【DOD3】DRAG-ON DRAGOON3 ネタバレ考察スレ Part3
>>1乙だよ!
>>1乙だよ!
特典の資料集の用語集の「竜族」の項目にこんなことが書いてある
・神竜族の子孫で、天使の遣いと成り果てた物質的な姿
・たまに神竜族時代の血の記憶を持って生まれてくる竜族がいる
・それらは密かに「使徒」と呼ばれている
・使徒とそれ以外の竜族は対立しがち
他の用語がどれも1,2,ニーアの範囲内での説明しかしてなくて、
「天使」という項目もその正体の説明もないのに、
この竜族の説明だけは3の内容を意識しているように見えてしまう
ミカエルがこの用語で言う「使徒」にあたり、他の竜族と違って人間をあんまり見下してなかったり、
ゼロに協力的だったり、ミハイルがワイバーンをやたら蔑視したりするのも、
神竜族の血の記憶を持った「使徒」だからとか…?
(ドラゴンが人間を見下しがちなのも、ドラゴンが人間嫌いな神のしもべだからかもしれないし)
長くなったので分割します
花が神の人類抹殺プログラムの一貫で、竜が花を破壊できるのも神と神竜族の対立から来てるのだとしたら、
DOD3の使徒ってのは、ウタウタイ(神の手駒の一つ)の暴走を抑えるための神竜族側の差し金かも…?
その具体的手段としてたとえば使徒はウタウタイの性欲を発散させ、花に支配されないようにしてる
「使徒はウタウタイと対になる存在」って台詞があって、何がどう対なのか分からんかったけど、
ウタウタイは神サイド、使徒は神竜族サイドってことかなあと
ゼロとワンに使徒らしい男がいないのも、ミハイルとガブリエルが使徒だからかなあと
血の記憶的には野上が真人類になってもらわないと困るわけで、
それまで人間には生きていてもらわないと困るわけだから、
人間を滅ぼそうとしている花を神竜族がなんとか対処しようとするのもおかしい話ではないかなと
5 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 00:14:21.92 ID:9AdAiI2d
>>2〜
>>4 金曜のファミ通liveで、横尾さんが「使途はウタウタイの力を抑える者」と言ってた
ミカエル(ミハイル)に関しては前スレの837と902が的を射てるかもしれない
以下、コピペ
837
ミカエルの特典小説あるんだけど、ミカエルは青年的でどこか抜けた性格
・赤い竜と黒い竜より2000歳程年下で、戦友
・竜の習慣に反し、自ら名乗る。竜は竜にも名乗らない
・誇り高いが、人間を見下していない
・人間を理解する為、ゼロ以外にも協力していた
・仲間(竜や人)を失うことに喪失感を覚える
ゲーム内でも、ウタウタイとの戦いに迷いがあった
ミカエルの最後の願いはゼロや人間と生きる事
だったんじゃないかと思う
分割
使徒は鳥がウタ(花)の力を浴びて人間の形をとったものだから、
そこに竜種の思惑が絡む余地は無いんじゃね。
DOD3の竜種はウタウタイ絶対殺すマンと化してるし、竜と花との対立関係とかはあるかもね。
7 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 00:16:19.42 ID:9AdAiI2d
>>5 の続き
前スレの902
837を引用すると、ミハイルはミカエルの願いの具現
音ゲーでミハイルが対抗できたのは、フォウを捕食してウタウタイの能力を
取り込んだから、かもしれない (寄生じゃないから、花に支配されない)
願いが当たってる前提で、
ミカエルの願い+ウタウタイの能力(絶大な魔力)で、『神の命令』にも『神竜族の計画(血の記憶)』にも抗えるように
なるかもしれない
ノウェと同様に、神や神竜族への切り札になりそう
人と竜の共存エンドあるかも
>>5 その、他のドラゴンとはちょっと様子の違う感じが、
用語集でいう「使徒」だからなのかなあと
あと、ゼロがミカエルのこと先生って呼んでるけど、
花に関する知識はそのミカエル先生から教えてもらったのではって考察も見たことがある
血の記憶を持った使徒なら花の正体を知ってても不思議じゃない
>>6 そんな設定はどこかに出てたっけ?
正体が鳩ということ以外、その成り立ちも役目もほとんど何も分かってないと思ってたけど
>>10 Aルートの鳥のムービーで「使徒はウタウタイの力が無いと人の形を維持できない」って
セリフからそう思った。
でも、維持にウタウタイの力が必要っていってるだけで成り立ちには言及してないから不正確だったな。
使徒の成り立ちは言わないって、ファミ通DODでヨコオさん言ってたな。
資料集で出すものもあれば、出さないものもあるっていってたからどうなるかわからんけど。
つーか、鳩って平和の象徴とされているもの。それを変えたということは単純に平和は望まない。
もしくは
>>2-4の考察で当たっているところがあるならば、ウタの力は危険だから制御するために
対として、鳩を元に作った人形/使徒を置いた。
みたいな。
15 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 01:10:49.14 ID:ajY8acMI
音ゲーのやり過ぎでフォウ様が出てくるときに左胸に乳首があるんじゃないかと錯覚してきました。うっ。うっ。
そういえば何年か前に噂になった“ドラッグオンドラグーン3−聖城の守護者、黄昏の女神”
はどうなったんだろうか
あと、飛空艇のカギが掛かってた部屋って入れないまま?
飛空艇の部屋はアンロック要素をにおわせるだけのメタなギャグでしょ。
17 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 01:20:28.35 ID:9AdAiI2d
>>10 特典資料みたけど、竜族の使徒とウタウタイの使徒は意味が違うような気もする
血の記憶がある竜=神竜族の“使徒”
神竜族の計画のためにミカエルやミハイルが人間に協力的っていうのも
解釈としてありだけど、小説読むかぎりミカエルが変り者だったんだと
個人的に思う
ゼロが花の詳細をどこで知ったかは、何とも言えない
18 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 01:23:20.18 ID:ajY8acMI
飛空挺の構造図まで作っておいてギャグとは・・・なんというプレイ!うっ。うっ。
19 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 01:34:30.95 ID:ajY8acMI
血の記憶は、目的のためなら何が何でもゴリ押しするイメージが定着してるかも
花の詳細はアコールさんじゃないの?
音ゲーのスリィさんの顔アップの時がだんだんほっしゃんに見えてくる
>>20 久しぶりにキレちまったよ……森の国へ行こうぜ
使徒はゼロが人間時代に殺した男達だろ
数もあってるし
975 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2013/12/27(金) 23:38:31.20 ID:cZvLCb9e
ニコ生では他にもニーアまでは設定などは全て後付けであり、
設定をこと細かに煮詰めてから作るようなやり方はしないんだと(前もって詳細な設定を準備したのは3がはじめて)
ニーアのとき設定をゲーム本編ではなく別メディアで明かすような手法は如何なものか、と
言われたことに反感もったのか、今後は設定のキモを明確にするようなことはしないと宣言
「特異点としてゼロはあの時空においてどういう役割を持つのか」レベルの解すら
製作サイド側から明言するつもりは一切ないと言ってた
一生答え合わせが成されることは無いから、存分にユーザ側で延々と妄言の応酬を楽しんで下さいってか
ふざけるな
24 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 04:07:46.23 ID:ajY8acMI
全員踊るところの6-1が超えられないww
クリアした人凄いわ
後付け設定できるよう詳しくはかたらないし元々そんな深く考えてない
つまり考察はほぼ無意味ってことだな…
なら設定資料集とかだすんじゃねえよ…
>>24 △と○の両手持ちで交互に押せば8と6−1が何回押したか体感でわかるからやりやすいよ
まあ一番簡単なのが譜面動画見ながらやることだろうけど
つーか前スレ埋めろとw
東方の神西方の女神って何の事だろう
Bエンドが謎まみれで気になりまくり
人間が勝手に神のせいにしてるだけで本当は神なんて存在しないし
人類を滅ぼせる危険性を孕んだ花に翻弄されてるだけなんじゃなかろうか
1の神はそれに便乗して神様気取りしてる精霊か天使の可能性
地獄阿波踊りは見てるだけで引き込まれる
けどクリアは出来る気全くしないからもう動画で済ませたわ
アコールの歩き方なんだあれ
前スレの
>>998辺りでプツンと切れる演出からプレイヤーが観測者じゃないかと言ってたけど
キャサリンみたくテレビの中の話やアコールの報告記録という演出かも
つまりプレイヤーはシミュレーションの中を俯瞰してるだけなのかもしれない
だとすると悲劇や世界崩壊のドラマないと面白くないから神=プレイヤーなのかもな
ウタヒメの力の代償が性欲って、
もしかして自分が死人だから精子を受け入れることで生を生み出す(本来は無理だけど受精願望)とか、
死から生へ生まれ変わりたい気持ち、もしくは繁栄させるためなのかと思った。
花は自分の防御プログラムでいくらでも分身を生み出せるけど、人に寄生しているから、
人としての生殖活動、行為がまんま性欲としてインプット=力の代償なのかな?とか
だからそれを性行為として体現できなかったフォウは、より花の力に支配されて精神崩壊とか・・・
トウとフォウが壊れたのは使途が近くにいなかったからって意見に納得する半面
オクタと離れてたスリイはずっと変わらない(ように見えただけ?)よなあとも思えて・・・
どうしてトウはABCで壊れてたのか気になる。Dじゃ死んでる扱いだし
前スレ
>>967のウタヒメは使途がいないとおかしくなるって
ワンもだけどゼロはどうなん?
ディト仲間(自分の使途)にするまで使途なしじゃないのか
横尾の説明はいつも破綻している気がする…
ゼロはオリジナルと言うか、人間が花に寄生されたウタウタイだからじゃね?
妹達は花に作られた完全な人外だけど、ゼロは人間の部分も残ってるから使徒が居なくても平気…とか
まあ妹達を作った辺りと、
零章の辺りで大分花の力発散したんじゃないかね。
ゼロが殺したおっさんも頭にマークあるけどあの人は結局なんだったの?漫画とかで出てるのかな
>>32 スリィが壊れなかったのは「元々変な奴だったから」「人形遊びに夢中だったから」じゃね
元々人格が壊れてるから、ある意味ではそれがブレない鋼のメンタルだったってのと、
異常に昂る性欲を発散できる何かがあれば、使徒にこだわる必要はないのかもしれない
基本はただ近くにいるたけでいいとか
>>33 両者に共通するのはドラゴンの存在と、真相を知っていることと、強靭なメンタル
ドラゴンが特別(それこそドラゴンが使徒であるとか)なのか、メンタルでなんとかなる問題か、
そんなところじゃね
ゼロの場合、一番最初にできたウタウタイってのも関係あるかも
ゼロだけは使徒を必要としてない可能性もある。専用の使徒がいないからか天使も呼べないし
Dでゼロがワン倒そうとしたら凄い抵抗されてたけど
コピーなはずのワンがなんでオリジナルのゼロにあんなに抵抗できるんだ
ただのアコール介入の前座と言われればそのまんまなんだけど
38 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 12:39:46.76 ID:9AdAiI2d
>>37 花が自己防衛のために生み出したものだから、抵抗できたんじゃない
コピーがオリジナルより弱いとは限らない、と思う
つーか今回のは説明する気が無いんじゃなくて
もはや説明できない感じの出来になってしまっただけだと思う
いろいろと無理があるところが多い
ニーアの最後の庭園ぽいとこで鳩が喋ったよな
>>39 わからないことはあるけど
無理のあるところって具体的にどの辺だ?なんか矛盾とかあったっけ
>>41 すでに3で今までの設定壊して作り直してるだろ
ニーアは1の新宿のあとって言ってたのも微妙な感じに改変してきたし
ヨコオ自身、今まで明確に何か元となるものがあって作ってたわけじゃなく
でっちあげの後付だったって放送で言ってたらしいしな
変態、ドラゴン、人間に意地悪する神。この3点をこねくり回せば完成よ
フロム脳みたいな感じでキャラに意味深なことを言わせれば周りが勝手に考察してくれるとか、楽な商売だろ
過去ログ見てたら、織田信長が赤目とか幕末まで魔導兵器使ってたってレス見かけたけどマジなん?
47 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 14:10:09.53 ID:9AdAiI2d
>>45 年表で2・Cエンド後の歴史がそういう感じで書いてある。ただ、
現代あたりになると、内容に矛盾が出てくる。
そも、年表事態が一定の時代で『報告単位』というので区切られてるから、一貫した歴史かは
不明
そこらへんはギャグでしかないんで意味があるとは思わないほうがいい
実際書いてあることらしいけどねw
3の教会都市が現代っぽい作りだけどDOD1であの都市残ってるの?
ヨコオ生放送は有意義だったねー
>>49 グラフィックが糞だったけどオガーザーンの都市とか
コンクリ建物風だったよ
>>49 もっと退廃的になってるけどあるよ
世紀末だよ
>>31 そうゆうのも面白いね、プレイヤーは神視点で箱庭世界の特異点(主人公)を観察してる
神の望む展開=世界崩壊=悲劇=プレイヤーが望む展開、だしね
ヨコオもファンが悲劇を望んでると知っててワザと違う感じにしたって言ってたけど、深読みすると神に抗う話にしたって事ともとれる
…まぁ深い意味は何もなくて、ただの天邪鬼なんだろうけど
ニーアDまでクリアしてきた
時系列は3の後1へ
1のA(+B?)エンドの後2へ
1のEエンドの後、舞台を異世界に移してニーアへ
こういうことでOK?
なんかループしてるとか言う人がいたから、そこがよくわからんのだが
>>54 ぶっちゃけ確定情報だせるほどの考察元がまだ足りないので
なんとも、あと過去に言われてたことをぶっ飛ばしてたりするのでどうなってるのか不明
そうなるともうループで同じようなことが一杯あって別々の軸での別の物語だったんだね
って片付けるのが手っ取り早いってだけ
「時間は常に一定の方向に流れているわけではない」みたいなセリフとか
部分的ではあるけど大災厄で未来の都市らしきものが過去に現れたりとか
クロイウタの歌詞の「クリカエリ」とか、ループしてそうな要素はチラホラ
あとは各ルート 【分岐】なんてミスリード誘うというか、完全に誤用ってことになるけど
分岐した時点でつじつま合わないことが実はその地点の分岐ではなくループ後の世界でした
ならまだ理解できるかもしれないってこと
まぁそれだったら分岐なんて言ってるんじゃねーよ糞シナリオってことになるけどね
オクタの小説に現実世界の書物がたくさん出てきてるから、
大災厄で出現した都市=現実世界の都市であることはほぼ間違いないでしょう
で、ニーアの新宿とDOD世界は時系列が繋がってることになったもんだから、
DOD3〜1〜2→ニーア→ニーア時代の都市がDOD3時代にワープ→DOD3→…
とループしてるんじゃないかって話が挙がった
大災厄で都市と共に魔素もやってきて魔法が確立されたって話だし、
ニーア世界のレプリカント計画で魔素を異世界に飛ばす過程で起こったことなのかも
ニーア時代にあんな現代都市は無いんじゃ
>>59 新宿時代
西暦2003年からの数10年ぐらいが文明のピークのはず
ループっていうか、ゼロとBのセントは明らかに他ルートの記憶を引き継いでるよね。
>>62 「大いなる時間」「多元世界説」をふまえるとどう?
DOD3-1-2-ニーアという流れの説もあれば、それぞれ独立している場合もある。
3でAにいかなければ1への流れにならないし。
1から2への流れ・ニーアへの流れに入ることもあればそうではないこともあると。
同じ軸もあるけれども、そうでないこともあるよねー って。
64 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 19:21:08.25 ID:ajY8acMI
Dエンドクリアするまで限定の資料集封印してるんだが、アコールが記した全ての分岐を一直線に埋め込んだ感じ?
折れた鉄塊は2の時代の武器かね?だとしたらニーアの鉄塊は・・・
>>64 鉄塊は1の時代の武器じゃないの
というか1のEエンドの条件の1つに全武器を収集するがあるから、カイムさんが1の全ての武器を持った状態で
新宿に現れて自衛隊に撃ち落とされたから、その時に武器が散らばったんじゃないかね
そんでニーアに続くと・・・
てかニーアの設定資料集だけなんでこんな内容充実してんだよwwゲームでわかることなんてほんの一部じゃないか・・・
そして結局全くもって、この分岐には絶望的に救いがないことがわかって絶望してる
ごめん、鉄塊は1の時代じゃなくて3の時代というか・・・3が一番時系列的には古いから
鉄塊さんは3の時からずーーーっと受け継がれてるってことだ
音ゲークリアできなくてしにそう
最後の5人の8連続ができないし譜面見ながらでも無理っぽい、どうすればいいんだろ?教えてください
電撃のインタビューで声優が「輪廻」って単語言ったら、それに対して記者が「今ネタバレしそうになりましたよね」
とか言ってたからループなのかなーと思った
声優にどれくらい裏設定が知らされてるのか分からないけど
>>68 見ながらやってるんだけどなんか無理っぽい笑
>>70 動画の39秒位でゼロの1拍目だからそれが終わった瞬間で動画止めといて、実際のプレイも同じように一拍目で停止して同時に開始すればいいよ
ゲーム画面は基本見ずにやってスリィあたりまでにずれてるようならやり直せばいい。ただトウ辺りからは人によってはぶっつけだと難しいと思うから
その辺は動画にあわせてボタンを押す練習やったり、攻略wikiに譜面書き出してくれてるのもあるからある程度の流れを頭に入れておくのもいいよ
押し間違いはあれだけどタイミング自体は割と緩いからがんばれ
最後の5人同時のやつの最初か次の8連続で絶対死ぬんだけど、これ何かコツありますか?
>>71 ありがとうございますm(_ _)m
そろそろ投げたいですが頑張ります
それにしても初代は2分ちょっとくらいなのに対して今作6、7分でしかもタイミングがさらに厳しいってやりすぎじゃないですかね...初代が可愛く見えるレベル
また8連続で死んだ....ディスク折りたい
8連って8回押すだけじゃ。数数えながらやればいいよ12345678→12345678って
特異点って一定以上の魔素で分岐の条件になってる以外に説明いるのかな?
tipsかboxのDVDで見たんだけど
スレ違い
本スレでやれ
これって現実の新宿が母転移後の魔素に溢れてるときに大厄災で3世界に転移して教会都市になってそのまま1の帝都になったっことでいいんかな?
今回輪廻ってかなり重要なワードだよね?
クロイウタでは「輪廻の人」と言ってるし
Cエンドでは尽きるの「翼を生やし 愛から 逃げて」の後ろで「輪廻の中を 愛を知らず」という台詞があるし
魔導院の場所で大災厄が起きたんだっけ?
大災厄が起きて魔導院が無くなったんだっけ?
武器、全部LVマックスでないなら気分転換に武器LVUPを気晴らしにしてみたら良いんじゃね?
自分、スリィの己が見えない所でおっちんでたんだけど。
レベル上げして晩飯食って、でやってみたらそのまま一気にクリアできてしまった。
一度、気晴らししてみたらどうだろう。
教会都市が新宿とは判断しづらい気がする
新宿が焼失したー なんて文献は記憶にないし
856年大災厄 場所はわからん
910年魔導院設立
995年魔導院で爆破事故
音ゲー戦でスリィだけ停止した瞬間微笑んだり、ウタヒメ達が崩壊する時ワンだけ盛大に首がもげたりとなんとなく意味深だけど、特に意味は無いんだろうなぁ
ファイブを殺すときに倫理的に問題があるくらい念入りにやっていたから、そこまでしないといけないのかと思ったら、
他の姉妹を殺すときは結構あっさりしていたのが意外だった。
クリアしてきた
世界に怒ってたゼロがなんで世界を救うのだろうか?
あれだけ自分を見放してきた世界をそれでも愛してたって事なんだろうか?
>>69 それってミカエル>ミハエルの転生の事じゃない?
声優絡みのインタビューだし
あとは薄紅>ゼロとか
そんなに深読みするような事でもない気がする
意味深に見せかけて深い意味は全くない事が多いし
(ニーアの年表の4人のレプリカントが〜とか)
>>81 新宿だとしたら、レギオン大量発生時の新宿壊滅作戦が原因じゃないかな
ただ、これだけではイマイチ教会都市=新宿と言うには弱い気がするんだよなー
教会都市=新宿は自分も思ったけど新宿に核落とされてあれだけ建物が残るものなのかという疑問もある
教会都市が1の帝都になるのはいいよね?
エリコの壁崩壊直前に衛星写真で黒点のようなものが観測されたって辺りで新宿に大規模な何かが起きてるんだろうなー
>>89 それはまぁそうだろうね
>>90 あれは核攻撃された後やね、2009年に核攻撃がされてニーア冒頭の東京は2050年ぐらい
結構残ってたね
>>90 新宿を中心に核が投下されたのは2009年8月
ニーアプロローグは2053年
武器あと一つの戦輪で揃うんだけど、三章四節の三つ目の宝箱かな?
でも探しても探しても見つからない…誰かどこにあるか教えて!
がんばれば見つかる
>>91 2007年10月黒点観測後の2008年12月エリコの壁崩壊時に巨人が発した音が鳴り響いたのが確認されて内側から壁が崩壊したらしいからな
神に特定されたとか
それから魔素汚染の強いレギオンのレッドアイが出現し始めた事から一時的にDOD世界と繋がったのかも?
新宿エンドで異世界と魔素が確認されて、ニーアの旧世界で一気に技術が進んだっぽいような描写だった。
おそらく魔素利用技術の発達した旧世界からどこか都市そのものが転移して、教会都市なった。
人間や亜人がドラゴンの世界に突然現れたのと同じなんだろう。
DOD3世界ではその旧世界の遺物を解析して魔法を作り上げたっぽい。
>>97 ニーア世界で魔素が発見>DOD世界に転移、魔法確立>DOD1・Eでニーア世界に魔素流入>最初に戻る
まるで卵が先か鶏が先かみたいな話だな
もしくはドラえもんの介入でのび太としずかちゃんが結婚するみたいな
と思ったらゴールドかよ!
じゃあC分岐の一章か?もう嫌だ
DOD3のローディング画面で出てきたよ。でてきたよ。
教会都市
大災厄によって生まれた巨大都市
>>100 知るか。取り逃してすすめたお主が悪い。
103 :
なまえをいれてください:2013/12/28(土) 23:56:15.59 ID:ajY8acMI
いまさらだけど、ゼロ章でミカエルに「魔力が!」って言ってたけど竜種に魔力って必要なのか?
他のウタウタイが使徒と呼び出した奴等なら魔力切れは分かるが。
巨大な都市と一緒に現れた異形の物はレギオンだよなあ
て考えると教会都市=新宿か
カイムとアンヘルは新宿から新宿に飛ばされたんだから一種のタイムトラベラーだった‥‥?
どっちにしろ竜とかはいつ生まれた訳?
大厄災が起こる迄は現実世界と同じなんだよな?一応
あれ?でも何年生きてんだっけアンヘルとか
根本的に勘違いしてんのか俺は
竜は神に近い世界の枠外の存在だから。たぶん今もきっと
アンヘルは推定一万歳歴史が現実世界に沿ってるならドラゴンの出現も大災厄以降になるわけだ
元々ドラゴンと魔物が存在する酷似した旧世界にいたが大災厄にあたる日に
一部のドラゴンと一緒にDOD世界に送られてしまったと考えるのが無難かな
>>108 と、思ってたんだが
ニーア新宿が大厄災でDODに来たよループしてるよって言われるとよくわからんくなってきたんだよな個人的に
なんで鉄塊強化しても名前が折れた鉄塊のままなんだ
>>108 つまりニーアの時代に赤い竜の亡骸を奪還しに来たのはまさか…
ミカエルのノベル読むと最初は虫とかと戦ってて人間が増えてっただから紀元前から普通にいたのか
固い鱗で助かったのが大災厄で異形の者と飛ばされてきたか
後者なら違う世界に飛ばされても気にしてないミカエルは凄いのか馬鹿なのか
113 :
なまえをいれてください:2013/12/29(日) 02:09:39.99 ID:BlhiLtyh
>>109 何も大災厄で新宿と教会都市だけが繋がったワケじゃないだろ
教会都市に当たるところにはまた別の世界が繋がったんじゃない?
