タクティクスオウガっておもしろいんですか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:20

ファイナルファンタジタクティクスはやったことが
あるんですが（かなりおもしろかった）
タクティクスオウガはまだやったことがありません。
やっぱりタクティクスオウガも買うべきですか？
ファイナルファンタジタクティクスとタクティクスオウガ
を両方あそんだことがある方はどっちが好きですか？？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:21

（ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ウザイ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:22

それでは、タクティ先生のご入場です！！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:24

>>1
バーカ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:24

っていうか、召喚失敗ですね。終了。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/22(日) 23:25

ん～、ＦＦＴと同じ感覚でやってるとゲームバランス的にツライかもしれない。
それに逐一トレーニングしたりするのが面倒かも。
あと、話が重いし多少難解なので覚悟して下さい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/22(日) 23:25

>>2-5
う・・・それなりにマジレスした自分がマヌーに思えてきた・・・。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:26

このスレを立てたのは、↓でタクティに完膚なきまでにボコられた（笑）１と見たが如何？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=971864409&ls=50

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:33

こりゃあ、悲惨な１スレ入り決定だな。

とりあえず、さらし上げ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:35

やめとけ。
おれもＦＦＴの作者がつくったと聞いて買ったが
まるで期待はずれだった。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:36

すでに名無しでタクティが潜入している模様。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:37

>>10
おお、俺と逆パターンだ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:38

必死でタクティ召喚呪文を唱える１＝１０＝１１に涙。合掌。

14 ：>1 ：2000/10/22(日) 23:51

ＦＦＴのどこが好きなんですか？

15 ：1 ：2000/10/22(日) 23:55

＞14
将棋みたいなところ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/22(日) 23:57

>将棋みたいなところ

そうか・・・・・

終了。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 00:07

>将棋みたいなところ
可愛いよ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 00:09

タクティ、帰ってきてよ！
タクティがいないとこの板のレヴェルが下がっちゃうよ！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 05:00

タクティは映画板のアマデウススレで完膚無きまでに
叩きのめされました。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 05:14

つーかもうタクティいないだろ。
皆タクティの幻想を追うのはもうやめようぜ（ﾜﾗ

21 ：１３２人目の素数さん：2000/10/23(月) 05:15

タクティのすごい所は、別の人格使ってあそこまでやれた所だな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 16:30

あげ

23 ：Ｙ：2000/10/23(月) 17:37

ＦＦＴとＴオウガは、似てはいるけど、別物。
ＦＦＴが好きだからといってＴオウガをやって、
「なんか雰囲気が違う」と思う可能性もおおいにあります。
ただし、好き嫌いは別にして、
Ｔオウガは、少なくともよく作りこまれた良作なのは確かです。
とりあえず、やっても損はないと思われます。

24 ：スーパー名無しブラザーズ：2000/10/23(月) 17:58

>>1
ただし、やるならＰＳ版とセガサターン版は
避けてニンテンドウパワー版にする事を強く
すすめる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 18:10

ＦＦＴやってるってことは、ＰＳ版購入予定でしょ？＞１
ロードが長いということで不評なＰＳ版だけど、
戦闘途中でセーブができるので、初心者や時間のない人には
かえって良いかも。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/23(月) 18:15

24に賛成！
３機種やったけどSFC版が一番出来がいいと確信しています。
てゆーかオリジナルだから当然なんだけど・・
できれば「伝説の」からやったほうが、冒頭のシーンで出てくる
登場人物が何物なのかわかって、望ましいと思います。
全然ゲーム性がちがうけど・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 18:31

>19
そのスレ見たい。まだあるの？

28 ：オウガ信者：2000/10/23(月) 18:35

あのクソＦＦＴの作者がつくったとは思えないほどの名作です。
発売から５年以上たった今でもまだ飽きません。
人によって好みが違うだろうけどＦＦＴとＴＯのどちらが名作であるかは
ファミ通のランキング見れば一目瞭然ですね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 18:49

＞２８
あれは組織票でしょう･･･

＞１
タクティについて知りたければ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=960730695
こちらへどうぞ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 19:49

>>27
貨っていう人
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=967362067

31 ：タクティ氏ね：2000/10/23(月) 20:05

タクティみたいなキチガイオウガ信者はウザイから嫌われてるけど
ゲーム自体は本当によく出来てるよ。
ＦＦＴの面白さとは違うけれどこれはこれで面白い。
まあ、ハードがSFCでＦＦＴに比べると古臭く感じられる部分もあり
当時リアルタイムにプレイした感動が味わえるかどうかは微妙だけど
プレイする価値はあると思う。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 21:15

>30
いやぁ、面白かった。どこに逝ってもああなんだね（藁
しかし、映画見たり、ゲームやったり（主にオウガと鍵ゲーム）
ヤフオクの安い出品物に文句付けたり忙しい人だね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/23(月) 21:42

age

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 00:27

あげ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 00:37

FFTがかなり面白いと感じたのなら
オウガはやらなくてヨシ。
キミにはオウガの自由性がウザク感じる事でしょう。

36 ：名無しさん：2000/10/24(火) 01:16

３５も言ってるけど、ＦＦＴ面白かった＝ＴＯ受け付けないってパターン多いからやめたほうがいいね。
２６が「伝説の～」を勧めてるけど、多分ダメだと思うよ。
あれは大変だから、□の同人ライトユーザー向けゲームに浸かってるような人間には無理。

37 ：名無シネマさん：2000/10/24(火) 03:06

ゲームとしてはそれなりに楽しめるが
話のタネとしてやっとく価値あり。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 09:14

ＦＦＴを面白いと感じた人がオウガを受け付けないのは
ただ単にＦＦＴの方が面白いからなんじゃないの？
それをなんでありもしない自由性だとか組織票のファミ通の人気投票だとかで
捻じ曲げてまでオウガのほうが上だと思いたいんだろ。
ひきこもりによくある被害妄想だろうね。

39 ：ペンネームＣ：2000/10/24(火) 10:28

他のゲームと比べてどう、とは言わないけど、
私はタクティクスオウガ大好きだよ。
バルマムッサの虐殺のシーンをみて、主人公の葛藤があまりに
よく描かれていることに戦慄すら覚えた。
正義を為すために犠牲は必要か、１００万人を救うためなら１万人くらい
殺してもいいのか否か。この質問にどう答えるかでシナリオが分岐して、
どちらも敵の言葉が深く突き刺さる。この一点だけで、私はあのゲームを
高く評価する。もちろん戦闘も面白いよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 11:38

レスポンスが良いんでやってて快適で楽しいです。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 11:50

ファミ痛の組織票は気持ち悪い。

42 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 12:03

>>38
>ＦＦＴを面白いと感じた人がオウガを受け付けないのは
>ただ単にＦＦＴの方が面白いからなんじゃないの？

オウガを面白いと感じた人がＦＦＴを受け付けない率の方が、
はるかに高いと思いますが。
それにＦＦＴを先にやったけど後からやったＴオウガの方が面白かった、
という人は結構いますけれど、
Ｔオウガを先にやった人で後からやったＦＦＴの方が面白かった、
という人に会ったことがありません。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:08

どっちでもいいよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:14

俺はオウガやったけどつまんなかったぞ。
すべて石化と召還魔法で解決してしまうところが萎え。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:17

ＦＦＴよりマシ

46 ：＞42 ：2000/10/24(火) 12:18

>Ｔオウガを先にやった人で後からやったＦＦＴの方が面白かった、
>という人に会ったことがありません。

いるけど？　俺もそうだし、俺の周りにもいるよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:23

打てば響くっていうはTVゲームにとっては重要。
戦闘時のドット絵キャラの動きも芸こまで良かった。
魔法の範囲が３×３まで広がったときの効果演出はタルかった、特にグラッグプレス。
一個ずつ石落とすなっての。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:29

つうかＦＦＴ＞ＴＯ、ＴＯ＞ＦＦＴはＦＦＴ発売後連綿と続いてきた
ネタです。飽きませんね、皆さん

49 ：U-名無しさん：2000/10/24(火) 12:40

確かにね。みんな自分の思い入れとかある訳で。
どっちが面白い、なんて客観評価は無用。
でもこれだけ確執が起こる程の作品であるのはいいこと。
駄ゲーは無視されるだけですからね。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:45

俺はＦＦＴやったけどつまんなかったぞ。
4章からゲームバランス崩れまくってるところが萎え。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:45

＞47
クラッグプレスは当初は池を埋める効果があったらしい。
だからあんな演出なんだって。

52 ：名無しさん：2000/10/24(火) 12:47

>>50
それはスレ違い。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:47

いちいちトレーニングしないといけないようなバランスのカスゲー

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:48

ＦＦＴ→Ｔオウガの順番でやったけど、
個人的にはＴオウガの方がずっと面白かったな。
オウガの方が使えるキャラが多いから、
育てがいがあるんだよな。

55 ：名無しさん：2000/10/24(火) 12:50

テラファンタスカ面白いよ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:50

トレーニング無しでもできるよ？>>53

57 ：名無しさん：2000/10/24(火) 12:50

やぱデニムは忍者

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 12:52

ＦＦＴはベルセルクのパクリのくそげぇ

59 ：名無しさん：2000/10/24(火) 12:56

スレ違いの純情

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 13:07

Ｔオウガなんてクソゲーをいまだに投票し続ける連中の気がしれん。
どうせこの板のやつらだろうけどな、あんな雑誌読んでるのは。

61 ：ちけ＠お腹空いた。：2000/10/24(火) 13:12

53は、「□の同人ライトユーザー向けゲームに浸かってるような人間」なんだろ（笑）

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 13:15

タクティクスオウガよりもタクティの方がおもしろい。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 13:17

＞６１
５３じゃないが、無しでも可能なだけであって
普通はせざるをえないバランスでしょ。

64 ：名無しさん：2000/10/24(火) 13:17

>>60
どの雑誌？
マジで知りたいんで教えてちょ。

65 ：名無しさん：2000/10/24(火) 13:20

トレーニングを用意したのがいけなかった。
時間かければリスク無しでレベル上げれるから。

66 ：ちけ＠お腹空いた。：2000/10/24(火) 13:26

>>63
だから絶妙のバランスなんでしょ。
腕に覚えのある人はトレーニング無しで挑めばいいし、
ちょっとつらいなと思う人はレベル上げていけばいいんだから。

67 ：スナップドラゴン名無し：2000/10/24(火) 17:09

>>54
俺も同じ順序でやった。
どっちも一長一短あるとは思うが、育てた汎用ユニットを最後まで
使えるって点ではＴオウガの方が育て甲斐あったよ。
もっともキャラが多い分、トレーニングが面倒に思えたのも事実だが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 19:04

あげてみよう

69 ：名無しさん：2000/10/24(火) 19:20

ランダムバトルの敵のレベルが上がるのがイヤ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 19:48

>>67
ほぼ同意。ＦＦＴのミニゲームが魅力的なのも事実だが。

71 ：名前ないよ：2000/10/24(火) 21:13

タクティクスオウガが凄かったのは何よりも現実感だと思う
戦いの意味とは何なのかという問いを突きつけられているようでした

逆にＦＦＴは非現実感（と言うよりむしろ寓話的感覚）が良かったと思います

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 23:55

＞1
タクティクスオウガ買うよりも風来のシレンSFCかったほうがよいよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 00:42

金があるなら買っててめえで判断しろ
つまらなかったからといって、余計なスレッドやレスだけは
書き込むんじゃねぇぞ

ちなみにオレは両方とも面白かったと言っておこう

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/25(水) 00:43

ＴＯは面白かったがＦＦＴは□が嫌いだからやってない。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 00:47

ＴＯは面白かったがＦＦＴは顔が同じだからやってない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 00:54

俺も両方面白かったし、面白さの「質」が違うのは俺も感じた。
FFTやって、なんつーかいわゆる”スクウェア流”みたいなものの
枠組みの中で自分なりに消化して上手くやろうとがんばってるなあ、
と言う感じはしたが、あれはあれでいいんでない？

77 ：ペンネームＣ：2000/10/25(水) 01:55

＞７１
同意同意。デニムの苦悩が伝わってきて身震いした。
ゲームをやっていてあれほど興奮したことはない。
第１章タイトル「僕にその手を汚せというのか」
これを見ただけで痺れた。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/25(水) 02:17

バルマムッサが1番の魅せ場じゃないか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 02:22

なんかガンダムみたいなノリだと思ったよ。
｢ザクとは違うのだよ。ザクとは！｣みたいな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 02:47

やって損はないと思うけど、くれぐれもＳＦＣ版でね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 06:01

まあ、タクティクスもＦＦＴも
姉弟愛、兄妹愛で似てるから喧嘩はやめろよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんつったりして

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 06:15

FFTのほうがいいとか言う人はスクエアがいい人でしょ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 06:15

FFTも３章まではマシだったよ。
最後までやったからつまらなくはないんだけど。達成感というか何かが足りない。
期待しすぎがいけなかったってのもあるけど。
T-OGREは自分で目標を立ててPLAYしたりと何度やっても面白い。

84 ：よーするに：2000/10/25(水) 06:18

ＦＦＴ＝クソゲーってことで。

85 ：名無シネマさん：2000/10/25(水) 06:19

究極のオタクゲームですね。
最初のタロットカード？からして嫌んなった。
セリフ回しとか寒すぎる。
戦いのめんど臭さ。
剣とか杖とか魔法とか。キショイ。
こういうのやってる人危ない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 06:19

FFTの兄妹愛は萌えるが、
宅ティの姉弟愛は萎える。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 06:21

>>85
タクティとか？（藁

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 06:26

ＦＦＴってシミュレーションっていうか、ＲＰＧに近いよな・・・
面白かったとこと言えば、ラムザ対ウィーグラフぐらいだよ・・・。
シナリオも最後の方、強引だし。
良くも悪くもＦＦシリーズの作品といえる。

89 ：名無シネマさん：2000/10/25(水) 06:37

前から気になってんだけど「萌える」ってなんだよ。
電脳用語か？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 06:42

>>89
初心者板逝け

91 ：名無し：2000/10/25(水) 07:24

なんか暇つぶしにいいキャラが出てきましたな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 07:53

Ｔオウガって最初は地味すぎてつまらんかったけど
慣れてくると敵を仲間にしたり出来て面白くなってきた
けどやっぱり難しい、、、、
ＦＦＴはＴオウガの後にやったけど、何がなんだかさっぱり解らなくてやめちゃった
なんかやる気起きなかった

それではっきり言って両方共あんまり好きじゃないゲームだ
ファイアーエンブレムのが面白い

93 ：>86：2000/10/25(水) 07:58

全く同意見．TOは萌えキャラがいないんだよなあ．ゲームバランスはどっちもどっちかなあ．TOの誰も彼もが弓ってのはかっこ悪い．

94 ：ペンネームＣ：2000/10/25(水) 09:18

＞９３
私はシスティーナ様（様とまで……）に萌えちゃいましたよ？

95 ：名無しさん：2000/10/25(水) 10:34

タクティクス庇うつもりはないけど、
キャラ萌えだけでゲームやってるヤツ、同人女よりうぜえ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 11:37

>>95
同人オンナゲーマー＝キャラ萌え

97 ：名無し：2000/10/25(水) 11:45

同人女はウィザードリィだけやってればいいのに。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 12:05

まぁだけってのもあれだがな、まったくキャラに萌えられない
ゲームってのも苦痛だろ。とくに何十時間もかかるゲームの場合。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 12:36

どいつもこいつもくだらねえ事ばっかり言ってやがるな。
しかたないから俺が民主的な結論をだしてやるよ。

ＦＦＴのほうが売上本数が上。よってＴＯはクソ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 12:36

確かにリノアを好きになるスコールは操作が苦痛だった

101 ：名無しさん：2000/10/25(水) 12:54

>>98
　汎用ユニットはともかく、固定ユニット（固有の顔ある奴な）があんまり
　イベントにからんでこないから、少し愛着がわきにくいな。
　フォルカスみたいなのがＦＦＴに出てきたらもう少し出番ありそうだけど。

　もっとも、ＦＦお馴染みの無駄死に政策で、フォルカスかシスティーナの
　どっちかがイベントで死にそうだが。

>>99
　売上本数で優劣をつけるなんて・・・なんて駄レスでも期待してるのか？　若いな（ﾌﾟ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 13:56

じゃあ、おまえなんか反論してみろよ。
そうゆうお茶を濁すようなこと言わずにさぁ。
やらないんじゃなくてできないんだろ？
正直にいえよ。けけけ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/25(水) 14:55

いまさらだけど７３に同意。
価値観なんて人それぞれなんだから、どっちが上か
なんて議論はホントに不毛だね。
ちなみにあちきはＴＯもＦＦＴも顔キャラはまったく
使わなかったし、ＴＯではトレーニングなんてほとんど
しなかったけど、両方ともおもしろかった。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 14:57

面白いか面白くないかがわかるのは買った後だしな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 15:46

>>102
ＦＦの最高傑作は売り上げからいって、８です。
後はクソ。

とでも言うのかゴルァ！

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 15:53

1のネタにこんな反応しちゃいかんよなぁ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 16:45

ＦＦＴというか、赤チョコボと黒チョコボが嫌い。
チョコメテオ連発はバランス悪すぎる。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 17:02

>85
そんなこというお前の方がぜんぜん危ないよ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 19:35

１０１さんよぉ、はやく俺の質問に答えてくれよぉ。
あんたが先にけしかけてきたんだぜ。
逃げるなよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 19:52

オウガスレには必ず109のような粘着が一人はいるな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 19:59

＞１０９
１０５の回答じゃ不満なの？

112 ：名無しさん：2000/10/25(水) 20:18

ＦＦＴはあまりにも大味すぎ。タクティクス(＝戦略)の意味が成り立ってない。
タクティクスオウガはトレーニングが面倒だけど、
ほかに欠点らしい欠点はないから買って損はないよ。
ただＳＦＣ版が１番いい。ＰＳ版は読み込みとかが面倒だから。

113 ：キラートマトの逆襲：2000/10/25(水) 20:23

test

114 ：101：2000/10/25(水) 20:24

１０５が回答だ、ってことすら分からないドキュソ発見。
オマエ、大丈夫？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 20:34

タクティスレッドの二の舞を繰り返す気ですか、あんたら。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 22:14

>>115
御見事

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 22:40

このまま沈んでしまえ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 23:43

なんだ、１０５が答えだったのか。ほ～あれがねぇ…
いや、さすがはファミ通の人気投票で上位だからＴＯは名作だ、
などとのたまうキティと同類の方だ。
じつに頭の悪そうな回答をどうもありがとう。
しかしオウガ信者って皆この程度の連中ばっかりだねぇ、けけけ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 23:49

＞１１８
たくさん売れた方が凄いと主張する君とファミ通ランクで上位だから凄いという人は
まったく同じに思えるのだが。
っていうか……いや、いいや。君の将来に乾杯。

120 ：>1：2000/10/26(木) 00:00

オウガバトルサーガは既に終わっています。
＿
＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 00:14

終わったゲームをやってもいいじゃないか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 00:34

103＠｀73に深く同意。どっちもおもしろかった。

123 ：名無しさん：2000/10/26(木) 00:38

自分でポリシーもって「全員ナイト、もちろん弓なんて使わねぇ」とかやれるのがたのしかった。

あと、トレーニングはよく言えばプレイヤーが自分に一番合った難易度を選べるってことで
ただ初めてやった時は、そこらへんのバランスがわかんないし、結構ウザイ作業だというのはアルが

タクティクスは慣れると深く長く楽しめた、このゲーム自分なりのスタイルを持つのが大事

＞７１
同意

124 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 00:45

>123
今リザードマン＊５で攻略中。勿論ハンマーで。

125 ：伝説の名無し：2000/10/26(木) 00:47

ポリシーは自分で納得して制限かけてるのと同じ事だからな。
オレも肉弾系は直接武器のみと決めてた。
というか想像したときこうでないと美しくないだろう。
弓もったカノープスなんて信じがたいよ　オレは。
他にスターティアラはカチュア専用とか
ロンバルディアは人剣作るまでデニム専用とか

これをバランスが悪いと判断するか自由度があると判断するかの違いだ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 00:50

でも弓が存在するのに、軍に弓兵一人もいないのも変だと思うが。
そこらへんも個人で好きにできるのがいいとこだけど。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/26(木) 00:57

>>126
一体何の話をしてらっしゃるのですか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/26(木) 00:59

クレリックでもフェアリーでもどんな武器でも防具でも装備できる自由度が
好きだ。ＦＦＴはそのところ大きく制限されてしまって非常に残念だった。
あとアビリティーも。ああいうやり込みを半ば強いるシステムが個人的に
ＦＦＴの最大の欠点だと思うよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 01:19

ＴＯしか知らないけど、クラスチェンジが自由なのが好きだ。
ＮＰＣ救出マップではセイレーンをウィッチに変更、とか気軽にできて。
現実的ではないけど。

130 ：名無しさん：2000/10/26(木) 01:32

まあタクティクスオウガが楽しいのか？って話だからわざわざFFタクティクスと比べんでも・・・
話がややこしくなるぞ（藁

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 01:38

ニュートラルルートのヴァイスが俺は気に入ってるんだが。
デニムが戻ってきたせいで自暴自棄、何やりたいんだか分からないまま、
最後は殺されるってのが妙に味がある。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 01:38

>130
1が比較して欲しいみたいなこと書いてるしね…。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 01:44

＞１３１
ネタバレは避けた方がいいのでは・・・
自分もＮの奴が一番好きだけど。
他のルートはむかつく。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/26(木) 01:51

Ｎはオクシオーヌを仲間にできるので好きだ。

135 ：名無しさん：2000/10/26(木) 01:57

おれ第一章タイトルに燃え、一時期システィーナに萌え

しかしペンネームcさんはよくみかけるが他人とは思えん、趣味が同じだ(笑)

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 01:59

＞１３４
オクシオーヌはＬだよ。
Ｎはオリアス。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 02:10

ＦＦＴはＲＰＧだったので

＝＝＝＝タクティの勝ち＝＝＝＝＝

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 02:33

>>1
ネオジオポケットとオウガ外伝を買え。
そのくらいの意気込みがなければTOも買うな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 03:51

>>1へ
と、まぁこんな風に話のタネになるんでやっといて損はないよ。
つまんなかったり、バランス変だと感じたら、ここに来てぶちまければ良い。
俺は中古２０００円で買ったが、ネットで散々言い合った分も含めて
充分に元は取れたと思う。同じ理由で「サクラ大戦」もオススメ（笑）

140 ：名無しさん＠スタパもどき：2000/10/26(木) 13:29

ダメだ！ダメだ！ダメだーっ！！
ＴオウガはＰＳ版もＳＳ版もダメだーっ！！
なぜならば！それは情勢デモのバックで流れる
曲の最後に鐘の音が鳴らないからダメなんだーっ！
オウガの曲といえば戦いの鐘の音なんだよ、兄貴！
オウガの曲といえば弔いの鐘の音なんだよ、ブラザー！
今日も戦場に鐘の音が鳴り響く。
さぁ行こうヴァレリアの未来のために！
さぁ行こう本当の自由を勝ち取るために！
みんなの命はこのオレがあずかるぜ！！
てゆーか、オウガのスレにはかならずＦＦＴと
比べようとする人がいるなぁと思った。
でも最初にスレを立てた人がＦＦＴしかやった
ことがないんじゃしょうがないかなぁと思った。

141 ：名無しさん：2000/10/26(木) 13:55

どっかで見たことあるなあと思ったらスタパだったのでage

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 13:58

薬局の店長なのか語り部なのか物欲魔人なのか

143 ：名無しさん：2000/10/26(木) 23:01

何にしても、私的にはＦＦＴ＝オウガサーガエピソード６ですのでどっちも好きです。
ＦＦＴもＴＯもどっちも違う面白さがあります。ただ

ＦＦのようなＲＰＧしかしたことない人には、Ｔオウガの１０人操作は
面倒、もしくは把握できない
ということになりやすいらしいです。
まあ５人だけ出撃させても充分クリアできる方法はありますから
自由度と言う意味ではＴＯの方が幅広いですかね。
何度もあがってますが装備自由というのも魅力のひとつです。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 23:48

