【PS4】 アーケードアーカイブス総合 9コイン目 [転載禁止]©2ch.net
■アーケードアーカイブス配信中
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忍者くん 魔城の冒険 (UPL)1984年
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エキサイティングアワー (テクノスジャパン)1985年
ボンジャック (テーカン)1984年
ワンダーボーイ (ウエストン ビット エンタテインメント)1986年
熱血硬派くにおくん (テクノスジャパン)1986年
ムーンクレスタ (日本物産)1980年
ソロモンの鍵 (テクモ)1986年
NOVA2001 (UPL)1984年
シティコネクション (ジャレコ)1985年
エクセリオン (ジャレコ)1983年
テラクレスタ (日本物産)1985年
ダブルドラゴン (テクノスジャパン)1987年
レイダース5 (UPL)1985年
スクランブル (コナミ)1981年
Mr.五右衛門 (コナミ)1986年
出世大相撲 (テクノスジャパン)1984年
グラディウス (コナミ) 1985年
■アーケードアーカイブス配信予定
A-JAX (コナミ)1987年
モンスターランド (ウエストン ビット エンタテインメント)1987年
クレイジー・クライマー2 (日本物産)1988年
ぶたさん (ジャレコ)1987年
マグマックス (日本物産)1985年
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>>1乙
昨日ゲハにバカが遅延スレ立てたせいで叩きたい連中が流れてきてんだな
7 :
なまえをいれてください:2015/02/03(火) 13:25:02.08 ID:tFa96Uoz
明日のプレコミュで配信タイトル発表またあるんかね
配信予定のストックも減ってきたしそろそろ欲しいところだな
そろそろぶたさんを
あるにはあったが、たかが2フレだろって思った。
うるさ方こわい。
ぶたさんやりたいよな
オンラインマルチは望みすぎだろうけど
オンラインあったら楽しいだろうなぁあれ
14 :
なまえをいれてください:2015/02/03(火) 13:50:57.86 ID:AGmbprU6
何故、こんなに荒れてるんですか?
基板と移植のPS4で動作環境がそもそも全く違うので同じになるはずない。
グラディウスだったから。
事情はどうあれ遅延してたのに、遅延無しと言い切ったから。
たかが2フレーム
されど2フレーム
格ゲーならゴミレベル
ゴキステ死が低性能なのを認めず、アーケードアーカイブスのグラディウスが遅延無しとか言い切ったからこんな事になったんだよ、ゴキちゃんwwwwwww
箱1なら遅延無しでアーケードゲーを移植できるけど、ゴキステ死じゃ無理だったって事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本製ハードなんて所詮こんなもん、天下のMSの箱1に勝てるわけないんですよwwwwwwwwwwwwww
だから大人しくこっちに来いや、ハムスターさんwwwwwww
この遅延問題で最も不可解なのは、基板と比較してないこと
殆どの人間が体感的に遅延を実感せず、基板と同じと判断していたにも関わらず、
PS4移植版のみ計測した数字上の遅延だけで、このグラディウスは遅延のダメ移植と断定し、拡散したこと
比較対象との差を確認して初めてオリジナルと違うと確定するのに、誰も比較しようとしないのは何故なんだろうね
いつの間にかグラディウスが遅延してるとしてねつ造してる奴がいるね
こうやって嘘を事実のように広めていくんだね(´・ω・`)
2フレ遅延もアケコン液晶使用での遅延だと言うことだろ
しつこいわマジで
ランキングを見ると2-2を越えてる人なんざ殆どいないのに、
遅延が気のせいだとか老化のせいだとか言える人間がどんだけいるのよとは思うがな
腕で差別する意図はないが、1周だけじゃそりゃシビアな操作は要求されないし出来ねえだろと
>>20 グラディウスの設定メニュー動作と比べてゲーム中が2フレ遅延してるって話し読めよ
そして興味ないなら【遅延】をNGワードに設定しておけよ
他所でやれ
>>16 でもさー、格闘ゲーマーなんてウメハラくらいしか有名な奴いないけど
ウメハラの使ってるスティックって超ラグいんだぜ?
名前すら知られない格闘ゲーマーってウメハラ以外全員「ゴミレベル」のスキルしかないってことかな?
PS4 +4.75ms Hori Real Arcade Pro v4 ←三原使用モデル
PS4 +5.05ms Mad Catz TE2
Xbox360 +6.62ms Mad Catz TE Round 2
Xbox360 +6.65ms Mad Catz TE-S Chun Li
Xbox360 +6.68ms Mad Catz FightStick Pro ←ウメハラ使用モデル
Xbox360 +7.52ms Mad Catz Tournament Edition Round 1
Xbox360 +7.53ms Mad Catz FightStick V.S.
Xbox360 +7.77ms Mad Catz Tournament Edition S
PS3 +18.85ms Mad Catz TE Round 1
PS3 +21.38ms Mad Catz Arcade FightStick Pro
秒120コマでとれるカメラで検証したら、グラディウス自体が
「メニューの挙動と比べて」最低2フレは遅れてたってことだよ。
これは入力レスポンスを高めるオプションありの話。
メニューとの比較だから、メニューがダブルバッファで遅延してたら
ゲームは更に1フレ遅れてることになる。
全体では6フレ強だから、2フレか3フレソフト側で時間食ってるってことだ。
878 なまえをいれてください[sage] 2015/02/03(火) 03:11:42.30 ID:Gu5lCHlb
ソフト側の表示遅延もあったぽいね。
だいたい2-3フレくらい?
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm25485848 これはPS4のOS側のせいかもしれないので、
だとしたらもうどうしようもない。
メニューより2フレ遅延してるなら尚更基板と比較しないとそれが遅延と断定出来ないだろ
>>24 梅原のスティックでだいたい0.4フレくらい遅延してるのかw
あれで、ブロッキング完璧とか化け物だなw
メニュー画面より2フレ遅延してるならPS4のOSは関係ないだろ
設定メニュー動作と比べてゲーム中が2フレ遅延してるって話も
2速で調べてないでしょ
0速では遅延あっても2速で調べると遅延減ったって話もある
ウメハラは例外だ
人によって未来を予知出来るからな
平均的な人間で4秒未来まで知覚出来る臨床試験もある
>>22 遅延検証スレでも立ててやってろや
迷惑だ
大体このスレの香具師って1フレーム=16.7msも知ってなさそう
まとめ
遅延の影響受けるのは一部の中途半端な自称ゲーマーのみで
超一流や普通の人は影響を受けない
自分の適応力を棚に上げて遅延のせいにしてる一部のオッさんが喚いてるだけってことね
どうでもいいが今時香具師ってw
実機の遅延検証まだぁ?
実遅検証なんつって
遅延してないのはメニューだけだったんですか?(´・ω・`)
>>26 俺もそう思うが、遅延軽減をやった上で2フレってことは、
遅延が原作再現だとすると大元が3フレ遅延してたことになって
ツイッターでの土田氏の説明と食い違うかな。
>>28 転載しただけだからなんとも。
だけどOS犯人説は確かにないわな。
>>29 グラディウス自体がスピードアップを取ると、操作レスポンスがあがる
仕様ならありうるけど、わざわざそういう風に作ってたかな?
>>33 流石のウメハラさんも、いまは使ってるスティックより
5倍6倍レスポンスが悪かったら勝てないと思うの。
今してる話はそういう話なの。
PS4は来月まで待ってるつもりだったけどグラディウスがどんなもんか試したくなってくるな
検証するなら3速くらいでやってくれよ
0速だと遅過ぎて重複フレームが発生してる可能性がある
グラディウスの遅延には興味ないけど、
遅延の測定にスイッチ部分にLED付けて測るのは関心した。
LEDの点滅に遅延はないし、カメラまでは光の速度で到達するし
これなら厳密だわ。
たかが遅延に凄まじい怨念だな。
俺も実機と比較しないと話にならないと思うけどね
元々ビックバイパーの挙動って、一定スピードじゃないし
メニューより2フレ遅れたのが確定したんなら、入力遅延じゃなくて、たまたまプログラム上のバグか元々の仕様と考えるのが自然だと思うが
遅延がDS4レベルのスティックが出てくれればいいなー
HORIなんとかせーや
PS4用の変換器がでれば
DS4よりも遅延減る可能性あるんだっけ
>>38 そもそもゲームとメニューで差がある時点で入力遅延じゃないから
そこを混同するからややこしい
1フレーム低減してるのはあくまで入力遅延と考えれば間違ってない
昔は1ドットでも違ったらなんとかと言われたもんだが
近頃は1フレームでも遅延したらなのか
>>39 今は格ゲーの話はしてないの
そしてこの話はグラディウス固有の話なの
論点から間違ってるの
>>48 シューティングでも格ゲーでも2フレ遅延するスティックを好き好んで
使う人はいないという点では一致すると思うわ。
>>38 三原も大概だが土田も声だけでかいクズだったってこった
そして双方に共通しているのは
どちらも今の業界じゃ通用しないのにしがみついてる寄生虫ってこと
>>29 >グラディウス自体がスピードアップを取ると、操作レスポンスがあがる
>仕様ならありうるけど、わざわざそういう風に作ってたかな?
0速での移動ドット量が1フレ1ドット未満だった場合は
フレーム判定で遅延検証してるなら誤差として現れる事はありうる
そこまで目くじら立てた事も無いしグラディウスの0速が果たしてそうかは知らないけど
レバー入れっぱなしで60フレーム計測して60ドット動いていないならそれが当てはまる
だから念のためでも速度を上げて検証できるなら
可能な限り速度は上げた方がより確実性はあがると思うよ
こうなったら大阪の開発メーカーがアプデで3フレーム遅延低減設定付け加えるしかないな
そうなったら操作感覚がおかしいとか言うオチになりそうだが
まあ1フレ遅延だと感じないか我慢できるけど
2フレ遅延以上は我慢できないってひといるし
だからといって2フレ遅延は構造上当たり前にあったりするし
大変ね
>>46 そだね
メニューでの遅延が本体やコントローラーやテレビの総合なら
ゲームがそれより遅ければ当然ゲーム自体がより遅いってことになる
タイメモの悪夢再来だな
>>43 実機比較動画あったらしいけど、どこなんだろうね?
PS4の方が若干オリジナルより遅いってさ。
メニューより2フレ遅れてる件は間違いなく仕様外の遅延だと思うわ。
元々の仕様が3フレ遅れって話なら、そもそも1フレ遅れてたので、
軽減しましたという話が成り立たない。
ビッグバイパーのスピードだけど、スピードがあがると1フレあたりの移動量が
増えるだけで、応答速度があがる風にはなってないと思うよ。
移動量があがるので、天井にぶつかる場合と止まる場合があったりするの
経験したことない?
>>49 それはホリとかの周辺機器業界が悪い
いつまで遅延スティック作ってんだよって話
>>55 だから、0速時点で1秒間に60ドット動かなかった場合は
どこかしらのフレームで動かないフレームが存在するってことなのよ
ちなみに60ドットと言えばグラディウスの解像度だとほぼ横の1/4に相当する
これだけの移動量が1秒間に確保されてはじめて
毎フレームビックバイパーが移動することになる
速度を上げた場合はフレーム毎の移動量が上がるから
ドットを飛ばして移動する事はあっても
動かないフレームが発生することは無い
>>52 箱の虫ふたの初期設定は基板よりも少ない遅延に設定されていたんだけど
当時ブラウン管でプレイしていた三原の人がすぐさまおかしいといってたな
>>49 全然一致してない
というかやっぱり勘違いしとる
元々この話は移植度の問題で、お前の言ってる事は遅延そのものの話
いくらグラディウスが何フレーム遅延してようとオリジナルがそういう挙動なら全く問題ない
そしてメニュー画面はゲームより2フレ早い時点で、ハード的な入力遅延は関係ない
移植として遅延が正しいのならお前の発言は単なる我儘にしかならない
706 :なまえをいれてください:2015/02/02(月) 06:55:30.75 ID:MsRKV5+Lあんまりしつこいからiphoneで60fps録画できるアプリ落として家の環境で検証してみた
レグザZG1
ゲームダイレクトモード
DS4入力
最初6fpsぐらい遅延してると思って驚いたが
よく考えたらスピードアップ取ってない状況での撮影だったから動いてるかどうか分かりづらかった
試しに2速上げてみてから測ったら入力後2fps遅れて動き出した
以上
これは?
検証して思ったけど、ビックバイパーって入力した時点では動き出しが重い独特な挙動なんだよ
逆にスクランブルは入力した時点でフルスピードだから検証しやすかった
そんな挙動なんで速度上げれば正確な判定出来るかどうか分からないけど
遅延が気になる人はここでgdgd言う前に自分で試したらいいんだよ
>>60 軽減モードの有無にかかわらず遅いね
軽減させていわゆる今の主張での実機並みか
実機が1フレ遅いなんてのも初耳だしな
これこそ要調査案件だろ、と
ついに便乗して中身がMAMEだとか言うバカまで出てきた
あまりにも失礼だ
MAMEで再現されてない部分もアケアカ版は丁寧に再現されているのに
実機で確認すれば真意が分かるのに未だに確認なし
>>59 違う話になってるけど、まあいいや。
じゃあ、君のいうとおり、オリジナルのグラディウスが3フレ遅延しているとして、
あえてそこは認めて、そういう前提としてw
どうしてオプションに1フレだけ遅延を軽減させたんだと思う?
残りの2フレは何故のこしたの?
移植者がオリジナルとあえて変えた部分が3フレ遅延を2フレ遅延にした
理由って何かあるかな?
個人的にはオリジナルのグラディウスにはそんな2フレの遅延が
ないからだと思うんだけど、違うかな?
>>61 ほんとそれ
持ってない奴が数字だけ見て文句言ってるだけとしか思えん
遅延厨は基板と比較してからいらっしゃい
完全に部外者が騒いでるよな…
気に食わなきゃ買うな
買わなくていいからネガキャンで営業妨害すんな
三原とその金魚の糞ども
>>65 誰もオリジナルが3フレーム遅延してるとは言ってないだろうに
何回説明すりゃ分かるんだ
話が分からないなら消えてくれ
てかなんでID変えた?
荒らすつもりならもうスルーするぞ
>>43 もしかして入力から表示までの遅延が入力遅延じゃなくて、
I/Oの反応を処理する部分と、基板上での描画の部分の遅延って別物として扱ってる?
それって、どうやって見分けるの?
まぁやるなら本物があるんだしそっちでの検証がまず最初だよな
それに対しての差を取らないといくら騒いでも全て信憑性は無いよ
結局感覚で騒いでるのがほとんどなんだし
そもそも入力、即反応しないと遅延と言い切ること自体が間違ってると思うんだが
昔は明らかに反応遅い仕様のゲームも多かったんだぞ
まあレトロゲームで遅延とか今の価値観押し付けること自体がおかしい罠
その理屈で言うと初代龍虎の拳も遅延になるのかな
75 :
なまえをいれてください:2015/02/03(火) 16:02:52.41 ID:AGmbprU6
移植版にオリジナルと100%同じなんて誰も求めてないのでは?
要はゲームが普通に出来れば遅延なんて関係ないと思います。
実際、皆さんはどうなんでしょう?
日本版、日本版バブルシステムで動作状況が全く違うらしい?話がありますが
実際どの様に違うのでしょうか?
どこの馬鹿がゲハで立てたグラディウスの遅延スレが全く機能してない件について
やっぱみんなレトロゲームに興味が無いだけかもしれんね
>>71 むしろプレイ感覚で騒いでる方が少ない気がする
やりもしないで数字だけ見て遅延遅延言ってるだけ
今確定してることはハード上の入力遅延ではなく、プログラム上2フレーム遅れて動作してるだけで
それが基板と比較して遅延なのかどうかは全くわかってない
仮に遅延ならアプデで対応すりゃいいだけ
全く騒ぐような問題じゃないのに勘違いした奴が勘違したまま暴れてるだけの話だ
んで、1000万は現れたの?
訂正
2フレーム遅れて(自機が)動作してるだけ
>>78 いま1位が10137200あとは10位までが300万〜100万
これランキングは桁が億まであったりするんかね
カンスト無いっぽいのか
カンストってかもともとグラディウスは1000万のケタあるでしょ
カンストは99999900点
1000万出すのに5〜6時間かかるんでゲーセンの営業時間内での達成は無理
その内誰かが出すんじゃないの?
そうなのかー
中断つかえちゃうからやり直しできちゃうしね
まともにやってる人でも時間の取れるときにできる強みがあるから
そう時間かからないで出て来るんじゃないの
簡単に言うが相当キツイと思うぞ
いや休み休みって意味だよ?
中断つかって今日はここまで明日はここまでみたいな
※一般読者のみなさんへ
一般の方がここの議論を見て勘違いするといけないので注意書きです。
最初に「遅延」と言い出した三原さんも1時間プレイした感想は「普通に遊べる」でした。
「グラディウス」は普通に遊べるのです。
その前提を理解した上で、ここの猛者達の議論をお楽しみください。
かつて1億点は8人がかりで68時間くらいかかって達成されてるらしいんだけど
中断中断で続けていくにしてもその日の調子の良し悪しもあるから確かに難しいかも
遅延ディウスがグラあるってマジ?(´・ω・`)
基板の検証もしてくれないと
もし基板にも0速で必ずある遅延があれば
遅延あるのが正常になる
一周50万くらいだったか
何周せなあかんねんw
流石に海外版でランキング上位に入るのは難しそうだな
>>92 210周目6面だって((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
単純計算で1周平均47万3千点くらいか
今は上手い人なら1周55万点くらいは出せるけどそれでも182周かあ
>>93 何人か北米でランキング入ってるね
北米はすごいと思う
ここ何のスレ?遅延警察スレですか?
てす
っていうか、コレ未だに「エミュ」じゃなくて「移植」(ゲームのコード改変)なの?
さあ?どうなんだろ?
まぁ、本物と同じ動きならどっちでも良いんじゃね?