竜世界-教会都市-新宿って感じで。竜と新宿はつながってないけど教会は両方と繋がっちゃった☆みたいな
特異点となった人物は記憶を引き継いで新たなループを体験してるのでは?と思った
ゼロはもちろん、(トウも?)セントも特異点ってBかCの年表で言われてた気がするし
それぞれの分岐の結末も上書き保存されながらループして展開していっている気がする
Aの天使の教会、Bの契約、Dの花の封印
Cに関しては破棄されてるし、保存されていない 1に繋がる要素は何も無いし
弟ワンは姉のことどう思ってたんだろ
漫画だと姉のが誘って弟は戸惑ってた?ぽいけど…
てか弟=使徒でいいの?
弟はウタウタイが全滅しても人の形を保っているから、使徒とは違う存在なんじゃね。
>>114 Bの4節で特異点トゥとその使徒セントって言ってるから、セントはトゥ次第だろうね
セントが度々トゥの命令でって言ってミハイル連れ去ったりしてるが、記憶が残ってるのかな
119 :
なまえをいれてください:2013/12/29(日) 02:57:31.50 ID:CQgUXRa2
昨日6-1の所で“△とか両手使え”ってアドバイスしてくれた
>>26さん、ありがとう。D分岐のトロフィーゲットできたぜ!
てか、あれで封印できてるのかな?
ただ単に破壊してるだけのような・・・てっきりワームホールみたいなものに呑まれて
ものだとばかり。
それとDODで魔法があるのは『母』と同じく砕けたゼロのせいだったり?
Cエンドでゲロゲロなの、単に相棒のミハイルが半分こって酷い死に姿だったから精神的に厳しいのに、
ゼロはゼロで元から具合悪い体引きずって新たに竜を探しに行かんとする、
心の状態と前のめりな気持ちの不均衡からくるものだと思ってたんだけど、
読み込みが浅いのかしら…。
っても、資料集が出ないことには…とか思っても、
そこのところ語ってくれるのかこないだの生放送で怪しい雲行きが…。
嘔吐=つわり説とか見かけたな
まぁ死体のミハイルの牙で自害すればいいだけなんだけどなあのエンド
123 :
なまえをいれてください:2013/12/29(日) 03:49:19.54 ID:CQgUXRa2
つわりだと考えると
何を産むかだわな
尽きるが流れたDODはフリアエの大量生産だったし
再生の卵が体外受精したと思えばゼロのつわり説もあってもいいと思う
あの雌しべの部分が金属とかにしか見えないw
自殺しようとしたらまた妹とか出てきちゃうんじゃないの
ワン(弟)が造られたのもウタウタイじゃないウタウタイを作ることで狂う運命をどうにかできないかって研究してたのかもね
レプリカントとゲシュタルトみたいな感じで。まあB以降まったく触れないけど
126 :
なまえをいれてください:2013/12/29(日) 07:22:30.43 ID:gqDEJRQb
もう既出かもしれんが、d分岐にトゥ様はでてた?
dは最初から死んでる〜ってはず
トゥが特異点であるような言及があるけど、ウタウタイ全員がそうなのか、ゼロとトウが特別なのか
花が特異点なんじゃないの?
まず、花がオリジナルなのかって問題があるよな。再生の卵も母も同じ系譜の物の可能性がたかい(人間を媒介にして世界を滅ぼすという共通がある)。
これが神が人間を滅ぼす為のウィルスみたいなもののだとしてそのオリジナルが花なのかそれとも花も変異の一種なのか
>>122 死んでたらダメなんじゃないの?
ゼロがミカエルに対して魔力がどうとか言ってる辺りから察すると、ドラゴンも魔力が弱まると力が弱まるみたいだから、
死んで魔力が無くなったらドラゴンだろうがただの動物の死体と変わらん存在になる可能性はあるし
この世界の武器って基本的に呪物な事を考えると、「ドラゴンから作られた武器」ってのも多分「何らかの呪術を組み込んで鍛えたドラゴンの体組織」って意味だろうし
ただの死体じゃ死ねない気はする
自殺できるかどうかも怪しいしな 多分出来ないだろうけど
やろうとしたら妹増えるだけだろうし
自殺はゼロも妹も花の抵抗でできない。ワンくんなら花の力が弱いので多分できるとワンくんのノベルにある
>>133 あ、マジだ 見逃していた
花の力が強い=自殺が出来ない
花の力が弱い=自殺が出来る
ってことか
フォウ達がゼロと一緒に居た記憶があったり身体のどこかが異常に成長する設定ってのは
分かれた時にゼロ自身の記憶の断片とかウタの代償で異常成長してるのかな?
ゼロは身体の異常成長あったっけ
異常成長は無いけど痛覚が無くなったとか言ってたな
フォウの爪が伸びるのは人間の時に爪を剥がす拷問受けたから
トリィの髪が伸びるのは髪の毛の拷問受けたから
トウが怪力なのは体中の骨を砕かれたから
ワンの五感が鋭敏なのは目を潰されたり五感を潰す拷問受けたから
前世の拷問の影響が出ているんじゃないかって誰か指摘してたね
ゼロの痛覚が無くなったのは薄紅の時に鞭打ちでの凄まじい痛みの影響かね
>>116 意図がスケスケだと思うがw、そのシーン単行本にもう収録されてる?>ワンと弟
妹達の異常発達は前世〜ってよく言われてるけど、
そもそも妹達はゼロから分裂したんだから、直接的にあそこで拷問を受けていた彼らは関係ないんじゃない?
花から妹達が生まれた時に、ゼロが死ぬ直前に残っていた記憶の中に「拷問を受けていた彼ら」があって、
それが何かしらの影響を与えていたのかもしれないけど。
拷問を受けていた彼ら=妹達ではないと思う。
昔みたいに遊びましょうって言ったフォウに対してゼロも「作られた記憶」云々言ってるし
前世があって妹達がいるんじゃなくて、薄紅から派生したクローンだよね
ゼロ小説だと、花はゼロと処刑された少女の死体の間に生えていたし、
妹と似た部分が出るのは花が死体から影響受けたからかも。
ていうか、ゼロの場合も花を生やすために他人の???を代償にしてるはずなんだけど、
誰を代償にしたんだろう。やっぱ隣の少女かな。
ゼロが自分が生き残って彼女たちが死ぬのは不条理だって思ってたから、
あの時生きるべきだとゼロが思ってたのが歪んだ方向に反映されてるといいなとか
142 :
なまえをいれてください:2013/12/29(日) 21:41:48.37 ID:CQgUXRa2
ウタヒメファイブの見えないところにも花はある?
それとウタウタイを倒して力を取り戻すって事は、
(たとえば)Cエンド後にゼロの髪や爪が伸びたり胸が大きくなるのかね?
ウタヒメの特定部分が良く成長するのは花が根を張ってるからみたいな?
ゼロの場合は痛覚の消失って形で肉体の異常が来たから、殺した妹と同じ
肉体の異変が来るわけじゃないんじゃね。
おっぱい談義はされたけど背丈についてはどんなもんだろう
私的イメージはゼロ≧ファイブ>トゥ=スリィ>フォウ>ワンて感じ
ごめん本スレと間違えた
スリィ結構でかいんじゃなかったっけ
武器全部購入して宝箱全部開けてもコンプ率98%なんだけと、もしかしてサバイバルの未来への挑戦クリアで武器もらえる?
もしくは「〜の書」のどれか?
本スレで聞け
Dではトゥは既に死んだものとして皆知ってる世界なのかな
スリィ倒した時点であと一人って言ってたし
案外AからDまでループしながら来ましたって感じなのかな
3のCエンドは1のBエンドに繋がるのかーとエンドロール見て単純に思った。
ウタウタイの力を全て取り戻した、花に侵食されなんやかんやで卵を孕んだ、ゼロは崩壊、神の玩具として起動、1のBエンドで卵を産み落とす…みたいな
ようは赤さんはゼロさんの子供ってこと?
ああ、そっか。再生の卵は全部のエンドに出てくるね
大量産卵、フリアエ大増殖→たぶん世界滅亡ていう結末だから分岐封鎖とか言ってたのかなぁーと。
多分何にも考えてないよ
ごめん忘れてた。
Bエンドは、再生の卵でフリアエ大量生産か。
ってことは、再生の卵を産んだのはゼロってこと?
Bエンドでミハイルに花が咲いていたが、捕食する本能があるらしいから自殺願望というか、
自分に対して食欲が出たりはしないんだろうかと思った。
そんな気がした
花と再生の卵はかなり似通ったものだろうけど
ゼロが再生の卵を産んだとは限らんと思うぞ
むしろ再生の卵って伝説の存在みたいだし、1のたった100年前に生まれたとは思えんな
その時々に母体を準備してあるとか?
となると2の約束の地にある特大のやつの説明がつかなくなるな。誰が産んだんだよあのデカくてクリアに苦労したの
封印システムができるのが数十年後なんだよね
3のB、Cエンドで花消せなかったから封印されちゃったとか?
それなら全エンドが1に繋がるね
ワン君が居てこその1で。
ワン君が魔力ないし偽ウタノチカラを得ているのが死に至る赤なわけだから。
A+ワン君小説からの流れで、死至からの1なんだと思うが。
でもBエンドで契約を始めて完成させたしな
死赤でその辺の話がでないとわからんね
Aルートだけで別人が契約のやり方思いつくかもしれんし
というか最初の契約は花が無いと無理な気がする
花の力を持って〜 とか言ってるし
花の力は多世界の相関〜 とかを見る限り、別の世界から契約という概念を持ってきたとか?
Cルートでトゥを人間地雷にしたのってワンでいいの?
どのルートでも基本そこまで悪いやつには見えなかったんだがなぁ…>ワン
Bではスリイがワン殺そうとしたり、同士討ちプログラムでもあったんだろうか
166 :
なまえをいれてください:2013/12/30(月) 02:33:13.14 ID:ojR7M/ZE
今宝箱探しのついでに1章やってきたが
ファヌエル戦で「私のオシルシは、胸・・・」ってファイブさん言ってたけど、
まだ封印や契約が無かった時代だよな。やっぱ花がある部分なのかね。
それと過去を語る所でアコールに「壊すぞ」っていってたからその時点で何者か知ってたみたいだな。
でも、介錯の必要は無かったと思うんだが・・・
胸がどんどんでかくなってるらしいしな>ファイブ
でもイラストとグラは言うほどでかくないよね
巨乳ではあるけど
>>166 歩き方見れば、一目で人形ってわかるだろうしね。
回想だと「壊すぞ」だけど、異説のキャンプだと「殺すぞ」って言っている。
ゼロなりにアコールに対して情がわいたんじゃないかな。
花の力ありきで最初の契約が出来たとして
なんでそれが誰でもできるようになったの?って疑問だったけど
>>164みたいに
花の力によって他世界の概念自体が世界にもたらされたってことでいいのかね
頭悪いだけかもしれないんですが、異節1〜3が起きなかったらDはあり得ないということは、
1〜3がDにつながる重要なトリガーだったってことだと思うんですが、
イマイチ繋がり方がわかんないんです。
ヨコオさんのいつものあの様子だと、こういうことに疑問を持つことにあんまり意味がなさそうなんですが、
その辺のことって、ここで考察はなされましたか?
まだ3スレしか進んでない辺り葬式モードだったらしいね。
ここ本スレじゃないですよ
>>171 それをいったらアコールが持ち込んだ武器を集めるのがDエンドのトリガーになっちゃうし
あんまり考えてないんじゃないかな
175 :
なまえをいれてください:2013/12/30(月) 07:31:01.48 ID:yEXL3Oug
分岐って言う割には全然世界が違わない?何あれ?
誰かもレスしてたが覚醒ノウェと花ミハイルでコンビ組んで欲しい
赤さんとスリィの人形の能力(?)ってやっぱ関係あるよな?
姉妹達は力が分散した形だから最終的にはゼロと同化してると思うし
>>173 2までは3専用兼ネタバレスレだったんだから元本スレだよ
今は考察に邪魔だ!ってスレ自体を変えてしまったバカがいるだけ
向こうは1-3含めてシリーズ全体のスレ
スリイの作りたかったもっともっと可愛いお人形が、赤さんという形で完成したのかな・・・
ゼロに吸収されて、可愛い形の天使、もっと可愛い形の天使を作りたいいうスリイの気持ちがあったのか
元々分裂した花の天使を呼ぶ力とアルサミエルの形がスリイの中に作られていて、可愛い形=赤さんとあってあの形の人形を作りたかったのか
天使階級的に上ではない量産型天使を、ゼロの母体から赤さんの形で量産してるのか
うーん・・・
Aでオクタが呼んだ大きいアルサミエルは天使でいいんだよね?
で、その後Bでゼロが戦った小さいアルサミエル達はスリイが作った人間を元にしたお人形兵士でいいの?
オクタがそんなような事を言っていたよね
Aではスリイがオクタ使って召喚した時も一緒に小さいのがわらわらでてきたから頭が混乱したけど、
召喚したのは大きい方で、小さい方は天使と同じ名前の人形だと思えばなんとなく理解出来る気もする
あ、でもDで3体召喚したよね
やっぱり小さいアルサミエルも天使だったのかな?
そうなると人体改造〜と矛盾するし・・・
やっぱりよくわからない
連投ごめん
音ゲーしてくる
メタ演出にも設定的に理由があるって話も気になったなー
永遠に話さないと宣言されてしまって
指先に絶対に取れないトゲが刺さった気分
>>181 どれだけ傷ついても解くことができないイバラの糸、それを愛と呼ぶのだろう…
公式に公開しないならむしろ好きに考察し放題じゃね?
そもそも「DODの本スレが見当たらない!」と勘違いしたバカが何故か勝手に家庭用ゲーム板に立てたスレをネタバレ可スレとして再利用したものであって元々ここ本スレじゃないし本スレであった時期なんて一度もありませんよ
そうはいっても「考察の邪魔だから」って3の感想いらないってスレを改変したのは変わらないだろ
向こうのテンプレにすら入ってたんだし、実質パート2は3の作品を語るやつも多かったわ
で?
前スレ見直したけど考察スレ化に反対してたのなんてたった一人だね
自分の思い通りにならなかったからって反対意見の人間をバカだの何だの罵って今さらブツブツ愚痴ってるのはちょっと見苦しいです
で?ってアスペかよ
俺は別に考察が悪いとか言いたいわけじゃなく
勝手に考察のみのスレに変えておきながらパートスレ名乗ってるし、そのくせ前までの感想は邪魔とかいうのは
それでいいのかよって言いたいだけだわ
>>188 普通、何で別に考察スレ立てずに
今あるものを変えてその上パートスレ名乗ってるの?ってならない?
今暴れてるのも一人だけw
>>191 そりゃもう別のスレになって排除した結果なんだからそうだろ
俺も元のスレに戻せって言ったところで戻ることも無いのわかっててどうなの?って言ってるだけだからな
ほんすれにかえるんだな
おまえにもなかまがいるだろう
プロローグの姉妹達との戦い前にはもう花が咲いていたんだよね??
でも目に刺さってなかったけどどういうこと??
まだ成長不十分だから花がでたりでなかったりするってことかね??
196 :
なまえをいれてください:2013/12/30(月) 15:35:34.21 ID:yEXL3Oug
>>195 花咲いた→引っこ抜こうとした→妹出てくる&力奪われで花が小さくなり体内に引っ込んだ→零章→力付いてきてまた花出てきた→本編
こういうことじゃない?
ミハイルに花生やして生き返らせてもなんも解決しないけど
Bエンドは何でそんな選択したの?&なんであんなにほんわかした最後な訳?
ヨコオさんの放送話だと花は力が大きくなるとニュルンと出てくるみたいに言ってた気がする
ワン君はワンに作られたように言ってたが、ワンも一度花が出てきてその時花の危険性を知り
結果ワン君が生まれたんだろうか?
上の花が咲いてないなら下の花から産んだらええんちゃう?
下から産んだらもう子じゃないですかー
202 :
なまえをいれてください:2013/12/30(月) 16:19:27.66 ID:ojR7M/ZE
アコールの依頼が全部終わってないんだけど、データベースにワン君と冒頭の爺さん
が載ってないけど皆もそう?
実質出てきたのA分岐だけだし、D分岐クリアで出るかな〜って思ったんだが・・・
姉妹の花ってトウ以外どこにあるのかわからん
そのかわりにオクタの頭の花が気になって気になって夜も眠れません
ローディング中に
『花:ウタウタイに寄生する〜』てあるからどっかに生えてそうなんだが
トウの花は『花』じゃなくただの髪飾りのはず(キャラデザに関するインタ)
まあ子供を産み出す花ってのは女性器を暗示してんだろうし
下半身に生えるのが本来は自然じゃね
そうかー
素敵な髪飾りですねオクタさん・・・
つーかゼロの話だとローディングの説明と逆じゃないかと混乱する
おまえ花に取り付かれたからウタウタイになったと違うんかと
姉妹の花は、どっかに生えているんじゃね?
もしくは、表面化していないだけとか。
オクタの頭の花は趣味です。
>>199 自己防衛としてワン君が生まれたんだとしたら、ゼロのときと同じように力を奪って逃げるのでは
ゼロと自分を含めてウタヒメを皆殺しにできるように、ゼロが全く思いもよらないような、
最も奇抜で意表を突けそうな暗殺方法を考えた結果なんじゃね
210 :
なまえをいれてください:2013/12/30(月) 17:36:41.27 ID:2dXsAdNt
ゼロと姉妹たち死ぬ・ゼロだけが生き残る・ゼロと姉妹たちを封印しかないけど
逆に争わなかった場合、ゼロと姉妹たちがどうなるか見てみたい。
自分の意思とは関係なくそれぞれの特質が制御できなくなってどうなるかがめっちゃ気になる。
211 :
なまえをいれてください:2013/12/30(月) 17:47:24.16 ID:ojR7M/ZE
ムービーで見るとオクタも付け爪?してるんだよな
>>210 俺はD分岐の音ゲーの失敗でどうなるかが見たいな
もう人間の体には戻れないだろうし.
それかアコールたちが主導権を握った場合どうなるのか
ゼロと妹達が生き残る=フォールダウンだね
大災厄と何が違うのかわからんけど人類滅亡するような状況になるんじゃない
昨日やっとDエンドクリアしたから、特典の小説読んだんだけど
ミカエルの小説の台詞がカイムの台詞と似てるのって何かあるのかな?
一人称も本来は俺みたいだし
>>212 まぁー最終的には人類滅亡になるだろうけど
その人類滅亡までの姉妹たちがどのようにするのかが見たかった。
ストーリー上で姉妹たちのそれぞれの会話とかあまり見れなかったから
B路の「セント!セント!殺ろう!皆殺しにしよう!」の一連のイベントが画面乱れ→戦闘開始で治る
ってのがあったんだけど
バグかと思ったけど、これはプレイヤー視点=アコール視点を暗示した演出?
字幕はブレてなかったし、ストーリーフィルム冒頭のノイズと近い乱れだったし
ていうか同じ症状の人いた?
ゼロが花むしろうとした時
花弁がぐわッって大きくなって
花弁からワン達が生えてきて
力取られて動けないゼロをいい事に
5人で仲良くダッシュで逃げたのかな
ウタウタイの絶対に捕まってはいけない鬼ごっこ24時
>>209 あくまで仮説が是だったとして、花の防衛本能で生まれたばかりのワン君は
まだ何もわからない小さな子だろうし(5姉妹に生まれて逃げたときの記憶はないようだし)
その現場がワンの好む密室なら閉じ込めておくことは出来たかもしれない
で、誰の目にも触れさせずに育てると
そういえばBエンドのゼロとミハイルは契約状態だけどこれもどっちか死ぬと両方死ぬのかな
レグナとイウヴァルトみたいな
一度は両方死ぬんじゃないかな
ただ花の蘇生効果が死んだ後どう働くかは分からんな
ミハイルに花の影響は無いんじゃないかと思う
竜だし
そういえばアコールのCVって誰なの?ウィキにも載ってないけど…
真綾さん?
223 :
なまえをいれてください:2013/12/30(月) 22:18:05.22 ID:ojR7M/ZE
電撃だと???になってるな
契約エンドのゼロって子供になった。って解釈で良いのかね?
見てみたかったわ〜
>>196 なるほどなら冒頭のゼロのもう魔力が・・・ってのも納得。
魔力が残ってないからミカエル抜きでは勝てないってことだな。
ワン君ってBエンド以外は全部生きてるはずだよね?
唯一Bエンドだけで死んでるけど。
アコールってフリアエの人じゃないの
尽きる歌ってた人
小清水だよ
色々考えようとしたけど前提が疑わしくて何も進まなかった
・ゼロは本当にオリジナルか?
花が記憶を捏造できるならゼロだって実は誰かの作り物かもしれない
・OP冒頭の語り「遠い昔、〜戦乱は遠い彼方の記憶になり・・・etc」
零章の戦いは1年前、妹たち生まれたのが2年前ならコイツは一体何の話をしてるのか
>>224 Bで確定の理由を知りたい。ワンもスリイもあそこで死んでたから?
>>229 マジ?ムービー確認してみたけどわからなかった
>>231 前々スレだかでここの人がそう言ってただけで自分も確認していないんだ
233 :
なまえをいれてください:2013/12/30(月) 23:19:10.11 ID:ojR7M/ZE
A分岐で出してきたから以降も出るかな〜とか思ったけど、
興味深いな
>>230 ワン君の服って設定でちゃんとあるんだよ。
限定BOXでみれる。
Aエンド見たけど姉も弟も服一緒じゃない?
>>230 >「遠い昔、〜戦乱は遠い彼方の記憶になり・・・」は何
ウタヒメに都合のいい歴史を記してる作業でもしてたんじゃないの、あの爺
後世に残すために書いていた書物なんだと仮定する。
そうするとだな、5人というのはゼロを抜いたワンからファイブまでのこと。
なぜ、ゼロを書かなかったのかはまだ続きがあるから。
そして、ゼロをウタヒメとして認めたくなかったから。
こう考えると、何故か当てはまってしまうんだな。
DLCの追加ストーリーさっさと配信してくんねぇかな
>>234 Bムービー見る限りだとAエンドのワンの服着た死体にしか見えない
BOXあさったがフェンシングスーツっぽい格好したワン君しか見つからないんだけど
どこに書いてあるの?
>>236,237
なるほど納得した
最後の合唱って各ウタヒメ戦のアレンジも入ってるんだな
ワンパートがアルミサエル戦と一緒だ
241 :
なまえをいれてください:2013/12/31(火) 00:08:11.19 ID:pZ0oWB/N
確認してきたけどBで死んでるの弟だと思うわ
串刺しはマントの裾がヒラヒラしてて逆十字の刺繍有ったな
てか、あの武器誰のだ?エグリゴリは持ってなかったよな
>>230 ・後世の人向けに書いてた
・歴史を捏造するつもりで書いてた
・逆にあの人もウタヒメファイブと同じように記憶が改竄されてて違和感を感じていない
(たかだか1年前の出来事だと思っていない)
・世界がループしてると仮定して、DOD3から見て未来の時代に書かれた書物を読んでいる
(旧世界の人間が書いた予言書のようなものだと思っているとか)
Bエンドってワン君を利用して妹たちを罠に嵌めようとしたワンちゃんの陰謀なんじゃなかったっけ
B分岐の内容自体あんま覚えてないんだけどね
>>241 トゥの紋章に槍っぽいのがあるけど、どうだろう
あれも竜の牙から作ったのかな
>>242 そうだね。
ワンンちゃんはワン君を利用して、自らはゼロの立ち位置として自分以外をっていう流
245 :
なまえをいれてください:2013/12/31(火) 00:24:28.68 ID:pZ0oWB/N
>>242 あの爺さんも額に文字が無かったっけ?あれだけで胡散臭い
(ついでにヴェルドレの声だから尚更)
それに歌姫ファイブを倒すのに爺まで一緒に殺してるから一見すると重要人物とか?
あと、はるか昔はウタウタイは5人現れたがゼロの花は存在してなかった。
今回はウタウタイという概念を利用して花を追加したってのはどう?
微妙に違う話題だけど、ポストカードのワン君全身タイツみたいだよな
なんであんなの着せてるんやワンちゃん…
>>245 ウタヒメファイブに出てくるイケメンメガネと同一人物っていうか、
同じ名前だそうだよ
同じ名前なんだから同一人物だろうと当然のように思ったけど、
なんで2年であんなヨボヨボの爺になってるんだ…?