制作期間が足りてたらFFTの方が良かったかも知れないけどね・・・。
FFTは作りかけって感じがプンプンした。
ストーリー的にもゲームバランス的にも。
最後の方のシドなんか強すぎて無理にバランス取ってるのが・・・。

まあ、それでも結構おもしろいのは凄いと思うが。

145 ：ジャギ（赤飯：2000/10/27(金) 01:35

2ch続く限りＴＯスレにはタクティの影がいつまでもつきまとい
タクティを全く知らない世代が出てきて時代と自分の年齢に関して知る
そんなスレッド

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 02:14

FFTはやったことないけど
タクティクスオウガはトレーニングが最大の癌で、これのせいで
紙一重でクソゲーなんだけど、それ以外の部分、世界観っつーのかな、大好きだったな。
あと戦闘中はセーブ出来ないでしょ？あの緊張感が堪らんです。
必至こいて戦いに勝ったのに、姉に自殺された時は目が点になったなぁ。
こんな自分はファイアーエムブレム好き。

147 ：>145：2000/10/27(金) 02:15

何が言いたいんだ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 02:18

カオスユニットの死際の一言がいやだ。

てめえのせいだ、おれを見殺しにしやがって、、、。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 02:31

キチガイが現われるところもオウガスレッドの特徴だよな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 02:34

テラーナイトに転職しておきながら奇麗事をはくうちのデニムが好きだ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 02:59

カチュア死後のモルドバとの会話で、
「僕が姉さんを殺したんだ！」「自分を責めるな、しかたなかったのだ」
しかしうちのデニムは、バーニシア城内の決戦で、
姉に自分で弓で止めを刺していた。（裏切ったカチュアがむかついたので）
自分の意志でカチュアを殺してると、その後のデニムの後悔が滑稽になってしまう。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 03:32

やはりスナップドラゴンの存在が大きい

153 ：臨時：上げる会：2000/10/27(金) 04:01

上げます。

154 ：名無シネマさん：2000/10/27(金) 04:12

１４４はきもい

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/27(金) 04:15

いや、実際開発期間が足りなかったのは事実だし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 04:16

ＦＦＴも結局はランダムエンカウントでＴＯみたいな、
トレーニングを強要されるからなあ・・・。
しかも、場所によって謝ってセーブしたら、
泣きをみる事があるし・・・。
一生懸命育てたぼんようユニットも、後から入ってくる、
ゲストキャラに活躍の場を奪われてしまうし・・・。
それ、スタパじゃん・・・。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/27(金) 04:29

全部の剣技を使えるシドの前には他の仲間が全て用無しに思えてしまい・・・。

158 ：はんようです。：2000/10/27(金) 04:34

>>156
＞一生懸命育てたぼんようユニットも、後から入ってくる、
ゲストキャラに活躍の場を奪われてしまうし・・・。
凡庸な奴はどう足掻いた所で才能ある奴には勝てないのさ…。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 04:57

僕にその手をageろというのか

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 05:01

>一生懸命育てたぼんようユニットも、後から入ってくる、

ＦＦＴはやったことないんだけど
ＴＯだってそうだったような・・・

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 05:07

シェリーたんがいるからバイアン先生は用済みでーす。

162 ：名無しさん：2000/10/27(金) 05:38

どの武器でも装備できるのはいいけど、
得意な武器を装備したときの攻撃力をもっと上げて差別化するべきだった。

トレーニングはリスクが伴わないので駄目。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/27(金) 06:18

>>160
イヤ、FFTのはTOなんてモンじゃない。
プリンセスのカチュア以上にお役立ちキャラクターが入ってくる。

164 ：南斗再試拳：2000/10/27(金) 06:38

ゴメン、俺３周目改造コード使ってた。
最初からデニムをロードにしたり、味方をボス専用クラスにしたりした。
でも、結局誰も素のミルディンの速さには到達できなかった。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 06:52

マルチシナリオで展開によってはアグリアスが
セリエみたいなことになればよかった

166 ：名無しさん：2000/10/27(金) 07:34

対戦が・・・トレーニングモードで他人のデータと対戦ができれば、文句言う奴なんていなかったんだ！
つか、始めそのためにあるのかと思ってたし。

ＴＯのデータで対戦するのきぼーん

167 ：有線ゴリラ：2000/10/27(金) 07:41

>>166
大幅調整しないと糞な対戦になりそう
とりあえず～禁止だらけ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 16:27

バイアン救出ＭＡＰに出てくる敵の一体が、トロフィーで「死者の指輪」
持ってるのが笑える。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 17:49

忠誠度が低いキャラをＣＰＵ任せにすると笑える。

170 ：ジャギ（赤飯：2000/10/27(金) 19:23

トレーニングモードで序盤からレベルをＭＡＸにしてゲームバランスが崩れたから糞
だと言ってる奴がいた。
笑った
彼はきっとドラクエも序盤でレベルを２０ぐらいまであげるのだろうか？
確かに上がりやすいとは言えるが・・

トレーニングこなさないでやると難易度が確かに高いが・・
やらなくても行けるのになぁ。
ぬるい人には必須になってしまうのは確かにいただけないとも思う。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 19:40

人間はどうしても安易で安全な方を選択してしまう。
トレーニングはそれを容認してしまった。
レベルを上げるためにはリスクを伴い、苦労してこそゲーム性が成立する。
リスクを避けられる、つまりゲーム性を否定した最悪のシステム、それがトレーニング。

172 ：名無しさん＠１周年：2000/10/27(金) 19:48

カチュアってそんなに使えたか？
魔法の所持数制限があったから使いたいように使えなかった。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 19:49

＞170、171
その論争は少なくともここでは止めたほうがいいいんじゃないですか？
どうせ平行線をたどるだけでしょうし。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 19:51

>>172
スターティアラとリザレクションが両方持てる
貴重なユニットだったので重宝してました。
性格がアレなのは目をつぶろうじゃないか。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 20:13

「自由さ」をはき違えたゲーム。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 20:15

どうしても煽りたい輩が一人紛れ込んでるらしいな。氏ね。
３スレッド潰しても結論が出なかったというのに。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 20:16

FEの闘技場はいいシステムです。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 20:20

レブスの闘技場はクソシステムです。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 20:22

ＴＯのセリフ集があるサイトってありませんか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 20:28

＞179
たしかあったはずだ。あちこちのオウガ系サイトからリンクされてる
から検索かけて適当なオウガサイトみつければそこのリンクから行けると
思うよ。まだ閉鎖してなければね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 20:31

まあ駄目システムだからしょうがないけどね

182 ：179：2000/10/27(金) 20:41

>>180
おかげさまで発見できました。
エンディングの一部以外揃ってました。凄い。
ザエボスのセリフが見たかったんだな、これが。(藁
「ふははは･･･　なんて御都合主義なんだ。ごふっ･･････ごふっ･･････

183 ：名無しさん：2000/10/27(金) 21:23

トレーニング肯定意見は容認される

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 21:27

初回プレイの時は、とにかくストーリーの先が知りたくて
全然トレーニングなんかやらなかったな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 22:16

オウガ信者って弓とかハボリムとかトレーニングの事になると
すぐに話をそらしたがるな。
そのくせ「欠点はない」とかほざきやがる。
このオナニー野朗どもが。いいかげんにしろ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 22:43

欠点のないゲームなどない
でもまあ良質のゲームじゃないか

187 ：ペンネームＣ：2000/10/27(金) 23:14

ストーリーについても批判をしている人はいる。

だから欠点がないなんて全然思ってない。
欠点にあえて眼をつぶれるくらいの魅力を、私は感じている。
それだけのこと。

188 ：天下のクソゲー：2000/10/27(金) 23:47

・・・なんと心の狭い方たちなのだ

この有名なバグのせいで
名作が一転してクソゲーになった。

しかもＳＳ版もＰＳ版も修正してないし・・・・

このような舐め腐ったゲームはやらなくていいよ。

189 ：>185：2000/10/28(土) 00:09

君はココ最近のスレッドだけ読んで煽ってやろうと思っただろ？
トレーニングがバランス崩しの原因というヤツも少数なら
全部最高！なんて言ってる奴だって少数だろ。
ってほんとにいるのか？全肯定しているヤツなんて。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:11

自分はFFTもTOも全肯定です。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/28(土) 00:19

完璧なゲームなど無い。伝説のオウガバトルという今までにない魅力的で
完成度の高い作品を出してから２年後、システムをガラッと変え、
前作以上の魅力的なストーリーとゲームシステムをひっさげタクティクスオウガ
という傑作が現れた。あれは衝撃だった。キャラのこまかいアニメーション
極端な高低差をつけた戦略マップ、セリフ等々全てが。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:20

キチガイスレッドとしてもはや定番ですな、オウガスレッドは。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:22

>192
全ての始まりはタクティ様っつーことでOKですか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:22

ＦＦＴはＦＦシリーズとして考えると、優良ソフト。
しかしオウガシリーズとして考えると、佳作ソフト。
こんな気分。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:23

FFTを全肯定？　ぷぷッ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:24

>>193
OKです。
開祖タクティ尊師マンセー！

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:24

いんや、■がからむから荒れるのだ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:27

KEY（だっけ？）とかいうエロゲーメーカーも荒れる原因の
密かな一端だったなあ。

199 ：nanashi：2000/10/28(土) 00:43

死者の宮殿が１０００階まであって
イシュタルの神殿も１０００階まであって
バーサ・ハーネラ・ゾショネル・グルーザの神殿
それぞれ１０００階まであって
シナリオ分岐点が１万ぐらいあればまだしも、
あれじゃぁやるきにもならんわ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:44

下手な煽りだな。
もうちょっと勉強してくれよ。

201 ：ジャギ（赤飯：2000/10/28(土) 01:02

凄まじいな・・１０００って数字に何かこだわりでもあんのか？
攻略本だけで５年は食えるな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 01:04

>199
一生スペクトラルタワー２でもやってれば？（ﾜﾗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 01:06

＞199
劣頭の人に同意。
んじゃ君がそういうゲームを将来作って僕らを楽しませてくれ。

204 ：名無しさん：2000/10/28(土) 01:09

>>203
君の未来に乾杯

205 ：203：2000/10/28(土) 01:11

どーも。
ついでにタクティの未来にも乾杯。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 01:33

>>198
ＫＥＹ・・・つうかＫａｎｏｎとＴＯの比較については
笑いのタネにされる程度だったと記憶してるが。煽り？

207 ：198：2000/10/28(土) 01:41

だから密かに、って書いてるじゃん。
その他の原因として『』、レヴェル、ニヴァス、ヴェートーヴェンetc…
まだ何かあった気がするが思いだせん…なんだっけ？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 02:08

少数意見だけど俺はトレーニングはあって良かったったと思う。
ＴＯ難易度高め（一般人から見て）だったし、必要以上にＬｖ上げする人なんてそういない。
初心者から上級者まで幅広い層に受け入れられたことは確か。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 02:11

トレーニングいらんとか言う奴はトレーニングしなきゃいいじゃん。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 02:14

＞1
　何でもいいけどFFTやった後にTOは可笑しいねー
　普通逆だろ厨房なのは目に見えてるけどさ（藁

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 02:16

今更煽るなよ…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 02:17

>>207
実はNルートをやってなかった。

213 ：>208：2000/10/28(土) 02:17

その意見は2chでは一般的な意見だからビクビクしなくてもよいと思うが。

214 ：ジャギ（赤飯：2000/10/28(土) 02:18

２０９が真理

でも世の中自分の罪を他に転嫁する人は多いのだよ
そしてトレーニングしないと難易度がかなり高くて・・
ランダムエンカウント適当にこなしてれば上がるんだけどねぇ・・

215 ：198つーか207：2000/10/28(土) 02:23

>212
どもありがと。
なんか、そのへんで偽者出てたっけ。
Nルートとか細かいことにこだわるなって言ってたのが本物だっけ。
細かいディテールまで完璧なんて言いながら…

216 ：>212：2000/10/28(土) 02:25

確かそれがばれて本家スレッドから赤面しながら（想像）
逃げて他スレ他板で暴れるようになり、代わりに本家の
オウガスレッドには偽物がはびこるようになったんだっけ
たくてぃは

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 03:20

何回同じ議論してんだよ。誰か例のスレッド３つ貼ってやれ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 06:22

>>209
ゲームバランスについての議論でそれはNG。
プレイヤー側の調整を勘定に入れるんなら
大抵のゲームはバランス良いってことになっちゃうぞ。

それに、プレイヤーが自分で調整しないと駄目な時点で
普通はバランス悪い言わない？

219 ：２１８：2000/10/28(土) 06:35

スレ間違えた・・・すみません。

220 ：218：2000/10/28(土) 09:21

↑誰だ、おまえは（笑）

221 ：名無し：2000/10/28(土) 09:42

とにかく最高に遊べるシステムだ。
でも
自分で考えるの嫌いな奴はやめておけ、つらいだけだぞ。
歯止めができない奴もやめておけ、つまらんだけだぞ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 09:50

さすがに死者の宮殿はつらい。
一回目はイベント(それも少ないが)あるからまだ我慢できるけど、
必殺技とアイテムのせいで二度三度となるともはや苦役だな。
おまけだからしょうがないんだけどね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 11:14

>221
考えた結果、トレーニングで敵よりもレベルを上にして
全員で弓持って石化魔法使いまくりが１番強いという結論に達しました。
戦略なんて言ってる前にレベル上げてごり押しっすよ。
手加減が出来ない奴はやめておけ（笑）

224 ：名無しのウォルスタ人：2000/10/28(土) 11:30

＞222
必殺技とアイテムもそうだけど、やっぱり
なんといっても竜語魔法！
特にリーンカーネートとスナップドラゴン
あとアニメの派手さでメテオストライク！？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 11:32

初心者救済モードはあっても良いけど
あまりにも安易でリスクの無いシステムだったのが問題。
個人的にトレーニングは、初心者救済よりも
レベル均一化に絡むバランス調整の一環として導入したような気がします。

226 ：225の続き：2000/10/28(土) 11:49

レベル毎の強さと獲得経験値の差を極端に設定することによって
プレイヤーのレベルを調節し、製作者の意図したレベルで
遊んでもらおうってのを狙ったんだろうけど、
当然仲間のレベルを均一化しないと厳しくなるという問題が出てくる。
それをお手軽に解決しようとして出来たのがトレーニングだと思う。
で、トレーニングって、かなりプレイヤー任せというか
プレイヤーに甘えたバランス調整の方法なので、ＴＯにホレ込んでいる人は
自分で難易度を調整できる親切機能！だと好意的に見るだろうし
それ以外の人にとっては、リスク無い＆手抜きじゃねーかと思うんじゃないのかな。

227 ：名無しのウォルスタ人：2000/10/28(土) 11:56

一応リスクはあるンですけどね。
あまりにレベルを上げすぎると
救出マップでイベントキャラが
救出できなくなってしまうという・・

228 ：名無しさん：2000/10/28(土) 11:58

そしてまたトレーニングでレベルを上げる

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 12:04

＞224
画面がぱりっと割れるホワイトミュートが好きだったけどな、魔法。

230 ：名無しさん＠１周年：2000/10/28(土) 12:18

攻撃系キャラはトレーニング無しでもなんとかなるけど
クレリックとプリーストにはクラスチェンジに殺害数制限があるからトレーニングは必須。

自分は殺害数増やすのを目的に、いつもランダムバトルでレベル上げしてたけど。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 12:33

トレーニングで対戦するのが面白かった。
この機能がなければここまでＴＯにハマらなかったかも。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 12:37

＞２３１
それは自分もやった。
顔キャラオールスターズとちまちま育てた平民？どもととか。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/28(土) 13:22

トレーニングやりたくない人にはＭＶＰがおすすめ！
すべてのマップでＭＶＰをとるとあっという間に
強くなれます。
でもって他のユニットは戦闘中にＭＶＰユニット
めがけて後ろから石投げ・・
後ろから味方に石を投げられつつ一人で戦うデニムって・・

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 13:27

でもMVPってセイレーンとかがなりやすいんだよね、召還頼りの俺は。
システィーナがえらいほかのユニットと差がついたりして石投げても
振り返ったり･･･

235 ：ペンネームＣ：2000/10/28(土) 13:27

私がやった時にはねー、デニムが全然強くならなくてねえ。
カノプーも撃たれ弱くて困ったよ。
ギルダスとミルディンの白兵戦組、システィーナ様とアロセールの
遠距離攻撃組が戦力の過半を占めていたな。
かなり頭の悪い戦い方らしい。そんなわけでトレーニングは必須だった。

236 ：有線ゴリラ：2000/10/28(土) 13:30

…はじめてやって半年くらいは史上最強列島震撼モノのゲームだとおもったが
冷静になったときには「よくできたゲーム」に成り下がった。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 14:17

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 01:51

タクティsage

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 02:06

タクティage

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 02:32

トレーニングはレベル調整やそのマップの財宝入手に使える。
夢の対決実現なんて想像力豊かな人にはありがたいモードでもある。
（これは上に書いてあるのを読んで、確かにといまさらに思わされた）
キャラのカスタマイズやアイテムの使い勝手を純粋に試すには丁度良い。
（ランダムじゃいちいち長いしメンドイ）
またトレーニングじゃ金も稼げないし忠誠度もあがらない。
検討の余地があったとしても、天秤に掛けた時それでも要らないと言えるの
だろうか。
反対派の一部に全く要らないと言ってる人がいるようなので気になった。
せめて、こう改良すべき！と言うべきだろうと。

>229
オレもホワイトミュート一押し
相手が固まる時がある追加効果が良い
だからこれを見越してカチュアはいつもエレメントを水に。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 02:44

で、結局タクティはどうなったんだ？
あのアマデウススレで討ち死にしたのか？
あれ以来全然聞かんが。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 02:49

>241
氏んだんだろ、それでいいよ。
出てこられてもウザいだけ。
ここで思い出してネタにしてやるのが、故人にはなによりの
供養ではないかと。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 02:52

＞２４０
どうやって顔キャラのエレメントを決めるんですか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 02:56

>243
初期3人とゼノビア軍は最初の四神の質問で決まる。
詳しくはZESTの攻略本なんかで。

245 ：ＡＲＫ：2000/10/29(日) 03:24

初めてタクティやった時、カーソルが動かしずらいと思ったのって
俺だけ？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 04:19

がいしゅつです。

247 ：名無しさん：2000/10/29(日) 04:41

タクティクスオウガは面白いがトレーニングは糞

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 04:42

じゃあいいじゃないか

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 04:46

２４７は伝説になりました。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 05:06

炎獄魔導師レステールが倒せなくて、ＴＯ挫折した。
反則だろ・・・あれは・・・

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 05:08

Who?

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 06:11

そんなたわけた名前の魔導師はいなかったぞ。

253 ：でにむ：2000/10/29(日) 06:13

ニヴァスせんせぇーーー

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 06:16

ランスロットさーん
だろ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 06:42

アローセルっておばさんがおだよな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 06:47

２回目の死者の宮殿地下100階でLv50リッチのサラマンダーに顔キャラ殺されまくった。
しかもそのときに限って蘇生魔法装備し忘れていたから即リセット。
それ以来やってない‥‥

257 ：ジャギ（赤飯：2000/10/29(日) 07:14

トレーニング使わずにやるって事が出来ない奴ばっかだな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 07:19

戦略的・戦術的なおもしろさはＦＦＴのほうが上。
オウガ誉めてるヤツは、キャラ好きのやつか、アンチスクウェアか、
懐古趣味か、タクティのどれか。

ＦＦＴつまらんとほざいていたのは、アンチスクウェアの連中の
恨み事だったんだな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 07:20

>257
トレーニング無しでクリアできんの？
ランダムエンカウント待ち？

260 ：いおひお：2000/10/29(日) 07:21

＞戦略的・戦術的なおもしろさはＦＦＴのほうが上
＿
なわけねーだろ！！！！！！！！！！！！！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 07:28

決め付けちゃいかん。

262 ：２６１：2000/10/29(日) 07:31

＞２５８ね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 07:32

死者Ｑでは動かないのが基本じゃないのか？＞２５６

264 ：ジャギ（赤飯：2000/10/29(日) 07:48

トレーニング無しで全然行ける。ランダムエンカウントはそこそここなす。あとは普通にイベントでレベル上げる。
ただしゲーム難易度は上がる。
敵のボスは怖いくらい攻撃力があり、キャラの戦死は覚悟する。
つーかこのゲームで味方全員を敵のボス（敵の雑魚のレベルより２コ上）と同じレベルまで上げて安全性確保しながらやってる奴がいる。
で、「ゲームバランスが悪い」とか逝ってる。
ボスって古来から強いもんだろ。仲間だって死ぬだろ戦争なんだから。

ランダムエンカウント敵キャラは次のイベントバトルの敵レベルを想定してあるから、やってりゃ上がるしＭＶＰだってある。面倒くさがってやらないのはトレーニングの餌食になる。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 07:50

そこまでしてトレーニングを避けるとは・・・
漢だね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 07:53

アビリティの組み合わせに無限の戦略性を感じるＦＦＴのほうが上。
同様にＦＦシリーズは５が一番。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 07:55

どっちが上とかはどーでもいい。
ところで１はまだここを見てるのか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 07:56

FFTのアビリティの組み合わせにに無限の戦略性を感じるか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 08:07

死者Ｑはウォーロック多めに入れて竜言語とスターティアラ連発っしょ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 08:10

全員算術士という組み合わせに無限の戦略性を感じます（ﾜﾗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 08:47

ゲームバランスが悪いじゃなくてゲームバランスが最悪だろ。
「タクティクス」っつーぐらいだから期待してたんだけどね・・・

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 09:11

>>264
だからさ、君の言ってるのは
「こういう方法ならトレーニング無しでいける」「難しいけど俺なら可能」でしょ？
素のままではゲームバランス悪いってのを、自分でも認めてるようなもんじゃん。
そう熱くならないで冷静になりなよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 09:20

>つーかこのゲームで味方全員を敵のボス（敵の雑魚のレベルより２コ上）と同じレベルまで上げて安全性確保しながらやってる奴がいる。
>で、「ゲームバランスが悪い」とか逝ってる。

縛りプレイでバランス良いとか逝わないで。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 09:27

こうした方が面白いよってのならわかるんだけどねぇ・・・・・。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 10:43

ＴＯのバランス問題なんてＦＴの雷神シド参入によるゲームバランス崩壊に
比べたらかわいいもんだとおもうけどなぁ。
ノーリスクで全剣技撃ちまくれるなんて酷すぎる。
あと、レベル上げ下げステータスＵＰもね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 12:16

戦略的・戦術的なおもしろさはタクティクスオウガのほうが圧倒的に上。
ＦＦＴ誉めててヤツは、キャラ萌えのきもいオタクか
ＦＦシリーズなら全て面白いと思いこむ臭い盲目スクウェア信者か、
単純で勧善懲悪の薄っぺらいお話が大好きな頭の弱いやつか、
パクリが大好きなやつのどれか。タクティクスオウガつまらんとほざいていたのは、
ストーリーと戦闘システムが理解できない知恵遅れの連中の恨み事だったんだな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 12:26

ＦＦＴもタクティクスオウガも面白いと思うんだがなあ。
ただ面白さの質が違うだけで、どちらもやり込みに十分耐える作りになってるし
初心者でもクリアできるようにはしてあるし。

バランスが悪いって個人的な感覚だからねえ。
まあ自分には合わなかったと考えてほっておいたらいいんじゃないかな。

278 ：276：2000/10/29(日) 12:28

誉めててヤツ→誉めてるヤツ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 12:38

＞２７６
ＦＦＴにキャラ萌えなんてねーよ。
キャラ萌えあるのはＴＯだろ。
ストーリー？　ストーリーなんてＳＬＧではたいして重要じゃねーよ。
重要なのはシステム。戦略性。
あと「パクリ」って何やねん（藁
どこからどう見てもあれはオウガの「続編」だろーが。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 12:43