100 :
なまえをいれてください:2015/02/03(火) 18:52:08.69 ID:WM7O2QNo
土田氏を開発関係者とか思い込んでる奴居るけど、29日に配信したハムスターの公式放送のアーカイブ見てこいよ。
この人は移植をした開発の人と友人で過去同じ職場(マイコンソフト)だった。
メニューから1フレ遅延無しにできるって説明してたのはハムスターの社長で、土田氏はあの人達ならそこまで拘って移植するのも納得するって言っていた。
ねえ他に遅延警察スレ立てたら?
ウダウダ言わずPS4で実際にプレイしろで解決
>最初に「遅延」と言い出した三原さんも1時間プレイした感想は「普通に遊べる」でした。
さんざんケチつけたあとに「普通に遊べる」なんて言ったって遅いし
全くフォローになってない
最近のアケアカスレの進み具合が早いね
明日のプレコミュで発表との噂の東亜プランが来たら数日でスレ消費しそう
これはエミュらしいよ
基板から吸い出して
そこから実機と並べて徹底的に比較して誤差を調整する
>>103 遅延の数字は客観。遊べるって感想は主観。
火を消すつもりないなw
仮にもし遅延があるのならそれを見越して操作すればいいんでないのかね
てかアケアカ運営のハムスターが今回の遅延騒動で正式な見解出せばすべて解決する
安易に基板と比較しろって言ってる奴がいるが、ただ比較しても無意味だからな
せめてモニタは基板とPS4で同じ物を使い、同じ接続方法で繋がないと
>>104 それほんとかよw大祭りが立て続けに来る状態じゃないかw
ジャレコもっとくれ
アーケードアーカイブスの他のゲームではフレーム遅延はどれくらいなの?
それと比較してフレーム遅延してるの?
どうなの?
その結果がどうあれ これ以上ここで遅延騒ぎでスレを荒らすのは止めて頂きたい
まだ続けたいのなら「アケアカ遅延検証スレ」でも立ててそっちで勝手に議論してて下さい
せっかくグラディウスも移植されて30周年祝いつつで良い感じの流れだったのにさ
ほんと一部の大声で騒いでる人達のおかげで台無しだよ
エクセリオンってすごいな
多少遅延があっても問題ないゲームデザインになってる
ジャレコは未来を見据えていたんだな
スコアタで1000万点ごえプレイヤーも出てきたし
1000万点出せるくらいの良移植だったんだから
もう遅延の話題はイラネ
一応PS4側の問題なので俺は薄型出てから決めるかな
こういうレトロゲームは納得するまで待つのがコツ
他のゲーム機に移植されたグラディウスのフレーム遅延はどれくらいなの?
それと比較してフレーム遅延してるの?
どうなの?
そこくらいしか叩けなくなってる
それくらい完璧だからな
もっともっと箱信者達が悔しがって、アケアカスレを荒らしに来るようなアーケードタイトルをもっと出してくれ
テクモのジェミニウイング、コナミのフラックアタック、サンダークロス1・2、ファイナライザー
パロディウスだ!!、XEXEX、って感じでたくさん来てくれおくれ
>>118 だから実機でやってろよ
うっとおしいな
不思議なのは動画で判断して騒ぐ人は大勢いるのに実際にやった人が体感でも遅延があるといいに来ないこと
アケアカとDSのアケコレのグラディウスは同じ遅延数らしい
動画はないけど
基板も持ってない、箱信者だから宗教でPS4は買えない
自分が遊べない物は駄作とひたすら叩く
こいつらの目的はそれだけ、何言っても無駄
ゲハネタででネガる奴は小賢しいから全部〜らしいね。みたいな伝聞レスしかしない
検証してもいない引用ばっかりして、最終的にそこに自分の考えたありもしないネガキャンを混ぜて
それすら一定のコンセンサスがあるかのように扇動していく
今週のプレコミュカフェでアケアカやるのかな
毎回何が出てくるか楽しみなんだよ
553 :なまえをいれてください:2015/02/01(日) 02:41:13.38 ID:zqDMTncV
うちでも測ってみたら最速5フレ遅延、ゲーム操作性の向上をOFFにすると6フレ遅延だった
この前測ったテラクレスタより遅いってどういうことなんだと
DSのコナミアーケードコレクションをDSLiteで試してみると同様に5フレ遅延
これは元の基板からして5フレ遅延だったってことかな?
妬まれるくらいの素晴らしい出来
東亜ほんとに来るとしても、タイトーで出してた物は無理でしょ
正直東亜製作でやりたいのタイトーのばかりなんだよなぁ
TATSUJINからは正直あんま好きじゃない
>>121 え?体感でもあるから検証してんでしょ?
うちでもテレビの前で十字キーうごかすと、遅れて動くのが目視できるもの。
アナログ入力のゲームって遅延が隠蔽されるんだなとおもったよ。
デジタル8方向で遊ぶゲームなんて最近ないしね。
>>129 えらい遅延がひどいテレビ使ってんだな
まともなテレビくらい買いなよ
追記しておくとうちのレグザは最新型じゃなくて古めのZGだから
ゲームモードでも現行機種より1フレーム位はおそい。
気になる人なのでヨメの許しがで次第買い換えたい。
>>130 上がってた動画でもあからさまにわかるけどなw
>>112 > 30周年祝い
コナミがあの体たらくでもうろくな未来が見えないのにどう祝えと
まあ移植されただけでもありがたいわけだけど
>>130 至極真面目に話しているんだけど、何か気を悪くするようなことした?
ここに居る遅延擁護派って何でそんなに頭悪いのかなあ
あんたらシューティングに向いてないからどっか行けよw
136 :
なまえをいれてください:2015/02/03(火) 21:31:48.92 ID:hmCJIRdB
明日のプレコミュcafe
グラディウスと相撲か・・・
サプライズに期待だな
(U)ヴァルカンヴェンチャーやライフフォース(沙羅)とかサプライズ来ないかな
138 :
なまえをいれてください:2015/02/03(火) 21:36:42.73 ID:hmCJIRdB
ここに居る遅延過剰反応派ってなんでそんなに頭悪いのかなあ
あんたらゲーム遊ぶのに向いてないからどっか行けよw
明日隠しコマンドを発表するつもりだったんだろうけど、早々にバレたもんで
その分の時間どう埋めるんだろうなw
>>126 少なくともエミュのDS版でも同じフレーム遅延してるんだな
てことは実機もそうだろ
エキサイティングアワー、空手道、大相撲と来てるから
次はスイマーだな
間違いない
スイマーは地味に面白い
いつのまにかグラディウスが入力から反応まで3フレームだったことになってる?
ありえないくない?
コナミの流れでハイパーオリンピックてのもあるか
オリンピックの名称の利用権...
>>144 AC版も連打必要だったりする?
だとしたら配信されたらボタン壊しちゃいそう
>>144 アケコンないと遊べないね・・・(´・ω・`)
定規が必須
名前だけハイパースポーツかコマミックスポーツにしようか
ハイパーオピンリックで
AJAXはもうすぐ?
早くあの音楽が聞きたい
>>126 これ疑問なのがDSでの入力から画面内のモノが動くまでの遅延をどうやって計ったんだ?という部分
胡散臭いったらありゃしない
トロピカルエンジェルってまだじゃなかった?
これこそ出してほしいよ
>>153 検索して動画みたけど楽しそうね
アイレムもやりたいの多いなぁ
完全移植のヴィジランテとかやりたいよね
完全移植のフラワーをですね
ビジランテはPCエンジン買った直後くらいに買ったっけなあ
出来がかなり良かった
>>154 マイナーだけどね
超楽しい
あれは完全移植も今風にアレンジしてもどちらもウケると思う
>>152 計測映像ソースどころか、元コメントすらないよな。
グラディウスの遅延は、そのうちアーケードとの比較動画があがるだろうから、
それを待ってから購入を決めるけど、DS4があらゆるアケステよりも
遅延がないっていうのは、どうにかならないかな?
アケステじゃないとゲームできない人なんだよ。
忍者くん買って懲りたんだよ。
遅延があるハードだと、レゲーは向かないな
PS4に問題があるようだからどうしようもない
買うの辞めるわ
いつまで続くのこのキチガイの荒らし
■ラグテスト結果
PS4 +4.75ms Hori Real Arcade Pro v4 ←三原使用モデル
PS4 +5.05ms Mad Catz TE2
Xbox360 +6.62ms Mad Catz TE Round 2
Xbox360 +6.65ms Mad Catz TE-S Chun Li
Xbox360 +6.68ms Mad Catz FightStick Pro ←ウメハラ使用モデル
Xbox360 +7.52ms Mad Catz Tournament Edition Round 1
Xbox360 +7.53ms Mad Catz FightStick V.S.
Xbox360 +7.77ms Mad Catz Tournament Edition S
PS3 +18.85ms Mad Catz TE Round 1
PS3 +21.38ms Mad Catz Arcade FightStick Pro
http://www.teyah.net/sticklag/results.html
>>161 それが賢明だよwwwwwww
箱1なら遅延無しでアーケードゲーをプレイできるかもしれないけど、
ゴミハードのゴキステ死じゃそれさえまともに出来ないよwwwwwwwwwwwwww
低脳なチョニーハードファンは必死に否定してるけど、これが真実だよ、ゴキちゃんwwwwwwwwwwwwww
また三原がツイッターで荒ぶってる… ほんと面倒くさい男だな。
インサイドゲームズがグラディウスの遅延の件で記事書いてますね
STG板のグラディウス&沙羅曼蛇のスレにありました (´・ω・`)
その記事に対して何故か三原がおこ。
三原さん。@ARIKA ?@miharasan 21分21分前
ほほう、inside-gamesさんには斜め読みしたら、俺が謝罪してるような記事を書くライターさんがいるんだね。
この記事から俺んとこにクレームきてるんだがどうしてくれるの?
津久井箇人 a.k.a. そそそ
その前のツイートでは
三原さん。@ARIKA @miharasan ・ 2月2日
情報によるとここのレポートがネットや、まとめサイト等で
『グラディウスが遅延している』という表現にされているそうですが、
私の目的はPS4版『グラディウス』には遅延がなく、
むしろ遅延がないのを前提にした所から、
如何にベストな環境を構築するか?が主題になっていると(つづく
つづき)思っていますが、
先に書いた様に意図的な改竄から開発者の方々に迷惑をかけている、
とも聞いており、大変申し訳ないと思います。
まぢでそういう改竄やめろや、ボケ!と言いたい。
>大変申し訳ないと思います。
あれ?
三原なんてどうでもええから
ここにいちいち貼るな
最初に誤解を招くような書き方をしたのが悪い
ゲームに対する愛はあっても、作り手に対しては愛はない人だね
自分も作り手のくせにね
結局最後はどこかしらで他人当り散らして
自分だけ気を晴らそうとするよねこの人
自分の行動と発言について碌に反芻しないから
似た様な事何度もやらかすし
ワザと遅延が誤解されるように書いたし、謝るつもりもないから
誤解を解くようなことするな、ネガキャンにならなくなるってこと?
>>170 ゲームに対する愛なんて微塵もねえだろ
私怨からどっかの会社を叩ければいいだけ
カルノフマダー?
twitterどうのこうのじゃねーだろ
twitter出来る前から炎上の常連やん
いくらTwitterとは言っても、業界人なら、同業他社(ホリ含む)の話をするならせめてよく調べて確定してから発表するべきだったのでは?
最初から憶測で決めつけてるし、業界人ということで影響もある
ハムスターに断りもなく裏ワザ勝手に公開してるし、
多分この人が発見したんじゃないだろう
素人がやる分には問題ないが、業界人ならちょっと色々無神経な印象を受ける
業界人としての最低限のマナーが欠落してないか?
三原insideに逆切れか
お前から全てが始まってんのに
グラディウスはこういう仕様だよ。
実機でスティック回せばわかる。少し遅れてついてくるから。
スピードアップの取り方でも変わる。
ゲーム画面を目視での素人測定で、
アホ丸出しが「4フレームも迷子」なんてやってるのは情けない。
格闘ゲームの出の遅い技を使って遅延がー、って騒いでるレベル。
PS4でグラディウス以外でも4フレ以上の遅延があるなら『とっくに北米が騒いどるわ!』
ってことすら想像できないチンパンがいるようだ。
twitterをソースに裏も取らずに記事書く記者も大概なバカだけどな
そりゃ当事者にしてみりゃ怒って当然ってこともあり得るわ
こればっかりは三原は悪くないだろ…お前ら三原憎しでなんでも叩き過ぎだわ
>>176 > ハムスターに断りもなく裏ワザ勝手に公開してる
これは別にメーカーに断り入れる必要ないじゃん
誰が公開したっていっしょだし
さすがにバカ?と言わざるを得ない
>>179 実機でもこんなもんって同意だな
スピードアップすりゃ挙動も変わる
釣られて引っかかって騒いでる奴ほど原作実機やってないくせに伝説化して持ち上げてるゴミ野郎だってわかる
アケコンでんでんすっとばして
グラディウスの延滞で炎上させた奴が何言ってもなあ
こいつが他人に説明責任とか言ってるのギャグにしか見えんわ
三原って測定の仕方を公開してないよな。
勝手にデタラメな数字を自分で出してるだけで。
アーケードアーカイブスもしくはアケステの遅延を調べるなら、比較元の実機が無けりゃダメだよな。
実機と同じ仕様で動いてるのに、遅延したとか言われてもな……。
もう三原は逮捕されていいレベルの風評被害出してる。
>>181 隠しの意味知ってる?
公開していいなら隠し要素にしない
その辺業界人なら気を使って当たり前の話
俺はやっていい悪いの話をしてるんじゃなくて、同じ飯を食ってる同業者としての最低限のマナーの話をしてる
まあ三原さんの思惑通り炎上してよかったんじゃねえの
おめでとう
思った以上に自分にもダメージいって戸惑ってそうだけど
>>179 なんの検証結果も示さずに想像だけで語るお前も素人
>>179 自分で確認してない&憶測なら無責任な事をいわない方がいいと思う。
いずれアーケード版と比較した動画も出ると思うよ?
素人同士が机上の空論で遅延ガー遅延ガー
ずっとこの流れ
ちえんとみはらをNGワードにしたらスッキリ
究極タイガーやりたいな〜
答え持ってきた。
三原のはラグの検証じゃなくてゲームのレスポンスの検証でしかない。
360パッド(有線)でも5フレのレスポンス時間がある。
スト4 4.8フレーム・80ms
VF5 5.0フレーム・83ms
Call of Duty Modern Warfare2 5.45フレーム・91ms
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/ グラディウスのアケステのレスポンスが4フレであっても、なーんにも驚きは無い。ゲームのレスポンスとしては普通。
こんなことで今まで熱くなって語ってたわけですよ。
それこそグラディウスがー、PS4がーなんて無知の極み。
360パッドのスト4でもレスポンス速度は4.8フレームですよ。
遅延の検証というと誤解を招くが、ゲームのレスポンス検査としては正しい。
う、うそだろ?
ゲームの仕様であり、それがソフトのデフォルトの反応速度であるレスポンスと、
ソフト以外の部分で発生する遅れであるラグを一緒にまとめて遅延遅延って言ってたのか?
アクションゲームでも数本やりゃわかるよな、ジャンプひとつにしてもゲームによってレスポンス違うの。
まさかゲーム業界の重鎮である三原サンがそんな悪質なデマを流すわけねぇ。
検証方法は書いてないが、ラグの部分だけの数字のはずだ。なにせ一般人の検証じゃない。
だいたい本人がグラディウスに遅延はないって言ってるんだからゲームレスポンスまで含めるはずがねえ。
三原さんは「正直、疑っているのはアケコンの遅延」「5フレーム」とはっきり書いてるからな。
これ読んだら誰もアケコン買わないだろ。メーカーの被害額は100万や200万じゃねーぞ。
とりあえず言えることは
俺は三原のPS4 グラディウスのプレイから端を発した遅延対策環境考察 - NAVER まとめを見て
アーケードスティックに3〜5フレの遅延があるだなと認識して買うのを止めました
最悪だなアーケードスティック
もういいだろ。
箱○パッドの格ゲーですら5フレのレスポンス時間。ひるいなき検証動画もある。
PS4グラディウスのアーケードスティックも4、5フレのレスポンス時間。三原検証的に。
これが普通なだけだったと、というか現行の家庭用ゲームでは最速クラスじゃないの?
