至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡（その３）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 13:55

「馬鹿なことはやめるんだッ！」

旧スレはこちら
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=961379820

さらに旧スレはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=960730695

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 14:19

↑これ、タクティに向かって言ってんのかな？

3 ：1：2000/07/16(日) 14:52

『ぼくにその手を汚せというのか』
汚してしまいました。ということでみなさんどうぞ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:09

できればスレの名前はその３ではなくPrat３にして欲しかった。
このスレッドに実に相応しい。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:18

至宝、『タクティ』クスオウガの奇跡

でもいいのでは（ｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:50

至宝、『タクティ』クソオウガの奇跡Prat3

7 ：前スレから続き：2000/07/16(日) 17:48

批判覚悟で言う
感情論や筋が通ってない反論しか出来ない馬鹿は黙ってろ
結局それがタクティの逃げ道になってることに気付いてくれ
そういう奴の穴のある意見にレスすれば、まっとうな反論はかわしていられる
そうやって今まで、何もマトモな事に答えずにタクティはやってきたんだぞ
ここでもそういう事を繰り返していたのでは意味が無い、もう終わりにしよう

例えば｢NルートをやっていないのにTオウガを語るな｣というのは全く的外れの意見でしかない
タクティの味方じゃない俺だって、反論したくなる
そういう事への反論を許すことによって、
｢全ルートをプレイしていない奴は、マルチシナリオとしての完璧さ破綻の無さを語ることが出来ないはず｣
という意見への反論は何もないまま、うやむやになったきりなんだぞ、こんな展開は見飽きた

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:49

タクティの書き込みは生理的に受け付けないんだけど。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:49

まだやるのか、カスおたくん？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:50

意地の張り合いはいい加減よそでやってくれないかな、カスおたども。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:51

もっと建設的な話をしなさいよ、カスおたたち。

おまえが言うなって感じか？

ぶぶっ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:51

＞９，１０
こんなカススレッド上げんな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:52

タクティ以外は全員カス決定

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:54

＞12
これが俺のやりかただっ！
ってね。

ぶっ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:57

タクティ一人論破出来ないお前らはカスオタ決定。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 18:00

向こうの1005を読めば、ああも言いたくなる
だってあの主張については、タクティ全く正しいもん

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 18:01

ってーかタクティ以外書き込むな。
スレッドが汚れる。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 18:03

つーか、駄レス禁止

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 18:06

タクティの言ってる事は正しいと思うよ。主旨も一貫してるし。
本人も別に共感を得たいって訳じゃないみたいだから、暖かく見守ってあげようよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 18:09

タクティはこんな下らねぇスレッドにわざわざ付き合ってくれてるんだから、もう少し感謝の意を示したらどうだ？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 18:16

最初に立てたのはタクティだけどな
俺たちがつきあってやってんだよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 19:00

前スレのタクティの最後の引用発言

『ワトソン君、君は毎日使っている家の階段がいくつあるか知っているかい？』

てのは、ジョジョに向かってディオ＝ブランドーがはいた名台詞
『貴様は毎日食うパンの数をおぼえているのか？』
の元ネタですか？
タクティクスでいうとザエボス当りがパンパイアにでもなると似合いそうですが。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 19:26

お前らどうせタクティに勝てっこないんだから、さっさと敗北宣言したらどうだ？
今ならタクティも許してくれるかもよ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 19:36

ここから先は、タクティ以外書き込み禁止。
オレも恐れ多いのでｓａｇｅる。

25 ：７：2000/07/16(日) 19:54

俺は、あのタクティを何度かヘコませたよ

＞92 名前：タクティ投稿日： 2000/06/12(月) 13:09
＞　　済みません、昨夜は調子にのってしまいました。
＞　　冷静になって自分のカキコを見返してみると、ほんの少し増長していたようですね。
＞　　先週末に部長につまらないことで怒られたのでナーバスになっていたのかもしれません。

＞945 名前：タクティ投稿日： 2000/06/18(日) 22:39
＞　　どうやら、『落ち着いてきた』ようですね。
＞
＞　　私もまた、少し『大人気無かった』みたいですね。
＞　　いずれにせよ、私の『主張』はまだ『部分的』にしか認められていません。
＞　　そのため、今後も『活動』を続けていく予定ですので、よろしくお願いします。

タクティも読んでないわけじゃなくて、反論できない部分は巧妙に主張しなくなっていって
おおむね反論しようが無いところを主張するようになっていってる
だから、トレーニングがあるからバランス悪いとかいうのは、タクティの思う壺だと思う

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 20:16

「カスオタ」「ぶっ」を連呼してる奴も、タクティは攻撃しない辺り身の程はわきまえているらしい。

27 ：＞７：2000/07/16(日) 21:28

をいをい、９２は騙りだろ（笑）
タクティもそう言ってるだろ（笑）
つーか、分かれよ（笑）

つーことで、以後お前は発言禁止な（笑）
もう、しゃべんなよ（笑）

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 21:39

『私はあなたみたいに我を通すだけの能無しとは違うの。
少しは感謝なさいよ。』

カチュア萌え～～

29 ：７：2000/07/16(日) 22:01

>>27
どこでタクティが偽者って言ってる？
俺が見落としてたら謝るから教えてくれ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 22:16

>7

GAWOTOUSUDAKENO能無し（笑）

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 22:23

そもそもタクティは誰に対して何をいいたいのか、
タクティに噛み付く人は何に対して噛み付いているのか、
長いスレッドを2つ経た今、よくおぼえていない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 22:29

お前らまだやんの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 22:33

Ｑ．そもそもタクティは誰に対して
Ａ．全人類

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 22:52

タクティ氏の絵を是非見たいです
http://cgi.rakugaki.page.ne.jp/oekaki2/picture.cgi

35 ：７：2000/07/16(日) 23:20

>>9 >>10 >>11 >>13 >>14 >>15 >>17 >>23 >>24 >>30
なあ、参加できないからって、茶化したり他の掲示板に追い出そうとしようとするのよせよ
このスレでは俺がタクティみたいになって、こういう馬鹿を徹底的に叩いてもいいんだぜ
もちろんsageながらやるけどな

そもそも初めに強い口調で書いたのは、論点のズレた議論はもう見たくないから
このままタクティ自身だけが｢分かってる｣なんて勘違いしたまま終わらせたくなかったし
タクティに笑われるために出てくるようなら、黙っていて欲しい

36 ：長文すまん：2000/07/16(日) 23:26

＞例えば｢NルートをやっていないのにTオウガを語るな｣というのは全く的外れの意見でしかない

実際にこういう意見があることは否定しないが、こういう主張によってある意見が
隠されてしまっていることを指摘しておこう。

例えば＃２の１００３。

＞てめーがエラソーに語ってるソフトも満足にプレイしてないのに

「えらそーに語る」のを問題にとりあげているんだよね。ただ「語るな」と言ってる
わけじゃない。他にもそういう意見は出てきてる。例えば７７３

＞いや、Ｎルート（つーか全ルートクリア）もしてないのに「完璧」だの「欠点が少ない」
＞だのいうのはダメだろう。ダメじゃないとしても、ヌルい。

＃２ののようなごまかしによって、こういう主張をタクティが黙殺していることを
ごまかせると思うのなら大間違いだ、といってあげよう。

なんのかんの言って具体的なゲーム内容に触れた議論ができないこと、「完璧」
だのなんだのいろいろぶちあげておきながらやりこんでないこと（全ルートクリア
してないこと）がばれた時点で、もうタクティはヌルオタク、まぬけキャラ
決定なんだよね。

『アンドラス』の名前がでなかったり『デステンプラー』『テンプルコマンド』
とかを間違えてたりしてた時点でそこらへんは確定してたんだけどね。
『完璧なゲーム』を語る、『永久保存スレ』を立てた本人からしてそんなヌルい
んじゃ、はっきりいって『完璧なゲームを語ること』に対しても『永久保存スレ
にしよう』という無茶ってなもんだろう。いや、『永久保存スレ』にしよう
ってのは、本人の意志とは別のところで達成してるけど（笑）。

どうも＃２から偽タクが増えたような気がするんだけど、もしタクティがちゃんと
議論が出来る、やりたいってのなら掲示板作ってもいいよ。ＩＰとるけど。

37 ：３６：2000/07/16(日) 23:33

あ、書きかけの方アップしちまった。鬱だ氏のう……その前に

＞＃２ののようなごまかしによって、
正：＃２の１００５のようなごまかしによって、

＞はっきりいって『完璧なゲームを語ること』に対しても『永久保存スレ
＞にしよう』という無茶ってなもんだろう。
正：はっきりいって『完璧なゲームを語ること』も『永久保存スレにしよ
　　う』も無茶ってなもんだろう。

スマソ。氏んでくる。

38 ：７：2000/07/16(日) 23:34

>36
そういう論理はある意味においては正しいんだけど、
タクティぐらいの奴にとっては反論するのがとても容易な、穴の多い意見なの
そういうところを突くよりは、反論できない論理的矛盾を突こうぜ

39 ：３６：2000/07/16(日) 23:50

＞反論できない論理的矛盾を突こうぜ

意外にない……というか、ほとんど具体的なことをいってないのでぐうの音も出ない
論理的な矛盾ってあまりないんだよね。
一応『完璧なゲーム』とタクティがいったあたりはつっこまれてるんだけど、
なんと『相対的なレトリック』というばかばかしい言い逃れをかまされちゃった
し。他にも……
つーか、いざとなれば『感情的』『とるにたらない言いがかり』とか、相手の
言ってる内容無視して言い放ってしまえるタクティは、バグであたり判定の無く
なってしまったキャラクターに等しいんだよなぁ。

タクティがヌケサクだ、ってのはタクティ以外の人にはまずわかることだし、
んでもって他のスレッドでものさばったりしてない、つーあたりで本気で
対策しなきゃいけないほどのもんでもないし……さて、どーしたものやら。

40 ：７：2000/07/17(月) 00:07

とにかく、感情や主観だけの意見はきっちりと切り離して考えてほしい
もしこれがディベートなら、誰一人勝てていないよ
俺は３っつ目のスレまで同じパターンなら、立てた意味がないからこんなこと言ってるわけだし
論理的に崩せないなら、こっちが相手の論理を上回ればいい、単純なことだ
言いがかりレベルでは通用しないし、納得もさせられないって今まででさんざん分かったろ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 00:45

なんかまたおかしなヤツが発生したな。
ageとくから、タクティに食われてしまへ（笑）

42 ：７：2000/07/17(月) 00:57

＞41
おまえみたいな馬鹿が、またくだらんレス重ねないようにわざわざこんな事sageながら言ってんだよ
理解できないなら黙ってろ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 00:57

３３２といい７といい、このスレッドの主旨を理解してなさすぎ。

44 ：タクティ：2000/07/17(月) 01:02

うーん（微苦笑）

どうやら、『ロジックの森』に迷い込んでしまったようですね。
二人ともなかなか『熱く』非常に好感が持てます。ハッキリ言って
両者とも相当『好きなタイプ』ですね。ただ、ちょっと、『自己中心的』
かつ強引な論理展開が散見されることが気になりますが・・・・
もっと、『相手』のことを考えて行動しましょうね（苦笑）
いずれにせよ、もう少し『コンパクト』にまとめて、私の方に上げてみてください。

あなた方は『全く話が出来ないわけではなさそう』ですから、ちょっと
『希望』をもってますよ（＾^)

45 ：７：2000/07/17(月) 01:04

＞43
お前何ひとり分かった気になってんの？前二つのスレでやってきたことを
またダラダラダラダラダラダラ繰り返すの？それが趣旨？
そんな趣旨なら俺はもうたくさんなんだよ、
それともお前が俺の相手してくれんの？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:04

タクティの召喚に成功しました

47 ：＞７＞３６：2000/07/17(月) 01:08

タクティに誉められてはしゃいでんじゃねーよ、バーカ(笑)

48 ：名無しさん＃田中いっぱい：2000/07/17(月) 01:08

＞４６

最後の顔文字が微妙にニセモノくさいんだけどどうよ？

49 ：タクティ鑑定士：2000/07/17(月) 01:10

＞最後の顔文字が微妙にニセモノくさいんだけどどうよ？

カッコがずれているのはタクティの属性記号。
よって本物と断定っ！！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:12

基地外に対する対処法は、隔離・放置だと思うけどなあ。

51 ：７：2000/07/17(月) 01:12

＞44
まあ、あんただけのロジックの森から出てこないから、こっちから入ってってやろうってだけだけどな
このスレでの俺の姿勢は、あんたを意識してるから
それはそのまま自分による自分の評価だな

はっきり言ってこっちはハナからあんたに『希望』なんてもっちゃないがな

52 ：名無しさん＠最中いっぱい：2000/07/17(月) 01:13

＞５０
既知外だからいじってるのです（木亥火暴）

53 ：＞７：2000/07/17(月) 01:14

分かってないヤツ発見っ！！（蔑笑）

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:15

「自己中心的」
相手に対してこの言葉を使う者と真っ当な論議は成されない。
自分中心であるほど相手が自己中心的に見えるのは当然の道理。
それを理論的に反論できない次点で言わずもがな。
失せてくれ。
オマエは、癌細胞にも等しい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:15

このスレッドの主旨＝タクティの鑑賞

煽りはいいが、マジレスはタクティの電波を薄めかねないのでやめれ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:16

コピペウザイ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:19

そもそも、ネット掲示板の底辺たる２ｃｈでディベートなど期待する方が間違ってる＞タクティとか

58 ：＞タクティ（４４）：2000/07/17(月) 01:20

＞二人ともなかなか『熱く』非常に好感が持てます。

この２人って誰だ？７は確定として、(旧スレ)３２３か３６かよくわからん

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:21

タクティさんを囲むオフやったら皆さん来ますか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:22

７が寒いな｡
しかも一貫して高圧的な口調だから
まっとうな論議もできそうもない｡
だいたい（ニセ）タクティを凹ませたからなんなんだ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:23

タクティが一番来なさそうというか

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:25

＞５７
それを言っちゃお終いだろ・・・
しかし、タクティは何を期待して２ｃｈなんぞに書きこみしようと思ったんだ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:29

実生活じゃ痛すぎて誰も相手してくれなかったから＞６２

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:29

３３２が消えたかわりに我々は７を手に入れた。
生暖かい目で見守って逝こうぜ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:30

でもさあ、タクティがどんなヤツなのか一回は見たい気はするね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:37

７は、このスレッドの主旨だけで無く２ちゃんねるという物を理解してないな。
１回ロビーとかニュース板に逝ってみ。ここの雰囲気がつかめると思うから。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:40

『タクティ＝女説』に一票。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:40

その点、タクティは良く分かっているな・・・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:41

＞『タクティ＝女説』に一票。

根拠は？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:43

友達がほしいから。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:45

ニバスに萌えてる女はイヤすぎ＞タクティ女説

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:46

＞ニバスに萌えてる女は

女子の意見求む。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:47

『ニヴァス』を見習って、自分の子供を実験材料として扱ったりするんだろうか？＞タクティ

74 ：７：2000/07/17(月) 01:49

＞60
それじゃあマジレスいたします、高圧的な口調は狙いです
タクティ対烏合の集の図式よりは、タクティ対誰かのほうが論点が見えやすいでしょ
あと、俺に噛み付いてくることで意見の浅さを指摘したかったの

それから、俺がヘコませたかなんて分かるわけないでしょ、どの意見見てあれをいったかなんて判断しようがない
タクティでも人の意見は読んでるし、自分の行動を降りかえることがあるってことを見せただけ
やりようによっては言葉が通じるってこと

自分だけが2chの常連だなんて勘違いしないようにね、俺がロビーの某コテハンだって言ったらどうする？
俺はただ、その１その２を繰り返してたら、つまらないし能が無いって言ってるの
理解してる人が少ないんでもうぶっちゃけて言うけど
これは、ディベートで相手をやり込める遊びなの
マジでどうこうしようってんなら、常にsageで書き込んだりしないよ

75 ：＞７（７４）：2000/07/17(月) 01:57

＞これは、ディベートで相手をやり込める遊びなの

ディベート云々いうなら、たしかに勝者はいないけどタクティの大負けも
確定してるでしょ。
ここに来てる人は、タクティがどれだけ－叩き出すか見にきてるわけで。

＃ディベートなんて持ちだしてるけど、いわゆるディベートってのは第三者
＃のジャッジで勝敗が決まる、ってのは７はわかってるよね？
＃あ、だから一番負けてるタクティじゃなくて、それ以外につっこんでる
＃わけか。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:58

ロビーのコテハンにしては、周りの雰囲気が掴めてないな・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:58

たまにオウガについて語りつつもタクティ様が来たらそれをﾏﾀｰﾘ囲む場だと
思っていたんだがな。

少なくとも自分は別にディベートなんかしたくてここにいるわけじゃないし

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 01:59

＞７
あんまり白けさせないでくれ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 02:03

＞７６
ロビーのコテハンは最近イタイのばっか

80 ：60：2000/07/17(月) 02:05

お前の性格の悪さにほんとあきれてるよ｡

＞タクティ対烏合の集の図式よりは、タクティ対誰かのほうが論点が見えやすいでしょ
誰もタクティと戦ってません｡タクティに遊んでもらってるのです｡
もしキミが今までのスレッドで､みんながタクティと本気で論議してると思ってたなら
目が節穴なのか､タクティと同類の電波かどっちかだね｡

＞あと、俺に噛み付いてくることで意見の浅さを指摘したかったの
勘違い馬鹿発見｡噛み付いてるんじゃなくて煽ってるだけ｡

＞それから、俺がヘコませたかなんて分かるわけないでしょ
じゃあこのスレの２５はお前じゃないの？違うなら紛らわしいから指摘しといて｡

＞自分だけが2chの常連だなんて勘違いしないようにね、俺がロビーの某コテハンだって言ったらどうする？
どうもしません｡２ｃｈのキャリアなんてあっても自慢にはなりゃしない｡むしろ汚点｡(笑

＞俺はただ、その１その２を繰り返してたら、つまらないし能が無いって言ってるの
タクティとの遊びの合間に普通に論議が進行してたぞ｡
お前はつまらんかもしれんが､大体の人は普通に話をして楽しんでたんだよ｡

＞理解してる人が少ないんでもうぶっちゃけて言うけど
＞これは、ディベートで相手をやり込める遊びなの
＞マジでどうこうしようってんなら、常にsageで書き込んだりしないよ
そうだね｡その調子で煽らーをやり込めてください｡

81 ：７：2000/07/17(月) 02:08

>>75
そら、ジャッジするのはあなた達だよ
俺はなるべく高圧的になって､浅い意見を排除してから
タクティが来たら仕掛けようと思ってたんだけど、逆に呼び寄せちゃったね

ヒマが出来たんで、たまにはこういう遊びがしたくなったのよ
2ch歴は長いけど、だいたい名無し

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 02:12

周りが見えてない７のおかげで
ドッチラケスレッド決定｡
７はここに隔離してオウガのスレは他に立てるかな･･･｡

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 02:16

タクティも７も放置決定

これでいーじゃん

84 ：>７：2000/07/17(月) 02:32

なんかコイツ通して見てたら、初めからなんか狙ってる
本気じゃない作為的な感じはあったね、そういうことかよ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 02:36

タクティ様には勝てません。これでいい？
さあ、マターリと話しようぜー

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 02:41

結局おまえら７のように目的意識も無く、332のように真性厨房でもなく
タクティも論破できないままに勝手に電波のレッテルはってるヘタレじゃん

87 ：＞７：2000/07/17(月) 02:42

別にディベートしようがタクティ以外と煽り煽られようが勝手だが、
聞かれてもロビーの某コテハンだとか２ＣＨ歴とか出すのだけはやめてくれ
おまえの中のロビー＞家庭ゲームという図式の意識がどことなく伝わってきて
思わずこっちは赤面しそうだ。

88 ：86=7?：2000/07/17(月) 02:43

どっちにしろこのスレッドの運命は決まったな｡南無～

89 ：>86：2000/07/17(月) 02:46

７の目的意識というのは
自分に食って掛かってくる（実際は煽っている）人間を
やりこめ、ついでにタクティもやりこめてやろと考えてる
それはそれは寒いものです｡

俺は普通にオウガの話がしたいんだってば。

90 ：７：2000/07/17(月) 02:49

＞87
別にそんなこと思ってないよ、それは一種の被害妄想じゃないの？
ただロビー見てこいよ言われたから、名無しな以上どこで何やってる人かはわからんぞってことで

ごめんなー。俺のせいでみんな不快になっちゃったみたいだね
332相手にやればよかったかな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 02:53

なんにせよだ・・・
この一連のスレッドのせいで、Ｔオウガの印象がずいぶん悪くなっちまったよ。
Ｔオウガを見たり、聞いたりするたびに思い出しちまうかも・・・

92 ：７：2000/07/17(月) 03:02

目的意識とかたいそうなこと言わないでよ、遊びのつもりだったんだし
でもタクティを飼いならしてると思ってるやつらには、ちょっと言いたいとは思ってた
自分が『分かってない』と思われっぱなしでいいのか？って

93 ：＞92：2000/07/17(月) 03:07

ガイキチに「あなたは分かっている人だ」と認められるのは
不名誉きわまりないと思うが？

94 ：７：2000/07/17(月) 03:10

そもそもキチガイって前提で話をしてるのはどうかってこと
こちらも同じく、相手の意見を認めようとしてないだけなんじゃないかって
疑ってみたり

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 03:17

あ、なんかタクティより弁が立ちそうで嫌だ

96 ：名無しさんぶんのいち：2000/07/17(月) 03:23

＞９４

本物の７か？
キチガイ前提もなにも、タクティにまともにコミュニケーションを行う能力が
見られないのは、今までのやりとりから明らかだろが？
タクティの『意見』なんざ、てめぇのハナクソより価値がないからほっときゃ
いいのよ。
それよりゃマターリオウガの話をしようぜ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 03:28

７は色々な意味で２ｃｈに向いてない。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 05:15

＞７
充分楽しんだかい？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 12:03

このスレッド、オウガの話題が皆無だね～

100 ：age：2000/07/17(月) 12:22

しばらくすればまたオウガのネタはでてくるさ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 16:01

↑何気にgetしてるね～↑

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 16:02

＞７２
カノープス萌えー。ニバス萎えー。

＞９１
このスレッドがきっかけで、Ｔオウガに興味を持った人も
結構いるんじゃないかな？（私も含む）
タクティ君が言うほど『完璧』じゃないにしても、
かなり遊べる（楽しめる）ゲームだと思うよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 16:16

『奇跡』とか『ベートーヴェン』とかは
ウザい芸風だなぁと思うだけなんだけど、
都合の悪い反論には一切レスしないで
「一般大衆は程度が低いからＴオウガを理解できない」なんて言うから
嫌われるんだよね、タクティは。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 16:41

いやー、ついついTオウガはじめちゃいましたよ。
（ローソンの書き換えで）
なんだ、戦々恐々としてたら、面白いじゃないですか！
それに、えらいヘルプが充実してて親切だし。
これは、確かに続編を期待する人がＦＦＴをやって、
失望するのもうなずけますね。
ところで、トレーニング不要論があったので、
一切トレーニングやらないで来たんですが、
どうしてもアロセールに勝てません。無理なのかな？
当方チームレベル７そろい、アロセールレベル１１です。

105 ：名無しさん＠巨乳いっぱい。：2000/07/17(月) 16:56

4レベル離れてたら致命的だぞ…
マニアならどうにかするかもしれないけど。
普通の人はボスレベル－２で大体そこそこ苦しい戦いになると思う。

106 ：１０５：2000/07/17(月) 16:58

はうあッ、ティファスレッドにネタカキコしたのが残ってたよ！
…鬱だ氏のう

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 18:18

吉田キャラは乳より尻！

108 ：１０２＞１０５：2000/07/17(月) 20:49

あのー、トレーニングでレベルを上げたら
敵のレベルも上がってしまった気がするのですが･･･
（しかもボスは自分＋３のレベル）
どうすれば相手より強い状態で戦えるの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 20:59

ボスのレベルは固定。
ザコのレベルは、自軍のパーティの中で一番高いレベルと同じレベル。
『死者の迷宮』と「禁呪の神殿』以外は、マップごとに上限レベルが
設定されてた気がする、、、、、、

確か、最後のMAPでもLv35が上限かな？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 21:22

＞１０９
素早いレスありがとう！
なるほど、ボスだけが固定レベルなんですね。
ということは、皆をボスのレベルと同等か、それ以上に
レベルアップさせたほうがいいって事かな。
＞１０４
私も最近Ｔオウガを始めました。お互い頑張ろうねー。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 21:42

>110
でもあげすぎると後で困ったことに・・・

112 ：＞110：2000/07/17(月) 21:42

前のスレの後半200くらいを読み返してみれば？
結構、参考になる。あと、攻略サイトもあがって覚えが。
あと、あんまりレベル上げすぎると色々とね、、、、

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 21:53

＞１１０
このゲームは自軍の強さに合わせて、敵の強さが3段階ぐらい変化する。
楽に勝つ為には、敵の一番強い段階よりも更にレベルを上げればＯＫ。
これで楽勝。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 22:28

＞７３
それタクティまだ知らないから言っちゃダメだよ。

自軍最高レベルが相手の一般キャラのレベルとなる場合が多い。
レベル一定にするだけでもかなり楽になる。
あと、トレーニングの時はアライメントＮのクレリックは
アーチャーにするんだけどほかにそういう人いないかな？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 22:54

でもさあ、タクティのネタについてちゃんと議論しないのは何故だ？

いや～タクティです（笑）
このスレがこんなに続くなんか思わなかったよ、マジで。
なんだかんだ言いながら、お前ら皆暇なんだな＞引きこもり（笑）
ツーか、命題がＴ・オウガってだけですでに５０％は俺の勝利だったな（笑）
～以下略。

みたいな、種明かしをする可能性について考えたことがあるのかい（笑）？

116 ：>114：2000/07/17(月) 23:15

つーかアライメントNのクレリックなんて作るなよ｡(笑

117 ：タクティ：2000/07/17(月) 23:17

いや～タクティです（笑）
このスレがこんなに続くなんか思わなかったよ、マジで。
なんだかんだ言いながら、お前ら皆暇なんだな＞引きこもり（笑）
ツーか、命題がＴ・オウガってだけですでに５０％は俺の勝利だったな（笑）
ま、みんな厨房らしく吠えててくれや（爆笑）
じゃね～～（核爆）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 23:21

117はおいといて

死者の宮殿、地下８２階｡
竜言語魔法などのレアアイテムもたんまり入手し､あとは100階まで行くだけ
というところでダークストーカーの不意打ちにあってオリビア死亡｡
それだけならよかったものの､よりにもよって転生｡

さあ、あなたはリセットしますか？それともそのまま進みますか？

119 ：９８０円：2000/07/17(月) 23:35

リ、リセットかな…。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 23:35

＞１１８
リセットします。つーか実際やりました。
９０階越えてたのに（悲）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 23:41

私もやった。
泣きそうだった。８５階ぐらいだった。
で、転生しやがって、仕方ないのでそのままクリアして
やり直した。けっ。

122 ：９８０円：2000/07/17(月) 23:48

現在８０階で止めてる…。
続きやるのが怖い…。

123 ：クタティ：2000/07/17(月) 23:54

いや～タクティです（笑）

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 00:08

宮殿での死亡・転生の鬼コンボは食らったことないけど、リザレクションを禁忌
にしてた自分にとっちゃ、ガーディアンのトルネード直撃で昇天した時はマジ
ショックだった。
ちなみに犠牲者はハボリム先生でやっぱり８０階台だったのでポリシーやぶって
復活させちゃいました。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 00:09

＞１１５
＞でもさあ、タクティのネタについてちゃんと議論しないのは何故だ？
それは９６さんの言う通りだからです。
＞１１８
リセットして、酒飲んで、「シレン」に切り換える。
よけいストレスたまるか。（笑）

こういう話題の方が楽しいし。
＞種明かしをする可能性について考えたことがあるのかい（笑）？
それは確かにそうだけどね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 01:47

＞１１８

リセットだよ、リセット！！
って別にエンディングでオリビア出てこなくてもどーってことないんだけどね。
（オリビア嫌いな人）

そういえばのシナリオの穴って言うと、このオリビアの恋心とか、ラスボスの
理由とか、……ほじろうと思えばいくらでもほじれるな＞シナリオ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 02:04

＞１２６
僕、エミュだからリセット押さない。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 05:35

タクティが今更種明かししても誰も信じないと思うぞ
それをするには奴はイタ過ぎた

129 ：＞104：2000/07/18(火) 06:17

とりあえずカノープスに弓を持たせて家の上から撃つ。
プレザンス、カチュアの他にもう1人か2人回復役を用意する。
家と家の間の細い通路を防御力の高いキャラクターで死守する。
戦死者数を気にしなければこれだけでアロセールには勝てると思う。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 08:08

>>117
神様か？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 12:15

age

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 21:38

＞タクティ
出張ごくろうさん
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=962826763&ls=100

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 22:02

sage teru no ha doko no vaka?

