ウィザードリィなんてやってられるか

一昨日面白いと聞いてウィザードリィをやってみたけど
なんじゃいあれは。
十数時間かかって育てたキャラたちで洞窟をうろうろしてたら
モンスターの石化攻撃によって１ターンで全員死亡、全滅。
またLv.1からやり直せって言うの？
こんなクソゲーはもう知らん。
こんなのを名作と言う奴はただのゲームマゾだ。

全くだ。

最近のはセーブできるじゃん

>>1
　死ね！

＞こんなのを名作と言う奴はただのゲームマゾだ。
同意。でもおもしろいんだよなあ

ぎゃっはっはっ！

ダンジョンとは深いものだ。
それを乗り越えられなければダンジョンに潜ったとは言えない。

3の言うことがもっとも。というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つーかセーブくらいしろや
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

本来ゲームというものは、伸るか反るかの勝負だ。完全に復活できる現在のゲームの方が不気味だ。
全滅したなら、Ｌｖ．１からやり直せばいいこと。トルネコやシレンもそうだろうが。
我慢をしらない、只のガキですな。
以上、私見。

なんだいセーブって。
ウィザードリィエンパイアでやってるんだけどそんなの知らないぞ。
全滅の瞬間ソフトリセットしたけど時既に遅し。
残されたのは適当に作ったLv.1のクズキャラばかり。
名前「ああああ」とか。
イベントボス倒さないと行けない場所で全滅したから
逃げるを繰り返して助けにいくこともできない。
ああ〜もうこんなゲーム知るか知る?%

＞９
トルネコやシレンと一緒にするな。
あれは面白かった。
何回も繰り返して最初からやり直せる配慮がしてある。
それがゲームシステムってもんだろ。
ウィザードリィはただバランスが辛いだけのクソゲー。
なに大人ぶってるんだか。

よりによってエンパイアか。
まあガキはやらんでよし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最近の餓鬼は我慢というものを知らないのだな。
１が人殺しにならないことを祈りつつ

ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

SFCの1・2・3セットをローソンで書き換えてやれ。
いきなりエンパイアなんぞやるな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つーかそんなことくらいでいちいちスレッド立てんな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ひさびさの大物厨房だな

いったい何回終了されてるんだ？(笑
ＧＢの環境ならエンパイアなんてクソより外伝１か２をやれ。

例によって
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なんだかんだ言って親切な助言が多いな。よかったな、１。
というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞よりによってエンパイアか。
エンパイアが悪名高いのは致命的なバグの多さと
隠しキャラの法外な強さだろう？
俺はそういうところがクソって言ってるんじゃないんだよ。
＞まあガキはやらんでよし。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
昔はクソゲーがあふれかえってたから、というかクソゲーしかなかったから
こんなゲームでも許されたんだろうな。
ただただ時間を浪費し単純作業を繰り返し後に残る物はなにもない。
馬齢をくった自称大人がノスタルジーを感じる
ためだけに生きながられてるゲームって感じだな。
違うというならこのゲームの面白さを説明してくれないか、ホントに。

みんな優しいね。よかったね、１。これで満足だろ？
そんなわけで

*****************************　完 結　******************************
********************ご愛読ありがとうございました********************

えっ？WIZ？俺としては最高に面白い。
たしかに容赦ないゲームシステムだけどね・・・

だから人の話聞けよ。エンパイアだけやってWizを語るなよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

与えられたエンディングを目指すだけのゲームとは面白さの質がちがうのだ。
あれは過程こそが面白いのだよ。
それを単純作業と切って棄てるならつまらんだろうな。
わからない奴には一生わからんさ。

12の煽りに１がぷっつん。
短気はWIZやらんほうがいいかも。

・・・・・・・終了・・・・・・・

難解なものを制覇する楽しさを知らないぬるゲーマーが多いね、ほんと

＞１
酒場待機のキャラに金やアイテムを預けておくとか、
あらかじめ予備のキャラを（２・３人でも）育てておくって事はしたか？
それだけでも大分復帰はしやすくなるぞ。
あと、レベル上げは余裕を持ってやっといたほうがいい。
いくらレベル上げても上げすぎって事はないから。
以上の事をふまえてもう一度やりなおしてみてくれ。
ただしエンパイア以外で。（ＧＢならおすすめは外伝２）

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

1は何だかんだ言って楽しんでるだろ、WIZを。一度や二度の
全滅でめげるな。

この板は優しい人が多くて良かったね。
子供はもう寝る時間ですよ。今日聞いたことを忘れずにね。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

リセットするタイミングおぼえれ。＞1

レベル３０くらいになれば楽しくて仕方なくなるって

１はこないだ川の中州に取り残された厨房です。
カワイソウ・・・

（（（（（（（（（（（（終了）））））））））））））

ＷＩＺ好きなやつって洋ゲー好きが多いと思う。

よくわからんが、とりあえず

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

それはともかく。
ウィザードリィは、ギリギリの危険とスリルを楽しむゲーム。
クリアの達成感を得るためのゲームとは違うぞ。

慎重に慎重に、少しずつ歩ける範囲を広げて、
「もう少しでこの階コンプリートできるけど、MAHARITOも
きれたし、ああー、仕方ない、ひきかえそう」とかって、
エベレスト登山か、南極探検みたいな判断を楽しむための
ゲームなのだ。

＞十数時間かかって育てたキャラたちで洞窟をうろうろしてたら
＞モンスターの石化攻撃によって１ターンで全員死亡、全滅。

2ndパーティで救出しにいけよ。

外伝1〜4以外は全部クソ

ボクくん。絵日記書いて、おやすみなさいしましょう。

＞３６
初代と５は否定しないでくれ

>>36
そういうお話は本家ウィズスレでヨロシク。

>>34
そうそう！そんな感じさ！
当時のＫＯＤやってた頃が鮮明に蘇る。

けど
wwwwwwwwwwwwwww終了wwwwwwwwwwwwwwww

>>36
異議あり。SFC版を忘れるな。でも１の教育のために
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ウィザードリィリルガミンサーガをやれ。

＞そんなことくらいでいちいちスレッド立てんな
このゲームを初めてプレイして投げ出した人々は
いままで星の数ほどあったであろうことは想像に難くないが、
大抵は
「自分に忍耐力がなかったんだ。なんてったってウィザードリィは名作なんだ。」
と思ったんじゃないか？
だがそんな過去の栄光にいつまでも縛られているわけにはいかない。
昔だから許されたクソゲーを野放しにしておくわけにはいかない。
俺は虚飾に彩られたウィザードリィを今糾弾する。
ウィザードリィはゲーム界の裸の王様だ。
＞２６
金は「ぎんこうマン」というせんしに全て預けてある。
だがボルタック商店で強い武具を買おうとすると
売り切れ！金は腐るほどあるが全く役にたたず。
在庫の概念がある意味ってあるわけ？
俺はレベル上げも金貯めも大好きだが
それが無駄な行為なら大嫌いだ。

厨房はクソして寝ろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞１
よし！そのいきだ！もっと暴れろ！

＞４２
武器や防具は自分で探してくるの

＞３４
魔法も体力もありあまってるのに一瞬で全滅した俺の立場はどうなる？
ギリギリの緊張感じゃなくてバリバリの絶望感の間違いじゃないのか。

１の気持ち少しだけ分かる・・・・

メイルシュトローム２年かけてクリア
もちろん途中何度も挫折あり、そのうちの２回は全滅が原因、嗚呼マロール
全滅はやっぱショックだよ、セカンドパーティー育てるの（名前考えるの）イヤだし

でもクリアすると伝説になるよ、自分の中で
だから頑張れ１、攻略本なんか見んなよ

>>1
マジレス。金を全部預けてあるなら
復帰もたやすいと思うんだが。オートマッピングだし。
とりあえず新パーティ組みなさい。
魔術師を一人余分に作って､マロール(エンパイアではテレポートだっけか？)
を覚えたら酒場に待機。

＞４５
じゃあ金がある意味がないじゃん。

初心者は全滅すると思った時点でリセットしろよ

>>49
アイテムを売ると店に並ぶ。これウィズの基本。
お金はアイテム買うときや､生き返らせるときに使うだろ？

過去の栄光に縛られている人なんかいるのかなぁ？
だって、初代つくった人はもう会社にいないでしょ？
ファンが縛られてるっていうなら、
ドラクエやＦＦとおんなじことだと思うなぁ。
やってたときの思い出とセットになってるんじゃない。
何年もたってるんだから現行のソフトが何かしら上をいってないと駄目でしょ
それが例え、演出面だけで、内容事体はあのころから変わってないにしろ

賛同者が一人もいないね

みんな優しい人ばかりだなぁ。
罵倒しながら助言してる。

これが世界の標準難易度。
１はヌルい和製ゲームに浸りきった厨房。

＞５０
＞マーフィーはせきかした。
＞ゆうていはせきかした。
＞みやおうはせきかした。
＞きむこうはせきかした。
＞たなかはせきかした。
＞たろうはせきかした。
リセットする暇もなかったって言ってるだろ！
＞４８
詳しく聞かせてください。
＞５１
売ったあと買ったらまた売り切れてるんじゃないの？
それって意味あるの？

娯楽がなければじゃんけんでも夢中になれるがウィザードリィはそれに同じ。
いいかげんに目を覚まして自分のやってる行為みつめなおしたら？

うるさい寝ろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メイルシュトロームってなに？
Ｗｉｚ？

＞５８
５のことでしょ。
ハートオブザメイルシュトロームだっけ？

ジークｏｒナイトメアの立ち上がり途中ＡＡの攻撃

>>60
はずしてるよ

>1
金があるなら・・・ってのは､
店に並んでるアイテムを新パーティが買うことが出来るので
レベル上げがやりやすいってこと。
オートマッピングされてるのでマップ見る呪文で
今まで探索した階をサクサク進めるでしょ？

君が全滅した地点を調べてみれば､そのパーティの死体が
転がってるかもね。可能性薄だが。

ついでに､テレポートの呪文を使える魔術師を
酒場に待機させるってのは､全滅した時に
迅速に死体が回収できるってことだ。

＞１はヌルい和製ゲームに浸りきった厨房。
洋ゲーこそ真のクソゲー宝庫じゃん。
実際のところ難易度が高ければそれでよくて
それが全てだから難易度が低いゲームは
無条件に減点なんだろ？

１が多重遭難してまたぶち切れるに一票。

ＰＡＲ使え

＞１
論点ずれてるぞ

＞俺は虚飾に彩られたウィザードリィを今糾弾する。
なんで１回全滅しただけでここまで言えるんだ？

誰かＳＦＣ版１２３をローソンでって
言ってたけど何かの間違い？

つまり、ウィズの優劣はどーでもよくて、
自分の意見と違うことを言われ、反論され、罵倒されたから怒ってんの？

まあ、人を選ぶゲームであることは確かやね。
『合わない』人間は何をどう言ったところで絶対理解できない。
それがWiz最大の欠点にして魅力だと思うが、どうか。

私はＷＩＺ好きで〜す。
ゲームマゾとの謗りも甘んじて受けましょう。

まあ、ＷＩＺは万人向けしないことは分かっています。
３Ｄダンジョンを見ただけで腰が引けてしまう方も多いようですし…。

でも、別に誰も「やれ！」と強要している訳ではありませんし、自分が合わないと思ったら止めれば宜しいでしょう。
ただ、ＷＩＺを楽しんでいる人を中傷するような言動は控えてくださいね。

嗜好は人それぞれです。
他にいくらでも面白いゲームはありますし、ゲーム以外にも娯楽は沢山あります。
ＷＩＺのことは、野良犬にでも噛まれたと思って忘れて、今後の人生をを愉しんで下さい。

　ＷＩＺが人をえらぶゲームなのであわなかったら「つまんねー」の一言で笑い飛ばした方が健康的ぜよ。「糾弾」なんてやってもつかれるだけでわ。今のゲーム市場ではＷＩＺやらなくても話題についていけないわけじゃないでしょ

　あ、書いてる内容がかぶった。鬱だ死のう・・・

＞６２
店にはろくな物が売ってない。
最初に売ってた数少ないろくな物は
先に全滅したパーティーが所持していた。
＞６５
もうした。

もうなんかめんどくさくてやってられない。
エンパイアはいろりの火にくべて明日は
プレステのパネキットを買ってくる。
気が向いたら外伝をやるかもしれないが、
絵がショボイからたぶんやらない。

ここまでで終了（類似含む）１９回食らってます。

現実にも言える事だと思うけど、自分の判断が甘かった事を他人の所為にするのは止めようね。

それから、樹を見て森を語るのも止めときなさい。馬鹿にしか見えないから。

外伝3以降のWizは初心者にはお勧めできないっつーか、
Wizフリークもやらん方がいい駄作揃いだ。
それ以前の和製Wizとは制作元が全然違い、こいつらにはWizのセンスがない。
トチ狂った難易度設定やらあらゆるもののインフレやらできわめて不評。
>1
その気持ちは分かるぞ。育てたパーティーの全滅は確かに痛い。
俺もやる気が失せて友達に貸して、そいつが育てたパーティで救出してもらった
ことがある。なんつーかそこまで感情移入できるところがWizの凄いところ
だから（FEなんかと近い）まあしばらく頭を冷やせよ。

外伝４は大麻の王がマーフィー以上のカモになってるんで簡単です。

ぷっつん５

１さんに対してツッコミ入れたりはしませんが
私は大好きです。大好きと言う言葉で言い表せているか微妙なくらい、好きです。
もしゲーム製作者の方に「天才」がいるとするならば（ちなみに懐疑的です）
ウィズ１のバランス等を作り上げた方を全員、そう呼びたいところ。
今も、初めてやった時の衝撃が忘れられません。

私を魅了したウィズのどこがそこまで…と今考えると
それは、初めて「ゲームに放り出された気がした」と言う所だったのかもしれません。

私も初プレイは問答無用に死にました。虫の大群に嬲られました。
兎に首を刎ねられました。
テレポート先を間違えて全滅した事すらあります。ノートに書き間違えた為です。
城の上空に飛び、墜落死もしました。
グレーターデーモンに先手を取られて完敗したことも。
何人かは救出にいった際、消失（ロスト）していました。
勿論、数時間かけ名前も考えた思い入れのある人達です。
けれど、不思議とリセットはした事がありません。した人を否定したりはしませんが。
それは、挑戦意欲を強く感じていたからです。甘えのまったくないこの世界に
立ち向かう為、この厳しい状況をも乗りきろう。
――それはある種確かにマゾ的感覚と言えなくもありませんが
その状況を能動的に楽しめていたのです。
つまり、そんな曰く「クソゲー」の難度すら、いえ難度こそが
ウィズの根幹にある楽しさであると。
それから、私は今でも思い出せるくらいたくさんの出来事を
どんな大容量のゲームよりも体験しました。
フラックに噛み付いた激戦、レベル４ドレインからマロールで逃げると
先がいしのなかだったイベント。全てに壮大なストーリーが存在します。

そこで、難度以上のウィズの魅力を私はこう感じました。
そう、この世界で自分の想像力をフルに稼動し、自分だけのウィズ史を味わう。
これこそがウィズか、と。

以上がいちウィズディープ（おそらく）人間の思考変遷ですが
勿論、合わないならば１さんは速やかに離れても良いでしょう。
苦痛を感じてまでゲームをしても本末転倒ですから。
ですが、洋ゲーを問答無用に否定するのはいただけません。
一般的に「説明不足」と言われる洋ゲー。否定はしません。
マゾの集まり。それも、ある意味真理と思われます（すいません）。
ですが、それすらもゲームの楽しみ方の１つではないでしょうか。
いたれりつくせりで親切にそのゲームの本質に導いてくれるゲームも
投げだしそこから這いあがる者が最高の喜びを得るゲームも。
どちらもゲームであることだけは変わりないのですから。

長々と失礼しました。

＞81
私も大好きです。大好きと言う言葉で言い表せているか微妙なくらい、好きです。
もしゲーム製作者の方に「咎人」がいるとするならば（ちなみに懐疑的です）
エンパイアのバランス、エクストラダンジョンのマップ等を作り上げた方を全員、そう呼びたいところ。
今も、初めてやった時の衝撃が忘れられません。

…ごめんなさい、81さん。他意はないんです。
ただ、エンパイアがＷＩＺ初体験だった人は、例えるなら、初めて買ったゲーム機がＰＣ−ＦＸだったという位に不幸だと思います。

wizはあたまが悪い人にはおもしろくないと思う。
勉強が出来ないという意味じゃなくて。

追記。
エンパイア修正版は多少マシです。
少なくとも、いきなりデータが初期化されるバグは取ってありました。
エクストラダンジョンのマップは残念ながら同じでしたが。

なんかいい感じに語り入ってきたな。
終了（20回目）はやめとこ。
82にちょっと感動したのでage

＞１
そーゆーな、ガンバレ

Wiz好きな人はネットゲーのEverQuestをやると良いよ。
WizOnlineって感じでシステムやゲームの思想がかなり似ている。

＞Ｒ
私はその感覚を、キングスフィールドで感じました。
人間の想像力って偉大です。

ウルティマもよろしく！

>1
いきなり石化か。災難だったな。
これは救助隊を編成するしかない。
厳密に言えば、全員が石になるのは、レベルかLuckが
足らないのだとも言えるが。まあ、そこまで慎重を
期すのは無理だろう。

なんどもいうが、エベレスト登山とか、南極探検みたいな
もんだ。Wizardryには、「ユーザーを助けてあげよう」
なんて思想は期待しない方がいい。

Wizardryは、プレイヤーを特別あつかいしてくれない。
英雄になるべくレールが引かれてる他のRPGとちがって、
Wizardryの中では、みんなただの人。

ドラゴンゾンビ等に先制されてブレスはかれたら、
かなり高レベルでないと、後衛は即死するぞ。
たとえHPが5000くらいあっても、MABADIくらったら
BADIOS一発で死ぬ可能性もある。

「プレイヤーが勝てる」「クリアできる」ようには
作ってあっても、「プレイヤーが勝ってあたりまえ」
なようにはなってないからだ。

いつか、やりたい日が来たらがんばってみ。

age

>1
とりあえずぬるすぎっちゅーことで・・・・
-------------------------------終了-----------------------------------
一生ぬるま湯につかっててください。

ｗｉｚは「短気な人間への配慮」というものを、全くしてないゲームだよ。
だから、１の気分もわからんでもないが。

まあいい。お前はもうｗｉｚやるな。
１５年前ならともかく、いまの世の中で
ｗｉｚをやってない（やったけど途中でなげた）からって
誰もお前を馬鹿にはしないさ。

みんな「ｗｉｚなんて（良くも悪くも）そんなもの」だってわかってる。
いまさら「ｗｉｚを糾弾」なんて言い出すお前の方が、よっぽど時代からズレてるよ。

>1
君､■ファンか?

なーつやすみーもうすぐ終わるよ！
宿題終わったかなー１クン。

1は始めてからぶっ続けで育てたかわいいパーティーが全滅して切れてるんでしょ。
はまってるじゃない。マジギレするってことははまった証拠

はっきりいって難しすぎて途中でほうりなげたゲームだったが、
このスレよんでまたやりたくなったよ。
１のいってることもわかるけどね。糾弾はいいけど、論理的にやって。そうすりゃ
よみごたえのあるいいスレだよ。

今、流し読みしたが中々面白いスレだ。
１よメゲずに頑張れよ。

ディンギルはやったことないけど、全滅したら救出できないの？
ロストしてるかも知れないけど助けられる可能性もあるのでは？？

＞１
メッセージ表示速度を「無限」にして、一人でも戦闘不能になった時にリセットしたか？
ぬるいけど、これが昔からの常套手段よ。
それで一回通してやりこんでみ？
ＦＦ９なんかとは、遊べる幅の広さが段違いなのがわかるから。
とりあえず、ＰＳのリルガミンサーガ買ってみいや。
オススメはセーブ、ロードの早いＳＦＣ版やサターン版だが。

たいていは全員助かるよ。
装備がいくつか無くなるのは間違いないけど、ロストの
可能性はそんな高くない。

「冒険させられるＲＰＧ」に慣れてる人にはキツイだろうな。

死んだキャラのサルベージもまた楽し。
ディアブロへと綿々と続く「ある種の」面白さだよね。

>>1
マッピングは全て手書きで行って欲しい。
紙と鉛筆だけで完成させたマップを見返してみると
達成感もひとしおだよ。

手書きマッピングで気付いたんだけど、
ゲームに対して能動的に接するなんてこと、
昔は全然意識せずにやってたんだなー、と思ったりする。
（そうせざるを得なかった、というのも当然あるけど）

ディンギルのシナリオ糞説
だれか教えて

ローソン書き換えの１，２，３はマジでオススメ。
セーブロードが快適。
ＳＳのリルガミンサーガでも良いけどね。ＰＳのはロードが長くてちょっと・・・。

その後は、４と５が入ってるＰＳの「ニューエイジオブリルガミン」か？
っても、４はウィズの中でも屈指の難しさだが、
５は普通にオススメ。

>>105
マッピングした方眼紙、今でも宝物だよ。
ガキの頃の稚拙な字で、一生懸命書き込みしてあるのな。
トラップや固定モンスターの位置とか、脱出ルートとか。

マッピング、やったやった。
Wiz１のような面白さのゲームって・・・今でもなかなかないよなあ。
トルネコ、シレンも好きだけどさ。
ユーザを突き放した感じ、で、なおかつ、よくできたゲームだった。

＞１
ＵＯやＥＱやらせてみて、最初にＰＫされたら
きっと似たような反応するんだろうな。
「ＰＫやってる奴は人間として最低、いや人間以下です！」とかね。
安心していいぞ、君みたいなのはたくさんいるから。

俺もやりはじめ(FCの2＠｀1を小6)は１みたいにムカついた。懐かしい。
俺はそれでも魅力を感じたからいろいろ死につつ対処方を覚えて続けたよ。
１の周りにWiz経験者がいて前もってマメ知識を教えてもらえてたら良かったのに。

高校の時、友人が忍者一人でもぐるって聞いてからはじめました。
え〜暗闇で背中を壁にくっつけながら歩いて、敵に会ったら隠れながら
クリティカルヒット連発？　カッコ良すぎる〜というわけです。
でも実際にはロストしまくりに辟易してマーフィー連殺、裏技、リセット、
しまいにはリアルタイムセーブ。今だに硬派な忍者はいません。
１０作以上買って半分はキャラメイクしかやってませんが、
１人作るのに２時間ぐらいかけてつくります。いつかはこのキャラを
忍者にしてアイテムコンプのために１人で徘徊しようと目論んでます。

というわけで　１もゆっくり自分にゆとりのある時にやりましょう〜

ホント、WIZは愛されてるねぇ・・・
久しぶりにファミコン引っ張り出してやりなおすか。

>>112 それは「ダンジョンマスター」向きの遊びだなぁ...
あっちならなんとかなると思うが。（イアイドー１人で
潜った覚えがあるから。）
PC版のダンマスってないのかな？　２（カオスの逆襲ではない方）なら
マック版とかあるんだけど。

酢笑み純萌えー！

えーこのスレッドに書き込みのみなさんのうち、
ファミコン必勝本またはべニー松山氏の著作が
Wizに出会うきっかけであるという方はどれくらいおられますでしょうか。
たぶん半分以上の方がそうだと思いますが。
ああヒッポンよ我らが思い出の中で永遠なれ。

＞１１６
いや、半分以上は友人に勧められたとかだと思うよ。

すいません、僕は違うみたい…。
末弥純のドット絵に惚れたのがきっかけです。
ファミコン版〜。

>116
それがきっかけな人は５％以下くらいでは。

>>116
それがきっかけでよりウィズが好きにはなったけどやりはじめたのは
友人がやってたからだよ。

ＰＳ用ニュ−エイジオブリルガミンサ−ガ（ワ−ドナが主人公）のやつ、
だれかクリアできた？
俺、ＰＡＲ使ってもダメだった。

＞１２１
攻略本等を見れば１日でクリア可能

>>121
全エンディング見たよ。
攻略サイトに逝け。

>>116
本当に半分以上いたならヒッポンは無くならなかったかもな・・・

オレも、ＦＣ版はあの絵柄が好きで買ったなぁ。

忍者増田に惚れて始めたヤツが３５％と予想してみる

あれって４色ぐらいしか使ってないのに
あんなに雰囲気でてるんだよねー！
黒の使い方がうまい！

俺は逆パターン。
JICCのWIZ攻略本がきっかけで必本購読者になった。

「ウィザードリーのすべて」だっけ？攻略本の名前。

買った理由：安かったから

小６のとき、友人から「よくわからん！」と渡されたのがＦＣ版ウィズ３。
説明書もなかったけど、自力で頑張ったよ。

>>16
ああ、俺がそうです。
小学校の時に、市立図書館で隣灰に出会ったのがふぁーすといんぷれっしょん。
矢立肇のＷｉｚａｒｄｒｙ日記とかも読んだな。

つーかその市立図書館ってヒッポンの小説のシリーズ（隣灰からワルキューレとか
ドラスレとか）があったり、マニアックなゲームブックがあったりした。題名は
忘れたけど、「１４番に行け！」のやつ。

Ｗｉｚのゲームブックも１〜３揃ってたりした。なんていい図書館なんだ。

>>131
スゲェ、いいよその図書館。
どこ？と訊きたいが、県だけでもおせーて。

>>132
大阪府八尾市。
でも５年ほど前に行って見たらもう無かったですよ。というか、
ゲームっぽいもの関連はほとんど捨てられちゃってたようで悲しかった。

司書が変わったりでもしたのかねぇ。

＞131
「14へ。」…懐かしい。かの名作ゲームブック
「ドラゴンファンタジーシリーズ」だね。アーサー王伝説の
外伝的大いなるパロディ物語、というかなんというか（笑）。
ごめん、あんまり懐かしいんでここだけ脱線。

災難続きのピップの冒険。金の亡者呼ばわりのマーリン老。
あとおしゃべりで臆病もののエクスカリバーJr。蜘蛛がキライ
なんだっけ？どこにでも出てくる「詩を詠む吸血鬼」かなんかも
いたなあ。

これ、すごい緻密で陰鬱な挿絵なんだよね。内容の英国的
ジョーク（笑）とのギャップがものすごかった。
ゴメン、脱線終わり。もちろんウィズは大好きさ。

ｄ

>116
俺もパッケージの格好良さに引かれて買ったＦＣ版Ｗｉｚ＃１。
ファーストプレイの時は、１と同じで「なんだよ、このクソゲー」と
思って１回ワードナ倒して封印。
まわりにＷｉｚやってるやつもいなかったし、
買った時期が発売から既に半年以上経っていたので
購読してたファミマガにも情報がなかった。

そんな時に友達の１人（こいつもＷｉｚをわけわからんと評価してた）が
「あの変なゲームの小説載ってるぞ。」
と持ってきたのが、ファミコン必勝本。

「村正」
見た事無いよ、そんなのって感じ。
早速カセット引っ張り出して探索はじめましたね。
それからはもう虜。
アイテム探索、レベルアップ、転職の醍醐味
ドレイン、ロストの恐怖
全てが創造したキャラクター達が織り成すドラマであること。