三原はそういう知識が無かった。
この当たり前のレスポンス時間をアーケードスティックの遅延だと疑った。それだけでしょ。
アケステの風評被害は三原の自己責任。
三沢さんがゆってるからアケコンキャンセルしました(´・ω・`)
まさかPS3時代に苦々しい思いをさせられてきたあの“ひるいなき コイン いっこ いれる”に助けられるとはな。
もしこいつが360の検証動画を残してなかったらどうなっていたか……。
遅延あるのかよ、買うの迷うな
PS4すら持ってないくせに
真のゲーマーなら遅延地獄のゴキステ死なんかより遅延無しの箱1を買うと思うよwwwwwwwwwwwwww
っていうか、アーケードゲーの移植するなら断然箱1のほうがいいに決まってるwwwwwwwwwwwwww
性能が低くて箱1よりまともなゲームが出ない遅延地獄のゴキステ死なんか買う必要全く無いしねwwwwwwwwwwwww
まあゴキステ死とMAMEを弄って作ったような遅延ディウスの絶妙なハーモニーを体験したかったらどうぞwwwwwwwwwwwwww
水島み〜な叩かれすぎワロタw
三原は今幸せの絶頂だろうな、こんなにかまってもらえて注目されて まわりはたまったもんじゃないが
360スティック+変換機とPS3スティックの対決は散々やってきただろ。
同時に技を出すと大抵相打ちになるが一方的に勝つ確率は360がちょっと高いってやつだ。
スティックの遅延の差が1フレーム以上あるとほぼ100%一方的に勝ってしまうはずなので、
360スティックとPS3スティックには1フレーム未満の応答速度の差があることになる。
両者に0.25~0.35フレームの差があるとするひるいなきの検証と矛盾するものではない。
三原の検証はスティックの比較ではなく、高速だとされているレグザRDT234WXのゲームモードと
TE2の組み合わせでの検証で5フレーム「も」遅延したという話。
テレビガーテレビガーとわめく奴もいるがRDT234WXの遅延は0.2フレームと言われている。
(三原が先に検証したREGZA 55Z8 ゲームダイレクト dot by dot表示の遅延は約1.2フレーム。)
TE2の遅延を大きめに1フレームと見積もってもPS4本体かゲームかそれに準ずるあたりで
4フレーム近い遅延が存在する証拠。
液晶の色がはっきりと変化するまでにさらに1フレームかかると仮定しても3フレーム程の
遅延がモニタとスティック以外に存在する。
この時点でグラディウスが重いのか、PS4が重いのか、どちらかは間違いないんだよ。
(某所の検証でグラディウスは「操作性の向上 あり」で最低2フレーム遅延してるがな。)
HORIのアケコンこれだけ高いのに駄目なんだな
まともなメーカーのが出るまで
買うの辞めた
>>204 長文書く前にスレ見ろ、
> 360パッド(有線)でも5フレのレスポンス時間がある。
> スト4 4.8フレーム・80ms
> VF5 5.0フレーム・83ms
> Call of Duty Modern Warfare2 5.45フレーム・91ms
>
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/ 三原よりよっぽど専門的な検証してる奴が
箱○で5フレーム「も」遅延したという結果を掲載してる。動画付きでな。
ま、この時点で箱○の全タイトルが重いのか、箱○が重いのか、どちらかは間違いないんだよ。かもしれないけどな。
なんだ、結局のところ遅延(不具合)なんて存在せずただゲーム側でのデフォ設定だったんだね
まーそんなこといちいち気にもしてなかったけどよくもまぁここまで盛り上がれたもんだね
ほんとそんな事に力注ぐくらいならグラディウスで黙々と1000万点でも目指してればいいのにね
そのほうがまだ称賛・評価されるのにね
ともあれこれでやっとまともな流れになるからいっか(NGのゲハども除いて)
ゴキステ死が低性能で遅延地獄なのは間違いないけどねwwwwwwwwwwwwww
でなきゃ、グラディウスのステージ1最後の稼ぎポイント、
左端で山の真上でオプション横一列にしてレーザーを撃ちながらミサイル撃ってるのに自機に火山弾が当たって死ぬわけないしwwww
ステージ2最後のザブラッシュ、画面左下で上下二つずつ並べたオプションの真ん中でレーザーとミサイル撃ち続けてるのにザブに当たって死ぬわけないwww
やっぱゴキステ死は低性能で遅延地獄だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>206 で、テレビは何て機種?三原より専門的な検証なら当然型番とメーカー公称遅延時間も答えられるよね?
>>208 箱○の遅延も知らずに知ったかぶって長文書いて恥を書くより
こういう煽りのほうがいいね
さて今日のプレコミュでグラディウスと出世大相撲以外の情報出るかな
とりあえず2月に確定してるのがA-JAXだけど
今後の発売予定か新規参入メーカーの情報とかあると嬉しいね
>>191 でスッキリしたわ。
グラディウスで4バージョンも入れちゃったから
次のタイトルは少しかわいそうだな
みんなグラディウスは特別だとわかってるだろうけど、それでも
4バージョンつっても、まあ同じものだ
テラクレスタも2バージョン入ってるようなものだし、以前からそれなりに頑張ってる
サンダークロスも北米版は別物らしいから、同じようにしてくるんじゃないかな
XEXEXやダライアスIIの海外版も別物だからやりたい
わかりました
龍虎の拳2がでた暁には大攻撃で遅延を調べようと思います
216 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 11:51:55.15 ID:YWFp3AmI
この一件を知り合いの韓国人に説明してやったら、ひとしきり爆笑したあと
目に憐憫と軽蔑の色を浮かべたよ。「日本……w」ってボソっと言ったのが
印象的だった。ちなみにこの騒動の抄訳文を渡してやったら大受けで、
いまあっちの掲示板にコピペされまくりらしい。
URL張ってみなよ
でも韓国に移植させたら重装機兵ヴァルケンみたいなことになるから
そこはきっちり移植したハムスター偉いよね。というか最高だろ
いつの間にか1985年に出たアーケードゲームのレスポンスが
4FPSかかってても、それが当たり前って話にまとまってて恐怖した。
ここの連中は当てにならんな。
ツイッターはまともに議論する場じゃないからそういうことやると特に誤解生む(´・ω・`)
ツイッターはうんこしたとか鼻毛抜いたとか言ってればいいんだよ
A-jaxのサウンドが気になるね
FM音源のエミュレーションで鳴らすなら、それなりに高負荷になる
PS4なら余裕だろうけど
自機の移動にあわせて上下にスクロールしないならもうオーケーっすよ
グラディス遅延騒動の火付け役の三原は
PS3の時もソニーにシューティング移植を断られたとかいってた捏造の常習犯だからな
おかげでシューティングは箱○でって流れになった
いつの間にかアケアカ版グラディウスが鬼の遅延してる!って話にまとめようとしてるほうが怖いよね
元のレスポンスが合計3FPSも遅れているって事実が、原作再現だろうっていう話になっているのが前提としておかしいわ。
基板で検証してる訳じゃないから大きな口は叩けないけど、
3FPSが原作通りって言い張ることで利益が出る人らが怖いわ。
信心なのかそれとも別のメリットなのかわからないけど、
この調子で活動されてるとしたら、ぐらにどっとこむの人の
動画にも圧力かけて消させるんじゃないかと思うわ。
いまのところあれ以外にメニューとゲームで2FPS差がある事の
証拠動画ってないからな。
公式のトップA-JAXキター
アリカの三原は元々今回のグラディウスの移植に関係ないし
オリジナルのアーケード版も部外者だしなんで口つっこむの?
少しでもヒット作作った実績あるのならまだしも
口だけじゃんいままでも
せいぜいバーチャルコンソールの移植を目コピしたとか言うだけじゃん
何がしたいの?売名したいの?
この騒動のせいで売り上げ減ってコナミ先輩怒らせちゃうんじゃないか?あのおっさん
せっかくさーコナミが許諾してコナミのタイトル出始めたのに
酷いよなー三原はハムスターの立派な営業妨害だよな
これでA-JAXでコナミタイトル打ち止めになったら
三原のせいだよな
>>228 PS2でとても凄い移植度のシューティングをいくつか出してるんですけどね。
怒首領蜂 大往生なんて、移植調整のお手本だよ。
幾人もの手練れシューターが、7年の歳月を掛けてようやくクリアできる追加要素も見事。7年も粘ったシューターも見事。
でもアケアカの中で一番売れただろうなぁ
三原の脳細胞が10フレームくらいもともと遅延してると思うけどなw
おっさんだしw
大人としてはケチ付けないで社交辞令でうちの会社も移植手伝いたいとか言うべきだな
遅延関連でいえば、虫姫さま ふたりの遅延関連で、
発売日当日に「オリジナルよりもレスポンスが早い 1フレくらい?」と
クレーム発言してて、開発者が、
「昨今は遅延環境が多いので2フレ軽くしてます」
「いまどき遅延を気にしてHDブラウン管などを用意してる人には原作より早く動くかも」
「オプションで数字変えられるので好みの数字にしてね」
と、焦りながらコメントしまくる一幕もあった。
>>231 すごい移植しようが売れなければ意味がないんじゃないの?
もしかしていくつかってそこでケツイとかいっちゃうの?w
人の会社が作ったものに粗探ししてケチつける開発者は最低です
三原にとっちゃPS4のレゲー、STG関連にケチ付けられれば良かったんでしょ
で、Insideに取り上げられたら自分に火の粉が掛かりそうだったからキレたと
ただそんだけの話
遅延の話がおざなりになるまえに、
http://www.youtube.com/watch?v=-gGf51rJPZA を貼っておくよ。
2:14秒からのシーン。
左が遅延ゼロ、右にいくにしたがって、2,4,6,8,10(FPS)と増えていく。
グラディウスは検証動画の様な環境でも4か6FPSの遅延らしいので、
モニタを頑張ってもアケステつかってると3コマ目か4コマ目辺りの
画面を見ながら遊んでる事になるね。
このスレの方々には、4コマ目くらいなら原作再現に違いないし、
多分原作再現ですし、なので絶対原作再現なのですと言う方々いますね。
>>236 大往生はフルプライスで4万5万本はでているし、
エスプガルーダもフルプライスで3万本くらいはでていたよ。
三原氏の性格がねじまがってるかといわれたら、そうかもしれないと
答えざるを得ないけど、それと移植の腕や目利きは関係ないよ。
>>239 4コマ目じゃなかった、4FPSくらいならの間違い。
つまり3コマ目の映像って事。
242 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 13:18:38.20 ID:S140lQpf
えーじゃっくすきたー
今までクレクレやってた人間はどこいったの?なくらい消えて
えーじゃっくすなんかクソゲーだろレスで溢れかえる予定
しつけーな
じゃあ三原に遅延パッチ作らせろよw
それでいいんじゃないの?
遅延警察の方々も三原警察の方々も
グラディウス警察みんなまとめて三原が解決w
>>239 面白い動画だね。
左端の画面でミスしたら、右端の画面を見れば
ミスの原因を見返せそうだな。
スレと関係ないけど、ちょっと欲しい。
>>243 そうだね。本当にそうおもう。
違いがわからないのは幸せな事だとおもうから、
黙ってそのまま遊んでいるといいよ。
>>244 実際にそういう遊び方ができる。
さっと右の画面をみるとミスシーンのプレイバックがあるよ。
10FPSの遅延はつまりそういう事なんだよ。
グラディウスが出たらしく来てみたんだが、
ゲーセン族のスレに迷い込んだらしい。
A-jaxくるか
昔4面くらいで挫折したし、この機に最後まで遊んでみるか
音楽のノリがまーじ素晴らしいんだよな
確かにゲーセン族を彷彿とさせるけど、騒ぎの内容は進歩してるからいいじゃん。
例のインサイドの記事が調査中になってる
三原って凄くイヤラシイな
250 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 15:24:32.45 ID:ZcvVTGZ9
所詮はゲーム。娯楽のひとつなんだから個々が楽しめりゃいいじゃん。
たかがゲームの遅延にかける情熱を別のもんに向けられたら
もっとましな人生があったと思うけどねw
>>249 三原の人の性格がいやらしいかはおいといて、
再調査するのは良いことじゃない?
実際にゲーム側にも2コマの遅れてがあったのだし、
それが何かは説明してほしい所だろうし、
土田さんが「テレビ次第で遅延ゼロ」とツイートしたのも、伝聞を書いただけ
だし、
入力装置の遅延とか今回初めて知ったんじゃないかなってレベルだし。
今回の件をきっかけにはっきりした事が分かればそれはいいことでしょう。
ハムスターが発表してくれると一番いいよね。
>>250 それ、1コマ遅延軽減モードをいれたゴッチの人たちへの侮辱か?
あいつら命かけてるぞ。
やるならAC移植版全部と基板を含めて同じ環境でテストしないと分からんでしょ
254 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 15:34:17.92 ID:ZcvVTGZ9
>>252 その命がけで作ってくれた作品を乏しめる方々への
メッセージですよw
一部のマニアを唸らせる為にサービスとして頑張って結果マニアも喜ぶ流れならそりゃ自然だけど、
1000円もしないようなタイトルに普通じゃ分からんようなチエンガーだもんな。
アホかと。
昨日の段階で基板と比較しないと遅延がバグか仕様かも判断できない
仮に遅延だったとしてもプログラム上のバグだからアプデ修正すりゃいいだけ
って結論だったのにいつまで蒸し返してんだよ
フルHDレグザZシリーズよりも旧ハーフHDレグザAシリーズのほうが遅延少ない
>>256 wの悲劇って言うことですね
作り手、遊び手両方にとって悲劇であるというふかーいメッセージがあの一文字に込められてるのです
(`・ω・´)
三原さんや開発者は悪くない
悪いのはPS4
>>239 だからー、それソフト側の遅延の話でしょ。
Xbox360も実際の測定で入力から5フレ遅れているの。
だからその左のコマも5フレ+0フレって意味になるの。
グラディウスも開発側的には遅延無しって言ってるし、三原もそこは認めてる。
ここを理解しよう。
> 360パッド(有線)でも5フレのレスポンス時間がある。
> スト4 4.8フレーム・80ms
> VF5 5.0フレーム・83ms
> Call of Duty Modern Warfare2 5.45フレーム・91ms
>
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/
ひるいなき検証は、Alienware AW2310みたいよ。遅延0〜8msだとさ。
これで箱○も標準で5フレ遅れというのが確定。
環境によって特別な遅延を語るなら6フレ目からやね。
>AW2310の特徴の1つとして、映像入力から画面に表示されるまでの遅延の短さが挙げられるが、
>実は入力遅延の低減はDVI端子のみとされている。
HDMI接続での遅延が0~8msだというソースはよ
三原とかいうクソ野郎のおかげでスレがメチャクチャにされたな
このキチガイどもはいつまでも関係ないネタで荒らしまくるぞ
液晶で遅延ゼロはない
こういう遅延公証てパネル遅延は加えてない
パネルは自社のじゃないから
268 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 16:52:38.82 ID:ZcvVTGZ9
>>266 俺も最初からずっと見てるけど、
○○クレクレ
クレクレ厨は去れ
と騒いでる時の方が余程平和だったな。。
もう三原警視正の話は神戸
なんにせよ三原は55型のレグザでも検証やってるから、
箱の検証よりも条件は悪いんだよな。
1フレ程度の誤差は許容してもデフォで5フレ前後ってのは箱もPS4も同じとしか言えん。
この前提を∩゚д゚)アーアーきこえなーいしちゃうと話にらならん。
じゃあスレの流れを戻そう
(スクエニにスタッフ全員首にされてるけど)電車でGOのアーケードアーカイブスクレクレ
そもそものアーケード版の挙動がどうなのか
そこから検証しないと結論が出ない
アーケード版もただ動かすだけじゃなくて、入力する電圧でゲームスピードが変化しないか、
確認する必要がある
ささやかなお願いとしては、
中断データからはランキング登録無効になるようにしてほしい。
自分は上位に入る事はないが、上位のスコアが何度もやり直して獲得したものかもしれないという疑いが無くなるようにしてくれたほうが楽しめる。
>>273 あー、それ良いかもね
クリアだけなら中断駆使で良いしランキングは公平になるしね
360無線コンと家のテレビで入力が4フレーム後に反映された
ゲーミングモニタなら3フレーム後には反映可能なはず
3Dグラフィックゲーは映像処理に時間をかけてるんだろう
レゲーに3Dゲーなみの時間をかけるべきではないな
グラディウス、あそこまでこだわるんだったらランキングもこだわってほしかった
バージョンによってランキング変えて欲しいし、もっと言うなら1周と周回で分けるとか
>>275 見苦しい。
箱の遅れたを認めさせられたら別の難癖。
気持ち悪いストーカー。
ぐらにの中の人は2速3速の追加検証やるって言ってるし
もうちょっと動向を見守りたい感じ。
> 360パッド(有線)でも5フレのレスポンス時間がある。
> スト4 4.8フレーム・80ms
> VF5 5.0フレーム・83ms
> Call of Duty Modern Warfare2 5.45フレーム・91ms
>
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/ 箱○は5フレ、PS3は6フレの反応遅れがある。
そもそもこういう事を知ってた人いた?
スレ見た限りはいなかった。
はっきりとは言わなかったが中には「いまさらこんな話題?」って人はいた。
こんな根本的な部分の知識もない奴らが知ったかぶって騒いでただけ。三原さんの検証方法を純粋に受け止めてな。
そしてもう引っ込みがつかなくなっちゃってるだけでしょ。そういう人は粘着し続けると思う。
281 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 17:54:58.51 ID:ZcvVTGZ9
>>271 いきなり電車でGOとは意表を突かれたわw
>>281 いんやー、私ここの人達よりちょっと若い世代なんでタイトーっていったら電車でGOなのよ
初代ならJRグループオンリーだしなんとかならんのかね…
電車でGo!ならPS版で良い気がするんだが。
マスコンコントローラー使えなきゃ意味無いし。
もう理論じゃなくて感情になっているか落ち着くまで待とう。
主張の変化を見ても最初に否定した部分が間違いだと理解できているようだし。
周りが大人になろう。
1個のコントローラのスイッチの配線を2分配して片方をPS4、もう片方をACに繋いで、
2つの画面を同時に観ろよ
全く同じ動きするかしないかだろ(´・ω・`)
>>287 そりゃそうかも知れんが
マスコン使えない電GOなんて存在しちゃいかんだろ。
>>276 バージョン別は特にほしいよね
スコアの意味が異なる海外版が確実にうもれちゃうし
291 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 18:21:45.13 ID:ZcvVTGZ9
>>284 それ系ならおじさんはトップランディングってのがやりたいねぇ。
>>291 画面の前になんかプラ板があってコックピットみたいな奴でしたっけ?
とにかくタイトー(スクエニ)のアーケードモノクレクレですよ、今でも十分嬉しいけど
これって配信当日にならないと何が来るか分からないんだよね?
まあ800円だからべつにいいっちゃいいけどゲーム購入の
途中送信
ゲーム購入の予定が立てにくいわ(他の購入予定ゲームとの兼ね合いで)
フルプライスのゲーム買ったら、その後すぐアーカイブスでメッチャいいのが出て
こっちいらんかったんや!とかなりそう
>>289 昔、大阪の繁華街に電GOのロゴをそのまま使った呼び込みの店があったの思い出した
絶えず3000円分のPSチケットを余るようにしておけばいいんじゃないかな
>>292 タイトーならアイザックUとフルスロットルが欲しいですな
ネガキャン目的の人もいたかもしれないが検証や議論は面白かった。
>>191 みたいな事も知る事が出来て安心できたし結果的には良かったと思う。
なにより、普段は勢いが無いアケアカスレがグラディウス中心に盛り上がって
やっぱりグラディウスすげーって思えた事が嬉しかった。
とるに足らん物はネガキャンされないし、アケアカ自体が空気にも近かったがグラディウスは別だったね。
TVやUSBでの遅延は今更の話題だし、それもあっていいしオリジナル版がベストっていう状況はちょっと嬉しい。
基板買えとまではいかなくても、プレイできる場所はあるしあらためてオリジナル版をプレイしてみるのもいいんじゃないか。
今日、新規参入の発表あるの?