>>279
ウソつけ。ＦＦＴのサイト行くとキャラ萌えのきもいやつばっかだったぞ
オウガのほうが全然マシ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 12:43

パクリとは違うが、『タクティクスオウガ』はシナリオの元ネタが丸分かりだよな。
いくらなんでももう少しひねった方がよかったのでは。古代に民族浄化ってあんた……。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 12:47

ＦＦＴはベルセルクの猿真似。パクリ。＞２７９

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 12:51

ＦＦＴってオウガの続編だったのか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 12:57

276って痛いオウガ信者？
いつまでもＦＴと比較したいんだね（ﾜﾗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:01

>>284
258を見ればFFT信者もTO信者も目糞鼻糞だということが解ります。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:08

シナリオとしてはＦＦＴはオウガ第６章だわな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:12

276みたいな奴がいるからTOって嫌われるんだよね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:15

258みたいな奴がいるからFFTって嫌われるんだよね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:16

そんなことよりサメの話をしようぜ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:25

なぜ嫌われるか全くわかってない288

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:30

サメといえばウサギだ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:45

だからキチガイスレッドって呼ばれるんですよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:46

オマエモナー >>290

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 13:47

「老人と海」でサメが出てきた時の、じーさんは可哀相だった

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 14:00

意見がループしててつまらん。
もっと強烈な波動を持つ奴はいないのか。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 14:10

タクティだ、タクティを呼んでこい！

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 14:16

またしても信者のイタさを晒すだけのスレッドに終わったね。

298 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 14:39

氷海の水と結びし契約により命じる…いでよッ！タクティ！

299 ：タクティ：2000/10/29(日) 14:44

お呼びですか、ご主人様？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 14:51

サメはいいよぉー

301 ：U-名無しさん：2000/10/29(日) 16:08

>300
何？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 16:15

＞300
稲中？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 17:03

どっちが好きかは個人の自由｡どっちが上かも人による｡
これで納得出来ない奴ぁ今すぐ回線切って首吊れ｡

-------------- fin -----------------

304 ：名無しさん：2000/10/29(日) 17:12

いやだ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 17:17

ゲームとしてはまぁまぁレベルではないかと思うのだが。
グラフィックは当時としては最高峰だったと思うが。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 17:19

ごめんな、あげられないんだよ

307 ：タクティ：2000/10/29(日) 17:36

Ｔ・オウガとＦＦＴの『比較論』は私が全て語り尽くしましたから。

一言で表現すればＦＦＴはＴ・オウガと比較して『作りこみが甘い』、
『シナリオが甘い』、『ゲームシステムが甘い』、『思想性が低い』
といったところですね。

あなた方の『好きキライ』を聞いても仕方がありません（苦笑）

だけど、学識のある大人ならＦＦＴ＞Ｔ・オウガなど言えるはずが
ありませんよ。恥ずかしくて（笑）

実際、子の板の９０％以上は、ゲームが生活の中心にあるような、すなえわち
『平日の秋葉原に散見されるような格好』をした『社会的不適合者』なのでは
ないでしょうか？
煽りではなく。

『本を読め』『映画を観ろ』。

そして、『書を捨て街にでよう』

あなた方をまとめて『救済』すべく、恐々謹言。

308 ：名無しさん：2000/10/29(日) 17:45

デニムは忍者で。
素早いよー

309 ：マターリ姉さん：2000/10/29(日) 17:49

「･･･ねえ、タクティ、
　このスレッドを離れましょう。ね？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 17:51

６０点かな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 17:57

マターリ姉さんはダマされた模様

312 ：ん？：2000/10/29(日) 18:35

偽者？？
本物っぽいが・・・・
とりあえずage

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:40

＞３０７
これが噂のタクティ？！
それともニセモノ！？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:42

モノホンでもバッタモンでもいいから盛り上げてくれ＞タクテゐ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:43

偽者だろ
タクティはもっと電波だったぞ、頑張れ＞偽者

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:46

個人的にはファーストクィーンの方がＳＬＧとしてはオモロイ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:55

呉だね、いまもゲーム作ってるのかな？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:56

オレとしては、マスターオブモンスターズ　Finalを家庭用にバランスとって
どこか出さないかなあ、と思ったり

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:08

>315
偽者も本物も無い。タクティはみんなの心の中にいる。

320 ：タクティ：2000/10/29(日) 20:22

『本物』が分からぬ『目の曇ったかわいそうな人』はどこにでもいるものです。
心底同情します。。。

321 ：タクティ：2000/10/29(日) 20:39

それにしても『ここ』もひどい状態ですね。
ガンパレードなんて『偽物』がもてはやされるとは嘆かわしい限りです。

『無知』はその存在自体が『罪』だということお忘れなきよう。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:46

>>307
>>320
>>321
なんか偽者っぽいな・・・
デムパ加減がどうもわざとらしい。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:53

本物だろうが偽者だろうが
＞307
＞『本を読め』『映画を観ろ』。そして、『書を捨て街にでよう』
は同感。

324 ：国家資格個ハン特級鑑定士：2000/10/29(日) 21:59

鑑定報告。

>>307
９５％以上本物のタクティ。

>>320
同８５％

>>321
同２％

以上。

325 ：タクティ：2000/10/29(日) 22:05

>324

おいらは？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:09

＞３２４
３２０は本物のタクティだったら
『目の曇ったかわいそうな人』→目の曇った『かわいそうな人』
だと思うけど

327 ：タクティ参謀：2000/10/29(日) 22:12

『タクティ様』の影を追うお前ら、滑稽だよｵｵﾜﾗ
『タクティ様』は某掲示板で、奮闘中だよｵｵﾜﾗ

今度の『敵』はこんなちんけなテーマじゃなく『強大』かつ『インテリ』
が相手なので、『タクティ親衛隊』を『５０人程』送りこんだ。
それでも、ヤバイ。

ちなみに >>307は、タクティ様が夕食中に、気の毒なお前ら
に対して慈悲を覚えて発表したメッセージだ。心して聞け馬鹿ｵｵﾜﾗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:03

>「上がるからＭＡＸまで能力あげたらゲームバランスが崩れたから糞ゲー」説
>は厨房過ぎて付いていけない。
>こういう人はロボ対戦のシステムしかキャラ育成できないだろうしそれだけやってロッテ感じ

ｱﾊﾊ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:15

こういう状況になって1も本望だろう。(ﾜﾗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:18

タクティ万歳っ！！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:23

タクティさん、僕等のTOが貶されてます！
助けてください！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:37

結局タクティになるのな。
まあおいたもほどほどにね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:41

タクティ出現以降、オウガ系のスレッドはこうなる運命です。
みんな言葉に出さなくてもタクティを望んでいるハズ。

334 ：ジャギ（赤飯：2000/10/30(月) 00:28

トレーニングしないと当然キャラが死にまくるわけだが
リザレクションの魔法憶えれば大したことはない。が、憶えるまでは戦死者がね・・ボス戦ではキャラ半分死にます。でも戦争なんだししょうがねぇ。顔キャラは出来るだけ殺さないようにはしたが
反撃が怖いからデニムは鞭で攻撃してたよ。当然カノープスはぱっぱと死んでしまった。

「ゲームバランス悪い」と言う奴はレベル上げをしないのか？
俺はそこが疑問。あれはＳＬＲＰＧなのにねぇ
レベル上げもしないでどんどん先にすすみゃそりゃきついわ。どんなＲＰＧだって（幻想水滸伝除く）
ＳＬＧと勘違いしてる奴が多いみたいね。
ま、ヌルゲーマー増えたってのは当時から実感したしな
今更。

ＦＦＴとの比較は無意味。
ここで無知の知を持ち出してるのもどうかとも思う

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:32

＞「ゲームバランス悪い」と言う奴はレベル上げをしないのか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
レベル上げを強制されるゲームがバランスの良いゲームなのか？
ちゃんと過去ログ見ろよ。

336 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 00:34

ＦＦＴとタクティクスオウガは別物。
俺的にはオウガのほうが格段に評価高し。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:36

＞３３５
下準備もせずに勝とうって考えが甘い。

338 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 00:37

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚
ゾクゾクするね～

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:39

>>335
俺もＴオウガはバランス悪いと思うが、
レベル上げを強制されるからバランスが悪いって事はないだろ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:41

斬りつけるのはネオむぎ茶引き篭もるのはゲームヲタ

341 ：339：2000/10/30(月) 00:42

＞レベル上げを強制されるからバランスが悪いって事はないだろ。
は
＞レベル上げを強制されるゲーム＝バランスが悪いゲームじゃないだろ。
に読み替えてくれ。

342 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 00:44

＞３３５
過去ログでは上級者、下級者にも対応した素晴らしいバランスとなってるな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:47

トレーニング中CPUクレリック２人に盾装備、あとは放って置けばレベル50さ！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:48

＞上級者、下級者にも対応した素晴らしいバランス
は
＞信者のみに対応した素晴らしいバランス
に読み替えてくれ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:50

別に信者じゃないのなら「バランス調整の放棄」だって。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:03

孫子形篇より抜粋
「勝兵先勝而後求戦、敗兵先戦而後求勝」

347 ：ジャギ（赤飯：2000/10/30(月) 01:05

＞レベル上げを強制されるゲームがバランスの良いゲームなのか？

こういう奴多いが
「レベル上げしなくて良いＲＰＧ」を幻想水滸伝以外で上げるのかって言えば
過去あげた奴はいない。あ、ＦＦ８もか。
こーゆー類の奴ってドラクエ最高！とか逝ってるのだろうか・・コツコツレベル上げしてさ。

「レベル上げしなくて良いＲＰＧ」
これってなんなの？わけわかんねー

「大量の」レベル上げを強要されるなら間違いなくゲームバランス悪いがな。
３３７の
＞下準備もせずに勝とうって考えが甘い。

が全てだよな。結局ヌルゲーマーなんだよな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:08

2chでも、歴史は繰り返されるんだねぇ～
まぁ、タクティが偽者でもそれらしく演じてるからいっか。
でも、変換はちゃんとしてねぇ～＜タクティ

349 ：ジャギ（赤飯：2000/10/30(月) 01:08

トレーニング抜きの序盤は確かにきついがね
某ＳＬＲＰＧと一緒に考えてキャラを殺さないように勤めてんだろうね。
考えて見りゃ普通のＳＬＧだって（三国志とか）
下準備もしなきゃ厳しいだろうに。

アンチの言い分ってどっかアレなんだよな
平行線なのもうなずけるわ

タクティは言ってること極端だしでも
アンチの言い分の方がわけわからん
電波は入ってないからまだ救いか

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:11

結論として敵のボスと同じかそれ以上にトレーニングでレベル上げ
する奴が悪いってことでどうだろう。

何の解決にもなっちゃいないなあ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:14

>>347
あんたの意見には基本的には賛成。
でもあえてレベル上げをしなくていいＲＰＧとして「天使の詩　白き翼の祈り」をｱｹﾞとく。
このゲームは、自分のレベルに合わせて敵の強さが変わるのでレベル稼ぎの必要が無い。（っていうか上げると不利）

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:15

トレーニングせずに文句言う奴も悪い
（そして平行線）

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:17

エルドラドゲートって経験値ないんじゃないか？
（やってないけど、たしか）

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:21

猪突猛進で勝てるのはご都合主義のお話くらいです。

幾らレベルが無くなっても、結局は準備って奴は必要なんだよね。
っていうかリスクの無いゲームってゲームじゃない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:22

>>353
全国でプレイした人間が5000人しかいないので詳細は解りマセン。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:31

>>351
それは「レベル上げがいらないゲーム」ではなく「レベル上げをしちゃいけないゲーム」なのでは？
いや、やった事ないから実際どうなってるかは知らないが。

357 ：353：2000/10/30(月) 01:32

＞３５５
変なとこに詳しいな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:33

話がそれ始めてるぞ～

359 ：ジャギ（赤飯：2000/10/30(月) 01:41

>>351
へぇそんなゲームあるんだ。ＲＰＧの一つの可能性を捨てて他の方向を狙ったんだな。
それは成功したんかな？
そういやＦＦ８も同じシステムだな。
時間がない人やめんどくさがりには結構嬉しいシステムなんだね。

＞っていうかリスクの無いゲームってゲームじゃない。

そうそう、アンチって結局そういうリスクとか経験値稼ぎが嫌でシステムに文句つけてるんだよな。それかなんか勘違いしてる奴。ＴＯはＳＬＲＰＧとあるがＲＰＧではない！とか(ﾜﾗｰ
以前からいろんなとこでＴＯ論争って盛んだけど、アンチって限って焦点がそこに尽きる。

１・（顔）キャラは殺したくない＝でもレベル上げもしたくない
↓
２・レベル上げしなくてもキャラの死なない戦争物ＳＬＲＰＧであるべき
↓
３・タクティクスオウガは糞だ！！（ｹﾞﾗ

素晴らしい論法だなマジで。ま、主観的には結構なんだろうが、一般にそれを言い放てるあたりが・・
レベル上げが嫌なら戦術たてろっつーの

360 ：>359：2000/10/30(月) 01:43

ねーねー劣頭の人、ほんとにそんなお馬鹿な論法持った人なんて
いるんですか？
呆れて物が言えませんな…

361 ：ジャギ（赤飯：2000/10/30(月) 01:45

＞結論として敵のボスと同じかそれ以上にトレーニングでレベル上げ
＞する奴が悪いってことでどうだろう。
＞何の解決にもなっちゃいないなあ。

いや、そこだろう(ｹﾞﾗ
ただしアンチは認めないためやっぱり「平行線」
敵キャラのレベル下げてサクサク進ませるのも一つの手ではあるんだけどねぇ・・
ＴＯの敵キャラの個性って全く消えるだろうな。それと戦術も。
タクティクスって言うから戦術考えて闘ってた俺って偏なのか？
アンデッド特攻戦術とか(ﾜﾗｰ

アンチに古今名作と言われているＲＰＧにしろＳＬＲＰＧにしろ「レベル上げを必要としないシステム」ってどれだけあったのか聞いてみたいや

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:48

>>359
それはちと飛躍しすぎ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:51

リンダキューブのシナリオＤはレベル上げ不要のはず。
つーか、レベル上げなんてしているヒマがねえ・・・。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:53

＞３６０
自分の感性に合わなかっただけでクソゲー呼ばわりされる事は決して珍しい事じゃない。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:56

ＳＦＣ版ナイトガンダム２ってレベル上げ不要じゃなかったっけ？
っていうか経験値って概念がそもそも無かったと思う。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:01

ここまで言われる一つの要因にレベル上げがつまらないというのがあるな。
味方同志で叩き合って面白がる奴はいないだろう。
ランダムエンカウントだけでレベルが上がるようにすれば良かったのにね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:02

円卓の騎士団のやつね。仲間が入るとレベルアップってシステムで。
バンダイのクセに独創的なッ！って思ってた。
アレは結構秀作だと思う、キャラゲーと言う事を考慮したら。

368 ：ジャギ（赤飯：2000/10/30(月) 02:04

リンダはレベル上げない方が良いという話が・・つーかあれはレベルを上げて敵を倒すことだけが目的じゃねーしな。
ナイトガンダムは俺もやったけど２だったっけかなぁ・・経験値って無かったっけ？
つーか
大事なのは経験値稼ぎのいらないＲＰＧが良作であるかという点なんだけどな。

キャラ殺したくないわけじゃないとしたら
まさかレベル上げなきゃ全滅でもしてんのか？
そりゃ下手っつーか馬鹿すぎだろう。適当に攻撃＆回復してるんだろう。
ＴＯは意味もなく攻撃方向や高低差を取り入れてるんじゃねーぜよ

＞自分の感性に合わなかっただけでクソゲー呼ばわりされる事は決して珍しい事じゃない。

確かに、最近そういう風潮があるな。もろライトユーザーが増えたからしょうがない。
俺の友達も最近ゲーム初めてＦＦ８最高と言っておられる。ＤＱ７は糞だそうだ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:08

戦術を練らなくてもレベルをあげることによりすべてが
解決してしまうＲＰＧやＳＲＰＧは、それはそれで逆につまらんと思う。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:11

ソードワールドＳＦＣ２（１は知らん）は、
一つイベントクリアすると、そのときのパーティー全員に
ぽんと経験値入る、いいシステムだと思った。
ほとんどシナリオ経験値で、雑魚をたくさん倒すと
ほんのちょっと増えるって程度。

371 ：リィ：2000/10/30(月) 02:14

フロミに戦略性はあるのかな……

372 ：ジャギ（赤飯：2000/10/30(月) 02:15

そういう意味ではフロントミッションオルタナティブは絶妙だという話だな

でもライトユーザーへどれだけ助け船として抜け道用意するのかもメーカー側の配慮だから。
ＦＦＴのシドなんてその典型だろ。
使わなきゃいいのよ別に。使って文句言うのはアレ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:16

>370
もともとRPGってそういうもんだったんだよね。（つかTRPG)
まあSLG要素の入ったゲームにそれをもとめても
なかなかうまく行かないだろうけど、
ある程度取り入れてもいいかもね。

つかもっちーゴール？うそだろ？
それでも俺はもっちーを認めねえぞ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:26

ブラックマトリクスはマップクリア時に
参加メンバーに経験値を好き勝手に割り振れた。
パラメーターも、何を上げるかはプレイヤーの勝手。

楽すぎて・・・う～んって思った。

375 ：U-名無しさん：2000/10/30(月) 02:46

sakaitakarakitayo

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 03:28

俺の知る限りで、極力経験値稼ぎと言うものをしなくて良いＲＰＧというとＳＦＣアレサ２だな。
道中出てくる敵を倒していれば、ボスに負ける事はほとんど無い。
ただそのためにバランスが若干ヌル目になっている。
ほとんどの街ではＭＰ回復用の薬や、何処でもお使いに行ってくれるアイテムも売っている。
おまけに主役のアリエルは回復も攻撃も得意というマテリアの子孫とは思えぬ強さを誇るし。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 03:32

マザー２もそうだよ。
ザコとは戦わんでいいし。

378 ：>375：2000/10/30(月) 03:33

gambatte

379 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/10/30(月) 03:58

>ジャギ（赤飯

なんか途中で話が逸れてるけど
 >>218＠｀>>225＠｀>>226＠｀>>272の俺のカキコはどうですか？
ついでに >>139＠｀>>160＠｀>>274も俺。FFTは未プレイね。

>「ゲームバランス悪い」と言う奴はレベル上げをしないのか？＆これ以降の全発言。

過去ログを読もう。暴走気味で妄想入りまくりやん・・・。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 04:11

至宝～の過去ログ消えてない？

381 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/10/30(月) 04:13

あと
＞以前からいろんなとこでＴＯ論争って盛んだけど

俺が少し前に調べた時は、キャラやストーリーの話ばっかで、
ゲームシステム部分について語ってるところなんて見当たらなかったんだが・・・
他にもあるんなら読みたいので教えて下さい。

382 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/10/30(月) 04:15

>380
>至宝～の過去ログ消えてない？

このスレのことね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 04:56

セリア輪姦シーンはどうなった？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 05:26

つーか、ＦＦ５ライクなシステムを追加したＦＦＴが、
多様性、戦略性という点においてＴＯよりシステム的に上であるとしか思えないんだが、
この点についての議論は今までなかったのか？
「ゲームバランス」も重要だが、システムに比べたらたいしたことない。
ましてストーリーだのキャラだのはＳＬＧにはどうでもいい。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 05:43

ＦＦＴのアビリティはたた多く詰め込んでるだけって気もするが？
結局、使わなかったアビリティとかあったし。
なんか、最近のドラクエの特技みたいな感じ。
俺的にはもう少し、戦闘参加人数が増やせれば良かったと思う。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 05:45

＞３８４
難易度自体低いんだから、戦略もクソも無いよ？

387 ：々：2000/10/30(月) 05:47

ＦＦＴはムチャできる所が好き。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 05:49

＞３８６
ＦＦＴの難易度は別に低くはないぞ。
ＳＬＧでは平均クラス。
シドが入ってからは下がるが、あれは４章の中盤から。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 06:07

ＦＦＴは使い勝手の良いアビリティ多すぎ！！
剣技全般。
算術。
狙撃。
魔法剣（特にチキン）
命吸唱
フェニックスの尾（このアイテムで難易度ガタ落ち）
その他諸々。

うん、やっぱダメだわ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 06:17

空想魔学小説が面白かったのって俺だけ？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 06:22

＞３８９
強いアビリティの組み合わせを試行錯誤の末、自分で見つけることに
自由度があり、楽しさがあるワケよ。
まさか他人に使えるアビリティを聞いたんじゃないだろうね。

392 ：３８９：2000/10/30(月) 06:48

ああ、見つけたよ。
算術トードでＣＴ５、百八の数珠（藁

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 06:59

>>231
対戦って人と?やりたかったなあ．やってくれる友達がいないから:(
いまだったらエミュでネットワーク対戦できるのかなあ．

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 07:02

＞３９３
出来ても弓禁止、ペトロ禁止、竜言語禁止とかで、
萎えそうではあるがな・・・。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 07:10

伝説のオウガ、Ｔ・オウガに関するスレッドを保存している方は
いらっしゃいませんでしょうか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 07:32

>>395
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=967150507&ls=100
ここの2に全部書いてある。
っつーか大先生の検索使って自分で調べやがれ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 08:11

>>396
ありがとうございました。
スレッドの検索できるの知りませんでした・・・すみません。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 10:35

あいかわらずオウガ信者どもは進歩がねぇな。
ＦＦＴの良いところは全く認めず、ただオウガ最高！と言ってるだけ。
クズどもが。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:03

>>398
お前は盲目か？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:24

ただの煽りだろ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:26

まぁ、タクティ萌えって事で・・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:33

＞４０１　まてぃ・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:37

タクティ、最近は何やってんだ？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:45

タクティにこのスレを捧げる

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:54

鯖移転で至宝中略奇跡のログが吹っ飛んでしまったようだ…

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 12:01

またこのパターンかよ。
おまえらオウガ信者は言い返せなくなるとすぐ「こいつは煽りだから」
とかいって話をうやむやなまま終わらせちまう。
そしてほとぼりがさめた頃になるとまたしょうこりもなく
「オウガ最高」とかぬかしやがる。
小学生並の思考回路だな。自己批判というものをした事が無いらしい。

407 ：無限ループ：2000/10/30(月) 12:19

こいつは煽りだから

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 12:40

オウガ信者を煽るのが常套手段みたいだな。
次は趣向を変えてＦＦＴ信者を煽るんだろうか（ワラ

とりあえずsageとくか。

409 ：オウガ信者：2000/10/30(月) 16:37

いまだに語られていることが最高である証

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 17:17

自分でしばり加えてプレイすれば面白いという論法をもってすれば
それはあらゆるゲームに当てはめる事ができる。FFTしかりだな。
安易なトレーニングというシステムを取り入れた弊害がこれだね。
そのへんのバランス調整の甘さがクソといわれてもしょうがない所以だ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 17:24

でも、トレーニングなしでそう簡単に遊べるかな？
戦闘中に味方攻撃なんてナンセンスでふざけたことは無しで。

だからバランス悪いって言われるのか。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 17:25

トレーニングより、忠誠度の存在の方が俺は嫌だったけど。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 18:34

自分でしばり加えてプレイすれば面白いという論法をもってすれば
それはあらゆるゲームに当てはめる事ができる。ＴＯしかりだな。
安易な戦力ＵＰをはかるために雷神シドを加えた弊害がこれだね。
そのへんのバランス調整の甘さがクソといわれてもしょうがない所以だ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 18:36

つまりFFTもT･Oも共にクソであるという結論が導き出されるわけだ（藁

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 18:38

ふと思ったんだけど、タクティクスオウガよりバランスが取れてるＳＬＧって
例えば何がある？ＦＥはリセットの上にバランスが成り立ってるから却下。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 18:51