タクティ　sama te suteki.

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 00:34

>104
ユニットがとまる位置に気をつけろ。防御効果、攻撃効果の値が出るから。
この面では関係ないけど湿地、水中に留まってはいけない

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 00:41

なんか、まったりとした攻略スレッドになりつつあるね。
タクティ伝説もそろそろ終わりか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/07/19(水) 00:42

ＰＳ版の２種類の販促ポスターが俺の宝物

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 00:49

もう飽きたよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 00:51

＞104
忍者を使ってナイトメア。なかなかの確率で寝てくれる

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 15:50

あげ

140 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/07/19(水) 16:39

こうすれば良いのに（俺的改善案）
・トレーニング廃止。
・レベル毎の能力差を減らす。
・経験値の量は、敵と自分とのレベル差で決まるが、
　極端な入り方（殴っただけでいきなりレベルアップとか）は無くす。
・味方を殴っても経験値が入らないようにする。

こうすれば、強くなり過ぎることを防げて
自軍と敵軍の強さも調整される。
少しくらいのレベル差も気にしなくて良くなるし
入ったばかりのキャラが、５分で古参キャラを
追い抜いちゃって虚しくなることも防げる。

後は石化魔法や弓の弱体化に、もうちょいマップを広くしたら良いかも。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 16:59

う～ん。俺はトレーニング好きだったんだけどな～。色々と戦術、戦法
の実験ができて。
それにレベル１のキャラを雇用して育て上げるときのことを考えると経験
値の入りかたはあれでよい気がするよ。
あと実戦で味方殴ると忠誠度下がらなかったけ？（いや、おれも自信ないけど）

142 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/07/19(水) 17:08

＞１４１
＞それにレベル１のキャラを雇用して育て上げるときのことを考えると経験
＞値の入りかたはあれでよい気がするよ
うーむ、簡単に即戦力になっちゃってキャラに重みがないというか
それ相応の苦労をして育てないと面白くないと思うんだよね、俺は。

＞あと実戦で味方殴ると忠誠度下がらなかったけ？（いや、おれも自信ないけど）
これは知らないです。俺は実戦でも余裕があればポンポン味方殴ってたけど・・・。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 17:12

まあ、忠誠度の件はギルバルドＥＮＤでも見る気がないかぎりは
関係ないからね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 17:28

下がるよ

145 ：104：2000/07/19(水) 17:45

129、134、138の皆さん、ありがとうございました。
自分は、虐殺するという人非人な(ﾜﾗ)ルートをとったせいか、
アロセールとの対決は、街の中でしたので水地形とかはありませんでした。
で、結局トレーニングしてレベルを１だけあげてクリア出来ました。
でも、ロンウェ公爵から授かった兵士やレオナールの部下など、
大量に死者が出てしまいましたが。
という訳で今は、ドラゴンやリザードマンなどをスカウトしまくり、
訳の分からない軍隊になっています。
しかし、公爵暗殺のためアルモリカに戻ってみたら・・・
レオナール、強すぎ！すぐ死ぬ～。
アルモリカ、途中ではセーブできないしなぁ。
またトレーニングするしかないのかなぁ？
という訳で、「対レオナール対策」教えて下さい。
当方、レベル１２。主人公はナイトです。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 18:25

SFCでセリエのような美人の輪姦シーンが拝めるのは、
タクティクスオウガの奇跡に違いない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 19:05

＞145
HP回復アイテム２個、弓、鎧を装備。（この場合祝福の聖石は意味がない）
こちらのほうが高い位置にいれば多少射程外でも届くので
利用してくれ。
レベルはできればレオナ―ルと同じくらい欲しい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 21:41

個人的おすすめは、デニム＝ビーストテイマーで鞭アタック。
たしかレベル差４くらいあったけどなんとか勝てたと思う。
デニムが逃げすぎるとヴァイスがあっさり死ぬので、
おとりになったほうがいい。
（147にもあるけど回復アイテムは必須）

149 ：＞１４５：2000/07/19(水) 21:50

忍者でレオナールよりWTを少なくしてまず左側の溝におびき寄せる。
次に右側の溝に移動する。
レオナールは来られない。
あとは手裏剣でも投げてちょうだい♪

150 ：１４９：2000/07/19(水) 21:51

コリタニ城のレオナールじゃなかったのか…。
失礼した。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 22:28

＞１４５

ニンジャでヴァイスを倒してボロボロになったレオナールにトドメ、というのが
定石だが、低レベルで進んでいくと３章のマドゥラ平原が大変なので
レオナールで調整するのもいい。

＞１５０

コリタニ城のレオナールは溝におびき寄せて
反対側の溝からバルダーボウでピュンピュンやってれば簡単だ。

152 ：１０２：2000/07/19(水) 22:50

１０４さんはＬルートだったのか。私と同じＣルートだと思ってました。
（こちらにもアロセールが出てくるので･･･）

今まで「ロウ＝善」「カオス＝悪」といったイメージを
持ってたけど、このゲームではちょっと違うのね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 00:35

輪姦萌え！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 00:57

>うーむ、簡単に即戦力になっちゃってキャラに重みがないというか
それ相応の苦労をして育てないと面白くないと思うんだよね、俺は。

まじ～？！
いや感覚の違いだから、正しい間違いなんてのは存在しないけど実際経験値はいらなかったら
つらい　というか大変ぞぉ～　ほんと。
上の１０４（１４５）だって死にまくって大変って書いてあるでしょ？！
スカウトしたとも書いてある事は説得って意味したという意味だと思うけど、
この考えでいくとそれすらも否定する事になる訳でしょ？
少数精鋭メンバーが１０人切ったときは想像絶するだろうね　そのやり方は。
オレはんな下手じゃねぇ！って怒らないでね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 01:01

＞１５２さん
タクティクスだと「ロウ＝秩序・保守的」「カオス＝混沌・自由」
で「ニュートラル＝どっちつかず」といった感じになるのかな？

個人的にはニュートラルが一番辛い（いろんな意味で）というのが
新鮮だったなぁ

156 ：バランス悪い兄ちゃん：2000/07/20(木) 01:25

＊（これは俺の改善案 >>140の話）
>154
別に説得は否定してないが・・・
新しく仲間に入ったキャラで
レベル的に物足りなくて、本番で稼ぐ余裕無いのなら
エンカウントバトルでじっくりレベルを上げれば良いんじゃないかな。
それぐらいの修練は積むべきだと思うよ。
トレーニングも、自軍とではなくレベル固定のNPC相手ならあっても良いかも。

157 ：156に追加：2000/07/20(木) 01:33

ただし、そのトレーニングは
出てくるNPCのレベルは、パーティ平均レベルよりもある程度低めになるか
実戦同様死んだらお終いにするか
金払わないと受けられないようにするかしないと意味無いな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 01:43

てゆうか本当に「女性の方の人生に影響する事」だったら
ここでバラス必要ない。
参加者A はあほ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 01:45

スレ間違いです。↑

160 ：＞１５６：2000/07/20(木) 02:34

うん　その提案だとそうせざるをえないよね。
ただ、死ぬ場合ってうっかりミスか慣れてない人かの場合しかないと思うんだよね。
前者はまだいいね。後者はどうだろ？
慣れてないから死んでしまうのに、死ぬ可能性のあるランダムバトルでしか強くできない・・・。
修練積む意味ならそれでＯＫかも。
でも果たしてそういう考えの人ばかりかな？
先が見たい一心で強くしようとして、そのレベル上げの過程でまた死んだらどうしようか？
またランダムバトルで稼げばいいと簡単に言うけどいろんな意味でレベルの高くなる後半戦は
単にレベルを追いつかせるだけでもランダムバトルだけでは・・・。
仮にそのバトルで敵を石化して石投げて稼ぎましょっていうなら、それはトレーニング
とあまり差がなくなってしまわない？同じ作業だよね。

だらだらと書いたけど、トレーニングでの経験値取得は必須だと個人的に思う訳です。

161 ：104：2000/07/20(木) 03:03

ああ、なるほど、武器を弓矢にすればよかったんですね！
こんな簡単なこと、どうして分からなかったんだろ。
おかげさまで、当方レベル１５で、クリアすることができました。
相変わらず、対アロセールの時の一回しかトレーニングはしていません。
バランス悪い兄ちゃんさんのおっしゃるように、
もっぱらエンカウントバトルでレベル上げはしています。
（スカウト＝説得のため、ということもある）

でも、もしかしてみなさん、「一人も殺さないでクリア」とかの猛者ですか？
自分はとにかくリセットせず、トレーニングもできるだけせず、
クリアしようと思っているんですが。
単に、スキルが足りないだけだったりして。
裕美への装備替え思いつかない程度だし。

162 ：104：2000/07/20(木) 03:04

↑　
×裕美
○弓
っていうかちょっとあせってます・・・裕美りーん！なんちて。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 03:15

ぐわー　アンドラスをなぜ仲間にできなかった～！？

164 ：＞140：2000/07/20(木) 03:18

FFTはその条件を結構満たして・・・・・ダメか。
まあランダムエンカウントでトレーニングみたいなことができるしな
多少レベル上げてもあんまり強くはならないのは確かだけど。

165 ：＞104：2000/07/20(木) 03:25

レベルの均一化（レベル低い奴を上げて全員のレベルを同じにする）
だけにとどめるならトレーニングやってもまったく問題ないよ。
初回プレイトでレーニング無しは辛すぎると思うぞ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 04:08

>>157＠｀160
私としては、やはり救済措置としてトレーニングがないと辛かったりすると思う。
なので、１５７さんのトレーニングには金が必要だとするのが良い方法だと思うが、どうか。

167 ：＞１６６：2000/07/20(木) 04:50

６４式ですね。
条件として、戦闘以外で金を稼ぐ方法があるとするなら可でしょう。
（あくまで例えですが、ＦＦＴの依頼仕事のように）
戦闘でしか稼げないのなら、不可です。
結局金を稼ぐための戦闘で目的が果たされてしまい
結果、自分が１６０で書いた事と状況がなんら変わりなくなるからです。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 07:51

トレーニングはあってもいいと思う。
必要なのは、「伝説」のような、レベルをあげて安易にクリアしようという
ことに対しデメリットを設定することだと思う。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 08:12

＞レベルをあげて安易にクリアしようということに対しデメリット

レベルをあげてなにがいけないのかな？
レベルあげて敵よりも強いユニットを用意するのは、戦の基本じゃない？

実際、レベル上げすぎるとあのゲームはストーリー以外のとこでは苦しむし。
まぁ、救出イベントはレベル上げの足枷にはなってるけど。

オレは、レベル均一化以外はランダムエンカウントでレベル上げしたけどね。
カード出る方がいいじゃん。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 12:37

トレーニングは初級者救済とかハマリ防止策くらいに思えば
いいんじゃないかなあ。
おれはRPGでレベル上げするの好きじゃないんで、結局ほとんど
使いませんでした。店で徴兵したときくらいかな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 12:50

>169
Ｔオウガの場合は、プレイヤーが規制しないと
制限なしに同じペースで上げ続けられるのからでしょ。
デメリットは無いのも同然。こんなゲーム他にはないよ。

172 ：169：2000/07/20(木) 13:06

デメリットを設ける必要があるのかが疑問なんだよね。
トレーニングを設けることによってユーザーの遊びたい用に遊べるってことで、
結構間口が広がってるとおもうんだけど、、、、、

ガンガンレベル上げて、虫けらの様に敵を蹴散らせていくのも、
シナリオに沿って無駄なレベル上げしないのも、同じだと思うんだよねぇ～

デメリット設けるとしたら、トレーニングって確か一日かかるんだよね？
タイムリミットって感じの足枷ないからその辺かな。

173 ：１６８：2000/07/20(木) 13:36

「伝説」のように、って書いたんだけど、あまり意味が伝わってないようなので
一応補足。
「伝説のオウガバトル」ではレベルが下の敵ばっかりたおしていると、ＡＬＩや
ＣＨＡが下がりやすく、ＡＬＩやＣＨＡが下がったユニットが拠点開放するとカオス
フレームがさがる。カオスフレームがさがるとグッドエンディングは見られにくく
なる……
と、クリアすること自体に対してはデメリットは存在しないが、グッドエンディング
を見ようとするとレベルの（全般的な）あげすぎはデメリットとして影響します＞伝説。

（「伝説」のこういうところを私は評価してます。つーかＡＬＩやＣＨＡ、ＣＦあって
こその「オウガ」でしょ）

174 ：169：2000/07/20(木) 14:00

「伝説」は、結局ALIが二極化してしまわんかった？
ヤクザ部隊と開放専門部隊みたいに、、、、
「Tオウガ」のALIと「伝説」のALIって意味付けが違うしね。
確かにCHAの概念は「Tオウガ」にはないねぇ～
呪文の「チャーム」は何を根拠にしてるんだろか、、、、

ちなみに、CFは「Tオウガ」にもあるだけど、、、
ギルバルトEDのためのみに存在してるといっても過言じゃない。
「伝説」ほど意味ないけど、、、、、

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 15:03

てか、「伝説」は、普通にオピニオンリーダーのユニット中心で
敵を撃退してると、間違いなくバッドエンディングなんだよね。
ありゃデメリット多すぎでしょう。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 15:10

ＦＦＴで廃止されたのを見ると、少なくとも開発者は
トレーニングモードを成功だとは思ってないのでは？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 15:11

トレーニングだけでレベル上げしてると、忠誠度がじりじりと
下がっていくよ。だから、忠誠度を上げたいキャラはレベルがあがる
寸前までトレーニングで経験値をためて、レベルは実戦で上げるようにしてた。
下がり方が小さいから、元々すごく忠誠度が低いユニットで
ない限り（例：Ｎルートのハボリム）離脱寸前まではいかないけどね。
このあたりの調整がきびしければ、トレーニングのし過ぎへの
ペナルティになったんだろうね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 15:35

＞176
FFTはランダムエンカウントが実質トレーニングみたいなもんじゃ
ない？敵１匹残して味方で殴りあってればいいんだから。オウガと
と違って倒れてもフェニックスの尾で簡単に復活できるし、忠誠度
が下がる心配もない。

179 ：141：2000/07/20(木) 16:04

前にも書いたんだけど、俺はトレーニングモード好きだったんだ。
いやこのゲームさ、やたら細かい戦闘システムだろ。得意武器の確認､魔法効果の確認、
召還魔法は味方を巻き込まない、デフ系魔法、恐怖効果のアラインメントによる違い、
弓の射程の変化etcとか、こういったものを全てランダムエンカウントで確かめるの
のはしんどいわけよ。トレーニングモードで思考実験できるのがお手軽で楽しかった。
まあ、俺みたいにはまった人以外関係ないのかもしれないけど。
＞142
＞うーむ、簡単に即戦力になっちゃってキャラに重みがないというか
＞それ相応の苦労をして育てないと面白くないと思うんだよね、俺は
なるほど、気持ちはわかる。そういやFFTの一般ユニットの価値は
重くなってたな。使えない顔ユニットを除名できるほどに。

180 ：＞179：2000/07/20(木) 18:01

FFTってTオウガよりも総ユニットのMAXが少なくなかったっけ？
なんかそんな割に、顔キャラが多かったような覚えが。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 00:00

少なかった。

182 ：179：2000/07/21(金) 00:26

＞180
MAXは16体しかいません。そして顔キャラ11人（ラムザ含めて12・・・ゾディアック
ブレイブに掛けてるのかな？）また序盤で強制的に仲間になる汎用ユニットは9人。
よって必然的に５人除名しなければいけません。マラーク兄妹をためらわず除名する
人が多いようです。

183 ：180：2000/07/21(金) 01:47

なるほど、正確な数は覚えてなかったけど、、、、、
なんか愛着あるユニットを削除するのが忍び難くてマラーク兄妹を削除したっけ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 04:35

マラーク兄妹って使えないよね・・・。

185 ：じゅぬーんが一番：2000/07/21(金) 05:43

どうもはじめまして。
ゲームレビューのページとかを彷徨っていたら、某所で日記の中の「タクティ」さんの名前にリンクが張られておりまして、そこからやってきた者です。
で…１から全部（まとめて）読みました。何やっているんでしょうね、私は（苦笑）。
しかし、時間はかかりましたが、ネット上には色んな人がいるんだなぁ、ということが分かり、大変勉強になりました。

あ、ちなみに私はＴオウガは大好きで、反面ＦＦＴは嫌いという、あの３３２さんには敵視（もしくは蔑視or無視）されるであろう人間です。彼には何か言ってやりたかったですね、ロクな反応が返ってこなかったでしょうが。

186 ：じゅぬーんが一番：2000/07/21(金) 05:49

　個人的にはマラーク兄妹も嫌いではありませんでしたが、如何せん枠が狭すぎましたね。戦闘に参加できる人数がラムザを含めて５人では、彼らを戦列に加える余地はありませんでした。私は、こういった点もＦＦＴの問題点だと思っていますが…今はこんな書き込みは求められていませんかね。
　ちなみに、私は白兵戦キャラを二人と魔導師系キャラを二人、徹底的に育て上げて、イベントキャラは「観賞用」として手を触れずに飾っておきました（笑）。さすがにバランス・デストロイヤーのオルランドゥ伯の前には為す術もありませんでしたが（苦笑）。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 05:51

＞１８５
その日記の場所教えてくれ！

って本人のわけねえか

188 ：じゅぬーんが一番：2000/07/21(金) 06:02

　えーと、「タクティさんが書いている日記」ではなく、「タクティさんが話題の一つとして挙げられている日記」です。
　紛らわしい表現だったかもしれませんね。（期待させてしまって（笑））申し訳ありませんでした。

189 ：＞188：2000/07/21(金) 08:10

それでもいいから教えてくれ！
つーか、オルランドゥ伯って接近戦以外に使う方がいいって話が前でてたけど、、
どういうこと？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 08:41

これを見てくれ。
http://w3.gix.or.jp/~nadesico/naze.html
なんとかまっとうに使える、て程度だが

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 20:54

マターリ揚げ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 04:48

100age

193 ：名無しさん：2000/07/22(土) 13:53

タクティクスオウガほど改造が面白いゲームはない。
現在、暗黒騎士団やニバスと一緒に制覇中
でも時々フリーズする。
特にじじいばばあ系は戦力外（笑）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 14:01

レベルが敵よりも低いほうがいろいろと考えて戦うので楽しい。
基本能力が敵よりも高いと、適当な布陣でも勝ててしまう。

195 ：>タクティ：2000/07/22(土) 14:42

こんな糞スレしか立てられないお前は即刻タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。ボケ。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。ボケ。
５kmほど走った時、お前はある人物と出会う。ムロさん(自由人)だ。ボケ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。ボケ。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)に招待されるんだからな。
ボケ。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。ボケ。
お前はそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。ボケ。
お前はそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。ボケ。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。ボケ。
言葉は要らない。それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。ボケ。

ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。ボケ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 14:51

>>195
初めて見たな～

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 22:42

>>195
どこかでみたことがある。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 22:44

いつまでやってるの？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:02

自分でバランス調整してトレーニングを多用しなかった人って、
やっぱりＦＦ２でも味方殴りとＡＡＢ連打を使わなかったの？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:30

しかし…、タクティクスってスタッフ見ると
もしかしたら松野一人でバランス調整とかしていた様にも見える
まぁ、そんな訳ないだろうが。

↓タクティ候補約二名
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=963853211

201 ：104：2000/07/23(日) 02:54

Ｃルート攻略中の104です。
なんかタクティさんの話をしないといけないスレみたいですけど、
ゲームの話をしてもかまいませんよね？

今、第三章、バルバドス枢機卿本拠地のコリタニ城攻略中。
とはいえ、もう５回くらいリセットの嵐です。
城の外は楽勝なんですけど、中に入るとウィッチのチャームにやられて・・・
現在、レベルは１９です。仲間は、
カノープス（やり）、幽霊（アイスブラスト）、フェアリー（ボウガン）
主人公（火竜の剣）、サンダードラゴン、ザパン（ムチ）、ウィッチ（ボウガン）
ジュヌーン（ソード）、プレザンス、クレリック、控えでホワイトドラゴン。
とにかく戦死しまくっている＆スカウトしまくっているので変な顔ぶれ（笑）。
やっぱりもう少しレベル上げした方がいいか、
それともコリタニ城内でいい攻略方法があるか、
どなたか教えていただけると大変うれしいです。

202 ：しゅうけん：2000/07/23(日) 03:12

＞２０１
　ジュヌーン居るってこたぁＬルートっしょ？

ウィッチは・・・・
　味方が密集しすぎないように接近しつつ倒す、か？
集中攻撃受けないように邪魔な敵はペトロクラウドで固まらせて。

203 ：＞２０１：2000/07/23(日) 03:21

クレリックは二人。
ドラゴンは遅いので多くても一匹で充分。
フェアリーのボウガンに頼るくらいならカノープスに飛び道具。
ウィッチは攻撃より間接魔法に専念。（例え成功率が低くても）

204 ：タクティ：2000/07/23(日) 04:21

お久しぶりです＞皆さん。

なんと言うか、結局皆さんは『Ｔ・オウガ』が『至宝』で
あることに『異存』は無いようですね。『賛同者』が多い
ことは、非常に嬉しいです、そう、この『私』にとっても。

といいますか、『Ｔ・オウガ』レヴェルの『至宝』ソフトって
ＲＰＧではもうお目にかかれそうもないですね。『ベイグラ』も私は前に
『至宝』レヴェルといいましたが、なんというか、やはり『Ｔ・オウガ』
には遠く及びませんね。ゲームとしての『爽快感』
に欠ける。早い話、『ストレス』が溜まります。

『ベイグラは』は『アクション性』が高いゲームなのですから、
当然『タダ動かすことが楽しい』レヴェルで無いととても『至宝』
とは言えませんよね。その点、Ｎ６４の『ゼルダ』『マリオ』は完全
にその域に達しているといえるでしょうね。この２本に何らかの『意義』
をとなえる人は、私とは絶対に『友達』にはなれません。

それより、このスレが単なる『馴れ合い』あるいは『情報交換』の場になるつつ
あることに私は非常に『危機感』を抱いていますね。もっと『Ｔ・オウガ』の
偉大さを『魂』レヴェルで『語って』欲しいものです。

私ほどではないにせよ、ある程度は、『分かっている』のでしょう？

『もっと真剣に感じよ』

恐々謹言。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 04:30

ニセモノクサイゾ…

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 04:33

タクティってレヴェルって使ってたっけ？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 04:36

上のは本物です
せっかくタクティ無しでやってきてたのに、タクティの話題出すから出てきちゃったじゃん

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 04:38

オウガ総合でいけうよ、ここは。
ベイグラは他方にスレッドあるのにね。

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：104：2000/07/23(日) 04:41

ごめんごめん、Ｌルートでした！
>>202
ペトロクラウドかぁ。大地の属性がパーティにいないもんで、
誰にもつけさせてないんです。
誰か、スカウトしてこないとダメかな？
>>203
そういう訳で、クレリックも二人必要ってことは、
スカウトしないとダメですね。
（トレーニング不要論をもとにやっているので、
　同志募集はしない主義なんです）
あと、ウィッチはもちろん攻撃はしていません。
スロウ＆クイックムーブ専門です。

そして、噂のタクティさん。
魂レヴェルの書き込みじゃなくって失礼しました。
ところで、トレーニング不要論はいかが思われますか？
一応、私はトレーニングしないでいこう、
という決まりを自分に課してやっているんですが。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 04:45

削除はやっ
タクティ今日はキレがいいね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 04:46

やっぱ自分が楽しいと思うやり方がベストじゃないの？

213 ：多分こんなカンジ：2000/07/23(日) 05:11

かのぷー：クイックムーブにmp25アップの草
（カノープスより速く動けるやつで）
で、ハボリム：ペトロクラウド、に
クイックムーブをかける
若作りオヤジ（名前忘れた）にテレポート+重い武器（30位か）
を両方に持たせてwtを調節（490かな？
で、ふたりにもmp50の草を与えておいて
+ｍｐ25＞クイックムーブ＞ハボリム動かず＞+ｍｐ50×2
＞ハボリムに次のターンがくる前にテレポートで敵の後ろに飛ばす
＞移動しなければ二回連続でペトロクラウドを使えるように
ターンが回ってくる
松野信者なのにかなりテキトー。
成功すれば楽になる、でもつまんないかも
ボス以外全員説得する場合とかで使ってた

214 ：＞タクティ：2000/07/23(日) 05:14

＞この２本に何らかの『意義』をとなえる人は
『異議』じゃねいのか？

つーか、204＜ダウト

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 05:20

>>213
104の質問によると、ハボリムはまだ仲間になってないようだが？
ああ、一般的な「必勝法」なのね。

216 ：213：2000/07/23(日) 05:27

＞215
うん、
でもプレザンス仲間にする時
骸骨とお化けを必ず仲間にしないとやっぱきついなぁ
と感じる
んと

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 05:38

ゴーストを敵に突っ込ませて盾にしろ。（敵にエクソシスト居なかったよね？）
青光の首飾りつければチャーム無効。残りのメンバーは弓、魔法で攻撃。
あと、分かってるようだけどこの戦闘でジュヌーンをはずしてはいけない。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 05:47

タクティがゼルダを認めているのはちょっと意外。
どうせゼルダも十把一からげに「売れてる物は下らない」に入れてると思ってた。

219 ：コピペティ：2000/07/23(日) 06:29

お久しぶりです＞皆さん。

なんと言うか、結局皆さんは『ＦＦＴ』が『至宝』で
あることに『異存』は無いようですね。『賛同者』が多い
ことは、非常に嬉しいです、そう、この『私』にとっても。

といいますか、『ＦＦＴ』レヴェルの『至宝』ソフトって
ＲＰＧではもうお目にかかれそうもないですね。『Ｔ・オウガ』も私は前に
『至宝』レヴェルといいましたが、なんというか、やはり『ＦＦＴ』
には遠く及びませんね。ゲームとしての『爽快感』
に欠ける。早い話、『ストレス』が溜まります。

『Ｔ・オウガ』は『ストーリー性』が高いゲームなのですから、
当然『ストーリーがサクサク進んでいく』レヴェルで無いととても『至宝』
とは言えませんよね。その点、『ＦＦ７』『ＦＦ９』は完全
にその域に達しているといえるでしょうね。この２本に何らかの『意義』
をとなえる人は、私とは絶対に『友達』にはなれません。

それより、このスレが単なる『馴れ合い』あるいは『情報交換』の場になるつつ
あることに私は非常に『危機感』を抱いていますね。もっと『ＦＦＴ』の
偉大さを『魂』レヴェルで『語って』欲しいものです。

私ほどではないにせよ、ある程度は、『分かっている』のでしょう？

『もっと真剣に感じよ』

恐々謹言。

＃言うだけならただっつー見本だな（笑）

220 ：名無しさん：2000/07/23(日) 07:31

＞214
ダウトには同感。
204ってなんかあからさまに
また前みたいにかまってようって感じだし。
本物ならもっと嫌われ者として洗練されてるはずだよな。
もしあれが本物だったら、彼は奇人としての
面白さすらなくしてしまったということになるが、、。

221 ：１０２（マターリ姉さん）：2000/07/23(日) 09:46

私もやっと第三章に突入です。ただしＣルートだけどね。
１０４さんは少数精鋭で頑張ってるみたいだけど、
こちらの仲間は現在２９人。おかげでレベルの均一化が大変。
でも「この地形にいるこの敵を、どんなパーティで攻めようか」って
考えるのも結構楽しいよ。

ところで、うちのデニムはずっとソルジャーのままなんですが
他のクラスに変えた方がいいのかな？
お勧めのクラスがあったら（デニム以外でも）教えてください。

222 ：＞タクティ君：2000/07/23(日) 09:48

馴れ合っててごめんねー。
そういえば、Ｎルートの攻略は進んでる？

223 ：タクティ：2000/07/23(日) 10:05

なんだかんだ言いながら、皆さんが『Ｔ・オウガ』
を嬉しそうにプレイしているのを見るのは、私に
とっても非常に喜ばしいことですね。

ただ、ホントにその『偉大さ』を理解してるのかどうか
『あやしい』点が多少、気にはなりますが。

今後も、私の出来る範囲で『啓蒙』（失礼・・）させて
頂きますので、どうか、よろしくお願い致します。

＞そういえば、Ｎルートの攻略は進んでる？

前にも言ったでしょう。３つのルートをコンプするほど、私は
暇ではないし、それほど想像力に乏しいわけではないし、鈍感
ではないし、そういう意味では不幸だと。
分かっているのですか？

