【WWⅡ 戦争RTS】R.U.S.E ルーズ 26謀略目【RUSE】

1 ：なまえをいれてください：2013/10/30(水) 18:15:30.74 ID:50DNyPkY

戦場において、互いの優劣を決するのは、必ずしも戦力や兵士の能力だけではない。
心理戦までを含んだ駆け引きが、勝負の行方を握ってくるのだ。
「騙し合い」を駆使した、まったく新しいリアルタイムストラテジー(RTS）、それが『R.U.S.E.』である。

対応ハード：Xbox360/PS3
プレイ人数：1（OFF）、2～4（ON、協力プレイ2～3）

・公式HP http://www.ubisoft.co.jp/ruse/index.html
・wiki http://wikiwiki.jp/ruse/?FrontPage
・4gamer http://www.4gamer.net/games/087/G008773/20090824042/

前スレ
【WWⅡ 戦争RTS】R.U.S.E ルーズ 25謀略目【RUSE】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1376559552/
関連スレ
【RTS】R.U.S.E. 8タワー目【RUSE】
http://www.logsoku.com/r/game/1361237043/l50

次スレは>>960を踏んだ者が立てろ、これは命令だ。
作戦行動が不可能な場合は他の者が志願せよ。
日本にRTSが根付くように盛り上がってくれる事を期待する、以上だ。

2 ：なまえをいれてください：2013/10/30(水) 18:16:00.64 ID:50DNyPkY

DLC
第一弾　マンハッタンプロジェクト　価格0円
３つのマルチプレイヤーマップが追加
２つのマルチプレイヤーモードが追加
第二弾キメラパック　価格900円/560マイクロポイント
３つのマルチプレイヤーマップが追加
３つのチャレンジが追加
第三弾　ライジングサンパック　価格1200円/800マイクロポイント
待望の「大日本帝国陸軍」が追加
３つのチャレンジが追加

※2011年7月7日発売PS3版『ユービーアイ・ザ・ベスト R.U.S.E.』には、
第三弾DLC「ライジングサンパック」のプロダクトコードが封入されており、
シングルプレイ、マルチプレイの両方で大日本帝国陸軍を使用可能です。
第四弾DLC「スク水」は未定。

公式トレーラー&プレイトレーラー
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ohNzHWL7FI
ttp://www.youtube.com/watch?v=tVtzvO_8Cyo&feature=related

3 ：なまえをいれてください：2013/10/30(水) 18:16:33.31 ID:50DNyPkY

　スレQ&A
Q　ムカツク奴いた！名前晒していい？
A　晒しはご法度です。いろんな人がいます。いちいち気にしてたらキリが無いのでスルースキルを身に付けましょう。

Q　CS版(PS3&XBOX360版)とPC版ってどう違うの？
A　CS版にはユニット数制限があり（バンカーや施設も含む)、それ以上ユニットを出す事が出来ません(1VS1なら陣営ごとに１００まで、4人なら陣営ごとに50までです)。
　　PC版は最大8人まで同時対戦が可能であり、グラフィックもPC版の方が綺麗なようです。

Q　ランクマッチ人がいないんだけど・・・
A　殆どの人はプレイヤーマッチに流れています。このスレで呼びかけてみると良いでしょう。

Q　部屋から追い出される。何も悪い事してないのに！
A　フレンド待ち、レベルが合わない(高すぎる、もしくは低過ぎる)のでしょう。ホストさんの都合もあるのでこれも気にしないようにしましょう。

4 ：なまえをいれてください：2013/10/30(水) 18:50:42.25 ID:WJD6rGal

>>1
乙

5 ：なまえをいれてください：2013/10/30(水) 19:14:34.85 ID:u0QTalzC

乙です

6 ：なまえをいれてください：2013/10/31(木) 00:53:34.34 ID:zNWCwgXz

1乙Урааа!