>>246 そ、それしかなかったんだよ
話の都合として、1のマナとお揃いに近い服装にしたかったからだろうな…
オクタみたいにヤリ過ぎたとか・・・
>>248 そういや1マナもあんな服装だったなw
でも幼女がやるから許されr
おっさんの声を出す幼女とか幼女とは認めない
252 :
なまえをいれてください:2013/12/31(火) 00:52:26.09 ID:pZ0oWB/N
>>243 勾玉(エグリゴリ)に刺さる槍みたいなやつか…
だとしたらトゥさん、あれを軽々扱ってるとしか考えられないな
>>247 立ち読み出来た時に見たけど、パルなんとかだっけ?
回復魔法掛けてたイケメン…マジか
何かしらの殺される理由は有ったんだろうね
253 :
なまえをいれてください:2013/12/31(火) 00:55:11.14 ID:8uuTMT0d
Bendってワンが姉妹全員を殺そうとして、最終的にはゼロ以外を殺す→ゼロが死ぬのを確認→自分も死ぬって感じの話しなのかな
だから死を偽ったんだろうか
ドラゴンが毎回いいキャラしてて好きだなぁ
世話焼きなカーチャン・ドライな親父ときてショタ・オネエは予想外だった
>>253 B分岐は
ウタウタイの真相やゼロの真意を察しているワンと、ワンほどではないにしろなんとなく勘付いてるスリィが結託
ワン君も呼んで誰が生き残っても最終的に自殺できるようにし、トゥとゼロをハメようとする
↓
しかし壊れたトゥが暴走、ワン君&ワンちゃん死亡、スリィはなんとか逃げ延びるもゼロの所まで辿り着いたところで力尽きて死亡
って感じだと思っている
ガブリエラがガブリエルになる経緯も知りたいし、後半でフォウとスリイが呼んでた
ドラゴンについても知りたいな。漫画のウタヒメファイブで語られるかな
漫画買わなきゃ考察無理っぽいな
そんなん萎えるけど買うかー
限定盤の小説も必要そうなのがな…
ヒストリーフィルムとか見る限りループ説確定でいいよな?
「繰り返される歴史の中、新たな特異点が現れる」って言って3の紹介始まるし
>>256 綴りははっきりしないけど、gabriellaがgabrielleになったなら、魔獣化しても女性名なんだけど、
gabrielだと読みが同じで男性名になるのよねぇと。
男性名と女性名の違いで何か関わりがあるのかは不明ですけれども。
ウタヒメファイブは単行本しか読んでないのでよくわかんないですが、
パルティシオン?はメルクリウスの扉の恩恵を独り占めヒャッハーしようとして、
失敗して浦島太郎状態になってたりして。
とかひとりで何遍もループ?して同じ時間軸なのに老人化?とか。
A分岐ワン戦前でメルクリウスの扉みたいなの出てきましたが、
特に何かその事についてコメントもなく使徒がほるっふー化しましたし、
よくわかんないんですが、分岐する世界の秘密とか、あの扉に隠されてそうな。
わけわからん…。
正直この出来で考察のためにいろいろ買えよって態度が気に入らないわ
しかもすべてを明かすつもりは無い、謎のまま残しておくとか言っちゃうとかね
知りたいけど設定資料集も買うかどうかって感じだわ
妹たちの誕生の経緯を見るに、ゼロはワン達には殺意以外に何の情も無いのかしら
「愛する妹たち」と言ってたから、乱暴者で横着者なりに苦渋の決断をしたものと思ってたから、ちょっと寂しい
異説で「花が無い世界があったら私は、妹たちはどうなるのだろう」って気にかけてたぐらいだから、「殺さなくて済むならそれに越したことはないんだけどな」ぐらいは思ってそうだけど
それ以上のものは無いんじゃないかな
>>263 それは単に皮肉で言ってるだけだろ
ウタヒメファイブが領主討伐を始めたことについて「傑作だ」とか言ってるんだぞ
使途のことも、性欲処理用の竿ぐらいにしか見てなかったし(正体は鳩なんだから尚更)
まあ、そう思ってたのにだんだん仲間意識を持っていってしまう描写はあったけど
一緒にいたこともないウタヒメファイブに対してはそれこそ何の情もないんじゃないか?
266 :
なまえをいれてください:2013/12/31(火) 03:20:31.92 ID:8uuTMT0d
>>262 >>1がどうしたの?
限定版資料が一般販売されてない以上これはだめなやつだよ
268 :
なまえをいれてください:2013/12/31(火) 04:14:06.19 ID:8uuTMT0d
何故
>>1なのか具体的に言えってのは同意だけど、この場合
>>1見たらわかるだろ
学校の先生みたいなやつだな
>>247 同一人物なら二年じゃなく一年も経たずにヨボヨボになってる
教会都市での戦いはゼロが死んでから一年後だからな
如何にしてゼロは姉妹たちが狂ってるという結論に達したのか
狂ってるから狂ってるくらいのあれなんだろうけど
え、考察スレで
考察と設定資料集の不満言っただけでアンチスレ行けって言われるの?
ちょっとひどくない?
ようやく音ゲーが終わった・・・年内に終わらせられて良かったわ
しかしこれで世界が平和になってDOD完結なのかなぁ
でもワンくんはあの世界だと生きてそうだから怖い
B以外は生きてる可能性あるんじゃないの
Cで出てこなかったのが謎だけど
そもそもCDルートではワンくんは生まれてないって可能性はないの?
その可能性もあるな
実際のところは分からんけど
ワンくんについては死赤の展開次第だなあ
ワンちゃんも出てきたし、イウヴァルトいねーし他の分岐かも知れんが。
イケメガネもウタヒメファイブでわかるんじゃないかな
アコール関係もあるとしたらこっちだな。受付嬢だし。
イケメンは五姉妹に精を吸い尽くされたとかそんなんだろ
そういう話じゃん
>>280 実際オクタがそうだしあながち間違ってなさそう
攻略スレないっぽいけどここで質問してもいいんでしょうか
使徒を一定回数連れていくことで貰える武器ですが、オクタの武器だけいつまでたっても手に入れることが出来ません
今は五章二節第二項のゴーレム二体倒して終わりのミッションを回しているのですが、ミッションは第一項からまとめてやらないとダメだとか、敵を多く倒した方がいいとかあるのでしょうか?
あと、使徒編成出来るミッションなら使徒と共に戦わないミッションでもいいのでしょうか?
例えば、B分岐二節第三項
ミッション準備時に使徒編成出来るが、ミッションが始まるとミハエル操作のボス戦のみ
>>283 誘導ありがとうそしてスレ汚し申し訳ないです
DOD3でスレ検索してました
286 :
なまえをいれてください:2013/12/31(火) 13:50:59.09 ID:8uuTMT0d
>>272 1つでも悪いこと言ったらアンチ認定されるからね、仕方ないね
私は資料集が無きゃどうにもならないってのは問題無いけどその資料集自体が手に入りづらいってのがダメだと思う
住み分けができないバカの馴れ合いもスレチ
twitterででもやってろ
アコール出すなら容姿をデポポポさんにしとけばよかったのに
加速装置の所でひゃっはーしても皆許してくれたはず
ID:RENA9ewC [4/4]
お前のことだよバカ
オクタの20代ってマジなのかね
20代でヤリつくして老けたと言う疑似記憶 なのか
生まれた時は本当に20代だったけど老けた なのか
まあこれを疑ったら使途のあれこれはキリ無いけど
鳩の寿命は20年ないし長生き長生き
あれも作られた記憶なんじゃないかね
スリィの「性欲処理ができて、あと甘えられる使徒が欲しい」っていう願望の結果、あんなお爺ちゃんみたいな外見であっちは現役な年齢設定の使徒になったとか
>>289 ただの口喧嘩を吹っ掛けたきゃそれこそ余所行けよ
ガキか
少なくとも精を吸われると老いるっていう概念はあるのかなって思った
オクタが100%意味のないヨタ吹いてたなら別だけど、そうじゃないならそれを示唆する意図があってもおかしくないかと
擬似記憶とか観察者とか一種の夢オチだから
批判されても仕方ないな
>>292 煽ってるのお前らだろ
ガキとかバカの馴れ合いとか言いながら
どの口で口喧嘩を吹っ掛けたきゃそれこそ余所行けとか言ってるんだ?
「精を吸われて老いた」はさすがにオクタの作り話なんじゃないかな
爺っぽい外見を活かしたオクタの持ちネタみたいな
鳩だったことを覚えてない以上
使徒の記憶は基本でたらめじゃないの?
その使途が仕えるウタヒメの記憶もでたらめだけど
でたらめな記憶しかない登場人物しか居ないという悲しみ
もちろんオクタの記憶としてはデタラメだけどそれをいいことに裏の設定を示唆する台詞を言わせたのかも…
考えすぎか
そもそも何も考えて無いんじゃね?作り手側わさ
偽の記憶って、ゼロに関する記憶一つ取っても
5「乱暴で負けず嫌い」
4「強くて心優しい」
1「昔から偽悪的」
っつって相当食い違ってるし、本人たちは疑問には思わなかったのかね
他人に対する印象なんて皆違うものだから気にならなかったんじゃないの
受け取り手側の解釈でどうにでもなるし
>>300 言葉の解釈を考えればそれぞれ噛み合わなくもない(しっくりくるかは別)と思う
荒っぽいし悪ぶってるけど、不器用なやさしさもあるツンデレ、みたいな
長女気質のワン、内向的なフォウだと見る目も違うし
容姿が違うとかなら話は別だったかもしれない
でも全部捏造っていうとやっぱり寂しいわ
悪ぶってるけど優しいところもあるみたいな印象なら
姉妹全員の共通認識としてあるんじゃないかな。
それについてどういう風に感じ、表現するかはそれぞれだけど。
「愛する妹たち」に深い意味があるのかと思ったらただの皮肉だったっていうのが
ある意味DODらしいんだけどなんかね…
ガブリエルとワンのことが語られてないこと多すぎて消化不良
ウタヒメファイブで多少は語られるのか?
ワンとガブリエルの会話シーン本編でも見たかったな
母子でなく姉妹ってことになってることへの考察は今まで出た?
単にキャラ設定時年齢近くなっちゃったからとかミスリードのためとか母の子殺しはさすがにとかそんな感じなんかね
なんで自分が生きるために他人を殺しまくった奴が、自殺しようとしたり世界を救おうとしたか謎すぎる
尻拭いだけじゃ動機付け弱すぎんだろ
3の考察に必要だから漫画両方買ってきて読んだ
フリアエが・・・キャラちがくね・・・・・・もう嫌だよぉ・・・
この先の3の展開に付き合ってたらこれまでのDODが台無しになりそうで心配
スクエニだもの
>>304 ガブリエルとの出会いの話あるよ
>>307 漫画は注文したけどまだ届いてなかったんだ
ありがとう楽しみだ
フリアエリターンズとかいって封印を自在に操る高貴なる女神が主人公のゲームが発売されてもおかしくはないのがスクエ二
>>306 アコールからあなた残された時間云々聞いているし、
うまく死なないと自分もひどい目に合う的なことは理解しているんじゃね?
不死身の体になってとりあえずセックスは出来るしその時まで楽しく生きるという手もあるにはあるんだろうけど
DOD1のリメイク版を出せ
隠しエンディングとしてアンヘルとのハッピーエンドを入れろ
フリアエはあんなだったろ。プレイヤーが勝手に幻想抱いてただけで
所でゼロの目的って結局なんだったんだろな
世界を憎んでいた筈なのに、やってる事は真逆だよな
ミカエルやミハイルと生活してて考え変わったんじゃない?
DODをリメイクする金なんてスクエニにねぇだろ
あるとすれば1と2をリマスターとかそんなだな
アコール辺りに入れ知恵されたんじゃないかな
「貴方が憎んでる世界を作った存在が気まぐれに作った花なんかに養分として利用されて死んで、それで満足なの?」とか
死ぬ間際は憎しみ100パーだったろうけどそれだけがゼロでもなかったってことなのかなと思ってる
持たざる者だったゼロが世界を救いたいと思うだけの何かを手に入れることができた
素敵やん
>>312 内面はアレなのに、さも自分は汚れてないって顔してキレイなふりをしている。
それがフリアエだったと思うんだが!
だからこそ、マナに実際に言葉にされたシーンに重みがある
カイムの前ってだけじゃなくてさ
それを自己紹介かのようにペラペラ語りだす漫画フリアエさん・・・
スレチ申し訳ない
ゼロが妹殺し決意しないと、アコールが妹殺しか封鎖をすることになるか。
最初はアコールがでしゃばって勝手に尻ぬぐいするのが気に入らない程度の感情なんじゃね。
途中からはミカエルとかミハイルの為に世界を残したいと少しは思っていたかも。
実際世界を滅ぼしたいと思っていても、いざそんな風になったら考えも変わるでしょ
しかも自分の意思じゃなくて勝手に発動するものだし
後ミカエルと出会えたってのも大きそう
ミハイル殺された時「あの子には未来が…!」って言ってたから
ミハイル(ミカエル)のためっていうのが大きかったのかな
323 :
なまえをいれてください:2013/12/31(火) 16:53:00.08 ID:+DM9Gnpq
考察するほどの内容が無くね・・・?ぺらっぺらじゃん。
おおざっぱにへえーほおーそうなんだね
最後は ゼロもどこかで生きているかも!めでたしめでたし♪またねー
でてきとーにゆるくまとめて終わらせてるじゃん。
細かい部分妄想しても ヨコオのことだから大して深く考えて作ってないよ
考察っていうかなんか…何?って思った部分を
こじつけだろうとなんとかしてスッキリしたいというのが大きい
全知全能の女神たるアコールさんがすべて説明してくれるさ
>>311 ホストとそれに狂ったおばさんがなんだって?
DODの開発はユーザーへの嫌がらせに命をかけてるからそんなこびたことはしないなw
単純に妄想楽しいじゃん
ミハイルを生き返らさせて花生やしてそれでどうしたいのかは気になるけど
全体的に適当に見えちゃってなぁ
ニコのコメントで一見Goodに見えてミハイルは花への食欲を抑えられず自食して死ぬなんてのがあったんだが、
あれ何かソースあんのかな
キャンプ会話からの推測では?
>>309 そんなもん出たら…買うわwww
死赤は単行本しか読んでないんだけどイウヴァルトがいないっていうのは
存在しないのか、別の場所にいるのかどっちなんだろう
どっちにしても2の野上は誕生しないってことか
死赤でワン君を襲ったドラゴンがレグナに酷似してるんだけど
そのあたりも気になるな
ミカエル小説でブラックドラゴンが出てたきがするけど、同じやつかな?
>>332 俺もレグナだと思う。カールレオン滅亡話に繋がるしね
>>333 ミカエル視点の印象と挿絵シルエットからしてたぶんレグナ
1でもブラックドラゴン(レグナ)は会話シーン皆無で
何考えてるか殆ど分からんかったからなぁ。そもそも知性があるのか怪しかったけど。
野上誕生の際に知性得たとすれば、漫画の時点では凶暴なままでもおかしくはない…か?
ブラックドラゴンの転生態がレグナだからまったく一緒ってわけでもないらしいしね
ゼロが花の破壊を試みるに至る経緯を整理してみよう
まずゼロは捕まって死刑になりそうになる
そのときゼロは怒り、世界を憎み、呪う。死ね死ね死ね死ね!
そのとき花が現れる。ゼロが花に寄生される
(ここが描かれていない)
花の正体を知り、花の破壊を試みる
ゼロは確かに世界を憎んでいるが、
それは糞みたいな領主が私腹を肥やし、善人が拷問に遭って殺されるような、
社会のおかしな構図を憎んでいるのであって、人類みな等しく死んでしまえって思想ではない、と思う
だから、世界は憎いが意味もなく人類皆殺しも困るってことで花を破壊しようとしたのでは
そもそも花の正体をどうやって知ったんだってところだけど、
これはもう現状だとアコールの入れ知恵があったんじゃ、としか
もし花が神の玩具だとして、それをゼロが知らされたとしたら、
憎しみの根本原因はこんな糞みたいな世界を作って弄んでる神であり、
その場合もやはり花を破壊しようとするんじゃないかと
あと花はもしかしたら、神に気に入られたマナのように、
ゼロの世界を呪う気持ちに応じて出現したのかな?
ブラックドラゴンが無口なのはコラムでもヨコオが言ってるけど、
まあ当時はまさか続編でレグナがあんなに喋るとは思ってなかったんだろ。
ヨコオにはそんな予定はなかったんだし。
無理矢理考察するなら、
当時のレグナは人間なんて言う下等生物と会話する気がなかったんじゃないか。
ノウェを道具として育てる過程で会話の必要に駆られたんじゃないのか?
テスト
あけおめ!
Aのファイブ戦での会話で、ゼロが一瞬記憶がもどった風なのはゼロの冗談という解釈?
多分演技だろうな…
足元に落とした剣がある状況でフォウが抱きついてしゃがみ込んだ辺りで
アカンこれ油断させてグサリですわと思った
冗談と言うか多分フォウなら引っかかると思ったんだろうな
妹たちの擬似記憶ばかり目に付くけど、ゼロもおかしいとこある
フォウについて処女だ〜とか知ってたり妄言の可能性ないか
もしくは全ての使徒は本当はゼロのもの説
零章でのスリィとの会話でも「相変わらず意味の分からん事ばっかり言いやがって」とか言ってるから
姉妹誕生〜零章までの間にも姉妹たちと一度以上会ってる可能性は高い
公式の紹介文でもワンとの諍いが絶えないとあるから接触はあったと思う
生まれてすぐに逃亡⇒ウタヒメファイブではないのか
1話からアイツとの決着をとか発言してるもんね
>>311 >隠しエンディングとしてアンヘルとのハッピーエンドを入れろ
もう2でやったやん
ハッピーエンドとか不要
テイルズでもやってろ
ハッピーエンドは神の正体暴いて叩き斬ればいつでもできるやろ。それをしないのがこのシリーズ
神を叩き斬ると世界が即消滅すりところまでセットだろ?
>>345 姉妹の事は何でも知ってるアコールに聞いてたんだろ。
そういうシーンあったし。
王道RPGとちがって
真のエンディングでも懲悪勧善で終わらないのがこのゲームのいいとこだと思う
ただ毎度すげえいい部分があるのにどっかで肩透かし食らう
凄い惜しいシリーズって感じがする
>>305 ゼロはあくまで花の土台であって、姉妹自体は花から生まれたからだって誰か言ってたな
ゼロが父ちゃんで花が母ちゃんと考えれば親子にはなるなw
まあビジュアル的に一番しっくり来るのが姉妹だからだと思う
>>343>>344 ありがとう。やっぱり演技てことか
そこまで悪者にしなくてもいいのに。
ゼロは殺し楽しんでるよなー
王子も殺人狂だけど何か違う
>>357 楽しんでると言うか、世界を救うためならどんな手段を使ってでも構わないってスタンスなんじゃないの?
それだけゼロも命懸けでウタヒメ殺しをやってるみたいな。
世界を救おうってんじゃなく、滅んでしまえと思ったことを花に利用されるのが許せなかったんじゃないかな
また食い物にされるようなものだから そのために花を引き抜こうとして結果姉妹が生まれた
なんとしてでも姉妹を始末しようとするのは自分の尻拭いでありプライドだと思う
人殺しを楽しんでるわけではないけど、笑いながら人を殺せるって辺りは同じだよね
カイムでも帝国以外には殴ったり蹴ったり程度で殺しはしないのに、
ゼロの場合は子供や年寄りでも、平然と、かつ容赦なく殺すのが恐ろしい
>>358 確かに覚悟はあるんだろうけども
>>360がいってる感じかな。王子との殺人に対する違いは。ヨコオは下品と表現してたな。
ゼロには血を分けた妹て感じないんだろうな。ワンが同じ結論に至って姉妹殺すなら悲壮感や鬱があったかもな
殺しには特に葛藤はないってだけか
まあ壮絶な過去があるにしろメンタル強いってか壊れてるよね
ゼロの殺人に対するスタンスは小説版がわかりやすいな。
あと本編の「いや、楽しくはないよ」とか。
>>349 あれハッピーエンドだったのか?
じゃあフリアエとのハッピーエンドでもいいお
むしろそちらの方が見てみたい
ゼロはもともと生きてくために殺してただけだがな
殺しに対する抵抗は薄いんだろう
ウタヒメは死人なんだから、尚の事抵抗ないだろうな
あと漫画のドラゴンはレグナだと俺も思う
レグナは小説でもドラゴンであるミカエルにでさえ素っ気ない態度だから、元々無口なんだろう
イウヴァルトとも必要最低限の会話しかしてなさそう
寧ろノウェに対して異常なんだよな
ミカエル→ミハイル
ブラックドラゴン→レグナ
って事でほとんど別竜なんだろ
>>346 接触があったと俺も思う
ウタヒメファイブが各国の領主を倒して行く過程で、何度か戦っているんだろう
その辺りは漫画で描かれると思う
しかしそう考えると、たった一年で本当色んな事あったんだろうな。ウタヒメファイブ
ゼロもミカエルと信頼関係が築ける時間があったとは正直信じられん
>>367 ミカエルとミハイルって性格や気性はそっくりだったから
転生しても大きく変わらないんじゃないかな
ファイブだけ他のウタヒメよりすげーしぶとかったけどなんか理由あるのかね
アンヘルやミカエルがお人よしなだけで、レグナの性格の方が一般的なドラゴンの性格なんだろうな。
野上以外の人間はどうなろうがどうでもいいと思ってたり、
人間に肩入れした結果発狂したアンヘルに対しても冷ややかで、カイムから倒せと言われた時は絶好のチャンスだと喜んでたし。
記念BOXの特典小説って資料集に収録される望みは薄いのかな
買のがしたせいでいろいろ消化不良
ワン弟のだけでも読みたいんだけど…
ワン君の小説読むと至赤に繋がってるのがよくわかる
監禁されていた女と自分を重ね合わせてたんだろうな
ゼロとミカエル/ミハイル、ワンとガブリエラ/ガブリエルと同じように、
イウヴァルトとブラックドラゴンも歌う人とドラゴンの組み合わせなのが気になる。
カイムとアンヘルも、歌う人ではないけれど代償が声だし、
ウタウタイを食する代わりに、契約の代償として何かしらの形で
音が重要な人から音を奪う方向にシフトしたのかしら、竜族。
>>374 ハゲ「声じゃなくて髪奪われたんだけど」
トゥが従えた?エンシェントドラゴンとヴェルドレが契約していたであろうエンシェント
同じ竜なのか、同じ種類だけど別な竜なのか。
カイムの殺人は目的、ゼロの殺人は手段
カイムはなんだかんだと大義名分を掲げてはいるものの、どれもただの言い訳にすぎなくて、
結局帝国兵を殺すこと自体が目的になってる。殺人に悦びを感じてるからね
ゼロは論理的に考えて、自分にとって必要だと思った手段を取っているだけで、
そこに「人を殺してはいけない」という当たり前のはずの倫理観が欠如してるだけ
罪の意識もない。ただ、殺すことは手段であって目的ではないから、
楽しいと思ってるわけでも、やりたいと思ってるわけでもない
逆に言うと、カイムは社会性や倫理観はちゃんと持ってるから、無差別殺人はせず、
戦争という敵兵を殺してもいい場で、妹を守るためとか、両親の仇とか、
もっともらしい大義名分を掲げて快楽殺人をしても構わない環境作りはしてる
条件さえ整えば命乞いする少年兵だろうがお構いなしなあたり、カイムだって結構壊れてるけどな
何の理由もない無差別殺人スレスレだよ
ゼロはブレーキが壊れてるだけだよな。だから誰に対しても平等だし
カイムはブレーキは壊れてないけど殺したくてウズウズしてる
どっちもどっちだわなw
>>379 カイムはダンプカーで人を轢き殺すためにダンプカーを運転してる
ただ一応交通ルールは知ってるし、車の整備もできてる
ゼロはメシでも食いにいくかーってブレーキの壊れたダンプカーでレストランの外壁に突撃する
もちろん道中でも人が轢かれて死んでるし、レストランの店員に通報されたら面倒だからそれも全部殺す
死赤1巻しか読んでないが、カイム王子はかなり真人間として描かれてたな
これからぶっ壊れて行くのだろうか
つっても殺した人間は全員赤目の病なわけだから
結局は、みんな死ぬしかないじゃない!なんだけどな
カイム様がすばらしい真人間でなかった事があらせらrドブシャア
カイムさんはAエンドでマナを連れ出したあとはかなり落ち着いたみたいだけどね
マナ脱走とハゲのせいで怒り再燃しちまったけど
カールレオン滅亡って王族が食われただけじゃなくて国民も赤目になったのかな
カイムに片思いの女も赤目かしたんだっけか?