それより、『Ｔ・オウガ』のような『ゲームでなければ表現不可能』
な『世界観及び分岐も含めたシナリオの完成度の高さ』について『考察』
がまだ足りませんね＞皆さん。

『ゲームであることの必然』についてもっと良く考えて見ましょう。

恐々謹言。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 10:16

タクティとシュウが同じに見える。

225 ：＞221：2000/07/23(日) 10:17

＞ところで、うちのデニムはずっとソルジャーのままなんですが

おいおい、普通はクラスチェンジさせるだろうに。ネタか？
Ｃルートだったらテーラーナイトかウィザードだが。
テーラーナイトは、戦闘でユニット殺してないとクラスチェンジできんけど。

第四章いけば、デニムは勝手にクラスチェンジされちゃうからなぁ、、、、

223くらいだろ、『』の数は。204は『』が多すぎ。

226 ：104：2000/07/23(日) 10:23

102さん、ほぼ私も同じところですって。
あと、少数精鋭なのではなく、単に死にまくってるだけです（笑）。
あんまり緻密な思考が出来ないタイプなので。

ちなみに、ウチの主人公（名前はつけてるけどナイショ）は、
今はナイトです。
という訳で、今から皆さんの助言をもとに、
コリタニ城再チャレンジだっ！

227 ：をいをい（笑）：2000/07/23(日) 10:25

１０２と１０４は『タクティ』の演じる『ネカマちゃん』に一票。

っていうか、どう見てもそう（笑）一応、ツッこんでおくよ（笑）

228 ：170：2000/07/23(日) 10:29

>>199
トレーニング使わない派ですが、FF2を正攻法クリアしてみたことはあります。
やってみるとそんなにバランス悪くなくて愉しめたような。

おれも193と同じで、敵よりレベルを低く保たないとつまらない気がしてた。
RPGである程度そうやって難易度を調整するのはわりと普通じゃないかと
思うけどな。（逃げまくったりとかして）

>>201
コリタニ城だったかな……通路脇のへこんだとこに敵を誘い込むと
上がってこれない構造になってない？
ゴーストをおとりにすると絶対勝てる。
あとカノープス＋飛行ユニットを壁際に飛ばして撃ちまくるのもよし。

ところでトレーニングなんかより、ゴーストをやたら集中攻撃しすぎる
あほなＡＩのほうが問題ありだったような気がするんだけど。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 10:30

>１０２と１０４は『タクティ』の演じる『ネカマちゃん』に一票

つーか、タクティ自体が女性である可能性も結構高いと思うが。
いや、別にコレと言った根拠は無いけど、タダなんとなく・・・

230 ：まだ続いていたのか、このスレ：2000/07/23(日) 10:32

タクティ＝森藤卓弥（プリズマ）説でも称えてみるかな。
発言内容なんか似通っている感じがするんだが・・。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 10:34

＞タクティ＝森藤卓弥（プリズマ）説でも称えてみるかな。

誰、ソレ？説明鬼謀。

232 ：104：2000/07/23(日) 10:54

え、ちょっと待って。
私は男ですけど・・・。
私って使うからいけないのかな、オレ。

233 ：>>231：2000/07/23(日) 11:02

ギャルゲーの絵描き
“模型とイラストを高次元で両立してる”素薔薇しいお方（はぁと
性格がアレすぎて勤めていた会社をクビになった。

↓詳しくはココの44と57あたりを参照すれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=960821264

234 ：>233：2000/07/23(日) 11:16

素晴らしい。でも、タクティとはちょっと毛色が違うかなという感じもする。

235 ：１０２（マターリ姉さん）：2000/07/23(日) 11:18

いや、マジで別人なんですけど･･･＜他の二人
まあ今日は、１０４さんやタクティ君と
出現時間がかぶっちゃったから、誤解されても仕方ないけどね。

現在クレリック法のため、クレリックを育成中。
名前は「クレ」と「リック」。（安易だー）
でもこれは、レベル均一化の時間短縮のために使うのであって
自軍をやたらめったら強くするためには使わないつもり。

デニムがソルジャーなのはネタでもなんでもないです。
ウィザードやナイトもトレーニングで試してみたけど、
ウィザードは足が遅いし、ナイトは動きが鈍いので
あまり好きになれなかったです。
ソルジャーの説明に「平均的に能力が上がる」とあったので
とりあえずそのままにしておいたんだけど･･･

236 ：＞235：2000/07/23(日) 12:36

ニンジャを経由しながらLv↑してくと結構、速くて避けてくれるユニットになるよ。

237 ：＞タクティ：2000/07/23(日) 14:56

えーと。
前スレの話で申し訳ないが誰も突っ込まないからちょっとだけ。

＞『やり込んだ範囲で』『適切』な評論が出来れば問題は『何一つ』
＞ないでしょう。

この言葉には全く異論は無いんだが。
って言うか無いからかこそ。
「完璧なマルチシナリオ」というお前の言葉は
明らかに適切な評論とは思えない。
どう考えても主観まみれの過剰評価だよな。
適切な評論を心がけているのなら
Ｃ、Ｌルートしかクリアしてないということは
まず明言しておくべきだろう。
後、２２３で想像力云々と曰ってるが、
想像だけでＮルートを補完して
「完璧」とか言ってるなら楽しすぎるぞお前。

238 ：↑：2000/07/23(日) 16:27

っていうか、そういうのタクティに逝っても無駄だってこといい加減わかれって（萎
「誰も突っ込まない」のがなんでかもちょっと考えろや。
それともそんなにタクティ節聞きたいのか？（藁
それならそれで楽しいが

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 16:55

もうこのスレ駄目だね。
ここに来てんのタクティ崇拝してる奴だけだし、
肝心のタクティ自身が飽きてきたみたいだし。
たまにタクティになんか言う奴が出ても
２３７みたいに微笑ましい反論しかできないしねえ。
なんかもう惰性で続いてるだけってかんじ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 16:58

＞２３９
だったらこんな腐れスレッド上げるな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 17:03

てか、量的にはタクティと関係ない話題のほうが多いじゃん。
オウガをマターリ語るスレッドになってるよ。ここは。

242 ：では気を取り直して：2000/07/23(日) 17:34

>235
Tオウガのユニットヘルプは信じてはいけない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 18:42

>>235
平均的にするよりは、偏った育て方のほうが使いやすくなると思うよ。
２３６のいうように忍者で育てておくと吉。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 18:49

タクティさんへ
デニムをでステンプラーにしたら邪道ですか？

245 ：タクティ：2000/07/23(日) 19:10

また、熱い人が頑張っているようですね。
非常に『微笑ましい』ですが、そういう人は得てして
『一発屋』であることが多いので、是非頑張って、このスレ
の常連となって欲しいものです。難しいかも知れませんが・・
で、回答です。

>「完璧なマルチシナリオ」というお前の言葉は
>明らかに適切な評論とは思えない。

いや、あるＨＰで『Ｎルート』を『完全に』紹介してあるのを
読んだんです。ちょっと、前の話ですから、アドレス忘れてしまい
ましたが・・・っていうか、そのＨＰ見たら、『新しい人』が『Ｔ・オウガ』
をプレイする意欲が無くなってしまうので、あえてその存在を伏せていたのですが。
ただ、それは皆さんに対する私の『保護』が過ぎましたね。
それにより、誤解を招いてしまった点は反省しております。
『自己責任』の時代ですし、『Ｔ・オウガ』をプレイして『理解』
できるような『大人』には、いらぬ『心遣い』でしたね。

で、『ステンプラー』ってなんですか？
ホントに知りません。出来れば、ご教授お願い致します。

246 ：７：2000/07/23(日) 19:20

237は俺じゃないからね
不評だったのにいつまでも続ける気はないから

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 19:24

>>245
上のほうは置いといて…
デステンプラーの誤変換じゃないの？
デステンプラーの意味がわからないのなら、
ＷＲのタルタロスの説明とユニットヘルプを見ればわかるよ。

248 ：＞７＝２３７：2000/07/23(日) 19:25

タクティにボコられて、泣き言いってんじゃねーよ（ﾜﾗ

お前がタクティに散々言ってた主張じゃねーかよ（ﾜﾗ

例え、違う人物であっても同じことだね（大爆笑）

249 ：＞２４７：2000/07/23(日) 19:27

タクティのウィットが分からない真性中学生は逝って良し（ﾜﾗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 19:45

ステンプラーと聞いて、くだらないダジャレが浮かんだけど
封印。

251 ：237：2000/07/23(日) 19:48

イヤ、７と俺は別人なんだけど。
ま、どうでもいいか。
７も一々断らなければ誰も突っ込まなかったろうに。
釣られて醜態晒してる２４８がちょい哀れ。強く生きろよ。

んで。
俺は単にこのスレを
「タクティクスオウガ攻略スレ」としてじゃなくて
「希少動物観察スレ」として捉えてるんで
最近出没頻度の減少してきたタクティを
召喚してみたくてああいう書き込みをしたんだわ。
単なる揚げ足取りレベルであることは自覚してるし
コレ以上続ける気はないから御心配なく。
まさかマジで釣れるとは思わなかったけど。
一発屋で終わって御免な＞タクティ

252 ：７：2000/07/23(日) 19:51

>248
なんであのレスでボコられたって言えるのかね
どっちにしろ、人の話を聞かないタクティのちゃんとした回答をひきだしてるよね

つーかなんか嫌なことでもあったのか？

253 ：＞タクティ：2000/07/23(日) 20:06

>>244は、データをいじって普通じゃならんクラスにしたってことじゃないの。
オレは、テンプルナイトを仲間にしてみたいけど。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 20:38

＞７
やっと良い感じにﾏﾀｰﾘとしてきたんだから余計な水差すなや

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 20:54

７と２３７はもうちょっとがんばってよー
不評だからとか負け惜しみ言わないでさー
二人でもっと盛り上げていこうよー
傷つくのが怖いのー？(笑)

256 ：結論：2000/07/23(日) 21:39

７＝２３７＝すてんぷらー（笑）

257 ：＞２５４：2000/07/23(日) 21:48

ま、いいじゃん。
タクティ君をいじるのが好きな人も、
Ｔオウガでマターリしたい人も、
仲良く共存していきましょうってことで。

258 ：お知らせ：2000/07/23(日) 21:56

以後、『マターリ姉さん』と『タクティ』様以外のカキコを禁止いたします。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 22:18

むしろダークエレメントにしてこそ王道。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 22:36

とりあえず田苦手胃召喚すんなよ。
スレのﾏﾀｰﾘ感が削がれるｯﾂｰﾉ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 23:45

マターリなネタ振りをしてみるテスト。

「伝説のオウガバトル」と「タクティクスオウガ」両方やってる人ってどのくらい
かな？＞このスレ
俺は両方いいゲームだと思ってて、そしてどちらが上かと言われれば即答で
「伝説のオウガバトル」と応える人間なんだが。ＣＦやＡＬＩ、ＣＨＡを調整
していくのがいいんだよね～。デスエンディング萌え～Ｔオウガはエンディング
少ねえよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 23:52

どっちにしてもオウガ系のスレが他にあって棲み分けにくいし
ここはオウガ総合だと思っているんだが、違うの？

＞２６１
難しいねぇ
伝説オウガは画面の見映えからして何か崇高な感じしたもん
その印象が強く残っている
でもやっぱタクティクスかなー

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 23:54

＞261
伝説はPSが出てからかなり後にやったんで、グラフィックのしょぼさ
にさすがについていけなかった。もっと前にやればはまったかもしれ
ない。細かい設定は好き。64の仕様でリメイクしてくれれば迷わず
買う。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:21

ＥＤは多けりゃ良いってモンじゃない。
＊　＊　＊
デニムはニンジャ一筋。
序盤は早いけど脆いなぁという印象が強いけど、必ず最後には報われる。
特にＣでテラーナイト、Ｎでドラグーンを目指しているならなおさら。
Ｌでソードマスター狙いならそこまで拘らなくてもいいけど、ＡＧＩはニンジャの
方が上昇値いいからね。
魔法系ユニットはでも基本的にはお薦めしたい。
＊　＊　＊
自分もタクティクスかな。
でも甲乙付けがたい。
デボネア萌え。

265 ：２６１：2000/07/24(月) 01:46

うっす。マターリなスレになるかテスト続き。

Ｔオウガはなんといおうと戦闘が楽しい。砦面とか、あの大胆なまでの高低差を
相手に攻略練ったりするのが楽しい。間接攻撃強すぎでアーチャー攻撃かわしすぎ、
なんて不満もあるが、やはりあの高所から弓矢うちまくったり、もしくは高所に
いるアーチャーとか倒すために登っていくときの感じはとてもよい。

不満は２６１でも書いたけどエンディングだな。出し惜しみされてる気がする、
つーかいるキャラのその後全部みせてくれたっていいじゃんか。容量制限のせいだ、
ってのはわかるけどさ。フォリナー4姉妹のその後が一番可愛くないオリビアしか
わからん、つーのは納得いかんぞ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:52

>>185
探しても見つからーん
教えてくれない？

>>265
それって別にＴオウガに限らないじゃん。
それで全体の評価にかかわるの？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 02:14

さっきテロリストに射殺されました。
カチュアのクソアマが気に食わなかったんだよぅ・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 02:32

＞２６４
うム。
レベル５０までは忍者で固定。
すべてはそれからだ。

269 ：マターリ姉さん＠出勤前：2000/07/24(月) 07:51

いま気が付いたのですが、もしかして
カチュアを戦闘中に離脱させると、それ以降は一緒に戦ってくれないの？

２章のザパンとの戦いで離脱させてしまったので、一緒に戦わないのは
ストーリー上の処理だと思って疑問に思ってなかったんだけど、
もしそうでないのなら大ショックだ･･･

270 ：＞２６９：2000/07/24(月) 08:27

それはストーリー上の流れ。気にせず進めてよし。
彼女が仲間になるのはもっとあとだよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 17:58

>>263
えっと、オウガバトル６４じゃダメですか？
あ、「伝説のオウガバトル」そのもののリメイクが欲しいのかな、
新作じゃなくって。それなら分かる。
でもオウガ６４も、オレは結構好きだけどなぁ。
ＴオウガとＦＦＴの関係よりは、
伝説とオウガ６４の関係の方が、良好だと思う。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 18:35

タクティさんへ
改造は邪道ですか？
もし駄目ならタクティクスオウガの真の楽しみ方を教えてください。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 20:22

>>261
おれもあとからやったせいかもしれないけど、断然タクティクス。
「伝説」は、敵じゃなくてなんかべつのものと戦ってるようなかんじがする。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 21:37

テーラーナイトと聞いて、くだらないダジャレが浮かんだけど
封印。

275 ：マターリ姉さん＠自宅でマターリ：2000/07/24(月) 23:11

Ｃルートの私も、いよいよコリタニ城ですー。
しかし、敵がめちゃくちゃ強い！　ていうか、数が多すぎ！

１０４さんとのやり取りの中で皆さんが言ってたように
溝の中におびき寄せようとしてみたけど上手くいかないし、
守りを固めようとしても、魔法とナイトの直接攻撃の連続で
ズタボロにされちゃう。
セーブを上書きしてしまったので、後戻りして態勢を整えることも
できないし、一体どうしたらいいんでしょう？

＞２７０
良かったー。また２章からやり直しになるかと思いました。
でも、今みたいに苦戦しているときほど
カチュアが居てくれればなあって思いますね。
性格的にはちょっと難有りだけど･･･。

276 ：マターリ姉さん＠書き忘れ：2000/07/24(月) 23:46

自軍の構成です。
　デニム（ニンジャ・弓）、カノープス（弓）、フォルカス（剣と弓）、
　ビーストテイマー（鞭）、ゴーレム、プレザント、クレリック×２、
　ウォーロック、女ウイザードみたいな人
固そうな人たちを盾にして、後ろから呪文、横から弓で援護したのですが
あっさりやられてしまいました。

控えとして、ニンジャ、バーサーカー、アーチャー、ウィッチ、
ヴァルキリー、リザードマン、サンダードラゴン、ホワイトドラゴン、
コカトリス、グリフォン等がいますが、残念ながらアンデッドはいません。

277 ：＞２７５：2000/07/25(火) 00:07

Ｃのコリタニ…ザエボスのＨＰ５０以下がクリア条件だな＞城内。
かのぷーをうまく使えば溝におびきだせると思うんだが、レベルどれくらい？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/07/25(火) 00:17

ゴーレムなんか使っちゃ駄目よ。忍者入れなよ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 00:22

ザエボス面？
ボス集中砲火じゃクリアできんの？
そりゃ厳しい。

280 ：＞２７６：2000/07/25(火) 00:34

もっと弓と魔法使いを入れた方いいな。ゴーレムとウォーロックはいらん。
フォルカスも剣と弓ってことはボウガンかな？それよりはグレートボウでも
もたせた方がいいんじゃないだろうか。
あれ？Ｃなのにアロセールはどーしたの？？？？いない？？

281 ：じゅぬーんが一番：2000/07/25(火) 23:10

どうせＬサイズユニットを使うなら、控えのコカトリスかドラゴン（エレメントが風か水の場合のみ）を使った方が戦力になるかと。
ビーストテイマーを使っているならコカトリスの方がいいかな？
もっともビーストテイマーを（何かの思い入れがあるのではなく）ただの壁として使っているなら、ちゃんと盾をもたせたバーサーカーとかにした方がいいと思いますね。

282 ：じゅぬーんが一番：2000/07/25(火) 23:18

ちなみに、私がここに来るきっかけとなった某所の日記（みたいなもの）は、こんな短文でした。

2000 6/12
至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡
信者登場。ちなみにカキコに出てくる「」ってのは俺。
こんなシンドそうな奴とは論争してられんけど。

2000 6/16
12日の日記に書いたタクティ最高。
人の意見を全然聞かないのは電波の基本やね。

この6/16の「タクティ」のところにリンクが貼られていたのです。御本人に無断で転載しましたので、とりあえず本人を現すところは削除してみたりしました。
このＨＰの作者殿が、このスレッドをまだ見ていらして、しかもこのカキコ見て不快になられるようなことがありましたら、お詫びいたします。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 23:28

＞282
そこ知ってるよ。

284 ：＞２７５：2000/07/25(火) 23:46

そういう時でも何とかなるのがタクティクス。そういう試行錯誤もこのゲームの醍醐味だぞ。
うらやましいなー、なんか股やりたくなってきた。諦めずにがんばれ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 00:03

マターリねた
どっちと言われると難しいが。伝説もすきな人間の意見としては
１０コのユニットを拠点からバーッと扇状に進軍させていくっつう
のが快感でした。ほかのゲームでは得難い感覚だと。革命してる～
っていう気分に浸るゲームだと思います。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 00:21

またーり独り言
おや？この面は敵ユニットが少ないか？と思って大空ユニットで自陣付近を索敵
させたときに、まさに本拠地に今迫らんとした敵深海ユニットを発見した瞬間の
背筋が凍る思いと自分のうかつさと勘の良さにちょっと酔いしれる複雑な気持ち。
わからないだろうなぁ　ＦＦＴから入ったユーザには。

287 ：じゅぬーんが一番：2000/07/26(水) 00:51

　伝説とタクティクスは…何というか「オウガバトルである」こと以外に共通点がないような気がするので、ちょっち比べるのが難しいかなーと。
　まあ、敢えて比べるなら。
　伝説はカリスマ、アライメント、カオスフレームのコントロールのウザッたさに一度は投げ出したが、思い直してやってみると妙に面白く感じられたのが印象的。「ククク…愚民どもめ、我が掌の上で踊るが良いわ（笑）」みたいな感じで。
　タクティクスは、やっぱり戦闘が面白かったなぁ。まあ、トレーニングぅとか、ペトロ強すぎ、とは思いますけどね。いいんじゃないすか、初心者救済処置ということで。
　ストーリー的には、神サマやら魔王やらがモロに出てくる伝説より、あくまで「人」の物語であるタクティクスの方が面白かったと思う。同じ観点から、悪魔に人が踊らされるＦＦＴは大切な何かを失っているような気がする。

288 ：じゅぬーんが一番：2000/07/26(水) 00:56

＞２８６
　ありましたねぇ、そういうの。

　タコが！？タコが襲ってくるッ！！
　ええい、本拠地の留守番パーティ（タコと犬とビーストテイマー）、人魚だ！人魚を仕留めるんだッ（←Ｔ・オウガ風）！…ああ！！

　なんてことが。その後「７リングブーツ」を３０個買いましたよ。

289 ：>じゅぬーんが一番さん：2000/07/26(水) 01:10

伝説くらいの関わり方ならまだ良いほうかと。（カミサマとか）
６４に出てきたオウガとか、無理矢理出演の伝説キャラのほうが
萎えました。伝説のキャラをだすより、もちっと６４の主要キャラを
掘り下げて欲しかった。レイアとかディオとか……

290 ：＞２８９：2000/07/26(水) 01:21

オウガに関してはそうかもしれませんが、劇中の歴史の流れ的に
伝説の５人組の登場は極自然です。

291 ：じゅぬーんが一番：2000/07/26(水) 01:34

　６４ですか。アレはアレで面白いとは思うのですがね…。

　デスティン（という名前ではなかったですけど、当然）たちが、いずれ再登場してくることは伝説のベストＥＤ見れば自明の理なので、別にいいと思うのですけどね。ウチの弟は狂喜した挙げ句「最高だ！デスティン！」などとぬかしてましたし。
　オウガとデーモンが弱っちいは影薄いわで泣けましたね。初登場の時だけはビビりましたけど（は？レベル２０？）。何のために出てきたのやら。
　確かに、ディオとレイアの扱いはすげー悪い、ていうか軽いですね。例え嫌われ者になったとしても、ヴァイスやカチュアのようにキャラが立ってくれればなぁ。だって「カチュアがムカつく」とか「ヴァイスＬとＣでギャップありすぎ」とかはオウガについて語る掲示板では良く見ますけど、ディオとレイアって話題にもなんねーもん（苦笑）。ディオはどうやってドラグーンに…程度が関の山。レイアは話題になるとしたら「弱い」「使えない」ばっかりだし（嘆息）。

　何というか、過去の遺産に頼り過ぎ、という感が否めないのがなんとも。あと、フレデリックは処刑したかったなぁ。あそこでアレを殺れば、中央に栄転して、ユミルと一緒に王国の改革に乗り出すことも出来たのに。虐殺が可能だったタクティクスとの決定的な差が、あの時点で見えたのは痛かったです。
　あと、説明書だけを読んで「レギオンは使える」と思いこみ、自分のＨＮ（この「じゅぬーん～」じゃないです）をつけたキャラをセンチュリオンにしてしまったので（いや、名前変えられるんですけどね…）…「移動遅ぇ～」とか言いながら５部隊レギオンを最後まで使っていたりしたのが笑えたり。

　長々と失礼しました

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 01:56

俺はあんまり強くないデュオとレイアがお気に入りだった。
なんかリアリティがあって。ただエウロペアはもうちょっと
強くしてやっても・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 03:23

FFTとタクティクスを一緒にするのはどうも違う気がするな
所詮スクウェアがパクったもんやから、本物よりいいのはグラフィックだけ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 03:29

　ストーリーは「僕は姉さんを愛してるッ！！」なんて予想だにしなかった、
思わず画面につっこまずにはいられないような台詞がいくつかあって…なんて
点を除くとタクティクスの方がよかったかもな。デニムとヴァイスという対立
する軸がうまく機能していた気が。
　伝説のあっさり風味も好きだけどね。「伝説のオウガバトル」って名前に、
「オウガバトル」があった、って世界観にゲーム中の雰囲気はすごくマッチし
てたし。

　余計なこと言うと、俺は「タクティクスオウガ」が最後にカオスゲートやブ
リュンヒルドがちょこっとでるだけで「オウガバトルサーガ」のメインエピソ
ード入りしてるあたりが解せなかったりして。

　

295 ：独善的な評価だが：2000/07/26(水) 04:10

俺は消防の頃は親がゲームやらせてくれなくて
まあ、色々とあって親が片付いて（？）厨房の頃に
初めて本格的にやったゲームが伝説のオウガバトルだった。
いやー、あの時はなにかこう稼動というかねぇ。
とにかく良かった。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 04:17

>>295
殺ったのか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 01:40

必殺技使ったらリバウンドのダメージで死んだ
なんで３桁ダメージが返ってくるんだよ
起死回生にもなりゃせん
ＤＥＸ７００だとしても

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 01:47

レオナール：「新しくageるのは君しかいないッ！！」
デニム：「ああ、それは僕の役目だ age」

299 ：299：2000/07/27(木) 11:33

しかし、すごいね。　発売してから何年も経つっていうのに、さ。
みんな、なぜそこまで細かいトコまで憶えてんの？

300 ：＞２９９：2000/07/27(木) 12:01

発売はいつだったの？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 16:36

私は　伝説＞Ｔオウガ＞ベイグラ＞６４＞ＦＦＴ　かなあ（外伝は未プレイ）。

もっとも私のプレイは戦闘よりも編成画面を眺めている方が長かったので
健全なプレイとはいえないかもしれないけど。

上の方でネーミングについての話題が出ていましたが、私としては
「クイーン」に巡り会わせてくれたきっかけなので思い入れあります。

あとこんなこと書くとタクティに修正されそうだけど
Ｔオウガのストーリーはそれほど完璧とは・・・ダメとは言わないけれども。
私は「ヘラクレスの栄光３」の方が完成度高いと思う。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 17:01

>301
ヘラクレスは反則

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 17:47

>>301
ヘラクレス３は別格だろ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:07

ヘラクレスの栄光３って、乗り移りシステムのヤツだっけ？
最初に彼女と残した落書きが意味あるヤツ？
あれなら、すっごく面白かった記憶があるけど。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:10

>>304
それは４
それも反則

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:13

クエストのサイトにあるＣＭでバルバスの放った矢を
片手で受け止めるデニム萌え～。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:21

ヘラクレスのスレッドってあったっけ？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:24

あってもすぐおちる >>307

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:51

　ヘラクレス３、いいよな。Tオウガみたく、芝居がかったセリフや
小難しい世界背景（人種問題とか）を使っている訳ではないから、
消防でも話の筋は追えるだろうけど、スト－リーの持つインパクトは
かなりのものだよなぁ。実際はやたら哲学的であったりするし。
何の色にも染まり得る白紙（タブラ・ラサ）としての人間ってなわけだ。
登場人物もいいし。なんでこの程度の事が他のRPGはできないのか、
って思っちゃうよ。オウガも凄いけど、これはやっぱ別格だね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:56

>304
是非３もプレイしてみることを薦める。
４以上に面白い。いや、マジで。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 19:02

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958909323&ls=50

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 19:11

なにゆえ創価学会すれ？？>>311

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 20:06

これのどこを見ろと？＞３１１

314 ：マターリ姉さん＠今夜は焼肉：2000/07/27(木) 21:27

コリタニ城、ようやくクリアしました。
（書き込みしてくれた人達、ありがとう！）
ビーストテイマーとゴーレムの代わりにニンジャとアロセール（←居ました）
を加え、バイアンをウォーロックからウィザードに戻して再挑戦。
前回はカノープス単独で敵を側溝へ誘い込もうとして失敗したので
デニムとニンジャもおとりに加えてみました。
ナイト達が溝に落っこちてからは、残りの雑魚を魔法と弓で狙い撃ち。
最後は、あっさり勝ちすぎて拍子抜けしたくらいです。

今回の教訓：やっぱりタクティクスって重要よね。

315 ：マターリ姉さん：2000/07/27(木) 21:35

ヘラクレスの栄光３って、まだ出回ってますか？
中古屋とかでも見かけたこと無いんだけど。

＞３０１
「クイーン」って、あのクイーン？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 22:03

＞３１５
もはや中古屋で探す以外、方法は無いと思う。
（少し前まで任天堂力で書き換え出来たけど、メーカーが潰れたと同時にサービス中止になった・・・）

317 ：３０１＞３１５：2000/07/27(木) 22:19

勿論あの「手を取りあって」や「オウガバトル」（名曲ですね）のクイーンです。
伝説をプレイするまでは８０年代以降の彼らを断片的にしか知らなかったので
２ndやオペラ座の夜を聞いて仰天。いや、勿論８０年代の彼らも素晴らしいですが。
「伝説の」も「伝説のチャンピオン」からなんですよね。