気付かせてくれたのは、「隣り合わせの灰と青春」でした。
嫌いな人もいるだろうけど、俺の中では、Ｗｉｚ＝ベニー松山の設定世界。

５％の中の１人はこんなのです。

そういや元祖ウィズの製作者ってアニメにはまってからウィズほっぽりだしてアニメイゴ
とかいうアニメ会社作ったんだっけ。所詮その程度のもんだな

>>137
精神分裂病（気違い）の考える理屈は患者以外には意味が通らない事が多い。

...典型的な症例に見えるんだが。

＞１
Ｗｉｚおもしれーじゃん。
ＦＦとかしかやれない人にはできないだろーけど。
貴重なアイテムを発見するのとキャラちくちく育てる面白さがわからんか？
十何時間やったんだろ？
クソゲーって言うんならそんなにやるなよ。

１３９書いたの１２４じゃないや。
ごめん。

>1
ゲームマゾ、ねぇ。

私見なのだが、ゲームとは、金を払って、自分の時間を潰して
わざわざ苦労して楽しむものだ、という認識なのだがなぁ。

程度の問題だと思うぞ。

ちなみに俺はWizは好きだ。それほどやり込んではいないけど。

＞十数時間かかって育てたキャラたちで洞窟をうろうろしてたら
１はこの時点で謎だ、本当に嫌いなら十時間も絶えれんと思うが・・・
ＷＩＺ否定派の俺にとても無理だ・・・
お前実は好きなんだろ？＞ＷＩＺ

＞1
そういうゲームもあるってコト。嫌ならFF８のリノアでも見てろ。
以上。

1はこの際どうでもいいんですが、エンパイアってそんなにひどいんですか？

当方FC1＠｀2＠｀3、SFC5、外伝1＠｀2＠｀3クリア、PC版BCFを途中でやめ、PS版CDSはアニメーションが
うっとしいからやめたロートルウィズフリークです。

増田さん的にはどうですか？最近のは。

＞１
というわけで、またウィズを始めてね♥

>1
ファミコンWiz世代にはお馴染みだが、
「１３歳以上推奨」だ
年齢がそれを上回っていても精神年齢がそれを下回ると面白く感じないのだよ。
要するに真の大人のゲーム（エロとかそう言うのではなく）

かく言う私も高校時代に初めて面白さを認識した一人だ。（死

黒ちゃん：Werdnaの発音は？
ロバート・ウッドヘッド：「ウェルドナ」です

ロバート＝トレボー
アンドリュー＝ワードナ
今考えても安易(^^;でもいい味だしてる(*^_^*)

PC版WIZから入った奴って、どれくらいいる？
私は（MSX2だが）FC以外から始めている（高校の時かな）。

ＷＩＺに音楽はいらない。
ＷＩＺにオートマッピングはいらない。
ただし、ＷＩＺと呼べるのはメイルシュトロームまで。

Ｗｉｚオンラインやりてぇ。

>150
おれ、88から。
WizはVまでっての、大賛成。VI以降はゲームとして成り立ってない。

＞150、152
俺も88だ。
88でＩ、II、III、IVってやって、ＳＦＣでＶ、VI、外伝IV。
ＧＢで外伝Ｉ、II、III、IV。

VIと外伝IIIだけ解かなかったな。もう社会人で時間も体力も衰えてきたのもあるが・・・
外伝IIIはダメだと思ったが、ＳＦＣのVIはアクセスの早さもあって結構好きだった。
育てるのが今までと違って、どうもコツをつかむ前に他のゲームに手を出してしまったが。

音楽に関しては結構良い移植版もある。ＰＣエンジンのWizは音楽もかなり気合が入っていたと思う。
外伝IVも賛否両論あるが、結構バランスが良くて好きだった。
エンパイアやディンギルもやってみたいんだが、他にもやりたいゲームが多くてなー。
とりとめの無い内容でスマヌ。

私Ｘ１ユーザーの友人の家に入り浸ってやってました（Wiz１ね）
地下１０Ｆに潜りまくったのに、メイス＋２以上の武器が出なかった･･･。
（友人はロングソード＋２とかカシナートとかを拾っていたけど）
結局ワードナも撲殺したよ（藁

８２、９１に感動してしまった。そうなんだよ、下手なゲームよりよっぽど記憶に
残る。あの厳しさ故なんでしょうかねぇ。ゲームとして練り込まれたというより
そこに世界が置いてあっただけ、って感じが良かったです。だからクリアレベルじゃ
到底かなわない敵がわんさかいる。ソロリソロリと慎重に進まざるをえない。

そういえば潜るときはアタックって言葉使ってました。「ＨＰも尽きたし今回の
アタックはここまで、引き上げるぞ」ってな感じで。やっぱ感覚が登山や探検に
近かったんでしょうね。

清書までしたマッピング方眼紙は、高校の時なんだか恥ずかしくなって捨てて
しまいました。ちなみに欄外には、謎かけの答え候補がぎっしりでした。
あの謎かけはさすがに凶悪ですよ・・・・表示を英語にしてやっと分かったり

マッピング（地理）、テレポートの座標確認（算数）、謎かけ（国語？）、
呪文手うち（ブラインドタッチ）、そして英語辞書。ゲームのくせに、実生活に
干渉しやがって・・・・。なんであそこまで全力でやってたんだろう（^^）

俺はＰＣ８８で初めて遊んだけど，最後のワードナとの
闘いは，メイジのＴＩＬＴＰＷＡＩＴ×１でワードナは
１ターンで死んでたよ．拍子抜けも甚だしかったね．

その後ファミコン版とかも遊んだけど，ワードナもちょ
っとは頑丈になってたね．

おお、書いてるうちにいっぱい・・・

＞１５０、１５２、１５３
僕は９８から、ＰＣでは�Xまでで、ＢＣＦにがっかり。
ＧＢはあの手軽さが結構好きで外伝�Vまで手を出してました。
外伝�Vは確かにダラダラしててましたね。職業や人種も馴染めなくて。

オートマッピングは・・・・・ごめん、賛成派。やっぱ歳経ると
ヘタレてきますねぇ。

１３歳以上推奨だったんですね…。
小学校二年生でした。イトコにＰＣでまずやらされました。
英語です、入力です、遅いです。
それからファミコンに流れ…
叩かれがちな外伝も一通り普通に楽しみ･･･
顔設定にヘコミ…今にいたります。エンパイアは、ちょっと違いますけどね。

オートマッピングは、ゲーム中にあるのなら
敢えて見ないなどはしません。が、無くても構いません。
ドラクエの復活の呪文などもそうなんですけど、ああいうものを自分で書く。
間違えたら自分のせい。そういうのも好きなんですよ。
ドラクエ３の冒険の書なんて、消えたら自己責任と捉えづらいですから。

Ｒ氏が以外に若いのでびっくり。

ＰＣ版は、慣れると読み込みの音を聞くだけで
なにとエンカウントしたかが判ったなあ。

以外Ｘ
意外○

好きな敵Ｎｏ．１　グレーターデーモン
　増えろ増えろ！

嫌いな敵Ｎｏ．１　ＦＵＺＺ　ＢＡＬＬ
　増えんじゃねぇ！

宝箱開けた時もね＞１６０殿

あぼーん

＞１５８
あ、８２さんだ。同年齢か僕の方が少し上くらいですかね。
「顔設定にヘコミ」
そうそうあれ！あれは無いですよね。というか爆笑です。

＞１６１
？？？

＞１
それからちょっと思い出したんだけど、１さんはコルツ、バコルツの
重ねがけのことは御存知でしょうか。僕自身最初これを知らず、
レッサーデーモン相手でも「勝てっこねぇよ」と腐ってました。
逆にＷＩＺにはまったのはこれを知ったからなんです。要は、
いかに敵よりはやくコルツを２〜３回かけるかなんですが、
石化ブレスがまったく届かなくなる様は痛快ですよ。知らなかったら
是非お試しを。

その前に・・・・・・最近のＷＩＺにもありますよね？コルツ重ねがけ。

以前あったＷｉｚスレも人が少なくなってＷｉｚネタも
終了か？と思った矢先に１のおかげでまたＷｉｚの話ができるよ。
ありがとー。実は１って煽りを装ったＷｉｚファン？

>>165
そうでなくても１には感謝。
ここまで長く愛されてるゲームも他にあるまい・・・。
ただ、良くも悪くも映像美溢れるゲームが蔓延る中、
若者の目に留まらないのが辛いところだが。


クリスクロスでも読むかねぇ・・・

うーむ。
Wizは結構好きだけど、「真の大人のゲーム」ってのにはちょっと疑問。
むしろ想像力豊かな子供時代の方が楽しめると思うんだがねぇ。
ストーリー主導ＲＰＧに毒されてないってことが前提になるが。

逆にストーリー主導から入った人たちがコレを楽しむためには
なんていうか、読書でいう「行間を読む力」とか、そんな感じの能力に長けてないとキツいのかも。
そういう意味では確かに大人向けと言えないこともないか。よくわかんねぇや。

大人or子供より、良くも悪くも「オタク向け」なんだと思うが。
結局、自分の作成したキャラクターに対しての思い入れも、重要な位置を占めていると思うんだが。

俺はオタクなのでWizが好き。自分でキャラクターの創造できないＣＲＰＧにやる気はおきない。

最近のはほぼ全て、主人公キャラの性格その他が設定されているプレロールド
のものが主流ですからね。
そうではないのは少なくなりましたよね。ＷＩＺ以外だと、ウルティマぐらい？

グレーターデーモン養殖で５時間近くかけて間違えて逃げてしまった時は思わず自分で自分
をぶんなぐってしまった。

このままさげてかいてくの？

んー、っていうか昔の名作を「くそげー」って言うのって
おじいちゃんに向かって「この、くそジジィ」と言うのと同じことのような
彼がいなければ君はいなかった，Wizがなければ･･･（これは言い過ぎか？）

少なくともドラクエのゲーム性は変わってた・・・・・ハズ。

>>171
なんか笑った。

１はもうWIZやらないのかなあ…。もったいない。

　なんだかいって、古いゲームだからな。
　仕方ないよ。
　ドラクエ１より前に生まれたのに、システムを変更せず
延々とリメイク繰り返したわけだから。

>>170
要するに１の言いたいことは

「過去の名作」は「過去」の名作であって、
「今」はもっとマシなゲームが幾らでもあるのに
いつまでも必要以上にコレを崇め奉るんじゃねぇ
爺ちゃんも若かりし頃はブイブイ言わせてたかもしらんが
今となっては只のチホー老人に過ぎぬ
ひっこんでおれ

というようなコトだと思うのだが如何。

Ｗｉｚってもう将棋や囲碁みたいなもんなだよね、俺にとっては。
今のＣＲＰＧから余計なもの全て削り落としたら、Ｗｉｚになる。

将棋なんてつまんないという人って、
たいていはルールがわかってない人だったりする。
実際若い人には受け悪いしね。

自分に合わないゲームをクソ呼ばわりするのもどうかと思うぞ。

MSX2の#1が初体験だったな…
最初のディスク作成で数十回FDを入れ替えてたのすら
これからの冒険を思ってわくわくしてたよ……やっぱマゾか。

>>1
Welcome to the World of Wizardry
そしてさよなら。

さすがにエンパイア最初じゃウィズクソといいたくなるのも分かるけどな。
とりあえず初代とかやってみ。
もしくは外伝シリーズ。

無理に薦めんでもいいんじゃない。相性ってものもあるし。

おれも８８からだな、Ｗｉｚ。
呪文を打つのがよかった。

>>49

金が何のためにあるかだと？マリオの得点と一緒だ。
マリオになんで得点があるのかという問いと同じくらい愚問。

ゲームボーイで１，２，３、のリメイク出るでしょ？あれっていつですか？２は音楽がいいんだよな

a

>らら
アスキーに書いてあるんじゃない？
１２３セットだったら間違えなく買ったのに…

なんだこの盛り上がりようは。
＞お前実は好きなんだろ？＞ＷＩＺ
全然好きじゃない。
ただね、好きになろうと努力はしたのよ。
馬鹿みたいにチマチマとパラメータを上げて
壮大に無駄な時間を過ごしてみたかったんだが
レベルアップの時にパラメータが上がったり下がったり
同じところをうろうろして忍者になれる気配がぜんぜんなかったり
モンスターが10Gでしか売れないようなものしか落とさなかったり
あげくのはてにパーティが救出不可能な場所でいきなり全滅したり
もう一度パーティを組もうとしても店にあったまともな武具は
全て最初のパーティがもっていってたり。
エンパイアは今日ゲーム屋で売っ払らった。
でももしかしてただエンパイアのバランスが悪いだけかもしれない
と考えてパソコン版のリルガミンサーガをパネキットと一緒に購入した。
パネキットの合間にでもやってやるさ。

購入したのかよ。
すでにあなたはwizに毒されている。

>>188
エンパイアの悪さは認めますけど
　「レベルアップの〜〜パーティがもっていってたり。」
のくだりはほぼそのものウィズです。バランス云々というより、それがウィズです。
それがダメなら、例えカートリッジに神が住んでいても合わない可能性がありますよ。

＞誰かＳＦＣ版１２３をローソンでって
言ってたけど何かの間違い？

ロッピーの書き換えのことでしょ。日本全国のローソンに書き換えの機械があるはず。

序盤以降は、なんか非常に良心的なスレだ･･･
俺が購入に至ったのは、やっぱり末弥純のモンスターかなあ。
というか、1はリルガミンサーガを買ったのね。
先入観を捨ててゆったりとプレイすればいい。

Welcome to the World of Wizardry

ヒッポンでＷＩＺの世界に突入したって人が多いけど、俺はテクノポリスの
「ＯＯＰＳ！ＷＩＺＲＤＲＹ！」でＷＩＺの世界を知ったよ、当時小学生。
ところで、ティルトウェイトってマロールの応用技で太陽フレアをテレポートさせるって本当？

マロールで思い出したけど、malorってＰＣ版の説明書では「マラー」で、
ＦＣ版の説明書では「マロール」だったんだよな。
密かにＰＣ派とＦＣ派で読み方にこだわりを持っていたりした。
それで言うとＰＣ派の俺は、cortuは「コルツ」じゃなくて「コーツ」になるんだよな。
正統は「コルツ」なのかな。

＞ところで、ティルトウェイトってマロールの応用技で太陽フレアをテレポートさせるって本当？
これは初めて聞いたんだけど、漫画のバスタード！の「ブラゴザハース」から出た説？

それはベニ松氏の小説から来てるんじゃないか。
別次元で核融合を起こして、発生したエネルギーの大部分を使って
こちらの世界に移動させ、残ったエネルギーを破壊に用いる、という設定。
本家Wizの方にすでに設定があるんでなければ、これだと思う。

＞195
そうか！ベニ松氏の小説からか、こりゃもう一度読まないとあかんな。ありがとう。
しかし、核融合か・・・すでに魔法とは別モンの物理攻撃だよなあ。

俺的にはラスニールなんだがどうか。

>1
ミスした時のリスクの大きさはどのシリーズも似たようなもんだから。
カリカリせずに時間の許す限り楽しんで下さいな。

>>1
全滅してからが冒険の始まりだよ。
私もそれで５日ぐらい放棄した。
でも、気がつくと新しくパーティー組んで死体捜索・・・。

＞196
いや、核融合ってのはもっと前からの設定だと思う。
だって俺ベニ松氏の小説読んだことないもん。
テレポート云々ってのは初めて聞いたけど。

ＤＱの戦闘シーンはWizのパクリ。
これ知らねーＤＱ信者と話すと、面白すぎ。
クリーピングコインと戦ってるみたいな感動がある。

何語ともつかないような数々の単語の響きが、魔法の世界っぽくて
好きなのです。
HrathnirとかL'Kbrethとか。

>1
とりあえずマターリと自分のペースでやってみ。
がんばれ。

>200
核エネルギーってのはＦＣ版の説明書で既に出てるね。ＰＣ版はわからない。
テレポートに関してはベニ松が「隣り合わせの灰と青春」の中で
ティルトウェイトの説明で設定してたような。
「不死王」だとティルトウェイトでさえ花火程度の扱いの魔道世界だったけど。

Wizは敵が魅力的
国産RPGは敵に魅力がないから
戦闘がだるい

＊おおっと＊

石の中にいる！

ＣＯＤよりかまし。

>>201
俺はWiz信者だが、
パクリじゃ字面が悪いぜ。せめてオマージュと言ってあげよう（藁

>>204
ＰＣ版から核融合です。

テクノポリスが休刊してから幾年月。
ＰＣ版のキャラデータを表示するＢＡＳＩＣコードが書かれていた事もあったなぁ。
初期のＷｉｚを盛り上げたのは確かだな。

矢野健太郎はエロ漫画家になったが。　昔からか？

>211
…良く似た名前でソックリな絵を描く人が居るけど…
あれって本人なの？！

>>212
あれは弟子らしいよ。

>>213
そうなの？即答感謝。

ディンギルやり始めたんだけど
最終的に君主・侍・バルキリー・忍者・レンジャー・ビショップ
でいこうと思うんだけど、種族どうすればいいかな？
お勧め教えて

>>212
本人だよ（笑） 毛野陽太郎だろ。

ディンギルはアガンのエゴのせいで、君主が弱体化しております

>>215
ロードはほんとにレベルアップ遅くてそのうえ強くも無いので、おすすめ
できないな。
いちおう人間なら専用装備があるけどあんまり強くない。

サムライは絶対に人間がムーク。
忍者は女フェアリーが一番強いけど、ＨＰ少ないのが嫌なら女リズマン。
ビショップはなんでもいいけど、早いフェルプールかフェアリーがいいかな。

レンジャーは特に無し。力のある種族がいい。
でも最終的にはモンクのほうが強くなるよ（サイオニック呪文も使えるしね）。

このスレ見て興味が湧いたんで
ＳＦＣのＷＩＺ1をやってみた。
たしかにこのソリッドな手ごたえは凄まじい、
ちょっと楽しみながらレベルをいくつかあげる。
次の瞬間、2時間かけてのパーティが落とし穴で一瞬で死んだ。
キレタ。
これってやり込む価値あるのか？

ああ、頑張れ２１９、そこで次いけるかですね。
まだセカンドパーティー作って逃げまくって探せば救出可能なはず

最初楽しかったのなら、絶対はまれるよ。ソリッドさに手応えを感じた
のなら、是非ボスより遙かにつよい連中に会って身震いして欲しいなぁ。

ところで最初に一通りリトフェイトとか、かける作業は自分もどうかと
思うのだけど・・・一括できないもんですかね(^^;

忍者はある一定のレベル以上になると装備外していたほうが防御クラスがあがるってのは
Wizやったことのあるやつなら誰でも知ってることだが、
それゆえに高レベル忍者は全裸でダンジョンを徘徊しているという迷信（？）がひろまり、
忍者に女の名前をつけて想像力だけで抜く奴まで現れたという伝説のRPGこそ、
ウィザードリーなのじゃ。

かくいうわしも十数年前にシーフに好きな女の名前つけて、
ようやく忍者にクラスチェンジして装備を外せるよーになったときは、そりゃあ燃えたもんじゃ。
自分の名前つけてる侍と二人だけでダンジョン入れたりして興奮したりの。

（以下回想シーン）

地下三階キャンプにて。。。
「かすみ（仮名）、ようやく二人になれたな」
「だめよ、私はくのいち。人並みの恋はできないわ」
「なにをいう、そんな姿をして。。。おれはもう我慢できないんだ」
「これは脱ぐほどに強くなるという忍者のサダメなの。興奮しないで」
「いいや、今日こそやってる！」
「キャー、やめてタクロウ（仮名）さんっ」
「ふふ、この胸だ。ずっとさわりたかったんだ」
「い、、、や、、、。」

（回想以下略）

想像力こそWIZを楽しむ秘訣じゃよ、ほっほっほ。

つーか、みんなリセット技使わないの？

＞221
それは妄想だ。

まあもうちょい頑張ってみるつもりですが、
このダンジョンの難解さだけはめまいがします。
ネットのプレイ日記でも攻略本にたよってる方が多いようですし
ダンジョンマップも色々おっこちてます。
でも、マップ見ながらプレイしてこのゲーム面白いでしょうか？
手作りマップの硬派体験談の意見と、攻略本便りの意見求む。
おもしろいのかな〜？

マップを手作りしながらじっくり進むくらいで
バランス的にも丁度良いと思うのだけど。
まあ何といっても先のわからない恐怖が醍醐味だし。

Vは紙が足りなくなって四方八方に付け足したっけなあ…。

サクラ大戦

ＳＦＣでも１はオートマップ無いんですね

そういうのが苦痛でないのなら、１はマップ狭いですし（確か正方形）
マッピングやってみても良いんじゃないでしょうか。本物の迷宮
探索している気分に・・・・なれるかどうかですね。

たしかに人の作った地図見ながらってのはただの作業な気がします。
ただ、どうしてもアレならオートマップのある最近の作品もいいですよね。
やっぱマッピングは辛いときもあるし・・・。

>pさん
僕はその階攻略したあと、他の紙に書き直してました。もはや脅迫観念。
１階でコウモリ出るところ、あそこで既にはみ出たなぁ・・・・・

ＮＰ版はタイトル画面のＳＥＬＥＣＴ　ＳＷＩＴＣＨで
デュマピックとマロールの”画面”と”数値”選択できるから
マップ手作りするなら”数値”にしておきましょう。

後、効果音はＯＮにしておくのをすすめます。
６人で潜るのと１人で潜る時の違いを感じてみてください。

慣れてきたら、メッセージもアイテムも全部英語でやってみるとよいです。

WIZは最初のヤツが一番よかった。
リセットは禁じ手にすると、ぞくぞくする（笑）。

１．リセット禁止
２．ドレインマロール禁止（マハマンマロールも含む）
３．逃げるの禁止
ここまではまあ普通

４．宝箱の罠解除しないの禁止
５．ミルワ・ロミルワ禁止
６．ラツマピック禁止
７．ボルタックで装備買うの禁止
８．馬小屋使用禁止
ここまでのは軽い方

９．カント寺院使用禁止
10．ＬＶ７の呪文使用禁止
かなりの上級者向け

>宝箱の罠解除しないの禁止
意味わからん。
ＫＯＤ６階のテレポータ狙いとか、女神のくちづけくらいしか
思い浮かばないのだが。

＞罠解除禁止

それは変態プレイですね
まさに。

罠解除「しない」の禁止だろ？
テレポーターであろうと立ち去らないと。
序盤の盗賊のレベルが低いときは結構イヤなもんだと思うが。

序盤なら爆弾でも全滅です。

>>218
>忍者は女フェアリーが一番強いけど
これはなんで？
力が弱いからダメなような気が
Wiz初心者に近いんで教えてください

ＢＯＣかＣＯＤをやれ。逝けるから

間違えました。
ノーマルプレイですね。

各種コンプしても遊べるように自動生成ダンジョンがほしい

想像が命のウィズの究極形って
ツクールシリーズＷｉｚ風じゃないの？

パネキットをやって思ったことを正直に言わせてもらうと
ウィザードリィは過去の遺物。
今から始める価値は低いと思った。

>>240
いや、もういいよ。オツカレ。

実際そう思わないか？
ちょっと真面目に考えてみてくれ。

BOCとかCODってBane of the cosmic forge＠｀Crusaders of the dark savant
のことかい？普通BCFとCDSと略すはずだぞ。

パネキットと比べてどーすんだってのが俺の感想。

皆さんグレーターデーモンを最高で何匹殺したことありますか？
僕は１０時間連続で養殖殺ししてたら、母親に殴られたことがあります。
レベルが一気に１００は上がったと思いますが・・・

ネメシス最高。

>>242
２４１だ、ではマジメに言おう。
君にはウィズを楽しむアビリティーはないのかもしれない。
あっても、現時点では開花していない。
バネキットをやってウィズは過去の遺物とはどういう事だろう。
それは、一見した技術力などでものを言っているのか？
それ以外に明確に比較できる要素がないじゃないか。
だが、技術なんてモノは付随物にすぎない。
ウィズは、言わば１００年前の名作小説だ。
そういう意味では過去の遺物と言う呼称、大いに結構。
だが、過去の遺物とは決してマイナスの意味ではない。
輝きを失わないからこそ、そう呼ばれる事もあるわけだ。
君は残念なことに、それを楽しめなかった。
だが、ここを見ればわかるように
今も目を輝かせ、ウィズを語る人達がいる。
それは、君の…客観的か主観か知らないが…判断で
全てを否定できたりはしないのさ。
素直に合わないなら、やめるしかないんじゃないか？頑張って欲しかったが
過去の物にマイナスの視点を持つようでは、実がない。
楽しんでる奴らは、ウィズの楽しみ方を知ってるんだよ。
過去現在未来ではなく、ウィズの味を知っているんだ。

>>218
ディンギルでは女性専用装備とフェアリー専用装備が極悪に強いからです。
フェアリー装備はニンジャ専用装備より強いので、他種族では並びもしません。

余談：真に最強のニンジャは死神の鎌×８に呪われたニンジャだと思うが、どうか？

間違えた。
>>218　→　>>235
ということで一つ。

>>247
コピペに使えそうだね。

うーん、１があまりにも変わり映えしないから
１回マジメに付き合ってみようと思ったのに
反応がないじゃないか。そりゃコピペにもなるわな。

サンキュー２４９

俺が言いたいのはゲームは常に進化してきたってことだ。
そういう意味で小説に例えるのは適切ではない
（小説も進化してきただろうが、ゲームは誕生してから
間もないということもあってその変化が顕著だ）。
ウィザードリィは敵と戦ってパラメータをただただ上げる、
それだけのゲームだ。あとはアイテム集めか。
そんな二次元なゲームで昔は十分だったんだろうが
今のゲームは違う。
例えばパネキットは無限に楽しめる三次元的な空間を持っている
（ポリゴン空間、という意味だけではなくゲーム性に置いての）。
それは間違いなく「進化したゲーム性」だ。
ゲームの面白さは絶対的には変わるはずもないが相対的には変わる。
つまりパネキットとウィザードリィのどちらを買おうか
迷っている人がいれば、俺は迷いなくパネキットを進めるということなんだよ。
おまえはどっちを進めるんだ？

無理だよ…君の視点には偏りがある。食い付くだけボロが出るぞ。
俺はバネキットを否定していない、なのにお前は片方を否定しようとしているんだからな。
そんな事、不可能だ。

まず、「常に進化してきた」について問おう。
映像はそうだ、進化してきた。認める。新たな遊び方も増えた、認める。音声使ったりな。
ギャルゲーなんてドット絵時代じゃ栄えないだろう。
…で？それの何がウィズを否定できる？
「進化」と簡単に言えるのは技術までで俺はそれ以外は「広義化」と捉えている。
つまり、遊び方の多様化と言う事だ。それを比較しようと言う事が間違っている。
敢えて比較して見よう、君に合わせて。
バネキットは３Ｄ空間を使用したゲームだ。その通り。
ウィズはそうとは言えないな、視点はそれらしいが、あれは偽り３Ｄかもしれない。
だが、それのどこが「ゲーム性の進化」になるんだ？
問おう。ウィズの楽しさはバネキットで満たせるのか？
またバネキットの良さはウィズにあるのか？
いずれも答えはＮＯだ。わかるね？
いや、君にはわからないかもしれない。ウィズの方には気付かなかったのだから。
だが、俺は両方の面白さを知っている。
ウィズのなんともいえない物語の無限性と緊張感。
バネキットの実際眼前に現れる自分の予想の結晶。
どちらも俺は知っていて、どちらも別のものだと捉えられるんだ。
片方で片方の良さは満たせないんだ。