>>298 要約するとアケアカのネガキャンやってるだけだろお前
301 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 19:18:27.40 ID:ZcvVTGZ9
>>297 フルスロットルは曲が良かったよな。チェイスHQもおもろかった
あれ、木曜じゃなく水曜なのか
304 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 19:20:41.14 ID:ZcvVTGZ9
フルスロットルはMDXのデータが残ってたから時々聴いてますね
カッコいい曲が多いのが強み
暴れてる奴は真相がどうかとかどうでもいいんだよ
今はPS用のソフトってだけで見境なくネガキャンしまわってる輩がいるからな
騒ぎになりさえすればいいからいくらでも蒸し返し続ける
電車でgoは調子に乗ってシリーズ乱発しすぎてブランド潰したのが残念だった
308 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 19:31:10.06 ID:ZcvVTGZ9
>>305 今は作業用BGMとか気軽にレゲーの音楽楽しめていい時代だわ
309 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 19:36:27.31 ID:ZcvVTGZ9
>>307 タイトーもそうだけどセガとかもいいコンテンツ持っていながら
長く育てて行けなかったのが本当に勿体なかったと思う。
ニンジャウォリアーズを1面だけ繰り返しやりたい
>>305 吸出しMDX懐かしいなぁ……
そういえばMDXと言えばバトルガレッガ。
サターン版なんてもう手が出ないのでアーケードアーカイブスで出て欲しいなぁ。
312 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 19:41:19.90 ID:ZcvVTGZ9
テクモが参入してるから忍者龍剣伝のアーケード版も可能性はあるんだな
掴みスティックはいまどきのコントローラーだったらLRがあるからそれでいけるし来ないかなー
カネコのギャルズパニックを修正無しでお願いします
315 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 19:46:04.00 ID:ZcvVTGZ9
>>314 ダンシングアイがPS3で出る話あったよなあ・・・
>>315 アレ、今ならCERO:Dで通るよな。
PS4で復活せんかな。
317 :
なまえをいれてください:2015/02/04(水) 20:00:52.66 ID:ZcvVTGZ9
>>316 プレコミュcafeの掲示板にみんなで希望出せば
もしかして・・・w
>>301 すみません、X68版の出来があまりにもショボくてその雪辱?をお願いしたいなと
タイメモでも出てるらしいですが今更PS2はちょっと
>>304 いえ、そのまんま電車でGO!
ちょっと覗いてみたかった
>>302 グラディウスの話するかな?
個人的には、メニューより2フレームも遅くて遅延ナシな訳ないと思っているので、
調査しますとかでいいので、何かしら宣言があるとうれしい。
>>320 話はするけど遅延騒動はスルーだろ。
良い悪いじゃなくてこういうのはスルーする方が無難。
というかPS公式でわざわざ触れる内容じゃない。
プレコミュもこいつらに暫く荒らされる可能性があるのか
あまり酷ければプレコミュでアケアカの取り上げ方も変わるかもな
まったく誰かさんのお陰で無茶苦茶だな
>>310 三味線のフレーズが素敵だったのは良い思い出です(`・ω・´)
出世大相撲ノーマークだったのにプレコミュ見てたら面白そうw
>>324 す、凄い、こんなに凄い動画があるなんて教えてくれてありがとなのです!!(`・ω・´)
ズンタ!ズンタ!ズンタ!ズンタ!
・・・電車乗り過ごしました(´・ω・`)
出世大相撲は当時プレイしただけだけど結構テクニカルに楽しめなかったっけ
緻密なゲーム性とかは無いだろうから定石覚えれば作業プレイになるんだろうけど
出世大相撲は本気でプレイすると2日後に筋肉痛になる
プレコミュの掲示板に仕様についてのリクエストも書いてくれって言ってるから
中断セーブしたらランキングに乗らなくなるようにお願いしたらいいかも
>>325 人がワイワイ楽しそうにやってるんの見ると自分もやりたくなっちゃうね。
アーケードゲームはわかりやすい事もあってなおさら。
出世大相撲サイコー!!!!!
>>321 そりゃそうだね。HPとかでフォローしてくれりゃいいよ。
サンダークロスの時は散々だったから。
んで、なんか新情報あったの?
>>333 無いよ。
ダブルボウズの居残りブロードキャストが確定しただけ。
実機検証しないで脳内理論を振りかざしている奴だらけで情報といえるものはなかったな
出世大相撲もグラディウスも楽しそうだった
プレコミュでいつもアケアカが一番盛り上がるよね
>>262 グラディウスのメニューで4フレ遅延なのに
360のスト4やVF5が5フレ遅延ってどういう事?
PS4のほうが360よりも1フレ遅延が少ないって事?
>>335 メニューのカーソルよりもビッグバイパーのレスポンスが2フレ遅れてても、
根拠なく「それは原作からに違いない」なんていえるお花畑よりはいいと思うよ。
このキチガイに反応すると思うツボだよ
ガン無視しとけ
>>337 1フレくらいは測定誤差があるんじゃないかな。
三原の素人測定でしょ。
重要なのは、これが前世代機からフツーにある反応速度ってこと。
三原はそれを知らずにギャーギャー騒いじゃった。それに釣られた人も多数。
グラディウスが盛り上がってる中でA-JAXの投入はしばらく無さそうだな。
グラディウスと同じく最終週の2月26日か。
それまでに出世大相撲的なのが1つ来ればいいなー。
A-JAX来なかったのは残念
グラディウスやりなが待つとしよう
A-JAX一通り遊んだら、すぐまたグラディウスに戻りそうだけど
モンスターランドの事も忘れないであげて下さい…。
>>340 その馬鹿も三原もチンパンかよ。
こいつらのやってる事は遅延の調査じゃなくて、そのゲーム個々の反応についての調査だろ。
そんなもの違って当たり前だし、360やPS3の調査(
>>191 )でも、そのチンパンの調査でもバラバラだろって。その結果ははっきり出てる。
いうなれば仕様という話だ。ボタンを押して反応まで間があるゲームなんて普通にある。
さすがにここまでは理解できるよな。
で、これを仕様ではなく遅延と言うなら、正解の値が必要だ。
グラディウスで言えば基板の話になるのかな、その仕様が正解となる。
その正解と比較して遅れを遅延と言うならわかるが、単にゲーム個々の反応を調査しただけじゃ「ふーん」ってだけ。
前回の居残り特訓は見られなかったから今回は見たいぜ
今回のグラディウスは盛り上がってたなw4面逆火山での粘りとか
逆にすごい。
誰1人して実機を調べてない、つまり答えを知らないのに。
ヘンテコな我流の測定方法を用いて遅延だ遅延だと騒ぐ。
やるならちゃんと答えから調べろや。
>>344 その馬鹿って人は、グラディウスプレイヤーの中では有名な人で、
年に何回かは1000万出すような方で、基板もROMとバブル持ち。
だから基板での検証結果もあげてくれるとおもいます。
それっぽい事書いてたから待ってるところです。
その上で、本当に遅延ないんですか?その言葉を信じたいんですけど
そうはいかない結果がでてますと仰ってらっしゃる。
で、344はバブルシステムとその互換基板の仕様を知ってるの?
それともハムスターから出ているんだから本物と同じだと思っているの?
基板の遅延分は削るオプションつけましたっていってたから、
基板の遅延分は考えなくていいんじゃね?
349 :
なまえをいれてください:2015/02/05(木) 00:59:48.57 ID:yUkL7toz
騒ぐ奴はクレーマー、キチガイという思い込みありきで考えてるっぽいから平行線だと思うよ
>>349 344とは話ができないってことか。
遅延軽減オプションというものがありながら、
メニューよりも2フレームも遅いのは説明がないと分からないです。
306 :なまえをいれてください:2015/02/04(水) 19:25:16.69 ID:GLC8W3Pv
暴れてる奴は真相がどうかとかどうでもいいんだよ
今はPS用のソフトってだけで見境なくネガキャンしまわってる輩がいるからな
騒ぎになりさえすればいいからいくらでも蒸し返し続ける
完全に心の病気
完全にキチガイだろ
基板に変換器噛まさないでPS4のアケコンとHDMIの出力回路を付けて同じ液晶で検証するとでも言うのか
できっこねぇだろ
>>352 それはそうだけど、実機でのレバーを入力してからの反応速度は検証できるよね。
もし、実機で検証したときにレバーを入力して即座に自機が反応したら、
メニューよりも遅延対策ありで2フレーム遅延させているらしいPS4のグラディウスは、
明らかに「オリジナルより2フレーム分遅延している」といえると思うわ。
実際はレバーを入れてから1フレーム遅れて自機が反応するんだとおもうけどね。
これは基板みなくてもPS4のメニューの仕様から類推できるわ。
>>341 >三原の素人測定でしょ。
違うよぐらにどっとこむの人だよ
スクランブルだと3.5フレーム〜らしいし
誤差じゃないような?
>重要なのは、これが前世代機からフツーにある反応速度ってこと
それは参考になりました
>>358 三原さんがそれを知らない訳ないじゃないかwと笑うところかと。
360 :
|ω・`):2015/02/05(木) 01:44:15.36 ID:LktlVt7F
完全にキチガイの巣窟
361 :
|ω・`):2015/02/05(木) 01:49:27.47 ID:HnyeL3vl
しらんかった
362 :
なまえをいれてください:2015/02/05(木) 01:51:40.13 ID:FwpyGSwb
>>344 横槍ですまんが、
>>ボタンを押して反応まで間があるゲームなんて普通にある。
60fps動作で動いているゲームで80年代前半のゲームでは無いと言い切っても大丈夫なレベルで
そんなゲームはない。
なぜかというと、処理速度とメモリが貴重だったから。
344の言う通りの挙動のゲームを作るとしたら、
60fps動作で動いているゲームでレバーやボタンの処理を数フレーム分
わざわざバッファしておく処理とメモリがいるんだよね。
基板側がフレームバッファ式でトリプルバッファリングとかしていたら、
そういう処理をしなくても、強制的に2フレーム遅れるけど、
バブルシステムはラインバッファだからそれはありえない。
プリンスオブペルシャみたいにタメのある動作のゲームは
あると思うけど、その場合でも次のフレームで予備動作に入るよ。
グラフィックのメモリをケチって予備動作を端折る場合もあったのだろうけど。
故に、グラディウスがわざわざ2フレーム遅れてから動作するということは無いと言えるよ。
入力からの表示が遅れていることに気づける人がほとんどいなくて
実際にプレイしていても4フレームも遅れていたら鈍い人でも違和感あるはずだからありえない
とまでいいだす人がいることに驚く。
全力で上下に素早く動かし続けながら画面に注目すると
表示が遅れているために自機の動きが入力とは反対方向に動いているように見えるとか
自機が動いた事を画面で確認してから入力を反対方向に切り替える動作を繰り返した場合に
移動の反復幅にかなり間があくとかならない?
それどんなスピードでレバーを上下に動かす必要があるか分かってる?
ボタンの連打ならまだしも
レバースイッチを最低でも毎秒12回入れるのって結構な事だけど
しかもレバガチャに集中するだけじゃなく
反対に動いてる事を自分で認識しなきゃだし
遅延4フレームで終了したのに何故蒸し返すかなあ
だからメニューより2フレ遅れてるならそれはそれでアプデすりゃいいだけの話だから
プレコミュの掲示板にでも持っていけと何度言わせるんだこの荒らし共は…
ゲーセンのやつだとこのおっさんの動画くらいしかなかったけど、これは遅れているのは確認できるな。
http://youtu.be/kUiLJ9be8ig 右下を拡大してコマ単位で見てわかりやすかったのは、5:38:56に大きくレバー操作をして、
自機が動いたのが5:38:66のフレーム。
ただ30fpsの動画で右下部分だけ見るので小さい。正確な遅れを算出するのは不可能だ。
はっきり言えるのは、小さい映像で通常の再生スピードで見ても遅れは確認できる。
それ以上に何回も再生していると「あーやばいやばい あーやばい」というおっさんの声を何回も聞いて、
自分は何をしているんだという気持ちになる。
>>362 Twitterでグラディウス検索してたら、たまたまそのワード出てきた。
「結構な大先生までもが「ラインバッファは遅延なし」「フレームバッファだから1フレ遅延する」ってのが、
なんか常識化しているのでアレレウフフな感じです。
多分きちんとゲームの描画について定義できていないっすね。」
って言ってるのあったぞ。
俺は意味わからんが「グラディウス アレレウフフ」あたりで検索して認識のズレを確認してみてもいいんじゃない。
お前らもしつこい
>>364 なんか違和感があるなってなった時に確認の為にやるんだよ。
気にならない内はわざわざやらない。
基板グラディウス
http://youtu.be/kUiLJ9be8ig 5:38.53 レバーは下
5:38.56 レバーが左に入る 自機は下へ
5:38.60 レバーが上に入る 自機は下へ
5:38.63 レバーが上に入る 自機は下へ
5:38.66 レバーが上に入る 自機は左へ
5:38.69 レバーが上に入る 自機は上へ
もう十分だろ。
基板のやつだってレバー操作にたいしてけっこう遅れてる。
もうわかったろ。
けっこう遅れてるなんて書くから駄目なんだよ。
もし0.03秒遅れてるとするなら、60フレーム/秒でおよそ2フレームだよ。
動画自体が30フレーム/秒なので、1フレームおくれているのか
2フレームおくれているのかは分からない。
オレにはそもそも良く見えないので、大きな画面の別動画をみたい所だが、
その上で
>>367の言うとおりだとする前提で話をすすめるとする。
もし遅延軽減とは別に2フレームの遅れがグラディウスにあるという説が
正しいなら合計の3フレーム分遅れることで、動画の2コマ後に反映されて
0.06秒遅れるべきなんだが何故か0.03秒後なのはなんでだろうな?となる。
371へのご報告は以上になりますのでご確認ください。
無駄に親切だなw
なんでこいつら単発なん?
いつもそれは思うw
NG回避でもしたいのかね
遅延を否定するキチガイウザイ、いい加減にして欲しい。
遅延以外にも動作の不備はあると思います。
PS本体、コントローラー、ソフト何が原因とか関係ない。
一般ユーザー(スコア50万程度までのレベルの方)しかディウスをプレイ行い満足で来ていない
それが現実だと思う。
現実を受け入れるどころかソフトは完璧だとか書き込み見苦しいです。
動作確認動画をネット上にUPしている人間に噛みついて見たり
子供が悪い事をしたのを隠そうとする行動と同じだな。
騒ぎ立てずに黙っていればなにも荒れる事もなかったと思うよ?
そらモニターがブラウン管だからな
>>371 レバーじゃわかりにくすぎ
大画面を見ると、レバーが左に入っているフレームが
5:38.66と5:38.70の2フレームも入っているのに
レバー左が5:38.56だけなわけがないよ
あとレバーは下、左、上だけ入力しているのに
5:37.63の大画面で
自機が斜め右下に進んでいるのはなんなのさ
おまえら喜べ、実機とPS4を並べた動画が来たぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25480468 1ステージのデモプレイなんだが、
PS4側が処理落ちしてるのか、実機にどんどんおいてかれる。
火山の噴火のタイミングで8秒(480フレ?)くらいずれる。
そして、デモの終わりは何故かほぼ同じタイミングで終わる。
実機はビックコアに体当たりされて、PS4は見えない何かに当たる。
随分違うが、かなり似てるとも思った。エミュってすごいな。
並べた動画か。
個人的には基板が何フレ遅れてるかの検証動画が欲しかった。
うp主GJ、ありがとう。
持っててよかったコナミアーケードコレクション
デモの終わりが謎すぎ。
無駄に親切な人の解説がほしいな。
なにこのPS4版うちのと動き違うんだけど
うちのPS4版はバブルシステムで立ち上げて放置すると
ちゃんと上がってくるビックコアにぶつかって死ぬのに
もしかして本体マイナーチェンジあったけどそれの前後で動きちがうのか?
マジで目を疑って何度も自分のループさせたけど必ずビックコアにぶつかって死ぬよ
この位の処理のモタつきは別に許容できるので、
入力遅延だけはなんとかして欲しい。
なので、そもそもソフト側由来でそれがあるのかが知りたい。
単なる粗探しになっとる
プレコミュの掲示板に報告すりゃいいんじゃね
終了
レース前予想
◎アーカイブ1.1
○デラパPS6.0
△デラパSS6.5
▲コナアケ8.0
×グラポ11.0
着順
1デラパPS
2デラパSS
3コナアケ
4グラポ
5PCE
6FC
7アーカイブ
大本命一番人気最後の直線で馬群に沈む
デモ画面の誤差とかどうでも良すぎて流石に引く…
どこまで人間が小さいんだよ
>>387 デモ画面で試してはいるけど、プレイ時も含めたゲーム全体の速度差だね。
デモだとプレイが必ず同じなので比較できるのさ。
元の基板自体が処理落ちしまくってるのに正確なプレイ感覚とかプレイヤーが認知出来ると思ってんのか?
>>389 あなたはゲーマーではない。
逆に感覚でしか認知できないでしょ?
処理落ちが効き過ぎてるだけなら遅延でも何でもない件
全体的に遅れてるわけだからむしろプレイには全く支障がない
てかほんとキモいわ
粗を探してスレを荒らすことがゲーマーと言うのなら俺はゲーマーじゃないな
うちのPS4も最後のビッグコアまで行った。
しかし本物のバブルなんデモ画面でも最後まで行かずに火山で
死ぬときもあります。過去に何度も目撃しました。
>>393 そんなことあるの? みたことないや。
オレがメインで遊んでたのは、バブルの初期版だから
クレジット表示が常時チラチラしてたんだよね。
で、必ずコアで死んでた記憶があるわ。
>>391 ごもっとも
というわけで、処理落ちが気に入らない奴は掲示板に報告してこい
ここでいつまでもgdgd言ってる奴はただの荒らしだぞ
デモ画面でも操作しているのが自動運転なだけで内部の処理がズレて弾に当たれば
死ぬと言う事です。
>>391 何言ってんだ?