ゼロは世界を救う為にというより、ミカエル(ミハイル)の為に動いたんじゃないかな
生前の行動とも矛盾しないし、ミハイル死んだときやB√の行動とも一致する
DOD3は、ゼロとドラゴンのストーリー
何となく2のカイムとアンヘルのシーン思い出した
>>384 資料集とか読むに、カイムさん人殺せなくて退屈してたっぽいけどなw
そういえばセント君は何でミハイル捕らえたん?Aルートで
>>388 ウタウタイを食べる(殺す力を持ってる)からかなと思ってる
せんとくんが掴みどころなさすぎる…
Aでトゥの後を追う気がさらさら無い薄情者だと思ったら
BやCでは本当に相思相愛だったり、ミハイル奪い返された時は頭の切れそうな中二臭いイケメンに変貌したりで
Aのトウが死んでさっさとこっちの仲間になった時のせんと君は、なんか悪者くさくて死ねと思ってたけど
Bでこいつまじ死ねとなって
Cでちょっと許して
Dで泣いた
本当にせんと君が何者なのかわからなすぎる。
Aを見る限り、トウが死んでもウタヒメさえいれば自分の目的は果たせるし的な考えっぽくも見えるし
Dではトウがいない世界なんて自分の生きる意味が無いっぽくも見える
ヨコオはどんなキャラだと思ってるんだろう
B√以降のセントがセントの素顔だとしたら、Aセントはトウが死んでもうどうにでもなぁれ状態だったのかもしれん
それかトウのこと忘れちゃったとか
セントってかトウ絡みのストーリーが意味不明すぎるからな
考察の余地もない
セントといえば、セントから二回目に貰う武器のセントストーリーもよく分からん
力や地位よりも大切なものなんてあるんですかぁぁあ?
って感じで締めくくられてるから
愛を知らなかったセントがトウの使途になって愛を知りました、とかいうベタなストーリーなのかと思ったけど
あいつトウと会う前は鳩だし…
あのバカップル状態はトウの洗脳って事?
それとも鳩界にも地位とかあるって事?
Aのセントはトウがおかしくなるのをずっと見ていた訳だし、諦めの境地だったんじゃない?
トウが死んだのもセントにとっては介錯みたいなもんでさ
せめて楽にしてあげれればとかどっかで言ってたし
あれどう考えてもすっとぼけてるだろ・・・本心隠してんだよ
愛とか何?金とかが一番!とか言ってるけどトウの事を今でも愛してる
>>395 多少ズレたりはしてるけど基本ウタヒメの理想or都合のいい男として造られてるぽいからトウの願望の産物かな
まぁ所詮鳩だかり
3歩歩くと忘れちゃう
本スレ読んでて思ったことだけど、ネタバレ含むから一応こちらに。
っても、住み分けの意味があるかはよくわからんですけれども。
ワンちゃんがちっぱいなのは理由が…ってことだったけど、
ワンくんと瓜二つにするためっていうご都合な理由だったのかな…。
だったら、実は普通にある胸をサラシで潰してる描写とかが、
ワンくん未登場時にちらっとあったら、なるほどね〜とか思ったんだろうけど。
あと、特典DVDで歴代主人公は特異点って説明がされてたから、
DLCではトウが主人公なのかな〜と。C分岐で"特異点トウとその使徒セント"ってあったし。
個人的には、二刀流使えるセントを操作してみたいって思うけど。
ワンちゃんワンくんペアのこともそうだけど、謎が多いとこだし、
そこ描写しないのって勿体無いでしょ、と個人的に思う。
スリイはスリイでゼロ側についたみたいな謎の行動があったりするけど。
怒られたので分割で。
でもなんだかんだで姉妹全員分来そうな。
なんか、行きがかり上でゲームデータ調べた方がいて、
姉妹全員操作可能な状態でデータが用意されてたみたいですし。
お金かかるのは痛いけど、描けるところは描き切って欲しいなぁ。
資料集もいいけど、ゲームは自分で操作するぶんよりのめり込めそうですし。
元になったのは鳩なだけ。
記憶は作られたのか、他の誰かの可能性もある。
セントから貰える2つ目のWSだっけか。
嘘つき戦士の話があったが。
もしかしたら、使徒4人とも無作為に選ばれたどっかの誰かの記憶をいただいた可能性も。
セントくん残念ですよバカですよ言われてたわりにはミサワは全部計算っぽく見えたんだけど…
B分岐四節のスリィの言葉遊びにはなんか意味でもあんのかな
片手の兎が未来の蜥蜴を追う。のところではゼロが……ってなったと思うけどあれはただの呆れだったのか
>>385 シャーリなら赤目化してネロに殺された。
国民は一部赤目の暴徒になったけど、生き残った人もいるんじゃないか。
1でカイム様お返事を〜とか言ってるのってカールレオンから所縁のある部下なんじゃない?
>>386 そういえば発売前のどっかのレビューでもゼロとミハイルの物語みたいなこと言ってた人がいたな
>>402 そうか。
それが本当ならムダに長かったインストールデータは本編と姉妹の番外編で。
DLCでアンロックして姉妹の番外編がプレイできるようになると。
409 :
なまえをいれてください:2014/01/01(水) 22:02:17.62 ID:TDpQKZKu
厨二乙な思考ですまんが、「ウタウタイ」って七つの大罪で性格説明できるよな。
「憤怒」→ゼロ「傲慢」→ワン「暴食」→トゥ「怠惰」→スリィ
「嫉妬」→フォウ「強欲」→ファイブ「色欲」→使徒の顕現
別に深い意味は無く、そう思っただけなので書き逃げスマソ。
発売前から散々既出
ついでにファイブは強欲な。料理や服も全部欲しい。
トゥは料理が得意だとか
使徒はウタヒメの欲望が具現化した存在だと思えてきた
ファイブ→自分の思い通りにならない小生意気な少年
フォウ→自分の劣等感を思い切りぶつけても大丈夫な男性
スリイ→性欲はあるけど興奮するの面倒だから相手から勝手にしてくれる男性
トウ→純粋に自分を好きになってくれる理想の男性
ファイブは無意識か意識的にかは分からないけど魔法かけて自分の思い通りに喋ってくれるようにしてるみたいだけど
やっとクリアしてスレ解禁してログ読み追いついた
特異点について正解は教えてもらえないみたいだから勝手な考察だけど
ゼロ=特異点=プレイヤー
アコール=観察者=ゲームソフトDOD3の擬人化
と考えてみた
他のウタウタイもDLCでPCになるなら特異点扱いされるだろうし
あと、神=ゲーム作った制作チーム、って説を過去スレで見かけた気がする
ヨコオならやりかねんと思う
>>413神=ゲームの制作者はヨコオは否定的だったよ
結構前のtwitterで現実の話がゲームの話かよくわからんけど
特異点は今までのシリーズが分岐する理由の後づけだと思う
>>406 連合軍のなかには間違いなく普通の人間がいる
相手の帝国軍と教会関係は真っ赤っか
今のところははっきりしてる感染しない条件は
1、人間種ではない
2、ワンの子孫
さらに考えてるとこあるけどとりあえず方向だけ
ゼロ、意外と教会都市出現と同時に現れたりした「塩」に強く反応しちゃったレッドアイなのかもね
花が出てくるときも世界を憎んでるし、神の意志と反応した、とか
DLCまだですか
追加ストーリーでそれぞれの使徒やウタヒメが操作できたらめっちゃいいのに
D分岐までみたら使徒達全員かっこよくみえてくるし
ディト→DODっぽい価値観狂ったキャラ
デカート→性癖おかしいけど良識もったオナ兄ポジ
オクタ→ひょうひょうとしてて色狂いのぶっ飛んだ爺に見えるけど
ちゃんと良識もってて思考が深い
セント→なんだかんだでできる子 一途
必要とされていない僕が生きていける世界になったのに!とかディトが言ってたが
過去に何かあってネガティブな性格になったのかな
ディトは感覚が一般人と真逆だから
普通の世界が苦痛だったんだろ
使徒はどうやってできたのか
作ったやつはどうしてそんな性格性癖を付けたのか
>>421 ウタヒメファイブの方だよな
単行本派だが雑誌じゃもうわかりだしてんの…?
漫画 漫画 資料集 ヨ:それは明かさない 漫画 資料集 資料集 漫画
みたいな考察しなきゃならんのか、正直手に負えないわ
むしろ漫画のほうがメインなんだろうな
考察するにも金がやたらかかるのが
漫画や小説それぞれで題材をある程度自由に使いたいから
ヨコオが引いたようになってる面もありそうだけどな
自分は考えてあったけど小説で別な扱いするかも知れないから設定として出せない、てな感じで
単純に他コンテンツのネタバレ防止で口を閉ざしてるのもあるだろうし
同じ題材を複数で扱うのも大変だな
>>422 さあ?
死赤でワンくんやワンちゃん辺りが何かやらかす可能性も。
ファミ通ニコ生でヨコオが使徒の下らない会話からは何も伝えたくないって言ってたんで、性癖については気にするなww
まあ伝えたくないだけで、意味がないとは言ってないが。
今回のニコ生で気になったのは、
1は人殺しするような人は狂ってると思って書いた
ニーアでは理由のある殺しを
3では理由なくても人は殺せるんだなと思って書いた
って辺りはなるほどそういうコンセプトかと思った。
>>418 ファイブに本来の人格とかけ離れた可愛い男の子のフリを強制されたからじゃね。
小説でのあの仕打ちは、人格の全否定といえるし。
記念BOX買えなかったからよければ教えてほしいんだけど
ワンちゃんとワンくんがヤッてるっぽいってどういう描写からわかるようになってるの?
そしてワンから誘ったとかワンくんのほうからだとか意見割れてるのはなぜ?
僕は気持ちいいのにワン姉さんはしかめっ面だとか
やっと音ゲー通った・・・新年早々折れる所だったわ
とりあえず率直な感想としてはアコール全員でそのクソ丈夫なトランクを武器にウタヒメ討伐すればあっという間じゃねぇの?ってトコか
いろんな権限を持ってるみたいだから申請すれば通るだろうし、加速装置やトランクで障壁破壊なんてそもそも無許可ですよね?
このゲームは最初からD分岐いってアコールがいなければ神ゲーだった
DLCの追加ストーリーに期待
>>430 どっちからとかいう描写はない。色々言われてるとしてもそれはただの推測、妄想
僕は気持ちいいのになんで姉さんはあんな悲しそうな顔してたんだろう
→「こんなことは姉弟でやっていいことじゃないんだよ」
→むしろ親しい兄弟以外の他の誰かとこんなことする方がおかしい気がするよ?
→そこで姉さん初めて笑う「そうだな、君はそれでいい」
ワン君が過去を思い出しながら独白してるんだけど、
ワン君が鏡に写る自分をワンちゃんに見立てて自問自答みたいなことをしてるから
回想と今と、ワン君の台詞と地の文と、
ワンちゃんが過去に話した言葉とワン君が勝手に想像で言わせてる台詞とが、
ぐちゃぐちゃになってるから状況説明としては凄く分かりにくい
とにかく、気持ちいいと感じる行為を姉とした、姉はそのときいつも悲しそうな顔をしてた、
そういう描写がある
>>431 ボックス持ってない組だがそれ気になってた
衣擦れレベルで不快なのに弟と寝て大丈夫か?と思ってたがやっぱり神経に障るのね
>>423 その昔、シリアルエクスペリメンツレイン ってのがあってのぉ
書籍、イラスト雑誌、漫画、ゲーム、アニメが相互に補完しつつ
同時進行しておったんじゃよ
無論、全部見ないと真相がわからない
でもlainはゲームだけでもお腹いっぱいにはなれたなw
438 :
警告!:2014/01/02(木) 08:02:04.59 ID:u/rzKm+e
本スレで荒らし(オレの感覚で)が居ます。注意してください!
>>431>>434 詳細に教えてくれてありがとう
話だけだとゲームのワンのイメージと結びつかなくてもやもやしてたけどかなりすっきりした
ワンちゃんってガブリエルの事といいこうするしかないと思ってやることやるけど
結局自分が苦しむ人なんだな…
ワンちゃんはヤルときどっちなんだろ
五感が鋭い=快感も気持ちいい なのか
鋭すぎていつも不満足 なのか
味覚が鋭すぎて何食べてもまずい って理論からすると後者っぽいけど
>>429 フォウ的にはディトはクソ生意気のガキらしいけどね。ワンもそう思うらしいし
ファイブに対してのみ操作されてるんかね
>>378 遅レスだけど
ゼロって倫理観ぶっ壊れてる割に
反逆者の少女たちが拷問されて自分みたいな人殺しと一緒に処刑されるのなんておかしい
とか思っててちょっと変わってるなぁと思った
何がいいか悪いかはわかるんだよな?
>>442 無意識的にそういう認識はあったけど、自分でそれに気づいてないって感じじゃなかった?
そういう意味では、善悪の判断もつかないってわけじゃないんだな。つける気がなかったけど
本来はまっとうな価値観、倫理観を持っているけど狂った状況に対応するために無意識的に封じてるってイメージ。
理不尽な世界が間違ってると気付いたのは少女のおかげだし
死ぬ間際にハッとなったんだろう
善悪はわかってるけどブレーキがぶっ壊れてるんだろう
殺しちゃまずいけど説明する時間もないし殺しちまおう的な
フォウがとっくに城から逃げてるのに
無駄な時間かけて皆殺しにしてましたやんか
>>440 衣擦れがイヤ、遠くで人が立てる足音がうるさいってレベルだし
ベタベタ触り合う性行為なんかヤスリがけされてるようなものなのでは…
>>448 そんだけ不快でも性欲は旺盛だからヤらざるを得ないとかなら地獄やな
ワンって五感が異常発達してるなら性感なんか触っただけで逝くレベルなんじゃないの
そこんとこどうなんよ
>>447 殺してやりたいほど腹が立つ相手が居ると聞いて寒い中来たのに
もういませんよ^^って言われたらやつあたりもしたくなるじゃない
>>451 ものに当たる感覚で人コロコロしちゃうのがゼロのおかしさだな
罪悪感も快楽もなしに虐殺するのと人殺し楽しくて虐殺するのどっちがマシなんだろ
いやどっちもおかしいけど
カイムはまだ大義名分あるからマシだと思ったりはする
殺されるほうからしたら理由なんて関係ないし
マシもクソもない
カイムは一応殺すべきでない場面では殺さないはず
ブレーキなくて第三者であっても飛びかかってきかねないゼロのがタチ悪い
フェアリー殺さなかったカイムは気が長い奴だったんだなと思ったわ。
457 :
なまえをいれてください:2014/01/02(木) 17:19:52.03 ID:qP1H4RwN
対してゼロさんは素手で掴んで“ぐちゃ”だからなw
458 :
なまえをいれてください:2014/01/02(木) 17:20:23.98 ID:EjdrHEKO
ゼロの性格に関しては
ぶっちゃけ製作側の技量不足でちぐはぐになってるだけというか…
1への繋がりは漫画版と一緒に考察していく価値はあると思うけど
3のキャラの性格や設定に関しては考えるだけ無駄だと思う
資料集に、DODの登場人物にひっそりと由良正義(テュラン)の血縁者が紛れてるってあったけど、
あれ誰なんでしょ…?
オクタかな
性格が似てるのはジスモアあたりだけど分岐的にありえない
ウェポンストーリー中のキャラかもね
>>460 二面性のあたりでセント?
まあ使徒は違うだろうけど
そもそもCD聞いてないからテュランがどんな人かよくわからない
名前が暴君繋がりでネロとか?
ネロはエルフだから違うような
BだかCだか忘れたけど、ディトが背後からトウを刺してデカートとオクタが
追撃するシーン、オクタがトウに頭ガシッと掴まれてたから割れて死ぬのかと
思ったの自分だけかな。
テュランはナウシカのクロトワそのまんまのキャラ。
目的のためには部下の命とかも割と簡単に投げ出せる、前線に立つより後方で戦略練って指図する。
ちょっと憎めないところもあるかもしれない、的な。
ニーアの資料から鑑みるに魔素の発見で多元世界説が立証されついでに技術の発展で無数にある
異次元世界を自由に移動監視できるようになったから災厄の無いパラダイスを見つけて移転しようそうしよう
でも人類に残された時間は無いからアコールデボルポポル任せたぞ頃合いになったら起こしてねインスパイアナウシカ
平行世界どころか時空を超えられる設定にしたから何でもありのメディアミックスしまくりんぐbyヨコオって感じなの?
確かな裏付けが出来るってなら探しがいもあるけど
どこをどう関連付けして探せばいいのやら
一人の存在を無にして誰かを救う魔法が使えるキャラ他にいたっけ?
>一人の存在を無にして誰かを救う魔法
メガンテ?
冗談はさておき
最後の音ゲーが何度やってもクリアできない
せめて合唱からリトライとか出来るようにならないかな
>>460 テュランの血縁者が誰かでループ説も説明できそうだね
というかdodEエンドの世界の人物の血縁者が紛れているっていう時点で
DOD3→DOD→ニーア→DOD3ってループしてるって考えられそう
オクタかな
>442
公式小説読み直してきたけど、人殺しが悪いというルールは知ってるけど、何故それが悪いのか理解してないって感じかな
そんな自分が人とズレている自覚はあるから、自分と同じ扱いを立派な?5人が受けるのに疑問を感じてるみたい
>459
せっかくの考察スレなんだし、ちぐはぐなとこ洗い出してみようぜ?
中には説明つくとこがあるかもしれん
他所でも書いたけどゼロの性格がチグハグだと思う箇所
・敬語
これは多分おどけているんだろうと思う
ただ、ミハイル相手ならともかく、使徒相手にも時々使う
おどけるのはコミュニケーション行動の一種。でもどちらかと言えば卑屈(下手)の部類に入る
使徒は所有物みたいなこと言ってた人間が選ぶコミュ手段としては違和感がある
・使徒の言動
使徒との力関係ははっきりしてて、それに対する描写もある
の割に、使徒には言いたいこと言わせっぱなしにしてる
一応表面上はそれに対して「だまれ」などと言ってるが口だけで、行動を強制はしない
小説、作中の言動から相手を力で支配することに抵抗あるようにも思えない
・下ネタ
少なくとも作中で見える範囲では、使徒から振られた下ネタには否定的な発言ばかりする
性に開放的であっても、下ネタは嫌いなのかと思えば、自分から下ネタ発言をしたりもする
・アコールのπタッチ
性に開放的であり、かつ性経験豊富な女がチチ捕まれた程度で照れる
しかも両手で胸を守るという隙を作るような動作をしてまで
信用してない相手の前で取る行動としては甚だ違和感
・口調
急に部分的に口調が変わる
一番気になったのが使徒の発言に対して「そうだね」って言ったとこ
それまでの言動から考えれば「そうだな」のほうがしっくりくる
あと、元々テンション低めなのに、前振りなしでそんな雰囲気でもないのに、唐突に相手の名前を叫んだりする
・ウタヒメに対する態度
説明がないから、ウタ姉妹に対してどんな感情を持ってるかは想像になるが
パっと思いつくのが、ただの殺害対象、同情、憎悪あたり
ただの殺害対象、憎悪かと思えば、ウタヒメに少し同情してるような描写もある
かと思えばフォウ殺害時に、無駄に小芝居うって絶望を味合わせるようなこともする
・行動
過去話では自身が生きる為なら他人に仇なす行為を重ね
本編中でも目的の障害は躊躇なく排除する
そんな人間が、多大な労力を払ってまで最終的に自分が死ぬために行動している
このへん意図的にやってるとしたら統失の伏線にしか見えないな
てか、上で書いたようなことじゃなく、単純に設定的に矛盾した発言してる箇所もあるし
誰かが言ってたように、開発がキャラ扱いきれてないだけって方が説得力感じる
多元世界に無数の性格の違うゼロがいてプレイヤーが操作(観察)するゼロは常に同一人物では無いとかそんな設定だろう
ただコレとか開発の力不足とか言っちゃうともう考察する理由も無くなるからそれ以外の理由を何とかしてこじ付けたい所だけど
フォウは個人的に嫌いなタイプなのかと思ったりする
ブッ壊れたトウには「殺してやれ」と同情気味?
粗暴な性格なのに基本的な口調はクソ真面目なワンと似てたりするんだよな
二人称「キミ」なのが驚く
まぁ汚い言葉も普通に吐くけど
その辺はあちこちで指摘されてるし、
>>475も感じてるように開発の力不足だと思う
このシーン入れたい、この会話入れたいというシチュありきでキャラの整合性は二の次
深夜アニメでもよくありがち
無理矢理不自然にこじつけるよりは納得できる意見のほうが個人的にはいいな
別にゼロの性格・口調ひとつが開発の落ち度で結論付けられたからといって他の考察が無意味になる訳でもなし
「キミ」呼びとか、敬語になったり乱暴口調になったりするのってオタ女臭いよな
テンプレのオタ女って感じはするね
でもヤンママって感じもする
モンスターペアレント(not比喩)
AエンドからDOD1までとか、DOD1Eエンド以降のレギオンなんかの物語、外伝でいいから
ゲーム化しないかな
フォウに対する演技は、手っ取り早く殺せる手段だったからああしただけじゃないかな
ウタヒメへの態度は、花にいいように扱われてる事への同情と、目的の障害とミカエルの仇としての恨み
行動に関しては、ミハイル(ミカエル)の為ってのはどうだろうか?
>>473 ・敬語、口調
俺も現実で同期や後輩に敬語使うときあるけど
それも、何の理由もなくノリでやってるけど。どう使い分けてるのか自分でもよく分からんし
使途に対しては、いつの間にか仲間意識を持ってしまってた描写があったじゃん
ただの竿だから、ってつもりだったけどだんだん人として愛着を持ってしまってた
そうだな、そうだね、も何となく気分で変わってるだけのような
叫ぶのは作品のノリと演出の問題だね。これはキャラ設定とか考えてないね
・使途の言動と下ネタ
これも単にゼロが気まぐれに使途を振り回してるだけなんじゃ
あと、基本的に他者のことはどうでもいいんでしょ
・ウタヒメに対する態度
だんだん変わっていった可能性もあるし、時にはおセンチな感傷に浸りたくなるときもあるんじゃない?
・行動
そこは考察対象というか、意味があってそうしてるんじゃないのかな
・πタッチ
やりたかっただけ
口調については別に違和感感じない。
ああ言う、わざと丁寧語使って皮肉ったりおどけて見せる人なんだろう
最初はなんか嫌だったけど
だんだんよく小さい子どもにお母さんが〜なんです〜とか言うアレなのかと思えたな
>>477 確かにテメェとかキサマとかオマエとか使って呼びそう規制なのかな?
ゼロの台詞はテキトーだよなあ
多世界だからとかでこじつけはできるけど、寒い台詞だらけなのは覆らないし不毛
上に挙げられた中で考察の余地があるのは、なぜゼロが花を葬ろうと思ったのかだけかな
本来、ミカエルとの話も含めてゲーム中で語られるべき最低限度の話だと思うんだけど
完全にスルーされてるから設定資料集来ないと妄想しかできないっていう
ゼロの「キミ」、ワンの「〜だ、〜だな」には違和感がある
別ルートに入ると使徒が付いてきてるのはなんで?
どのタイミングで使徒は参加してるんだ?
>>490 ゼロはともかくワンはなんか書物で学んだ「自然な」文法って感じがするなあ
敬語に関しては対談でゼロは女教師みたいと言ってたから、そういうノリなのかと特に違和感なかったな
ミハエルや使徒に諭したり指導するとき使うし。
エロに関してはお遊び要素ぽいから深く考えてなさそう。黙れ殺すとかもコントみたいなお決まりのオチ
494 :
なまえをいれてください:2014/01/03(金) 00:35:31.93 ID:1OK1qBga
流れをきるみたいで申し訳ないが
D分岐でミハイルが2進化したのって
スリイがトゥを殺害したからってのはどう?
花を引っこ抜く→ゼロはガクだけ残る→5枚の花びらは各々ウタウタイへ→
スリイ(2/5枚)→ミハイルもぐもぐ2進化!
・全員倒してウタウタイの力をゼロが回収し、殺させる
・最後の音ゲーで花びらから出て来る
部分から閃いたんだが、ワン君の力の根源は何だろう。
ワン君もウタウタイのコピーだそうだから一応花なんじゃない?
