新・グランディア２専用スレッド
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前のが１０００件越えたので、こっちで語りましょうか。
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2 ：名無しさん＠ハナゲが１２センチメンタルグラフテ：2000/08/06(日) 00:28
ミレーニア
あぁミレーニア
ミレーニア
なににつけても
ミレーニア萌え by松尾ばせゅ
あぁミレーニア
ミレーニア
なににつけても
ミレーニア萌え by松尾ばせゅ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 00:30
前スレの1030へのレス。
普通にやって２０時間では解けないと思う。
速解き目指すなら出来るかも知れないけど・・。
ちなみに私はまだ序盤も序盤ですが１０時間経過しました。
（まだグラナクリフ越えてません）
普通にやって２０時間では解けないと思う。
速解き目指すなら出来るかも知れないけど・・。
ちなみに私はまだ序盤も序盤ですが１０時間経過しました。
（まだグラナクリフ越えてません）
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 00:31
パーティのメンバーは最終的にはだれが
のこるの？
のこるの？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 00:31
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 00:31
>4
ネタばれスレでやってくれ。
ネタばれスレでやってくれ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 00:38
うーん
実際のところプレイ時間どれぐらいかかるの？
俺のプレイは基本的に
イベントのたび（会話内容が変わるたび）に街の人の全ての話を聞いて
（クリアした街に戻ってまでは話さないけど）
かつ、雑魚敵は全て倒して
ってところ
これくらいでどんなものなのかな？
ちなみに今サイラム王国についたところで15時間
実際のところプレイ時間どれぐらいかかるの？
俺のプレイは基本的に
イベントのたび（会話内容が変わるたび）に街の人の全ての話を聞いて
（クリアした街に戻ってまでは話さないけど）
かつ、雑魚敵は全て倒して
ってところ
これくらいでどんなものなのかな？
ちなみに今サイラム王国についたところで15時間
8 ：名無しさん＠ハナゲが１２センチメンタルグラフテ：2000/08/06(日) 00:40
>7
一字一句ちゃんと読んでたら５０時間以上かかる。
一字一句ちゃんと読んでたら５０時間以上かかる。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 00:40
思っていたより随分ボリューム有るよ。
殆ど寄り道しないで３５時間ぐらいかかったから、
１と同じか、ちょっと下ぐらい。
全体のテンポが良いからか、個人的に１で一番気になった
中だるみを感じなかったよ。
殆ど寄り道しないで３５時間ぐらいかかったから、
１と同じか、ちょっと下ぐらい。
全体のテンポが良いからか、個人的に１で一番気になった
中だるみを感じなかったよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 00:43
キャラ萌えしたりしてたら一生かかる
11 ：>9：2000/08/06(日) 00:44
そうね。１は前半と後半で別のお話みたいになるから・・。
どうしても中だるみになってた。
今回はテンポも良いし大筋のストーリーが最初から根底にあるから
飽きずに進められる。
どうしても中だるみになってた。
今回はテンポも良いし大筋のストーリーが最初から根底にあるから
飽きずに進められる。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 00:47
前の１０３１ですがドリャス買ったら欲しいゲームかなりあるんですよね。
グランディア２、ロードス島戦記、バイオ、久遠の絆etc･･･
買ったら多分今月枯死します。
グランディア２、ロードス島戦記、バイオ、久遠の絆etc･･･
買ったら多分今月枯死します。
13 ：>12：2000/08/06(日) 00:49
ゲームマニアなら買って死ぬべし。
14 ：むぎちゃ：2000/08/06(日) 01:09
戦闘に突入するロード時間がほとんどなくて快適ですね。
ほんと、テンポよいです。
ほんと、テンポよいです。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:12
＞１４
そこはゲームアーツの所為ってとこですか。
そこはゲームアーツの所為ってとこですか。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:20
概ね一本道のRPGと考えていいんですか？
それとも人によってはエンディングまでに見ないようなイベント
なんかも結構あります？
それとも人によってはエンディングまでに見ないようなイベント
なんかも結構あります？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:23
マレッグの村に着いた所ですが、
あと、どのくらいで終わりますか？
あと、どのくらいで終わりますか？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:26
>16
本筋には全く関係無いトコロでの人間関係に泣けたりします。
一本道で、枝葉も無いけれど、ストーリーの進行に伴って住民たちのストーリーも進行するっていう・・・
話しかけなきゃ全く意味ないですけどね。
説明が下手で申し訳無いですが・・
本筋には全く関係無いトコロでの人間関係に泣けたりします。
一本道で、枝葉も無いけれど、ストーリーの進行に伴って住民たちのストーリーも進行するっていう・・・
話しかけなきゃ全く意味ないですけどね。
説明が下手で申し訳無いですが・・
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:33
＞１６
隠しイベントが有るかどうかは解らないけど、
街の人々の会話のボリュームが半端じゃないので、その街独自のイベントを終わらせた後に
一度戻って人々の話を聞いてみるだけでストーリーへの感じ方が変わってくるはず。
１もそうだったけど、その辺りのてこ入れが半端じゃないです。
２は特にそうかもしれない。
隠しイベントが有るかどうかは解らないけど、
街の人々の会話のボリュームが半端じゃないので、その街独自のイベントを終わらせた後に
一度戻って人々の話を聞いてみるだけでストーリーへの感じ方が変わってくるはず。
１もそうだったけど、その辺りのてこ入れが半端じゃないです。
２は特にそうかもしれない。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:33
神父の娘ってのも？（ﾜﾗ
少し笑った。
少し笑った。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:35
ティオ仲間にしたらいろんな町に戻って会話するとかすると３時間は延長決定だしな。
とりあえずティオ仲間にしたらルミルの森まで戻って食事して来い。
とりあえずティオ仲間にしたらルミルの森まで戻って食事して来い。
22 ：16>18さん、19さん：2000/08/06(日) 01:41
早速にどうもです～～～。そうですか、会話の量が多いの
好みなんでよかったです。どうしようか迷ってましたけど
決断しました。今から買ってきます。どうもありがとう。
好みなんでよかったです。どうしようか迷ってましたけど
決断しました。今から買ってきます。どうもありがとう。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:42
ネタバレになるので伏せるけど、
あるお嬢ちゃんのイベントが最高に泣けた。
このイベントに対する理解度でグランディア２のストーリーを
楽しめるかどうか解るかもしれない。
あるお嬢ちゃんのイベントが最高に泣けた。
このイベントに対する理解度でグランディア２のストーリーを
楽しめるかどうか解るかもしれない。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:51
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 01:53
>23
そのシーンもいいけど、個人的に1番泣けたのは禁酒中のおっちゃんの手紙・・・
そのシーンもいいけど、個人的に1番泣けたのは禁酒中のおっちゃんの手紙・・・
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:10
>23
そんなクソイベントじゃ泣けません。
そんなクソイベントじゃ泣けません。
27 ：ガンダム：2000/08/06(日) 02:26
またミレーニアでオナっちゃった♪（はぁと）
28 ：買ったけど：2000/08/06(日) 02:28
本当につまらん・・・
FF8並みかそれ以下？
こんな程度で大満足なんて、日頃ロクなRPGやってない
DCユーザーならではかな・・・
飢餓状態ならしなびたたくあんの尻尾でもおいしいだろうしね。
明日売ってこよう。
FF8並みかそれ以下？
こんな程度で大満足なんて、日頃ロクなRPGやってない
DCユーザーならではかな・・・
飢餓状態ならしなびたたくあんの尻尾でもおいしいだろうしね。
明日売ってこよう。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:29
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:31
今回のグランディアのテーマはマジ泣けます。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:33
このスレッドいい感じ。
基本の放置精神を忘れずにね。
基本の放置精神を忘れずにね。
32 ：>28：2000/08/06(日) 02:34
DC持ってる時点でお前もDCユーザー。
自分とDCユーザーを距離置いた言い方するのは別に勝手だが
ついでにDCも売っちまえば気がねなく煽れるぜ？
自分とDCユーザーを距離置いた言い方するのは別に勝手だが
ついでにDCも売っちまえば気がねなく煽れるぜ？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:38
>>25
ああそれね・・・
確かに来るものあるね（ちゃんと話しかけないといけないけど）
グランディアって早解きすると面白くないよ
行く先々の町でいろんな人に話しかけて
その世界の住人の生活に触れたりして
愛着がわくようになったら
最後の方は感動すると思う
クリアするまでに俺は３９時間かかったけど
もっとじっくりやっても良かったと思ってるくらい
２回目はそこんとこ楽しみながらやるつもり
ああそれね・・・
確かに来るものあるね（ちゃんと話しかけないといけないけど）
グランディアって早解きすると面白くないよ
行く先々の町でいろんな人に話しかけて
その世界の住人の生活に触れたりして
愛着がわくようになったら
最後の方は感動すると思う
クリアするまでに俺は３９時間かかったけど
もっとじっくりやっても良かったと思ってるくらい
２回目はそこんとこ楽しみながらやるつもり
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:39
>32
放置しようよ
でもこれ楽しいね。寝れんよ
放置しようよ
でもこれ楽しいね。寝れんよ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:40
獣牙ダーン！！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:40
37 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 02:41
ドラクエⅦが出るまでの暇潰しになります
38 ：28：2000/08/06(日) 02:43
DCは持ってないから売れません
ソフトは明日売りに行きます
ソフトは明日売りに行きます
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:43
今回も１００時間はかけたいんだけどシステムが、、、
使えば使うほどっていうのが無くなって悲しいぞ。
使えば使うほどっていうのが無くなって悲しいぞ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:45
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:46
なんかロアンがムカツクんだけど。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:46
ダンジョンが適度な広さでいい感じ。
43 ：＞４１：2000/08/06(日) 02:48
ムカツク～けど、そこが又可愛い。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:49
折角なんでアンケート葉書にデジタルミュージアム希望って書こう。
前作は納得のいかない売れゆきにＰＳでだせ！って書いた覚えがある。
厨房見てっと後悔するは。
前作は納得のいかない売れゆきにＰＳでだせ！って書いた覚えがある。
厨房見てっと後悔するは。
45 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 02:49
コアンは餓鬼の分際でエレナに手だしやがって
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:49
＞３２
落ち着け。
今回の食事システムって、時々重要な事をポロッと言うと思う。
攻略としての情報ではなく、キャラの造形に深みを与えるレベルのものだけど。
特にマレッグの親父最高。
このゲームって基本的に一本道なので、遊び方もつい受動的になりがちだけど、
街の住人との会話や食事のように、能動的に遊びだすとかなり印象が変わってくる。
ただ、それが苦痛に思う人が居るのも確かで、そういう人はちょっと勿体無いと思う。
落ち着け。
今回の食事システムって、時々重要な事をポロッと言うと思う。
攻略としての情報ではなく、キャラの造形に深みを与えるレベルのものだけど。
特にマレッグの親父最高。
このゲームって基本的に一本道なので、遊び方もつい受動的になりがちだけど、
街の住人との会話や食事のように、能動的に遊びだすとかなり印象が変わってくる。
ただ、それが苦痛に思う人が居るのも確かで、そういう人はちょっと勿体無いと思う。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:57
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:57
なんだかんだいって結構冒険感味わってる。
面白い。
面白い。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:59
ティオがエビの12HITくらいの連続攻撃食らってるときの台詞が色っぽすぎない？
｢あんあんあんあん……｣って…
はぁ、寝よう。
｢あんあんあんあん……｣って…
はぁ、寝よう。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:01
買ってきました。いまから始めるべきか、寝てからにするべきか
悩むなあ。
悩むなあ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:01
本筋の引きが強いので早く進みたいんだけど、村人との会話がとても楽しい。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:04
村人の人数は減ってる？
１では無駄に多すぎて話しかけるのもイヤになった。
１では無駄に多すぎて話しかけるのもイヤになった。
53 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 03:06
あげ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:07
弐分？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:08
RPGなんてするのFF7以来だよ。で、その前はDQ3.（笑）
なんて絵がきれいになってるんだろ。最近のはすごいね。
なんて絵がきれいになってるんだろ。最近のはすごいね。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:10
>52
人の数は多いが町が狭くなって構造も分かりやすいので話しかけやすいよ。
人の数は多いが町が狭くなって構造も分かりやすいので話しかけやすいよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:10
＞５２
多少少なくなってるけど、一人当たりのテキスト量は１.１５倍くらいになってるかも。
何となくそんな印象。
多少少なくなってるけど、一人当たりのテキスト量は１.１５倍くらいになってるかも。
何となくそんな印象。
58 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 03:14
グランディアは１はほんとに良かった・・・
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:18
>>52
確かに減ってると思う
良い意味で
全作はちょっと多すぎて疲れるところがあったけど
今回はちょうど良いと思うね
思うんだがこれって一回目より二回目の方が楽しめるような気がする
最初はストーリーが知りたくて町の住人と話すのが後回しにされがちだけど
二回目ならゆったりグランディアの世界を体感できると思う
確かに減ってると思う
良い意味で
全作はちょっと多すぎて疲れるところがあったけど
今回はちょうど良いと思うね
思うんだがこれって一回目より二回目の方が楽しめるような気がする
最初はストーリーが知りたくて町の住人と話すのが後回しにされがちだけど
二回目ならゆったりグランディアの世界を体感できると思う
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:18
なんか58さんの意見が一番共感させられるんですけど（笑）
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:58
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 04:02
グランディア１は未体験
ミレーニアとエレナ辺りの話はまあまあ
戦闘、育成は楽しい、グラフィックもとても綺麗。
けど、街の人との会話主人公たちが、
いちいち返事するのがものすごくウザイ。
主軸のストーリー追っていくだけで楽しめる？
ミレーニアとエレナ辺りの話はまあまあ
戦闘、育成は楽しい、グラフィックもとても綺麗。
けど、街の人との会話主人公たちが、
いちいち返事するのがものすごくウザイ。
主軸のストーリー追っていくだけで楽しめる？
63 ：ということで：2000/08/06(日) 04:03
グランディア２はいまひとつ、という結論でした。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 04:25
設定資料1/3流布した奴逝ってよ～し
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 04:26
＞（１０１４）
＞逆に叩かれない方が虚しい。知名度が無いもしくは相手にされてない
＞ってわけだよね。
このゲームはゲーム雑誌読むような奴しか知らんて。
＞（１０２９）
＞あえて詳しくないフリをしている三流オタだと思うよ。（藁
オタって一流と三流のどちらが良いのですか？
＞逆に叩かれない方が虚しい。知名度が無いもしくは相手にされてない
＞ってわけだよね。
このゲームはゲーム雑誌読むような奴しか知らんて。
＞（１０２９）
＞あえて詳しくないフリをしている三流オタだと思うよ。（藁
オタって一流と三流のどちらが良いのですか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:01
ゲームショウでＶＭ時計のＤＬはしたっけな。
う～ん。
う～ん。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:04
ＰＳ２版のグランディア２はカプコンから出るんじゃないかな？ゲームアーツはろくな機材なさげだし。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:08
確定
ミレーニア＞エレナ。
ミレーニア＞エレナ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:23
ぶっちゃけた話。
皆、ミレーニアとエレナどっちが好き？
皆、ミレーニアとエレナどっちが好き？
70 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 05:24
＞６９ ロアン萌え～
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:40
ミレ萌。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:44
>69
圧倒的大差でミレーニア
しかし、ロアンが女だったら
ミレ＞ロアン＞＞＞＞エレナ。
ＥＤみちゃうとねぇ・・・・
詳しくはネタバレのほうで
圧倒的大差でミレーニア
しかし、ロアンが女だったら
ミレ＞ロアン＞＞＞＞エレナ。
ＥＤみちゃうとねぇ・・・・
詳しくはネタバレのほうで
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:49
ティオ萌えって、あんまり聞かねえな。
74 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 05:51
ティオ萌え～
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:38
俺は
ミレーニア＝ティオ＞＞エレナ
ミレーニア＝ティオ＞＞エレナ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:45
ぶっ、
いくらカスおたどもがグランディア２を大作と信じ込もうとしても
所詮は女キャラで人気獲得してるだけじゃねーか。
ゲームのヒットはカスおた好みのキャラの有無にかかってるってわけだ。
健全だねぇ。
・・・ぶっ。
いくらカスおたどもがグランディア２を大作と信じ込もうとしても
所詮は女キャラで人気獲得してるだけじゃねーか。
ゲームのヒットはカスおた好みのキャラの有無にかかってるってわけだ。
健全だねぇ。
・・・ぶっ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:46
つーか、
女キャラ以外の見所についての書き込みがないのが気になるねぇ。
ふふふ、おつかれぇ。
女キャラ以外の見所についての書き込みがないのが気になるねぇ。
ふふふ、おつかれぇ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:46
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:54
＞78
おまえはやったのか？
おまえはやったのか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:58
そうか・・・今回どうもオタ臭いと思ったら仲間になるキャラに
前作で言えばラップみたいなクソガキキャラ、お笑い担当キャラがいないんだ。
ああいう大馬鹿キャラはいるだけで真面目で窮屈な話が続いた時の清涼剤になるし、
ここ一番という時に物凄く頼れる奴になったり（ストーリー上で）と大活躍なのになあ。
そんでお笑いキャラを省いた代りに入れたのが、ショタっ子（ロアン）ですか。
これじゃあ狙ってると言われても仕方ないよ。主役も前作みたいなガキ大将タイプじゃないし。
前作で言えばラップみたいなクソガキキャラ、お笑い担当キャラがいないんだ。
ああいう大馬鹿キャラはいるだけで真面目で窮屈な話が続いた時の清涼剤になるし、
ここ一番という時に物凄く頼れる奴になったり（ストーリー上で）と大活躍なのになあ。
そんでお笑いキャラを省いた代りに入れたのが、ショタっ子（ロアン）ですか。
これじゃあ狙ってると言われても仕方ないよ。主役も前作みたいなガキ大将タイプじゃないし。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:59
>77
スレ読んでないんだね
スレ読んでないんだね
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 07:00
＞80
まわりくどい書き方をしているが
ようは清涼剤もなく真面目で窮屈なゲーム、
それがグランディア２なわけですね。
それなら楽しげなプレイの書き込みがないのも納得できたよ。
ぶっ、俺の言ったとおりクソゲー。
まわりくどい書き方をしているが
ようは清涼剤もなく真面目で窮屈なゲーム、
それがグランディア２なわけですね。
それなら楽しげなプレイの書き込みがないのも納得できたよ。
ぶっ、俺の言ったとおりクソゲー。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 07:01
＞81
うん。
うん。
84 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 07:04
グランディア２サイコ～
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 07:05
＞84
宇宙の塵は無に帰せろ
宇宙の塵は無に帰せろ
86 ：８０：2000/08/06(日) 07:36
＞８２
いや、純粋にキャラが狙ってる奴ばかりだなーというのも含んでた。
前作は序盤の仲間がスーとフィーネだけなんで
下手すれば女二人もいて（しかも一人はロリ）ナンパなゲームだな！と
言われそうな所を主役の単純なガキ大将っぷりと色気や下心ほとんどなさそうな性格で
カバーしていて、その後仲間になるキャラも渋いオヤジ剣士やバカ小僧なんで
何とかオタ臭いと言われる事はなかった訳。
全体的な雰囲気や絵柄が子供向けだったのも幸いした。
それに比べて今回は色気全開娘、お嬢様、機械人形娘、ショタ小僧と
性格、キャラ付け共に狙ってる連中ばかりじゃない。みんな美形だし。
対象年齢上がったからキャラもこんなのばっかになったのかなあ。
俺は前作のガキ臭くても王道少年冒険物語なストーリー、キャラのほうが好きだったよ。
それと実際にこの絵柄で子供には受けると思う？ドリキャスが低年齢層に
どれくらい波及してるか知らないけど、俺の弟（小６）が前作は一緒に遊んだのに、
今作は何故かやりたがらないのは確か。
グラ２低年齢層にはどれくらい人気あるのか、是非知りたいよ。
いや、純粋にキャラが狙ってる奴ばかりだなーというのも含んでた。
前作は序盤の仲間がスーとフィーネだけなんで
下手すれば女二人もいて（しかも一人はロリ）ナンパなゲームだな！と
言われそうな所を主役の単純なガキ大将っぷりと色気や下心ほとんどなさそうな性格で
カバーしていて、その後仲間になるキャラも渋いオヤジ剣士やバカ小僧なんで
何とかオタ臭いと言われる事はなかった訳。
全体的な雰囲気や絵柄が子供向けだったのも幸いした。
それに比べて今回は色気全開娘、お嬢様、機械人形娘、ショタ小僧と
性格、キャラ付け共に狙ってる連中ばかりじゃない。みんな美形だし。
対象年齢上がったからキャラもこんなのばっかになったのかなあ。
俺は前作のガキ臭くても王道少年冒険物語なストーリー、キャラのほうが好きだったよ。
それと実際にこの絵柄で子供には受けると思う？ドリキャスが低年齢層に
どれくらい波及してるか知らないけど、俺の弟（小６）が前作は一緒に遊んだのに、
今作は何故かやりたがらないのは確か。
グラ２低年齢層にはどれくらい人気あるのか、是非知りたいよ。
87 ：グラ２は：2000/08/06(日) 07:38
ゲームは並だが、キャラは最悪
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 07:42
＞87
へっへ。
もっと言ってくれ、カスおたに。
へっへ。
もっと言ってくれ、カスおたに。
89 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 07:44
＞８７ ゲームは並だが、キャラは萌えだろ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 07:45
＞89
カスおた限定でな。
カスおた限定でな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 07:53
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 07:56
はじめは良いスレだったのにねー
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 07:59
消費速度が速い。
94 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 07:59
屁こき豚 クサイね～ （´▽｀）ノ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 08:01
屁こき豚が入ってくると、どんなスレも糞スレになっちまうよ。
たのむから、養豚場でおとなしく屁こいててくれよ。
お願いだよ。
たのむから、養豚場でおとなしく屁こいててくれよ。
お願いだよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 08:03
期待して本体ごと買ったのに、くそつまんなかった。
鬱だ。
鬱だ。
97 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 08:05
９６＝屁こき豚
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 09:09
９７＝カスおた
99 ：名無しさん＠１周年：2000/08/06(日) 09:14
98=豚
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 09:16
なんか、一生懸命ぐらんでぃあ２をかまってる方が、豚に見えるよ・・・・
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 09:48
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 09:55
日曜の朝っぱらからグランディア２を必死にカバーしてる君たちに乾杯！
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 11:37
あ～あ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 11:59
こんな平凡なゲームを超大作とか次世代RPGとかいうか叩かれるんだよ
グランディア最高とか言ってるのはアニメ女が大好きな劣等生物だけだろ？
グランディア最高とか言ってるのはアニメ女が大好きな劣等生物だけだろ？
105 ：別にグランディアはど～でもいいが：2000/08/06(日) 12:16
ファーザー（モテモテ王国）の負け惜しみみたいだぞ（笑）
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 12:19
FF&DQ最高、これさえあれば女も金もメシもいらん。
はっきり言ってこれを否定するヤツはミトコンドリア以下。
人間を名乗る四角無し。
はっきり言ってこれを否定するヤツはミトコンドリア以下。
人間を名乗る四角無し。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 12:20
皆どの辺を基準としてクソとか非クソって言ってるのかわからん。
その基準を教えてくれ。
その基準を教えてくれ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 12:23
109 ：名無しさん＠ハナゲが１センチメン：2000/08/06(日) 12:27
>107
経験則から述べると。。。
自分の感性に合わなければクソ。
プレイしたゲームがFFかDQなら非クソ。
しかし、ここにくるオタクが基準作ってもどうしようもね～だろ
感性が崩壊してるんだから。
経験則から述べると。。。
自分の感性に合わなければクソ。
プレイしたゲームがFFかDQなら非クソ。
しかし、ここにくるオタクが基準作ってもどうしようもね～だろ
感性が崩壊してるんだから。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 12:32
>プレイしたゲームがFFかDQなら非クソ。
意味が良くわからん。
意味が良くわからん。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 12:34
＞１１０
これまでにプレイしたことがあるゲームがって事じゃないの？
これまでにプレイしたことがあるゲームがって事じゃないの？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 12:38
いくら過去にゲームやってようがやっていまいが、面白い物は
面白いだろうし面白くない物は面白くないだろうし。
まあ過去の作品との比較があれば多少説得力があるんだろうが
所詮価値観の違う人間の意見だからなあ。
俺はＤＱ、ＦＦはいくつかの作品抜かしてはだいたい面白かったし。
グランディア２もまだ解いてはいないが最低でも同レベルには
面白いと思ってるし。
面白いだろうし面白くない物は面白くないだろうし。
まあ過去の作品との比較があれば多少説得力があるんだろうが
所詮価値観の違う人間の意見だからなあ。
俺はＤＱ、ＦＦはいくつかの作品抜かしてはだいたい面白かったし。
グランディア２もまだ解いてはいないが最低でも同レベルには
面白いと思ってるし。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 12:45
価値観が違うとはいえ面白いと思ったゲームが近い人同士ならばその嗜好するところも近いと思う。
>112
で、貴殿は具体的にＤＱ、ＦＦ作品のどれがつまらなかったと感じましたか？
>112
で、貴殿は具体的にＤＱ、ＦＦ作品のどれがつまらなかったと感じましたか？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 12:54
自作自演ご苦労さん
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 14:55
てめぇらゲームの好き嫌いで喧嘩してんじゃねーよ。
糞ガキですか？
・・・ぶっ。
糞ガキですか？
・・・ぶっ。
116 ：この台詞はｶｺｲｲ(´ー｀)：2000/08/06(日) 14:58
てめぇらゲームの好き嫌いで喧嘩してんじゃねーよ。
糞ガキですか？
・・・ぶっ。
糞ガキですか？
・・・ぶっ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:05
＞116
お褒めいただきまして。
サンキュッ。
お褒めいただきまして。
サンキュッ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:16
↑寒～～
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:18
＞118
＞↑寒～～
これだけしか書き込めない奴って同情するよ。
せいぜい小石をばらまくんだな。
・・・ぶっ、小心者。
＞↑寒～～
これだけしか書き込めない奴って同情するよ。
せいぜい小石をばらまくんだな。
・・・ぶっ、小心者。
120 ：この台詞もｶｺｲｲ(´ー｀)：2000/08/06(日) 15:21
これだけしか書き込めない奴って同情するよ。
せいぜい小石をばらまくんだな。
・・・ぶっ、小心者。
せいぜい小石をばらまくんだな。
・・・ぶっ、小心者。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:21
っていうかここに書き込んでる人って、グランディア２嫌いな奴だろ
ほんとに好きだったら、こんな所来ないでやってるしな
あっ、、買ったけどあまりのつまらなさに頭来てここで発散してるんだね♪
おれはお祭り好きな観戦者。みんなガンバレー（ぶぶっ）
ほんとに好きだったら、こんな所来ないでやってるしな
あっ、、買ったけどあまりのつまらなさに頭来てここで発散してるんだね♪
おれはお祭り好きな観戦者。みんなガンバレー（ぶぶっ）
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:23
今日の秋葉では３９８０だったよ
ＤＣは既に終わってるのに気づかないで仕入れしすぎ万歳！
ＤＣは既に終わってるのに気づかないで仕入れしすぎ万歳！
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:24
＞120
お褒めいただきまして。
サンキュッ。
お褒めいただきまして。
サンキュッ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:26
＞121
セガBでも否定意見多数。
うっすい味付けらしいぞ。
ひゃっひゃ。
妄想の塊のカスおたには狂ってるから
濃い味付けじゃねーと味がわかんねぇっつーの。
ぶぶっ、失敗作。
＞122
はやっ。
カスおたは高い買い物をしたねぇ。
・・・ぶっ。
セガBでも否定意見多数。
うっすい味付けらしいぞ。
ひゃっひゃ。
妄想の塊のカスおたには狂ってるから
濃い味付けじゃねーと味がわかんねぇっつーの。
ぶぶっ、失敗作。
＞122
はやっ。
カスおたは高い買い物をしたねぇ。
・・・ぶっ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:29
ぶぶっ
FF9途中でほったらかしてエミュでDQ6やってるよ
おもれーーー
TABで早送りできるから移動や戦闘さくさく進むしな
えっ？ぐらんでぃあ２？・・・・・ぶっ
FF9途中でほったらかしてエミュでDQ6やってるよ
おもれーーー
TABで早送りできるから移動や戦闘さくさく進むしな
えっ？ぐらんでぃあ２？・・・・・ぶっ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:39
屁こき豚大ハッスルの巻
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:41
ここはグランディア２スレッドなんだからゲームについてもっと盛り上げろよ～
あ、俺はイヤだけどね。
あ、俺はイヤだけどね。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:43
＞126
125は俺じゃねーから勘違いすんなよ。
125は俺じゃねーから勘違いすんなよ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:46
＞127
盛り上げようがねーじゃん。
ゲーム自体盛り上がりどころがねぇんだからさっ。
うぷっ、クソゲー。
盛り上げようがねーじゃん。
ゲーム自体盛り上がりどころがねぇんだからさっ。
うぷっ、クソゲー。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:47
「かすオタ」ってキーワードも織り交ぜないといけないのか
難易度高いんだなぁ、グランディア２スレッドわ
難易度高いんだなぁ、グランディア２スレッドわ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:48
ほらほら。ぐらんでぃあ２好きな諸君！どんどん盛り上げてくれよ～♪
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:50
＞130
しっかり使えよ。
「カスおた」を２ちゃんねるの流行語にしていこう。
＞131
無理ぷー。
しっかり使えよ。
「カスおた」を２ちゃんねるの流行語にしていこう。
＞131
無理ぷー。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 15:56
煽っても反応ねーしつまらねー、ぶぶっ
ぐらんでぃあ２大好きっ子はテレホじゃないと沸いてこない？
俺が欲しくなるくらいの書き込み宜しく、かすオタ諸君！
ぐらんでぃあ２大好きっ子はテレホじゃないと沸いてこない？
俺が欲しくなるくらいの書き込み宜しく、かすオタ諸君！
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 16:04
結局腐ったか・・・
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 16:05
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 16:07
このスレッドいい感じ。
基本の放置精神を忘れずにね。
基本の放置精神を忘れずにね。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 16:11
＞133
おまえ俺のマネしてんの？
誰も間違いやしねぇよ、そんなんじゃ。
おまえには俺の持つオーラが感じられねーからな。
ま、それはしょうがないんだ。
上に立てる人間と立てない人間、こればっかりはどうしようもない。
というわけで俺はそろそろ時間だからいなくなるが
引き続きおまえがカスおたを監視しておけ。
俺は今夜も来れないからな。
暇なカスおたとは違って多忙なのだよ。
おまえ俺のマネしてんの？
誰も間違いやしねぇよ、そんなんじゃ。
おまえには俺の持つオーラが感じられねーからな。
ま、それはしょうがないんだ。
上に立てる人間と立てない人間、こればっかりはどうしようもない。
というわけで俺はそろそろ時間だからいなくなるが
引き続きおまえがカスおたを監視しておけ。
俺は今夜も来れないからな。
暇なカスおたとは違って多忙なのだよ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 16:29
--------------------------- 終了 --------------------------
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 16:39
＞１３７
いや、本人か偽者か、まったく区別付かんから
今度からコテハン付けてくれよ。
屁コキ豚でも鼻クソでもいいからさ
いや、本人か偽者か、まったく区別付かんから
今度からコテハン付けてくれよ。
屁コキ豚でも鼻クソでもいいからさ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 17:57
63以降は必要ないな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 18:34
age
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 18:46
折角それなりにいい感じに育ってたのにねぇ。このスレ。
まぁでも、俺はグランディア２は戦闘（成長）が不満かな。
１の魔法、武器の種類ごとに熟練度がもうけられているのが
良かったと思うんだけど。
ストーリーも、セリフ回しやら展開がやたら古いような気がしますね。
悪くは無いと思うけど、それほど良いとも思えないっつーか。
まぁでも、俺はグランディア２は戦闘（成長）が不満かな。
１の魔法、武器の種類ごとに熟練度がもうけられているのが
良かったと思うんだけど。
ストーリーも、セリフ回しやら展開がやたら古いような気がしますね。
悪くは無いと思うけど、それほど良いとも思えないっつーか。
143 ：＞５８：2000/08/06(日) 19:55
＞グランディアは１はほんとに良かった・・・
どこがどういう風に良かったの？
どこがどういう風に良かったの？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 21:11
age
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 22:11
sdd
146 ：買ってないけれど：2000/08/06(日) 22:17
いつもの様にさぞかし大絶賛なのかなー、と思って見に来たけれどそれほどでもないね。
ＤＣの大作ソフトなのに手放しで誉めている人がいないところを見ると、そんなに出来は良くないのかな？
ＤＣの大作ソフトなのに手放しで誉めている人がいないところを見ると、そんなに出来は良くないのかな？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 22:34
＞146
前作の衝撃がでかすぎた、ってのがあるでしょう。
DQやFFのように、ファミコンの時代からだんだんステップアップしているわけではありませんし。
グランディア1はそれだけで完成したゲームですから。
グランディア2は明らかな進化ではなくて、DCでのグランディアなんですよ。
初めがヘボヘボならちょっとした進化でも画期的ですが、
初めが出来すぎていると、逆に枷になってしまうわけで。
グラフィックが3Dになったのも賛否両論なんだよね。
まあ、前作のように2Dキャラにしたら、あと1年はかかってたでしょうけど。
とにかく、出来はよくないなんて思っちゃいけません。
これで出来がよくないなら、ストーリー主導型RPGの95%はゴミになります。
個人的にDQだってストーリーはあんまり･･･ゲフンゲフン。
前作の衝撃がでかすぎた、ってのがあるでしょう。
DQやFFのように、ファミコンの時代からだんだんステップアップしているわけではありませんし。
グランディア1はそれだけで完成したゲームですから。
グランディア2は明らかな進化ではなくて、DCでのグランディアなんですよ。
初めがヘボヘボならちょっとした進化でも画期的ですが、
初めが出来すぎていると、逆に枷になってしまうわけで。
グラフィックが3Dになったのも賛否両論なんだよね。
まあ、前作のように2Dキャラにしたら、あと1年はかかってたでしょうけど。
とにかく、出来はよくないなんて思っちゃいけません。
これで出来がよくないなら、ストーリー主導型RPGの95%はゴミになります。
個人的にDQだってストーリーはあんまり･･･ゲフンゲフン。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 22:43
>146
それ以前に購入者はネタバレ恐れてまで来てないです
それ以前に購入者はネタバレ恐れてまで来てないです
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 22:43
>>146
良い出来だと思いますよ。
充分遊べるつくりになっていると思います。
自分が一番気に入った（というか、驚いた）のが戦闘シーンです。
キャラが画面をクルクル動き回るのがとても気持ち良かったです。
良い出来だと思いますよ。
充分遊べるつくりになっていると思います。
自分が一番気に入った（というか、驚いた）のが戦闘シーンです。
キャラが画面をクルクル動き回るのがとても気持ち良かったです。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 22:46
でも、グランディア２買うより、ロードスかった方が
絶対にいいと思おうよ。
絶対にいいと思おうよ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 22:54
>>147
ま、それは一つの真理かもね。
確かに前作の（ある意味）とがったシナリオに比べると
今回はアクが消えた分特徴も少々薄れたシナリオとか
エフェクトが長いとか
不満点はこれくらいかな。
ただそれなら、このレベルのシステムを兼ね備え
かつこれ以上のすばらしいシナリオのRPGが、他に何があったんだと言いたくもなるな。
ここにいる連中ならまさかFFとかDQとか言い出さないだろうし。
もちろんないなんていうつもりもないが、いくつもあるとも思えない。
ま、それは一つの真理かもね。
確かに前作の（ある意味）とがったシナリオに比べると
今回はアクが消えた分特徴も少々薄れたシナリオとか
エフェクトが長いとか
不満点はこれくらいかな。
ただそれなら、このレベルのシステムを兼ね備え
かつこれ以上のすばらしいシナリオのRPGが、他に何があったんだと言いたくもなるな。
ここにいる連中ならまさかFFとかDQとか言い出さないだろうし。
もちろんないなんていうつもりもないが、いくつもあるとも思えない。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 22:54
>150
両方やったけど
確実にグランディア２＞＞＞＞＞＞ロードス
両方やったけど
確実にグランディア２＞＞＞＞＞＞ロードス
153 ：147：2000/08/06(日) 22:57
＞149
そうそう。
実際に画面上をチョコチョコ走り回るのって、ある意味衝撃だった。
むしろ、前列後列とかの方が3D時代には合わないよね。
FFのアクティブタイムバトルを正常進化させたらこうなる、といった感じ。
スクウェアさん、先にやられちゃったねえ。
ちなみに私は、
ティオの移動力をガンガンに上げて、ものすげー速さで走り回るのを見て悦に入っています。
本当にマリオネットっぽくて良い。
そうそう。
実際に画面上をチョコチョコ走り回るのって、ある意味衝撃だった。
むしろ、前列後列とかの方が3D時代には合わないよね。
FFのアクティブタイムバトルを正常進化させたらこうなる、といった感じ。
スクウェアさん、先にやられちゃったねえ。
ちなみに私は、
ティオの移動力をガンガンに上げて、ものすげー速さで走り回るのを見て悦に入っています。
本当にマリオネットっぽくて良い。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 22:59
＞１４７
グランディア１からの人は、やっぱりどうしても１のイメージが強すぎるみたいですね。
私は２が初めてなので、特にこれと言ったストレスも感じることなく、楽しめました！
４８時間くらいでクリアしました。
グランディア１からの人は、やっぱりどうしても１のイメージが強すぎるみたいですね。
私は２が初めてなので、特にこれと言ったストレスも感じることなく、楽しめました！
４８時間くらいでクリアしました。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:01
戦闘はＲＰＧの中で一番面白いと思う。
＞１５３
うちのもそう。
無茶苦茶はやい。
でもワープはつかっちゃ駄目。
＞１５３
うちのもそう。
無茶苦茶はやい。
でもワープはつかっちゃ駄目。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:04
＞１５０
いや、ジャンル違いすぎるし。（笑）
個人的に、今回一番驚いたのは戦闘システムだったよ。
言ってみれば１のマイナーチェンジなんだけど、印象が全然違う。
１も結構気に入っていたのだけど、相手との駆け引きやバランスが段違いに良くなってる。
特に、ボス戦でのその辺りのバランスは屈指の出来だと思うよ。
いや、ジャンル違いすぎるし。（笑）
個人的に、今回一番驚いたのは戦闘システムだったよ。
言ってみれば１のマイナーチェンジなんだけど、印象が全然違う。
１も結構気に入っていたのだけど、相手との駆け引きやバランスが段違いに良くなってる。
特に、ボス戦でのその辺りのバランスは屈指の出来だと思うよ。
157 ：名無しさん＠ハナゲが１センチメン：2000/08/06(日) 23:04
>146
面白いって意見はほとんどかかれず、批判ばっかり書かれるのがここの
掲示板の流れですからねぇ＜グランディ２に限らず
ここで判断するのはやめておけってカンじです
面白いって意見はほとんどかかれず、批判ばっかり書かれるのがここの
掲示板の流れですからねぇ＜グランディ２に限らず
ここで判断するのはやめておけってカンじです
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:05
>146
むしろここで叩かれないソフトの方が痛いですね
むしろここで叩かれないソフトの方が痛いですね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:11
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:13
>159・153
移動力上げると面白いよーに敵の攻撃避けてくれて気持ちいいね
移動力上げると面白いよーに敵の攻撃避けてくれて気持ちいいね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:16
技を使うと、ＢＧＭの音が小さくなるのと、キャラの動きが止まるのが
好きじゃない。
好きじゃない。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:17
雑誌とかで大きく取り上げられてないゲームでそれなりにおもしろいのって