さて、それを前提として話を進めよう。
迷っている人がいれば、君は迷わずバネキットを勧めるといった。
そして、俺ならどうする？とも。
そこで君に更に問う。その質問は、君の今までの発言に関するという意味で
何か意味があるのか？
君がバネキットを勧めるのは構わない。そっちが好きなんだろう。
だが、それに理論付けをするのは無理がある。
ゲームの面白さなんてものは君自身使ったように「相対的」だからだ。
俺はウィズの方が好きだが、相手を見て選ぶだろう。それが俺の答えだが…
やはり無意味だろう？
もう１度良く考えてみてほしい、物事に上下を付けるからには
そこまで考えてもらおう。

＞１
ゲームは進化した？面白い事を言うね、君。
確かにアクションなんかはそうかも知れないけど、ＲＰＧで胸を張って「進化した」って言えるものってほとんど無いよ。

>>255 ここはツッコむとこじゃない気もするが、RPGは進化はしてるよ。
正しい...つ〜か、生き残るために有用な進化かは別にしてね。
恐竜みたいな巨大生物ばっかな気もするけど。

＞２５６
パクリものばっかりに思えるんで…。スマンね。

＞248
大阪ではチンポが勃起することを
「デンギル」と言うのは本当ですか。

＞１
まあまあ、とりあえず冷却期間が必要だね。
おれも過去色々名作と呼ばれるソフトをくそゲー扱いして
破壊しかけたこともあったが、１週間もたてばまたやりたく
なるよ。

あと、何時間プレイしたかは知らんが、基本的にそのゲームを極めた
者しか、それを語る資格は無いと思う。
まあ、がんばれ。

wizでお店に団ジョンでしいれた武器、防具、道具をうると、売っただけ在庫もふえるんだっけ？たとえばはじめにファイアソードが一本しかないけど、団ジョンにはいって手に入れて売りまくったらお店の在庫は増えるの？

＞１
emuでやったら？戦闘中にセーブして、死んだらリセット（undoね）これだとセーブした画面から瞬時にやり直しになる。もちろんドレインや石化、首切りでもundo。このような場合だだけに限らず、自分が有利になるように使いまくってもOK（ファンはおこるだろうけど）すなわちこっちの攻撃がクソダメージだったら最高ダメージが入るまでundo。逆に敵からのダメージは、最小か、もしくはかわすまでundo。宝がでなかったらでるまでundo。良い宝でなかったらまたundo。遭遇した敵の数が多すぎたらundo。魔法一発で全滅させることができる敵がでるまでundo。さらにさらに、宿屋で泊まってレベルアップするとき、パラメータが下がったりあがらなかったりしたときもundo。これくらいやれば１でも大丈夫だぞ！！

＞２５４
そうなんだよ。
たしかにパネキットとウィザードリィは全然違う種類の
ゲーム性を持ってる。そう言われてしまうと非常にやりにくい。
ただどうしてもウィザードリィの同じところをグルグルまわって
いるようなゲーム性（実際プログラム上ではその通りだし。
そして経験値用の変数の値がだらだら増えていく。）
が貧弱に見えてしまったんだよ、パネキットをやって。
上手く理論づけて話せないのが残念だ。
無視してもらっていいよ、俺の負けさ。
ただゲーム性云々は置いといてウィザードリィは
もっとバランスがなんとかならんのか？
いきなり死んで一番最初より悪い条件で
またやり直しってのは全然納得がいかん。
＞２５５
FFみたいな奇形児も生まれているが全体としては
進化しつづけていると信じる。
＞２５９
パネキットに遊び疲れたらな。

＞２６０
エミュだとセーブデータ改造して終わり。
変数の値を増やせばいいだけだから。
同じところをうろうろするだけの
ゲームでそれは致命的だ。

同じところをウロウロするのがダメなら
ドラクエもダメだな・・・。

＞１
もういいから。ＷＩＺから離れなさい。
あんな人を選ぶゲーム、合わないと思ったらやめるべき。
俺は好きだけど。

＞２６３
好きだ。
＞２６４
やだ。

”人を選ぶゲーム”・・・
どんなクソゲーでも肯定的に表現できる、便利なコトバだね。

wizで一カ所だけ納得いかないのはMPの回数制かな。あれが数値制だったらもっと楽しかったのに。レベル１の魔法ってあとでまったくつかわないからな。

ＷＩＺ１の地下１０階は何度潜っても楽しいけどなあ・・・

俺はカティノが大好きだぁぁぁぁぁ！

＞いきなり死んで一番最初より悪い条件で
＞またやり直しってのは全然納得がいかん。

それはただ準備不足なだけだってば。
普段使うパーティ以外に「救出部隊」育てとけ。
強くなったパーティに混ぜて育てれば結構簡単にＬＶ上がるから。
最初から最後まで同じメンバーで行けるとは思わないほうがいいぞ。（リセット使うなら別として）

１は結局かまって君か。
マジレスして損した。

今後実のあるWIZよもよま話は↓のスレで行いましょう>1除くALL
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=963439803&ls=50

>266
Wizには忍耐力が必要だ｡
ない人はやるべきでないって事では？

訂正
よもよま→よもやま

＞２６９
おお！カティノは俺もすきだよ！大変お世話になった。

結局のところウィザードリィは名作なんだろ？
誰かがクソゲーと言っても一人も賛同者が出ないくらい。
それを楽しめないのは人生の損失なんじゃないか？
金も損したくないし、俺はやるよ。
＞２７２
クソゲーはクリアするのに忍耐力が必要だよ。

うんうん、冒険初期の魔法使いの存在意義そのものだ＞カティノ
マハリト覚えるまでは戦闘全部これ。
ヂュマピックと、どっちを使うか悩むんだよねえ。

ごめんなさい。デュマピックでした・・・。

KATINOとくるなら、MONTINOも。
DIOS、DIALは、好きってのとは違うか。

人生の損失･･･(笑
俺はWizに人生の時間の一部をむしりとられたよ。

俺はまったく楽しめなかったけど、
人生の半分くらいの時間を費やす人もいるくらいだから、
肌になじめば面白いのかなーと。
ちょっと羨ましい。

とりあえず、最初の内はリセットは使った方がいいと思うよ。

面白さが理解できない奴とはやはり相容れないんだな。
このスレで実感したよ。
しきりにクソと連呼する1に対しての暖かい返答。
しかし、1はそれすらも聞く耳持たず。
右脳の欠如すら感じられる今週の出来事でした。

おかしいな、左利きだから右脳の方が発達してるはずなんだが。

いやいや、これでなかなか1さんは話をすると面白いタイプ
だと思う。自分の意見を整理するよう努めてる感じを受ける。

今はまだ、その中へ更なる他の可能性・意見を取り入れる
術が確立出来ていないんだと思う。
自分の中で意見が確立すればするほど、よけいに難しい
行為だもんね。出来る人なんてそういない。
友人に似た傾向のヤツがいるが、そいつ自身を卑下しない
よう努めてつき合ってたら、理解力の深いヤツに変わってきた。
今では教わる事の方が多い。

あと、パネキットで先日は「飛んで跳ねられるパックマン」を
作ろうと画策したが、まるでダメだった。結局、歩くポーズに
合わせてタイヤで滑走するだけに変更。無念。

ウィズはほったらかしにしていたPS版リルガミンサーガの#2を
プレイ中。何故か最上位級の武器防具がまるで発掘されない。
プレート+5は、シールド+3はどこだ。神が駄々をこねてるのか。

＞１
Wizardryは、確かに古典だ。
だが、現在のRPGの方が進化してると本当に思うか？

ドラクエ６を見ろ、無制限で転職して、特技使いまくって魔法の
ありがたみナシになってるだろ。ファイナルファンタジーでも、
最強の職業が決まってたりする。

Wizardryは、一見、Ninja が強そうに見える、じつは違う。
成長の早い Fighter を専門で育てていれば、Samurai や
Lord よりはるかに高レベルになる。ヒットポイントの伸び
も大きくて、攻撃回数も増えて、強力だったりする。
攻撃回数には上限があるけどな。

いかに Ninja といえども、宝箱の罠をはずすなら
Thief にかなわない。リセット禁止プレイしてる
人だと、Ninja がいるパーティでも、Thief を置いて
いたりする。

こういう楽しみ方は、まず今のRPGではできないだろ。
「これやっとけば最強」みたいなのがあって、決まっ
ちゃってる。デメリットが存在することが、とにかく
イヤなわけだ。

Ninja の例でいえば、
「 Ninja が最強じゃなきゃヤダ！　だから、罠をはずさせれば
Thief 並で、HPの上昇も一番で、ムラマサ も使えるように
してほしい！」というような、お子様なニーズに応えるだけの
ゲームシステムが、現在いかに多いことか。

これはもうゲームとしては退化だよ。
頭を使って、メリットとデメリットを秤にかけて、という部分を
なくして、「おれのキャラは最強キャラ」みたいな疑似体験を
させてもらってるだけ。

一般的なユーザー層は、（冒険の疑似体験である）ゲームすら、
自力ではプレイできないわけだ。方眼紙のマッピングとか、
普通はやらないよね。まあ、これは仕方がないんだが。

彼らのニーズに応えて、「ゲームをクリアすること」を疑似
体験させるゲームが、いまのゲームなわけだよ。
おいらに言わせれば。
女神転生とかメタルマックスのシリーズは好きだけど。

「エンパイア」はどうか知らんのだけど、Wizって「全滅」の体験すらも楽しめる
ような度量の広さがないと、やっぱり辛いと思う。
全滅して凹んで、しばらく手に付かなくて、またおもむろにやり出してハマって
行くというのが一般的なルートかもな。
どれだけドラマチックな遭難をしたのかって、言わば Wizファンの勲章みたいな
もんじゃん。遭難した連中を救いに行った救助隊が二次遭難したり・・・そんなの
も良くある話。
１が理解してるかどうか判らんけど、Wizって単一パーティによる攻略は考えない
方が良いよ。知り合いの名前とか片っ端から入れたサブキャラを育てるのも楽しんで
いざと言う時にはそいつらを救助隊として使うんだ。育ててる内にそいつらに情が
移って、いつの間にか自分の中で主人公が交代してたりな。

＞１

Wizをやるうえでは、ある意味本気で冒険に出る心構えを持つようにしたほう
が良いです。自分が冬山に登山に行くような心境になるということです。

冬山で遭難したら命はないですよね。そのため自分の位置を見失わないよう
に方位磁針と地図を必ず持っていくし、寒さで凍えないように服装を整え、
遭難しても救助が来るまで耐えられるように食料も持っていく。

Wizでも同じで、最悪の事態に備えてするべきことはたくさんある、という
ことを皆さんおっしゃっているんです。遭難したときの救助隊の編成とか、
探索で稼いだお金やアイテムを待機人員に預けておく。

Wizではリセットという救済手段はあるからマシだけど、リセットのタイミン
グがわからないうちはリセットに頼らないことです。

この先に進むにはパーティーにどのくらいの実力が必要なのか？　毒攻撃して
くる敵がいるフロアには、Latumofisを覚えるまでは立ち入らないことです。

＃ましてやアンチリセット派なら石橋は叩いても渡らない心構えが不可欠。

＃Potion of Latumofisを買ってもいいけど、必要分買うと序盤は結構な額にな
＃ってしまいます。

そういう感じなので、敵のデータは詳細に調べましょう。知らない敵が出てき
た時は、不確定名、名前と攻撃方法はメモするか記憶して常に最善の対応をと
れるようにしましょう。

どんな敵が出てくるかわからないフロアに行く場合、最悪の事態にも対処でき
るだけの準備をしておくのは当然と言えます。

Wizは極論すれば、未知の領域の探索を疑似体験するゲームです。Werdnaを倒
すだけのゲームではないのです。ドラクエやＦＦの時と同じような心構えで
は、必ず失敗します。

余計なお世話だったら失礼しました。

ところでWizを語ると「遭難」という単語が普通に出てきますが、そんなゲー
ムはきわめて稀ですよね。Wizの魅力が集約されているんですが、その最も麻
薬的にさせられる要素を、最近のRPGってのは無視していますね。

＃アイテムの能力面を無視すれば、簡単に手に入るアイテムに価値はないって
＃ことです。入手が困難でレアなアイテムほど手に入れる価値があるんですね。

もちろんそれはそれで構わないのですが、Wizの最大の魅力「シビアさ」を持
つRPGが希少であるためにWizは輝きを失わないとも言えるのではないでしょうか。

これ書いてたらまたやりたくなってきたよ・・・。私はシビアなWizが最も好きな
CRPGですが、レベルも最高で30程度までしか上げたことのない、ヘタレプレイヤ
ーですけどね（笑）。

僕にＷＩＺを教えてくれた先輩はリセットのことをおしえてくれませんでした。

でも、リセットがわかったときの、あのつまらなさといったら。

リセット使っても十分楽しめるよ。
使わないのは濃い人だけ

外伝3以降をリセット無しで極めた人を尊敬するよ。
とても可能とは思えないし、できたとしても楽しくなさそうだ。

ここ読んで、戦闘時に5インチフロッピーのレバーに手を添えていた
頃を思い出したよ。。。

ディンギルのダイヤモンドご一行までノーリセットで行ったら英雄

＞２６７
＞wizで一カ所だけ納得いかないのはMPの回数制かな。あれが数値制だったら
＞もっと楽しかったのに。

良し悪し、もしくは好きずきだと思いますが、あとLatumofisが3回しか使え
ないから戻ろうとか、そういう駆け引きみたいなのが数値制であるよりも強
調されていると思います。本物っぽくするなら数値制もアリだと思いますが、
ゲームとして面白さを追求するならこちらの方が良いかも知れません。

＞レベル１の魔法ってあとでまったくつかわないからな。

使わないですか？　Dumapic、Katinoはいつでも使うだろうし、Matuや
Bamatuが切れればKalkiだって使うでしょう。Priestが前衛に立つなら相手
によってはPorficだって使うし。

絶対に使わない魔法も確かにあるけど、使いでのないレベルは無いと思い
ますけど？

＃Molito、Milwaは後半は絶対使いませんね。

なんでわざわざ英字？

＞２９４

私だけかな？　魔法・アイテムを必ず英字表記にして遊ぶのは。
その方が馴染んでしまっているので、深く追求しないでくれ（笑）。

外伝3の隠し面のドラゴンの強さを前に
ノーリセットは・・・できませんよ。私は絶対無理です(^^;

293さんのお話に便乗する形になるけど、ウィズの魔法が
回数制である理由は「D&D」モチーフのゲームだから、だね。

D＆D世界でいう「魔法の力」は拳銃の弾みたいなもので、
術者はそれを特殊な認識方法で「脳内に溜め込んでいる」
と言えるらしい。
魔法という現象そのものを、記憶という脳内信号に変換して
いるというか。

だから、再現象化された魔法…つまり使用された魔法力は、
その都度記憶から、脳内から消える。
結果、術者は使用したい魔法を呪文書（魔法というプログラムの
仕様書）を読んで脳内に再プログラミングするなり、神への祈り
でそれを行うなりで再び蓄えなければならない、っていう。

「新しい魔法を覚えた」っていうのはこの方法論で言うと、
呪文書なり神からの啓示を自分のものと出来た、って事
なのかな。高度のプログラムの実行が可能になった、みたいな。
ちょっと脱線してごめんね。

１は、例えるなら、ビートルズ（WIZ）はクソって言ってるようなものかな。
オアシス（ドラクエ？）の方が全然いいじゃん、みたいな。
血気盛んな１０代の若者の意見としては、健全なのでは。

個人的には、１のキャラは好き。

忍者は装備無しでも服(黒装束とか)くらいは着ていると思うのですが。
全裸だとなんか戦闘の雰囲気が…

なんか変態仮面みたいですよねぇ

こちかめの海パンデカみたいな動きで闘ってるんだろ

Ｗｉｚ忍者は裸がデフォ。
クライングフリーマンみたいでかっこいいじゃないか。

>>299
いいんだよ、ホントは分かってるんだよ。
でも、それくらいの想像（妄想）させてくれたっていいじゃないか（笑
そういや４コマにムサい忍者集団がいたな・・・

WIZはまず1からやって欲しい。
目的は、ただわーどなーのじじいを倒す事となっているが、
そんなのはどうでもよくて、いかに死なないでレベルを上げて
良いアイテムを見つけられるかが、俺は面白いところだと思う。
このゲームには、勇者的な主人公なんかいなくて、普通のやつら（キャラ）
が、いかにしてダンジョンを探索していくかというところも良いところだ。
もう、魔法も少なく、これ以上いったらヤバイけど先には進みたいなど
自分の欲との戦いみたいな感じだ。
１０階までのマップを暗記したころには、まず死なないパーティーに
なってると思うので、やるきがあるなら、ゆっくりやってみてほしい。
欲しいアイテムがみつかるまで、１０階を何往復もしている自分に必ず
出会うはずだ。

>>302
クライイングフリーマンの彼ですら、あまりフルチンにはなりませんが？

お、なんか１の印象度がちょっとだけ上がったよ。
君、頑張って自分の中で価値観を確立させたいと思って
それでぶつかるようなスレッド立てたのかもな。
まあ、若いうちはそういう事をしないとね。

ちなみに…バランスについて言及しているな。
そうなんだ、確かに最近のＲＰＧと比べると「キツイ」んだよ。
死なないでクリアできるＲＰＧ多いからな。
でも、キツイ＝悪いではないんだ。マズ要素だけでやるわけじゃない。
それに見合うだけの楽しさってのも用意されてるんだよ。好きな人は、それにＫＯされてる。
その意味でも、現在のＲＰＧとは大前提からして違うかもしれないな。
ウィズは、死すらドラマの一つである。
君はそれに気付けなかったかもしれないが、それが良さではあることは認識してくれ。

「パーティーが全滅しても何とかなる」と思えるかどうかが
長く遊べるかどうかの分岐点なんだな。

>284・298
どう反応していいか困ってしまう。
とりあえず誉め言葉として受け取っておく。
>285
エンパイアは間違った進み方をしてしまったウィザードリィなわけだ。
例えば、忍者がいれば盗賊は全くいらない。
ただ、そんなダメゲーが多くてもその中にキラリと光るゲームはある。
そしてそれを足がかりにしてまた更に光るゲームが出てくるわけだ。
というか、昔からダメゲーは多かった。
むしろ昔の方がとんでもないクソゲーばっかりだったと思う。
それに比べると今のゲーム全体の水準は上がっているんじゃないか。
ゲームは常に新しい可能性を模索しているわけで、
言い換えるならウィザードリィからの脱却。
そんな中でなぜ今ウィザードリィをやる？と俺は言いたかったのかもしらん。
まぁ、ウィザードリィをやって損はないんだろうけどね。
メタルマックスは俺も好きだ。
新作のためにドリキャスごと買いたいね。
>304
そのうちにね。
今のところ別のゲームにハマってるから。
>306
バランスがキツすぎてともすればただのクソゲーなんじゃないかと思うが、
そうではないことはこのスレッドが証明してしまっているようだ。

こういうスレを立てたんだからどんな厨房かと思ってたが…
えらく理知的な１さんですな。久しぶりにマジで感服した。

ち、結局馴れ合ってやんの┐(´ー｀)┌

>>309、>>310
どっちも２ｃｈとしては典型的なレスだな（藁
必ず対になるのが笑える。

＞３１０
だってマジレス（しかも長い）ばっかり続いたもんだから
厨房的な態度が取りにくくなったんだよ…。

ウィズは人を選びます。
昔っから言われてます。
友達に薦めるときは、その点を注意しておきましょう。
１はある意味、被害者。

ゲームシステムも遊びやすく、ヌルくないゲームなら、
６４ゼルダを薦めましょう。

　　†

ぜんめつした。

SFCの�Xをクリアした弟がソフトかしてくれたんだけど
なぞなぞが解けなくて解けなくて解けなくて
弟にバカにされまくった。くやしい思い出ゲームです。
かなり意地になった。

なぞなぞの答えを探しに、本屋さんまで言ってタロットカードの本を立ち読み
しにいったっけ...。

多分はじめてこっちに書く。今後ともよろしく（あれ？）

ＷＩＺは、単純でなおかつ厳しいから面白いと思う。１の書きこみでこのお！　とか思ったけど、慣れちゃったみたいね（笑）
今の新しいやつのほとんどって、その道のプロ、ってタイプ居ないよなぁ。格好や方法はどうあれ、結局はみな同じ。
・・・あ、石の中に居る、を食らったの思い出した（笑）

＞３１３
６４ゼルダも人を選びます。

>317
結局は皆同じ。そう、マンチキンなのだよ。
Man-Chickenじゃなくて、Munchkinね。
「これやってれば最強」しか頭にない消防、厨房のこと。

ていうかパネキットって何？
Wizは素人見だけど面白いと思うけどなー。

レス読んだけど、2chのWizファンには親切な人が多いなー。
１もがんばれ。

レス読んだけど、2chのWizファンには親切な人が多いなー。

２重カキコすまん。
鬱だ。氏のう。。。

レス読んだけど、2chのWizファンには親切な人が多いなー。

>>321
親切が多いというよりは、ユーザー層に大人が多いためでしょう。

13才以上の方に特にオススメします
ＡＧＥＳ　１３　ＴＯ　ＡＤＵＬＴ

１８禁だよ、やっぱ！！

パネキットを知らないのは人生の損失だろ。
とりあえずここ見とけ。
http://www.scei.co.jp/sd2/panekit/top.html

あー、これかこれ。
前雑誌で見たけど記憶にもなかったよ
328さんthx〜

パネキット欲しいけど中古でも高いんだよなー。

「くくく、我らソフトークオールスターズが力を合わせれば・・」
「ワードナーの一人や二人」

おれはウィズはやってないし、別に否定するつもりはないけど、
ＦＦ５のジョブシステムやメガテンの悪魔合体システムなどは、ウィズより進化したＲＰＧシステムだと思うが。
ウィズはゲームバランスが絶妙なだけで、システムは旧態依然のものだと思うがどうか。

パーティが全滅したら売却
んで新しくソフト買ってまたプレイ。やってみそ。

>>308
昔も何も、WIZ#1の頃にはクソゲー以前に、
他にコンピュータRPG自体が(ほとんど)なかったんだから、
単純に比較する方がどうかしてる。
WIZだってD&Dと比較して散々に叩かれたゲームなんだから、
今更グダグダいってもしゃーない。

それと、ゲームは常に新しい可能性を模索しているなんてのは、
そうしないと作り手側が、おまんまの食い上げで困るからで、
その戦略に購買者の側が踊らされる必要などまったくない。
新しもの好きなのは、個人の主義としては許容できるが、
他人の嗜好を貶してまで、自分の嗜好を主張することはなかろう。

>>332
旧態依然も何も、WIZと同じシステムのまま、
何も工夫しなかったらパクリといわれるだけ。
女神転生なんてその最たるもの。

>332
とりあえずWizやってからでないとチト説得力が、って感じだネ。

昔のゲームだから旧態なのは当然だけど、この時点で必要なものはほぼすべて
入ってるって所が重要だヨ。でもって、進化した筈のゲームをやったらWizを
やらなくても良いニャーとか思えないところが不思議だヨ。
チョコクッキーチップ入りコーヒーマーブル新食感！なバニラアイスがあっても
今日はプレーンなバニラアイスを食いたいな、みたいな。
あぁぁ、貧しい例えしかできんですみませんヌ。

○○ は 251のダメージをうけた
○○ は ねむった
○○ は マヒした
○○ は いしになった
○○ は レベルを2すいとられた
○○ は くびをはねられた

まぁ、こんな感じ(^^;
魅力的なゲームさ・・・・。

＞３３４、３３５
じゃあ「ウィズ以来ＲＰＧは進化していない」って意見は間違いってわけだよね。
それさえ聞けりゃいいんだけどさ。

ちょっと話が逸れるけど･･･。

俺、WizはFCの１と２しかやった事ないんだけど、そのときの事。
9階行きのエレベータに乗れない。いろいろやるが解らない。
友人に聞いたところ、4階のアソコで奴等を倒せ、と。

･･･倒した事ある筈だけどな？と思いつつ、帰宅後やってみる。
倒してみるが、やはりブルーリボンは見つからない。
親父が9階まで行けるのは知っていたので、親父に聞いてみる。
「4階の奴等を倒せ」

再度挑戦。･･･やはりブルーリボンは出てこない。

原因に気が付くのに、3日ほど掛かりました。
いや、鍵類はその時点で既に捨ててたのよ>親父

＞３３２
当たり前のことですが、女神転生はインターフェイスが似ているだけで
ＷＩＺとは別のゲームです。

>>337
違うって。ある意味では進化だけど（技術、ＲＰＧ文法面）
進化って言葉を全体的な前進と捉えるなら
あれ？それにしちゃアッチの方が面白かったりするぞ？
って事だよ。それって進化なのかねぇ、言葉の意味的には。

>>337
RPG(役割を演じるゲーム)として進化してるとは思いがたい。

ロールプレイングってこと考えると、
恋愛SLGのほうがよっぽどロールプレイだと思ったり。

>>342
たしかに恋愛SLGのほうがテーブルトークＲＰＧに近いような。
というか、恋愛SLGがADVからの発展形と考えるとイトコみたいなものか？
ときメモのシステムでＤ＆Ｄを作ればWizのパクリでないRPGができるかな？

なんかテーマがそれてきたのでさげ。

いきなり落とし穴にハマッて抜けられなくなった。
もうヤだ、このシリーズ。

シナリオ１？
だったら強いて階段で３Ｆに行く必要はないよ。

１，２，４でブルーリボンを取って、
９，１０でレベルを十分に上げてからワードナに挑戦。

>>345
クリア目的なら1＠｀4＠｀9階のごく一部と、
10階だけでいいでそ？
MAKANITO覚えるまでMARPHY'S GHOSTで稼いでから、
4階行ってMAKANITO+αでBLUE RIBBONをゲット。
9階行って即CHUTEでオチ。
その後の稼ぎはひたすら10階ってのがセオリーだとおもふ。
骨の髄までしゃぶりたいマッピング萌えは、
3階ごとき苦労してるヒマがあったら8階で粘るべし(藁

３階行ってCreeping Coinをからかうのが好き。
ただ、ＭＳＸのため、死ぬほど時間がかかるが。
Muramasa Blade! や Garb of Loads は簡単に見つかったのに、
Cold Chain Mail（だったかな？）は全然見つからなかった。
なんか腹立つ。

８Ｆはマロールが無かったら行っちゃダメ。

＞３４６
そうだったかも。
ブルーリボンを取るために２Ｆのアイテムが要ると覚えていたから。（うろ

１３歳以上・・・準R指定ってことか

マイルフィック萌え

FUZZ BALL萌え

マーフィーズゴースト萌え！！

外伝1でレベル1000まで上げてデータ消えた時は号泣したよ。
自分の目の前で消えたならまだしも、友達に貸した時消えたから
「もしかしてあいつが消したんじゃなかろうな……」
という疑いがもやもやと。悔しい……

スケイリーエンプレスいいね。

たしか、２階にある金の鍵を持っていないと４階直通エレベータまで
遠回りじゃなかったっけ。

ＦＣ版なら確実なはずだが、ＰＣ版とかはほとんど槍込んでいないから
うろ覚え。スマソ。

>進化って言葉を全体的な前進と捉えるなら
>あれ？それにしちゃアッチの方が面白かったりするぞ？
>って事だよ。

それはあくまで一個人の主観でしょ。
世間一般にはウィズよりＦＦやメガテンのほうがおもしろいってことになってるぞ。

＞RPG(役割を演じるゲーム)として進化してるとは思いがたい。

いまどきＲＰＧをそのように定義付ける人は少ないと思うが。

＞３５５
＞世間一般にはウィズよりＦＦやメガテンのほうがおもしろいってことになってるぞ。
プレステのFFもそのかぎりなの？

>>355
＞世間一般にはウィズより
どこの世間一般だ？文字通りの世間一般ならWiz知らない人が
多すぎて「○○の方が面白い」とまで言われてないぞ。

ゲームやってる人間の中での「世間一般」でも「Wizより○○の方が
面白い」なんて聞かないがな。それこそ332個人の主観じゃないのか？

大体、例に出してるFF、メガテン、Wizの面白さが一元に較べられる
と本気で思ってるわけではあるまいな？

＞３５６
プレステの場合はなんとも言えない。
つまらないっていう人も割りといるだろうね。
おれは７と９は面白かったと思うけど。でも一番はやっぱ５。
アビリティシステムの多様性・戦略性はＲＰＧシステムの進化形だと思う。

> それはあくまで一個人の主観でしょ。
> 世間一般にはウィズよりＦＦやメガテンのほうがおもしろいってことになってるぞ。

「味噌に塩にしょうゆ、ラーメンはどれが好き？」ってアンケートの結果で、
どれが進化したラーメンかわかるんだろうか？

なんで地下迷宮に武士や忍者（しかも裸だったりする）が棲み付いてるんだ。
野武士なのか？

ドラゴンや巨人や悪魔が実在するような世界に、
武士や忍者がいたからって何の不思議がある？

裸っていっても、服ぐらいきてんだろ。
戦士だって、ブレストアーマーだけ付けてフリチンってこたないだろう。
WIZじゃなくたってゲームなんてどれも、
多かれ少なかれ不条理な部分を持ってんだから、
つまんないツッコミすんなよ。

＞３５７
言葉のあやを突かないでくれよ。
世間一般には「ウィズがおもしろい」って言う人と、「ＦＦがおもしろい」って言う人の数は、後者のほうが多いって言いたいの。

＞大体、例に出してるFF、メガテン、Wizの面白さが一元に較べられる
＞と本気で思ってるわけではあるまいな？

じゅうぶん較べられると思うが。いやそもそもそんなことはどうでもいい。話が脱線してる。
だいたいそんなこといってたら

↑切れた。もういいや。最後の１行はカットして。

>>362＠｀363
きになるぞ、おい（ｗ

WIZはワイヤーフレーム版の方が燃える。

いや、マジにツッコミ返されても困るんだが。

>>362
＞世間一般には「ウィズがおもしろい」って言う人と、「ＦＦがおもしろい」って
＞言う人の数は、後者のほうが多いって言いたいの。
別にあやを突いた訳ではないだろうに。昔からゲームやってるか、過去のゲーム
まで遡ってやる人間以外にはWizの知名度はＦＦに較べて格段に低いから、
ということではないのか？知名度が低いのはマーケティングの問題で、口コミで
なかなか伝わらないのはとっつきの悪さではないのか？
面白いかどうかとは殆ど関係ない。

＞じゅうぶん較べられると思うが。いやそもそもそんなことはどうでもいい。
＞話が脱線してる。
こっちの方が面白い話になりそうなのだが。

＞366
じゃぁ、パーティーを逃げ出して野生化してしまったんだヨ！
って古めのボケで良いですカ？

む〜、そういうボケ方があったか〜(^_^;)。
じゃ、地下迷宮にやたら巨人が徘徊してるのはなぜ？
ムチャでかいダンジョンでんな。

むかし、４コマだったかイラストだったかで見たのだが、
「迷宮の通路につっかえているロック鳥」というのがあった。

エンパイアやってます。
しかもバグ版。
いつデータが消えるか、ドキドキです。

で、アイテム残り11種類なんですが、
ムラマサ・裏ムラマサ見つけた人いますか?
いらっしゃったらどうやってとったか教えて下さい。


って、楽しんでる人間もいるよ!!(場違いだけど..)
上で、エンパイア駄目!!
とか言ってる方で、実際に遊んだ人はどのくらいいるの??