合唱の曲聞いてみて思ったけどこれ各ウタヒメ戦の曲と歌詞なんだな
トゥがいちばんわかりやすい
起承転結も録に作れていない物語
1と2も一応出来てたのにね
マルチルート、マルチエンドなのに
別のルートやエンドに辿りついても全然面白くない…
考察が面白いのって、基本的な設定をちゃんとして
それから膨らましていくからじゃないの?
花や姉妹、キャラの心情についてすら録にわからんままじゃ
設定だけが腐ってくだけ
すまん、反省会スレと間違えた
>>492 勝手なイメージの問題かなぁ
〜だ、ってしゃべり方は男性的な部分があるし、ワンは柔らかい口調の方がしっくりする
>>495 漫画でブラックドラゴンがワン君に粘着しているのも、花を捕食する本能のせいだろうしな。
普段はミハイルみたいに大まかな方向しか分からないけど、歌えば位置を特定できるのか。
500 :
なまえをいれてください:2014/01/03(金) 01:06:26.25 ID:1OK1qBga
ブラックがか・・・やっぱワン君の事は漫画読まなきゃだめみたいだな
ワンちゃんが持ってた本ってアコールのだったり?
砂の国で兵士の給料奪ってくるわ
アコールについてはウタヒメファイブに期待。
メルクリウスの扉に接触するところまでは来てるし、旧時代についてのヒントは何かしらあるかも
>>491 どのタイミングと言うよりそういう世界(使徒が全員そろってたりトウがいなかったり)に切り替わっただけだよ
アコールが分岐と言ってるから勘違いするけど単に日付でフローチャート作ってるだけだからね
>>502 おおお、なるほどな
ずっと分岐にとらわれてたわ
504 :
なまえをいれてください:2014/01/03(金) 04:38:57.62 ID:g3l51NHv
使途からプレゼント貰うために回数稼ぎたいんだけど、
どこのストーリーが短い?
弟にも花が残っているのか。
そうなると子孫っぽいセエレとマナにも花があるのかな。
D分岐ってセントがトウ殺し済みなのかと思った
どのルートでもトウが自我喪失状態になったのは同じで
Aではゼロに殺してやるべき言われて、Cでは楽にして差し上げられたら…って言ってたし
Dは自我喪失になった時に殺してあげたのかなあと
Bはよくわからなかった
後Dだとトウの事聞かれてもヒミツ言ってるけど挙動不審にならずテンションいつも通りなのも気になった
ただ殺したならいちいちヒミツにする必要ない気もする
ただの単語だから特別に繋がりとかあるわけでも無いけど
ニーアの「愚者の盟約」って「Fool's Accord」なんだな、ウェポンストーリーが脳内でアコールの声で再生されちゃう
聞き間違いかわからんが『尽きる(dod3)』で「魔素がもたらす闇の…」って聴こえる
日本語じゃないからわからないけど、やっぱり現代(ニーア)からのループものかね
確かAルートのみワン姉弟はペアルックなんだよな(後ろのひらひら)
あれ何の意味があったんだろう
そしてBで生き残ったであろう姉の方は一体なにしてんだか
ワンのタイツの色ってキャラデザとCGで違うのね
舞台は魔素の影響で技術が最高潮に達した2030年辺りか
映画マトリックスの様な仮想世界をいくつも作り
1000年前を様々な設定で再現して災厄の原因と対処法を探る(DOD3)
1000年後を予想してゲシュタルト計画の結果をシミュレートする(ニーア)
DOD3のウェポンストーリーに明らかにニーアに関する話があるし
アコールは外部に許可を貰って世界に介入してるし
ただの平行世界ならルートの閉鎖を申請する必要は無いし
ループモノじゃなくてDOD3もニーアの世界も同時進行してる電脳世界モノだなこりゃ
前にヨコオが言ってた
「ちなみに2番目は『DOD4』だったんですよ。『DOD3』を探す旅っていうゲームが、僕の2番目の案でした。それはボツにされましたけどね。」
ってのの名残もあるのかなって思った
今のDOD3もクリアする頃にはプレイヤーが旧文明側の視点になってて、これからが旧文明人の新たなスタートみたいなところで終わるし
>>511 レプリカントが自我を持ち出したのは、
誰も想定してないバグ(それも内部の一個人による作為的なバグ)なので、
それがシミュレート内容に含まれてるのはおかしい。分かってるんならバグ直すだろ
3はともかく、ニーアをそうするのはちょっと無理があるかな
DLCまだすか…
>>513 まぁニーアを持ち出したのはウェポンストーリーにそれらしき話が有ったからだけなんで
つじつまを合わせるならシミュレーションでは1000年後に魔素も消え復活の儀式も成功しハッピーエンド(ココはゲームになってない)
で計画が実行に移されたけど開発者がレプリカントに同情してバグを仕込んで1300年後に人類滅亡(コレはゲームになってる)
何つーかまんまナウシカだけどアコールの存在を無視できないからこんな世界観の考察になるのよね
ようやくD分岐入れたんだけどゾフィエル戦なんなの?
7分ぐらい戦って火球攻撃1回しかしてこないんだけど
1回で殺せって事なの?
緋色の服を取得してからミッションコンプして、やることなくなっちゃってちょっとさみしい…。
早く追加シナリオ来ないかな〜。
…まさか評判悪いから売れる見込み無しで予定も立ち消え…ってことは無いですよね?
一応売上げ的にはまあまあなんでしょ?
信者だったらまあ買うだろうしだいじょぶでしょ
これででなかったらまじヨコオ許さん
というか、DLCの売り上げ次第でしょ
第一弾はもう仕込んだりしてないと時期が外れすぎる
追加DLCって、次のニコ生で設定資料集の情報と一緒に流せたらいいな。みたいな事言ってたから、早くても設定資料集と同じ時期じゃないかな?
早くて2月下旬?
分岐で災厄回避とかなってるけど
おおいなる時間が結局ぶっ壊れてるんだからいつか滅びるよね
あれ?ぶっ壊れてたっけ?
>>477 同じくそう見えた
というか精神攻撃を無駄にしてた気がする
理想ばっか押し付けてくるからウザかったのか
個人的に嫌いなのか寒かったからなのか謎
>>523 ゼロはフォウの性悪さに気づいてたみたいだし中身を引きずり出したかったんじゃないかな
それらしいこと山の国で喋ってたはず
綺麗事並べて純真ぶってるところとか上っ面だけはいいところが癪に障るんだろうな
>>517 DLCとかに考察のネタ仕込んどけば長く商売できそうだな
他のゲームなら特に何とも思わないがDODだとフォウの優等生的な台詞は特に浮くからな
いやフォウへの演技はまずは妹たちの場所知るためじゃ?
それ知ってから「情報ありがとう」と演技やめたんだったよね確か
嫌いなタイプだろうけど絶望味あわせよう!じゃないんじゃ。
それもあったとしても情報得るためが第一でその次ぐらいだろう
529 :
なまえをいれてください:2014/01/03(金) 23:44:50.08 ID:1Ta6Tkwv
経験値稼ぐには何をすれば一番効率がいいのだろう
フォウで思い出したけど結局『歪んだコンプレックス』ってのは爪のことだったのかい
確かに過剰成長する箇所、能力としては一番しょぼいけどコンプ感じるほどのことなのかな
あと爪にコンプ持ってる奴があんな鉤爪型の小手使うのはどうなんだ
ハゲ気にしてる人がハゲヅラかぶるようなもんじゃないのか
ワンからファイブまでで一番悲惨な死に方って誰かな、
個人的にファイブのギョロアエ化が悲惨すぎた
音ゲースリイまで行ったけど心折れた
ここまで難しくする必要あったのか?
フォウの所の小芝居はデカートの後ろに隠れちゃったからじゃないの
ウタヒメは殺す、男は奪うって言ってるし。
ゼロも使徒がいた方が花の力が落ち着くのかな
新宿エンドのベロダラーンの母体とゼロ達は無関係であってほしいなあ
どう考えても関係あるだろうな…
死至最新話読んだらワン姉が出てたけどこれってDOD3のAエンド後日談的なやつじゃなかったっけ?
なんでワン姉生きてるんだ?
ミハイルに粉砕されてる映像で新宿のアレとは別モンですよって
言ってるんだと思うんだが…
アコール「いつか封印がとけたら〜」
>>530 逆にデカい鉤爪付ける事で隠してるんじゃないの
希望的観測風に言ってるけどエイリアンが卵産んでますよ的な後引きとか鬱だー
>>536 もしかしたらワン姉だと思われる人間が、DOD3のワン君。
それのコピーが死赤ワン君かもしれない。
Cエンドで「私を殺せるドラゴンがー」とか言ってたよね。1のEエンドのことかー!と思ったのだが
あのゼロも封印しただけらしいしあの母天使は多分ゼロだろう
封印が溶けて一番強そうなものを神が送りこんできたんじゃないかな
確かDODの世界に神はいないってヨコオがいってなかったっけ
後の世界の人が勘違いしてゼロ(母体)を神扱いしたんでしょ
ゼロは異界でポンポン赤さん産んだだけじゃ?
DOD1Eだと最も成長した赤さんが母になってたと思う
>>508 アコールが機械だしニーアからのループというか多元世界なのは確定じゃない?
時間軸とか次元軸を移動して寄越したんだと思った
いつかこのスレかどこかで見たけど
ニーア時代において、このままじゃどう足掻いても人類が滅亡するから、
根本解決の一つとして、時代を遡って魔素や巨人を発生源から潰してしまおうと考えた、
って説が結構信憑性あるかもと思ってる
魔素が世界に発生し、巨人誕生のきっかけになっているかもしれないDOD3時代およびゼロを、
アンドロイドに念入りに調査させてるっていう説
>530
コンプレックスについては、公式小説のフォウ読めば判る
俺はまぁ、ゼロがボロクソに言うのも納得したわ
ぶっちゃけ全部繋がりがパラレルだの複合エンドだので
今回のエンディングから直接繋がるのかすら分からないから考察しようがないけど
なんとなく流れ的にはCエンド後に
私を倒せるドラゴンの心配〜言いながらゲロ→花育ちきって母体化→DOD1のボス
の流れがすげえ自然だと思う
けど正直ヨコオもどのエンディングからどこに繋がってとか深く考えてないと思う
インタビューの感じからしても
小説読んだらどこの世界でもトウが壊れるのは何となく分かるな
あの世界で生きるには綺麗すぎるというか…
思い出がない、愛情もない、そもそも殺人に対して躊躇がない
殺す理由だけはアリアリ
ゼロにありとあらゆる意味で姉妹殺しを躊躇う理由がないので
姉妹設定があんまりおいしくなかったな…
妹側からもそんなに深い感情を寄せられてないし
>>550 綺麗じゃなくてただの色ボケだろ
零章でゼロを殺すか殺されるかの時にそれを怒るでも嘆くでもなく能天気に男と旅行行くから構ってる暇なしって言ってるだけだし
>>551 ヤンデレのフォウちゃんがアップを始めたようです
しっかしワンちゃんは正統派のライバルだったな、百合厨涙目なぐらい
でもワンくんとの関係がエロいので良いと思いました
>>489 ゼロの剣のウェポンストーリーを見るに死にたがってるんじゃないかと思う
>>553 フォウちゃんあんまり狂おしい……ってレベルではないから……
カイムフリアエの再来をゼロとワンに期待してたけど
弟と関係も倒錯的でコレはコレでという感じ
ワンはまともな倫理観と罪の意識に挟まれて苦しんでるようだし、そういうのが欲しかったからいいや
最後の歌、ゼロと合唱はともかくとして、
妹達は各人のテーマソングみたいな位置づけなのかと思ったら、
結構ズレがあるのね。
間違ってたり抜けがあるかもしんないけど、
5→A分岐1、C1、D5
4→A5
3→A4、D4、D1
2→A2、B2
1→A3、D3
てなかんじでした。アレンジ違いがあるところもあるけど(トウの歌とかね)割愛。
ワンが歌ってんのがお〜すぃおすぃお〜すぃで、
その曲がボス戦ではスリイでしか使われてないのと、
B分岐でワン(服はワンくんかA分岐ラスト時のワンちゃん)が串刺しなのと、
スリイが何かに感づいてたことと何か関係あるのかとおもって調べたら、
他がトウ以外がばらけてたから、あんまり意味ないのかな。
単にどんどんBPM速くしていって、違和感のない並びなだけかしら。
557 :
なまえをいれてください:2014/01/04(土) 03:47:38.83 ID:S/erstAr
スリイのポエム聞くあたり感づいてそうだけどね
オクタも物知りなイメージだし
Dルートのゾフィエル戦で「呼べるのはワンのような強い魔力を持った人間じゃないと」と言っているが、
一応姉妹の事は人間扱いしているのか。人間の死体扱いかもしれんが。
死体でさえ無いんじゃねウタウタイ達って
花からギュルッて出てきちゃうし
フォウの処女の理由はゼロか
Dルート前の武器コンプでやる気が尽きたんだけど
一番効率良い収集方法教えてくれ
結局ビッチ設定はみんなどう思ったん?
純愛好きな人がキャラ好きになれない点では他のゲームの劣ってると思う
563 :
なまえをいれてください:2014/01/04(土) 07:48:20.19 ID:+u5jcuvT
ゼロ←元々かアコールからかは知らんが知ってる
ワン←書物読んで自力で知った
トゥ←どのルートでも不明
スリィ←感づいてる模様
フォウ・ファイブ←気付いてない
ゼロ←ストーリー通りなら最強
ワン←そのゼロをハメたり相打ちになりそうになったりと2番目に強いのは明らか
トゥ←これ以降ドラゴンを従えていない
ウタウタイにも順列があって数字が大きい物程力が少なかったりするんだろうか
ゲーム展開的にも5→4→3→2→1って順で戦わさせられるし
ディトはともかく他の使徒はそこそこ仕えてたウタウタイを慕っていたっぽいのに
そのウタウタイを殺したゼロに何の葛藤もなしについてったのは何なんだろうか
セントとか特に
>562
事前に情報出してて回避出来るので問題無し
>>562 トウちゃんは純愛だろう
>>564 前にウタヒメについてくるようインプットされてるとかここだかで言われてたな
>>551 ワンのキャラ紹介やゼロの「愛する〜」とかで普通に姉妹かと思ってたが・・・
フォウちゃんは「と思わせて、馬鹿め死ね!」的なキャラかと思ったら違った
>>564 使途はウタウタイなしには姿形を保てないから本能(?)的に、とかの側面もあるんじゃないかな
それでもディトは惨劇を見ること、デカートは罵られることを望んで入ってきたよな
オクタとセントは性癖拘らずついてきたような気がする
>>564 セントは小説じゃトウに対して「ですよおおおおお」とか変な喋り方してないし
ゼロには本気で仕えてなかったんじゃない?
小説ではトウが「セントは、皆といる時は面白いし、2人きりのときは…きゃああ!」って言ってるから
皆といるとき=僕ってええ、大馬鹿物ですからああ〜←トウにとっては冗談言ってるセント
トウといるとき=もう大丈夫、トウ様。今度こそあなたに全てを捧げます。←トウにとっては普段のセント
Dエンドの「ウタウタイは異界に封印され、この分岐では「花」の脅威は消滅しました」
とアコールが言う異界とはDOD1・2・3の事だよね。
ウタウタイが全滅して花の脅威が去った世界では赤目も発生しないと仮説。
死至ではなぜかワン姉が生きている、ウタウタイが生き残って
赤目病が発生したルート=DOD1・死至て事なのかな。
>>562 ヨコオが「人を殺すような奴は下品にしてやりたい」みたいなこと言ってたし
最終的に旧文明勢力の視点に移っていくのもあるし
ゼロ一行はわざと感情移入しにくい好かれないキャラに作ってると思う
>>572 そういやDOD1が悲惨な終しかないのは「人殺しは幸せになれない」って考えのもとって見かけたけど
人殺ししてない妹がかなり悲惨なんですが、これは・・・
>>572 むしろギャップ萌えの方を狙ってるんじゃないの?
ゼロは信念持ち設定とミハイルへの情の深さ
オクタ&デカートは下ネタ戦犯BCだけど良識人
セントは基本ウザいけどトウに対しては一途
ディトは…ませてるけどやっぱり子供っぽいところか?
花と赤目の関連はわからない
花が無くなったからといって赤目は生まれないとは限らないよ
ワン姉弟の赤目と、マナの赤目は無関係だったな。
でもマナ、セエレがワンくんの子孫だし花の影響も少しはありそう
マナが世界を壊す狂気に走ったのは花の影響であることが微粒子のre)
使徒がなんたら〜ってのは
鳩だからで基本片付くだろ
そもそも鳩なんだし
ワン弟君は子孫いるんだよな
コピーのまたコピーにあってコピー元にないとは思えないし
ゼロも月のもの来たって言ってるし、ウタウタイ達って普通に生殖能力あるんじゃぁ
トゥが狂ったの 子種がハトだったから遺伝子的に拒否って肉球でもでてきたんじゃないの
それだったらセント君が自分のせいって言ってるのもよくわかる
正直どうでもいいけどな
そもそもなんで花からギュルッて出てきちゃう訳?
花に支配されてないウタウタイの目が赤い
・・・からなんか発展させようと思ったけど微妙だった
ほんと情報足りないわこのクソゲー
妹のアハハ状態はマナのラララと一緒に見える
そうすると花≒神だけどそれに支配されない意志力ってなんだよとなる
>>564 セントはトゥが壊れた理由を何となく察してるみたいだし
ゼロに付いて行って真相を探ろうとしてたんじゃないかなーと思った
それにあいつバカのフリしてるだけで内心は相当現実的な考え方する奴だし
トゥの後追いしたりゼロと敵対してもトゥのためになんてならないとか思ったんじゃないかな
ケルベロスに片腕持って行かれたゼロが絶叫すると花が巨大化して新しいゼロが生えて来くるシーン、
巨大花に根っこみたいに元のゼロがついてるのがシュールだった。
新生したゼロと絶命したゼロが同時に有るって…
>>585 なんか進撃の巨人みたいだな
どうでもいいけど、ループ系ストーリーなのもまどマギっぽい
ループなんて昔からあるジャンルなのにそこでまどマギあげるのは信者痛い
Dルート終盤でゼロがミハイルに花が咲き切ったときに破壊してくれと言うけど
咲き切る前に食わせるのじゃだめなんですか?
鬼畜音ゲーに持ち込むためのセリフとしか思えん。
>>586 つかまどマギっぽいも何もパクリだからな。
まさかこんなに丸パクリになるとは思いもよらなかったけど。
電撃のインタビューでまどマギ意識した的なこと言ってたよね
まどマギなんかより1やニーアのほうがよっぽど衝撃的だったろ
なんで下位をぱくっちゃうの
ステママギカと違って本当に頭おかしかったからなあ
エヴァに影響されたり、まどマギに影響されたり
ヨコオって意外とミーハーだよね
1とニーアは元ネタをいい感じに変えてるのにDOD3はなんかまんままどマギって感じだった。
>>588 花が咲いたら自我を失うからじゃ?
さすがに自我を保ったまま食われたくはないんだろう
>>595 でもゼロが必要な時は自分を喰わせるって言ってなかった?
1とニーアって元ネタあったのか
全然気づかなんだ
>>597 1は結構いろんな元ネタが混ざってる。
ニーアの元ネタはジャンプです。
まどマギって何だよっていうね
DOD3がつまんねーのはそいつの影響って事か?
いや悪いのは全部アコールってやつの仕業なんだ
スレチ
>>588 メタ的に考えればまあ花が新宿の母っぽく変化するのを見せたかったからなんだろうけど
ストーリー的に辻褄合わせるなら「花が咲く前に殺してもいいっちゃいいけど咲き切った後がベスト」とかの可能性もあるな
D分岐のワンなんかも異様に強かったし
花が咲く寸前だと単純に力が強くてミハイルには殺せないとかは無いだろうか
フォールダウンを起こす何かに力を使う瞬間の「隙」が咲き切った時とかで
咲くために蓄えてたエネルギーを放出仕切った直後的な?
偏った知識しか持たない人の起源認定って痛いわ
花が全力を出す
↓
ウタヒメパワーアップ+狂気化
↓
ワンちゃんは意志の力で狂気をねじ伏せ力だけ手に入れる
ワンちゃんマジ主人公
てかみんなあの音ゲーをクリアしたのか・・・
1より簡単って言ってる人が多いけどリズム感皆無な俺にはムリゲーすぎる
>>602-603がいうように
花が咲き切って力を使う(蘇生)ってそう何度も出来ないから、咲き切った直後が一番力がないんだと思う
花から生誕した直後のゼロって、全身血塗れで全裸だよね・・・
その時にウタウタイモード発動したら、その後血が全部消えるよね・・・
ちょっと花から生誕した直後のゼロに会ってくる
ゲーム中で再生したゼロの左腕が隻腕のままなのは何故なんだぜ
そこも再生するのが自然だろ。
両腕そろったグラフィックにさし変えるの面倒とかそういう理由?
>>608 ドラゴンにやられると復元元のデータ自体が破損するんだろ
でなきゃ花は潰せない
うおおおおおお
譜面見ながらでなんとかワンまで行けた!
でも自分の動悸も激しくなってキツイ
>>606 動く床のところで落ちすぎて、HP尽きたらそのままyou have perished...って出るかと思ったら、
ご丁寧にジャンプしたところにもどって、メーターがツーって減って、
梨汁ぶっしゃーーして死んだくらいぬるゲーマーな自分でもクリア出来たので、頑張ってください。
LRの2の方を、人差し指で押し込まずに、叩くようにしてやったらなんか出来ました。
叩くっていうか、コントローラー普通に持ちつつ指ドラミングみたいな感じ?
個人垢晒すなよ
>>608 ここ考察スレなんだからもうちょっと考察しようぜ
作中でも「左腕だって再生すりゃいいのに」「色々あるんだよ」みたいなやりとりしてるし、
さすがにこれは分かりやすい伏線だろ
このスレ定期的にループ説唱える奴いるけどループ考察は疎いから一体どうしてループしてるのか教えてくれ
1からずっとそうだけど、
教会都市(帝都)の妙に近代的なビル郡
突如現れた旧時代の都市。
オクタのノベルに出てくる現代の書物
ニーアはまだやってないから聞きかじった情報だけど、
ループするならニーアの時代からビル郡がそっくりそのまま転移してきたとかじゃないかな
世界一巡・・・・どっかで聞いたことが・・・
時は加速する・・・!!!
ジョジョだな
世界一巡はなぁ
過去のキャラががんばったとしてもそのキャラはいなくなるしなぁ
「教会都市が魔法発祥の地」というのが、魔素に汚染されたニーアの新宿に
符号するからループ説になってんのかな。
>>620 単純に、突如出現したという教会都市がどう考えても現代の都市だからだよ
先史文明の遺跡というわけではなく、いきなり現れたってのがね
ループしてるのは魔素や都市であって、
時系列が無限ループしてるわけではないけどね
だから大災厄以前の歴史は観測してもあんまり意味がないって資料集の年表にも書かれてるし、
ニーア後に人類が滅亡することも現状では確定なのよね
まあ資料集の小説見ると、なんかPちゃんが平和な機械文明を築いてくれそうだけど…
人類としてはそれじゃダメなんだろうから、ニーア時代の人類が、人類滅亡を回避するために、
巨人や魔素発生のきっかけとなった過去を調査してるって説もある程度納得できる
ニーアにおける旧世界がDOD1でDOD1における旧世界がDOD3でDOD3における旧世界がアコール達とか旧世界のバーゲンセール状態だから
いっそのことループにしちゃえばすっきりするんじゃないかという
>>588 また妹をつくる可能性があるから花の全力出し切ってからのほうがいいと思ったんだと思われ
>>622 DOD3〜DOD〜ニーアは時系列がそうなってるからそれでいいけど、
DOD3で教会都市を旧世界の都市と呼んだり、アコールのことを旧世界の人扱いしてるのは、
あくまでも作中の世界に住む人間たちだぞ。実際には旧世界なんてものはそもそもないはず
DOD3の作中で呼ばれている「旧世界」は、実は遥か未来からタイムスリップしてきた文明だったのだ!
ってのがここで言われているループ説だよ
>>623 あそっか
そもそも花ぶっつぶそうとして妹ぽんぽこ5人もつくられちゃったんだもんな
ループしてるのはいいとして
ドラゴンだとか妖精だとかは又別の時間軸から飛んできてんの?