>>409
言われてみるとそうかも。
Ｔ・Ｏの影響を受けたと思われるＳ・ＲＰＧもいろいろ出たけど
今やその殆どが忘れ去られているしな。
もう400レスつくなんて大したもんだよ。（＾＾）

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 18:53

＞４１６
そりゃ煽りと信者が言いあってれば短期間でレスもつくってもの。
むしろ煽りを無視出来ないT･O信者の程度の低さが如実に現れているという見方もある。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 18:54

タクティ先生さえいれば・・

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 19:15

>>415
ＦＥ、リセット無しでもクリア自体は大して難しくない。
誰も死なずにクリアするのが難しいだけ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 19:31

トレーニング云々が活発に語られているようだが、他にも論じるべきことはある。
ハボリム救出の凶悪極まる難易度と、弓の異常な強さについて意見を幅広く求む。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 19:35

ハボリム救出なんて簡単だよ。
デフゾショネル連発でＯＫ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 19:36

>421
それを自力で見つけれるのならば構わんがね。

423 ：421：2000/10/30(月) 19:44

何回目かのプレイで見つけました。＜デフゾショネル連発
１回目はオーブ連発だったな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 20:54

タクティカモン！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 21:41

１は確信犯

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:40

弓とかトレーニングなんかは言ってもきりが無いな。

でもそれらの話題以外だとネタが出づらいかなあ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:47

ハボリム救出が物語の進行上必須のクリア条件ならば言い分はわかるが、
違うだろ。
無理なら無視するべき。
心情的に救出したくなるのなら、それに見合った苦労をするのは当然。
特に対象が強力なユニットならなおさら。
救出は確かにムズイ。
時間が経ち語られ研究しつくされた今は簡単だが。
オレは初めての時も自力で頑張って救出した。
うれしかったよ　マジで。
あれはバランスが悪いというように考えるのではなく、苦労して報われた
人へのご褒美と考え方を少し変えてみてはどうだろうか。

弓に関しては今まで何度もクリアしたが、アロセールにしか
使わせた事がなかったのでオレには分からない。
それ以外のルートではフェアリー位にしか使わせてないな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:48

>>415
＞ＦＥはリセットの上にバランスが成り立ってるから却下。
TOもクソつまらんトレーニングの上にバランスが成り立ってるから却下だな。(ﾜﾗ

429 ：々：2000/10/30(月) 23:49

死者の宮殿１Ｆでワープリングの為に全員説得したけど、
あれってあんまり使えないね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/30(月) 23:52

敵が死んだときの「イヤー」という声は最初滅茶苦茶怖かったよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:52

ワープリングは結構使えると思うけど。>429
高低差無視して移動できるから、こっちは高さのアドバンテージ
とれるし、敵のそれは無視できる。

まあ無きゃ無いでこまらないけどね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:52

いちいちうるさいんだよね。
ウイング系の方が絶対いい。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:56

>>429
移動するのに時間かかるからムカツイタ。
ＰＳでやったからかな？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:57

ウイング系は水やら毒の床やらをたった一つ越えるのに
わざわざ飛び立つのが…。だから自分は移動する処理の時間が
ちょっとだけでも短いワープリングの方が好きだなあ。

435 ：タクチィ：2000/10/31(火) 00:00

このように煽り丸出しのレヴェルの低いスレに書き込む事はありません。
私も忙しい身ですので・・・

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:01

>>435
でた！・・・・・・・・・・あれ？

437 ：々：2000/10/31(火) 00:05

>>431-434
黒カチュアが仲間になる所（バーニシア城だっけ？）で
壁を通過してペトロクラウドをかける時なんか最高だけど、
恩恵にあずかる場面って意外にない気がする。

>>430
スケルトンの女声の「キャー」もね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:06

「ロッテ」と「ロッチ」みたいだな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:09

>438
今時ロッチなんて…歳がばれるぞ（藁

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:10

「ソニー」と「ソニ一」みたいな・・・

>>430
そこがまた・・・

441 ：438：2000/10/31(火) 00:12

当年とって21と約半年だ。

ワープやウィングは高低差の有るマップ用だなあ。
登るより楽。

442 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 00:52

＞プレイヤー側の調整を勘定に入れるんなら
大抵のゲームはバランス良いってことになっちゃうぞ。
それに、プレイヤーが自分で調整しないと駄目な時点で
普通はバランス悪い言わない？

ほとんどのＲＰＧって結局大半がそういうシステムだろ。
レベル上げなきゃボス戦厳しい。上げすぎるとぬるい。
これって自分で調整しないでどーすんの？
千差万別全ての人間が画一的に同じレベルで楽しめるゲームでも探してんのか？
だ・か・ら、
古今の名作ＲＰＧが結局レベル上げ無しでスラスラ進めたのかよ？
ってな所に戻る。

ＤＱもＦＦも大作だし支持者も多いがレベル上げを無視したシステムってあったのかよ
（しつこいけど幻想水滸伝は除く）

ほんっと平行線だね。自分のやるゲームの調整すら出来ねーのかＲＰＧやんなよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:59

＞レッヅの人
その意見に多いに賛成だけど、そういきり立ってると、
くだらない煽りがきちゃうと思いますよ～。

このままだと「自分の調整すらできんのか厨房」→「それくらい
製作側がやるもんだろドキュソが」→「だからガキじゃあるまいし
調整ぐらい自分で…」のエンドレスだな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:00

遊び方は人それぞれ。
味方同志の殴り合いがクソと言う奴も当然出てくるだろう。
でもそういうことすら許容できない奴が信者と言われる人間に多過ぎるんだよね。

445 ：がいしゅつっぽい（スマソ）：2000/10/31(火) 01:01

煽り煽られて

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:02

またイタイ野郎が出てきたようだな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:03

お前ら何時までやってんだ？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:03

きたきたぁー！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:04

>447
このスレの住民全員が飽きるまで。
んでまたいつか誰かが始めるんだろうさ。

450 ：々：2000/10/31(火) 01:04

今年の初めに「バランス悪い」ってとある人が言いだしてから
本当にこの論争も長引いているねぇ。

451 ：４３３：2000/10/31(火) 01:06

リングの話に戻るけど・・・
ウイングは平地ならそのまま進むけど、
ワープは一歩進むだけでワープするからウザかったんだよ。

バーニシア城はクリアランス使う奴が奥にいるから、
無理に石化させるより敵が壁越えてきたところを
待ち伏せしといてボコる方が楽だった。

452 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 01:07

ようは自分で調整しなきゃいけない部分が大きすぎるってのはバランス悪いし、
自分で調整できないんじゃそれはそれで対応できない奴を突き放していてバランス悪い。

どれだけ自由にカスタマイズ出来るかではなく、
初心者でもクリアを可能にする救済手段とマニアに満足させられるレベルが必要。これがグッドバランスの条件。
で、ＴＯは俺から見たら満たしている。
ＦＦＴもそうだ。そのためのシド公で
「算術使いまくってシドもいて敵が弱いよ」とかお馬鹿。
「レベル上げすぎて敵がへぼいよ」もお馬鹿。（基本的には）どのＲＰＧにも当てはまる馬鹿ゲーマー像だな。
「トレーニングしねーとゲームレベルきついよー」はエンカウントバトルで経験値稼げ。

戦術なく勝ちたいならレベルを上げろ
トレーニングしたくないならエンカウントバトルをやれ
わかんねーのかな
エンカウントバトルってのは通常のＲＰＧにおける草原ウロウロ経験値稼ぎなんだよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:08

>>450
バカ信者が延々と食い下がってるだけだろ。
バランス悪いというのはほとんど奴が認めてるというのにな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:16

弓矢は魔法、いわゆる飛び道具は
意図的に強くしてあるんじゃなかったっけ。
ゲームとして良い事かどうかは知らんけどさ。
確かタクティクスオウガが出る前からだとおもうけど、
「魔法使いはすごく強いというイメージがあって」
とか言ってたよ、松野氏。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:16

弓がやたら強力なのはどう理由をつけるんだ。これも初心者救済か？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:19

クラスごとに武器の得手だけじゃなく
不得手も有れば良かったんだろうが。

多分どこかでガイシュツなんだろうなこれ。

457 ：454：2000/10/31(火) 01:27

おっと。弓矢「や」魔法ね。
制作者が飛び道具サイコーと思ってるんじゃあ
仕方あるめぇ、って事さ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:28

タクティカルＲＰＧツクールっておもしろいんですか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/31(火) 01:28

伝説に比べクラスチェンジの幅が狭すぎる。それを解消したのはＦＦＴ
だけどアビリティーってどうも好かない。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:28

トレーニングをレベル上げに使う人ってそんなにいるのか？
トレーニングの主目的はレベル上げではなくてレベルをそろえる事だと思うんだが
トレーニングなんて出陣する前にちょこっとやるだけだと思ってたよ
試しに投石だけでレベル５０まで上げてみたけど死ぬほどキツかったぞ

461 ：々：2000/10/31(火) 01:31

>>451
それを言うとファイアストーム等のいちいち全パネルに放出されるのが
鬱陶しいとか、色々ありますね。がいしゅつでしょうけど。
>>453
そういう狂信者さんもこの論争のおかげで本当に減りましたよね。
常にこのゲームが「瑕疵のない珠玉の作品」でなければならないという
感じで反駁していたからなぁ。
僕は「トレーニング余計」とか「弓矢強すぎ」なんて，自分でプレイ
する時は全く感じなかったけどねぇ。色々な人がいるもんだ。

462 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 01:34

あーＴＯを俺は最高だとは思わない。
だってトレーニングいらねーじゃん。
普通のＲＰＧと同じくエンカウントバトルだけで経験値稼ぎさせりゃあ良い。
トレーニングなんて入れたもんだからヌルゲーマーがこういう風に跋扈している現状なんだよな。

ノーリスクで経験値稼ぎたい！盾持たせときゃどんどん上がる！
って奴がやれば良いだけ。
ただ、このゲームは３通りのシナリオがあるから２週目からのめんどくささを調整するためにトレーニングという物があると以前悟りを開いた方がいた。
確かにね。でも救出イベントとかきついんだよね。つっても助ける必要はないんだけどな。

トレーニング自体の欠陥としては簡単にレベルが上がりすぎること。
ま、簡単にレベルが上がるからってそれを実践してるんじゃどうしようもねーよ小学生かよ
マリオがスター取ったら無敵でつまんねーよって次元だな
嫌なら取るな
これは縛りとは言わない

そしてヌルゲーマーは「バランスが悪い」に永久的に逃げ込んでろ
ＤＱもＦＦもバランスを無視したレベル上げしてろっつーの

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:37

>>462
良いこと言う。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:37

＞４６０
全く同感。上のほうでトレーニングは安易すぎるとか書いてあるけど
そんなに安易かね、あれが。レベルそろうともらえる経験値が急に少なく
なるから、そこからレベル上げを続けるのはかなりしんどいと思うんだが。
トレーニングのコツもわからん初プレイではなおさらつらい。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/31(火) 01:38

そのステージのボスの１つ上のレベル位にすると程良い緊張感が味わえる。
このゲームはホントの意味でのタクティクスのカタルシスを味わえる。
だから俺はオーブは封印した。

466 ：名無し：2000/10/31(火) 01:40

ＰＳ版はワープ系の装備による移動の鬱陶しさが顕著にでる。
ＳＦＣ版ならワープリングデフォルトで何も問題ないだろうな。

トレーニングはまあおいておいて、弓を全員に持たせて遠くからチクチク攻略
してたヤツは何が楽しかったんだ？クリアする事？
何かこう自分の攻略スタイルみたいなのはなかったのか。
弓がそれなら何も言うまい。

467 ：名無しの４３３：2000/10/31(火) 01:41

ファイアーストームだけは長くても許す。
草が燃えるのが気持ちいい。
まあワープがウザイのは音が嫌いなのが大きな要因。
わがままスマン。そして場を乱しすまん・・・。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:41

トレーニングってそんな志の低いものだったのか？
俺的には訓練っていい感じだったんだけどな。
強くなるのって、実戦で得られるものも大きいけど、やはり
常時の訓練で基本的なことを磨いて少しづつ腕が上がる面もあるなと思った。

つか低い志でトレーニングしといてバランス悪いはねえよな。
でもマリオのスターと比べるのはどうかと思う。

469 ：名無しさん：2000/10/31(火) 01:43

ある制限の中でもっとも効果的な戦略戦術を見つけだす。
その結果が弓装備。
それを否定することは出来ない。

470 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 01:45

あー魔法は強すぎるねぇ
サラマンダーとか。レベルが低い状態で闘ってた俺には重宝したが。
だって数発はスカるし（；－；

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:45

>462
クレリックとか前線に出ないキャラはレベル差がつきやすいだろ。
そうなったらエンカウント戦も（弱いキャラにとっては）きつい。
トレーニングなしだとそれはそれで反感があると思うけど。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:45

うんうん、

473 ：妄想くん：2000/10/31(火) 01:46

TOは弱いキャラで攻略するのが面白いですね。
まあSRPGは何でもそうだと思いますが。

キャラクターの成長をなしにして強いキャラ(ジョブ)は高い金で雇うという方が
個人的には面白かったんじゃないかと思います。
愛着のある弱いキャラに強い武器持たせて何とか使おうとしたり。
SRPGはRPGの要素いらないんじゃないかという気がしますね。
ネクタリスやってろって感じですか。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:49

＞４６２
俺はトレーニングはあって良かったと思うぞ。レベル１のユニットを
雇用して鍛えるのは流石にランダムバトルではきつい。忍者とかを交えて
ステータス調整したり、全身くさいシリーズでレベルアップするときとか
考えるとなおさらだ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/31(火) 01:51

パワーアップデネブのスーパーノヴァってイカスわ。トロフィー落とさないけど。

476 ：名無し：2000/10/31(火) 01:52

そもそもＲＰＧの要素ってなんじゃらほい。
ＴＯは民家に入れないしー

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:54

＞４７５
細かいツッコミですまんがストライクノヴァな。
スーパーノヴァは禁呪。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:00

＞476
SLGとSRPG比べてんだろ。そしたら成長だろ。

479 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 02:00

すんまそーん
ま、極論しただけよマリオのスターは。「嫌ならやるな」ってのを言いたかっただけ。

ちなみにさすがに３週目はＮルートだったがもう面倒くさくてはじめから５０までレベル上げたよ。さくさくストーリー見たくってねぇ。
数年後にちゃんとやり直したがね。

ボスと同じレベルでも戦死者は出る（ねらい打ちされるから）。それ以下なら当然戦死者がもっと増える。
俺もリザレクション憶えるまでの戦死者は累々としてたね。
「悲しいけど、これって戦争なのよね」の世界だな。特攻したよ。
一人が特攻することで得られる利益ってのが馬鹿に出来ないからな。

リザレクション憶えてからは戦闘の最後に死んだキャラ生き返らせるのだが
ボスの攻撃に対する反撃でボスが死ぬと間に合わなかったキャラは当然死亡する。悲しいなぁ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:02

トレーニングやると1日過ぎるからストーリーに影響しそうと思ったのは俺だけ？
最短日数（つまりトレーニング回数0）でクリアしてやっと真のエンディングが見れると勝手に予想してたよ。
ちゃんと日付もあったし。

でも実際は何年たとうが敵は変わらず待っててくれるんでちょっと萎えた...

481 ：名無しさん：2000/10/31(火) 02:05

意図的に煽った＝荒らし

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:07

>480
あ、俺もそれ思ってた。
俺の場合は、トレーニングぐらいなら大丈夫だろうけど、
ちんたらランダムエンカウントしたり買い物（デネブ狙いとか）
したりしてるとヤバくなるかと思ってたよ。
時間制限（ゲーム内の日数）あったらそれはそれで面白かったかもね。

483 ：妄想くん：2000/10/31(火) 02:13

＞480

それいいアイデアだね。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:13

トレーニング無しで最短でクリアすると聖騎士ランスロットが仲間になる
というデマがあったらしいが

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:16

オウガ６４では高齢になりすぎると仲間に文句をいわれます。
まあ、それだけだけど。

486 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 02:16

つーかＴＯはＳＬＲＰＧって銘打ってるだろ確か。ＰＳ版は違うのか？
確かにレベル低い奴鍛えるときはトレーニングの方が使いやすいね。
結局そうなんだよな
使い方一つ
アンチは頭が回らない連中って事か
好きな言葉は「バランス」「トレーニング」「縛り」だな。
一回真面目にやってみろよなー
戦術なんていくらでもあるぜ。探せば＆見つける目があれば・・だけど(ｹﾞﾗ
主に俺は特攻戦術主体だけど。
そのために顔キャラをアンデッドにするのは非常に葛藤があったよ

クレリックはトレーニングでぱっぱとレベルを上げるのは良いが
殺害数が無いため死んでしまうと勝手にエンジェルに転生してしまうのが痛かった・・
使者の宮殿では特に・・。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:16

＞484
「あ…あああ…ああ…（私も戦おう！）」
「イヤーッ！（逝って良し！）」

ごめんなさい。このシーンマジ泣き一歩手前まで逝ったもんで。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:22

あの「イヤーッ」、そういう解釈もあるか。
今日も好感度ダウンだね姉さん！

489 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/10/31(火) 02:23

なんかさ、意図的に話を逸らそうとしているように思えるんだが・・・
>>452 ジャギ（赤飯
>>大抵のゲームはバランス良いってことになっちゃうぞ。
>>それに、プレイヤーが自分で調整しないと駄目な時点で
>>普通はバランス悪い言わない？
>ほとんどのＲＰＧって結局大半がそういうシステムだろ。
んなことないでしょ（笑）。
一般的なゲーム、ましてや名作と言われてるものに関しては
普通に進めていくうちにキッチリとバランス調整されるようになってる。
もしくは、経験値稼ぎ無しで進めるのは厳しいけど
プレイヤー側の努力次第で可能（ＤＱ３など）とかね。
レベル上げ過ぎ問題もさ、一般的なＲＰＧなら
レベルが上がる度に必要経験値が増大し、
その場所で稼ぎ続けるのが徐々に苦しくなってくる
みたいな何らかの歯止めが存在するんだよね。
スライムを延々と殺し続けるよりも
早く次のダンジョンへ行った方が稼げる、みたいな。
同じＳＬＲＰＧの「ファイヤーエムブレム」なんかだと、
戦闘マップで行なうし、負けると死亡というリスクがある。
ノーリスクで制限無く可能なのってＴＯだけなんじゃないかな。
「ＦＦＴ」ではトレーニングが廃止されたことを考えても
開発者も失敗だったと思ってるんだろうし。
_______

他の人も言ってるが、自主規制プレイを計算に入れるのなら
バランス悪いゲームは存在しない事になっちゃうんだけど、どう思う？

まー何を言っても君は「使うのがバカ。使わんかったらバランス良い。」で通すんだろうけど（笑）

490 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 02:25

レベル上げ防止とゲーム性の新たな展開として
日数制限を設けるなんつー意見も出たことがあった
俺は賛成だった。ただ、日数を超えてもゲームオバーにならないならと言う前提で。
勝てないレベルも上げられ無いじゃ救いがないからね。
日数足りなかったらセリエねーさん犯されても良いんだけどさ・・

戦術論がわき上がったこともあった
俺が使ったのは
アンデットを使って中央突破・撃破死亡・敵がそいつを置いて進行・復活するアンデットが後ろから敵後方の魔法部隊を強襲！
とか
普通のキャラで肉弾戦特攻・囲まれてタコ殴り・当然死亡・固まった敵に魔法連激！（最後にリザレクション蘇生）
とか。
俺は使わなかったが弓を使った戦術も聞いたような・・
ワープリング系で敵の届かないところからチキン攻撃ってのもあったような・・。弓を装備して早めに高低差を無視できる魔法ユニットを殺せば落書なんだよな。肉弾系の敵はうろうろ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:29

>489
最後の一行かかなければ良いのに・・・

挑発とかしないで真面目に語ろうよ。

492 ：４８４：2000/10/31(火) 02:29

最短クリアだと廃人になる前に助けられるので仲間になるというデマだった
と思う。
データ上には離反台詞があるらしいので最初は仲間になる設定だったのかも
しれない。
にしてもTオウガやった後に伝説やるとランスロットへの意識が全然変わって
しまった。常に一番活躍させている。

493 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 02:31

＞ましてや名作と言われてるものに関しては
普通に進めていくうちにキッチリとバランス調整されるようになってる。

嘘こけ。レベルなり資金稼ぎしなきゃカンダタには勝てんかったよ。まーこれは俺がぬるいにしても
ＦＦだってレベル上げなくて進めるの？
初めて聞いたよ
ＦＦ５は結構絶妙でクイクメテオでラスボスまで逝ったが全員ＨＰ１０００未満で一撃でやられたぞ(ｹﾞﾗ
デマこくな

494 ：々：2000/10/31(火) 02:33

そういえば、カノープスって最初のアルモニカ城戦と
トレーニング以外の戦闘に皆勤な気がする。おつかれ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:34

関係無いことだけど、なんかさー、
なんでここの人たちの多くって、
「俺はこう思うんだけどテメエはどうなんだよ？」みたいな意見の出し方
しないのかな。
大概「俺の意見はこうじゃ！これで決まり。違う奴ドキュソ」
みたいな書き方なんだよな。もっとマターリ逝った方が良いと思ったり
思わなかったり。

496 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/10/31(火) 02:36

>>491
ごめん

 >>493
＞カンダタ
経験値稼ぎ無しで進めるのは厳しいけど
プレイヤー側の努力次第で可能（ＤＱ３など）とかね。
と書いてますが・・・

>FF５
普通に進めて行く内って書いてるじゃん・・・

イチャモンでなく、ちゃんとしたレス希望。

497 ：々：2000/10/31(火) 02:36

じゃなくて、ゴリアテ戦でした。一騎打ちとかは除外して。

498 ：＞バランス悪い兄ちゃん：2000/10/31(火) 02:41

＞「ＦＦＴ」ではトレーニングが廃止されたことを考えても
＞開発者も失敗だったと思ってるんだろうし

FFTをやった上で言ってるのか、それ？
FFTはトレーニングモードこそないが、実質ランダムバトルが
トレーニングみたいなもんだよ。３章までならランダムバトルは
Tオウガのそれよりずっと簡単だしね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:41

>>493は >>489の本論部分については何ら反論できていないようだな。

トレーニングというエクスキューズを使うことで細かいバランス調整を
最終的にプレイヤーに委ねてしまうのはやっぱりまずいんじゃないか？
俺には作り手としての責任を放棄しているように感じられなくもない。

500 ：妄想くん：2000/10/31(火) 02:42

＞つーかＴＯはＳＬＲＰＧって銘打ってるだろ確か。
SRPGじゃなくてSLGだったら良かったって言ってるんですよ。

501 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 02:47

＞みたいな何らかの歯止めが存在するんだよね。

だからなんでアンチは自分で考えて行動できないんだ？
俺にはわからん。
みんなトレーニングはレベル平均化に使ってるとか逝ってるだろうに・・。はぁ・・

ＤＱだって「ここからは次へ進んでレベルを稼ごう！」
って”自分で歯止めかけてる”って事だろうが。自爆か？
ＤＱにしろその地帯の敵の平均レベル（もしくはボス戦の標準設定レベル）を大いに越えたら「バランス悪い」だろうに。
これは紛れもない事実だろ。違うか？いやそうだよな。

なんでここに気づかないんだ？
ＤＱはアンチの中で特別なのか？

トレーニングは確かに序盤から無制限にレベルが上がる。
でも自分で考える人はやらない。バランス崩れるのは馬鹿でもわかるから。
自分からわざわざそんな無駄をしない。（２週目３週目は別）
いやー平行線ってのはうなずけるなぁつくづく
思考力の問題なのかな？

本質を言うよ？気づかないみたいだから

ＤＱもＴＯも、バランス悪いとこまでレベルを上げるにはいらない努力を要する
ＤＱではアンチの言い分では「何故かちょうど良いところで」歯止めをかけて（次に進み）、
ＴＯでは駆けていない（際限なくやる）
これね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:49