>全体的に遅れてるわけだからむしろプレイには全く支障がない
支障があるから荒れてるんだろ?
>>393 それならよかった
本体で差あったらその方がまずいだろと思ったもんだから
脊椎反射で書いちゃったよ
>>396 じゃあそう報告してこれば?
検証はプロの開発者がやってくれる
どこの馬の骨ともわからない自称ゲーマーよりは余程頼りになるし
比較動画を苦労してあげてくれた人がいて、
その動画について話をするだけで荒らし呼ばわりって、
どうなんだろう。
>>396 グラディウスの場合は乱数のシード値が一緒であれば、
自動運転で同じキーを入力し続ける事で、からなず同じ結果が
でるんだと思うんですけど、違うんですか?
デモプレイって端的にいうと、今のリプレイ機能ですよね?
これまでプレイ感覚に支障があったなんてレスは、この遅延騒ぎが起こるまで一度もない
騒ぎが起こってから暴れてるアホがいるだけ
>>397 荒れてるんじゃなくて
荒らしてるんだよ
お前が
俺は3日も前から、遅延検証は迷惑だからスレ立てて他でやれと言ってるんだが
>今のリプレイ機能ですよね?
私はリプレイがどんな仕組みかは知らないのだけど、ハードによるのでは?
基板のバブルシステムでも火山で死ぬときがあるのは100%です。
>>391 全体に処理落ちがかかっているという事は
アーケードに比べて難易度が落ちているという事ですけど、
落ちた難易度で1周クリアしたところでアーケード版のクリアが
できるという確信は持てない訳ですが、問題ないですかね?
30年越しの夢を叶えるためにPS4を購入し、これからスティックまで
買うかなやんでいる人(ジブンす)には、391さんには些細な話でも
大きな話ですわw
ACグラディウスがクリアできたと、小学生の自分に胸を張りたいんですが
難しいもんですね。
>>405 PS4のバブル版の方が処理落ちしすぎているのはフル装備近い時だけだと思います。
オプションなければ実機より確実に動作が速いと思います。
>>379で三原含めた今までの検証が全く見当違いだったことが確定したわけだな
ウェイトの違いにより操作レスポンスが落ちるのは当たり前で、
当然PS4は実機と違って人工的な処理落ちだから、誤差が生じるのも当たり前で
しかもその処理落ちするタイミングにも必ず誤差があるはず
昨日うpられた動画のメニュー画面より2フレーム自機の動作が遅れたってのもこれが原因かもしれないし
違うかもしれない
しかしそれを検証するには100%処理落ちが働いていないPS4実機両方で確認しなければならず、
そんなことはそれこそ開発者でもなければ事実上不可能
つーわけでお前らの御大層な議論は全て無駄なわけ
ホント無駄な人生送ってんなお前ら
>>407 ご教示ありがとうございます。
そういう話であれば、どちらが高難易度とは一概にはいえませんね。
難しいものですね。
あと、パッドが苦手なんですがスティックは買った方がいいでしょうか?
パッドの時点でぬるっとした操作感に違和感を感じる事もあり、
さらに遅延があると聞いているスティックの購入に二の足を踏んでいます。
遅延の感じ方は人それぞれだから実際自分でやってみて確認しないとどうしょうもない
中古やとかで試させて貰ったら?
もちろん処理落ちしない
ゲームでな
>>408 違います。
PS4版がエミュレーターでつくられていると仮定します。
エミュレーターは、エミュレートするソース側のCPUよりも
とても早いCPUでソース側のCPUの命令クロック数も厳密に計算して動す技術です。
グラディウスならグラディウスの基板のCPUクロックにあわせた68000で
元のゲームを動かします。
ですので、PS4も同じ負荷がかかると、基板と同じだけエミュレーターの
CPUの処理時間を使います。1/60秒で収まらなかった場合には、
モニタの次の描画まで延長して処理し、それでも駄目ならまた繰り返します。
延長する度にゲームの処理が2/60秒、3/60秒とかかるのです。
これが処理落ちです。
きちんと作ると、ここも同じになります。特筆すべき点です。
回路上の実物の68000の処理時間も、コードで書かれた68000の処理時間も
同じなのでエミュレーターで作る価値があるのです。
>>うpられた動画のメニュー画面より2フレーム自機の動作が遅れたってのもこれが原因かも
余計な話ですが見当違いです。
起こるとすればアプリケーション全体で起きます。
実際は実機よりも早くCPUを動かす工業用のエミュレーションアプリなどがあるから、
411の書き込みは厳密には間違っているんだけど、ゲームの再現に命をかけている
チームが作ったゲーム再現エミュレーターという前提で書かせていただきました。
こんな事書いても腕はあがらないんだよなあ。
411はお疲れ様。本職のエンジニアさん?
でも、408や410は聞く気ないし
そもそも処理落ちが起こる理由を理解できる頭はないと思うぞ。
処理落ちっていうからわかり辛いし特別なことにみえるけど、
CPUの作業量が多いか少ないかの差がフレームレートに現れるってだけで、
別段特別なことじゃないよね。
動画のエンコアプリにビットレート高いデータを食わせると時間がかかるってだけの話で、
同じ動画のデータを同じエンコーダーに食わせたら毎回かかる時間は同じだよねw
ゲームも同じだわ。
>>411 意味わからん
エミュレータだからってなんでアプリ全体で処理落ちするんだよ
お前らまだ遅延の話してんのかよwww
アプリ全体っていうのはエミュレータアプリ全体って意味だと思うわ。
この場合はグラディウスな。
メニュー部分は411ならランチャーとかいいそう。
持ってないならちゃとしらべてから意見した方が良いぞ
言ってることが矛盾してることに気付けよ
>>413さん
解説の補足ありがとうございます。動画のエンコアプリの例えは面白いですね。
もし動画のエンコードが動画の実時間で行われるのが標準だとして、
絵が複雑であるとかビットレートが高い動画が来たときに、実時間の
処理に間に合わなかったとき、ゲームでは処理落ちというんでしょうね。
そして、おっしゃる通り同じデータを食わせたときには同じ処理時間が
かかります。ゲームでいえばリプレイデータにあたりますね。
敵を沢山出したリプレイデータは毎回同じところで処理落ちする訳です。
実際の動画のエンコードは、エンコードしながら見る訳ではないので、
実時間より早くてもいいのですけどw
どっちにしろここで言っても始まらないのは同じ事だし専用スレ立ててやってくれ
何回言えば分かってくれるんだ…
>>416さん
わかり辛くてすみません。
おっしゃる通り、メニュー側をアプリケーションランチャー
ゲーム側をアプリケーションとして書き込んでしまいました。
グラディウスアプリが入力から2/60秒のレスポンスがある局面が
あったのであれば、それはあらゆる場面で一定であろうという話です。
処理のパイプラインが3ステージあるんだろうと思います。
ゲーム処理>描画>表示の順ですね。
ゲームプログラム自体をまわすタスク(CPUエミュレート)
ゲームプログラムの結果を元に画面を作るタスク(VGAエミュレート)
ダブルバッファをフリップして実画面画面に出力するタスク、
が同時に動いて、それぞれ1/60秒の処理時間を使って
結果を次のタスクに渡していると仮定すると辻褄が合います。
これだとそれぞれ1/60秒使って作業をしていても、
ゲーム画面は1/60秒単位で更新されます。
PS4は8コアだとききますし、それぞれのタスクを
1つのCPUで行うお大尽プレイもできそうですw
>>419 遅延の議論はここでやるなといったり、議論に対して理由をつけて見当違いじゃね?と参加したり忙しいなw
んー、というか実際起こってる事象を見ていながら机上の空論をドヤ顔で語られてもな
でも専用スレ立ててそこでやれというのは正しいよ
ここは遅延検証スレでもなければ処理落ちの技術論スレじゃない
聞いてはいけないのかもしれませんが、408さんと410さんって同じ方なんです?
>>379 エミュだとタイミングがずれたとしても実機とほぼ完全に同じ動作になる
ただアトラクトデモで自機が墜とされるタイミングはまちまちでこの動画のアケアカ同様に落とされるときもある
レアケースだけどねー…正直なかなかない
そこらはDS版でも再現されててこの動画同様のパターンもあるから持ってる人は見てみるといい
再現性はあり
>>386 さすがにデラパが上はないな…当時目線でがんばってはいるけど
単純に移植度だけで見るならコナアケトップでしょ
>>387 移植度を見るには適切だよ
これが同じならプレイ中の動作もほぼ変わらんでよくできてるねと言えるしこれがずれてるなら見た目どんなに似てても別物
プレイ感が変わってくるから遅延がなかろうと別物
人を自演扱いまですんのかw
アケアカは非常によく作られた手移植って感じだけどどうなんだろ
エミュレーションだと動作は再現できても実機基板で動作させたときにアナログ的な影響で画面に乗るノイズまでは再現されないんで
ここらはDS版なんかがそうで画面自体は非常にクリア…良いんだか悪いんだかだけどorz
アケアカ見てるとそこらのちらつきが表示されてるのはすごいなーと思うと同時に
これエミュレーションベースの移植じゃないだろって気がしてならないんだわ
>>426 はい、お恥ずかしながら。
このあとの書き込みも似ていたので気がついた次第です。
この方たちの言う通り原作とPS4との比較はこの板の趣旨に反するんですかね?
この方たちだけの意見なら気兼ねなく続けたいのですけど。
自演の話が出たんで俺も言うが
ここの遅延厨って少なくともずっと常駐してる住人ではないよな?
プレコミュ見てたら知ってて当たり前の事も知らないようだし
てか俺の話を全く理解してないのは分かった
>>433 こんなところで理解されないことしてるのも無駄な人生の見本なので消えれば
>>433 横からで失礼。
433のいう処理落ちの定義教えてもらっていい?
411の内容であってる?
ID戻りやがったw
自演してたのお前じゃねーかww
>>435 俺が言ってるのは物事の根本的な話
お前が言ってるのはただの上っ面だけの技術論
一昨日から思ってたが、お前ずっとここに粘着して工作してるだろ
お前はどうも理解力が欠落してるようだ
何回かお前とやりあった記憶がある
というか本人が横からとか言うのも不自然だなおい
こりゃ自演だわ、自分でもそう思う。
その前に書いたの
>>370 ID:aqOFCz7Aなんだけどな。
元のIDの人の言ってる事を全部理解している訳じゃないけど、
動画みて全体に2FPS遅延していると確信しているので、
それほど違わないし、同一派閥ってことで一緒にしてもらって構わないよ。
はい自演乙で終了
よこからだが、つまらんオチだな。
グラディウスは違和感なく楽しめる
それで満足
それは人によるわ。
ID:6bAl/mZz
ID:m45wzxF5
ID:Y71j3lRm
レス抽出してみたがこりゃ全員同じ奴だわ
補足ありがとうとか言ってる時点でバレバレだったやんw
>>445 その人他に動画あげてないよ
動画つくったの、ぐらにの中の人でしょ?
Twitterもやってる
動画の説明文にこう書いてるからまた撮り直してあげるかも。
説明文抜粋
追記:よく考えたら完全に同じフレームレートで録画しないと動画比較意味ない気がしてきた。
(一応どちらも60fpsのはずだけど)この辺ちょっともう少しうまく比較する方法検討してみます。
やっぱり画面横に並べて同時起動でカメラで撮るのがいいのか?
こういう比較動画を上げておいてなんですが、PS4版は
これまでの移植の中では最高クラスの出来だと思います。
448 :
|ω・`):2015/02/05(木) 09:04:09.67 ID:LktlVt7F
こりゃあ正真正銘キチガイだわ
遅延が困るという話ならまだしも、ただの粗探しになった時点で荒らしだろ
これからも増えるだろうアーケードの移植に嫉妬してる2大勢力の奴らが
今後荒らし回るだろうから今後警戒しないとね
CSに全く来なかったり、CSでまともに移植できなかったレアな作品がターゲット対象になりそうですな
言われて初めて「なんかおかしくね?」と思っちゃう程度の人間が遅延遅延と騒ぐのは滑稽だ
452 :
なまえをいれてください:2015/02/05(木) 09:37:19.29 ID:g5ji62sV
デモの動きを見てると、途中のカプセル取り損ねたり、ミサイルが雑魚に当たる当たらないなんて部分も実機と同じような感じ。
ただ、最後の火山のところで実機ほとんどビッグコアに当たって死ぬのに、アケアカは火山弾に撃ち抜かれるパターンが多い。実機もたまに火山弾に撃ち抜かれるけど、ほんとたまにだからなあ。見ててここだけ違和感がある。
>>444 何処が同じなのか?
同じにしたい理由があるのか?
大したレス抽出力ではないな。
分かったから巣へ帰れ
実機で見たとか言ってる奴が本当に実機で見てるのかどうかがそもそも怪しいw
ちょっと有名タイトルが出るとこれだよ・・・(´・ω・`)
457 :
なまえをいれてください:2015/02/05(木) 10:39:55.62 ID:mywBe579
グラディウスだけ専用スレ建てて隔離して欲しいな
だから嫌なんだよ
PS4専売でビッグタイトルとか、もう嫌な臭いしかしなかった
ゲハのキチガイにいいように荒らされるだけ
グラディウス専用スレで死ぬまでやってろクズが
ソニー、PS4共に好調なせいでこれからも変な客が沢山来ると思うんで、覚悟しなきゃ
アーケードアーカイブススレももう例外じゃないんだよ
>>457 アケアカはROM版ベースでしょ?
ROM版と比べなきゃダメなんじゃないの
バブルは所詮オマケなわけでさ
遅延が無ければ移植度は結構上の方だけど、遅延があるために3番目か4番目ぐらいの出来だ
蒸し返して欲しいのか欲しくないのかハッキリしろw
465 :
なまえをいれてください:2015/02/05(木) 11:20:06.67 ID:1LzhErEz
まぁハムスターって時点で最初からこうなると思ったよ
ゴッチだかノッチだか知らねーけど持ち上げすぎ
グラディウス警察はガチ
IIも来てもっと荒れてくれー
467 :
なまえをいれてください:2015/02/05(木) 11:21:45.02 ID:mywBe579
>>462 さすがにROM版は持ってない(^_^;)
バブル実機と比べるとアケアカバブルは処理落ちしすぎるよね。
468 :
なまえをいれてください:2015/02/05(木) 11:23:21.24 ID:mywBe579
もっともバブルは去年手放してしまったが…´д` ;
今回のアケアカ版グラは3ver.+Bver.で個人的に十分すぎるくらい楽しめてるから超満足だわ
遅延?は?なにそれって感じだしwwwww
ほんと人生って楽しんだもん勝ちだとつくづく思うわw
ただ、、、グラディウスをやってるとサラマンダを無性にやりたくなってきてて
日常生活の中で脳内妄想BGMがステージ順に流れ出しててかなりヤバイwww
3月.4月.遅くても5月.あたりでアケアカに投入してくれる事を切に願う!!
もちライフフォース付きでな!!
470 :
[|ω・`]:2015/02/05(木) 11:59:21.25 ID:Jlfe/c3x
三原は決して無慈悲であり慈悲深くなくグラディウスのに遅延の洗礼を約束した
基板も反応速度が遅かったでFA。
逆にこれ見てわからない人には遅延とか関係ないから。
371 自分:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2015/02/05(木) 03:40:28.39 ID:/vM4cuft
基板グラディウス
http://youtu.be/kUiLJ9be8ig 5:38.53 レバーは下
5:38.56 レバーが左に入る 自機は下へ
5:38.60 レバーが上に入る 自機は下へ
5:38.63 レバーが上に入る 自機は下へ
5:38.66 レバーが上に入る 自機は左へ
5:38.69 レバーが上に入る 自機は上へ
もう十分だろ。
基板のやつだってレバー操作にたいしてけっこう遅れてる。
もうわかったろ。
だから、>378でわからないって言ってるじゃん
大画面を見ると、自機が左へ動くフレームが
5:38.66と5:38.70の2フレーム(60fps換算だと4フレーム)も入っているのに
レバー左が5:38.56だけなわけがないよ
正確に言うとこうだな。
基板グラディウス
http://youtu.be/kUiLJ9be8ig 5:38.53 レバーは下
5:38.56 レバーが左に入る 自機は下へ
5:38.60 レバーが右上に入る 自機は下へ
5:38.63 レバーが上に入る 自機は下へ
5:38.66 レバーが上に入る 自機は左へ
5:38.69 レバーが上に入る 自機は右上へ
5:38.73 レバーが上に入る 自機は上へ
でもスローで見るまでもなくワンテンポ遅れてるのがわかるね。
>>472 ウソをつくな
5:38.69の時点で右上に進んでいる。
機体のグラフィックも傾いてるじゃないか。
いやこいつは遅延なんかどうでもいいんだよ
アケアカグラディウスが基板とほんのわずかでも違って、叩ければ
純粋に議論したい人なら自演なんかする必要ねーし
どうしても遅延があることにしたい人が必死ですね
レバーにはストロークというものがあってだな
最初はPS4が悪いとか言って
>>191 で360でも同じだよと説明される。
そもそも測定方法がおかしいし、レスポンスの速度なんてゲームごとに違うのは当たり前だろと説明され、基板グラディウスの動画でも遅めだと解説される。
>>473 これでも理解できない人はもうダメだろ。最初から理解する気がない。
>>473 それでもやっぱりレバー左は
1フレームしか入力してないよね
どうして60fps換算で4フレームも左へ動くのかな?
あと右上へレバーが入ったのに自機が右上へ進まないのはどうして?
>>474 ん?16162フレーム目(5:38.70)でスコアが48900だったのが
10163フレーム目でスコアが49100に変わる辺りじゃないの?
>>475 悪いが自演していた人とは別人です
マンダと2位まではがむばって
これも貼らないと不公平じゃね?
