ベイグラント　ストーリー　

ベイグラントストーリーについて。

システムがよくわからずクリアをあきらめました。
でも、ふいんきとかは好きでした。
結局話しの最後はどうなったの？
僕はオープニングでたばこ吸ってるおばちゃんが好きです

素朴な疑問。
何故上半身裸なの？

＞２
買いてもいいけど、、ネタばれになるしなあ〜

＞４
是非お願いします。さげて書くてのはいかがでしょう？

武器関連のシステムが意味もなく複雑でやる気うせる。というか失せた。
敵に合わせて一々武器持ちかえるなんつーアホなことやってると
このゲーム作った奴に殺意すら覚える。

システムめんどくさくてやめた。
でも尻はよい。

二周目からなんとなく楽しくなったきた。今二周目だが。
一周めは惰性でやってた。

＞６
ディレクターの松野さんはチームを解散したらしい（ｂｙアルティマニア）から勘弁してやってよ。

ケツから１１番目にあったスレを上げてスマソ。でもＦＦ９をやらんとこれやっとる俺に免じて許してクレクレ。
＞２
俺もあの長いキセルをふかしつつ、丁寧語でベシャるばあさん良い。あのデモの後半で影ってたいかにも怪しいヤツラは結局出んかったね。続編で使うつもりだったのか？続編が出せないって最初から分かってたらストーリーをもっと濃くしていたかもしれないと思うと残念。
＞６
秘石の交換もスムーズにできるようにして欲しかったね。攻略本見りゃ敵の弱点なんて判るんだから、確かに武器を交換せにゃ不利な戦闘になるシステムはゲームのテンポを損なうだけだったな。
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

いまやってるけど、確かに武器の交換が面倒だね。
でも俺には楽しいよ。
しかしこれだけシステム考えるの大変だろうなぁ（笑）

>9
マジですか。いいチームだと思ってたのに。
松野・野村コンビだけは実現して欲しくないなー。

リスクってゲーム的なメリットがまるで無いような。
というかプレイヤー側の負担を増やすだけのシステム
をくっつける意図がわからん。松野は佐渡か？

また建ったのかー。
やはりオウガもコンスタントに建つし
本当凄い。
しかしながら□はＦＦ１１に全ての人材を
つぎ込むと聞くのでそんなもんいいから
ＦＦＴ２を出してください

続編の制作が決定したようです。

タイトルは
「バンゲリング・ベイグラントストーリー」だそうです。(マジ）

＞15
うーん・・・失格。

＞しかしながら□はＦＦ１１に全ての人材を
詳細キボウ

シドニーが公爵邸で探していたものが何だったのかわからない。

俺はまずデュラハン戦のムズさに感動し、その後のヌルさに飽きた。２週目の後半に入りそろそろ攻略本とにらめっこしなくても大丈夫＆するのがダルくなったので、攻略本をそこそこにしてみたらなんか面白いかもって思えた。
思い返せば俺はいつも攻略本にゲームの楽しさを奪わせてきたのかも…。もったいない。

ていうか松野さん隠居してるらしい（笑）。

＞リスクってゲーム的なメリットがまるで無いような。
＞というかプレイヤー側の負担を増やすだけのシステム
その通りでしょう（笑）。でもああいう形はよくなかったな。回復できるのが中途半端だし、当たらなくなると結局回復せにゃならんしな。
あとテレポートはＭＰを大量に消費させる意図がわからん。どうせファクトリーを渡り歩きながら自然回復させるだけなんで時間かかるだけよ。
両方とも何かのゲームであったその場ダッシュ（笑）みたいのでクイック回復できたらなぁ…。
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

オープニングには素直に感動した。
扉がガラガラってしまる所とか（ありきたりだけど）
雰囲気もよかったし、おいら的には楽しめた。
武器持ち替えは面倒だったけどね。
普通のA.RPGにしとけば評価もまた変わったんだろーな

後半もっとむずくしてくれれば、傑作だったかもしれない。
中途半端にマニアックなんだよな。もったいない。

グラン・グリモアを探すフリして後継者探してたんじゃないの。
公爵はシドニーと結託していたのだからＶＫＰに働きかけて
以前から後継者として目を着けていたアシュレイを派遣させたのでは？

>14
信者が他ゲーム一倍狂信的なわりに
システム的にもストーリー的にも
ツッコミがいのあるゲームばかり出すからでは？

あのとってつけた（ようなじゃなくて、正に「とってつけた」）OPムービーは
何なの？いらねえだろ、アレ。絶対上層部のアホが
「ウチのソフトにCGムービーの一つもないなんてどういうことだ！」
とか逝って入れさせたに違いないね。全編を貫く松野イズムを唯一ブチ壊す
あのムービーはやっぱ萎え。

＞素朴な疑問。
＞何故上半身裸なの？
キャラデザの吉田明彦氏によると、「ひ弱なんだけど不死身」な感じを出したかったから（ｂｙアルティマニア）らしい。

　時間軸が一日ってのも寂しいなあ。

　終わり方もプレイヤーの想像に委ねる系だし。
続編出せるのか・・・？

松野氏は今プレイオンラインでなんか作ってるみたいだから
続編は当分でなさそう。

あれがないと話に入りずらいと思うが？
だいたいあれCGムービーか？

悪い。
腰くね女のことか・・・・・

１８です。シドニーと公爵が結託していたとすると、ジョシュアを誘拐した
のはおかしくないですか？
とはいえそれ以外の部分はつながりますね。レスありがとうございました。

別によームービーあっても構わんでしょ。
ゲーム本編のイメージを著しく損なってるとは思わんし。
ンな事にまで目くじら立てるから信者扱いされるンだよ。

つーかあの踊ってるネーちゃん萌え〜なンだよ！文句あンのか？

俺も同じことを思った。デュラハン戦くらいのムズさがどのボスにもあれば…。
あと杓子定規すぎる。視点が４種類のみなのはもったいないし、属性やら種族の相関性を幾何学的に完成させようとし過ぎなんだよな。
ＤＱ７に羊飼いって職業あるけど何かと対になるものでもなく、なぜ「羊」？って思う。
でもこういうのでもいいんじゃないか、手作りな感じがしててさ。

>>33
はぁ？俺信者だし、主張すんのは自由でしょ。
君が姉ちゃんに萌えんのも自由だし、俺は文句言わんよ（藁　ご勝手に。
少なくとも俺はゲーム本編のイメージも著しく損なってると思うがね。
四角ゲームに昨今伝統のCGムービー挿入戦法に一石を投じた
ベイグラントストーリーだからこそ、あのムービーは異質だと思ったんだがなぁ。

まぁOPムービーなんて■に限らず、
どこでもあるものなんで、
そんなに目くじらたてないでもいいと思うけどね。

ムービーあるのは全然構わないんだけど、
あまりにも脈絡が無いからなぁ。
そのくせCMで使ったりしてるし。
別にマイナスとまでは思わないが、絶対にプラスではないよ。
つーか、ここだけの話、
尻アップのカットを没にしていなければムービー全肯定可。
いやマジで。

このゲーム語るとケツ局は「尻」に帰ケツしちゃうんだよなあ。

シドニーが公爵邸で探していたものがわかりません。
２４さんの
グラン・グリモアを探すフリをして最初から後継者をさがしていた。
とするとジョシュア誘拐したのはなぜなのかわからなくなります。

どなたか、こうじゃないの！ていうのを教えてくれませんか？
お願いします。

>>38
さむっ！！センスのかけらも無いね。

とりあえず、キャロってヒロインかと思ったのに
ほとんど存在意義なかったね。
殺して話しを盛り上げようかスタッフと協議したとは。

あぼーん

>尻
脳の中に糞が詰まってるようですな。
はい、どっか逝った逝った。

＞グラン・グリモアを探すフリをして最初から後継者をさがしていた。
＞とするとジョシュア誘拐したのはなぜなのかわからなくなります。
ジョシュアを誘拐したのもすべては味方を欺くためでしょう。
例えば「グラングリモアを探している」と思い込んでる味方からジョシュア誘拐の提案があった場合、それがもっともなことであれば実行しないと不信がられるからな。公爵邸を占拠するならついでで出来るため余計にね…。
あるいは、弟（だよね？）は誘拐するのがいちばん安全だと思ったシドニーの兄心もあったのかも。実はいい人のようだし、シドニー。

あぼーん

あぼーん

ムゥ、いつの間に上がったんだ。

ヒロインにもいろいろあるからな。囚われのお姫様から、主人公と思いをよせあう恋人、あるいはともに戦う仲間だったりね。
それとも、あまりラヴがなかったのがご不満？物語がほんの数日だけの出来事を取り扱ったものなうえ二人とも超キャリア志向だから、くっつくのは不自然だろうなぁ…。

シドニーには自分の意思を他人に押し付ける力があるので、味方の不信を
避けるためっていうのはないような気がします。

でも、ジョシュアの保護というのはありえますね。
公爵邸に置き去りにして聖印騎士団につかまるとシドニーも公爵も
だいぶ不利になりそうだし。

４４さん、ありがとうございました。

ベイグランド否定派の人はエース８月号の「行け！聖学以下略」を読んでみると楽しいかもしれーぬ。
肯定派の人は見ない方がいいかな。

あぼーん

＞シドニーには自分の意思を他人に押し付ける力があるので、味方の不信を
＞避けるためっていうのはないような気がします。
ああ、すっかりその能力を忘れてた（笑）。でもハーディンはシドニーに洗脳されてないようなので、少なくとも彼を欺く必要はあったのでは？