だからそういう喧嘩腰止めろって…

それじゃどっちもどっちだぞ。いくら正論はいたとしても帳消しになるな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:51

本質を言うよ？気づかないみたいだから

DQは一日やってもレベルMAXまで逝かないが、
TOは半日で悠々届く。
しかもDQで一番レベルを効率的に上げるには普通にプレイするのがいいが、
TOではトレーニング。
これをバランス悪いと判断出来ない奴は事実を見る目もない理性ゼロの間抜け。
これね。

504 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 02:52

＞普通に進めて行く内って書いてるじゃん・・・

あーすまんすまん。
でもレベル上げしないと基本的にＲＰＧは成り立たないよ。
やり方次第（ＤＱ３）って言うけどＤＱ３で経験値稼ぎせずにどんどん進んでクリアまで何の障害もなかったって奴いるのか？長いこと生きてきたが一度もどこかで見かけたこと無いぞ。
幻想水滸伝だけだそんなの。
つまり幻想水滸伝がそのシステムでＲＰＧとして際だった成功を収めたって事だろ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:54

503の言う通り、

「普通にプレイするのが一番効率的」
「一番効率的なプレイとは普通にプレイする事」

の状態にゲームを仕上げるのを
「バランス調整を行う」
というんだろう。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:54

レベルの上がりやすさは問題じゃないでしょ。
んじゃあ503の方は、TOのレベルアップに必要な経験値が
数百、数千、数万でドラクエみたいな上がり方だったらOKなんですか？
俺はそうは思わないがどうかねえ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:55

もうやめんべよ

508 ：503：2000/10/31(火) 02:55

＞506
日本語の勉強をして出直して下さいとしか言えません。

509 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/10/31(火) 02:56

>ＤＱだって「ここからは次へ進んでレベルを稼ごう！」
>って”自分で歯止めかけてる”って事だろうが。自爆か？

だからさ、「次へ進もう」「ここはもう儲からないな」
となるように開発側が仕向けているんだけど・・・
_______

>ＤＱもＴＯも、バランス悪いとこまでレベルを上げるにはいらない努力を要する

難しい面に出くわしたら、トレーニングでレベル上げて進むのが一般的じゃないの？
簡単なレベルアップ方法が用意されているのに、
あえてレベル上げをせずに何度も挑戦して攻略法を見付け出す方が
”無駄な努力”だと思うが・・・。2回目以降のプレイや縛りプレイならまだしも、
普通はわざわざメンドクサイ選択なんてしないよ。

ＳＬＧ（ＳＬＲＰＧ）って、システムを熟知し、利用できるモノとテクニックは
バグを除いて全て活用してゲームを進めていく本気プレイが一番面白いと思うんだけどな。
そんな俺にとって、なんでもアリでプレイすると、どんどんつまんなくなっていくＴＯは苦痛だった。
他の部分はすっげー作り込まれているだけ特に・・・。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:57

>>506

バカだな。一番効率的なプレイをした時に一番楽しくするのがバランスだろ。阿呆。
でなければどうやってゲームとして成立するんだよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:59

トレーニングも普通にゲームをする一環ってことでどうかな。

ほんともう終了の方が良くない？
結論は個人の勝手って言うことで（解決になってないが）

FEスレの平和さを見習おう（大嘘）

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:01

ドラクエをはじめとした普通のＲＰＧはある程度レベル上げたら
先に進まないと上がりにくくなる。
ＴＯやＦＦＴはいくらでも同じ効率で稼げる。
（同じレベルのキャラで攻撃しあって、上がったキャラを攻撃）

これが普通のＲＰＧとＴＯの違い。わかる？
ＴＯはトレーニングでローリスクで稼いだ方が効率がいいんだね。
これがゲームとしての穴といえば穴だけど初心者にとってはありがたい。
やっぱり広く受けるには初心者への救済措置が無いとね。

513 ：某固定：2000/10/31(火) 03:01

ルールを守ったらつまらなくなる
自分で追加ルールを加えて初めて面白くなる

これはルールがおかしいと判断するのが妥当ですね。
そうでなければ制作者は何やってもいい事になります。
これはゲームとしての不文律でしょう。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:01

トレーニング…というかTOのシステムって社会人などの時間の無い人の事を考えてあるものだと思うのよ。
いつでもイベントが見られるウォーレンレポートなんてその良い例じゃないかな。
実際トレーニング無しのランダムエンカウントで稼ぐとスゲェ時間かかるしね。

でもそれを悪用するところまでは考えが回らなかったんだろうな。
ま、そりゃー開発者だって人間さ。ミスの一つや二つはあるってこと。

515 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 03:02

＞FFTをやった上で言ってるのか、それ？

おいおい、そんな引用俺は言ってないぞ。失敗ではない俺はいらないと思うといってる。でも合った方が便利だ。それは初心者救済にね。

＞本質を言うよ？気づかないみたいだから

なんでＭＡＸにこだわってんの？
その回答はもう出してる。↓
＞ＤＱにしろその地帯の敵の平均レベル（もしくはボス戦の標準設定レベル）を大いに越えたら「バランス悪い」だろうに。

そして結局平行線だなやっぱ(ｹﾞﾗ
「なぜ自らバランス崩すプレイをするの？」

＞しかもDQで一番レベルを効率的に上げるには普通にプレイするのがいいが、
＞TOではトレーニング。

君の目的はレベルを上げることなの？レベルを効率的に上げるために普通にプレイしてるの？
残念だな。普通の人はね
ゲームを普通にやってクリアすること
なんだよ。
だから普通にエンカウントバトル重ねて進む。レベル平均下や新規参入キャラのレベル上げに使う。

あーここらの雑魚はもう敵じゃないな。さて敵の城に進むか
ってね。
手軽にレベルＭＡＸってＤＱ３の中盤・終盤にそれぞれ存在したけど、もしかしてやったわけ？
あ、手がるってほどでもないか。でも「やればできる」よな。

516 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/10/31(火) 03:03

>>504
>やり方次第（ＤＱ３）って言うけどＤＱ３で経験値稼ぎせずにどんどん進んでクリアまで何の障害もなかったって奴いるのか？

なんか誤解しているようだけど
”意図的な経験値稼ぎを行わない”と言ってるのであって
”戦闘を行わない”って意味じゃないよ。
障害は多いにあるでしょう。厳しいけど努力次第ではなんとかなるってレベルだしね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:03

つーか今更こんなことを言うのもアレだが、
ここの１はどうしたんだ。
この件（TOトレーニング）に関する1の意見を聞いて終わりがいいな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:03

>バカだな。一番効率的なプレイをした時に一番楽しくするのがバランスだろ。阿呆。
>でなければどうやってゲームとして成立するんだよ。

そうそう。
んでこれをクリアするか、飽きてからいろいろ自分で制限つけていくんだよ。

519 ：名無しさん：2000/10/31(火) 03:04

トレーニングは平均化に使うだけで、
必要以上にやらないって奴がほとんどでしょ。
だから「ハボリムで苦労した」とか言ってんじゃないの？

何が効率的なのかも、ユーザーが判断するんじゃないの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:06

>515
文章が支離滅裂になってきてる。もう少し推敲してから書きこんでくれ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:06

＞５１２
俺はTオウガもレベル均一化をしたらレベルが上がりにくくなるから
次へ進んだが・・・・んで敵リーダー倒したりMVP取ったりして戦略
を楽しみながらレベルを上げていったけど。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:08

ランスロット様にも刷り込まれました
「レベルを揃えるだけでも良い」
って

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:08

＞何が効率的なのかも、ユーザーが判断するんじゃないの？

それは「一番効率的なプレイをした時に一番楽しくしておくのが制作者の努力だ」
という意見とはねじれの位置でしょ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:09

製作者の怠慢を一部の信者が曲解して崇めているだけなので終了。

525 ：々：2000/10/31(火) 03:12

このゲームのバランス調整って誰がやったのですか？
サントラのクレジット見ると松野一人でやったとも取れる。

526 ：ほかべんたろう：2000/10/31(火) 03:12

俺は別に信者じゃないぞ（ｹﾞﾗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:12

じゃあどう言うのがTOにおける効率的なプレイなんだろう。
決定的なものキボン。
後、トレーニングに苦言を呈す方々はじゃあどのようにあればいいか
意見キボン。

俺はそのままで十分楽しめたから何も言うことは無いです。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:13

>>521
んー、なるほどね。
その辺が上手くできればおもしろいんだろうけどね。
結局トレーニングでレベル上げて力押しで進んでも
ＴＯを十分楽しんだ事にはならないんだろうなぁ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:14

RPGでレベル上げのためにウロウロするのと、トレーニングって
本質的に同じだと思うが
ランダムエンカウントがないぶん楽だからいいや

指摘される欠点は頷けるものもあるけど、それでも名作じゃないの
完璧なゲームなんてないって

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:15

＞「なぜ自らバランス崩すプレイをするの？」

この人は考える頭を持ってないのかな。

効率的なプレイをした時に「バランス崩れたプレイ」になってしまうのが
「バランスの悪いゲーム」と言うんだよ。でなければ何をバランスの悪い
ゲームと言うんだ。阿呆。

効率的なプレイをした時に「バランスよく進む(制作者の意図した山谷に沿う)」
ようにしておくのを「バランス調整をする」って言うんだよ。

＞君の目的はレベルを上げることなの？
「レベル上げ」と「ゲームを楽しむ事」を同一化させるのが
「バランス」だろう。
ならRPGでレベル上げは必要ないじゃないか。
なんでこんな簡単な事が分からないんだろう。

531 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 03:16

手軽に出来るから手軽にＭＡＸまで上げて「バランス悪い」
って論法、俺にはどうしても理解できない。
（当然のごとく）そんな事しないって大人の考え方する人と（一般プレイヤ）、
出来るんだからやってしまう・・という考え方する人（アンチ）がいるって事だね。

そして、そういう考え方をする人のことまで考えてトレーニングは作られていない。
前から言ってるとおり俺は救済処置としてトレーニングは存在してると思ってる
俺みたいにエンカウントだけで足りるって奴もいる。

俺が一番不思議なのは、
どうして普通にプレイできないのか？
と言うこと。
「出来るからやる」ってのは子供の論法。
どんどんやってくれ。ＤＱの時も俺の周囲じゃレベルＭＡＸまであげてる奴らはざらにいた。
そいつらは「もう敵なし」と口をそろえて言っていた。
良いと思う。
だけど
「ゲームバランスが悪い」ってのは
自分の歯止めが利かないのをゲームに転嫁しているようにしか聞こえない。

ねぇ
どうして自分からゲームバランス壊すの？

トレーニングが手軽で、エンカウントがうざいなら、「敵のボスと張り合うレベルまでトレーニングで上げる」って考えはないの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:22

＞トレーニングが手軽で、エンカウントがうざいなら、「敵のボスと張り合うレベルまでトレーニングで上げる」って考えはないの？

それと「ゲームとしてバランスが悪いかどうか」についての議論は
違うだろう。
それならどんなゲームだって「・・・ってやり方で楽しめ」という事で
済んでしまうじゃないか。

それに、自己束縛的にプレイする事が肝要なら
なんでゲームが処置をして置かないんだ、ゲームがルールを作っておかない事を
何故言及しないんだ。
それじゃどんな欠陥商品出してもいい事になるだろう。
遊び手が子供なんじゃない、作り手が子供なんだ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:24

ジャギは冷静な判断の出来ない一厨房信者に過ぎないんだから相手すんな。

534 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 03:25

＞効率的なプレイをした時に「バランス崩れたプレイ」になってしまうのが
「バランスの悪いゲーム」と言うんだよ。

うふふ・・ＴＯで効果的にプレイするとレベルを上げすぎてしまうと自爆してるね。
根本的なとこで「効果的」の意味が分かってないよ・・はぁ・・

みなよ。
君以外の人は効果的かどうかも対して考えないで普通に楽しんでる。
普通にエンカウントこなして。普通に進んで。
ＴＯはエンカウント４つもこなせば十分次に進めるシステムなんだよ。
はじめっからレベルあげすぎてる人にはわからないのか・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:26

> 自分の歯止めが利かないのをゲームに転嫁しているようにしか聞こえない。
俺にはあんたがバランス調整の不備をプレイヤーの精神面に転嫁しているようにしか聞こえない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:27

問題はプレイヤーが「どうして普通にプレイ出来ないか」ではなく
クリエイターが「どうして異常なプレイを簡単にさせてしまったか」だな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:28

結局タクティがいてもいなくても
不毛でしょうもないエンドレスな言い争いになるんだね。
だめじゃん。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:29

手軽にＭＡＸまで上げられるのがバランス悪いんだよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:30

＞ジャギ　バランス悪兄
お前らウザイ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:30

うんうん、良いことだよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:31

＞うふふ・・ＴＯで効果的にプレイするとレベルを上げすぎてしまうと自爆してるね。

自爆はコイツの方じゃないのか？
だからみんな「トレーニングは」とか「バランス悪い」とか
日付を有効利用とか言ってるんじゃなかったのか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:31

>バカだな。一番効率的なプレイをした時に一番楽しくするのがバランスだろ。阿呆。
>でなければどうやってゲームとして成立するんだよ。

あのう…普通にゲームをプレイして楽しくするというのも
充分バランスの一部かと思うんですが…。
加えて効率的なプレイとやらをしても楽しいゲーム、が
「バランスの良いゲーム」になるんじゃないの？

543 ：名無しさん＠新兵：2000/10/31(火) 03:32

＞５３７
プレイのしかたは人次第なんだからどうでもいい。
俺はオウガ好きだからゲームの話がしたいね、いいかげん。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:33

＞５３８
お手軽じゃないでしょ。MAXまでなんてかなりめんどくさい。
それに、死者宮はどうする？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:33

バランスが悪くてもおもしろいもんはおもしろい。
バランスがよくてもクソはクソ。

546 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 03:33

＞それならどんなゲームだって「・・・ってやり方で楽しめ」という事で
済んでしまうじゃないか。

「敵のボスと張り合うレベルまでこっちのレベルを上げる（ｂｙエンカウント＆トレーニング）」

これは普通のプレーの仕方。
そしてどのＲＰＧでもそう。
楽に進みたければそれ以上上げとく。
当然ボスが弱くなってバランスは崩れる。

なぜアンチはＴＯだけこの条件から除外するのだ？
なぜ「縛り」としてのプレーとしてＴＯでは語れるのだ？
不っ思議～
「・・で楽しめ」もなにも、楽しむことを除外してるのは自分でしょうに・・
あらら～

547 ：で、：2000/10/31(火) 03:34

普通にプレイして楽しかったぞ、ＴＯ。
それだけは言っとく。それで充分。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:34

普通のＲＰＧと違ってＴＯはＳＲＰＧだからレベルを上げて
敵との戦闘がつまんなくなっても回避できないのが難点。
移動とか考えたら弱い敵との戦闘時間も決して短くないし。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:34

トレーニングでお手軽Lvアップって奴はバグみたいなものなんだろ。
って言うかバグだな。開発者の意図からはずれてしまってるし。

バグ技を使えばバランスが崩れるのはFC時代からの人間なら良く知ってるし、そのリスクがあると言う事も知っていた。
だけどこれにはそんなリスクは無いからなぁ。
さらまずかったのはPS、SSに移植される際にその問題点が解消されなかったことだよなぁ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:36

格ゲーで効率重視のプレイすると
大概つまらなくなりまーす。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:37

＞ＴＯで効果的にプレイするとレベルを上げすぎてしまう

まさにここが議論の要点なのにどうして自爆なんだよ。

お前は「自分で堪えろ」と言っているが
普通は「ゲームの方で調節しておいてくれ」と考える。

で、後者の意見の方が一般的だろう事はこのスレッドからも分かるし、
大体お前の意見が後者より優先される理由は何があるんだ。
後者を支持する理由というのは何にしても制作者の方で何とかしろと
考えるのが社会というものだからだ。
何が自爆だ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:39

＞５４３
ではネタを振ってみる。
エンジェルナイトって使ってる？あれ強いと思うか？
俺は弱いと思いながらも可愛いので無理して使ってる。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:39

レベル上げとかどうとか言ってねえでTRPGでもやってろ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:40

レベルあげすぎると逆に死者の宮殿とかツラくないか？
プレイ時間の半分以上ここで費やしたよ・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:40

ジャギ氏が段々狂信者としての本性を発揮してるのが、見ていて微笑ましい。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:41

だから「効率的」なプレイ＝レベルＭＡＸまで上げること、と
バランス悪い派が考えてる限りこの話題は決着つかないよ。
人によって違うんじゃね？それは。
時間かけずに必要最低限のレベルでクリアすることが効率的、
と考える人もいるだろうからさ。
自分に言わせればレベル最大に上げるとかは効率的とかいうんじゃ
なくてその後の「やりこみ」系に位置するけどな。
タクティクスオウガのトレーニングが容易だ、っても
同じ時間使うならレベル上がらん死者の宮殿潜ってた方がたのしいやな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:42

>552
なんか遅い気がする…エンジェルナイト。
結構成長とかいいのに。

細々と（たぶんそうなるだろうなあ）がんばれ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:42

ジャギとタクティは良い友達になれると思う

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:42

＞５５２
同士よ！
でも仲間殺すのがなんか嫌だったんで、ブランタのおっさんが呼び出すのをナンパしました

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:42

＞５５２
よわいよね～転生したのに
でも死者の宮殿(高低差の有るとこ)とかで弓、回復、サイレントソング
要員として戯れに使ったことがある。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:44

エンジェルナイトの効果的な使い方ってあるのかな？
俺サイレントソングはたまに使えたけど、凝っていた人っている？

562 ：々：2000/10/31(火) 03:44

自分としてはジャギ（赤飯さんに賛成しているんだけど、
一般的な考えはそうではないですか。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:45

匿名掲示板だから多数決取るわけにもいかないのが残念。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:45

トレーニングをしなくても進む事が出来るのが理想じゃない？
仲間が倒されまくったりしてへぼい進み方をしてきた奴の為に
トレーニングがある、上手く進んできた奴はしなくてもいい、
それが面白いゲームだと思う。
ＴＯは必ずしないとまず無理、
ＦＦＴはストーリーの関係でしたくても出来ない場合がある、
どっちも問題。

565 ：５５９：2000/10/31(火) 03:46

そしてその後ランダムエンカウントでカード拾わせまくって強化しました。
俺はアホです

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:48

＞「効率的」なプレイ＝レベルＭＡＸまで上げること

これは違う。決着がつかないのはここに誤解があるから。
正確には
「短時間でレベルMAXまで行くにはどうしたらいいか」
これを追求した時にどうなるか、大抵のRPGではラスダンまで行くのが
速い、だから最後まで行こう、で制作者の意図に沿う訳。
わざわざ最初のダンジョンでMAXにする奴はいないだろう。それに、
そんな奴は敢えて楽しんでやっている様な奴だろう。
これがバランスという事。

567 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 03:48

とりあえずお互いの意見総清算

アンチ側
トレーニングで手軽にレベルＭＡＸだからバランス悪い
出来る以上俺達は限度を超えてレベルを上げるぜ

一般プレイヤ側
トレーニングはレベル平均化・新規弱小ユニット育成などに利用
「自らバランスを崩すようなプレー」はしない

少数派（赤飯）側
トレーニングはそもそも使わない（でも序盤は使ったわ

つまりＴＯは悪用しようと思えば出来る「システム」を盛り込んだ
・一般プレイヤは「普通」に使い（縛りとは言わない）
・アンチは常軌を逸してレベルを上げる

このシステムを採用した事をバランス悪いと言うのなら仕方がないね。
考え方が、大人か子供か
ってことだね。
ＤＱやＦＦで隠しコマンドでもし仮にデバッグモードでも見つけたら
さっさとレベルＭＡＸにして文句たれてください＞アンチ諸君

俺の意見は一貫して「出来るからやるってのはガキの論法」
これ以上でもこれ以下でもない

568 ：>52：2000/10/31(火) 03:49

賛成ってーか、多分「バランス悪い、何故ってお手軽に
レベルMAXまでいっちゃうから」って言ってる人は
以前ここで同じ議論を延々述べてた奴と同一人物だと
思うんだが、その時は彼以外「やっぱそれはおかしいだろう」
「でも個人の自由だからほっとけ」みたいな感じで終わったのな。
これログ残ってないんだよな確か。やってること全く同じ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:49

>>564
ま、そうなんだけどさ。
自分の考えだけが正しいと思っている人には通用せんでしょ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:49

＞５５９
でもランダムエンカウントでカード披露なんてお気に入りキャラだったら
ふつうじゃない？
俺はデニム死んだらやだから強化したけど、あとの弓要員の器用さとか。

571 ：568：2000/10/31(火) 03:50

あう、間違い。
>52じゃなくて>562だ。スマン。

572 ：５５２：2000/10/31(火) 03:50

＞５５９
俺なんて８体も作ったぜ。全員ヒーリング使えるから強いと思ってたら
アンドラス戦でボロボロにされちまった。やっぱり連携が大事なんだね。
しかし、ブランタの召喚した奴、よく説得できたな。説得しても忠誠度
凄く低くなかった？

573 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/10/31(火) 03:51

ちゃんと俺のレス読んでくれてるのか不安になってきたところで寝ます。

>>556
>「効率的」なプレイ＝レベルＭＡＸまで上げること、

安全かつ楽に、必要最低限の労力で
最大の効果を発揮することで勝ち進むことを模索したプレイのことっす。
ＳＬＧ系の醍醐味だと思います。
>>455
高低差システムを強調したかったんじゃないのかな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:52

＞５７２
すげえ打たれ弱かった印象がある、エンジェルナイト。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:52

つーかエンジェルナイトってスターティアラ使える…
さっき何気に持ってた攻略本で確認。
知らなかった。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:54

バランスが悪いのは確か。
良いとか逝っている奴はなに？トルネコ２でも意固地でリセットしないとか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:54

＞バランス悪い兄ちゃん
いいかげん結論の出ないことを延々繰り返すのはやめようよ。
プレイのやりかたなんて人次第で、オウガ好きで何が悪いの？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:58

まぁ、作業を作業と感じない人もいるし、
苦痛と感じる人もいる以上、平行線だよね。
まあ、バランスに難はあるけど全体的にいいゲームだよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:58

誰もオウガがツマランといっていない。
バランス悪いといってるだけだ。
それを信者が認めんからだ。

580 ：５５９：2000/10/31(火) 03:58

＞５７２
「ここらで行為うユニットが欲しいよなぁ」と冗談半分でやってみたら出来たってのが本当の理由。
さすがにもう1回ナンパする気力は無いです。
忠誠度の事は覚えてないです。なんせ初プレイの時の事ですし。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:58

＞568
私は先ほどからここでTOのバランスに意義を唱えている者の一人ですが、
書き込むのは初めてです。それに、別に個人の自由だとか(無論そうですが)、
そんな意味のない話を議論しているのではありません。

＞567
アンチ側(正確にはアンチではないですが)の意見を誤解しています。
制作者の道義にもとるという点を言っているんですよ。
やる、やらないは人の勝手です。
しかし、制作者の断罪については別問題です。
自分はやってないから世間に奴隷制度があってもいいなんて言う人間はいないでしょう。
大体そんな意見では次に何が出てきたっていい事になる。
どんなゲームだって楽しめる事になるでしょう。

そもそもゲームが面白いかどうかというのは、こう楽しめば面白いから
こう楽しまない奴は馬鹿、というものではなく、ルールを吟味した時に
良識的かどうかという事を議論しているのでしょう。

582 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 03:59

＞「短時間でレベルMAXまで行くにはどうしたらいいか」
これを追求した時にどうなるか、

確かにそこに関してだけ注目したらＴＯは簡単だという風になるな。
でもな、レベルＭＡＸにするためにゲームやる物なのか？
俺は敵を倒すためにレベルを上げよう！
と考えるのだが。

＞トレーニングをしなくても進む事が出来るのが理想じゃない？

エンカウントバトルしなさいよ。
カード拾えるしＭＶＰや財宝だってある。敵だって１か２レベル上だからこっちは上がりやすい。
当然下手な事したら雑魚戦でキャラ死んでしまうけど。
これもリザレクション憶えるまでお話だし。