あとヘラクレスの栄光３は箱絵が言語道断なまでに極悪なので
中古屋などで見かけた際には気絶しないよう気をつけてください。

ヘラクレスの栄光３を好きな人が結構いるんですね。なんかホッとしました。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 00:03

このスレッドみて久しぶりにやりました。
やっぱ名作ですね。
一つ難点があるならリーンカーネイトでしたっけ？あれは反則ですね(笑)
このままシナリオとか書き直すだけで６４とかで新作出して欲しいな。
どうですかクエストさんアートディンクさん？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 00:12

>318
あんなのは死者の宮殿のご褒美みたいなものだ｡
普通は死者の宮殿の存在に気付かなかったり､気付いても
４階以降に行けないでそのまま本編クリアってのが多いはず｡

それにスタッフも転生→リーンカーネイトの繰り返しは
重々承知で作ったんじゃないのかな｡

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 00:27

そうだね　死者宮自体おまけと考えていいでしょ。
リーンカーネイトは絶対確信犯。
でもあれは、トレーニングで５０にするより面倒だけど。

321 ：じゅぬーんが一番：2000/07/28(金) 08:50

　リーンカネイトはねぇ…そりゃあ確信犯でしょう。
　ＷＴのルールによって、AGIの重要性が他より随分高くなっているため、「敏捷力のカード」さえも存在していないのですから。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 19:25

私も初プレイでは行かなかったな＞死者の宮殿

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 10:02

このまま下がって行きそうですね。良かった。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 13:39

リーンカーネイト（ﾜﾗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 14:07

はじめの方から使っていたゴーストを、リーンカネートで人間にした時は、
なんか妙に感動したよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 14:10

今、洋楽板の「ラルクはもはや洋楽」スレで暴れている
竜二というのがタクティと似た（微妙に違うが）基地外で笑える。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 18:10

タクティ現実社会で忙しいようだね（藁
部長にまた怒られないようガンバってね。

328 ：マターリ姉さん＠クイーンでマターリ：2000/07/29(土) 23:28

うふふ。
「オウガバトル」の入ってるクイーンのＣＤ、借りて来ちゃった。
（３０１さん、紹介ありがとう）
これからゆっくり聴こうっと。
だけど、歌詞カードが入ってなかったのがちょっと残念。
「僕にその歌詞を聞き取れというのか」＜無理だ･･･

＞３２３
まさに"Show must go on"ってところかしら？

329 ：１０４(Ｌルート男）：2000/07/30(日) 00:49

ああ、みなさん＆マターリ姉さんのおかげで、
ようやくコリタニ城を攻略しました！
なるほど、確かに溝に落としちゃうと、テラーナイト連中は、
なにもできないんですね。バーカ、やーい（笑）。
現在レベル２０、ガンプ２回目を倒し（逃げられ）、
ザエボスを追っているところです。

ところで、知りたいような知りたくないような話題ですが、
「リーンカーネイト」って何ですか？
書き込んでおいてくれると、後々困った時に参照できてうれしいかも・・・

しかし我が軍は、今やクラスチェンジ可能な普通の人は４人のみ
（主人公、プレザンス、クレリック、ウィッチ）。後は、
カノープス、サンダードラゴン、ホワイトドラゴン、
フェアリー、グレムリン、幽霊と、
本当に訳の判らない軍隊になりつつあります。

Show must go on
あの三谷幸喜さんの舞台は面白かった～。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 00:56

素早さのカードはROM内にはデータとしては存在していて
出現しないのはバグだって話を聞いたことがある。
ある改造サイトで。
他にも「エクスハラティオ」っていう即殺デバッグエキストラ
があるとか。

331 ：＞３３０：2000/07/30(日) 01:34

多分それはデマの可能性の方が大きいでしょう。
仮にあったとしても、意図的に出現しないよう設定されたのではと思います。
なぜならそのようなカードが存在した時点でバランスが究極的に崩壊します。
戦闘システムの売りであるＷＴ。
まさにこの要にあたるモノの一つがＡＧＩのステータスだからです。

＞３２９
まるでネタのような集団ですね（笑）
果たしてそのような集団に助けられて島民は喜ぶんでしょうか（笑）
ちなみにリーンカーネイトは竜言語魔法の一つで死者の宮殿というダンジョンで入手出来ます。
スケルトン・ゴーストを生き返らせる（ソルジャー・アマゾネス）事が可能です。
ただし、これらは全て４章中盤からの話です。

332 ：３０１：2000/07/30(日) 09:50

＞マターリ姉さん
おお！ここにまた一人勇者が！「ショウ・マスト・ゴー・オン」も名曲ですね。
一番好きな曲は「ナウ・アイム・ヒア」（「シアー・ハート・アタック」収録）ですが。

＞３２９
ゴーストは敵が狙い撃ちにしてくれるので私も囮役として常駐させていた。
しかしドラゴン２匹とフェアリーにグレムリンってのはきつくないですか？

333 ：告白：2000/07/30(日) 10:05

ｔオウガとクイーンの関係をこのスレで知って、
萎えてしまいました。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 11:17

つうかネーミングのクイーン趣味は伝説からだよな。
マジカルチェイスにはクイーンの引用はなかったと記憶している。
世界観を構築する際に参考にしたみたいね。
THE MARCH OF THE BLACK Queenの歌詞とか。
オレは好き。人それぞれか。

335 ：334：2000/07/30(日) 11:20

訂正

×　Queen
〇　QUEEN

336 ：相互リンク：2000/07/30(日) 15:24

ＦＦＴについて語りたい奴はこちらへ！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=964483557

337 ：336：2000/07/30(日) 15:28

っていうか、向こうであまり大人げないこと言うなよ
どっちが好きか嫌いかってのは、あくまで個人の趣味だからな
　＞Ｔオウガファン

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 17:27

＞３３６

早速タクティが出張しとるぞ。頭がクラクラした。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 17:32

見てきた。タクティ最低だな。クズだ。

340 ：Tオウガファン：2000/07/30(日) 17:34

＞336
タクティみたいな奴はごく一部だ。一緒にしないでくれ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 17:34

あの、前から思っていたんだけどさ。
タクティ＝３３２じゃないかな？
作品への愛情なんてこれっぽっちも感じないし。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 17:35

＞３４０

あそこまでバカなのはあいつだけだよ。

343 ：＞タクティ：2000/07/30(日) 17:52

素晴らしい。。。

344 ：つーかさ、：2000/07/30(日) 17:57

やっぱりタクティは『分かっている』な（ﾜﾗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 18:19

>、『Ｔ・オウガ』は、『ＦＦＴ』とほぼ同じ『スタッフ』が
都合の良いようにに曲解しまくってるところが素晴らしい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 18:44

あっちのスレではあっさり無視されているのね。笑った。

347 ：タクティ：2000/07/30(日) 19:19

いやはや・・・（苦笑）

やはり『小中学生』相手には、私の『冷静かつ客観的忠告』も、
一切、通じませんでしたね（微苦笑）
まだ、ココにいる皆さんの方が、『話せる』ようです。

いずれにせよ、『音楽の授業でクラシックをかける音楽の教師』の
気分でしたよ（笑）『芸術に無関心な猿』相手みたいな・・・・

しかし、何なんでしょうね？
『ＦＦＴ』を盲信して止まない人達って。私もその『佳作』さは
もちろん認めてますが、『Ｔ・オウガ』と勝負になるような完成度
の『作品』ではないでしょうに。

その点について、このスレの『大人』の皆さんのご意見を伺いたいものですね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 19:31

「伝説」やり直してるんだけどカオス系上級ユニット作りが面白い。
64でもカリスマパラメータが欲しかったかも。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 19:34

オウガも面白いからやってみてねくらいの言い方をすれば
良いのに何故けなすかな｡
大人だったら無用な波風は立てないものだぜ?

350 ：マターリ姉さん＠夕涼み：2000/07/30(日) 20:01

最近タクティ君を見かけないと思ったら
ＦＦＴのスレッドに出張していたなんて･･･

でも、ＦＦＴを評して「戦うときに向きがあるのはいいと思った」とか
「意外にセレクトヘルプがサポートされているのもこのゲーム」とか
書いてあったら、Ｔオウガファンが「こっちの方が元祖なのに！」って
憤慨するのもわかるなあ。
（タクティ君を庇っているわけじゃないけどね）

＞３４１
文体は似てなくもないけど、３０１さんは別人でしょ。
＞Ｔオウガのストーリーはそれほど完璧とは・・・ダメとは言わないけれども。
タクティ君はこんな事言わないって。

351 ：マターリ姉さん：2000/07/30(日) 20:05

うわっ！　タクティ君、こっちにも来てたのね。
（本物かどうか知らないけど）
『大人』なら、喧嘩を売るのはほどほどにしなよ･･･

352 ：タクティ：2000/07/30(日) 21:20

＞３５０

『システム』の共通性云々ではなく、もっと本質的な問題なのです。
それはずばり、『力の入りようの無さ』といいますか、要するに『安易』
なんですよね『ＦＦＴ』は、全般的に。

あの『Ｔ・オウガ』で経験した、身震いするような緊張感、及び、止めど無く
あふれ出る期待感の中での『プレイ』を私は『期待』していたのです。
『残念』ですが、それが完全に『消えてしまって』いるのですね＞『ＦＦＴ』

この考えを『個人の主観』で安易に『片付けてしまう』のは簡単ですが、『同じ想い』
を抱く人が少なからずいると私は信じています。そうでなければ、ＲＰＧいや、ゲーム
というものの『評価』は、本当に『子供の遊び』レヴェルから脱することができないと
すら考えています。

『本当に楽しいのか？』

もっと真剣に考えてみてください・・・・・

恐々謹言。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 21:40

自分から意見を求めといて答えねーんだもんな｡
無視しよーぜ｡

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 21:51

しかし、そろそろ話題が尽きてきた・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 21:59

＞『本当に楽しいのか？』
本当の大人はこんなバカな事に真剣に考える程暇じゃありません。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 22:12

じゃー俺がFF･ドラクエ板に書いたの持って来ようか｡
登場人物がファーストネームで呼び合うのはなんでかね?
家庭用ゲームだからわかりにくくなるのを避けて
あえてああなったというのが本命かな?

357 ：マターリ姉さん＠今夜はとても暇：2000/07/30(日) 22:34

ただでさえ登場人物が多いのに
一人につき二通り以上の呼び名があったら覚えきれないから。
じゃないかな？　単純に。

ちなみに人の名前を覚えるのが苦手な私は、登場人物に
あだ名を付けてたりします。
「タヌキ親父」「ドラキュラ」「独眼竜政宗」などなど･･･

358 ：Ｌルート男＠今夜はうなぎ：2000/07/30(日) 22:49

ははは、タクティさんはやっぱり面白いですね。
実はＦＦＴスレッドは前から見てたんですけど、
一昨日辺りから「Ｔオウガファン」が乱入して面白くなった（笑）。
そうなると、ま、２ｃｈですからね、荒れるのは仕方ないかも。
でもマターリ姉さんの言うとおり、「当時としてはオンラインヘルプは画期的」
とか書かれると、「ヲイヲイ」とつっこみたくなるのは判りますね。

さて、当方現在ライム城攻略中。
つうかハボリムが死ぬ～。頼むからじっとしててくれ。
（ペトロクラウドで石にと考えたが、確率低すぎて石にならない。
　スロームーブで行動を制限するのが精一杯。）
先発メンバーは、さすがにバカな編成を少し改めまして、
主人公、ヴァイス、ミルディン、カノープス、ブラックドラゴン、
幽霊、フェアリー、クレリック、プリースト、ウィッチです。
レベルは全員２２。ボス的の女騎士はレベル２３。
でも真面目にやれば、そんなにきつくないかな、ライムは。

クイーン話で恐縮ですが、この秋フレディ・マーキュリーの未発表音源、
なんとＣＤ１０枚＋ＤＶＤで出ますよ。
オリジナルアルバムはたった１枚しか出してないだけに、
かなり貴重な音といえるかもしれませんね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 22:50

ファミリーネームで呼んだら、間違えてランスロット達を襲撃できないからね。

360 ：名無しさん＠納得：2000/07/30(日) 23:09

なるほど！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 23:32

＞３５２

『安易』に『最高』『至宝』と叫ぶしか能のない社会不適応者の言葉と思うと
趣深いものがあるなぁ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 23:32

Ｔオウガは、緋王伝やファーストクィーンをやった時ほどのインパクトは無かったなぁ。
伝説の～の時はあったんだが・・・

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 23:34

ファーストネームで呼び合うのは割と普通なんじゃなかったっけ？
欧米式では？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 23:36

至宝対決で「タクティクスオウガＶＳゼルダシリーズ」とかやって欲しい。＞タクティ

365 ：＞３５０：2000/07/30(日) 23:37

「戦うときに向きがある」のは別にタクティクスが元祖というわけではありません。
こまかいツッコミですが。（ボードゲームだとあたりまえ）
「タクティクスという元ネタあってこその！」という意味だとはわかっていますが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 00:08

>363
フランクな関係でならそうだろうけど
公式の場でならハミルトン卿っていうのが普通なのでは？
っていうことじゃなかったかな、ＦＦＴスレのは。

ただ戦闘中ならニックネームで呼ぶのが本当かもね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 00:20

>363
顔見知り同士ならファーストネームで呼ぶときもあるだろうけど､
公の場ではファミリーネームが基本だと思う｡
騎士レオナール>サー･リモン､ランスロット･タル>タルタロス団長　など｡

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 00:24

＞３６２
それも反則

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 00:28

よく映画とかであるじゃん、セールスマンが
「ジョージ、とお呼びしてもよろしいですか？」みたいな。
やっぱり、ファーストネームで呼ぶっつうことは、
本人が、その人を認める、っていう前提があるわけだね。

だから、軍隊の内部でファーストネームで呼び合うのは普通だろうけど
外部の人間が「ランスロット」なんて呼ぶのはおかしいね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 01:11

＞３６９

お、微妙にタクティ否定？（歴史的重厚さを感じられるってアレ）

371 ：FQIVしんぢゃ：2000/07/31(月) 01:13

（つか、一度に出せるユニット数が少ないって点でタクティクスオウガは弱い
ってゆーか、ファーストクィーンシリーズ、特にIVは良いぞ）

372 ：マターリ姉さん＠ちょっと夜更かし：2000/07/31(月) 01:17

＞Ｌルート男さん
もしかして、既にハボリム先生がゲストになってますか？　いいなあー。
でも書き込みを読むとあまり良いことばかりではないのね。

私は現在、雪原にてハボリムの生け捕り計画を実行中です。
なるべく装備を軽くして救出に向かったのだけれど、
敵のニンジャ集団の素軽さにはかないません。
マジックリーフ＋クイックムーブを使えば良いかもと
気付いたその時、最大の敵が！
「姉ちゃん、プレステ２返してくれー」（弟）
ううう。攻略は明日以降に持ち越しです。
でも代わりにクイーンのＣＤ貸してもらったからいいや。

＞３５０
それは知らなかったですー。教えてくれてありがとう。
以前、オウガの原型はボードゲームだったとの書き込みがあったけど、
このゲームの向き云々もそこから来たものなのね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 01:23

＞３７２（マターリ姉さん）

む、コリタニを突破できたならハボリム救出はそう難しくないはずであるが？
ハボリム救出を優先する場合、とにかくＷＴを重視して、ハボリム救出役と
それ以外をきっちりわければそう難しくないはず。
例えばかのぷーに回復アイテムもたせてろくな装備させないでＷＴ重視して
ハボリム回復させるとか、やり方はあるはず。
一番楽な（個人的感想、アロセールいるし）Ｃルート、がむばればなんとかなる
よ！！＞３７２さん

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 01:36

向き補正でSFCなら､鋼鉄の騎士とアルバートオデッセイの方が
先だね｡
オウガの向き補正は命中率は上がるがダメージが
減るというのが不可解だった｡

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 02:39

ハボリム先生にナイト→ドラグーンで育てたフォルカスで背後から斬りかかると
振り向きざまカキーン。
さすが剣聖と感心する瞬間である。

376 ：367：2000/07/31(月) 03:40

どうもSirを付ける場合､正式にはSir Leonard Resit Limon
略式にはSir Leonardとなって､日本語だとレオナール卿･騎士レオナール
で良いということになるね｡
ロンウェー公爵の場合､the Duke of Ronwayまたは
Lord Ronwayとなって､ファーストネームが使われることはなさそう｡
女性騎士という現実にはない立場のラウニィーだと､
Lady WinzarfとなるかSirに相当する敬称付きのラウニィーと呼ばれるのか?
と言うわけで､デニムなどは部下にはサー付きのファーストネームか
役職名付きのファミリーネーム､または単に隊長とか呼ばれていた
ことになるのかね｡
詳しい人Helpを!

377 ：じゅぬーんが一番：2000/07/31(月) 06:39

　えーと、呼び方に関してはそこまで突き詰めていない、というだけなのでは。
　まあ、目上の人に対してはファミリーネーム、同格か格下相手にはファーストネームで呼ぶ、という辺りが妥当では。

　まあ、ファーストネームで呼ばれたらメインキャラ、名字呼ばれたら脇役という身も蓋もないガンダムシリーズに比べれば（苦笑）。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 06:44

何気にガンダムチックなセリフが多いよな。バルパスとか（ワラ

379 ：じゅぬーんが一番：2000/07/31(月) 07:26

　あ、初めて見た。タクティさんだ。
　本物かな？

　…ＦＦＴ板にまで出張して来られたのですね…ご苦労様…と言うか何と言うべきか…

　私もＴオウガの方がＦＦＴより好きです。
　確かに、貴方の言うとおりＦＦＴにはどこか「安易さ」を感じます。
　しかし、「客観的事実」であるのはシステム面の多くをＴオウガから流用（後継とは言いたくないですね）している点であって、例えば私が以前に述べたストーリーについての話とかは、どれほど冷静なものであったとしても（←私の意見が冷静なものである、と言っているのではありません。念のため）「主観的」なものでしかないと思うのです。まして、貴方の主張する「緊張感」やら「力の入り用」などはそれこそ貴方の主観でしかないわけで、それを「客観的」と称してＦＦＴを非難するのはどうかと思います。

　…こういうこと書いても無駄なんですかね

　長文、失礼しました

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 08:49

伝説に登場したキャラは伝説のときの名前で扱ってくれないと。
現実がどうあれね。

381 ：３４１：2000/07/31(月) 09:38

＞マターリ姉さん

＞＞３４１
＞文体は似てなくもないけど、３０１さんは別人でしょ。

ちゃうちゃう（笑）。３０１さんではなくて、
おれの挙げたのはタクティ＝３３２です。
前のスレ（パート２）での暴れん坊です。

あと向きの話だとボード・シミュレーション・ウォーゲームの
特にミニチュアを使う一派あたりが元祖なのかな？
伝説の画面を見るにその辺の影響も強いのでは？

382 ：３４１：2000/07/31(月) 10:41

ああそうか。このスレの３３２＝３０１さんと間違えたのか。
これは誤解を招いたおれが悪かったね。すまなんだ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 19:41

>えーと、呼び方に関してはそこまで突き詰めていない、というだけなのでは。
そう言っちゃうと見も蓋もないので一応検証してみようってことです｡
で､今のところ､どうもちゃんと呼びかたを考えていたらしいと
言う結論が出つつあります｡

384 ：名無しさん＠マターリ派：2000/07/31(月) 20:20

やっぱり、デニムがファミリーネームで呼ばれてたら
途中からパウエルさん→モウンさん、に替わっちゃう
ってのも理由かな？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 22:16

もしタクティがゲーム本編に出演したならば・・・

１、Ｃルートヴァイスに「邪魔なんだよおまえ・・・さっさと死んじまえ」と殺害される。
２、Ｌルートレオナールに「ありがとう・・・本当にありがとう」という展開で、レオナール存命のままチャプター３に突入。
３、ガルガスタンのバーサーカーとして登場（名前：自意識過剰のタクティ）。

のいずれかと思う。

386 ：＞３８５：2000/07/31(月) 23:50

お　面白うそうだ
オレならば、
死者宮の６６階にＮＰＣでラドラムよろしく敵に襲われてるシーンで登場。
名前は「愚考のタクテイ」
そのマップクリアの条件は、「敵より先にタクティをやっつけろ！」
かな。
クラスは・・・面倒だ、ソルジャーでいいや。

387 ：マターリ姉さん：2000/08/01(火) 00:04

今夜来いッ！
オウガサイトに来いッ！
オウガバトルでファイトだッ！！

（↑こんな訳で良いのか甚だ疑問。
　でも本当に、このスレッドは夜になると上がってくるのよね）

＞３４１
読み違いをしてしまったみたいで申し訳ないです。
３０１さんも「文体が似てるかも」なんて言ってごめんねー。

388 ：マターリ姉さん＞３８５：2000/08/01(火) 00:14

タクティ君自身は、ニバスに自分をなぞらえてほしいみたいね。

389 ：Ｌルート男：2000/08/01(火) 01:55

＞マターリ姉さん
でもニバスは「人に自分の情熱を訴える」
なんてことはしそうにないですからねぇ。
いや、この先するのかもしれないので判りませんが。
さて、いよいよフィダック城攻略だあ！

390 ：じゅぬーんが一番：2000/08/01(火) 06:21

＞３８３
　頑張っているところに水をさすような発言をして申し訳ないです。

＞３８８　３８９
　ニバスは自分の情熱（不老不死こそ人の求める究極の理想！）を他人に訴えるを通り越して、押しつけるという行為に没頭していたとも言えると思います。目的に取り憑かれ、国も弟子も家族もそのために利用し、自分を否定する連中は見下したり哀れんだり…（デニムのことは一応認めてくれるような素振りもありますが）。意外とタクティさんと近いのかも、と思ってみたり。
　ちなみに、彼の支持者（だとニバス本人が思いこんでいるの）は、絶対反論なんかしてこない死人たちだけ…。そんなわけで、本編に出てくるならタクティさんはネクロマンサーが意外と似合うのではないかと思います。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 16:41

ＦＦＴ好きってこの程度。

＞ＦＦＴわたしも大好き！
＞なんていうか、世界観っていうか、話がリアルでよいですよね。
＞ディリータのクールさとか、ラムザの悲しげな目とかサイコー！
＞戦闘も、時間が各キャラクターに分配されてて単純な順番じゃないとか、
＞ただコマを配置するだけじゃなくって向きまで考えて進めるところとか、
＞（向きまで指定するゲームってこれが初めてですよね、考えた人すごい！）
＞あとちょっと分からないところがあればすぐヘルプで教えてくれるし。
＞（これもびっくりした。マニュアル読むの苦手なんで・・・嬉しかったよ～）＞
＞とにかくＦＦの中でも最高のゲームだと思います。
＞なんでこれがＦＦ９にしなかったのかなあ？
＞とにかくＦＦ、とゆうよりも、
＞全てのＲＰＧの最高傑作ですよねつ！本当すごいゲームです！！

392 ：>391：2000/08/01(火) 19:16

自作自演逝って良し

393 ：３０１：2000/08/01(火) 19:53

♪手ヲ、取リ、合ッテ、コノマァーマ、イコー
♪愛ス、ヒィトヨー
♪静カナ宵ニィ、ヒカリィヲ灯シ
♪イトシキ教エヨ抱キィ
（日本語なので訳してません）

＞マターリ姉さん

いえいえ、お気になさらずに。

＞Ｌルート男さん
＞クイーン話で恐縮ですが
＞この秋フレディ・マーキュリーの未発表音源、
＞なんとＣＤ１０枚＋ＤＶＤで出ますよ。

絶対に手に入れます。
（クイーン話なので下げて書きました）

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 20:10

>391
わざわざ挑発するな。
誰も乗りはしないから。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 20:47

>>390
でも、二バスって結局支社の指輪無しじゃ不老不死を実現してないし、
オウガバトルサーガ全体で見たら魔術師としては数段格下だよ。
ラシュディやアルビレオはもとよりウォーレンやデネブにもかないそうにない。

大陸の魔術師たちがあっさりとやってのけることをそれだけの犠牲を払って
出来ないんだから、ある意味かわいそう。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 20:49

>>395
支社→死者
ごめん。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 20:55

デネブって年いくつぐらいなんだっけ？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 20:59

アルビレオは確かに凄そうだな。

399 ：じゅぬーんが一番：2000/08/01(火) 22:41

＞３９５
　うい、異論ないです。
　ていうか、別に私もニバスを評価しているわけではないんですが。

　それはそうと、アルビレオ＝ラドラムって常識ですかね？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 22:47

そういうときは「アルビレオの正体は常識ですかね」ぐらいにしておこう。
まあ、仲間にして倒されれば誰でもわかるから常識といっても良いのでは。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 22:54

それをいうなら｢ラドラムの正体は常識ですかね｣だろ｡

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 22:57

400>401

そうだね。もうなにがなにやら（照れ）。

403 ：395：2000/08/01(火) 23:37

>じゅぬーんが一番さん

いや、自分も390の意見にケチを付けてるわけじゃなく、逆に
「自分では高レベルのことをやってるつもりでも、よそから見たら
悲しいくらい無駄なことをしている。」
という意見を390に補足したかっただけです。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 00:27

＞大陸の魔術師たちがあっさりとやってのけることを・・・
ここの意味が分からないが・・・。
別にラシュディやアルビレオが不老不死を実現したなんて話は今までのシリーズにあった？
あくまで、全部転生したって話でしょ。
不老不死と転生じゃ、ちっと意味が違う。
まあ格下っていうか小物って印象はある。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/02(水) 01:43

死の宮殿の風の衣はゲットするのがきびしーね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 03:05

確かに難しいけど神聖系を使わない限り死消える事はないからある意味楽だったけどね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 03:14

＞タクティ
こっちにも出張頼む。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=950881420

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 03:36

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=953873665&ls=50

こっちにも

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 03:40

>407＠｀408
やめんか、おまえら！
これ以上この板の恥をさらしてどうする！

410 ：409：2000/08/02(水) 03:40

すまん上げちまった

411 ：wayseeker：2000/08/02(水) 04:16

>>362
たしかに当時、「緋王伝」と「伝説の～」の斬新さには衝撃うけた。

でも、ストーリー、音楽、戦闘システムの３つを考慮すると
総合的にはタクティクスの方に軍配があがる。

個人的には「緋王伝」と「タクティクス・オーガ」が
自分的ランキングの中では同率首位なのだけど。

ファーストクィーンってのやったことないのだけど（存在すらしらなかった）、
名作なのかな？

362を書いた人とは趣向が似ていそうなので
調べて、探してみることにする。

412 ：じゅぬーんが一番：2000/08/02(水) 09:00

＞４００，４０１
　あう、ごもっとも。失礼しました。

　言われてみれば「転生」と「不老不死」は違いますねぇ。でも、ニバスがあの肉体に執着する理由ってなんでしょう？デネブはアルビレオのような美男美女なら、まだ分からなくもないのですが…。それとも、若き日のニバスは紅顔の美少年だったりしたのでしょうか（笑）。
　これで、「転生」の方が「不老不死」より魔術としては難しいのだった、とかいうオチがついたらイヤですね（笑）

413 ：395：2000/08/02(水) 15:05

>>404
すいません、転生と不老不死を混同してました。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 19:52

>じゅぬーんが一番さん
適当なトコで改行してくんない？読みにくい。

415 ：同人板住人：2000/08/02(水) 22:08

＞４０９
この板の皆さんの恥とは思いませんでしたのでどうかご心配なく。
あの書き込みの内容で同人板に新スレッドでも立ててもらいたかったわ（藁

416 ：報告：2000/08/02(水) 22:31

ﾀｸﾃｨﾄﾞｳｼﾞﾝｲﾀｷｼｭｳｾｲｺｳ（ﾜﾗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 22:59

ていうか2ちゃん内じゃなくて、一般のオウガファンサイトの掲示板に乗り込んでいってほしいな（ﾜﾗ
多苦亭が、素性のわからない2ちゃんでしか書けないヘタレかどうかわかるだろ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 23:53

>372＠｀373さん
もうクリアしてるかもしれないけど、
ウィッチを３～４人出してデフゾショネル連発してると、
ハボリム一人でクリアしてくれるよん。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 00:31

タクティの同人板での書き込みに一言。

　　　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 02:24

もうモノホンのタクティなんて書き込んでないんだからさ、
適度にゆっくりマタ～リと語ろうや。
ネタがなきゃ下がるだけよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 10:10

>420

だからそんなこと書くからタクティが書き込むんだってば。
自分の書きこみを待望されていると勘違いしているんだよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 10:11

ウィッチに持たせる魔法を教えて欲しい。

自分はクイックムーブとスロームーブ、チャージスペル。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 21:15