なんかすげーほめられてるよね、ココでは。
ロードスとかクロノアとか。
っと、グラスレだし。
戦闘自体は前よりいい感じになってるんだけど成長のさせ方が
なんかヤだ。単純すぎて雑魚戦をやる動機付けにならないよーな。
なんかすげーほめられてるよね、ココでは。
ロードスとかクロノアとか。
っと、グラスレだし。
戦闘自体は前よりいい感じになってるんだけど成長のさせ方が
なんかヤだ。単純すぎて雑魚戦をやる動機付けにならないよーな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:20
確かにザコは弱い。
っつーか、お金が少ないから、武器防具が全然買えないっっ！！
・・・まぁ、そんなに強い武器じゃなくても勝てるからいいんだけどさぁ・・・
っつーか、お金が少ないから、武器防具が全然買えないっっ！！
・・・まぁ、そんなに強い武器じゃなくても勝てるからいいんだけどさぁ・・・
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:21
実はこのスレでも前のスレでもよく見たら分かるけど
屁こき豚の自作自演除いたら
このゲームってここではそう批判されてないんだよね。
逆にセガBBSでは結構批判されたりしてる。
この違いって個人的には前作の評価の違いだったりすると思うんだよ。
前作のシナリオやキャラがヒットした人には２の万人受けになったノリ
に魅力が薄れたと判断し、
逆に前作のノリにどうもついていけなかった人は、
２でやっとはまれるノリになったとして好評価になってる。
セガBでは前者が、こっちでは後者が多いんじゃないかな？
ちなみに俺は後者。
屁こき豚の自作自演除いたら
このゲームってここではそう批判されてないんだよね。
逆にセガBBSでは結構批判されたりしてる。
この違いって個人的には前作の評価の違いだったりすると思うんだよ。
前作のシナリオやキャラがヒットした人には２の万人受けになったノリ
に魅力が薄れたと判断し、
逆に前作のノリにどうもついていけなかった人は、
２でやっとはまれるノリになったとして好評価になってる。
セガBでは前者が、こっちでは後者が多いんじゃないかな？
ちなみに俺は後者。
煽ってる奴買ってないだろ？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:26
＞155
ワープはリュードに装備、コンボ+1です。
エレナが少々置いてきぼり気味なのが気になるなあ。
あんまり足が速くないし。
ワープはリュードに装備、コンボ+1です。
エレナが少々置いてきぼり気味なのが気になるなあ。
あんまり足が速くないし。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:27
>166
コンボ+２のアイテムあったよね・・？たしか
コンボ+２のアイテムあったよね・・？たしか
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:29
俺的には成長目当てではなく戦闘目当てで戦闘してる感じ。
戦闘が楽しいのよ。これがまた。操作してるわけじゃないのに
アクション的な面白さと快感がある。
敵が見えるので単純に進めたいときにエンカウントするイライラがないし
自らの意志で戦闘に入れるのはいいな。
この手の戦闘では確実に他メーカーをリードしたね。ゲームアーツは。
あとストーリーについては確かにある意味「濃すぎた」１にくらべれば
あっさり風味だと思うけど１の批判意見がほとんどその濃すぎるキャラ＆
ストーリーにあったから今回はより多くの人（特にここに来ないような）に
すんなり受け入れられるんじゃないだろうか？
戦闘が楽しいのよ。これがまた。操作してるわけじゃないのに
アクション的な面白さと快感がある。
敵が見えるので単純に進めたいときにエンカウントするイライラがないし
自らの意志で戦闘に入れるのはいいな。
この手の戦闘では確実に他メーカーをリードしたね。ゲームアーツは。
あとストーリーについては確かにある意味「濃すぎた」１にくらべれば
あっさり風味だと思うけど１の批判意見がほとんどその濃すぎるキャラ＆
ストーリーにあったから今回はより多くの人（特にここに来ないような）に
すんなり受け入れられるんじゃないだろうか？
169 ：むぎちゃ：2000/08/06(日) 23:34
>163
1でもお金足りなくて買えないですよね。今回も足りないです(w
あと、ボスが強いのは個人的には満足です。そのほうがやりがいありますし。
燃えてくるし。
1でもお金足りなくて買えないですよね。今回も足りないです(w
あと、ボスが強いのは個人的には満足です。そのほうがやりがいありますし。
燃えてくるし。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:37
今のところ結構いい感じでお金は回ってるな。
だいたい新しい街で装備できる物は即買えてる。
マメにお金拾ってるからかな？
だいたい新しい街で装備できる物は即買えてる。
マメにお金拾ってるからかな？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:40
>163 166
俺は1回も金使ってないぞ・・
必要ない感じ
面白いけど、欠点があるとすれば、DQの「鋼の剣」や「鉄の鎧」みたいに、
これはって武器が無いからかなぁ・・・
DQはこれを買うために頑張った記憶があるし。
あとスライムみたいな代表的敵キャラがいないのもツライかも
俺は1回も金使ってないぞ・・
必要ない感じ
面白いけど、欠点があるとすれば、DQの「鋼の剣」や「鉄の鎧」みたいに、
これはって武器が無いからかなぁ・・・
DQはこれを買うために頑張った記憶があるし。
あとスライムみたいな代表的敵キャラがいないのもツライかも
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:43
キャロって何なの？懐かせてメリットがあるの？？
173 ：166：2000/08/06(日) 23:43
＞167
きっとまだそこまで行っていないんだと思う。
でなければ取りこぼしかなあ。
現在、おそらく中盤の山場だと思います。
だからどこにあるとかって言わないでね。
お金はちょっと足りなくて辛い。
装備をあんまり売っていないからですかね。
新しい装備が全員に行き渡らない･･･。
きっとまだそこまで行っていないんだと思う。
でなければ取りこぼしかなあ。
現在、おそらく中盤の山場だと思います。
だからどこにあるとかって言わないでね。
お金はちょっと足りなくて辛い。
装備をあんまり売っていないからですかね。
新しい装備が全員に行き渡らない･･･。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:45
１で出てきた芋虫や球投げ赤鬼君がまた出てきたのはちょっと嬉しかった。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:47
>164
俺は確実に前者だよ・・・。
前作が自分には衝撃的だったので、続編には期待してたのに・・・。
期待してたのに・・・。
はあ・・・。鬱だ・・・。
良質なゲームだったが、心には残らなかったな・・・。
マレッグは良かったが。食事シーンはコイツとティオがいたから見てたよ。
俺は確実に前者だよ・・・。
前作が自分には衝撃的だったので、続編には期待してたのに・・・。
期待してたのに・・・。
はあ・・・。鬱だ・・・。
良質なゲームだったが、心には残らなかったな・・・。
マレッグは良かったが。食事シーンはコイツとティオがいたから見てたよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:52
＞170
後半はきついよ。武器一個１５０００くらいするくせに雑魚戦で得られる金は３００円とかだし。
アイテム拾って売った方が効率いい。
後半はきついよ。武器一個１５０００くらいするくせに雑魚戦で得られる金は３００円とかだし。
アイテム拾って売った方が効率いい。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:52
食事システムがおもしろい。
が、ティオが食べてるのはヘン･･･
あの、懐かしい味がする木の実食べてたけど、味覚あるのか？ティオは。
が、ティオが食べてるのはヘン･･･
あの、懐かしい味がする木の実食べてたけど、味覚あるのか？ティオは。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:57
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:00
＞175
グランディア3きぼーん、って事でどうです？
こんな作品だったら、3年に一回くらい恒例にしてほしいです。
PS2に移植してもよいから、とにかく資金を回収して続編出してほしい。
ええ、私はグランディアの出るハードを買いますよ。
たとえ信者といわれても。
アーツに応援メール出しておこうかな？
ミレーニアが人気らしいですが、私はエレナが好き。
純で良い子だもんねえ。顔を赤するところなんて可愛くて。
ティオの魅力はまだわからない。
趣味的には好きなんだけど、機械少女って。
グランディア3きぼーん、って事でどうです？
こんな作品だったら、3年に一回くらい恒例にしてほしいです。
PS2に移植してもよいから、とにかく資金を回収して続編出してほしい。
ええ、私はグランディアの出るハードを買いますよ。
たとえ信者といわれても。
アーツに応援メール出しておこうかな？
ミレーニアが人気らしいですが、私はエレナが好き。
純で良い子だもんねえ。顔を赤するところなんて可愛くて。
ティオの魅力はまだわからない。
趣味的には好きなんだけど、機械少女って。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:02
＞１７９
でもエレナってハッキリ言って狂信者だよな･･･
でもエレナってハッキリ言って狂信者だよな･･･
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:02
俺も前者かな。いや、２もそれなりには楽しめるけど。
食事シーンが完全におまけになっちゃってるんだよね。
イベント終わって、次の日の朝って感じなのに、
「ゆっくり休んで～～」
とか言われてもちょっと萎えちゃう。
食事シーンが完全におまけになっちゃってるんだよね。
イベント終わって、次の日の朝って感じなのに、
「ゆっくり休んで～～」
とか言われてもちょっと萎えちゃう。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:03
ティオはずっとマレッグのことをマスターと呼んでいてほしかった･･･
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:06
＞１６７
鬼神の涙？ だっけ。
＞１８０
確かに。
途中からそう思った。
鬼神の涙？ だっけ。
＞１８０
確かに。
途中からそう思った。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:08
＞１８０
怖いくらいに。
ヴァルマーとグラナスを信じない人がいてもいいだろうが・・・
怖いくらいに。
ヴァルマーとグラナスを信じない人がいてもいいだろうが・・・
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:09
時間帯によってここまで書き込みの質が変わるスレッドも珍しい。
＞１７１
それはある意味仕方の無い部分だと思うよ。
ＤＱのひのきの棒やＦＦのミスリル系などは、シリーズの積み重ねによる財産だと思うからね。
＞１７５
一度クリアしたのなら今度はじっくりとやってみ。
＞１７７
別に食べる必要性は無いらしい。
ティオにとっては、人を理解するための行為なんだそうな。
食事の時のマレッグとティオは親子という感じで中々良かった。
思うに、マレッグが居なかったらあのパーティー、途中で空中分解してそうだ。
＞１７１
それはある意味仕方の無い部分だと思うよ。
ＤＱのひのきの棒やＦＦのミスリル系などは、シリーズの積み重ねによる財産だと思うからね。
＞１７５
一度クリアしたのなら今度はじっくりとやってみ。
＞１７７
別に食べる必要性は無いらしい。
ティオにとっては、人を理解するための行為なんだそうな。
食事の時のマレッグとティオは親子という感じで中々良かった。
思うに、マレッグが居なかったらあのパーティー、途中で空中分解してそうだ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:09
リュード、二股発覚！！！！！！！＞現在マレッグの村
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:13
グラナス教なんて中途半端な名前じゃなくて、
ストレートにキリスト教ってつけて欲しかったな。
ってそれじゃ発売できんか・・
ストレートにキリスト教ってつけて欲しかったな。
ってそれじゃ発売できんか・・
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:15
＞185
でもマレッグって途中で･･･
でもマレッグって途中で･･･
189 ：175：2000/08/07(月) 00:21
>179
いや、俺は３はいいよ・・・。
「グランディア」と名の付くゲームを、まさか自分がこれほど冷めた感じでプレイするとは思わなかったので、とてもショックだった。
良質なＲＰＧなら他にもあるんで、もっとグランディアらしさを出して欲しかったヨ。
３もこんな感じなら俺は寝こむよ（笑）
>185
一応じっくりプレイしたつもり。
会話も食事もミニゲームもちゃんとやったし。
食事は今作の方が良かった。
いや、俺は３はいいよ・・・。
「グランディア」と名の付くゲームを、まさか自分がこれほど冷めた感じでプレイするとは思わなかったので、とてもショックだった。
良質なＲＰＧなら他にもあるんで、もっとグランディアらしさを出して欲しかったヨ。
３もこんな感じなら俺は寝こむよ（笑）
>185
一応じっくりプレイしたつもり。
会話も食事もミニゲームもちゃんとやったし。
食事は今作の方が良かった。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:23
>189
禁酒のおっちゃんの手紙とかも読んだ？
>187
それだと神様はすでに・・・（笑
禁酒のおっちゃんの手紙とかも読んだ？
>187
それだと神様はすでに・・・（笑
191 ：>180：2000/08/07(月) 00:27
エレナの信者っぷりがこの作品のテーマの一つでしょう。
自分で考えないで他者の考えに依存することの愚かしさ。そこからの成長ってやつ。
俺的には１のほのぼのラブコメも嫌いじゃないが今回の方が好みだな。
１はやっててかゆくなったし。
食事は今回の方が良いね。あそこまで作ってるならイベント後強制的に
食事シーンに行ってもいいと思う。
普通に先に先に進めるタイプの人は見逃すよね、あれじゃ。
自分で考えないで他者の考えに依存することの愚かしさ。そこからの成長ってやつ。
俺的には１のほのぼのラブコメも嫌いじゃないが今回の方が好みだな。
１はやっててかゆくなったし。
食事は今回の方が良いね。あそこまで作ってるならイベント後強制的に
食事シーンに行ってもいいと思う。
普通に先に先に進めるタイプの人は見逃すよね、あれじゃ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:29
１が好きだった人は２はいまいち。
１がいまいちだった人は２は好きってのは仕方ないね。
２はそういう風に作ってるんだから。
１がいまいちだった人は２は好きってのは仕方ないね。
２はそういう風に作ってるんだから。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:31
１も２も好きな人はいますか？あたしは好き♪
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:32
俺も両方好きだな
世界も主人公もも全然変わっちゃったけど、やっぱりグランディアだし。
ルナみたいに完結させるんじゃなくて、シリーズ続けて欲しい
世界も主人公もも全然変わっちゃったけど、やっぱりグランディアだし。
ルナみたいに完結させるんじゃなくて、シリーズ続けて欲しい
195 ：189：2000/08/07(月) 00:33
>189
もちろん読んだ。でも安易に人を殺してプレイヤーの感情を煽る・・・みたいでなんか嫌だった。
グラナス教に怒りを覚えたのがは事実だが（笑）
後、パン屋で働き始めたおっちゃんもね。
今回はストーリー展開が唐突だったんで、ゲームキャラの心境に自分が共感できなかったのがつらかった。
もちろん読んだ。でも安易に人を殺してプレイヤーの感情を煽る・・・みたいでなんか嫌だった。
グラナス教に怒りを覚えたのがは事実だが（笑）
後、パン屋で働き始めたおっちゃんもね。
今回はストーリー展開が唐突だったんで、ゲームキャラの心境に自分が共感できなかったのがつらかった。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:35
そう、両方好き。
発売前の誌面だとリュードがＦＦ８のスコールっぽい？駄目だーと思ってたけど。
スムーズに感情移入できて良かったよ。
発売前の誌面だとリュードがＦＦ８のスコールっぽい？駄目だーと思ってたけど。
スムーズに感情移入できて良かったよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:37
一番最初に出てきた神父があやしいなと思ったのは俺だけではあるまい・・・
198 ：サイラム国のイベントまで終了：2000/08/07(月) 00:38
いまのところはスゲー楽しんでますよ。前作の「少年の冒険物語」っていう
ジュブナイル的味わいに欠けてるので、ちょっと物足りなさはありますが。
それにしてもロアンの正体……「水汲みにいってきます」云々のイベントの
時に「実は女の子でこっそり水浴びに!?」とかバカなこと考えていたので、
ちょっとガッカリでした(笑)。まあ普通に考えればゲームのが正しいんだが。
あと電撃大王の４Ｐマンガ……ゲームより先にこれ読んでたので、すっかり
だまされました(笑)。特にリュードの性格とか(^_^;)
ジュブナイル的味わいに欠けてるので、ちょっと物足りなさはありますが。
それにしてもロアンの正体……「水汲みにいってきます」云々のイベントの
時に「実は女の子でこっそり水浴びに!?」とかバカなこと考えていたので、
ちょっとガッカリでした(笑)。まあ普通に考えればゲームのが正しいんだが。
あと電撃大王の４Ｐマンガ……ゲームより先にこれ読んでたので、すっかり
だまされました(笑)。特にリュードの性格とか(^_^;)
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:38
＞１９７
思った！こいつは黒幕だ！！って＞ﾜﾗ
思った！こいつは黒幕だ！！って＞ﾜﾗ
200 ：189：2000/08/07(月) 00:40
とりあえず前作で好きだった点としては、冒険に重点を置いてたのが好きだった。
船でまだ見ぬ大陸に渡ったり、世界の果てを登ったり。
ラブコメがカユイのは同感（笑）
今作でも街中の凝った作りや、人々の会話の豊富さを見た時は「ああ、グランディアだ・・・」と思ったけどね。
机の下でおびえる子供チュメェー萌え。
船でまだ見ぬ大陸に渡ったり、世界の果てを登ったり。
ラブコメがカユイのは同感（笑）
今作でも街中の凝った作りや、人々の会話の豊富さを見た時は「ああ、グランディアだ・・・」と思ったけどね。
机の下でおびえる子供チュメェー萌え。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:41
>197
最初の神父ってゼラに言われてエレナに・・・ってのじゃないの？
最初の神父ってゼラに言われてエレナに・・・ってのじゃないの？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:41
王子姿のロアン萌え。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:43
最初の神父はカーム村だっけ？あのメガネがかなり怪しかった。
前作だってラスボスは最初に登場してるし・・・
前作だってラスボスは最初に登場してるし・・・
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:44
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:44
＞１９３
おれも両方好き。
明後日から入院だからやれるだけやらないとな…。
複雑骨折か…。
バイクで交通事故だけはするなよ！
下手すりゃ死ぬぞ！
以上、業務連絡でした（笑）
おれも両方好き。
明後日から入院だからやれるだけやらないとな…。
複雑骨折か…。
バイクで交通事故だけはするなよ！
下手すりゃ死ぬぞ！
以上、業務連絡でした（笑）
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:47
207 ：名無しさん＠１周年：2000/08/07(月) 00:49
真のグランディア２（つまり３）を出せ！！
208 ：>205：2000/08/07(月) 00:50
氏なんで良かったね。運がいいね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 00:50
>205
ドリキャスごと持ち込んじゃえば？
ドリキャスごと持ち込んじゃえば？
210 ：>207：2000/08/07(月) 00:51
普通にグランディア３出せって言えばいいじゃん。（笑）
まあ３は出してもらわないと困るな。
なんだかんだ言って１も２も気に入ってるし。
まあ３は出してもらわないと困るな。
なんだかんだ言って１も２も気に入ってるし。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:07
すごくおもしろいんだけど、スタート時に一番始めに自分のキャラを
操作できるようになるまでに延々とお話をきかされるのにちょっといらついた。
最近のRPGってこんなもんなの？でも不満はそれぐらいかな。
操作できるようになるまでに延々とお話をきかされるのにちょっといらついた。
最近のRPGってこんなもんなの？でも不満はそれぐらいかな。
212 ：>211：2000/08/07(月) 01:16
まあ最近はそんなもんだろうね。FF9も自由に進められるまで
偉い時間かかったし。
偉い時間かかったし。
213 ：名無しさん＠１周年：2000/08/07(月) 01:20
１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２だな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:24
>213
それはわかる
あの１のときの世界の果ての壁上った後みたいな達成感が無かった。
それはわかる
あの１のときの世界の果ての壁上った後みたいな達成感が無かった。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:25
俺は２＞１だな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:27
戦闘が面白いから稼ぎも苦にならんな。前回、序盤で稼ぎまくって特技とか
魔法強化してたら後半すげーサクサク進んだから今回もそういう感じで進めてる。
魔法強化してたら後半すげーサクサク進んだから今回もそういう感じで進めてる。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:30
１は中盤で無駄に長い部分が多すぎた感じ。２はテンポがいいので良い。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:30
１と２の比較となるとどちらのシナリオが好みか、ってことになっちゃうね。
ゲームシステムは同じだし。
俺は１のほうがいい。２は盛り上がってくるもんがないな。
ゲームシステムは同じだし。
俺は１のほうがいい。２は盛り上がってくるもんがないな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:33
私も２＞１。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:34
１はあまりにご都合主義でエンディングも一気に醒めてしまった。
２はその点いい感じです。１も嫌いではないけどね。無駄に長すぎ
なのは217に同感。
２はその点いい感じです。１も嫌いではないけどね。無駄に長すぎ
なのは217に同感。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:34
2＝1＞＞＞FFじゃダメ？DQは欄外で。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:36
２の戦闘シーンの臨場感と爽快感は圧倒的。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:36
まあ１か２かどっちが好きかとなると俺も一方に偏るが
数あるRPGを全体的に見ればどちらも１０本の指に入る出来だと思う。
レベルの高いところでの比較になるね。
数あるRPGを全体的に見ればどちらも１０本の指に入る出来だと思う。
レベルの高いところでの比較になるね。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:38
まだクリアしてないけど、今のところ
１＞２ かな？
やっぱストーリーが凝ってるからね。あと、敵は団体じゃなきゃイヤ（ﾜﾗ
１＞２ かな？
やっぱストーリーが凝ってるからね。あと、敵は団体じゃなきゃイヤ（ﾜﾗ
225 ：>221：2000/08/07(月) 01:38
それを書くと荒れるからやめなさい。
ＦＦ、ＤＱにしたって面白いのもあるんだし。
ＦＦ、ＤＱにしたって面白いのもあるんだし。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:39
２はＥＤがもう少ししっかりして欲しかった。
１では子供が大量にできるというものすごいオチだっただけに残念。
１では子供が大量にできるというものすごいオチだっただけに残念。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:40
同感。
音楽も良いね。>222
アーツＲＰＧ定番のギター主導の戦闘テーマは熱い。
音楽も良いね。>222
アーツＲＰＧ定番のギター主導の戦闘テーマは熱い。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:42
１と２システム同じって言っちゃっていいのかなぁ。
まぁ、基本的な部分は同じか。
まぁ、基本的な部分は同じか。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:50
比較はあまりやらん方が良いね。
１も２もかなりレベルの高い領域にあると思うよ。
＞２２６
１のエンディングはスゲエ物があった。（笑）
アレ見た後しばらく開いた口が塞がらなかったよ。あいつ等ネズミかと思った。（笑）
２はああいう妙なインパクトは無いけど、主要キャラの成長の後や、
気になっていた部分のオチをきちんと見せてくれていたので個人的には２の方が好きです。
１の方は思い出すと笑うしかないけど、２の方は何か爽やかなものがあると言うか。
この辺は個人の趣向による物が大きいので何とも言えませんけどね。
１も２もかなりレベルの高い領域にあると思うよ。
＞２２６
１のエンディングはスゲエ物があった。（笑）
アレ見た後しばらく開いた口が塞がらなかったよ。あいつ等ネズミかと思った。（笑）
２はああいう妙なインパクトは無いけど、主要キャラの成長の後や、
気になっていた部分のオチをきちんと見せてくれていたので個人的には２の方が好きです。
１の方は思い出すと笑うしかないけど、２の方は何か爽やかなものがあると言うか。
この辺は個人の趣向による物が大きいので何とも言えませんけどね。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:59
１と２の基本的な戦闘システムは同じだけど
プレイアビリティや成長システムは２になって格段に進歩してるから
（成長システムの進歩は賛否ありかもしれんが）
両者を比較するならやはりシナリオのみでした方がいいな
プレイアビリティや成長システムは２になって格段に進歩してるから
（成長システムの進歩は賛否ありかもしれんが）
両者を比較するならやはりシナリオのみでした方がいいな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:05
1のシナリオが好きな人には175みたいに俺的RPG最高傑作とまで評価してる（違ったらごめん）人も結構いるから
2みたいに万人向けになった場合のショックはでかいだろう
評価も相対的に厳しくならざるをえないんだろうね
そういう人にとってはそれなりによく出来てるけど1のような最高傑作と比べるとな・・・って感じ？
難しいもんだね
2みたいに万人向けになった場合のショックはでかいだろう
評価も相対的に厳しくならざるをえないんだろうね
そういう人にとってはそれなりによく出来てるけど1のような最高傑作と比べるとな・・・って感じ？
難しいもんだね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:06
でもシナリオの比較じゃ結局個人の好みの差だけになっちゃうしな。
あんまり意味無い。
それ以前に１と２比べることにあまり意味は無いような気もする。
同じシリーズで足の引っ張り合いしてもねえ・・・・。
あんまり意味無い。
それ以前に１と２比べることにあまり意味は無いような気もする。
同じシリーズで足の引っ張り合いしてもねえ・・・・。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:08
おれは１も２も同じくらい好きです。
１の幼いけどストレートな冒険物も好きだし
２の今風なストーリーも好きだし。
下手にストーリーが続いてない分色々なパターンが
楽しめていいと思うんだけど。
１の幼いけどストレートな冒険物も好きだし
２の今風なストーリーも好きだし。
下手にストーリーが続いてない分色々なパターンが
楽しめていいと思うんだけど。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:12
１やったことないから比較のしようがないんだけどさ。
しっとりとストーリーが流れるのって好感が持てる。
燃えるような高揚感が無いといえば無いんだけれども、
その分心の機微が感じられるというか。
リュードとエレナって完全な恋人同士に見えるんだけどねえ。
お互いを思い合っていながら押し付けあっていないのが良いと思うよ。
ところでこれが15禁だったら、あそこのあのシーンで絶対にSEXしてるよなあ。
絶対にすると思ってたもん。
「2人は結局朝まで帰らなかった」なんてキャプション付けてさ。
＞229
ねずみ算式ですか？
まあ、ジャスティンがそれに関する知識をもってるとは思えませんけど。
やっぱり本能のままに突っ走ったんでしょうか？
しっとりとストーリーが流れるのって好感が持てる。
燃えるような高揚感が無いといえば無いんだけれども、
その分心の機微が感じられるというか。
リュードとエレナって完全な恋人同士に見えるんだけどねえ。
お互いを思い合っていながら押し付けあっていないのが良いと思うよ。
ところでこれが15禁だったら、あそこのあのシーンで絶対にSEXしてるよなあ。
絶対にすると思ってたもん。
「2人は結局朝まで帰らなかった」なんてキャプション付けてさ。
＞229
ねずみ算式ですか？
まあ、ジャスティンがそれに関する知識をもってるとは思えませんけど。
やっぱり本能のままに突っ走ったんでしょうか？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:19
今クリアしたよ。
俺の感動したシーンは、
１：旅立ち、世界の果て、スーとの別れ、全員集合
２：アイラ、酒やめてたおっちゃんの手紙、パン屋のおっちゃん
感動の質が違うと言うんかな？
１は壮大、１は繊細ってイメージ。
両方とも好きだよ
俺の感動したシーンは、
１：旅立ち、世界の果て、スーとの別れ、全員集合
２：アイラ、酒やめてたおっちゃんの手紙、パン屋のおっちゃん
感動の質が違うと言うんかな？
１は壮大、１は繊細ってイメージ。
両方とも好きだよ
236 ：235：2000/08/07(月) 02:21
１は壮大、１は繊細ってイメージ。
↓
１は壮大、２は繊細ってイメージ。
だね、ゴメン
↓
１は壮大、２は繊細ってイメージ。
だね、ゴメン
ロアンの正体はありがちだと思うんだけど
どうかな？
どうかな？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:22
＞２３４
十年経てば色々解ってくる物なのでしょう。
ああ、それが大人になるという事なのか。（笑）
十年経てば色々解ってくる物なのでしょう。
ああ、それが大人になるという事なのか。（笑）
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:23
う～んポリゴンじゃなく１のようなドットキャラだったらよかったのになぁ。
ムービーもポリゴンじゃなくアニメのほうがいいな。
どうもポリゴンって好きになれん。
統一出来ないもんなんでしょうかね・・・・。
でも、それ以外は楽しく遊ばせてもらってます。
ムービーもポリゴンじゃなくアニメのほうがいいな。
どうもポリゴンって好きになれん。
統一出来ないもんなんでしょうかね・・・・。
でも、それ以外は楽しく遊ばせてもらってます。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:28
ドットキャラもいいけど今回のポリキャラは予想より良かった。
もっとヘボヘボなのを予想してたんだけど。
ポリキャラだからこそあの戦闘シーンが出来たんだと思うし。
ポリキャラもまだこれから進化すると思うよ。
アーツなら期待できる。
もっとヘボヘボなのを予想してたんだけど。
ポリキャラだからこそあの戦闘シーンが出来たんだと思うし。
ポリキャラもまだこれから進化すると思うよ。
アーツなら期待できる。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:29
ファミ通ブロスのかのえゆうしの読みきり読んだけど、
ミレーニアはやはりいやらしい。
透け透けの腰布からパンティ見えてるし。
安易にＴバックでないのがなお良い。
ミレーニアはやはりいやらしい。
透け透けの腰布からパンティ見えてるし。
安易にＴバックでないのがなお良い。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:30
＞２３７
ベタ中のベタだね。
でもそれはゲームアーツ製ＲＰＧの得意分野でもありますからねえ。
ベタなキャラ、ベタな世界観の中でしっかりした物を作っていく辺りが。
ベタ中のベタだね。
でもそれはゲームアーツ製ＲＰＧの得意分野でもありますからねえ。
ベタなキャラ、ベタな世界観の中でしっかりした物を作っていく辺りが。
243 ：ゾルディック：2000/08/07(月) 02:31
あのサソリみたいなボスキャラは攻撃の仕方がエロい。
そこらへん開発者のセンスを疑っちゃうね。
あと頭にでかいツノつけたキャラも変。
そこらへん開発者のセンスを疑っちゃうね。
あと頭にでかいツノつけたキャラも変。
244 ：235：2000/08/07(月) 02:38
的キャラと、ダンジョン（特に後半）のデザインがキライかな。
街の生活感とかは出てるんだけど。
他は満足です
街の生活感とかは出てるんだけど。
他は満足です
245 ：226：2000/08/07(月) 02:46
それよりミレーニアの「呪縛の眼」は最強だと思うんだが・・・・
ボスにこれやったら終了。
ボスにこれやったら終了。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:49
>>232
あ、うんそうだよ
方向性が違うだけに両者のシナリオは結局は好みの違いにしかならない
それでも両者を比べるときにシステム部分の評価も入れたら
逆にその好みの違いがぼやけてしまうから、
ちょっとおかしくなるよって意味だったんだけど
気の回しすぎだったみたいかな
ごめんね
あ、うんそうだよ
方向性が違うだけに両者のシナリオは結局は好みの違いにしかならない
それでも両者を比べるときにシステム部分の評価も入れたら
逆にその好みの違いがぼやけてしまうから、
ちょっとおかしくなるよって意味だったんだけど
気の回しすぎだったみたいかな
ごめんね
247 ：名無しさん＠１周年：2000/08/07(月) 02:50
逝ってよし
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:51
この戦闘システムをFFが盗めばいいのに・・・。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:54
戦闘の基本的な部分よりアビリティとかその辺の成長系や数値系のシステムにばかり
凝っちゃったからねえ・・・・。＜FF
凝っちゃったからねえ・・・・。＜FF
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 03:41
age
251 ：名無しさん＠１周年：2000/08/07(月) 03:44
グランディア２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ９
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 03:46
>251
だから荒らそうとするなって。
だから荒らそうとするなって。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 03:47
破邪の封印＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランディア２
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 03:52
>>249
凝ってないって＞FFシリーズのシステム
どんな糞プレイヤーでもはまらないようになおかつ育てて不気分を味わえるつもりで作ったシステム
誰がやっても似たようになっちゃうのがさぶいね・・・
最近のコンシューマーRPGって「適当にボタン連打しててやばくなったら回復」って作業の多すぎ、おもしろいのか！？
凝ってないって＞FFシリーズのシステム
どんな糞プレイヤーでもはまらないようになおかつ育てて不気分を味わえるつもりで作ったシステム
誰がやっても似たようになっちゃうのがさぶいね・・・
最近のコンシューマーRPGって「適当にボタン連打しててやばくなったら回復」って作業の多すぎ、おもしろいのか！？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 05:46
ここは荒れてないですね。あれる前に書いとこう。
２は進化した戦闘とかシステム的には問題ないけど
グランディアのキモだった「冒険してる感じ」がないし、
設定や世界観もテキトーって感じです。
まあ面白いんですが１と比べるとなーって感じ。
２は進化した戦闘とかシステム的には問題ないけど
グランディアのキモだった「冒険してる感じ」がないし、
設定や世界観もテキトーって感じです。
まあ面白いんですが１と比べるとなーって感じ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 05:49
マレッグが出てくるところが唐突すぎる。
仲間になるところも強引すぎる。
仲間になるところも強引すぎる。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 05:50
すまぬ。ネタばれ怖いんで前レス読みたくないんで教えてもらいたいんだが
CDアクセス面のストレスってのは今回どう？
１では戦闘後、メニューを開く、建物に入る度のアクセスがどうにもいらつい
てしょうがなかったんだがＤＣになって早くなってるんだろうか？
CDアクセス面のストレスってのは今回どう？
１では戦闘後、メニューを開く、建物に入る度のアクセスがどうにもいらつい
てしょうがなかったんだがＤＣになって早くなってるんだろうか？
258 ：１２１：2000/08/07(月) 05:50
結局ロアンの親父はどうなったんだ？
259 ：２５８（１２１は間違い：2000/08/07(月) 05:53
＞２５７
私は気にならなかった。その前にＰＳ版グランディア
やっていたからかも知れない
それよりも魔法や技の時間の方がずっと・・・
チャンネル替えたからな
私は気にならなかった。その前にＰＳ版グランディア
やっていたからかも知れない
それよりも魔法や技の時間の方がずっと・・・
チャンネル替えたからな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 06:30
マレッグは最初出てきたときはすごい熱血キャラだったのに
仲間になってからはリュード達の師匠みたいな存在だよな。
マレッグと戦ったときにリュードに対してしか攻撃してこなかったことと
仲間になってからの落ち着いた言動を考えるとメルフィスに対する思いが
どのようなものなのかということが感じ取れて良かった。
あと月でのマレッグはおいしすぎ。
仲間になってからはリュード達の師匠みたいな存在だよな。
マレッグと戦ったときにリュードに対してしか攻撃してこなかったことと
仲間になってからの落ち着いた言動を考えるとメルフィスに対する思いが
どのようなものなのかということが感じ取れて良かった。
あと月でのマレッグはおいしすぎ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 06:49
＞257
メニュー、戦闘は大丈夫
建物はちょっと長いかな
魔法の演出は１と同じ位
綺麗な分マシ
メニュー、戦闘は大丈夫
建物はちょっと長いかな
魔法の演出は１と同じ位
綺麗な分マシ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 09:36
263 ：175：2000/08/07(月) 10:51
>>231
仰る通り。
前作は天外２と並んで俺的ＲＰＧの最高峰。
90時間以上かけてクリアーしたが少しもツライとは思わなかった。異常にハマってたなー。
それに比べると今回は薄口だったかなってのは否めない。
もう一度プレイする気には、今はなれないかな。
せめて「時の門」みないなのや隠しダンジョンがあればね。
戦闘はやっぱ面白いね。デズンをクリティカルでギリギリキャンセルした時の気分といったら・・・。
失敗してデズンをくらっても、「あの時アレを選択してたら！」って思えてしまう。
その分戦闘をもっと楽しむ為に、強い隠しボスがいても良かったのかも。
ただ呪文等のエフェクトがちょっと長かった。かかさず見てたのは「ヒールクラッシュ」だけ（笑）
キャラにもあんまりハマれなかった。中盤の変わり始めたリュードは好きだったが、終盤のクサイ台詞のリュードには引いた。
同じ台詞をジャスティンが言ったとしても違和感は感じられないと思うんだけど、この辺は難しいね。
リュードは急激に性格が変化したからそう思ったのかも。
仰る通り。
前作は天外２と並んで俺的ＲＰＧの最高峰。
90時間以上かけてクリアーしたが少しもツライとは思わなかった。異常にハマってたなー。
それに比べると今回は薄口だったかなってのは否めない。
もう一度プレイする気には、今はなれないかな。
せめて「時の門」みないなのや隠しダンジョンがあればね。
戦闘はやっぱ面白いね。デズンをクリティカルでギリギリキャンセルした時の気分といったら・・・。
失敗してデズンをくらっても、「あの時アレを選択してたら！」って思えてしまう。
その分戦闘をもっと楽しむ為に、強い隠しボスがいても良かったのかも。
ただ呪文等のエフェクトがちょっと長かった。かかさず見てたのは「ヒールクラッシュ」だけ（笑）
キャラにもあんまりハマれなかった。中盤の変わり始めたリュードは好きだったが、終盤のクサイ台詞のリュードには引いた。
同じ台詞をジャスティンが言ったとしても違和感は感じられないと思うんだけど、この辺は難しいね。
リュードは急激に性格が変化したからそう思ったのかも。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 13:08
＞260
ホントおいしすぎ。泣いちゃったよ、俺。
ホントおいしすぎ。泣いちゃったよ、俺。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 13:19
前作は最後までディガン大活躍だったけど、
２では補助魔法は何使ってます？
今回、ディガン使えるマナエッグが限られてるからあまり頼れない。
後半ではシンが使えるのかな。
特にティオなんか避ける避ける…。
２では補助魔法は何使ってます？
今回、ディガン使えるマナエッグが限られてるからあまり頼れない。
後半ではシンが使えるのかな。
特にティオなんか避ける避ける…。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 15:50
>>263
気持ちはわかるけど
今回のコンセプトはあきらかに前作のノリが気に入らなかった人向けに作ろうってものだからなぁ。
発売前からはっきりとそう取れるコメントしてたし。
１のシナリオのファンが２を気に入らないのも当たり前といえば当たり前なわけだ。
ただ続編が出るとしても今後ずっと２の路線で行くとまではいってないわけだし
出るかどうかも分からない現時点から３は出して欲しくないとまで言うのはちょっと違うと思うよ。
２と同路線の３が実際に発表されてから、こんなのになるなら続編は出して欲しくなかった
新シリーズでやってくれってのはまだ気持ち的には分かるけどね。
気持ちはわかるけど
今回のコンセプトはあきらかに前作のノリが気に入らなかった人向けに作ろうってものだからなぁ。
発売前からはっきりとそう取れるコメントしてたし。
１のシナリオのファンが２を気に入らないのも当たり前といえば当たり前なわけだ。
ただ続編が出るとしても今後ずっと２の路線で行くとまではいってないわけだし
出るかどうかも分からない現時点から３は出して欲しくないとまで言うのはちょっと違うと思うよ。
２と同路線の３が実際に発表されてから、こんなのになるなら続編は出して欲しくなかった
新シリーズでやってくれってのはまだ気持ち的には分かるけどね。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 15:58
>266
そうなのか。しばらく買うのは保留だな。
そうなのか。しばらく買うのは保留だな。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 16:00
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 16:17
せっかく平和だったのにまた豚が養豚場から逃げ出してきたようだな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 16:34
買うのやめると豚なんですか・・・グランディア２好きはこわいなぁ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 16:39
一昨日、なぜか限定版があったので買っちゃいました。
昨日からはじめたとこっすが・・・。
なんか、ＴＶアニメのノリって部分は基本的に変わってないのね。
前作が小中学生向けって感じだったのに対して、
今回は中高生向けって感じかと。
時間経過を考えたら妥当な変化なんじゃないかな？
時間が止まってる大人には違和感のある人もいるのかもしれないけど。
・・・って、まだ序盤なのに語るのは早いっすかねー(^^;
昨日からはじめたとこっすが・・・。
なんか、ＴＶアニメのノリって部分は基本的に変わってないのね。
前作が小中学生向けって感じだったのに対して、
今回は中高生向けって感じかと。
時間経過を考えたら妥当な変化なんじゃないかな？
時間が止まってる大人には違和感のある人もいるのかもしれないけど。
・・・って、まだ序盤なのに語るのは早いっすかねー(^^;
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 16:42
ところで、ポリゴンのエレナって、
どーしてもクレヨン王国のシルバー王女に見えちゃうんですけど・・・(^^;
既出だったらごめん。
どーしてもクレヨン王国のシルバー王女に見えちゃうんですけど・・・(^^;
既出だったらごめん。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 19:43
１６４＞このゲームってここではそう批判されてないんだよね。
ここに来るような奴がやってるんだよ。
１６５＞煽ってる奴買ってないだろ？
買うわけねーだろ（笑
ここに来るような奴がやってるんだよ。
１６５＞煽ってる奴買ってないだろ？
買うわけねーだろ（笑
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 19:45
＞２７３
買ってないなら批判できないだろ？
つーか煽りなら来るなよ。マジで。
買ってないなら批判できないだろ？
つーか煽りなら来るなよ。マジで。
275 ：２７３：2000/08/07(月) 20:10
＞２７４
＞買ってないなら批判できないだろ？
カンケーねーよ
＞つーか煽りなら来るなよ。マジで。
ほっとけ。
＞１５３
＞FFのアクティブタイムバトルを正常進化させたらこうなる、といった感じ。
＞スクウェアさん、先にやられちゃったねえ。
やらないだけだよ。戦闘の作業量が莫大になっちまうんでな。
＞買ってないなら批判できないだろ？
カンケーねーよ
＞つーか煽りなら来るなよ。マジで。
ほっとけ。
＞１５３
＞FFのアクティブタイムバトルを正常進化させたらこうなる、といった感じ。
＞スクウェアさん、先にやられちゃったねえ。
やらないだけだよ。戦闘の作業量が莫大になっちまうんでな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:34
このスレ、いっぺん荒れたのによく戻ったねー。
また荒れかけてるけど放置の精神を忘れずに
また荒れかけてるけど放置の精神を忘れずに
277 ：名無しさん＠ハナゲが１センチメン：2000/08/07(月) 22:45
>275
>やらないだけだよ。戦闘の作業量が莫大になっちまうんでな。
作業量膨大の方がやりごたえ満点じゃん。
>やらないだけだよ。戦闘の作業量が莫大になっちまうんでな。
作業量膨大の方がやりごたえ満点じゃん。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 23:08
ピカチュウが出てきてびっくり
279 ：＞２７２：2000/08/07(月) 23:11
同感
あれはどう見てもシルバー王女です。
あれはどう見てもシルバー王女です。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 23:49
島で兄貴倒した。
その後のイベントで涙ぐみながら思った。
プリンセス･モノノケ？
その後のイベントで涙ぐみながら思った。
プリンセス･モノノケ？
281 ：アイラたん萌え～～：2000/08/08(火) 00:04
ア、アイラたん…ボクは夢の花園より、君の花園が見たいよ…ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
282 ：地を這う苔：2000/08/08(火) 00:04
マレッグの故郷を出たところ。お兄ちゃんの登場から退場までの間がやけに短い。
もう少し何回か対決させてエピソードを積み重ねても良かったと思う。
２で気にくわないのは魔法や特技の成長システム。
１のような使い込むほど強くなるってのが良かった。
もう少し何回か対決させてエピソードを積み重ねても良かったと思う。
２で気にくわないのは魔法や特技の成長システム。
１のような使い込むほど強くなるってのが良かった。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 00:08
角がリュードに取り憑いたから、悲しむ間もなくＴＨＥ ＥＮＤ＞死
お兄ちゃん。君のことは忘れないよ･･･
お兄ちゃん。君のことは忘れないよ･･･
284 ：ギコ猫委員会＠委員長：2000/08/08(火) 00:10
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286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 00:11
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288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 00:38
一度クリアしたので早速二回目に突入しました。
これメッセージの変化する量がマジで半端じゃないですね。
一度目は割と急いでプレイしていたので、今回はゆったりと遊ぼうと思います。
これメッセージの変化する量がマジで半端じゃないですね。
一度目は割と急いでプレイしていたので、今回はゆったりと遊ぼうと思います。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 00:40
岩礁のボス、メルフィスとなんか急にボスが強くなったんだけど、この先のボスも強いの？
メルフィス倒した時点でLv39