7 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 00:33:33.44 ID:gVXXqeFb

使えないのは抜けてくれた方が楽だな

8 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 00:36:53.90 ID:zH/byouk

前スレで重砲４～５門なら装甲３を破壊できるといってるが本当なの？
もし可能なら１０門程度で装甲４を破壊可能になるけどありえるのか？

9 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 00:42:20.87 ID:KRiYe2DV

我が軍の>>1乙が襲撃されています！

10 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 02:29:58.04 ID:EVw14WC6

>>8
そりゃじっとしてくらい続けたら壊れるかもしれんが移動してると命中率下がるし回復量とどっこいどっこいだから分散移動されたら不可能だ。

11 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 03:04:43.99 ID:KRiYe2DV

狙ってうまくいけば壊せないことも無いってレベルだろうな

12 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 03:48:23.66 ID:o7uSC2u3

当スレで偽情報が発動中です

13 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 14:04:53.86 ID:jzAVJnOq

PC版買ったが2日で飽きたわ
やっぱ数のゴリ押しより制限ある方が楽しい

14 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 14:08:59.88 ID:S91ZMNzd

よせ奴等が来るぞ

15 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 14:42:47.87 ID:tbVN5vc7

PC版の方が人数が多いと言うけど、スレの過疎り方からしてお察し
CSの方がゲーム性は上ですよ

16 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 16:13:03.30 ID:zH/byouk

黙って聞け。このスレで>>12から偽情報が発動しているという情報を受けたが．．．真偽を探る情報が無いんだ。だからお前の持ってる情報をいますぐこっちに送れ！

17 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 17:03:49.57 ID:S91ZMNzd

>>16
お前らのロングトムは短小カルロすらぶち抜けないとのロンメル閣下の情報は正確でありました！

18 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 21:20:00.41 ID:XxTGDsRK

おれのモーザーもいつか…！

19 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 21:58:50.35 ID:KRiYe2DV

おれのカチューシャの連射力は半端ないぜ！

20 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 22:08:47.55 ID:fLKQhxoz

俺のハトを見てくれ… こいつをどう思う…？

21 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 23:05:18.68 ID:zH/byouk

このスレの住人は質問されても下ネタを返すだけというウワサだったが、本当だったようだな！
我々はここで再質問する。
「ロングトム４～５門で装甲３は破壊可能か？可能な場合要する時間は実戦で許容範囲か？そしてそれは対象が動いても問題無いのか？」
以上！

22 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 23:33:09.75 ID:KRiYe2DV

破壊は可能、しかし実戦ではコスト＆時間的に効果的な場面は少なく
他に費やしたほうが賢明かと思われる
対象が動けばよりその精度は鈍るだろう
せいぜいアホ積みタワーに一斉砲撃で破壊できる程度のことだろう

23 ：なまえをいれてください：2013/11/02(土) 23:36:08.54 ID:KRiYe2DV

とまあ>>22はすべて憶測だ
実証してみるのが一番だが私はその気にはなれん
名誉ある発見は君に譲ろうじゃないか！めんどくせえから！

24 ：なまえをいれてください：2013/11/03(日) 00:05:17.76 ID:pSHBHl72

ぶっちゃけかなりの時間をかければ可能かもしれん

しかしそれはお遊びの範疇で実戦では使えない

25 ：なまえをいれてください：2013/11/03(日) 00:28:46.95 ID:BOHM2mw0

実践で遊ばないでいつ遊ぶんですか？

26 ：なまえをいれてください：2013/11/03(日) 00:35:12.87 ID:pSHBHl72

今でしょ

27 ：なまえをいれてください：2013/11/03(日) 00:37:42.69 ID:jE8IdDIX

暗号解読を実施中！敵謀略｢今でしょ｣を確認！我が軍の部隊が遊ばれています！

28 ：なまえをいれてください：2013/11/03(日) 08:29:22.32 ID:4YfWkMOW

検証してきた
重心1vs1ソ連防衛重視easy
こちらロングトム目標ZSU(装甲2)移動あり
3門では非現実的
5門では非現実的
10門では第3射撃で！マークでるものの回復と真っ黒こげを繰り返し破壊には第5～7射撃くらいしたもよう(誤差あり)
タワーになってると6射撃で溶けるという表現ができる気がする。敵ユニットが移動しなければもっと早く破壊する可能性もあるが検証してない。
ちなみにモーザーも同じ結果だった