スタンスローターとクイックムーブは固定。
後は必要に応じてスロウムーブ・デフ系など

424 ：マターリ姉さん＠すいか大好き：2000/08/04(金) 00:11

カチュア姉さんがあの人のアレであった事が判明しました。
真相が分かってみれば、カチュアの高飛車で我侭な性格は
いかにもそういう人っぽいなー。

ところで、Ｔオウガの同人誌なんてあるんですねー。びっくり。
読んでみたいような、怖いような･･･。
タクティ君の、４０７氏の依頼に応えての書き込みも
（同人板の皆さんにはご迷惑だったでしょうが）なかなか可笑しかったです。
妙な所で律儀なんだよね、彼。

＞４１８
賢いっ！そんなやり方があったんですね。
結局、ハボリムの体力をカノープスとクレリック（withクイックムーブ）で
回復させて、無事クリアしました。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 01:37

ウィッチのスタンは博打的な要素が大きすぎるから後半戦は却下。
４２２とほとんど同じ、必ず効果が出る方が計算しやすい。
もっとも、後半はウィッチ自体自軍にいなくなるけど。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 08:22

そうなのか？
アーチャーで修行したウィッチはかなりの成功率だったが。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 16:52

ペトロ禁止ぐらいの方が面白い。
補助系魔法使いこなせばクリアも楽だし。
タルタロスにスロームーブかけまくって一切攻撃させないことも可能

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 17:36

タルタロスってほんと最強だよね。
私の主人公は一撃で死んでしまったよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 17:49

初回プレイでペトロを取れて､ハボリムとの組み合わせを自力で
考えついた奴なんてそうはいないと思うんだが｡
弓二人､僧侶一人､魔法二人に剣5人｡ペトロ無し｡これでもクリアできる｡

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 18:12

確かに。何も知らない初回プレイは実に面白かった。
初回プレイでハボリム＋ペトロを教えられた人はある意味気の毒だな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 22:09

というか、補助系魔法の成功率が素早さで決まるのに
なかなか気づかなかった。ふつう魔力だろ。

おれもタルタロスにはちまちまスロウムーブかけつづけたなあ。

432 ：マターリ姉さん＠Ｃルート女：2000/08/04(金) 22:32

ハボリム＋ペトロクラウド、使ってみました。
なるほど、敵がサクサクと石になってくれますね。これは便利だわ。
ただし４２７さんや４３０さんのおっしゃる通り、
ゲームの面白さを味わうためには多用しない方がいいみたいね。
（考えなしに攻めても勝てるっていうのは興ざめだし･･･）

ウィッチは編成画面のイラストが好きです。
デニムやカチュア姉さん、プレザンスなんかのも好き。
反面「どうだかなー」と思うのは、レオナールやフォルカス。
まあ、この辺は個人の好みなんでしょうけどね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 22:50

改造プレーでゾンビ軍団クリアを成し遂げた方いますか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 23:04

改造はしてないけどデニム＋ゴーストスケルトン、
リッチになったプレザンスでクリアしたことがある。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 00:05

俺もウィッチ（うぃっちも）使ったなぁ。ペトロクラウド一生懸命唱えさせてたよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 00:14

タルトロス戦は、そこまでにデニム一人にカード取り続かせたのもあるから
いつもタイマン勝負だった。
（なんせここでしか戦えんからな）
勝手なシチュエーション妄想で萌え萌えだったね。
まあアポカリプス使うなよ～と祈りながらだったが。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/05(土) 00:17

俺以外全部女キャラ。デニム、カチュア、フォリナー４姉妹、アロセール、
エンジェルナイト２体、アーチャー。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 10:59

タクティ、天外２スレを強襲！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=964982202

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 04:25

ついに誰も何も言わなくなったか（藁
一応age。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:14

age

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:16

わざわざ上げなくても、その内タクティ尊屍が上げてくれるさ

442 ：ネタ振り：2000/08/06(日) 08:16

このゲームって何かに似てるってずっと思ってたんだけど、
もしかして、ファイナルファンタジー４に似てないですか？

ちょっとダークな雰囲気、ドット絵の美しさと演技の細かさ、
ＡＴＢ（＝ＷＴ制）を採用していることなどなど･･･
クラスチェンジなんかはＦＦ４には無い要素だけれど、
そちらはむしろＦＦ３や５に近いよね。

･･･そう考えていくと、ＦＦＴの誕生はむしろ必然だったのかも。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 09:15

似てねーよ、タコ。

晒し上げ・

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 09:41

いいかげん飽きた。

445 ：＞４４３：2000/08/06(日) 19:15

君晒しあげの使い方間違ってるよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 19:57

シミュレーションＲＰＧはＣＤーＲＯＭ機でやるとストレスたまる・・・・
それがＦＦＴの評価があまり高くない理由だろう。
実際、途中でだるくなってＦＦＴ最後までやってないし。

プレステで最初にタクティクスオウガがでてたら最後までやって
なかったかも・・・・・

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 19:57

他のスレの住人からしたらこのスレ連中はみんなまとめて邪魔なんだよ。
タクティ一人くらいうまく制御しとけ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 19:58

こういうのにこそ晒しあげ？

449 ：４４２：2000/08/06(日) 20:59

でもね、ホントにＴオウガとＦＦ４は似てると思うんだけどな･･･

皆、忘れてるかもしれないけど、ＦＦ４の序盤のストーリーは
凄く良かったんだよ。
ボムの指輪が村を焼き払う場面や、幻竜に育てられた少女のエピソードなど。
Ｔオウガとは違ってお伽話レベルの物語ではあったけれど
ゲームを進めながら、主人公がどういう道を歩むのかとドキドキさせられたよ。
（中盤以降の展開はちょっと残念だったけどね）

それから、従来のＦＦやＤＱ式の戦いに慣れきってた私には、
ＡＴＢはすごく斬新だった。
「素早い者から攻撃する」って単純なルールが、これほど
ゲームに緊迫感と戦術性をもたらすとは、と目から鱗の落ちる思いがしたよ。

ＦＦ４初プレイ時と同じような思いを、Ｔオウガを通して抱いた私は
やっぱり「逝ってよし」なんでしょうか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 20:59

＞４４７
天外スレから来た人？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 21:04

＞４４２
それは、たまたま多感な時期だったからそう思うだけよ。
そういう思いこみはゲームに限らず色々なジャンルでよくある。
大体一方的な勘違いなんだけど、責める気にはなれない。
別に逝く必要はないと思うよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 21:10

リアルタイム制を得る方向に進化するのはSLGの必然｡
スーファミでドット絵が綺麗になるのも時代の要求｡
クラスチェンジはWizからあった｡
結論｡特に似ている所は無い｡

453 ：じゅぬーんが一番：2000/08/07(月) 01:13

アクティブタイムバトルとウェイトターン制の類似性はともかく、
それ以外はどうかと思いますね。

クラスチェンジというか、クラス制に関しては、
こういうファンタジーゲームの出発点からあるものでは？
Ｄ＆Ｄとか、Ｔ＆Ｔなんていうコンピュータゲーム以前の時代から。

ＦＦ４のストーリー、特に序盤が面白かった、ということに反論はしませんが、
ちょっとダークな雰囲気で面白かったから、というだけで似ていると言うのは無理があると思います。

まあ、結局は私と貴方との感覚の違いでしかないのですがね。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:24

FF板のFFTスレはマターリしてるのに。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:17

同人板のFFTスレもマターリしてる。
FFTの人からしたらオウガの連中がいかに邪魔かってことだな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 06:17

＞同人板のFFTスレもマターリしてる。

何の思想もない馬鹿ガキだからでしょう（笑）

457 ：＞４５６：2000/08/07(月) 08:00

タクティ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 08:09

ゲームをやるのに、いちいち思想を持たにゃならんとは・・・嫌な時代になったもんだ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 10:51

思想がないんじゃなくて、思想を押しつける馬鹿がいないってだけだと思う。＜他の板のFFTスレ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 11:43

「かわいい」「かっこいい」を語るのに思想はいらない。それだけ。

461 ：460：2000/08/07(月) 11:51

言葉足らず。
思想を感じさせるまでのゲームに出会えたことに感謝。
キャラ萌えだけでは勿体無い。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 13:21

たかがゲームに思想を求めるなんて、気持ち悪い
要は面白ければ良いんだよ

ま、その面白さの判断基準は人それぞれ違うんだけどな

463 ：Ｌルート男：2000/08/07(月) 15:28

ようやくフィダック城制覇＆４章突入。
忙しくてなかなか出来なかったのですが。
うーむ、聖騎士ランスロット可哀想。でも助けて仲間になるのかな？
（教えてくれなくっていいですよ、楽しみにしてますから）
しかし必死に幽霊に知性のカード取らせ続けたおかげで、強い強い！
ただのアイスブラストでも１００以上のダメージ与えてます。
フェンリルなんて使おうもんなら…ぐわははは。

＞462
私は「思想が感じられる」ことは面白いことの条件だと思ってますよ。
思想っていっても、いろいろ意味があるけど、
作者の表現の方向性が分かる、というのは優れた作品の条件では？
任天堂のゲームにはワリと多いですよね、骨太の思想が感じられるゲームが。
私は「グルーヴ地獄Ｖ」にも明確な思想を感じてしまいましたが（笑）。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 18:29

なんだっていいから他のスレ荒らして喜ぶのやめろ、オウガ狂信者ども！

465 ：＞４６４：2000/08/07(月) 18:43

「狂信者ども」って･･･荒らしてるのは一人しか居ないでしょ。

大多数のオウガファンは、このスレ内でマターリやってれば満足です。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 19:23

sageで続いてるのは人前に出られないからか。落ちたもんだなオウガヲタも。
そのまま人目につかないようにマタ～リやっててくれ。
他に迷惑かけなきゃそれでいい。

それから465は447読んだら逝ってよし。雁首揃えて電波一人くらい制御できんのかゴルァ！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 19:28

やり直してみたんだが、Ｎルートへの行き方が分からん。
どこで何を選択すればいいんだっけ？
あと、デネブを仲間にするにはどうすればいいのかも教えてくだちゃい。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 19:32

>>466
一人じゃなくて、、、、ほら、自覚してないでしょ？（藁
君みたいな電波さんがたくさんいるから困るってのにねェ・・・（微苦笑

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 20:17

煽り万歳？（藁
放置プレイも知らんのも道理だが。他行っても放置されてるしな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 20:26

>468
煽ってどうするよ・・・

しかし一人か複数か知らんがここの住人が他荒らしたのは事実だからなぁ・・・
マターリやりたかったら攻撃の口実作るのはよせ。このスレ自体が叩きの対象にされるぞ。
ロビーあたりにＵＲＬ貼られたらえらいことになる・・・

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 20:37

>470
電波一人と連帯責任にされちゃかなわんよ。

＞467
Nルート行くんなら、1章でレオナ―ルに反発後、２章でレオナ―ルの提案を
受け入れる。デネブは４章でデネブの店で260個ほど買い物すればいい。（一番
安いもので結構）。ちなみにあらかじめパンプキンヘッドを10体仲間にしとく
と（すぐ除名してもかまわない）・・・・

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 20:39

>>467
Ｎは1章の終わりでＣを選んで、2章の終わりで解放軍に復帰を選ぶ。
おれはあの虐殺は作戦として裏目に出るとしか思えなくて断っただけなので、
最初のプレイでそちらを選んでしまって途中からやり直しちゃったよ。
（いや展開としてはたしかに衝撃的なんだけど、戦略としては無理ありすぎだろ）

デネブはデネブのお店で大量に買い物をすればよかったはず。
ただパンプキンヘッドを徴兵しまくってから仲間にすると
装備が良くなるらしいです。そこまでやったことはないので知らないけど。

473 ：472：2000/08/07(月) 20:41

あ、かぶっちゃった。２分違いなので勘弁。

474 ：470>471：2000/08/07(月) 21:07

電波一人なら放置しとこうってこと。
電波煽ってたりしたら連帯責任とらされても仕方ない。
まして他のスレ荒らしたってんではな。
他のスレに空襲警報出しに行ったヤツとかはうまくやったと思うんだが。

ここがゲーム板である前に２ちゃんだってことはお忘れなく・・・
削除議論板住人のオウガファンとしては気が気じゃない。
こんな態度続けてたらいずれ居場所なくすぞ、運輸交通板の鉄道ヲタみたいに。

475 ：タクティ：2000/08/07(月) 21:41

電波、電波って人を頭のおかしい人みたいに・・・なんなんですか、一体？

私の言ってることに論理的『非整合性』がそれ程見られますか？
ちゃんと、『分かりやすく』『簡単な言葉で』説明してるつもりですが。

冗談抜きで、『レヴェル』低すぎます。『馴れ合い』で『マッタリ』する
のが、『ルール』だなんて誰が決めたんですか？
私、ハッキリ言って『嫌い』なんですよ、そういう『非生産的』『妥協』は。
下らないですよ、実に。

『好き』なら『理由を』。

『思想』を感じろ。

恐々謹言。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 21:48

>475
他に行くのは場違いだからここでやっててくれ。
あんたが他のスレを嫌いなように他のスレの人たちもあんたは嫌いだよ。

477 ：>475：2000/08/07(月) 21:48

削除議論板と削除ガイドライン見てこい。

478 ：＞476：2000/08/07(月) 21:55

俺はタクティが『好』『き』『だ』。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 21:56

過剰反応するのもどうかと思うよ。
タクティが遠征したスレって言えば、Ｔオウガ＋ＦＦＴ関連のスレと
天外スレ（こちらは偽者だろうが）だけだろ？
しかも彼は、自分の意見（かなり歪んだ意見だが）を述べたに過ぎず、
彼の発言後にそれらのスレッドが荒れたわけでもない。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:02

>474
タクティは、ここで馬鹿にされたから他の板に行ったというわけ
でもあるまい。
削除基準はよう知らんがそんなことで削除の対象になるのか？

481 ：479：2000/08/07(月) 22:03

すまん。文章を書いてる間にレスが付いたか。
しかもタクティからの。

479は読まなかったことにしてくれ･･･

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:05

っていうか、タクティに批判的なヤツらって、恐らく、糞みたいな馴れ合いが
大好きなドキュソオタク達だろ（笑）

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:08

ということで、タクティに出張して欲しいスレを大募集っ！！

484 ：>480：2000/08/07(月) 22:12

削除基準じゃなくて『ルール』のことだと思うんだが。
２ちゃんのルールって削除ガイドラインが大原則だろ？

あとな、あれを非生産的妥協っていったら２ちゃんの存在自体が否定されるぞ。
したら他の２ちゃんねらから叩かれて当然だと思うんだがなぁ。
同人板の方の書き込みにはその種の「TPO無視」が見えたがどうか。
あそこよく荒れなかったと思うよ。

あと、「馴れ合い好き」と「無用の争い」の区別がつかないドキュソも逝っていいぞ。
波風立ててくるのを自己正当化するんじゃない。

485 ：480：2000/08/07(月) 22:17

×　無用の争い
○　無用な争いを起こさないこと

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:17

＞４８３
お前みたいなのがいるから荒れるんだって事を自覚しろよ(苦笑）。

487 ：485：2000/08/07(月) 22:18

悪い、番号間違えた。484だ俺。

488 ：削除議論板住人474：2000/08/07(月) 22:22

こういう盛り上がり方はやだな・・・だからsage書きするが。

>484
>２ちゃんのルールって削除ガイドラインが大原則だろ？
そのとおりだよ。

あと、他の板の自治状況を無視したら荒らし扱いされて当然だろ。
荒らしってのは荒らしてる側じゃなくて荒らされてる側が決めることだからな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:39

思うに荒らし呼ばわりされているのはタクティというよりも、
４８３みたいな書き込みするヤツとか、
それを容認してしまう他の住人まで全部込みという気がするのだが。

このスレの中でのことならそれでもいいんだが、
他の板のタクティの書き込みの後にこのスレのURL残してくる馬鹿もいるし。
そんなことしたらこの板の住人がタクティの後押ししてるように見えても仕方ない。
そりゃ他の板の住人からマークされて当然だろうと思うよ。

ま、４７４の言ってるとおりだと思う。＜ゲーム板である以前に２ちゃんねる

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:43

いい加減ネタも尽きてきたしな。他のオウガ作品の話はだめか？
それならまだネタがあるんだが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:50

いっそ改めてスレッド作るってのはどう？
なんかこのスレッド、タクティのためにあるような気がしてさ（笑
タクティにはここでひっそりやっててもらってさ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:57

誰か「外伝」やった人感想頼む

493 ：ちんちん：2000/08/07(月) 23:20

僕ちんちん
オウガはうんこゲー♪
わ～い

494 ：マターリ姉さん＠気分はウィッチ：2000/08/07(月) 23:22

「壺より生まれし聖猫モナ－よ、煽り荒らしを静め
　このスレッドに安息をもたらしたまえ･･･デフマターリ！

＞４５１－４５３
やっぱりＦＦ４とは似てないですか。うーむ。
私は年に数作しかゲームをやらないヌルゲーマーなので、
比較対象が少ないせいもあるのかなー。

＞Ｌルート男さん
フィダック城制覇おめでとう！
私のほうも、もうじき４章に突入です。
ＣルートとＬルートって、確か４章で合流するんですよね？楽しみー。

495 ：＞４９４：2000/08/08(火) 00:14

デネブ姉さんによろしく言っといてください。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 00:51

ちょっと興味あったので調べたＦＦ５　９２年１２月６日発売
伝説のオウガバトル　９３年３月１２日発売
ＦＦ６　９４年４月２日発売
タクティクスオウガ　９５年１０月６日発売結果
ＦＦ４　９１年７月１９日発売

ちなみに
ＦＦ７　９７年１月３１日発売
ＦＦＴ　９７年６月２０日発売

こういう感じ。

ＦＦ４の影響が無いと言えば嘘でしょうけど、
むしろＦＦ５、ＦＦ６の影響の方が大きかった、と推測できます。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 01:31

>>496
そんな説開陳しちゃったらまたタクティ召喚しちゃうだろ！（藁
思うだけで書くのやめとけ～

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:47

>>491
つーかこのスレからタクティを追い出す方法を・・
ってやっぱり無理か。「説得には応じない」し。（藁

499 ：>498：2000/08/08(火) 02:51

とゆーか、スレッドタイトルこれじゃ、どうしようもないじゃん。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 07:54

なんで彼を「追い出す」必要があるの？
彼をここから出さなければ良いだけの話でしょ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 08:21

ロビーとかで紹介しとくか？
タクティのキャラを家庭用板だけで埋もれさせるのはもったいないぞ。

502 ：Ｌルート男：2000/08/08(火) 08:32

以前から聞きたいと思ってたんですが、
じゅぬーんが一番さん、ジュヌーンの良さってどこにあるんでしょう？
自分は今、メンバーとしては
ミルディン、主人公、ブラックドラゴン、フェアリー、幽霊、
カノープス、クレリック、プリースト、ヴァイス、ハボリム
でして、ジュヌーンはほとんど使ったことがないんです。
なんか、攻撃しても外してばっかりいるし（DEXが低い？）。
でももしかして、「こう育てればいい」みたいのあれば教えて下さい。
最近メンバーが固定化しちゃって、ちょっとつまらないので。

503 ：じゅぬーんが一番：2000/08/08(火) 09:18

＞５０２さん
　ズバリ「顔」と「圧倒的な攻撃力」です

　私はＬルートへ行ったのが３回目のプレイの時だったので、
別に最も効率の良いパーティ、とか考えていなかったんですよ。
そんなことしなくてもクリア出来るから。
だから、キャラ的に好きな奴を優先していたわけで。

　あとはですね。彼のエレメントは「火」ですよね。
そしてクラスがドラグーンなのですから、火竜の剣との相性が最高です。
少しぐらい攻撃がかわされようと、
他の白兵戦キャラの１．５～２倍のダメージを叩き出すジュヌーンはもう最高～てな感じです、私的には。

　ちなみに、ドラグーンはDEXよりAGIが低いので攻撃が当たらんのですな。
その分STRは人間最強なのですが。
　だから、育て方としては「ドラグーンまっしぐら」です。ええ、もう。
　ただでさえ普通のドラグーンより能力の高いジュヌーンを、
ひたすらドラグーンとして育てれば、その火力はまさに圧倒的デス。
　あとは、命中率を少しでも上げるだめ、
ウイングリングやワープシューズなどを装備させておくと良いですね。
これなら楽々相手の側背を突けますので。

　ちなみに、私のＬルートのパーティは
　デニム（ニンジャorソードマスター）、ヴァイス、ジュヌーン、
ザパン（こいつもバーサーカーオンリー）、ハボリム、クレリック、
プリースト
　ここまでがレギュラーで、あとはステージ次第ですが。
　カノープス、セイレーン、ウィザード、コカトリス、ゴースト、グレムリン、
プレザンス（エクソシトorウォーロック）。

　こんなところですか。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 09:35

ＦＦシリーズもずっとやってるけど、直接的にオウガが似てるとは
考えたことなかったなあ。
強いていうなら、伝説のオウガバトルでタロットカードを使った時の
召還グラフィックは、ＦＦの召還獣を思わせたけど（あの頃、他にそういう
演出があまりなかったからね）
重厚な世界観やクラスチェンジの概念はＦＥの系列だと思う。

会話の雰囲気でなんとなく影響を感じたのは「風の谷のナウシカ」の漫画版。
「救世主きどり」とか「貴様の手も汚れている」とか、そういうやり取り。
Ｃ・Ｎルートのヴァイスのキャラクターは、「ＡＫＩＲＡ」の鉄男に
ちょっと似てるかもと思った。親友かと思ってたら「昔からお前が大嫌いだった」と
言い出すところとか、最期の最期に主人公に助けを求めてくるところとか。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 10:14

ＦＦの絵は当時から実写の再現ぽいところがあった。
オウガの絵はむしろ翻訳ファンタジー小説の挿絵の香りがする。
似て非なるものと思います。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 11:55

もう５年。

507 ：Ｌルート男：2000/08/08(火) 18:10

げ、そうだったのか、ジュヌーンって攻撃力強いのか…
レベルがあまりに違うもんで、冷静な判断できなくって、つい…
ええ、いっちゃいましょう、
わたしゃウィザードとして中途半端に育てちまったい！
失敗しましたね。
いや、まだ見たことのない「ウォーロック」ってのにさせようと思って。
前も書いたけど、ウチのメンバー、
そもそも変なヤツばっかりで、転職出きるヤツが少ないんで。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 18:28

>>507
ウイッチ二人入れとけって、ジュヌーンなんかの１０倍役立つ。
１ターン目にＭＰ回復させた後にウイッチのクイックムーブを
ハボリムにかけてペトロクラウドを打ち雑魚を固めた後、
もう一人のウイッチでスロームーブをボスに使えば
はい、おしまいって感じだろ。邪道だと言われるだろうけど、
キャラの愛着が無くクリア目的だっていうんなら
ウイッチは入れるべき。ついでにカチュアも加われば
もう勝ったも同然だよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 19:08

俺もジュヌーン好き。Lサイズ相手ならちゃんと攻撃当てるしな。
あの攻撃力は一度知ったらやめられん。人によってはガンナーに
してしまうらしいけど。

510 ：Ｌルート男＠今日はお休み：2000/08/08(火) 19:23

>>508
私は今回が初プレイですが、
このスレを見ていろいろ聞いていたので
１トレーニングはどうしてもクリアできない時のみ
２仲間が死んでもリセットは押さない（重要キャラの時は押すけどさ）
３ハボリムにペトロクラウドは持たせない
というＴオウガ三原則をうち立てて、プレイしてるんです。
ただ、ウィッチは入れてないけどフェアリーのディープキッスがあるから
似たような効果は得られてると思いますけど。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 19:31

硬派プレイなのですね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 19:32

>>511
プレイ自体は硬派ですが、いかんせん人間がヌルなので、
味方は死にまくってます。
ついこの前まで、先発の１０人が自軍の全てという
「さわやかイレブン」みたいな状況でした（笑）

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 19:55

ジュヌーン、フォルカスはニンジャとのクロストレーニングで
ＤＥＸとＡＧＩ（こちらの方が重要）を上げ火竜の剣で攻撃、だったが
ジュヌーンの方が強い。

無関係な人間を突然襲撃とはまるで
ヴァレリア解放戦線だな、タクティは。
あんたの言うことには一理あるかもしれないが
他人の言うことをちっとも聞こうとしないあんたは電波そのものだろ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 19:58

Ｌルートなら主人公をウォーロックにすると便利かも。
なぜかバーサーカーなみに堅いし。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:46

>なぜかバーサーカーなみに堅いし。

そりゃアンタの鍛え方が間違ってるよｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 01:06

タクティをウォーレンレポート風に語ってみよう。
俺は文才ないから無理だけど。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 02:46

デニムをソードマスターにしたら
ハボリムよりやばかったことがあったが（笑

518 ：じゅぬーんが一番：2000/08/09(水) 11:12

＞Ｌルート男さん
　ひ～、ウィザードっすか？
　そりゃあ、確かにドラグーンも、ちょこっと魔法使えますが…。
　とりあえずジュヌーンは、もうあきらめた方が良さそうデスねぇ…。

　…あ。そういえば、アナタは今４章に突入したのでしたっけ？
　では、３章のコリタニ城のボス「黄土のグアチャロ」とジュヌーンの会話…
見てませんか？ジュヌーンを出撃させていれば見ることが出来るのですが…。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 14:19

「クエスト」の公式サイトがずっとつながらないんだけど
どなたか理由わかりませんか？
「ボーステック」の方はつながるから最悪の事態ではないと思うんだけど。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 15:12

＞513
忍者でクロストレーニングってのはよく言われるけど、いまいちやる気起きなかった
な、それ。確かにAGEは上がるんだが、ドラグーンは腕力、テラーナイトは守備力で
売ってるクラスだからそれぞれの長所を最大限上げるほうが良いかなーって思って。
いや、カードで補強するのはなんか邪道な気がしてね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 15:17

どこか忘れたけど城で一回クリアしても城の内部の敵
と戦わなきゃならんとなって
その敵のボスが確かテラーナイトだった。（かなり初期）

難しくてそこからやってねーなー・・・。
その城の名前、教えて！！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 15:27

テラーナイトがリーダーということは、Lルート２章アルモリカ城か、
３章のコリタニ城。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 15:35

そうそう、確かコリタニ城でした・・・。
難しくないですか？あそこ・・・。
（教えてくださってありがとうございます・・・。）

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 17:49

>>じゅぬーんが一番さん
見ましたよ、グアチャロとの会話。
テロリストの村だってウソつかれて、竜騎士たちを殺してしまった、
ってやつですよね？
でもあれ見ても、それ以降はジュヌーンを使う気がしなかったんです。

>>523
難しいです。少なくとも私は５回はやり直しました。
（主人公が死ぬんだもん）
結局、禁じ手の「トレーニング」をして、なんとかしましたが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 19:01

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=965614550&ls=50

ここでも少し前に話題になっていた「ヘラクレスの栄光３」のスレが立ってますね
って知らない人はいないだろうけど一応。

ところでジュヌーンは私も積極的に使用していました。
「そのルートでしか仲間にならない」キャラは優先してやりたくなる。

526 ：514>515：2000/08/09(水) 19:56

いや、クラスごとに防御力が設定されていて、
ウォーロックの値はかなり高いほうだったはず。

527 ：515：2000/08/10(木) 00:11

う～ん、そうだっけ？
と思って攻略本調べてみたら
ダメージ率「ウォーロック＝105％＝バーサーカー、ビーストテイマー」だった。
ＬＶアップ時にVITが1しか上がらないから誤解してたよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 02:01

株式会社クエストのオウガ公式ＨＰの場所わかる人いたら教えてくれない？
リンク完璧に切れてるんよ。

http://www.quest-kk.com/
のはずなんだけど。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 11:52

シェリーってどうやって仲間にすんの？
嵐を呼ぶとかどうとか聞いたんだけど。
そもそもシェリー、使える？教えて。
あと、強い方の銃の手に入れ方も教えてくれるとうれちい。
あめあげちゃう。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 12:28

>529
バルマムッサの町の隣のマップでトレーニングをしてコールストームを
使う。その後バルマムッサに行けばイベントが起きて仲間に。
ただし、オリビアが生きていて、フィダック城でバーシニア城のことを聞いた
後であり、バーシニア城を攻略する前でないとだめ。
シェリーはオリビアほどではないが、かなり強い。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 16:52