メルフィス倒した時点でLv39
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 00:54
＞２８９
程度の差はあれ、どのボスも強くなってくるよ。
この先きちんと戦略を立てて戦わないと結構辛くなると思う。
メルフィスぐらい苦戦する敵はあまりいないですけど。
程度の差はあれ、どのボスも強くなってくるよ。
この先きちんと戦略を立てて戦わないと結構辛くなると思う。
メルフィスぐらい苦戦する敵はあまりいないですけど。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 00:57
＞２８９
メルフィスで苦労しているなら、この先も
苦労しそうですな。
私はヨミの復活薬使った記憶ないぞ。
もちろんヨミの魔法も。
スキルブックは重要です
メルフィスで苦労しているなら、この先も
苦労しそうですな。
私はヨミの復活薬使った記憶ないぞ。
もちろんヨミの魔法も。
スキルブックは重要です
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 01:02
大丈夫。竜陣剣が使えるようになるから。
ボスも大体は弱いのばかり。
ヨミの復活薬は「目」戦で使った。
全体回復覚えてなかったから大変だった。
ボスも大体は弱いのばかり。
ヨミの復活薬は「目」戦で使った。
全体回復覚えてなかったから大変だった。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:32
メルフィスの技って
すっげーかっこよくて好きなんすけど
あの技リュード盗んでやって欲しかった
すっげーかっこよくて好きなんすけど
あの技リュード盗んでやって欲しかった
294 ：某研究者の研究者：2000/08/08(火) 02:34
神明剣無くなったのはつらいな。技４かい…
295 ：某研究者の研究者：2000/08/08(火) 02:36
とりあえず２週目はスキル無しプレイだろ
296 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 02:47
３５００円で売ってるところありませんか？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:49
だから
ミレーニアの呪縛の眼でボスはすべて終了。
本体にやれば左、右などもすべてストップ
ミレーニアの呪縛の眼でボスはすべて終了。
本体にやれば左、右などもすべてストップ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:52
＞２９７
そんなの使わなくても普通にダメージ
与えれば余裕。前作もそうだったが
２も敵弱い。
そんなの使わなくても普通にダメージ
与えれば余裕。前作もそうだったが
２も敵弱い。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:54
魔導の塔があればなぁ･･･
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:10
とちゅうのおまけダンジョンに１のキャラいるなんて知らなかったよ
しかも、セーブ上書きしちゃったし・・・・・・
しかも、セーブ上書きしちゃったし・・・・・・
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:12
おまけダンジョンってラウル丘陵とどこ？
前作キャラが出るならもう１度しようかな
前作キャラが出るならもう１度しようかな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:17
とにかく音楽が良い。
グランディアのテーマのピアノバージョンは印象的な使われ方だし、
ヴァイオリンの音色が練りこまれていて内部音源とは思えない出来。
もちろん戦闘特、特にボス戦は格好良いしサントラ購入確定。
グランディアのテーマのピアノバージョンは印象的な使われ方だし、
ヴァイオリンの音色が練りこまれていて内部音源とは思えない出来。
もちろん戦闘特、特にボス戦は格好良いしサントラ購入確定。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:18
＞３０２
でも１のアレンジは糞だったじゃん。
でも１のアレンジは糞だったじゃん。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:30
サントラは買うけど、深い印象の曲は少なかった
なぁ。世界の果てとかゾクゾクしたのに、今回は
なかった。不意討ちの曲とか中ボスとかは
良かったけど。
なぁ。世界の果てとかゾクゾクしたのに、今回は
なかった。不意討ちの曲とか中ボスとかは
良かったけど。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:33
ラストダンジョンにお金が落ちているのは何故ですか？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:37
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:37
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:39
みんな気が付いてい無いみたいだけど、ラストダンジョンの中に隠しダンジョンあるよ。
透明な血管みたいな所の紫の管にＴ字路があって（いっぱあるけど）そこ進んでいくと
｢ヴァルマーの記憶の部屋｣って所に出る。で、その扉の先に宿屋と雑貨屋と隠しダンジョンがある。
透明な血管みたいな所の紫の管にＴ字路があって（いっぱあるけど）そこ進んでいくと
｢ヴァルマーの記憶の部屋｣って所に出る。で、その扉の先に宿屋と雑貨屋と隠しダンジョンがある。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:40
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:42
なんか戦闘まわりの曲がイカス(^^)
ＴＶアニメっぽい、わかりやすい高揚感がいいね。
これが岩垂節ってやつですか。
ＴＶアニメっぽい、わかりやすい高揚感がいいね。
これが岩垂節ってやつですか。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:52
グランディアのテーマが聞けないかと思ってたんだけど・・
良い意味で裏切られた。
感動。
DQのテーマみたいに、変わらずにいて欲しいな
良い意味で裏切られた。
感動。
DQのテーマみたいに、変わらずにいて欲しいな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:58
>308
uso
uso
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 05:45
2ndプレイ。
早解きしたの後悔するね。
なんだよこのメッセージ量・・
早解きしたの後悔するね。
なんだよこのメッセージ量・・
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 06:22
＞313
へぇ、
グランディア２のメッセージってそんなに読んでおもしろいもんなのか？
へぇ、
グランディア２のメッセージってそんなに読んでおもしろいもんなのか？
315 ：結局・・・：2000/08/08(火) 06:52
メインテーマ（神と魔の二項対立とその中間にある人の心）
＝真・女神転生
メルフィス＝グリフィス
剣士の島の住人＝鷹の団
グラナクリフ、獣人＝クリスタニア
てことでよろしいですか。
前作も宮崎アニメぱくってたけど、
今回よりはうまく消化してましたよね。
＝真・女神転生
メルフィス＝グリフィス
剣士の島の住人＝鷹の団
グラナクリフ、獣人＝クリスタニア
てことでよろしいですか。
前作も宮崎アニメぱくってたけど、
今回よりはうまく消化してましたよね。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 06:55
＞315
つーか、そんな大それたものじゃねーから過大評価すんなよ。
つーか、そんな大それたものじゃねーから過大評価すんなよ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 07:00
じゃすてぃーーーん。
すぅぅぅぅぅぅ。
の続編だろう？
・・・ぶぶっ。
すぅぅぅぅぅぅ。
の続編だろう？
・・・ぶぶっ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 07:01
今日も豚は見事な屁をかましてくれますな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 07:08
＞318
屁じゃねぇっつーの。
高尚な・・・
屁じゃねぇっつーの。
高尚な・・・
320 ：＞319：2000/08/08(火) 07:20
笑い声のつもりなのだろうが、人間にはねえ、
『屁』にしか聴こえないんだよ。
臭いし。
『屁』にしか聴こえないんだよ。
臭いし。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 07:26
なんで豚はこうもセガ系ソフトを目の敵にするのかな？
ＰＳ厨房なんだろうか？
ＰＳ厨房なんだろうか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 07:37
＞３１４～３２１
自作自演ご苦労さん。
自作自演ご苦労さん。
323 ：>322：2000/08/08(火) 07:42
少なくとも321は俺一人だと思うぞ。
今さっき起きたとこだし。（藁
しかし２ちゃんでいまだに自作自演とか言ってる奴いるんだね。
今さっき起きたとこだし。（藁
しかし２ちゃんでいまだに自作自演とか言ってる奴いるんだね。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 07:42
jump.uranews.com/eroauctions/
とりあえず、ミレーニアとロアンの画像をUP。
逝った先の検索でミレーニアで引っかかる。
とりあえず、ミレーニアとロアンの画像をUP。
逝った先の検索でミレーニアで引っかかる。
いや、違うだろ。
豚は、316、317、319だし、318はオレ。
豚は、316、317、319だし、318はオレ。
326 ：ゲーセン中坊だと思うな：2000/08/08(火) 07:43
違うよ、豚は今F355チャレンジとビーマニベストヒッツを
やってカスおたと高尚な自分とを分け隔てているんだ。
でも哀れかな。いくら高尚でも豚は豚には変わりない。
いつかは人様に喰われる運命にあるのに…
今はF355スレで逆ギレしているよ。
やってカスおたと高尚な自分とを分け隔てているんだ。
でも哀れかな。いくら高尚でも豚は豚には変わりない。
いつかは人様に喰われる運命にあるのに…
今はF355スレで逆ギレしているよ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 07:48
ひゃっひゃっひゃ。
やっぱ自作自演としか思えないんだねぇ。
俺にはむしろ褒め言葉だ。
やっぱ自作自演としか思えないんだねぇ。
俺にはむしろ褒め言葉だ。
328 ：315（ちと文体変えて）：2000/08/08(火) 07:50
1が2より良かったって人は、いわゆるアニメ（声優）ファンのほかにいるのか。
ここで絶賛してるカキコみても戦闘などのシステム面ばかりで、
肝心のシナリオ誉めてるのほとんど無いんだよね。
どこがどう良かったのか具体的に説明してくれる？
その方が次につながるんじゃないかな。
ここで絶賛してるカキコみても戦闘などのシステム面ばかりで、
肝心のシナリオ誉めてるのほとんど無いんだよね。
どこがどう良かったのか具体的に説明してくれる？
その方が次につながるんじゃないかな。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 07:57
＞328
まだやるのか？
もう次はねぇだろうよ。
まだやるのか？
もう次はねぇだろうよ。
330 ：315：2000/08/08(火) 07:59
すまん、2が1よりのまちがいね。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 10:07
買いっと
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 10:13
１の「壁」と
２の「溝」。
メタファーとしては壁のほうがわかりやすかったなぁ･･･
２の「溝」。
メタファーとしては壁のほうがわかりやすかったなぁ･･･
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 12:31
>328
どっちかってーと１のがアニメファン好みに見えるんだが。
声優も１のが有名だと思うし（単に俺が知らんだけかもしれないが）
システム的には最高に近い、ストーリーは前作以上に人を選ぶと思うよ
どっちかってーと１のがアニメファン好みに見えるんだが。
声優も１のが有名だと思うし（単に俺が知らんだけかもしれないが）
システム的には最高に近い、ストーリーは前作以上に人を選ぶと思うよ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 12:47
悪くはないけど、今のところ（）１と比べると物語的な高揚感がちょっと
乏しいのが残念
乏しいのが残念
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 12:50
悪くはないけど、今のところ（マレッグの村から出発）１と比べると物語的な
高揚感がちょっと乏しいのが残念。１で壁を乗り越えた時に、眼前に未知の世
界が広がり、そこにメインテーマがかぶってくるところはマジに感動したんだ
よな……あれだけでもうグランディアは全肯定する気になったよ。
高揚感がちょっと乏しいのが残念。１で壁を乗り越えた時に、眼前に未知の世
界が広がり、そこにメインテーマがかぶってくるところはマジに感動したんだ
よな……あれだけでもうグランディアは全肯定する気になったよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 13:04
最初から「１より小作をめざす」と宮路武も言ってたし、言葉どおりの出来なのでは。
世界観も違うし。
１の色眼鏡で２を見ると損。
１は１、２は２で充分楽しめるのに、もったいない。
世界観も違うし。
１の色眼鏡で２を見ると損。
１は１、２は２で充分楽しめるのに、もったいない。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 13:23
まあ２はこれで良いとして、
次は同じDCの「ロードス」でも見習って「冒険するRPG」を作って欲しいものだ。
あそこまでフリーにしろとは言わないが。
次は同じDCの「ロードス」でも見習って「冒険するRPG」を作って欲しいものだ。
あそこまでフリーにしろとは言わないが。
ああ、別に不満なわけではないですよ。２は２で十分
楽しんでいますので。少なくとも、定価で買って後悔
なしって感じなので。
楽しんでいますので。少なくとも、定価で買って後悔
なしって感じなので。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 13:55
グラナサーベルを見つけた時は結構鳥肌立ちました。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 14:08
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 14:34
みなさんエンディングでエレナに羽が生えたのってどう解釈しました？
あそこが一番感動したんですけど。
あそこが一番感動したんですけど。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 14:44
１をやってみたくなったのですが，サターンとプレステではどっちがいいですか？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 14:50
＞３４２
今から買うのならＰＳ版がよいのでは？
いろいろ改善されたところとかがあるみたいだし。
今から買うのならＰＳ版がよいのでは？
いろいろ改善されたところとかがあるみたいだし。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 14:56
早く２もＰＳ２に移植されないかなぁ～
345 ：１は壁を越えた後がなぁ：2000/08/08(火) 14:59
DCで１のリメイク版が欲しいですなぁ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:08
>342
あと、セーブデータ消失の危険性もＰＳの方が低いので、こちらをお薦めする
あと、セーブデータ消失の危険性もＰＳの方が低いので、こちらをお薦めする
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:14
ＰＳ版は処理が重いって聞いたけどどうなんでしょう？
ＰＳ２でやるとマシになるのかな？
ＰＳ２でやるとマシになるのかな？
348 ：342：2000/08/08(火) 15:15
ありがとう。
読みこみ時間はどうですか？
読みこみ時間はどうですか？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:18
PS版１の唯一の問題点は・・・テクスチャが歪む・・・こと。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:30
あとでデジタルミュージアムができる特権があるのでＳＳ版をオススメ
でも中古でもめったには置いてないんだよな～
でも中古でもめったには置いてないんだよな～
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 16:32
＞３４１
感動っつーか、何ゆえ羽が生えたのかが理解できず。
でも、羽が生えたエレナとミレーニア。
スタッフロールの壁画の妖精（？）二人を見て、
前作の光翼人を思い出してしまった。迂闊。
感動っつーか、何ゆえ羽が生えたのかが理解できず。
でも、羽が生えたエレナとミレーニア。
スタッフロールの壁画の妖精（？）二人を見て、
前作の光翼人を思い出してしまった。迂闊。
買って３日目には妹の部屋からグランディアの音楽が聞こえることは無かったよ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 17:13
1の方はやってないけど･･･。
グランディア2って、初めて世界を歩く感覚を味あわせてくれたRPGだった。
フィールドマップが完全な3Dになるだけで、ここまで気持ち良いのか、と思った。
RPGで大自然を歩く感覚って、なかなか得られないんだよね。
立体的に組み合わされたフィールドを歩くと、下の方に道が霞んで見えるってのに感動。
グランディア2って、初めて世界を歩く感覚を味あわせてくれたRPGだった。
フィールドマップが完全な3Dになるだけで、ここまで気持ち良いのか、と思った。
RPGで大自然を歩く感覚って、なかなか得られないんだよね。
立体的に組み合わされたフィールドを歩くと、下の方に道が霞んで見えるってのに感動。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 17:20
PS1のをPS2でやりゃ、いいんじゃないの？
ポリゴン補完するし読み込みも少し早くなるし。
ポリゴン補完するし読み込みも少し早くなるし。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 17:58
age
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 18:08
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 18:10
オレ４日だよ！
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 19:55
>315
ヴァルマーの欠片はベヘリットか？
ゾンダーメタルかも。
ヴァルマーの欠片はベヘリットか？
ゾンダーメタルかも。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 20:37
今回かなりベルセルク意識してあったよな。
シレーネはモズクズ？
シレーネはモズクズ？
360 ：世界と人間と共感と：2000/08/08(火) 20:53
レンズマン？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 21:47
また濃ゆい例えを･･･(^^;
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 22:26
>フィールドマップが完全な3Dになるだけで、ここまで気持ち良いのか、
>と思った。
ゼルダはどうなる。
>RPGで大自然を歩く感覚って、なかなか得られないんだよね。
>立体的に組み合わされたフィールドを歩くと、下の方に道が霞んで
>見えるってのに感動。
４年前に既にマリオとトゥームで経験済み・・・。ＲＰＧじゃ無いけど。
でもこれらは３Ｄゲームの特色に対する感想だよね。
もしかしてグランディア２を誉める人って、実は大してゲームを
やらない人なんでない？もしくはテキスト中心のＲＰＧしかやら
ない人。
ＤＣユーザーって、マニアのようで意外にゲームの数はやっていない
（又は偏りがある）のかもね・・・。
>と思った。
ゼルダはどうなる。
>RPGで大自然を歩く感覚って、なかなか得られないんだよね。
>立体的に組み合わされたフィールドを歩くと、下の方に道が霞んで
>見えるってのに感動。
４年前に既にマリオとトゥームで経験済み・・・。ＲＰＧじゃ無いけど。
でもこれらは３Ｄゲームの特色に対する感想だよね。
もしかしてグランディア２を誉める人って、実は大してゲームを
やらない人なんでない？もしくはテキスト中心のＲＰＧしかやら
ない人。
ＤＣユーザーって、マニアのようで意外にゲームの数はやっていない
（又は偏りがある）のかもね・・・。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 22:33
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 22:40
362はＧ２が主観視点じゃないって事を知らないのか･･･
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 23:44
今、顔がいっぱい付いてて、それぞれがしゃべるボスと戦ってるところです。
あと何時間ぐらいでクリアできるでしょうか？
あと何時間ぐらいでクリアできるでしょうか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 23:50
＞３６５
もうちょいだ。頑張れ。先は見えてる
もうちょいだ。頑張れ。先は見えてる
367 ：２７５＞２７７：2000/08/08(火) 23:53
＞作業量膨大の方がやりごたえ満点じゃん。
飽きてくるよ。それに作業量って誉め言葉じゃないよ。
飽きてくるよ。それに作業量って誉め言葉じゃないよ。
368 ：３６５：2000/08/08(火) 23:55
＞３６６
ありがとう。がんばります。
ありがとう。がんばります。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:24
370 ：西郷：2000/08/09(水) 00:33
同じアニメ調でも、1はスタジオジブリ、2はそれ系OVA
という違いがあるわな。
一般受けという点ではジブリのほうに軍配が上がると思うんだが、
いかがなもんだろう。
という違いがあるわな。
一般受けという点ではジブリのほうに軍配が上がると思うんだが、
いかがなもんだろう。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:47
でもやる年齢層考えると、１のキャラの子供っぽさは厳しい物があると思う。
おれは特に気にしなかったけど、主人公にはまれなかったという当時の１に
対する評価は良くわかったし。
おれは特に気にしなかったけど、主人公にはまれなかったという当時の１に
対する評価は良くわかったし。
372 ：353：2000/08/09(水) 02:40
＞362
ゼルダはやってないけどマリオはやった。トゥームもちょっとかじった。
でも、あまり感動しなかったというか、フィールドの広さを感じられなかったんだよね。
ひとつの世界があって、そこを歩いている感覚が得られるっていうんですかね。
マリオはどちらかというとまだ記号化の部分が大きいというか、「世界」という感じがしないわけ。
おもちゃ箱の中で遊んでいる感覚といったらいいのか、よく出来た箱庭でしかない。
個人的に、PS2の性能を使い切ったグランディアが出れば、絶対にPS2を買うつもり。
グランディア2のマイナーバージョンアップでは買いませんけどね。
ゼルダはやってないけどマリオはやった。トゥームもちょっとかじった。
でも、あまり感動しなかったというか、フィールドの広さを感じられなかったんだよね。
ひとつの世界があって、そこを歩いている感覚が得られるっていうんですかね。
マリオはどちらかというとまだ記号化の部分が大きいというか、「世界」という感じがしないわけ。
おもちゃ箱の中で遊んでいる感覚といったらいいのか、よく出来た箱庭でしかない。
個人的に、PS2の性能を使い切ったグランディアが出れば、絶対にPS2を買うつもり。
グランディア2のマイナーバージョンアップでは買いませんけどね。
373 ：353：2000/08/09(水) 03:06
＞371
すいません。その理由で1はやっていないです。
いつかやろうと思っているうちにDCに鞍替えしてしまった。
個人的に、10代後半がギリギリ微妙なラインかな、と思う。
20代に入ってしまうと、世間に対して割り切ってしまうから馬鹿なことやらせられないし。
逆に若すぎる（子供過ぎる）と、本当にただのガキになってしまうし。
ところで、色々酷評されているけど、これだけ酷評されていながらこれだけの出来ですから、
1はそれこそもの凄い作品だったんでしょうね。
アニメくさいって言うけど、それがなぜ悪い、なんて思ってしまいますが。
すいません。その理由で1はやっていないです。
いつかやろうと思っているうちにDCに鞍替えしてしまった。
個人的に、10代後半がギリギリ微妙なラインかな、と思う。
20代に入ってしまうと、世間に対して割り切ってしまうから馬鹿なことやらせられないし。
逆に若すぎる（子供過ぎる）と、本当にただのガキになってしまうし。
ところで、色々酷評されているけど、これだけ酷評されていながらこれだけの出来ですから、
1はそれこそもの凄い作品だったんでしょうね。
アニメくさいって言うけど、それがなぜ悪い、なんて思ってしまいますが。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:08
どっちかっていうと１の方が大人向けの気がするなぁ。
子供でも楽しめるけど、ある程度人生経験積んでないと理解できないことが多い気がする。
旅立ちにしろスーとの別れにしろ、小中学生では泣けないでしょ？
逆に２は、深みってのが無くなった気がするね。それでも面白いんだけど
子供でも楽しめるけど、ある程度人生経験積んでないと理解できないことが多い気がする。
旅立ちにしろスーとの別れにしろ、小中学生では泣けないでしょ？
逆に２は、深みってのが無くなった気がするね。それでも面白いんだけど
375 ：>373：2000/08/09(水) 03:10
２って酷評されてるか？
要するにほとんどがストーリーの好き嫌いだろ。
そんなのどのストーリー系RPGも同じ。
ストーリー重視RPGで全員が気に入ってる方が気持ち悪いし信じられん。
要するにほとんどがストーリーの好き嫌いだろ。
そんなのどのストーリー系RPGも同じ。
ストーリー重視RPGで全員が気に入ってる方が気持ち悪いし信じられん。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:10
結局どのくらい売れてるんだ？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:12
確かにプレイ感覚やシステム、戦闘面についてはほぼ文句ない。
あとはストーリーが合うか合わないかだけって感じで、俺的には
非常に面白い。満足。
あとはストーリーが合うか合わないかだけって感じで、俺的には
非常に面白い。満足。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:13
おれは１の方が良かった。
最初の旅立ちのところが良かった。
それと壁越えたとき。
あとストーリーが中だるみして・・・
なんていう意見もあるけど
私は丁度いいとおもった。
最初の旅立ちのところが良かった。
それと壁越えたとき。
あとストーリーが中だるみして・・・
なんていう意見もあるけど
私は丁度いいとおもった。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:15
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:29
なんでもかんでも「好きずき」で済ますなや。
「俺、『里見の謎』サイコｰ面白かったよ！」という奴がいたら、
『里見』を（「その人にとっての～」などという【逃げ】なしで）
傑作と認めるのか？
ゲームが商品としてある程度以上の人のウケをとらなければいけない
ものである以上、100人にやらせて数人しか面白いと思わないものは
明らかに劣っている。
「好きずき」と言っても、その好きずきの最大公約数をとるか、あるいは
その内の一部の層に合わせて、それを確実に捕まえるかしなければ。
前者を狙って成功したのがDQ/FFで、後者を狙って失敗したのがグラ2。
「俺、『里見の謎』サイコｰ面白かったよ！」という奴がいたら、
『里見』を（「その人にとっての～」などという【逃げ】なしで）
傑作と認めるのか？
ゲームが商品としてある程度以上の人のウケをとらなければいけない
ものである以上、100人にやらせて数人しか面白いと思わないものは
明らかに劣っている。
「好きずき」と言っても、その好きずきの最大公約数をとるか、あるいは
その内の一部の層に合わせて、それを確実に捕まえるかしなければ。
前者を狙って成功したのがDQ/FFで、後者を狙って失敗したのがグラ2。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:35
>380
成功も何もスタートラインの違うソフトと比較してる時点でイタイ
１週間でそれとはご苦労だな（藁
成功も何もスタートラインの違うソフトと比較してる時点でイタイ
１週間でそれとはご苦労だな（藁
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:41
２をやる前に１をプレイしてみたんですが。
PS版をやったので、ロード時間長くて途中でくじけました。
（特にセーブする時）
１で痛かったのはキャラのしゃべり。
（でも、２は違和感無かった）
ストーリーは途中でやめたので解りません。
２はストレスもほとんど無くとても楽しめました。
PS版をやったので、ロード時間長くて途中でくじけました。
（特にセーブする時）
１で痛かったのはキャラのしゃべり。
（でも、２は違和感無かった）
ストーリーは途中でやめたので解りません。
２はストレスもほとんど無くとても楽しめました。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:46
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 04:29
385 ：名無しさん＠１周年：2000/08/09(水) 04:32
うんこちんちん
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 07:42
システム面に関してはかなりのものだと思ったけれど、
ちょっと敵が弱すぎるな。
ボス戦も、１回目の挑戦では負けて２回目に相手の特徴に合わせて
戦えば勝てる、と言うくらいのバランスがよい。
というかボスにあまり特徴がなかったので、
戦闘であまり頭を使わなかった。
世界の広がりが感じられないのは
キャラの大きさが１に比べて大きいのも関係してるようなきがする。
なんにしても１ぐらい金をかけて欲しかった。
ＰＳで出したほうが金は回収できると思うんだが…。
低予算路線にしたほうがいいかも。
ちょっと敵が弱すぎるな。
ボス戦も、１回目の挑戦では負けて２回目に相手の特徴に合わせて
戦えば勝てる、と言うくらいのバランスがよい。
というかボスにあまり特徴がなかったので、
戦闘であまり頭を使わなかった。
世界の広がりが感じられないのは
キャラの大きさが１に比べて大きいのも関係してるようなきがする。
なんにしても１ぐらい金をかけて欲しかった。
ＰＳで出したほうが金は回収できると思うんだが…。
低予算路線にしたほうがいいかも。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 07:53
ぅぅぅ、このなんかお約束だらけのストーリーがグランディアの続編なのか…
ぅぅぅー、なんか納得いかねーヽ(｀Д´)ﾉ
ぅぅぅー、なんか納得いかねーヽ(｀Д´)ﾉ
388 ：西郷：2000/08/09(水) 08:13
以前、ナントカ新聞に漫画賞の選考記事載ってたんだけど、
その評者の一人が、ベルセルクについて、
「合わないからきらい」
みたいなこと言って評価しなかったんだな。
あれ見て気持ち悪いと思う人もいるわけで、
そういう意見はあって良いんだけど、
公正な場でシナリオの良し悪しを
そこまで露骨な印象論で決めちゃいかんわな。
単に好き好きだけで清まされても困る、
という意味では380さんに賛成。
その評者の一人が、ベルセルクについて、
「合わないからきらい」
みたいなこと言って評価しなかったんだな。
あれ見て気持ち悪いと思う人もいるわけで、
そういう意見はあって良いんだけど、
公正な場でシナリオの良し悪しを
そこまで露骨な印象論で決めちゃいかんわな。
単に好き好きだけで清まされても困る、
という意味では380さんに賛成。
389 ：つーか：2000/08/09(水) 08:16
新聞の漫画賞なんてウッカリくんとかチャッカリさんみたいな
へだら四コマか屁みたいな時評漫画しか受章しないからどうでもいいよ。
へだら四コマか屁みたいな時評漫画しか受章しないからどうでもいいよ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 08:21
ヘタにＦＦとＤＱの隙間を縫うように発売するよりも
年末くらいまでじっくりと作りこんだ方がよかったんじゃないのか・・・
年末くらいまでじっくりと作りこんだ方がよかったんじゃないのか・・・
391 ：西郷：2000/08/09(水) 08:34
あっ、字違ってる。＞388
ま、いーや。
今回世界が狭く感じられるのは、
物語の構造があまりに単純なところからきているようだ。
最初からグラナスとヴァルマーで世界まとめちゃってるし、
一般人もグラナス教の信者がやけに多かった。
現実の世界でも宗教なんて数え切れんほどあるし、
神や悪魔の類は軽くその数倍以上はいるもんな（教典には）。
世界の人間が同じ宗教の人なら、よほど細かく設定しないと
どうしてもキャラクターが類型化してしまうんだよね。
ま、いーや。
今回世界が狭く感じられるのは、
物語の構造があまりに単純なところからきているようだ。
最初からグラナスとヴァルマーで世界まとめちゃってるし、
一般人もグラナス教の信者がやけに多かった。
現実の世界でも宗教なんて数え切れんほどあるし、
神や悪魔の類は軽くその数倍以上はいるもんな（教典には）。
世界の人間が同じ宗教の人なら、よほど細かく設定しないと
どうしてもキャラクターが類型化してしまうんだよね。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 08:42
グランディアⅡクリアしました。
うーん、どうなんでしょ？これは。
みなさんの評価は厳しいのが多いみたいっすね。
俺も厳しい派に入るかも。
おもしろくないと言えばうそだけど。
ストーリーがダークすぎる。
俺の理想はⅠでのスーがいた頃だからねー。
グランディアに求めているのは。
ほのぼのさがほしい。
といっても、町の人との会話の楽しさは健在で、
ストーリー進めるより、こっちの会話に明け暮れてしまう。
そうそう、ここでもストーリーのダークさがでてきて、とくにセントハイムでの住民が惨殺されていくシーンで、倒れた人に話し掛けると
パン屋で改心して働き始めた人や
アル中を克服して、息子と会おうとしている人達が死ぬシーンがあって、マレッグが怒りを抑えきれんといっていたように俺もここは怒りが込み上げてきた。マジで。
「うわー、この人殺していかんだろー」
とか思って。
結局死んだ人は蘇らないし。最後も。
マレッグも死んだままだし。
まあ、あれは死を乗り越えろと言うのがテーマかもしれないけどねー。
とまあ、愚痴っぽくなったけど、おもしろかったっす。（汗）
あとー一つどうしても気になったことがあったん
だけどー「剣士の村 ガーラン」の道具屋で
「ドラゴンころし」を見かけたんだけど、
気づいた人は何人いるだろーか？
買えないけど。
ベルセルクファンなら、すぐに気づく。あれは。
ベルセルク知らない人はなんも思う事もなく
過ぎるんかな。
ベルセルクと言うのはとてもおもしろいマンガです。
グランディアⅡよりおもしろいかも。ぼそっ。
ストーリーはもっとダークだけどね。
こっちはダークが売りかね。
そう言えば、グリフィスとメルフィス、
そして、それを追う男がいるだと・・・。
パクリっすか？？
ゲームアーツさん？？
おあとがよろしいようで。
うーん、どうなんでしょ？これは。
みなさんの評価は厳しいのが多いみたいっすね。
俺も厳しい派に入るかも。
おもしろくないと言えばうそだけど。
ストーリーがダークすぎる。
俺の理想はⅠでのスーがいた頃だからねー。
グランディアに求めているのは。
ほのぼのさがほしい。
といっても、町の人との会話の楽しさは健在で、
ストーリー進めるより、こっちの会話に明け暮れてしまう。
そうそう、ここでもストーリーのダークさがでてきて、とくにセントハイムでの住民が惨殺されていくシーンで、倒れた人に話し掛けると
パン屋で改心して働き始めた人や
アル中を克服して、息子と会おうとしている人達が死ぬシーンがあって、マレッグが怒りを抑えきれんといっていたように俺もここは怒りが込み上げてきた。マジで。
「うわー、この人殺していかんだろー」
とか思って。
結局死んだ人は蘇らないし。最後も。
マレッグも死んだままだし。
まあ、あれは死を乗り越えろと言うのがテーマかもしれないけどねー。
とまあ、愚痴っぽくなったけど、おもしろかったっす。（汗）
あとー一つどうしても気になったことがあったん
だけどー「剣士の村 ガーラン」の道具屋で
「ドラゴンころし」を見かけたんだけど、
気づいた人は何人いるだろーか？
買えないけど。
ベルセルクファンなら、すぐに気づく。あれは。
ベルセルク知らない人はなんも思う事もなく
過ぎるんかな。
ベルセルクと言うのはとてもおもしろいマンガです。
グランディアⅡよりおもしろいかも。ぼそっ。
ストーリーはもっとダークだけどね。
こっちはダークが売りかね。
そう言えば、グリフィスとメルフィス、
そして、それを追う男がいるだと・・・。
パクリっすか？？
ゲームアーツさん？？
おあとがよろしいようで。
393 ：西郷：2000/08/09(水) 08:44
Re389
そん時の大賞は浦沢直樹の MONSTER だった。
ベルは次点だったかな。評者が複数いたからね。
そん時の大賞は浦沢直樹の MONSTER だった。
ベルは次点だったかな。評者が複数いたからね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 09:26
＞ストーリーがダークすぎる。
そりゃ仕方ない。２のコンセプトは１のカウンターですから。
世界観の不満に関しては391に賛成。
前作は物凄い異民族混合世界で、最後にそれが統一されるのが繁栄の証明になっていたよな。
そりゃ仕方ない。２のコンセプトは１のカウンターですから。
世界観の不満に関しては391に賛成。
前作は物凄い異民族混合世界で、最後にそれが統一されるのが繁栄の証明になっていたよな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 10:06
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 10:07
＞387
そんなにお約束には感じなかった。
確かに類型的ではあるんだけど、その組み合わせ方が上手くお約束をかわしているというか。
ただ、どこからどこまでがお約束と言えるか、というとその人の受け取り方次第だけどね。
好きなストーリー展開ではあるんだけど、確かにダークすぎるよなあ。
歯噛みしたくなる描写が多いし。
＞394
「神魔の戦い」という事実があった世界ですから、
その影響によって思想が均一化してしまう、ってことはあるかも。
実際に目の前に神の奇跡（グラナクリフ）があるんですから、
その存在を説明してくれる宗教がはやるのは仕方がないのかもしれませんね。
ヴァルマーの封印も現実に存在しているわけですし。
そういったものが無ければ「そんなの戯言だ」と主張する宗教があってもおかしくないですが。
そんなにお約束には感じなかった。
確かに類型的ではあるんだけど、その組み合わせ方が上手くお約束をかわしているというか。
ただ、どこからどこまでがお約束と言えるか、というとその人の受け取り方次第だけどね。
好きなストーリー展開ではあるんだけど、確かにダークすぎるよなあ。
歯噛みしたくなる描写が多いし。
＞394
「神魔の戦い」という事実があった世界ですから、
その影響によって思想が均一化してしまう、ってことはあるかも。
実際に目の前に神の奇跡（グラナクリフ）があるんですから、
その存在を説明してくれる宗教がはやるのは仕方がないのかもしれませんね。
ヴァルマーの封印も現実に存在しているわけですし。
そういったものが無ければ「そんなの戯言だ」と主張する宗教があってもおかしくないですが。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 10:09
>>380
大衆向けの内容にしたつもりが、時代の流れ(アーツのズレ？）で一部のマニア受けにしかならなかったのがグラ１
その分、代表的RPGを求めた大衆は失望させてしまった。
その反省を活かして今度こそ大衆向けにしたのがグラ２、その代わり前作ファンである一部のマニアを失望させてしまった。
２がターゲットたる大衆に受け入れられたかどうかは、１週間もたってない現時点で、一部のマニアしか書き込んでないネット上見て判断するのはどうかな？
個人的には自分も１にはついていけなかったくちなんで
一部の１の好評価はセガ信者の苦し紛れな評価だと思ってた事もあったよ。
でも本当に１は評価されてたって事が良く分かった。
反省。
大衆向けの内容にしたつもりが、時代の流れ(アーツのズレ？）で一部のマニア受けにしかならなかったのがグラ１
その分、代表的RPGを求めた大衆は失望させてしまった。
その反省を活かして今度こそ大衆向けにしたのがグラ２、その代わり前作ファンである一部のマニアを失望させてしまった。
２がターゲットたる大衆に受け入れられたかどうかは、１週間もたってない現時点で、一部のマニアしか書き込んでないネット上見て判断するのはどうかな？
個人的には自分も１にはついていけなかったくちなんで
一部の１の好評価はセガ信者の苦し紛れな評価だと思ってた事もあったよ。
でも本当に１は評価されてたって事が良く分かった。
反省。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 11:32
アイラのイベントなんかは、考えようによっちゃ無茶苦茶ダークですよね。
終わってみれば、眼に見える形で救われた人間が一人もいない、
主人公達が本当の被害者である少女を救う事ができなかった。
１であのイベントがあったとしたら、村中の人間が救われて、
主人公様一行万歳という事になっていたと思うけど、
２のあの世界だとそれはグラナスの奇跡にしかならないんですよね。
凄く難しい事だけど、自分達自身の手で解決していくしかないという事にならない。
1に対して、解りやすいカタルシスが無いかわりに、人間の悲しさや力強さを感じる事が出来る。
セガＢ等を見ていて、その辺りのスタンスの違いから来る１との違いを、
シナリオの不出来に絡めているのはちょっと違うと思った。
２のシナリオって、言ってみれば１とは感動の質そのものが違う、
１のフィルターを通してだと、ちょっと勿体無いと思う。
自分自身、１の展開も好きなんですけどね。
終わってみれば、眼に見える形で救われた人間が一人もいない、
主人公達が本当の被害者である少女を救う事ができなかった。
１であのイベントがあったとしたら、村中の人間が救われて、
主人公様一行万歳という事になっていたと思うけど、
２のあの世界だとそれはグラナスの奇跡にしかならないんですよね。
凄く難しい事だけど、自分達自身の手で解決していくしかないという事にならない。
1に対して、解りやすいカタルシスが無いかわりに、人間の悲しさや力強さを感じる事が出来る。
セガＢ等を見ていて、その辺りのスタンスの違いから来る１との違いを、
シナリオの不出来に絡めているのはちょっと違うと思った。
２のシナリオって、言ってみれば１とは感動の質そのものが違う、
１のフィルターを通してだと、ちょっと勿体無いと思う。
自分自身、１の展開も好きなんですけどね。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:29
まだあれこれ語ってるんだねぇ。
1は良かった？
それは思い出が美化されているだけ。
正直になれよ。
2は薄っぺらな凡作。
それが現実、無理に語る必要はないのですよ。
1は良かった？
それは思い出が美化されているだけ。
正直になれよ。
2は薄っぺらな凡作。
それが現実、無理に語る必要はないのですよ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:30
１も２も見た目が幼稚すぎだと思うの俺だけ？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:33
＞400
それを言ってやるなよ。
カスおたは満足してやってるんだからさぁ。
何に満足してるのかはまともな俺にはわかんねーけどな。
・・・ぶっ。
それを言ってやるなよ。
カスおたは満足してやってるんだからさぁ。
何に満足してるのかはまともな俺にはわかんねーけどな。
・・・ぶっ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:35
つーか、作ってる連中もどうせカスおたしか買わねーってのが
頭にあるからああいうのを作っちまうんだろうがね。
カスおたが撲滅されればまっとうなゲームが増えるわけで
そう考えると俺はカスおたを叩き続ける意味はあると思うね。
頭にあるからああいうのを作っちまうんだろうがね。
カスおたが撲滅されればまっとうなゲームが増えるわけで
そう考えると俺はカスおたを叩き続ける意味はあると思うね。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:44
>402
ところで、チミがいう「まっとうなゲーム」ってなに？
場合によっちゃ、同意するさ。
ところで、チミがいう「まっとうなゲーム」ってなに？
場合によっちゃ、同意するさ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:46
君にとってはグランディア２がまっとうなゲームなのか！
凄いぜ！
凄いぜ！
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:48
気になるなあ。
401が満足するゲームってどんなのなんだか。
後学のためにも知りたい。
401が満足するゲームってどんなのなんだか。
後学のためにも知りたい。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:49
＞403
セガの業務用移植はまっとうなものが多いと思うねぇ。
ゲームの充実さで言えば今のところDCは一番まとも。
カスおたの目で見るとどうなのかは知らないけどねぇ。
セガの業務用移植はまっとうなものが多いと思うねぇ。
ゲームの充実さで言えば今のところDCは一番まとも。
カスおたの目で見るとどうなのかは知らないけどねぇ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:51
なるほど、それでＦ３５５スレでも煽ってるのか。
単純な奴。
単純な奴。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:53
＞405
感想を言え。
感想を言え。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:05
>408
誰にいってるのかわからね～が、オレに言ってるのならそりゃ
間違いだぜ。
オレは単に402がどういうゲームがまっとうだと思ってるのか
知りたいだけだよ。
>406
たしかにSEGAの業務用ゲーは良いが、移植した途端クソになるのは
勘弁だな。
処理落ちなんかでゲーム操作感が劣化するのが多くてたまらんち。
それにベタ移植じゃゲーマにとってはゲーセンで遊び尽くしてるし、
ライトな人間にとっては難易度が高くて手が出ない。
オレにとってはまっとうかどうかはわからね～が、アーケードゲー
マーにしか評価されてね～からＤＣ売上のカンフル剤的な要素には
成り得ないと思ってる。
Ｐ．Ｓ．
ＦＦ、ＤＱが出ない限り、どんなにがんばってもハードはうれね～
これが結論＜わけわからん
誰にいってるのかわからね～が、オレに言ってるのならそりゃ
間違いだぜ。
オレは単に402がどういうゲームがまっとうだと思ってるのか
知りたいだけだよ。
>406
たしかにSEGAの業務用ゲーは良いが、移植した途端クソになるのは
勘弁だな。
処理落ちなんかでゲーム操作感が劣化するのが多くてたまらんち。
それにベタ移植じゃゲーマにとってはゲーセンで遊び尽くしてるし、
ライトな人間にとっては難易度が高くて手が出ない。
オレにとってはまっとうかどうかはわからね～が、アーケードゲー
マーにしか評価されてね～からＤＣ売上のカンフル剤的な要素には
成り得ないと思ってる。
Ｐ．Ｓ．
ＦＦ、ＤＱが出ない限り、どんなにがんばってもハードはうれね～
これが結論＜わけわからん
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:07
>409のやつ
408は間違い、404だ。
＞>408
＞誰にいってるのかわからね～が、オレに言ってるのならそりゃ
＞間違いだぜ。
＞オレは単に402がどういうゲームがまっとうだと思ってるのか
＞知りたいだけだよ。
408は間違い、404だ。
＞>408
＞誰にいってるのかわからね～が、オレに言ってるのならそりゃ
＞間違いだぜ。
＞オレは単に402がどういうゲームがまっとうだと思ってるのか
＞知りたいだけだよ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:11
＞409
俺は401＠｀402＠｀405＠｀406＠｀408なんだが。
グランディア２をありがたがってやっているような
カスおたどもが消えてくれればゲームは俺みたいなのが望む
いい感じのゲームばかりになるだろうし
そうなるとカスおたが抜けた分新しい連中が入って来るんだよ。
俺はそうなってくれることを望むが現実は厳しいねぇ。
カスおた向けの流れが進行しているからな。
そら、制作側の志気も下がって当然だろうよ。
俺は401＠｀402＠｀405＠｀406＠｀408なんだが。
グランディア２をありがたがってやっているような
カスおたどもが消えてくれればゲームは俺みたいなのが望む
いい感じのゲームばかりになるだろうし
そうなるとカスおたが抜けた分新しい連中が入って来るんだよ。
俺はそうなってくれることを望むが現実は厳しいねぇ。
カスおた向けの流れが進行しているからな。
そら、制作側の志気も下がって当然だろうよ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:13
だからさ、屁こき豚サン？
カスおたゲーだと思うんならどこがどうカスなのか
言ってくれんと、屁こいてるだけじゃ何が言いたいのか分からんでしょ。
キャラデザ？
たしかグランディア２（１も？）やってないんだよね？
本当に叩いてるつもりならへこきだけじゃ馬鹿にされるだけでは。
たたきとアラシって一緒のものなの？
カスおたゲーだと思うんならどこがどうカスなのか
言ってくれんと、屁こいてるだけじゃ何が言いたいのか分からんでしょ。
キャラデザ？
たしかグランディア２（１も？）やってないんだよね？
本当に叩いてるつもりならへこきだけじゃ馬鹿にされるだけでは。
たたきとアラシって一緒のものなの？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:24
自作自演ご苦労さん。
昼間から大変ですね
昼間から大変ですね
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:36
>411
>そうなるとカスおたが抜けた分新しい連中が入って来るんだよ。
もう手遅れの気がする。
その層はすでにPS-ONEとPS2とN64に見事に流れちまったからな～
P.S.
