありえない

>300
ＴＯはＦＦＴのパクリ

−−−−−−−−終了−−−−−−−−

ゲームでは両方好きだが、
オウガ信者の劣勢に回ると削除しようとする陰険さが、
最高に嫌だな。

>>303
実際にサガとFFスレが削除されたので間違いなし。
こういった板をまたぐ話題はハード業界板で話すべき話題らしい。

>>302
ほほう、この板にも風紀委員気取りが増えてきたんだなあ。
変われば変わるもんだ。

すでに厨房とかしたなオウガ信者。
いたすぎる。

弓矢のことで追い詰められてＴＯ信者も必死だな(藁
まぁここが削除されてもタクティクススレで続ければいいだけの話だ。
たのしみだな〜ＴＯ信者がどんな言い訳するのか。

＞３０３
ＦＦＴは半分ＦＦ、半分オウガ
ＴＯはオウガの純血。
ＦＦの要素は四分の一じゃん。

それに削除以来の理由はどんなに隠そうと、
返答に詰まったから、なんてくだらない物だぞ。

板をまたぐ話題だったとしても、
オウガ信者も乗ってきたのに今さら削除とか言っても、通るわけないっての！

だからハード板でやれって。

もしほんとうに削除されたらタクティクススレで「ＴＯ信者はＦＦＴに負けそうになって削除依頼だした」って
ず〜っと言い続けてやろう。うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

最低なんだな、ＴＯ信者、
ゲームうんぬんはともかく、
ファンとしての質はどっちが良いのかオレの中で結論がついたよ。

あ〜。お久しぶりです。
私のせいで不快な思いをされている方もいらっしゃるようなので
この場を借りて謝っておきます。とりあえず。

私？私はＦＦＴの方がどちらかと言えば好きです。

FFTは早く俺のトレーニング論に反応しろ。
あとどうやって初プレイウィーグラフを倒したかもだ。
だいたいトレーニングモード付けるか付けないかは制作者が決めるんだろ？
客観的にゲームバランスが良いかどうかなんかと関係あるか？
弓？
TOは直接攻撃後に反撃されるから弓や魔法で弱らせてから仕留めるんだよ。
テラーナイトやスペシャクラスと殴り合いなんかできないだろ。
FFTみたいに死んでもすぐに復活できるわけがないんだから。
戦術として初歩の初歩。その弓が救い難いほど使えないFFTは
戦術性が低い。
TOの弓はややバランス悪し、数少ない欠点だが
FFTは弓がクソ弱すぎ何だよ。クソゲー。
FFT厨房はロボトミーでもされて悪ガキ共に鉄条網に縛られて焼き殺されたらどうだ？
FFT派は自分で削除依頼出してこっちのせいにする精薄しかいないみたいだしな。

>>316
おいおい、まずsageで発言すんなよ。
後ろ暗い事を認めてるようなもんじゃないのか。

そもそもゲームシステムの違う二つのゲームで、
ＴＯは弓がつかえたから名作。
ＦＦＴは弓がヘボだったから駄作って理屈も滅茶苦茶だろ。

まず落ち着いて、ちゃんと理論立てて発言しろよ。
ＴＯも良いゲームなんだからさ。

FFT=良作
TO＝名作

削除決定

>>316
そうだな、クソゲーは言い過ぎだ。
近代戦術的視点から見て戦術性が低いだけだな。これもどうかとは思うが
あまり言わないでおこう。
しかしトレーニングがあるからクソなんて言ってる奴相手にこれくらいいいだろう。
フェアプレイには早すぎる。

>>316
きみのトレーニング論とやらはどこにあるんだい？
誘導貼り忘れるなんてよほど激昂してたんだね、かわいそうに…
もっとも反論しろといわれてもＦＦＴにはトレーニングなんかないからする必要もないんだけどね。

＞FFT派は自分で削除依頼出してこっちのせいにする精薄しかいないみたいだしな


かなり被害妄想入ってるな。だいじょうぶか、おまえ？(藁

通りすかりの何気ないひとこと
両方やったことないんだが

後発のFFTはTOのプレイ自体がそれなりにイントロになってんじゃないの？
システム違うにしろさ。


と煽ってみたりみなかったり。

>>316
今すぐこの発言を撤回しろ。
もしくは首を吊って来い。
正当なファンに対して失礼だ。
たとえお前がファンだったとしてもだ。

ってゆーか、業界にはいろんな事情が有るんだから
べつにいいじゃん。
ただ、ＦＦＴが□の商売上の理由で誕生したということで。
悪いのは全て□。

＞その弓が救い難いほど使えないFFTは 戦術性が低い。

おまえホントにＦＦＴやってんのか？
ＦＦＴでも弓はそれなりに使えるぞ。ＴＯみたいにバランス崩すほど強くないから下手くそなヤツは弱く感じるかもしれんが。

アグリアっさん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>316
初プレイのウィーグラフ？
いやぁ、なぜか俺はラムザがはなっから魔導師路線だったから、
吟遊詩人ラムザが「血の１２弦」弾き語りでウィーを虐ったよ。星座相性も良かったからな。

>>318に激しく同意。

いまさら>>140
FFTの方がまだまし。VPについてはこの板では言うまい言わせまい。

>>316に補足
あんた最高にかっこ悪いな･･･合掌。

FFTでも高いところさえあれば弓使いは地味ながら強いぞ。
初プレイ時に高台の敵弓使いに何度殺されたことか。あれを真似すればいいだけだ。

>>299
＞オウガ信者っつーか、おまえがウザイ
ああ、そうだなあんたのいうとおり。

じゃFFT＞TOでもかまわんが
□は嫌い。
これでどうだ。

二時間も経つのになんの反応もないところから３１６は単なるかまって君と判明

>>265
>人それぞれの解釈でも問題ないが自分にも解釈はあるのでそれをいっておくぞ

便利な言葉だ。
でやっぱり、何が「対等」なのか意味がわからない。皮肉ではないよ。
オウガのＬとＣ？　ますます。
「対等」という言葉を使うなら反対する。（意味がわからないというのもあるが）
あの二人の目指した目的や野望の結果が近いだけであって、それ以外は全くの正反対。
選択した行動は「同じ価値」というならニュアンス的にまだ分かる気がするが。