結論
装甲車両相手には遊びにもならん
2～3門で施設破壊させるのは有用。強行偵察からの爆撃機のような使い方をしてみたい。
だが全てが無制限のPC版専用兵器と言える

29 ：なまえをいれてください：2013/11/03(日) 11:25:13.48 ID:22RfJWvq

検証おつ
確か数台のハトだと装甲3とかでもかなりダメージ与えられなかったっけ

30 ：なまえをいれてください：2013/11/03(日) 18:25:28.39 ID:1RTEZYk3

砲撃出すなら重戦車を出せ

31 ：なまえをいれてください：2013/11/03(日) 23:30:40.63 ID:rEffCPLJ

砲撃ユニットは戦線が完全に膠着してからだな
開幕とか変な場面で重砲つくる奴は膠着してからは砲撃しないから困る

32 ：なまえをいれてください：2013/11/03(日) 23:44:44.49 ID:rEffCPLJ

当然ながらその資金を戦車とかにまわしても戦線が動かないという前提はあるがな

33 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 12:26:56.69 ID:3dP0znJ3

>>31
偵察も出さずにとりあえず見えてる戦車を砲撃。

34 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 14:32:01.99 ID:EvtlTZMK

敵の非装甲重榴弾砲を戦闘機で焼く。これほど気持ちいいことはない。
スレ住民に重砲の有用性を認識(誤認)させて、実戦でおいしく狩ろうだなんて、さすがR.U.S.E.だぜ。ここでも謀略が飛び交っている。

35 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 15:22:51.19 ID:WpFxRC+6

ぶっちゃけコストに見合った成果をあげないっす

36 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 15:49:13.30 ID:Ud+1hjhH

モーザーは使えるぞ
ロングトムはそもそも米でプロトださないからなぁ

37 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 16:41:03.99 ID:3dP0znJ3

ロングトムのためだけにプロトはもったいないからね。
同様の理由で強力なのに出しづらいのがカリオペ。
やっぱりアメリカはＳパかサンボルのニ択で中盤までに勝負したほうが良いね。

38 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 17:54:04.90 ID:+E/ebSFh

アメリカが砲撃戦に持ち込むこと自体稀なケースだな
プリーストやらは値段の割に効果見込めないし
プロト建てなきゃならんのでカリオペやらトムも出しずらい
おまけにクロコダイルやT-95もわざわざ…Sパの汎用性がいいしな

39 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 18:28:52.15 ID:WpFxRC+6

砲撃なんかカモフラしてれば余裕だし

40 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 18:43:48.00 ID:Ud+1hjhH

カモフラだけじゃ基地からユニットが出た瞬間が弱点だぞ
そうすると無線封鎖したくなるし、したらルーズカードカツカツな上にいざという時自陣にバーニング使えなくなる。
ルーズカードを消費させるという意味では1～2門置いて150ドル分の働きしてくれるかもな