お仕事ご苦労様です。頼りになります。どうもありがとうございます。これからも監視をお願いします。
<m(__)m>

　 　 ／⌒ヽ、　　　
　ヽ（ ￣ー￣）ノ　了解
　　 ノリﾘ从ﾙヽ　　　

＞５２
ハーディンはシドニーのことを親友だと思っているし、ジョシュアに恐い目に
あわせたことを謝ってましたよね。いい奴です。
シドニーも彼を信頼しているようでしたし。
それでもハーディンを欺く必要も感じて誘拐したとしたら、
シドニーもハーディンもかわいそうですね。というか悲しいです。

でも、そうかもしれませんね。

ム−ビーはあってもいいけど、もし削れば合成と武器の持ち替えを
スムーズにできる余地が生まれるなら迷わず削るべき。

２４．４４さんのおかげでシドニーが公爵邸で探していたものが本当は
何だったのか、なぜジョシュアを誘拐したのかは納得できる仮説が立ちました。

しかし、なぜ公爵がジョシュアを誘拐させたのかわからないです。

こうじゃないか！っていうのを教えていただけませんか？
お願いします。

＞なぜジョシュアを誘拐したのかは納得できる仮説が立ちました。

＞しかし、なぜ公爵がジョシュアを誘拐させたのかわからないです。
同じことではないの？

>同じことではないの？
公爵邸にいたジョシュアは保護、もしくは味方も欺く必要を感じて誘拐した。
これはシドニーの事情ですよね。

シドニーは公爵のところへ説得に行っていますし(病気のことで）
エンディングの公爵のセリフ
「すべては片づいたか・・・。つらい思いをさせたな」
からもシドニーの計画を公爵は知っていた。
もしくは公爵の計画だったと考えられます。

公爵邸襲撃事件の時、バルドルバはその気ならジョシュアを自分の
傍に避難させておくこともできただろうに、なぜ置き去りにしたのか？
わからないんです。
５８さんはどう思いますか？

それも作戦の内だった、とか？

＞６０
作戦ですか。
あえてジョシュアを誘拐させるメリットはなんでしょうか？(公爵にとって）
質問ばかりでごめんなさい。

たとえばグラン・グリモアの相続にアシュレイが失敗した場合の保険として
ジョシュアを連れていったとか。
子供の体で受けられるのかはわからんですが、シドニーもそうだったのでは？

あ、逆かも。
ジョシュアに相続させるつもりだったけど、そこでアシュレイの能力を見て
急遽計画変更、アシュレイを育成することにってのは。

そこまで深く考えてなかったです(笑)。
ただ単に鍵を見つけるのとジョシュア誘拐が
セットになってたのかな〜って。
連れて行っとくとなんか便利かもしれないし、
牢屋にいるメレンカンプの愉快な仲間たちも解放してくれる
かもしれないし〜、とか。それだけ。

＞６２
ジョシュアを後継者候補に考えていた。これは相当ありそうですね。

魔を望むものに魔を支配することはできない。(シドニー）
この力を利用したい者には渡すな（公爵)

アシュレイと同じようにジョシュアも後継者の条件を満たしていそうだし。
しかし、そうだとすると公爵もシドニーも恐ろしい人だ。

レスありがとうございます！

＞連れて行っとくとなんか便利かもしれないし、
なんか、ジョシュアがいると和みそうですよね（笑）

>牢屋にいるメレンカンプの愉快な仲間たちも解放してくれる
かもしれないし〜
ジョシュアを使って公爵を脅迫するということですか？
いままで考えていたシドニーと公爵の関係とは違ってくるけど
面白いです。もし、よかったら詳しく教えてもらえますか？

シドニーは弟のジョシュアに萌えていたのです

うろ覚えなんですけどね、たしか公爵邸占拠事件の動機は
仲間の解放の要求でしたでしょ、あれをそのまま
継続させるために連れてったんじゃないかな〜って
今思い付いたんだけど。
あくまでメインは鍵探し(のカモフラージュ)なんだけど、
駄目でしたじゃすまんだろって事で要求を引き続くために
ジョシュアを誘拐した、と。
どんどん思い付くね。詐話師でもめざすか。

ジョシュアとシドニーは物語の中で一言も会話がなかったですよね。
ので、
６６さんの言うように弟を大切に思っていたのか、嫉妬していたのかは
わかりませんが、前者だった場合、それでも後継者候補に考えていたら恐ろしい
と思います。

レスありがとうございます。
６０さんはシドニーと公爵は協力関係にはなかったと考えていますか？
公爵の目的はレアモンデを消すことですよね。

公爵にとって道具でしかないメレンカンプ信者のためだけに、自分の魂だという
ジョシェアを使うことは許さないように思うのですが(協力関係なら）

ジョシュアです。すいません。

え〜と、ワタクシが思うにシドニーはいい奴です。基本的に。
親子らしいことはしてないけど親父とも仲いいはずです。
という訳でシドニーの目的はとりあえず

『後継者探しまたは説得に行ったのに逆に頼まれた
レアモンデを渡すな消せ』

にしときましょう。
で、そのことは知られるとまずい訳です。レアモンデの秘密を
知っててそれを狙ってる奴らには。そのためのカモフラとして
鍵探しがあって、さらにそのカモフラ(表向きの理由)として
仲間の解放の要求があった。これは知ってる奴らには
意味がないので、アシュレイや下っ端の兵士など一般人に近い
人用のカモフラとして使われた。秘密を知られて困るのは
一般人に対しても言えるから。というのはどうですかね？

最初は『シドニーの手下を納得させるため』ってのを
考えてたんだけどそこは思い付き。シドニーの能力のことを
すっかり忘れておりました。なので新たに思い付いたのを
書いてみましたがいかがかな？

シドニーがおとんの家を襲撃したのは、
魔の力をもう一度引き継いで生き延びてくれ、と説得するためでは？
でもおとんは外出中にメレンカンプ襲撃の情報を聞きつけて出先から帰らなかったと。
ただ家にいた愛孫のジョシュアを助け出すことは間に合わなかった。
同じ頃にメレンカンプ公爵邸襲撃の情報を聞きつけた法王庁は公爵が鍵を握る（と思われる）
魔の力の消失を恐れて急いで現場を急襲。
一足遅れで議会の犬アシュレイが到着。
そこでシドニーは交渉材料としてジョシュアを誘拐して逃走。
結局議会の諜報機関が一番だめだめであったのではないかと思います。

＞６０
＞いかがかな？
文句なしです！参りました。
６０さんと、６２さんの考えはどちらが本当の設定だったとしても
納得できます。

１８で質問してからレスくれたみなさん、ありがとうございました。
楽しかった。

＞７２
あ、またしても新しい考えが。しかもスジが通ってるよ。
質問させてください。
７２さんは、シドニーと公爵は共闘していない、という考えですよね？
とすると、エンディングの公爵のセリフ(シドニーに対して）
「すべては片づいたか・・・。つらい思いをさせたな」
についてはどう思いますか？

＞74
えーと、公爵は襲撃以前の段階でシドニーにレアモンデの封印
（魔の力の凍結）を依頼していたと考えます。
しかしそれでは公爵が死んでしまうのでシドニーは拒否したと。
公爵はシドニーの考えを受け入れず、
シドニーもアシュレイとの出会いによって考えが変わりあの様な
結果となったと。
つまりグラングリモアの力をどうするかという親子が背負った仕事
について意見が分かれたが、結局は息子の判断なら間違いないだろう
ということでエンディングのシーンかなーなんて思ったです。

※手元に資料がないんで単語とか違ってたらすみません

つーかジョシュアorシドニーが教会の様な所で女神像を見上げ、
そこに公爵が現れる、というシーンの意味がよくわかんなかった
くらいなので、適当っす。

＞７２（６６！)
＞シドニーもアシュレイとの出会いによって考えが変わりあの様な結果となったと。
いわれてみればシドニーは最初アシュレイに
｢おまえの相手をしている時間はないのだよ｣とか言っていたのに
ミノタウロス戦を見て、アシュレイの心を読んだ後は
「追って来い｣になってましたね。このへんで考えをかえたのか・・・。

そして７２（６６）さんのエンディングの解釈にいくんですね。
スジが通っているし、面白いです。
硬直していた脳にくるものがあります。ありがとう！

ほぼ同感。
シドニー親子が全てツーカーの上で、あの事件が起きたとは思ってなかった。
公爵は最初、本気で誘拐されたジョシュアの身を案じていたんじゃないかと
思うので。
あのＥＤは、あの親子の最初で最後の和解シーンなのかも。