わざわざ新宿が飛んできた時に一緒に
いいこと考えた
世界中のドラゴン集めてゼロ囲んで食して妹出ても全部食べてを繰り返せば段々花の力弱まってチンカスみたいな力しか残らなくてハッピーエンドじゃね?
ウタヒメが性欲旺盛なのは
花の繁殖本能とか自衛本能(リスクの分散)とか思ってたけどそんなことなかったぜ!
でも分裂もよくわからんな
竜でしか殺せないのに引っこ抜かれた程度で防衛本能働いて
実際に竜の攻撃受けたときや、ワンくんにコロコロされたときは分裂しない
妹たちが死ぬ時も分裂しない(これは別の理由付けできるけど)
個体数が1の時に危険が迫ると増えるシステムなのかね
ここで言われてるループ説は時間がループして同じ事件を繰り返すタイプではないのか
歴史が繰り返るタイプなら教会都市以外に旧世界の遺物はないことの説明が出来ないからずっと気になってたわ
都市がスリップして856年に飛んだ時大いなる時間が乱れてドラゴンや精霊が存在する異界と一時的に繋がったのでは?
つーか、ゲーム中ニゼロが再生しようとしたところを
ケンタウロウスに槍で貫かれて悶えていたが。
あのまんまにしてたらどうなってたんだ??
自力で槍が外れるまでずっと悶えてるんかな?
ドラゴンボールのセルみたいに、コア(花)が壊されなければ
例えば、体半分バスコーンとふっとばされても再生できるんかね。
首切られたり燃やされたりした場合でも再生できるのか気になるな
コアすらないんじゃね
特定部位破壊でおkならドラゴンの力いらないし
分裂は花本体への攻撃に反応したもので、苗床(ウタウタイ)への攻撃程度では反応しないとか。
ゼロが巨大花から再生しようが新たなコピーが生まれてこようが
トゥの死亡シーンのようにドラゴンブレスで炙れば
余裕で全て灰に出来ると思うんだけどね。
>>631 5が真っ二つにされてもなんとか蘇生したんだからいけるんじゃね
ちゃんと蘇生できるかどうかは花次第みたいだけど
>>628 ワン弟は子供を作ったし、ほかのウタウタイも子供を作れそう
理性的でふしだらなの嫌がりそうで、おまけに苦痛なレベルで感覚の鋭いワンでさえセックスするわけだし
それが花の命令から来てるならそれなりにしっくりするな
使途が居るのも避妊的な意味合いもあるのかも。
一回めぐったから1とは別のエンディングがあるリメイクいけるね!
でもこの製作で1のリメイクとか期待できねー
638 :
なまえをいれてください:2014/01/05(日) 01:41:25.73 ID:09wCQDcI
ファイブとか2つに裂けた後”赤黒い霧”見たいのが出てったけどアレが
ウタウタイの力なのかね?
それと花から全裸で出てきた後、抜け殻状態のゼロはどうなるんだろうか?
>>638 赤黒い霧みたいのがニーアのゲシュタルト体みたいだから関連があるとかないとか考察スレのどこかで見た気が…
ゼロの説明通りとすればウタウタイの力(花の魔力)って思っていいんじゃないかね。
既に古い身体は既に死んでて魂が新しい身体に転移したと考えるか、
オリジナルの記憶能力をそっくり受け付いだコピー体と考えるか
によって鬱度が違う。
疑えばノベルの薄紅とゼロが全くの同一体かどうかも怪しくなってくるし。
ウタヒメが人間使って性欲処理すると苗床が妊娠して自衛不可になる危険があるから鳩を人型にして奉仕させてるのでは?
単純に理想的な使徒を見つけるより作った方が楽だし結果的に避妊になっているだけかも
何かの要因で花のエネルギーが減少していると花の増殖本能が高まり苗床の性欲が呼応して高まるのかもね
資料集を見ると、断面図の赤黒い霧みたいなのは、
倫理的に問題のある表現だからつけただけみたいだよ…
「皮がパカッと割れて、中に変な黒いものが入っていて、
それがニョロニョロって動いてるならOKって言われて」
って書いてある
まあ、ゼロの右目の花もデザイン先行で後から設定を考えたらしいし、
あの黒いものにも何か適当な設定をつけてるとは思うけど
設定資料集で
ニーアの魔素を取り込んだゲシュタルトも崩壊体化したのは
レプリカントが世界を総べるべきって思ったプログラマーのミスってあるんだけど
ゲシュタルトが崩壊体化したら、レプリカントも作れなくなって滅亡しちゃうじゃん
このプログラマーおかしいお
>>626 新宿とDoD3が繋がったのと同時期にDoD3と妖精やらドラゴンやらの世界と繋がった
ってのがどっかて見た考察の中じゃ1番理にかなってた
性欲旺盛なのは間違いなく花の本能とかそういうのだろうな
フォウだけヤラずに済んでたのは別の方向で子どもを作ってたから
使徒は子どもが出来ちゃわないように、敢えて鳩を使ってたとか
性欲が強いのは元々ゼロの性欲が強くてそのコピーだからとかじゃないのかね
性欲云々に関しては世界のいろんな神話とかでもやけに性描写があったりするし、DOD3もそんな「神話的」なイメージなのかなって思った
DOD1から見たらいろんなシステムが作られる神話の時代みたいなもんだろうし
>>642 そのプログラマーって母の影響だと思ってたわ
年表見るとその時は完全に駆除できてないみたいだし
アンヘル撃墜も架空命令っぽいし怪しいんだよな
小説の薄紅さんは元娼婦だし、彼氏も居たけど、セックス楽しんでる感は
あんま無いんだけどな。ゼロの性欲は花の影響だと思う
「「竜」に対する攻撃命令についてどこから発せられたものなのかは記録には存在しない」
で裏を牛耳る何かの組織みたいなものを想像してたけど(後に「ハーメルン機関」とかあるし)
単純に赤目を利用した間接的な「母」の攻撃なのかな
> 変な黒いものが入っていて、それがニョロニョロ
ゼロも既に死体だし皮の下はこれなんだろうな
母体花から分裂した姉妹だからニョロニョロなわけではあるまい
腕がちぎれるところで血と一緒にニョロニョロが出てたはず
ニョロニョロは切断面を隠す倫理対策。普通の人間じゃない感もついでに出てるね
ヨコオDと倫理の対談、倫理で規制されて歪な新しい表現が生まれるとか面白かった
ディトがどうやって義手を動かしてるのかってゼロに聞いてて、それに対して
虫がいるんだ。それが動いている
って説明してるシーンがあったから、黒いニョロニョロ動くのを虫に例えたのかもね
もののけ姫のあれみたいだな
その言葉が真実だとして、
寄生させてる虫って表現だから、義手を動かす為に寄生させてるって事だと思ってた。
つーかにょろにょろがウタウタイ特有のものだとしたら、腕同様に動く義手を作れる技師が巷にいないだろう。
まあその辺の台詞は
見せてよって言われて「また今度な」って返しつつも
実際には見せる気なさそうなゼロの言う事だから、虫自体嘘かも知れないけど。
義手もどうせアコール製だよ
大体の疑問に対してアコールって言っておけば一応OKなのが萎えるよなあ
流石に関係ないだろって事柄であっても否定できる根拠もない
否定できないんだからアコールのせいでもいい
どこにでも出現できて高性能未来テクノロジィ・・・
ところでバルタス再生しまくってるけどウタウタイなん?連載読んでるやついる?
>>642 俺の記憶違いだったら申し訳ないけど、
プログラマーがバグを起こしたのはレプリカントの人格形成の部分じゃなかったか?
ゲシュニーアの魔素を受けてもゲシュが崩壊体化するようになったのは、
ゲシュニーアの心境の変化で魔素が不安定になってるとかそんな理由だったと思うぞ
そもそもアコールがどこからきたのか
オクタと妖精から生まれたらしい
よくわからなくなってきた
DOD世界のドラゴンってなんなの?魔物の1種じゃないの?
色々ごちゃごちゃした設定があったと思うけどワイバーンとかみたいなのは魔物の一種で
ミハイルとかは人や魔物より上位に位置するどちらかといえば神に近い存在みたいな感じ
ミハイルがワイバーンを下等種ガーって言ってるのをみると
中国が小日本と叫んだり、日本人のヘイトスピーチを見てるようでなんだかなあって気持ちになった
あそこは単純に笑えたけどなー
ミハイルだけがこのゲームの救いになってた
ドラゴンは神の遣い。神に優遇されてるからどんな環境の変化とかがあっても死なない
資料集によると、1のCエンドでのアンヘルは、本能的に刷り込まれてる神の人類抹殺プログラムが働いて、
人類を皆殺しにすべくカイムと対立したらしい
その祖先が神竜族。神竜族はかつて神に敗れ、竜族は神にこき使われるようになったという構図
2のレグナは野上誕生の時点で神竜族の血の記憶を呼び覚まされ、
2の最後で神竜族として覚醒したらしい
元を辿ると神竜族で、今は神の遣いと化してる。それがドラゴン
魔物とはちょっと違う
>>639 >疑えばノベルの薄紅とゼロが全くの同一体かどうかも怪しくなってくるし。
2年前の真実でゼロが「わたしは既に死んでいて花によって生かされている死体」と明言してるわけで、同一体とは呼べないだろうね
>>659 別次元か別時間軸かわからんけど、とにかく現代文明の未来、要するにDOD1新宿以降の地球から送られてきたドラえもんでいいんでない
それ以上考えようがないと思う
ヒストリーフィルムで1、2、ニーアの紹介の後
「繰り返される歴史に新たな特異点が現れる。観測開始」
って言ってるしな
薄紅はゼロの前世とか?
ゼロは死体だと明言されてる以上、前世と言えば前世なんだろうね
あー気づいたわ
ようやくわかった
はは、完全にやられた
横尾は
プレイヤーに考察させることで
プレイヤーを特異点化させようとしているんだよ!!
お前ら今すぐ考察やめろ
このままじゃ新たな分岐が増えるだけだ
まんまとやられたわ
というわけで横尾死ね、マジで死ね
なるほど
つまりゼロは薄紅の特性をある程度受け継いではいるが薄紅の抜け殻でしかないと
薄紅の抜け殻というか、薄紅のゾンビみたいな感じかね
ミハイルがゼロの冷たい手が気持ちいいって言ってたのは死体だからなんだろうか
多分ね 美人の手はしっとりひんやりが基本の一つではあるけどな
スターオーシャン3な
シリーズ物でメタフィクションやられるとちょっと虚しくなるのん
>>678 アコールは声だけで、グラフィックとして登場させない方がまだメタフィクションとして面白かった気も…
反省会スレ向けな話か
やめよう
ウタウタイが死体というのは花の魔力が無ければ生命活動が止まるけど細胞も活動して
新陳代謝や生理もあって機能自体は普通の生者と変わりない身体なんだろうだね。
腐りながらも脳の命令だけで動いてるバイオハザードなんかのゾンビとは違う。
ギョロファイブはかなりゾンビっぽかったが…
アコール出すくらいなら一緒にプレイヤーもひっぱり出すべきだったな
ひぐらし方式ならまだ感情移入できた
ひぐらし方式がわからんっていうね
DODの神って世界・次元の中にいるのか外にいるのか
観測者=高次元の存在だって言うならプレイヤー=神とかいう解釈もできるん?
>>680 ファイブはそれこそ花の命令だけで動いている死体そのものなんだろう
本人はなんでまだ生きてるのって言ってたし
>>683 1の新宿エンドはそういうことだと思っていた
スクウェアエニックスが新宿にあるし
プレイヤーor開発者が神です、とかベタ設定過ぎる
4コマ漫画で完結するレベルのオチ。
さすがにそんなベタな事を製作側は考えてないと思うなー
ドラゴンが神の使い&昔神に敵対して負けた奴等なんだろ?
少なくとも俺(プレイヤー)はドラゴンをDOD世界に遣わせた覚えも無ければ
敵対して勝った覚えも無いよ
ドラゴンクエスト?とか思ってしまった
なわけないか
俺はドラゴンを遣わした覚えあるわー
酔っ払った勢いでやっちゃったわー
Dエンドの最後からしてプレイヤーは観測者の一人って扱いだろう
どうやったら神なんて話になるんだ
ある意味神だれ
見捨てる(やらない)って選択肢あるし
昔のインタビューでゼロの目の色はゲームの中にはないがDOD1につながる
意味があるってあったけど、どういう意味だろう?
ワンの赤目がマナとしたら?ふつうはゼロがコピー本元なんだから
ゼロが赤目でワンが薄くなったピンクなら話のような気がするのに
693 :
なまえをいれてください:2014/01/06(月) 11:06:50.05 ID:rQGVz4Gq
プラチナ取ったし、さっさとこのクソゲーを売ってきます。
というかなんで妹たちはあんなカラフルなんだろうか・・・
ウタヒメファイブって何も知らないと勧善懲悪に見えるけど
彼女たちの正体知ると茶番に見える・・・
なんとかの扉とかに行こうとしてるけどそれって本当に世界的にいいことなのかな?
>>694 妹たちはまどマギの影響でって言ってた気がする
メリクリウスの扉ってアコールが関係しているみたいだし旧世界の何かなんだろうか
というかあのイケメンはジジイと同一人物なんだろうか
年齢が全然違うと思うんだけど。
ウタヒメファイブで急激に老ける展開とかあるのか?
まだないけど、今後ないとは限らないな
ウタヒメファイブはまだ領主を倒してもいないよ
領主討伐→各地を統治→ゼロ襲撃までの間に
ガブリエラは死んじゃうんだよな・・・
それまでの間に転生してでも一緒にいたいと思えるほどの絆が芽生えるのかな
ウタヒメファイブのトウと藤坂トウが別物に見えて仕方ない
他の姉妹はちゃんとデフォルメからもとが想像できるんだけど
ファイブの元気っ子に対して藤坂絵がわりとおしとやかな顔してるからか
髪型違うからじゃない?
漫画の方は結んでる
漫画の方も別の分岐だって本編に繋がらない終わり方でアコールが締める予感
漫画って別の分岐ではなくない?
漫画もマルチエンディングだったら評価する
攻略本と設定資料集一緒なのか
どれぐらいの割合なんだろうか
>>703 ニーアの時は攻略6:資料4
資料4のうち2ぐらいは対談と小説
ぐらいだった
今回資料に書かない事が結構あるって言ってたしこれより減るかな…
資料集も間違いなくアコールが書いたみたいな感じになるに壊れた鉄塊かけるわ
素人が描いたイラストとかパンツの色とか人気投票とかで埋めるんだろ
>>707 そういやそんなのやってたな…
パンツの色とかマジでいらんな…電撃さん滑ってますよ…
藤坂絵をラフ段階から完成画まで色々載せてよ
完成系とだいぶ違ってたウタヒメとかもいるらしいしそれも見たい
フォウだったかな
スレチ
>>696 ・急激に老ける説
・元々爺だけど魔法かなんかでイケメンに変身してる説
・そもそも別人説
攻略はファーストガイドでも十分だと思う
宝箱の位置は月の砂漠うろうろがきついだけで、あとはなんとなく探してれば見落とすこともないし
ボスの倒し方もゼロとかがなんとなく話しながら教えてくれるし
攻略本+設定資料集ではなくて、設定資料集+攻略本に変更になったから資料や考察を充実させたいって言ってた
M下さんの言葉を信じて待つ
昨日やっとAエンドまでいって
この先の攻略マップがねーよやべーと思ってたら
なくてもいけそうかな。
資料集でDLCの追加エピソードも網羅したいみたいな事言ってたから
DLCもそのぐらいには出るかな
ゼロはゾンビというわりには月経が来てたり謎だった
既に死んでいるという設定だと大概、生殖能力が欠如してたりするのにな
死体を操ってる花がチート性能だからな。
花が生体活動を完璧に再現しているから月経まで引き起こせるんだろう。
ゼロ=母だとしたら、異界に封印された後赤さんいっぱい産んだんだろうな。
チート性能なのにゼロが意思持ててるのがわからん
最初から操りマナ化してておかしくないのに
話の中核の花についてすら情報なくてキレそう
716 :
なまえをいれてください:2014/01/07(火) 22:43:48.35 ID:jeLliMsi
ウィキペデゥアの登場人物の欄のトウの紹介のラストに
今作のバッドエンドの元凶の直接の原因は多くは彼女に起因する。
ってあるけどこれはどういうことなんだろうか
バッドエンドっても、トウの為にセントがやらかしたって感じだけどなぁ
Bルート→ワン殺しちゃってラララ〜→やっとトウ様と一緒に!→天使召喚
Cルート→トウ様がおかしくなったのは私のせい!せめてこの手で…!グサー→使途もろとも消滅させる
ところで「ある事件」って何やらかしたのかね
まともなトウちゃん操作できるのクルー?
>>717 DLCで来るはずなんだけどね…
なんかそれとは別の話が来そうで不安なんだよな
妹たちの話待ちで売るの止めたからそこはちゃんとしてほしい
ミハイルとノウェのお子様コンビで神との戦い編やれそう
というかやってくれないでこのままだと消化不良で胸焼けしそう
そういやヨコオだかが儲かるからDLC出すとか公言してたな
トウちゃんは明るいムードメーカーってキャラ紹介に書かれてて
それを期待するとショックを受けるという・・・
たぶんミハイルをトウが攫うっていうのが予定調和的な流れであるんじゃない?
Cだったっけ?でやっぱりミハイルさらわれて、今までは何もしてなかったけど、
今回は魔力的干渉だったか、今までにない干渉の仕方をしてるとか言ってたよね。直接の描写はないけどさ
だからトウにミハイルがさらわれる=バッドエンドの原因かもしれないんじゃない?
直接トウがっていうより
>>717の言うとおりトウの為に行動を起こしたせんと君っていうほうが正しい気がする
アコールが時を超えてるんだからワンも時を超えた可能性があるな。
なぜウタウタイに関して、ゼロに関しての知識がワンに有ったのか。
なぜ3本編で死んだとされているワン(女)が死赤に登場したのか。
答えはただ一つ。
タイムマシンで過去や未来に行ったという事にしましょう。
>>717 Cの使徒巻き込みってセントの仕業だったの?
Cはミハイル退化とかトゥ自爆とかあれは誰がしかけたんだろう
トゥが実行したにしてはあんなあうあうあが出来そうにもないし
ワンがやったんだと思ってた
アコールがやったに違いない
728 :
なまえをいれてください:2014/01/08(水) 22:55:55.75 ID:7q9cU6L/
D分岐の兵士の会話でトウ様の聖水云々という台詞で確信したが
A分岐とかのセントの台詞と様子から既に嫌な予感がしてたんだよ・・・
その「ある事件」が語られるとしたら結構ヤバイかも
そんなセリフあったっけ
モブ兵士の声って音声調節でもあがる?
出来ればまとめたいね
>>728 聖水うんぬんって初めて聞いた
Dのアンデット共が話しているのも気になる
ほとんどは軍っぽい会話とかこんにちは!連発とかだったけど
ピー音はいってるのもあったし面白そう
セーブデータの名前が「記録1」とかなのもアコール関連のネタか。
聖水っておしっk
>>732 (人名)の聖水って言ったら下品だけどそれだよな……
輪姦?
一度でいいからトウ様の聖水を浴びたかった じゃなかった?
だから特殊性癖な兵士だと思ったけどな
>>734 森の国には「一度でいいからスリィ様とヤリたかった!」なんて言っている兵士もいた品
その後の「俺はオクタ様と!」で吹き出したけどw
海の国にも「ゼロを倒せばファイブ様の足が拝める!」とか言ってる奴居たね
あれも洗脳状態だったんだろか
この中に1人ホモがまぎれている!
>>735 そんなセリフあったんかw
聞きのがしてたわ
DLCはよ
739 :
なまえをいれてください:2014/01/09(木) 03:18:27.90 ID:zwz0I0PC
740 :
なまえをいれてください:2014/01/09(木) 03:30:21.29 ID:t50RjvVb
狂った兵士の会話で思い出したけど、
ゼロの花に引き寄せられる。見たいなニュアンスの兵士いたな〜
結構今さらだけど
特に不評だったファイブ戦のギャグのくだりってあそこ無修正でCEROともめて
そのせいで発売延期で急遽無理やり修正したのかね
絵一枚と短いBGM一曲いれるだけで簡単に済んだってことで
あそこがなくなるだけでDODシリーズとしての違和感一気に軽減されんだけどな
CERO上がってもいいからあそこ無修正でやりたかったけどそうすると売上げが…
あとニーアのデボポポの件がうけたから勘違いしてアコールとか余計なもん突っ込んじゃったのかな
トウ様の聖水…だと…あうあうあーだからか?
おむつかおまるでも与えときなさい
>>741 まぁ他のシーンは普通に残虐行為しているし(自主規制はピー音くらいなもの)、あそこだけ浮いてはいるよなw
序盤ということもあって、シュールギャグの一種として軽く流したが、まぁ変ではある。というか変でしかないのは確かだ
アコールは言うほど余計かね?
ニーア衝撃のセーブデータ削除からの規定路線だと思うけどね
ゲームと現実の壁を破壊すると言いますか。プレイヤーに世界(ゲーム)を観測し、世界(ゲーム)に抗う存在としての役割を持たせたかったと申しますか
個人的には、割と代弁者として動いてくれたからアコールに不満ないのよね。パッツン眼鏡のくせに可愛いしw
>>741 てかCEROなんて小売段階じゃほぼ機能してないようなもんだと思うんだけどね
全然ユーザー目線に立ててない
>>745 確かインタビューかなんかで相当CEROともめたって話があったんだよ
それでこのゲーム全体とおして違和感一番すごいあそこかなって
CERO本当邪魔だなw
>>743 別にエンディング後とD分岐途中までは許せるんだけど
なんか発言と説明的に続編の可能性感じるし
ただD分岐の熱いイベントの連続で
最後、戦闘でのラスボスのワンとゼロの一番熱いはずのボス戦に
加速装置!〜とか急に変なノリで水さしてきたのが一気に冷めちゃうんだよな
上等な料理にハチミツをブチ撒けるが如し
戦闘中モブ兵士の台本集はよ
モブのセリフ表示ウィンドウが欲しかったなー
戦闘に夢中になってると殆ど聞けなかった
Bエンド終わって今からCルートだけどなんか飽きてきたな・・・。
Cに入った途端敵が強い気がするし、Dエンドは武器全部コンプってもうきつい。
このゲームD分岐のために作られたようなもんだし
武器コンプはほとんどお決まりの最強槍で砂の国の石と給料周回で
ショップで買うだけだから割りと楽だよ
慣れたら一回の給料日で10万〜20万 最終的に30万近く貰えるようになるし
そんなに時間かからん
DOD1の武器コンプは流石に苦行すぎた
武器コンプきついきついって聞くけど、そんなにキツいか?
金策に駆け回った記憶も無いしみんな武器改造に結構金使ってるって事かな
>>747 自分もアコールあんま好きじゃないわ。EDのあの歩き方もなんだアレって感じ
でもあそこでアコールの介入が無かったらゼロは普通にワンに負けてたよな
オクタが召喚した天使もあんま意味無かったし
D分岐で戦闘、イベント、演出が一気におもろくなるから頑張ったほうがいいぞ
>>752 アコールおかげで勝ったってくだりを無くして
そのままオクタのおかげで勝ったって感じにしてくれた方が
遥かに良かった気がするな…
こんなにしてまでアコール出したんだったらちゃんと次回作だしてくれよ…
そのためのメタキャラみたいなもんなんだから…
Dワン戦中にアコールが「どちらかが」成し遂げるような気がしてとか言ってたよな
結局どちらかじゃなくゼロに肩入れしてるのがなぁ
話としてはゼロが自分をすり減らしてるのを見続けてるからってお涙ものなんだろうけど
プレイヤーのゼロへの感情移入がないとああいう横槍自体が逆効果かなと
「この二人のどちらかがそれを成し遂げてくれるような気がする」
とか言いながらゼロに加担したアコールはおかしい
どっちでもいいんちゃうんかと
ゼロよりワンの方に肩入れしてしまうゲームだった
もっと早い段階でどちらかが云々のモノローグ流れて、でもゼロに情が移って乱入…ならギリ理解できる
中立な観測者であるはずがあれ?おかしいですね?って台詞ではあるんだけどね
それを納得させるだけの展開がうすかったかも
>>757 なら同意見のやつが他にも全国に30人はいるなw
ミハイルのあかさん装備怖すぎる
ごめんスレ間違えた
作中の心理を考えたら、一番苦しんでそうなのワンだな
世界を正すべき存在だと思ったらむしろ害悪だった
理知的で正義感の強い性格に反したモラルぶっちのアレコレ
ゼロはあっけからんと殺していくからなぁ
ワンが主人公の方が良かったな。
真っ当な倫理観を持つ者はDOD主人公にそぐわない
と判断されたんじゃないの? うじうじ系主人公はあんまり好かれない傾向もあるし
葛藤と断行の物語も面白そうではあるけどねw
そういう話は本スレへどうぞ
あー子供殺したい
赤さんはどうしたんだよ
考察用に漫画まで読み出すとワンが気になるのは仕方ないわ
どう考えても主役だし、今は情報量的にもワン中心に考えるしかないし
ゼロ中心に考えようとすると結局ハイハイアコールで終わってしまう
ゼロvsワンってどっちが勝っても結果はおんなじじゃないのか?