＞３７１
エンパイアは駄目駄目だろう。バグバグなのを置いといても。
職業のバランスが駄目。
中間的な強さの武器が出ない。などなど。
しかし楽しめるのは腐ってもウィズ、ということかな。

末弥純復活きぼん

WIZとＦＦは土俵が違うと思うな。
同じシミュレーションでもダビスタとときメモを比べるようなもんだ。

ウィズがミニゲームとして入っているFFがやりたいね

Wizをやる為にＦＦをやらなきゃならないなんて、
スペ針をやるためにシェん無ーをやるようなもんだ（藁

打ってみたらつまらんかった。逝ってくる。

＞３７５
ひとによってはエストポリス２の古の迷宮、ＴＯＤのドルアーガの塔等の様に、メインが入れ替わりそうな…

>>362
＞世間一般にはウィズよりＦＦやメガテンのほうがおもしろい
そんな事はありません。
私も較べる事自体どうかと思いますが、あえて選べと言うならＷＩＺを選びます。
もちろんＷＩＺよりもＦＦやメガテンのユーザーのほうが多いのは認めますが。
それにＷＩＺの進化としてメガテンを捕らえるのは間違いだと思います。

捕らえる＞捉える

>迷宮の通路につっかえているロック鳥
いいね、面白そう。
やっぱ巨人とかもエレベータ使ってんのかな…壊れそうだけど。

＞３５７
＞過去のゲームまで遡ってやる人間以外にはWizの知名度はＦＦに較べて
＞格段に低いから、ということではないのか？

知名度でいうなら、最初はウィズのほうが上だったはず。
それを、ＦＦがゲームの質を高め、常に進化させることによって逆転したと考えるべきでは。
言っちゃ悪いけど、ウィズは最初から焼き直しのゲームを出しつづけているだけ。
ＦＦは毎回斬新なシステムと当時最高レベルの技術を提供しつづけている。
結局知名度に差が出たのはゲーム内容の差であり、ユーザーを引きつける魅力の差でしょ。
マーケティングの力も多少はあるだろうが、やはりゲームが面白くなければファンはつかないし、
続編も売れない。ウィズよりＦＦのほうが人気になっている理由を知名度やマーケティングの
せいにするのはおかしい。
っていうか、そもそもウィズってファンの誰もが認める「人を選ぶゲーム」なんでしょ？
じゃあ一般大衆向けに作られているＦＦに対して大きなハンデを背負っているじゃない。

＞知名度が低いのはマーケティングの問題で、口コミで
＞なかなか伝わらないのはとっつきの悪さではないのか？
＞面白いかどうかとは殆ど関係ない。

とっつきの悪さもひっくるめての「おもしろさ」でしょ。
現に１みたいな途中でむかついてやめた人間の評価は「つまらない」になるんだから。
それともあなたはウィズを途中でやめる根性なし人間や、とっつきにくそうなゲームには
手を出さないヌルゲーマーは統計に含めないの？

332さあ、何言ってるんだ？
世間一般の多数決でゲームの優劣を作りたいの？
マーケティングを語りたいのか、進化云々を処理したいのか。
距離取れてないじゃないか。

マーケティング上の売り上げを
質や進化で語ろうとするからボロがでるんだな。
自分で言ってるじゃないかよ、人を選ぶとかなんとか。
ウィズが昔に比べ良くなったとは思わないけど
別に売り上げなんて、質だけじゃないよ。大衆への迎合、とっつきやすい訴求力。
色んなモノで変わるさ。

>>332
あなたを責めるわけではないが一度ＷＩＺをプレイした方がいい。
それから進化云々を語るべきだと思う。

＞３８３
きみこそ何言ってんの？
世間一般の多数決は最善の方法ではないが、これ以上にゲームの優劣を決める良い方法があるのなら言ってみなよ。
ほんとにおもしろいゲームはマーケティングが弱くてもちゃんと人気化する。
マーケティングだけのソフトは売上は伸びても人気化しない。
これ当たり前。
もちろんときどき例外もあるが、その例外を取り上げて反論するのはナンセンス。
人気のなさをマーケティングのせいにするのはただのいい訳だ。

いや、３３２…。
だからさ、それじゃあまず一歩目から始めてみよう、ＯＫ？
質問だ。
ここにいるウィズ好きは、なんなんだ？ウィズが好きなその人は否定されるのか？
まずこれからどうぞ、整理できてないみたいだしさ。

＞384
どのＷＩＺをプレイした方がいい？
ＧＢを除いて。
ちなみに、ディンギルが気になっているんだけど。

＞３８６
逆に質問するけど・・・おれのカキコちゃんと全部読んだ？
ウィズ好きを否定なんかしてないぞ。

あと
＞ほんとにおもしろいゲームはマーケティングは弱くてもちゃんと人気化する

…あ、君未成年？知らないけど、こんなセリフおかしいって気付かないか？
いくつか聞くぞ？
ほんとに面白いゲームってなんだ？個人の主観を超える
何かデッカイ判別所でもあるのか？そして、それは売り上げが判定基準？
ちゃんと人気化？おかしいなあ、ワンダープロジェクトなくなったなあ。
何か、それともそういうゲームは「ホントに面白くない」とでも？
違うぞ。
多くのゲームには、ファンってのがいるんだ。
売れなくてシリーズ中止されたゲームを好きな人もいる。
その人にとっては当然それは「本当に面白かった」んだよな。
じゃあ、お前のいう「本当に面白い」ってなんなんだよ。
教科書に分類でもされてんのか、「これは面白い、これはつまらない」って。
恥ずかしいな…。

いや、いちＷｉｚ信者としてだけど俺は３３２の言うコト分かるよ。
というか賛同する。俺の個人的な「ゲームの判断基準」に照らし合わせてだけどね。

ドラクエやＦＦがここまで知名度が高くなったのはやっぱり「面白かったから」
だろうし、Ｗｉｚは進化どころか変化さえもしてないってのも確かだしね。

はっきり言って俺は他人にＷｉｚ勧めること出来ないよ。
Ｗｉｚは「名作」だけど、ある意味「名」だけがＲＰＧ史に残ってる作品てトコも
あると思うし。
Ｗｉｚってゲームとしてマジに面白いか？　Ｗｉｚの名をつけないでＷｉｚそのままな
ゲームが出たら買うのか？　と聞かれればＮＯと答える。

とりあえず３３２はＷｉｚやんなくてもいいよ。
「古典を読む」以外の気持ちでＷｉｚやっても特に何も得られないと思う。

>>332
ＦＦが毎回変化し続けてきたのは認める。
（技術面に限定するなら進化してきたと言い切れるだろう）
だが、ＦＦが売れた真の理由は、
広告の上手さ＝進化してきた部分（技術面）のアピールの上手さ。
それと、受け手たるユーザーの質が低下したからだよ。
（実際、６以降のＦＦはシステム面の練り込みが明らかに
　甘いのに、盲目的に面白がってるユーザーが大多数）

ついでにいうと、ＦＦとWizは比較すべき対象でないね。
（ＦＦが変化し続けてきた故に）

進化って言葉は微妙だね。ともすれば優劣を量る為の
言葉にも感じられたりするんだけど、本来は違うみたい。

「進化論」で有名なダーウィンの言う定義では、時代・状況の
流れに応じてその形・様式が異なっていく様を指すだけらしい。

つまり、進化前の存在が必ずしも進化後の存在よりも
「本質的に劣っている」とは言えなく、逆もしかりであると。
特定の時代・状況に最も柔軟に対応出来る存在をして
「進化した」と言えるようです。

うーん、FFやメガテンは間違いなく「進化」してるねえ。
…って、なんか当たり前だけどさ（笑）。新しいゲームだもん。
332さんはね、ただ単純にそういう事が言いたかったんじゃ
ないのかな。

全く上位級アイテムが出てこない我が#2（リルガミンサーガ）
ですが、先日はそんな中、ティルトウェイトとマハマンを
選択し違えるという出来事が。
「ちょっとやり直す」とか、そういう奇跡をお願いしてみたい。

テメエの物差しで計ってみて結論だしたんだろ？
だったらプレイしなけりゃいいだけのこと。
自分の勝手な被害妄想から
世論煽って味方に付けようなんてみっともない真似すんのは止めれ。

特に周囲の風評気にして「名作といわれているから取り敢えずプレイしてやる」
発言ぶちあげた1はマジ痛すぎ。

>>387
あー、俺ＧＢ�Tから入ったからなあ。
面白かったのは�Xかな？
でもＧＢ�T〜�Uの方が良かった気がする。

>>392
俺３３２がそんな見方出来てると思わなかった。
俺も３９２と同じく「言葉としての進化」はあると思うが
どうも１とか、進化を額面通りに
「前のものを包括して面白い」とか捉えてるように見える。
そうじゃないって事さえわかっていれば
何かと比較したり、自分のつまらないと感じた事に同意求めたり
しないと思うんだけど。

＞３９１
「ユーザの質が低下した」って、それは言っちゃいけないセリフじゃない？

俺はユーザの質が下がってるとはつゆほども思わないけど、仮に下がっている
とするならそれに合わせて作品を出すのはメーカの仕事だろうし。

それに「今のユーザは質が低い」って考えは、「俺の好きなゲームが
人気無いのはユーザがカスだからだ＝俺は真の面白さを分かってる
高尚な人間なんだ」っていう選民意識にたやすくすり替わってしまう。

Ｗｉｚファンとして、そういう考え方だけはやめようぜって言いたいな。

>>396
むう、すまん、確かにレッドカードな発言だった。＞ユーザー

ただ一言だけ弁解させてくれ。
あくまでＦＦが売れた理由として挙げたつもりだったんだ。
Ｗｉｚが売れない理由とするつもりは無かった。
実際、ＦＣ／ＳＦＣ時代（つまり、391でユーザーの質が高かったと仮定してた時代）
の頃からやり手を選んでたゲームだと俺は思ってる。

売れることそれ自体とゲームの面白さは無関係。
最古参CRPGであるRogue、Wizはほぼ一作目そのまま数多くのクローンを
生み出してきた。Sir Techが潰れてもWizはかつてのプレイヤーによって
受け継がれていく。おそらく後10年経っても派生物は誰かにプレイされている。
WizとFF、どちらが長く、深く、広い世代に愛される(面白いと思われる）かは
言うまでもないだろ。

うわ、なんかここ読んでたら昔の全滅の記憶が甦ってきたよ。
ＳＦＣ版の１（２？）で、なんとかセンターで全滅。
一か八かでレベルの低い戦士（その時は魔法使いを育ててマロールで帰ってくる
っていう頭が働かなかった）一人で助けに行って、逃げまくって１Ｆまでとりあ
えず５人引きずってきたのに、そこで出会った敵から逃げられずにまた死体ばら
まいた（＆自分も散らばった）
懐かしい・・・。

>>387
素直にリルガミンサーガ（1･2･3）じゃないかな？
１なら理不尽な謎解きで詰まることも無いし。

ここで言う「ゲームの進化」って意味が純粋にわからない。

それと、売り上げという言葉で思い出した。ちょっと横道に逸れるけど、
某所BBSで「大したいい曲でもないし、何であんな歌のヘタなアイドルが
CD売り上げランキングNo1を獲得すんだ！」という話しがあったんだけど、
「あれは『いい曲ランキング』ではなくて『売れているものランキング』だよ」
という答えが返ってきたときは、なる程と思いました。
で、ゲームにあてはめてみると、売り上げNo.1のゲームは
売れているものランキングNo.1であって、いいゲームNo.1ではないと。
これはＦＦ、Wiz両方に言えることだと思う。

>>382(=332)
知名度ならＦＦがコンシューマのＦＣで売ったのだから勝負にならんよ。
同時期にＦＣ版Ｗｉｚも出たけど雑誌での画面写真見ただけで「何だコレ」で
読み飛ばされてたと推測。推測だがね。当時のＦＦは画面はＤＱそっくりで
作ってんのがスクウェア（当時は良質なＰＣソフトハウス）、ファミ通の
表３にでっかく天野喜孝のイラストで広告をのっけてたんだから勝負にならん。

332はＷｉｚが広告で手を抜いたとか、進化をサボったと繰り返してるが
Ｗｉｚの面白さは画面を派手にしたり妙なストーリーをつけると一気に
萎えてしまうタイプのものだから、どうしようもないのだ。ある意味
１（狂王の試練場）の段階でゲームとしては完結してしまってたのかも。
後のシナリオは追加マップ＋追加アイテムのサプリメントだし。（除く「４」）

こう書くと「結局人を選ぶゲームだ、で逃げるのか」とか言われる気がするが、
個人的には「選ばれない人間」の気が知れない。ワイヤーフレームの壁が
湿った岩壁に見えないのか？その先に続く漆黒の闇が見えないか？
パーティーの５人までが寝てしまったときの背中に流れる冷や汗を感じられない
のか？テレポータで吹っ飛んだとき目の前の空間が歪まなかったか？
４階に転がった死体とアイテムの回収を誓って酒場で杯を交わしたのではないか？
自分の頭の中でスリルあふれる冒険を感じるのはそんなに難しいのか？

こないだもWonderWitch買ってきてサンプルのRogueやってるよ。トルネコや
シレンも良い出来だが、この殺風景さは継承できまい。

ちなみに初期のＦＦは画面がしょぼかったので良かった。頭の中ではエルリックや
コルムの挿絵で研ぎ澄まされた天野喜孝ワールドが展開できたのでな。
だがＦＦはそういう路線ではなかったので、システムを妙に複雑にして画面を
いろいろ描き込んで、キャラがシナリオ進行で死んでしまうゲームになって
しまったのだ。

長文になってしまってすまん。

wizってFFとかドラクエ等とまったく色が違うし
やり込みならwizの方ができるでしょ？
でも難易度が万人向けじゃ無いかな・・・・
でも面白いし、良い感じだと思う

>>387
ＳＦＣの書き換え版がオススメだす。
http://www.nintendo.co.jp/n03/sf/npnew/page3.html#bwzj

>>402
そうですね、あのウィズに
何を付加すれば良かったのか？と問われると…１で完結していますね。
例えばもしあの線画面に描き込みがなされたとします。
万人に同じテレポート画面が浮かび、壁は同じ色となるでしょう。
でも、それは…プラスなのでしょうか？
あのスペックのせいで致し方なくなったであろう
説明最低限しかない画面が、私達に個々の世界を作り上げたと思うのです。
ちょっと前にティルトウェイトの解説がありましたが
あれも当然正解はないわけで、各々が各々で理由付けができます。
そういうスキマのバランス。支える難度の平等なシビアさ。
これは、時代なんてものでは流されないと信じています。
いえ、それ以前にここに流されなかった実例が。

考える余裕があるってスゴイよね。
でも製作者側はその想像をカタチに近づけていかなくちゃならないっていう
命題があります。

ターミネーター２だってマトリックスだってＣＧが凄かっただけの
なんでもないＢ級映画なわけで…。

リアルサウンド〜風のリグレット〜
がナンバー１だなっみんなっ

命題とまではいいませんが（科学は進まなくてはならない、みたいでちょっと好きではないので）
やはり、目指す流れがあるのは必然的ですね。
それはいいんです、それで現在のＲＰＧなどを否定したくはありません。
同じく、ウィズのようなゲームの輝きは失われません。

やはり、昔と今を上下関係で捉えすぎなければ良いだけの問題と思うのですが、どうなんでしょうね。

＞Ｒさん

うんうん納得ですよ！
文庫本が楽しいようにね。

ゲームとかＰＣの世界は容量がどんどん増えていくから、
根本の部分を置き去りにしがちなのかもね。

T2はCGが凄かっただけじゃないぞ。
機械のシュワちゃんがだんだん人間臭くなっていくとことか
サラがシュワちゃんをジョンの父親役として見ていくあたりが
なにげに名作映画の条件を満たしてる。これはロボコップも
同じだけど、あちらはそこの掘り下げが足りなかった。

俺もターミネ−ター２をＢ級扱いは・・・・・
アイル・ビー・バックさ・・・
マトリックスはいいけどさ

>>402
俺もウィズ好きだけど、どっちかと言えば>>382の言ってる事のほうが正しいと思うぞ。

女神転生も昔は人を選んだけど、まさかあんなになるなんて……。

結局Ｗｉｚって＃１で完成しきってる。偶然の賜物だけど。
そしてこのゲームは忍耐力と想像力の乏しい人には、楽しめる要素は致命的に無い。

そういう人でもコマンド式コンピューターＲＰＧを楽しめるように作ったのが
ＤＱでありＦＦ。

舞台演劇と映画の違いもしくは小説や脚本と映画の違いに近いかも。
「能」なんかで「見立て」ってのがあったと思うけど
要は楽しむ資質が無いと全く理解できない。
当然キャパは映画の方が大きい。
けれどそれは演劇が娯楽として「劣っている」という証拠にはならない。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　ここのスレ勉強になるね…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　ほんとだね。意味あるスレッドだね。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

WIZのダイアモンドの騎士(SFC)で全滅した兄のパーティーを
自分のパーティーで回収に行ったことがあったな〜
兄のパーティーの方がその時かなり強かったんだけど.

たとえのように誰もが雪山登山に面白みを感じるわけじゃないし
遊園地(テーマパーク？)の方が何万人の人が来るから＠｀楽しませるのに
努力(進化？)してきたから雪山登山より良いとは必ずしもいえないと思う.

でも＠｀進化って言うなら今の技術(ポリゴンとか)で＠｀パーティの何倍もある
ドラゴンや巨人と戦うウィザードリィも見てみたい気もするけどね＠｀通信対応とか.

1は今ごろまたWIZをプレイしているのだろうか？

>414
偶然じゃねーよ。
１も４も、時間と人数をかけてテストプレイしてバランスとっったから
あのゲームになったんだよ。

1は皆様の暖かい助言で改心し
ネットもやらずWIZ三昧の日々です。

>>419
414の「偶然」というのは貧弱な環境が予想もしないほど想像力を
引き出してしまったことを言っているのではないだろうか。

402での発言でWiz至上主義みたいに取られると困るので弁明するけど
私はＦＦも１からやってる。今９やってるとこ。ちなみにＦＦ６の
ときに「これはＦＦというジャンルなのか」という悟りを開いた。
メガテンはＦＣ１からハッカーズまで大好きだ。けどペルソナは勘弁・・・。

結局どれも楽しんでますな。幸せなのかも。

しばらくＲＯＭってたけど、２ｃｈにあるまじき（笑）スレッドだね。

417が雪山登山の例えを出しているけど、的を得た表現だと思う。
初めて降りた（登った）前人未踏の階。
そこに生息する怪物、仕掛けられている仕掛け、隠された宝、
それらは全て、自分たちの目の前で完全な謎として広がっている。
その階を「征服する」と表現出来る緊迫感は昨今のゲームでは得難いものだと思う。
逆に言えば、上記のスリルとキャラ成長・アイテム獲得以外の要素は
未だにバッサリ切り捨てられているのも、確かに「進化していない」と思う。

それはＦＦ９等が、休日に気楽に万人が行えるレジャーだとすれば、
Ｗｉｚはまさに確固たる準備と意思を固めて挑戦する雪山登山に似た覚悟が必要だと思う。
当然その２つは、楽しみ方も楽しみの質も達成感も異なると思う。
万人に雪山登山を楽しむ覚悟をしろ、とは言えない。

まぁそれにしてもＷｉｚの難易度はスリルと達成感のバランスが取れていて、
ちょうど良いくらいなのかも知れない。
「夢幻の心臓Ｉ」や「ザ・スクリーマー」みたいに、死亡即キャラデータ消えでは
ここまでの人気は出なかっただろう。

＞３８４，４００，４０４
どうもっす。
ＧＢ持っていないからなぁ．．．。
ＳＦＣもどっかに閉まってあるな。
とすると、ＰＳの
リルガミンサーガとニューエイジ オブ リルガミンか。
１〜５っていわゆる純ＷＩＺだよね。

外伝の方はどうなんだろう？＞ＡＬＬ
ディンギルの話しが少ないけど、人気ないのかな。

>>423
ＧＢ版はかなりお勧めだよ。
初代を踏襲してる感じ（但し1＠｀2に限る）

う〜ん・・・
やっぱり、ＢＣＦやＣＤＳはなかったことにされてるのかな。

ところで、書換版ってデータを引き継ぎできるんですか？
昔はターボファイルなんてのが、あったなぁ。

>>385
> 世間一般の多数決は最善の方法ではないが、
> これ以上にゲームの優劣を決める良い方法があるのなら言ってみなよ。

そんなことをどうこう言う前に、「優劣を決める」って発想が、
どうしてここで出てくるのか、考え直した方が良いんじゃないか？
どっちが優れたゲームかなんてこと、誰も問題にしてないと思うぞ。

キミが>>332で語っていた
> ＦＦ５のジョブシステムやメガテンの悪魔合体システムなどは、
> ウィズより進化したＲＰＧシステムだと思うが。
ともリンクしないだろう？

進化≠人気なのは、いみじくもキミが挙げていたFFで、
新しい作品の方が人気が高いとは云えないことからも明らかだろう。

ま、世の中の風潮が「能動的な楽しみ」から、「受動的な楽しみ」へ変わってきているんだから、
Ｗｉｚが楽しいって言うのは、（自分含めて）年をとったっていう証拠やね。
遊びっていうのはあくまで「自分で造るもの」であって、「誰かに与えられるもの」では
無いんですがね。

「あなたの神様と私の神様、どっちが強い？」という言葉もありますが、
ベクトルが違う以上、比べるのがナンセンス。
Ｆ−１とジープ、潜水艦、巡洋艦、飛行機、ロケット、どれが一番良い乗物？

332は隠れた名作って奴をどう見てるんだろう？

今、全部読み終わりました。
私もＸ１で１を方眼紙片手にやった口ですが、書き込み読んでいて当時の興奮と
絶望を思い出しました。

冬山登山、いい例えですね。１が「冬山登山面白いって言われて登ったけど、
寒くて辛いだけじゃないか！！死んだら誰が責任取るんだ！」って叫んでるようで
微笑ましい。

厳しいが故に愛されてる古典名作。つまらないって書きこむのは自由だけど、
山登り好きの人の前で「僕、山登りが嫌いです。海で泳ぐほうが価値ありますよ！」
って言って周りから、こいつ馬鹿だな、って思われるのと一緒よ。

山登りに進化がないからつまらない、ってひとは登らなくてもいいよ。
安全な場所で山を見つめて遊ぶのがいいと思う。

あのー、ここ見ていて思ったんですけど、
Wizと他のゲーム（FF等）を比べても意味がないって感じの話が書いてありますけど、
だったらなんでWizは「名作」だと言えるのでしょうか？
比較に意味がないなら駄作とも言えない代わりに名作とも言えないと思うんですけど。

あっ、念のため言っておきますけど、私は別にWizを嫌っていて貶めたいとか
そういう訳じゃないです。純粋な疑問です。

＞Wizと他のゲーム（FF等）を比べても意味がないって

そうとうは、思わないが。

20年近く遊ばれてるとう事実。
単純かつ奥が深いところ。
つーか、シナリオとかよりもシステムじゃないの〜

これとUltimaがコンピューターのRPGの総本山。
だけど、Ultimaはちょいと宗教ってか哲学がかって好きくないな。

＞４３０
コンピュータＲＰＧの原形だからでしょ？
これより前に相当するものはなく、これ以降のＣＲＰＧは軒並み
これの影響を受けたと云うのは明白。
先陣を切った一つと云うのは大きい意味があると思うし、影響の
与え方も十分「名作」扱いに相応しいと思うよ。
出た当時のＤ＆Ｄファンからの叩かれ方も酷かったらしいけどね。