あれって、ローゼンクランツにハーディンが刺されて
ジョシュアが悲鳴をあげるシーンの後だよね。
ジョシュアの感情にシンクロして、シドニーの幼い日の記憶が
よみがえったってことなのかなあ？
ジョシュアのショックと、シドニーの幸福な記憶がなんで結びつくのか
よくわからないけど、強いてこじつけるなら「ジョシュアがハーディンを
慕うように、自分にも心から父を慕っていた日々があったなあ」
みたいなもんかな？　よくわからない・・・。

公爵の死期を悟ったシドニーはグラン・グリモアによって
譲り受けたかりそめの命を父に返そうとした。
しかし公爵はそれを拒否
・グラン・グリモアを教会が狙っていること
・シドニー自身が死んでまで公爵は生を望む気はないこと
が主な理由か。また
・自分が死んでは、シドニーは後ろ盾を無くしてしまうこと
・仮に家族を生かしても教会の執拗な拷問を受けるであろうこと
＃ゆえに妻もふくめて、屋敷のものすべて殺すよう指示
＃また魔都そのもの、魔を知るメレンカンプの者達も消滅させるように指示
・ジョシュアに関しては、グラン・グリモアを受け継ぐこと可能ならば生きて欲しい
＃かつてのシドニーがそうであったように
ただシドニー自身はジョシュアにその役割を引継がせるのをためらったのでは、、
自分と同じ生を歩ませたくなかったから。

公爵親子の誤算は教会がすでに器をつくりあげていたこと。
そしてグラン・グリモアを引継ぐに最適の素養を持つものが現れたこと。

ってのはどう

＞公爵の死期を悟ったシドニーはグラングリモアによって
譲り受けたかりそめの命を父に返そうとした。
＞シドニー自身が死んでまで公爵は生を望む気はない
アシュレイが後継者になった後も、公爵に刺されるまで、シドニーは生きていました。
ということは公爵を生かすことはシドニーの死につながる
わけではないようです。

「生きながら腐るとは我のことか・・・。」
「お前には親らしいことをしてやれなんだ」
などのセリフから公爵は過去を悔やみ生きることにも疲れはてているようなので、
８０さんの言うとおり仮にシドニーの命と引き換えに自分が生き長らえる
道があったとしても選択しないんでしょうね。

＞仮に家族を生かしても教会の執拗な拷問を受ける
そうですね。王国議会も法王庁も手をだしてきそうです。
結果的にジョシュアは公爵の傍にいなくて正解だった気がします。

「ジョシュアを手元においておけば、公爵はいつでもおびき出せる。」という論理を用いて、メレンカンプから弱りきった公爵の身を守ったのでは？

なんでこんなのが満点なんだ？？
わけわからん　ファミ通

＞８３
そりゃもちろんスクウェアだから（藁
いいとこ５〜６点だね。

>>83 そりゃ、裏で金が動いてるからでせう

＞８１
あのシドニーはアシュレイが化けた姿じゃ？
＞８３
言ってはならぬ。言ってはならぬのだ…。

>83
FF8が9＠｀9＠｀8＠｀9点ならALL10点もわからなくもない、
ってのはダメか？

高い技術力で作られているゲームだと思うよ。面白いかどうかは別。

俺は１０点やっても良い出来だと思う。
好き嫌いははっきり分れる作品だとは思うが…。

＞８２
シドニーがジョシュアを誘拐した理由について書かれているんですよね？
自分の意思を他人に押し付ける能力のあるシドニーにとって、信者をそれほど
警戒する必要はなかったと思うのですが。

オープニングを見ていてもシドニーなしで公爵をどうにかできるほどの能力は
なさそうでしたし。

途中のザコも強いしボスもなかなか倒せなくて
苦労ばかりでした。これはひとえにゲインファントム
に頼った結果なんでしょうなぁ。

＞８６
面白い考えですね。
アシュレイがシドニーに姿を変えてまで公爵に会う理由やメリットは
あるんでしょうか？
もしよかったら詳しく教えてください。

一周目はダメージリフレク、マジックリフレク
ゲインファントム、ファントムペインは必須ですね。

シドニーの能力ってそんなに便利なものなのかな…。多人数に多用できるならもっと楽なやり方も合ったろうし、ゲーム中ではある人の姿を別の人に変えて見せるようにしか使えていなかったような。

あなたは幸せだと思いますよ。ゲームは苦労すればそれだけやりがいが出てくるものですし。

＞９４
シドニーは能力を評価しすぎでしょうか。
ハーディンに館に人質を殺すよう言われた信者の態度などを思い出すと
シドニーのいないところでは、確かに自分の身を心配していたりして
いまいち狂信さにかけますね(笑）
９４さんの言うとおりかもしれません。

でも、そんな彼らがシドニーの命令もなしで危険をともなう
公爵誘拐をもう一度くわだてる心配はないような気もします。

館のです。スイマセン。

シドニーのです。マジで失礼しました。

ＯＰの街作った魔道士と、アシュレイの聖印が血塗られた聖印でなく、正しい聖印になってるのが
良かったです。

＞９２
エンディングをみてたらそう思いませんか？
最初にアシュレイが公爵の部屋に入ってきて、
視点が変わったのと同時にシドニーの姿になってましたよね。
この後部屋を出て街を歩いている途中、警備兵に
見つかりますが、その時もメルローズになってやりすごしたと
思うんですが…。これは思い付きじゃないですよ(笑)。

俺も１００さんと同じ風に思った。でもこのゲームのシナリオの
解釈は人それぞれでいいんじゃないの。ぶっちゃけた話。
なんとなくそれを狙ってるフシがあるし。

＞１００
＞最初にアシュレイが公爵の部屋に入ってきて、
＞視点が変わったのと同時にシドニーの姿になってましたよね。
そうです。でも、
＞この後部屋を出て街を歩いている途中、警備兵に見つかりますが、
この時のアシュレイと館の中で公爵とで会っていたアシュレイ？(シドニー？)
同一人物と見るか、違うとみるかはプレイヤーの判断ですよね。
１００さんが、何故そう思ったのか教えて欲しいんです。

＞１０１
＞解釈は人それぞれでいいんじゃないの。ぶっちゃけた話し。
そう思います。というか、自分の理解できなかったシーンを他の人は
どう考えたか知りたいし（できれば詳しく）
他の人の自分とは違った解釈をききたいんですよ。（できれば詳しく）

でも、なんか他の人の考えを否定するような書き方をしていたとしたら
本当にスイマセンです。

いい？
俺は話の流れからしてアシュレイだと信じて
疑わなかったんですが…。同じ格好だし。
あー…でも、言われてみればそんな気も…。
あれがシドニーだと思う理由は何となくわかりますが。

でもＥＤで執事の前を横切る時のアシュレイはいつもの
服装で、外のアシュレイは黒ずくめの服装ですよね。
これはどう解釈すべきなんでしょうか？
まあ私もラストのシドニー＝アシュレイだと思いますが。

うひ？
格好違ったっけ！？
さすがうろ覚え。こういう細かいとこはどーも…。
てっきりＥＤは全部黒ずくめだと思ってたよ。
服装が違うその訳は、リスクブレイカー辞めた、とか？
ちなみに104のいい？はええ？の意味ね。念のため。

バルドルバ公爵の願い「魔都を悪用したい奴には渡すな。消してくれ」
シドニーは願いに答えレアモンデを崩壊させグラン・グリモアの縛りを
失った魔が暴走しないよう後継者も仕立て上げた。
シドニーが公爵邸へ行ったのは報告と殺してもらうため。
「すべては片づいたか・・・。つらい思いをさせたな」
は、仲間をだまして行動させたこと、あとレアモンデが崩壊するということは
シドニーの願いだったバルドルバを助けることができなくなる。それを理解した
上で頼んだことへの詫び。
シドニーが死を選んだのは父が死んだ後、生きていてもしょうがないと思ったから。

アシュレイはシドニーを公爵邸の前まで送ったあと
彼が死ぬのを見届けるためにそこにいた。

長くなってスイマセン。
シドニー＝アシュレイだと思ったかたの考えも知りたいです。
よかったらお願いします。

俺は最初、死んだシドニーの代わりにアシュレイが化けて
公爵のもとへ事後報告しに行ったんだと思いました。

＞１０４
そうか！そう考えることもできますね。
エンディングのシドニー＝アシュレイ説はプレイしている時
頭をよぎったんですが、どうしても納得のいく説明ができなかったので(自分に)
そう思っているかたの解釈を聞きたかったです。
１０４さん、ありがとう。

なんの疑問もなく、ＥＤのシドニーはシドニー自身だと思ってました。
公爵の部屋に来たアシュレイは、いつもの露出度の高い服を来てたけど、
背中に入れ墨が見えなかったじゃないですか。だから「ああ、ニセ者だな」と。
対して、公爵と話しているシドニーの後ろ姿は、服の衿元から傷が見えるから、
こっちは本物だろうと。
だから、指名手配中のシドニーが、アシュレイに化けて公爵邸に来たのだと思ってます。