だから、できれば抽象的じゃなくてずばり答えて欲しいんだけど。

正反対＝対等だと思うが？

>>325
戦いは数だよ、兄貴

FFTのディリータ＝光　ラムザ＝闇（精神面では逆）
の対比は良かったと思う。
これはEDの描写があったからこそ光ったよ。

>>333
確かに（笑）
そういう意味だったのかな？

弓矢の話してほしいのか？

やれるもんならやってみろ

なんで弓矢が剣より強いと問題なんだ？
現実的に考えたらそうなるんじゃないの？

>３３９
わからん。弓＞剣が納得いかないみたいで吠える奴がいるようだ。

おれはもう寝るからせいぜい明日の朝まで負け惜しみをほざいていてくれ
いや〜明日の朝がたのしみだな〜。

実際の戦闘、高いところから撃った弓が遠くに届かなかったらおかしいと思う。
あれによってゲームバランスが悪くなったかといえばそうでもないし。

自分がＴＯした時は弓使いの人うっかりウイッチにしてしまったので
弓矢は気持ちだけの話だと思う。実際弓使いは一人だけだった。
とりあえず、あの姉を殺したくて堪らなかった。うざい。
トレーニングもレベルの均等を図るのでしかやらなかった。

ＦＦＴはよくわかんないミニゲームが多いのが気に食わなかった。
キャラが多すぎてわからなくなった。結果的顔のあるキャラが多くて
後半は面白くなかった。それでも魔法の効果とかが面白かったし
物語的には出来た作品だと思う。いらない話も多かったが。

キャラをあの人が描いてなくて題名がタクティクスでなければ
こんな話も出ないものを・・・
四角屋が全部悪いんだよ。

316おもしろすぎ

>>316
別にテラーナイトとは殴り合っても
あまり怖くないと思うぞ
当たらないから

因みに俺はTO派

スペシャルクラスとまともに殴り合うのこわいね。
ＦＦＴと違って便利なアビリティとかないゲームなので弓とか魔法を使って
できるだけ被害を抑えるのは普通の戦術だと思ってたけど、このスレによると
それもだめなのかな？

>>344
それどういうレベル差でやってる？
こっちが１レベル下だとまともに殴り合いなんかできんと思うんだが。

俺は逆だった。
敵顔キャラ相手だと、デニムと一騎打ちさせたくなる。
カードで強化しまくって自信があったからも理由だけど、にも関わらず
ランスロットに反撃でHP三分の一持ってかれたときはあせったけどね。
カチンときて、先生の神鳴で仕留めた。
弓でガツンガツン攻略していくのもいいし、こだわって遊ぶのもまた一興。

どうでもいいが今さら僕ちゃん自慢のＴＯ戦略お披露目大会などしてうやむやに終わらせるような
くだらんマネだけはするなよ。＞ＴＯ信者
板違いも甚だしい。
おまえらもう負けてんだから、あとは今後の事でもかんがえな。

鼬害？すれ違いのことか？

>>348
負けたつもり無いので煽ってください。

テラーナイトは石化させるに限るね

でも石化させると防御力二倍なんだよね

相変わらず不毛だね

エルムドアってあんなに強いのになんで捕まったんだったっけ？

後半になると、加入してくる顔キャラのせいで、
一生懸命育てた汎用キャラを見捨てないといけないのが
嫌だったな。

そんなときはオルランドゥを除名ですヨ

消防の頃に初めてＴＯした時は弓が強いっていう事に
全然気づかなかったなあ・・・。

だからトレーニングしまくったっけw

それでも死ねれたのは、やっぱ、消防だったからだろうなあ・・・w

>>357
若いのですねぇ

スクウェアはあざといネ。
今度は誰を何処から引っ張ってくるんだろう？
モンスター集めゲーだけはやめてくれよ？
お兄さんとの約束だ。

もう朝ですが、341さんは期待通り楽しめたでしょうか？

なんか知らないが吊し上げを食らってたみたいだな。
俺のトレーニングに対する考えは少し上のあたりに書いてある
多様なユーザー向けの補完、という奴。
ウィーグラフの倒しかただが初回からそんなに頭が働くような奴はむしろ少ないんじゃないか？
それにどっかの本で見たような気がするんだが？
＞ＦＦＴでも弓はそれなりに使えるぞ。ＴＯみたいにバランス崩すほど強くないから下手くそなヤツは弱く感…
俺には全然そう思えなかった。アーチャーが味方越しの相手を狙うと誤爆率が高い時点で時点で
「駄目だ」というのが俺の感想。
序盤の繋ぎで使ったぐらいで銃や聖剣技が使えるようになったらもう無視してたな。

あとはこっちの言葉遣いの悪さぐらいしか指摘がないな。
もう少しこっちにダメージのあるような煽り方はできないのか？
もういい加減飽きたよ。

>361
ウィーグラフについては俺も強すぎると思うが弓については単に君が使おうと
しないだけのように思える。FFTは高低差の激しいマップが多いから精神統一
つけて高い場所に陣取れば強いよ。テレポがあれば最適。途中で障害物や味方
に当たってしまうときはちゃんと命中率０％とでるのもいい。
あ、自動弓は使えないので両手弓を使うこと。

ＦＦＴの最悪な所は、移動後に攻撃しようと思ったら実は一歩
離れて出来なかったとか思った時に、移動前の状態に戻れない
ことだね…。なんか板違いなネタだけどさ（めんどいなあ）。

>363
>ＦＦＴの最悪な所は、移動後に攻撃しようと思ったら実は一歩
>離れて出来なかったとか思った時に、
ほとんどの武器は射程が固定だからそういう状況はあまりないんじゃ
ない？弓か？

弓はＦＦＴでもＴＯでも通常戦闘では最強。
使い勝手がいいからね。だから俺は全員弓装備だよ。
でもラスボス戦は火力が足りなくてきついけどさ・・・

TOの弓は別にゲームバランスを崩してるとは思わない。
ただ、他の武器の存在がかすんでしまうのがちょっとね。
もっとも高さも考慮したしたシミュレーションだから投射武器
が目立つのは当然かもしれないが

モンクのチャクラとかアビリティに使える使えないの差が歴然だったのがちょっと鬱。
ウィーグラフは確かに情報なしに攻略できた人は少ないと思う。
おれはなんとか突破したが、その時はダメージ喰らうとspeedが上がるアビ付けてた。
ある程度上がるまでは、エクスポーションだったかなあれで耐え続けた。
そのあとのベリアル戦はラムザしか動きませんでしたわ　瞬殺。