41 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 21:46:32.48 ID:ijwJmRat

本部の近くとかで砲撃する奴は意図的に負けたいとしか思えん
ユニット数圧迫と資金減少の他にこんなやり方があったとは

42 ：なまえをいれてください：2013/11/04(月) 23:44:32.19 ID:WpFxRC+6

そこまで頭が回らないんだよきっと

43 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 00:50:55.72 ID:d209GkjL

本部の横に対空バンカー置いてカモフラｗ

44 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 01:25:29.85 ID:UCcYsa+r

爆撃機を誘導してるんですねわかります

45 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 03:48:03.13 ID:2SyZDxrx

たまにいるんだよな。よかれとおもって本部の近くに対空砲置いてくれるやつ。

俺の第二司令部と各前線基地が相方の歩兵のせいで爆撃機食らった時は心底腹立ったわ。ただ運が悪かっただけなんだけどさ

46 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 03:51:46.40 ID:MH9yA3qg

そもそも初心者は砲撃を有効活用してないね
単品の大砲を出して適当に撃っているだけ

上手く使う奴は５個ぐらい出してガッツリ削ってくる

47 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 17:59:26.49 ID:d209GkjL

エルベで脅威の新戦術を見た！
なんか金の溜まりが悪いなと思ったら前衛のフランスが補給基地一個でバンカーまきながら司令部後退させてやがる！
最終的に俺の司令部一つ後ろのエリアに居座ってプロトｗ
こっちはイタリア得意の電撃＋迂回遊撃でかき乱しながら敵司令部周辺を焼き払ってたのに資金不足で増援が送れず敵司令部のみ残して壊滅。
敵友軍の空襲が激しくなりジリジリ後退。
フランスのバンカーは下手に対空するもんだから爆撃の的ｗ
相棒の送ってくれた援軍はなんとグッピーｗ
補給一個でバンカー６つ＋プロト＋空港て何の罰ゲームだよ！！
負けたけど俺けっこう頑張った。

48 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 18:21:23.54 ID:cmhR0rUy

外国人が開幕第二司令部後方に送って敵前逃亡するのはよく見るな

彼らは勝利よりひたすら撤退するヘタリア的気分を味わいたいのだろう

49 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 21:54:19.68 ID:06BEAWPB

こちらの戦力は歩兵・対戦車砲
敵の戦力は歩兵・戦車・対戦車砲
味方空軍に排除して欲しいのは
歩兵または兵舎
こちらの戦力は森に伏せた歩兵
敵の戦力は戦車・偵察
排除して欲しいのは偵察

これはいくつもあるケースの中の一例だけど
そういう判断が出来ない空軍多いね

50 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 22:39:14.45 ID:d209GkjL

目潰しは空軍の最優先目標だな。
マップの端まで偵察機飛ばして潰しておくくらいしても良い。
あとやたらと非装甲兵器盛りたがる奴、置き方が下手くそなんだよ。
対戦車砲は橋や森の出口に置くのは基本で良いんだが、それ以外の場合。
街や山といった障害物を盾に射界をやや自軍寄りに向けて置くべきだ。
これは対空砲や歩兵でも効果的。
なんでかって今更説明するのもめんどくさい。

51 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 22:48:43.04 ID:UK/rJ0qF

付近にいるこちらの戦車が処理してる敵ユニットとかをわざわざ空軍使って狩ってるのを見るとイライラする
それが主力同士の決戦が起きてるときとかだと何もしないより頭にくる

52 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 22:56:33.02 ID:DrP+rqDv

>>50
そんな細かいことより一カ所に積み上げる方が問題
特に対空砲は同じ場所に重ねたらアカン

53 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 23:38:03.40 ID:uMsYsiXp

>>51
わかるわ決戦時に来ない空軍はマジ使えないで大丈夫なとこでポイント稼ぎするからな

54 ：なまえをいれてください：2013/11/05(火) 23:53:17.19 ID:/L7h6+XD

後ラッシュ来てるのに戦闘機量産する奴とかも

55 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 00:53:20.41 ID:eKDuv2eC

こっちソ連やフランスで相方日本やドイツやのに空港出さない奴とかいるな

爆撃ラッシュ来て涙目になりながら空港立てます

56 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 04:05:49.48 ID:V6lNrh8q

こっち主力戦車で
敵の主力重突撃砲・戦爆の時に
味方空軍が大量の戦闘機・戦爆を空港の上で遊ばしてて殺意湧いた

まあＣＰＵだからなんだけど
あとは敵を殲滅するだけっておいしい時にばかり空軍飛ばしてくるのはなんとかならんのか

回線あまり良くないからCPU戦ばっかりしかできねえ

57 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 05:09:25.52 ID:4tIxYge1

ソならともかく
相方が仏なら敵マップによっては
初手で飛行場出さない事もある
敵側に重歩兵がいる場合
相当上手い仏使いじゃない限り
歩兵ラッシュに対応出来ない

例えば
重心:仏独vs英仏でセンターが独vs仏なら
独側の仏が空対応して
独の歩兵で敵仏を叩くとかアリだと思う
怖いのは英の工兵潰しと爆撃だけ
セオリーはあるが相手の国がどこなのかで
柔軟に対応してギャップを生むのも面白い
セオリーに縛られてる人多いから
野良で共有すんのは難しいけど