ラストのハーディンとジョシュアで涙ぐんでしまうのは
年取ったせいなんだろうなあ。

ところで、ニーチとティガはアシュレイについて行ったようだが、
キャロとジョシュアはどうしたんだろ。公爵のところに戻った様子もないが。

あー、そうなんだ。気づかんかった。
くぅ、確認したいがソフトがない。

続きはこちらで
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=950613805

関連スレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=950881420

ストーリーの話をすると同人板に行かなきゃいけないの？

え〜っと、
今１週目でＨＰが３３５くらいかな？
やってんだけどギルデの第二形態がたおせないっ！！
あの大技をだされると死んじゃうんだよね、
ＨＰが満タンでも。

それでみんなに聞きたいんだけど、
「倒すコツをおしえて！！」
今日クリア−してＦＦ９に集中したいからお願い！！

あの大技は、リスクに比例するので
「来るっ」と思ったらリスクをへらすアイテムを使いましょう。
頭の上を通過している時もコマンド入力がきくよ。

あれって何属性だっけ？
大技使って来そうになったらシールドで防御した方がいいぞ。

ゲインファントム、ファントムペインで奴に反撃させずに倒す！
もし、チェインが途絶えたらすぐにリスクを｣回復してください。

みんなぁありがと〜
きょうさっそくやってみるね！！

スタッフロールの時の背景の絵どっかに落ちてないかな？
ローゼンクランツがめちゃくちゃかっこよかった。

スタッフロールの絵と言えば、良く解らんのが一枚ありました。
確かラスト一枚前だったかな、
にやけた男が頬杖ついて、女の子に何か聞かせているような図。
この絵の意味が良く解らないんでゲスがね、旦那。

何かこのスレッド見てるとやりたくなってきた。
さっそくやってみよう

＜１２２
おっ！楽しめるといいっすね。
前半はきついかもしれんけど、がんりやがってください。

がんばりやがってください！

ええ！がんばりますとも！！

あの男って、唇にピアスしていたような。ひょっとしたらくわえタバコかも
しれないけど。
だから、ローゼンクランツの準備稿かな？　と思ってました。

＞１２１
ありし日のシドニーとバルドルバ公爵

無理ありすぎかな(笑）

＞でも、そんな彼らがシドニーの命令もなしで危険をともなう
＞公爵誘拐をもう一度くわだてる心配はないような気もします。
いや逆にそんな彼らだからこそ、追っ手に対する恐怖心にあおられて事を急いてしまう危険性があったのではないでしょうか？

＞１２８
レスありがとうございます。
これはメレンカンプ信者の能力をどの程度評価するかで解釈が変わりますね。

＞追っ手に対する恐怖心をあおられて事を急いでしまう危険性があったのでは
ないでしょうか？
１２８さんの言うとおりこの危険性はあると思います。
ただ、その彼らに公爵を捕らえる能力があると考えるか、ないと考えるか
ですね。
シドニーと公爵が最初からこの事件を仕組んでいた場合、もう公爵は隙を
つくらないでしょう。
シドニーと公爵が手を組んでなかった場合も前の事件の反省を踏まえて
警備があつくなってるんじゃないでしょうか。

突破できないんじゃないかなーって思うんです。
ただ、実力を侮りすぎている可能性はあるとは思います。

シドニーと公爵は少なくとも目指すものは一緒だったと思います。
公爵に隙がなくともメレ信者はシドニーの能力に期待するでしょうし、そうなるとごまかしも効かなくなって結果的にメレ信者がシドニーの行動に不信感を抱くでしょう。
シドニーにとってメレ信者の忠誠心はまだ必要であるので大変困る。だから公爵追跡の続行は避けたい事態だったのではないでしょうか？

＞１３０
おっと、ジョシュアを誘拐しなければ公爵邸再襲撃があったときシドニーも
出るしかなくなる、という考えだったんですね。

公爵邸から散り散りに逃げた信者の中で、追っ手をかわしてレアモンデに
たどり着く自信のない奴が、なかば自暴自棄になって起こす計画だと思って
書いていました。(当然シドニーはいない）

後者のケースだったら成功しませんよね。
１３０さんの考えていたケースだったら８２さんの考えは成る程アリだと思います。
なかなか噛み合わなかった(楽しかったけど）のは
そういうことだったんですね！

＞121
ゾッザムの兄貴（最初に戦う法王庁の仕官）に似てるよね。もしそうなら
女の子はゾッザムの娘？

間違えた。ゾッザムの兄貴の娘ね。

クリア−できた！
でっアシュレイはどこに行ったの？
あの男女のコンビと行動してるのかな？
んで男は弟ゾンビに勝ったんだよねぇ。。。
そもそもアシュレイはあの世界で実在してる存在なの？
だれかぁ〜

クリアーしましたか。速いね。
＞あの男女のコンビと行動してるのかな？
そうらしいです（アルティマニアに載ってました）
＞弟ゾンビに勝ったんだよねぇ。。。
レアモンデ崩壊とともに存在できなくなったか倒したかどっちかな？

＞そもそもアシュレイはあの世界で実在している存在なの？
これは、どこでそう考えましたか？

＞１３５
なんかエンディングでころころ顔がかわったでしょ。
それでそもそもアシュレイってのはじつざいするのか？
だれか、もしくは何かがアシュレイという存在を作っていたのか？
っとおもったけど、やっぱアシュレイは実在してたんだよね。。
こっちも謎が解明できてないので混乱してるんだよね。
それに結局奥さんも子供も作られた記憶ではなかったんでしょう？

っで結局アシュレイ、キャロはどこにいったの？

>やっぱアシュレイは実在してたんだよね。。
そう思ってましたが、魔の設定は明らかになっていない部分が多いので
＞だれか、もしくは何かがアシュレイという存在を作っていたのか？
レアモンデ崩壊後、後継者となったアシュレイがどういう存在になったかは
プレイヤー次第ですね。temgeさんの考え方はいろいろ想像が広がります。

＞結局奥さんも子供も作られた記憶ではなかったんでしょう？
もし、作られた記憶なら妻の形見のペンダントをなぜ持ってるのか？って
ことになるし、優秀なだけの近衛騎士だったとしたらあの殺人技はどこで
身につけたのか？ってことで(説明は出来ますが)
これもプレイした人それぞれに真実が（笑）

僕としては妻に、「マーゴにワインを飲ませたりしないでね」っていわれたのに
「マーゴ、ワインはおいしいぞ」とか言ってるアシュレイが幸せそうだったので
真実であってほしいとは思います。

＞っで結局アシュレイ、キャロはどこにいったの？
わかんないっすね(笑）
長々と書いてしまいスイマセン。
時間ができたら二週目も違った楽しみがありますよ。

ハンドルを間違えるなんて・・・本当に失礼しました。

まだ疑問におもってることがあった！

1.シドニ−は死んだの？消えたよね。。。

2.伯爵の死後アシュレイの足取りがまったくつかめない。
　ん〜これも考えるとわかんない。
　自分の考えではアシュレイは別の存在(神とか)になった、と考えちゃうんだよなぁ〜

3.屋敷にある絵にシドニ−はかいてないよねぇ。。。なぜ？

たぶん答えは無いんだろうけど一応思ったことを書いてみました。

＞1.シドニ−は死んだの？消えたよね。。。
すでに公爵に会う前に死んでいると思う。
シドニーが不死だったのはグラン・グリモアの力によって生かされていたからでしょう。
四肢を神に捧げたと言っていたのは四肢を切断するほどの業病にかかっていて
死にかけていたのを公爵がグラン・グリモアの力で生き長らえさせたと解釈します。
つまりギルデンスターンに血塗られた聖印を奪われた時点で不死ではなくなっていてすでに半死人になっていたのでは？
92への解答にもなるんだけど公爵と会ったのもアシュレイではないのかなー。
アシュレイがシドニーに頼まれて公爵との決着をつけた、と。
魔都の後継者になったアシュレイには意思を読み取る力も意思を押し付ける力もあったのだし不可能ではないよな。
シドニーが行ったとすれば後にアシュレイが指名手配になるようなことはしないだろうと思います。

＞2.伯爵の死後アシュレイの足取りがまったくつかめない。
アシュレイが別の存在になったわけではないでしょう。
シドニーだって魔都の後継者でありながら神とは程遠い存在なわけだし。
エンディングの最後にあるとおり
こうして"放浪者の物語"が始まった・・・
て感じではないのかなー。
なんだかこういう主人公ってカッコイイですな。
ロマサガのグレイと似たタイプか？

＞3.屋敷にある絵にシドニ−はかいてないよねぇ。。。なぜ？
妾腹の子供だったのではないかな？
だから一般には公爵の子供はジョシュアしかいないことになってる。
そんな人間を絵に描くわけにはいかんでしょ。

以上、正解はないのだろうけど自分の考えを書いてみました。

これはもう決着つかないですね。

上から７行目までは同意します。
そこから５行目までですが
アシュレイがシドニーの頼みを聞いて決着をつけるというのは
アシュレイがいい人すぎる気がしますが
シドニーが自分で決着をつけたという考えに固執しないで冷静に考えれば
充分スジが通ります。

＞シドニーが行ったとすれば後にアシュレイが指名手配になるようなことは
しないだろうと思います
これも、自分の中ではシドニーは公爵のため、公爵との関係のためだけに行動
していた男だというイメージがあるのでシドニーだったらやる、後継者に
なったアシュレイなら気にしない。と思いますが１４０さんの言うことも
もっともかなと思います。