俺はデニムはバイタリティのカード拾わせまくって堅く堅～くした。
エンジェルナイトはプリースト系墓場だよな。
使い道あったら教えて欲しい。プリースト育成のためにトレーニングの日々(ｹﾞﾗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:00

>559
忠制度めっちゃ高いはず…マジ凄いっす。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:01

>>503
>DQは一日やってもレベルMAXまで逝かないが、
>TOは半日で悠々届く。
>しかもDQで一番レベルを効率的に上げるには普通にプレイするのがいいが、
>TOではトレーニング。
>これをバランス悪いと判断出来ない奴は事実を見る目もない理性ゼロの間抜け。

>>505
>「普通にプレイするのが一番効率的」
>「一番効率的なプレイとは普通にプレイする事」

>の状態にゲームを仕上げるのを
>「バランス調整を行うというんだろう。

この二つが結論だろう。
ＴＯで最初からトレーニングでレベル上げまくって
バランス壊すヤツが出る可能性は十分あるが、
（現に再プレイの連中はやりまくってるはず）
ドラクエで最初からスライム倒してレベル上げまくって
バランス壊すヤツは絶対にいない。
そういうバランス調整がなされているから。
その点でＴＯは劣っている。
本来メーカー側がするべきバランス調整を、ジャギはユーザーに押しつけてるんだよ。

585 ：556：2000/10/31(火) 04:02

あ？566と573どっちの言ってることがバランス悪い派の主張なの？（悩）
とりあえず

>566
わかった。ちと自分は効率的、の部分を誤解してたようだ。
でもそれだと「目的」が「ゲームクリア」じゃなくて
「レベルＭＡＸにすること」のように思えるぞ？
少なくとも566での書き込みからはそのように。
普通プレイヤーがラスダンを目指すのはゲームをクリアするためじゃない
のか？別に揚げ足取るわけじゃないんだが。

>573
レベルＭＡＸまで上げるのが必要最低限の労力だとはとても思えん。
やはりどう考えても過分だと思うがどうか。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:03

＞ジャギ
だんだんタクティ化してきてるぞ・・・
断っておくが、おれもＴオウガ好きだし君の意見には大体賛成だ。（あくまで大体ね）
だが、君の書き込みに何かイタさを感じるのもやはり事実。

587 ：５５２：2000/10/31(火) 04:04

ちなみに俺が作った８体は全て、オウガｰブレード等、レベルアップ時
にボーナスが付くアイテムを駆使して作ったやつで、間違いなくカノ
ープスより強い。しかしそんな８体でも死にまくった。やはりかっこつけて
槍を持たせたのが悪かったか。しかしついつい装備させちゃうんだよなあ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:06

いやあやっぱエンジェルナイトは槍でしょ。
イラストは剣持ってたんで剣もありか。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:06

まぁまぁ良いじゃないか、たまには

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:07

ジャギ、本当はアンチじゃねーの？
無理矢理議論を混乱させようとしているように見えなくもないんだが・・・。

591 ：５５９：2000/10/31(火) 04:08

>587
かっこつけたと言うか無茶させたのがまずかったんじゃ…
俺は過保護に使いました。強化した意味ねぇッ！！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:08

明らかに過剰なレベル上げしちゃうってのは、
楽にゲームを進めたいからなワケでしょ。
で、実際楽になるんだから大変結構。何が不満なのかわからんス。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:08

パーティメンバーの最高レベルより上がらないようにするとか
日数決まってるとか
すれば良かったのにね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:08

「トレーニングが無尽蔵にできてしまうのでバランスが崩壊して
　しまった。ユーザーにこんな事態が生ずるのを防げなかった
　製作者は悪い」と言いたい訳か。
味方を攻撃して入る経験値は半分、とかにすれば良かった訳ね。
思い切ってトレーニング撤廃でも良かったのかな。

595 ：>584：2000/10/31(火) 04:09

>ＴＯで最初からトレーニングでレベル上げまくって
>バランス壊すヤツが出る可能性は十分あるが、
>（現に再プレイの連中はやりまくってるはず）

いや～自分は再プレイと言わず５～６回プレイしているが（別ハードで）
レベル上げまくってラクしようとは一度も思わなかったな…。
そういう発想がなかったというか。
だって面白いんだもん。戦闘。全員に弓持たせたりとかヌルいことは
するようになったけどね。

596 ：５５９：2000/10/31(火) 04:10

ちなみに俺は剣使わせてました。
ブランタのおっさんから巻き上げたあの剣を。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:10

ゲームとしてはおおむね満足、プレイする時にそんな手は使わない、

けども、

トレーニングモードで最強に出来る事は是か非かという事については
分かれるな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:11

みんなエンジェルナイトの話…じゃなくてもいいから
ゲーム内容の話しようよ。

エンジェルナイトage

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:12

>>593-594
その辺だろうね。改良点があるとすれば。
楽できるとなるとまともに戦闘するのがかったるくなるからね・・・。

600 ：５５２：2000/10/31(火) 04:12

＞ジャギ
カノープスやホークマンみたいな使い方が一番なんだろうな。
当然プリーストの死にぞこないではだめだ。アマゾネスで転生
条件満たすまで上げてつくるのが一番だろう。
しかし、こうやって作っても弱い！やはりブランタ産を口説き落
とすか、俺のように特殊アイテムを駆使するしかない。

601 ：>588：2000/10/31(火) 04:13

職業ごとに設定されてる得意武器持たせると、
攻撃アクションちょっと変わるじゃない。
エンジェルナイト使ったことないんだけどどうなるの？
エネミーで出てきた時のは記憶にないんだよね。

602 ：＞597：2000/10/31(火) 04:13

そんなプレイはやる方が悪いと考えるか
作った側が何とかしておくべきだったと考えるか
じゃないの。

とはいえそれで作った時に何とかしとけよといったからって
アンチで子供でというジャギの意見は無茶苦茶だね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:14

トレーニングは麻薬説

604 ：５５９：2000/10/31(火) 04:15

でもエンジェルナイト気に入ってても、オリビアとかシェリーが転生したのは結構ショックだった。

っていうかシェリーのどこが清き女性なのか教えて

605 ：々：2000/10/31(火) 04:15

開発初期段階の画面を見ると凄く面白そうなんですよね。
がいしゅつですが。

>>568
このスレッドで結論がつくことを祈ります。

606 ：>595：2000/10/31(火) 04:15

高いとこから弓射って、どこまで届くかドキドキするのが
好きだった（笑）。
器用さ上がると、有効範囲からかなり離れて当たったりするし。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:16

なんかジャギは面白いゲームの改善案出たからって躍起になって否定して
相手の意見も聞かなかったし
厨房丸出しでガッカリだったな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:16

>600
あープリースト上がりは弱いね。
遅い、柔い、非力の3拍子。
でもスターティアラ…

609 ：>605：2000/10/31(火) 04:17

つかないでしょう。
ついちゃダメなのよ。
ただ喧嘩腰にならなければ議論は大いに良いと思うぞ。

610 ：妄想くん：2000/10/31(火) 04:19

使えない職業ってありますか？
私はトカゲ男と天使と忍者とソードマスターが弱弱で使えなかったな。
反撃受けると死に死にになっちゃって。
ヘタレ過ぎ？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:20

うーんアンチでも信者でも議論はうざいよ。
自分が正しいってのの押しつけは宗教と変わらないよ。
それは次回作(有ればだが)のためにメーカーに言うべきことでしょ。
ホントにゲームが好きならココでクダ巻いてなくてメールでも送るべき。
エンジェルナイトとかの話もでてることだし、このままキャラとか、
攻略とか有益な話をしたいもんだ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:21

忍者は・・・使うんでない？
移動力が欲しい時とかさ。

613 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 04:21

俺が痛いのは元々なので気に障ったらｽﾏｿ。タクティ化すると伝説に残れるな。
まー一部では以前から俺は伝説と化してるが・・(ｹﾞﾗ（上祐ｽﾚ・ﾚｯｽｽﾞﾚ

もうループだからやめとくよ。不愉快にさせた方々すんまそん。
ただ一つ、極論しすぎな一文だけ忠告。これはトレーニングの賛否ではないので４６。

＞自分はやってないから世間に奴隷制度があってもいいなんて言う人間はいないでしょう。

話飛びすぎ(^^。
奴隷制度とトレーニングを置き換えてるみたいだが、置き換えて読んでご覧？意味不明だよ。
今回の（つーか毎回なんだろうが）トレーニング論争は
それを効果的に使うか悪用するかって事で、トレーニング自体全て悪ではないでしょ。
奴隷制度と対比するのはちょっと。

614 ：結論：2000/10/31(火) 04:22

トレーニングで最高レベルまで行けるのはよくない。

これは誰もが同感だろう。
それなのにジャギはムキになって認めなくて
言う事と言えば「やる奴がバカ」だけ。
彼がいなくなったら議論も収まった。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:22

>610
ゴブリンなぞどうでしょう。
つか忍者は突っ込ませちゃダメっしょ。
飛び道具命。あとレベルアップ用にかなり使える。
剣聖はハボリムだけでいいな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:22

>>611
そのための議論じゃないのか？
まぁ、スレの主題から離れていることは確かだが。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:22

ソードマスターは使いにくいよ。
ハボリム一人いればいい。それも魔法要員つーかペトロ…。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:23

そういや来年外伝が出るんだっけ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:23

Lサイズユニット全般。＜使えない

620 ：５５２：2000/10/31(火) 04:24

＞６０１
天使の得意武器は槍。ヴァルキリーと同じでくるくる回して突き刺す。
＞６１０
俺的には天使以外どれも特別なことせんでも使える職業なんだが・・・・

621 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 04:24

あと俺はね、制作者がトレーニングでレベルＭＡＸまで上げるのは予想してなかったとは思わないのよ。
ＴＯって３ルートあるじゃん。１プレイで俺は最低５０時間越えてたからね。×３はやる気にならん。
でも制作者としては１ルートだけで終わって欲しくないわけじゃん？
そういう救済処置として俺は３週目ははじめからレベル５０ぐらいにしたよ。じゃないときっとやらなかっただろう。死者Ｑなんて挑戦したら７０時間越えるしね。
バランスなんて当然めちゃくちゃだが不満はない。自分で壊したから。
あと、トレーニングばっかり言ってるけど俺が前から言うように
エンカウントバトルの方が旨みがあるって。
レベル平均化・弱小新規キャラ育成・２週目以降のサクサクモード
として制作者は用意したものだと思うのよ。
俺の予想だけど

622 ：５５９：2000/10/31(火) 04:24

忍者は初期の下積みユニットとして使ったよ。
でも実戦じゃね…弱い。アレに肉弾戦をやらせること自体が間違いなんだろうけど。
でも一番問題なのはソードマスター。
ハボリムなんか良い例だよな。ある意味ウィッチになってる。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:25

忍者は前半よく使ったな。
高いとこ登れるし、確かにそのままレベル上げると
後半つらいけど、素早さを上げていくには必要な道かと。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:25

>619
その中でもゴーレムに一票。
アイテムにしても転移石…ペッ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:25

＞610
ニンジャは同じ職業でいるとWTがおそい肉弾系のキャラを
強化するときに使うけどね。
同じ職業のままいるとかたよってレベルが上がるから。

626 ：々：2000/10/31(火) 04:25

モンスター系はあまり使わなかったですね。
というか、顔なしユニットって最終的にはには
ウィッチとクレリックとプリースト以外使います？
ヴォルテールも除名したし。

>>605
まあ「考え方の違い」では結論にならないか。

627 ：５５９：2000/10/31(火) 04:27

タコさんを積極的に使った人って居ます？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:27

ペトロなんてつかいませんことよ！！

629 ：々：2000/10/31(火) 04:27

すいません、、二行目「には」余計でした。

630 ：>619：2000/10/31(火) 04:28

そこを育てるのが愛なのさ～！
オーブ持たせまくって素早さあげて、いざと言う時に使わせる。
サンダー属性ドラゴンとかはブレスかなり良い感じだった。
高低差の激しいマップはダメダメだけどね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:29

関係ないけど「儲」って漢字わけると「信者」になるって知ってた？

632 ：５５９：2000/10/31(火) 04:29

＞６２６
カチュアの防具剥いで天使様に捧げました。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:29

＞626
グレムリン、フェアリー、鳥。結構良い。
アンデットはおとり用。まあマニア向けだが。
Lサイズでアイテム化。
結構それなりに役立つ？

634 ：633：2000/10/31(火) 04:31

追加。リッチ忘れてた～。
まあバイアンの指定席みたいなもんだけど。

635 ：５５２：2000/10/31(火) 04:31

＞５５９
＞タコさんを積極的に使った人って居ます？
俺がそうだ！
２章ザパン戦ではかなり役に立った。

636 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 04:31

>>552
でもプリースト・クレリックと交換してまで手に入れたいキャラではないよな～。
初めてみたときはへぇ・・と思ったけど。
死者Ｑに挑戦するときは１０人以上は癒し系連れて行ったよ。トレーニング産つーか敵殺して作ってないとまず転生するからな。
カノープスは矢を持たせること以外に使い道あるのか？
必殺技しょぼいし。いや、最後まで使ったけど２週目は

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:32

そういえばフォリナー姉妹、シャーマンにすると
所持魔法が２つになっちゃって、旨味減らない？
禁呪もたいして使えないし。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:32

バランス悪いっつーなら他にも突っ込むとこ散々あるじゃん。
弓強すぎだし。ナイトとかヴァルキリー使えねーしさー。
ドラゴンも使いどころないし。
ＡＧＩ低いクラスはこのゲームシステムじゃどーにもなんないよ。
オクトパスとかゴーレムに至ってはもう笑うしかない。

639 ：妄想くん：2000/10/31(火) 04:33

おおー皆さんそれなりに使ってるのがいいですね。＞使えなそうなキャラ
うわーまたやりたくなって来たな。

640 ：５５９：2000/10/31(火) 04:34

＞５５２
そか…俺にはできんかったよ。
戦力がどうこう以前に、タコの手を借りる軍ってのがあまりにも哀しくて。

641 ：>636：2000/10/31(火) 04:34

カノープス、防御力上げておとり説。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:34

＞636
うちのカノープスはどう言うわけかアロセールより強かった…
よって雷神の弓…ってごめん、やっぱ弓だった。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:35

ところでカノープスって本来何だっけ？
パソコンパーツメーカじゃなくて。
星…何処の星だっけ。

644 ：妄想くん：2000/10/31(火) 04:35

最終的にドラゴン・ロアーとペドロに頼りっきりでした。
これなしだとクリア出来無そう。。。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:36

あー、どうしてもフェアリー一人？は連れて行きたくなる。
敵のときはあれだけ強かったのに(攻撃よけまくり)
あと死者宮のレリクスナイト仲間にしたかったな。
卑怯者だからゴーゴン使ってました。

646 ：５５９：2000/10/31(火) 04:36

宇宙忍者

647 ：>638：2000/10/31(火) 04:38

冷静に考えるとそうなんだよな。
でも好きなんだよ。面白いと思ってるもんよ。今でも。
信者なのかもしれんが、否定的な意味でばかり使われたくないわな。

648 ：名無し：2000/10/31(火) 04:41

みんな、そんなにプリーストが大事なら
聖石持たせないか？
あと、バイアンはリッチにしたくなるけど、
あいつなしでもアロセールのＥＤになるの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:42

バイアン居ないとアロセールのEDは出ないよ。

650 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 04:43

死者Ｑでいきなりオーブ使ってくる守護神に初めて遭遇して壊滅的ダメージを受けた後
この後どういう風にすれば生き残れるかを素早さとか考えて１０分ぐらい動けなかった。
出した結論はとにかく癒し系優先。
肉弾系はそのまま突っ込んでもらって癒し系が回復し終わった頃リザレクションの連発。
敵に有翼人がいて矢を撃ってくるマップだと魔法キャラは真っ先に狙われるし
スタート時点ですげー不利な配置はきつかった。
１週目のカノープスが序盤で死んだため２週目では真っ先に生き残らせたよ。
ドラゴンも育てた割に最終戦力には黒いドラゴンが残ってたしなぁ・・
肉になる運命なんだな

651 ：>643：2000/10/31(火) 04:44

りゅうこつ座。
シリウスの次に明るい一等星…ってホントか？
ちなみにデネブは白鳥座ね。

652 ：５５２：2000/10/31(火) 04:45

俺のタコの使い方だが、それは一体で敵の半分を引き付け、もう半分
を残り全員で殲滅し、その後タコが引き付けていた部隊を殲滅する、
というもの。タコは回復アイテム４つ付けて水中でじっと待機。攻撃
されても水中のタコはそうそう死なない。敵の足場が水中や湿地なら
なおさらだ。心配なら回復魔法が届くぎりぎりの位置にクレリックなど
を置いてもいいだろう。ザパン戦ではザパン以下４名を一体で足止め
する大活躍を見せてくれた。
おそらくこの戦法は他のLサイズでもいけると思う。魔法使いのいない
序盤ならゴーレムでもいいだろう。敵がうまく２分してくれないと辛い
のだが。良かったら試してくれ。

653 ：々：2000/10/31(火) 04:46

システィーナとフォルカスが恋人同士だったなんて、
エンディングでやっと思い出したなぁ。

654 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 04:46

俺はまだあのＥＤみてないや。
伝説のオウガのキャラが最後に出てくるやつ。カチュア殺さなきゃ行けないんだもの。
つーか全作はクリアしてないから出てきたところで・・
ついでにクリア間際にランスロット達が絡んでくるシナリオがあるかと思って試行錯誤した。
当然無い。続編に続くわけね・・６４もってねーけど

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:46

あ、俺死者Qでガンプいれてた。もちろん盾。
後カチュアにチャージスペル＆スターティアラ持たせて、
自前MP回復＋ティアラっつーチキンなことしてた。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:46

アロセールが仲間にいる限り、絶対雷神の弓の手に入る
ルート選択しちゃうんだよな…。

657 ：643：2000/10/31(火) 04:49

>651
サンクス。
いやあ大学生ともなると記憶が鈍って…
中学までは覚えてたんだ…ってこれじゃただの馬鹿デスな俺。

658 ：>655：2000/10/31(火) 04:49

死者の宮殿に必要なのはまず勇気よりチキン精神かと（笑）。

659 ：５５９：2000/10/31(火) 04:50

そのため見た目とか雰囲気重視の編成しか出来ない僕は氏にまくり。

660 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 04:51

地の利を活かしたタコの使い方だな。
俺はドラゴン以外はすぐに使えないと判断したからな・・
リザードマンは敵として出てきたときは強かったこともあったが・・
説得すると役立たずに成り下がる。序盤が鼻のユニットだな

661 ：５５２：2000/10/31(火) 04:54

＞ジャギ
俺もエンジェルナイトを使っているのは完全に趣味だ。
しかし、殺害数と転生条件は関係あるのか？
カノープスは、俺も弓が一番だと思う。他にやるとしたらゼピュロスぐらい
だな。趣味に走るのならハンマー。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:54

>660
トカゲ野郎の敵と味方のときとの差は絶対詐欺だ！に
むずがゆい小手一個。

663 ：５５９：2000/10/31(火) 04:54

友人がやろうとして果てた事
テラーナイトとティアマットだけで十人揃える。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:56

>661
詳しく覚えてないが殺害数関係あったはず…
5人？10人？後アラインメントL限定。

665 ：名無しさん＠新兵：2000/10/31(火) 04:57

死者Qの連中を仲間にして暗黒軍団を作りたかった。
ダークストーカー(藁

666 ：５５２：2000/10/31(火) 05:02

＞５５９
テラー４体（４種エレメント）とティアマット２体ならやったこと
がある。アラインメントLのキャラが囲まれると凄いことになるぞ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:04

また電波か・・・

668 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 05:23

むずかゆい小手もらっても・・俺のテラーデニム（チキンなので鞭装備）には必要なし。
カード取りまくりで堅すぎ。でもスピードがない。どんどん敵に囲まれてゆく・・

そういや死者Ｑで手に入れた必殺技、ほとんど使い物にならん・・。
いや、はじめはてきとーに顔キャラに憶えさせるじゃんかよ
でも使える武器決まってるじゃんかよ
それに必殺技じゃなくても通常攻撃で同じぐらい与えられる強さになってるじゃんかよ
しかし２回も１００階に降りようとは思わなかった・・
誰か、ファイアークレスト？を装備した画面写真送ってプレゼントもらった奴はいるのか？
聞いたことがないぞ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:37

パラメータにダメージを与えるタイプの必殺技は、
もし敵が使ってきたら殺意を覚えるが
自分で使えても全然嬉しくないなぁ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:40

ファイアークレスト、虱潰しに捜したけどみつかんなかったよ・・・なんで・・・・

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:44

弓と魔法が強いというよりも，直接攻撃が弱すぎるんだよね．3つ(直接，間接，魔法)あるうちの2つが強いというよりも，1つが弱いというほうが自然．同じことだけど．
弓持ちの戦士系ユニットの素手の反撃や魔法使いユニットの杖の反撃が結構ばかにならないからなあ．行動だけして移動しないとWTがあらかじめ減ってるって言うシステムもいちいち移動しなきゃ攻撃できない直接攻撃系に不利だし．

672 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 06:10

ファイアクレストは２回目に１００階で探さないと駄目らしい・・うろ覚え

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:13

そういや俺も取ったの2回目だ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:30

>>256なんだけど、ファイヤクレストやっぱりそうだったんだ。
敵ボス倒すとクリアして終わっちゃうと思ったからリッチ出来るだけ攻撃せずにいたらサラマンダー‥‥
前作みたいに四神風器が必要だと思ったから全員に持たせたんだけどなぁ。
やっぱりトレージャーなのかな？
今更もう一回始めからやり直す気もおこらんが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:41

（'Д'）

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 07:03

∧∧
('Д')

677 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/10/31(火) 11:57

>>585
>あ？566と573どっちの言ってることがバランス悪い派の主張なの？（悩）

同じ様なことを言ってると思うけど・・・

>レベルＭＡＸまで上げるのが必要最低限の労力だとはとても思えん。
>やはりどう考えても過分だと思うがどうか。

極端な例を言えば、トレーニングを使っていきなりレベルMAXまで上げることも可能と言ってるだけだよ。

難しい面に出くわした時に、頑張って攻略法を考えるよりも、
トレーニングで勝てるレベルにまで上げることで全てが解決できるよね。
こんなのが最上策ってのは変だ、バランスどうなってんだって言ってるの。

>>638
まーそうなんだけど、トレーニングの話だったからね。

678 ：U-名無しさん：2000/10/31(火) 15:10

やろうと思えばトレーニング使って、ネットで間接的に対戦できるんじゃない？
ってか、ここ使ってでも出来るかも。迷惑だけど。

679 ：>674：2000/10/31(火) 15:44

クリア時にもらえたトレジャーですね。
ファイアクレストってWT-30くらいにしてくれなかったっけ？

680 ：ファイアークレスト：2000/10/31(火) 15:56

道ばたに落ちてる64よりはよい。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 16:08

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/09/18(月) 02:14

＞我が家ではネクロ＆リーンカで作った最強最速のエンンジェルナイトに
＞弓持たせてAUTO任せで死宮うろつかせてます。
＞縦横無尽に飛び回って敵を討ちまくる彼女カッコ良すぎ。

682 ：々：2000/10/31(火) 17:24

音楽はＦＦＴの方がいいな。

683 ：ＳＯ弐：2000/10/31(火) 17:57

>>1
ゲーム性ならＦＦＴ。
ストーリーならＴＯ。
キャラクターや世界観は好みだけど、俺はＴＯのが好きだ。
ＴＯ買うならＳＦＣ版がいいよ。他はいまいち。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:59

知人の話によるとファイアクレストとった後にもう一度
死者の宮殿100階に行くとブラックモア（ボスのリッチ）が復活してて
倒すと死者の指輪が手に入ったらしい。
誰か死者の指輪99個に挑戦してみない？
俺には無理です、根気がなくて…（しかも現在手元にない）。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:23