>ただ、他の武器の存在がかすんでしまうのがちょっとね

そういうのをバランス崩してるって言うんだよ。

>そういうのをバランス崩してるって言うんだよ。

それを使うも使わないも本人の自由なんでないの？

>369
それじゃ納得できない人もいるんだよ。

自分は納得してる、ということ？

>>366
>もっとも高さも考慮したしたシミュレーションだから投射武器
>が目立つのは当然かもしれないが

高低差システムを強調したかったんで
強めに設定したんじゃないのかな。

>>372
ウェイトターンシステムもね。
反撃を受けない→防具が不要、軽くなる
射程が長い→移動しなくていい、ＷＴ３／４

>>368
君が言ってるバランス崩しているってどういう意味よ？
俺は弓のせいで極端に簡単になったりしないという意味で
バランス崩してないと言ったんだが。

遠く狙ったら命中率メチャさがってもいいよね
投射武器
納得はいく

TO信者はプレイスタイルを押し付ける、または他人の意見に理解あるフリしてもかならず見下すような態度を取るから嫌い。

ＴＯ＞高低差を強調したかったんで、あえて弓を強めにしたのかもね。
ＦＦＴ＞ＡＢを強調したかったんで、あえて剣技を強めにしたのかもね。

高さの障害も無く、MPなく連発できる剣技のほうが初心者向け。

弓が強めとか言ってるが多分作った本人は何も考えていなかったんだと思う。

剣技が強めとか言ってるが多分作った本人は何も考えていなかったんだと思う。

書かせて欲しい。
間抜けな話だが、僕の初回ロードは
弓が範囲外に届く事を知らないでのプレイだったので、（多分FEのやりすぎ）
その事実を知った時にはさすがに少しがっかりした。
苦労してクリアしたのにね。槍だけが頼りの肉弾戦。

でも弓の存在を知ったら、どうしても使いたくなる。
よほどの通でない限り、TO弓は魅惑の魔の武器だろう。
確かに使うのは個人の自由だが、普通は使うと思うし、
それは悪いことではないと思うが...。
確かにバランスはやや崩してるが、死者宮グッズほどではないだろう。

割り切って使えば気持ちいい武器だ。
戦闘のゲーム爽快感というのも、大事だろう、やはり。
すいません、俺はオウガ好きの方です。
でも、376の意見も多少わかるかも。プライド高いって言うか、頭堅いって言うか。
あと、スタッフの件で少々やさぐれてるのもあるんだと思う。
そんな人ばっかりじゃないと思いたいけどね。

俺もTO好き。（信者と呼ばれても否定しない）
でも争い好きのＴＯ信者のせいでTO信者全てがヴァカ扱いされるのが厳しい。
アンチＴＯ派もむやみに噛み付かないで欲しい。

>>381
アンチＴＯ派だと？
批判は全てアンチの仕業か？
お前頭悪いだろ？
まさしく信者（ｗ

＝３８１
頭は生まれつき悪いが、アンチけっこうひどいよ。
べつに全てとはいってないが・・・過大解釈しないでくれ。

このように不用意に「アンチ」などという単語を使ってしまうのが全ての元凶です。

どっちかと言うと日本語読めてないで煽ってる382の方が頭悪いかと

ＴＯを擁護すると　　扱いされるのでほどほどに。

ＴＯを批判すると　　扱いされるのでほどほどに。

TO信者って必ず相手を貶すよね。
ゲームそのものの話からずれて、ゲームをやっている人間そのものを攻撃する。
それがイヤなんだよね。

>>380
いや、君凄いよ。俺は初プレイでは屈強なユニットで足止め＋弓と
魔法でちくちく削る、というパターンじゃなきゃ勝てなかったもの。
弓がバランス崩すというよりあれ無しでは進めなかった。

弓は一撃の攻撃力が低いからアロにしか使わせてなかったなぁ
FFTの場合は、弓より便利なモノがたくさんあるからそっちが問題やね。

誰のせいなの？

>>391
便利な物を使うプレーヤーのせいです。

>>392
こういうのを屁理屈という。

便利なもの使ったところで初プレイはキツイだろ、TOもFFTも

>>389
実は魔法も召喚魔法とかの利用価値をわかっていなくて使わなかった...
リザもなかった。大変だった（笑）。

ともあれ、便利なものを使うのは本人のせいであり、
同時に本人の自由だとは思うな。

弓は強いけど、ゲームバランスは崩してないと思う。
クラスの使用頻度のバランスは崩れてるかも知れんが。
敵だって高台から弓撃って来るんだし、全員弓ユニットで勝てるワケでも
ない。壁役のユニットは必要でしょ？

ＦＦＴのドット絵はよくできてると思ったなぁ
ポリゴンなゲームに慣れたころだったからかもしれないけど

ドット絵は両方とも最高級でしょ。
ポリゴンでは出せない動きのデフォルメが爽快でした。

ＴＯからＦＦＴでのグラフィックの進化っていうと
エフェクトぐらいかな。魔法とか特技の。あのあたりは□は上手いと思う。

周辺のマテリアルの作りはいいよねスクウェアは。
芯の部分はぐだぐだだけど。

曲が両方好き。でもFFT、BGMモードで聞けるが
ゲーム中には一回も流れない曲を作った人は
すごい気の毒に思えませんか？
TOの作曲した人使うから、君の曲使わないよ。
だからせめてBGMモードに入れといてあげるってカンジ。
(FFTの名前入力画面で｢BGMききたい｣と入力)

>>401
全部ゲームに使われてるが。

知っているとは思いますけど、あの女史二人の曲は本編ではなく
サウンドノベルで使用されていますよ。
というか、最初からそういう前提で担当したんじゃないですか？

最初はどっちも辛いし、弓の存在にも気付かない。
奥が深いのと細かいのはちょっと違う。細かいとやってられなくなる。
ミニゲームが面倒だと話がおざなりになっちゃう人もいると思う。
だいたい異端者なのに酒場でお仕事してていいのだろうか？
本編クリアしてもミニゲームやる気はもう起きなかった。
あれって邪魔には感じなかった？