公爵邸に現れたシドニーの背中の傷も、中と外でアシュレイの服がちがうのも
後継者がその気になれば簡単でしょう。

９２で質問させてもらったことには充分答えてもらいました。
自分では考えられなかった視点が知れてよかったです。

＞１４０
ありがとう、よくわかった。
特に１のとこはその解釈で間違ってない気がするなぁ〜

＞3.屋敷にある絵にシドニ−はかいてないよねぇ。。。なぜ？
あの子供がシドニーでしょ。だから意味ありげに
クローズアップしてたんじゃないの？この仮定だとその時ジョシュアは
生まれていないし、絵の子供が１人なのは当然。

公爵が死ぬとシドニーが消える、というようなことをギルデスターンか誰かが
言っていたような気がする。
となると、シドニーの不死には公爵の魂が使われていた？
「生きながら腐る」というのはそういうことなのかな？
そう考えると最期に現れたアシュレイはやはりシドニー
シドニーが消える＝公爵の死、ということ

あン？オレのセリフだぜ
「どーよ、この有り様！なんだってあのヤローが後継者なンだ？
もうオレしかいないンだぜ。
ハーディンは死んだ。あのジジイももうすぐくたばる。
そしたら、シドニー、アンタも消えていなくなっちまうンだぜ」

でもよ、この時まだハーディンの野郎は生きてやがったし、
魔の力はきかないってのは思いこみだったし
オマエはオレがどこまで正しいと思うンだよ？

どうでもいいけど、生きてる奴がうらめしいぜ。温かい血肉がさ。

シドニーって消える時、涙こぼしてるよね。
アシュレイが化けてたらそこまでやるかなあ？
ＥＤのシドニーはホンモノと考えるのが自然だと思うんだけど・・・

こちらこそどうもでした。
とにかくシドニーはあのとおり賢明な男だから、考えられる事態に対してあらゆる対策を施す慎重さはあったと思いますよ。

親父さんが危険だと思ったらやるでしょうね。
レスありがとう。

自分はＥＤのシドニーは本物だと思っているのですが
あえて偽者（アシュレイ）なのに邸内にいく可能性を考えてみました

レアモンデ崩壊後、魔に触れた魂はアシュレイに集まるという
設定がアルティマニアに書かれていました。
そこで、アシュレイは父と話しがしたいというシドニーの魂を
自分に降ろしてあの館に行った。というのはどうでしょう。

アシュレイイタコ説っす。

松野は今回の主人公を使い続ける事によって
海外遺跡探索アクションゲームの女主人公みたいに
しようと思っていた説。

１回のみクリアーだがストーリーはいまいちよく分からず。松野氏はスクウェア
に移籍してから、自分の世界に入り込みすぎて客観的にストーリーを
見られないのではないか。タクティクスオウガまではこんな事はなかったのに。
悪い方向に作家性が進んでいると思う。

オマエの説は面白いぜ。さすがにアカデミーを卒業しただけのことはある。
でもよ。あンな青臭い正義に振回されている奴なんかよりオレを使えと
松野に言いたいね！カユ、ウマ

１５２の書きこみは１５０に対してだぜ。

＞１５１
自分なりにストーリーが理解できるまで何週かやってみては？
１５１さんがストーリーがよく分からなかったのと
＞自分の世界に入り込みすぎて客観的にストーリーを見られないのではないか。
は関係がありますか？またどこで↑を感じましたか？

時間の無駄だからやめとけ

映画を意識しすぎる余り
ゲームであることを忘れたか、
愚か者め！

自虐的で変に複雑なストーリーに腹が立った。
キャラデザも変。

なんか舌足らずだよね。
プレイヤーの想像にまかすにしても、整理しきれてない感じがした。
でも好きだよ。

>>157
少なくとも話の謎がすみずみまで解けないといや！って人には
向かないね。
＞キャラデザも変。
同意！騎士団連中以外、全員ヤヴァイ。

あのキャラデザがいいんだよー

＞１５７
＞１５９
＞１６０
変とか、ヤヴァイとか、あの、といわれるキャラは
アシュレイ、シドニー、ローゼンクランツあたりですか？

取り敢えずシドニーが何故あの格好かは
ゲームラストまでプレイするとなんとなく
心情的に理解出来るような。
アシュレイとローゼンのアレは・・・
やっぱり趣味？！

裸エプロンと亀甲縛りだもんな・・・

いやらしい

アシュレイはケツが出ているって聞きました。
重要なシーンでもなんかケツが気になってしょうがない。
こんなネタ、知らずにいたかった・・・・

ベイグラの公式サイトなんて凍結だねぇ

エンディングの町の背景が、すごい良かったと思います。
私って、どうしてもキャラよりも背景をチエックしてしまうのよねー。

あぼーん

ちんこマンウザイ

あのグラフッィクでＦＦＴ２だしてください。

＞１６８
死ね

夕日の表現もかなり良かった。惚れ惚れしたよ。

うんうん。その後、真っ暗な男爵邸内へ・・・。
最初の薄暗いダンジョンから、真っ青な草原へ・・・。
なんか、光と影を巧みに使い分けてて、かなりいい感じ。

167ってかいてしまった。
172の方へのれすだ・・・。

さっきクリア！。ふ〜つかれた
いいじゃん、このゲーム

＞１７１さんへ
夕日ってどこにあったー？朝日はすごくきれいだったけど・・・
教えてちょ。

ひょっとして大聖堂から見える・・？

ごめん。あの大聖堂に差し込む光は朝日だったんだね。時間関係から考えると当然か…。朝焼けなんてほとんど見たことなかったからなぁ。まぁキレイな事には変わりないからいいか（笑

>１７５
あれ？大聖堂に差し込む光は夕日であってるんじゃないですか？
ギルデンスターンと戦うのは夜だし。エンディングでメルローズの
顔に朝日がさしていたし。

１７７さんにでした。気をつけます。

１７５＞１７６、１７７、１７８さんへ
ごめんちゃい。私、単に色使いとかで見ていたみたいです。
１７８さんの言う様にストーリーから考えると、夕日のような気もするしぃー、
１７６、１７７、１７８さん混乱させてしまってごめんねー。
でも、本当はどっちかなー？何か気になってきちゃった・・・。

初めてここに書き込みをしましたが、番号とかがあるの良く分からなくて、
１８０に書き込んでしまいました。１６７というのが、私の事なのですね。
ゲームとは関係ありませんが、申し訳ありませんでした。
これからは、気を付けます。ごめんなさい。

ああ、それもそうだ…。もうメチャクチャだなぁ、俺（笑
今２週目の新要素をチェックすることだけしか考えてないから許して。

１６７＞１７７、１７８さんへ。
それじゃ、私もまねっこして２回目にチャレンジしてみようかな？
やっぱり、あそこの場面ってもう一度やらないと出ませんよね？
それにしても、あのグラフｲックは綺麗でしたね。（まだ言っている私。）
あのグラフｲックで他のゲームも出ないかなー？

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
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　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜　ほえ〜
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　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
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　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

度々来てごめんなさい。
１８４さん、掲示板とかで皆絵文字とかつかっているんですけど、
私は、書けましぇーん。（泣）
それだけ書くのってすごく時間かかりますよね。いいなー。

なんでこんな糞ゲーが４０点に

カーリーの腰つきがたまらーん！
カーリー萌え！！ってへんですか？

＞１８５
コピペだよ
http://www.2ch.net/kao/index2.html
ここ逝ってみな

敵の人間も、ライブラリに表示して欲しかった。

街が綺麗だった。
そこそこ楽しかった。
主人公や敵兵のチャリチャリいう音も良かった。
けど傑作ではないな。

「名作ではあるが傑作ではない」て感じ？

わざわざアシュレイを斬ったのに登録されないんだもんな。

逆じゃないか？

「傑作ではあるが名作ではない」？

アラはいろいろあるけど、ツボにはまった人には
すごく魅力的なゲーム。雰囲気が独特だから。

スクウェアって無駄に複雑なシステムが好きだよね。

>196
松野がというべきかも。

＞１８２、１６７
二週目はよいアイテムがたくさん眠っています。
がんばってください。

射し込む光、綺麗でしたね。もうすぐ終わりかと思うと寂しかったです。

俺、
このゲームあんまし知らないんだよね。
よってくそげぇな。

武器の合成表あるサイト教えて。
最強のロングソードって何ですか？

>200
最強のロングソードは、
ギルデンスターンその１が持ってるアレ。
わざわざ作らなくても、
アイアンメイデンの深部で少し粘れば手に入るぞ。

ちなみに、最終レベル付近の合成法は
同じ物を２つ合わせることでランクアップ、が基本。

１６７＞１８８さんありがとうございます。
１６７＞１９８さん、アイテム良いのがあるのですか。
私はまだ、開かなかった扉が開く様になっただけで・・・
教えていただきましてありがとうございまーす。
よーし！頑張ってやっちゃおーっと。