>>430
確かにそうだよねえ。
「おもしろい」って言ったって結局は他との比較でしか述べられないからねえ。
wizファンがwiz以外のゲームをやってなかったら、その人にとっては永遠にwizが最高のゲームだし。
インベーダーしかやってない人も、インベーダーが最高のゲームになってしまうし。
難しいね。

>>433
コーラがうまいのはドクターペッパーがマズイから？
違うでしょ。

WIZをやったのは15年以上も前、某パソコンショップのAPPLE][だ。
その頃俺は中学生、英語も良くわからない頃だったよ。
罠の解除はTRAP名を打ち込むんだけど、TRAP名の表示時間が短くて、
綴りをうろ覚えで打ち込んで失敗したこともあったなぁ。
長い間「TRAPLESS CHEST」という罠を必死で打ち込んでいたよ(笑)

COSMIC三国の店員さん、商品も買わずに店に入り浸っていた僕たちを
追い出しもせずに相手してくれて有難うございました。

ファミコンのウィザードリィって
ニューファミコンだとキャラのクリエイトが出来なくない？
Aボタン押してもなんにもならん

ごめん、夏休みが終わってパネキットをやる暇もないんだ。
俺が言った進化という言葉が気に入らない人がいるようだから
進歩と言い換えよう。ゲームは面白くなっている。
だからってウィズを否定しようってわけじゃないんだ。
どうやら面白いらしいということは３０８で認めたしな。
ウィズが面白いからこそだよ。
ウィズは文法となってあとのゲームに生かされるのさ。
最近新たな文法となったゲームに「ポケットモンスター」なんかがあるな。
食材と言い換えることもできるかも。
作り手は好きな食材を選んでよりよいゲームを作ることができるというわけ。
最近のウィズだってアイテム図鑑が追加されたりしてる。
ところで初代のへなちょこグラフィックがお好きな人がちらほらいるようだけど、
それならモンスターのグラフィックすら必要ないんじゃないの？
ダンジョンの表示もローグみたいに見下ろし（しかも文字だけ）にしたら。

あと俺は３３２と立場を同じとするものじゃないから、
まとめて扱わないでね。

いやあのへなちょこグラフィックに味があるんじゃよ？

以下８８版の話だけど
バブリースライムと同じ画像のフラック！（地下１０階の凶悪モンスター）
レッサーデーモンとグレーターデーモンは死を意味する髑髏の頭蓋骨！
少ない情報量から彼らの姿を想像すると同じグラフィックでもまったく違ったモノが見えてくるはず。
（実際、マイルフィックとグレーターデーモンは同じグラフィックでも恐怖の質量が違った）

まあ、んなこといっても当時は末弥純のグラフィックを見たから大分イメージは固まっていたけどねん。

ＷＩＺはすげーウザイ友人がやってたってだけでダメになった(藁

グラフィック、グラフィックってよぉ〜〜。
話の次元が違うんだよ。ずれてるんだよ。わかってくれ！！！

確かにグラフィック命の奴は逝ってよし。

>>434
コーラがうまいとかまずいというのは単なる個人の趣味でしょう。
実際コーラをまずいと思っている人もいるでしょうし。

私が気になったのはWizが面白いとかつまらないとかではなく
（それは個人の趣味の問題です）、「名作」だといわれたことです。
とりあえず名作という言葉の意味を辞書で調べたところ、「優れた作品」と
ありました（他に「有名な制作物」ともありましたがとりあえず無視してもよいでしょう）。
さらに「優れる」を辞書で調べてみると「他のものよりも内容・程度・
技量などが上である。勝る」となっていました。
つまり、他のものと比較しない限りは「名作」とは言えないのではないか
と思ったのです。

で、それに対する回答として４３１さんが挙げた、
「20年近く遊ばれてるとう事実」という理由はかなり納得がいきました。
ほとんど同じシステムのものが、長い間（一部の人とはいえ）面白いと
感じられたのは「優れている」部分だと思います。
ただ「単純かつ奥が深いところ」ってのは、ちょっと疑問ですけど。

あと４３２さんが「(後のゲームが)影響を受けた」って理由を出して
ますけど、「スクランブル」とか「ポールポジション」とか、元祖的
作品でも、現在名作とは言われていないものがあるのでどうかと思います。

とりあえず私の考えはこんなところです。

あっ、長文書いてる間に１さんが来てた。
文法か……、なるほど。

あとちょっと気になってるんですけど、
Wizとローグってどっちが古いんですか？
前にローグの方が古いって話聞いたような気がしたんですが……。

>>443
> コーラがうまいとかまずいというのは単なる個人の趣味でしょう。
> 実際コーラをまずいと思っている人もいるでしょうし。

もちろんそうだろうね。
ドクターペッパーが三度のメシより好きだという、
ヘンな人にも稀にいるから。

> 私が気になったのはWizが面白いとかつまらないとかではなく
> （それは個人の趣味の問題です）、「名作」だといわれたことです。

「名作」も個人の趣味の問題でしょ。
「WIZARDRYは、コンピュータRPGの先駆けである」は史実でも、
「WIZARDDYは、コンピュータRPGの名作である」はただの自説。
そう考えると気楽になるんじゃない？

>>444
そのとおり。
RogueはPCなんてモノが世に出る前のゲーム。

>>1
なんか忙しくて途中のを読んでないみたいだけど。
戦闘と成長のシステムに関するところはそれで良いと思うけど、
「想像力をフル回転させられる」というところはどう考えてる？
今のゲームでこの辺は進歩してる？
おそらくここでWizを語ってる人間は「アイテム図鑑」も
余計なもんつけやがって、とか考えてると思うよ。

PCの初代は、「ムラマサ」が簡単に手に入らないところが、良かった。
つーか、結局獲れなかったまま、2を始める。
後、魔法のスペルを入力するのも「あ〜、今、俺って詠唱してるよ」って
気がして楽しかったサ
3Dダンジョン型RPGを初めてやったのがWIZだったから、思い出が
ギッシリと詰まってます。

WIZはキャラはおろか、アイテムの設定まで手前で考えて良し、ってところが有るからね。
カシナートなんて良い例では？
つうかカシナートの製作者の設定を受け入れらる奴がどれだけいるかわからないけど。

>447
俺の考え方では、Ｗｉｚ以降のＲＰＧは「想像力が無くても楽しめるよう進歩した」
って感じかなぁ。

Ｗｉｚが「プレイヤが自由に想像できるように、余計な部分を切り捨てて作った」
とは考えられないし（逆に最近のゲームでは「自由に想像出来るよう多くを語らり
ませんでした」ってのは多いと思うが）。

それに想像で楽しめる人間は、どんなに設定ガチガチのゲームでも想像力働かせるん
じゃない？　個人でゲーム小説書いてる人なんていっぱいいるでしょ。


あと、DIMGUILのアイテム・モンスター図鑑は単純に質が低いから嫌。
外伝２イマジネーションガイドブックぐらいのレベルがあればなぁ。

>>445
＞「名作」も個人の趣味
まあ確かにそう考えれば気楽なんですが（笑
でも実際みんなそういうつもりで使っているのですか？
Wizに限らず「○○は名作だ」というときには、発言者はそれが客観的に見て
優れた作品であるという意味で言ってると思うんですけど。
それに「Wiz」だろうが「ＦＦ」だろうが「ほしをみるひと」だろうが
優劣は存在せず、趣味の問題でしかないってのはどうかと思います。

それから「Wizにおいてグラフィックは重要でない」って意見がありますが、
本当にそうなんですか？
前に何かの本にWizの制作者が書いた話が載ってて、
それには、まだ３Ｄダンジョンを歩けるだけだったものを友人にやらせたところ、
そのビジュアルのリアルさに驚いたって話が載っていました。
確かにローグのようなものしか無かった時代にあれをみたら驚いたと思うんです。
つまりWizが人気になった理由の一つとして、グラフィックの凄さという要素も
あったんじゃないかと私は思うんですけど、どうでしょうか。

>>443
Ｗｉｚは「ダンジョン制覇で最もワクワクできる」と言う点で、
他のＣＲＰＧより優れていると思うのだが。
その点では「名作」と言えないか？　個人的な感想かな。

>>451
「変化」ってんならわかるけど、元々想像して楽しむゲームから、
想像する要素を排除したゲームを「進歩」というのは止めてくれ。

>>451
>それに想像で楽しめる人間は、どんなに設定ガチガチのゲームでも
>想像力働かせるんじゃない？　個人でゲーム小説書いてる人なんて
>いっぱいいるでしょ。
想像力の使い方が違いまするがな。

>>454
そもそも作り手は「想像して楽しむ」ことを主目的としてWizを作ったわけでは無いと思うが。
なんか手段と目的がごっちゃになってないか？

俺はFC版から始めたユーザーだけど末弥純のグラフィックと
羽健の音楽が無かったらやってたかどうかは疑問。

PC版は続かなかったし。

＞そもそも作り手は「想像して楽しむ」ことを主目的としてWizを作ったわけでは無いと思うが。

同感。

>456
目的は、ロールプレイングだもんな。

ようはＤ＆Ｄをしたかっただけだもんな。
んでたまたまその時期のコンピューターで作れるレベルが
Ｗｉｚだっただけで。
無意味な仮定だけど
１９８０年当時にいきなりＰＳやＮ６４並のことができる環境があったら、
もっとＴＲＰＧの要素色々詰め込んでたはず。

>>456
創り手の主目的はそうではないかも知れないが、
やり込んだユーザーはそう感じた人間が多かったって話。
つまり手段や目的ではなく、評価なのよ。
創り手の意見よりはユーザーの評価だと思うがいかに？

>>460
創った動機としてはそれが正解よね。
（遙か昔、雑誌でそんな記事を読んだ記憶がある）

>>461
いやまあ。
そもそもはロールプレイングが目的だったわけだから
現代的ＲＰＧへの変遷を、４５１の言うように
「進歩」と言っても別に差し支えないだろうということが言いたかったんだが。

>447
ちゃんと読んでるよ。ただそれについて考えてレス返す時間がちょっとね。
で、さっきも書いたけど想像力をフル回転させたいんなら
グラフィックなんて最初からなければいいと思う。
APPLE版の敵の絵なんか見てて非常に「萎える」。
想像力を働かせるのが面白いんじゃなくて、
ただ単に想像力を働かせなければ見るに耐えないだけなんじゃないの？
ここ↓でモンスターのグラフィックを見たんだけど、
http://www.fsinet.or.jp/~emonoya/monster/index.html
ハードが移り変わるにつれてそれを改善しようとしてるのが目に見える。
ローグに例えたのは前に雑誌でローグの記事を読んだから。
「『D』という文字が強大なドラゴンに見えたものだ…」とか書いてあった。
ウィズファンはあのへなちょこグラフィックがいいと言って、
ローグファンはあの文字がいいと言う。
正直、懐古にしか聞こえないんだよな。

ＡＰＰＬＥ版のは当時としては最高峰のグラフィックなんじゃないの？
たしかに足りてないから想像力で補っているし、古参ゲーマーの思い出話であることは認めるけど
何もグラフィックがないところから想像は出来ねえよ！

ちなみにアップル版をやれと言われたら困るけど、８８版か９８版なら喜んでプレイするね
５ミリ方眼紙とお茶を用意して。

>>463
う〜ん…そういった人達の感覚をあなたが持っていないわけですから
それに関して懐古だとか見るに耐えないといった推測は無意味ですよね。
味わって見るか、味わえないなら総括的な意見にはしないかでしょう。
個人的感覚としての感想どまりなら、あなたは特に何か言われることはないでしょう。
問題は、何故か包括して語ろうとしているからではないでしょうか？
現状、あなたはまだ片方の側に立てていないようですから
それは「まだ」控えた方が良いと思いますよ。上から見るのは。

私自身としては当然懐古の要素はあります。今はあそこまでハマっているゲームはそうはありませんし。
ただ、想像力を働かすと言う事などにおいてやはり設定があるとまた別なんですよ。
他の方が言っていたんですが、妄想と想像はまた違いますのでね。
ＦＦ８の攻撃コマンドをした時、スコールの切りつけ方はもう見えているでしょう？
ウィズは噛み付く、ひっかく…何も見えなかった。何も見えない分、全てが見えたわけです。
製作者がどんなつもりで作ったかなどに興味はありませんが
あの時期に出来たあんなゲームだからこそ、素晴らしいゲームになリえた事は自信を持って言えます。
グラフィックは、やはり重用ではありません。それは既に書いたんですけど。

また、ＦＦなどとの比較が無意味、というのは
「じゃあ名作って言葉は？」などという意味でのものではありません。
単純に、同一ラインで比較する事はムリだと思いませんか？
完全にコンセプトから違うのですから
比較をもしするとなると、どちらかの目指す地平に偏ってしまいがち。
そういう視点でどちらの上下、はやはり意味がないと思いますよ。
名作！と叫ぶのは自由ですが、ＦＦとウィズに上下を作ってもしょうがないと思います。
どなたかが言っていたかもしれませんが、ベクトルが違いますから。
ＦＦを求めてウィズをやっては危険だし、反対も然り。そういう事です。

>464
＞何もグラフィックがないところから想像は出来ねえよ！
ローグファンはできてたみたいよ。
>465
カンに触ったんならすまないけど、
いいじゃないの包括して語ってみても。
俺は個人的感想から脱して考えって物をしたいんだから。
別に俺が絶対だってわけじゃないから、
異論があったら言ってくれれば考えるし。
自分の考えを強要する目的で書いてるわけではない。
あと俺はウィズとFFを比べて考えたことはないから
正直いきなりそれを言われてとまどった。
あなたが言うように全然違うものだからだ。
それよりも何故ウィズにグラフィックがあったのかを聞きたい。
それが最低限の表現だった、ということなのかもしれないが
それならローグの方が表現は下だ。
そこをキッチリ説明できないんならやはり懐古な気がする。

WIZに夢中になっている弟に、「それ時間かかるしさあ・・・」とつっかかったら、
「システムを楽しんでるんだよ」と一蹴された。素直に納得。

あとカシナートの剣ってやつもグラフィックがないのに
いろいろ想像されてたみたいね。
アイテムはグラフィックがないからいいと言い、
モンスターはあのへなちょこグラフィックがいいと言う。
結局昔のウィズをむやみに肯定してるように見えてしまう。

昔のグラフィック誉めるのは俺も懐古主義の典型だと思う。
あの当時の技術力でこのグラフィックは…って誉め方なら別だけど、
「Wizはやっぱこの絵だダヨネ〜」なんて言われちゃうとちょっとね。

Wizの面白さはシステムにあるわけだから、極端な話当時文字だけであっても
人気は出たと思う。

今のＲＰＧ、進化というよりは「レシピが増えた」という感じがするなぁ。
自分にとってWizは「白いご飯」。
その後影響受けたＤＱ、ＦＦってーのはおそらく
「五目ご飯」や「ちらし寿司」、「リゾット」等などのように思える。
変な例えだというのは充分わかっているけど、
ある日ご飯が与えられて、その後いろいろなレシピが増えた
という印象を受けるんだな。

>>1
ウィズフリークがウィズを肯定する事の何が不満だというのだ。

信者っぽさが鼻につくってか。つまらんゲームを勧められた
腹いせがしたいってか。「公正な目で論評しろ」ってか。

鼻持ちならない批評家気取りもいい加減にせえて。
結局何がしたいんだよ。イヤガラセにしかなってねえぞ。

ウィズと、それにまつわる様々な風潮をどうしても叩きたいって
いうんなら、そういう専門のサイトでも立ち挙げてみろって。
こんな所でムリヤリ結論を出そうってのがムチャだぜ。
しつこすぎる。

このスレいいですね。昔からWizやってる人がWizの良さを全部書いてくれてて、
Wizの良さが再確認できました。
自分はWiz歴2＠｀3年のヒヨッコですが1に私なりの意見を言いたいです、
Wizは文房具屋に方眼紙を買いに行くことに始まる、と。
つまりあなたはまだWizを始めていません。

Wizほど「冒険してる」と実感できるゲームはないです。
最初は弱くて冒険できる範囲が狭いのでつまらないかも知れませんが、
方眼紙に書き込んだマップが広くなるにつれ先に進みたくて仕方なくなり、
一見つまらなさそうなレベル上げも全く苦でなくなります。
たとえ全滅し、金も装備も、全てを失っても、
自分で書いたマップだけは決してなくなりません。
最大の宝、自分オリジナルのマップがあれば、落ち込むことはありません。
必ず助けに行くことが出来ます。
がんばって下さい。

>>471
それを言ったら終わりだから落ち着こうね。
1も含めてみんなすぐ飽きるだろうから。

>470
やっぱ住むなら都会（FF）な人もいれば、田舎（Wiz）のが好きな人もいる、
そんなかんじ？
例えの例えでわけわかんねぇな、スマソ。

>>474
DQはどこらですか？

>475
んと山梨のひらけてるとこあたり（いいかげん）

>>475
熱海に一票

>>473
ん…すまん。忠告感謝する。これじゃアホウだな。
１及び楽しんでた皆んな、板汚し申し訳ない。

古参のファンではないのですが、
Ｗｉｚの一番最初の日本語（英語でもいいけど・・・）＃１って
もう手に入らないですか？
リルガミンサーガでなしに・・・。

自分はFCの3から入った人間だから昔のWizにはついていけないが、
むしろ変にポリゴンで描かれてたりアニメーションされたほうが引く。
Wizとはこうあるべきというある種の固定観念があるのは否定できない。
個人的にグラフィックはFC版程度ので充分だけど。

何度も出てるけどほんと「人を選ぶゲーム」としか表現できない。
Wiz買った一週間後に友人にどうだ？と聞かれて、後二人で6人揃う・・・
なんて言っても「はぁ？！」ってな感じで普通は誰も理解はしてくれないだろう。
ボーナスポイント３０台以上出たときの感動なんて理解できないでしょ。
（最後の４行は流して読んでくれい）

>>479
今度、ゲームボーイ版が出ますよー。

>469
俺も同意見。
>470
そうかもな。
今の風潮は白い飯だけ食うのはつらくなってきたってわけか。
>471
たぶんあんたはレスを全部読んでないな。
俺はウィズをつまらないとはもはや言ってないぞ。
いまグラフィックについていろいろ言ってみたのは
このスレでグラフィックの話題をしていたから俺も参加しただけね。
そのうち飽きるからそれまでまっててくれな。
>472
俺はウィズが面白いゲームらしいとは言ったけど、
まだ俺にとって面白いゲームではないんだよな。
やってみるさ、オートマップ切って。

＞４７２
あんたのギルガメッシュの酒場には、ＯＮＩの血を継ぐ者共が群れていそうだ

いや、実際に昔のウィズ肯定してるけどね（８８版以降）間違いなく麻薬のような魅力を持ったゲームだったよ。
「髑髏」やら「しょうたいふめいのねんえき」なんかのグラフィックは挿し絵みたいなもんだ（実際ロバートもそう言ってるしな！）
つうか、グラフィック目的でウィズ購入したやついるの？

ローグはたしかグラフィック表示が出来なかった頃のパソコンから
生まれたゲームだから一文字キャラクターになっているんだよ。

>>466
俺は１の意見には、至極納得できる。
確かにＷｉｚファン（フリーク？）の中には「盲目的」に、Ｗｉｚの特徴を全て弁護しようとしているように感じられるのもある。

Ｗｉｚのグラフィックは、あくまで補足的な意味合いのもので作られたものだと思う。
個人的には、Ｗｉｚにグラフィックが無くても支障は無い。
ただ、それは俺に「剣と魔法」世界の知識があるからだろう。
目の前のモンスターの名前を見て、それがどのような生物なのか想像出来なければ楽しめないと思う。
だからＷｉｚのグラフィックは、その当時での出来る限りの技術で、
イマジネーションを補足するためのもの以外の何者でもないと思う。
「あのグラフィックだからこそＷｉｚ」などという意見は、確かに懐古主義だろう。

Rogueは（確か）ＵＮＩＸベースだったから、複雑なグラフィックが使えなかっただけだと思う。
使えたら、Ｗｉｚくらいのグラフィックは使っていただろう。

文字だけの環境によるイマジネーションの功に関しても言いたいことはあるが、
それはまた別の機会にしよう。

はじめて『ギルガメッシュの酒場』と聞いたとき、
真っ先に浮かんだのは「ギルガメッシュナイト」でした。

>>481　ありがとうです、ちぇっくしてみまーす。

「俺はWiz信者だけど、Wizってゲームそのものとしてはあんまり面白いとは
思ってない」って人、居る…？

俺は信者だし、やりまくってるし、お絵かき板でWiz絵ばっかり描いてるよ。
でそれもやっぱりWizは古いゲームであって、足りない部分も多いしバランスも
悪い、つまらないと言っても差し支えないとまで思う。

俺はWizとメガテン以外あんまりＲＰＧやんない（ドラクエは３、ＦＦは７
しかやってない）んだが、ＦＦ７やってみた時は
「……あー、こりゃ面白いんだろうなー」って頭で理解したよ。
やっぱゲームって進化してる。してないってんならクリエイタの人たちは
何のために苦労してきたんだ？


でもな、今のゲームはとうにＷｉｚ越えてると思うし、よく出来てるとは思うけど、
やってて「楽しい」とココロで感じるのはＷｉｚなんだな。
俺はＷｉｚを持ち上げない。けど胸張ってスキだって言ってやる。

魔法のつづりを打ち込むシステムは
復活させて欲しいかも。
面白そうだ。

>>487
www.gamelex.com/community/wiz/wiz_main.htm

ＧＢＣ版Ｗｉｚならここでも見るといいかも。

どうでもいいけど、忍者増田とかずとよ氏の対談が消えてない？
なぜ消したんだら…？

＞４８５
なるほど、たとえグラフィックが中途半端でも
その存在価値は十分にあったと。
なら、当時のグラフィックがよかったという人が
いても無理ないな。でも懐古主義だと思うけど。
いや否定してないよ、懐古主義大いに結構。
でも「あのグラフィックだからこそＷｉｚ」とは言って欲しくないな。
＞名無しさん＠マターリ派さん
いつもあのお絵かき板の絵を見てますよ。
てゆーかファンです。
実はウィズを始めた原因の大部分は、
マターリ派さんの絵の虜になったからです。
その結果気分を害されるようなスレを立ててしまって
申し訳なく思います。すいません。
これからもウィズを好きだって胸張って言い続けてください。

ごめん名前書き忘れた。
４９１は俺。

８８版の＃１ならスクリーンショット取れるが見たい人いる？？

横道にそれるが
アップル版のあの絵からファミコン版の絵を起こした
末弥純の想像力って凄いと思う。素直に感嘆するね。

平謝りの１。

>489
あれはファミコナイズされたときにバッサリやられた部分だからね。
今、巷ではタイピングソフトが流行っているけど、元祖はコレだよな。
入力ミス イコール 詠唱失敗ってのは燃えるよ。

でもＦＣ版も入力方式だったならますます受け入れられてなかっただろうね。
やはりモード切替が必要か。

さっきやっとリルガミンサーガをインストールした。
へたれだからオートマップONで。だがあれは明らかに駄目。
パソコン版リルガミンサーガでオートマップをONにしたら
画面右上に常にマップが表示される。
そのオートマップだけ見てメイン画面を見ずに探索できてしまう。
それとポリゴン表現されたダンジョンが少し見にくい。
ワイヤーフレームに切り替えようか考え中。
モンスターのグラフィックもクラシックにしてみると
やってもいないのになぜか懐かしい雰囲気がして少し面白い。
これも懐古か？懐古だろうな。
なんか媚びたような書き込みだが正直な気持ち。
もしかして多少見にくいダンジョンでもそっちの方が
臨場感が出てるのかもしんないし。
>497
でもやりたくてもファミコンにはキーボードがない。

いや、そういえばキーボードあったかな。
というかファミリーベーシックと一緒に
今も持ってるや。

ファミリーベーシックあるじゃん

>>1
ファミリーベーシックを持ってる人間が、
Wizを2000/08/17(木)まで触ったことなかったのか？

>1
いや、まったく気分なぞ害していないので気を遣わんで下さいな。
俺の絵でＷｉｚに興味持ってくれたとは光栄だなぁ。

パワーグローブで呪文詠唱とかどうよ？

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　本編６と７、外伝３〜ＤＩＭＧＵＩＬ、エンパイアは間違ったＷｉｚだと思う……
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>504
定説だね

スレッド流れるの速！
>>462
ＴＲＰＧやってる人間として、今のＣＲＰＧよりよっぽどWIZのほうが
ロールプレイングしていると思うが…
本家のＴＲＰＧは紙と鉛筆とサイコロとルールブックしかないぞ
プレイヤーも想像力が必要なのはロールプレイングでは常識

Win版のリルサガってバグあったはずだけど、、
もう修正版になってるのかな？

外伝３からのシステムは好きだけどな、俺。
キャラメイクやパーティ編成に悩むの楽しいし。

↑アガン王とうじょうっ！

ノーフィスが極悪(笑)　使いまくってるけど。
ドラゴンの場所のボス級キャラなんか
ノーフィスからラバディ・モガト・ジルワンの三択でＯＫだし。
なんかレベル上げ初期は強敵に勝ててうれしいけど後半マンネリに・・・。

>>465
WizとFFを比較しても意味がないってのは、まったくその通りだと思います。
だとしたらWizと同ベクトルのゲームと比較してWizの方が優れているという
例ってなにかありますか？

あと４８５さんの言ってる「文字だけの環境によるイマジネーションの功」って
のがすごく気になるんですけど。
想像するに楽しさに関して言うなら「ゾーク」の方が優れているのではないか
と思っているもので。
Wizのただ迷路が続くだけのダンジョンと、ゾークのバリエーションに富んだ
地下迷宮と言う点で比較してもゾークの方が上なのではないかと思うんですが。

＞511
まず、俺はＺＯＲＫってやったことが無いんだよね。だから比較出来ないんだ。ゴメン。
これから書くことは、ひょっとしたらＺＯＲＫのほうが優れているかも知れない。

文字によるイマジネーションの功ということは、
個人的にはＷｉｚのシンプルな画面だと、ＤＱやＦＦのダンジョンに比べて、
「黴や鋼や血や汗の匂い」を想像しやすいんだ。

自分のパーティーの絵は無いから、別に鳥山風や天野風の２頭身キャラに
（もちろん昨今の流行のキャラクターデザイナーにも）
パーティーの立ち姿のイマジンを阻害されることは無い。
（逆に流行のキャラクターデザイナーで想像したって良い）
怪物の姿は、若干グラフィックに影響されるかも知れないが、
少なくともそこに戦うパーティーの面々の特徴・アクションを自由に想像して良い。

そしてキャンプでは薄暗い迷宮の陰に潜んで、先程の戦闘で傷ついた爪痕に、
戦士が血にまみれた包帯を巻き付けながら、治療呪文を受けているのだろう。
地下迷宮故、衛生的な環境など求められないが、戦士はその強靱な体力で、
多少の不衛生はものともせず立ち上がることが出来る。
彼の背後に立った魔術師は、彼の鋼の鎧と汗と血の匂いを嗅いだ・・・

そんな「泥臭さ」は洗練された昨今のＣＲＰＧでは想像しにくい、確立された一つの感覚だ。
（懐古主義とも言うが（ｗ。）
俺もＴＲＰＧをやるが、そういう意味では、黎明期のＴＲＰＧと昨今のＣＲＰＧの
ちょうど中間点にＷｉｚ等の黎明期ＣＲＰＧは存在しているとも言える。