379 なまえをいれてください[sage] 2015/02/05(木) 04:32:19.98 ID:moJYsl7q
おまえら喜べ、実機とPS4を並べた動画が来たぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25480468 1ステージのデモプレイなんだが、
PS4側が処理落ちしてるのか、実機にどんどんおいてかれる。
火山の噴火のタイミングで8秒(480フレ?)くらいずれる。
そして、デモの終わりは何故かほぼ同じタイミングで終わる。
実機はビックコアに体当たりされて、PS4は見えない何かに当たる。
随分違うが、かなり似てるとも思った。エミュってすごいな。
>>457 バブル版か
すばらしいな
良いものだが壊れやすい
>>480 おまえどんな環境で見てるの?目がおかしいの?
スコア48900最後ギリギリのところで既に右上に移動してる。
証拠画像。ビックバイパー見ればわかるよな?横移動でこの向きにはならない。
重ねりゃわかるけど位置も右上に移動してる。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org141791.jpg このわかりやすい右上の移動がわからないってことは
おまえの環境、不具合で同じフレームが2回表示されてるんじゃね?
つまり、この程度を見る事ができないおまえみたいな奴が
デカい顔して語ってるから分析がズレるんだろうなと思ったよ。
何が横に4フレームだよ。雑魚は黙ってろ。
>>486 だからこいつは議論したいんじゃねーんだよ
ケチを付けて荒らしたいだけなんだよ
遅延とグラディウスはさっさと専用スレ建ててそっちに移動しろ
移動する気も無いし出来ないってなら黙ってろ
これだけ必死に叩くのが沸いてくるということは次世代機争いでPS4の勝利が確実になってきたということね
>>483 おおっ、その人自体がTwitterでネメシス基板で3.5〜4F遅延してショックって言ってるじゃん。
処理速度が日本版より速くなってるネメシス基板でもこれなら、基板自体の遅れもかなりのもんだろ。
PS4版の検証はREGZA(公称0.2フレーム遅延、ただしパネル遅延は除く)とリアルアーケードPro.V4 隼なので、
これらの遅れをプラスすれば、だいたいこんなもんじゃねーかって。
バカにされてるだけだろw
オレたちゲーセン族で出たタイトルでまだ配信されてないもの
・バーガータイム
・トリオ・ザ・パンチ
・熱血高校ドッジボール部
コナミ
・タイムパイロット
・イー・アル・カンフー
・クォース
・悪魔城ドラキュラ
・魂斗羅
・ぷーやん
・サンダークロス
ビデオシステム(アケアカ未参入)
・ソニックウイングス
・スーパーバレーボール
・ラビオレプス
このあたり今後来る可能性高そう
左へ4フレームは俺の勘違いです。悪かった
でも10160フレーム(5:38.63)では確実に右下へ進んでいるよね
レバー右下への入力がないにもかかわらずに
小さい画面だと>473と食い違うのは
> 5:38.63 レバーが上に入る 自機は下へ
自機は止まっているようにしか見えない
> 5:38.66 レバーが上に入る 自機は左へ
自機は左上へ進んでいるように見える
俺が言いたいのは
この動画と>473の説明だけで基板の1フレ遅延を判断するのは難しいという事
>>490 基板モニタ環境
(1) XRGB2 + VM-TL7
ブラウン管でもなくPS4で試したREGZAでもない検証ってなんなんだよこれ
>>473 の基板グラディウスを見ても遅れてるのはわかる。
実機比較動画をアップした人もNEMESIS基板で3〜4フレの遅延を確認してショックだったと書いてる。
まず基板自体でこれだけの遅れがある。
んで、家庭用機の環境は家庭用液晶TV REGZA 32A1Sでパネル遅延は不明。
USB通信のリアルアーケードPro.V4 隼も入力遅延は当然ある。
この分で遅れがプラスされる。
普通の話。
話がもつれたのは。ゲーム・基板自体の大きな遅れを無視して、三原が無知丸出しの記事書いたからでしょ。
最初にちゃんと基板の遅れも調べて比較してたら問題なかった。
>>494 直接つなげられないからじゃないの?
だからその人の検証に関して、モニター面では基板検証の方が圧倒的に有利。
それでもそんだけ遅れが出ている。
家庭用液晶TVじゃ大きな遅延が乗る。
それにUSB接続のアケステも加えれば結果は何もおかしくない。
どうでもいいけど
>>473の編集された動画を見て何を判断するというのだw
>>495 これだな。納得いく答えだわ。
三原も新たなる謎として「なんで4フレームも迷子なのか?」と書いてた。
これって「NEMESIS基板で3〜4フレの遅延」で相殺される。謎解明だわ。
認識は間違ってたかもしれんが、三原も検証作業自体は丁寧に数字出してたのかな。
勘違い失礼した
あ、ただ、この迷子の4フレームを
「正直、疑っているのはアケコンの遅延。」
と書いたのは訂正しないとダメだろ。
オリジナルから元々あったこれがゲームの仕様とも言える3〜4フレームの反応の遅れを、全部アケコンにせいにしようとしてたんだからな。
もう遅延専用スレ立ててそっちでやってくんないかな
>>492 ビデオゲームアンソロジーのゲームも候補じゃね
つまり、
NEMESIS基板でも3〜4フレの遅れがあり。
それに加え家庭用機版は、
液晶モニター(内部処理だけは景気の良い数字を出して宣伝しているがパネル遅延は不明)と、
USB通信、
アーケードスティック自体の遅れ。
主にこの3点で遅延がプラスされる。
長々と論争してきて、出てきた答えが前世代からの常識ってところですか。
やっぱり実機と同じには作れないでFA
グラティウス遅延あるけど、我慢しましょう
この一件を知り合いの韓国人に説明してやったら、ひとしきり爆笑したあと
目に憐憫と軽蔑の色を浮かべたよ。「日本……w」ってボソっと言ったのが
印象的だった。ちなみにこの騒動の抄訳文を渡してやったら大受けで、
いまあっちの掲示板にコピペされまくりらしい。
ねぇねぇ、銀河任侠伝遊びたいです(`・ω・´)
もちろん沢山あるだろうがその中でも一番移植して欲しいゲームって何?
俺やっぱりダライアスだわ
ロードランナーシリーズ全部とスターフォース
ハンドルコントローラー買ったから何でもレースゲームやりたいけど
PS4のハンコンってソフト側の対応が必要みたいでNFSとか無理みたいだし
アケアカで対応は難しいのかなぁ
可能なら頑張ってほしい
基板持ってるけど源平討魔伝
ナムコミュージアムのやつはアニメーションパターンが減ってたりしたんだよな
プロギア出してくれるなら買ってもいい輪
ハムスター「遅延と騒がれるから今後は一切シューティングは出さないようにしよう」
>>510 アランドロンで移植がでてたような(´・ω・`)
ミラックスはちょっと遊びたいけど懐かしいだけでおもしろくはないんだよな
グラディウス買ったけどファミコンにいない敵はどうしていいか分からないんだが…!?
最後の檻んとこもまんまと中に入って必死に避けたんだが
>>517 ワクワクしてアランドロン検索したら俳優さんしかみつからなかった(´・ω・`)
521 :
[|ω・`+:2015/02/05(木) 16:11:41.81 ID:Jlfe/c3x
おまえらいい加減にしないとここイスラムの人に教えちゃうぞ
>>519 そこまでこれたなら自分の力でなんとかなるだろ
>>509 こういう拘りがあるからこそ、韓国が作れないものができるんだよ。
まあ、いい加減別スレでやって欲しいが。
なんかネメシス基板の話出たら一気に収束したねw
>>517 泥の勝手に移植で出てたね もの凄く酷い移植で
ジャレコのプラスアルファはよ
ぶたさんの移植に
半年以上かかるものなのか・・・。
はやくスターフォース出しやがれ
そろそろ
モンスターランド
クレイジー・クライマー2
ぶたさん
マグマックス
をリリースしてから次いって欲しいな
予定に上がった後お流れになった前例作って欲しくないので
>>520 そこまでこれたなら自分の力でなんとかなるだろ
スターフォースとプラスアルファを希望
>>529 他は配信するだろうけど、モンスターランドはウェストビット破産で先送りになってるな
なってないよ、悪質なデマ
>>519 4面最後のローゼンメイデンとかけ?(´・ω・`)
アイアンメイデンじゃなかったか?
<今秋配信予定>
モンスターランド(1987年)/ウエストンビットエンタテインメント
エクセリオン(1983年)/ジャレコ
<今冬配信予定>
ぶたさん(1987年)/ジャレコ
マグマックス(1985年)/ニチブツ
居残り組はこのへんかな。
まだ冬だけど。
エクセリオンはコピぺミス
あくまで予定でもいいから公式に定期更新で今年の(上半期・下半期)
の移植予定のリストみたいなのを作って載せてほしいなぁ
そこにお目当てのが載っただけでも脳汁でるし
特に超メジャー級なのは別にサプライズ発表とかもしてもいいし
おそらく今後も月に出せるのはマイナーゲーx1メジャーゲーx1つが限度だろうし
もしくはマイナーゲーx2のみとか
二月は一応メジャーのA-JAX確定してるからマイナーのぶたさんくると良いのにね
>>492 過去のゲーセン族でのコナミのはほぼ全部来る気がするよね
続編のスーパー魂斗羅やサンダークロスUも来てほしいし
マグマックスも1986年のFC版以降移植されてないのか…
あの癖になるBGMももう記憶の彼方だ
箱○で配信の来なかったサンセットライダーズもお願いします
>>526 プラスアルファはいまだ移植がひとつもないね
アーケードという意味でならロッドランドとE.D.F.もだけど
ジャレコはこの三本を出してこそ…じゃないかね
まあプラスアルファは今のうるさがたが見るとシューティングなのに30フレで動いてるってしこたま叩くんだろうけど
当時のジャレコのプログラマーもシューティングなのに30フレなんてうちの基板くらいって当時のコピー誌な同人誌で愚痴ってたくらいのブツだし
ジャレコメガシステム1とかE.D.F.の単発基板ってそんなにダメだった印象ないんだけどね
ミッチェルとか彩京シューティングもやりたいなぁ。
546 :
なまえをいれてください:2015/02/05(木) 20:08:43.86 ID:9FWvxkhF
来週 クレイジークライマー2
その2週後にA-JAXと予想。
最初の頃は月に2〜5本ペースで配信ってなってたけど
ペースダウンしないで月2本は出してくれれば満足。
できればアッポーとかカンガルーみたいにほとんど移植されてないのが出たらいいなぁ。
547 :
[|ω・`+:2015/02/05(木) 20:12:58.39 ID:Jlfe/c3x
戦争の火種を作った徳島の生田雪時は日本の法律に従い死刑をお願いしたい
日本国民の命を危険晒させた罪は重い
104 名無しさん必死だな@転載は禁止[] 2015/02/05(木) 18:54:26.19 ID:TRgTZx++0
ほりい なおき @hor11
ティアリングを気にする人(ワシとか)はもう1フレーム描画に時間割けばオッケーで、
ディスプレイ以外の遅延は0.5フレとか1.5フレってとこ。
360だと5フレは確定…なんてのはデマも極まりない所です。
ほりい なおき @hor11
件のタイトルについては知りませんけど、360の虫姫さま ふたりに限っていえば、
最速の設定にするとコントローラー(有線)で0.5フレ+ディスプレイの遅延で済みましたよ。
ティアリングがでるかもだけど。
549 :
なまえをいれてください:2015/02/05(木) 20:23:20.45 ID:qFT/BHsR
任天堂もさっさと潰れるかPSに参入してくれたら
ポパイやマリオブラザーズも期待出来るんだけどな
なんか内容証明とか送るとかゆってる人いますね(´・ω・`)
訴えるとか急に強気になったね
ん?インサイドってなんか変な記事書いたの?
グラグディウス訴訟事件としてしょーもない歴史が残る(´・ω・`)
正直お前も悪いよ三原
グラディウス原作基板との比較ってのは遅延軽減オプションOFFで考えるべきだよね。
その状態なら基板フレーム遅延をいくらでも再現してイイし、原作ファンはどうぞそれで遊べば良い。
問題は快適に遊ぶ事を目的とした遅延軽減オプションONでの状況。
これが同環境のスクランブルやテラクレスタより2フレーム遅れているんじゃ
どうにも残念感が拭えない。これアップデートで改善されないのかなぁ?
>>545 とりあえず他の機種へも積極的に展開させろよ
っていうかコナアケ3DS作れと
>>552 飛ばし書いて仮にも副社長な立場の人の名誉棄損なんかしたらそりゃねえ
インサイドの記者はメディアを匿名掲示板かなんかと勘違いしてんじゃないか?と
>>556 今回はハムスターが営業したから乗っただけじゃないの?
今のコナミはアーケードゲームを売ろうとしなさそうなイメージ
タイムパイロットとツタンカーム、ターピンはよ
あとジャングラーとガッタンゴットンも
>>558 まあコンテンツ腐らせて死なせるのがお家芸みたいな会社になっちまったからな
欲張って他人の物を買収しておいて持て余して取り壊しとかもやらかしたし企業としてゴミ
スポーツクラブもとっとと死なせないかなあ(w
ゲームに関しては版権全部手放してやる気のある企業に譲渡してほしいわ
>>557 へえ、Twitterを匿名掲示板と勘違いしたカス社長が名誉棄損とはよく言うなあ
キチガイ警報発令
>>555 先天的に4フレーム遅れてるゲームをエミュレーションで移植している以上、君の望みが叶うことはない
軽減オプションはあくまで緩和策と捉えた方がいいだろう
どうしてもというなら、手移植するか、85年当時の環境を構築するかしないとだめだろうな
まだ何も知らない部外者が知ったかで暴れてるのか
あれ話終わったんじゃなかたのかよw
ちゃんと取材しないで記事にしたインサイドはもちろんわるいが
同様に適当な検証と誤解されてもしょうがないようなツイートや動画タイトルで、
結果的に多くの関係者に迷惑を掛けた無神経さは、決してインサイドを非難できないとは思うな
>>565 みんながちゃんとスレ読んで内容を理解できるわけじゃないから仕方なし。
そろそろ他の大手メーカーの参入も欲しいな
そろそろグラディウスがどのくらいの人が購入して落したのか知りたい
出来れば数字で
それがいい感じだったらどこかのメーカーも動くかもしれん (´・ω・`)
コナミと同じでセガもカプコンもPS4でのアーケードゲーム展開を自社で取り組みそうもないし
「アーケードアーカイブス」の名前が育ってきたらハムスターに投げそう
>>569 どうせ大した数じゃないよ
声だけ老害のせいで復刻は長続きしない歴史がある
グラディウスは今までの中ではダントツで売れたはず
過去にくにお君がDL1位取ったらしいが、あの頃のPS4はソフト日照りが酷かった
とにかくニチブツとUPLとジャレコとテーカンのゲームを出せよ
他の参入すらしてないメーカーのはどうでもいいから
そういうや北米でもアーケードアーカイブス展開してるよね。
ハードは売れまくってるけど、アケアケのソフトもそれなりに売れているんだろうか。
セガだろうがスクエニ(タイトー)だろうが、東亜だろうが、アイレムだろうが丸投げでいいんだよ
版権さえ貸してくれればそれでいい、移植するところがやって、石井ぜんじ氏などがチェックすればいいからな
どうせ損もする事ないし、うまくいけばそれでお金が入って来るんだから美味しいと思わないかな (´・ω・`)
スーパーリアル麻雀
ナムコは無理かなぁ…
タイトーは来て欲しい
タイトル数がかなり多いイメージがある
フィールドコンバットは一体いつ出すんだよ
>>576 版権があちこちにいってたり、少しでも高値で売ろうとしてたりすると
はいどうぞとはならんでしょ
スクランブルフォーメーション欲しいな
レイフォース、レイストームへ繋がる原点となるゲームだし
>>495だけに言う話じゃないけど、勘違いしてる人がいるから書くけど、補足するとUSBは構造上遅延はあるけど、RAPの遅延がUSBだからって理由だけじゃないよ
数年前から当たり前の話になってるけどこのスレの一部の人が知らないだけで。
RAPは機種によって遅延はさまざまだよ
例えばRAP3 SAとRAP隼 静音隼これだけ見てもそれぞれ違う
遅延は作った会社が同時押しのシビアさを無くすためにあえて取り入れてる
だからUSBだからって感覚で遅延を語ると今度はHORIとmadcatzでまた変わってくるよ
だからアケステで検証するなら同じアケステで検証しないと遅延がかわる
ゲーセンではナイトストライカーをちょっとしか出来なかったから
是非やりたいなぁ。
ナムコもし来たらバンナム繋がりでウルトラマンも出してくれ
もう出終わったものの話はどうでもいい
タイトーだったらスペースシーカーとバイオアタックがやりたいな
自演キチのキャラクターはほぼ把握できるようになった
スルー推奨で
タイトーはBGMが凄まじいのが多いから好きだわ
>>582 スクランブルフォーメーションいいよねー
昔の東京の空とかジーンと来ちゃうかも(´ー`)
取り敢えず、スターフォースは出して欲しいわ
アルゴスやソロモンがあるのに、これが無いのは違和感がある
グラディウスは昨日のプレコミュでかなり反響が大きかったと言ってたから、売れてるはず
>>591 いいよなスクランブルフォーメーション
当然、海外版の「TOKIO」もセットで出してくれい
ドルアーガやりたいっス
ナムコミュージアムはなんか違う
ランキングに最下位で登録できればだいたいの人数はわかるのかな
>>583 今回わかったのは、アケコン遅延理解してない人が多かった。
これに尽きるな。
なんとなくどのアケコンも同じ遅延と思ってる人が多そうで怖い。
USBだから遅延は当たり前だろとかドヤ顔で言ってる人は特に。
ナムコは要らんわ
サウンドテストを付けて欲しい
ドルアーガはゲーセンでは縦画面だったみたいだから、PSPで縦にして遊んだな。
ナムコミュージアムの方は裏ドルアーガと闇ドルアーガまでやり込んだぜ
ナムコなら圧倒的にマーベルランド!