昼ドラでバカハラトモミが流れてる・・・・はらたってきた（笑
>そうなるとカスおたが抜けた分新しい連中が入って来るんだよ。
もう手遅れの気がする。
その層はすでにPS-ONEとPS2とN64に見事に流れちまったからな～
P.S.
昼ドラでバカハラトモミが流れてる・・・・はらたってきた（笑
415 ：362：2000/08/09(水) 13:41
更新速！意味のないレス増えすぎ。
>>364
>362はＧ２が主観視点じゃないって事を知らないのか･･･
意味が分からないが。
マリオ６４なんて客観視点の３Ｄアクションの代表じゃ？
主観視点のゲームなんて一つも書いていないぞ。
って言うか、私も雑誌に書いてある程度のことしか２は
知らないのだけど（笑）
何故買わないかっていうと、単にＤＣを持っていないという
ことなんだけど、逆に言うとＤＣごと買っても！というほど
惹かれていない。
前作も「そこそこ」面白かったという程度の感想だったし、
このスレッドの中で比較的まともな意見を読んでも、なお
「普通のＲＰＧ」の感が拭えない・・・。
>>364
>362はＧ２が主観視点じゃないって事を知らないのか･･･
意味が分からないが。
マリオ６４なんて客観視点の３Ｄアクションの代表じゃ？
主観視点のゲームなんて一つも書いていないぞ。
って言うか、私も雑誌に書いてある程度のことしか２は
知らないのだけど（笑）
何故買わないかっていうと、単にＤＣを持っていないという
ことなんだけど、逆に言うとＤＣごと買っても！というほど
惹かれていない。
前作も「そこそこ」面白かったという程度の感想だったし、
このスレッドの中で比較的まともな意見を読んでも、なお
「普通のＲＰＧ」の感が拭えない・・・。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:43
＞412
俺の過去の発言を洗いざらい探して読んで来いや。
カスおたの分際で俺の個人授業を受けられると思うな、ボケが。
＞413
もう言われ飽きたよ、そのセリフ。
＞414
サクラ大戦の頃からやばいとは思っていたがねぇ。
カスおたはグッズ買い漁るからな。
俺の過去の発言を洗いざらい探して読んで来いや。
カスおたの分際で俺の個人授業を受けられると思うな、ボケが。
＞413
もう言われ飽きたよ、そのセリフ。
＞414
サクラ大戦の頃からやばいとは思っていたがねぇ。
カスおたはグッズ買い漁るからな。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:48
>415
2chはマトモな意見が載ることなんてないから、参考にしないほうが
いい。騙り１０割、マジレス０割。
2chはマトモな意見が載ることなんてないから、参考にしないほうが
いい。騙り１０割、マジレス０割。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 13:52
＞417
俺はいつもマジレスだがね。
へっへ。
俺はいつもマジレスだがね。
へっへ。
419 ：362：2000/08/09(水) 13:54
＞372＝353
なるほど。箱庭系は嫌いと言うことですな。
>マリオはどちらかというとまだ記号化の部分が大きいというか、
>「世界」という感じがしないわけ。
「記号化」とは良く言ったもので、納得ですな。
それでも私は「世界」を感じることはできたよ。
>個人的に、PS2の性能を使い切ったグランディアが出れば、
>絶対にPS2を買うつもり。
思うに、世界の広さを感じさせるって言うのは、３Ｄになって
も、ハードの性能と必ずしも比例しないと思う。
極端な話、ＦＣのドラクエだって、世界の広さを感じさせること
はできたし、個人的にスターラスターには無限の宇宙すら感じた。
ゼルダなんかあの密度で「世界の果て」の存在を感じさせてくれる
から、結構良い線行っていると思うけど。
>グランディア2のマイナーバージョンアップでは買いませんけどね。
逆に私は２は１のマイナーバージョンアップに見えてしまう。
もっともそれはシリーズものの宿命だけど。
なるほど。箱庭系は嫌いと言うことですな。
>マリオはどちらかというとまだ記号化の部分が大きいというか、
>「世界」という感じがしないわけ。
「記号化」とは良く言ったもので、納得ですな。
それでも私は「世界」を感じることはできたよ。
>個人的に、PS2の性能を使い切ったグランディアが出れば、
>絶対にPS2を買うつもり。
思うに、世界の広さを感じさせるって言うのは、３Ｄになって
も、ハードの性能と必ずしも比例しないと思う。
極端な話、ＦＣのドラクエだって、世界の広さを感じさせること
はできたし、個人的にスターラスターには無限の宇宙すら感じた。
ゼルダなんかあの密度で「世界の果て」の存在を感じさせてくれる
から、結構良い線行っていると思うけど。
>グランディア2のマイナーバージョンアップでは買いませんけどね。
逆に私は２は１のマイナーバージョンアップに見えてしまう。
もっともそれはシリーズものの宿命だけど。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 14:02
＞419
妄想癖のあるカスおたは話し出すと長いから
こういう掲示板だと邪魔だよね。
わかってんのか？
妄想癖のあるカスおたは話し出すと長いから
こういう掲示板だと邪魔だよね。
わかってんのか？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 14:02
>>415
この場合の主観視点ってのはカメラ追従型全般を指してんじゃないの？
グランディアは追ってくるだけで、方向は追従しないから
スクロールマップと同じって意味で主観視点じゃないって
言ってるんだと思う。
それはともかく、普通のＲＰＧって推察は合ってる気がする。
だからこそ貴重なんだけどね。
この場合の主観視点ってのはカメラ追従型全般を指してんじゃないの？
グランディアは追ってくるだけで、方向は追従しないから
スクロールマップと同じって意味で主観視点じゃないって
言ってるんだと思う。
それはともかく、普通のＲＰＧって推察は合ってる気がする。
だからこそ貴重なんだけどね。
422 ：362：2000/08/09(水) 14:04
>417
>2chはマトモな意見が載ることなんてないから、参考にしないほうが
>いい。騙り１０割、マジレス０割。
じゃあ、これは煽りだな（笑）
いや、結構参考になるよ。
雑誌はせいぜい立ち読みだし、ゲーム系のサイトを回るわけ
でもないので、単刀直入な意見は有意義だ。
既に自分としては趣味の一つとしてゲームは確立しているし、
自分の好むジャンルやパターンも分かっているつもり。
そう言う人間には、２ｃｈの感想も有意義だと思う。
そもそもＲＰＧなんて、ＰＳ以降殆どやらなくなったから、
単純に「良作」という評価だけでは絶対手を出さない。
余程の話題作とかでないとね。
>2chはマトモな意見が載ることなんてないから、参考にしないほうが
>いい。騙り１０割、マジレス０割。
じゃあ、これは煽りだな（笑）
いや、結構参考になるよ。
雑誌はせいぜい立ち読みだし、ゲーム系のサイトを回るわけ
でもないので、単刀直入な意見は有意義だ。
既に自分としては趣味の一つとしてゲームは確立しているし、
自分の好むジャンルやパターンも分かっているつもり。
そう言う人間には、２ｃｈの感想も有意義だと思う。
そもそもＲＰＧなんて、ＰＳ以降殆どやらなくなったから、
単純に「良作」という評価だけでは絶対手を出さない。
余程の話題作とかでないとね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 15:23
あ～全然買う気がおきね～
暇な時に買おうと思ったけど暇なのに買う気がおきね～
暇な時に買おうと思ったけど暇なのに買う気がおきね～
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 15:33
>>421
っていうか普通と呼べないくらい総合的に出来がよいRPGって最近なんかある？
ここだけは良いっていうとがったRPGならいくらでもあるけどさ。
グランディア２は戦闘は良い、シナリオは普通よりちょい上って感じかな。
>>422
で、PS以降それでも手を出して成功だったRPGは何かな？
結局好みの問題だから。
っていうか普通と呼べないくらい総合的に出来がよいRPGって最近なんかある？
ここだけは良いっていうとがったRPGならいくらでもあるけどさ。
グランディア２は戦闘は良い、シナリオは普通よりちょい上って感じかな。
>>422
で、PS以降それでも手を出して成功だったRPGは何かな？
結局好みの問題だから。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 15:37
＞424
精神遅滞向けRPGを買うカスおたの好みに合わせるために
RPGが似てきている。
どれも同じような内容だからいいRPGなどあるわけがない。
精神遅滞向けRPGを買うカスおたの好みに合わせるために
RPGが似てきている。
どれも同じような内容だからいいRPGなどあるわけがない。
426 ：名無し：2000/08/09(水) 16:05
俺はミレーニア派
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 16:10
それもまた真理
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 17:26
age
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 18:26
スペシャルステージって何か装備品とか落ちてるのでしょうか？
なんか先に進むと入れなさそうな雰囲気なのでちょっと
気になっていたり。
なんか先に進むと入れなさそうな雰囲気なのでちょっと
気になっていたり。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 18:48
431 ：429：2000/08/09(水) 19:20
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 23:19
age
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 23:54
見てるだけのシーンが多いから、飽きる
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 00:16
435 ：名無しさん＠１周年：2000/08/10(木) 00:25
ゼルダの方が上
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 00:25
今回ラップみたいな奴がいたら、必殺技が凄かったにちがいない。
大回転エビ反りハイジャンプ魔球みたいのとか。
グランディア３はぜひラップを主人公に、努力と根性で世界の果てを越えたり世界を救って欲しい。
大回転エビ反りハイジャンプ魔球みたいのとか。
グランディア３はぜひラップを主人公に、努力と根性で世界の果てを越えたり世界を救って欲しい。
437 ：名無しさん＠ハナゲが５センチメンタル：2000/08/10(木) 00:31
>435
中身が全然違うだろ
中身が全然違うだろ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 01:05
なんかまた荒れて来たねー
このスレの変遷楽しいな
このスレの変遷楽しいな
439 ：与作：2000/08/10(木) 01:13
Re398
ちゃんとした擁護論サンクス。
でも、そうだっけか。
エンディングじゃハッピーだったろ。
少なくともイベントおきてるころよりは。
確かに「目が見える」形では救われなかったけどね。
ちゃんとした擁護論サンクス。
でも、そうだっけか。
エンディングじゃハッピーだったろ。
少なくともイベントおきてるころよりは。
確かに「目が見える」形では救われなかったけどね。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 02:15
＞４３９
ＥＤのあれは村の連中が自分達で切り開いた結果だから良いんですよ。
＞少なくともイベントおきてるころよりは
これが重要なんですよ。
後、ＥＤのアイラって実は目が見えていたような気がする。
じゃなきゃ物置引っ掻き回す事なんて無理だと思うんですけど。
ＥＤのあれは村の連中が自分達で切り開いた結果だから良いんですよ。
＞少なくともイベントおきてるころよりは
これが重要なんですよ。
後、ＥＤのアイラって実は目が見えていたような気がする。
じゃなきゃ物置引っ掻き回す事なんて無理だと思うんですけど。
441 ：与作：2000/08/10(木) 02:37
398=440ですか？
俺はあなたがの GD2のテーマを
神がいようがいまいが結局、
神に頼らざるを得ない絶望的な人間の弱さ
という点で理解してんだと思ってた。
でも、440のカキコを見るとそうでもないようだね。
とすると、GD1をしっかり最後までプレイしてないのでは。
アイラの目についてはそうかもしれない。
俺はあなたがの GD2のテーマを
神がいようがいまいが結局、
神に頼らざるを得ない絶望的な人間の弱さ
という点で理解してんだと思ってた。
でも、440のカキコを見るとそうでもないようだね。
とすると、GD1をしっかり最後までプレイしてないのでは。
アイラの目についてはそうかもしれない。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 02:49
ようやく終わったよ･･･。
感想としては「色々合ったけど、おもしろいお話でした」という感じかな？
強い高揚感はないけど、じんわりと感じられる面白さがある。
少なくとも、これをクソだと言える人間の頭の中を開いてみたいと思うくらいは面白かった。
個人的には、もう少しメルフィスとのエピソードがあれば完璧だったんだけど。
･･･おや、ミレーニアさん、どうしました？
ミレ：「これをクソだと言うやつは、ぐちゃぐちゃのミンチにしてやる」
･･･だそうです。ミレーニアさんの逆鱗に触れないようにしてくださいね。
感想としては「色々合ったけど、おもしろいお話でした」という感じかな？
強い高揚感はないけど、じんわりと感じられる面白さがある。
少なくとも、これをクソだと言える人間の頭の中を開いてみたいと思うくらいは面白かった。
個人的には、もう少しメルフィスとのエピソードがあれば完璧だったんだけど。
･･･おや、ミレーニアさん、どうしました？
ミレ：「これをクソだと言うやつは、ぐちゃぐちゃのミンチにしてやる」
･･･だそうです。ミレーニアさんの逆鱗に触れないようにしてくださいね。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 03:30
しかしセガＢＢＳ否定意見ばっかだな
いくら前作に思い入れがあるってもちょっとひどすぎないか
２は結構な良作だと思うんだがね
特に戦闘に関しては相当のもんだと思うんだが・・・
あそこ覗くとせっかくクリアしていい気分が台無しだな
いくら前作に思い入れがあるってもちょっとひどすぎないか
２は結構な良作だと思うんだがね
特に戦闘に関しては相当のもんだと思うんだが・・・
あそこ覗くとせっかくクリアしていい気分が台無しだな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 03:35
戦闘はいいよね。ゲームアーツスタイルの集大成って感じ。
あとはムービー使わずにフルポリゴンにできれば、
カメラも自由に回り込めて完璧だ。
あとはムービー使わずにフルポリゴンにできれば、
カメラも自由に回り込めて完璧だ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 03:47
とりあえず２枚組みで壮大なのがやりたかった。
いや、別に不満は無いけどさ。
いや、別に不満は無いけどさ。
446 ：名無しさん＠１周年：2000/08/10(木) 03:47
いやグランディア２の安く売ってるところはありますか？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 03:49
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 03:50
セガＢなんかはどうせ自分の意見なんてもてない厨房の集まりだし、
誰かが「クソ」って言ったら右へ倣えで「クソ」って
いってるんだろーけどねぇ。
…しかしこのスレ微妙にネタバレがあってちょっと事故った（苦笑）
誰かが「クソ」って言ったら右へ倣えで「クソ」って
いってるんだろーけどねぇ。
…しかしこのスレ微妙にネタバレがあってちょっと事故った（苦笑）
449 ：３９８＝４４０：2000/08/10(木) 03:50
＞４４１
いや、自分もそういった事を言いたかったんですけど、読み返すと言葉足らず過ぎですね。
スイマセン。私が言いたかったのは、
＞神がいようがいまいが結局、
＞神に頼らざるを得ない絶望的な人間の弱さ
これプラス、「それでも自分達で解決していかなければならない」という事です。
安易な奇跡の否定と言う奴ですか？そんな感じです。
まあ、グラナサーベルとか出てくるけど（笑）
ちなみに１はヤバイくらいプレイしました。
発売当時、正月返上で遊び倒しました。
最初から最後までぶっ通しで５，６回プレイしたのは１が最初なんじゃないかな？
そんな感じです。それでも理解できてるかどうかは解りませんが。
いや、自分もそういった事を言いたかったんですけど、読み返すと言葉足らず過ぎですね。
スイマセン。私が言いたかったのは、
＞神がいようがいまいが結局、
＞神に頼らざるを得ない絶望的な人間の弱さ
これプラス、「それでも自分達で解決していかなければならない」という事です。
安易な奇跡の否定と言う奴ですか？そんな感じです。
まあ、グラナサーベルとか出てくるけど（笑）
ちなみに１はヤバイくらいプレイしました。
発売当時、正月返上で遊び倒しました。
最初から最後までぶっ通しで５，６回プレイしたのは１が最初なんじゃないかな？
そんな感じです。それでも理解できてるかどうかは解りませんが。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 03:52
ムービーの質上げてメルフィス関連のイベントちょっと
増やして２枚組とかだったらよかったかもしれないな。
メルフィスいべんとがちょいと少なかったように感じたので。
増やして２枚組とかだったらよかったかもしれないな。
メルフィスいべんとがちょいと少なかったように感じたので。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 04:01
＞４５０
ムービーは本当いらないね（笑
ＧＤギリギリまで容量使っていたので、
ムービーのレート下げてやっとこさ一枚に収めたという印象を受けました。
元々のグラフィックの質が非常に高いだけにそこが残念だね。
ムービーは本当いらないね（笑
ＧＤギリギリまで容量使っていたので、
ムービーのレート下げてやっとこさ一枚に収めたという印象を受けました。
元々のグラフィックの質が非常に高いだけにそこが残念だね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 04:15
メルフィスの兄貴は主人公よりカッコイイなぁ。
悪キャラのせいか？
悪キャラのせいか？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 04:19
メルフィス・・・死んだシーンで涙するはずなのに、するヒマもなく弟が倒れたのでとても悲しかったです。
454 ：３６７：2000/08/10(木) 04:40
＞３６９
＞ユーザーの作業量はあまり増えてない。
それもそうだ。
＞だいたい作業量というよりむしろ戦略性が増してると言うべき。
増したか？１５３の
＞FFのアクティブタイムバトルを正常進化させたらこうなる、といった感じ。
は違うな。動き回ればいいってもんじゃない。良質なシステムはシンプルでもずっと残る。ゲームじゃないけど、将棋とかな。
話変わるが、１のフルポリゴンは無理あったな。ああいうヤツを見るにつけ、ＦＦが背景だけＣＧにしたのはかなり賢明な選択だなぁ、とよく思ったものだ。
２になってようやく見れるもんになったか。
＞ユーザーの作業量はあまり増えてない。
それもそうだ。
＞だいたい作業量というよりむしろ戦略性が増してると言うべき。
増したか？１５３の
＞FFのアクティブタイムバトルを正常進化させたらこうなる、といった感じ。
は違うな。動き回ればいいってもんじゃない。良質なシステムはシンプルでもずっと残る。ゲームじゃないけど、将棋とかな。
話変わるが、１のフルポリゴンは無理あったな。ああいうヤツを見るにつけ、ＦＦが背景だけＣＧにしたのはかなり賢明な選択だなぁ、とよく思ったものだ。
２になってようやく見れるもんになったか。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 04:43
どのくらい売れてるの？このソフトって。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 04:47
３６９じゃないけどグランディアのシステムは好きだよ。
３６７は専用スレにまで来て何がしたいのかなぁ？
３６７は専用スレにまで来て何がしたいのかなぁ？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 04:52
>454
将棋は戦略を練るってのを簡略化し続けての完成形。
ゲームの場合は今までハード面の問題で実現できなかった事が多々あって、
それを実現したってことじゃないの？
ATBが完成されてるって言うんなら話は別だけどね
将棋は戦略を練るってのを簡略化し続けての完成形。
ゲームの場合は今までハード面の問題で実現できなかった事が多々あって、
それを実現したってことじゃないの？
ATBが完成されてるって言うんなら話は別だけどね
458 ：ＥＤは：2000/08/10(木) 04:52
世界を救って平和になって終わりっていう、定石に対する
ちょっとしたアンチだよね。
三角関係も含めて、世界を現在進行系みたいな形で締めてる。
ミレーニアが具現化して存在している理屈は解らんけど。
エレナが自分の中にあるミレーニアを受け入れて、ミレーニアが
消えて終わるのかと思ってた。
ユングで言うところの、シャドウの元型みたく。
ちょっとしたアンチだよね。
三角関係も含めて、世界を現在進行系みたいな形で締めてる。
ミレーニアが具現化して存在している理屈は解らんけど。
エレナが自分の中にあるミレーニアを受け入れて、ミレーニアが
消えて終わるのかと思ってた。
ユングで言うところの、シャドウの元型みたく。
459 ：４５４：2000/08/10(木) 05:13
＞４５６
＞３６９じゃないけどグランディアのシステムは好きだよ。
そりゃあ良かった。
＞４５７
＞将棋は戦略を練るってのを簡略化し続けての完成形。
＞ゲームの場合は今までハード面の問題で実現できなかった事が多々あって、
＞それを実現したってことじゃないの？
別にシンプルイズベストって思ってるわけじゃないよ。ただグラの戦闘シスがＡＴＢの正当進化っつーのは違うだろ。
＞３６９じゃないけどグランディアのシステムは好きだよ。
そりゃあ良かった。
＞４５７
＞将棋は戦略を練るってのを簡略化し続けての完成形。
＞ゲームの場合は今までハード面の問題で実現できなかった事が多々あって、
＞それを実現したってことじゃないの？
別にシンプルイズベストって思ってるわけじゃないよ。ただグラの戦闘シスがＡＴＢの正当進化っつーのは違うだろ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 05:25
ミレーニアって結局なんだったんでしょうね？
ヴァルマーシリーズってみんな化け物な外見になってますが、ミレーニアは特別なのか？
ヴァルマーの翼に憑かれたミレーニアが、さらにエレナに憑いたとかいうややこしい事態だったら
後に分離できるような気もするけど、それだとやっぱ話の流れとしては変だしなぁ。
ところで、ミレーニアの髪型ってバレバレながら角を隠してるのかと思ったが、
初登場でいきなりアレなんでずっこけました。正体を隠しながら一緒に旅をするってのを想像してたもんで。
キャロもほとんど出番が無かったし、スカイも攻撃にもっと参加してほしかった・・・
ヴァルマーシリーズってみんな化け物な外見になってますが、ミレーニアは特別なのか？
ヴァルマーの翼に憑かれたミレーニアが、さらにエレナに憑いたとかいうややこしい事態だったら
後に分離できるような気もするけど、それだとやっぱ話の流れとしては変だしなぁ。
ところで、ミレーニアの髪型ってバレバレながら角を隠してるのかと思ったが、
初登場でいきなりアレなんでずっこけました。正体を隠しながら一緒に旅をするってのを想像してたもんで。
キャロもほとんど出番が無かったし、スカイも攻撃にもっと参加してほしかった・・・
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 05:27
>460
アイラは一応人型だし・・・
メンフィスもそうだよね？
この基準は俺にも良くわからん。
心が強い強くないってことかな？
アイラは一応人型だし・・・
メンフィスもそうだよね？
この基準は俺にも良くわからん。
心が強い強くないってことかな？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 09:29
9
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 09:38
アイラは人形じゃなかったでしょ
戦闘時には変身したじゃん
戦闘時には変身したじゃん
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 09:45
ぷっ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 09:54
>>454
>増したか？１５３の
>＞FFのアクティブタイムバトルを正常進化させたらこうなる、といった感じ。
>は違うな。動き回ればいいってもんじゃない。良質なシステムはシンプルでもずっと残る。ゲームじゃないけど、将棋とかな。
増しただろ。
位置取りがあるおかげで範囲指定魔法が生きてくる
マグネット（だったっけ？敵を1個所に集める魔法）で敵を集め
範囲指定魔法で一撃とかな。
あと、ATBの進化系としては敵の行動が読める、敵も含めた順番、スピードがわかるってのが大きい。
敵の行動をいかにして食い止めるかがこのゲームの真骨頂だろ。
コンボで行動遅らせといて、クリティカルでキャンセルするとかな。
むしろこれに戦略性がないならATBのどこに戦略性があるのか知りたいくらいだ。
まあATBの進化系にこだわらなくてもいいんだが
そうすると今までになかった斬新かつ完成度の高い戦闘システムを作り上げたって事になるな。
>増したか？１５３の
>＞FFのアクティブタイムバトルを正常進化させたらこうなる、といった感じ。
>は違うな。動き回ればいいってもんじゃない。良質なシステムはシンプルでもずっと残る。ゲームじゃないけど、将棋とかな。
増しただろ。
位置取りがあるおかげで範囲指定魔法が生きてくる
マグネット（だったっけ？敵を1個所に集める魔法）で敵を集め
範囲指定魔法で一撃とかな。
あと、ATBの進化系としては敵の行動が読める、敵も含めた順番、スピードがわかるってのが大きい。
敵の行動をいかにして食い止めるかがこのゲームの真骨頂だろ。
コンボで行動遅らせといて、クリティカルでキャンセルするとかな。
むしろこれに戦略性がないならATBのどこに戦略性があるのか知りたいくらいだ。
まあATBの進化系にこだわらなくてもいいんだが
そうすると今までになかった斬新かつ完成度の高い戦闘システムを作り上げたって事になるな。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 10:18
＞465
その通り。
第一、3Dになりながらいまだ前列後列にこだわっていること自体おかしい。
だって普通、遠いのであれば近寄ればいい、と思うでしょう。
でも2Dではそれはやりたくても難しかった。
いかに味方ユニットをばらして配置するかっていうのがこうも重要だと思わなかった。
ばらさないと範囲指定系、直線系で一網打尽にされてしまいますからね。
ATBといったところで、結局すばやさ順に攻撃順が回ってコマンド入力時も時間が経過しているだけのこと。
グラ2では、こちらから敵の攻撃順に干渉できるということがすごい。
むしろそうしないと、後半ではボス戦で泣きを見ることになるでしょうね。
その通り。
第一、3Dになりながらいまだ前列後列にこだわっていること自体おかしい。
だって普通、遠いのであれば近寄ればいい、と思うでしょう。
でも2Dではそれはやりたくても難しかった。
いかに味方ユニットをばらして配置するかっていうのがこうも重要だと思わなかった。
ばらさないと範囲指定系、直線系で一網打尽にされてしまいますからね。
ATBといったところで、結局すばやさ順に攻撃順が回ってコマンド入力時も時間が経過しているだけのこと。
グラ2では、こちらから敵の攻撃順に干渉できるということがすごい。
むしろそうしないと、後半ではボス戦で泣きを見ることになるでしょうね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 15:17
<465
同感です。RPGの戦闘では一番好きです。
まだ練りこむ余地は沢山あると思いますが。
同感です。RPGの戦闘では一番好きです。
まだ練りこむ余地は沢山あると思いますが。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 16:21
＞467
グラ2は、RPGの戦闘としては、2次元方向と時間軸を使ってしまったんですよね。
これ以上を求めるとなると、やはり空間軸ということになるのか。
飛翔系のユニットによる上空からの攻撃とか、
射撃系は高いところに登って俯角を取った方が有利とか出来るようになるかもね。
そうでなくても、戦闘マップに障害物を置き、そこに隠れれば魔法を受けないとか出来るかも。
グラ2は、RPGの戦闘としては、2次元方向と時間軸を使ってしまったんですよね。
これ以上を求めるとなると、やはり空間軸ということになるのか。
飛翔系のユニットによる上空からの攻撃とか、
射撃系は高いところに登って俯角を取った方が有利とか出来るようになるかもね。
そうでなくても、戦闘マップに障害物を置き、そこに隠れれば魔法を受けないとか出来るかも。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 16:42
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 17:10
リュウライのりゅうが鳴く音が好き。
471 ：４５９＞４６５、４６６：2000/08/10(木) 19:04
細かい反論はできないけど、ＡＴＢの正当進化じゃないと思う。
472 ：４７１：2000/08/10(木) 19:56
ＡＴＢの肝はドキドキ感なんだよね。
グラの戦シス（名前ないの？）は戦略性高い分、どうしても冷静になっちゃうんじゃ？
だからグラの戦シスはＡＴＢの正当進化じゃなくて、亜流なんだよ。
グラの戦シス（名前ないの？）は戦略性高い分、どうしても冷静になっちゃうんじゃ？
だからグラの戦シスはＡＴＢの正当進化じゃなくて、亜流なんだよ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 20:21
＞セガB
彼らは、「ゲームアーツ」というメーカーに過剰な期待を抱いているだけです。
「ゲームアーツならもっとできるだろ！！！！！」
「ゲームアーツにしては・・・・・・・・・・・」
みたいな感じにね。
「グランディア２が面白い」ということを最低限の前提として
話をすすめてるんでしょう。
まあ、当然の如く、「一般人がそんなこと知るか！」みたいな状況になってる
んですけど・・・・・・・・・・
「そんなにツマラナイんですか？グラ２買うの止めました」
みたいな書き込みを見るたび苦笑してます。
彼らにとって、セガBは自分の庭ですから・・・・・・・・
(って俺もそんな感じだけど)
彼らは、「ゲームアーツ」というメーカーに過剰な期待を抱いているだけです。
「ゲームアーツならもっとできるだろ！！！！！」
「ゲームアーツにしては・・・・・・・・・・・」
みたいな感じにね。
「グランディア２が面白い」ということを最低限の前提として
話をすすめてるんでしょう。
まあ、当然の如く、「一般人がそんなこと知るか！」みたいな状況になってる
んですけど・・・・・・・・・・
「そんなにツマラナイんですか？グラ２買うの止めました」
みたいな書き込みを見るたび苦笑してます。
彼らにとって、セガBは自分の庭ですから・・・・・・・・
(って俺もそんな感じだけど)
474 ：ごはん定食：2000/08/10(木) 20:21
>471
ATBのウリって「カーソル出てる時も時間動いてます」だから。
亜流ですらないでしょう（いい意味で）
なんか別の用語を考えたほうがいいかもね。
ATBのウリって「カーソル出てる時も時間動いてます」だから。
亜流ですらないでしょう（いい意味で）
なんか別の用語を考えたほうがいいかもね。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 20:36
＞４７３
ちょっと違うと思う。
ぶっちゃけた話、彼らは１のＤＣ版を期待していたのよ。
だから１と異なる部分を徹底的に嫌ってるわけ。
冒険活劇や明るい世界観など、１の特徴であった部分を捨てる代わりに
２が得た部分を彼らは「欠点」と見ているのですよ。
別の視点から見ようとしてない。
後、単純にあの場の空気に流されてる奴。これが一番多いと思う。
ちょっと違うと思う。
ぶっちゃけた話、彼らは１のＤＣ版を期待していたのよ。
だから１と異なる部分を徹底的に嫌ってるわけ。
冒険活劇や明るい世界観など、１の特徴であった部分を捨てる代わりに
２が得た部分を彼らは「欠点」と見ているのですよ。
別の視点から見ようとしてない。
後、単純にあの場の空気に流されてる奴。これが一番多いと思う。
476 ：前島密：2000/08/10(木) 20:42
でもあの戦闘システムは素晴らしい。
今まで、リアルタイムを売りにした戦闘システムは
たくさんあったけど、グランディアの戦闘で
始めて時間を意識したと思う。
他のリアルタイムバトルって、ボタンを押さないと
敵がどんどん攻撃してきて死んじゃうよってだけだもん。
今まで、リアルタイムを売りにした戦闘システムは
たくさんあったけど、グランディアの戦闘で
始めて時間を意識したと思う。
他のリアルタイムバトルって、ボタンを押さないと
敵がどんどん攻撃してきて死んじゃうよってだけだもん。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 20:45
そうかい？FF4のやつは結構時間を意識したけどなあ
478 ：前島密：2000/08/10(木) 20:49
475さんへ
結局、彼らは自分の「好み」と「品質の善し悪し」を
ごちゃまぜにしてるのではないのでしょうか？
アーツが前作の評判・評価におごって手抜きをしたならともかく、
「２」はけっしてそんな作品ではないはずです。
「１」との変更点だってアーツなりの意図があってのことですから。
しかし、前作のファンにこんな形でけなされるなんて、
製作者もふびんですねえ。
結局、彼らは自分の「好み」と「品質の善し悪し」を
ごちゃまぜにしてるのではないのでしょうか？
アーツが前作の評判・評価におごって手抜きをしたならともかく、
「２」はけっしてそんな作品ではないはずです。
「１」との変更点だってアーツなりの意図があってのことですから。
しかし、前作のファンにこんな形でけなされるなんて、
製作者もふびんですねえ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 20:52
FF8はどうですか？>>478
480 ：前島密：2000/08/10(木) 20:52
477さんへ
すいません。私のプレイしたＦＦは12378なんです。
スーファミ持ってないんで・・・
4の戦闘はいいんですか？
すいません。私のプレイしたＦＦは12378なんです。
スーファミ持ってないんで・・・
4の戦闘はいいんですか？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 20:59
＞４７９
アレはそれ以前。
アレはそれ以前。
482 ：前島密：2000/08/10(木) 21:02
479さんへ
ＲＰＧとしての楽しみは失われていると思います。
なにより攻略の基本が「下手にレベルをあげない」では
ＲＰＧの花である戦闘がすごくむなしいものになると思います。
また、最初のダンジョンの敵がラストダンジョンにも出てくるのは
ちょっと・・・
ただ、いろいろな部分でのビジュアル面の強化とセンスは流石ですね
個人的にはキャラクターは単色ポリゴンにシェービングを
かけるほうが綺麗だと思ったのですが、一般受けは8の方が良いようですね。
ＲＰＧとしての楽しみは失われていると思います。
なにより攻略の基本が「下手にレベルをあげない」では
ＲＰＧの花である戦闘がすごくむなしいものになると思います。
また、最初のダンジョンの敵がラストダンジョンにも出てくるのは
ちょっと・・・
ただ、いろいろな部分でのビジュアル面の強化とセンスは流石ですね
個人的にはキャラクターは単色ポリゴンにシェービングを
かけるほうが綺麗だと思ったのですが、一般受けは8の方が良いようですね。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 22:19
今２回目やってるけど、楽しいわ、コレ。
１回目は１のイメージでやってたから「ちょっとなぁ・・・」
って思ったけど、改めてストーリー追ってみるとはまっちまった。
戦闘が苦にならないのもいいね。
>478（前島密さん）
確かに１と比べると粗さは目立つかな？
製作期間が短いだけ分仕方ないのかもしれない。
この面での批判は甘んじて受けるべきかと。
ストーリーは次回への要望・・・とした方が良さそうですけどね。
セガbbsはちょっとおかしい
１回目は１のイメージでやってたから「ちょっとなぁ・・・」
って思ったけど、改めてストーリー追ってみるとはまっちまった。
戦闘が苦にならないのもいいね。
>478（前島密さん）
確かに１と比べると粗さは目立つかな？
製作期間が短いだけ分仕方ないのかもしれない。
この面での批判は甘んじて受けるべきかと。
ストーリーは次回への要望・・・とした方が良さそうですけどね。
セガbbsはちょっとおかしい
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 22:23
他のＲＰＧ
フィールド歩いてる→突然戦闘開始→先に進めたいのにいらつく、戦闘も面倒くさい
だったのにこいつは
フィールド歩いてる→敵が見える→自らの意志で戦闘に入る（しかも戦闘が楽しい）→ストレスたまらない
ってのがいいよ。
フィールド歩いてる→突然戦闘開始→先に進めたいのにいらつく、戦闘も面倒くさい
だったのにこいつは
フィールド歩いてる→敵が見える→自らの意志で戦闘に入る（しかも戦闘が楽しい）→ストレスたまらない
ってのがいいよ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 22:26
俺としては１の過剰なラブコメ演出が嫌だったので２はいい感じです。
万人向きになった以上前作のコアなファンは反発するだろうけど
グランディアが大作の道を歩むためには妥当な判断だと思う。
万人向きになった以上前作のコアなファンは反発するだろうけど
グランディアが大作の道を歩むためには妥当な判断だと思う。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 23:11
＞478
>アーツが前作の評判・評価におごって手抜きをしたならともかく、
もちろん、おごってるわけじゃないでしょうが、２は明らかに「過去のアーツRPG」
と比べると、手が込んでないですよ。(手抜きとまではいわないが)
たとえば、最初にカーポの村ってありましたよね。
あそこの住人のセリフって5パターンしかないんですよ。
１＠｀最初 ２＠｀エレナに会った後 ３＠｀エレナと一緒 ４エレナ旅立ち ５＠｀その後の立ち寄り
過去作品なら７つあるはずです。
６＠｀ロアンと一緒 ７＠｀マレッグと一緒(食事は用意されてる)
まあ、だからクソって言う人は論外ですが、ちょっとね・・・・・・・
>アーツが前作の評判・評価におごって手抜きをしたならともかく、
もちろん、おごってるわけじゃないでしょうが、２は明らかに「過去のアーツRPG」
と比べると、手が込んでないですよ。(手抜きとまではいわないが)
たとえば、最初にカーポの村ってありましたよね。
あそこの住人のセリフって5パターンしかないんですよ。
１＠｀最初 ２＠｀エレナに会った後 ３＠｀エレナと一緒 ４エレナ旅立ち ５＠｀その後の立ち寄り
過去作品なら７つあるはずです。
６＠｀ロアンと一緒 ７＠｀マレッグと一緒(食事は用意されてる)
まあ、だからクソって言う人は論外ですが、ちょっとね・・・・・・・
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 23:22
５パターンもある方が既に異常。
だいたい先に進めるのがメインの人は１，２パターンも見ればいい方だから
やりすぎはかえって手間がかかるだけだろう。
いい意味で合理的に作れるようになったんじゃないかな？いいことです。
はっきり言ってセガＢＢＳの否定論者は＝１（もしくは過去のアーツの）の濃い信者だから
参考にならないね。
１が出た当時割とライトなゲーマーはそのお子様ムード、むずがゆくなる
演出に拒否反応起こした人多かったから２は普通のゲーマーには素直にお勧めです。
だいたい先に進めるのがメインの人は１，２パターンも見ればいい方だから
やりすぎはかえって手間がかかるだけだろう。
いい意味で合理的に作れるようになったんじゃないかな？いいことです。
はっきり言ってセガＢＢＳの否定論者は＝１（もしくは過去のアーツの）の濃い信者だから
参考にならないね。
１が出た当時割とライトなゲーマーはそのお子様ムード、むずがゆくなる
演出に拒否反応起こした人多かったから２は普通のゲーマーには素直にお勧めです。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 23:24
グラ2の戦闘って･･･
簡単だっていう話を良く聞きますけど、
むしろプレイヤーがそうなるように誘導していますからね。
頭を使うことでかなり戦闘が楽になりますから、
簡単だっていうより工夫する余地があるって事だと思います。
＞477
速くコマンドを入れるって意味での時間でしょう。
グラ2の時間ってのは、いかに相手にターンをまわさないかって事ですよ。
簡単だっていう話を良く聞きますけど、
むしろプレイヤーがそうなるように誘導していますからね。
頭を使うことでかなり戦闘が楽になりますから、
簡単だっていうより工夫する余地があるって事だと思います。
＞477
速くコマンドを入れるって意味での時間でしょう。
グラ2の時間ってのは、いかに相手にターンをまわさないかって事ですよ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 23:28
>488
同感。
俺も戦闘簡単だと思ったけど、妹は滅茶苦茶苦戦してるし
同感。
俺も戦闘簡単だと思ったけど、妹は滅茶苦茶苦戦してるし
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 23:41
＞477
たしかに、４はよかったね。
魔法ごとに詠唱の長さが違ったりして
＞488
速くコマンドを入れるんじゃなくて、プレイヤーの思考時間を
そのまま戦闘の時間軸に組み込もうとしてるということでは？
第３者的な視点ではなく、実際に戦闘に参加している雰囲気を強め
る働きではないかと
たしかに、４はよかったね。
魔法ごとに詠唱の長さが違ったりして
＞488
速くコマンドを入れるんじゃなくて、プレイヤーの思考時間を
そのまま戦闘の時間軸に組み込もうとしてるということでは？
第３者的な視点ではなく、実際に戦闘に参加している雰囲気を強め
る働きではないかと
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 23:53
＞487
まあ、確かに５パターンもある方が異常なのはわかるけど・・・・・・・・・
「オイオイ、この開発者ばかじゃね～のか・・・こんなとこ普通こだわるか？」
「つ～か、普通気付かないだろ・・・・」
というのが、アーツのRPGの特徴の１つだったわけですから。
「無駄な所にこだわれる」
これって、結構凄いことなんだけどな(特にRPGつくるのに)
合理化といったら、それまでだけど。
発売日無視してでも、つくり込みを優先させる
そんなメーカーだから惚れたんだが・・・・・・・・・・
まあ、確かに５パターンもある方が異常なのはわかるけど・・・・・・・・・
「オイオイ、この開発者ばかじゃね～のか・・・こんなとこ普通こだわるか？」
「つ～か、普通気付かないだろ・・・・」
というのが、アーツのRPGの特徴の１つだったわけですから。
「無駄な所にこだわれる」
これって、結構凄いことなんだけどな(特にRPGつくるのに)
合理化といったら、それまでだけど。
発売日無視してでも、つくり込みを優先させる
そんなメーカーだから惚れたんだが・・・・・・・・・・
492 ：486＆491：2000/08/11(金) 00:03
あ、誤解なきように言っておきますけど、
俺はグランディア２は大好きですよ。
ただ、つい過去の作品との比較行為を行ってしまうだけ・・・・・・
俺はグランディア２は大好きですよ。
ただ、つい過去の作品との比較行為を行ってしまうだけ・・・・・・
493 ：名無しさん＠１周年：2000/08/11(金) 00:12
グランディア１の開発費 ７億円 グランディア２の開発費 ３億円
494 ：名無しさん＠ハナゲが∞センチメンタルギラフィティ：2000/08/11(金) 00:18
>493
それで？
それで？
495 ：486＆491：2000/08/11(金) 00:20
７億たって、相当宣伝に金かけてましたからね～～
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:22
というか、開発事情はユーザーの考える問題じゃない。
だって、ソフトの値段は一緒だもの・・・・・・
だって、ソフトの値段は一緒だもの・・・・・・
497 ：>491：2000/08/11(金) 00:27
はっきり言ってろくにソフトも買わない癖にやたらとうるさい
セガ系ファンがアーツにとって一番の足かせになってると思う。
セガＢＢＳ見てると特にそう思うな。１で文句だらけの部分を直したら
今度は１が良かったとか言い出してるし。
そんなファンなど切って大衆に迎合すべき。
そういう意味では２のライトよりは俺は評価する。
アーツファンだけど細かいところに凝りすぎて時間がかかるってのは
アーツの悪いところだと思ってたし。
（もちろん不満が出ない程度に凝るのはいいことだと思うが）
セガ系ファンがアーツにとって一番の足かせになってると思う。
セガＢＢＳ見てると特にそう思うな。１で文句だらけの部分を直したら
今度は１が良かったとか言い出してるし。
そんなファンなど切って大衆に迎合すべき。
そういう意味では２のライトよりは俺は評価する。
アーツファンだけど細かいところに凝りすぎて時間がかかるってのは
アーツの悪いところだと思ってたし。
（もちろん不満が出ない程度に凝るのはいいことだと思うが）
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:41
>>472
ATBの進化にさせたくないのか
あなた言ってる事がころころ変わるけど（戦略性がない→戦略性があるからどきどきしない・・・とか）
まあそれはともかく
ATBを基本と考えるか、WIZからのコマンド戦闘の進化の通過点がATBと考えるかで
アルティメットアクションバトル（グラの戦闘システムの名前）が進化か亜流かに変わるでしょう
で、進化って言ってる人は俺も含めて皆、後者だと考えてるわけね
前者（ATBが基本）だとあなたの言う通りなんだろうけど
後者だとコマンド戦闘から、ATBでアナログな時間軸が付け加えられて、
さらにUAB（勝手な略称）で、敵と味方のアナログな時間軸を上手くまとめ上げ
かつ空間移動もつけくわえた
こう考えると進化でしょう
つまりコマンド戦闘システムからの正常進化ともいえるってことね
しかし理にかなったシステムでありながら
戦略性とスピードを兼ね備えてるってのは
かなりすごい戦闘システムだと思う
ATBの進化にさせたくないのか
あなた言ってる事がころころ変わるけど（戦略性がない→戦略性があるからどきどきしない・・・とか）
まあそれはともかく
ATBを基本と考えるか、WIZからのコマンド戦闘の進化の通過点がATBと考えるかで
アルティメットアクションバトル（グラの戦闘システムの名前）が進化か亜流かに変わるでしょう
で、進化って言ってる人は俺も含めて皆、後者だと考えてるわけね
前者（ATBが基本）だとあなたの言う通りなんだろうけど
後者だとコマンド戦闘から、ATBでアナログな時間軸が付け加えられて、
さらにUAB（勝手な略称）で、敵と味方のアナログな時間軸を上手くまとめ上げ
かつ空間移動もつけくわえた
こう考えると進化でしょう
つまりコマンド戦闘システムからの正常進化ともいえるってことね
しかし理にかなったシステムでありながら
戦略性とスピードを兼ね備えてるってのは
かなりすごい戦闘システムだと思う
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:44
セガ系ファンという１つの人格があると、本気でお考えですか？
１を批判する人もいるし、２を批判する人もいる。
それだけでしょ。
セガＢＢＳは１つの掲示版にすぎませんよ。
あと、セガ系ファンはまだ切れないと思いますね。
MEGA-CD以降のアーツは、セガ系ハード意外でソフト出してなかったから
いかんせん知名度が。
ＰＳ版グラ、ＰＳ版自中、ＰＳ２ガングリフォン、ＰＳ２シルフィード
まあ、新たなファンを掴もうとはしてるみたいですけど。
１を批判する人もいるし、２を批判する人もいる。
それだけでしょ。
セガＢＢＳは１つの掲示版にすぎませんよ。
あと、セガ系ファンはまだ切れないと思いますね。
MEGA-CD以降のアーツは、セガ系ハード意外でソフト出してなかったから
いかんせん知名度が。
ＰＳ版グラ、ＰＳ版自中、ＰＳ２ガングリフォン、ＰＳ２シルフィード
まあ、新たなファンを掴もうとはしてるみたいですけど。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:49
開発費に文句言ってるやつがいるのが凄い。
501 ：名無しさん＠１周年：2000/08/11(金) 00:54
シェンムーは７０億だけど圧倒的にグランディア２の方がいいと思うぞ
502 ：497>499：2000/08/11(金) 00:55
もちろん俺が言うセガ系ファンという人種ばかりではないのは
わかってるよ。
でも１の続編ではない２って事や、１とは違う路線で行くと言う事
その路線は１に比べて「大人向け」であるという事はわかってるのに
１の路線じゃないからいやだみたいな短絡的な意見が多すぎるからそう感じただけ。