58 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 07:18:21.95 ID:axER7eJ2

フランス空軍は最初から偵察機とグッピー出せるから悪くないんだが生産がおせーんだよ。

59 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 07:53:03.05 ID:V6lNrh8q

フランスはありとあらゆるものが遅い
司令部バンカーごと前線に移らないとキツい

60 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 10:09:16.55 ID:iafXUDpo

フランスて序盤強いとか言うけど突破力ないし防御だけじゃね

61 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 11:11:26.62 ID:4tIxYge1

研究不要機生産時間(速度)
戦闘:5米＞10日ソ＞15独伊仏(日＞独伊＞米仏＞ソ)
戦爆:15英仏＞25独(英仏＞独)
偵察:5米＞10伊日英仏(伊＞米日英仏)
爆撃:15米＞20独仏(米独＞仏)
速度も生産速度とほぼ同じ並び wikiより

62 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 12:22:20.43 ID:axER7eJ2

グッピーとハリケーンの生産時間が同じって意外だな。
空港の建設費分フランスが不利だがバンカーなどと組み合わせてうまく立ち回れないかな？

63 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 14:58:11.27 ID:kAf5Dj0j

敵が戦闘機しか出せてないような状況でわざわざ飛行場建てて敵より弱い戦闘機部隊出す意味がわからない
そして自分から殴り込んで消耗していく意味はもっとわからない

64 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 15:23:24.47 ID:axER7eJ2

戦闘機？
ハリケーンは戦闘爆撃機だぜ？ハリケーン２５$に対してグッピー２０$。
生産時間と速度は同じでハリケーンの方がわずかに対空強いけど数に大差が無ければ誤差のレベル。
スピット開発前にバンカーや司令部を前に出してイギリスの頭を抑えられないかという話なんだが。

65 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 15:35:18.82 ID:kAf5Dj0j

>>64
>>63はあなたにいったわけではないのだ
流れを無視してすまなかった

66 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 16:19:19.42 ID:Xrb+ptqx

戦闘機は怖くないが開幕空挺や工兵潰しがめんどくさいこれは対策できても爆撃や戦爆がめんどくさい

67 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 16:24:29.80 ID:Xrb+ptqx

対空で対応しようとする奴も多いけど対空ないとこは攻撃し放題だからオススメしないそして少数なら戦闘機で潰せる

68 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 17:21:48.82 ID:axER7eJ2

>>65
それは失礼しました。
わりとドンピシャな書き込みで勘違いｗ

69 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 18:17:15.96 ID:PXP72PVe

あいつらにくだらないとか言われたくないな…

68 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 10:25:13.46 ID:UgkUl8fz
この話何回目だよwwCSスレのくだらんユニット議論のほうが100倍マシだな

70 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 18:25:58.47 ID:axER7eJ2

>>69
制限が無いと個々の細かい性能なんてどうでも良くなるんだろう。
しかしＰＣ版においても序盤の優勢を確保するためにはなるべく低いコストで有効な編成を考える必要があると思うんだけどな。

71 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 19:02:28.45 ID:Xrb+ptqx

あいつらはくだらん晒しで盛り上がってるからな

72 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 19:08:11.16 ID:PbdyT1KC

そりゃpc版でも過去なんども議論はされたが戦況によって有効性が違うし
個人の嗜好とこのゲーム独特の初心者で溢れる野良と思い上がる上級者様などなどの偏った価値観でまず荒れるからな特に日本軍の扱い