>>592 ハムスター社長がこんな反響経験ないから戸惑ってるみたいなこと言ってたな
DECO成分が圧倒的に不足してる
DECOは権利の行先がややこしいんだっけか
冒険百連発ぅ!!!
君がッ 泣くまで DECOるのをやめないッ!!
カルノフはファミコンでやったけど
マルチエンドで楽しかった
そういやザビガも移植は無かったか
個人的にはエキサイティングアワー出してくれたのが本当に感謝
あまり騒がれてないけどすごい事だよ。
NMKのマクロスだよあくしろよ
サビガいいよな
NMKならバルトリックだろJK
>>608 テクノスジャパンもすごいことだと思うけど、UPLは奇跡だと思う
だってUPLのアーケードゲームなんて、もう絶対に復刻されないと思ってたから
ミュータントナイトはよ
戦艦ゴモラだろ
ゴモラスピードやりたいな
阿修羅の章を…
さーてMAMEでダライアスでもやるかあ〜♪
できることなら電波つながりでユニバーサルも発掘してやってほしい
UPL興味ないわ。評価されるのはレイダース5ぐらい。忍者くんなんかファミコンとかで完成度高いゲームが遊べるしな。
エキアワはやっとの移植だから評価する人がいるのはわかる。
レディバグとかスペースパニックやりたいね
ユニバーサルならMr.Do!
エキサイディングアワーは奇跡
PS4もってて良かったって本気で思った
グラディウス発売日のニコ生(上手な人にプレイしてもらってます)
タイムシフト期限きれちゃった、もう一度見たかったな
エキサイティングアワー面白いよね
技は少ないけどキャラがキビキビ動いて
躍動感が伝わってくるのがいい
削除されない暗黒卿もいいですなw
忍者くん阿修羅ノ章は何気に結構売れる気がする
かなり理不尽なゲームだけどメチャクチャ面白いからな
VCであるからなぁ
FCの移植も頑張ってたけどやっぱ全く別物だからなぁ
忍者くんがFC版で十分とか言ってるヤツに完成度をとやかく言われたくないものだ
ファミコン版は良く出来てたけど流石にハードの差が…
阿修羅の章のアーケード版はグラフィックが恐ろしく綺麗だよ
今見ても驚くと思う
>>628 原体験次第だね。
ドンキーコングの50mを余計な面って言われた時にはびっくりしたわ。
そいつにとっては、ファミコンがオリジナルで、アーケード原理主義の
おっさんが何か言ってるわ位にしか思ってない。
>>625 おもしろいよねー
アクションが豊富で三角跳びや壁よじ登ったり懐かしいな〜(´ー`)
忍者くんはグラフィックの話じゃないよ
敵のアルゴリズムが足りてないんだよ単純に
阿修羅の章はそもそも知らないので分からんが、まあ再現は無理だろうと思う
>>593 スクランブルフォーメーションは、日本と海外版は同じ基板でタイトル画面しか違いが無い
バージョン違いは、遊園地がある旧版と、ディズニーランドからクレームがついて遊園地を削除した修正版がある
遊園地版の収録は無理だろうな
>>628 ファミコンいいだろ
むしろファミコンはダメ〜、アケ版こそ全て〜って言ってる方がダメ
というかむしろスペック的に完全移植が無理な時代のハードのゲームの価値がわからないなら、それこそアケがどうとかも語らないほうがいい
>>630 逆も真なり。ドルアーガの裏ドル、闇ドルやPCEのグラディウスとか。
>>634 荒らしのキチガイに触れたくはないが
>>619を受けての
>>628なんでな
アケアカのスレで延々とFCの話をしてるキチガイのお前にこれ以上関わることはない
最近はファミコンも大御所的扱いになってるから擁護も入るけど
当時は原理主義者にボロクソに言われるだけだったな
幼児だった俺は、どだいスペックが違いすぎるんだからわりと頑張ってんじゃね?と思ってたけど
PS4って自動で知らないうちに修正プログラでゲームソフトの
修正したりとか考えられますか?
グラディウスの動画みたけど、PS4の方が1ステージで10秒位遅れるのな。
その状況で1000万狙うとすると、一周45万の安全策の人が
22周するとしたら、雑な計算すると22周*7面*10秒って感じになるのかね。
ノーミスで抜けたと仮定して1000万狙いの差が+25分くらいって事になるんだな。
チリも積もると山だねえ。
>>638 勝手にダウンロードはするけどアップデートは起動前にわかるはず
もし勝手にアップデートされたとしても
通知のリストに履歴が残る
>>640 確認しました。
プレイルームが勝手にアップデートされていました。
これによりゲームソフトの向上は考えられますか?
プレイルーム用のソフトなら関係あるかもしれないけど
アケアカには関係ないでしょ
>>636 君が荒らしのキチガイに見えるよ。自分の意見が絶対なのだろうけどさ。
怪奇現象
ROM版、動作環境変更ないのに発売日と比べ現在動作状況が向上してる(体感ですが)
単純に体がなれただけなのかか?
遅延は慣れるよ
でもアップデートで改善されたのなら嬉しいね
>>637 完全移植が絶対無理だからアレンジしたり創意工夫されてそこにロマンがあった
このスレ見てたらぶたさんの人気結構あるからぶたさん完全移植も頑張って欲しい。
648 :
なまえをいれてください:2015/02/06(金) 07:36:35.12 ID:fyemvIPL
42歳の嫁子持ちのゲーム好きのただのオッさんだがお前らの熱すぎるスレ見てたらPS4欲しくなったわ。
アンチャー出るまで待っとくつもりだったが明日早速買ってくるぜ。
アケアカ、ダウンロードしまくるぞ!
649 :
なまえをいれてください:2015/02/06(金) 07:38:02.85 ID:76A17k9g
くっさ
>>644 更新日が1/29日のVer1.0だからアップデートしてないよ
パッチもないって言われるし
>>648 俺も同じくらいの年だが当時憧れてたアーケードゲームが家のTVで遊べるだけで感動だw
ただ、できればおっさん向けにカジュアルモードとかあればいいんだがw
オプションでコンティニューON/OFFとかあるといいかもな
コンティニューONでやった場合はランキング上でその印が付くとかで
こうやって延々クレクレしてるうちにコンテンツ終了
見飽きた
なめんなよこのやろう
ハムスターはアーケードアーカイブスを長く続けて
「ゲーセン族」の時の汚名を是非返上してもらいたいね。
VitaやPS4はダウンロード販売が定着して
こういうアーケードの安いタイトルは売りやすくなったな。
658 :
なまえをいれてください:2015/02/06(金) 11:09:58.94 ID:LElwEL4t
アケアカの評価ってどれぐらいの割合の人がしてるんだろうね?
人気のくにおくんやグラディウス、忍者くんで評価数200台
地味なソフトだと20ちょいぐらいなんだよな。
購入者の10%が評価してるとするとしても前々売れてないってことになるね。
協力するつもりで全部買ってるけど長く続くかは心配だね。
昨日の夜にランキング参加人数を調べてみたら
忍者くんは1664人でグラディウスは1296人だった
買っただけでプレイしていない人もいると思うけど、現状では商売になってはいないでしょ
ただ、ハムスターの社長さんは短期的に利益が出るとは思っていない
商売以上に出して積み重ねることに意義があると言っているから簡単には降りないと思うよ
俺たちは買って楽しむことで応援すればいいんでないかな
ランキング登録しない人も一定数いると思う
俺は下手だからオンラインランキング登録全部拒否してる
そりゃあれだけ遅延遅延騒がれてたら買う気しないでしょ
>>658 売れて欲しいので評価は全部入れてるよー
採算とれるのかな、このまま消えてなくならないよね?
って良く心配にはなる・・・(´・ω・`)
たった800円を後込みするとかどんだけだよ
今回の三原様は実にいい仕事をしてくれたから俺の評価として彼の好感度はかなり上がったよwwwwwwwwwwww
ゴキステ死の遅延地獄な低性能さを本当に良く伝えてくれたおかげで
アケアカの購入者を一気に減らす要因を作ってくれてこっちは大満足だぜwwwwwwwwwwww
これでゴキステ死の購入者が沢山減って、WiiUや箱1を買ってくれる人が沢山増えてくれたらいいよね、ゴキちゃん? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
がんばって続いて欲しい
グラIIやダライアスの希望が出てきたのに途中で終わったら悲しい
一本それぞれ最低額800円でいいからそれ以上払う仕組みつくればいいのに
ほとんどは800円しか払わないだろうけど
今これが800円かと思わせる物もたしかにある一方
これならそれ以上払ってもいいと思わせるものもあるから
そういう仕組みが有れば長期存続のためには良いと思うんだがな
深く狭くっていうユーザー層だろうからセールス的に厳しいのはしょうがないか。
課金ゲーみたいにマニアが数百万円払うシステムでもなく、1人823円だしね。
いろんなところで復刻されてるわけでもあり。
それでもPS4でこういう展開してくれたのはありがたい。
今のハムスターは脇をしめてるから大丈夫でしょ
あのゲーセン族の時も本当ならもっと色んなソフトだしてって続けたかったはずだよ
でもあんな事になって不本意だろうけど途中で中止せざるおえなかったし
あとPS2での「ゲーセン族」企画がスタートした時期も遅く悪かったのは少なからず一因はあるかと
あの頃はもうPS2も下火でPS3への移行時期だった事も重なりそれほど注目を浴びるほどでもなかったし
でも今回のPS4発売間もなくでの「アケアカ」企画が早々にスタートしたのはとても大きなメリットだよ
だからまた再び以前のような致命的なミスを繰り返さない限りはアケアカは長続きすると思う
今後も様々なラインナップが増えるにしたがってさらに盛り上がってくると思う
あわよくばPS4キラーコンテンツの一つになるとも思う
だからこそ今のハムスターには期待してるし頑張ってほしいと心から思ってる
でも逆に言えば
もう今回のPS4「アケアカ」での各レトロアケゲーの積極的な移植が無い限り
今後の他機種での同様の移植企画とかなんてのは今よりも確実に滅んで行くよ
つまりそれだけ今のこのPS4「アケアカ」での素晴らしい企画は重要で大切だってこと
つまりもうこのタイミングしかないって事だとも言える
それだけにハムスターへの期待度は間違いなく半端無いものだと思うけれど
当時のレトロアケゲーを愛してるユーザーはきっと心から応援してるよ
>>656 ゴキステ死自体が低性能だし、遅延地獄じゃ無理でしょ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>665 あなたの買ったアケアカ一本が跡に繋がるその気持ちが大事
もちろん移植希望があれば積極的に発信すること
それが両者にとって大事
>>666 それは正論だと思う
特に今回のグラディウスなんて3タイプ800円で買ってプレイしてて
逆にこっちが申し訳無い気持ちでいっぱいになるくらいに
個人的には倍の1600円だしてもよかったのにって思うくらい
仮に低くても1200円くらいでもいいと思ってるよ
ソフトの年代別によって料金タイプの違うシステムとかでも有りかもね
>>667 現状どのソフトがどれだけ売れてるとか分からないけど
今後823円の値段設定がハムスター自身を苦しめるようならば
各ゲームの値上げや価格変更も全然ありだとは思う
利益がでなくてこの企画が打ち切られるくらいなら無理せず早めにそうしてほしい
まぁ利益でてるのなら今のままでもいいけれども
テーカンのAuっていう世界に基板が一つしか残ってない幻のゲームがあるんだけど、
それが家庭用ゲーム機で遊べるように研究中らしい
http://nicoplay.info/sm23792083.html その話が去年の6月くらいに出てるんだが、ちょうどその時期からアーケードアーカイブス始まってるし
テーカン(コーエーテクモ)も参入してるわけだから、アーケードアーカイブスに来るんじゃないかって予想してる
>>673 自分もAuはアーケードアーカイブスに出て欲しいと思ってるし、出るんじゃないかなと思う
ベータテスト参加権を売り出してくれないかな
有償でデバッグするよ
今のままでいけるならいいけど
クラウドファンディングなんかも使えるんじゃない
PS4の北米ゲームでエンディングに出資者の名前が出てくるのがあるけど
ゲームのクレジットに自分の名前が出るなら、個人的にはとても嬉しいので出資する。
昔バンプレ直営店にロケテのゲームが結構入ってたんだけど結局世に出ずお蔵入りしたタイトルって基板残って無いんだろうか
ウルトラ警備隊2とかスパロボ縦シューとかなかなか良さげなの多かったんたが
タイトー直営店にしか無かった大型筐体のサイバーステラ(二人乗りのスターブレード物)とかも稼働数少なそうだった
>>677 パンプレのゲームはサイコサラマンダーが結構面白くて良く遊んだな
しかしガンダムやドラゴンボールの格ゲーは酷かった
値段上げるくらいならムーンクレスタとグラディウスが同じ価格で売ってた事に矛盾が出るわ。あほか。
ゴキステゴキステって気に入らなかったらやらんかったらええやん・・・
681 :
なまえをいれてください:2015/02/06(金) 17:44:08.53 ID:rkmGW6iP
>>652 ほんといい時代になりましたね!
鈍くなった反射神経、カジュアルモード賛成です(笑)
お蔵入りの幻のゲームが遊べるってのもいいね
ここのスレ、やっと平和を取り戻したね
グラディウスは結局何フレ遅延してるの?
>>684 遅延の起点は?
それを言ってもらわないと、答えようがないよ
結局、海外版のネメシスの基板と同じ4フレだったというとこまでは読んだ
ただ普通に楽しめてるしもうこの話題は勘弁
遅延の話しは遅延スレかどこかでやって
2月はA=JAXと何が来るんだろうねぇ
順当に行くとモンスターランドかクレイジークライマー2って感じなのかな?
クレイジークライマー2はとんでもなく難易度が高いけど結構好きだったんだよなー
クレクラ2は音が派手でいいよなー
ビデオゲームアンソロジー以来だから楽しみだ
>>684 >>685 メニューのレスポンスを起点にすると、2,3fps+コントローラーとテレビの分で、だいたい2,3fps
原作のゲームを元に測定した例はなし。
691 :
なまえをいれてください:2015/02/06(金) 20:50:18.68 ID:D01CIWhl
こないだのプレコミュcafeで新ネタが出なかったのは本当に残念。
全部買ってる自分には1回位しかやってないのもあるけど、
それも当時のゲーセン感覚でいいのかなって感じてる。
そろそろ今年度春以降の作品を発表して欲しい。
アケアカって海外では展開してないのかね
ぶっちゃけ海外の方が買ってくれそうだが
>>692 アルゴスの戦士(RYGAR)だけ北米ストアで売ってる。
というかガチの人は日本アカウント取って
日本のPSNチケット買って日本のストアで買うしねぇ。
逆パターンは自分もやってるし。
面白さより配信してくれる事のが大事
くにおくんとダブルドラゴンとアルゴスは買わずにはいられなかった
駄菓子屋でやりまくってたなぁ
こういうのが今また800円で遊べるって嬉しいね
くにおくんとかVCで完成してるから初移植者をがんばってほしい
こういう話したらWiiもってないとか言う奴が絶対いるけど、俺からしたらぶっちゃけハード一つしかないやつとか本当にゲーム好きか怪しい
そんなやつの言うことなんか無視して複数ハード持ってる人の意見を聞いて、初移植やレアタイトルの移植がんばってほしい。
ぶたさんとかめっちゃ移植要望高いじゃん
ハムスターがVCに移植したゲームは後回しでいいよ
グラディウスとか五右衛門とかレイダース5とかすごい喜んでることからしても焼きましより初移植の方が喜ばれるのは明白だよね
五右衛門は不完全だけど箱○が初じゃないの
>>692 海外はレトロゲームは全然売れないよ
だからパックにしてお徳感を出してる
それでもあまり売れない
701 :
なまえをいれてください:2015/02/06(金) 22:10:41.28 ID:D01CIWhl
>>698 俺はwiiのVCAとかも勿論買ってるけど、いちいち立ちあげ直すのも
面倒だから同じタイトルでもPS4のアケアカで出して欲しいけどな。
PS2 3 360 wiiu サターン NEOGEO 他レトロゲーム実機も全て
レグザに繋いで出来るようにしてはあるけどさ。
>>700 外人は画面がきれいじゃないと買わないからな
それがどんなにつまらないクソゲーであろうと画面がリアリティあふれていて綺麗なら買うし
ゲーム的にどんなに面白くても画面が8bitテイストだったりするとまず見向きもしない
海外に勝負に出た今の日本のゲームがそうなってるじゃん
あれらをきみらは面白いと思うか?
ゲームをつまらなくしたのは外国であり外人なんだな
ダライアスシリーズを一纏めにして欲しいんだけどやっぱ難しいかな
グラディウスは結構外人も買ってる
オトメディウスも買うくらいディウス好き
これだけ遅延で騒がれたら
今後が心配だね
キックスターターみたいに、
先払い出来たらいいのにね。
一定数集まったら発売決定とか。
はちまさんでみたけど日本一ヤバいみたいね(´・ω・`)
営業利益59%減て
アーケードアーカイブスに日本一のロゴが出てるけどさ
あの会社はどういう立ち位置にいるの?
>>709 海外版のパブリッシングは日本一がやってる。
あと考えられるとしたら資金協力?
ああ、海外は日本一なのかなるほど
>>702 違うよ
移植が売れにくいって話
例えばNESだとNESで出てるんだからそれ買ってretronや実機で遊べばいいじゃんってスタイルなんだよ
なにこいつら必死に移植してんの?って話。
>>691 この間のプレコミュカフェでビッグコアの避け方ってそうやるのかーって思ったわ天才かと思った
>>698 ぶたさんはX68000で出てるから初移植じゃないし
>>713 おまえは現状認識が甘いようだね
実際据え置き機なんて日本じゃもうマニアくらいしかやってなくて風前の灯なのに
なめんなよこのやろう
ぺろぺろ
720 :
なまえをいれてください:2015/02/07(土) 09:17:39.19 ID:PR4dsoc+
みすずならやりそうw
あの乗っかりハメみたいなのって簡単なの?