あの小説は今だ読んでない
FFTは発売日に買ったのにね
めんどくさいし、本編を進めたかったから
ああ、ゲルモニーク（だっけ？）は読んだ（笑）

空想魔学小説は結構好きだったよ。

でもあのときめきポイントとかほざくシステムがついてるのは
嫌いだね。

板違いかもしれないけど、
考えてみたら、FFTはどんなところがFFなんだ？
クリスタルはでてこねぇし、
クラウドがちょい役で出てきたくらいだ。
違う名前ならよかったと思う。
わざわざFFを付けるから批判させる。
松野にFF作品という踏絵を踏ませたようで可愛そうな気もする。

TOを先にやった人->TOが偉い。
FFTを先にやった人->FFTが偉い。
これが、妥当なところ。

友達でFFTのエンディングに猛烈に感動した人がいて
遊びに行くと毎日みさせられた・・・。
TOを薦めたら、FFTに似ていてつまらないと言われて
ガックリした覚えがある。

おれもFFTを先にやってたら
こうなっていたと思う（悪い意味じゃなくて）。

松野作品は信者を多く作る習性があるのは確かなようだ。

僕は姉さんを愛してる　愛してる　愛してるったら愛してる

嘘ッ！

>>404
小説は俺もつまんなかった。ロード遅いし。ゲルモニｰク聖典のみ
なんかおもしろかった。でも仕事は楽してJPがたまるので重宝していたけど
算術士とか鍛えるのにね。けど確かにオヴェリア追いかけてる最中に
呑気にバイトはないよね。

>>407
良い意見だと思う。まともな人が居て日本も安心だ。

>>407
＞ＦＦＴはどこがＦＦなんだ？
ＦＦ５のアビリティシステムと黒魔法と白魔法と召喚魔法と
シドとクラウドと花売り娘と後半の聖石がらみのストーリーと
キャラ死亡時のクリスタルとかかな？

ＦＦＴのＥＤに感動ですか・・・
絶望しか無かったがな・・・まあ人それぞれか。

僕はいつもの黒魔道士（♂）と白魔道士（♀）が出てくる時点でFFという
認識です。クラウド関係はむしろ汚点だと思います。

>>414
（懐古）ＦＦ信者を捕獲しました。

やっぱりジョブ＆アビリティがＦＦＴのメインだろうね。
他はＦＦっぽい服を着せてみました、というだけの感じ。

ゾディアックブレイブストーリーなんかはＦＦっぽい感じがするけどな。

松野＝ウィーグラフ説が最有力です。

懐古・・・・確かにFFは３、４、５しかやってないけど。
でもFF信者じゃないよ。オウガ信者かもしれないけど。
なんかFFTの黒魔道士好きだったんですよ。ファイジャとか
唱えさせると本当にはまっていて

タクティクスオウガの勝ちでさ。

>>414
チョコボのアレやコレも入るんかなあ？

>>420
ＦＦＴ信者最低。

シスコンとブラコンが大活躍するゲームだからなかよくしろよ！

俺はFFT→TOの順番でやったがTOの方が上だと思ったぞ。

だってさ？スクウェアの作品だよ？ＦＦだよ？

なんでＦＦＴが負けなきゃいけないんだか。

だってさ？スクウェアの作品だよ？ＦＦ8クソだよ？

なんでオウガが負けなきゃいけないんだか。

>>425
煽りが下手すぎ。祇んで吉。

ところで、両作品の生みの親、松野氏の今後の作品は
なにか予定されてるんですかな？

ベイグラは出来が良かったけど、またＴＯやＦＦＴみたいなのを
やってみたい気もしないでもないが

FF12

>>427
現実を見ようよ？な？
一緒にＦＦＴしてあげるからさ。

>>428
ベイグラのどこが出来が良かったのか聞きたい。
ストーリーと雰囲気以外で。

いや、「出来」は良かったんじゃないか？
あの糞システムでここまで「出来」ちゃったのはさすがスクウェア。
……末端のプログラマは良い仕事してるよ、ホント。苦労が偲ばれる。

松野の作るゲームは最後の詰めでどっか抜けてるから
FF12もどっか抜けてるんだろうな。
フィールド型のRPGはじめて作るから個性がでるかどうか……。
あとゲンガーは野村は勘弁して欲しいね。

>>432
悪い部分は全て□のせいですか。
松野信者丸だしで恥ずかしくないんですか？（藁

>>432
わりぃがベイグラのシナリオは松野のオナニーとしか思えなかったので
クソだと思った。

>>434
……どこをどうとったらそうなるんだ？
俺が言った事は全く正反対だが。

つーかマジでＦＦ１２松野担当なの？

煽り煽られて

>>437
マジよ。ほれ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/01/0122-2.html

>>434
純粋に松野さんはすごいと思う。
ある意味エヴァの庵野監督を見ているのに似ている。
心酔させておいて、最後に製作面で裏切られた心境になるトコとか。
好きだけど悔しい。むかつく。そうさせた何もかもに、
それでも好きな自分に。
だからオウガ信者は荒れる。
…ちがうかなあ。
少なくとも俺はそうなんだけどな。

ゲーム(システム)を楽しませるために作ったシナリオでしょ？

ベイグラで松野が手がけた部分はシナリオと戦闘システムだっけ？
シナリオはともかくあの戦闘システムは設計ミスだと思う。
リスクを回復する手段が希少なアイテム以外は自然回復だけだから
結局はリスクを調整して戦うのではなく100％のままボタン押しで
進む事になる。単なる足枷なんだよね。
武器防具もやけに凝っているけど、持ち替えたり合成するのが
面倒臭いし、どっちにしろ攻撃魔法もブレイクアーツも使わずに
ゲインファントムで削ることになるし･･。
まだ別の人が作ったFFTの方がバランスに問題ありと言えども
ゲームとして面白いだけマシだったと思う。

システム腐ってたやん

>>439
ほんとだ、すげぇ面子だな・・・
サンキュ。

>>442
そうかな？リスクのおかげで、緊張感をつねにもって戦えたけど…。
それに回復してから次の部屋に進むようにしてたし。時間をあまりかけ
たくないと言う人にはたしかに足枷かもしれないけど。
でも、自分は面倒だとは思わなかったよ。初め見たときはアクションか？
と思ったけど、敵に合うたんびにシミュレーションっぽく考えながら
武器や防具をとりかえてたし。むしろ、松野さんらしいんじゃないか
な？

>>439
廃れたタイトルと涸れた才能か

>>442
合成、属性魔法工夫すればゲインファントムよりずっと簡単に倒せる。
リスクはゲインファントム乱発防止の為にあるんじゃない？
最初はゲインファントムで乗り切ってシステム理解するとずっと
簡単に倒せるあたり、いいバランスだと思ったけど。