ＷｉｚやUltima（たぶんＺＯＲＫも）は、グラフィックがしょぼかったから、
逆にそれなりの楽しみ方が確立できる。
それは昨今のＣＲＰＧと比べて、どちらが優れているとは言えないが、
技術・画面表現・システムは進化しているＣＲＰＧは多いものの、
シリアスなキャラクターイメージを自由に羽ばたかせてくれる、放任さという面では逆に退化したかも知れない。
（こういうのは一般には進化とは言わないけどね）

現在のＣＲＰＧは過保護なまでにイマジネーションを画面で表現してくれ、
昔のＣＲＰＧは技術的にしょぼかったから、遊び手がイマジネーションする能力が高まったと思う。
現在のＣＧバリバリの冒険映画・アニメと、昔ながらの冒険小説の違いに似ていると思う。

そういや、呪文詠唱って途中までの入力でもいいんじゃなかったっけ？
「ＴＩ」と入力しただけでティルトウェイト唱えてくれたような。
さすがに罠解除の時はちゃんと全部入力しないと駄目だったけど。

１さん、私が包括に拒否を示したのは
貴方の語って納得したい、という面ではありません。
１番最初にあるような…こんなのを名作と言う奴はただのゲームマゾだ。…等ですよ。
自己の感覚を確立するため磨耗を繰り返すのも結構でしょう。
ですが、その際に自己には無い他者の可能性を閉じてはやはりいけません。
上記の発言には、そのような思いが強すぎますからね。
万人の名作がない時点でつまらないと思う人がいるのは当然で、それを否定する気はないんですよ。
ただ、私が貴方のどこを否定とするかというと、貴方自身の理由付けの過程で
楽しんだ人を否定する感覚が溢れていたのです。それは、自身でわかっているのではないでしょうか。

また、グラフィックが何故あるのか…等ですが
それに私は「作為」と「作為外」と言う返答を返そうと思っています。
私はウィズに特別なグラフィックはあれ以上必要無いと思っていますが
それを作った側は計画的に行ったのでしょうか？それは違うと思うんです。
あの時点では優れたグラフィックを目指したのかもしれない。
それは私にはわかる術はないのですが、それはそれでいいのです。
だから、何故グラフィックがある？という答えには制作側はそういうものを求めたのでは？
というくらいしかないのです。
ただ、それがそのまま私達受け手に当てはまるかと言うと、そうではない。
私はあの時の状況、技術で作られたウィザードリィに
圧倒的なまでの想像の楽しさを見つけてしまったのです。
それを簡単に懐古などという言葉で濁す気も、絶対の物とする気もありません。
ただその時だからこそ出来たものである、と言う事だけを認識しています。
懐古とは、昔を懐かしむという事。
その意味では今現在進行以外を思う事は全て懐古かもしれません。
それは、否定しません。人間の根底には懐古があるとすら思っているからです。
ただ、楽しさは懐古によって美化されたものではありません。
今でも、私はあのウィズには他にはない魅力が詰まっていると叫べます。
それは勿論、現在のゲームの良さを包んだ良さではなく
ウィズのウィズたる所以、としての良さなのですが。

ゲームは一つ一つ違う物ですからね、ウィズにはウィズの楽しさがあります。
気付いた人が溢れているので、その楽しさが全くないゲームではないと言う事は確か。
あとは、貴方がそれに気付くかもしくは気付いても受容できるかです。
それは、出来たから偉い、とかではないので心の赴くままにどうぞ。

このスレを見てるとWiz好きのヤツの発言には
Wizを楽しめない人を否定する感覚が溢れている様に見えるが。
一部ね。
「俺ってWiz楽しめちゃうぜ？　そこらのヘタレゲーマーとは一線を画する存在なわけさ」
みたいな変な選民思想をにじませてる発言が少なからずあると思う。
どーでもいーことだけどね。

>>514
使いなれない馬鹿丁寧な、というよりまわりくどい言い方で、
間違った日本語書くのってみっともないから、止めた方がいいんでない？
１つ１つあげたらきりがないぐらい、おかしな記述や論述が多々あるぞ？
もうちょっと作文能力を磨いて欲しい。

>>516
そうか？別にプロの文章書きでもあるまいし。
この人の文章は前からこんなのだし、たいして気になるとこはないけどなあ。
あえて他の厨房の煽り文でなく514の文を注意するからには、
なんか意図があるんだろうけどね。

もういい加減
その手のスレ延命工作に引っかかってくれるマヌケはいないよ。

>>517
彼の他の文は、514ほどひどくないだろ。
514の最初の段落なんて、
ほとんど毎行おかしな記述があって、
何が言いたいのかわからなかった。
彼は煽り目的じゃなく、
一応なにかしらの主張をしたいように見えたから、
あえて注意してみたのさ。

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爆ぜろ！TILTWAIT_age

>>512
４８５さん、わざわざありがとうございます。
書かれている内容はだいたいは理解できたと思います。

まあゾークってのは、絵無し音無しのＡＶＧです。
で、Wizとゾークを比較した場合、Wizの方が優れている部分としては、
「ただの数値データに想像で意味を付けられる」ってものがあるように思えました。
所詮ゾークはＡＶＧですから、小説の文章を読んで場面を想像すると言うような
ことしか出来ません。
しかしWizでは「戦士のＨＰが１０減った」とか「クリーピングコインから０点の
ブレスをくらった」というような、本来ならただの数値データの増減でしかない
ものに想像力を働かせ、状況を考えることが出来ます。
この辺はWizの特権と言えるでしょう。

……となると私がWizをあまり楽しめなかったのはこの辺が原因かもしれません。
回復魔法使っても「なんだよ〜、ＨＰ１点しか回復しねーじゃん。ついてねー」
ぐらいにしか感じられなかったので。

でも、本家ＴＲＰＧの方でもWiz(Ｄ＆Ｄ)タイプや、ウルティマ(ルーンクエスト)
タイプは最近あまりありませんよね(トーキョーＮ◎ＶＡはＦＦタイプかな)。
その手のものが好きな人にはつらい時代じゃないかと思います。

長文になってしまいましたが、レスどうもありがとうございました。

>>514
俺としては最初の態度を反省して後半は決めつけ的な
言い方にならないように「…と思う」とかを
文章の最後に付け足してそれなりに気を遣ってたんだけど、
表層的な改善に過ぎなかったのかもしれない。
で、ウィズについての意見には素直に納得できた。
むやみやたらとウィズを肯定する意見とは一線を画している話なわけね。
ただ一つ気になったのが
＞ウィズのウィズたる所以、としての良さなのですが。
ここなんだけど情景描写の乏しさがウィズたる所以なのだとしたら
今の図鑑が付いたりダンジョンがポリゴンになったりしているウィズは
もはやウィズではない、ということ？
それとも単に「Rさんにとっての」ウィズではないってことだろうか。

ウィズをプレイし始めて今日で２日目。
オートマップを切って方眼紙でマッピングしてみた。
それが今まで「んな面倒くさいことできっか！」と思っていたにも関わらず
結構苦にならなかった、というよりむしろ楽しかった。
どんどん「自分の」地図が埋まっていく楽しさがあったし、
ダンジョン探索が格段に楽になるという見返りもあっていたれりつくせりって感じだ。
最初から機械がオートマップしてくれてちゃこの喜びは味わえないよなぁ。
（そうだ、ウィズの次のバージョンからパッケージには標準で
方眼紙を付けるってのはどうだろう？ウィズのロゴマークが印刷してあるやつ。）
ただ、今楽しくてもこれからずっと楽しいかは分からないから
俺のウィズに対する結論はまだ出てない。

俺は敵の絵があったほうがいいな。
ただそれがＢＦＣのようにヘボヘボなアニメーションをされると夢を壊される。
記号をアークデーモンと思えと言うオナニーは出来ないけど。

想像だ想像だと言っておいて
末なんとかの絵は受け入れるんだね。

俺は受け入れます。
でも夢を壊さないで。

>>525
だから、複数人の意見を一人が発したと決めつけて煽るなよ。
いろんなスレで見かけるが間抜けにしか見えんぞ。

>525
オレの想像力を上回ってるからね。末弥純の絵は。
アップル版の絵を見てあれ以上のモンスター絵を想像できる人なら
末弥絵いらないんだろう、たぶん。

＞１＝523

いや、実は国産８ビット（98版もかな？）のＷｉｚには、立派な方眼紙付いていたんだよ。
まさしくロゴ入りの。
勿体なくて、結局使わなかったけど（笑）。
箱とかもエンボス加工で高級感あって（＆渋くて）かなり好きだった。

盛り上がってますねぇ！
ココ読んでたらオレもまたやりたくなってきました。

Ｗｉｚの面白さを登山にたとえるのはナルホド…と、感心しきりです
でも、２２１さんのような妄想プレイも（さすがにあれは行き過ぎですが）
醍醐味のひとつでは？

ＦＦとかＤＱでも初期のキャラ設定のはっきりしてない奴の方が
想像を掻き立てられて好きだな、オレ…
今のがつまらないって言うつもりはないけど、思い入れはしにくいな、かえって。

でもドラクエって今でも「主人公が超無口」。
あれは主人公に感情移入しやすいようにって配慮だろうな。
FFの場合は映画見てるようなもんだからなぁ、
ゲームにはむかないのかもしれない。

しかし、DQの「しゃべらない主人公」＝「大人しい引っ込み思案な性格」という
印象があって、イマイチ好きになれないのよ。

なんか不自然だもんね、主人公だけしゃべらないと。

＞531
先日のニュースステーションでとりあげられていましたが
感情移入しやすいように主人公は無口。
質問にはYes or Noで答えるとのことです。

ところで、Wizardlyオンラインってできないのかな…？

次のWiz出るまで無限の迷宮でもやりましょう。

類い希な良質スレだなあ。
私も全滅しては捜索隊を作り、救出した頃には最強パーティになっていたよ。

WIZの面白さを手短に言うと
プレイヤーが物語を作れること。
想像力は、楽しむ上でのスパイスぐらいに思っていた方がいい。
マッピングもめんどくさいなら攻略本を買ってもよいと思っている（探すの大変だけど）。
まあ、こつこつマッピングしたときほどの達成感は味わえないけど。

たしかに、アップル板WIZのグラフィックを初めて見たときには萎えたよ。
これも、FC版WIZ１がデビュー（小５の時）だったせいかな。

さて、久々にFC版WIZをプレーすっかな。
と思ったが、カートリッジに電池はまだ大丈夫だろうか。
今でも、電池交換をしてくれるのかな？
ゲームデータは、ターボファイルIIでＯＫなんだが・・・

俺はMSX版デビューだけどDiskのブート音聞きながら頑張ったね〜
弟2人いるんだけど皆べた誉め
好きなゲームのジャンルバラバラなんだけどWizだけは"面白い"で統一されてるよ

理由はいろいろ思い浮かべる事ができるからだと思う
10年ほど前でSFCすら出てるころなんだけど、無音、ワイヤーフレームにはまってたよ

どこかからでてたウイザードリィの秘密って本知ってる人いるかな？
あれなんかWizの魅力を語ってくれてたよねぇ

名作かどうかなんだけど…近々GB版で出るってのは名作の証拠でないかな？
メーカーも売れない物は売らないだろうしね〜

でも、俺はWizは相性っての有ると思うよ
Wizだめって人はいてもいいけど…否定だけはして欲しくないなぁ
好き嫌いってのはあるしね

Wiz名作説に1票ね(^^;

このスレを見て、近くの中古屋にうってたWiz外伝�Tを買ってきて
いまやってます。いやまじおもろいですね。さいきんおもしろいゲームなくて
マターリしてたんですが買ってよかったです。もう1180円の元はとったです。
このスレ立ててくれた1に感謝！！

ところで説明書がついていなかったので、手取り足取りでやっているんですが、
どこか解説してるところないですか？厨房な質問でごめんなさい。

得物屋へいきましょう。
ウィザードリィに関してだったらここでほぼ解決します。

www.fsinet.or.jp/~emonoya/top.html

ありがとうございます。早速見てみます。
パーティーは戦士3人と魔法つかい、僧侶、盗賊ですが大丈夫なんかな。
これ以外の職業がわからないです。っていうか呪文も分からない。
・・・がんばってみます＾＾；

＞な梨さん
不意な全滅の事も考慮してサブキャラの育成をする事もお勧めします。

皆さんの話を聞いていると面白そうなので
Wizやってみようかと思うんですけど､どれがオススメですか？

>>542
SFCあるならローソン書き換えの123セットがお薦め。
実に快適なプレイ環境。ターボファイル要らないし。

>>542
あとＧＢの外伝１、２とか、サターン版リルガミンサーガとか。
ＳＦＣの５もいいかな。メモ機能あるし。電池切れが心配だけど。

６と７、外伝３〜ＤＩＭＧＵＩＬ、エンパイアはやるな
Wizの皮をかぶったＢ級ＲＰＧ

初心者には
外伝１〜２
で本編１〜
を奨めたいと思う。

Wiz4がやってみたい

昨日、久々にメイルストロームやった
GOLD PLATE+5拾った（ララムームーからじゃないよ）

私の場合は戦士を２人にして、かわりにビショップを入れてます。
各系統の魔法の使い手が２人ずついたほうがなにかと便利なので。

>>548
ビショップって役に立つ？
魔法覚えるのが遅すぎて、使う気にならない。
まあ「しきべつ」って名前のビショップはちょっと育てたけどね。
魔法使いか僧侶のどちらかを２人にした方が楽だと思うんだけど。

ビショップは外伝なら育てる価値はあると思う。
ただ俺も初期メンバーにはビショップはいれない。
基本的には、僧侶Lv13→魔法使いLv13→ビショップ
にしてから主力メンバーに投入する。
年齢なんてせいぜい30才になるぐらいだから関係ないし。

戦士→ニンジャ
侍
僧侶→ロード
盗賊
魔法使い→ビショップ
ビショップ

が大体俺のパターンかな。

盗賊と魔法使いをお互いに入れ替えるのだ！

戦士　→侍
戦士　→ロード
僧侶　→侍
僧侶　→司教
盗賊　→忍者（盗賊のナイフ等）
魔術師→司教

理想は、全員が全ての呪文を唱えられることだが。「Ｔ」６連発とか。
メイルシュトローム以降なら、後衛からでも攻撃可能（ＰＣ）なので、
「６人の侍」でも可。意味無いが。

いやいや！
魔術師は一人ぐらい専門職として固定したほうが良いかもしれないぞ！
後半になってコルツ弱くなっちゃお話しにならないじゃん！！

侍　
侍　　→僧侶
僧侶　→戦士
僧侶　→魔術師
盗賊　→ロード
魔術師→盗賊

以前にこんなパーティー作ったことがあったな。
転職大変だが、全員魔法が使えて楽しい。

このスレに参加してるうちに、
ひさびさにやりたくなってリルサガ買ってしまった(^^;)
快調にBLUE RIBBONゲットして、
喜び勇んで10階行ったらいきなり、
DRAGON ZOMBIEにENCOUNTしてあえなくPARTY御臨終…
はやって進み過ぎたなぁ(^^;)

>>540
ちなみに俺のスタイルは、
PARTYが育つまでTHIEFは入れないって編成。
どうせ後半まで進まないと、
ロクなアイテムが手に入らないから序盤はTHIEFは不要。
THIEFは、SPELLを全部覚えたMAGEをクラスチェンジさせて作る。

それまでにどうしても開けなきゃいけない宝箱は、
FIGHTERが体張って開けるべし(わら

戦士→司教
戦士→司教
盗賊→司教
僧侶→侍
司教→忍者
魔法使い→ロード
種族はロードになるもの以外はドワーフ
ロードは人間で自分の名前を付ける。
というのが俺のパターンだった。

魔法を全部使いたい欲張り用パーティー。

僧侶→侍
僧侶→魔法使い
僧侶→忍者
魔法使い→ロード
魔法使い→僧侶
盗賊→司教

↑俺的定番
Good & Evil の関係とかで転職やっかいだけど

攻略に有利な編成。
それはもちろん語る価値があるのだろうが、
現実味を全く追求しないで転職させるのも味がないような。

たまには戦士だけの集団で、
賞金稼ぎの愚連隊を気取ってみたり、
駆出しの魔法使い気分で、
邪悪の魔道師ワードナに弟子入り志願の旅をしてみたり・・・

そういうのも良いよなって思うのは俺だけだろうか？

>>559
てゆーか、むしろそれこそがWiz。
個人的には>>553の「六人の侍」がツボに５回あたり６４のダメージ！
ぐは！

とりあえずワードナを屠って「また負け戦だったな・・・」とか
つぶやいてみるですヨ。

うーん、そういう「気分」は嫌いじゃないけど、
もし本当に現実的にやるなら、どんな傭兵だろうと魔法使いを雇うだろうし
魔法使いも、用心棒を雇うだろう。「生き残る」ために。
例えば、ネットゲームだったら、自分の入ったパーティが魔法使いだけだったら
すぐさま、抜けるね。

パーティーをレベル6まで上げて大変なことに気付いてしまいました。
初期化するのを忘れてた・・・・・

やっぱ中古なので初期化しないとイベントが起こらないでしょうか。
ちょっとやる気が・・

外伝１だったっけ？
もしかすると５階＆６階のイベントが一部消えてるかも。
デュマピックして自分の行った事のない場所のマップが出たらやばいかな……。

極限まで育てたロード（レベル５００くらいだったか）一人で１の地下
１０階潜って鍛えていたなぁ。聖なる鎧着ていたから即死（首はね）以
外は怖くなかった。
あ、ＦＣ版ね。これの魅力が分からなかった厨房友人に只でもらった。

ちなみに、そのロード名前をフラックにしていたので、例の奴が出てきたときは
ヒット数でどちらが殺られたのかを識別していた。

>>560
勝ったのはモンスター？

>>566
・・・誰になるんですかネ。そこまで考えてなかったですヨ。

さっそく１・２・３を買ってきてはじめたよ。

たからばこ
↓
わなをしらべる
↓
ばくだん
↓
わなをはずす
↓
わなが作動した！

…爆発によりパーティーの半数が死亡。
やっぱりLv.1ですばやさ１４の盗賊なんてあてにならないのですか？
でも死亡キャラをあぼーんしたり、捨てキャラ作って金を集めるとか
そういうことをせずに、地道にお金を貯めて生き返らせてあげようかと思います。
そんな回り道も楽しいのがWizってもんですよね。

>>568
無謀すぎ。

とりあえず、Ｌｖ．５程度までは宝箱は無視するに限る。
どうせ、ろくたらモン入っていないんだし。

>>568
その心意気や善し。
全ての宝箱の罠を逃げずに解除しましょう。
テレポーターだろうとプリーストブラスターだろうと
迷いは無しです、男なら。

そういえば昔は悪魔の石と手裏剣持たせてダンジョン潜ってたな……。
よし、久しぶりにやってみるか。

>>571
プリーストブラスター対策に
僧侶呪文を覚えさせた侍、忍者などを創るのは逝って良しですか？

いつの間にかウィザードリィやってるぞスレッドになっているな

裸忍者のACを-99まで下げるのが好きだった
外伝1だと-128越すと+128になるんだっけ
そこから-99までまた下げたやつが知り合いにいたよ

Wizのファン本か何かで「三人ぐみで一人弱そうな老人でものこりは強力な侍」
という水戸黄門ねたの四コマ漫画があって面白そうで即座に作ったっけ…

カクサン、スケサン：侍(初期)
ごろうこう：ロード(転職したので年齢が高い)
はちべい：盗賊

だったけど、残りは何だったか忘れちまった。

>>575

やしち：忍者
きんさん：遊び人

といったところか？
・・・スマソ、鬱だ氏のう・・・

＞５７５殿
そんでもって、HATAMOTOやDAIMYO倒しに行くんですか？

＞５７５

いい！！いいっすよ！
俺も｢ちりめん問屋御一行｣パーティ作っちゃおうかな。
でも、忍者はやっぱ弥七じゃないでしょうか？

最初は戦３人・僧１・盗１・魔１でプレイした。
場合によってキャラメイクで最初から侍いたり。あと鑑定用に司１。
戦は君１、侍２に転職。僧は呪文全部覚えたら盗へ。
盗は逆にレベルすぐ上がるから僧または司へ。
魔は司へ、それぞれ転職。

迷いなく突き進んだ結果
２時間足らずのプレイで
爆弾×２
スタナー×３
にひっかかった。
おかげで金のたまらないこと。

あー、おれもまたWizやりたくなってきた。
でもやるなら、まだやってないヤツがいい。
というわけで、おすすめを教えてくれ。

ちなみに、今までやったWizは
ＦＣ版１，２，３　ＰＣ９８版５、ＢＣＦ　ＳＦＣ版５

だ。やっぱ、外伝１ｏｒ２か？
ＣＤＳってそんなにダメなの？　

呪いのアイテム使って１８５歳の戦士作ってたなあ
装備品もすべて呪われてるやつ

１．ＦＣ版＃１
２．ＦＣ版II（＃３）
３．ＦＣ版III（アレンジ版＃２）
４．ＰＣＥ版＃１＆２
５．ＰＣＥ版＃３＆４
６．ＧＢ版外伝１
７．ＳＦＣ版＃５
８．ＰＣＥ版＃５
９．ＧＢ版外伝２
10．ＳＦＣ版＃６（ＢＣＦ）
11．ＧＢ版外伝３
12．ＳＦＣ版外伝４
13．ＰＳ版＃７（ＣＤＳ）
14．ＳＳ版＃６＆７？
15．ＰＳ版リルガミンサーガ（＃１＆２＆３）
16．ＳＳ版リルガミンサーガ（＃１＆２＆３＋ＢＤ）
17．ＳＦＣ書換専用ストーリーオブリルガミン（＃１＆アレンジ版２＆３）
18．ＰＳ版ニューエイジオブリルガミン（＃４＆５＋アレンジ版＃４）
19．ＧＢＣ版エンパイア
20．ＰＳ版外伝ディンギル
21．ＧＢＣ版＃１（予定）
22．ＧＢＣ版アレンジ＃２（予定）
23．ＧＢＣ版＃３（予定）

ああ、「やしち」いたわ！中立の忍者
ひとつのパーティに忍者と盗賊がいる、しかもなぜか忍者はいつもパーティに
いるわけじゃなくてたまに行方不明になるって感じで

このパーティの弱点は序盤回復魔法が全然足りなかったことだったな

戦士→頃合い見て二次パーティへ移籍後、新たに僧侶加入で後、侍
侍→ロード
僧侶→侍
盗賊→忍者
ビショップ
魔法使い→ロード

Wizやるたびこの構成。基本的に善。盗賊だけ悪で迷宮で合流。
ビショップのエルフ以外全員人間。
察するとおり序盤はおろか中盤も苦労の連続。
分かってて代えないのは半ば意地。
ビショップがまともになる頃はロードなんか居たりして。
ただその場で識別したいが為に。ディアル覚えるまでは我慢。
わかってる、わかってるって。皆までいわんとも。

ねえ、お銀は？？
お風呂入るし、裸にも自信あります！！

でもそれじゃ忍者増えすぎか…。

盗賊について…
罠解除にはレベル＋職業ボーナス（盗賊・忍者）が関わって
るんで、やれLV.100だの200だのになると、正直な所
盗賊いらなくなっちゃうんだよね。
罠識別だったらレベル関係ないんだけど、カルフォ使えば
いい事だし。…盗賊ファンの皆さんスマソ。
でも#5からの奇襲能力は良かった。
なんとなく使いたくなるじゃないのさ。

そういえば確か、罠識別なりカルフォなりする度に、宝箱中の
アイテムのランクが下がるんだっけ？
上で冗談交じりに「戦士が身体張って開けろ」って言ってた人が
いたけど、そういう意味（罠識別しないでこじ開ける）では
戦士って割といいね。
体力あるし。レベル上がる速度も盗賊の次に早いし。

魔法使いも僧侶も、転職の末全員「戦士」にしちゃえば
メイジブラスターもプリーストブラスターも恐くないぞう。
で、常にテレポーターを開けるが吉かな。
って毒針やらスタナーが恐いじゃん…そうはうまくいかないか…。

>>581さん
外伝１と２はやっぱいいゲームだと思うよ。お勧め。
あとクルセイダー〜はまだやってないんでゴメンです。

えと、上の盗賊云々は#1＠｀#2＠｀#3に限っての事です。

久々にFC版WIZ＃１をプレーしようと思ったらデータが消えてた･･････
というわけで書き換え版WIZ１･２･３をプレー。
１ばかりだったので２にキャラを転生させようと思ったが･･･どうやるんだ？
ぺら紙の取説には書いてなかったけど。

私の基本パーティ
ファイター→ロード　人間
侍　エルフ
シーフ→忍者　ホビット
プリースト　ノーム
ビショップ　人間
メイジ　ドワーフ

シリーズを重ねるごとにビショップが鑑定職人としてやくたたずに
なっているのは気のせいか。
特に、最悪なのがディンギル。

初期パーティは毎回悩むな、ビショップを入れるか否かで。
結局入れるんだけど。
誰も書いてないんで、外伝４以降の初期パーティなど。

サムライ
バルキリー
戦士　→　ロード
レンジャー
プリースト
メイジ

かな。レンジャーの開錠技能がイマイチだけど。
クリアしたら、転職して全魔法を覚えさせて
全員バルキリーに。趣味で。

盗賊の存在意義について語ってた掲示板があったね。どこだっけ。

>>587
>罠識別なりカルフォなりする度に、宝箱中の
>アイテムのランクが下がるんだっけ？
これって本当？迷信じゃないの？

ＧＢ版１はカルフォ繰り返し捲ってから開けたら
中身が糞になってた記憶がある

＞５９２
自分が知っているのは「解除ミスをするとアイテムのランクが下がる」なんだけどなぁ……。
（ちなみに外伝１のお話）

私は＃１中心にプレイしているので＃１＃２＃３での話になりますが・・・

＞盗賊

確かに高レベルになるといらないですね。やはりＬＶ１３に達した魔法使い
か僧侶から転職して作るのが良いのでしょう。

僧侶から転職した盗賊なら少なくともお荷物にはならないし。

魔法使いから転職した盗賊は、お荷物度は僧侶から転職のそれより
も高そうですね。Madiのためだけに僧侶系スペルを覚えさせる価値はある。

＞ビショップ

ある程度育つまでは鑑定要員で仕方ないんですが・・・。

最終的には最もMPが多くなるのが大きいです。裏技を使わずして総MPが126
に達する職業は他にないので、ちゃんと育てる気があるのなら、ビショップ
は絶対に入れるべきだとさえ思いますけど。

でも初期パーティでビショップを入れるメリットはないに等しいな（笑）。

＞５６８
＞やっぱりLv.1ですばやさ１４の盗賊

もしプレイしているのがシナリオ＃１の場合、1階の宝箱は毒針が多いので、
盗賊が罠を識別して毒針以外だった場合、間違えている可能性が高いので
立ち去り、毒針のみを解除することをおすすめします。

怖いのは毒針と識別して違う罠である場合ですが、確率から言ってそれはか
なり低いので、盗賊のレベルがある程度上がるまでに一度もそういうことは
起こらないと思います。