そもそも愉快犯によって特定個人の晒し合戦からスレが廃墟になってるから見る価値はない
むしろここで話題に出すとよくない雰囲気をもたらすから無視が無難

73 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 19:14:15.84 ID:Xrb+ptqx

補給の入りにくいCSは安いユニットで時間を稼ぐ必要があるしかし基地やバンカーを立てすぎてはいけないという制約がこのバランスが難しい

74 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 19:16:32.00 ID:PXP72PVe

バンカーなんて一個使うかどうかだけどな

75 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 19:20:14.31 ID:Xrb+ptqx

フランスの要塞化とかキャメル代わりに立てるな砲撃以外で沈みにくいし

76 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 19:25:01.32 ID:PbdyT1KC

制約がないpc版でも初手バンカーは極端に狭いMAPでしかやらんな
あとはラッシュ凌ぎとHQ空挺裏取りからのバンカー乱立ぐらい

77 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 20:03:12.51 ID:AZOHAMUD

今は完全にPC勢だけど、ここの議論は十分PC版でも価値がある

78 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 20:15:20.99 ID:Xrb+ptqx

日本フランスは開幕からバンカー建てないか？まあこれ以外だと建てないが

79 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 20:27:31.70 ID:axER7eJ2

>>78
前スレで開幕バンカー戦術論振りかざしてさんざん叩かれた俺様が帰った来ましたよｗ
しばらく常識的なレスが多かったので目立ってないけど。

80 ：なまえをいれてください：2013/11/06(水) 23:39:10.83 ID:aSsJHd3M

よくアメリカの対戦バンカー使う人いるけどどうなんだ重戦車にはあっさり崩されるし中戦車も数で押しきられる何より耐久が

81 ：なまえをいれてください：2013/11/07(木) 00:50:54.87 ID:HezT5BsK

アメリカのバンカーは応急処置用

82 ：なまえをいれてください：2013/11/07(木) 01:56:19.51 ID:xJNqgTtG

39年ようだな。うん。

83 ：なまえをいれてください：2013/11/07(木) 20:28:07.48 ID:4PPX6ngg

>>80
３９年アメリカ最後の砦。
バンカーを背にリーをモリモリ量産。
または攻撃の起点確保に。カモフラだけかけてリーを見えるように前進、後ろからバンカーと装甲基地を追いかけさせる。

84 ：なまえをいれてください：2013/11/07(木) 23:06:46.90 ID:CxN+oWnf

こんなのあるよ

【Xbox360】World of Tanks 1【WoT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1370943380/

85 ：なまえをいれてください：2013/11/07(木) 23:30:02.14 ID:4PPX6ngg

>>84
やめろ荒れるぞ。
ここは箱オンリーじゃないんだ。

86 ：なまえをいれてください：2013/11/07(木) 23:42:42.24 ID:K/yA/rsk

糞箱が調子のってんじゃねぇよ
わざわざ糞箱なんかでやらないでPCでやるっつーの
PSとある程度のスペックのPCがあればお前に存在価値なんてないから^^;

87 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 00:00:36.18 ID:09+UgRTz

PSとある程度のスペックのPC = 箱

88 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 00:09:40.07 ID:ICf9e6Ri

な。

89 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 00:15:31.13 ID:Dy4V0RAZ

一台で二役か、わりと凄いな

90 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 00:50:07.80 ID:+2J4G3M4

糞箱必死だな

91 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 00:55:46.94 ID:ICf9e6Ri

楽しいよ。ｐｃは正式稼働してるから箱持ってない人もやってみたら？

92 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 02:05:35.74 ID:KZPQ1Sml

日本語もわからないアスペ揃いとは…
PS＋PC＞糞箱だっつーの
PS＋PC＝糞箱なら糞箱買えばいいだろって話

もっと言えば糞箱なんて餓鬼にもソフト買ってもらえるようにPCの下位互換で作られただけだからね
PSはPSでしかできないゲームが多いし日本人多いから買う価値あるけど
糞はこのゲームはPCで出来るゲームばっかりな上に日本人少ないから買う意味が無い
劣化PCゲーとPSと同じソフトが少しだけ出来るだけの中途半端な糞ハード
PCにもPSにも追いつけない微妙なハードをありがたく使う辺りからしてもお前らの無能っぷりが伺えるわ

ちなみにPSのソフトはPCや糞箱で代替が効かないからPC＋糞箱＞PSはあり得ない。というかPCや持ってんのに糞箱買う意味が無いよね。

結論言えばPCゲーもやりたいしPSのゲームもやりたいけど、糞PCしか持ってないしどちらも揃えるお金がない貧乏な餓鬼にしか糞箱は需要なし

93 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 02:31:41.23 ID:S1YYP0E0

RUSEのあとに>>84やると面白いなー

94 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 02:49:04.63 ID:ICf9e6Ri

>>92
そのへんにしときなされ。
ＷｏＴの話題はスレ違いだが君の話題は板違いだ。
ＷｏＴの話題持ち出した人は反省して該当スレに帰りなさい。
92はゲハ行って二度と帰ってくんな。