>>446
逆では・・・というかどっちも廃れてるのでは・・・。

今更だけど、とりあえず>>442は一介のヘタレからの意見なので。
>>445＠｀>>447
まず、少なくとも初プレイの時には武器の合成とか使い分けとかは
ハボリム+ペトロや算術士みたく考慮せずに進むと思うんですが…。
あと、リスクの戦略性にも疑問。 ゲインファントム乱発防止でなく、
00％でもチェインしていけば命中してしまう所にリスク100％のまま
ゲインファントムだけで進めてしまう要因があるんじゃないかと。

>>439
情報ありがとう。
FF10のキャラ紹介見てもうFFとはサヨナラしようかなと思ってたけど…
FF12は買うよ。

ベイグラもトレーニング論争と同じだな。

＞まず、少なくとも初プレイの時には武器の合成とか使い分けとかは
＞ハボリム+ペトロや算術士みたく考慮せずに進むと思うんですが…。
俺も初プレイ時はゲインファントムで戦闘はワンパターンだったよ。
２週目以降（ニューゲームでのやり直しね）合成や補助魔法に慣れ
てからとてもおもしろくなっていった。
＞00％でもチェインしていけば命中してしまう所にリスク100％のまま
＞ゲインファントムだけで進めてしまう要因があるんじゃないかと
リスク高くなるとよっぽどチェイン繋げなきゃ当たらないよね？
途切れてリスク高いときに攻撃喰らって何度も死にかけたし。へタレだから
チェインは得意じゃないのよ。そんで武器合成や補助魔法を工夫したらずっと
簡単になるのにきづいたわけ。

ベイグラ一周目は殆どゲインファントムなんか使わなかった（その効果に気付いていなかった）
だから結構、進むのに苦労したんだけど、
武器や防具をコツコツ合成させていく過程に面白さを感じたので、プレー自体は非常に楽しかった。
で、戦闘だけど、俺は最近のヌルいＲＰＧに辟易してたので、やりがいがあって良かった。
全体的に凝った作りが好感触。
二周目以降にステータスと装備を持ち越せるシステムも非常に良かった。
この「強くてニューゲーム」システムのおかげで面白さが倍増になった。
今でもやってるし、既に20周くらいしてる。スコア上げが楽しい。
俺的には非常に良いゲームだった。

>>449さん
う〜ん、確かに初プレイ(初め)は考慮はしないで進むかもしれないけど、
そのまま先に進んだら当然、敵にダメージを与えにくくなるでしょ？だか
ら自分は、どの武器(切断系、貫通系とか)が敵にきくか用意して使い分け
るようにしたよ。種族値を上げようと敵に攻撃しても、これは上がってこ
れはさがると言う関係があるから、被らないように自然にいくつかの武器
を用意して上げるようになってたし。それに、ザコ相手でもしょっちゅう
魔法を使っていたしね。秘石も使ってさらに種族値、属性値もあげるよう
にしていたし。あと、自分もチェイン下手だから(藁、殆どつなげなかったよ。
たしかに理解するまでは(初めの方は)難があるかもしれないけど、判っ
てくれば、良く出来てると思うよ。
でも、やる人によって意見が分かれるゲームだろうな…。自分はよかったけど。

#というか、スレと関係ないゲームですね…。松野さんだけど。

ベイグラントは松野信者のふるいわけ、と言った奴がいたが
けっこう的を得てる。

チェインを平気で２０や３０叩き出せる人間にはシステムもへったくれもないさ。
ゲインファントムだけで十分やれるよ(´ｰ`)y-~~

ベイグラは２回ほどクリアしたんだけど、それだけで評価を下すに程遠かった
ということですか。失敬しました。それに確かにスレ違い。
>>452＠｀453＠｀>>454
自分の場合は、途中から種族に合わせて武器を使い分ける位はしたけど、
それ程楽にならなくて結局ゲインファントムに頼りっぱなしだった。
でも、もっと合成とかタイプとかに気を使ってプレイすれば違ったんだね。
結局これもＴオウガのトレーニングと同じなのかも。初心者の救済用として
あえてアビリティを強くすることで武器の使い分けや合成を意識しなくても
進める様にしたんだけれども、それが裏目に出てしまってリスク100％のまま
ゲインファントムで無理して削っていくやり方を助長してしまったという…。
実際、一時は「音ゲー」として揶揄されていたこともあるし。

タクティクスオウガから入った人って
その他の松野ゲーはダメって人多くない？

だから信者なんだよ。松野ゲーどころか他のゲーム全部見下してる態度が気に食わねぇ

300〜336までのＴＯ派は本当に痛いね。

確かにＴオウガから伝説のオウガバトルをやった人の評判は悪いね。

伝説のオウガバトル>ＴＯ>FFTとやったけど、
どれもおもしろいでいいんじゃない？
あ、これは禁句なのかな？

それでいい。
全部面白い。
一番はココロの中にしまっておくがよい。

>>455
あ…自分ベイグラやってないです。
アクションRPGは苦手なのよ…
（FFTは好きなんだけどな。FF12もやるつもりだし）

＞300〜336までのＴＯ派は本当に痛いね。
あのあたりで書き込んでた者だがどう痛いのかご説明願おうか？
こっちの反論に具体的に反論もしない奴に言われたくないね。
説明できないでレッテル貼るとかそういうのはやめろよ。

>>464
松野ゲーはね、レッテル貼っちゃうとつまらなくなるよ。

ゼルダのようにアクションを体で憶えないと解けないって場所はないはず。
必ず抜け道が用意してある。それが萎える〜って人はやはり多いけど。

>>795
ただそれだと機械獣とかの出番がかなりなくなっちゃうよ
1体限りならもうちょっと強くしなきゃならんし
別に機械獣いっぱいのほうがらしいって思うのは俺がスパロボでマジンガ−知ったからなのかなぁ？
いい雑魚ユニットになってると思うけど・・

age

みんな疲れちゃったみたいね

たぶん>>316のことでしょう。
ところで、あんたＴＯ信者？なんか金曜日あたりから全然あんたのお仲間のすがたが見えないんだけど
これはＦＦＴ側の勝ちってことでいいのかね。あんたタクティクススレ行って聞いてきてよ。