>>768 ガブリエルが魔獣化してるのが不安要素かな
話の展開はゼロが勝った方がスムーズになる
あとワン君がぐだぐだにする可能性があるぐらいかな
最後の音ゲーをガブがクリアしてくれるかが問題?
>>762 ワンが最終的に行き着いた思考をゼロが先にやってくれたからそこまで悩んでは無いんじゃない?
正確には悩む暇も無いというか
でもゼロが躊躇えばワンが実行してたんだろうな
で、そのワンが躊躇っても各ルートに姉妹殺しする意志持ってる奴が一人は潜んでてどのルートでも暴走するトゥもいる
結局姉妹全員が殺し合うようになってるのが皮肉だな
ワンちゃんはおっぱいのなさに悩んでそう
774 :
なまえをいれてください:2014/01/09(木) 18:04:14.71 ID:rYIosOkn
トゥ様の聖水の下り確認したらC分岐の砂の国だったすまんw
だが「我々は聖水を飲んだ!」やら正気失ってるとはいえ
何かをやらかしたのを匂わせる兵士混ざってたな
トゥのおしっこをなんらかの手段でごっくんしたってだけのことだろ
別に正気を失ってなくてもそのくらい普通にやるんじゃないの?
>>772 必要であっても妹を手に掛けるのは結構気の重くなることじゃない?
ゼロと違ってワンには妹たちとの記憶や実際に過ごした時間がある
弟君のことにしてもそうだし、
義務感や責任感と自分の気持ちに挟まれて一番ウンウン言ってそう
フォウちゃんの聖水ほしい・・・うぅっ
>>776 ワンちゃんマジ主人公
>>777 トゥちゃんはそんなことやらんと思うが
彼氏とラヴラヴだし
便器にでも潜んでたんだろ兵士たち
サントラ発売まであと二週間か
楽しみ
そういえば新DLCでDODの赤ん坊のアクセサリが出たね
その説明文が「私のあかちゃんとミカエル」…あっ(察し)
>>781 散々聞き飽きたクロイウタも入っているんでしょうか。楽しみですねぇ
零章でウタヒメ達がゼロを撃退した時点で既に、ワンちゃんはウタウタイが世界の災厄
になるって分かってるよね?「世界の終わりを歌おう」とか自嘲的な笑みとか…。
だとすると公式のワンのノベルから零章までって数日くらいは間があるのかな。
戦うしかないって全部理解した上であの感じなワンが一番カッコ良かったな
可愛さではフォウ、インパクトは断然ファイブ、可愛いのに意外と空気だったのがスリィ
トウ?トウは…聖水を兵士にぶっかけるシーンまだ?
1、花=赤目の病/レギオン発生源、成長すると白塩化症候群を引き起こす巨人になる
根拠:ゼロが血を吸えているのでウタヒメの周囲の兵士は全員赤目である事ととDエンド
反論:資料集1021年、教会関係者に「初めて」赤目の病
2、花との交配種=レッドアイ
根拠:死赤ワン「宗主の子孫は赤目の病に感染しない」
反論:エリコの壁崩壊時に巨人の音と一緒にレッドアイ発生
仮に2が正しいとして、ワンちゃんが使徒を作った説を提唱してみる
性欲は散々言われているように花の優先プログラムなのでどうすることもできない
だからレッドアイ量産防止のためにウタヒメの理想を体現した受け皿を作成した
→ウタヒメと使徒が強い愛情で結びついているのは望ましい(ワン小説)
と、ここまで書いたところで、ワンちゃん書庫で使徒についても探してたの発見したチクショウ!
わんわんおー
>>782 アマゾン見たらクロイウタ入ってるよー
入ってなくても頭の中に染み付いてるよー
B分岐のスリイは姉妹同士の殺し合いをするつもりだったみたいだね。
ゼロに「死ぬか?」って聞かれて「悪くないねえ」とか「ワンを誘い出して殺そうとした」とか。
まあスリィが何しても驚かないけどな・・・
ウタヒメファイブとか読んでるとそれなりに姉妹に対する情はあるようだけど、
ノベル読むと敏い所もあるようだし、直感的に何かに気付いたんだろうな
理由さえあればフォウとファイブも姉妹殺しはしそうだけどね
ゲーム中のフォウちゃんはもっとヒスってくれれば良かったのに・・・
理由あっても姉妹は殺せなさそうなのはトウなんだけど、理性がなけりゃあな・・・
トウもノリノリでゼロに剣向けながら旅の話してる時点で
どっかネジ外れてる感じはする
ワンに百合期待してたら無事死亡したけどそれはさておき
ウタヒメ姉妹は皆もう一皮ベロっと剥いで欲しかったな
花の力にあてられて狂うんじゃなくて、正気のまま追い詰められて化けの皮なりなんなり剥がすように
ワン→葛藤しながら必要と在らば殺す
トゥ→陽気に殺す
スリィ→ダルいけど策謀の末にお人形使って殺す
フォウ→最後まで渋る
ファイブ→はぅん!とか言いながら殺す
という感じに思えるなぁ。対決でも、フォウだけ迎え撃つんじゃなくて逃げていたわけだしね
>>791 ストーリーの密度が若干薄かったかなぁとは思うね
DODといえば「まだ終わらないの!?」という感じだったけど、今作は先が気になって進めたら割とさっくり終わった印象が
事実、今までは12,3章構成が基本だったところ、DOD3は零+一〜五+B〜D+異節で実質10章構成だったしね
DOD3という物語が、小説や漫画に分散しているきらいがあるな。だからなのかもしれない。
フォウはゼロとワン以外の姉妹に嫉妬して憎んでいるから、容赦なく殺しそうな気がするけどな。
公式小説読んでないと、ディトとファイブの関係がわかりにくいってのはあるかも。
>>794 ああ、全姉妹に対してか。なら、ゼロとワン以外には酷い態度になるやもしれん
尊敬と蔑視の差が激しいんだろうな、おそらく
トウはウタヒメファイブの先月号見ると、姉妹の中では年上?なのを自覚しているようなので、
ワンが居ない状況なら、妹たちを自分がまとめなきゃって意識があるっぽい。(ゼロは居ないのが当然として)
だから姉妹を殺せなさそうと言うか、妹を殺せなさそうって言う方がいいかな。
姉についてはワンと対立することがあれば余程のっぴきならない事情がある時だろうし、
ゼロについては大して思い入れないので、ワンの意思なら従いそう。
フォウは逆にゼロに対する思い入れが深すぎて本編だとあんなだけど、
他の姉妹については侮蔑してる部分がある分、自分を納得させられればサクっとやりそう
>>791 フォウとか花の影響関係なく弾けて欲しかったなぁ
トゥは明るい娘が変になるギャップで驚かせて欲しかったのに、本編で殆どまともなシーンなかったから元気っ娘だということを忘れかけたわ
フォウが心から尊敬して憧れてるのってゼロだけでいいんだよね?
小説でワンについて何度も「長女じゃないのに」とか「ゼロ姉様が姉妹を率いるはずだったのに」みたいなこと書いてあったし
ワン姉様尊敬してるように見えるけど内心では蔑んでると思ってたんだけど解釈あってるのか自信なくなってきた
フォウ→ワンについては憐憫の情が含まれてる気がするな
更に内心では自分がワンの立場じゃなくてよかったと言うような安堵も。
フォウはワンのこと「ぺったんこ」とか「顔は良くない」とか言ってるから
尊敬はしてないよ。嫉妬してないだけだから、ある意味ワンが一番低く見られている。
本気で敬愛しているのはゼロだけだと思うわ。
>>793 ヨコオより設定把握してるらしい映島巡って何者やねん
映島はDOD1とDOD2の公式ノベライズ書いてた人だよ
D分岐ゾフィエル戦でレベルあげてたんだがカメラがおかしくなってウタウタイ使ったら
ダメージ受け付けなくなって戦闘が終わらなくなるバグに遭遇したけどなった人いる?
上の流れでフォウのSS読み直してきたらワンが女言葉だった
ワンのSSを見たら男言葉だった
ウタヒメファイブでは女言葉
本編死赤では男言葉
何かで使い分けているのか統一できてないのかどっちだ
DOD3のキャラは全員そんな感じだからな
あんがい全員多重人格であってんじゃねーの
>>803 家族として気を緩めてる時は女言葉とか?
漫画もワン君の回想では女言葉だったような…
ゲームと他のスピンオフで違うなら設定認識の違いもあるだろうけど、
映島作品の中でバラけるってことは意味があるんだろう。
転機があるとしたら領主を倒して世界を統治する自覚を持った時か、
メルクリウスの扉と接触して頭パーンとなったか…
ワンくん作った辺りで入れ替われるように意図して中性的なしゃべり方にした、とか
807 :
なまえをいれてください:2014/01/10(金) 03:38:07.97 ID:9TboEhsw
実際入れ替わっても気づかないかもしれないな
額にTのマークあるし外見なんてどっちもまな板みたいなもんだs・・・
808 :
なまえをいれてください:2014/01/10(金) 07:07:34.99 ID:34ocwxjE
>>783 スリィが来たその日にゼロが来たって書いてある
頭がパーンてなったワン見てみたいわ
ま、マナ板
>>806 なんかそう書くとミステリー物の双子トリックみたい
>>807 ワンちゃんがまな板なのは弟と入れ替わるためってことなのか
さらし巻いてるわけではなく、ガチ貧乳だな
ゼロと正反対の少女ってことで巨乳に対して貧乳として生まれたのかな・・・
フォウにすら若干見下されるマナ板・・・
Aルートのみ、最後らへんでワンちゃんの髪型が変わるんだけど、何でわざわざワン君に合わせたんだろう
別に入れ替わりトリックを使うわけでもないのに
・・・マナとまな板掛けてるってことはないよね?
なんつか、こうして考察っていうか妄想を繰り広げれば繰り広げるだけ・・・
まあ言うまい
ワンだけ設定でも外見年齢が14とか15歳じゃなかったっけ。だからまな板なんだよね
他の姉妹より年下だけど姉じゃない。これって何かあるのかな、花の成長速度の問題?
つーかこれ純粋にゲームだけプレイした人を置いてけぼりにし過ぎじゃないの
5姉妹の外見はゼロと一緒に処刑された5人の少女がベースになってんじゃないの
ゼロさんがあの5人にインスパイアされたんだよ
>>815 ただ単に外見が老け気味か幼く見えるかってだけの違いじゃない?
20越えって言っても違和感無い高校生と中学生って言っても違和感無い高校生ぐらいの話だと思う
ワンは胸がないで幼児体型ではないと思うんだよね
なんだかんだ〜160cmくらいはありそう
あんまりチビだと見栄えが貧相だし…
で、結局お前らはどのウタウタイの聖水が飲みたいんだ?
フォウちゃん
ファイブはイラストだと良いのにゲームCGが微妙すぎる
CG頑張ってるとは思うけどイラストと違いを感じだw
まぁイラストの方が良くなるのは世の常ゲームの常だが、今回のCGは割と頑張っている方だろう、全体的に
オクタの再現度なんてかなりのもんだ
オクタとデカートはなかなかいいんじゃね?
ゼロとファイブがイラストとの違いを感じた
ゼロはイラストだと可愛いな
ファイブはイラストだと若々しいな
>>821 ファイブは女としてはフォウより魅力的だけど
やっぱ聖水人気では処女には勝てないと思う
ファイブは生臭いらしいからな
外人はワキガの臭いするけどそれとはちがうのだろうか
女は生臭いもんなんじゃないの
童貞だから知らないけど
ディトの評価はまず先に「ファイブに対する嫌悪」があるからイマイチ信用できん。
嫌いな相手が何したって良くは見えないってだけのような気がする
そして一般兵は花の力で洗脳されてるんで、
黄目の連中はファイブさまのおみ足prprだし、青目の連中はトウちゃんの聖水gkgkだと思うw
使徒のナンバリングの謎とワン小説のスリイのなぞなぞ解けたやついる?
>>830 女の子は甘い匂いがする
童貞だからわかる
>>830 外はちゃんと洗えばにおいしないし中は病気じゃない限り基本無臭
>>831 トゥの聖水って直飲みなのか誰かが分けたのかそれが問題だ
おまえらは一体何の考察をしてんだw
そのネタは本スレでバラしてこいw
>>808 783だけど、返答ありがとう。
じゃあノベル後の短時間でどうにか資料見つけて読めたってことか。
読んだ時に零章直前の話って印象があってモヤモヤしてたけど、すっきりした。
トウの兵隊が聖水直飲み…これは良い考察ww
考察するのにもっとネタが欲しいところだな
トウにしてもアコールにしても
>>834 聖水マスターとしては直飲みとジョッキ受け即ごっくん以外は認められない
誰の聖水であろうとこれだけは基本中の基本だからな
で、お前は誰の聖水が飲みたいんだ?
俺はフォウの聖水を本人の目の前でジョッキ受けして一口目でテイスティング
さんざんホメ殺ししてからの一気ごっくんでさらに絶賛してのおかわり希望
原材料は水以外はありえない
酒やコーヒーだと不純物が多すぎて飲めたもんじゃないし
女の体内で精製された聖水としての質を極めたいならやはり原材料は天然水だ
バナジウムや酸素にはそこまでこだわらない
ステアシェイクなどは個人の好みだし自由だけど氷だけは絶対にだめ
相手の生の体温を感じることのできない聖水なんて真の聖水じゃない
こんなとこだな
こわい
考察が深すぎてワロタwww
フォウ愛…というか処女愛がすごいw
フォウの兵隊はファイブ→足 トウ→聖水みたいに何か言ってなかったっけ?
>>838 俺は聖水に全く興味は無いんだけども
誰かの飲まないといけないって言うならば水一杯飲ませて出させて透明になった
スリィが良いけどやっぱり嫌だ
直飲みどうこうと言うのはセントがいるうちはそんなことさせないはずだし
という事はB,C以降セントが不在のトゥを兵が面倒みてたという事で
その延長で変な介護もしていたんじゃないかと思って
変な話輪姦状態だったんじゃないだろうか…
おまえら…桃娘(トウニャン)って知ってるか?
花には蜜がある子供の頃に公園で吸った事があるものはイメージしやすいだろう
もし聖水がメープルシロップのようなものだとするならば
生臭い汚物をすする変態では無くまた違った視点になるのではないかな。
>>842 お前はなにも分かっていない
聖水と一言に言ってもそのプレイ内容やシチュエーションなどの違いは千差万別なんだ
まずトゥの聖水を兵士がごっくんしていたからといって
それを安易に輪姦状態と決めつけるのはいかがなものか
トゥの介護を担当していた一人の兵士がつい出来心でトゥの聖水をごっくんしてしまった
それは誰にでもありうる普通のことだと思う
でも考えてほしい
トゥの聖水の量には限りがある
なら、普通に考えてそんな法外なごほうびを他人と分かち合ったりするだろうか?
俺は否だと思う
普通に考えて俺だったら絶対一人で何度も何度も何度もトウの聖水をごっくんしまくるよ
トウの聖水をトゥ自身に飲ませて精製したダブルを直飲みしたり
寝る前に大量に水を飲ませてからの朝一番の濃厚な聖水を朝日に照らし
黄金色に輝く聖水の見た目と味の両方を楽しむとかやることはいくらでもある
トゥの聖水をごっくんした兵士は一人でこっそり楽しんでいたんだと思う
だからこそトゥの味が濃縮された聖水をごっくんした彼は
トゥの味を知っていることを自慢げにカミングアウトしたんだよ
それも良い考察w
謎が多すぎるトウ視点が見たいな…
ガチすぎワロタ
砂の国はゼロの花見て
何だその汚い花は!トウさまに失礼だろ!取れ!
みたいに言ってるやつがいてワロタ
あと森の国の兵士って画面に出てきた最初にエイエイオーみたいなポーズするよね
>>841 清き〜とか清浄なる〜とか言ってたような
まあ処女厨だなww
ファイブが胸じゃなく足で
トゥが聖水っていうのも面白いんだよな
個人的に姉妹の中で一番聖水が似合うのはワンだと思うけど
あれだけあうあうあなら普通に考えておもらしというかおむつ必須だろうなトゥ
つまり飲み放題ってことだな
正気なくして狂ってる美少女の聖水盗み飲むとか業が深い
しかしBルートで狂ってるトゥは声が普通なのに
Cルートで狂ってるトゥは声が機械みたいなんだが(Dルートでのフォウも機械っぽい声)
Bルートではトゥがおかしくなったのは、花による支配ではなくて「ある事件」で
Dルートでおかしくなったのは花による支配だと思うんだがどうなんだ
あ、最後DじゃなくてCね
>>852 セントが離れてたのはどういう事だと思ったけど
事件の影響で記憶めっちゃになっているんだとしたら話は通るな
フォウもスリィも花の支配が高まって魔力が増幅したってなってるし
トゥの各ルートでの違いは花に支配されて精神崩壊するまでの進行度合いかなと思った
花に支配されたらB→C→Aみたくなっていくのかと
なにこの聖水スレ
ミハエルも聖水ジャーするで
DODスレを開いたと思ったら聖水の考察スレだったでござる
真面目な話ゲーム本編じゃトゥちゃん壊れてるから介護する人いないと駄目だよね
衣食住の世話をな
聖水どころの話じゃないで、これは
>>858 その介護のアレで洗脳されてウタヒメ大好きな兵士が変態行為しちゃったとかじゃないのか
ワンに預ける予定だった子供達が死んだんだろ。
トウが壊れたのはその為。
殺したのは力が暴走しかかったトウ。
これはセントが一時的にトウから離れたため
Aルートのトウは力に飲まれてた訳じゃなくて精神がただ壊れていた状態。
でもウタヒメファイブだと使徒いなくても暴走する気配なくね?
それよりは赤目化したんじゃなかろうか
子ども殺しちゃったと思いきや感染してたから死ななくて精神破壊コースもありか
セントの「トウ様がこうなったのは私の……」って発言があるからセントが原因
なのは確定。
教会都市に子供を預けることを提案したのはセントだから、ちびちゃん絡みの
可能性が消えたわけじゃないけど。
兵士『ワンちゃんの聖水のために廁に潜んでたらワンちゃん引き返して戻って来ません、落ち込んでいたらしばらくしてワンちゃんが戻ってきたら黄金を授けて下さいました!
しかし見まちがえじゃなければあれは・・・あのご立派なものは・・・ハッ、ワンちゃんは男だった!?まさか!まさか!いやこの味は間違いない男の黄金!!ワンちゃんは男だったのです!』
という具合に聖水マニアがいれば弟君の存在なんか一発でわかったはずですよ
ヨコオの「使徒の発言に意味を持たせたくない」っていうのは忘れていいのかい
セント意味深なこと言い過ぎや!残念なイケメン設定どこいったんだよw
865 :
なまえをいれてください:2014/01/11(土) 20:27:05.72 ID:9wUk1uJH
わたしは〜いつだって〜〜マジメですよぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜
すまんw
あのしゃべり方はセントよりもハンチさんだわー
866 :
なまえをいれてください:2014/01/11(土) 20:36:43.95 ID:yyOygBdX
意味深なだけで意味なんて無いだけかもよ
ハンチだとあんなに魅力的なのにッ!
子供たち・生身の人間と接する時は細心の注意を払っている
ただうっかりさんなのでドアとかはよく壊す…ってワンが言ってる
なのにうっかり子供握りつぶしちゃいました〜とかはマヌケだからいいかな…
それは悲劇じゃなくギャグだと思うから
森がおかしいのはフェアリー居ないせいと推測したりと、そんなに頭悪いようには
見えんがな。おいしい木の実の件はセントよりも信じたゼロ一行がバカ
>>863 いくら美少年でも男のおしっことか勘弁だわ
そんなの聖水でもなんでもないただの排泄物じゃないか
フォウの聖水で炊いた聖水ごはんを聖水飲みながら食べたい!
下妄想って考察することなくなりすぎてから出る話題だと思ってたんだけど、マジDOD3って語ること無いのな
木の実のエピソードとA分岐からは同じニオイがした
同時期に作られたノリみたいな
セントがおかしいんじゃなく単に製作側の認識の違いだったらマジきっついな
ハト時代に雪山に木の実を埋めたとか?
Dのセントは割とまともな事行ってた気がする
実際人間よりよっぽど強いフェアリーが居ないということはタダごとじゃないし
正体がハトなこと、妹たちには当たり前に擬似記憶があること
この二つのせいでヨコオの発言通りに意味のないものとも考えられるし、
やっぱ使徒に関してはどうやって登場したのかがわからない限り推論のベースにはしづらい
いや、関して「も」か
はよ情報よこせや!おれら考察厨にも見捨てられたらおしまいだぞクソが!
そもそも埋めてないだろww
セントくんって自分の言ってる事は信じてるのかね?
「あの宝箱に〜」って言ってる時は本当に木の実が入ってると思ってて言ってるのか・・・
でも適当な事言った後に「嘘なんですけどねえええ」って言ってた事もあるし、馬鹿な自覚はあるようだし
イマイチつかみ所がないな。
まあそういうキャラを目指して作ったんだろうけど。
>>861 ウタヒメファイブの頃はまだそこまで花の魔力が強くなかったんだろう。
赤目っていうか青目に感染した子供達を教会都市に引き渡すことがキッカケになって、
トウの支配の範囲から抜けて暴走したんだと思う。
まぁこの辺は追加のDLCで多分解明されると思うけど。
>>862 旅に出た事自体がトゥが壊れるきっかけだったんじゃないかと思ってるけどな俺
旅に出ようって発案したのも確かセントじゃなかったっけ?
既出だとおもうけどニーアの初期設定のマップ使いまわしなんだね
>>878 kwsk
ニーアがdod3として作られてた名残?
音ゲーのあとのミハイルはどこへ行くんだろうな
竜種は本来、人里離れたところで暮らすらしいからとりあえずあの一帯から離脱
して人間から隠れるんじゃね。
ミハイルは人間好きみたいだしなぁ
どうか楽しく過ごして欲しい
封印した者としてノロイがかかったりしないんだろうか
なぜ他のドラゴンが花を食べに来ないのかふと疑問に思った
>>879 DOD3でムービでよくでてくる地図とニーア設定資料集の初期設定の全体地図が同じ形なんです
まあ初期設定だからニーアとDOD3が同じ地理ってわけじゃないだろうけど
トウが壊れたの、確かにその後せんと君が「私の〜」っていうけど
Aのトウとの対峙の時にゼロは「強大な力に肉体が耐えきれなくて精神崩壊した」とも言ってるよね
どっちが正しいの?
肉体が耐えきれないほどの急成長期到来→せんと君絡みで何かしらの事件起きる→あうあう
ってことか?
力をセーブしてても、教会都市のドアノブ壊したみたいに成長期で力の加減がわからなくなることあるみたいだから
子ども達と遊んでた時に成長期きて、遊んでる時に力の加減ができる四肢欠損とかしたのかな
>>880 レグナから戦力に加わるよう言われる→ミハイル断る→レグナに殺される
なんてこともありえたりして
>>886 それそれ
1も同じだったのか知らなかった
ニーアの正式な全体マップはそれとは全然違う地形だから考えられることとしては、
ニーアがその地図のかなり狭い範囲でしか移動できない、
もしくはニーアの初期企画案ではDODと同じ場所での話だった
あるいは所詮、企画案だからとりあえずDODの地図を載せただけ
って感じかな
>>887 小説読むと神経すり減らして生活してるみたいだしそこに何かしらショッキングな事が起きて(0章〜1章の間)後は下り坂一直線って感じだと思った
耐えきれないのは肉体というより脳じゃないのかな〜と
>>889 26歳ですが
>>890 まあニーアは日本版は新宿だけど発売してる国によってその国の地名になってるらしいし、
地形にそんなに深い意味はないと思うけどね。
1で新宿に出てきたり、その割にヨーロッパ反転地図だったりだから、
教会都市(帝都)は異なる時間の同じ場所で発展した都市って訳じゃないのかな、ってぐらいしか考察出来ないわ
>>892 (え、うそやんコレは未就労者の手だろ!)