あまりにも保守的で「変化」を楽しむ余裕がないのね。
ＤＱみたいに「変わらない」ＲＰＧもあれば、ＦＦみたいに「変わり続ける」
ＲＰＧもある。「今回こう変わったことが面白いね、面白くないね」なら
わかるが「１から変わったこと自体が認められない」っていう偏屈な奴が多いんだよな。
わかってるよ。
でも１の続編ではない２って事や、１とは違う路線で行くと言う事
その路線は１に比べて「大人向け」であるという事はわかってるのに
１の路線じゃないからいやだみたいな短絡的な意見が多すぎるからそう感じただけ。
あまりにも保守的で「変化」を楽しむ余裕がないのね。
ＤＱみたいに「変わらない」ＲＰＧもあれば、ＦＦみたいに「変わり続ける」
ＲＰＧもある。「今回こう変わったことが面白いね、面白くないね」なら
わかるが「１から変わったこと自体が認められない」っていう偏屈な奴が多いんだよな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:55
よい時間つぶしになりました。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:55
開発費が出なかったのは１が売れなかったため。
切ないね・・
切ないね・・
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 01:23
使えばいいってもんでもないけどな。＜開発費
適度な金額で適切なタイミングで出す方が良いと思う。
もうシリーズ作品を名乗る物で各作品の間隔に３年も４年もかける時代ではないと思う。
ＤＱぐらい超メジャーになればそれでも商売になるんだろうけど、
今回のＤＱ７にしたって６からのこの時間のかけすぎは何らかの影響はあると思う。
適度な金額で適切なタイミングで出す方が良いと思う。
もうシリーズ作品を名乗る物で各作品の間隔に３年も４年もかける時代ではないと思う。
ＤＱぐらい超メジャーになればそれでも商売になるんだろうけど、
今回のＤＱ７にしたって６からのこの時間のかけすぎは何らかの影響はあると思う。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 01:23
戦闘はコマンド入力時も時間が流れるアクティブモードみたいなのをつけて欲しかったな
だったら２週目とかもさらにたのしめそうなんだが・・・
だったら２週目とかもさらにたのしめそうなんだが・・・
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 01:37
２になって範囲指定の範囲が一発でわかるからいいね。
前作はそこんとこが不親切だったから。
前作はそこんとこが不親切だったから。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 01:41
ルナ１→(４年)ルナ２→(３年)グランディア→(２年半)グランディア２
なんだ、地味に縮まってるじゃないですか。
オリンピックか？
なんだ、地味に縮まってるじゃないですか。
オリンピックか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 02:04
＞506
そうなると死ねるボスが出てくるね。
敵の中には、コマンド入力から殆どラグなしで攻撃してくるのもいますし、
入力がほんの1秒でも遅れると即死になる事態が多くなるでしょう。
どの魔法を使おうかと迷う時間すら無くなるってのは問題でしょう。
グラ2の敵って、比較的攻撃力が強いんですよ。
ボスには一撃で5割持っていくような魔法、攻撃をするやつもいますし、
そんなのに畳まれれば1ターンで全滅になりそう。
そうなると死ねるボスが出てくるね。
敵の中には、コマンド入力から殆どラグなしで攻撃してくるのもいますし、
入力がほんの1秒でも遅れると即死になる事態が多くなるでしょう。
どの魔法を使おうかと迷う時間すら無くなるってのは問題でしょう。
グラ2の敵って、比較的攻撃力が強いんですよ。
ボスには一撃で5割持っていくような魔法、攻撃をするやつもいますし、
そんなのに畳まれれば1ターンで全滅になりそう。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 02:25
＞５０９
コンフィグでアクティブモードの切り替えできるようになったら良かった。
戦闘がかなり面白いだけに、それくらい難易度が高い方がやり込みようがあると思う
隠し要素が少ないだけにね
一度ボスで死んどいて、対策練ってリベンジというわけ
上下左右に動くアイコンの使い勝手も非常にいいし、
回避や防御とか効果的に使わなくてはならなくなり
もっとハラハラドキドキ感が楽しめると思う
まあ全体魔法をいきなりラグ無しで唱えられりゃ痛いですが(^^;)
実際最後らへんのボス達は回避で周り囲んだら楽勝だったし
あってもよかったと思う
コンフィグでアクティブモードの切り替えできるようになったら良かった。
戦闘がかなり面白いだけに、それくらい難易度が高い方がやり込みようがあると思う
隠し要素が少ないだけにね
一度ボスで死んどいて、対策練ってリベンジというわけ
上下左右に動くアイコンの使い勝手も非常にいいし、
回避や防御とか効果的に使わなくてはならなくなり
もっとハラハラドキドキ感が楽しめると思う
まあ全体魔法をいきなりラグ無しで唱えられりゃ痛いですが(^^;)
実際最後らへんのボス達は回避で周り囲んだら楽勝だったし
あってもよかったと思う
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 02:28
ま、いくら語ってもグランディアシリーズが決定的に
幼稚であることは事実だしねぇ。
てめぇらはエターナルもやるのかな？
世界のために頑張って下さい。
遠くから鼻をつまんで応援します。
・・・ぶっ。
幼稚であることは事実だしねぇ。
てめぇらはエターナルもやるのかな？
世界のために頑張って下さい。
遠くから鼻をつまんで応援します。
・・・ぶっ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 02:41
＞５１１
自分が一番幼稚であることに気づいているだろうか？
自分が一番幼稚であることに気づいているだろうか？
513 ：名無しさん＠１周年：2000/08/11(金) 02:42
グランディア３が出る前にルナ３を出してほしい・・・・・
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 02:45
＞512
カスおたお得意の「おまえもなー」だねぇ。
ふぅぅ。
カスおたお得意の「おまえもなー」だねぇ。
ふぅぅ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 02:46
養豚場から出るなっての
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 02:50
511＠｀512＠｀514＠｀515の自作自演者がまた出てきたか
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 03:07
＞516
やれやれぇ・・・
やれやれぇ・・・
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 03:13
511＠｀512＠｀514＠｀515＠｀516＠｀517たん･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 03:21
ルナ３いいですね～～～
グランディアとは違うファンタジーな世界(もちろん間違った解釈の)
がいいですよね。
まあ、基本的なコンセプトはグランディアと変りませんけど・・・・・・
ストーリー的につくれるのかな～～
やはり、第１部にあたるダイン達のお話ですかね？
グランディアとは違うファンタジーな世界(もちろん間違った解釈の)
がいいですよね。
まあ、基本的なコンセプトはグランディアと変りませんけど・・・・・・
ストーリー的につくれるのかな～～
やはり、第１部にあたるダイン達のお話ですかね？
520 ：地を這う苔：2000/08/11(金) 04:38
グランディア３はもう少し発売日を考えてくれ。
頼むからコミケ前のクソ忙しい時期は止めてくれ。かのえゆうしだって忙しかろうに。
頼むからコミケ前のクソ忙しい時期は止めてくれ。かのえゆうしだって忙しかろうに。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 04:48
ミレーニア先生に教わりた～い。宿題忘れて踏まれたい！
「これが欲しいんだろ？このカスおたがッ！」ﾋｷﾞｲｲｯ!!･･･ﾊｧﾊｧ
「これが欲しいんだろ？このカスおたがッ！」ﾋｷﾞｲｲｯ!!･･･ﾊｧﾊｧ
522 ：名無しさん＠１周年：2000/08/11(金) 04:50
そろそろエロ画像はありますかな？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 04:56
>522
入荷につきましては、コミケット終了後１～２週間が目安です。
入荷につきましては、コミケット終了後１～２週間が目安です。
524 ：名無しさん＠１周年：2000/08/11(金) 04:57
＞５２３ 情報サンキュー
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:09
あのー、
結局グランディア２はカスおたでも賛否両論って事でよろしいのですか？
ひゃっひゃ。
結局グランディア２はカスおたでも賛否両論って事でよろしいのですか？
ひゃっひゃ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:11
>>525 喘息かね。お部屋を綺麗にしよう
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:15
＞526
喘息ってなぁに？
喘息ってなぁに？
528 ：与作：2000/08/11(金) 06:22
>473
言いたいことはわかるんだが、あまりゲームに金も時間もかけられん人には
「そんなにつまらない」＝「普通」のＲＰＧという図式が成り立っても
仕方の無い事だと言えるんじゃないかと。
ＧＤ２が「普通」のＲＰＧより（総合的に）マシなのは認めるが。
＞475 502あたり
それは違うんだわ。セガＢの中にはそのとおりの人もいるけど、
武餡氏あたりはまともな事言ってる（まだぬるいが）。
ＧＤ２のシナリオがヘタレなのは、
テーマの方向性そのものがまずいからと言うより、
それをシナリオの中で、説得力のある形で展開できなかった点にあるんだな。
ＧＤ１もテーマの臭さでは同じようなもんだが
それを表現するのにきちんと手順を踏んでた。
言いたいことはわかるんだが、あまりゲームに金も時間もかけられん人には
「そんなにつまらない」＝「普通」のＲＰＧという図式が成り立っても
仕方の無い事だと言えるんじゃないかと。
ＧＤ２が「普通」のＲＰＧより（総合的に）マシなのは認めるが。
＞475 502あたり
それは違うんだわ。セガＢの中にはそのとおりの人もいるけど、
武餡氏あたりはまともな事言ってる（まだぬるいが）。
ＧＤ２のシナリオがヘタレなのは、
テーマの方向性そのものがまずいからと言うより、
それをシナリオの中で、説得力のある形で展開できなかった点にあるんだな。
ＧＤ１もテーマの臭さでは同じようなもんだが
それを表現するのにきちんと手順を踏んでた。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:32
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:32
＞528
普段ゲームをしない奴がわざわざ並以下のRPGを買うはずもなし。
よって総合的にみてマシな程度じゃダメダメ。
さらに、説得力のないシナリオ展開の中途半端さは
単純な王道以下であるのだよ？
普段ゲームをしない奴がわざわざ並以下のRPGを買うはずもなし。
よって総合的にみてマシな程度じゃダメダメ。
さらに、説得力のないシナリオ展開の中途半端さは
単純な王道以下であるのだよ？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:37
ＦＦ９よりは面白かったと思う。
532 ：与作：2000/08/11(金) 06:47
＞530
俺に問いかけてんのか？
いや、要するにそういう事（笑）。
気に入っている人がいるのに批判を書くのは確かにあれだけど、
でもね、
「このヘタレなシナリオが
俺をよみがえらせる
何度でもな」
バカオタ、もとい、バカネタですまん。
俺に問いかけてんのか？
いや、要するにそういう事（笑）。
気に入っている人がいるのに批判を書くのは確かにあれだけど、
でもね、
「このヘタレなシナリオが
俺をよみがえらせる
何度でもな」
バカオタ、もとい、バカネタですまん。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:56
数から考えるとDCユーザーでもほとんど買ってない
っつーのに新規ユーザー獲得なんて無理っすぅ
まわりの一般人にグランディア知ってる？
って聞いて見れ
っつーのに新規ユーザー獲得なんて無理っすぅ
まわりの一般人にグランディア知ってる？
って聞いて見れ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:57
＞532
別におまえに問いかけてるわけではなく
528の書き込みを読んで思ったことを書いてみただけ。
まぁ、俺はグランディア２はカスおた向けのクソゲーだと
一貫して主張しているんだが。
別におまえに問いかけてるわけではなく
528の書き込みを読んで思ったことを書いてみただけ。
まぁ、俺はグランディア２はカスおた向けのクソゲーだと
一貫して主張しているんだが。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:59
＞533
まぁな。
カスおたにアピールできるぐらいだろ、あの幼稚さ加減は。
まともな奴がいい歳してあんなゲームに6＠｀000円も出さないからな。
まぁな。
カスおたにアピールできるぐらいだろ、あの幼稚さ加減は。
まともな奴がいい歳してあんなゲームに6＠｀000円も出さないからな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 07:00
ＧＤ２＞ＧＤ＝ＦＦ９＞＞ＦＦ７＞＞＞＞ＦＦ８
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 07:10
「まともな奴」
「いい歳した」
８０００円近くだして相当厨房くさいFFを
たくさんの人がかいましたとサ。
「いい歳した」
８０００円近くだして相当厨房くさいFFを
たくさんの人がかいましたとサ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 07:15
ＦＦはクソだけど９はグランディアに匹敵するくらい良い出来。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 07:15
戦闘システム
ＧＤ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ９＞ＦＦ７＞ＦＦ８＞＞＞＞＞ドラクエ
ストーリー
人の好みだがドラクエって一体…
ＧＤ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ９＞ＦＦ７＞ＦＦ８＞＞＞＞＞ドラクエ
ストーリー
人の好みだがドラクエって一体…
540 ：与作：2000/08/11(金) 07:30
ならクエスチョンマーク使う必要性薄いじゃないか
と言う揚げ足取りは止めにしとくか。
と言う揚げ足取りは止めにしとくか。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 07:35
＞537
騙すのに金使ったからねぇ。
それからグランディアとFFを同様に考えるなよ。
騙すのに金使ったからねぇ。
それからグランディアとFFを同様に考えるなよ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 07:41
ＦＦはムービー命って感じで嫌。
グランディア２のはそれは蛇足かな。１のムービーは心地よかったが。
グランディア２のはそれは蛇足かな。１のムービーは心地よかったが。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 07:50
グランディア２のストーリーは
個人の好みを超越してダメダメ～
個人の好みを超越してダメダメ～
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 07:50
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 07:56
＞544
下手な皮肉だねぇ。
・・・ぶっ。
下手な皮肉だねぇ。
・・・ぶっ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 08:00
あっ
屁こきがでたぞ！
屁こきがでたぞ！
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 11:55
age
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 12:04
＞547
このタイミングで上げるか。
このタイミングで上げるか。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 12:20
うーん・・・あの２．５頭身ポリゴンはエヴォリューションを思い出してしまう・・・
シナリオは悪くないけど、見せる部分がちょっと不満。ま、そんなとこか。
ただもうちょっと遊ばせて欲しかったな、容量ギリギリで無理に１枚にしなくてもいいじゃん。
シナリオは悪くないけど、見せる部分がちょっと不満。ま、そんなとこか。
ただもうちょっと遊ばせて欲しかったな、容量ギリギリで無理に１枚にしなくてもいいじゃん。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 12:59
サターン時代は開発チームの規模やら
どうでもいいことに時間をかけていることなど
やたら大風呂敷を広げて語っていたが今となっては
GD１枚にするために必死。
落ち目メーカーの哀愁漂う。
どうでもいいことに時間をかけていることなど
やたら大風呂敷を広げて語っていたが今となっては
GD１枚にするために必死。
落ち目メーカーの哀愁漂う。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 13:03
セガおたに支えられてきたくせにコロッとPS2へ流れるなど
身の程をわきまえない行動により今後の売り上げは
惨憺たるものになることが容易に想像できる。
少数のゲームファン＆カスおた以外にゲームアーツのゲームを
わざわざ選ぶ奴は残っていないのだ。
時代の流れを読んだつもりだろうが・・・
おバカさんだねぇ。
身の程をわきまえない行動により今後の売り上げは
惨憺たるものになることが容易に想像できる。
少数のゲームファン＆カスおた以外にゲームアーツのゲームを
わざわざ選ぶ奴は残っていないのだ。
時代の流れを読んだつもりだろうが・・・
おバカさんだねぇ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 13:22
クリア後の感想
スカイってマレッグにキャラ食われてない？
スカイってマレッグにキャラ食われてない？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 13:58
>>551
メーカーが知名度を勝ち得ようとした場合
一番有効で手っ取り早い手段は新規プラットフォームのたいしたソフトが出揃わない立ち上げ時に
良作ソフトを連発すること
それをうまくやったのがPS時のフロムだよね
PSフォーマットを支えるメーカの一つというイメージを焼き付けることが出来た
PS2でそれをしようとしてるメーカが多いけど
残念ながらPS2のイメージはPSの延長でしかない
イメージ的には新規プラットフォームじゃないんだよね
イメージがまっさらな時にしか意味がないんだよ
だからいまさらアーツやセガ系の他メーカがこぞってPS2に参入しても
良作レベルではたいして目立たないよ（とはいっても今時傑作なんていえるソフトはまずないけど・・・）
きつい言い方すればPSにはそれらのメーカは必要ない（＝なくても勝てた）んだから
逆の言い方をすれば、それらのメーカはセガハードでは必要だったからこそ目立てたんだよね
そういう意味ではX-BOXが狙い目だと思うけどな・・・
まあ、X-BOXが成功しなきゃ意味がないが・・・
メーカーが知名度を勝ち得ようとした場合
一番有効で手っ取り早い手段は新規プラットフォームのたいしたソフトが出揃わない立ち上げ時に
良作ソフトを連発すること
それをうまくやったのがPS時のフロムだよね
PSフォーマットを支えるメーカの一つというイメージを焼き付けることが出来た
PS2でそれをしようとしてるメーカが多いけど
残念ながらPS2のイメージはPSの延長でしかない
イメージ的には新規プラットフォームじゃないんだよね
イメージがまっさらな時にしか意味がないんだよ
だからいまさらアーツやセガ系の他メーカがこぞってPS2に参入しても
良作レベルではたいして目立たないよ（とはいっても今時傑作なんていえるソフトはまずないけど・・・）
きつい言い方すればPSにはそれらのメーカは必要ない（＝なくても勝てた）んだから
逆の言い方をすれば、それらのメーカはセガハードでは必要だったからこそ目立てたんだよね
そういう意味ではX-BOXが狙い目だと思うけどな・・・
まあ、X-BOXが成功しなきゃ意味がないが・・・
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 14:18
＞553
ほほぅ、俺と全く同じ意見だな。
嬉しいねぇ。
X-BOXについては全く不明なので今から語れないが、
ゲームが揃わずパッとしないという結果が最も現実的な感じだ。
海外ゲーで一部のマニアには受け入れられるのかもしれんが。
ほほぅ、俺と全く同じ意見だな。
嬉しいねぇ。
X-BOXについては全く不明なので今から語れないが、
ゲームが揃わずパッとしないという結果が最も現実的な感じだ。
海外ゲーで一部のマニアには受け入れられるのかもしれんが。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 14:44
おうっ、おうぅぅぅ・・・
ドピュッ
ドクドク・・・
ジワァー・・・・・・
ドピュッ
ドクドク・・・
ジワァー・・・・・・
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 14:47
X-BOXはその参集のしやすさと開発のしやすさから
中小のメーカーがソフト開発してくるだろーけど。
安易にエロゲーに走り第二のＰＣ－ＦＸになる気がする
いや、第二のPC-FXはDCだから第三か。
中小のメーカーがソフト開発してくるだろーけど。
安易にエロゲーに走り第二のＰＣ－ＦＸになる気がする
いや、第二のPC-FXはDCだから第三か。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 14:48
おうっ、おうぅぅぅ・・・
ドピュッ
ドクドク・・・
ジワァー・・・・・・
ドピュッ
ドクドク・・・
ジワァー・・・・・・
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 16:22
批判してる人が面白いと思うＲＰＧってどんなんだろね？
559 ：ジャスティン：2000/08/11(金) 16:32
━━━━━グランディアIIは笑えた！
恋愛シーンごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃーキス突破！よーし次は乳を揉めーって）
でも結局はＡしかしてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
グランディアIIは笑えた。まじで
あまりのヘタレ具合に、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが世界をど～こら悩んでる間、フィーナと子作りしてた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ壊滅したサイラムまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもグランディアIIのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか宮路が大川の救援要請を渋っていたけどさ、
できたらさっさと、ＰＳ２オンリーで出したかったんだよね。。
そいで、その時のためにＰＳユーザーに合わせた無い様にしたつもりだろうけど・・・
せこいんだよ！センスがメガＣＤ並みなんだよね。むかつく。
ところでリュードったら、エレネとミレーニアを１年間ほったらかしてたけど、
結局剣を埋めただけ？？「兄さん・・・」なんてつぶやいてたけどさ、
もしかしてそーゆーコト？汚ねぇなぁー。
どちらにしろサイゴのダブル光翼人は、まさにＧＡのやる気の無さが出ていて壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
恋愛シーンごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃーキス突破！よーし次は乳を揉めーって）
でも結局はＡしかしてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
グランディアIIは笑えた。まじで
あまりのヘタレ具合に、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが世界をど～こら悩んでる間、フィーナと子作りしてた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ壊滅したサイラムまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもグランディアIIのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか宮路が大川の救援要請を渋っていたけどさ、
できたらさっさと、ＰＳ２オンリーで出したかったんだよね。。
そいで、その時のためにＰＳユーザーに合わせた無い様にしたつもりだろうけど・・・
せこいんだよ！センスがメガＣＤ並みなんだよね。むかつく。
ところでリュードったら、エレネとミレーニアを１年間ほったらかしてたけど、
結局剣を埋めただけ？？「兄さん・・・」なんてつぶやいてたけどさ、
もしかしてそーゆーコト？汚ねぇなぁー。
どちらにしろサイゴのダブル光翼人は、まさにＧＡのやる気の無さが出ていて壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
560 ：ジャスティン：2000/08/11(金) 16:35
×エレネ→エレナ
ごめんちゃい
ごめんちゃい
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 16:36
>558
前作以外は具体的な例は出てこない気がする。
やってみたら、なんか思ってたよりも・・・って事なのでは？
前作以外は具体的な例は出てこない気がする。
やってみたら、なんか思ってたよりも・・・って事なのでは？
562 ：ジャスティン：2000/08/11(金) 16:47
＞561
しかしグラIの時も
「ＬＵＮＡＲの方が・・・」
と散々言われたような気が。
しかしグラIの時も
「ＬＵＮＡＲの方が・・・」
と散々言われたような気が。
あぼーん
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 16:53
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 17:23
>564
そうなんだけど、例えて書いたんだろう。音楽も１だったし。
ゲームアーツのＲＰＧは、メガＣＤのルナ１、ＳＳのグラ１、ＤＣのグラ２
をやったけどどれも物足りないというか、作りかけっぽいなぁとかの印象を持った。
グラ１のみ量的には足りたけど、話にはついていけなかった。
なんでそうなる？と思う場面が何度も何度も・・・
グラ２も過去の経験から、アーツのＲＰＧであることを考慮に入れて遊んだので
それなりには楽しめたが、やっぱこんな遊び方はよくないよなぁ。
そうなんだけど、例えて書いたんだろう。音楽も１だったし。
ゲームアーツのＲＰＧは、メガＣＤのルナ１、ＳＳのグラ１、ＤＣのグラ２
をやったけどどれも物足りないというか、作りかけっぽいなぁとかの印象を持った。
グラ１のみ量的には足りたけど、話にはついていけなかった。
なんでそうなる？と思う場面が何度も何度も・・・
グラ２も過去の経験から、アーツのＲＰＧであることを考慮に入れて遊んだので
それなりには楽しめたが、やっぱこんな遊び方はよくないよなぁ。
566 ：553：2000/08/11(金) 18:26
俺はグラ２を批判してるわけじゃないよ
ただ安易にDCを見捨ててPS2にうつろうという考えが甘いって行ってるだけで
ただ安易にDCを見捨ててPS2にうつろうという考えが甘いって行ってるだけで
567 ：>565：2000/08/11(金) 20:53
それは単にアーツのテイストが君に合わないだけだと思う。
不満持つ前にプレイしないことをお勧めするよ。
見捨てるも何もセガの子会社じゃあるまいし。>553
不満持つ前にプレイしないことをお勧めするよ。
見捨てるも何もセガの子会社じゃあるまいし。>553
568 ：565：2000/08/11(金) 21:05
>567
言われると思った。なら買うな！とか。
ガングリは全然オッケーなんだけどね。ジャンルは違うが。
なんつーか、次はもっとイケてるといいなと思って買ってしまう。
合わなかったで済ませるのも一つの手ではあるけどね。
言われると思った。なら買うな！とか。
ガングリは全然オッケーなんだけどね。ジャンルは違うが。
なんつーか、次はもっとイケてるといいなと思って買ってしまう。
合わなかったで済ませるのも一つの手ではあるけどね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 21:11
>>567
なんで見捨てる→セガの子会社じゃないって発想になるのか良く分からん
セガの子会社じゃないと見捨てるって単語は使えないのか？
裏切るっていったんならわからんでもないが
サードパーティがそのハードから撤退するのは普通見捨てると言わんか？
それに俺の文読んでたら主題はそんなところにはないってのは分かるはずなんだが・・・
条件反射レスはやめてくれ
なんで見捨てる→セガの子会社じゃないって発想になるのか良く分からん
セガの子会社じゃないと見捨てるって単語は使えないのか？
裏切るっていったんならわからんでもないが
サードパーティがそのハードから撤退するのは普通見捨てると言わんか？
それに俺の文読んでたら主題はそんなところにはないってのは分かるはずなんだが・・・
条件反射レスはやめてくれ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 21:51
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 23:49
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:36
＞三国志
これは、確かにひどいね。
DC発売前からタイトル発表してるくせに、突然「PS2版は夏に出します」
だからね。
いまだに、DC版は発売未定だっつ～の！
これで次タイトル出なかったら、やってることはワープ並だよ。
まあ、グラ２は面白かったからいいけどね。
惰性で出した感はいなめんくなるぞ・・・
これは、確かにひどいね。
DC発売前からタイトル発表してるくせに、突然「PS2版は夏に出します」
だからね。
いまだに、DC版は発売未定だっつ～の！
これで次タイトル出なかったら、やってることはワープ並だよ。
まあ、グラ２は面白かったからいいけどね。
惰性で出した感はいなめんくなるぞ・・・
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:04
ソフトの出来がよければ、プラットフォームなんて
常識的な価格で安易に入手できるものであればなんでもいい。
常識的な価格で安易に入手できるものであればなんでもいい。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:09
PS2は高いんだよな
まぁ現行ハードではグランディア３は出ない気がするからいいけど
まぁ現行ハードではグランディア３は出ない気がするからいいけど
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/12(土) 01:10
でも三国志ってつまらなそうだよ。カードバトルってのが。
コーエーが７を出すので、それの陰に隠れてしまうのでは。
それならばドリーで出した方が棲み分けが出来て良いと思う。
コーエーが７を出すので、それの陰に隠れてしまうのでは。
それならばドリーで出した方が棲み分けが出来て良いと思う。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:16
天下布武がおもしろかったから期待できるかな。
いや、開発とか全然知らないけど、一応アーツがGOサインだした
シュミレーションという共通点があるんで
＞573
PS2は39800円もするんですよ～～
欲しいソフトが、ある程度揃ってないときついです。
そういう意味でのDC購入動機に多少は含まれてたからな～＜三国志
いや、開発とか全然知らないけど、一応アーツがGOサインだした
シュミレーションという共通点があるんで
＞573
PS2は39800円もするんですよ～～
欲しいソフトが、ある程度揃ってないときついです。
そういう意味でのDC購入動機に多少は含まれてたからな～＜三国志
577 ：573：2000/08/12(土) 01:26
＃う、この番号やだなぁ・・・
＞574＠｀576
別にPS2とは言っていないよ。
なんならPSでもいいじゃん。出来がよければ。
＞574＠｀576
別にPS2とは言っていないよ。
なんならPSでもいいじゃん。出来がよければ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 02:16
話がずれてる・・・
ハード立ち上げ時とはいえ今更安易にデファクトスタンダードに乗り換えたからと言って
そう上手くいかないって話だったのに
売れなきゃハードを変える意味がないってことでしょ
ハード立ち上げ時とはいえ今更安易にデファクトスタンダードに乗り換えたからと言って
そう上手くいかないって話だったのに
売れなきゃハードを変える意味がないってことでしょ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 03:00
PS2はまだ買う気になれんのよ。
税込みで4万超えるのって、バブルの頃じゃないんだしさ。
うちにはDVDプレイヤーがあるから、DVD機能なんて魅力にならないしね。
はっきり言って、DC買うのだって冒険だった（ネット代で元は取った）。
PS2が2万を切ったら買うかも知れんけど、その頃はXBOXに目を奪われているかもね。
＞577
出来がよければって、グラ2がPSででる可能性を考えると･･･、まあ不可能だな。
出たとしても別物になるでしょ。
PS2に移植される可能性のほうが高いと思うよ。
でもテクスチャ周りとか大丈夫だろうか。
グラ2って、戦闘シーンでは影を自動生成する機能使ってるっぽいんだよね。
ガングリブレイズみると、なんか不安。
PS2なんだから影はあたりまえのように落とせるのかと思ったら、なぜか影無しなんだよなあ。
税込みで4万超えるのって、バブルの頃じゃないんだしさ。
うちにはDVDプレイヤーがあるから、DVD機能なんて魅力にならないしね。
はっきり言って、DC買うのだって冒険だった（ネット代で元は取った）。
PS2が2万を切ったら買うかも知れんけど、その頃はXBOXに目を奪われているかもね。
＞577
出来がよければって、グラ2がPSででる可能性を考えると･･･、まあ不可能だな。
出たとしても別物になるでしょ。
PS2に移植される可能性のほうが高いと思うよ。
でもテクスチャ周りとか大丈夫だろうか。
グラ2って、戦闘シーンでは影を自動生成する機能使ってるっぽいんだよね。
ガングリブレイズみると、なんか不安。
PS2なんだから影はあたりまえのように落とせるのかと思ったら、なぜか影無しなんだよなあ。
580 ：573：2000/08/12(土) 03:27
＞579
別物でもなんでも、出来がよければいい。
でも、グランディア2の「グランディア2で
あることに必要充分な部分」だけならPSでも
充分実現可能だとは思うけど（これは余談）。
別物でもなんでも、出来がよければいい。
でも、グランディア2の「グランディア2で
あることに必要充分な部分」だけならPSでも
充分実現可能だとは思うけど（これは余談）。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 03:52
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 04:22
結局さ、グランディア３出ると思う？
ハードはどれでも良いけど
俺は１も２も気に入ったから出て欲しいけど多分でないだろうな
只でさえＲＰＧは金かかるジャンルなのにこんだけしか売れないんでしょ
さらにセガＢであんだけ否定意見ばっかじゃやってられないだろうね
ハードはどれでも良いけど
俺は１も２も気に入ったから出て欲しいけど多分でないだろうな
只でさえＲＰＧは金かかるジャンルなのにこんだけしか売れないんでしょ
さらにセガＢであんだけ否定意見ばっかじゃやってられないだろうね
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 04:26
＞５８２
グランディア３以前にゲームアーツ自体が保つのか？
ガングリブレイズも、なんか売れてなさそうだし。
まあ、来週の売上見ないウチは分からんが。
で、後は三国志とシルフィードなわけだが、
売れるのだろうか、、、
一応、グランディア２の海外版出るそうだから、
海外に賭けてみるしかないが、、、不安だ。
グランディア３以前にゲームアーツ自体が保つのか？
ガングリブレイズも、なんか売れてなさそうだし。
まあ、来週の売上見ないウチは分からんが。
で、後は三国志とシルフィードなわけだが、
売れるのだろうか、、、
一応、グランディア２の海外版出るそうだから、
海外に賭けてみるしかないが、、、不安だ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 08:36
セガＢＢＳの信者連中もなあ、いいところを誉めるより先に悪いところを貶したがる人種だし。
結果自らの首を絞めてるのに気付いてない。
とりあえず売り上げ落ちつくまでは無難にほめとけよ。
なんだかんだ言ってＤＣではＲＰＧで他に並ぶものがないレベルの高い
いいゲームなんだからさ。贅沢な批判やれる身分かっての。
次回作のための批判は後からゆっくりやってもいいだろうに。
結果自らの首を絞めてるのに気付いてない。
とりあえず売り上げ落ちつくまでは無難にほめとけよ。
なんだかんだ言ってＤＣではＲＰＧで他に並ぶものがないレベルの高い
いいゲームなんだからさ。贅沢な批判やれる身分かっての。
次回作のための批判は後からゆっくりやってもいいだろうに。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 09:42
>>584
その通りだな。
向こうはなんかDCネッターの批判厨房が急増してる感じだ。
２ちゃんねるの方が意見が穏やかなのがなんとも・・・。
もしあの否定の嵐がアーツのPS2参入が影響してるとしたら
ある意味セガ信者らしいが・・・。
その通りだな。
向こうはなんかDCネッターの批判厨房が急増してる感じだ。
２ちゃんねるの方が意見が穏やかなのがなんとも・・・。
もしあの否定の嵐がアーツのPS2参入が影響してるとしたら
ある意味セガ信者らしいが・・・。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 09:51
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 10:58
＞５８６
いいところがないって、あんた……他のＤＣソフトはどうすんのよ。
いいところがないって、あんた……他のＤＣソフトはどうすんのよ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 11:00
＞586
そういう事とは違うんだよ。
セガbbsの方じゃ、グラ1信者が圧倒的に多いの。
だからグラ1のノリから外れたグラ2を絶対に誉めようとしないの。
でてくる批判は殆ど「1と比べて」という代物だろ。
そのくせ1から改善された点については誉めようとしないんだしさ。
元々グランディア1は初めからべた褒めされていたわけではなくて、
発売当初は結構厳しい意見が多かったのよ。
でも信者はそれを認めようとしないからね。
そういう事とは違うんだよ。
セガbbsの方じゃ、グラ1信者が圧倒的に多いの。
だからグラ1のノリから外れたグラ2を絶対に誉めようとしないの。
でてくる批判は殆ど「1と比べて」という代物だろ。
そのくせ1から改善された点については誉めようとしないんだしさ。
元々グランディア1は初めからべた褒めされていたわけではなくて、
発売当初は結構厳しい意見が多かったのよ。
でも信者はそれを認めようとしないからね。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 11:02
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 11:06
＞580
そう言ってしまったら、PS2どころかDCの存在意義すら無くなるんだけど。
キャラをテクスチャ無しの積み木人形にして、どうしても必要な部分はムービーにすればPSでも出せるだろうけど。
戦闘シーンがFFのノリになりそうでなんか嫌だよな。
町とかも視点回転できなくなりそうだし。
そう言ってしまったら、PS2どころかDCの存在意義すら無くなるんだけど。
キャラをテクスチャ無しの積み木人形にして、どうしても必要な部分はムービーにすればPSでも出せるだろうけど。
戦闘シーンがFFのノリになりそうでなんか嫌だよな。
町とかも視点回転できなくなりそうだし。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 12:23
＞589
RPGのくせにシナリオが酷いんだな、グランディア２は。
じゃ、俺が前から言ってるようにクソ決定じゃねーか。
RPGのくせにシナリオが酷いんだな、グランディア２は。
じゃ、俺が前から言ってるようにクソ決定じゃねーか。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 14:08
593 ：後久美：2000/08/12(土) 14:33
へっぽこシナリオの被害者ファイル
１ マレッグ
・異常に弱いメルフィスイベントの伏線を補強するための唐突な出現
・別イベントを作る容量がないから そのまま仲間に
・ティオに心をわからせる（というライターの都合の）ために
ろくな前振りもなく退場
へたれシナリオ研究室 拝
１ マレッグ
・異常に弱いメルフィスイベントの伏線を補強するための唐突な出現
・別イベントを作る容量がないから そのまま仲間に
・ティオに心をわからせる（というライターの都合の）ために
ろくな前振りもなく退場
へたれシナリオ研究室 拝
594 ：墜落：2000/08/12(土) 14:41
月光って今回のグランディア2で…。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 14:51
＞593
そんなにおかしいか？マレッグ退場の仕方。
あそこで落としどころを作らなきゃメリハリがつかなくなると思うんだが。
まあ、単純にパーティから外すだけでもよかったかも知れんけど、
ティオに対するインパクトは甘くなるよな。
マレッグがいたからこそティオがついて来ていた訳で、
彼女を自立させる事件を作らない限り、ティオもパーティから外れることになる。
ラストはリュード+エレナ+ロアンでもよかったか？
エンディングでロアンが星になってしまうぞ。
そんなにおかしいか？マレッグ退場の仕方。
あそこで落としどころを作らなきゃメリハリがつかなくなると思うんだが。
まあ、単純にパーティから外すだけでもよかったかも知れんけど、
ティオに対するインパクトは甘くなるよな。
マレッグがいたからこそティオがついて来ていた訳で、
彼女を自立させる事件を作らない限り、ティオもパーティから外れることになる。
ラストはリュード+エレナ+ロアンでもよかったか？
エンディングでロアンが星になってしまうぞ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 14:52
2回目終了。
前作と同じくエンディングまでの過程が楽しいゲームだと実感したね。
エンディングは前作も今作もちょっと苦手
前作と同じくエンディングまでの過程が楽しいゲームだと実感したね。
エンディングは前作も今作もちょっと苦手
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 16:39
もしも、もしも３が出るなら
今度はセガハードはやめた方がいいと思うね
開発のスタッフかわいそうだよ
今度はセガハードはやめた方がいいと思うね
開発のスタッフかわいそうだよ
598 ：与作：2000/08/12(土) 16:50
風・・・。
これだから厨房は。
＞あそこで落としどころを作らなきゃメリハリがつかなくなると思うんだが。
そんなの当たり前だろ。あれだけ単調な話ならどんなへっぽこでもそれは考えるよ。
問題は、ティオの件にしても、もりあげの件にしても、
作る側の都合でしか理由付けできんようでは駄目だって事なの。
キャラクターたちが物語のメリハリ考えて行動するわけないだろ。
作り手の意図を感じさせんようにするのがライターの腕の見せ所なんだよ。
頼むから行間を読んでくれ。
後、エラソなのは謝る。
今日、暇だな。夏休み厨房向けにシナリオ解説でもやるかな、後で。
これだから厨房は。
＞あそこで落としどころを作らなきゃメリハリがつかなくなると思うんだが。
そんなの当たり前だろ。あれだけ単調な話ならどんなへっぽこでもそれは考えるよ。
問題は、ティオの件にしても、もりあげの件にしても、
作る側の都合でしか理由付けできんようでは駄目だって事なの。
キャラクターたちが物語のメリハリ考えて行動するわけないだろ。
作り手の意図を感じさせんようにするのがライターの腕の見せ所なんだよ。
頼むから行間を読んでくれ。
後、エラソなのは謝る。
今日、暇だな。夏休み厨房向けにシナリオ解説でもやるかな、後で。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:23
雑誌なんかに載った前情報を見た時、英雄伝説４を思い出した。何故かわからんが。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:39
ポリキャラがへぼくて萎え。デュープリズムを見習えってんだ！
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 18:53
なんか後半はsegaBBS見てるみたいだね。
そっちから流れてきたのか？
そっちから流れてきたのか？
602 ：４７２：2000/08/12(土) 19:57
＞４７６
＞他のリアルタイムバトルって、ボタンを押さないと
＞敵がどんどん攻撃してきて死んじゃうよってだけだもん。
それはかなり重要なことで、「だけ」って言うのもひどいよ。
＞４９８
＞あなた言ってる事がころころ変わるけど（戦略性がない→戦略性があるからどきどきしない・・・とか）
戦略性がないなんて言ってない。「あるか？」っていうのは反語的なものじゃない。
＞かつ空間移動もつけくわえた
＞こう考えると進化でしょう
変化だね。動き回るシステムのせいで、時間の流れを途切れさせる必要も出てきたわけだし。
＞他のリアルタイムバトルって、ボタンを押さないと
＞敵がどんどん攻撃してきて死んじゃうよってだけだもん。
それはかなり重要なことで、「だけ」って言うのもひどいよ。
＞４９８
＞あなた言ってる事がころころ変わるけど（戦略性がない→戦略性があるからどきどきしない・・・とか）
戦略性がないなんて言ってない。「あるか？」っていうのは反語的なものじゃない。
＞かつ空間移動もつけくわえた
＞こう考えると進化でしょう
変化だね。動き回るシステムのせいで、時間の流れを途切れさせる必要も出てきたわけだし。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 20:08
＞598
じゃあ、あなたはその単調な話とやらを書けるとでもいうの？
誰だって個々のエピソードはいくらでも思いつくもんだよ。
でも、そういったエピソードをいかに組み込んでゆくかってのは難しい。
少なくとも、あのエピソードに関しては不自然なわけではないし、
他に選択肢があったとしても、そちらを取れば別の代替手段が必要だよ。
いよいよクライマックスという時に話を間延びさせるようなことをすべきかね？
むしろ、改善点とかはゲームアーツにメールした方が良いんでないかな。
私はストーリーに関してはあまり不満がないから、あとは小エピソードの充実だな。
クライマックスはあれで良いんだが、もう少し世界中を移動したかったし。
西の方や北の大陸に行ってみたかった。
じゃあ、あなたはその単調な話とやらを書けるとでもいうの？
誰だって個々のエピソードはいくらでも思いつくもんだよ。
でも、そういったエピソードをいかに組み込んでゆくかってのは難しい。
少なくとも、あのエピソードに関しては不自然なわけではないし、
他に選択肢があったとしても、そちらを取れば別の代替手段が必要だよ。
いよいよクライマックスという時に話を間延びさせるようなことをすべきかね？
むしろ、改善点とかはゲームアーツにメールした方が良いんでないかな。
私はストーリーに関してはあまり不満がないから、あとは小エピソードの充実だな。
クライマックスはあれで良いんだが、もう少し世界中を移動したかったし。
西の方や北の大陸に行ってみたかった。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 00:47
>>602
>戦略性がないなんて言ってない。「あるか？」っていうのは反語的なものじゃない。
すまんがそれ無茶苦茶苦しい言い訳にしか聞こえん。
>変化だね。動き回るシステムのせいで、時間の流れを途切れさせる必要も出てきたわけだし。
だからさ基本がATBなら変化、基本がコマンド戦闘なら進化なんだよ。
つまりコマンド選択中も時間が流れるって部分が