できた事ないんだけど
722 :
なまえをいれてください:2015/02/07(土) 09:52:00.05 ID:xL2OJdBu
なめてんじゃねえぞ
A-JAXとぶたさんは68版以来なので楽しみ
ナムコはメタルホークだけでも出して欲しい
WiiのVCAでもハブられちゃったんだよな
>>702 画面が8bitテイストだったりするとまず見向きもしない(キリッ
wwwww
FEZとかマインクラフトも知らないの?
>>689 結局本物のグラディウスの遅延はわからないままか。
もたつくのが本物もなんだったら公式で発表してくれないかなぁ。
ラッキースケベ
>>725 使うコントローラーの遅延やディスプレイの遅延のが千差万別だから
レトロシティとか昔風のインディーズゲームが結構ヒットしたりしてるけど、360のGame Roomっていうアーケード移植してたメーカーは途中で会社倒産してたな
>>725 これまでのアーケードアーカイブスのソフトでは遅延について今まで何も公式発表したことないのだから今回だけ発表するわけがない
配信タイトル少なすぎィ!
>725
>473によると6フレーム遅延している
伝聞、伝聞アンド伝聞
聞いた話によると6秒も遅延するらしい
リクエスト掲示板に上がってますね
「クレイジークライマー2」 2/12
「A-JAX」 2/26
「ぶたさん」 3/12
「マグマックス」 3/19
「コスモポリス ギャリバン」 3/26
737 :
なまえをいれてください:2015/02/07(土) 12:52:35.44 ID:s9jIOtko
(´・ω・`)リブルラブルやりたいんですけど。。。
>>736 元ソースはシューティングゲームサイド11誌面だそうで。
ギャリバン出して大丈夫なのか?(東映特撮的な意味で)
おーこれが3月までの詳細なんだ!
何気に3月は3本か頑張ってるね!
ギャリバンは嬉しいな
741 :
なまえをいれてください:2015/02/07(土) 13:11:28.78 ID:4OnuLnUO
>>736 マジか!有難う!
しかしギャリバンがゲームサイドでサプライズ発表とか・・
こないだのプレコミュで発表すればもっと盛り上がったんじゃない?
オトメディウスはグラディウスシリーズに入れちゃいかんだろ
あれは別物だ
クレイジークライマー2は来週か
プレイしたことないから楽しみだ
ちょっと難しいんだっけ?
戦え!ビッグファイターが移植される日も近いな
欲しかった奴が全部立て続けにリリースとか小躍り状態だ
UFOロボダンガーずっと待ってる
クレイジークライマー2は3面から恐ろしいくらい難しかった記憶ある
日本で何人くらい1コインクリアした人いるんだろうね?
クレイジークライマー2は激ムズだけど簡単にクリアできるグリッチがあるって聞いた
ギャリバン出すの難しくね?
いろいろ
80年 2
81年 1
83年 2
84年 4
85年 6
86年 5
87年 4
88年 1
今まで出たタイトルの発売年を数えたけど、84年〜87年までが一番出やすいみたいだな
ギャリバンで訴えられてそれがもとでアケアカ終了、という悪寒
簡単にクリア出来る方法ってずっとタイムアップまで看板に耐えてヘリコプターでクリアする方法かな?
出来る面と出来ない面があったと思うけど全面で出来たのかな
>>750 ここで78年、79年を今後は強化する方向で
1979年か
ギャラクシーウォーズ、ヘッドオン、ローリングクラッシュ、シェリフそれに平安京エイリアン
良ゲーがたくさんある
モンスターランドが3月までの発売予定に入ってない所を見ると
開発が難航してるか開発中止になった可能性が高いな
今ピックリマンに改修してんだよ
察しろよ
宇宙刑事ギャバン(1982)
主人公がコンバットスーツを身に纏い
宇宙犯罪組織マクーの首領ドン・ホラーを倒すというストーリー
攻撃はレーザーブレード
コスモポリス ギャリバン(1985)
主人公がコンバットスーツを身に纏い
宇宙犯罪組織アクーの首領ゴースを倒すというストーリー
攻撃はレーザーブレード剣
宇宙刑事シャリバン(1983)
銀河連邦警察に所属する主人公がコンバットスーツを身に纏い
宇宙犯罪組織マドーの魔王サイコを倒すというストーリー
コスモポリス ギャリバン ファミコン版(1988)
宇宙連邦警察に所属する主人公がコンバットスーツを身に纏い
暗黒組織マドーの首領マディウスを倒すというストーリー
そんなことよりチェルノブはよ
ATOMIC RUNNER チェルノブ (1988)
ある日、原子力発電所の爆発事故に巻き込まれた炭鉱夫チェルノブ。
九死に一生を得たが、異状能力が身に付いた。
そして謎の組織デスタリアンが、その能力を狙う。
760 :
なまえをいれてください:2015/02/07(土) 15:01:49.85 ID:4OnuLnUO
そんなことより4月以降のスケジュールはよ
そんなことより次のコナミ作品はよ
そんなことよりナムコはよ
何言ってんの3月で終わりだよ
ご好評につき終了
タイガーヘリやグリーンベレー来ないかな
>>764 このシリーズだけは俺が全力で買い支えるから絶対に終了などさせん
767 :
なまえをいれてください:2015/02/07(土) 16:57:54.78 ID:4OnuLnUO
また3月位にでも、去年みたいに1年分のスケジュール
発表してくれたら嬉しい
特に気に入った奴はわざわざこれ要のサブアカ作って
3アカで買ってるんだからこの程度で終わられたらたまらん
第1シーズン終了
第2シーズンは来年春から
ただ、アーケードの復刻である以上
出せる会社、最低限売れるタイトルとなると
そのうち弾は尽きるよね
要望が多い物だけは早めにリリースしてほしいね
771 :
なまえをいれてください:2015/02/07(土) 17:54:13.86 ID:xL2OJdBu
A-JAXとマグマックス以外興味ないけど全部買う。
ちなみにワンダーボーイは配信中止になる可能性が何%かはあるんだろうから
迷ってる人は買っとけ。いや買え。
コナミだけでも100ぐらいあるんじゃない?
ハイパーオリンピックやりたいなあ
>>774 ハイパーオリンピックのままだと
IOCに怒られるから無理。
海外版のTrack&Fieldにするなら良いけど。
テーカンワールドカップも、テクモカップに名前変えられてたね
PS4の新型が出るまでスレ見ながら我慢してる。
それまで、お前ら買支え頼むで。
ハード買ったら、全部揃えるから。
最初のマイナーチェンジが出てから半年だったから
PS4は春にもう一回マイナーチェンジあってもよさそうだしな
追加の新色発表そろそろあってもいい頃
ダウンサイジングはもう1年くらい見ないと厳しいかも
AMD側からのリークが出て来た後だろうね
>>779 いや、よく見ろ
似てるけど777は神谷さんじゃない
神谷さんはPS4持ってないのにアケアカ買ってたぞ
ギャリバンあばよ涙ギャリバン
俺はアケアカやりたくてPS4買っちゃったよ
783 :
なまえをいれてください:2015/02/07(土) 21:54:58.35 ID:4OnuLnUO
俺も新型待ってたけどアケアカの為にDQメタスラモデルで
妥協した
>>783 よりにもよってこのスレでメタルスライムをメタスラと略すなw
メタルスラッグと紛らわしいわw
、_.∧_∧
( (´・ω・`) ●ぶたさん
`u-`u--u′
ダライアス、ダライアスII、ラスタンサーガ3が出るまで
辞めて欲しくない
ジッピ−レ−ス出るのか
788 :
なまえをいれてください:2015/02/07(土) 22:53:05.99 ID:4OnuLnUO
>>784 それが分かってるからちゃんとDQと付けたでしょw
豚ゲーの元祖はプーヤンなんだよなあ
フロッガー…やりたいんだけどなあ
あと初代のツインビーと出たビーも
アーケード版クォースもだね…
ロードファイターとか恋のホットロックとかWEC LE MANS 24とか
コナミでもやりたいのいっぱいある
他の人も書いてるけどタイトーでダライアス初代とかニンジャウォーリアーズとかスクランブルフォーメーションも
スクランブルフォーメーションは新旧両方ちゃんと入れてくれたら素晴らしいのにな
80年代前半〜中盤に関しては
リアルタイム世代的にこのPS4移植がほとんど最後のチャンスだろうし
今は購入躊躇してる昔のアケ好きも
これで目ぼしいソフトが何本も揃ったら見逃せなくなって来るだろうから
何より長生きしてほしい企画だな
80年代前半〜中盤 → 80年代中期以前
アケゲーのカチンコ時代を生きて来たならず者ゲーマー達よ、こんばんわ!!
ゴキちゃん!!
>>791 1978年〜1983年のほうが貴重だし優先するべき
グラディウスのモアイ地帯抜けらんねーって思ってたら
レザーは連射機能に頼らないほうが良い場面もあんのな
やっと抜け出せたぜ
ニチブツゲーならクレクラ2やギャリバンよりもまだ
美少女雀士プリティセーラー18禁の方が需要があると思う
ダライアスとニンジャウォーリアーズは3画面でやりたいな
>>796 ニチブツならアマテラスとナイトギャルだろ
>>797 その二つは1画面アレンジならそこそこ良い移植が家庭用にもあったからね
スクエニ(TAITO)が参加した場合、SNKプレイモアが参加する可能性が無くなりそうで怖い
アーケードアーカイブスでASOやアテナ、怒シリーズも遊びたいよ
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>>800 怒シリーズを移植するならループレバーも発売してほしい
HORIあたり作らないものか
>>802 ループレバーはさすがに無理すぎる。
デュアルショックの右アナログ倒した方向に
射線軸が向くとかのアレンジが要るだろ。
海外で良くある全方位シューティングみたいな感じになると思う。
804 :
なまえをいれてください:2015/02/08(日) 13:15:28.25 ID:+B2BwVoL
芸能人に似てる絵が出てくる脱衣麻雀あったよね
セイミツでループレバーが絶版だからな
無理だろう
まともなサンクロが出たところで
マニアの「大したゲームじゃねーよ」大合唱だろうな
この光景はもうじきエーザックスで見られるのでお楽しみに
A-JAXだっけ?EDの英文でゲームやるのもいいけど勉強も頑張れよみたいに書いてるSTG
>>795 アケアカのグラディウスのレーザーはソフト側で
連射設定していると、レーザー使用時だけ自動で
連射が無効になる親切設計だよ
ループレバーなんてスティックで代用出来るだろ
何の為に2本あるんだよ
年寄りは柔軟性が無くなるからなあ
今ループレバー出されても使いこなせる奴なんてごく一部だろ
そこまで好きな奴なら実機で遊べばいいと思う
ツインスティックの方がずっと操作性いいしな
ループレバーは日本とは形が違うけど、アメリカで今でも作ってるよ
とりあえず魔境戦士を出しましょう
バミューダトライアングルでしょ
816 :
なまえをいれてください:2015/02/08(日) 18:51:48.39 ID:MC7/ERX8
ループレバーとツインスティックとトラックボールと麻雀ボタンとコイン投入口のついたコントローラがホリから出たら胸熱
トラックボールはテーカン ワールド カップで
手を挟んで涙目になった記憶しかない
インストカード入れがない
やり直し
既出だったらゴメン シューティングゲームサイドに今後の予定載ってたよ
2/12 クレイジークライマー2
2/26 A-JAX
3/12 ぶたさん
3/19 マグマックス
3/26 コスモポリス ギャリバン
性戦士いや聖戦士アマテラスとか妖魔忍法帖とか、まだ結構あるよな日本物産
やたら難しい平安京エイリアンみたいなブービーキッズも
スペースパニックやりたい
3月にコナミタイトルが無いのがつらいね
コナミ作品の新規配信速度が滞りそう
コナミ終了
>>808 いや
モアイとか短くレーザー切った方が早く倒しやすいってこと
>>821 GJ !!
モンスターランドはいずこへ?
完全な妄想夏休み頃に沙羅曼蛇が来る
>>820 いまでもうちにあるよ、パナツイン
良いものだよ
ライフフォースは別売り
831 :
なまえをいれてください:2015/02/08(日) 21:10:21.55 ID:psrLy1IK
沙羅曼蛇/ライフフォース、グラディウスII、III、沙羅曼蛇2
コナミを出すと決めたなら最低限これだけは出してもらわないと
プーヤン、フロッガー、ツタンカーム、タイムパイロット/84
コナミを出すと決めたなら最低限これだけは出してもらわないと
三原騒動のおかげで今後のラインナップにシューティングが加わることも少なくなりそう
XEXEX・・・
パロディウスは音楽の版権の関係とかで難しいのかな
パロはもうサターン版で良いじゃん
どうせ出ても遅延遅延でうるさいし
グラディウスのアーケード版見てきたけど基板もデモ画面で火山にやられることあるやん
両パターンともしっかり再現しとったよ
シューティングたくさん出して欲しいな
まだまだ名作はある
グラディウスは全部出してくれ
加速するんだろ?頼むぜ
グラディウスは懐かしさじゃなくて面白さで起動してしまう
積みゲーが増えてくばかりだ
839 :
なまえをいれてください:2015/02/08(日) 23:24:39.45 ID:fyViqCXN
>>831>>832 サンダークロスT/U、魂斗羅、スーパー魂斗羅、悪魔城ドラキュラ
コナミを出すと決めたなら最低限これだけは出してもらわないと
●ゲームの途中でセーブできるの無しにしようぜ
●ゲームの途中でセーブしたプレイはスコア登録不可能にして欲しい
●スコアランキングは初期設定でだけ可能にしてくれ
残機が沢山ある状態でゲームやったら色々と有利すぎるんだよね (俺はダサすぎて絶対にやらないけど)
スコア登録で中断禁止しろってのは個人的には賛成なんだけど
おっさんで一日中ゲームできるような奴は限られてるから
そんなおっさん達に6時間とか8時間ぶっ続けでループゲープレイしろってのも酷だしさ
たとえばグラディウスだと中断セーブから再開しても
ゲームオーバーになってネームエントリー画面までいくとかってに上書きされて
再度タイトルから起動してもネームエントリーになるでしょ
これを残機減ったら上書きにして良いと思うんだよあくまで中断なんだしさ
中断データは再開した時に削除して良いと思う
>>822 ブービーキッズは平安京エイリアンに似ているが
特に許諾を取ったり意識した訳でなく
偶然にゲーム内容が似てしまったって開発者がゲーム雑誌で言ってたゾ
159 名無しさん必死だな@転載は禁止[sage] 2015/02/08(日) 04:33:55.79 ID:D9qitPVN0
>件のタイトルについては知りませんけど、360の虫姫さま ふたりに限っていえば、最速の設定にするとコントローラー(有線)で0.5フレ+ディスプレイの遅延で済みましたよ。ティアリングがでるかもだけど。
>ティアリングを気にする人(ワシとか)はもう1フレーム描画に時間割けばオッケーで、ディスプレイ以外の遅延は0.5フレとか1.5フレってとこ。360だと5フレは確定…なんてのはデマも極まりない所です。
デマも極まりない妄言続けたければM2社長に突っかかってくれば?
だそうだよ。据え置きゲーム機での5FPSの遅延は必須じゃなかったんだね。
今は5〜6FPSの遅延に耐えるけど、これからPS4の研究が進むのを楽しみに待つわ。
グラIIは問題が解決してから出して欲しい。
そもそもアケアケのスクランブルが液晶TVの遅延込みでゲーム側反応の実測が3.5フレだから。
5フレの遅延なんて話、とっくに終わってるわけだが。
そうか、そりゃすまなかった。
必死になってそういうレポートコピペしてる人が居た覚えがあったのよ。
まだ詰める余地があるならA-JAXもまてるんやで。
>844
>ティアリングがでるかも
VSync無視と比較するのは反則では?
>844
元がフレームバッファで2フレーム遅延の基板だからかもしれないけど、
事例的には1.5フレームってことでいいんじゃない?
そういえばふた虫360は三原の人が原作より軽いってクレームつけてたなw
深夜の自演タイム
こんな事に必死になるなんてM2社長本人くらいだろw
Twitterの様子だとここも監視してるみたいだし。
こういう事はやめときなさい。
>>841 何が言いたいのかわからんけど、なんでゲームする時間ないやつにあわせないとだめなん?
リクエスト掲示板に海外勢も参入してきたな
ホント、リクエスト掲示板海外の人たちのリクエストコメント嬉しいね。
海外ってもうアーケード文化ってほとんど滅んでるんでしょ
何いってんのよ?スターウォーズ来るでしょ
アーケード文化が廃れてるなら海外勢がわざわざ基板買いに国内来ないんでないの
世間的に廃れてるって意味なら日本も同じじゃね?
レトロマニアが趣味でやってるのはどのジャンルも一緒だし
海外でレトロ人気ないとか言ってる奴は無知すぎるだろw
コインいっこいれる
今、日本でも海外のゲームの方が勢いあるのに、日本のレトロゲームを海外の人が求めてるのってなんかうれしいね
このあたりのレトロゲームは日本の誇りだね
ダブドラは海外で大人気なんやで
>>854 アケアカのターゲット層ってかなりおっさんだし時間が無い人が殆どじゃないか?
既に定年退職して暇な人も居るのかも知れんが
仕事や家族サービスで自由な時間限られてる人の方が多いと思う
でもニコ生なんかの配信見てるとゼビウス1千万とかグラディウス数十周やる人結構いるのよね
グラディウスは全体に動きが遅くなってるので難易度下がってるからな
869 :
なまえをいれてください:2015/02/09(月) 13:43:50.96 ID:gj8XdLyG
>>790 スクランブルフォーメーション遊びたいね!
今見たら後楽園球場とか懐かしいんだろうなー(´ー`)
>>865 おっさん、というかリアルタイム世代ほどハイスコア申請には厳しいんだぜ
俺らなんかハイスコアの真偽を巡って店内大乱闘を引き起こした事もある
>>867 基板だからといって正常な状態で動作してるとは限らない
例えば、ASOは供給されている電圧が上下するとゲームスピードも変化してしまう
基板のグラディウスも正常な状態で動作しているか、検証しないとどちらが正しいのか結論が出ないよ