ま、まだどっちが勝ちとか言ってる人が居るよ・・・
タフだな〜
好きなように判断したら？　じゃ、そゆことで　おつかれサン

そうかい。じゃあＦＦＴの勝ちということにさせてもらうよ。

だからどう痛いかと聞いてるだろ。日本語わかるか？

そんなことはもうどうでもいいんだよ。ＦＦＴ対ＴＯはＦＦＴの完全勝利に終わったんだから。

信者になってて盲目状態なのがｲﾀｲ

なんとでも言え。全国に百万人いるＦＦＴファンの恨みはおれが晴らした。

>>476
いや、これは473へのレスだよ。

っていうかＴＯ信者に限らず、ゲーマー共はいい加減メーカーやクリエイターで
ゲームそのものを判断するのはﾔﾒﾚ。
そういう無意味で不毛な固定観念が信者やアンチを生み出すンだぜ？

ごめん

あまり、こんな『不毛な議論』を続けるのもやや気の毒
な感じもしますので、この際、はっきり言っておきましょうか。

『Ｔ・オウガ』は『全ての面』において、『最高のゲーム』を
目指して創られたであろう、『至宝』です。あらゆる『断片』一つ
とっても、ちゃんとその『存在意義』があり、比類なき『創り込み』
があり、『思想』があります。おそらく、この作品を作るにあたって、
クリエーターたちは、最初から『頂点』しか見ていなかったのでしょうね。
そして、それは『結果としてそうなった』のですが、『売上的あるいは、社会的』には
そうならなかったのです。。。。
それが、『Ｔ・オウガ』の『悲劇』であり、『前衛芸術』の辿る極めて自然的な『末路』
だったのです。
その事象は、『モーツアルト』の『芸術性』が高まれば高まるほど、『大衆の支持』が
得られなくなって、最終的には『野垂れ死に』した点によく似ています。

その、『野垂れ死に』する代わりに、『生まれた作品』が『ＦＦＴ』なのですね。
全てが、『とりあえず』・・・・・

『仏作って魂入れず』

恐々謹言。

出た、例のテレホからか来れない偽タクティ。
どうせメモ帳とかで推敲して１１時になるまでうずうず待っていたんだろ？

『本物か？偽者か？』

名前に意味などありません。単なる『記号』です。

要は『内容』でしょう。

どーでもいいですけど、『私』は、『テレホ』には入ってません(苦笑

どうでもいいが俺は以前タクティと議論して勝ったことがある。

>>482
下手。
おまえ、朝テレホの偽タクティ以下。

なんで？
トレーニングみたいなオプション的なシステムを
バランスをとるために必然的に配置されたと解釈する馬鹿共にあわせて、
弓が弱いからクソゲーだと言ったのに。
それともそっちは決めつけが好きなのにされるとイヤなのか？

だいたい俺はFFT派の頭悪そうな一行レスが嫌いなんだよ。
長文による信者間の論争しかなかったら参加いてないな。
煽りじゃない意見は無視で煽りにしか噛みつかないんだからもう馬鹿ばかり。
＞４７６
向こうは負けたとは思ってないんじゃないのか？
負けを認めるのはタクティちゃう。

あげ

少なくとも、私が『議論で負ける』ことはあり得ません。

ただ、『方便的手段として』、あまりに『レヴェル』が違いすぎる
相手には、『勝ったような幻想』を抱かせて、『舞台』から『撤退』
していただくことがあります。

私とて、ある程度『相手を選ぶ権利』があっても良いはずでしょう。

それでは。

＞４８５
そういうことは勝ったときに言いなさい。
今さらそんなこと言ったって負け犬の遠吠えにしか聞こえんよ。

それから、追記。
今、このスレの最初の方で、内容的にも低質な
私の『偽者』が散見されていますが、これは、流石に分かりますよね(微苦笑

すいません、教えてください。
タクティクスオウガで、かんたんにレベル５０にできる方法があると聞いたのですが具体的にどうすればいいんでしょうか？
オートにして石を投げさせると聞いたのですが。。。

＞＞４８７
よく言うよ。あの後すぐあんた自身も『撤退』してたじゃねぇか(藁

４８９の｢今｣の部分は余計でしたね。謝罪し訂正します。
つまり、このスレの私の『初登場』は『４８０』が最初だと
言うことを述べたかっただけなのです。『表現』というものは
難しいものですね。そう、この私にとっても。

＞４９０
ＴＯ信者のかく乱作戦

つーか俺がタクティを倒したのはここじゃなくてＴＯスレでなんだが…

TO対FFT問題か…
感情論になったら結果の出ない平行線になるんだよな。
そもそも発売当時からキナ臭い問題抱えてたし。
あの頃は自分も熱くなったりしたよ。若かったしね…

>>490

君が倒したのは、『タクティ』様ではないっ！
『タクティ』様の名を騙る『何か』だっ！！

お願いします。マジで教えてください。
ネタではありません

>>495
こういう奴がいちばん始末におえんな。
さんざんＦＦＴを貶しておきながら悟ったような事いってる奴。
自分がなにをしたかまったく自覚が無い。

>>497
タクティクスのスレで聞け。スレ違いだ。

４７６ってさあ・・あれだろ？
タクティのスレで一人で、説得力に欠けまくる
ＦＦＴ優位論をぶち上げて誰にも相手にされなかった
悲しい奴だろ？

＞５００
ああ、べつにあんたの好きなように想像してくれてかまわんよ。
まあここのタクティは偽者だろうけど。

>476さん
私、『タクティ』さんの書き込みをほぼ全て保存していますが、
何処にもそのような書き込みはありませんでしたよ。少なくとも『至宝〜』１〜３の中には。
と言いますか、『タクティ』さんが自ら『負け』を認めるハズがないでしょうに。
そんな事は小学生程度の『知能』とスレッドを読む『目』があれば、十分に『分かる』事です。
大方、勝った気になっている『ピエロ』が積の山ですよ、残念ながら。
できれば、『分相応』というものをわきまえ、
『身の程』を知ってから書き込んでほしいものですね。
もちろん、『貴方にそれができれば』の話ですよ、誤解なさらずに。
私は、できない子には過剰な期待を寄せないように平素から心がけているので、
貴方には期待をさらさら寄せていませんので…悪しからず（憫笑
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　恐惶謹言