コマンド戦闘の進化においてはただの変化（つまり亜流）に過ぎないんだよ。
ATBの進化はあくまで個々のアナログ的な時間経過に過ぎない。
事実最近のFFも魔法やアイテム選択時には時間が流れないセミATBがデフォルトになってる。
初めのコマンド選択時（たたかう、アイテム他）に時間が流れるようになってるのは
もはや「待つ」と言う選択肢のためでしかない。
つまりATBは亜流ゆえの行き止まりにきちゃってるわけだ。
元の路線に戻して正常進化させたのがグランディアね。
>戦略性がないなんて言ってない。「あるか？」っていうのは反語的なものじゃない。
すまんがそれ無茶苦茶苦しい言い訳にしか聞こえん。
>変化だね。動き回るシステムのせいで、時間の流れを途切れさせる必要も出てきたわけだし。
だからさ基本がATBなら変化、基本がコマンド戦闘なら進化なんだよ。
つまりコマンド選択中も時間が流れるって部分が
コマンド戦闘の進化においてはただの変化（つまり亜流）に過ぎないんだよ。
ATBの進化はあくまで個々のアナログ的な時間経過に過ぎない。
事実最近のFFも魔法やアイテム選択時には時間が流れないセミATBがデフォルトになってる。
初めのコマンド選択時（たたかう、アイテム他）に時間が流れるようになってるのは
もはや「待つ」と言う選択肢のためでしかない。
つまりATBは亜流ゆえの行き止まりにきちゃってるわけだ。
元の路線に戻して正常進化させたのがグランディアね。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 01:15
面白いゲームなんだから素直に面白いでいいじゃん。
オーソドックスな展開、豊富なテキスト、なんだかんだ言って
正義漢で熱血な主人公がアーツのRPGなのよ。
はっきり言って最高のRPGは各自それぞれあるだろうけど
少なくとも平均以上のRPGだと思う。
オーソドックスな展開、豊富なテキスト、なんだかんだ言って
正義漢で熱血な主人公がアーツのRPGなのよ。
はっきり言って最高のRPGは各自それぞれあるだろうけど
少なくとも平均以上のRPGだと思う。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 02:24
＞604
3Dになったおかげで敵の攻撃場所や攻撃モーションによるタイムラグの概念も出来た。
敵が近接していれば攻撃開始と同時に攻撃を仕掛けてくるし、
距離が離れていれば途中に割り込むことができる。
モーションも、振りが大きければ同時に攻撃してもこっちが速い。
3Dによる利点を最大限発揮させたって感じがするな。
＞602
＞動き回るシステムのせいで、時間の流れを途切れさせる必要も出てきたわけだし。
よりそれっぽくしようとしたら人間の処理を越えはじめたって事だな。
仮にコマンド入力中も時間を流れさせたらバタバタ全滅してしまうよ。
魔法を選ぶ時間すら無くなるんだからさ。
対メルフィス戦なんて怖くて出来ないよ。相手はこっちの2倍も行動が速いんだから。
魔法だって、ちゃんと入力から発動まで時間を取っている。
レベルが低ければ遅いし高ければ速い。また魔法ごとに発動までの時間が違う。
現在考えられうるフィーチャーをつめるだけ詰め込んだって感じがする。
3Dになったおかげで敵の攻撃場所や攻撃モーションによるタイムラグの概念も出来た。
敵が近接していれば攻撃開始と同時に攻撃を仕掛けてくるし、
距離が離れていれば途中に割り込むことができる。
モーションも、振りが大きければ同時に攻撃してもこっちが速い。
3Dによる利点を最大限発揮させたって感じがするな。
＞602
＞動き回るシステムのせいで、時間の流れを途切れさせる必要も出てきたわけだし。
よりそれっぽくしようとしたら人間の処理を越えはじめたって事だな。
仮にコマンド入力中も時間を流れさせたらバタバタ全滅してしまうよ。
魔法を選ぶ時間すら無くなるんだからさ。
対メルフィス戦なんて怖くて出来ないよ。相手はこっちの2倍も行動が速いんだから。
魔法だって、ちゃんと入力から発動まで時間を取っている。
レベルが低ければ遅いし高ければ速い。また魔法ごとに発動までの時間が違う。
現在考えられうるフィーチャーをつめるだけ詰め込んだって感じがする。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 02:25
このスレッド400あたりからつまらんね。
608 ：６０２：2000/08/13(日) 03:11
反論できません。困ったなぁ。
609 ：６０８：2000/08/13(日) 03:28
６０４は具体的だからやりにくいなぁ。
６０６の
＞仮にコマンド入力中も時間を流れさせたらバタバタ全滅してしまうよ。
は、そうだろうそうだろう、と思う。
やっぱり好きな人は強いよ。
６０６の
＞仮にコマンド入力中も時間を流れさせたらバタバタ全滅してしまうよ。
は、そうだろうそうだろう、と思う。
やっぱり好きな人は強いよ。
610 ：与作：2000/08/13(日) 03:49
＞６０３
俺にはあんな単調な話は書けません。
今回は個々のエピソードはそれなりでしたが、そのつなげ方がまずかったですね。
いかにも、後づけという感じで。
エンディングは、実は、結構意味深いんですよ。
ミレーニアが先生というやや体制よりの仕事をしているのも、
エレナが旅芸人一座の歌姫なんていうアウトロー的な事をしているのも、
ちゃんと理由があるんです。
グラナサーベルも人の心の象徴ではなくて、
混沌の勢力を押え込む（中和する）ための秩序のシンボルとでも言うべき物なんですよ。
だから封印する必要があった、と俺は解釈してます。
＞６０７
ごめんなさい。好きな人には単なる煽りより、
理屈臭い批判のほうが鬱陶しいですよね。
ちなみに俺はセガＢには書き込んでません。メアド書くの嫌ですから。
俺にはあんな単調な話は書けません。
今回は個々のエピソードはそれなりでしたが、そのつなげ方がまずかったですね。
いかにも、後づけという感じで。
エンディングは、実は、結構意味深いんですよ。
ミレーニアが先生というやや体制よりの仕事をしているのも、
エレナが旅芸人一座の歌姫なんていうアウトロー的な事をしているのも、
ちゃんと理由があるんです。
グラナサーベルも人の心の象徴ではなくて、
混沌の勢力を押え込む（中和する）ための秩序のシンボルとでも言うべき物なんですよ。
だから封印する必要があった、と俺は解釈してます。
＞６０７
ごめんなさい。好きな人には単なる煽りより、
理屈臭い批判のほうが鬱陶しいですよね。
ちなみに俺はセガＢには書き込んでません。メアド書くの嫌ですから。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 04:24
>>610
>俺にはあんな単調な話は書けません。
誰も信じないって。実績がないオタが口だけで言っても。
どこぞの有名作家ならともかく。
少なくとも商業ベースで売れる脚本書ける人間じゃないよな。
その書き込みの文章の程度見ると。（藁
>俺にはあんな単調な話は書けません。
誰も信じないって。実績がないオタが口だけで言っても。
どこぞの有名作家ならともかく。
少なくとも商業ベースで売れる脚本書ける人間じゃないよな。
その書き込みの文章の程度見ると。（藁
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 04:36
スペシャルステージに行けるようになった所でＤＣ壊れたぁ。
修理に出すの面倒くさいけど新しいの買う金なんか無いしなぁ。
せめてＥＤ見た後だったらセガとお別れって手もあったのになぁ。
でも↑にめっちゃネタばれ書いてるしもういっかって気もするなぁ。
修理に出すの面倒くさいけど新しいの買う金なんか無いしなぁ。
せめてＥＤ見た後だったらセガとお別れって手もあったのになぁ。
でも↑にめっちゃネタばれ書いてるしもういっかって気もするなぁ。
613 ：与作：2000/08/13(日) 05:02
＞６１１
まあ掲示板ですから（それもこういう）。
でも、あなたのいうことにも一理あります。
まあ掲示板ですから（それもこういう）。
でも、あなたのいうことにも一理あります。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 06:40
>612
俺もグランディア２やっててＤＣ壊れた。
ＤＣは長時間連続で稼動させない方がいいよ。
俺もグランディア２やっててＤＣ壊れた。
ＤＣは長時間連続で稼動させない方がいいよ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 07:03
>614
うちはDCより先にテレビが逝った。
そりゃ確かに丸三日つけっぱなした俺も悪いが。
熱さえ気をつければ結構平気とおもう。
うちはDCより先にテレビが逝った。
そりゃ確かに丸三日つけっぱなした俺も悪いが。
熱さえ気をつければ結構平気とおもう。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 07:44
おいおいぃぃぃ、
てめぇら語る部分を間違えてねーか？
まぁ、偏ったおた連中の言うこと聞いて作ったとしたら
先の読めすぎるしょうもないRPGになるわな。
マイナスに感じられてる部分も案外展開を予想させづらくするためだったりしてな。
それでも結局つまんねーんだから駄作なんだよねぇ。
てめぇら語る部分を間違えてねーか？
まぁ、偏ったおた連中の言うこと聞いて作ったとしたら
先の読めすぎるしょうもないRPGになるわな。
マイナスに感じられてる部分も案外展開を予想させづらくするためだったりしてな。
それでも結局つまんねーんだから駄作なんだよねぇ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 07:47
RPGの続編なんてものは本来変わって当然っつーか、
1のファンが2を認めないとかそういうもんじゃないんだよね。
タイトルが一緒で別のゲームと考えるのが当然。
そうしないと1と2が似たり寄ったりになるからな。
1のファンが2を認めないのは正しいかもねぇ。
ま、あの幼稚さを払拭しなかったから売れないのに気付かないと
お話にならないのだけど。
ぶぶっ。
1のファンが2を認めないとかそういうもんじゃないんだよね。
タイトルが一緒で別のゲームと考えるのが当然。
そうしないと1と2が似たり寄ったりになるからな。
1のファンが2を認めないのは正しいかもねぇ。
ま、あの幼稚さを払拭しなかったから売れないのに気付かないと
お話にならないのだけど。
ぶぶっ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 07:49
俺ってグランディアの体験版やったことあんのよ。
その内容が宝探しみたいなやつで
なんか３つぐらい見つけないと
ガキ女がクソガキのお嫁さんにとかどうとか言っててな。
あぁ、これは売れねーよと思ったね。
ま、雑誌の盛り上げとゲームアーツの名で結構売れたみたいだけど
今回はそうはいかなかったねぇ。
その内容が宝探しみたいなやつで
なんか３つぐらい見つけないと
ガキ女がクソガキのお嫁さんにとかどうとか言っててな。
あぁ、これは売れねーよと思ったね。
ま、雑誌の盛り上げとゲームアーツの名で結構売れたみたいだけど
今回はそうはいかなかったねぇ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 10:33
もうちょい頭よさそーなあおりかけ。つまらん
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 10:47
ここ読むとほんとにグランディアはつまらないって事が分かるね。
買わないで良かったよ。みんな！有り難う！！！！！！！！！
買わないで良かったよ。みんな！有り難う！！！！！！！！！
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 11:16
同感
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 11:28
俺も買わないでよかった。
ああでも・・詐欺ゲーGジェネFよりはこっちの方がよかったな～
ああでも・・詐欺ゲーGジェネFよりはこっちの方がよかったな～
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 11:33
＞620
どういたしまして。
おまえらグランディア２買うなよ、F355を買えよっ！
どういたしまして。
おまえらグランディア２買うなよ、F355を買えよっ！
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 11:34
＞620、621
ああ、気を抜くと直ぐに虫が繁殖しやがる。
ああ、気を抜くと直ぐに虫が繁殖しやがる。
625 ：名無しさん＠ハナゲが１１センチメンタル：2000/08/13(日) 11:39
>624
ケツの穴がうるさい！！
ケツの穴がうるさい！！
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:04
＞＞６１６
馬鹿だろ？おまえ。
三流大にも入れなかったやつは言うことが違うね。ぶぶっ
馬鹿だろ？おまえ。
三流大にも入れなかったやつは言うことが違うね。ぶぶっ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:05
どうしてグランディアスレッドは屁こき豚系に荒らされるのか？
面白いRPGが少ないというのがDCの貶し要素の一つであるし
そういったハードで面白いRPGが出るのが不快なPS厨房の仕業かな？
なんか顔真っ赤にして必死に荒らしてる感じ。
セガがいじめられるのはある意味仕方ないが、アーツが不憫だな。
グランディア２いいゲームなのに。
面白いRPGが少ないというのがDCの貶し要素の一つであるし
そういったハードで面白いRPGが出るのが不快なPS厨房の仕業かな？
なんか顔真っ赤にして必死に荒らしてる感じ。
セガがいじめられるのはある意味仕方ないが、アーツが不憫だな。
グランディア２いいゲームなのに。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:14
グランディア２がだめだとは言わないが、今回はFF9の方が断然よかった。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:19
うーん。FF9つまんないとは言わないけど（というかここ数作で一番良かったかも）
グランディア２の方が俺は面白かったな。やはりFF9はPS2で出して欲しかった。
グランディア２の方が俺は面白かったな。やはりFF9はPS2で出して欲しかった。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:21
＞６２８と６２９
一生やってろ。意味なし。
一生やってろ。意味なし。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:23
PS2で出ると何が違うの？
やっぱ読み込みの速さとか背景グラフィックも今みたいな一枚絵じゃ
なくなるだろうし、戦闘もキビキビして楽しくなるんじゃないだろうか。
FF9やってると作り手のやりたいことにハードが追い付いてないのが
ひしひしと感じる。
なくなるだろうし、戦闘もキビキビして楽しくなるんじゃないだろうか。
FF9やってると作り手のやりたいことにハードが追い付いてないのが
ひしひしと感じる。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:42
>632
う～ん・・同感だが、ＰＳ２じゃ制作費回収出来ないと思ったんでしょうね
う～ん・・同感だが、ＰＳ２じゃ制作費回収出来ないと思ったんでしょうね
634 ：ＧＵＥＳＴ：2000/08/13(日) 12:45
初めまして。ドリームキャストは絵と音が綺麗なので、同時発売タイトルとかは
ドリームキャストのを買っているんですけど（ミスタードリラーとか）
ココを読んでいてグランディア２が欲しくなってきましたよ。
雑誌とかの記事に載っている登場人物の絵が、Ｂ級のＯＶＡみたいで好きに
なれなかったのですが、戦闘がもの凄く楽しいみたいな書き込みが多いですし
お話の展開が、意外とドライみたいですね。雨がやんだら買いに行きますよ。
ドリームキャストのを買っているんですけど（ミスタードリラーとか）
ココを読んでいてグランディア２が欲しくなってきましたよ。
雑誌とかの記事に載っている登場人物の絵が、Ｂ級のＯＶＡみたいで好きに
なれなかったのですが、戦闘がもの凄く楽しいみたいな書き込みが多いですし
お話の展開が、意外とドライみたいですね。雨がやんだら買いに行きますよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:49
627の言う通りだな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 13:37
>634
一応言っておくと話の展開は全然ドライじゃないよ。逆にＢ級ＯＶＡのようにべったべたな展開だ。
戦闘システムは確かに素晴らしい、もうちょっと難易度高ければ完璧だったのだが。
一応言っておくと話の展開は全然ドライじゃないよ。逆にＢ級ＯＶＡのようにべったべたな展開だ。
戦闘システムは確かに素晴らしい、もうちょっと難易度高ければ完璧だったのだが。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 14:36
＞627
わかってないようだな。
俺がグランディア２を否定するのは幼稚だからということに尽きる。
ああいうの、ムカつくんだよねぇ。
俺はDCが好きだしF355は気に入っているので
PS派ということもないしな。
わかってないようだな。
俺がグランディア２を否定するのは幼稚だからということに尽きる。
ああいうの、ムカつくんだよねぇ。
俺はDCが好きだしF355は気に入っているので
PS派ということもないしな。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 14:40
つーか、先週末ってドリマガ出てたのか？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 14:47
＞６３７
幼稚じゃないっしょ、御都合主義ではあるけどさ。
「信じれば救われる」のエレナは徹底的に裏切られるし傍迷惑だし、
「自力で道を切り開く」リュードも二、三度ほど自力じゃどうしようも
ない状況になるし。
御都合主義をもう少し抑えればかなりの名作に化けられたと思う。
個人的な評価はそんなとこ。
幼稚じゃないっしょ、御都合主義ではあるけどさ。
「信じれば救われる」のエレナは徹底的に裏切られるし傍迷惑だし、
「自力で道を切り開く」リュードも二、三度ほど自力じゃどうしようも
ない状況になるし。
御都合主義をもう少し抑えればかなりの名作に化けられたと思う。
個人的な評価はそんなとこ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 14:59
>637
確かにグランディアは幼稚かもしれんが、君のカキコもかなり、、、、、
大人だったら、他人の嗜好が幼稚に見えても黙って見てるもんだがね。
確かにグランディアは幼稚かもしれんが、君のカキコもかなり、、、、、
大人だったら、他人の嗜好が幼稚に見えても黙って見てるもんだがね。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 15:33
＞640
それじゃ掲示板で意見交換できねーじゃん。
おまえ馬鹿ちん？
主観のぶつけ合いがおもしれーと俺は思うぞ。
ゲームに対しては自分が絶対正しいと思えなければ
ここでの対話は楽しめないだろうねぇ。
それじゃ掲示板で意見交換できねーじゃん。
おまえ馬鹿ちん？
主観のぶつけ合いがおもしれーと俺は思うぞ。
ゲームに対しては自分が絶対正しいと思えなければ
ここでの対話は楽しめないだろうねぇ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 16:26
まあ、確かにストーリーはいまいちだったな。
観念で話書くと安っぽい説教のようになる。
これがわかる人には勧められないかな。
観念で話書くと安っぽい説教のようになる。
これがわかる人には勧められないかな。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 16:51
まったく先入観なしで購入を考えているひとには
お勧めのゲーム。
ドラクエまでのヒマ潰しには最適。
これからやろうってひとも間に合うよ。
だってドラクエまだマスターアップしてないもん。
お勧めのゲーム。
ドラクエまでのヒマ潰しには最適。
これからやろうってひとも間に合うよ。
だってドラクエまだマスターアップしてないもん。
644 ：名無しさん＠デマが混じってると前半も信憑性が薄れるぞ：2000/08/13(日) 16:55
すまん、さすがに今マスターアップしてなきゃ、発売日に
間に合わんですが。（裏技使ってもね。）
間に合わんですが。（裏技使ってもね。）
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 17:02
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 17:02
＞645
そんなぁ。
言論の自由は保障されてるはずだろー？
そんなぁ。
言論の自由は保障されてるはずだろー？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 17:17
＞おまえバカちん？
っていうのは少なくとも言論の自由じゃねぇなぁ、
単純に罵ってるだけだし。
あたりまえだけど、議論の途中に邪魔する奴は逆に
他人の言論の自由を疎外しているとみなされるんだぜ。
で、チミはいまそうみなされているわけだ。
っていうのは少なくとも言論の自由じゃねぇなぁ、
単純に罵ってるだけだし。
あたりまえだけど、議論の途中に邪魔する奴は逆に
他人の言論の自由を疎外しているとみなされるんだぜ。
で、チミはいまそうみなされているわけだ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 17:21
＞647
あらま。
そりゃ心外だねぇ。
とほほ、
今日はもう寝るとするよ。
あらま。
そりゃ心外だねぇ。
とほほ、
今日はもう寝るとするよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 17:24
だいにんきなんだなあ、ぐらんでぃあ２わ。
650 ：>642：2000/08/13(日) 17:30
そういや巨匠の作品でも、晩年のは
お説教ぽくてつまらないとかよく言われるよな？
ゲームアーツもそろそろ……グボッ。
ソウデナイ事を祈りますです、ハイ。
お説教ぽくてつまらないとかよく言われるよな？
ゲームアーツもそろそろ……グボッ。
ソウデナイ事を祈りますです、ハイ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 17:30
もうゲーム内容について語ることはないんですか？
ぶぶっ
ぶぶっ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 18:23
＞642
ストーリーが今ひとつと言ってもねえ。
むしろ消化し切れなかったって感じがするな。
特に中盤からもの凄く急ぎの展開になるでしょ。ずっとクライマックスみたいな感じでさ。
ストーリーと言っても幾つもあるんだよね。
物語根本にあるテーマとか、物語背景とか、それによって発生するエピソードとか。
グラ2って、エピソード不足って感じがするんですよ。
だから詰まらないというより、食い足りないって気がする。
ところで、グラ2のシナリオ原案って長谷川裕一先生なんですが、
全体を流れるストーリーとかテーマって本当に長谷川テイストなんですよね。
グラ2気に行った人は、マップスとかダイソード読んでみ。
絵柄で引かなければはまると思うから。
ストーリーが今ひとつと言ってもねえ。
むしろ消化し切れなかったって感じがするな。
特に中盤からもの凄く急ぎの展開になるでしょ。ずっとクライマックスみたいな感じでさ。
ストーリーと言っても幾つもあるんだよね。
物語根本にあるテーマとか、物語背景とか、それによって発生するエピソードとか。
グラ2って、エピソード不足って感じがするんですよ。
だから詰まらないというより、食い足りないって気がする。
ところで、グラ2のシナリオ原案って長谷川裕一先生なんですが、
全体を流れるストーリーとかテーマって本当に長谷川テイストなんですよね。
グラ2気に行った人は、マップスとかダイソード読んでみ。
絵柄で引かなければはまると思うから。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 19:01
クロスボーンガンダムは駄目っすか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 19:43
＞651
ショボイまねすんな、ボケ。
ショボイまねすんな、ボケ。
655 ：>652：2000/08/13(日) 20:15
というか、そういう中途半端さがイマイチと言いたいんじゃないのか？
7000円も出すんだからよ。
とはいえ、原案の奴もかなりネタ没られたそうだから、
そいつ個人の責任にするのは配慮が足りないよな。
7000円も出すんだからよ。
とはいえ、原案の奴もかなりネタ没られたそうだから、
そいつ個人の責任にするのは配慮が足りないよな。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 20:59
a
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 21:02
これがわずか10万でガングリもコケて
大丈夫なんでしょうか？
大丈夫なんでしょうか？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 22:22
アニオタの言う事はあてにならないから、ここは本当の中坊（厨房はダメ）の意見を
聞いてみたいもんだねぇ。。。
聞いてみたいもんだねぇ。。。
659 ：名無しさん＠ハナゲが１１センチメンタルグ：2000/08/13(日) 22:24
>658
良い子は寝てる時間だから無理だゅん
良い子は寝てる時間だから無理だゅん
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 22:25
だゅん？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 22:29
中坊はさすがに買わないでしょ
こんなの買うのはメガドラ時代から雑誌に乗せられ続けている信者だけ。
こんなの買うのはメガドラ時代から雑誌に乗せられ続けている信者だけ。
662 ：名無しさん＠ハナゲが１１センチメンタルグ：2000/08/13(日) 22:34
>661
こらこら、658は「厨房はダメ」って言ってるだゅんろ。
こらこら、658は「厨房はダメ」って言ってるだゅんろ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 23:48
中坊でDC持ってるヤツなんかいるのか？
まあ、俺もMD持ってたから、いるにはいるんだろうけど、
そういうヤツは既に公平な意見は言えない気が・・・・・
まあ、俺もMD持ってたから、いるにはいるんだろうけど、
そういうヤツは既に公平な意見は言えない気が・・・・・
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 23:52
荒らしのひとはセガは好きでグランディア２をやってないのに幼稚だと思ってて、
とにかく言いたい事は分かったからこれ以上言う事はないでしょ。
ただの荒らし。
とにかく言いたい事は分かったからこれ以上言う事はないでしょ。
ただの荒らし。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 01:04
取り合えずエレナむかつく。
あんなのにダマされ続けてたと思うと腹が立つ
あんなのにダマされ続けてたと思うと腹が立つ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 01:11
エレナは家の前で延々と真理を語る宗教女だな。帰ってよし。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 01:32
＞666
近代以前の宗教について勉強しな。
近代以前の宗教について勉強しな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 02:07
「日本では宗教が無いのに、どうやって子供に道徳を教えているのですか？」
有名な話ですね
有名な話ですね
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 02:12
「力は正義だ、だから正義に力を与えよ」
って言葉を思い出したなぁ。
結局は片手落ちになるからあーいうエンディングになる・・・のかな？
って言葉を思い出したなぁ。
結局は片手落ちになるからあーいうエンディングになる・・・のかな？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 04:04
もう少し主人公に挫折させてやりたかったなと言う気はするが・・・
終盤の敵の強大さをもっと強調した方が良かったのでは？
一般人は何がなんだかわからない状況で大騒ぎしてただけだから
いまいち内輪な話になっちゃってるんだよね。
あの筋なら人類滅亡寸前まで追い込んで欲しかった。
まあ過去のアーツのRPGの中ではかなりシビアな展開ではあるけれど。
でもかなり面白かったよ。
よほどRPGのストーリーにこだわりがある人オタ系な人以外は十分楽しめるはず。
終盤の敵の強大さをもっと強調した方が良かったのでは？
一般人は何がなんだかわからない状況で大騒ぎしてただけだから
いまいち内輪な話になっちゃってるんだよね。
あの筋なら人類滅亡寸前まで追い込んで欲しかった。
まあ過去のアーツのRPGの中ではかなりシビアな展開ではあるけれど。
でもかなり面白かったよ。
よほどRPGのストーリーにこだわりがある人オタ系な人以外は十分楽しめるはず。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 08:16
でも、やっぱ宗教を盲信する人は怖いねぇ・・
ずっと民衆を統制するための手段だったしね。創始はともかくとして＜大宗教
ずっと民衆を統制するための手段だったしね。創始はともかくとして＜大宗教
672 ：>670：2000/08/14(月) 08:39
おっ！チャントわかってるのがいるじゃねえか。オヂサンうれしいねえ。
そうだよな。一般人が「神様ナントカシテケロ～」な古典的ＲＰＧ専用ムラビトだらけで
主人公たち以外誰も世界を立て直そうとしないんだよな。
結果４、５人だけで世界が救えてしまうという薄っぺらさ。
これじゃ世界が狭いとか言われるのも仕方ないよな。
そうだよな。一般人が「神様ナントカシテケロ～」な古典的ＲＰＧ専用ムラビトだらけで
主人公たち以外誰も世界を立て直そうとしないんだよな。
結果４、５人だけで世界が救えてしまうという薄っぺらさ。
これじゃ世界が狭いとか言われるのも仕方ないよな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 09:27
まとめると
真性アニオタ・・・・・・やっとけ
理屈オタ・・・・・・やるな、ちゅうか買わずに勉強でもしてろ
真性厨房・・・・・・好きにしろ
つーことになるな
真性アニオタ・・・・・・やっとけ
理屈オタ・・・・・・やるな、ちゅうか買わずに勉強でもしてろ
真性厨房・・・・・・好きにしろ
つーことになるな
674 ：厨房：2000/08/14(月) 09:30
D2と、どっちが面白いですか？
面白かったら中古で（近所で３５００円）買おうかな・
面白かったら中古で（近所で３５００円）買おうかな・
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 09:34
＞672
仕方がないって言うかさ、宗教が圧倒的影響力を持つ世界ではそんなものでしょ。
あの世界では目に見える形で悪魔がいるわけだし、どうしても神頼みになるんでない？
ロアンの国なんかは割とさばけてたように思えますけどね、マレッグの故郷とか。
＞結果４、５人だけで世界が救えてしまうという薄っぺらさ。
つーか、全てのRPGがそうでしょ。DQだってFFだってね。
何十人とか何百人でラスボスへ迫るようなRPGってありましたっけ？
ただ、グラ2は一般人も戦っているって描写がありましたよね。ロアンの国の兵士とかさ。
仕方がないって言うかさ、宗教が圧倒的影響力を持つ世界ではそんなものでしょ。
あの世界では目に見える形で悪魔がいるわけだし、どうしても神頼みになるんでない？
ロアンの国なんかは割とさばけてたように思えますけどね、マレッグの故郷とか。
＞結果４、５人だけで世界が救えてしまうという薄っぺらさ。
つーか、全てのRPGがそうでしょ。DQだってFFだってね。
何十人とか何百人でラスボスへ迫るようなRPGってありましたっけ？
ただ、グラ2は一般人も戦っているって描写がありましたよね。ロアンの国の兵士とかさ。
676 ：675：2000/08/14(月) 11:46
追記：宗教が普遍的にある世界では、神を信じていないということ自体が罪になるんです。
中世ヨーロッパがそうでしょ。裁判すら神頼みだったんだから。
ましてや現実に神の痕跡がある世界では「信じるな」と言う方が無茶でしょう。
神は世界を救ってくれたという事実が目の前にあるんですから。
逆に近代以前の雰囲気を持つRPGで、神の存在が希薄なのっておかしいと思うんですよ。
魔王が復活して、という世界なら、終末思想が蔓延していてもおかしくないはずです。
中世ヨーロッパの裁判：
例えば、言い争う2人に焼けた鉄をつかませる。正しい方は傷跡が腐らない。
･･･これって、グラ2のシレーネの発言にそっくりだよな。
「神の前に正しい者は、神の火では焼かれない」
中世ヨーロッパがそうでしょ。裁判すら神頼みだったんだから。
ましてや現実に神の痕跡がある世界では「信じるな」と言う方が無茶でしょう。
神は世界を救ってくれたという事実が目の前にあるんですから。
逆に近代以前の雰囲気を持つRPGで、神の存在が希薄なのっておかしいと思うんですよ。
魔王が復活して、という世界なら、終末思想が蔓延していてもおかしくないはずです。
中世ヨーロッパの裁判：
例えば、言い争う2人に焼けた鉄をつかませる。正しい方は傷跡が腐らない。
･･･これって、グラ2のシレーネの発言にそっくりだよな。
「神の前に正しい者は、神の火では焼かれない」
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 11:57
つまりグラ２＝神ってことになるわけか。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 11:59
グランディア２って１と何の関係もないんでしょ？
ぷぷ
FFの同類か・・
ぷぷ
FFの同類か・・
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 12:02
何十人とかでラスボスっていうとマザー？
違うっけ？
違うっけ？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 12:08
＞６７５
グラ１もそうだったような。
ジールパドンのモゲ族って殆どその為に商売しているようなニュアンス
だったし、ガーライル軍もバール謀反以降は協力していたし。
グラ１もそうだったような。
ジールパドンのモゲ族って殆どその為に商売しているようなニュアンス
だったし、ガーライル軍もバール謀反以降は協力していたし。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 12:26
＞679
マザーはそうなんですか？やったこと無いんで･･･。
＞680
他のRPGでは、一般人が戦いの渦中にいるって描写がないからかもしれないです。
どの町に住む人も、殆ど他人事のように生活していたりしますし。
マザーはそうなんですか？やったこと無いんで･･･。
＞680
他のRPGでは、一般人が戦いの渦中にいるって描写がないからかもしれないです。
どの町に住む人も、殆ど他人事のように生活していたりしますし。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 13:01
>674
どっちもお子様にとっては難しすぎる内容なので
ゲームばっかししてて本読まない人向きじゃないね
とりあえずグラ２は中世キリスト教の歴史しらんと
ストーリー面の魅力半減だわな～
あと人生経験が乏しいとストレートな人間賛歌に
素直に共感できんかもしれんしね。
どっちもお子様にとっては難しすぎる内容なので
ゲームばっかししてて本読まない人向きじゃないね
とりあえずグラ２は中世キリスト教の歴史しらんと
ストーリー面の魅力半減だわな～
あと人生経験が乏しいとストレートな人間賛歌に
素直に共感できんかもしれんしね。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 13:05
>677
そうじゃなくグラ２のテーマって
神にのみ依存するのではなく、人が自分で考え行動して
未来を自分たちの手で切り開いていこうってことだよ。
ようする神の支配からの脱却がテーマでしょ？
そうじゃなくグラ２のテーマって
神にのみ依存するのではなく、人が自分で考え行動して
未来を自分たちの手で切り開いていこうってことだよ。
ようする神の支配からの脱却がテーマでしょ？
684 ：スレだけ見ると：2000/08/14(月) 13:40
なんか、グランディアってわかる奴にだけわかるゲームみたいだね
685 ：６８０：2000/08/14(月) 13:49
＞６８４
ゲーム中では割と当たり前のことを云っているだけなんだけどね。
重要なところに御都合主義が入るせいで、ちと印象が薄れる／悪く
なる気がする。
１よりも２のほうがその傾向は強いし。
ゲーム中では割と当たり前のことを云っているだけなんだけどね。
重要なところに御都合主義が入るせいで、ちと印象が薄れる／悪く
なる気がする。
１よりも２のほうがその傾向は強いし。
686 ：682：2000/08/14(月) 14:17
>684
普段ゲームしかしないゲーム厨房にはわかりにくいってことで
内容そのものは当たり前のことを言ってるんだよ。
まあご都合主義的なとこもあるけど、それ言いだしたらね～
ほとんどのゲームのシナリオってご都合主義だし(藁
普段ゲームしかしないゲーム厨房にはわかりにくいってことで
内容そのものは当たり前のことを言ってるんだよ。
まあご都合主義的なとこもあるけど、それ言いだしたらね～
ほとんどのゲームのシナリオってご都合主義だし(藁
それって自分は本よく読んで勉強してるから偉いってこと？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 14:27
ところで、これ海外発売するらしいけど、宗教関係大丈夫ですかね。
メガテンみたくメタファーに使っているだけじゃなくて、
グラナス教なんてもろキリスト教ですから（聖堂騎士団＝テンプル騎士団？）。
しかも神を殺しているし･･･。
メガテンみたくメタファーに使っているだけじゃなくて、
グラナス教なんてもろキリスト教ですから（聖堂騎士団＝テンプル騎士団？）。
しかも神を殺しているし･･･。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 15:08
＞687
そう思って欲しいんだろうけど
実際はかぶれ野郎がわかった気になってるだけ。
あんまし突っ込むとボロ出すから勘弁してやってね。
そう思って欲しいんだろうけど
実際はかぶれ野郎がわかった気になってるだけ。
あんまし突っ込むとボロ出すから勘弁してやってね。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 15:13
知ったかぶりなレス見てると、折角アーツ頑張ってるから新品を買おうと思ってたのに、買うきなくなるね（マジで）
691 ：複雑骨折のプレートがやっと外れた：2000/08/14(月) 15:17
入院してた事もあって
今さっきクリアしました。
１週間見ないうちにすげー育ってる、ここ（笑）
色々と意見あるみたいだけど俺的にはすごい楽しめたんだけど。
最後までだれることなかったし。
普通に考えて及第点以上なんじゃないのかな？
色々言われてる意見とかも、ここ見て気がつく程度だし。
う～む。
基本的にＲＰＧやらない人だからかなあ？俺が。
ＦＦ９もやってないしなあ。
なんにせよ、マイナスを補うくらいプラスがあるんじゃないかな、と。
退院して復帰した人の戯言と思って下さい。
今さっきクリアしました。
１週間見ないうちにすげー育ってる、ここ（笑）
色々と意見あるみたいだけど俺的にはすごい楽しめたんだけど。
最後までだれることなかったし。
普通に考えて及第点以上なんじゃないのかな？
色々言われてる意見とかも、ここ見て気がつく程度だし。
う～む。
基本的にＲＰＧやらない人だからかなあ？俺が。
ＦＦ９もやってないしなあ。
なんにせよ、マイナスを補うくらいプラスがあるんじゃないかな、と。
退院して復帰した人の戯言と思って下さい。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 15:19
＞690
その感覚が理解しづらいんだけど・・・。
まえに俺に金返して欲しいぐらいだとか言ってた人かなぁ。
ここって変わった人多くて笑えるねぇ。
その感覚が理解しづらいんだけど・・・。
まえに俺に金返して欲しいぐらいだとか言ってた人かなぁ。
ここって変わった人多くて笑えるねぇ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 15:23
すまんネタばれだ
リュードが手に持てるサイズのグラナサーベルを手に入れてから
真性バルマーに行くじゃないですか、これってラス面？
後最終パーティーもおしえて。
リュードが手に持てるサイズのグラナサーベルを手に入れてから
真性バルマーに行くじゃないですか、これってラス面？
後最終パーティーもおしえて。
両方とも過去ログに書いてあるよ、、、
ちゃんと読もうな！
ちゃんと読もうな！
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 16:00
>682
うそつけ
専門がソッチ系の奴が見たら幼稚だと思うに決まってるだろ。
うそつけ
専門がソッチ系の奴が見たら幼稚だと思うに決まってるだろ。
696 ：682さんへ：2000/08/14(月) 16:46
ここでグラ2に必要な宗教観の最低知識教えてください（まぢ）お願いします！
697 ：クリアした方：2000/08/14(月) 16:54
このゲームはデビルマンレディ呼んだ位の知識で通用する？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 17:16
素晴らしいゲームだ。宗教知識が無いと楽しめないなんて！
ブレス４でもそうだったが結局「神」って否定されんのね（ﾜﾗ
あーつまらん。
お盆だし墓参りでも行って来るかな。
ブレス４でもそうだったが結局「神」って否定されんのね（ﾜﾗ
あーつまらん。
お盆だし墓参りでも行って来るかな。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 17:27
キャラクターの薄っぺらさもブレス４並。
クリア後になにも残らなかった。なにも感じなかった。
クリア後になにも残らなかった。なにも感じなかった。
700 ：>695：2000/08/14(月) 17:37
そりゃそうなんだけどさ・・・
このスレでストーリー批判してる奴ってなんか誤解してないか？
このゲームの大人向けな部分って、あくまで工房レベルの知ったかを対象に
してるんであって、それ以上の奴があれこれ非難するのはお門違いなの。
これ、ただのゲームなんだぜ。それを忘れるなよ。
このスレでストーリー批判してる奴ってなんか誤解してないか？
このゲームの大人向けな部分って、あくまで工房レベルの知ったかを対象に
してるんであって、それ以上の奴があれこれ非難するのはお門違いなの。
これ、ただのゲームなんだぜ。それを忘れるなよ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 17:42
>700
お前さー、さんざんゲームばっかやってる奴にはわからんとか偉そうな事書いといて、ただのゲームはないんじゃない？
お前さー、さんざんゲームばっかやってる奴にはわからんとか偉そうな事書いといて、ただのゲームはないんじゃない？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 17:47
ストーリーはＲＰＧの半分以上を占める重要なファクターなんだよ。
特にこうしたそれ主体の物ではな。
しかし宗教宗教、高尚なことですな。
特にこうしたそれ主体の物ではな。
しかし宗教宗教、高尚なことですな。
703 ：今日買って帰ります：2000/08/14(月) 17:50
必勝本無しで解ける？このゲーム
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 17:52
ＦＦ８がツマンネーってのもストーリー。そして人それぞれ。
価値観の押しつけしてる奴どうにかなんねぇの？
価値観の押しつけしてる奴どうにかなんねぇの？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 17:54
>703
楽勝。一本道。
楽勝。一本道。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 17:56
グランディアの大団円はなかなか感動的だったよ。震えたよ。
今作２はその寒さに震えた。
今作２はその寒さに震えた。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 17:59
あードリマガの点数が楽しみだよ。９点切るなこりゃ。いや８点さえ。
大荒れのレース展開。
大荒れのレース展開。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 18:21
>701
おまえスレの流れ読んでるか？
おまえスレの流れ読んでるか？
709 ：676：2000/08/14(月) 18:51
＞696
特別に知識はいらんだろうけど、カトリックの宗教感は知っておくに越したことはない。
異端審問関連もね。
グラ2に出てくる不自然な行動って、宗教関連の知識があると不自然に思えなくなるんですよ。
そういう世界観なんだろうな、と思えるわけで。
ところで、共産主義に1番反対している組織ってどこか、と問われて
ぱっと答えられる様ならその人に宗教的知識があるってことだね。
さてどこでしょう？
特別に知識はいらんだろうけど、カトリックの宗教感は知っておくに越したことはない。
異端審問関連もね。
グラ2に出てくる不自然な行動って、宗教関連の知識があると不自然に思えなくなるんですよ。
そういう世界観なんだろうな、と思えるわけで。
ところで、共産主義に1番反対している組織ってどこか、と問われて
ぱっと答えられる様ならその人に宗教的知識があるってことだね。
さてどこでしょう？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 19:17
それはそうとセガBでは
「グランディア２はクソゲーじゃなかったぞ。
ね？そうだと言ってよみんな！」
という空気のツリーが出来上がっています。
クソだったらクソでいいから
素直に他のゲームをやればいいのにね。
必死さは痛々しいですね。
ふふふ。
「グランディア２はクソゲーじゃなかったぞ。
ね？そうだと言ってよみんな！」
という空気のツリーが出来上がっています。
クソだったらクソでいいから
素直に他のゲームをやればいいのにね。
必死さは痛々しいですね。
ふふふ。
711 ：名無しさん＠ハナゲがヌケタ：2000/08/14(月) 19:20
>710
グランディ２の騙りツリーが増えた所為で信者は一所懸命なのです。
あそこは夏休み、冬休みになると中坊や１７サイが増えて管理人さんも
大変でスナ
グランディ２の騙りツリーが増えた所為で信者は一所懸命なのです。
あそこは夏休み、冬休みになると中坊や１７サイが増えて管理人さんも
大変でスナ
712 ：名無しさん@お腹いっぱい：2000/08/14(月) 19:20
声優の演技・・・・寒すぎ・・・・・
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 19:23
＞712
グランディアあたりのゲームを抵抗無く楽しめる奴は
どこか俺らと違う人種だと思っていたが、
考えてみればアニおたとかぶってるんだろうねぇ。
だから声優にも詳しい奴も多いのだろう。
んでもって声優も寒いのか。
話も寒い、と。
ふふ、いいところはないみたいですな。
俺にとっては、全くねぇ。
・・・ぶっ。
グランディアあたりのゲームを抵抗無く楽しめる奴は
どこか俺らと違う人種だと思っていたが、
考えてみればアニおたとかぶってるんだろうねぇ。
だから声優にも詳しい奴も多いのだろう。
んでもって声優も寒いのか。
話も寒い、と。
ふふ、いいところはないみたいですな。
俺にとっては、全くねぇ。
・・・ぶっ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 19:26
目糞鼻糞ヲ笑フ
715 ：名無しさん＠ハナゲがヌケタ：2000/08/14(月) 19:29
ロアンの「雪～雪～ふれ～ふれ～、ゑゐ！！」。。。。。。。殺す！！
これは声優オタじゃない俺でも寒いだゅん、。、
これは声優オタじゃない俺でも寒いだゅん、。、
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 19:31
＞714
鼻くそは目くそを笑えないのさ。
なぜなら自分の方が下の存在であることを知っているからな。
鼻くそは目くそを笑えないのさ。
なぜなら自分の方が下の存在であることを知っているからな。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 19:34
＞715
ま、ユーザーがなめられている証拠だよ。
あいつらにはこの程度でいいだろうというようにな。
ま、ユーザーがなめられている証拠だよ。
あいつらにはこの程度でいいだろうというようにな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 19:44
719 ：ＧＵＥＳＴ：2000/08/14(月) 20:02
なんだかんだ言って、これだけ話題になるって事は、けっこう
皆さん楽しんでるんじゃありませんか？ そういう私もついに
買っちゃいましたよ～ これから始めます。わくわく♪
皆さん楽しんでるんじゃありませんか？ そういう私もついに
買っちゃいましたよ～ これから始めます。わくわく♪
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 20:03
また荒れて来たな・・・
グランディアはアニヲタでは楽しめないと思うんだが。