SS版ではオウガブレードで、バルバスやタルタロス、黒カチュアの
肉体を奪って遊べるそうだね。羨ましい。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:09

いくら同じスタッフが作っててゲーム性が向上してても、
FFTはやる気にならん。TOはオウガバトルサーガの世界の
1エピソードであるから面白いのであって。
どうせ似た様なゲームやるなら世界観とか深い方が良いでしょ。

SS版は声付きだから、ラスト近くのハミルトンのイベントの
嫌さが倍増してるって聞いた。

687 ：kanji：2000/10/31(火) 19:15

HOSHIGAMI（星神）ってゲームあるじゃないですか、あれってタクティクスオウガのパクりなんですか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:17

こういうバカがいるから…。

689 ：６８８：2000/10/31(火) 19:21

６８８は６８７じゃなくて６８６へのレス…
と思ったらどっちもにいえることだな。やれやれ…。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:40

ボディスイッチ！！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:42

>690
スナッチじゃなかったっけ？
違ってたらスマソ。

692 ：ギニュー隊長：2000/10/31(火) 19:47

ボディチェンジ！！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:53

>>691
ほんとだ・・・教えてくれてありがとう・・・・・
今の今まで勘違いしてたよ・・・・・
鬱だ・・氏のう・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 20:03

まぁまぁ

695 ：名無し：2000/10/31(火) 20:14

>650のジャギ
俺もかなり同じ。
まったく持って同感だぜ。
当時からリザレクションはどうも使う気になれなかったから
誰も装備していなくて、必死だった。
マジで何十分も敵味方のステータスみながら頭でシミュレーションしてた。
今思うとかなり面白かったなぁとしみじみ。

696 ：戦死者数０：2000/10/31(火) 22:05

タクティの肉体は消滅し、その魂はクリスタルになった・・・

アビリティを継承しますか？はい／いいえ

697 ：ペンネームＣ：2000/10/31(火) 22:31

サターン版の声優さんたちはなかなか熱演してたよ。
ランスロット・タルタロスが異様にかっこいい。敵なのに敵なのに。
カチュアがすげー嫌な女。
システィーナ様がさらに萌え。
ランストロット・ハミルトンの「あー……」も、
声がついているとますます痛々しく。

698 ：ジャギ（赤飯：2000/10/31(火) 23:44

ｵｲｵｲリザレクション無しでよく死者Ｑ掘り進めたね。あんたすごいや
シミュレート中は敵がドイツに攻撃するのか？
とかとにかくいろんな可能性を考えるんだよな。君の場合デニム殺すとおわりみたいだが。
死者Ｑに限らず敵の将軍キャラが出張ってきたときはレベルが高い上に攻撃力と技が並じゃないため
２巡目の敵の攻撃範囲まで予想して戦術たてたよ。
いやーリザレクション無しで進んだ猛者は古今初めて遭遇したわ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:52

カチュアパパの面前でブリュンヒルド使ったら何か起こると思ったんだけどなー

700 ：695：2000/11/01(水) 00:00

だから死者宮で死んだことはない。
いや・・・悪い　一度あった。
４回目位のプレイの時の死者宮だ。
げ　結構覚えてる。
85階でガーディアンのトルネードでハボリム師匠が逝った時。
この時はカチュアが持ってて、リセットか蘇生かで悩んだが、
残り13階に目が眩んで使った。
後にも先にもコレ一回。
だから結構トレーニングモードでの下準備は重要だったんだ（蒸し返し）
あそこはレベルは関係ないから、それ以外の例えば装備による味方の行動順番とかね。

701 ：ジャギ（赤飯：2000/11/01(水) 00:22

俺はトレはキャラ育成（プリスト系ね）だけでエンカウントこなし続けた人だから
カードで結構キャラが強くなっていたが
それでも厳しかった死者Ｑ
トレオンリーの人ってそれよりもっと厳しいんだろうと思うとぞっとする。
つーかハボリム使ってるって事は石化ですな。
死者Ｑでは最も需要のあるキャラ＆技
ハボリム撃たれ弱いって言うけど、カード拾いまくれば人並みに近づくことは出来るんだけどな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:27

死者Qって、鍛えまくり極限ユニット中心なのと、
30人フル動員の戦死覚悟な物量作戦とどっちがいいんだろ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/01(水) 00:31

結局レリクスってオウガワールドの中ではなんなのだろう。異世界という
設定だが。死者の宮殿でもレリクスナイトが出てきたし。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:32

>703
タクティのなれの果て。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:32

ＬＶ50まであげたらガーディアンよりグレムリンの方が怖かった。
何故かカノープスより攻撃力高いし、命中＆回避率もかなり高い。
ペトロが３回連続でスカった時はもう…

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:33

>>703
クエストの関係してる会社がレリクスとかいうゲームを作っていたような。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい？：2000/11/01(水) 00:35

死者Ｑは、行けるようになったら
レベル低いまま（２８くらい）ですぐに挑戦すると楽。

708 ：U-名無しさん：2000/11/01(水) 00:37

あげ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/01(水) 00:40

死者の宮殿は黒忍者がいやだった。間抜けなのはオーブもってたゴーレム。
笑っちゃったよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:47

黒忍者ね～素早いしね。ダークストーカーだっけ？名前。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:48

ダークストーカーで合ってる。奴にチャームを喰らったときは
散々たった。ハボリムまで魅了された。

712 ：々：2000/11/01(水) 00:57

最終ボス戦のダークストーカーは不可解だったなぁ。
パーティが連戦でボロボロな所に全体攻撃を毎ターン喰らって、
全滅を覚悟していたら、何故かラスボスのＨＰが低くなると
ずっと守り続けて攻撃してこなくなるの。
おかげでクリアできました。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:04

レリクスと言えば、某ステック社だ。

714 ：695：2000/11/01(水) 01:06

カードは全部デニム。とにかくデニム。
おかげでニンジャなのにテラー並の堅さ（Ｃ）
ハボリム師匠には、DEXカードのみを投与し続けた。
おかげで神鳴・・・は700の大台を突破。
でも死んだのは、交戦するまえ・・・。
射程の見誤り。過信って怖い。
初めてのガーディアンの時はペ師匠があんなに使えるとは知らなかったから２軍だった。
先に書いたとおり、ビクビクしながら頭でシミュレーションしまくりだったね。
同じく回復優先で。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 17:29

誰か俺以外で死者Qでフェアリーをスタメンにした奴はおらんのか？

1.大地のオーブ4個持ちのフェアリーが黒のローブ装備のウォーロックにディープキス
2.ウォーロックが大地のオーブ3つ持ちのハボリム先生にチャージスペル
3.先生がまだ動いていない敵をペトロクラウド

の戦法で、のべ７往復したさ・・・・・・・・・・

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 17:50

>715
雷神の弓装備のカノプーとセットで使ってた
エンジェルナイトができてからは三人（？）一組で弓部隊にしてた

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 18:20

>>715
基本的にフェアリーは外せないと思うんだが？
ＷＰ調整して、
ヲーロック(orカチュア)→フェアリ→フェアリとして、
自分にチャージスペル→アニヒ連打で以上。という感じで。

…つーかこのスレ、竜言語禁止ですか？
死者宮と庭園はメンド臭すぎるっす…
へたれなヲレ、逝ってヨシなのか？

>>バランス悪い兄ちゃん
俺は「手っ取り早く楽に進む」なら、トレーニングは殆どしないと思われるんですが。
まあ、連付きでほったらかしってなら話は別ですが(ゲーム内時間が経つので俺はイヤ)。

実際、ランダムエンカウントが出たらリセット(ﾒﾝﾄﾞｲので)って感じでやっても、
トレーニングしないとキツイとこってなかった気がするよ。
属性そろえてデフ～連打とかはやったけどね。
後半はひたすらアニヒ。死者宮は２階まで行ってさ。
あ、でもバランス最高！とかは別に言わないよ。
横レス＆長文スマソ。

718 ：717：2000/11/01(水) 18:21

WP→WT
鬱。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 19:37

どうでもいいが、ジャギさん、
こんなところで油売ってていいんですか？
激動の運命、まっただなかだっていうのに…
あ、だから現実逃避？
（いや、オレも赤好きなんで）

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 21:17

ｱげ

721 ：名無しさん＠妖精使い：2000/11/01(水) 22:55

>715
はーい！はいはい！！
フェアリーめっちゃ使いました！
最初から最後まで、地水火風４匹のフェアリーを必ずスタメンに入れ
しかも武器も装備させないくせに奥義まで習得させてました。
フェアリーハメは一度やると病みつきになりますが
オウガプレイヤー失格呼ばわりされちゃいます。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:19

>721
自分で考えたのならありでしょう。チキンだけど。
まあでもそこらへん自由にできるのはいいな。
俺はフェアリーの可能性に気付かなかった…LV30ぐらいまで使ってたのに。
頭悪いな…

関係ないけど大分頑張れ。赤負けとくれ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:28

>>715
それ、現代やりこみのタクティクスオウガ同人誌にあったネタじゃん。
まあ、自分で思いついたのかもしれないけど。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:19

>>721
フェアリーはめってなに？詳細キボンヌ。
交互にディープキスで進んでくコトか？
って今頃何を言ってんのだろ、俺。

725 ：ジャギ（赤飯：2000/11/02(木) 02:05

赤はどうなろうがいいんです。
上がれなきゃフロント辞職だし（わからんけど）
上がれば来年ピクシーとの対戦できるしで。
ま、上がれなきゃ今年同様Ｊ１は赤鯱応援しますんで

いや、カード取りまくった伽羅の成長は馬鹿にできんな
デニムはまともな打撃もらわなくなったし
魔法使いのサラマンダーは一撃必殺だし
あのゲームはエンカウントを中心に考えてると思ったから
トレだけで進む人はすごいね＞死者Ｑ＆敵と同レベルのイベントバトル

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:11

イベントは忍者+弓のチキンで万全。
死者Qは…フェアリーハメみたいな素早さ命か、
壁で固いやつ（ミルディン、ガンプやテラー、後アンデット）出して
ペトロ＆スターティアラのチキンで行けば事故らない限りなんとかなるんじゃない？
ちょっとこずるいが、割り切れば…

727 ：715：2000/11/02(木) 14:23

>>721＠｀723
自分で思いついた戦法だったのだが、結構使われていたのか。
フェアリーはめは使ってなかったけどな。
ちなみに伝説の死神作戦も攻略本で紹介される前からやっていた（藁

死者Qでの1番苦かった思い出は、2度連続で潜ったにもかかわらず
リンカーネイトをゲットできなかった事。
ヤケクソになって3周目に入った。

728 ：名無しさん＠妖精使い：2000/11/02(木) 15:23

ハメる、ハメないはともかくフェアリーは
よほど重たい装備でもさせない限りイニシアチブ
はとれるし（自分はＣペーストとＭペーストしか
もたせてませんでしたけど・・）
ハメに必要なディープキッスはもちろん
ステータス異常に万能なプリティキッスや
死者の宮殿でアンデッドの部隊にでくわしても
あわてずに落ち着いて昇天させられる
マジックミサイルなど特殊能力が優秀なので
ぜひレギュラーメンバーの一人に!!

729 ：U-名無しさん：2000/11/02(木) 18:21

鯱も応援してるのか >>725

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:53

ＦＦＴは中途半端にタクティクスとつくからいけない
あれはＦＦ５．５とかバーチャロンみたいにＦＦ５　Ｖｅｒ６．６６
とかにすりゃあ良かった

ストーリーはもちろん、５の続編かアナザーストーリーで
最強キャラはもちろんガラフ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:57

FFTの話題はいいよ。新規でスレ立ててくれ。
煽りじゃなくて前みたいに荒れるの嫌だから。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:10

このスレ見てたらとうとう買っちゃったよタクティスオウガ・・
ＰＳ版だけどＦＦＴより遅いね・・ＮＯＷ　ＬＯＲＤＩＮＧばっか
まあでもそれなりに面白いかドラクエ７よりは面白いなっきっと

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:34

タクティスオウガはスーファミ版が一番です。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:46

>>732
ＰＳ版をやって嫌になったとしても、
それはある意味仕方ない。
恨むならアートディンクを恨め。

735 ：ジャギ（赤飯：2000/11/03(金) 04:35

ＰＳ版って面の途中でセーブしてロードするとデータが消える仕様じゃなかったっけ？
ＳＦＣのその仕様は死者Ｑでは地獄だぞ。

736 ：々：2000/11/03(金) 04:37

いや、ＰＳ版は永久セーブですよ。
読み込みは遅いけど、ある意味快適です。

737 ：ジャギ（赤飯：2000/11/03(金) 05:05

ＦＦＴは俺的にはもう別物
あれはあれでよい
召還士で育てて泣きを見たが
クラウドも泣いたが

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 05:06

メモリーカードのデータ消えやすかったような・・・

739 ：>738：2000/11/03(金) 06:29

そお？

740 ：名無しさん：2000/11/03(金) 13:49

タクティクスはＳＦＣでやるのが一番よいです。ロードなし、音良し。
ＰＳ版はロードがかなりやっかい。ワープリングで移動する時にまで止まるのは勘弁してくれ
ただセーブは沢山できるし、消えないので安心デス。それゆえの弊害もあるが・・・
ＳＳ版は声があるのでマニアの人どうぞ。ＳＳ版だけの裏技もあります

>>７３２
死者の宮殿の途中でセーブを使ったら俺が殺しに行きます。
死んだらたとえ９９階であろうとも、泣く泣くリセットをしましょう。震える手で

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 14:50

信者がバランス悪いのを頑固に認めない→風化の
いつものパターンになってしまったな。
それにしてもジャギは都合の悪い書き込みにレスしないな。
縛りを含めるのならどんなゲームでもバランス最高になってしまう。ってのはどう思うんだ？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 15:31

>>741
>縛りを含めるのならどんなゲームでもバランス最高
んなこたない。
タクティクスの場合、プレイヤーが辛い時に逃げ道を作ってあげたことで、
その逃げ道を悪用しようとすれば悪用できる、ってレベルで、
普通に何の前情報もなしにやれば、そんなにバランスが悪いとは思わないよ。
オレも一番最初にやった時は、トレーニングはほとんどやらなかったし
（カード取るためエンカウントバトルでレベル上げした）。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 15:56

>742
それは>741の解答になっていないのでは？

トレーニングの件でも、前情報関係無しに
シミュレーション慣れしている人はすぐに気付くと思いますよ。
他にも石化や弓などの様々な問題点があるし
プレイヤーによる神格化や縛りを考慮しないで考えると
タクティクスオウガはお世辞にもバランス良いとは言えない思います。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 15:57

サターン版最悪。データ消えすぎ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 19:48

バランスうんぬんの論争はもういいよ。
自分に合わなかったゲームのスレなんかほっとけばいいじゃん。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 20:03

リザードマンは使えないとか言われているようだが竜玉石でパワーアップ
できるのは知ってるか？竜玉石×３と武器を装備したリザードマンを４体
ほど密集させるともう無敵だぞ。チャームとかには弱いけどね。
竜玉石は３章のランダムバトルで手に入る。結構めんどうな作業だが

747 ：どうでもいいけど：2000/11/03(金) 20:19

そもそもバランスなんてものはプレイヤーの力量によって左右されるのだから
 >>745のいうとおり自分に合わなかった＝バランス悪い、というだけ。

ＴＯに関していえば、充分バランスとれてる方だと思うけどね。
ＳＬＧ初心者でもベテランでも楽しめるように作ることこそ
本来の意味でのバランスを取るってことではないの？

それからバランス悪いって主張するなら、バランスの良かった作品を上げるのがスジ。
ただ悪いと連呼してもねえ。
信者が好かんから作品のアラ探すってのは、どうかと思うけど。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 21:13

意見のループは見苦しいだけ。
いくつスレを潰せば気が済むんだ、オウガ信者はよ？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 21:21

ベテランが楽しめないからこそ
ここまでレスがついてるのだと思が。

＞745のいうとおり自分に合わなかった＝バランス悪い、というだけ。
のように真っ当な反論をせずに
うやむやな形にまとめて意見を葬り去ろうとするから
いつまでたっても終わらないんだよ。

750 ：U-名無しさん：2000/11/03(金) 21:29

>749
別になんか結論なんか欲していない。
純粋にタクティクスオウガの話しをすればいいだろ。
匿名掲示板で結論なんか出ると思ってるのか？
ホントに748のいうとうりだな、いくつスレつぶす気だ？＞議論しているやつら

751 ：しかし：2000/11/03(金) 21:34

議論好きな人って自分の都合のいいところだけ反論して
議論を繋げようとするねえ。

752 ：名前ないよ：2000/11/03(金) 21:57

自分はオウガの全マップを５ユニットでクリアしています。
（昔オウガ系ＨＰに乗っていたやつを真似しました。へたれだからランダムバトルしてるけど）
これも縛りプレイの一つかな
お気に入りはＬルートで
デニム：召還魔法（Ｌだけどウィザード）
カチュア：回復＋スターティアラ
カノープス：直接攻撃
ヴァイス：間接攻撃
ウィッチ：ペトロクラウド
結構楽しいよ。３章ペトロ入手前が一番きつかった

753 ：名無し：2000/11/03(金) 21:58

こそこそ隠れてグチグチ言うなよ
荒したきゃ荒らせ　荒れたきゃ荒れろ
間とってバランスは決して良いとは言えなかったが、
悪く言うほどのものでもなかった。
でいいだろ。

754 ：々：2000/11/03(金) 22:06

アタックチームを編成する際、どうしてもデニムを前列中央に
して左右対称にするのは僕だけですか？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 22:09

別に上げたくないだけで隠れてるつもりはないが、そう思っても構わないよ。

でさバランス悪いって言う人はどういうＳＬＧがバランス良いと感じるわけ。
だいぶ前ヴァンダルハーツが良いって人いたのは憶えてる。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 23:34

>754
俺も左右対称にしてた。
回復役は後列両端を特等席に。

757 ：>754：2000/11/03(金) 23:34

自分も。
で、必ず両隣はホワイトナイトの二人
デニム真後ろが姉さん
他は臨機応変に

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 23:39

>754
俺も。
白１　アロ　デニム　鳥　白２
回復　うい　クソ姉　石　回復
こんな感じ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 00:00

昔やったやつ。

ハゲ　ハゲ　デニム　ハゲ　ハゲ
ハゲ　ハゲ　グリ　　ハゲ　ハゲ

使用方法・・・グリフォンにオーブを使わせる。一発で敵全滅。

760 ：々：2000/11/04(土) 00:17

>>756-759
やはり、みんな配置にはあまりこだわらないんですね。
ＦＦＴなら配置によって順番が変るとか聞きましたが。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/04(土) 00:20

だれかガンナー三人衆にしてプレイしたやついる？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 00:23

>761
アトス、アラミス、ポルトスって
どっかの攻略本で写真があったな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 00:26

三銃士…なるほど。やってみてー！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 00:44

>>７６０
ＷＴが同じなら場所によって優先順位が決まってたと思うけど・・・そういう話じゃない？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 00:48

レンドルを剣にしました。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 00:49

＞７６０
マップによってはこだわる。
１ターンで魔法の射程距離までいけるから、とかいう理由で

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 00:52

このゲーム極めるとあくびが出るくらい簡単だね
敵が一回動くまでに２００回ぐらい動けたりするし

768 ：ジャギ（赤飯：2000/11/04(土) 01:01

なんか空気も読めずにまだアンチが粘着質に相変わらずな事言ってるな～(ｹﾞﾗ
何度も言うが俺の言いたいことは一つ
「やれるからやるという論理は俺には理解できない」
これね。

いいんじゃない？そう思えばそういうことで「バランス悪い」と言い続けて粋な
俺らは俺らで「良いバランスだ」と言い続けていく
信者はきっと「全てが最高だ」と言い続けていく

＞信者がバランス悪いのを頑固に認めない→風化の
いつものパターンになってしまったな。

この文は良いバランスだね
君の主観＝事実
ではないからね。もっと論理の勉強してくれ。
俺から見たら「いつものアンチと肯定派の論法の平行線」になった。て解釈になるのよ。

一般では >>742の論法が常識なんだが。
「741みたいなアンチ」から見たらこれは信者の戯言なんだよな
信者が存在してることは今まで痛い奴を見てきて実感してるけど
ＴＯ肯定を信者って解釈がそもそも幼稚なんだよなぁ
ま、アンチがみんな741みたいな奴じゃないと思ってるから安心してくれ他のアンチの人。
俺はアンチは全否定しない。が、相容れない。

＞７５２
すげぇな。その根性が凄い。俺にはやろうとさえ思えないや

配置は俺は回復系は後列両端が絶対。死ににくいから

＞でさバランス悪いって言う人はどういうＳＬＧがバランス良いと感じるわけ。

その質問は無意味だと思う。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:04

>768
だから何でそんな未だにバランスうんぬん行ってるやつに噛み付くんだ？
それだから終わらないんだよ。放置でいい。

せっかく皆がゲームの話に持ちこんでマターリしてたのに。

770 ：552：2000/11/04(土) 01:07

>ジャギ
君ももうそういうのやめなよ。ホントに終わらないから。

771 ：名前ないよ：2000/11/04(土) 01:12

プレイ方法なんて何だって良いと思う
1章でレベル50にしてオウガ部隊つくってもいいし
それでつまらなくなったらその人の責任でしょ
＞７６８
5人部隊クリアは属性を揃えてデフ系魔法を連発すれば楽にできるよ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:13

じゃあマターリと配置ネタ

リッチ　ジュヌ　蛇頭　カノ　ヴァイ
回復　　デニ　　鬼姉　ラド　回復

これで死者Ｑ潜った。リザレクション取り逃してたから気ィ抜けなかった
結局Ｂ８０でチャームかかったカノープスに鬼姉殺されてリセット…

773 ：々：2000/11/04(土) 01:16

「やるかやらないかは個人の自由だけど、ゲームとしては
　ツメが甘い」というのが結論じゃなかっの？
そしたら、恐らく永久セーブできるエムブレムサーガなんかも
「データをコピーできるから駄目」という評価になるけどさ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/04(土) 01:17

ガラスのカボチャ１０個揃えるために１－２４階を７・８回もぐった。
赤デネブを手に入れるために。しかし苦労した割に使えなかった。
ファイアワンドと炎の法衣はフォリナーの二女に持たせた。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:18

>>772
>リザレクションを取り逃して
俺もロウルートでやったとき取り逃してた。
ガーディアンにプレザンスを一撃で殺されたときは…。
…妥協してそのまま続けたけど。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:19

>774
セリエじゃなくてシェリー？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:20

死者Ｑは、Ｌデニム（ウォーロック）がハボリムにチャージスペルをかけて
ハボリムが即効でペトロをぶちかますチキンな戦法で潜ったな･･･。
スナップ剣がある二周目以降は、逆にハボリムがデニムにチャージスペルかけて
デニムがテンペスト使って敵を一蹴してた。まさにチキン。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:20

フォリナー四姉妹にそれぞれの属性のワンドと法衣を装備。
ちょっとしたこだわり。

779 ：７７２：2000/11/04(土) 01:23

７７５>
そーだね、プレザンスだったら続けてたよ…

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/04(土) 01:24

あ、セリエの間違い。俺も７７８に同じ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:25

死者Qはチキンが正当に認められてるから何でもありでしょ。

俺も778と同じことしたけどセリエが…
INT、MENをカードでドーピングしないといまいちなままだった。

つかプレザンスって所詮そんな扱いか…
子供たちのかたきを討たせてやれよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:29

>>781
二重アゴのキャラはは扱いが悪い。(笑
俺は彼に若返り手術を施してウォーロックにチェンジさせ
メテオストライク使わせてたけどイマイチ。

システィーナとくっついてるフォルカスがむかついたので、
ハゲ頭のビーストテイマーにしてやったり。

783 ：552：2000/11/04(土) 01:31

セリエは長女なのに一番つかえねえ。たぶん全固有ユニット中もっともつかえねえ。
でも好きなキャラだったんでカード喰わせまくって鍛えたなあ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:34