海外版は新宿じゃないのか初めて知ったわ
記者 ワールドマップは東京湾なんですか? 似てますが。
横尾 あれは東京のどこかということになってます。
日本が水没したり地殻変動して地形が変わったらこうなるんじゃないか?という感じで作りました。
ちなみに別のリージョンでは場所は違う設定です。
ちなみに海外版では東京タワーは出てきません。
発売地域によって異なり、「東京タワー」「エンパイアステートビル」「ビッグベン」「ドイツテレビ塔」「エッフェル塔」などが出てきます。
http://getnews.jp/archives/60012 だってさー
>>888 あの2匹人間に育てられた竜と人間を育てた竜でちょうど対象位置にいるね
まあミハイルは普通に断らないかもしれないけど
あのあとミハイルはどこか山奥でじいさん夫婦とかと仲良くなれば良いよ
>>896 ミハイルって人間に育てられたライオンや熊の子っぽいなぁと思ったりしたな
立ち振る舞いが人っぽい気が
899 :
なまえをいれてください:2014/01/13(月) 09:43:44.76 ID:VRMPS8Cc
>>897 山の国で牧場の手伝いしてるミハイル想像してワロタ
たまに老夫婦の飼っている牛さんムシャー
そしてぐるんぱのごとくたらい回しにされるミハイル…
牧羊犬のかわりに牛や羊を追いたてるミハイル
>>894 こういう情報を踏まえると、圧倒的に製作期間が足りないよなDOD3
>>903 あと1年ぐらい延期しないと駄目だったんだよ。
フォウって外見はゼロ(髪型・篭手)、魔獣はワンをコピーしてるんだな
籠手もゼロの真似の範疇なのかな
格闘担当っていうのとうまくマッチしたよね
右手に比べてゴツすぎるのが素敵だわ
魔獣のグラは1パターンしかないだろ
全部色違い
フォウの竜はガブリエルとは微妙にデザイン違うぞ、尻尾とか
ディトに「何たる下品さ」と顔を背けられるゼロは
一体どんなポーズで再生中だったんだろうな
足から出てきたから、全開してたのか
籠手はゼロのマネっていうか、爪を隠すためじゃね。
一応姉妹たちのゼロとの共通点は頭部に集中してる気がする
ファイブ→編み込み
フォウ→髪型
スリィ→ヘアピン
トウ→頭部に花
この4人は頭部って言うか主に髪だね
ワンはなあ・・・一見赤に見える瞳かな?
ワンについてはマナって言う元ネタありきのような気がする
ポエム訳してみたんだけど2箇所わからない
by fire knashed
のknashedと
Betwixt its voul,
のvoul
このふたつってどういう意味だろう?
そこが埋まるとそれっぽい文が出来るんだけど・・・
作ったヨコオ自身がよく分かってないみたいだから、意訳するしかない
フォウは爪がどんどん伸びる設定だから隠すための篭手なのかと思ってた
そうか、それもゼロとお揃い(真似っこ)に見えるな
2年前の真実が全然2年前の真実じゃない件について
独白だけで話の大筋を説明するのって一番下策だよな
ポエム頑張って考察したけど、長すぎて貼れないww
分割する
A thirstful whore
with lips agasm
Her web unspundled,
left to blight
カラカラの売女
唇で絶頂
その女はなす術もなく
病に身を任せた
agasm→orgasm?絶頂、憤怒
+amazingで素晴らしい、とか?
精神的に荒廃した娼婦は
唇(キス、あるいはフェラ)でイかせることも出来るって事か?
web 罠をはる
spundl→spindle?糸を紡ぐ
罠をはれない・・・抗うこともなく?
A fortrace drowing
in the blasm
Her walls vansieged
by falseful mite
もがき苦しむ傷
武装主義の中
彼女が壁に打ち勝つ作戦は
ちんけなクソガキによるものだ
drowning→溺死する
bla→blade?→刀、羽根
sm→cismの略?
van→前衛、先頭、先陣、先導者
siege→包囲攻撃、包囲作戦
false→偽りの、人造の、模造の
mite→ダニ、小さな子供
falsefulはmiteを馬鹿にした表現か
ミハイルの事と思われる
彼の竜種としての自意識と幼稚さの歪さの揶揄とも取れる
An anvil tyed
by lock and lash
Her works abounding
like the hare
鉄床に縛りつけられ
石と鞭によって
彼女は色々な事をされた
まるで野うさぎのように
anvil→鉄床(かなとこ)・・・ハンマー台
the lashで鞭うちの刑
hare→野うさぎ
色々な〜で直接的な表現を避けている?
ノベルの鞭うちの刑の件か
うさぎは本編でもスリィがゼロの事を表現する際に使われている
An icy love
by fire knashed
Her tears for him
a dulcy aere
凍てついた愛は
knashで燃え上がる
彼女は彼のために泣いた
愛すべき空で
knashed→?
冷め切った心が誰かを仲間だと思えるようになった?
dulcy→Dulcie最愛の
愛すべき空・・・本編中で空と言えば、ミハイルの背中(臭い)、高高度(寒い)
空自体は良いものとして描かれていないので、
クソみたいな空でも悪くない的な揶揄か
A farewell kiss
from lealfast drake
Her end a cork
pulled from the wine
別れの口づけ
それは本当に誠実で忠実なクソドラゴンから
彼女の最後のコルク栓は
あふれるワインによって抜かれた
leal→誠実で本当の
fast→心の変わらぬ、忠実な
drake→ドラゴンの愛称系か。本編ではクソドラゴンと呼んでいる
ワインが何の暗喩かにもよるが、コルクが蓋をするものだとしたら
内側から溢れる愛情とか?
彼女はこれまで感情に蓋をしてきたけれど、
湧き上がる感情を前にとどめる事は出来ない、とか。
単純に血の暗喩とも取れる。
Which falls in
gemel angels' wake
And reddens this,
our dearthly stein
ここでお陀仏
双子の天使が目覚め
それは赤く赤く
私たちを死で染め上げる
Aエンド
falls in→倒れる、(戦闘などで)死ぬ
ここで死んでしまいました的な意味か
gemel→Gemini?ふたご座
dearthly→死んだように、極端に、ひどく
stein→stain?しみ、汚れ、汚点、きず
stainだとしたら、悪い意味でしみを付けると言う事で、
死で染めると言うことを悪し様に表現していると思われる。
Or will the flower
splay her flaps
Contract and birth
a world defaced?あるいは「花」
彼女を羽ばたかせる
契約と誕生
世界は改変されてしまったのか?
Bエンド
B分岐タイトルは「花」
splay→広げる
flap→羽ばたく
彼女に新たな可能性を与えて、縛られた運命から羽ばたく的な意味か
契約・・・契約制度
誕生・・・ゼロが生まれなおした。死したミハイルが生き返った。でもReBirthではない
deface→外観を損なう。摩損する
世界は悪い意味で変わってしまったのかと言う意味で、
改変が喜ばしいものではないと解釈できる。
Or will her thornish
sword be snapt
The flower broken
for the vase?
あるいは彼女の刺々しさ
刃は折られた。
「花」は壊れた
器のせいだろうか?
Cエンド
thorn→棘
ish→〜性の
swordは剣でもあるが、walls vansieged・・・打ち勝つための作戦=ミハイルと解釈できる。
そしてCエンドでミハイルが殺されたときワンは「お前の剣になっていたから」と言っている
vase→花瓶、つぼ、器、皿
花の器であるところのゼロの精神的均衡の瓦解を表現?
ゼロがやっちまったなーって事か
余談だが皿と言えば「奇妙な皿の上で燃えて」とか「発火する皿の上で〜」だとか
Or will the songstyr
dance and scend
A eulogy beneath
her boots?
あるいは「ウタウタイ」
舞い、立ち昇る
賛辞の価値もない
彼女は何かを掴めたとでも?
Dエンド
the songstyr→ウタウタイ(固有名詞)化?
scend→上昇する
どう見ても地獄阿波踊りです。
eulogy→賛辞、称賛
beneath→〜のもとに、〜より低い、〜する価値もない
歌ゲーなんてロクでもないもん褒めんなよって言うメタ発言?
ゼロの行動はミハイルにとっては褒められた行動ではないと言うこと?
boot→掴み損なう boot itで歩く。boot outで蹴飛ばす、追い出す。
何かを得るのを失敗する的なニュアンスがある
The world will meet
a tangled end
Betwixt its voul,
labrynthin roots
世界は巡り会うだろう
もつれた末に
voulの狭間
迷宮の根幹
tangled→もつれる
Betwixt→betweenの古語。〜の間で
voul→?
root→根元、付け根、底、男根
パラレルワールドはここから始まった的な意味?
こんな感じだと解釈した。ごめん流すぎた
考察サイトとか見てると、Aエンドの辺りとか違う解釈してるサイトもあるなーと思いつつ訳してみた。
例えば汚れてしまった私たちを「汚れちまった俺たち」と言い換えるような
微妙に悪い表現にしようとしてるのかなーって部分がチラホラ見られるように思う。
>>918-927乙!
>>921は流れ的にもミカエルの事かもね
双子の天使はまんまワン姉弟のことかな
>>922の感じだと、零章のゼロは分裂しちゃった妹達を、落とし前をつけるために「殺す」ってかんじだけど、
ミカエルを殺された事によって、それが落とし前という建前はあるけれど、明確に殺意を持って「殺してやる」って気持ちになったとも取れそうな感じだね
行数制限結構きついわww
何かずっとゼロの事を考えてたら彼女が大好きになってきた
ゼロの事よくわかんねーなって人は、
是非ポエムについて考えてみて欲しい
英語苦手なんで詩的表現とか前後の繋がり優先で意訳した。
文法的におかしいだろとかって所には目をつぶって欲しい
基本的に一行ずつの短文で構成されてる詩だと思う。行をまたぐ部分には「,」が付いてる。
本来は汚い日本語で書かれたものを、英訳する人が単語くっつけたり接尾語付けたりで造語にしたんじゃないかと思う。
あと最初の唇の所は「口では怒ってばかり」みたいな意味かなとも思えてきた
皆もどんどん推敲・添削してくれ
>>929 あー、溢れるワインが妹たちと言うか花の力か
零章で「愛する妹たち・・・全員殺しに行くから待ってろ」って言ってるし、
ミカエルを失う前から妹を殺すつもりではあっただろうけど、
ミカエルがピンチになってからその決意は増したんだろうね。
ただ、零章で「男も女も殺す」って言ってたのが、
本編で「ウタヒメは殺す。男は奪う」って言ってる辺り、ちょっと頭冷めたのかなw
鬼束の歌詞にある
私が祈るとき
それは熱を帯びる
私が叫ぶとき
それは それは 声を奪う
私が生きるとき
それは 乱れ舞い 放つの如く
は上からB.C.DのENDの事かな?と
>>925の皿を見て思った
エイルと鬼束の歌詞考察もしたいけど、資料集待ちかなぁ
皿は世界って意味じゃ無かったかな
1の頃の考察でそんなこと言われてた
あ、順番は勘違いだったな
>>934 でもそれ「発火する皿の上で世界を握るだろう」だから、世界と皿は別なんじゃない?
世界のいれもの的な意味かな
こっちの皿はplateだったね(Bエンドの英文)
あと1のOPポエムの一節
「天使たちは血を食し、発火する皿を誘導する」
これは血と皿をかけてるんじゃないかなーと思う
voul→ovule(胚珠)とかどうだろう
胚珠はめしべの根元にある、そのうち種子になる部分
>>937 受精してない胚か、なるほど
この節の意味は、本作でひとまずの脅威が去って世界が存続出来るようになったから
その先の未来の分岐が発生したから観測開始するよーって事なんじゃないかと思うんだけど
(過去作の多数のエンドはDOD3の話を元に分岐するって事かと)
そこに絡めるにはどういう風に訳せばいいかちょっとわからないな
あと1のBエンドの英文ちゃんと読み直したら
flowers for the Broken spirit
A woman tumed into a stake will dominate the world on the blazing plate.
ふらわー…まさか…
うろ覚えだが発火する皿は帝都の事 帝都の構造は皿のような形をしている ってどっかで見たような気が…
皿は帝都だったはず。DOD1のBエンドの最後の「発火する皿の上で世界を握るだろう」とも合うし
トゥの精神崩壊はなんだったのかな。花の成長で片付けられそうだけど。
やっぱ子供かな?小説でもトゥの子供に対する丁寧な対応いちいち書いてあったし
筋肉の成長が子供と遊んでる時にきてぐしゃぁとか
>>933 鬼束の歌詞は基本的に深い意味は無いから考察の材料にはしないほうがいい
5年くらい英語で生活してたことあるんで字面と音から連想できるものをあげてみる
言葉がもつニュアンスというかイメージというか、伝えづらいけど役に立つかも
lips→唇よりも切れ間とか裂け目とかそういうイメージが先に来るかも
agasm→ギリシャ神話のアガメムノン思い出した。
Agathaとか人名でよくあるaga-を名詞っぽくしたんじゃないかな
blasm→これも形をそれっぽくしてるけどblast連想。音だとblossom
knashed→k無視で読んで人名のnashと同じ語源かも。なんかの木だとおも
dearthly→dearth/lyじゃね?
stein→そのままコップじゃだめかな。1で皿とかあったし、からっぽの器みたいな
voul→音からvowel連想。主要分岐をさすんじゃないか
aga-はピュア、nashはトネリコの木らしいです
>>941 そうか・・・鬼束の歌は主人公の思ってる事を歌詞にしてるのが多い気がする
あるミュージカルからの引用だけど
plateの解釈には「立場」「地位」「〜に属するもの」みたいな意味もある
lipsは下のお口だと思っていた俺
そうかもしれないよ
てかlipsならクチビルだな
上にあるの書いてた時は次にひっぱられてlipで連想してた
>>918ってゼロSSのラストじゃない?
薄紅は最期、怒りで世界を呪って喉を震わせて叫んでる
だから二行目は「唇に憤怒」とかどうだろうか
鬼束の歌詞はウタウタイモードの歌かと思った
意味は無いんだね
人いなくなってるなー
上の942のlipsについて嘘言ってたから訂正します
ガイジンにLR混合ジャパニングリッシュやめんか言われて気づいたwすまん
曲と言えば尽きるの逆再生だが、初代は兄さん兄さん兄さん兄さん兄さん兄さん+呪詛の言葉(呪ってみろ、浅い夜etc)に対し
DOD3は死ね…死ね…死ね……死ね…に続いて最初の花が咲くとか意味深な呟きがあったみたい。
全部聞き取れてないけど、あれがCエンド後のゼロが残した呪怨めいた怨念ならあの分岐点の人類は……あ、オトガキコエ(ry
逆再生って本当に意味がある言葉なんだろうか?
初代は逆再生は狙って作られてるね。本当は怖いとかはっきり聞こえるし
今回の尽きるは合成音声なのかな?ヨコオDと佐野さんでモヤサマのナレーションがなんたらって呟いてたし
歌の部分は真礼だし、普通に録音したんじゃね?
Bエンドの時のゼロってどこへ行ったんだ?
ミハイルと一体化したのか?
>>955 幼児化したんだろ。何が契約の代償なのかは分からんが
ミカエルが転生してミハイルになったときに幼児化したことと、何か繋がりはあるのかもしれん
東方の神西方の女神!
いきなり始まる中二マジックに僕らの目は点
>>956 普通に一体化したのかと思ってた
幼児っぽい声は花から聞こえてるのかと
消えたんじゃないの?
あの声は花の声だと思ってた
尽きる3聞き取りに挑戦したけどここが限界ww
皆補足してくれww
左(?)に描く希望 今 残され
まさか(魔素が?)もたらす 闇の気配 褪せず
いつか通りし記憶 通る 別れ路(わかれじ)
時を溢れん 未(いま)だ 人あわなし
祈りの 我が 新しき 空に
いにしえ 声 青 まだら(??)
紅い夜の「は」(葉?羽?刃?) つばさ キミが落とす
――紅い夜 鳥眠る――
ゆめあけいろか 青き 空 映して
――夢の窓 青空写す――
子供ウタうと うわぐち?はな(ら?)して
――わらべ唄 口ずさみ――
漫ろ歩みぬ 緑 風 血の潮(しお)
――漫ろ行く 草原を――
祈りの 我が 残影をやどし
――祈りは 貴方の面影やどし――
いにしえ 声 ああ?私が
――魂いろどる 想いをはこぶ――
翼を生やし 愛から逃げて
「輪廻の中を 愛を知らず」
天使が割った 奇妙な皿の上で燃えて
「天使となった あなたの光 踊る機械」
尽きる
「尽きる 尽きる…」
次スレは
>>970か
>>980で丁度いいかね
ミハイルが下向いて喋ってたから幼児になったんだと思った
幼女ゼロの3Dモデル作ってるヒマなんてない。察してやれ。
Bエンドで妊娠とか書いてるやつ草不可避www
いるんだよなぁ〜すぐにエロに持ってくヤツ…
仮に孕んでるとしても産めるわけないじゃんあんな大きな卵、卵自体成長はしないし
明らかに無理があるっつーのw
公式から答えが出なくても、普通に考えてショックと花の侵食でゲロってるんだし
既出かもしれないけど妹達の元ネタって公式のゼロのノベルに出てきた女じゃない?
100人以上も人を殺したゼロが覚えていた数少ない人間、それを花が具現化した?
スリィ → 紫紺(瞳の色。グラフィックだと紺ってより赤みが強い紫だけど……)
ファイブ → 命乞いした女(ゲーム本編でも命乞いしてた)
>>965 そんな全編に渡りエロエロな作品で言われても
>>966の続き
フォウ → ゼロを責めた女の妹(フォウが昔は優しかったとか
いじめられてる私を助けてくれたって言ってるのは前世の姉の記憶を
ゼロとの思い出だと思ってる)
>>966>>969 その辺については一緒に拷問処刑された5人が有力説。
・ファイブ…藤坂さん曰く死にたがり(ヨコオ視点では不明)一番最初に舌を噛み切った?
・フォウ…広場に引き出された時点で死んだ?爪を剥がされた?
・スリィ…雨が降り出す前に死んだ?
・トウ…土砂降りの中で死んだ?骨を砕かれた?
・ワン…雨が小降りになった頃痙攣して死んだ?目を針で潰された。手足の裏に焼き鏝。関節破壊。
次スレ挑戦してくるわー
>>971 乙です
本スレと統合はまだまだ先が良いなぁ
こっちとあっちじゃスレの雰囲気違うし
>>966 それと処刑された女たちが混ざっているんだと思ってたわ
>>967 殺せよ!おら!
>968
それに拍車をかけてな!
どうせ「つわり!?もしや原因は使途とのセ●クス!?産卵!?!?デュフフ…」とか考えてんだろ?
キモ過ぎだし、100パーない考察とか無価値
童貞は妄想スレ立てるか、山の国行けよ
>>969の続き
トゥ → ゼロを責めた女の家にいた料理人(トゥは料理が上手いという設定)
ワン → ゼロが死ぬ間際、隣にいた女(こじつけ。あえて言うなら正義感が強いところ)
>>970 私も最初はそう思ったんだけど、謀反を起こすのに主要メンバーが全員女ってのが
個人的に違和感があって、無理やり他の可能性を考えてみた。
あ、よくノベル読んだら姉妹が殺されたのは命乞いした女の家だったわ……。
ゼロから力奪って生まれた妹達だし命乞いした姉妹、紫紺や料理人の女かその雇い主の娘っぽいゼロに怒った少女死の間際
隣にいた少女等の彼等に抱いたイメージや家族構成といった情報がウタヒメである妹達の性格や疑似記憶になっていそう
ファイブフォウ→命乞いする姉妹 スリイ→可愛いけどねじ飛んでる トウ→料理出来て優しい ワン→正しい道を行く みたいな感じで
妹達が世界平和のために奔走するようになったのはワンが妹達をまとめて行動した結果処刑された5人の意思を継いで
果たす形になっていて別に魂の輪廻関係ないとかも面白そうだなと思った
>>974 自分も最初プレイ時は、相棒がまさかの半分こでエグいし、
でもなんとか殺してくれる竜を探さなきゃだしでヨレヨレだったのねぇとか思ったけど、
ゾンビ状態で蘇ったり、花から血みどろで生えてきたり、
はたまた姉妹揃って巨大化して花から上半身生やせるんだから、
再生の卵サイズのものをポッコーンひり出すのも別に不可能ではないかなとか思った。
再生の卵産み出すときにゼロが人間サイズである必要も無いし。
そもそも材料が少なすぎて、その手の人もブヒれないんじゃない?
ブヒってたのって、ただつぐとかいう内輪に入り込んでたオタクみたいな人だけじゃん。
>>965 鳩と性行為に及んでる理由が卵に繋がってても別に何の違和感もなくね
ゼロの花から生まれ変わりとか考えるとあの肉体(死体)から何が出てこようが不思議じゃないでしょ
そんな物理法則なんて完全に無視した現象だし
生んでからおっきくなる卵かも知れないじゃないですかーやだー
まあボテ腹は浪漫だよね
ニーアの資料集でレッドアイの亡骸が再生の卵っぽいものになってるから
卵じゃなくて1の赤ん坊を産むのかと思ってた。それはそれで数的に無理がありそうだけど…
かまきりの卵とかししゃもの卵とかイメージした
ゼロは人間とか哺乳類とかそういう次元ではないはずだからなんとでもなるのでは
生理があるのは少し謎だけど生きていたときの名残かもしれないし排卵しているとは思えん
そもそも鳩側に精子があるとも思えない
ぶっちゃけウタヒメは石女で使徒は種無しなのでは
小説のファイブは使徒以外の男性とも頻繁にセックスしても妊娠してないから、
ウタヒメには生殖能力は無いのかも。
というかDODの登場人物は実はレプリカント設定はどこ行ったのさ
>>977 輪廻関係ない説だと、たまたま処刑された人数と妹達の人数が一緒なのが皮肉でいいね。
あと花がその女達を選んだ理由がゼロがたまたま覚えてただけの人を
「大切な人達に違いない。この姿をしていればそうそう殺されないだろう」
という勘違いからだとしたら面白いと思った。
偽物の記憶は実はゼロにもあるとか
Aのトゥがあんな状態になってしまった原因がセントってセント自ら言ってたけど、本当にそうなのかも。
セント自ら原因を作ったわけじゃなく、力の制御ができなくなってしまったトゥがセントを死に追いやってしまったってのならあんな状態になってもおかしくないし、
ノベルでも相思相愛の雰囲気だし、しかもセントのあの胸から腹下にいたる傷がその時のだとしたら結構つじつま合うと思うんだけど。
生理も、急に生理がきて綿の用意がなかったって言ってたけど、
普通女っていつ生理きてもいいようにナプキンとか常備してるもんじゃない?
花生えてから生理止まってたんじゃなかろうか
周期がくるってるやはり森の様子がおかしいって流れだったように思うが
ぶっちゃけゼロさんに生理にそなえて綿を所持してる程度の女らしさは期待できないと思うw
うぅ…
何に反応したんだよオッサン
>>989 周期があるから明らかに来ないタイミングで持ち歩く必要はない
>>993 不正出血とかあるから大概の女は少しは持ち歩いてんじゃねーの?
どうでもいいけど血を浴びるとテンション上がて戦闘強くなるって生理の血でもそうなんだろうか…
森の様子がおかしいのって結局原因なんだったっけ
ゼロのそれが伏線になってるかと思ったら特に何も無かったような記憶
生理ネタをやりたかっただけかと思った
>>994 不正出血が心配とか用意のいいタイプならそうだろうが
ゼロなんかいかにもズボラだし直前になって用意するタイプなんじゃないの
生理周期なら持ち歩くけど不正出血なんてそうそう起きないし
普段は持ちあるかないだろう
ゼロの様子だとしばらくなかったみたいだし
ほんまくっそどうでもいい考察しかしてないな
いや生理の話は重要だぞ
哺乳類として生殖可能なのかどうかがわかるし
いや重要そうに語ってるだけでどうでもいいだろw
大筋の考察の骨すらない状態で細かいスミを語っても意味は無い
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