タイムアタックの魔物もイイ物持ってるよん。

そうなのか！？てっきり純粋なタイムアタック用だと思って完璧無視してた。よし、狙うか。

一応３０万本は売れたのか、これ。

同じような場所ばっかでマップも見にくくてどこに何があんのかわかんなくてやめた。
どうやったら１０点付けられるんだ馬鹿。

自らヘタレであることを告る２０６に、敬礼っ！

微妙なジャンプアクションを要求される場所はどうかと思うぞ。
まあ、206がヘタレなのには同感だが

ジャンプの微妙さかげんはトゥームやら昔のアクションゲームで
かなり鍛えられていたから「おいおい（笑）」ですんだけど、
ああいうジャンプが初めての人には辛いんじゃないかなぁ。

つい先日買ってきて、３時間くらいやった感想。
なんで攻撃するとき止まるんだー！よけろーっ！
あとストーリーの見せ方が、なんかダメな感じ。
せめて声が入ってれば説得力もあるのになー、、
無音で淡々と進んでいってもピンとこないと思う。
話自体は結構面白そうな感じはするが故に惜しいなー

って、まだ少ししかやってないから偉そうなこと言えないが、、、

いまさら買うとはいい度胸してます。

＞２１０
購入おめでとーございます。
一周目は戦闘が辛いかもしれませんが、魔の強さを肌で感じながら
がんばってください。

＞声が入っていれば説得力もあるのになー
扉を開けたらすぐにイベントにいけるのは、声などを入れていないというのも
一因じゃないでしょうか。
ムービーや声をいれずに、ゲームのテンポを大事にしたということで
許してやってください。

これで、コンテナでの読み込みが速かったらもっとテンポよかったのに（泣）
ともかく、購入おめでとー。

ベイグラは話見たさに没頭した。
単純に見てて面白かった。
でも二週目はパスした。

リスクの鬱陶しさに酔いしれてください。

序盤の倉庫番はなんのつもりで入れましたか？

>>215
最後までやってないだろ？倉庫番は最後までつきまとうぞ・・・
イラナカッタネ、アレ。

>215
やりたくない場合は、オプションでやんなくてもいいモード選べるよ

ここ読んで俺に合いそうだったので買って見た〜
……あ〜画面すげぇ綺麗だねー。俺がＷｉｚしかやってなかった間に、
グラフィック技術って進歩してるんだねぇ。

それにしても無駄にパラメータ多すぎ。
アイテムにあんなにパラメータ持たせなかったら、アイテムデータを
ＲＡＭ内に全部納めてコンテナでロード不要にすることも出来たろうに。

洋ゲーっぽいつくりだね。

↑北京原人はっけん！

レアモンデの街に入ったところで飽きました・・・
連続攻撃のシステム、最初は面白かったけど、今はもうウザいだけ
お気に入りの武器使ってるとすぐ壊れるし
「俺を追ってこい！」って、誰もテメエみたいなキショいヤツ追いたくなんてねえよ！

このゲーム、無理してでも最後までやるべきですか？

確かに無駄なパラメータ多いなー
１コ１コの武具にあるんだよな
別にそこまで気つかってプレイしないしウザイだけ
あとカッコつけて英語表記にするなっつーのっ、わかりずれー
セーブの長さも気になるなー、、
あーーいつまでもつのやら、、、、

>「俺を追ってこい！」って、誰もテメエみたいなキショいヤツ追いたくなんてねえよ！わらった。

>218＠｀221
複雑なパラメータだが、ちゃんと気を使うとチェイン無しでも楽にクリアできる。
俺はこれがかなり面白かった。

通常の攻撃が効きにくい敵には、リスクを上げてディフェンスアビリティ
でダメージを与える。とか、リスクの存在は戦術の幅をひろげていると思う。

あと、リスクが上がった時に魔法を叩き込まれたりしないかぎり
このゲームって死なないよね。チェインの効力との兼ね合いを考えても
あるべきシステムじゃないかな。

武器に上げ下げできる複雑なパラメータがついているのはいい。戦術（戦略？）
の幅が広がるから。

その、代償として武器（防具）の唯一品がないのが残念。
（名前を変えられるシステムも関係していると思うけど）
レアモンデに眠るいわくつきの品（魔がとりついているとか）
を使ってみたかった。

基本的には文句はないんだけど
２１８さんの言うようにあれがコンテナでのセーブに繋がっている
のが惜しい。

今日叩き売ってきた。1200円ちょい。
せいせいした。

>>219
な、何故に北京原人……？

リスクうざいねぇ。さすがリスクブレイカー。

リスク溜まると攻撃が当たんなくなるのはいい。ダメージが増えるのもいい。
でも、魔法やＨＰ消費技まで当たらなくなってしまうのはアレじゃないか？

リスク１００だと攻撃も魔法も必殺技も当たらないので、ダメージ与える手段が無い。
ゆえにアイテム使ってリスク回復させるしか、プレイヤーの選択肢がない。
これは戦略性が一個もないんでナンだなぁ。

せめて必殺技だけでもリスク無関係に命中して欲しいよ。
ダメージ多く喰らう状況で、ＨＰ消費技使わせるってのは良さげだったと思うがなぁ。

＞２２６
相当むかついてたんですね。
もしよかったら、どこがダメで、そこがどうなっていたら許せたか（良かったか）
教えてくれませんか？

結構値崩れはやかっよねコレ

＞２２７
２２４にも書いてありますが、リスクが１００でも
ディフェンスアビリティでダメージ与えられますよ。

いや、ディフェンスできないんすよ。
タイミングわかんないって。特に魔法。！マークが出てから押せるぐらいに
して欲しかった。

オフェンスと違って練習もできないしねぇ。


リスク無視＆防御力無視＆属性無視のチェイン（ゲインファントムだっけ）を
延々と繋げて敵倒すってのは、このゲームのシステム自体をぶっ壊してる
ような気がするのだなぁ。

＞２３１
＞ディフェンスできないんすよ。タイミングわかんないって。
魔法のタイミングは難しいですよね。
失敗すれば痛い。成功すれば戦闘が有利になる。どちらを選ぶかは
プレイヤー次第。
ディフェンスアビリティが苦手でも、２２３さんが書かれているように
工夫して戦えばクリアできるようになっているし
リスクは戦術の幅を広げていると思うけどね。

ゲインファントムゲームシステムを壊しているというのには
賛成です。
でも、これがあるから誰でもクリアできるということで・・・
僕も一周目お世話になりました（笑）

Wizみたいにコツコツやるのが好きな人は
ストーリーがわからなくてもハマると思うが。
とりあえず２周目で『今までの苦労は何？』ってゆーくらい
反則的なアイテムが手に入るから、その後は心おきなく
アイテム、グリモア集め、武具製造に励める。

>２３３
アイテム収集、武具製造ゲームとしてみた場合
どの程度の出来だと思います？

アイテムの収集の魅力はあるのですが、武具製造をやってて（二週目以降）
いまいち満足感にひたれないんです。
ランクアップや材質の変化によるステータスアップって
ワインや秘薬、アクセサリーのお手軽さに比べて、
大変な割に少なく感じます。
また、武器など無くてもクリアできてしまうのも大きな問題だと思うのですが
Ｗｉｚなどと比べてどうでしょうか？

すいません、ディフェンスアビリティでダメージを与えるって
どういうことですか？
攻撃をはねかえすようなアビリティ、ありましたっけ？

ソニックアドベンチャーが最高に楽しい。２Ｄより３Ｄで燃えた。
逆にマリオ６４は３Ｄになってつまらなく思えた。

バグってスマン

＞２３５
ありますよー。
ダメージリフレクとマジックリフレクがそうです。
多分、すでに覚えて（思い出して）いるんじゃないかな。

２３８さん、どうもです。
俺は一回も使わなかったんで、完全に忘れとりました。
いやぁリスク高いと魔法食らう＝リセットって感じなんで、
使いたくても使えなかったんだよな〜。

ところで早解きする人が多いんですね。
俺はちみちみ鍛えつつ進めてたんで、そこまでチェイン、
特にゲインファントムには頼らなかったです。

＞２３９
ゲインファントム、ファントムペイン、ダメージリフレク、マジックリフレク
に頼らずに一週目クリアーですか？すごい！

＞早解きする人が多いんですね。
ストーリーの続きが見たくて。
前半は、チェイン、ディフェンスアビリティに頼り
後半はファントムペイン、ゲインファントムを加えてやりました。
後半は、なんか後ろめたかったな（笑）

いえ、最初は使ってました、ゲインファントム(笑)。
でも新しい武器が手にはいる→合成をしてたり、
アイテム拾うために敵を倒しまくっていたせいか、
けっこうキャラ（武器）が強くなってたんですよ。

しかしボス戦では相変わらずチェインに頼らないと倒せない。
そのくせ与えるダメージは少ないしよく外れる。
で、さすがにこれはおかしいだろって思ったんで
ブレイクアーツを使ってみたら、予想以上に効く上にリスクも
増えない！ああ、ブレイクアーツはこのためにあったのか！

…って事に気付いた時からボス戦ではチェインを
使わなくなりました。長々とすみません(笑)。

＞２３５
＞しかしボス戦では相変わらずチェインに頼らないと倒せない。
＞そのくせ与えるダメージは少ないしよく外れる。
そーなんですよ。チェイン受け付けないボスいますよね。
気づかずにデュエインに一時間近くかかったこともある（笑）