レベルが５０になるとかアラインメントを変えるとか
そんなバグないですか？？
あったら教えて下さい。

よろしくお願いします。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 16:59

>531
ない｡Lv50はトレーニングで素手のクレリックを連射パッドで
一夜漬けすれば出来る｡

533 ：名無しさん：2000/08/10(木) 17:32

南西の方にウッドラーク島・ヴァニコロ島・
ドラク島・ウペア島・レンネル島等々と
ごちゃごちゃ島があるが、何のために
いちいち設定したのだろうか？

誰か教えてくれ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 19:28

>533
無駄な設定があればあるほど架空世界の厚みが増す｡
他との整合が取れてることが前提だけどね｡

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 21:31

『タクティ発見！』

『minic.com/ogre/board/boardlog/kako8.html#MATUNOSAMA』

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 21:46

松野も『』をウザイくらい使うな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 21:49

クレリックを使ったレベルアップ法では、素手よりも盾を装備させて
やったほうがいい。盾で攻撃すると攻撃力が弱くなるから死ににくい。

同様に、クレリック以外のキャラでも盾を装備させれば自動レベルアップは
やりやすいと思う。
これって常識だったらすいません。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 01:16

＞537
盾で攻撃するとノックバックして穴に落ちて
クレリックの場合そのまま段差を登れずに堂々めぐりになる危険性あり。
実体験。

539 ：有線ゴリラ：2000/08/11(金) 01:28

＞537
なにより時間がかかる。一晩放置して計測したら一目瞭然。
パンチのクリティカルで死ぬともおもえんし。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 01:56

５０を一人用意しておけば、Ｎなんかでシスティーナ他の著しく下がった忠誠心
をランダム戦闘で簡単に上げることができるね。
他にも、ギルバルトＥＤ目指すときとか、新キャラや新たな一般兵なんかにも使えるし。
まあ何れも忠誠度を気にしてない人には関係ないけどね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:00

タクティ＝松野

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:21

そんな事より『アナル』って何者ですか？（注・ＨＮ）
旧スレ見てて気になったもんで教えてください。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:23

>542
グアパブのことだよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 06:29

＞532
連射パッドなしでもできるよ。ヒーリングの詠唱は一度言わせれば
もう言わないから、詠唱が出るまで待った後ほっとけばいい。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 09:38

2章Cでシスティーナ救出を断ってみたら，ボード砦でのイベントはフォルカスが彼女の代わりに同じせりふをはくんですね．もちろん男言葉でだけど(ちなみにセリエとの会話は丁寧語使ってました．普通にプレイしてたら彼が丁寧語使うのを見ることはないので，"おお!"って感じでした．)．セリエとの会話が終わって砦の外に出て空を眺めているフォルカスを見たら笑ってしまった．システィーナと同じことをやってるフォルカスを見ると，何かおかまっぽく見えちゃうんだよなあ．彼は普通に振る舞ってるんですが．

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 10:03

タクティクスオウガはＦＦＴへのステップ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 11:59

ＦＦＴはタクティクスオウガのまがいもの

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 12:00

まだこんなスレッドがチョロチョロしてたとはな。

おねがい、消えてぇ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 14:08

>545
フォルカス、システィーナが死んでればバイアンが、３人とも死んでいれば
カチュアが代役。フォルカスのが一番好きだな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 14:22

ボケどものおなにぃショー

おうっ、おうぅぅぅ・・・
ドピュッ
ドクドク・・・
ジワァー・・・・・・

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 15:42

ベスト版を買ってやってみたけど、いまいちだね。
ＦＦＴの方がおもしろいよ。
システムもストーリーも。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 15:46

>>551
そのセリフを前スレの332に聞かせてやりたいぜ！(笑)

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 16:32

>>551
そういうことをここに書き込むのに何の意味があんの？
っていうか思いっきりＴオウガ意識してるってことじゃん。
「Ｔオウガ」少し面白いけどＦＦＴが好きだから認めたくない、
っていう無意識があなたの文章から読みとれますよ。
（心理学専修卒業です）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 16:47

ベスト版でもでていたのか。
ＰＳに移植するのはいいけど、魔法効果を派手にする、ぐらい
作り直して欲しかったな。
「伝説のオウガ」はその点をちゃんとリメイクしていて感心した。

555 ：>553：2000/08/11(金) 17:01

うん、確かに全然面白くないとは言わない。
でもＦＦＴの方が面白いよ。

Ｔオウガってキャラクターが薄くない？

＞（心理学専修卒業です）
イタタッ．．．．．。

556 ：tmge：2000/08/11(金) 17:03

あげ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 17:05

以上､551の精一杯の反攻でした。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 17:16

　　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´◇｀）＜オマッ．．エ..モナーッッ！
　　（　　ΛΛ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜（　　　）))　ﾑｸﾞﾑｸﾞﾁｭﾎﾞﾁｭﾎﾞ
　　（＿_）　⌒ ～
　　　　 ∪∪∪∪

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 17:21

>555
自分でどちらかの方が面白いと思う分にはかまわないが
人に押しつけるなよ｡それが正しいとは言うな｡
どちらのソフトも客観的に利点欠点を挙げることは出来ても
どちらが優れているかは結局プレイヤーの主観なのだから｡

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 18:36

＞５５９
ぎゃははははは！！
押しつけてんのはおまえら（Ｔオウガ）の方だろ！！

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 18:49

＞555
先にやったほうをひいきしちゃうというのはあるはな。
オウガを先にやった人は５人しか出撃できないFFTに戸惑うしね。

＞Ｔオウガってキャラクターが薄くない？
確かにキャラが取れる行動のバリエーションでは圧倒的
にFFTが上。まあ、オウガはその代わり10人まで出撃
できる。他にも結構違う点があるから、FFTと同じスタイル
でプレイするとあまり楽しめないかも。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 19:08

俺は以前のスレッドでも熱弁を振るったのだが、ここのＴオウガオタ共は絶対に相手の意見を認めないから嫌になるね。
まぁ、ゲームを良く知っていらっしゃる人たちは、昨今叩かれているスクウェアのことを認めるわけにはいかんのでしょう。
一生Ｔオウガで股間と理論をいじくりまわしていて下さい。
「ご愁傷様です」とだけ言っておきます。んじゃ。

563 ：>562：2000/08/11(金) 19:09

332か。おまえは顔出すな。ややこしくなる。

564 ：５６２：2000/08/11(金) 19:15

残念。違いますよ。＞５６３

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 19:24

俺はTオウガもFFTも好きだけど、似てるようで結構違うぜ、この二つは。
どちらを先ににやったにしろ、前のゲームのことは忘れてプレイしたほ
うがいいよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 20:09

565に同感。おれも両方好きだけど、
FFTを必要以上にけなす人はだいたい、
Ｔオウガの幻影を求めすぎてるような気がするよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 20:35

俺すごくタイムリーなんけど。
このシリーズのスレに書き込むのは初めてだよ。
俺はＦＦＴが大好きで
５００時間くらいはやった。
で、ＴＯがあまりにも評判いいんで
２日前にＳＦＣ版を買ってきたのさ。

今やってるわけだけど、
ＦＦＴとＴＯを単純に比べたら
俺はＦＦＴの方がずっと面白いと思う。
当然現時点での話だが。
ユニットが死んだら行き返らせられないし（序盤では）。
戦闘中ユニットが多すぎてテンポ悪いし。
それとバランス悪い。
レベルが１違うだけで勝負にならないし。
１マップ毎にトレーニングを強要される。
まだ序盤だけど現時点ではそう思う。

結局みんな先にやった方が面白いんじゃないかな？
ＴＯはいいゲームだけどＦＦＴもいいゲームだ。
それでいいじゃない。
自分がどう思おうと勝手だが、
それを他人にまで押し付けてはいけないよ。

568 ：有線ゴリラ：2000/08/11(金) 20:50

ＴＯのほうが好きです。
たしかにＦＦＴも良いところはあるけどＴＯ意識すると不満でますな。
逆もしかり。ＦＦＴバッシングは昔してたけどそのパワーの源はＦＦＴぜんぜん関係無く
ただ単に続編が出なくなることへの怒りだった

569 ：565：2000/08/11(金) 20:57

>566
賛同してくれてありがとう

>567
その通り、先にやったほうがおもしろいんだ。
ちなみに俺はTオウガを先にやって、初めてFFTをやったときは
Tオウガのほうが上だと思った。

ユニットが簡単に生き返って緊張感ないし。
戦闘中ユニットが少なくて戦略の立て甲斐がないし。
それとバランス悪い。
ウィーグラフ強すぎ、シド強すぎ、マラーク兄弟弱すぎだし。
トレーニングがないからいちいちランダムバトルで鍛えなきゃいけないし。
でもやりこんでいくうちにFFTの面白さがわかった。

Tオウガももう少しやりこんでみてくれ。あれはあれでFFTにはない面白さ
があるから。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 20:58

そのとおりだ。

571 ：それよりベルセルクのプライズボックス埋まらん・・・：2000/08/11(金) 21:04

Ｔオウガは名作です。まだプレイしている人が居るとは思わんかったが。
ＦＦＴは…じつはプレイしてない。この機会にやってみようか。

とりあえず、他人が気に入っているゲームを貶めるのはやめにせんか？

572 ：562：2000/08/11(金) 21:12

ここに来てようやく話がまともな方に行ったね。
俺も５７９があげてることも含めて、ＦＦＴには不満はたくさんあるんだけど。
例えば３章が異常に難しくて、なのに教会の屋根に乗ってる爺さんはディリータの一撃で終わるし、
ラスボスもあまり強くない。エンディングも全然納得行かない（エンディングに関しては当時の
スクウェアの流行りだったのかも知れないけど）。おまけにアグリアスは途中から全然喋らない(笑)。

でもどちらが面白かったかと言われたら断然ＦＦＴとなってしまう。
ここまで顕著に「先にやった方が面白い」となってしまうのは不思議ですな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 21:17

>５７１
>とりあえず、他人が気に入っているゲームを貶めるのはやめにせんか？

賛成。
っていうか、これをスレッド内ルールに認定してくれ。

574 ：565：2000/08/11(金) 21:23

＞572
まともな方向に進めたかったのなら562のようなカキコは慎め。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 21:47

タクティだけだろ?今になってもFFTけなす意見を押しつけてんのは｡
それを免罪符にここを荒らしに来るFFT住人(と思われる)の
方がたちが悪い｡ここの住人のほとんどはとっくの昔にどちらが
優れてるなんて話は卒業してる｡みんなFFTも面白いところはあるが
T･Oの方が好きだって言ってるじゃないか｡

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 23:10

松野組ってまったく同じシステムを使ってゲームを作ったことは一度もない。
たとえクエストに残っていたとしても、
オウガバトルもタクティクスオウガも２度と作らなかっただろう。
おそらく最終的には８章全て違うゲームシステムになったのでは、と思う。
ベイグラントならオウガ３章を載せるという話からでもそれは窺がえる。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 23:19

タクティクスオウガの続編と思ってやる限りＦＦＴの面白さは見えてこないし
逆にＦＦ（あえてＦＦ）を思ってタクティクスオウガをしてもやはり
面白さは見えてこない。

オウガバトルからタクティクスに入った人と
タクティクスからオウガバトルに入った人で印象が違うのと同じように

「ＦＦ」「オウガ」という看板を外すと見えてくるものあるかもよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:51

末期にきたこのスレッドで、わざわざというか今更ＦＦＴを持ち出してきたことに
他意を感じる。
ＤＱＦＦ板のＦＦＴスレッドでさえオウガの話題は避けてた昨今に。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:17

sake

580 ：マターリ姉さん＠熱帯夜だね：2000/08/12(土) 01:37

やっと第３章が終わったよ。
新グラフィックのデニム萌えー。

ＴオウガとＦＦＴの間には、なんだか複雑な事情があるようですが
私は「ＦＦシリーズも好きだし、Ｔオウガも面白いし、
いずれはＦＦＴもやってみようかなー」と単純に考えてます。

ところで、顔付きキャラクターのクラスチェンジって
皆さんどうしてました？
フォルカス→ドラグーンは良かったものの
システィーナ→ドラゴンテイマーは失敗したかもと思う
今日この頃です。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:38

シャーマンにするのだけはやめましょう＞四姉妹

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:41

タクティウザっ！！

583 ：有線ゴリラ：2000/08/12(土) 01:42

でもイベントコンプにはシャーマンが必要という悲しい現実

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:43

＞５７７
看板は外せないよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:44

禁呪と属性付き盾なんぞいらぬ！

586 ：有線ゴリラ：2000/08/12(土) 01:48

＞４姉妹
戦力的にはあのジュリアナみたいなのにするのがいいんじゃないでしょうか。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:53

おい、マターリ姉さんは初回プレイなんだからネタばれには注意しろ。
システィーナを肉弾系で育ててしまったのなら、アーチャーしか道は
ないと思います。

588 ：有線ゴリラ：2000/08/12(土) 02:09

あ、そうだったの・・・。
ごめんちゃい黙ってます。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 09:00

＞５７５
ぎゃははははは！！
ＦＦ板や同人板で喧嘩売ってたのはおまえらだろうが！！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 09:09

>587
既に語り尽くされた作品にいまさらネタバレもないだろ。
気を遣う必要あるとは思えんけどな。

591 ：タクティ：2000/08/12(土) 14:59

妙に『大人びた態度』で『ＦＦＴ』を認めるの止めにしません？

前にも言いましたが『ＦＦＴ』の方が『Ｔ・オウガ』より『好きだと』言うのなら
私は『何も言いません』。ただ、『憐憫の情』を禁じえないだけです、単純に。
ただ、『間違っても』『ＦＦＴ』の方が『優れている』なんか言わないで欲しいです。
『芸術作品』としても『ゲーム』としても、『Ｔ・オウガ』の方が『比較するのも失礼』
なくらい『優れています』よ、ハッキリ言って。一見して、分かりそうなものですが・・・

といいますか、そんな人がホントに『存在』すること自体、チョット信じられませ
んね。もし、よろしければ、『ＦＦＴ』の優位性を主張する人の『年齢』をお聞かせ
願いたいものですね。参考として。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 15:13

Ｎルート終わった？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 15:22

どうでもいいが、ゲームは芸術でも文学でもない新たな道を切り開いて欲しいと個人的には思う。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 15:30

>591
しつこいな、君も。タクティクスオウガだって穴があるだろ。
まさか本気で完璧だと思ってるわけじゃないだろう。
確か君、社会人だったよな。
だったらこの世に完璧は存在しないことも、
十人十色で人には嗜好性に差異があることもわかるだろう。
いい加減認めたらどうだ？
とりあえず君にとってタクティクスオウガが完璧に近いのは判ったから
人様の嗜好に口出ししないように。

「大人の態度」を期待する。

以上。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 15:34

シナリオはほぼ完璧だと思うが・・・

596 ：タクティ：2000/08/12(土) 15:48

>594

『小学生』なのですか？
いや、『罵倒文句』とかではなくに・・・

＞だったらこの世に完璧は存在しないことも、

そんなことは当たり前ですね（哀笑）
でも、あなたの理論から言ったら『完璧でないモノ＝全て同レヴェル』
っていうことになってしまいます・・・よろしいですか？

＞十人十色で人には嗜好性に差異があることもわかるだろう。
＞いい加減認めたらどうだ？

個人の『嗜好性』っていうのは、別にどうでもいいんです。
そんなこと聞いてもなんの役にも立ちませんし・・・・
ただ、客観的にどちらが『優れているのか？』という命題に対して、
適切な回答を述べるとしたら、それは個人の『嗜好性』の問題では
済まされませんよね。

それから、『大人の態度』＝『誤った言動の黙殺』ではありませんので・・・

恐々謹言。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 16:05

594>596
自分のやっていることが個人の「嗜好性」に基づくものであることに
気付いてない人とは話しできませんね。

それから「大人の態度」＝「自分の意見を押しつける」ではありませんから、
お間違えなきように。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 16:14

まだいたの？タクティ。
そろそろ削除依頼すっかね、このスレだけならまだしも
他のスレや板にも迷惑かけてるみたいだし、いいかげんうざくなってきたよ

599 ：タクティ：2000/08/12(土) 16:18

＞５９８

どうぞ、ご自由に（苦笑）
でも、『理由』がありませんよ。
出して、却下されて、落ち込むのはあなたです。失礼しました。
理不尽な『暴力』には、どうしても『辛辣』になってしまいますね。

気をつけます・・・・

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 16:30

『』が多いのは松野のマネですか？
それとも松野本人ですか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 16:36

>ただ、客観的にどちらが『優れているのか？』という命題に対して、
>適切な回答を述べるとしたら、それは個人の『嗜好性』の問題では
>済まされませんよね。

客観的って言ったって、人間が評価するんだから主観や嗜好が
全く入らないわけではないんだけどねー。
タクティ氏のオウガに対する評価だって、主観や嗜好が
全く入ってないとは言い切れまい。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 16:43

本当にFFTプレイしたのかな？
そこまでのTオウガ好きなら、FFTやる時間があるならNルートやるだろ？

603 ：タクティ：2000/08/12(土) 16:46

＞客観的って言ったって、人間が評価するんだから主観や嗜好が
＞全く入らないわけではないんだけどねー。

『極論』ですね。要するに『程度』の問題でしょう。私が思うに『ＦＦＴ』
が『優れている』と主張する方って『主観や嗜好』がほぼ『全て』のようですね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 16:55

>『極論』ですね。要するに『程度』の問題でしょう。私が思うに『ＦＦＴ』
>が『優れている』と主張する方って『主観や嗜好』がほぼ『全て』のようですね。

いや、あんたのそういう考え自体に『主観や嗜好』が含まれてるの

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:01

タクティの言ってることって概正しいし、筋も通ってるよな。
ソレに較べてタクティに絡んでるやつらって醜態、晒してる。
頭の良さが純粋に違うんだなって感じがびんびん伝わってくるよ（笑）
それと『ＦＦＴ』の駄目ブリがこのスレの支持者の質で証明された（笑）

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:02

＞タクティ
FFTではどんなジョブ使ってたの？３章のウィーグラフとの一騎打ち
はどうやって切り抜けた？

607 ：562：2000/08/12(土) 17:03

ほら来た。
これだからＴオウガオタは・・・
一生股間と屁理屈を弄くりまわしていなさい。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:08

＞６０７

お前程度の能力じゃ、このスレの輪にはは入れない（笑）
ＦＦＴスレでクソみたいな『馴れ合い』でお茶を濁して時間をドブに捨ててください（笑）

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:12

＞６０５
君が一番醜い。自らの意見を言わず、タクティ氏の尻馬に乗って
あたかも自分がタクティ氏の代弁者になったように振る舞う。
滑稽ですよ。

610 ：562：2000/08/12(土) 17:15

君も乗じて煽るの止めとけ＞６０８

611 ：608：2000/08/12(土) 17:22

>６１０

いや、煽りとかではなく純粋な意見ですが・・・・（笑）
自覚ないのね（笑）

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:32

じゃあ、話題を変えて、タクティをプロファイルして見ましょう（笑）

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:37

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:41

>594
>しつこいな、君も。タクティクスオウガだって穴があるだろ。
>まさか本気で完璧だと思ってるわけじゃないだろう。

この時点で君の認識は間違っている（笑）
どう考えてもタクティは本気で完璧だと思っているっしょ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 17:43

616 ：594：2000/08/12(土) 17:48

>614
＞だったらこの世に完璧は存在しないことも、

そんなことは当たり前ですね（哀笑）

617 ：594：2000/08/12(土) 17:50

ちょっと失敗。
まあ上の言質は頂いてるので、
多分完璧とは思ってない
と思いますよ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 18:09

＞606
それ俺も聞きたい。
ハマったから…

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 18:27

現在タクティは上司の目を盗みつつＦＦＴの攻略本でお勉強中です。

620 ：名無しさん＠想い出がいっぱい。：2000/08/12(土) 18:42

＞タクティ
君のサイコな文章は腹を抱えて笑わせてもらった。
しかし最近はどうも当初ほどのパワーが無いようだ。
まあ、夏場でへばっているのかもしれんが・・・
とにかく今一度、初心に戻って我々を楽しませて欲しい。

では、更なる精進を期待する。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 18:44

タクティクスオウガとしての
続編が出て欲しいね・・・そしたら６４か？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 18:59

＞619
涙を誘う美談だね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 19:14

タクティって人気者なのかな。そっちの人たちにとって。
ここでもタクティクローンが暴れてます。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=966063508

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 19:36

本人なんじゃねーの？

625 ：623：2000/08/12(土) 20:25

かもしれん・・・

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 23:52

んじゃ、タクティのプロファイリング。
まずはタクティの文体についてですが。これは演技。
おそらく、彼は最初のスレッドを立てたとき、
賛同者で一杯になると本気で考えていた節が見受けられます。
ところが彼の意に反して（あたりまえですが）集中砲火を浴び、
依怙地になって文体からも『』が急速に増殖して行きました。
タクティは洋楽板のメタリカスレッドでは「メタリ缶」のＨＮで
書きこみをしていますが、そのスレで彼はタクティであることを
指摘されてから文体を激変させています。
つまり彼はごく普通の文体で書き込みをすることも出来るのです。
自作自演も・・おそらく。たとえば >>605などかなりあやしい。
このような意見はいままでにも何度かありました。
「タクティは案外まともな～」「タクティは厨房ではない」等の・・
以前の３３２も充分にあやしいですね。・・・話がそれました。
問題はタクティがタクティというペルソナを被っていることにあります。
つまり彼は、いくら、どれほど、何度も何度も非難されようとも、
「それは実在しないタクティというキャラだから仮面だから」と
自己を安心させているのです。われわれがいくらタクティに反論しても
「馬鹿にされているのはタクティであってオレではない」と避けているのです。

627 ：６２６：2000/08/12(土) 23:54

でもね、＞タクティ
それって凄く悲しいことなんだよ。引っ込みがつかなくなっているのかもしれないけど、
気付いていないのかも知れないけれど、君は自分で自分を貶めているんだよ。
君は他のみんなを馬鹿にしているのだろう、「こいつらまたこんな書きこみを」と
君は笛を吹いて他人を踊らせているつもりかもしれないがそれは違う。
みんなから馬鹿にされているのは間違い無く君自身なんだ。
わざわざ貴重な時間を使って君がやっていることは一体なんだい？
君はその事を考えてみたことがあるかい？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 00:23

タクティを名乗るヤツが来るとこのスレッドは息を吹き返すのな。
やっぱ敵がいないと張り合いないわな　そりゃ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 01:27

男も女も親友なんか一人もいなかった
誰も僕の経歴を知らないんだ
ここで僕の旗を広げさせてくれよ
世界の果てから存在証明ができるように
世界の果てから　世界の果てからさ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 02:35

>593
>どうでもいいが、ゲームは芸術でも文学でもない新たな道を切り開いて欲しいと個人的には思う。
そうだね｡俺も夏休み特別企画で｢暇つぶし以上の価値がある芸術的価値の持つゲーム｣
みたいなスレッドを立てようと思ってたんだが､ちと俺の手に余る｡
ちなみに､そこで挙げようとしたタイトルにはT･OもFFTも含まれている｡

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 02:40

で、タクティは >>606の質問に答えてくれるのか？
まさかやってもないのにFFTをバカにしてたんじゃないだろうな・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 05:30

確かＦＦＴに関しては練り込みが足らないとかなんとか言ってたな＞タクティ
まあＴオウガからＦＦＴをやった人間の概ね一般的な意見だから
やったかどうかの判断できる材料にはならないけど。

633 ：マターリ姉さん＠マターリ甲子園：2000/08/13(日) 11:06

さらば、おやじどの。
そして、こんにちは、幼馴染ちゃん。

だけど何だか、今回のシナリオは納得行かなかったなー。
教徒立てこもり事件を解決しに行ったはずが、どうして
懐かしの人との再会イベントにすり替わっちゃったんだろう？
まさに「こんなはずではなかったのに･･･」だよ。
城門前で死んだ教徒達も浮かばれないよね。

＞有線ゴリラさん、５８７さん
お心遣いありがとう。
でも、基本的にネタバレは気にしてないです。２ＣＨだしね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 11:06

ベスト版って何ですか．任天堂パワー?

635 ：>633：2000/08/13(日) 11:08

戦っちゃったか．

636 ：マターリ姉さん＠レス早いね：2000/08/13(日) 11:11

え？　戦ったら駄目だったの？

637 ：635：2000/08/13(日) 11:41

レスつけたらあがってたから>636
いや，問題ない．ギルバルトエンディングに関係するカオスフレームっていうパラメーターがちょっと落ちるそうだけど，まあ気にしなくていいでしょ．でも，ぼくは1回目のプレイのときも戦闘避けたけど．4章初めのフィダックでの会話を注意深く聞いてればどうすればいいか分かったはず．

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 11:58

丸裸のデニムひとりで出撃すると戦闘を回避できるんだよね
気付いたときはちょっと感動した

オリビアはクレリックかセイレーンで

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 12:02

マジで外伝やったひとの感想聞きたいんだけど。

640 ：名無しさん：2000/08/13(日) 12:06

　初めてこの板のぞいて、すげーまだオウガの話してるしかも３代目！
と期待してログ読んでみたら・・・・
　つまらん話してるな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 13:26

↑まー時々は真面目にオウガ話してるんで
　許してやってください

642 ：641>：2000/08/13(日) 13:35

ハァ？(ﾟДﾟ)

643 ：Ｌルート男＠BGMはアンダーワールド：2000/08/13(日) 16:11

ほとんど徹夜でやってしまいました。バカかオレは…。
おかげでドカドンと進み、ガンプが仲間に。
いやぁ、ガンナーっていいですね！
ＦＦＴにも狙撃ってあったけど、マップが広い分、
こちらの方が爽快感あり。
ミルディンを先発から外してまで、ガンナーを使いまくってます。
今はちょっと一休み。
さて、上に出ていたシェリーでも仲間にしてこようかな？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 20:33

夏休み始まった頃にタクティクスオウガをやり始めた者ですが、
現在Ｃルートを終えた所なんですけど
「ボイニクスメイル」と「ナサロークメイル」
って言う鎧を見て思ったんだけど、他にも水と風がありそうでたまらない。
フェニックスと岩の猛獣と言う所でも連帯性ありそうだし…。
水の鎧と風の鎧ってどこにあるんですか？
（そんな鎧ねぇよ！なんてオチだったらすいません^^;）

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 20:38

SFC版は中断セーブのせいでクリアできん…
逝ってよしか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 20:45

＞644
フィダック城（だっけ？３章最後の城）に
どっちの門から入るかどうかで手に入る鎧と弓が変わるよ。

647 ：本家あみいご：2000/08/13(日) 20:49

>>644
ペリグリンメイルとフウェイルメイルがあるでよ。
フィダック城西に行けば手に入る。

648 ：本家あみいご：2000/08/13(日) 20:55

フィダック城南
ポイニクスメイル・ナサロークメイル
サラマンダー・ノーム
烈火の弓・砂塵の弓

フィダック城西
ペリグリンメイル・フウェイルメイル
雷神の弓・凍土の弓
サラマンダー・ノーム

西のほうがおすすめです

649 ：644：2000/08/13(日) 21:55

皆さん分かりやすい解説ありがとうございます。
これで後は足りない装備は武器欄だけ…。
ニフリートソードが欲しいよう…なんでグリムスビーで殺せないんだあんにゃろう…

650 ：タクティ：2000/08/13(日) 22:21

『ウルティマ』から始まったスタンドアローン型『コンピュータＲＰＧ』は、
『Ｔ・オウガ』すなわち、『日本』で『完成型』を生み出し、ネット型『ＲＰＧ』
へと移行していこうとしています、ね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 22:29

＞タクティ
しつこいようだけど >>606の質問には答えないの？

652 ：タクティ：2000/08/13(日) 22:37

忘れました（笑）

もちろん『ＦＦＴ』は『コンプ』していますが・・・

要するに、私にとってその程度の『印象』しか残さなかったのでしょう・・
残念ですがね。もしかして、なんか始まった瞬間にＮＰＣが殺される
ステージのことでしょうか？何回かやりなおした記憶はありますね（苦笑）

いずれにせよ、『記憶に残る』ようなモノではありませんね、アレは（苦笑）

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 22:50

タクティお茶を濁す、か…
いい記事が書けそうだ。

654 ：644：2000/08/13(日) 23:03

それって確か一騎打ちの後
ウィーグラフが××××になるってマップでしたっけ？
（うろ覚えですので違ってたらすいません）

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 23:12

メリケン人から見たら、Ｔオウガはどういう評価を受けるんだろか？

656 ：>600：2000/08/13(日) 23:41

電波系と一緒にするのはあまりに可哀相ってものだよ（笑）。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 23:42

＞タクティ

逃げるなよ(笑)