>>490（今後はこうゆう問題はオウガ本家スレで聞いて下さい）
＜クレリック法＞
クレリックに盾とヒーリングだけ装備させる
　　　　　　　　　↓
トレーニングに2人出してオートで同士討ちさせる。

これならゲームの電源入れとくだけでレベル50になります。
時々呪文の詠唱が入って戦闘がストップするので気をつけて下さいね。

＞503　ありがとう！

このスレは、悲惨なヴァカ(４７６)を追い込んで、楽しむスレですか？

>>498
あの…自分はFFTを貶めた事など一度も無いです
（好きなゲームの一つです）
むしろ彼方の意見の方がFFTを貶めているように思えますが

>>505
正解。『できない子』と呼んであげましょう。

この呪文の詠唱は一度出ればその戦闘ではもうでないのか、
それともずっとランダムなのか明確な答えがしりたい。

って言うか未だに水牢責めクリアーできないんだけど。

ここのは早すぎて記憶しきれない・・・http://www07.u-page.so-net.ne.jp/pg7/kazu-t/pazuru.html

＞５０５
おまえ、ｓａｇｅぐらい外しとけよ。
自作自演ってすぐに分かっちまうぞ。

>510
ﾌﾟﾌﾟ ﾎﾝﾄﾆﾃﾞｷﾅｲｺﾐﾀｲﾀﾞﾈ

＞４７６
馬鹿丸出しにすんな、てめえがくだらねえからみんな下げてんだよ
いいから、脳内英雄王はどっかへ逝け

＞おまえ、ｓａｇｅぐらい外しとけよ。
＞自作自演ってすぐに分かっちまうぞ。

どゆこと？

マジレス希望。

５０９が正解

ﾃﾞｷﾅｲｺｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞ

おお、なんだよいったい何人が俺を攻撃してるんだ？
５１３＝５０５は分かるがあとはわからんな。
まぁ適当に何人いるか点呼してからかかってきてくれや。
暇つぶしに相手してやるから。

タクティが放り出すわけだ・・・・ﾅｯﾄｸ

>510さん
あれ？
やはりというか…思った通り、
『タクティ』さんを倒した・勝った云々は『虚言』だったようですね。
事実であれば、多少なりとも私への反論があるものですからね。
それがないところを観ると、やはり『真っ赤な嘘』である事は自明ですね。
人間的にはまだまだ『青い』貴方が『赤く』なっている姿は想像を絶しますが、
510の発言を観る限り、貴方が『馬鹿』であるという事は間違いありませんね。
まあ、『虚言』は『子供』だけの特権ですから、『寛容』な心で認めましょう。
それに貴方は『特殊学級』相当の知能の持ち主ですから、なおさらに広い心で臨まねばね。

　　　　　　　　　　　　　恐恐謹言

＞おまえ、ｓａｇｅぐらい外しとけよ。
＞自作自演ってすぐに分かっちまうぞ。

いまさらＦＦＴとＴＯでどっち？なんてやらんでもいいだろう。
ＦＦＴのほうが偉いとしかいいようがないな・・・。
なんでＴＯ？相手になると思ってんの？（藁

520=476dekinaiko

地震age

?

どっちも面白いゲームだが、どっちもクソ信者がいる。

現在信者大放出中だな。
タクティ『』使い過ぎ。テメェはリアルで文章書くときもあんなワンパターンな強調法しか使えねぇのか？
ガキの頃作文書くときに文字数稼ぐために、どうでも良い事柄に『』つけてまわってたクチだろ？
脳内進化の無い白痴だな。始末におえん。
これからはタクティは放置プレイというのも面白そうだ。

>>485
>トレーニングみたいなオプション的なシステムを
>バランスをとるために必然的に配置されたと解釈する馬鹿共にあわせて、

おまえ無理ありすぎ。
つーか今更なに言ってんだか。

>>526

分かってない奴発見っ！！

ついにタクティを知らない世代が出始めたのか・・・

変な煽り返しのキツい女だろ？
変な人だよね

>>530
『タクティ』さんは女性じゃないと思う。
女の子はカノンとかはあんまりプレイしないし
詳しくはココhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=960730695

age

まーたFFT信者が定期的に上げてるよ・・
そんなに主張しないと伝わらないもんなのか（藁

おうがhage

信者同士っていうかアンチ同士の醜い争いレベルだな。

自分でネタも提供できない煽り屋ほど哀れなものもないな。

つーか、タクティってあそこまで『』使ってないよな。

age

たくちすばうか

何故 FFTとＴオウガは共存できないのだろうか・・
俺は両方とも好きだが

俺も両方好きだけどね。
まあ対立を煽るタイトルだから、このスレッドに関してはしょうがない。

おれはＦＦＴ派なんだがＴＯよりもむしろＴＯ信者の方が嫌いだ。

俺も両立派だ。

FFTはやった事ないんで何とも言えないんだけどタクティクスオウガは糞だ。

序盤の城の攻略戦でランスロットに悪戯のつもりで背後から斬りかかったら
反撃で主人公が殺されちまった。ジョークがわかんねぇｸｿｹﾞｰﾑに決定。

FFTはシステムが使いやすかった。（ま、PSだし）
でもTOの方が先輩。（HA!もともとSFCだし）
すなわち、FFTはTOの後継なんだからさ。
どっちが偉いって無いんでねぇの？
DQにしてもFFにしても「前作・後作どっちが面白い？」とはあっても、
「どっちが偉いっ？」って無いだろ。（ゲームが偉い？ ha！）
ようは、回りをこれだけ賑わす事の出来るゲーム、
「タクティクスシリーズ」を作った･･誰だっけ？
と、兎に角、例の移籍しちゃったカレ。
一番、偉い、コレ決定ネ。

でも、>>544はヘタレ。（FFTもPLAYってみる事をお勧めしよう）

タクティ

544からはＴＯへの愛を感じますな。

なんかＴＯスレが偽春菜に占領されたのでここで言わせてもらう。
弓強くてもハボリムペトロ強くてもリンカ強くてもトレーニング卑怯でも
タクティクスオウガは最高のゲームだ。
むしろそんな壊れたところが魅力なんだよ。

死者Ｑ（宮殿）だって、凄いボリュームさ！
アイテムだって取り逃す！
無論、救済措置など、無い。
タイトでディープな、ルーティンワーク！
どこを斬ってもバッチぐう。
かちゅ〜ねぇさん、壊れてるし。
カノぷ〜かちゅ〜ガンぷ〜デネぶ〜。
みんな、かわいい。