友人は、デネブが持っていた即死魔法を使ったら
デニムの後頭部に直撃してゲームオーバーになったらしい。哀れ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:34

>>783
仲間になるの後の方だし、多分長いことヴァルキリーで来たんだろうからね
でもレンドルの方が使えないと思ったり。

ウォーレン使いたかったな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:38

>>785
レンドルは死者の宮殿１階とかで大活躍。
それぐらいか…。

787 ：ジャギ（赤飯：2000/11/04(土) 01:40

すまんすまん。俺も放置でいくよ
俺としては再燃しそうだったから「俺はこういう意見だし変わらない」って言いたかっただけ。

＞名前ないよ

そうなのか・・デフ系はほっとんどつかわなかった。
属性そろえるって顔キャラは自由に使えないんだよね。
あのゲームは顔キャラ使えないとそれはそれできついとも思う。
５人クリア・・いつか挑戦してみようか・・
あ、俺はゲーム最初の質問を３０分ぐらいかけて一生懸命答えてた馬鹿です。

４姉妹の一人がエンカウントバトルで特殊な条件かで仲間になること
自力で見つけた奴はいるのか？
俺は含みを持たせたまま出てこないでなんだよってキレてたくちだよ。
嵐になると登場なんて想像つかん。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:40

俺もプレザンスならそのまま行くな。
それ以前に「使わない」んだが(ﾜﾗ

育てれば強いってのは知ってるし、嫌いじゃないんだけどね

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:42

５人クリアってなに？転生使用不可？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/04(土) 01:43

初プレーはシェリーは神殿で投殺。全く使えない魔法だけを残した。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:44

>787
最初の質問は知らなきゃ皆真剣に考えるだろ。
俺もその口…
ああいう雰囲気嫌いじゃないから…

つーかクエストはどういう目論見でシェリー発見の条件考えたんだろう。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/04(土) 01:45

死者Ｑ１階のボスの婆さんの腰の曲がり具合。

793 ：７７９：2000/11/04(土) 01:46

７８１>
前にやった時、死者Ｑでプレザンス逝った時に散々悩んでリセットかけたのに
ＥＤで出てこなかった事あったからさ…
ごめんよプレザンス

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 01:53

死者Ｑでリセットする時ってなんであんなに悩むんだろ

納得いかないからリセットするってのは決まってるのに
いざ押そうとすると決心つかないんだよな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/04(土) 01:59

顔キャラだけ、トレ無しでクリアーもなかなか
Ｃルートならなんとかなる。

796 ：ガンプ：2000/11/04(土) 02:01

こいつ再登場した時、絶対味方になると確信してHP50まで減らしたが
何も反応なかったから投石でトドメ。
ところが攻略本みてがっくし。
HP20ってなんだよ　ちくしょー

４姉妹に属性装備させるのはこだわりなのか。
当然の行為だと思ってた。
しっかり指輪まで付けさせてたけど
（さすがにこれはこだわるなぁと我ながら思ったが）

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 02:01

>793
でも一応プレザンスのEDあることはあるみたい。

798 ：名前ないよ：2000/11/04(土) 02:01

PS版攻略本にオープニングの設問による能力値変化表がのってますよ
これを上手く使えばゼノビア勢＋カチュア、ヴァイスの属性を揃えることも可能
自分は全員風にしたな
ユニオン名も『疾風隊』だし
今度はＣルートでシスティーナを軸にゲームするつもりです

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 02:03

ルートごとのＥＤ見れないときにでてくるね。
初ＥＤは彼だった。使ってないキャラがＥＤに出ると
損した気分

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 02:04

ＰＳ版攻略本無いんだよなぁ・・・
どっかのサイトに載ってないかな。

801 ：ジャギ（赤飯：2000/11/04(土) 02:09

そういやチーム名みたいなの一番楽しいよな一番こだわりがあって
俺は全部感じにすることにこだわって羅刹だの疾風（俺も使ったよ！＞＞798）だの血雨だの。
あとは２週目はチーム名に大した重みがないことがわかって「第４帝国」とか(ﾜﾗｰ

でも主人公がテラーナイトっていうのも・・いや、楽だったけど
デニム反撃回避のためにムチ使ってたけどムチって他の武器に比べて入手しにくい

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 02:09

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=967150507&ls=100

移動しない？

803 ：ジャギ（赤飯：2000/11/04(土) 02:12

そして今気づいたが
１の文章はちょっとアレだ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 02:14

IDO

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 12:22

タクティスオウガの攻略サイトって無いなぁ～
インフォで検索しても出るのはお勧めゲーム紹介みたいなのばっかだし・・・
本屋行っても攻略本は売ってないしさぁ・・ハァー
エリーアトの攻略本がやけに多く売ってたけど、あんなもん攻略本にしてどうすんだろね？

806 ：名前ないよ：2000/11/04(土) 12:49

＞８０５
ヤフーでオウガバトルで検索してごらん
８コくらい出てくるんじゃない
オウガウェヴリングだってあるし

807 ：>805：2000/11/04(土) 12:49

http://www.ogre.org/
初めの設問の答えと仲間のエレメントの関係はここの掲示板を適当に検索するとそういうページへのリンクがあるよ．

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 12:54

あと，巨大ゲームリンク集
http://www.gamersterminal.com/
Infoseekでもばしばし見つかると思うけど

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 13:39

＞８０６，７，８
さんくす！逝って見るよ・・・

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 16:13

＞７８７
1回目のプレイでデネブの店を探してたら、偶然シェリーを
見つけることができた自分は運がいいんでしょうか

それから、みんなは死者Ｑでのレベルは５０なの？
自分はレベル３５で統一してＷＴ３２０のハボリムが先制ペトロ
使ってたんだけど・・

811 ：名無しさん＠妖精使い：2000/11/04(土) 17:36

＞810
レベルさえ統一されていればいいんじゃないでしょうか？
ちなみに自分は４０で統一しました。

812 ：日本原燃りんご娘：2000/11/04(土) 17:37

日本原燃りんご娘てすと

813 ：名無しさん：2000/11/04(土) 18:20

５人クリアやった。
デニム＋カノープス＋クレリック＋ゴースト＋アロセール。
ペトロクラウドもリザレクションも無し。ゴースト使ってるけどね。

814 ：ごんべ：2000/11/04(土) 19:27

とにかく松野さんには
FFT、タクティクスオウガライクなゲームを
もう１度作ってほしい。
ベイグラはつまんない。
今松野さんって何してるの？

815 ：名前ないよ：2000/11/04(土) 19:29

自分クリアレベルは平均して３２くらいかな
レベル上げすぎると魔法系が弓矢で一発死するし（死者宮とかでね）

816 ：関係無いのでsage：2000/11/04(土) 19:47

ベイグラ面白いって。皆川サイコー。
松野も気になるけど、皆川が次何やるのかも気になる。
吉田はWild　Cardみたいね。

817 ：々：2000/11/04(土) 22:24

自分は崎元の新作が気になる。フリーだけど。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 03:30

蒸し返すようだが、バランス云々の話も
立派にタクティクスオウガに関する話だと思う。
俺としては、キャラがどーしたとかオウガ最高～みたいなツリーよりも
こっちの話題の方がはるかに楽しめたけどな。

819 ：リィ：2000/11/05(日) 03:33

ベイグラにはマルシー吉田明彦って書いてあったけど
この人もフリーになったのかな？

820 ：ジャギ（赤飯：2000/11/05(日) 03:40

過去ログでもみなさい。いつものことだけど
なんどやっても議論の中身も結論も変わらない。
タクティ様が降臨すれば別の面白みはあるけど＞818

813はリザレもペトロも無しか。すげぇな

821 ：ジャギ（赤飯：2000/11/05(日) 06:02

きっとバランス云々の話は永久にこのまま続くのだ。
肯定派は多分俺とほとんど意見が同じだと思うが「出来るからって自らバランス壊さない」
否定派は「ゲームとして出来る以上、やる人間も出るのだからバランスが悪い」
ずっとずっと平行線。
ＦＦシリーズだって
バニッシュデスでバランス悪い。魔法の本装備でバランス悪い。「敵が出ない」アビでバランス悪い。戦闘スピード最遅（最速）でバランス悪い。
ＤＱシリーズだって
メタルスライムでバランス悪い。はぐれメタルでバランス悪い。ザラキ連発でバランス悪い。
ああ、
否定派の立場に立ったら確かにバランス悪い作品ばかりだって俺も思う。この理論をまともに克服したのはロボット対戦ぐらいしか俺は知らない。あれはやろうと思ってもバランスは壊れない。
だから、
バランス云々はまた次の機会に次の人たちに任せよう。

822 ：ジャギ（赤飯：2000/11/05(日) 06:40

なお二つの線はまず交わることは今後もない。
それはゲームに求める物自体が違うのが要因だ。
肯定派＝ゲームを楽しむ事
否定派＝レベルを上げること＋ゲームの限界に挑戦すること
アンチ＝信者を煽ること

実際一人の否定派はレベルを上げることが目的だという発言をこのスレでもしているし。
肯定派の論理に立てば「勝手にバランスが壊れるゲーム以外は自分で制御しろ」って話（極論すると）になり、
否定派の論理では「結局どのゲームもどこかしらツメが甘い」と言うことになる。
ＴＯにしろＤＱにしろ
「バランスが壊れやすいか壊れにくいか」という違いだけだ。ＲＰＧとは制限を越えた時間をかけていく程バランスは壊れる仕様になっているから。
これは両者も納得している。
で、
否定派としてはＤＱは「効果的にレベルを上げるためにはゲームを進める方がよい」となり
肯定派としてはＤＱは「ゲームを進めるためにレベルを上げるんじゃないの？」となる。
求める物が違うのだからどっかで決裂するのは仕方がない。
で、最終的に
肯定派は「やれるからやるって論理が俺らにはわからん」となり
否定派は「やっぱり詰めが甘いよ」となり
アンチは「信者はなぁ・・」となる。

基本的にはアンチが好戦的なのが毎度問題だなって思うけど。何かというと「信者信者」ばっかだしな。
喧嘩（？）を振ってくるのも過去大抵アンチからだったし。全ての否定派がタチの悪いアンチとは言わないが。そして真っ先に熱くなる信者も過去にいたことも事実。

823 ：名前ないよ：2000/11/05(日) 13:29

オウガに関連する話なんだから何でも良いじゃん
自分オウガ大好きーだし
もちろん伝説も６４もさ（ネオジオ外伝はやってないんだけどね…）
タクティクスオウガ外伝が楽しみです。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 13:37

↓呼んでいる・・・集結セヨ・・・・

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=972507694

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 17:17

>>822
信者に対する言及がない

826 ：名無しさん：2000/11/05(日) 18:35

>>825
ジャギは信者だからな。
自分のことが見えないんだろう。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 18:35

ジャギ言ってるとおりでいいだろ　この際。
信者は病んでる思考の人ということでやはり無視。

しかし、バランス悪いと感じる人はTOを素直に楽しめないわけなんだよな。
心のどこかでその考えに基づく引っかかりがあるわけだから。
同情するよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 18:39

四姉妹にはそれぞれの属性の杖と法衣、それに指輪と首飾り拾ったやつ装備させてた。
魔法も四種の召還と範囲魔法だったな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 18:49

>>827
レッヅの人？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 19:23

くだらない・・・本当にくだらない。
バカばっかりだ。

831 ：名前ないよ：2000/11/05(日) 19:46

自分この際信者でもなんでも良いよ
実際オウガ最高なゲームだと思ってるし
（システムもシナリオもキャラもグラフィックも音楽もとにかく全部）
多感な高校時代にオウガに出会えて良かったなぁ…
（自分デニムと同じ年だったんだよね）

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 19:53

典型的な信者だね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 21:15

確かに高一くらいにこのゲームに出会うと影響されるよな

834 ：ジャギ（赤飯：2000/11/05(日) 21:16

＞825
信者と言ったら誰もが思い浮かべるビジョンがすでに強烈すぎるほどにあるだろ。彼だよ。

アンチにしろ信者にしろ一般ゲーマーからは厄介以外の何ものでもない。
２ｃｈでは初めて俺も参戦してみたけどね。
ここまで平行線だったのは予想通りだったが２ｃｈだなって感じ。他じゃ取捨選択の有無に議論の主題がある。レベル獲得主目的なんて初めて聞いたよ(ｹﾞﾗ

＞829
２ｃｈに赤飯は一人しかいない。

＞しかし、バランス悪いと感じる人はTOを素直に楽しめないわけなんだよな。

批判云々じゃなくって俺もそう思う。仕方のない問題なんだろうけど。
やっぱ世間一般で名作と言われるこのゲームを悪いバランスでプレーしてしまうのはもったいないよな。
ホント俺もこのゲームがリアルタイムにプレイできて良かった。
当時は周囲に俺以外まともに注目してる奴いなくて、５０時間やりこんでるとか言うとかなり白い目で見られた。普通にやってるのにさ。完璧に楽しもうと思ったら１２０時間は超えるんだろうな。死者Ｑ潜る回数でかなり・・
同じ問題はＦＦ信者やＤＱ信者にも見られるけどな。

835 ：オウガ信者：2000/11/05(日) 21:47

俺も高一でＴＯに出会って信者になりました。（藁

836 ：827：2000/11/05(日) 22:59

>829
違うよ

837 ：々：2000/11/06(月) 00:36

今日ゲーム批評だか何かを見たら自分のワーストゲームを１０個あげる所で
ＦＦＴとベイグラを１、２位にして「未プレイだけど、オウガ真信者だから」
と言っていた人がいたなぁ。スクウェアが嫌いなら素直にそう言えばいいのに。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 01:15

タクティクスの情報が出始めた頃、
なんだよ　このわけわからねぇシステム！とか思ってたけど、
アニヒレーションの詠唱シーンでツボ突かれ、買って遊んではまる。
馴れてしまえば一転自身ランクトップクラスのゲームに。
所詮こんなもんよ　俺様は。

839 ：ジャギ（赤飯：2000/11/06(月) 01:19

なんか信者(ｹﾞﾗ　ってやっぱ高校時代に出会った人が多いみたいね
俺も草だけど
もっと上の年齢層や下の年齢層聞いてみたいぜ

840 ：鬼畜ラムザ：2000/11/06(月) 01:36

http://www.geocities.com/Tokyo/Fountain/1537/fft2.htm

841 ：838：2000/11/06(月) 01:42

伝説とタクティクスの発売日は何時だっけ？
一応発売日に購入しているが。
自分が何時の頃だったかもう忘れた。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 01:53

システム的にすぐ止めてしまう人も多いみたいだね。
トレーニングとか。
コツをつかめば、あまりやらなくても大丈夫なんだけどね
高校時代色んな奴に貸して布教活動したが、途中で投げ出す奴も多かったな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 01:57

次の 100 レスを見る最新レス 100 (11:00PM - 03:00AM の間一気に全部は読めません)

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 02:05

未だに面白いかどうかなんて語ってる時点で
良作だって言ってるようなもんじゃん。

■■■終了■■■

845 ：>844：2000/11/06(月) 02:20

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 02:27

ジャギって人、なんでいつも長文なの？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/06(月) 02:43

例の「クサいもの」シリーズってだれに装備させてた？

848 ：名無し：2000/11/06(月) 03:00

かぼちゃに装備させたらどうなの？

849 ：名無し：2000/11/06(月) 03:01

「る」が抜けた・・・

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 03:03

>847
リッチ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/06(月) 03:15

>847
ハボリム。理由は見た目が乞食っぽいから・・

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 03:52

>847
セリエ姉さん

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/06(月) 04:06

>852
なるほど！
それならレイプされずに済んだかも!?

854 ：>848：2000/11/06(月) 07:21

たしかにどうなるんだろうね．たぶん既出だろうけど，パンプキンヘッドに暗黒魔道具シリーズ装備させたら楽だろうな．

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 09:02

>>837
それ書いた人、勿体無いことしてるなあ。
オウガのお話信者ならしょうがないし、
プレイアビリティが駄目ならくそゲーって人も駄目だけど、
伝説、タクティクスのゲームシステムそのものを楽しんだ人なら、FFTもベイグラも面白いのに。

プレイアビリティが悪いためにせっかくのシステムが正当に評価されないのは
商品なのだから仕方ないとはいえ、寂しいなあ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 10:48

つーか、ゲーム批評を読んだらわかるが
ここのライターは、TO最高FFTクソの典型的なオウガ信者。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 11:31

どうも最近はなんでも良くないとダメッて風潮があるのかなあ。

これゲームはその他大勢はダメ出しするだろうけど、
この一点がキラリと光るから大好きさ。ってライターいたもんだけどねえ。

いまは当り障りの無いハッキリしないコメントか、
これがダメだからとか俺は嫌いだからクソゲー
って評価しかできないライターが多いね。ゲーム嫌いなのかな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 11:32

俺は小学生の頃にタクティクスオウガに出会ったんだけど、
あんまり、その頃の記憶は無いなあ・・・。

強烈に覚えてるのは、カーソル移動にムカついたって事ぐらいかな・・・。
はは、藁ってくれ・・・。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 12:30

ＦＦＴ先にやったから、ＴＯは慣れるまで時間かかったよ。
今はどっちも気に入ってるけどね。欠点込みで。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 13:10

やっぱ中高生ぐらいの頃だと
ああいうストーリーは衝撃的なんじゃないの？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 17:05

俺は中学生のころ思いっきりはまって、
友人にソフトと攻略本一式を貸し付けて布教してたな。
見事にセーブデータが空欄になって帰ってきたけど。
故・タクティ(笑)が言うように凄まじいまでの作りこみに
惚れ込んだクチです。あと編成の自由度。

862 ：ペンネームＣ：2000/11/06(月) 20:41

私はつい２年くらい前（当時２３歳だ）、スーファミ版を友人に
見せられて衝撃を受け、サターン版買って１２０時間くらい遊んでるよ。
まだやりたいなあ。
歳食ってからはまる人もいる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 22:57

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 23:06

ＴＯ信者に質問。
ＴＯが出る前に好きだったＦＣかＳＦＣのＳ・ＲＰＧゲームなんだけどタイトルが思い出せない
一番覚えているのがナイトのレベルを上げていくとドラゴンナイトになるとか・・・
ちなみに弟に聞くとファイヤーエンブレムの初期（ＦＣ）じゃない・・とか言います。
詳しく判る方レス頼む！タイトル判り次第ヤフオクで検索してみるよ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 23:21

キングオブキングスとは別物かな？＞８６４

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 23:22

なんかあったな、ナムコ製じゃなかったっけ
違ってたらスマヌ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 23:52

＞８６５
おおぉ！！それそれ。ヤフオク逝ってくるよ！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 23:54

タクティクスオウガのおかげ…いやいや
タクティ様のおかげで一人救われた、と。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 00:01

ヤフオク高いよぉ・・
狙うはナムコこアンソロジー２だな
１と２で６０００円は高いですかね・・

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 00:05

>>869
えみゅろうよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 00:10

ナムアンの値段は割と安定しているから
それくらいの値段なら妥当じゃないか？
探せばもう少し安いのもありそうだが。

キンキンは対戦も、協力してＣＯＭと戦うのも盛り上がるな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 00:13

ルシファーとの対戦が萌えるのだ。
特に１～２面のかなり縛られた状況が萌えるのだ

873 ：ジャギ（赤飯：2000/11/07(火) 01:07

ゲーム批評は一部では偏りが激しいとバッシングされているな。

ＴＯのストーリーの良さを実感するのはやはりある程度の精神年齢に達してないと駄目か。
少なくとも「必要悪」がわかってないとはじめの分岐の重要性やキャラに対する想いが全然変わるもんな。
あおっちょろいガキなら「そんなのあたりまえじゃん！」的な事でもいろいろねぇ・・
世の中全て正論だけではやってけないってわからないと。
ねーちゃんの苦しみとかもあまり実感なさそうだしね。

ＦＦＴは中盤戦まではかなりはまった覚えがある。
＞858
いや、俺もはじめいらいらしたぜ。三国志初代でそれでも耐性合ったはずなのにな(ﾜﾗｰ

タクティ様(ｹﾞﾗ　が一人お救いになったな。彼自体いつかは救われて欲しいものだ（泣ﾜﾗｰ

874 ：々：2000/11/07(火) 01:11

へえ、それじゃあタクティの言うこともあながち間違いでは
なかったんですか。＜ある程度の精神年齢に達してないと駄目

875 ：ジャギ（赤飯：2000/11/07(火) 02:42

彼の場合は幼くして悟りを開いてしまわれたから・・

あ、俺は初プレイで虐殺選びました
多分少数派（？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 02:43

死者Ｑって何章なんですか？ラック上げたいんだけど？
くさいシリーズって死者Ｑですよね？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 02:50

>874
タクティ様のおかげで867は疑問を解決できたってことでしょ。

>876
死者Qであってます。第4章でジジイレポート読むべし。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 03:01

ＴＯって妖精売れたらもっと面白かったのにね！
その金は大事に使えよ！藁た

879 ：ジャギ（赤飯：2000/11/07(火) 08:07

そりゃ法律ひっかかるだろう
少なくとも青少年法に

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 10:44

死者Ｑ前(４章）前にラックを確実に増やす方法ってないんですかね？
カードだと減るでしょう・・んん・・ないのかなぁ・・

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 12:04

改造コード使え

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 12:40

SFC版ではランダムバトルで何度もリセットしてラック上げた記憶あり
まずラックのカードを出さなきゃならんし、さらにプラスでなけりゃならん
PS版は直前リセットが出きるので簡単

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 12:42

ここ見てて、ＳＦＣ版ほしくなったんだけど
バッテリーの電池やっぱ切れてるんかなぁ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 12:43

＞882
ラックが低い方が貴重なものが手に入るらしいんだけど。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 16:03

ラックが低いほうが良いのを取れる所もあるし、逆もあるはず。

886 ：うおうが：2000/11/07(火) 16:18

トレーニングでＭＡＸレベルが簡単なんて言ってる人がいますけど、
ＴＯをやったことがない人はだまされないでください。
同レベルのキャラを攻撃しても経験値は「１～３」です、殺しても「１０～１５」です。
だからユニット内に抜きんでたレベルの持ち主がいないと、トレーニングは成立しません。
つまりトレーニングはレベルが均一になった以降は不可能です。

大技林とかの「パッド固定でクレリックを延々ぶつけ合う」という裏技を見るまでは、
トレーニングでレベルＭＡＸなんて苦痛な作業は、発想からしてありませんでしたよ。

同様に攻略本を見るまではＬルートの「リザレクション」の場所が分からず、
僕も死者の宮殿は辛かったです。
もっとも「マーティライズ」をウォーロックに装備させ、
そいつが犠牲になったら、ヴォルテールやプレザンスをウォーロックにして
「マーティライズ」を使わせるという荒技をつかいました。
ピンチでも発想しだいで絶対に詰まることの無いのがＴＯの良さだと思っています。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 16:27

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=967150507&ls=100

IDO

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 17:02

＞８８７
ＦＦＴ罵倒はこっちだろ？
ＦＦＴ信者にＴＯの良さを教育し終えるまで続けるよ。

889 ：ＦＦＴ信者：2000/11/07(火) 17:15

＞８８８
ほう…おもしろい。ぜひ教育してもらおうじゃないか。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 19:09

ＦＦＴはディリータが大嫌いだった。
なんとか奴をラムザじきじきに殺してやりたかった。
コイツさえ殺せれば俺の中でＦＦＴの評価はあがったのだが・・・。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 19:23

ＦＦＴは女にうけ、ＴＯは男（オタク）にうけた。
だから売上はＦＦＴのほうが多いのはうなずける。
でもどっちが面白いかっていったら断然ＴＯに軍配
が上がる。ＦＦＴは敷居が低すぎてすぐ飽きるとこ
ろが１番の欠点だね。

892 ：ＦＦＴ信者：2000/11/07(火) 19:51

そんな屁理屈で俺を納得させられると思っているのか。
この低能どもが。