>698
違うよ
宗教的知識があったほうがより楽しめるってこと。
何を基に世界観が構成されてるのかを知れば理解がしやすくなるのは当然。
ストーリー重視のものはなんでもそうでしょ？
FEみたいなのは、最低三国志、もっと言うなら孫子やマキャベリなんかを知ってたら
より楽しいしね。というかこういう物を参考にしてるのは製作者自信が言ってたことだけど。
グランディアの場合は、１は手取り足取り説明しすぎて、２では言葉足らずだとは思うね。
グランディアはアニヲタでは楽しめないと思うんだが。
>698
違うよ
宗教的知識があったほうがより楽しめるってこと。
何を基に世界観が構成されてるのかを知れば理解がしやすくなるのは当然。
ストーリー重視のものはなんでもそうでしょ？
FEみたいなのは、最低三国志、もっと言うなら孫子やマキャベリなんかを知ってたら
より楽しいしね。というかこういう物を参考にしてるのは製作者自信が言ってたことだけど。
グランディアの場合は、１は手取り足取り説明しすぎて、２では言葉足らずだとは思うね。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 20:03
>706
中途半端な知ったかはよせって。工房君か？
キリスト教ってそんなに単純ではないですよ。
一番って一つしかないかのように考えてるところが視野が狭いというしかない。
大学の研究者に聞いてみ。キリスト教は複雑怪奇ですぜ。
中途半端な知ったかはよせって。工房君か？
キリスト教ってそんなに単純ではないですよ。
一番って一つしかないかのように考えてるところが視野が狭いというしかない。
大学の研究者に聞いてみ。キリスト教は複雑怪奇ですぜ。
722 ：721：2000/08/14(月) 20:05
706の人すまぬ。709だ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 20:07
>719
自分が買ったので面白いという事にしたがる奴の典型的な例。
楽しんだ奴が苦情書くわけね～だろ
天下のセガBBSでも大不評だぞ。
自分が買ったので面白いという事にしたがる奴の典型的な例。
楽しんだ奴が苦情書くわけね～だろ
天下のセガBBSでも大不評だぞ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 20:12
神を否定したくなったのでＳａＧａ１を始めた
725 ：682：2000/08/14(月) 20:36
>695
いやワシもキリスト信者でもないし専門家でもない
中世キリスト教についての本を何冊か読んだだけの
知ったかクンだ(藁
ただテーマについて最低限の知識もなしにあれこれ
議論しても意味ないじゃんと思ったのでね～
>696
中世キリスト教＝カトリックの暗部の歴史
とくに魔女裁判と異端審問について知識あると
より深くストーリーを理解することができる
いやワシもキリスト信者でもないし専門家でもない
中世キリスト教についての本を何冊か読んだだけの
知ったかクンだ(藁
ただテーマについて最低限の知識もなしにあれこれ
議論しても意味ないじゃんと思ったのでね～
>696
中世キリスト教＝カトリックの暗部の歴史
とくに魔女裁判と異端審問について知識あると
より深くストーリーを理解することができる
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 20:39
>721
709の皮肉は某学会か某協会にむけてだと思うぞ
709の皮肉は某学会か某協会にむけてだと思うぞ
727 ：セガ大好き：2000/08/14(月) 22:24
＞７２３
え～ まだ始めたばっかりだから、わかんないよ～
ただ、ゲーム中のキャラが喋るのは、なんか違和感があるかな。すぐ
慣れちゃうと思うけど。
ところで、エレナ可愛い～ね～♪ 想像してたより全然よかった。
え～ まだ始めたばっかりだから、わかんないよ～
ただ、ゲーム中のキャラが喋るのは、なんか違和感があるかな。すぐ
慣れちゃうと思うけど。
ところで、エレナ可愛い～ね～♪ 想像してたより全然よかった。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 22:29
少し偉そうなようですが、何百冊と読まないとキリスト教について
偉そうなことは言えないと思います。私がそうだという訳ではありませんが。
あれほどつかみにくい物はない、とウチの教授も言ってますし。
721さんのおっしゃりたいことはよく分かります。
人間ってもっと複雑ですよね。
偉そうなことは言えないと思います。私がそうだという訳ではありませんが。
あれほどつかみにくい物はない、とウチの教授も言ってますし。
721さんのおっしゃりたいことはよく分かります。
人間ってもっと複雑ですよね。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 23:23
やっぱ展開が厳しいね。
上で出てたブレスオブファイア４もある物を探したらそのまま終了。
ドラクエ３のオーブ集めだけさせられた感じがする。
上で出てたブレスオブファイア４もある物を探したらそのまま終了。
ドラクエ３のオーブ集めだけさせられた感じがする。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 00:59
セガＢ厨房が暴れてるよ
<iemkfxijqy>
<iemkfxijqy>
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/15(火) 01:03
何とか初週１０万オーバーしたみたい。ちょっと一安心。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 01:46
セガＢ、今更面白かったって連呼したってねぇ・・・
今更何言ってんのって感じだ
今更何言ってんのって感じだ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 01:49
ひぃ！
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:07
セガBBSなんて見る必要なし。
まだこのスレの意見のがまともだったよな
まだこのスレの意見のがまともだったよな
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:13
荒らしは抜きにして、盛り上がってるなあ
ああ、AC2があるからといって早解きするんじゃなかった、
もう宿屋の会話飛ばしまくりで街ではコンパス見て最短で進めたよ
２８時間で終わっちまったよ。終わったときまだ続くとおもって
技ポイントと術ポイント３万づつ、金２０万前後もってた。
だってもう出られないのに使い道のない金が落ちてるとは思わなんだよ
隠しダンジョンも行ってないし（１のキャラが出るってマジ？）
結局キャロの存在が良くわからなかったし
仕方ないので２ndプレイでもするか
愚痴ばっかですまんのう
次はじっくりやりたいと思うのでどこかいい攻略サイト知らん？
後盛り上がってる掲示板とか。
ああ、AC2があるからといって早解きするんじゃなかった、
もう宿屋の会話飛ばしまくりで街ではコンパス見て最短で進めたよ
２８時間で終わっちまったよ。終わったときまだ続くとおもって
技ポイントと術ポイント３万づつ、金２０万前後もってた。
だってもう出られないのに使い道のない金が落ちてるとは思わなんだよ
隠しダンジョンも行ってないし（１のキャラが出るってマジ？）
結局キャロの存在が良くわからなかったし
仕方ないので２ndプレイでもするか
愚痴ばっかですまんのう
次はじっくりやりたいと思うのでどこかいい攻略サイト知らん？
後盛り上がってる掲示板とか。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:15
＞７３２
というか、今まで散々叩いていた連中が消えつつあるので、
それによって今まで書き込めなかった人々が書き込んできているという状況だと思う。
というか、今まで散々叩いていた連中が消えつつあるので、
それによって今まで書き込めなかった人々が書き込んできているという状況だと思う。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:25
＞７３５
グランディアの攻略サイトって全然無いんだよね。
たまにあってもファンサイトばかりで攻略になって無いし。
エンターブレイン（ファミ通のトコ）から攻略本が出ていたから、それを読んだ方が早いよ。
豚と厨房を引けば、此処は割とまともな方向に盛り上がってると思うよ。
少なくともセガＢよりマシです。あそこ極端すぎるから。
グランディアの攻略サイトって全然無いんだよね。
たまにあってもファンサイトばかりで攻略になって無いし。
エンターブレイン（ファミ通のトコ）から攻略本が出ていたから、それを読んだ方が早いよ。
豚と厨房を引けば、此処は割とまともな方向に盛り上がってると思うよ。
少なくともセガＢよりマシです。あそこ極端すぎるから。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:30
７３５ですがセガのBBSってそんなに酷いんですか？
ちょっと見てみたいからURL教えてください。
ちょっと見てみたいからURL教えてください。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:44
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:45
サンクス
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:47
何勝手な解釈してるんだか
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:54
またまた７３５＝７３８＝７４０
なんですが見てきました、なんだか濃い人達というか
情熱的なファンが沢山いますね。
今まで「セガ信者」っていわれてもピンとこなかったけど
なんとなく「信者」って言う意味が判りました
なんか今はわりと誉めてるのに、過去ログ見たらメタ糞言ってますね
なんですが見てきました、なんだか濃い人達というか
情熱的なファンが沢山いますね。
今まで「セガ信者」っていわれてもピンとこなかったけど
なんとなく「信者」って言う意味が判りました
なんか今はわりと誉めてるのに、過去ログ見たらメタ糞言ってますね
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:55
あそネットのほうが、面白いよ！
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 03:59
>742
全然違う。
セガ信者はシステム変更でとっくに散ってる。
現在の状況はＵＺＥＥ管理人が実力行使してんだよ。
全然違う。
セガ信者はシステム変更でとっくに散ってる。
現在の状況はＵＺＥＥ管理人が実力行使してんだよ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 04:02
７３５＝７３８＝７４０ ＝７４２
あれでも違うんですか
見てみたいなあセガ信者。
あそネット何処？
あれでも違うんですか
見てみたいなあセガ信者。
あそネット何処？
746 ：真・ソニック（セガ信者の壱拾棟）：2000/08/15(火) 04:21
・・・
牛さんのお子さん元気してるだろーか・・・
関係無いレスでスマヌ。
牛さんのお子さん元気してるだろーか・・・
関係無いレスでスマヌ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 06:28
age
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 07:27
だからクソゲーということで結論出たんでしょ？
平凡なRPGであって決して売れる作品ではなく
プレイ後に記憶に残らないゲームだね？
平凡なRPGであって決して売れる作品ではなく
プレイ後に記憶に残らないゲームだね？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 07:31
あそネットのほうが、面白いよ！
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 07:36
べつにクソゲーじゃないよ。面白かったし。
和製ＲＰＧじゃ出来の良い方です。
売れる売れないはある程度の質を保った作品なら
その出来とはあんまり関係なかったりするし。
和製ＲＰＧじゃ出来の良い方です。
売れる売れないはある程度の質を保った作品なら
その出来とはあんまり関係なかったりするし。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 07:41
ストーリー主導のＲＰＧでストーリーがＢＢＳで誉められる作品ってないよな。
万人が誉められるストーリーなんて作るのは無理なんだろうけどさ。
万人が誉められるストーリーなんて作るのは無理なんだろうけどさ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 10:22
＞７５１
ルナエターナルブルー、マザー、クロノトリガーあたりは誉められていないかな？
ルナエターナルブルー、マザー、クロノトリガーあたりは誉められていないかな？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 10:27
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 10:36
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 10:44
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 10:55
＞754
どこを読んだらそうなんの？
おもしろければ名作といわれなくてもいいんだよ、バカ。
クリア後に何とも思わないようなRPGはクソだと言ってんの。
わかるか？
どこを読んだらそうなんの？
おもしろければ名作といわれなくてもいいんだよ、バカ。
クリア後に何とも思わないようなRPGはクソだと言ってんの。
わかるか？
757 ：厨房：2000/08/15(火) 11:00
>752
ルナはメガドラマニアが面白い炒ってるだけだろ。
マザー、クロノはメーカーの知名度先行だな。
（´▽｀;）
ルナはメガドラマニアが面白い炒ってるだけだろ。
マザー、クロノはメーカーの知名度先行だな。
（´▽｀;）
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:02
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:02
760 ：厨房：2000/08/15(火) 11:02
>756
炒ってることが支離滅裂
炒ってることが支離滅裂
761 ：厨房：2000/08/15(火) 11:04
>759
やってるから書いたんだよ
やってるから書いたんだよ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:07
やれやれ。
ただボサーと盛り上がりのないRPGをやるほど
俺はゲーム漬けにはなれねーよ。
セガBでの不評、無理矢理の上向き修正気運が痛々しいねぇ。
・・・ぶっ。
ただボサーと盛り上がりのないRPGをやるほど
俺はゲーム漬けにはなれねーよ。
セガBでの不評、無理矢理の上向き修正気運が痛々しいねぇ。
・・・ぶっ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:08
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:09
＞760
756の書き込みの意味さえ理解できないアタマでも
グランディア２はわかるのかねぇ？
やっぱ子供向けRPGはいいねぇ。
・・・ぶぶっ。
756の書き込みの意味さえ理解できないアタマでも
グランディア２はわかるのかねぇ？
やっぱ子供向けRPGはいいねぇ。
・・・ぶぶっ。
>762
こういうときにセガクソBBSを信用するなんざ、バカ丸だしだね。
あそこはセガオタがセガオタっぽく騙る所だから信頼度０だって。クププリ
こういうときにセガクソBBSを信用するなんざ、バカ丸だしだね。
あそこはセガオタがセガオタっぽく騙る所だから信頼度０だって。クププリ
>764
脂肪オタは無視無視(´ー｀)ｒ
脂肪オタは無視無視(´ー｀)ｒ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:20
＞765＠｀766
こいつはアホだな。
・・・ぶっ。
こいつはアホだな。
・・・ぶっ。
768 ：>762：2000/08/15(火) 12:04
やってもいないゲーのスレで時間を潰せるあんたが
一番痛い人種であることに早く気づいてください。ケケケ・・・
一番痛い人種であることに早く気づいてください。ケケケ・・・
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 12:13
結論：屁こきは馬鹿
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 13:05
豚って何匹くらいいるんですかね。
仮に1人でこれだけ書けるとしたら、ある意味凄いです（時間の費やし方が）。
仮に1人でこれだけ書けるとしたら、ある意味凄いです（時間の費やし方が）。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 13:50
イマイチだったとこ 俺編
ミレーニア｢これが私の愛しかた｣……きもうぃ
兄貴に憑いてるのが角って何時の間にか判明してる
故郷の町の人の反応。リュ－ドを責めないだろ、普通。
技、紫電って何に使うの？
恋愛に発展する過程がオカシイ。
ミレはほんの数時間しか一緒にいないのに愛とか何とか言ってるし
歌姫も意見の食い違いとかばっかでなんで恋愛にってかんじ。
主役が一番おかしい。
たぶんミレが好きだと思うけど、歌姫も大切？？
何時の間にそんなミレを好きに？ほんのちょっとしか会ってないのに
好きならもっと心配するはずのシーンが山ほどあるしょ。
ラストでどっちを取るとかきいてるけど
ほとんどミレの出る幕は無いんじゃないの？あの流れじゃ
ラストといえば羽は生えるし、分かってるでしょとか謎台詞だし
ミレは吸収されたのに歌女から出てくるし意味不明の連続。
こんだけ問題点はあったけど(まだまだある)
面白かったから複雑な気分。誰か謎を解読してくれよ
ミレーニア｢これが私の愛しかた｣……きもうぃ
兄貴に憑いてるのが角って何時の間にか判明してる
故郷の町の人の反応。リュ－ドを責めないだろ、普通。
技、紫電って何に使うの？
恋愛に発展する過程がオカシイ。
ミレはほんの数時間しか一緒にいないのに愛とか何とか言ってるし
歌姫も意見の食い違いとかばっかでなんで恋愛にってかんじ。
主役が一番おかしい。
たぶんミレが好きだと思うけど、歌姫も大切？？
何時の間にそんなミレを好きに？ほんのちょっとしか会ってないのに
好きならもっと心配するはずのシーンが山ほどあるしょ。
ラストでどっちを取るとかきいてるけど
ほとんどミレの出る幕は無いんじゃないの？あの流れじゃ
ラストといえば羽は生えるし、分かってるでしょとか謎台詞だし
ミレは吸収されたのに歌女から出てくるし意味不明の連続。
こんだけ問題点はあったけど(まだまだある)
面白かったから複雑な気分。誰か謎を解読してくれよ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 14:15
マザーとクロノは時代の違いもあるだろ
あのころは誰もが気軽にネット上で批評が出来る（読める）状態じゃなかったから
当時から今ほどネットが普及してたらやっぱり叩かれてたと思うよ
あのころは誰もが気軽にネット上で批評が出来る（読める）状態じゃなかったから
当時から今ほどネットが普及してたらやっぱり叩かれてたと思うよ
773 ：６８０：2000/08/15(火) 14:20
＞７７１
ミレーニアの馬鹿女っぷりにはむしろ感服したが。
ただし、あれで教師になったとゆーのは、教え子の将来が恐い。
兄貴のはサイラム王国でヴァルマー憑き決定、角というのが出てきた
のはリュードが憑かれてからでは？（まあ、見れば判る気もする）
紫電、アイコン通り雷系の攻撃、IP進行をストップさせる特殊効果も
ある模様。（呪縛の瞳とちと似ているか。）
ミレーニア、角のイベントで「他に誰も心配してくれない」発言、
ここで意識したんじゃ？恋愛関係発言はマレッグの村の泉ぐらい
からだよ。
リュードがおかしいって、惚れた腫れたは本人しか判らんと思うが。
まあ、歌姫は世話が焼けるからいつのまにか意識し出した、ミレーニアは
結構主人公に好影響の言動してるよ。目の最後の発言、神殿での会話、
角での体を張っての支援、月での捨て身の救助あたりはゲーム中、
思考レベルから考えると意識し出してからは「こいつはあたしのもの！」
みたいに小学生レベルの独占を主張してもおかしくなさそうだし。
ラストはお好きなように。エレナ／ミレーニアが特別でも、ヴァルマーの
体内でのことだからその影響でもグラナサーベルの奇跡でもリュードが
望んだでも。
ま、御都合主義万歳ってとこかな？
ミレーニアの馬鹿女っぷりにはむしろ感服したが。
ただし、あれで教師になったとゆーのは、教え子の将来が恐い。
兄貴のはサイラム王国でヴァルマー憑き決定、角というのが出てきた
のはリュードが憑かれてからでは？（まあ、見れば判る気もする）
紫電、アイコン通り雷系の攻撃、IP進行をストップさせる特殊効果も
ある模様。（呪縛の瞳とちと似ているか。）
ミレーニア、角のイベントで「他に誰も心配してくれない」発言、
ここで意識したんじゃ？恋愛関係発言はマレッグの村の泉ぐらい
からだよ。
リュードがおかしいって、惚れた腫れたは本人しか判らんと思うが。
まあ、歌姫は世話が焼けるからいつのまにか意識し出した、ミレーニアは
結構主人公に好影響の言動してるよ。目の最後の発言、神殿での会話、
角での体を張っての支援、月での捨て身の救助あたりはゲーム中、
思考レベルから考えると意識し出してからは「こいつはあたしのもの！」
みたいに小学生レベルの独占を主張してもおかしくなさそうだし。
ラストはお好きなように。エレナ／ミレーニアが特別でも、ヴァルマーの
体内でのことだからその影響でもグラナサーベルの奇跡でもリュードが
望んだでも。
ま、御都合主義万歳ってとこかな？
774 ：６８０：2000/08/15(火) 14:29
＞７７１
忘れてた、剣士の島の人たち。
まあ、孤児の兄弟を引き取って育てて兄貴のほうは村長の娘と婚約
まで目を掛けてやったのに、兄貴は大量殺人（村長の娘含む）＋
村の御神体泥棒、弟は敵討ちどころか夜逃げ同然にいなくなったんじゃ
判らん反応でもないと思うが。
ちなみに幼なじみ曰く「メルフィスが強くなったんで頼り切って、
裏切られたからって全部リュードに押し付けて、自分達が逃げていた
だけ」つー面もあった。
＃実際、魚が取れないのがリュードのせいという発言もあったし。
忘れてた、剣士の島の人たち。
まあ、孤児の兄弟を引き取って育てて兄貴のほうは村長の娘と婚約
まで目を掛けてやったのに、兄貴は大量殺人（村長の娘含む）＋
村の御神体泥棒、弟は敵討ちどころか夜逃げ同然にいなくなったんじゃ
判らん反応でもないと思うが。
ちなみに幼なじみ曰く「メルフィスが強くなったんで頼り切って、
裏切られたからって全部リュードに押し付けて、自分達が逃げていた
だけ」つー面もあった。
＃実際、魚が取れないのがリュードのせいという発言もあったし。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 14:37
結局ギャルゲー板でやれば全てがまるく収まるだろうに。
どうしてそこまで家ゲー板でやりたがんがだよ
どうしてそこまで家ゲー板でやりたがんがだよ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 15:01
マジ？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 15:06
>775
どうでもいいじゃないか＠｀そんなこと
どっちも腐れヲタ向けであることに変わりねぇんだんだからよ。
どうでもいいじゃないか＠｀そんなこと
どっちも腐れヲタ向けであることに変わりねぇんだんだからよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 15:32
＞777
おまえが腐れオタの典型だよ。わかってかいてんのか？おい。
おまえが腐れオタの典型だよ。わかってかいてんのか？おい。
779 ：厨房：2000/08/15(火) 15:39
>778
自覚症状無いのが一番ヤッカイダナ、１７歳が。。
自覚症状無いのが一番ヤッカイダナ、１７歳が。。
自虐ネタにマジギレ、カッコワルイ……
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 16:04
そろそろ終わるか、このスレ。
終了 ケケケ
終了 ケケケ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 16:33
荒れたの除けば良いスレなのにね。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 16:40
煽りはプレイもしてないんだから無視無視
784 ：ミルダ：2000/08/15(火) 16:55
そうそう、ここできばってこそオタクだよ。
785 ：セガ大好き：2000/08/15(火) 17:49
ども～♪ グランディア２、楽しく遊んでいますよん。
難易度が低いので、私にピッタリです。洞窟のキノコや
岩石を破壊しまくるのは楽しいですね。あと噂の戦闘シーン。
リュード意外は自動で闘わせているんですけど、スピード感が
あってとても快適です。
気になった所は、人物の動きが人形みたいなとこですね。ＦＦ９も
似たようなものなんですけど、あっちは何故か気にならない。
画面が鮮明なせいなのでしょうか？ まあ、これも慣れでしょうね。
今はロアンと一緒になったところで、まだ先は長そう。
それにしてもエレナ可愛い～ 萌え。
難易度が低いので、私にピッタリです。洞窟のキノコや
岩石を破壊しまくるのは楽しいですね。あと噂の戦闘シーン。
リュード意外は自動で闘わせているんですけど、スピード感が
あってとても快適です。
気になった所は、人物の動きが人形みたいなとこですね。ＦＦ９も
似たようなものなんですけど、あっちは何故か気にならない。
画面が鮮明なせいなのでしょうか？ まあ、これも慣れでしょうね。
今はロアンと一緒になったところで、まだ先は長そう。
それにしてもエレナ可愛い～ 萌え。
このスレを見てごらん。
オタにはみな役割があるんだ。
だから厨房は厨房の役割を果たしてくれ。
オタにはみな役割があるんだ。
だから厨房は厨房の役割を果たしてくれ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 22:36
age
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 22:55
>786
荒らして欲しいのか？
荒らして欲しいのか？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:00
ついさっきコンプリートしたよ。
面白かったよ～。
でも、戦闘のムービー系はいらないかもとか思う今日この頃。
スピード感を上げた方がよかったかなぁ？っちゅーいみでね。
他は大満足さぁ。要望もあるけど、バレになっちまうからこの辺で。
面白かったよ～。
でも、戦闘のムービー系はいらないかもとか思う今日この頃。
スピード感を上げた方がよかったかなぁ？っちゅーいみでね。
他は大満足さぁ。要望もあるけど、バレになっちまうからこの辺で。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:03
＞785
モーション自体は細かなところまで作ってあるように思えます。
ゼラがリュードの手を取って握手するシーンとか。
動きが人形っぽいというのは気になりませんでしたね。
なんでだろう。こういうものだと思っていたからか？
モーション自体は細かなところまで作ってあるように思えます。
ゼラがリュードの手を取って握手するシーンとか。
動きが人形っぽいというのは気になりませんでしたね。
なんでだろう。こういうものだと思っていたからか？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:05
ジャスティンとフィーナが出てこないぞ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:11
友達がやってるのを見たんだけど、食事中にティオがとなりのキャラが
がぶ飲みしてるのを見て、ティオもがぶ飲みしてたのが細かくていいなと思った。
がぶ飲みしてるのを見て、ティオもがぶ飲みしてたのが細かくていいなと思った。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/15(火) 23:12
しあわせのくつって何処にあるの？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:17
確かにモーションはかなり神経質に創り込んでるな。でも
それが一部空回りしてる。ホント惜しい。
例えば、走るモーションと振り向くモーションがウソっぽい。
頻繁に見る場面な分、余計気になるんだろう。
それが一部空回りしてる。ホント惜しい。
例えば、走るモーションと振り向くモーションがウソっぽい。
頻繁に見る場面な分、余計気になるんだろう。
>788
オタと厨房、彼らが力を合わせたら何かができると思ってるよ。
オタと厨房、彼らが力を合わせたら何かができると思ってるよ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:41
age
「アンタなら……いやアンタにしかできないんだ。
俺の彼女…石になったあいつのカタキをとってくれ。」
くぅ～～っ、泣けるゼ。
俺の彼女…石になったあいつのカタキをとってくれ。」
くぅ～～っ、泣けるゼ。
798 ：真・ソニック(恥ずかしながら）：2000/08/16(水) 00:57
tu-ka
食事シーンっていつも同じ物食ってるよね。
リュード：パンを勢いよくかじる
エレナ ：パンにバターつけてちぎっては食べ
ロアン ：ステーキ（？）をナイフとフォークでお行儀よく
マレッグ：２９２９２９２９２９２９→がぶ飲み
ティオ ：なんかの飲み物
ずっとこのパターンなんだよね。
こんにゃくいもの他にも色々やって欲しかった。
我侭かな。
食事シーンっていつも同じ物食ってるよね。
リュード：パンを勢いよくかじる
エレナ ：パンにバターつけてちぎっては食べ
ロアン ：ステーキ（？）をナイフとフォークでお行儀よく
マレッグ：２９２９２９２９２９２９→がぶ飲み
ティオ ：なんかの飲み物
ずっとこのパターンなんだよね。
こんにゃくいもの他にも色々やって欲しかった。
我侭かな。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:05
>793
はぐれメタルを殺しまくりましょう
はぐれメタルを殺しまくりましょう
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:09
ティオはマレッグがぐびぐびするのを真似てるのが可愛い。
でも見てて楽しいのは最初の一回だけだな。
我侭かな。
でも見てて楽しいのは最初の一回だけだな。
我侭かな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:16
ティオ可愛すぎ。
萌えはしないけど
萌えはしないけど
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 01:19
＞７９８
たしか、エレナが木の実をガツガツ食っていて、大丈夫かよと
思っていたら、ホントに酔っぱらって寝てしまうシーンはワラタ。
たしか、エレナが木の実をガツガツ食っていて、大丈夫かよと
思っていたら、ホントに酔っぱらって寝てしまうシーンはワラタ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:19
フェイスウィンドのティオの肌の色が設定とじゃ随分違うな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:23
ティオは魔法で「赤」とか「水色」とかボイスが素っ気ないのがまたいい感じ。
しかも魔法キャラにしても戦闘キャラにしてもどっちでも強いのが
いいね。ミレーニアがいるときは素早さと攻撃力高めてコンボ＋１で
強力攻撃キャラ、エレナの時は魔法系強化して魔法主戦力でやりました。
しかも魔法キャラにしても戦闘キャラにしてもどっちでも強いのが
いいね。ミレーニアがいるときは素早さと攻撃力高めてコンボ＋１で
強力攻撃キャラ、エレナの時は魔法系強化して魔法主戦力でやりました。
805 ：真・ソニック(恥ずかしながら）：2000/08/16(水) 01:23
＞802
「りゅーどぉ～ 私なんかへん～」
でバッタリ倒れるんだよな。
エレナって最初から最後まで足引っ張るというか・・・
船酔いもコイツだし・・・
「りゅーどぉ～ 私なんかへん～」
でバッタリ倒れるんだよな。
エレナって最初から最後まで足引っ張るというか・・・
船酔いもコイツだし・・・
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:26
結局、みんなが不満な所って、作り込みの甘いところなのかな。
だったら、ＰＳ２で完璧版を出して欲しいね。
だったら、ＰＳ２で完璧版を出して欲しいね。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:29
なんかさ変だよね。ぷるぷるパック対応しないのもＶＧＡの裏対応も。
デジタルミュージアムが出ると信じつつ。
デジタルミュージアムが出ると信じつつ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:31
作り込みが甘いとは思わないけどなあ。
１の作り込みが異常だっただけで。
２も平均的に見れば作り込まれてる方。
１並に凝ろうと思ったら多分出来る頃にはＤＣ市場はない。（笑）
１の作り込みが異常だっただけで。
２も平均的に見れば作り込まれてる方。
１並に凝ろうと思ったら多分出来る頃にはＤＣ市場はない。（笑）
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:32
＞８０５
足引っ張られても、足手まといでも、エレナは何故か憎めない
んだよなぁ～
対局で、ＦＦ８のリノアは足を引っ張らっれて、マジにぶん殴り
たくなったよ・・・
足引っ張られても、足手まといでも、エレナは何故か憎めない
んだよなぁ～
対局で、ＦＦ８のリノアは足を引っ張らっれて、マジにぶん殴り
たくなったよ・・・
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:33
PS2かDCで１のリメイクもして欲しい
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:34
>808
核心だな（苦笑）
それまで待ちたいんだが。。
核心だな（苦笑）
それまで待ちたいんだが。。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:36
なんだか、みんな和気藹々と書き込んでるな。
２ｃＨとはとても思えない（藁
２ｃＨとはとても思えない（藁
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:42
それは自覚のあるバカと、自覚のないバカの差だろうな。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:45
とりあえず頑張って続けて欲しい。
やかましいマニアのいるセガハードじゃなくてもいいから。
やかましいマニアのいるセガハードじゃなくてもいいから。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:46
序盤～中盤のエレナは微笑ましいけど、終盤のエレナは腹立つなぁ。
惚れてるように見せかけてダマしてやがったとは
惚れてるように見せかけてダマしてやがったとは
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:46
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:48
序盤～中盤のエレナは微笑ましいけど、終盤のエレナは腹立つなぁ。
惚れてるように見せかけてダマしてやがったとは
惚れてるように見せかけてダマしてやがったとは
2重カキコごめん
820 ：真・ソニック（セガ信者の壱拾棟）：2000/08/16(水) 01:51
＞816
本当に惚れちゃってたジャン。
教団も大事だから苦しんでたジャン。
結局取り返しのつかない事になっちゃったケド。
本当に惚れちゃってたジャン。
教団も大事だから苦しんでたジャン。
結局取り返しのつかない事になっちゃったケド。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:54
狂信者は氏ねって事で一つ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:58
エレナについては自分にとって「歌」とはどんな物なのかを考えさせられる
イベントがマレッグの村以外にも欲しかった。
例えばプロの歌手みたいな違う立場の歌い手とのふれあいなんかで。
ミレーニアについては子供になぜか好かれる＆自分も子供好きなのが
わかってしまうようなイベント。舞台が孤児院とかならいいね。
これがあればエンディングもより効果的に際だったと思う。
イベントがマレッグの村以外にも欲しかった。
例えばプロの歌手みたいな違う立場の歌い手とのふれあいなんかで。
ミレーニアについては子供になぜか好かれる＆自分も子供好きなのが
わかってしまうようなイベント。舞台が孤児院とかならいいね。
これがあればエンディングもより効果的に際だったと思う。
823 ：真・ソニック（セガ信者の壱拾棟）：2000/08/16(水) 01:59
エレナマンセー！
ですか？
ですか？
824 ：カップルでラーブラブ：2000/08/16(水) 02:00
序盤～中盤のリノアはウザイだけだけど、終盤のリノアはぶち殺したくなるなぁ。
単なる足手まといに見せかけて、ダマしてやがったとは！！！！！
ちなみにヤツが強制でパーティに入っていたときは仲間でボコッて殺してた。
単なる足手まといに見せかけて、ダマしてやがったとは！！！！！
ちなみにヤツが強制でパーティに入っていたときは仲間でボコッて殺してた。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:01
エンディングのエレナは非処女っぽい
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:03
＞８２５
好きだよ
そういう雑談
好きだよ
そういう雑談
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:04
828 ：真・ソニック（セガ信者の壱拾棟）：2000/08/16(水) 02:06
＞８２５
実際リュードが旅立つ前にエレナ＆ミレを抱いたんじゃないの？
じゃなかったら１年も離れてるのにあそこまで悟れんて。
実際リュードが旅立つ前にエレナ＆ミレを抱いたんじゃないの？
じゃなかったら１年も離れてるのにあそこまで悟れんて。
829 ：827：2000/08/16(水) 02:08
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:17
ベッドでのかわりっぷりに嫌気が差してリュードは逃げ出したんですか？
２人相手じゃ身が持ちませんし。
２人相手じゃ身が持ちませんし。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:17
確かにエンディングのエレナは大人っぽくなってるな
832 ：真・ソニック（セガ信者の壱拾棟）：2000/08/16(水) 02:18
同人のいいネタになることでしょう・・・
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:19
いちいちシモの話に持っていくなよ。
好きだけどさ（ﾜﾗ
好きだけどさ（ﾜﾗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:19
同人のネタといえばエンディングのティオに1票。
マレッグもね
マレッグもね
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:23
看護婦ですよ？看護婦。
いいですか、か・ん・ご・ふなんですよ？
エッチすぎるじゃないですか。
あと、先生も。
いいですか、か・ん・ご・ふなんですよ？
エッチすぎるじゃないですか。
あと、先生も。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:32
はいはい、
グランディア２はいいゲームなんですねぇ。
ゲームはつまらないのにみんな妄想全開だぁ。
・・・ぶぶっ。
グランディア２はいいゲームなんですねぇ。
ゲームはつまらないのにみんな妄想全開だぁ。
・・・ぶぶっ。
837 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 02:33
３Ｐネタの同人誌が楽しみだな
838 ：真・ソニック（セガ信者の壱拾棟）：2000/08/16(水) 02:34
ティオは人間になるべきだった。
まともな形でロアンとくっつくべきだった。
ロアン、いくらアンドロイドブームだからって人の道にだけは外れるなよ・・・
まともな形でロアンとくっつくべきだった。
ロアン、いくらアンドロイドブームだからって人の道にだけは外れるなよ・・・
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:35
＞837
そんなものを楽しみにするな、カス。
コンビニのエロ漫画とか買って読んでんのか？
あれあれ・・・。
そんなものを楽しみにするな、カス。
コンビニのエロ漫画とか買って読んでんのか？
あれあれ・・・。
840 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 02:39
>>839 買ってはないけど立ち読みはしてるぞ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:39
ミレーニアが「私の」ところへ戻ってくると言ってたのに対し、
エレナが「私達」のところへ・・・と言ってたのが気になる。
単なる性格上の問題か、
あっ、リュードに対しての話ね
エレナが「私達」のところへ・・・と言ってたのが気になる。
単なる性格上の問題か、
あっ、リュードに対しての話ね
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:54
＞840
読みたいのですねぇ。
ふふふ、哀れな。
読みたいのですねぇ。
ふふふ、哀れな。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 03:00
DCでのグランディア１の移植ははないでしょ、
だってゲームアーツこれを最後にセガから脱退だもんよ
PS2に関してのグランディア１のリメイクも難しいだろうなあ
ただでさえサターンからの移植をPS1の方で出してるし
しかもベストでもでてる。
PS2はDVD使えるから容量的には大丈夫だから１と２をいっしょにして
PS2に移植してくれないかな、
駄目ですか、ゲームアーツさん？
だってゲームアーツこれを最後にセガから脱退だもんよ
PS2に関してのグランディア１のリメイクも難しいだろうなあ
ただでさえサターンからの移植をPS1の方で出してるし
しかもベストでもでてる。
PS2はDVD使えるから容量的には大丈夫だから１と２をいっしょにして
PS2に移植してくれないかな、
駄目ですか、ゲームアーツさん？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 03:20
age
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 04:03
＞843
PS2市場でグランディアが売れるわけねーじゃん。
おた層が少ないんだからあの絵柄じゃDC以上に苦戦するよ。
PS2市場でグランディアが売れるわけねーじゃん。
おた層が少ないんだからあの絵柄じゃDC以上に苦戦するよ。
846 ：８４３：2000/08/16(水) 04:19
そうかな？
今だに、PS2専用のまともなRPGが無いので
早々に４８００円で出せば売れると思ったんだけど
ドリームキャスト持ってない人も買うだろうし。
今だに、PS2専用のまともなRPGが無いので
早々に４８００円で出せば売れると思ったんだけど
ドリームキャスト持ってない人も買うだろうし。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 04:20
出るとしたらどこかに版権投げ売りするとかしないとな。
買ってまでPS2で出すバカもいねーだろうけどね、あんなクソゲーを。
赤字確実。
買ってまでPS2で出すバカもいねーだろうけどね、あんなクソゲーを。
赤字確実。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 04:22
PS2でRPGやるよりはPSで安くなったRPGやるだろ。
何にしてもあの絵柄じゃ惹かれるものはないね。
俺だって絵柄さえまともなら騙されて買ってたかもしれないが。
何にしてもあの絵柄じゃ惹かれるものはないね。
俺だって絵柄さえまともなら騙されて買ってたかもしれないが。
849 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 04:24
ＤＣの持ってないグランディア２のやりたい奴おおいぜ サクラ大戦やバーチャといったオタゲーをやりたいＰＳユーザーがなにげに多い
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 04:25
ＤＣの持ってないグランディア２のやりたい奴おおいぜ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 04:35
ＤＣの持ってないグランディア２のやりたい奴おおいぜ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 05:03
__ _
/ ､-‐ ` ‐ ‐-､
／` -‐ ‐- 丶
/ ＠｀ ´ ´ ` ゛丶
` / ´ _ _ 丶
ｌ / ´ ＠｀イ ｌ / ＠｀ゝ 丶 ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ／ ｌ / / / ｌ ｌ丶i ＜ オタオタ五月蝿いわね・・・
ｌヽｌ / ／ / ｌ / / /ｌ ｌ | | | | |
/ ｌ ｌ/.／/ /ﾆ二 / ／ ﾆﾆ | ｌ i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ イ ＠｀ / /´Τ;.ｌ_`/ ´ｌ;Τ ﾉ┼ - ＿ ＿
/ ヾ |6/ ""￣ ヽ￣"丶 _ _ - ─
/ /ヽ|| - -
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853 ：＞８５２：2000/08/16(水) 05:06
誰コレ？？？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 05:16
＞８５３
トゥルーラブストーリー２のポニテ女
トゥルーラブストーリー２のポニテ女
855 ：８５３＞８５４：2000/08/16(水) 05:19
さんくす
殺ったことが無いので誰だかは知らんがとりあえずポニテは良いな
殺ったことが無いので誰だかは知らんがとりあえずポニテは良いな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 06:31
どのハードでも売れません
ハードのせいではありません
ハードのせいではありません
それはまちがいない。ボクも保証する。
しかし、同人同人って、まともな人間がやってもつまらんわけだ。
無教養御用達のソフトだったんだな。
ツーか、もうゲームなんて懲り懲りだよ。
しかし、同人同人って、まともな人間がやってもつまらんわけだ。
無教養御用達のソフトだったんだな。
ツーか、もうゲームなんて懲り懲りだよ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 08:52
age
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 08:56
＞854
852はぎゃるげぇまぁか。
しかも、トゥルーラブストーリー２とはよほど重症のようで。
うぷっ。
852はぎゃるげぇまぁか。
しかも、トゥルーラブストーリー２とはよほど重症のようで。
うぷっ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 08:58
>857
教養ある人のタメのゲームなんて見た事ないけど？
教養ある人のタメのゲームなんて見た事ないけど？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 09:39
>860
ま、下手に頭で話創ると分かるやつには余計に粗が目立つツー事だ。
ま、下手に頭で話創ると分かるやつには余計に粗が目立つツー事だ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 10:25
また荒れてきたので、もどそっと。
確かにEDでのエレナの持ち崩し方は気になった。
神官から旅芸人ですぜ。旅芸人と言ったら被差別階級。
あの世界では極端な階級制はないみたいだけど、
それでも「おまえ、何があったんだ」と言いたくなった。
ロアンも驚いていたしなあ。
あと、妙に派手になっていたのが･･･。ステージ衣装であることを祈ろう。
にしても、職業に貴賎はないとはいえ、もう少し選べよ･･･。
ロアンとティオはどこで仲良くなったのかな。
この2人、くっつきそうな気がしてならん。
確かにEDでのエレナの持ち崩し方は気になった。
神官から旅芸人ですぜ。旅芸人と言ったら被差別階級。
あの世界では極端な階級制はないみたいだけど、
それでも「おまえ、何があったんだ」と言いたくなった。
ロアンも驚いていたしなあ。
あと、妙に派手になっていたのが･･･。ステージ衣装であることを祈ろう。
にしても、職業に貴賎はないとはいえ、もう少し選べよ･･･。
ロアンとティオはどこで仲良くなったのかな。
この2人、くっつきそうな気がしてならん。
>861
ま、要はオタも厨房もよぉ、頭使うのは似合わねぇ～ってことだろ？