識別中に罠を作動させてしまうのも怖いですが、それを言ったら宝箱が開け
られないので・・・いや、序盤は開けないのが最も良い方法ですけどね。

>>592さん、ええと、「罠確認する度にアイテムランク下がる」
これ、どこかで目にしたつもりだったんだよね…

>>593さんの言う「カルフォ連発で低ランクアイテム」
現象も起こってる気はするし。

って、次の>>594さんの「解除ミスをするとランクが下がる」
あー…これと混同してたのかな…あれ…

お騒がせして申し訳ないです。実際どうなんだろう。
勘違いかな…詳しい方のご意見求む。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　がいしゅつかもしれんが「ウィザードリィツクール」というのはどうだい？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自分の歳より、キャラの年齢があがることを何より嫌った当時。
ボーナスより年齢。１７才でもアウト。
宿は当然、馬と一緒。転職はタブー。ＬＶ１００盗賊なんて当たり前・・・・。
自分が年をとっていくにつれ、許容年齢が広がっていくのが・・・悲しい。

>597
「ウィザードリィツクール」、出てるんですか？んー、でも無駄に強すぎる武器
とか作っちゃいそうです。あと問題は敵キャラのグラフィック・・・しょぼくなりそ。

Ｇ戦士→ロード
Ｎ戦士→侍
Ｅ戦士→そのまま
Ｅ盗賊→未定
Ｅ僧侶→ビショップ
Ｎ魔術師→そのまま

うちは基本的にＥパーティ。ロードにさせようとしているヤツは
ロード転職後、友好的なモンスターを容赦なく叩斬って
Ｅにさせます。

ところで、ボーナスポイントはどこまで出します？
自分はファミコン版で62という数値を出してから
20以下は低いと認識していますが…。

ボーナス600いただき！
使い切れなくてどの職業にもなれないな。

Gファイター　女ドワーフ
Gファイター→サムライ　男ヒューマン
Nシーフ→ニンジャ　男ホビット
Gプリースト→ロード　男ノーム
Gメイジ→サムライ　女エルフ
Gビショップ　男エルフ

シーフは前衛、プリーストは後衛。最近プリーストは前衛に向いてる事に気がついた
ビショップは、識別しないと売る時プラマイ０になるから、必要。
男女はただの想像。男ヒューマンが自キャラ。

罠識別でランクが下がる？
Ｄ＆Ｄだの指輪物語ベースの古い作品で
そんなバランス調整されてるわけがない
ただ、ＧＢなんかの日本製なら、じゅうぶん有り得る

罠解除失敗でランクが下がるのは、中身が吹っ飛ぶからだよ
ExplodingBox(爆発)ひっかかると金貨数枚になる

シナリオ#1プレイ2日目。
昨夜10階で、DRAGON ZOMBIEに全滅させられたPARTYの救助隊を育てる。
無事救出できたのは良いが、LVが似たり寄ったりのPARTYが2つ出来てしまった。
今晩以降どっちをメインで使うか悩むところ。
一応GOODとEVILに分けたので、シナリオ#3をやるときには便利か？
などと先の話を考えて救いを求めてみるが、まったく問題解決にはなっていない。

それはさておき・・・

>>599
> ところで、ボーナスポイントはどこまで出します？
> 自分はファミコン版で62という数値を出してから
> 20以下は低いと認識していますが…。

ほとんど気にしない。
意図した職に就けないぐらいボーナス低いときにやり直すぐらい。
SAMURAIをどうしても初期PARTYに入れたい時には多少粘るが、
普通のキャラメイクでやり直すことはあまりない。
どんなに能力値が高くても、LVが低いうちはやっぱり弱いし、
ボーナスなどなくとも、LVが上がるにつれ能力値は充実する。

同様に、捨てキャラ乱造での金稼ぎもしない。
かけた時間が報われるほどには大した装備にはならないから。

キャラメイクに時間を食われるより、
早く冒険に出てLV上げに勤しむ方が正解だと思う。

多少弱い程度が面白い。

リルサガで１〜５まで補完できた今となっては
当時受けつけなかった６、７をもう一度やって見たい気がする・・・
自給自足のＰＣパーティーとか豊富な職とか結構ホントは面白かった
のかも・・・・
（俺は食わず嫌いで序盤で挫折）

>>595
というか調べたとたんに爆発するパターン多し。
それに毒針ってそんなに出ないっす。SFC版ってFC版と微妙に違うっぽい。

Ｇ戦士→ロード　ヒューマン(男)
Ｎ戦士→サムライ　エルフ(女)
Ｇ僧侶→忍者　ドワーフ(男)
Ｅ盗賊→そのまま　ヒューマン(女)
Ｇ魔術師→司祭　ヒューマン(男)
Ｇ魔術師→そのまま　ヒューマン(女)
盗賊は町外れで待ち合わせ。その後改心。

最終的にはサムライと盗賊と司祭の３人旅。

ほんとーにどーでもいいことなんだが
羽田健太郎って「渡る世間は鬼ばかり」の作曲担当してるね。

>593＠｀594
宝箱は何か行動するたびにランクが下がっていく。
調べる、カルフォ、一発で空けられないetc..

外伝ではイハロンが役に立つね。性格も変えられるし。

>>609
それは＃５だけじゃなかったっけ。
解除に手間取ると宝のランクが落ちるの。

噂には聞いたことあるものの、実感はないですね。

＞５６８
＞それに毒針ってそんなに出ないっす。SFC版ってFC版と微妙に違うっぽい。

上でも確認したのですが、シナリオ＃１ですか？
それでその結果だとしたら選択肢は「開けない」しかないですねぇ。

シナリオ＃１ならＬＶ５くらいになればマーフィーズゴーストと戦える
のでお金は苦労しないし、アイテムは全く期待できないので無理に開け
る必要はないですね。

やっぱり手軽に携帯したいと思って外伝２を買った。
キャラ作成でボーナス３８が出る。エリートキャラの完成。
がセーブの手違いで消失。悔しい。
ゲームをやってて不満なことは魔法の意味がわからん。
いつも魔法表とにらめっこ。
「メラ」「ブリザド」みたいな名前を見ただけで能力が
想像できるような分かりやすい名前にして欲しかった。
覚えろ！と言われりゃそれまでの話だが。

>>612 (1)
ウィザードリィの呪文は｢トゥルー･ワード｣というものを
組み合わせて作られている。
www.fsinet.or.jp/~emonoya/faq/spell_tw.html
これを全部覚えれば自ずと効果も分かってくることだろう。(ウソ)
こんなのもWizの魅力のひとつだと思うが如何？

>>612
Wizの呪文は古ウェールズ語かなんかを元にロバートが作ったらしいね。
むこうの人からすればメラヒャドみたいなモノ…には見えんな。

俺も外伝３以降追加された錬金術系・超能力系の呪文は覚えきれん。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　 外伝３は迷作！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１はもう３本もWizを買っている。

呪文のワケわからなさはＷｉｚの魅力の一つだと思うよ。
７でヒール・ウーンズとかになっちゃった時は虚しかったな…。

とりあえずＭＡＤＩ覚えておけば生きていけるからがんばって！（多分）

>612
GBのエンパイアはわかりやすいよ＜呪文
けど、俺はそれが嫌だった…(笑)

ディンギルのＮＰＣ、ザリルってフォンタナと別れた後どうなったんですか？

>>619
Dドレイク殺すと再婚するよ。

>>620さん
そうなんですか、ずっと気になってたんです。ありがとうございます。
ディンギルだからレスもらえないかと思ってました（笑）
でも、Ｄな人たち強すぎる・・・　倒せるまでまだまだかかりそう。　シクー！！

ここのスレッド読んでたらＷＩＺやりたくなってきました。
ＷＩＺ経験は外伝２のみで、あまり知らないのです。
どれが良いんでしょうか。
わたしは職業や種族が豊富なのが好きなのでそこらへんもおしえてもらえるとありがたいです。
よろしくおねがいします。

サターンのウィザードリィＢＣＦは「最高のＷｉｚ」と呼ばれています。
最高ですよ。＞622

外伝４とかダイヤモンドの騎士は
後半経験値の高い敵が多数出てきて（その分強力）楽しい。

ウィザードリーなんかよりメガテンのＦＣ版１の方が
よっぽど面白かったよ。（当時）
ダンジョンの手応え的には引けを取らないと思うし・・・
ウィズのさびしい画面と即死続発システムははっきりいって
洋ゲー特有のクソさがあると思うんだけど。
まだウルティマの方が好きだな。

>>625
とりあえずこのスレの上から下まで読んでみて。
Wizの良いとこ悪いとこ、多岐にわたって語られてるから。

手塚一郎の書いたウィザードリィを題材にした小説本（題名失念）からゲームに
入っていった。

＞627
ちがうんじゃない、ベニー松山じゃないの？「隣り合わせの灰と青春」

>>628
いや、手塚も書いてるよ。Wiz4を題材にしたやつを。
タイトルはそのまま「ワードナの逆襲」だったかな。

>>629
カント寺院に行くのがますます嫌になるアレですね？

竹内誠が書いたウィザードリィ小説から入ったオレは異端だな・・・

>>629
あ！そうでした。すまんス。
じつはソレ俺も持っているよ。

友人の誘いにのって始めた。
グレーターデーモンは激強といらん予備知識を（まあまるっきし嘘でもないが）
植え付けられていたので５階以降潜るのは凄く怖かった。
（今思うとそいつはベニーの小説に感化されていたと思われる）

おりゃー漫画から入ったゾ。
主人公の名前がリョウってヤツの。

ハードカバーのＷｉｚ小説があったな

遅レスになってしまった…。
「罠識別で中身のランクが変わるか否か」についてです。

>>602さんの意見に納得。#1〜3はそういう部分でのバランス
取りとは別のゲームだろうしなあ。やっぱ勘違いか？

その後、>>609さんの意見を受け、>>610さんが
「宝箱に何かする度ランクが下がる＝#5仕様」と言っていて、
うーんなるほど。ご意見を下さった方々にカルキあれ。

自分、#5の仕様と混同してたのか…。
ウィズ始めたのってFCの#1からなんだけど、その時から既に
「罠識別はランクを下げる」って認識してた所への
#5によって、誤解が更に強くなったと（自分の中で）。
『おおっと！』

その辺の噂なんかを受けて、実際にシステム化されたのが#5
だったりすると面白いなあ。

あとまるっきり話が変わるけど、バカルディ（お笑いコンビ）
の名前を聞いた時「どんな呪文やねん」とか思ったんですが
どうでしょう。

PSの３本はいってるやつ買った。
名前に女の名をつけた。
氏んだ。男の叫び声だった。
やめた。

＞バカルディ　　あはははは。確かに！

外伝シリーズは肯定か？否定か？
とうにパソコン世代の方から意見を聞きたい

小学校のころ、「ダンジョン旗本退屈男」だっけ？
そんなウィズのマンガを読んで以来、ずっと気になってたゲーム。
しかし、初プレイは最近。超ムズかしくて泣きそう。
即、全滅なんだもん。
ＮＰ版１のホントに最初のほうのアドバイスきぼーん。

>>575
私は映画「レディホーク」のパーティー作ってました。
スリの少年が主人公で、追われる身の騎士と姫を助けるという話で
中盤以降僧侶もパーティーに加わります。んで（全員人間）

ナヴァール（騎士）：戦士＞ロード
ゴリアテ（騎士の馬）：ずーっと戦士（頭数が足りないので…）
インペリアス（破戒僧）：ずーっと僧侶
フィリップ（スリ）：盗賊＞忍者（忍者にしたくなかったけど戦力アップのため）
リカルド（監督）：ずーっとビショップ（実はビショップも出てくる映画だけど、仇役なので。
教えを司るを曲解して監督にした。雰囲気を出すために名前をラテン読みにして）
イザボゥ（姫）：魔法使い＞ロード（初期の魔法使いは、適当な役がなかったから。転職して貴族に）

激ツヨ忍者二人に、全部マスターのビショップでレベル１盗賊を鍛えまくるとかもやったなー。

こういうこと、他のゲームではできないね。できるのあるのを知らないだけかな？

ファミコン世代だけどいい？

どちらかといえば肯定派。
しかし、ふざけんな！　と言いたいところもある。
なぜなら、外伝シリーズから最下層ボスクラスモンスターが異常に強くなった。
それまで、マスターレベル（１３Ｌ以上の事を私が勝手にそうよんでいる）であれば
最下層でそこそこ楽しめたのに、今はそうはいかない。
へたすると、マイルフィックごときに秒殺される。
まず、村正、エクスカリバー、聖なる鎧などの最強クラスの武具は必須。
これらを手に入れて初めて同じ土俵に立てる。
その上、最低３０Ｌ以上でないとまともに太刀打ちできない。
攻撃魔法なんて全く利かないのでコルツとバコルツしか使わない。

おかげで、外伝Ｉは最下層まで行ったが途中で投げ出した（っていうか、データが消えた。）。
IIの方は、ベイキングブレードと村正があっさり手に入る幸運にみまわれクリアー。
IIIは、なんとなく未プレー。
IVは、最下層探索中。

・盗賊がLV５ぐらいになるまで宝箱には手を出さない（B1Fの宝箱はどーせ小銭しか入ってないので無視も可）
・最初は遠出せず、すぐ帰れるところで地道にレベル上げ。
・ハイウェイマンはやばすぎ。

こんなところですか？

ＮＰ版１に関して
メンバーは「くんれんじょ」で作成すること。
最初からいるパーティは使わないこと。
キャラ作成時には、ボーナスポイント１５以上がでるまでやり直すこと。
戦、戦、戦、僧、盗、魔で特に問題無し。
戦：「ちから」１５以上出来れば１８
僧：「しんこうしん」１５以上出来れば１８
盗：「すばやさ」「うん」１５以上
魔：「ちえ」１５以上出来れば１８
「せいめいりょく」は全員１５は欲しい。余りは「すばやさ」に

装備は
戦：けん、たて、くさりかたびら
僧：メイス、たて、くさりかたびら
盗：たんけん、こがたのたて、かわのよろい
魔：無しでＯＫ。戦士優先で装備揃えて金が余ったらローブ

ＬＶ５までの戦闘は
戦：たたかう
僧：まもる
盗：かくれる
魔：じゅもん「カティノ」
が基本。戦がＨＰ減少したら、僧：じゅもん「ディオス」で戦闘中でも回復に努める。
とにかく「カティノ」がメイン。
呪文が無くなる前に城に戻り、冒険者の宿の馬小屋に泊まり呪文数を回復すること。
戦士のＨＰが減っている場合には、僧の「ディオス」を迷宮内で使って回復
すぐ城に戻り、馬小屋で呪文を回復。直りきらなければこれを繰り返す。
つまり序盤は宿に泊まるのは僧侶と魔法使いだけ。

レベルアップに必要な経験値がたまると迷宮内でのステータス表示に「＠」がつく
戦士、盗賊にこれがついたらすぐに城に戻り、馬小屋に泊まるとレベルがあがる。

>641
ソードワールド、Ｍ＆Ｍ、バーズテイルでやってみそ・・

>645
ソードワールドは一人しかつくれんかった、すまん・・

IQやPietyの能力値は18あれば、魔法を覚えるのが３つずつになる。
12以上なら２つずつのところを。

最初のうちは、だいたい能力値はレベルアップごとに１ずつ
あがってくれるんで、体力・運・素早さ等の値は、12とか
13とかでいいから、平均的に高くするのも有効。
レベル6とか5とかで、能力値が18になってくれる計算。

Thief　　→　Ninja
Fighter　　　Fighter
Samurai　　　Samurai
Priest　　　 Priest
Mage　　 →　Bishop
Mage　　　　 Mage

おいらは、こういう古典的パーティ。
Thiefは短刀ねらいなので、実質、転職するのは一人だけ。
Priestを前に出すと、マヒ一発でパーティが機能しなくなるので、
Thiefに前衛でがんばってもらう。

なんか、どこかのＨＰで先頭より２・３番目がダメージを受けやすいと聞いたんですが、
何故でしょうか？　２は前列中央ってことだからでしょうか？

>629さん
>「ワードナの逆襲」

そうでした。有り難う。なんでまんまのタイトルなのに俺、忘れてたんだろう（笑）

SFC版をやっています。
アイテムをボルタックに売り払って品揃えを見たら一部並んで
いない商品が。
Ring of DeathとかShield -1などの主に呪われ系なのですが、
こういうものでしたっけ？

Wiz経験はPC88から。
88の2HDドライブはガチャガチャ五月蠅かったのだがその音が
BGM代わりだった。

「MAJOR DAIMYO」を「魔城大名」と読んでいた中学生当時の自分。
それで英語は4だったのだから学校教育などアテにならない。

外伝は2まで終了。3は放置。
2まではボリュームのあるWizという感じだけど3は何か違う気が。

＞3は何か違う気が。
徳永剛のオナニーだから

金に余裕があれば戦士にかぶともつけておいた方がよいのでは。

今やっと全レス読み終わりました。
ボルタック商店は、ボッタクル商店だということですね？

その程度で喜ぶなって思われるかもしれないけど、中一で初めてやった
ＦＣ版「ＷＩＺ・�T」で、仲間がぞくぞくと倒れていくなか、平々凡々な
ドワーフのファイター（中立）が生き残り続け、遂にレベル１００を
超えたのを見て、泣くほど嬉しかった。
　勿論レベルはそれ以後も上げ続けて８００過ぎくらいまで使ったんだっけ
かな。

それと嬉しかったというと、その頃、街中のしなびたオモチャ屋で
「ターボファイル」を見つけたこと。おかげで�U、�Vまで楽しめた。

このゲームやったことないんですが、
種族、善・中立・悪などはどういう意味があるんですか？
キャラメイクや、パーティー編成に意味は生じてくるのですか？

>655
説明しようかと思ったけど、やっぱりここ見るほうが間違いがない
得物屋２４時間
http://www.fsinet.or.jp/~emonoya/top.html

善は忍者にはなれない、とか
善と悪は一緒に行動できない、とか。

age

>>647
対象機種にもよると思うんだが、
DAGGERofTHIEVESって、そんなに出現率高いアイテムだっけ？
先週末からかれこれ4日ぐらいシナリオ#1をプレイしたけど、
DAGGERofTHIEVESって一度も出なかったぞ。
MURAMASA!やRINGofHEALINGは出たんだけど・・・
ヘタすると、BISHOPが全部呪文覚えるまで出ないんじゃない？(藁

>>652
金に余裕ていうか、後衛に回す金があるんなら、前衛に回した方がいいよな。
そりゃ、前衛が死ぬのを想定して、後衛も武装したって良いんだが、
それ以前に、前衛が死なないような装備をすることの方が大切だろう。

age

おもしろさはね、人それぞれ。

じゃあ、クソゲーも、名作も、存在しないわけだ。

クソゲーがあるからまともなゲームが生きてくる（笑）
全員が４番打者にはなれない。

好みの問題に、どうして優劣を決めようとするんだ？

野球みたいに、限られた人数しか選べない上に、
その順序(打順)が戦略的に重要な意味を持つケースと、
無限の「好きなゲーム」を選べ、
その順序が個人の好みとしてしか意味を持たないケースとを、
同じに考えるのは的外れであることに早く気づこう。

ＷＩＺ嫌いはバグクエ�Zをやってろ！

>653
まあ、最初はそう思うかもしれないが実際は違うのだよ。
ぼろぼろに錆びているであろう刀や、穴のあいた鎧も修繕して店に並べるし、
ホビットと人間など種族間でかなりの体格差がある場合にも、買った瞬間
その種族に合わせてカスタマイズしてくれるなどアフターサービスばっちり。
ということで、値段相応。

>>648
最近のはどうか知らないが、最初の頃のWizでは
どの敵がどの味方に攻撃するかがハッキリ決まってたんですな。
敵の1番目が味方の1番目に、2番目が2番目に、3番目が3番目に、という感じで。

でも味方の攻撃は、まず敵の1番目から順に集中攻撃で潰していくので、
味方の1番目に攻撃する敵は、行動前に潰される可能性が高い。
従って、味方の1番目は攻撃を受けにくくなるわけで。

あと、2番目は3番目より攻撃を受けやすいんだけど、
こっちの理由は忘れてしまった、スマソ。

最初の解説の方にも間違いがある可能性ありなので、
誰か知ってる人、フォローお願い（ｗ

>>668
>>648の話とはちょっと変わるけど、突っ込み。

＞敵の1番目が味方の1番目に、2番目が2番目に、3番目が3番目に、という感じで。
それって味方の攻撃順の話なのでは？つまり、
＞でも味方の攻撃は、まず敵の1番目から順に集中攻撃で潰していくので、
は間違い。

昔、ベーマガの記事で
「前衛の順番は一番高い奴を２番目、一番低い奴を先頭に置くのが良い」
てのを読んだ覚えがある。以下、うろ覚えな記憶。

敵が３体以上の場合
　一番攻撃力が高いキャラ(以後「最強キャラ」)は、敵を一撃で倒しうる事が多い。
　先頭に最強キャラを置いてしまうと、次ターンでは２番目／３番目の攻撃力のキャラが
　一撃で倒しきれなかった敵に最強キャラが攻撃することになってしまい、損。
　　※これだけなら最強キャラを３番目に置くべきかと思われるが。

敵が２体の場合
　この場合、３番目の味方キャラの攻撃目標は先頭の敵になる。
　よって、一人で１体の敵の相手をする２番目には最強キャラを置く。

こんな理由だったはず。
肝心の２番目に頑丈なキャラ云々の話については、俺は知らない。スマソ。

>>669
しまった・・完全に記憶が逆だったわ。味方の攻撃が決まってるんだったか・・
申し訳ない。668の発言は忘れてくだされ＞648

あーはずかし。
逝ってきます。逝ってらっしゃい。

>>648
「ウィザードリィのすべて」（ＪＩＣＣ出版）
が手に入るなら読んでみたらいいかと。
ＢＯＯＫＯＦＦなら￥１００−で売ってる。
>>669の内容込みでその他いろいろ解説ついてます。
ただしベニ松独自の解釈だから、決してそれが定説とは受け取らないように。

昔持ってた、それ＞「ウィザードリィのすべて」
そこで隊列の事も読んだんだけど、５年くらい前
引っ越しの時に整理しちゃったんだわ。
で、記憶を頼りにレスしたら大勘違い劇場と。

俺も今度、古本屋回って再ゲットしてくるわ。

647っす。
短刀は出にくいです。シナリオ１あたりだと、まず間違いなく
Thiefのままワードナ倒しちゃうような。
でも最近では、短刀を手に入れる前に、成長の早いThiefの間に
どれだけレベルが上がってるかが、妙に楽しみだったりします。

あと、おいらはFighterを２番目に置いてます。
ベーマガ別冊だったと思いますが、昔のパソコン版とかでは
敵が2体の場合：
味方1・3番目が敵A、2番目が敵Bを攻撃する　→　味方2番目に最強を

敵が3体以上で、仮に、味方3番目が最弱だった場合：
味方1･2･3番目は、それぞれ別の敵A･B･Cを攻撃。

味方1･2番目が敵を一撃で倒し、3番目が敵Cを仕留め損ねた場合、
次のラウンドは敵の順番が繰り上がり、敵の並びC･D･Eに対して、
味方1･2･3がそれぞれ攻撃することになる。

つまり、手負いの（可能性のある）Cを、味方3番目より攻撃力の
高い、味方1番目が攻撃することになる。
無傷の敵Eを、またこっちの味方3番目（一撃では倒せなかった）
が攻撃することになる。

よって、味方の前衛は、攻撃力があるのを2番目に、無いのを
1番目に並べる、という理屈だったかと。
これなら味方1番目が敵Aを殺せず、2･3番目が敵B･Cを殺した場合、
次のラウンドでは敵の並びA･D･Eに対して、味方1･2･3があたります。
最近のWizardryでもそうなのかは、知りませんが。

もっとも敵のHPには、ばらつきが結構あるんで、そこまで差がつく
とは思いませんが。

＞673
＞もっとも敵のHPには、ばらつきが結構あるんで、そこまで差がつく
＞とは思いませんが。

たとえば、戦士（カシナート）侍（村正）忍者（手裏剣）の
順にすると、結構有り難みが分かるかも。
レベルが上がりきってなければカシナートではグレーターデーモンを
確実に倒せる保証はないので。

ただし、FC版の1では常に先頭の敵に攻撃していくので、配列は多分
無意味かと。自分でプレイして確認した限りではFC版の2と3、PC版#1、
リルサガが>>669にある順番で攻撃するみたい。

ちなみに外伝など後列の味方も攻撃できる場合、味方を1〜6、敵をA〜Fとして、
5体の場合　1＠｀6→A 2→B 3→C 4→D 5→E
4体の場合　1＠｀5→A 2＠｀6→B 3→C 4→D
3体の場合　1＠｀4→A 2＠｀5→B 3＠｀6→C
2体の場合　1＠｀3＠｀5→A 2＠｀4＠｀6→B
要するに余った味方は先頭に戻って攻撃、というわけですな。
この順番は、呪文を使ったりして攻撃に参加しないメンバーが居ても
不変。つまり、敵が4体の時に3が呪文を使ったり別グループを攻撃したり
すると、Cは無傷で残ってしまうというわけ。
ただし、外伝１でしか確認していないので他は知らず。

>>644
アドバイスありがとうございます。
カティノを使うのは基本らしいですね。＜最初のうち
ボーナスポイントが多くなるまで、キャラメイクもやり直しました。
そして順調にレベルもあがっていってます。

・・・しかし、３Ｄダンジョンに馴れてない僕は、Ｂ１から動けない。。。
方眼紙マッピングにチャレンジしてみます。

>>640
もしＬＶを揃えるとか気にしないなら、
救出用僧侶とアイテム鑑定用司祭を育てておくことをお薦めします。
成長の早い盗賊の代わりに入れると良いでしょう。
僧侶ならマディ、司祭ならＬＶ１０ぐらいあるとまあまあの鑑定成功率です。

それからＢ１Ｆでも見えない扉はむやみに開けないようした方がよいです。
慎重を期するなら魔がマハリト覚えるまでは探索範囲を広げないのが吉です。

忍者は手裏剣くらいは装備してもＡＣを裸と同じ状態になるようにして
欲しかった。
まあ大体ＡＣがー２０いこうがブレスやら魔法やら防げない。
結局装備の恩恵が必要な場合が多々。

648です。　みなさん、レスありがとうございます。
やっと納得できました。
誰を攻撃するか決まってるっていうのは知らなかったです。
でもリルガミンサーガでもそうなんでしょうか？
クラシックでプレイ？？？
Ｂ１Ｆのマーフィー×２戦のとき
なぜか１番目はほぼ無傷で２・３のキャラがボコられてたので・・・

>>673
やっぱりDAGGERofTHIEVESってレアアイテムだよね?
・・・と思って納得してたんだが、実は昨夜のプレイで出た(藁
あと、SHURIKENSと2つ目のRINGofHEALINGも。

なんかリルサガって昔の純正(？)Wizより、
やたらアイテム出現率高くない？たまたまなんだろうか？
まあ、レアアイテムがガンガン出てくれるのは嬉しいんだけど、
あんまり出過ぎるとありがたみがなくなるような気もする。

ここ5日でゲットしたレアor強力アイテムをまとめると、

BLADE CUSINART!……7
SWORD+3(E) …………1
S-SWORD+3(E) ………4
MACEofPOISON ………6
MURAMASA BLADE!……1
SHURIKENS……………1
DAGGERofTHIEVES……1
PLATE+3(E) …………1
COLD CHAIN MAIL……3
SHIELD+3 ……………1
HELM+2(E)……………4
RINGofMALOR…………7
GLOVEofSILVER………1
PRIESTS RING ………1
RINGofHEALING………2