＞長々とすみません（笑）
こっちこそ早とちりして申し訳なかったです。
ダメージリフレク、マジックリフレクを使わなかっただけでもすごいよ。
それに、ブレイクアーツがそんなに有効だったとは・・・。

>234
確かにアナタの言うとーりっす。
俺も１周目はチェインタイミングの都合上、
ほぼ初期に手に入れた武器でクリアした。
（合成もさっぱりわかんなかった）
２周目以降から最強シリーズを作りだしたけど、
苦労の割りにはたいして強さは変わらない。
秘石やステータスｕｐの方が実感がある。
ただＷｉｚも村正とかの強力なアイテムを手に入れるのは
ほぼ必要無いくらいキャラが強くなった後で、
それでも延々と迷宮に潜り続けて飽きない（しばらくは）
ベイグラもそんな感じ。
１周目、心ならずもハンマーを振り回してた俺としては
２周目以降は、秘石のおかげで本当に持たせたい武器を
持たせられただけで嬉しかったし、
今まで苦労してビビリながら戦ってた敵を
一撃で粉砕出来る様になると『強くなった』って実感出来、
満足だった。
アイテム製造、収集はボーナスに過ぎないかも知れないが、
ただ面倒くさい程、達成感があるので俺はハマった。
それが完成した時は、もはや強いのか強くないのか
わからなくなってるのが、又泣けるっしょ。

キングアーサーが私のすべてを返させた。

＞２３３
＞１週目、心ならずもハンマーを降り回していた俺としては
＞２週目以降は、秘石のおかげで本当に持たせたい武器を
＞持たせられただけで嬉しかったし、
秘石の効果は絶大ですよね。変動するパラメータのせいで、武器の個性は
失われている感じですが、２３３さんが言われるように好きな装備でクリア
できるんですよね。（初期に手に入る弱い武器とかでも）
ならば、１週目しかワインと秘薬は手に入らなくしてしまえば（決まった数）
武器を強くした時の喜びをもっと実感できたのになーと思います。

↑のように思ったのですが・・・
＞アイテム製造、収集はボーナスに過ぎないかも知れないが、
＞ただ面倒くさい程、達成感があるので俺はハマった。
＞それが完成した時は、もはや強いのか強くないのか
＞わからなくなってるのが、又泣けるっしょ。
アイテムコレクター（プレイヤー）の業の深さと（すいません）
最強の男（アシュレイ）悲哀の前には些細なことだと考えを改めます（笑）

レスありがとうございました！

公式サイト見ると、松野氏自身はチェインが５回ぐらいしか続かないって
言ってるね。そのぐらいの腕前の人が一番楽しめるかも。
なまじチェインがうまい人だと、それに頼って戦略がワンパターンに
なっちゃうから。

ていうか鍛えすぎてどいつもこいつも一撃だ。

ベイグラでいいのか？

剣メインに使ってちまちま合成強化させてたんだけど、攻略サイト見て最強剣は
合体で作れないの知ってちょっと萎え。

むかついたので三日かけてＡｌｌ１００のクロスボウ作っちゃった。
わはは、強いぞクロスボウ。

>>248
ベリーだろ

なんかここ見てたらもう一度やりたくなった・・・が、友人に貸し出し中。
リッチを倒すあたりが異様に苦労しました。とりあえずセーブと思って戻ってハーピーに
バニッシュくらうとか。

2周目になったら更に敵が強くなった！というふうになっても面白かったかもと思います。
スタッフロールの背景、公式サイトで出してくれないかなあ。
もしくはCD-ROMでも。
…売れるかどうかは分からないけど。

私もスタッフロールの背景、もっとじっくり見たい！！と思ってます。
・・・吉田さんの画集出してくれないかな、デジキュ。
・・・画集といってもスクエアモノ（除くオウガ）しか無理とは思うが。

今日名古屋地方でZIP−FM聴いてた人いない？
ゲームランキング情報で５位にベイグラントが入ってた。
どうも一軒だけの集計らしいからどこまで信用していいのかわからないんだが、、、
聞き間違いだったんだろうか？

＞２５１
バニッシュの恐ろしさはまだ体験してないけど、
ハーピーの登場シーンは心臓に悪い。
ひさしぶりにやったら、また驚かされた。

このゲームって売れてないって言う人いるけど
個人的にかなり売れたと思ってるんですけど。
発表当時３０万イクと思いました？
あと、海外ではどうなんでしょ？

＞２５４
俺もびっくりした。

話見たさに箸が進む

>252
画集出してほしいって皆思ってるみたいですよね。
確かに今の状態だと□ものだけになるんだろうけど…。
それでも見てみたい＆オリジナルも見てみたいとコミッカーズを読みつつ思う（笑）

>255
プレイする前はもちょっといくと思ってたんですが
プレイしてからは人を選ぶゲームだと思ったので売れた方なのかなあと思います。
しかし実際クリアした人がどれくらいいるのか…が気になりますね。
海外受けの方がしそうな感じも。

魔に感染して困った才能が目覚めた人間と戦いたかった。
やけに声がでかくなってしまった奴とか
体臭が凄くなってしまった奴とか

こっちの能力をコピーして
チェインを使ってくる奴とか。二週目でもいいので深いところに
潜んでいて欲しかった。

すごく残念。上げとけばよかった。

　

コナミの小島さんと、コレの松野さんが対談していたが、
ベイグラとメタルギアは同次元で語れるものなのか？
すまん。俺はベイグラ未プレイである。しかし、興味はあったりして。

>>262
グラフィックとかポリゴンキャラを綺麗に見せる技術とかは似通うトコロが
あるんじゃないかな。
という俺もメタルギアは知らないけど。

カメラワークと映画を意識した作りってとこじゃない？

偉そうに語るのが鼻につく対談だったな、と思うのは
俺が小島嫌いだからだろうか？

ベイグラ開発途中に発売されたメタルギアに開発陣一同ショックを受けた

とアルティマニアで松野がコメントしてた。

＞２５９
キャロの「他人の心を読む」は困った才能かもしれない。

＞２６２
映画的といわれるわりにベイグラントはオープニング、メタルギア
はエンディングにしかムービー使ってないよね。

＞２６６
感染した魔の能力を使って襲ってくる人間て
ローゼンクランツだけだったじゃないですか。
あれが、ちょっと残念でした。

＞２６７
「ムービーを流す＝映画的」なの？

映画的＝ムービーねぇ・・・

＞２６９
映画的な演出が売りですっていうゲームを買うと
「ムービーを流す＝映画的」みたいなの多いじゃないですか。
そいう流れからみて異端かなって意味です。

そうじゃないのにメタルギアやベイグラント、とくに前者は
映画を体験しているような感じでした。

あ、ごめんなさい。
メタルギアってエンディング以外にもムービー入ってましたね。
失礼しました。

８月２３日にアイアンメイデンＬｖ３を突破。満足したので２５日からＦＦ９をプレー開始。

ただ心残りが。輝竜石と破魔石の上位石が見つからなかった。

称号全部埋めた人いる？

慣れた人だと２時間で終わるんだから、
休みの日なら４回はクリアできる勘定。
攻略掲示板とかの猛者だと軽く１００回ぐらいやってそうだから
コストパフォーマンスはすごくいいよね。
性に合わない人はすごく損した気分だろうけど。

>>274
俺は何百回やろうが、「チェイン連続３０回」は出来そうに無い。

小島さんと松野さんって、どこで対談してたんですか？Ｆ通かな。
内容教えて頂けませんか？知りたい…。

なんでも映画（タイトルは忘れた）の入場待ちで偶然に会った
のがきっかけで、お互い「映画好き」という同じ遺伝子を
持っていると感じたそうな。
あと松野さんのチームはみんなゲームが好きでゲーム作りに
ハングリーな人が多く、環境がすべてととのっていなくても
与えられたものを最大限に活用しようとする、非常に優秀で
ある意味マゾな人達に囲まれているということが書かれてい
ました。

>273
メイデンＬＶ２に出る
ダーククルセイダーのロンパイアに
くっついてたよーな。

＞２７８
へぇ、偶然だったんですか。それは意外。
なんかドラマティックですね（笑）
映画好きかー。そうだろうなぁ。それなのにムービー主義でもシナリオ
主義でもないっていうのが好きだ。
教えて頂き、有難うございました。

尻がいいな。

シドニーの？

キャロの尻もいいよな。

ゴーレムだったりして・・

　