ま、要はオタも厨房もよぉ、頭使うのは似合わねぇ～ってことだろ？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 10:44
話を作るのは頭だと思うが。
コンピュータがストーリーを考えてくれるならいざ知らず。
コンピュータがストーリーを考えてくれるならいざ知らず。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 10:59
＞864
確かに、体で話が作れるとも思えないよな。
経験していないことを考える、と言ってもRPGの世界なんて経験できないし。
技巧的過ぎるとか、そういうことじゃない？
話自体はDQやFFの方がひどいでしょ。何も考えてない。
確かに、体で話が作れるとも思えないよな。
経験していないことを考える、と言ってもRPGの世界なんて経験できないし。
技巧的過ぎるとか、そういうことじゃない？
話自体はDQやFFの方がひどいでしょ。何も考えてない。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 11:15
よかったね、みんな！
ゲームで教養語れて・・・
これでゲームヒッキーくんもママに怒られなくて済むわけだ（笑）
ゲームで教養語れて・・・
これでゲームヒッキーくんもママに怒られなくて済むわけだ（笑）
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 11:26
グランディア終了いたしました。
シナリオ的には１よりも完成度は高いっすね、1みたいな中だるみは無かったし。
好みでいうなら１の方が好きだけど２も楽しめました。
ところで上の方で宗教関係を誉めてた人がいるけどそんなに良かったかなぁ。
グラナス教って世界宗教として描かれてたけど宗教としてのロジックは新興宗教
レベル「神様はいるんだからだからしょうがない」ぐらいしかないような気がす
るぞ。実際ラストでは全員が棄教してるし。
それにグラナスとヴァルマーの二元論の宗教なのに一元論宗教にしかいない
異端審問官が存在するのも変だ。
やっぱり日本じゃ宗教はきっちり描けないのか。
シナリオ的には１よりも完成度は高いっすね、1みたいな中だるみは無かったし。
好みでいうなら１の方が好きだけど２も楽しめました。
ところで上の方で宗教関係を誉めてた人がいるけどそんなに良かったかなぁ。
グラナス教って世界宗教として描かれてたけど宗教としてのロジックは新興宗教
レベル「神様はいるんだからだからしょうがない」ぐらいしかないような気がす
るぞ。実際ラストでは全員が棄教してるし。
それにグラナスとヴァルマーの二元論の宗教なのに一元論宗教にしかいない
異端審問官が存在するのも変だ。
やっぱり日本じゃ宗教はきっちり描けないのか。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 11:33
>867
２元論じゃなくて、ヴァルマーの存在は悪権化。サタンのコトでしょう
２元論じゃなくて、ヴァルマーの存在は悪権化。サタンのコトでしょう
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 11:36
なんか、白痴が紛れ込んでるな。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 11:47
＞８６８
サタンは神の影であって同等の力を持つ対抗者ではない。最後にサタンが敗北することは決まっている。
図書館に合った神話を読む限りグラナスとヴァルマーって明らかに
同等の力を持つ対抗者で、最終的にどちらが勝つかは未定となっている。
この神話は一元教であるユダヤ・キリスト・イスラム教よりも、二元教であるゾロアスター教やマニ教に近い。
サタンは神の影であって同等の力を持つ対抗者ではない。最後にサタンが敗北することは決まっている。
図書館に合った神話を読む限りグラナスとヴァルマーって明らかに
同等の力を持つ対抗者で、最終的にどちらが勝つかは未定となっている。
この神話は一元教であるユダヤ・キリスト・イスラム教よりも、二元教であるゾロアスター教やマニ教に近い。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 12:53
＞870
現実の宗教知識に関してはその通りだが、グラナス教の教典の中ではグラナス勝っているんじゃ？
「異端審問官」という肩書きにに関しても、彼等は逆らう連中を「サタンに魂を売った者」として
排斥していた訳だし、教義的にはともかく、存在的にはサタン＝ヴァルマーで通用すると思う。
つーか、そこまで固執する必要も無いべさ。「グランディア」なんだから。
現実の宗教知識に関してはその通りだが、グラナス教の教典の中ではグラナス勝っているんじゃ？
「異端審問官」という肩書きにに関しても、彼等は逆らう連中を「サタンに魂を売った者」として
排斥していた訳だし、教義的にはともかく、存在的にはサタン＝ヴァルマーで通用すると思う。
つーか、そこまで固執する必要も無いべさ。「グランディア」なんだから。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 12:54
＞８６２
そういや序盤ではジオハウンドが差別されまくってたな。
そういや序盤ではジオハウンドが差別されまくってたな。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:13
宗教思想や形而上学を通過して、実証主義みたいな処に行き着い
てるような気がした（私的意見ですけど）。
実は結構凄い事やってるというか、この手の話でここまでやって
るのってそんなに無い気がする。
オチは反宗教的とまでは言わないけど、価値を相対化させてるっ
て感じなのかな。
エレナとミレーニアがああいうかたちで救われているのは、行き
がかり上、惰性でああなった訳じゃないんだよね。
てるような気がした（私的意見ですけど）。
実は結構凄い事やってるというか、この手の話でここまでやって
るのってそんなに無い気がする。
オチは反宗教的とまでは言わないけど、価値を相対化させてるっ
て感じなのかな。
エレナとミレーニアがああいうかたちで救われているのは、行き
がかり上、惰性でああなった訳じゃないんだよね。
874 ：８７０：2000/08/16(水) 13:23
＞８７１
だから現実の宗教と絡めて語ったり誉めたりする必要はないって事。
個人的には信仰や宗教がテーマな以上もっと踏み込んだ内容にして欲しかった
けど、まぁ個人的願望だ。
だから現実の宗教と絡めて語ったり誉めたりする必要はないって事。
個人的には信仰や宗教がテーマな以上もっと踏み込んだ内容にして欲しかった
けど、まぁ個人的願望だ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:23
神官＞芸人＞ジオハウンド
貴賎はこんな感じかな？
貴賎はこんな感じかな？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:24
ＥＤの最初の街が流れるところで、教会の神父の隣にいたやつがわからん。
髪の毛が青だし。娘は死んだし。
髪の毛が青だし。娘は死んだし。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:26
音楽どう？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:45
＞876
神父の奥さんだったと思うんですが…。
＞877
歌は良いです。個人的に限定版についてたミックスがお気に入り。
BGMは極端に良い、とは言えないですが秀逸なものが多かったと思います。
＞874
それは難しい問題ですね。
ただ、殆どのRPGのように宗教をイメージ的なものとしか使っていないのとは大きな違いがあると思います。
これ以上突っ込むと、特定の宗教を非難する形になりかねないのでは？
神父の奥さんだったと思うんですが…。
＞877
歌は良いです。個人的に限定版についてたミックスがお気に入り。
BGMは極端に良い、とは言えないですが秀逸なものが多かったと思います。
＞874
それは難しい問題ですね。
ただ、殆どのRPGのように宗教をイメージ的なものとしか使っていないのとは大きな違いがあると思います。
これ以上突っ込むと、特定の宗教を非難する形になりかねないのでは？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:50
>876
神父の妻だろ最初に出てきた。
神父の妻だろ最初に出てきた。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:50
＞８７６
奥さんでは？
＞８７７
悪くはないよ。１で聞いたメロディが…というのが時々あって、
それが良くも悪くも２だなと感じさせる。
あ、歌の使い方はかなり上手いかも。ポルトガル語だけど。
奥さんでは？
＞８７７
悪くはないよ。１で聞いたメロディが…というのが時々あって、
それが良くも悪くも２だなと感じさせる。
あ、歌の使い方はかなり上手いかも。ポルトガル語だけど。
881 ：８７０：2000/08/16(水) 13:56
＞８７８
だからといってグラナス教＝キリスト教と言われても困る。
たしかに雰囲気は似てるけど宗教としての成り立ちや教義、役割が全然違う。
だからといってグラナス教＝キリスト教と言われても困る。
たしかに雰囲気は似てるけど宗教としての成り立ちや教義、役割が全然違う。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 14:09
>881
それはそうなんですが･･･。
絶対宗教だった時代の外面的な部分が似ているかな？と。
確かに雰囲気が似ているだけなんですが、それだけでなにかを連想させるに十分ですし。
個人的には、シレーネの異端審問官としての部分をもっと描いて欲しかったです。
既出ですが、シレーネによって焼き払われた町を通過させるとか、
シレーネによるサイラム王国への叱責等の描写があれば良かったかも。
…話がかなりややこしくなる感じもしますけどね。
セントハイムとサイラムの全面戦争が起こりそう･･･。
それはそうなんですが･･･。
絶対宗教だった時代の外面的な部分が似ているかな？と。
確かに雰囲気が似ているだけなんですが、それだけでなにかを連想させるに十分ですし。
個人的には、シレーネの異端審問官としての部分をもっと描いて欲しかったです。
既出ですが、シレーネによって焼き払われた町を通過させるとか、
シレーネによるサイラム王国への叱責等の描写があれば良かったかも。
…話がかなりややこしくなる感じもしますけどね。
セントハイムとサイラムの全面戦争が起こりそう･･･。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 14:14
＞881
イコールじゃないにしろモデルであるのは間違いないと思うぞ
イコールじゃないにしろモデルであるのは間違いないと思うぞ
884 ：前島密：2000/08/16(水) 14:15
日本人が、宗教について深く突っ込んだ話を作るのは難しい
でしょうね。日本人には西洋的な宗教の経験がほとんどない
からね。
でしょうね。日本人には西洋的な宗教の経験がほとんどない
からね。
885 ：前島密：2000/08/16(水) 14:16
今回の音楽はいいですね。
サントラ購入決定。
ゴスペルもよかった。
サントラ購入決定。
ゴスペルもよかった。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 14:17
＞885
あ、リターンズだ。
あ、リターンズだ。
887 ：前島密：2000/08/16(水) 14:19
882さんへ
メルフィスもそうですよね。
二人とも、いきなり出てきて、いきなり消えていった・・・
もう少し話を練ってほしかった。
メルフィスもそうですよね。
二人とも、いきなり出てきて、いきなり消えていった・・・
もう少し話を練ってほしかった。
どこが？
中だるみしてもきちんと描いてるほうが完成度高いはずだぜ。
中途半端なのよりは。
中だるみしてもきちんと描いてるほうが完成度高いはずだぜ。
中途半端なのよりは。
889 ：前島密：2000/08/16(水) 15:02
スキルブックの8冊目が見つかりません。
どこにあるんでしょう？
マナエッグは7つだけ？
どこにあるんでしょう？
マナエッグは7つだけ？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 15:23
＞８８９
武術の書はある？マレッグの村のミニゲーで入手のやつ。
マナエッグも８だそうな。入手してないっぽいのはフェアリーか
ドラゴンかな？フェアリーはサイラム王国南、ラグナブレード復活前、
ドラゴンは神々の生地でスキルブックその他と共に入手かな。
ここらへんをチェックしてみては？
武術の書はある？マレッグの村のミニゲーで入手のやつ。
マナエッグも８だそうな。入手してないっぽいのはフェアリーか
ドラゴンかな？フェアリーはサイラム王国南、ラグナブレード復活前、
ドラゴンは神々の生地でスキルブックその他と共に入手かな。
ここらへんをチェックしてみては？
891 ：前島密：2000/08/16(水) 15:30
890さん
どうもっす。
武術は取りました。フェアリーも取れそうです。
ドラゴンとその他のスキルブックは神々の生地なんですか？
一回目の時は取ってないです。どこらへんにあるんですか？
どうもっす。
武術は取りました。フェアリーも取れそうです。
ドラゴンとその他のスキルブックは神々の生地なんですか？
一回目の時は取ってないです。どこらへんにあるんですか？
892 ：８９０：2000/08/16(水) 16:05
地下一階入り口左手。赤、黄は点灯、青を消す必要がある、と
セガＢＢＳでは書いている。
俺はなんとなく取ったんでちと不詳。
フェアリーはとっていないんだよな…。
セガＢＢＳでは書いている。
俺はなんとなく取ったんでちと不詳。
フェアリーはとっていないんだよな…。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 16:31
>884
西洋以外にも仏教とか、外部からの一神教が強いからね、日本っ
て。宗教観がある意味、まがいものになっちゃってる。
アニミズムとか自然への崇拝の部分だと西洋と似てる所は在るん
だけどね。
あまり突っ込んだ話をすると、それこそ「神の国」云々って感じ
になりそうだ。
西洋以外にも仏教とか、外部からの一神教が強いからね、日本っ
て。宗教観がある意味、まがいものになっちゃってる。
アニミズムとか自然への崇拝の部分だと西洋と似てる所は在るん
だけどね。
あまり突っ込んだ話をすると、それこそ「神の国」云々って感じ
になりそうだ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 17:09
age
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 17:14
つーか宗教に関してはこのゲームは、
「超マイルド風味になったFC女神転生２アレンジ版」だと思った。
要は超自然的なモノに対する依存を離脱して、人間だけで生きていくというのがテーマですから。
現実の宗教と微妙に違うのはその舞台性をより強固にする為であり、
それこそ女神転生ほどの神話的リアリティを求めていないが故でしょう。
宗教的知識がある程度必要になるのは、エレナの一種異常な依存的行動を理解する時だけでは。
確かにあれは知らない人間が見るとアホそのものだし。
「超マイルド風味になったFC女神転生２アレンジ版」だと思った。
要は超自然的なモノに対する依存を離脱して、人間だけで生きていくというのがテーマですから。
現実の宗教と微妙に違うのはその舞台性をより強固にする為であり、
それこそ女神転生ほどの神話的リアリティを求めていないが故でしょう。
宗教的知識がある程度必要になるのは、エレナの一種異常な依存的行動を理解する時だけでは。
確かにあれは知らない人間が見るとアホそのものだし。
896 ：>884：2000/08/16(水) 17:48
日本人が経験した宗教の中でもっとも西洋的なのは国家神道だったりする。
なにしろ国民をまとめあげるためキリスト教を元にして作られた宗教だし。
グラナス教もキリスト教がモデルと言うより国家神道がモデルと言った方が
ぴったり来る、ラストでみんなが信仰を捨てるとこなんかそのまま（^^;
なにしろ国民をまとめあげるためキリスト教を元にして作られた宗教だし。
グラナス教もキリスト教がモデルと言うより国家神道がモデルと言った方が
ぴったり来る、ラストでみんなが信仰を捨てるとこなんかそのまま（^^;
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 18:17
似たようなテーマのゲームって腐るほどあるんだよね。
天外、エスト、メガテン、ブレス、ガリバー
ゲーム業界の駄目さ加減がよくわかる、というか二番煎じばかりやね。
その上ガキ向けなアレンジ。
RPGでシナリオ語るのはもう限界かね…
天外、エスト、メガテン、ブレス、ガリバー
ゲーム業界の駄目さ加減がよくわかる、というか二番煎じばかりやね。
その上ガキ向けなアレンジ。
RPGでシナリオ語るのはもう限界かね…
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 19:24
ある意味真理かな。
セガBBSでの
「大人向けだって期待したのにぜんぜん子供向けじゃないか！
だってどんでん返しや意外な展開が少なかったもん。
内容はよく理解できなかったけど」
なんていう厨房丸出しの意見を見るに
シナリオ主導型RPGで王道シナリオをやるのはもう限界かもしれないね。
セガBBSでの
「大人向けだって期待したのにぜんぜん子供向けじゃないか！
だってどんでん返しや意外な展開が少なかったもん。
内容はよく理解できなかったけど」
なんていう厨房丸出しの意見を見るに
シナリオ主導型RPGで王道シナリオをやるのはもう限界かもしれないね。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 19:39
本当にセガＢは腐っているみたいですな（藁
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 19:55
＞897
そのなかではメガテンしかしていないけど、あんまり宗教って感じはしなかったような。
宗教が個人の生活にどのように入ってきているか、という部分が描かれていないからかな。
なんか、宗教というより結社といった方が近い気がする。
宗教の持つ狂的な部分を描くのって難しいのですかねえ。
エレナが狂信者という意見をみるにつけ、グラ2は成功だったのかな、と。
そのなかではメガテンしかしていないけど、あんまり宗教って感じはしなかったような。
宗教が個人の生活にどのように入ってきているか、という部分が描かれていないからかな。
なんか、宗教というより結社といった方が近い気がする。
宗教の持つ狂的な部分を描くのって難しいのですかねえ。
エレナが狂信者という意見をみるにつけ、グラ2は成功だったのかな、と。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:06
FF8より酷いシナリオだね。
どちらも駄目ということにかわりはないが、
FF8のはまだバカゲーとして楽しめた。
グラ2はそれすら無いからな。
正に、煮ても焼いても食えない。
どちらも駄目ということにかわりはないが、
FF8のはまだバカゲーとして楽しめた。
グラ2はそれすら無いからな。
正に、煮ても焼いても食えない。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:12
>901
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
903 ：名無しさん＠もうちょい内容に触れてみいよ：2000/08/16(水) 23:17
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:19
>900
つまりグラ２の教訓は「宗教には騙されるな」ってコト！？
いいゲームだ。。。
つまりグラ２の教訓は「宗教には騙されるな」ってコト！？
いいゲームだ。。。
そのとおり！
ＦＦ８やってないけど。
つまらない上に説教臭いときたら、もう泣くしかない。
これよりひどいシナリオあるなら教えてくれとさえ言いたい。
ＦＦ８やってないけど。
つまらない上に説教臭いときたら、もう泣くしかない。
これよりひどいシナリオあるなら教えてくれとさえ言いたい。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:24
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:25
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:28
ま、ここで煽られるゲームだからある程度の高品質なゲームだって
ことは良くわかるね。
ことは良くわかるね。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:28
なんつーかさ、ずっと自作自演かましてるやつが一人いるだろ。
馬鹿みていに同じこと繰り返してけなしてる奴が。
はたから見て厨房まるだしだよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=966435579
こんなスレッドまでたてて……。
馬鹿みていに同じこと繰り返してけなしてる奴が。
はたから見て厨房まるだしだよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=966435579
こんなスレッドまでたてて……。
910 ：やってもないゲームをやってもないゲームを例に貶すバカ...：2000/08/16(水) 23:28
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:30
>905
ドラクエ、FF、TOD、元祖スーパーモンキー大冒険、里見の謎、オバQ
ドラクエ、FF、TOD、元祖スーパーモンキー大冒険、里見の謎、オバQ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:31
>911
オバQは傑作だ。撤回しろ。
オバQは傑作だ。撤回しろ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:33
グラ２はお子様向けではないことは確かだが・・・。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 23:33
グランディア２はやる価値なし。金返せコノ野郎！！まだシェンムーの
方が面白かったよ。
方が面白かったよ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 23:35
宗教に目覚めました。アレフに入信します。
むしろやってなければよかったと思うよ。
グランディ２をクソゲー扱いしてる人間がみんな自作自演なのは
みんなわかってると思うが、もう飽きてるのでsageとくよん。ブフフ
みんなわかってると思うが、もう飽きてるのでsageとくよん。ブフフ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:36
２ｃｈでの判断の仕方。
煽り厨房が多いゲーム＝買っても損なし
煽り厨房が多いゲーム＝買っても損なし
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:38
で、どんなけ売れたの？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 23:38
煽る人間はグランディア２の本当のおもしろさを知らない。全てに置いて
ＤＱやＦＦを越えている。やってみればわかる。
ＤＱやＦＦを越えている。やってみればわかる。
921 ：＞９１８：2000/08/16(水) 23:40
そうだよね。FF9なん２０世紀最後の名作だとオレは思うしね。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:40
しかしクソゲーとはいわないがつまらなかったな。
速攻自作自演呼ばわりかつセガＢ貶しの方が排他的で終わってると思う。
速攻自作自演呼ばわりかつセガＢ貶しの方が排他的で終わってると思う。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:41
＞９０６
なんかゲームの宗教者って背景で終わるか狂信者になるかの二者択一みたいだな。
現実にはマザーテレサみたいなまともな宗教者だっていっぱいいるのに、
そういうまともな信仰をもった宗教者ってゲームに登場することはほとんどないね。
＞８９６
確かに！最後にあっさり信仰を捨てるいい加減さはキリスト教というより国家神道だ。
なんかゲームの宗教者って背景で終わるか狂信者になるかの二者択一みたいだな。
現実にはマザーテレサみたいなまともな宗教者だっていっぱいいるのに、
そういうまともな信仰をもった宗教者ってゲームに登場することはほとんどないね。
＞８９６
確かに！最後にあっさり信仰を捨てるいい加減さはキリスト教というより国家神道だ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:42
ＤＱ、ＦＦって一言にくくるのもちょっと・・・
全部で１５作もあるんだし。
全部で１５作もあるんだし。
>921
誉めちゃダメ。ここで誉めたゲーム＝豚オタゲー
だからだゅん
誉めちゃダメ。ここで誉めたゲーム＝豚オタゲー
だからだゅん
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:43
まともな宗教者がでてきたらそれこそ宗教ゲームになっちゃうよ。
927 ：名無しさん＠ハナゲ：2000/08/16(水) 23:45
>924
１７作。ドラモン、FF外伝(クソ)含めるとね。
１７作。ドラモン、FF外伝(クソ)含めるとね。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:45
煽れば煽る程、グランディアが気になってしょうがない事が露呈
してしまう。
してしまう。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:46
930 ：名無しさん＠宗教とは根拠なく信じる事：2000/08/16(水) 23:46
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 23:48
グランディアは前作の方が面白かったのには間違いないけど２の歌は素晴らしい
し、グラフィックは美しいし、それだけでもやる価値はあるよ。
し、グラフィックは美しいし、それだけでもやる価値はあるよ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:48
過去のトラウマ云々やろうとしても次世代ＲＰＧ？でこれとは泣けたよ。
ＦＦ６のシャドウ、ドラクエ４の主人公の方が描かれていない部分が多いがよかった。
ラストのセリフのしめでアレいっちゃいかんだろって。
ＦＦ６のシャドウ、ドラクエ４の主人公の方が描かれていない部分が多いがよかった。
ラストのセリフのしめでアレいっちゃいかんだろって。
933 ：＞９３２：2000/08/16(水) 23:51
FF6のシャドウはちゃんと語られてたよ。ちゃんとやり込んだ？全部語られてるよ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:56
>933
宿屋ででしょ、最後まで見たって。捉え方の違いだと思う。
あの事件という一片だけでこうも感動させられちゃー。
宿屋ででしょ、最後まで見たって。捉え方の違いだと思う。
あの事件という一片だけでこうも感動させられちゃー。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:57
そんなにＲＰＧのストーリーにこだわる人いないと思うがなあ。
別に普通に面白かったぞ？
別に普通に面白かったぞ？
で、メルフィスって誰よ一体？（藁
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:59
>935
１のストーリーが好きな人はたまらなく好きだからじゃないかな？
１のストーリーが好きな人はたまらなく好きだからじゃないかな？
938 ：名無しさん＠ハナゲ：2000/08/17(木) 00:01
>935
オタはケチつけないと気が済まないのよ
ま、ここで叩かれるゲームは一休品だってことは周知の事実だゅん。
オタはケチつけないと気が済まないのよ
ま、ここで叩かれるゲームは一休品だってことは周知の事実だゅん。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:01
＞923
いや、まともな宗教者もいるよ。グラ2ではカーボやリリグの神父とか。
グラナス大神殿でも、いかれてたのはゼラとシレーネくらいだろう。
他のは何も知らされずに殺されたみたい。
＞確かに！最後にあっさり信仰を捨てるいい加減さはキリスト教というより国家神道だ。
御神体が吹っ飛んでしまった世界だからなあ。
キリスト教でいえば、神が絶対にいないと証明されても信じられるか、といういうくらい辛いことかも。
その時が来ても神による救いは遂に来ず、悪魔のみが現れた。
神を信じるものも信じないものも、悪魔は平等に死をあたえた。
信じれば救われるなんて嘘っぱちだと証明されてしまった。
それでも宗教は存在できるだろうか。
いや、まともな宗教者もいるよ。グラ2ではカーボやリリグの神父とか。
グラナス大神殿でも、いかれてたのはゼラとシレーネくらいだろう。
他のは何も知らされずに殺されたみたい。
＞確かに！最後にあっさり信仰を捨てるいい加減さはキリスト教というより国家神道だ。
御神体が吹っ飛んでしまった世界だからなあ。
キリスト教でいえば、神が絶対にいないと証明されても信じられるか、といういうくらい辛いことかも。
その時が来ても神による救いは遂に来ず、悪魔のみが現れた。
神を信じるものも信じないものも、悪魔は平等に死をあたえた。
信じれば救われるなんて嘘っぱちだと証明されてしまった。
それでも宗教は存在できるだろうか。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:01
自作自演って・・・・
ここまで一気に書き込めるのか？
ここまで一気に書き込めるのか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:02
>923
制作者が宗教を飽くまで客観的に、シニカルに捉えてるから、あ
る種突き放してるように見えるんでしょうね。
まぁそうじゃないと、ああいうゲーム作れないよね。
「そうそう、宗教に入信してる人ってこういう事言うよね」って
感じ。
グラナス教徒がリュードに教義を説いてる所で、某学会にしつこく
勧誘された時の実体験を思い出した。
制作者が宗教を飽くまで客観的に、シニカルに捉えてるから、あ
る種突き放してるように見えるんでしょうね。
まぁそうじゃないと、ああいうゲーム作れないよね。
「そうそう、宗教に入信してる人ってこういう事言うよね」って
感じ。
グラナス教徒がリュードに教義を説いてる所で、某学会にしつこく
勧誘された時の実体験を思い出した。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/17(木) 00:02
そうそう。FF9は最高です。
943 ：創価学会会員：2000/08/17(木) 00:04
宗教ってのはこういうものじゃないとおもうんですけどね。
944 ：名無しさん＠ハナゲ：2000/08/17(木) 00:04
>942
的確なオチだね。座布団１枚あげりゅん
的確なオチだね。座布団１枚あげりゅん
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:05
デジャヴＲＰＧだな
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/17(木) 00:06
１よりもストーリーレベルが落ちたのは間違いない。話のはじめ方が
悪かった。でもやり続ければ面白いことに気づく。最初だけだよクソ
な感じは。そこを乗り越えれば光が見えるよ。
悪かった。でもやり続ければ面白いことに気づく。最初だけだよクソ
な感じは。そこを乗り越えれば光が見えるよ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:06
>943
これも的確（藁
これも的確（藁
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:09
後半の方が妙なセリフ回しなどアヤシイ感じが・・・。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:09
俺の場合、後半に行くにつれ光は消えてったよ
底が見えるとやる気無くすっす
底が見えるとやる気無くすっす
950 ：941：2000/08/17(木) 00:12
>943
そう思ってるだろうなぁ、と思いながらテキスト読んでた。
宗教やってる人は気を悪くしそうだなと（藁）。
そう思ってるだろうなぁ、と思いながらテキスト読んでた。
宗教やってる人は気を悪くしそうだなと（藁）。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:15
＞943
こういうものってどういうもの？
幾つもの価値観のうち、
特定の宗教を選ぶことが出来るような現代の宗教とは違うんよ。
それしか選ぶことが出来ず、それだけを教えられる世界の話よ。
背教者になれば火刑を受ける世界なの。
世界宗教の影響力とカルト宗教の狂信性を併せ持つと考えた方がいい。
あなたが学会員だとは思いませんけどね。
こういうものってどういうもの？
幾つもの価値観のうち、
特定の宗教を選ぶことが出来るような現代の宗教とは違うんよ。
それしか選ぶことが出来ず、それだけを教えられる世界の話よ。
背教者になれば火刑を受ける世界なの。
世界宗教の影響力とカルト宗教の狂信性を併せ持つと考えた方がいい。
あなたが学会員だとは思いませんけどね。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:15
レイプスレの方がよっぽどこの板にふさわしくないと思うんだけどねえ。
既存の情報じゃギャルゲーって言い切るほどの情報もないし。
既存の情報じゃギャルゲーって言い切るほどの情報もないし。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:21
>その時が来ても神による救いは遂に来ず、悪魔のみが現れた。
>神を信じるものも信じないものも、悪魔は平等に死をあたえた。
>信じれば救われるなんて嘘っぱちだと証明されてしまった。
>それでも宗教は存在できるだろうか。
ユダヤ教キリスト教やイスラム教だとそこらへん完璧な論理武装がありますからね。
いかなる災厄も神の試練として乗り越えていくでしょう。
グラナス教はそこらへん弱そうな感じがします、というか論理武装なんか
しなくても目の前にグラナクリフや紫雲の塔といった奇跡が実在しますから。
国家神道にも現人神がいるし（苦笑）
>神を信じるものも信じないものも、悪魔は平等に死をあたえた。
>信じれば救われるなんて嘘っぱちだと証明されてしまった。
>それでも宗教は存在できるだろうか。
ユダヤ教キリスト教やイスラム教だとそこらへん完璧な論理武装がありますからね。
いかなる災厄も神の試練として乗り越えていくでしょう。
グラナス教はそこらへん弱そうな感じがします、というか論理武装なんか
しなくても目の前にグラナクリフや紫雲の塔といった奇跡が実在しますから。
国家神道にも現人神がいるし（苦笑）
954 ：941：2000/08/17(木) 00:22
943の人は名前も含めてネタでしょ。
すばやいオチだと思ったよ
すばやいオチだと思ったよ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:23
クリアしたよ。
１の方が良かったけど２も結構面白かった。
各村人のテキストは良くやるよね。
でもメルフィスは登場まで散々焦らしたのに
なんかあっけなさすぎたな。
『これから何を追えばいいの？』って感じでさ。
ＦＦⅧのイデアを思い出したよ。
１の方が良かったけど２も結構面白かった。
各村人のテキストは良くやるよね。
でもメルフィスは登場まで散々焦らしたのに
なんかあっけなさすぎたな。
『これから何を追えばいいの？』って感じでさ。
ＦＦⅧのイデアを思い出したよ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:29
神も悪魔も存在が証明されてる世界
そんな世界で神の死が証明されたら
宗教は崩壊してもおかしくない
神は全知全能不死であるからこそ
神、すなわち信仰の対象であり続けることが出来るのだから
そんな世界で神の死が証明されたら
宗教は崩壊してもおかしくない
神は全知全能不死であるからこそ
神、すなわち信仰の対象であり続けることが出来るのだから
957 ：＞９５１：2000/08/17(木) 00:31
アホじゃねーの(笑）
いっちょ死んでこいや(爆笑）
いっちょ死んでこいや(爆笑）
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:31
直接福音を齎してくれるからこそ、
絶対的一神教として存在できるんだろーね＜グラナス教
絶対的一神教として存在できるんだろーね＜グラナス教
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:38
グラナス教は国家神道
ゼナ様は（あぼーん）さまと言うことでよろしいか？
ゼナ様は（あぼーん）さまと言うことでよろしいか？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:40
グラナス教は目の前に誰でも実在を認めざるを得ない分かりやすい奇蹟があり
それを起こした存在を神として信仰せよというのがそもそもの成り立ちだろう
それが死んだと確認されたらそりゃ信仰も崩壊するよ
現実の宗教とは成り立ちが根本的に違う
それを起こした存在を神として信仰せよというのがそもそもの成り立ちだろう
それが死んだと確認されたらそりゃ信仰も崩壊するよ
現実の宗教とは成り立ちが根本的に違う
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:43
そう固く考えるなよ。たかがゲームだ。気楽に楽しもう。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:45
バイキンマンがアンパンマンに負けてもすぐ復活するのは、彼が
悪さをする事で、アンパンマンの存在意義が証明されるからである。
悪さをする事で、アンパンマンの存在意義が証明されるからである。
964 ：＞９６３：2000/08/17(木) 00:48
一番わかりやすく的確です。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:48
>960
というかグラナス様が朝鮮半島からやってきた（あぼーん）陛下で
ゼナ様は東条英機
というかグラナス様が朝鮮半島からやってきた（あぼーん）陛下で
ゼナ様は東条英機
966 ：名無したん＠子宮：2000/08/17(木) 00:48
やはり、魔法は通常攻撃と同じように
時間を止めずに打ったほうが良かったよ。
時間を止めずに打ったほうが良かったよ。
967 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:59
誉めているヤツは全員同一人物。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:03
>967
誉めてる奴も貶してる奴も全員同一人物。ヴァルマーのせいで正反対の性格に分裂した。
誉めてる奴も貶してる奴も全員同一人物。ヴァルマーのせいで正反対の性格に分裂した。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:04
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:05
やれやれ主観が入りすぎてるようだ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:14
気に入ってるゲームを貶されると一人の仕業だと思い込む。
狂信者の自衛策なのかな。エレナよりひどいや。
狂信者の自衛策なのかな。エレナよりひどいや。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:19
＞９７１
あなたとわたしも同一人物です。気付いてないかもしれませんが。
あなたとわたしも同一人物です。気付いてないかもしれませんが。
973 ：971：2000/08/17(木) 01:23
>972
どうも よろしくお願いします。
どうも よろしくお願いします。
なんにしても批判する側もちゃんと語って欲しいよな。
975 ：＞９７４：2000/08/17(木) 01:39
たっぷりと語っていると思うよ。ただそれをよってたかって自作自演と
か厨房とか言って弾いているだけじゃないの？その人たちにとっては作
品事態がつまらないからつまらないと書いてるんじゃないかな。具体的
に言うまでもなく本当にただ単につまらなかったんじゃない？
オレはシェンムーよりは面白かったとおもうんだけど。
か厨房とか言って弾いているだけじゃないの？その人たちにとっては作
品事態がつまらないからつまらないと書いてるんじゃないかな。具体的
に言うまでもなく本当にただ単につまらなかったんじゃない？
オレはシェンムーよりは面白かったとおもうんだけど。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:42
977 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:44
････････････
↑グランディア２の感想
↑グランディア２の感想
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:46
とりあえず一回目クリアしました。（随分前だけど）感想は・・・・・
戦闘がつまらなかったです。かなり我慢しました。へぼいモデリング最高。
しかし、ストーリーがいまいちだなと思いました。
あと、全体的に難易度が低いとおもいませんか？
ボスがかなりよわっちぃです。（大悪魔とかの方が遥かに強い気がする）
特に最後のは一回しか攻撃をくらわなかった・・・・・
戦闘がつまらなかったです。かなり我慢しました。へぼいモデリング最高。
しかし、ストーリーがいまいちだなと思いました。
あと、全体的に難易度が低いとおもいませんか？
ボスがかなりよわっちぃです。（大悪魔とかの方が遥かに強い気がする）
特に最後のは一回しか攻撃をくらわなかった・・・・・
979 ：エンドロール厨房：2000/08/17(木) 01:46
>975
そりゃ誉め言葉ではないと思うぞ（汗
エンドロールが流れる時の感動（壮大さっての？たくさんの人に感謝したり）
グランディア＞シェンムー＞＞＞グランディア２
そりゃ誉め言葉ではないと思うぞ（汗
エンドロールが流れる時の感動（壮大さっての？たくさんの人に感謝したり）
グランディア＞シェンムー＞＞＞グランディア２
＞９７５
本当につまらないと思った人は
わざわざこんなところで熱心に語ったりしない
というのもあるかもしれないね。
僕は、シェンムーはつまらないけど好きで
グラ２は面白いけど嫌いです。
比べると同じくらいに思います。漠然とした物言いですいません。
本当につまらないと思った人は
わざわざこんなところで熱心に語ったりしない
というのもあるかもしれないね。
僕は、シェンムーはつまらないけど好きで
グラ２は面白いけど嫌いです。
比べると同じくらいに思います。漠然とした物言いですいません。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:47
ＤＱ＞ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞ぐら２
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパーモンキー大冒険
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパーモンキー大冒険
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:49
今回のラスボスが弱すぎる・・・。
おかげさまで、すぐにエンディングを見ることが出来ました。
しかし、終わったのはいいが、おまけ要素がなかったので、悲しい・・・。
しかし、ラスボスの前のボス３体の方が強かったと思う・・・。
おかげさまで、すぐにエンディングを見ることが出来ました。
しかし、終わったのはいいが、おまけ要素がなかったので、悲しい・・・。
しかし、ラスボスの前のボス３体の方が強かったと思う・・・。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:49
＞９８１
笑える。
笑える。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 03:33
age
985 ：セガ大好き：2000/08/17(木) 04:01
やっとこさ大神殿にたどり着いたところです。大神殿の中が
すっごく綺麗です。床に壁や天井が写り込んでいるのを見て
オオと思ってしまった。ただ、せっかくここまでやっているの
だから、人物も写り込ませて欲しかった。なんか中途半端。
で、上の方で皆さんが言われているとおり、難易度がちょっと
ぬるすぎる気がしてきました。山越えも１０分くらい歩くと
キャンプ＆セーブポイントで、冒険をしていると言うよりは
楽しく遠足しているような気分。せっかく買い込んだ薬品や
アイテムもまったく使う機会がなく、緊張感が全然ないですね。
この調子で最後までいっちゃったら、達成感は薄いだろうなぁ。
でも人物にはけっこう感情移入できました。最初はドライだった
リュードが、だんだん偽善者っぽくなってゆくのが気になるけど
まあ、カッコイイから良し。ロアンめちゃ可愛い。エレナ萌え。
すっごく綺麗です。床に壁や天井が写り込んでいるのを見て
オオと思ってしまった。ただ、せっかくここまでやっているの
だから、人物も写り込ませて欲しかった。なんか中途半端。
で、上の方で皆さんが言われているとおり、難易度がちょっと
ぬるすぎる気がしてきました。山越えも１０分くらい歩くと
キャンプ＆セーブポイントで、冒険をしていると言うよりは
楽しく遠足しているような気分。せっかく買い込んだ薬品や
アイテムもまったく使う機会がなく、緊張感が全然ないですね。
この調子で最後までいっちゃったら、達成感は薄いだろうなぁ。
でも人物にはけっこう感情移入できました。最初はドライだった
リュードが、だんだん偽善者っぽくなってゆくのが気になるけど
まあ、カッコイイから良し。ロアンめちゃ可愛い。エレナ萌え。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:47
gerfg
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 06:20
結局誰を見て作ったんだろうねぇ、ゲームアーツさんは。
宗教かぶれじゃなければ薄ら寒いという感想を持つようだしね。
製作側のおなにぃの果てに生まれたげぇむって判断すればいいのですか？
ここまでお寒い感想ばかりだと逆にやってみたいねぇ。
笑えそうだよ。
ぶぶっ。
宗教かぶれじゃなければ薄ら寒いという感想を持つようだしね。
製作側のおなにぃの果てに生まれたげぇむって判断すればいいのですか？
ここまでお寒い感想ばかりだと逆にやってみたいねぇ。
笑えそうだよ。
ぶぶっ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 08:04
やってないのに無理矢理煽りレスすんなっての。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 08:07
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 08:25
ブタのような低脳の予言でも数うちゃ当たるんだな。
良い教訓になったよ。
良い教訓になったよ。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 08:30
>987の
ぶぶっ に
ぶぶっ
ぶぶっ に
ぶぶっ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:24
>>966
多分それやると後半の戦闘は収拾がつかなくなると思うよ
あえて言うならスターオーシャンみたいな感じ
あれは自分で自由に操作できるからまだいいけど
グランディアはコマンド戦闘の形とってるから
攻撃キャンセルされまくって何も出来ないってことになりかねない
多分それやると後半の戦闘は収拾がつかなくなると思うよ
あえて言うならスターオーシャンみたいな感じ
あれは自分で自由に操作できるからまだいいけど
グランディアはコマンド戦闘の形とってるから
攻撃キャンセルされまくって何も出来ないってことになりかねない
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:35
そろそろ別スレ立てたいなあ。
にしても豚って本当にブーブーうざい。
さっさと屠殺場へ行けって。
にしても豚って本当にブーブーうざい。
さっさと屠殺場へ行けって。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:41
ファミ通の攻略本見て見なけりゃ良かったと思ったのは俺だけか？
何であらすじを書いてあるかなぁ…。
ちなみに初回版買って音楽ＣＤしか聞いてない状態。
何であらすじを書いてあるかなぁ…。
ちなみに初回版買って音楽ＣＤしか聞いてない状態。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:55
age
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:55
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:56
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:56
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:56
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:56
1000get!
1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：