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 23:44

>もしかして、なんか始まった瞬間にＮＰＣが殺されるステージのことでしょうか？
ぜんぜん違うし。

659 ：松野信者：2000/08/13(日) 23:49

フィダック城西っていえば
ウィッチの何とかって魔法で全員城壁に登らせて弓矢で
撃ちまくった

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 23:51

ジャンプウォールかな？
テレポートはまだだろうし。

661 ：松野信者：2000/08/13(日) 23:58

＞ジャンプウォールかな？
それです
タイミング計ってかければ、敵は動かなかった（確か
後、Cルートにもあったかな？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:01

>>650
なんでＷｉｚａｒｄｒｙを外したの？
固定キャラとプレイヤーである主人公の物語を重視か？

663 ：630：2000/08/14(月) 00:14

650のタクティの意見には同意だな。
ある意味で、ストーリー付きゲームは日本で最も花開いたと言えると思う。
ただし、量的には発展したが質はどうかというと、、、決して日本で
完成したとは思えない。
んで、Wizを挙げないのは当然で、あれにはテーマが無いからね。
おもしろいけど、やった後でプレイヤーが精神的な成長をするか？
芸術的価値のあるテーマを持ってるか？これが否なわけ。
シリーズ通してちゃんとテーマがあるUltimaが今のところの到達点だと思うよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:16

>>663
ゲームを語るのにそういう文学的な話はダウト

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:19

＞やった後でプレイヤーが精神的な成長をするか？
するする。芸術的価値とは違うかもしれんがテーマも持ってる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:22

そもそもゲームに芸術的価値が必要かというと、また話は別になりそうだな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:26

ゲームに精神的な成長を求めること自体何か違うと思いますよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:27

ゲームなんて面白くてなんぼだと思うが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:27

プレイヤーの成長って事なら、ある意味Wizが一番だと思うぞ（笑
精神的な打たれ強さが伸びる。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 05:57

タクティクスオウガで質問！！
埋もれた財宝の在処を知ってるだけ、
教えて下さい！！ｍ(_ _)ｍ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 06:05

＞６７０
教えてくれって言われても、
一体どう説明すれば良いんだい？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 06:19

抽象的な表現でオッケーです。
例えば右の木の辺りにあるとか、
左上の穴の中にあるとかで。
教えてプリーズ。

673 ：６７０：2000/08/14(月) 06:21

あっと６７２は僕です

674 ：名無しさん＠お腹すっぱい。：2000/08/14(月) 06:23

＞670
オウガオウグでも逝きなさい

http://ogre.org/ogrebattle/treasure/index.html

675 ：＞６７４：2000/08/14(月) 06:31

ありがとーー！！
いくらＨＰ探しても埋もれた財宝の事、
みつからなかったんだよーーー！！
ほんとありがとう！！
大感謝age！！

676 ：マターリ姉さん＠たった２日の盆休み：2000/08/14(月) 10:30

タクティ君が来ると更新が早いなー。

＞６３４
私のＰＳ版タクティクスオウガには
「ＡＲＴＤＩＮＫ　ＢＥＳＴ　ＣＨＯＩＣＥ」って書いてあるよ。
ベスト版というのは多分これのことじゃないかな？
ＰＳ版は、ロード時間が長いとかで評判悪いみたいだけど、
ＰＳ２でプレイする分にはわりと快適。
戦闘中に自由にセーブができるって点も、初心者には嬉しいです。

＞６３８
そうだったのかー。
コマンドの「説得」を使っても全然聞いてくれないので
ストーリー上、争いは避けられないものと思い込んでました。
結局、城門前の信徒さんは全滅。私ってば鬼ね･･･。
ところで、オリビアをプリーストのままにしておくのって良くないの？

677 ：じゅぬーんが一番：2000/08/14(月) 11:22

　３日ばかり旅行に行っていたら、その間に色々書きこまれたようで…。
　活気があって何よりですね。
　あ、皮肉ではないですよ。

＞Ｌルート男さん
　コリタニ城のイベントですが、
　アレを見ていないと仲間に出来ない
　Ｌルートオンリーのキャラクターがいるのですよ。
　そのことをお伝えしたかったわけで。

＞５７１さん
　全く以てその通りですね。
　って私もＦＦＴに対する悪口を述べたことがありましたね…。
　以後、気を付けようと思います。

　しかし、芸術性とか、プレイヤーの成長とかをゲームに要求するとは…。
　私はそこまで考えたことがなかったので、ある意味新鮮には見えるのですが、
　やはり無理があるような。

　ゲームとは娯楽ではないのですか？

　娯楽とは、仕事などの個々人に与えられた日々の義務によって疲弊した精神に
　休息を与えるために存在するものだと、私は思っているのですが。

　まあ、結果として精神に何らかの影響を受け、成長したというなら、
　それはそれで一行に構わない、むしろ良いこととも思います。

　しかし、初めから精神的な成長を望んでいるのであれば、
　それこそ哲学書でもお読みになった方がよいかと。
　「知の探求こそ至高の快楽」と説いた古代ギリシアの哲学者、
　エピクロスの考えに従うのならば、
　娯楽に精神的成長を求めるのも至極当然となるとは思いますが。
　我々はエピクロスのように、
　奴隷に働かせて自分は知の探求に没頭出来るような身分にはないですし。

　それに、同じものを与えられても、そこから何を学ぶかは、
　見る人によって変わるものでしょう。
　そんなものを判断の基準にするのはどうかと。

　客観論だけで物事を測ろうとすれば、
　良くも悪くも無味乾燥な議論になってしまうでしょうから
　主観を織り交ぜるのは結構なことだと思うのですが、
　自らの主観を客観と誤認して他人に押しつけるような行為は
　慎んだ方が良いかと思います。

　長い上に最後は何だか説教じみてしまいました。
　申し訳ないです。

678 ：じゅぬーんが一番：2000/08/14(月) 11:26

＞６７６のマターリ姉さん
　オリビアは基本スペックが非常に高いのですが、
　プリーストに要求される役割（リザレクション）は
　能力の高低とは関係がないのです。
　それよりはクレリックにしてヒーリングプラスを使わせたり、
　セイレーンにして攻撃魔法を使わせたりした方が良いです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 11:40

ＦＦＴ、ベイグランドで松野氏を見限った。
これからは松野氏が製作に関わったからといって買うのはやめよう。
スクウェア逝ってからろくなゲーム作ってませんなあ。
感想は人それぞれでしょうが、上記の二つは私にとってはクソゲー
ってことで。

680 ：537：2000/08/14(月) 20:09

おお、ちょっと見ない間にタクティ登場でこんなに進んでるとは・・・

遅レスで恐縮ですが、
>>538
ノックバックではまらない地形を選べばいいと思います。自分も一回はまりました。

>>539
>なにより時間がかかる。一晩放置して計測したら一目瞭然。
まだ見ていらしたら教えていただきたいんですが、どういう理由で遅くなるんでしょうか？

>パンチのクリティカルで死ぬともおもえんし。
私は１日ほっといて確認したら、かなり初期の段階で片方が殺されててトレーニング終了してたことがあります(T_T)

681 ：夏コミ帰り：2000/08/14(月) 23:32

同人板でオウガスレ立ってないので許してね。
このスレの影響で２・３年ぶりにオウガ島へ。意外と盛況なので驚き、流石オウガ。
色々と買いこみましたが今回一番の収穫は「タクティクスザパン　公式ガイドブック」
存在しないゲームの攻略本。しかも装丁はファミ通の攻略本まんま。「大丈夫～だよ」の帯まで付属。
表紙は背景とロゴそのまんまでパウエル姉弟の替わりに堂々とザパンが。
ページをめくると「ＣＨＡＰＴＥＲ１　オレのこの手を汚せというのか」（笑）。
デニムがあれこれしていた裏でのザパンの活躍を描いているのですが（しかも攻略本の体裁で）
人物相関図はザパン中心だわ、我執のガンプと闘うわ、暗黒騎士ヴォラックと一騎討ちをするわ
（「体力が１００を切ると必殺技を使用する」と書いてある。見たいぞ、ライアットバーン！！）
もうこれでもかとばかりに手がこんでいます。画面の合成も上手い。つうか凝り過ぎ。
こんなアホな試みにこれほどの労力を費やした製作陣に呆れながらも凄ェ。

・・・しかし、何故ザパンなんだろう・・・

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 00:03

>681
面白いです。もう少し書き込んでください

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 01:35

>見たいぞ、ライアットバーン！！
「タクティクスオウガ公式ガイドブック」
だったっけ？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 02:17

多分それで合っていたと思う。
あとフレイミングデスはバールゼフォンだったっけ？
それともバーゼルフォンだったかな？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 02:21

>>681
オレもそれ買ったわ・・・

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 02:23

このスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。つーかおまえんちハウスダストすげーよ、おま、しかも
手抜き工事じゃねー？ちょ最悪、つーかマジ勘弁。

687 ：名無しさん＠なつやすみ：2000/08/15(火) 04:30

夏休みだねぇ……コピペうゼぇ＞６８６

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 05:16

へえ．込み蹴って面白そうだな.でも平均年齢低いんだろうな :(

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 18:45

自分もタクティクスザパン買いました。
コレすごいですね。このゲームが本当に存在してるかのように錯覚してしまう…

690 ：マターリ姉さん＠りんご飴食べたい：2000/08/15(火) 23:30

オリビアは良い子だわー。　賢いし、使い勝手がいいし。
編成画面のイラストはあんまり可愛くないけど。
うちには他にプリーストになれる人がいないので、彼女には
プリーストとクレリックとの掛け持ちをしてもらおうと思ってます。

ところで、今更な質問かもしれませんが
「リザレクション」って、どんな時に使えばいいんですか？
持ってるだけで一度も使ったことがないんだけど。

＞６８１の夏コミ帰りさん
いいなあ、その本。
そんな本を作るっていう発想が、何処から湧いてくるのか
作者の方に聞いてみたいです。

691 ：有線ゴリラ：2000/08/15(火) 23:35

＞690
人が死んだときに使うんだよ
そしたら逝きかえらせれる
でもある条件満たすと死んだとき勝手に
クラスチェンジするやつらもいるから（しかも戻せない）
そういうときはリセット

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:39

>681
俺も購入。
今回のコミケでは最大の収穫がこれかも。
マジでこのゲーム欲しいよ（笑）

いっしょに売ってたヴァレリア大辞典もナイスな出来。
ホントこのサークルすごいわ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:52

ザパン編もやはり３ルートに分かれているのですか？
どなたでもいいですから、もう少し教えてください

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:58

セリエ輪姦ってLルートの何章でおこるんですか？

695 ：ああああ：2000/08/16(水) 00:01

あのですね。私、タクティクスオウガやったことないのですが、
このスレ見ると相当凄いゲームそうですね。だって、５年？？も
前のゲームで、皆さんこれだけ熱くなっているのですから。

で、質問なのですが、タクティさんの言う通り、タクティクスオウガ
は、現在においても比較すべきものがないくらいの価値を持つ至宝と呼べるほどのゲームなのでしょうか？
タクティさんに反発を覚える方でも、それはさて置き、冷静に見てどうなんでしょうか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:04

煽るな

697 ：６８１：2000/08/16(水) 00:12

うわ、結構タクティクスザパン入手している人多いのですね。驚き。

＞６９３
タクティクスザパンはロウとカオスの２ルートです。
Ｎルートがないのは本家Ｎルートでザパンが出てこないからでしょう。

笑えるのがＬルート第２章のクァドリガ砦でデニムと戦闘後、
ザパンが「オレを５００で雇わないか」と交渉するイベントがここでもあり、
これがランダムでデニムが承知するようになっており
雇われたらその時点でゲームオーバー（笑）。
プレイヤーは何も出来ない。洒落が効いてます。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:12

部分的には、そう。
あくまで、未熟なコンピュータゲーム文化の歴史上、
今のところこれ以上のものはないっつー部分が確かにある。
と俺は思うが、まあいまだにファンやってる人間はみんな
程度の差はあれ同じ気持ちだろ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:15

>695
今やっても古臭さは感じないし面白いよ。
それにゲーマーなら『お勉強』としてやっておいても損は無いと思う。
ゲームシステムやバランス調整にかなりクセがあるので
そこらへんは好みが別れるかな。俺はあまりハマれなかったタイプ。

700 ：644改め水装備好き：2000/08/16(水) 00:17

僕は結構気に入ってますよ。
夏休みからやり始めた新人だからあんまり大きな事言えない立場ですが、
人種差別、民族紛争と重いテーマが入ったストーリーはかなり応えました。
あんなシビアなストーリーのゲーム、僕が知ってる中では多分タクティクスオウガだけです。
勿論、バトルの方もスリル満載です。
個人的には自信を持ってオススメ出来るゲームですが、「至宝」と言う程では…。

まあ、そこら辺にいるいちゲーオタの意見ですので余り真剣に受け止めなさらずに…^^;

701 ：水装備好き：2000/08/16(水) 00:21

あ、「＞695さん」を忘れてしまいました。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:41

最後の方にアンデッドがいっぱいでてくるけど
全部イクソなんたらっていう魔法で倒さないといけないの？
おしえてぷりーず

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:45

＞702
全員「戦闘不能」にするか、穴に落としてもOKです

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:48

石にしてしまえば楽。どうするかはプレイヤー次第。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:49

マジックミサイルで消すって手もあるね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:13

ありがとー
ていうか姉さんとラブラブになるエンディングがほしい

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/16(水) 01:19

＞７０２　カチュアのスターティアラで一発。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:47

このゲームもだいぶ相対化されたねぇ。
雑誌とかでは「素晴らしい」の一言なのにさぁ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:49

あー、私もカチュア姉さん好き。

710 ：水装備好き：2000/08/16(水) 02:30

皆さんは平民、ダークプリースト、プリンセス。
どのカチュアが好きですか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:50

平民のもっさりした下半身が好き。
ダークプリーストのジャケットの絵が好き。
プリンセスの強さが好き。
なんといってもあの自己中心的極まりない性格が好き。

712 ：「Ｔ・オウガ」を１位にする会：2000/08/16(水) 04:59

次号のファミ通で
「タクティクス・オウガ」に投票してください。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 05:04

＞７１２

何かやるの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 05:35

Pナイト．

715 ：「Ｔ・オウガ」を１位にする会：2000/08/16(水) 08:36

712の案は延期します。
今はFF9のせいで、１位に2500票以上入っているので時期が悪いです。
普段の１位は300～500票ほどなので、FFが鎮静化したらまた来ます。
・・・でも、もうすぐドラクエが！！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 08:47

>>715
おもしろい。むしろ１位が有力なほうが２位以下のランクインは容易そう。
協力したいけど、Ｔオウガが１位に入ったりするとヤダ。
だってまたそこから２ちゃんねる人口が急増しそうじゃない？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 08:47

カチュア嫌い。アロセールのがいい

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 11:32

TO1糸2ch人工とどういう関係が??

719 ：報告：2000/08/16(水) 11:44

タクティ転戦、連戦中・・・・。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=966355914&ls=50

720 ：719：2000/08/16(水) 11:46

２５５を見よ・・・

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 12:19

>719
しかし、「悲惨な1」スレに3回もノミネートされるのも珍しいよな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 12:30

もはや2chを代表する人物になったね

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 12:49

炊くティー・・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 12:59

キャラがおもしろいからね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:23

『馬鹿』だからねﾜﾗｲ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:43

タクティっていうコテハンの時は、オウガという作品に対する思い入れの
強さが、あんな書きこみ内容になってるのかな？と思ってたんだけど・・・
もともとそういう思考しかできない人だったのね・・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:45

『馬鹿』だからねﾜﾗｲ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 23:18

君はもの凄い勢いで突進してる
君には新しいゴールができたんだ
そして君はもの凄い勢いで突進してる　狂ったように
そして君は自分がとっても強いと思ってるが
止めるものは何もない、君にできることは何もない
君にできることは何もないんだ

729 ：Ｌルート男＠仕事サボリ中：2000/08/17(木) 15:25

いやあ、昨日、バーシニア城を目前にして反転、
「死者の迷宮」にチャレンジしちゃいました。
黒の魔導衣、いいですねぇ。毎回召喚魔法が出来ちゃうなんて。
あとニバスに会えたのはオドロキでした。ふーん、まだ物語が隠されてるのか。
ロデリック王にあった所で、ひとまず終了。
しかし「迷宮から出る」を選択すると流れる、呪われたような音楽（笑）。

ところで、リザレクションなる魔法、私は持ってないんですが、
Ｌルートでは手に入らないんですか？欲しいなぁ。

730 ：Ｌルート男＠仕事サボリ中：2000/08/17(木) 15:33

私も今回が初プレイですが、やっていて古さは全く感じませんよ。
タクティさんが言うほど「完璧」だとは思いませんが。
特にシナリオに破綻が見えますね。
シリアスにしたいがために、ムチャな選択肢をつきつけすぎますし
（５万人虐殺した事実を情報封鎖なんてどう考えても不可能）、
暗黒騎士団がなぜいつも最前線までカチュアを連れているのか、
ガルガスタン勢力があまりにも急速に弱体化するところ、
などなど、よく考えるとおかしな面がたくさんあります。
しかし、こういったシリアスで現実的な社会を描いたゲームは、
少なくとも今まで私はやったことがなかったので、
十分新鮮さを感じることが出来ました。
グラフィックもＳＦＣの限界ともいえる、素晴らしさだと思います。
ロード時間が全くないのも、いい点だと思います。
（ＳＦＣ書き換え版の話ですが）

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 15:50

タクティさんもしーちゃん好きなんだね
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=966421373&st=79&to=79

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:18

タクティ孫子苦戦。。。救援部隊出撃せよっ！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=966355914&ls=50

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:42

>Lルート男殿
Lルートではリザレクションは２章古都ライムで出てくるアロセールが
持っていたのです。このマップは難易度が高く、しかもアロセールを
殺さなくてはならず、逃した人も多いようです。
あと、細かいようですが虐殺は五千人では？まあ、それにしたって情報
が漏れていたような記述がありましたね。

734 ：>732：2000/08/17(木) 16:46

行ってみたけど、なんだか荒れてたよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:47

どのルートでもリザレクションは入手できる筈。
確かC・Lとも第二章で、、、、
しかも、リーダーのトロフィーだｋら取り忘れは無い筈だが。
神聖魔法なんだが、、、、、

736 ：735：2000/08/17(木) 16:50

思いでだけで、質問に答えちゃいかんね。

737 ：７３３：2000/08/17(木) 16:52

＞735
Lルートでリザレクション持っているときのアロセールはリーダーではありません。
そのときのリーダーはヴァイスです。よってアロセールを倒さずにヴァイスを瀕死
まで追い込むと、リザレクションはもう手に入りません

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 17:34

セリエ林間ってどこでみれんの
チャームかけられるのとは違うの？

739 ：＞514、515：2000/08/17(木) 17:36

激遅レスだけど・・・
主人公はどうも成長率にボーナスがある臭いです。
忍者なんかでずっと育ててもナイト並に固くなります。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 17:40

＞739
デニムは元々ステータスが高い上、４章に入るとどのクラスになっても
パラディン並の成長率になる。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 18:30

>>730
確かにあの虐殺は話としてずいぶん無理あるよね。
まあ、ショッキングな展開にしたかったんだろうし、
その意図はわりと達成されてるとは思うけど。

あんな穴だらけの作戦には到底つきあいきれんから、
最初のプレイでは迷わずＣを選択したもんだ。

742 ：>741：2000/08/17(木) 18:34

ロマサガ1で「ブッチャー万歳！！」を脊髄反射で選んだ俺は
同様に脊髄反射で虐殺を行いました。
ロウルートになって不満。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 19:46

僕は最初のプレイではNルートだった.ふつうあんな状況では和解するだろうって思うんだが＠｀どうか．場屡間むっ差の虐殺は穴だらけかも知れないけど＠｀このゲーム1番のヒットアイディアだと思う.難かモデルあるのかな.

744 ：741：2000/08/17(木) 22:41

>>742
その調子だとＤＱでは毎度「いやそんなこと言わずに」なんて
しつこく食い下がられそうだね（笑）。それもいいけど。

>>743
おれも実はＮを選択して、でもあの人が離脱したのでやり直してしまった。
わざわざあそこまで出向いたのに決裂するだけってのもなんかむなしい。

虐殺ネタは、似たような話が銀河英雄伝説にあって有名らしいよ。
（おれは忘れてたけど。だから未確認情報）

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 22:47

ラインハルトとキルヒアイスの方向性に差が出た場面だな。
そういやパソコン版の銀英伝はボーステックだね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:15

アロセールの離脱は正直ビビった。
というかあのサイレンみたいな音が原因だ。
上に同じ理由でＣへ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:17

ローエン㌘伯

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:45

以下銀河英雄伝説のネタバレ

銀英伝のは、ある大貴族が自分の領民を気に食わないと言う理由で核爆撃しよう
としたときに、その情報が主人公のラインハルト側に事前に漏れて、ラインハル
トは止めようとしたんだけど腹心の一人が「虐殺があったという事実は使える」
として止めさせず、むしろその核攻撃の様子を世界中に中継させた、というもの。

似てると言えば似てるけど、自分から虐殺を仕掛けたロンウェー公ほど鬼畜じゃ
ない。

タクティは歴史的重厚さを感じるとか言ってるけど、とくにＬルートなんかは無
茶が多いし（本当に『一個小隊』で撹乱できるわけがない（←ゲーム的方便って
やつにしろ無理がある）など）、今までのゲームではとりあつかわなかった素材
をうまくあつかったとは思うけど、あれでタクティほどそういう側面からも心酔
できるとしたら私はおめでたいなーなんて思いますね。

ＳＲＰＧにした時点でもういろんな意味で『ゲーム的方便』にまみれてしまって
いるという話もありますが……
（ゲーム的方便を否定するわけじゃないです。タクティがお安くできあがってて
しあわせそうだね、という話です）

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:47

ヴァイス超ラブゆえにLルート。
Nルートの血まみれヴァイスもなかなか。
でも最期の台詞「助けてくれ、デニムッ！」が
移植で声付きになったせいでただの「助けてくれ！」になっちゃったのが
なんかやだなあ。
すっごく意味が変わってくると思うのだけど～。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:50

銀英伝のアレが元ネタなのかな？
気付かなかった。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:57

影響を受けている、という程度だと思う＞７５０
銀英伝だけじゃなく、ガンダム（というか冨野作品）の影響もちらほら
見えるよね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 01:01

（影響を受けている、という点ではマスター・オブ・モンスターズシリーズ
を忘れてはいけないな。俺はＴオウガよりＭｏＭファイナルの方が好き）

753 ：割り込み失礼：2000/08/18(金) 01:03

新スクリプトでは1000件を超えたスレが読めないようなので、
早めに移転するのが良いかと思います。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=966516439

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 01:19

気が早いような気も・・・
次スレのタイトルは

　　　　　　　至宝、『“タクティ”クスオウガ』の奇跡

きぼ～ん

755 ：名無しさん＠Ｌルートヴァイス萌え：2000/08/18(金) 01:42

＞７４９
あれ？Ｎルートヴァイスの最後の台詞は「カチュア…」じゃなかったっけ？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/18(金) 01:50

新スレ名は「至宝タクティクスオウガの奇跡～手を取り合って～」
希望。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/18(金) 02:09

両方合わせて
「至宝、“タクティ”クスオウガの奇跡～手を取り合って～」
でどう？（藁

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:21

第４章だしそれいいかも（笑）

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:29

＞７５５
しまった。あれはCルートだったか。ごめん！
Nの「カチュア・・・」も可哀想ですきだったよ・・・

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:36

さっき始めてグッドエンディング見た.デニムは野に下っちゃうんだね.香ちゅあの補佐役やるのかと思ってた.おリビアとくっつくって話は聞いてたけど＠｀ほとんどエンディングで突っ込まれてないなあ>そこんとこ

761 ：タクティ：2000/08/18(金) 09:10

『ゲーム中のシナリオ』と『長編小説』を比較されても・・・困ります。
しかも、そこで出された比較対象が『銀英伝』・・・『視野狭窄』ですね、完全に。

＞タクティは歴史的重厚さを感じるとか言ってるけど、とくにＬルートなんかは無
＞茶が多いし（本当に『一個小隊』で撹乱できるわけがない（←ゲーム的方便って

『歴史的重厚さ』っていうのは、その『世界観』も含めた、『総合的完成度』に
ついての話です。『ゲーム』で、しかもＳＦＣという極めて『限定的』な『物理的制約』
の中で、アレだけの『記号』を詰め込み、しかも『完全に消化』しているという事実は、
正に『奇跡』と呼ぶにふさわしいでしょう。

それから、一つ『アドバイス』。本当の『戦略』を『堪能』したければ、『司馬遼太郎』
の『関ヶ原』・『城塞』を読んでください。ホントの『戦略鬼』というものがどういうものか、
『実感』出来るでしょう。少なくとも、『大戦略』というものは、『能力に傑出した若者』が、
簡単に打てるような『シロモノ』ではありません。

762 ：Ｌルート男＠仕事前：2000/08/18(金) 10:06

７３３さん、７６５さん、リザレクションの件、ありがとうございます。
そうか、あの一番キツかったアロセール＋ヴァイスの面かぁ。
自軍の半分がここで死に絶えた。まさに死闘。私が下手なだけ（笑）。

あと、虐殺に関しては言葉足らずだったかも。
情報封鎖が不可能なのは、ゲームでもそのように描かれていますが、
「情報封鎖が可能だとロンウェー公爵が考える」ことに無理があると思うのです。
仮にもあれほどの老ダヌキ。人口を膾炙する速さを知らないとは思えません。

まあ、元ネタうんぬんは、個々の楽しみ方だからいいとして。
私としては、旧ユーゴ紛争のイメージがどうしてもありますね。
虐殺よりももっとひどいこと、してますから、あそこは。
民族浄化といいまして、男は皆殺し、女は全員レイプし子どもを生ませる。
こうしてその民族の純血を失わせ、民族ごと消滅させる、というヤツです。
最近の調査では、どうも欧米マスコミがでっちあげたんじゃないか、
という説もありますけどね。

タクティさん。いつも思うけど、ちょっと言い過ぎなんですよ。
タクティクスオウガが非常にいいゲームだというのは激しく同意するけど、
「完全に消化」している、と言われると、いや、ツッコミどころも多いぞ、
ってなっちゃう。まあ面白いから別にいいんだけど。
あとまあ、Ｔオウガって戦略は練れないと思うんだけど。戦術でしょ、これは。
司馬遼太郎は、戦略の話は得意だけど、細かい戦術の戦闘方法は不得意。
いい意味での日本における「マキャベリズム」の見直しをしている訳だから。
ここで上げるのはどうかと思いますね。戦略が打てるゲームじゃない、Ｔオウガは。
戦術の話なら、酒見賢一の「墨攻」がおすすめだな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 10:24

戦略と戦術との違いに妙にこだわるヤツは銀英伝オタ決定（ｗ

764 ：Ｌルート男＠早く仕事しろ（笑）：2000/08/18(金) 11:02

残念でした。
銀河英雄伝説って、名前はよく聞くけど読んだことないんだな。
っていうか、「戦術」と「戦略」の用語の違いなんて明らかで、
なにもそんな一冊の小説の影響下におくこたぁないでしょう。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 11:28

モルーバと敵対するコースもあれば完璧なシナリオだな。
信長のように焼き討ちするのか、家康のように取り込んでしまうのか。
どっちにしろ味方ってのは面白くないだろ。
デニムの恋焦がれながら、父や信徒の為にデニムを潰しにかかるオリビアとか
見たかったなあ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 11:36

あと出来れば、バクラムとしての自分のアイデンティティに気づき、
今までの全てを捨てて叔父、暗黒騎士団とともに、
解放軍＆ゼノビア騎士団をぶちのめす、
というトラウマになりそうな最悪のシナリオも欲しかった。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 12:15

Tactics=戦術

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 13:16

＞Ｌルート男さんへ
あのう、これはお節介で言ってるんで聞き流してもらってもいいんですが、、、
タクティ氏に何言っても無駄ですよ。
とくにあなたは見たところ弁が立つようにお見受けするので余計に心配です（笑
まあ、自分の根気強さに挑戦するって手もありますが。
一度元スレッドをご覧になってはいかが？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 13:27

>766
まっとうにハボリムの兄貴やヴォラックが使えるシナリオやりてえ。

770 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:41

ヴォラックの姓が気になる…
（伝説のオウガバトルのラウニィーとおんなじだよね）
よもや二人は兄弟！？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 19:43

どっちかってーと、ヒカシュー（ラウニィーの親父）と年の離れた兄弟かも。
あれ、ヴォラックって何歳？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 19:59