このゲーム、ＡＤＶにすれば良かったのに

羽虫の森で何度も死んで止めた。クソゲー。

＞287
でも、ストーリーの続きはみたいでしょ

>>272
称号10個もいってない…セーブなしとか無理っぽそう。
チェインは30はうまくいけばいきそうだけど、20回くらいで止まる。

そういえばFF9のビビのなわとび見てたらベイグラント思い出しました。

＞２８９
バスターカウントとアタックカウント５０００の称号が一番難しそう。
考えただけで気が遠くなる。
次がチェイン３０かな。２０回以上になるとなぜかミスる。

セーブなしは２週目にアクセサリを集めれば、難易度は高くないと思う。
でも途中で眠気に負ける（笑）

あ〜グランド・マスター・ブレイカーへの道は険しい。

メイデン２ではクルセイダー系を発見することがなかったの。
アルティマニアには出てくる風な情報はあったけど。
いや〜どこにいたのかなぁ〜。

>291
ＨＰを１５０以下にしてメイデン２うろつくと出てくるよ。
他のマップでもＨＰで出る敵が変わるみたい。

このゲーム、１回目よりも２回目（２周目）の方が遥かに面白い。
２回やって初めてストーリーの全体像とか、アイテム集めの楽しみ方とかが
「面白い！」って思えてくる。ジワジワと魅力が出てくる作品。
惜しいなぁ。本当に色々と惜しい作品だ。

アドベンチャーって書いてあるくせに
アクションRPGにしか思えん…(>_<)
反射神経悪いので、いつ敵が来るかドキドキしながら
進めているけど、ドアが開けられない。怖くて…
故に全く進まず…

スクウェアに移ってからの松野のシナリオはクソだ。
演出面は凄いのだが。
実際まだオウガ６４のシナリオの方がマシだと思う。

＞２９５
できればどこがダメなのかもっと具体的に・・・お願いできませんか。

もう松野はやる気無しでしょう。

age

シドニー萌え〜

チェイン３０を目指してたら９８回連続チェインの夢を見た…
現実だったらよかったのにと思いつつageてみる。

294>>
ソーサリー系をいろいろかけてからならまだ怖さを緩和できるかも。
呪文無効とかどうかな？

あげ

あ〜、ＨＰが変数の役割を果たしているのかぁ。
慎重にＨＰを回復しながら進んでいったから出会わなかったのも当然だな。
ところでそんな細かい情報をどこで手に入れたのですか？

＞３０２
攻略サイトで。
ここらへんでベイグラントのとこ見ればいっぱい出てくるよ。
http://www.gamersterminal.com/

あ、どうもありがとうございます。じゃ、行ってきます。

ゾディアックブレイブとベイグラントってつながってるの？

＞３０５
時間軸でつながってるといいなあと思うがどうだろう。

＞スクウェアに移ってからの松野のシナリオはクソだ。

元からクソでしょ。
ゲームが好きというより小説家になれなかった人って感じだな。

＞ゾディアックブレイブとベイグラントってつながってるの？
＞時間軸でつながってるといいなあと思うがどうだろう。

想像するに
ゾデアックブレイブ＝王政＞平民王の誕生
ベイグラント＝先の大戦により王政の終焉＞議会制度＞教会の権威失墜
だと思うが。
次に大統領制度とかでてくるかな？

まつのぉ〜〜！

練習用ドールってどこにあんの？
場所名教えてちょ。

２周目から面白くなるゲームだね、これ。
つーか、１周目を簡単にして２周目から難しくしたほうが
絶対良かったと思う（いろんな意味で）。
本当にもったいないゲームだ・・・。

今日買おうと思ったのですが中古が置いてなかったのでひとまず断念しました。
今新品でいくらくらいが妥当ですかね？
近所で唯一あるゲームショップでは5480円だった。高いよな〜。

中古で2980円前後
新品で4000円前後…ですがミレニアムコレクションで出ますのでもう少しお待ちください。

このゲームはスクウェア メモリーカード データコレクション
に収録されるのでしょうか、、

＞ミレニアムコレクション
マジですか？1ヶ月くらいなら待ちます。

これもＦＦＴも松野氏の中ではオウガシリーズにはいってるんでしょうか
（モンスターデータのオウガの説明）

>>314
収録されます。
アイテム所持やステータスMAXなどです。

>>315
1ヶ月ですか…。
申し訳ありませんが企画段階なので第4弾以降になってしまいます。

上のほうやオウガ総合スレとかで言われてたけど、
なんか一応そういうことになっているらしい。

>>317
ありがとさん
じゃあ買うことにするよ
結構スクウェアのソフトでクリアしていないの
あるから助かるよ。

どうせならコレクション出すなら英語Verがいいなあ。しかも声付き。

ヤフオクだったら2000円しないんじゃない？
でもこのゲーム、かなーり人を選ぶからなー
あんま勧めないけど、、、

クリアしたけどストーリーはクソ、ゲームとしてはＯＫという感じ
ストーリーは過去ログ見るまで概要がつかめなかった
続編作りたかったみたいだけど出ないようでよかった
ただシステム部分を練り上げて別ストーリーで新作希望
英語と日本語の併用には、そんなにハリウッドの猿マネがしたいのかと失望した
スタッフロールも日本語で書け！　ここは日本だ
では２週目いってきま〜す

買ってきたから上げ。
敵固すぎ。せめて3撃くらいで氏んで欲しい。

４８００円だったから注目していたのに。

４８００円だったから注目していたのに。

HOSHIGAMIスレに書き込んだのに・・

＞モナー元気！
「何か」を意識していたとしても、それはハリウッドじゃないと思うよ。

＞３２４−３２５
＞ＨＯＳＨＩＧＡＭＩスレに書き込んだのに・・
どうしたんですか？

>>327
いや、なんか上でも映画関係の話が出てるし、洋画に字幕つけたような
雰囲気が自分的にしてたんで。ハリウッドじゃないとしたら洋画全般ってことでいいのかな
でも英語が本文で日本語訳がつくってのは見にくいし、意味ないと思うんだが
撃つ出し脳逝って気まーす

age

フランス語に和訳ついたり、くさび形文字や点字に和訳ついたりしてるのと
変わらない訳だよな？意味あんの？
異世界だって事を言いたかったのかな？それだと英語の必要がないな。
騎士が出てくる割にはキングズイングリッシュじゃないし。

アシッドブレスで瞬殺されるんだけど先制攻撃でチェイン切らさずに
倒せっちゅーことですか？

ボスのブレスは近くにいれば封じられるよ。

>331
　揚げ足とりでスマン。

　”キングズ・イングリッシュ”って初めて聞いたんだが、
　これって”クイーンズ・イングリッシュ”っつーヤツじゃないの？

>>334
間違ってないよ>King's english。
もちろんQueen'sもあってる。

>>333確変突入
サンクス

>>331
単純に北米市場を見据えて作ったからだろ。他に理由なんかないって。

>>331
それなりにかっこいいんじゃない？　俺は嫌いでもないけど。
ＳＦＣの伝説オウガでもそれだったから、松野の趣味かな。

ベイグラントの酷評を聞いてやってなかったのだが、機会があってやってみた。
すごく面白い。
演出とかではグンを抜いてる。キャラの表情がここまで表現できてるとは思わなかった。
これに比べればゼルダでさえ漫画レベルとしか言えない。
ゼルダの方がキレイだと誰かいっていたが、それはハードの性能差でしかないだろう。
完全に絵的場面表現はベイグラントの方が上回ってる。

１周目は確かにバランス調整が出来てないようなというか、チュートリアルが不親切過ぎる。
わかりにくいし、ダメージ予測値０の相手にどう戦えばいいのかわからなかった。

しかし、２周目は抜群に爽快感を持ってプレイできる。
１周目あれだけ苦労した敵を一発で敵を粉砕できる快感を知ってしまったら、
もう止められない。

惜しむらくは、アイテム増殖防止の為にアイテム管理がわずらわしいところか。
もともとオウガの部隊編成に１時間かけるタイプのオレにはたいして気にならなくなったが。
本当にこれはアドヴェンチャーの振りしたシミュレーションだわ。

＞名無しさん＠３３９
松野さんが意識したという
メタルギアソリッドと比べると、顔に表情が有るか無いかは重要だなーと
改めて認識させられる。
でも、メタルギアが演出でベイグランドに劣っているかというと、そうとも
思えない。あっちは声の演技がすごい。

ベイグラントに声が入っていたらもっとよかったのだろうか？
どう思いますか？

ゼルダはあまり喋らないし、表情の種類も多くないけど
ゴロンの仮面やゾーラの仮面を取る時の演出にはぐっとくるものが
あって不思議。

直感的には、ベイグラントには声があってもいいけど
表情豊かなメタルギアはくどくなり過ぎる気がする。

北米版は無理してでも声つけるべきだったろうに。

339=343です

＞３３９＝３４３さん
レスありがとうございます。そして、
レスが遅くて本当にごめんなさい。

＞北米版は無理してでも声つけるべきだったろうに。
私は３４２にあるように、声有っても悪くはならないだろうと思うのですが

今までの作品よりも等身を上げて、表情もつけて演技させて
バリバリに喋るメタルギアに影響は受けながらも
今までの作品と同じように声は入れなかった。ことを考えると
松野さんは声無しにこだわりがあるんでしょうかね。

というか■の方針ではないのかなとちょっと邪推。

まあ声をつけるとイメージが限定されるってのも一理ありますからねえ。
でも名（声）優の声の演技はそれだけでも金払う価値あり。
是非ともつけてもらいたいところです。
ＳＳ版に関しては松野氏もノータッチでしょうから、松野氏自身の考えは不明ですね。
声データ入れるよりシステム上のデータを練ることに重点置いてるかもしれないですし。

test

http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=vary;list
ベイグラント 応援リング