残るレアはGARBofLORDSのみ。
これが出たら、#1のアイテム図鑑は完全制覇♪

>>679
シナリオ１で一番手に入れにくいSHIELD+2はどうした？
アレを取らずして完全制覇とは言えぬぞ。

>>680
ああ、それは失念してた。役に立つわけでもないし(^^;)
得物屋で調べてみたら5〜7階じゃないと手に入らないみたいだの。
普通、アイテム漁ってるときにそんなトコ行かねーもんよ(^^;)

ま、マップを完全踏破したくなったら探してみるわ(藁

ウィズってアイテム全部集めたら
それでしまい、なの？

どこでしまいにするかはプレイヤー次第。
ワードナ倒して終わりにするか、一生続けるか。
それもまたWiz。

んーじゃあこう聞こう。
ウィズってアイテム全部集めた後は
何するの？

アイテム全部捨ててもう一回。

NINJAで修行。

>>682
あのさ・・・　ゲーム側が用意した遊びしかできないの？
それならつまんないよ・・・

＞６８２
昔さ、ファミコン神拳っていうファミコン攻略本に、キム皇っていう奴が
自分のやり込んだWizのデータを自慢気に（つーか、自慢だ）載せていた
ことがあるんだよ。
それを見たら、君ももっと大切なことに気がつくと思うよ。

「ゲームなんかにハマってこんな大人になってはいけない」
･････････いや、確かにそれもあるな（汗）

ウィズの遊び方の一つ。
６人集めて、それぞれが１人のキャラを担当する。

他にも、どんな事が出来るかを考えながらプレイするのも一興。
例
　マーフィー１０００人切り
　グレーターデーモン養殖１週間

……なんか、ダメな大人の例だな、俺。

ウィズの遊び方のひとつ
プリースト５人、ビショップ１人のパーティで遊ぶ。

ノーリセット１人プレイ。もちろん死んだら見捨てる。
育つまでが楽しいだけだけど。

ちょいと疑問なんだけど、外伝って職業が多いの？
ヴァルキリーとか格好良さそうだから興味有るんだけど。

１は自分の思い通りに進まないことに腹立ててる訳だろ？
んな自己中な奴なんていちいち相手にするなよ（藁）

>693
とりあえず過去ログを読もう。

＞６８４
＞ウィズってアイテム全部集めた後は何するの？
他のゲームやればいいと思うよ。
意味もなくレベル上げやり続けてもいいけど。

＞６９２殿
たしか、ＢＣＦ以降から引っ張ってきている。
ヴァルキリーとかの職業の他に種族も。

自分の作ったキャラで小説書くようになったら終わり。
挿絵なんて書いてたらさらに終わりっぽい。

>>697
ベニ松も終わり？

>>697
プレイ日記はギリギリセーフですか？

>>697
末弥純も終わり？

＞６９７殿
矢野徹も？（少し違うか？）

＞プレイ日記はギリギリセーフですか？

わずかにそれてファールってとこだな

じゃあ、ホームランは？(笑)

＞７０３
か＊ず＊と＊よ。

唐揚げ

しかし、ウィザードリィをやった人の何割ぐらいが
「ウィザードリィなんてやってられるか」と思ったんだろう。
９割は行ってるんじゃないか。

＞706
私は、何度かそう思って投げ出した。
ピットにはまる→迂闊にもキャンプ→またピット→全滅
という史上最も情けない死に方をしたので、しばらくやる気をなくした。

盗賊の短刀を見つけた帰り道、ポイズンジャイアントのブレスで全滅。
サルベージした時、盗賊の短刀がなくなってた・・・。
３日ほどｗｉｚには近づきませんでした。

今日、リルガミンサーガで力のコインが4個ほど貯まったので
呪文オール9のファイターを作った。
宿屋に泊まったら呪文数激減。
もうWizは卒業します。やってられるかこんなクソゲー！！

＞宿屋に泊まったら呪文数激減
いや、それ当たり前・・・。

俺、Wizやりたいけどゲーム機ないんだけど･･･

力のコインは極めたビショップに使用が基本でしょ。
ダイヤモンドの騎士だっけ　あのアイテムは。

リルサガレベル９９９までしかあがらないのが萎え。

>>713
まったくでござる。
忍者の立場を考えてほしいでござるよにんにん。

高い難度だから、攻略してみたくなるじゃん。
クソゲーとかの枠は個人の域で止めてもらいたいね。

>>711 中古なら５０００円以下で買えるハードなんてゴロゴロしてるぞ。

そうか、ガンバロ。友達にもらったＦＣ版が物置にあるはずなんだ

こんなの書いたら荒れそうだけど実機よりＥでどこでもセーブ使って
やるほうが面白い　ちなみに実機も持ってるけど電池が切れた

どこでもセーブなんて使っちゃったら
それこそ緊張感ゼロの作業になって
つまらなそう。

>706
まあ、ほとんど全員が１と同じ経験をして
「やってられるか、こんなクソゲー」
と思ったことがあるはず。

だから１に対しては罵倒が少なくて、親切な意見が多かったんだよ。

>>720
真理じゃ。

トルネコとかと同じと思えばいいんだよ。
一度死んだらLv1からやるのが普通。みたいな。
すると回収できるというだけでありがたみがでるってもんだ。

増田さんに語ってもらおう。

>696さん
すんません。初心者なんで･･･
つまり、外伝にはBCF(PC版の新しい奴？)から色々な要素が入ってきているという事ですか。
外伝はGBでしか出ていないんでしょうか？
昨日帰ってからPCEのゲームあさったら、l&ll＠｀lll&lV＠｀Vを持ってました。
VとlV以外やった覚えがないんですが･･･どうもこの時期にはまっていたようです。
今更PCEもないんで、外伝の出ている機種によっては購入を考えています。

>>722
そのシステムが嫌で、そっこークリアしてやめたよ（ｗ

＞７２４
「外伝�W」がスーパーファミコンで出ています。

＞７２４
ソフトがあるならマジックエンジン使えば？

>>717

電池切れてないか？
うちのは電池切れてたぞ。

>726さん
スーファミですか。ソフト見付けたら買ってみます。
ありがとうございます。

>727さん
おお、全然思いつきませんでした。
DOSモードに変更するのがちょっと面倒ですが、帰ったらやってみます。
ありがとうございました。

＞７２９
ローソンで書き替えられるぜよ。
ただ、書き替え用ＲＯＭ四千円と書き替え料金１０００円かかるけど。

　ただ４だけは，必勝本無しでのクリアは不可能だと思う。
ホバリングキャロット使う場所なんか絶対わからないし，
地下１１回なんて思いつかないぞ。

>730さん
え？書き換え専用っすか？
中古で安く仕入れようと思ったんですが･･･

>731さん
すんません。VはPCE版の裏技(ボーナス大量get)使って、しかも攻略本見ながらのプレイでした。
lVに至っては攻略本見ながらでも、途中で挫折しました。確かトラップが妙に多い階。

で、このスレ見て自分が間違っていたと気付いたんで、何も見ないで方眼紙を用意してやってみようと決断した次第で。
まぁ、時間かけてまったりとやるつもりです。

コズミックキューブで挫折するのは人として正しい。

＞７３２
誤解を招くような描き方をしてスンマセン。
別に書き換え専用じゃねぇです。
でも外伝４はあまり良い思い出が無い…。
玉手箱の罠が最悪だよ…。何だよ、かってに老けるなんて…。

１２月発売のワンダースワンカラーで
ウィザードリィ　シナリオ１　出るみたいですな。

ワンダースワンはなぁ…。
ゲームボーイカラーで出るやつを買った方が賢明でしょう。

コンシューマ版はアスキー以外のメーカーの作品はクソゲーだと思うが。
どうか？

開発がアスキーならクソゲーです。

>738
PCエンジン版のメサイヤのヤツはきついと思うが。

ゲームボーイで発売すると
１６×１６のマップになるそうだから、なんらかの影響が・・・。

ワンダースワンでは１８×２２のマップになるそうです（嘘）

プレステで出ねえかなあ

イッパイ出テルジャン

え？
プレステでもリルガミンサーガとかいろいろ出てるんじゃないの？

＞742
リルサガ、ニューエイジ、ディンギル、ダークサバント
どれも却下ですか？

ナグザット版Ｗｉｚは、個人的にはリルサガより出来が良いと思う

ん？俺一番最初のやつやりたいって思って。�Tね。

いや、だからリルサガあるじゃん・・

一番最初って
「友好的なワードナ」
が出るような１？
……ちなみに、俺は見たことはある。
ガキだったが、それだけに死ぬほど笑った（笑）

モンスター養殖あげ

＞リルサガ
マロールが、マラーになってたのを見たときは「なにっ！？」と思った。

ファミコン版の１ってことか？

ファミコン版の１がプレステに「完全」移植されないかなぁ〜
リルサガの移植度ぐらいじゃ全然満足できないぞ
ってこと？
いや、リルサガが１２３の３本立てってことを知らないだけ
のような気もするけど。

>730さん
どうも。
いや、マジックエンジンWIZはwindows上で起動したので、暫くナグザットWIZを堪能します。
他のゲームは音楽CD扱いになるんですが。何故WIZはOKなんだろう？
とりあえずキャラメイキングだけで23時まで掛かったんで、それで終了。
何でもVのキャラが転送できるそうなんで、救出係で転送しておこうかな。
･･･PCEのデータが生きていれば。

ゴメン知らなかったよ。
タイトルだけ見てどーせゲーオタの開発がカンチガイしてオリジナル
つくったんかと思ってた。まんまWizなら買ってきます。スマソ

PSのＷｉｚはどれがお勧めですかね。
昔、Ｗｉｚ７だかなんかやったらクソゲーっぽかったので投げ出した記憶が。
ＦＣでＷｉｚの最初の奴にちょっとだけはまったけど、ＭＡＰ書くのが面倒なのと
地下４階だかの落とし穴地獄にはまって辞めました。

やはりリルガミンサーガあたりが無難で面白いのかな？

>>751
古くからのWizフリークは、
FC版が出たときにマロールと読んでた点で、
「なにっ！？」と驚いたもんだが・・・

あと、呪文やモンスターはなんとか許せるにしても、
アイテムの日本語名のヒドイセンスは許しがたい。
もうちょっとどうにかならなかったんだろうか？
中立の鎧とか、悪の盾とかなんて最悪。

でもって、あんなヒドイ名称が、
後々までの標準になってしまった点を考え合わせると、
FC版#1の罪は重い。

俺はＦＣ版から入ってるからリルガミン・サーガ（ＰＳ）は辛い
どうにもやりにくいんだよね。システム的に

「きりさきのけん」と「まっぷたつのけん」
は確かにひどいと思った。
何も知らずにやっていた頃は、売り値の高い「きりさきのけん」の方が
強いんだろうと思ってたもの。

うちの「ベンケー」はＬｖ３１になる僧侶です。
相方の「ヨシツネ」はＬｖ２５の侍です。
二人きりで村正１０００本収集やってました。

１７７本集めたところで、データ吹っ飛びました。

>>756
#1で投げ出した人に勧めるWizはない。

>>758
Win版リルサガよりは格段に操作性良いと思う＜PS版
でも、AppleII版や国内8/16bitPC版よりは、格段に操作性悪いと思う＜他のすべて

>>756
リルサガはオートマップならトラップも表示のはずだから、大丈夫でしょ。

早さだけならアップルエミュをＰＣのＨＤ上でやるのが一番
操縦性はＲＯＭカセット（ＦＣ、ＳＦＣ、ＮＰ）版が一番。ボタン一発だからね。
ＤＩＳＫは読み込みがうざい上に操作性も悪いから×。

呪文、罠解除のキーボード入力が時間制限だったら面白いだろうな。

KODでレベルが20000を超えるシーフとビショップとサムライが
今でも地下６階をうろついています｡

Apple][ 版で Wiz に出会った俺のようなオヤジは
いないのか？　ここには。とほほ。

＞７６４
小さい頃、Wizを知って「ああボクもアップル欲しい〜」と思ってました。

＞７６４
小さい頃、Wizを知って「けっ洋ものなんざいるけえ、かーぺっ」と思ってました。

>762
NPって何？
ねおじおぽけっと･･･？

あ、任天堂パワードねスマソ。

あと「D&Dやっとるからいらねーよ、ちくしょう」とかも思っていました

間抜けなネタは止めろ。
D&Dの日本語版はApple版Wizより発売が後だぞ。
英語版だとしても、それを「小さい頃」にやっていたなんつう話を、
どこの誰が信じるものか。
それに、D&Dだって洋ものだろう。

>Apple][ 版で Wiz に出会った
当時アップル自体知りませんでした。
PC-88mkIIが欲しい上限。それすらも買ってもらえない田舎の子供だったもの。

当時の、趣味にしか使えない8bit機に、40万近く(本体25万、モニタ10万、その
他テープドライブなど)のお金を出してくれる親の方が稀だろう。田舎だろうが
都会だろうがそれは同じだし、現在でも、子供の玩具に40万、ポンと出してくれ
る親は、そんなにいないんじゃないか？

それはそれとして、SRでないmkIIを買ってもらってたら、きっともっと後悔して
ただろうな(藁

優しくないゲームですね。
1階うろうろしてたらいきなりテレポータ＆ダークゾーン。
死ぬ思い（実際シーフが死んだが）で帰ってきたよ。
あの出口が見えた時の安堵感は最近のゲームでは味わえないかも。

しかし、レベル1の客相手に蘇生が300G？しかも失敗してるし。500Gに値上がりしてるし。
誰が生き返らすというんだろう。速攻で作り直しました。スマヌ、だるま3ごう（名前）

＞773：692殿
人の命の尊さを説いているのです。
嘘ですが。
真実は生臭坊主との噂有り。

たった数百G(PLATE MAILより安い)で生き返る人の命や、
LVによって異なる金額などから察するに、
「人の命は地球より重い」だとか、
「人は平等である」だとかの駄説を否定したいんじゃ？(藁

>775
Ｄ＆Ｄがそんなシステムだったのでは？

>>773
みんなにカンパしてもらうという手もあるぞ。
でも彼らのの命こそ本当に軽いのだけど

ども。
命の価値は、ですな。
生臭坊主。おお。
プレートメイルより安い。おお。
実はリーズナブルだったのかも。
しかし残金が合わせて590Gだったから止めときました。Lv1だし。
カンパ････いや、真面目にまったりとやるつもりなんで、今回は止めました。Lv1だし。

ダークゾーンで右向き左向きごつごつごつ･･･と心細く手探りで道探すのが最高です。
本当に･･･優しくないのがいいですね。

皆様、今回スターフィッシュから発売されるウィザードリィエンパイア〜古の王女〜に対しては

　「無視」

の方向でよろしいでしょうか？

いや頼む、頼むからアレを話題に出さないでくれ……

>>776
D&Dって、そういうトコまで規定してたっけ？
手元にルールブックないし、良く覚えてないけど、
たいていのテーブルトークって、
蘇生を金額で定めたりはしてないと思うぞ。

相当高位の司祭にならないと蘇生の奇跡なんて使えないし、
命を厳格に扱ってるって意味では、
コンピュータRPGはテーブルトークとは比すべくもない。

ま、テーブルトークでは、
たいていはマスターが救いの神になってくれるから、
よっぽどヘボなマスターでない限り、
シナリオ上、何の盛り上がりもないところで、
キャラクターがあっさり死ぬってことはないけど。

Ｄ＆Ｄは死んだら基本的にそこで終り。蘇生が商売なんてとんでもない。
７８０のいうとおり、相当高いレベルにならないと蘇生の呪文は使えず、
かなり厳格な規定がある。
とはいえＤ＆Ｄは飛びぬけて高いレベルになるとほとんどバカゲーと
化す（日本人の感性では）

>>781
マンチキンって日本人に限ったことでもないんじゃない？
個人的にはD&Dでは、PCとしてはエキスパートまでで充分。
コンパニオン以上でサポートするLVのキャラはNPCでいいだろ。
それも、あんまり大勢出てくると白けるので、
せいぜいキャンペーンあたり1〜2人程度かな。

＞Ｄ＆Ｄは死んだら基本的にそこで終り。蘇生が商売なんてとんでもない。

なるほど、勉強になるなあ。Ｄ＆Ｄをやってた人ってまわりにいないから。
よくＷｉｚの元はＤ＆Ｄだ、って言われるけどＤ＆Ｄ自体はＴＲＰＧだった
というぐらいの知識しかないからね。

そうすっと寺院で金払って死者復活のシステムの大元は何なんでしょう？

それとごく初期のＷｉｚでは、
サムライがいなくてレンジャーが魔法戦士だったというのはホントでしょうか？

Ｍａｃ版か何かでサムライ→レンジャー、ビショップ→セイジになってたという噂を聞いたような聞かないような。
ＦＣ版のアイテム名（まっぷたつのけん等）はＭａｃ版の直訳らしいよ。

>>783
俺の勝手な意見＆予想だが、
それこそがコンピュータＲＰＧにあわせて
ゲームナイズした部分なのではなかろうか？

>>785
当時のＦＣ系雑誌で読んだ覚えがある。＞Ｍａｃ版の直訳
ＰＣ版の「なんたら＋１」よりもらしくていい、とかいう意見が出てた。
アイテム名の表示モードを選ばせてくれと思った。
呪文、特にマラーもしかり（俺はＰＣ版派なので）

それにしても「ARMER of Lords」は嫌だった。

>785
前からビショップって違和感あったんだよね。
確かにセイジ（賢者）の方が両方魔法使えたり、アイテム鑑定できることに関しては
ピッタリのような気がする。ディスペルはちょっと違うかもしれないけど。

セイジにすると、頭文字がＳでサムライとかぶっちゃうので×。

ところで#8はどうなってんの？

うわあいままさにＷＩＺやりたい。
ディンギルってどんな感じですか？

＞790
●ビショップの鑑定能力が過去最悪。
サイオニックの呪文カルドゥ（アイテム識別。呪い、恐怖になったりしない）が頼りになるので、訓練場で作るか酒場でスカウト。
●スムース移動よりブロック移動の方が目が回らないし、マッピングしやすい。
●レアアイテムが割とあっさり手に入る。
●ラストダンジョンでは恐ろしいほど高いＬＶを要求する。

他に何かあったっけな？

ふむふむ。
ほかにシステム面・読みこみなんかはどうですか？
システムは何作目に近い，とか。
マップは…20*20よりでかいですか，やっぱ？

＞マップ
最大23*23

＞システム
基本は外伝IVを継承。
NPCがバラエティに富んでいて良い。
また、NPCと戦闘ができるが、ゲームが進むごとに強くなってゆく。
追加としては酒場でオリジナルキャラをスカウトできる。
ちなみにスカウトキャラに忍者増田がいる。
カードバトルというミニゲームあり。

＞読み込み
それほどストレスはたまらない。

>779
俺は何も聞かなかった。君は何も言わなかった。そうだろう？

>793
23*23とはまた手頃な。
外伝４とはまた手頃な。
ああ，やりたい，いますぐ・・・

Ｄ＆Ｄは、ダンジョンの奥で死んだら重い死体を担いで来なきゃならないね
そうすると宝物が持てなくなるんだよなー
マスタールールのウェポンマスタリーはそれなりに面白かったよ

Wizardryのマニュアルにあった「蘇生料金50%OFF」の絵が面白かったな
信じた奴もいるらしい

墓場は暗く　罠は時を刻みしもの　これ以上､行かぬが得策
(つーわけで外伝3以降は避けたが良い)
さもなくば

>Wizardryのマニュアルにあった「蘇生料金50%OFF」の絵が面白かったな

ウィザードリィってかなりギャグゲーだよね。
カシナートブレードとか、ボーパルバニーとか、９時から５時までとか
踊るカエルとか etc．
４なんかもかなりの詰め込みようだし。（モルドールチャージとか）

どうも日本製外伝はそのあたりが完全に無くなってしまって、味気ないですな。
単なる殴り合いで魔法使いがいなくてもいいってのもなんだかなあって感じ。

ウィザードリィがギャグゲー？
そうなの？

メリケンジョークも入ってるって事さ。

そういう見方をするのなら、
ギャグゲーというよりむしろアメリカンジョークゲー（藁

＞どうも日本製外伝はそのあたりが完全に無くなってしまって、味気ないですな。
こういうゆとりの部分も入れて欲しかったねえ。
システムとか戦闘とかはきっちり詰め込まれてるのに。
（でもダメージ魔法は相対的に弱体化･･･核爆発フォーエバー）

ありゃ被った。トホホホホ･･･。

Wizなんかやってやつは普通のRPGやってる人をみて
「俺はオメーらとは違うんだよ」と見下し優越感に浸ってる
オナニスト集団です？

中にはそういう奴がいる事も否定はできない。（メガテン信者ほどではないが）
が、Wizにしかない魅力があることもまた、事実。

疑問形なのがかわいい。

Wizは#5までしか認めない。

ＦＦもドラクエもやるよ。それぞれ良い所があるとも思ってる。
けど、Wizやってる時が一番落ち着く、ふぅ。

高橋名人只今見参！！！！！

ビショップを見るたび、もっと魔法使い(僧侶も一応)の地位を上げてほしいと思ってしまう。
たとえば、魔法使い呪文を魔法使いが使うと、ビショップと比べて１．５倍の効果とか。

ティルトウェイト、新しいのが出るたび重みがなくなるような・・・
魔法使いの最後の切り札ってイメージだったのにぃ。

>809
それはオレも思った。特に外伝の場合攻撃呪文が全くといっていいほど
役に立たない。
単純に魔法ダメージにＬＶボーナスを付けて計算してくれればいい。
そうすれば高レベルの魔法使いを作る意味も出てくるし、
ビショップなら成長が遅いから経験値が同じなら魔法使いのほうが
有利になる。

＞ウィザードリィってかなりギャグゲーだよね。
最初ギャルゲーって読んじゃった(笑)
ときめきウィザードリィ。
「ワードナさん、好きです！」
「ご、ごめんなさい・・・」
　＊　おおっと　＊

＃５は、何が何でも絶対に認めない。
あれはあくまでもWIZ#1〜3へのオマージュであって、WIZじゃない。
その後の、一見まともっぽいウィズも同罪。

>811
>> ＊　おおっと　＊

受けました（笑）

ゲームシステムとして考えた場合
ウィザードリィは＃１、＃４、ＢＣＦの３作しか事実上存在しない。

＃２、＃３は追加シナリオだし、＃５は＃１のマイナーチェンジVer.。
ＣＤＳはＢＣＦの追加シナリオ。
外伝は全て＃１の追加シナリオ＋マイナーチェンジVer.。

エンパイアはあくまでエンパイアというゲームがWizの名を騙っているだけ。
ディープダンジョンエンパイアを名乗っても誰も困らない。

なんでカント寺院の人は金を取るんでしょうか。
しかも灰になれば料金が高くなったり、レベルがあがれば料金が高くなったり。
司祭のくせして俗物的すぎます。

>>815
本物そっくりだと思うが？拝金主義、権威主義でない司祭なんているのか？
仏教もキリスト教も金で戒名やら聖者を売ってるだろ？
実物と違うところと云えば、カント寺院はちゃんと奇跡が使えるぐらいか。

WIZは，自分が以下に小心で臆病なクソゲーマーになりきれるかというゲームです。
死にたくないあまり前進を諦め経験値を稼いでみたり
一般キャラを大量虐殺して小銭をあつめてみたり
各方面情報源を漁ってリセット技はじめ裏技や
武器防具強度表をさがしてみたり。

ゲームでありながら性に執着して，
他ゲームと比べてかなりかっこ悪いプレイヤー像を
晒させられてしまうところが好き。

ああっ，
｢生に執着して｣だ。

いうまでもなくかっこ悪いわそりゃ＞性に執着するプレイヤー

>1

自分が下手糞だからってソフトやファンをなじってんじゃないわよー。
あれは英語版に切り替えるとより深く世界を楽しめるしー、
時代劇口調英語の勉強になるわよー。
あなたももっと賢く慣れるわー。
頑張ってー。

１が下手糞なんじゃなくてそういうゲームなんだな。
我慢してもらうしかない。

817＝818 ちょっとかわいい（笑）。
でもそれじゃマジでギャルゲーになっちゃうよ。

＞819
ちゃんと全レス読んだか？

もう800超えましたが、続きはWiz第三スレッドでやりましょう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=963439803&ls=50

どっちに書こうが人の勝手。

長いからいい加減このスレ辞めてよ・・・。

このスレッドの方が愛着が出てきた。
Wizにハマッタ奴らの本音が詰め込んであるからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ゼファー魂　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

なんでこのスレ下げたいの？
あっちのスレを上げたいから、ってのは無しね。

>>828
どうせ、盛り上がってるスレにとりあえずケチ付けたい厨房だろ。
とか言って上げてみる（藁

後継スレッド決めなくちゃならない時期だと思うが？
1の当初の話題は解決したようだからその2を立てるまでもないだろうと
既存のWizスレッドを紹介したまでのこと。

なるほど確かにそうだ。
最近は１０００近くになってからでは手遅れっぽいしな。謝意。

>831
謝意をあらわすときそういう書き方すんの？

しないだろうな（藁
まあ現国が苦手な厨房だと思って見逃してくれよ（藁藁

あついね

そんなことより外伝２のエレベーターをどうやって
使うか教えてください。

1階から使うんだったらふくろうの目が必要。
４階から使うんだったら砂のメダル（だったっけ？）が必要。

ふくろうの目は３階のどこかに、砂のメダルは４階のサンドクラッドを倒して入手。
まぁ詳しい事は得物屋に行ってくれれば……(爆）。

WIZシリーズってセーブデータ改造したら何の面白みも無くなるゲームですね。
改造した後、何しようかな？って迷っちゃいました(笑)

>837
それってWiｚに限らんと思うのだが、、

ＦＦでムービー見るだけなら面白い人もいるんじゃないかな。
それがゲームかどうかは疑問だけど。

４００番辺りまで読んで途中で断念（ｗｗ

好き勝手に感想書いてみます…
私のＷｉｚ（ＦＣ版１）の楽しみ方としては
キャラ設定やストーリー（？）を自分で勝手に決めてやってます。
大半の人はこんな感じで遊んでると思いますが…
Ｗｉｚは特にそれがやりやすいゲームだと思います。
ワードナー倒してお守りを持って帰ってくるとしかストーリー無いですからね。
（私の記憶上）

私の嗜好としてはこのごろのゲームに魅力を感じません…
ＤＱやＦＦシリーズ最新版はお金ないのでやらないのですが
ＦＦ７＆８は途中で中断、
ＤＱは発売が遅かったのでもう眼中に有りませんでした…

このごろのＤＱ＆ＦＦはグラフィックとストーリーを楽しむだけのものに
近くなってるような気がします、かまいたちの夜や弟切草のようなゲームに
近いって言うのかな？そんな感じがします。

私は育てゲーが好きなのでパラメータあげることに夢中になります…
ＷｉｚとかＦＦＴとかタクティクスオウガ（ＳＦＣ版）ね…
ＦＦＴはストーリー見ながら雇用した戦士に自分の名前つけて育てて楽しんでます。

こんどまたＷｉｚやってみようと思います…
攻略本は有りますが見ずに、魔法の制限無し、リセットなし、
マップは自分の脳にインプット。

そんな感じでがんばります…

ちなみに私は幼稚園のころからＷｉｚやってたそうです…（友人談

レス全部読んだ　疲れた。
ちなみに俺はウィズをやったことがない。

いまさらだけど、外伝とか面白いっていう奴の気が知れねえ。
殴り合いしかないのにウィザードリィってのはサギだよ。

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http://gufu.virtualave.net/warukuti/