･･･チョコボもな！ くっくっく。

黒マテリア

ＴＯがＦＦＴに勝るところって
途中シナリオが分岐するぐらいなんだが。結局最後一緒だし。

松野のシナリオはいつも最後は同じなんだけどね。

　　--------∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜□□ □□ ( ﾟДﾟ)＜　ネグリジェ
　U U U U U U-U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＦＦＴはベルセルクのパクリなので、オウガの方が面白いです。

使徒と聖石のからみか。
石からみは伝説のオウガバトルの頃も入ってるけどね。
最近だとナムコの７もこの設定使ってたよね。

改めてベルセルクって早すぎるよなあ、と思う。1989年からだろ。
しかし石がキーアイテムってのは、どの辺が発祥なんだろうね。
風の谷のナウシカの巨神兵復活のキーアイテムも石だったし。
ゲド戦記とか読んだことないけどそういうアイテムあるの？

ちがうよ。ラムザのアビリティのことだろ。
ＴＯ信者の頭なんてそんなもん。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=977988679&st=217&to=217&nofirst=true
↑タクティinハード板

>>544ラムザのアビリティってなんのことだ？
ＴＯ信者の頭にもわかるように説明してくれ。

ラムザ固有というと「さけぶ」「はげます」「アルテマ」など
それとベルセルクがどう結びつくの？
ベルセルク詳しい人解説きぼーん

えふえふてー

いや･･･だから･･･ラムザのアクションアビリティ「ガッツ」とベルセルクの主人公の
名前をかけて･･･それで･･･その･･･なんていうかそれがパクリなのかなっていう事なんだけど･･･

>>559
そんなこと言ってたらＶＰのアリューゼはどうなっちゃうんだろう。
（そう言えばこのゲームにもガッツのアビリティあるよね）

>>559
おおう、ＦＦＴ信者のげいじゅつてきな思考がようやく理解できた。
ありがとう。

>>559
そんな事まで「パクリ」とか言ってちゃベルセルク自体が
ガッツ石松のパクリじゃねぇか。猪突猛進のガッツ。

深読み通り越して妄想だよ、それは。キショイ。

>>554
ＦＦＴ信者の被害妄想にはとても笑いが込み上げてくるのです。

とりあえず>>552も人のこと笑える立場ではない。

聖石＝ベヘリットでしょ
ウィーグラフが怪物化するときの台詞とかモロすぎる
あと草笛

どうでもいいが、ＦＦ７もベルセルクなんだよなあ
あるてまにあによると開発初期のクラウドは片手が義手だったらしい

俺は萌えでＦＦＴの方が好きだが、
アグリアス抜きで考えればどっちがオモロイとも言えん。
ストーリー、分岐などがちゃんとしてるから
Ｔオウガの方が上なんじゃないかと思ってしまう。

でもやっぱアグリアスがいるからＦＦＴがいいな。
お休み！

野村＝使徒

>566
oyasumi!

　　　活動時期　２０００年８月？　〜　１１月？

　　　　　〜(￣∇￣〜)

　　　　　 ｼﾞｬｷｨｨｨｨﾝ！
　　　　　　　　∧　　∧　　 ／￣￣￣￣
　　　　�� 〜(￣∇￣〜)＜　 ろっぽんぞー
　　　　�煤@⊂　　　　 ⊂）　＼＿＿＿＿
　　　　�煤@ 〈　　〈＼　 ＼
　 　 　 　 　（＿___）（

どっちも「結構おもしろいほう」

以上

まじめにFFTクソゲ。
TOのほうが良い。

たくてい

アグリ萌え〜

あぼーん

あぼーん

登校日あぼーんすげえ

・・・まだやってたのか・・・
答えでないんだからもうやめるよ・・・

age

age

あげ

タクティとＲって同一人物？

あげんな氏ねクソ信者。

馬鹿なオウガ信者が一匹釣れたわ。けけけ。
負け犬。うひゃひゃひゃひゃ。

「ＦＦＴとＦＥどっちが偉いの？」

タクティクスオウガ。シナリオ最高。
ＦＦＴはＦＦでもない、オウガでもない一作品としてみれば
それなりに良作だとは思うが、タクティには遠く及ばず。

たくてすばうか

　　　　　　　　　　　　　　　＿＠｀---―---､_
　　　　　　　　　　　　　 ／　||　||　　　　　 ｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　/＿.」|　||＿＿_/）　　　）/
　　　　　　／⌒｀＼　＠｀/ニﾆﾆ　 ﾆニニ〈<　　　//
　　　 　／　　　、　｀V'⌒￣||　|「￣⌒ヽ）　　 （|ｌ
　　　　/　　　　|＼ 　|　　　 |ﾚ､||　　　　　　　５ｌ|ｌ
　　|三三三三三|λ |　　＜＠｀へ＞　　　 〃"　 ヾ
　　 | ＠｀-┬-､＠｀-ー|＼λ　 /'´⌒｀｀＼　　 ||／⌒ヽ》
　　 | Ч│├┬〈三 λ λ＠｀-―‐-､_＼　 || ｌ:::　ν
　　 |　~_/~/~/~/　　　ヽ||　　）　　　⌒｀ =ヽヾ::（
　　　＼＿＿__＠｀/｀ー-‐＠｀-‐―/⌒ー-､、〃　ヽヾ::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　'Д　　　ｌｌ迅＿　＼　　＼　　　　　ｉｉ‐ﾛ‐ｦ
　　　　　　　　　　　　 ｀ｌ＠｀＠｀＠｀⊆<　⊆＠｀＠｀　||五ｌ三彡 ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　| ５__）　５__）_」|キｌ　　　 λ　 λ
　　　　　　　　　　　　ｉ千〒┬‐干ﾞ┬┘Η　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　ｌ┼┼┼┼┼┼キｶ　　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ土士王王王王夕/|　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 /　|　ヽ＼＿_／/　　　|　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　/　 |　　＼＿__／　　　/　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　　|　　 ＼＿　　∠二ニニニヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＿＿／ ∠＿　｀ーﾞ~~~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　〔＿＿〕〕／ヽ⌒＼ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠__∠__∠___/＿_（ｰ' |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　　 |　　 （　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　!　　!　　 !　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ーL＿＠｀､＿_＠｀､＿＿/

おうがのあらし