あげ

774 ：７４８：2000/08/18(金) 22:05

私は別に『ゲーム中のシナリオ』と『長編小説』（銀英伝）を比較して、７４８
の後半を言ったわけじゃないけどね。まぁそこらへんはタクティが誤読しないよ
うに書かなかった私が悪い（笑）。そこらへんは誤解なので改めておくれ＞タク
ティ。君の言動がおめでたくやすっぽい、というのはそのままだけど。

＞『ゲーム』で、しかもＳＦＣという極めて『限定的』な『物理的制約』の中で、
＞アレだけの『記号』を詰め込み、しかも『完全に消化』しているという事実は、
＞正に『奇跡』と呼ぶにふさわしいでしょう。

わざわざこういう言い方するからお安いって言ってあげてるんだけど……（笑）。
ま、いい、こうじゃなきゃ、『完璧』『完全』『至宝』を安売りしてくれなきゃ、
相対的なレトリック（爆笑）を駆使してくれなきゃタクティじゃない。
お兄さんはうれしいよ。

ちなみに『完全に消化』しきれてない、という指摘はいくつかの面からできます。
……と、むやみに長くなったので具体的なのは省略。Ｌルートでの「一個小隊で
の撹乱」の他、いくつかの「ゲーム的方便」という言い訳でゆるされる範囲を越
える粗が存在する、というわけです。さらにそれを埋めるための方法も簡単に提
案できます。

いくつかの粗を含めて、タクティクスが好きだ、最高だ、というのは個人の自由
だと思います……が『完璧』『完全』といった言葉を、具体的な（ゲーム内容に
触れた）主張も伴わずに繰り返すタクティははっきり言えばイタい（笑）。
その、ゲーム内容に具体的に触れられない薄さをごまかすために、そして自分を
権威付けするために『ヴェートーヴェン』だの『司馬遼太郎』だのを持ち出すあ
たりはさらにイタい（大笑）。（ところで７６１の『アドバイス』（←アドヴァ
イスじゃないのね）はなんの意味があるんだ？）

775 ：７４８：2000/08/18(金) 22:06

ええと、いちおうおことわり。
私はタクティ嫌いですが、もはや２ｃｈのオウガスレッドに欠かせない、愛すべ
きヌケサクであると考えてます。他の荒らしキャラの人たちほど高頻度に出没す
るわけじゃなからね。だから上のヤツ読んでムキになっておくれ（笑）。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:14

ラウニィーのウィンザルフ家とヴォラックのウィンザルフ家、
気になるよな。まあ血縁関係なんだろうけど。
ここら辺は64版ではなにも出てこないのかい？

777 ：名無しさん：2000/08/18(金) 22:29

ゲームとしての完成度はともかく、
ストーリーがタクティの「男のロマン」にぴったりあっちゃった、
というだけでしょ。
そういう人って、「これがわからない奴は馬鹿だ」的態度をとりやすい。
自分で自分が見えてないんだ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:47

>776
６４でも何も言われてないです。
当初ヴォラックとギルダスに会話イベントがあったらしいので、やはり
兄妹の関係ではないかと

779 ：えっ本当ですか？：2000/08/18(金) 23:34

＞７７８
たしかギルダスはハイランド出身ですよね
じゃあギルタスのミドルネームのＷは『ウィンザルフ』の頭文字の可能性も…
会話イベントが想定されてたのなら十分有りえます。

780 ：結論：2000/08/18(金) 23:50

銀英伝ファン、イタイ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:58

＞７８０
オマエモナー

782 ：778：2000/08/19(土) 00:12

>779
いや、そういうことではなくてギルダスはおそらくヒカシュー、ヴォラック、
ラウニィーと面識があったのではないかと。まあ真相はわかりませんけど。

783 ：有線ゴリラ：2000/08/19(土) 00:17

＞778
ホントですか？それ。
ヴォラックとハボリムが兄弟なのはわかりますけど、
ギルダスもなんですか？ＰＡＲかなんかでデータ見れるんですか？

784 ：778：2000/08/19(土) 00:21

なんか誤解を招いてしまったようで・・・・
僕が兄妹といったのはヴォラックとラウニィーのことで
ギルダスは単にハイランドに仕えていた騎士だと思います。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:23

＞784
あ、誤解してたようで・・・。スマソ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:29

もうしばらくしたら新スレ立てなきゃいけないんだけど、どうする？
個人的にはもうこのスレ名イヤなんだが（笑
新スレはオウガのノーマルなスレにして、至宝スレッドはもうつくんないってのどう？
御大がまた作るのは勝手だが（笑。　俺はもういいよ。御大のお守りは飽きた（藁
ご意見お待ちしてマス。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:35

なんでもいいが、元スレにはリンクを張っといて欲しい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:05

タクティクスやるたび思うんだが、ロスローリアンみたいな騎士団があと
１５もあるローティスに対してゼノビアは圧倒的に不利にしか見えん。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:10

＞７４８
精神病患者に何言っても無駄だと思うよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:37

>>786
キガハヤイ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:05

騎士団なんて呼んでるだけで、実体は単なる軍編制の単位のことだろう。
規模は現代の師団程度で役割は軍団なみ、というところじゃないかね。
あの世界の設定で軍隊がどういう扱いになってるか不明だけど、
いちおう国軍なんだろうな。士官学校があるみたいだし。
15の騎士団のうち平時に充足状態にあるのは一部だけで、
残りは定数より大幅に少ない人員で部隊を維持してて士官は毎日
社交界に入り浸ってるんじゃないか。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:48

つうか，戦いが最大で10忍耐10人なんて少なすぎるじゃん.そこラ変の床追求していったらきりがないよ.

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 06:04

伝説のオウガバトル　１０部隊Ｘ５人＝５０人　所属１００人
タクティクスオウガ　１部隊Ｘ１０人＝１０人　所属４０人
ＦＦＴ　１部隊Ｘ５人＝５人所属２０人
ベイグラントストーリー　１名＝師団相当戦力らしい

次どうするのかねえ。オンラインゲームみたいだし。

794 ：＞７９２：2000/08/19(土) 08:48

それはゲーム上でのみの話だと思うが。
テンプルコマンドのヘルプには１０００人以上まとめる立場にいるとあるし（あやふや）

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 11:41

どうでもいい話だけど＠｀シミュレーションゲームで使われる"ユニット"って言葉は複数人(機)からなる編成が1つの単位(ユニット)として行動しているからこういう名前なんだろうね．ユニットが単に1人のキャラクターでしかないゲームではちょっとおかしな表現だね.まあ，語源なんてどっちでもいいんだけど.

796 ：７７９：2000/08/19(土) 11:54

＞７８４
ごめんなさい暴走しました。
ギルダスの出身地がハイランド王都ザナドゥなので深読みしすぎました。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 12:06

スペクトラルフォースだと武将一人につき1000人とかいる。
ゴミのように死んでいくから殆ど武将のHPと考えても良いくらいだが。南無、、、

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 12:18

ユニット言うくらいだから1小隊くらいの規模はあるんじゃないかと思う。
キャラ名＝小隊長名だと言うと納得がいくのではないだろうか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 17:40

タクティクスは別動・陽動・ゲリラ・テロだからその人数で良いんじゃないの
室内戦闘もあるし。

伝説は１人が分隊長ぐらいかな。ユニット組むとタクティクスのアタックチーム規模の人数

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 20:25

念願のスーパーターボファイルを入手。
これで心おきなくＬルートに進める。
しかしＳＴＦってセーブファイル何個まで記憶できるんでしょうね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 20:26

さくら大戦

802 ：786：2000/08/19(土) 20:37

>>790
まあそうなんだけど、２ちゃんの仕様が変わって、1000越えると
なんか書き込めなくなったりするらしいんだよね。
なので、最近では950くらいで新スレを立てるのが定番になりつつある。
まあ、このスレ速ならあと3日くらいかな？
とくに意見がないようだったら至宝のスレ名は次付けないので行こうと
思ってるけどいい～？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:12

次はオウガシリーズ統合スレッドにしようぜ。

804 ：786：2000/08/19(土) 22:32

>>803
うぃ。了解～

805 ：じゅぬーんが一番：2000/08/19(土) 23:06

ユニット＝小隊
ユニット名＝小隊長名
という解釈に同意します。
と、言うより他に解釈のしようが思いつきませんね。

文明国家においては、常備軍の規模は総人口の１％が基本です。
しかし、これは近世以降の話であって、
中世や古代ではもっと比率が上がることもあります。
また、作中のヴァレリア島のような情勢下においても同様の事が言えます。

そんなわけで、バルマムッサのウォルスタ人だけで５０００人いるのに、
軍事拠点の守備隊が３０人だったり、
侵攻軍が５０人だったりするはずがないのです。

まー、兵士たちは根本的に民衆とは戦闘力が異なる、とか言うなら話は別ですが。
ジェダイの騎士じゃあるまいし、そんなことはねーか。　

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:21

＞８０３
さんせー。
《オウガバトルサーガ》を語る、みたいなスレッド名がいいでーす。

807 ：じゅぬーんが一番：2000/08/20(日) 00:12

あ゛、自分の意見に欠陥を見つけてしまいました。

ロスローリアンは純粋な軍隊というより特殊部隊という面が強い、
みたいな設定がありましたよね。
本当ならデステンプラーやらテンプルコマンドやらは
もっと多くの兵士の指揮権を持っている、とか、
テンプルナイトだって、他の騎士団なら部隊長クラスの力量であるとか。
確かにオウガ６４では、テンプルナイトがステージのボスであることもありましたし。

ということは、少なくともロスローリアンは、
実際に表示されている人数で正しいということになってしまいます。
うむむ…。

あ、そうか。
暗黒騎士団員＝ジェダイの騎士みたいなもの
で解決しますね、これは。
って、やっぱり無理か。

808 ：そうだね：2000/08/20(日) 00:32

確かにロスに限ってコマンドの配下には２・３０人程度しか付かないとあるし。
デニムの部隊に関してもほとんど序盤は少数の遊撃部隊だし、後半所帯が大きく
なっても馴染んだ面子での精鋭部隊で動いてたから、やはりそのままの戦闘人数
で解釈してよさそうだ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:36

世界を救った英雄はゲリラか…

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:40

英雄なんてのは、テロリストと紙一重。
ジャコバン派しかり、レーニンしかり、原爆落としたトルーマンしかり。
チェ・ゲバラだって考えようによっては英雄だ。
ホメイニは英雄？テロリスト？わかんないだろ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:42

これは？

「オウガバトルサーガ」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=966136162

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:05

１の体裁を整えた方がいいから、やっぱり新スレ作った方がいいでしょう。
９５０すぎるあたりまでにそこらへんも相談、かな？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:46

・・ですね
こっちはやはりタクティクスの話が
比較的多いですし

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:09

乱世の武将って大概元やくざだし。
成功したら革命、失敗したらクーデターですな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 05:54

ありゃ、ターボファイル使ってタクティクスオウガした人っていないですか？
ウィザードリィ用みたいなものだからしょうがないか。

816 ：ＤＣネッター：2000/08/20(日) 06:17

Ｌルートのセリエのあの最期・・・。
後味悪ぃ・・・、鬱だ氏のう。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 13:48

>>816
そういうのがだめなら
素直にＣルートオンリーにしとけ！！

818 ：Ｌルート男＠中断：2000/08/20(日) 14:19

えー、このスレッドを汚し続けてきたものですが。
実は、ハイムも攻略し、死者の宮殿もぼちぼちやり、
後は空中庭園、というところで。
実家（といってもすぐ近く）に妹が留学から帰ってきて、
突如「ゲームがやりたい」と言い出しました。
（というか、このスーファミ、妹のなんです・・・）
だから、空中庭園を前にして、しばらくＴオウガとはおさらば。
悔しいが、仕方ない。（おみやげもたくさん貰っちゃったし）
このスレは見ますので、また再開したら報告しますね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 18:14

自分はターボファイル使わなかった．
よってＮルートクリアはＰＳ版購入のあと。
（スーファミ版はセーブ２ヶ所しかないんだよね…）

820 ：マターリ姉さん＠「世紀を越えて」の音楽って良いよね：2000/08/20(日) 21:35

カチュアが死んじゃったよ･･･。
できれば殺したくなかったけど、あっちの選択肢を選ぶのには
どうしても抵抗があったんだいっ。

信徒さん達とも戦っちゃったし、シェリーも倒しちゃったし、
第四章に入ってからは鬼畜街道まっしぐらだなあ･･･Ｃルートなのに。

＞７８６
どっちでもいいよ。
だけど、スレッドが複数になるのは避けてほしいな。

＞８１８のＬルート男さん
残念だなー。Ｌルート男さんの書き込みが結構励みになってたのに。
でも、可愛い妹さんのためなら仕方ないか。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:38

とにかくCルートでもヴァイスが仲間になってほしかったよ・・・
Lルートのデニムみたいなかんじでさあ・・・
ヴァイスのためだけにLルートしてるけど、
後味わるすぎる。今更ですか、こんな成熟したスレッドで。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 02:01

>>815
ターボファイル買いましたよータクティクスオウガのために。
全ルート試したかったし。
スパロボでも使ったのでコストパフォーマンスは悪くなかったと思ってます。
ＳＦＣ＋ターボファイルが、最強のＴオウガ環境だと思ってます。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 05:15

＞８２２
オウガバトラーの皆さんそう言いますよね。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 05:22

ターボファイルってファミコンのものが使えるの？？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 05:45

＞８２４
それだとアダプターが別にいりますよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 10:06

SNESエミュが最強なことは間違いなし．改造も簡単だし．PSはロード時間が・・・．SSはやったことないけど，PSよりはましだろう．

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 10:54

Lルートのヴァイスうざいじゃん。
邪魔すんならガルガスタン倒してからにしろってば。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 15:23

Ｎルートもセリエ犯されんの？
だったら嫌だな・・・。
ああいうの嫌い。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 15:43

Ｃルートは確かにマイルドだけど、
ありきたりのストーリー展開とも言えるよね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 15:47

>>826 氏ね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 16:27

>>828
されません
されるのは、Ｌルートの、しかも普通にやっていれば見逃すような場面だけです。
（普通ならその場面はウォーレンレポート上で片づけられるハズ）

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 21:53

Ｌルートの罪を背負ったデニムが良い感じvv
今までのゲームにこうゆう主人公がいなかったからよけい印象深いです。

ガンガンＷでやってるタクティクスの漫画がＬルートでビックリした。
普通こうゆう時Ｃルート（王道プレイ）に進むと思ってましたし…

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:00

初プレイがＬルートだと
セリエなんて知らないしな。

「炎のセリエ」って電波な人かと思ったよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:23

初回プレイから虐殺ルートの人って、メガテンでも神の使徒なのでしょうか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:49

それにしてもＬは加入する仲間のバランスが悪いよ
異様に戦士系が多いし。
（肉弾系に飛び道具装備は邪道だと思うんでやらない）
水のオリビアいるのに同じ水のオクシオーヌ入ったり。
せめてアーチャーにでもなれれば不満はなかったんだが。

836 ：ビ～フォード：2000/08/22(火) 08:51

私の友人のスカイ氏が
タクティクスオウガに対する知識と興味が豊富な人材を求めている。
「我こそは！！」と思う者は是非とも来て欲しい。
性別や人種は問わない。不明でも一向に構わないぞ。
「タクティクスオウガ会議室」へのURLはこれだ。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/llfff/yybbs.cgi

共にヴァレリアを平等な世界へと導こうではないか！！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 09:14

>>831
そうか、されないのか。
とりあえず安心してＮルート進めそうですね。
しかし、あれっていつのまにウォーレンレポートに載ったんだろう？
ていうか、見ないほうが良かったな・・・。
あれのせいでやる気失せまくったしね・・・。
はぁ、鬱だ・・・どうせなら、ラブシーン入れてくれよ・・・。
それも寒いな・・・。
ありがと。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:26

ウォー連レポートでしか見られないいヴぇんとって何がある．C(N)で幅屡場と巣枢機卿処刑だけ?Lは?

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 16:49

＞836
とりあえずタクティをさそってやって見て下さい（笑

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:23

＞８３８

Lルートはヴァイスと仲直りするイベントが隠されてる

841 ：８４０：2000/08/22(火) 17:26

あげ忘れた

842 ：>840：2000/08/22(火) 22:41

そうすか．Lは2章途中で止めちゃったんだよ名.

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 03:34

＞８３６
リンク先の「家宅捜索」のツリー大爆笑。
腹がよじれたよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 05:37

>843
同感

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 14:04

同感×２mage

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 15:52

リーダーは僕だよ姉さん

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 17:44

age

848 ：バランスが悪いと主張するヒトへ：2000/08/23(水) 21:11

タクティクスオウガのバランスが悪いと主張するヒトの意見は

※トレーニングでレベル50まであげることが可能。
※ハボリム＋ペトロクラウドの威力が強すぎる。

の2点に集約されると思うのだが、
これらは初めてプレイ（余計な情報なしで）するヒトには当てはまらないだろう。
通常初プレイ時には次展開が気になるため、必要以上のトレーニングに
時間を費やさないであろうし
後者に気づくヒトも稀であると思われる。

後者については
私も初回プレイ時には可能性すら考えなかったのでこれ以上言及しない。
2回目以降に気が付いたヒトへのおまけと考えても良いのではないか？

問題はトレーニングだが、ここで疑問を覚えるのが
なぜトレーニングで無制限にレベルをあげることを認めたのかということである。

ゲームのシステムと対比して考えれば、ストーリーの進行状況に併せて
トレーニングであげることのできるレベルに
制限を設けることも容易であったはずである。
例えばボスキャラのレベルと同等まで、という具合に。

製作者としては全てのストーリーを体験して欲しい
という意識があったと考えることができる。
つまり、2回目と3回目は好きなだけレベルをあげることによって
サクサクとゲームを進め、
カオス、ロウ、ニュートラルの全てのストーリーを体験して欲しい
という意識から、あえてトレーニングの無制限化を認めたのではないだろうか。

そしてヘビーユーザーにはレベルの上げすぎによるデメリットを
死者の宮殿で叩きつけたと考えれば辻褄が合うと思う。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 21:32

>848
今さら言われてもな・・・
そのネタはもう語りつくされちゃったよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:54

そうなのか・・・・・
俺はタクティ様からのロム組みなんで知らんかった。

邪魔したな。もう来ないよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:53

新しい意見を、「既出だ」といって排除するのは、
バカのやること。
>>850さん、また来て、続きを聞かせて！
ちなみにオレは、
「トレーニング」は否定派。ついついやりすぎちまう。
「ハボリム＋ペト」は肯定派。気づかねえよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:53

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 23:55

二重カキコ失礼

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:08

>>830
エミュ＝違法じゃないから、そんなこと書かないほうがいいと思うけど。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:47

どっちの問題もあまりたいしたことでないと思います。
ＳＲＰＧなんだから好きなようにやればいいし…

何も考えずに普通にプレイしてるだけで自軍のレベルが上がりすぎ
ゲームバランスがメタくそになる訳で無いし、
１人出すだけで敵を壊滅できるようなスーパーキャラが居る訳で無いしね。
（ネクロ＋リンカ技は除外←死者宮に行くようなマニア向けボーナスじゃないかな）

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:21

つうか、バランス悪いなんて最近では誰も言ってないぞ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:10

ところで■社がオウガの続編を出すという噂
皆さんどう思います？
なんか別スレで盛り上がってるみたいなんですけど

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 06:40

８５７じゃないけど一応リンクはっとく
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=967042751&ls=50

こんなスレッド作った夏厨もいるな
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=966849849&ls=50

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 06:42

ついで。外伝買い？スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=966702644&ls=50

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 10:30

僕がいちばん気に食わないのは直接攻撃が全然使えないこと．楽に攻略しようと思ったら物理攻撃系は全員弓．なんかカッコ悪いよね．でも，これも既出かな．

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 10:31

上がらない・・・．

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 20:39

だめなの？

863 ：新スレ作ってみた：2000/08/25(金) 05:58

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=967150507

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 06:20

>>856
だからさ、言い尽くされたし
今さら書くのはメンドくさいのよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 11:12

856>864
あんた読み違いだよ。856は848の
＞タクティクスオウガのバランスが悪いと主張するヒトの意見は
に対してそんなこと言ってる奴は最近いないよのに、
なんでそんなこと言い出すの？ってつもりだったんだけどねえ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 12:29

特報！
タクティクスオウガ外伝、任天堂がＧＢＡで発売！
ニュースソースは、えっと、ごめん今探してくるわ。
発表があったのは本当ですよ～！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 12:36

見つけました。会場で配られたパンフレット画像で確認を。
http://homepage1.nifty.com/soft-machine/gba/docu0026.jpg
タクティクスオウガ外伝、超楽しみ～！

868 ：ひ＠・・・：2000/08/25(金) 12:47

ネオポケの続編だったら萎え

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 12:49

違う違う、「タクティクス」オウガ外伝だってば。
ネオポケとは違うよ。

870 ：ひ＠：2000/08/25(金) 12:50

あ、ネタなんで（笑
ごめんね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 13:28

ゲームキューブじゃなくって、
ＧＢＡなんだ？細かい画面とか見にくくないかな？
画面はまだ公開…されてる訳はないか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 17:23

上から3列目の真ん中のやつじゃないの?

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 18:54

>>872
それは「ナポレオン」ってゲームじゃないかな？
この取り込み元の配付資料には画面のってるっぽいけど、
どうも右端で切れてて見えないだけのよう。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 18:58

上の番号割り振り表見ろよ・・・
ちゃんと書いてるじゃん・・・

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 19:20

おお！大ニュースだね。ＧＢ版タクティクスオウガはずっと出るといいなあと思ってたんでうれしいなあ。
ＧＢＡってことで画面もよさそう。これはＧＢＡ買いだな。でもドコが開発してんのかな。やっぱクエスト？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 19:43

発売元には、「任天堂」って書いてあるけどね。
オウガバトル６４と同じ方式で、クエストと任天堂の共同じゃないかな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 19:46

外伝ねえ・・・ストーリーはどうなるんだろう？
ヴァレリアの話なのかな？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 19:57

主役がニバスやザパン

は有りえんな、任天堂だし。

ＮＧＰのトリスタン的人物となると
ロデリック王の禁呪探索編ってとこでどうだろう。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 19:59

>878
タクティクスザパンだったらいいなあ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 20:01

主人公はデボルドきぼーん

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 22:09

予想―統一戦争編
　　　主人公：ドルガルア
　　　最終ボス：ロデリック
クヮドリガ砦で最終決戦ってのはどうかなぁ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:08

さすがに携帯機で本編はやらんだろうと勝手に予想。
でもかつてラシュディ含む５人の勇者が大陸を平定した話は
機種はなんでもいいからぜひやりたい。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:54

統一戦争の話はやるかなぁ？
設定的にちょっと地味すぎやしないすか？

予想としては、デニム達と同世代で、ヴァレリア島の同じ時期に別の場所で戦っていた奴だと思う。
でもそんな奴いたっけ？糞ヴァイスを抜かして。

個人的には、大陸へ渡った後のデニムの話だったらＰＳ２売ってでも買ふ。
あ、こりゃあ本編か？
と言う訳でエピソード８も希望。
どうせＧＣで出るのだから、今から作ればそれほど待たない筈（だと思う）。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:34

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ki-yo/buri-da-.html
まぁまぁ、これでもやってマターリしよ（＾＾

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:36

このスレって、この時間になると上がってきますな。てなわけで、あげ。
884からリンクしているゲームはいったい・・・？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:39

ラックで全部決まるクソゲーです

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:51

888 ：名無しさん＠マターリ派：2000/08/26(土) 00:58

確かにLUCKは重要だ。
タルタルスに召還魔法やったら、ダメージが５・７・４……
さすがLUCK７０なことはあるな。

889 ：名無しさん＠明日もお仕事。：2000/08/26(土) 01:23

それＬＵＣＫ？
純粋な魔法防御じゃ？
魔法ダメージにもＬＵＣＫ修正はいるの？
回避されたのなら多少関係あるだろうが。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:29

物理攻撃力＝STR+DEX/2
魔法攻撃力＝INT+MEN/2

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:47

つーか、オウガバトルサーガが任天堂の手に落ちたってのは、
ある意味、幸運かもしれないね。だって、６４版もタクティクス
には及ばないものの、決してシリーズの名を汚すものではなかったし。

任天堂の一軍あるいは、ＦＥチームを加えたオウガバトルの正統続編希望。

そして、外伝のシナリオは、『ニヴァス』様が死者の宮殿に潜るまで・・・で決定っ！！

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:49

＞889
ラックはありとあらゆることに関係するよー
やってみてー

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:02

ＦＥのチームならなんとかするかもしれんが、
その時点で同人モノくさくなりそうでやっぱりヤダ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:16

たしかにラックは関係する
どっかに計算式もアップされてたはず

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:19

ＦＥ開発で有名なインテリジェントシステムは、
既にメインの加賀氏が退社。
（松野氏抜きのクエストみたいなもんですな）
それよりは、任天堂本体の方がいいでしょうね。
しかし本当に任天堂でよかった。
下手にコナミとかにいってた日には（略

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:21

別に□と共同開発でもよかったじゃん。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:40

理想形態は、□の松野組を任天堂が引き抜いて、
クエストの開発チームともども新会社を起こさせて、
任天堂の資金の庇護のもとオウガを開発

してくれれば、一番良かった。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:41

もう松野追っかけても夢見れないよ
ベイグラで見きりつけなきゃ
オウガはもう終わったのさ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:48

ベイグラ面白いのになんで見きりつける必要があるの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:51

話は面白かったよ。
でもシステムは粗だらけ。昔の松野を期待してた俺が馬鹿だった。
対談読んだら松野は骨組みだけで実作業は別スタッフだったらしいしね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:55

クエストの開発チームってどれよ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 02:58

ベイグラの戦略＝セットプレイ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 03:29

＞８９７
松野組はもう存在しないらしいよ。
ベイグラが思い切りコケたのであえなく解散、松野さんはあえなくプレイオンラインに回されたそうだ。
ん？これって左遷なのか？

904 ：Ｌルート好き：2000/08/26(土) 04:26

＞897
理想を追い求めるだけではなにも変わりません
現実に妥協することも時には重要でしょう…

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 05:49

タクティクスオウガ外伝って、またグラフィックは使い回しみたいな感じ？
いつまでオウガ二作を引きずっていくつもりなの？オリジナル作れ！

906 ：>905 ：2000/08/26(土) 12:08

しようがないでしょ．人気シリーズだから売れること確実なんだし．新しいもの作りたいんなら別の名前で出せばいいじゃん．

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 12:32

松野さんスクウェアやめればいいのに・・・・
まだ若いんだし・・・・
どこか引き抜かないの？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 16:47

＞９０７
コナミだけは（以下略

909 ：名無しさん：2000/09/04(月) 10:18

セガサターン版でタクティクスオウガを
やっていたら「なんて心の狭い方たちなのだ」
という文字がいちいち表示されて困った。

これは何？バグか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 10:25

スクウェアのゲームっていつもすごく魅力を感じるんだけど
どれもツメが甘かったり最後で破綻したりそんなのばっか。

911 ：名無しさん：2000/10/05(木) 01:40

タクティ

912 ：スーパー名無しブラザーズ：2000/10/05(木) 01:43

がいしゅつっぽいけど
エクソシストのプレザンスって森総理だよね

913 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/10/05(木) 01:45

いや、ベイグラに関して言うならば最初から（システム周りから）
破綻している。
ナルシー理想主義者の松野氏（いや、実際は知らんが）にストッパー
かける役の人間が居なかったのかな。

914 ：あなたの後ろに名無しさんが・・・：2000/10/05(木) 02:28

サターン版を買おうと思ってるんだけどどう？
スーファミ版も速くていいだろうけどバックアップ電池が不安でねえ。

915 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/10/05(木) 02:52

サターン版は声が入ってるらしい。
あ、タクティクスオウガだよね？
それなら結構良いんじゃないでしょうか？
ロード関係は良く知らないけど。

伝説のサターン版は絶対駄目（らしい）
なんか声入ってるけど、下手クソなんだって。

ん、誰か詳しい人のレスきぼーん（w

916 ：どーでもいいことだが：2000/10/05(木) 03:03

代々木アニメーション学院
就職・デビュー率１０１．２％
（１００％を超えているのは、１人で
２社以上合格した生徒さんがいるためです）　　　　　　　　

917 ：ナノレンジャー：2000/10/05(木) 03:17

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=967150507&ls=50
新スレはこちら。
古い大きいスレッドはあげないように

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/05(木) 07:04

>>909
改造してないですか？アイテムとか改造するとＳＦＣ版でもそういうアラートが出ますよ。

919 ：918 ：2000/10/05(木) 07:20

過去スレ見てたら
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=961379820
の131に書いてあったよ。