95 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 02:51:29.29 ID:KZPQ1Sml

自治厨は黙っとけｋｓ

96 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 03:12:04.12 ID:ICf9e6Ri

ところで昨日言ってたフランスのバンカーとグッピーでイギリスに対抗する作戦試してみた。
マップは重心左奥担当で中央に野良で実績３００くらいのアメリカ、敵はよく見るフレコンで実績４３０くらいの二人組。
敵側は中央フランスが初手第二司令部＋装甲基地で正面中央エリア確保、イギリスがハリケーン×２と偵察機。
自分は補給一個取って正面右手の森の手前に対空バンカーと装甲基地一個ずつ出して空港でグッピー２機。
相棒は砲兵基地一個だけ建てて後は全額補給基地、この段階でフレコン相手に対抗するのは無理だと思ったが実験なので続行。
前線にパナール一つとｓ３５二台出して残りは全額グッピー。
結果的にはＢ１の量産をグッピーでは防ぎきれずバンカーを失ったもののイギリスの無理な応援をバンカー上空で有利にさばいて反撃、中央エリア確保。
後は正攻法でガッチリ守りつつ補給を増やし勝利。
結論から言うとイギリス相手に序盤互角以上に展開できるものの、偵察の穴がひどすぎるので味方がザルだと奇襲食らう確率が高い。
友軍がフレンドなら十分実用性のある戦い方だと思う。

97 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 08:16:37.46 ID:XaVDbK5G

実績とはなんぞや

ハリケーン量産する相手なら望みあるがスピ研究されたら終わる

てか初期空軍なら日独以外引けを取らんよ仏空軍は

98 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 08:27:07.25 ID:AeGMHcdh

フランス空軍相手にスピット研究しないかな、俺なら。完全に舐めてかかるわ

99 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 08:34:43.56 ID:ICf9e6Ri

>>97
ごめん、ググってきた。
ｐｓではトロフィーって言うのかな？
相手の実力を把握したいときレベルは当てにならないから実績、トロフィーの解除状況で計ってる。

100 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 08:38:32.67 ID:ICf9e6Ri

>>98
そこがねらい目なんだよね。
仮にスピット出して来たとしたらバンカー上空エリアだけ制空して早めに第二司令部を送り込む。
友軍が馬鹿じゃ無ければフランスがイギリスと制空争いしてる時点で相当優位に展開できるはず。

101 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 09:34:09.75 ID:XaVDbK5G

友軍が有利に進めれるとは限らないし仏空軍だけで攻め落とすのは無理かなイギリスと違って限界がどちみち陸軍にシフトするからやはり中盤以降は友軍に空を任せるしかない

102 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 09:57:04.38 ID:XaVDbK5G

重心でフランスイタリアとかなら開幕フランス空軍ありかな序盤はイタリアラッシュのが強いしその後フランス陸軍で戦線構築してイタリア空軍で制空権とる

103 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 10:04:41.48 ID:5U/mg762

伊の対英戦はベルトロさえだせれば勝ちみたいなとこあるよな

104 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 10:06:29.64 ID:5U/mg762

ベルトロじゃなくてコントラでしたわ

105 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 10:13:57.52 ID:XaVDbK5G

イタリアは手頃な対空出せないのがきついなコントラはプロトだからなかなか出せないし対空基地の15ドル対空は産廃だし相方に頼るしかない

106 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 13:05:14.31 ID:zk0WObyV

イタリアの88バンカーはかなり強力だよ
あれで地空ともに前線ゴリゴリ進める。

107 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 17:43:43.28 ID:Wmbwmr4p

スネイル

108 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 17:54:06.84 ID:Wmbwmr4p

やはり歩兵のばらまきが初手では鉄板だよね。
歩兵の扱いが上手くなると格段に強くなる

109 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 18:09:14.50 ID:cTcVYiH2

戦車で歩兵に壊されないようにするのは意外に難しい相手が手慣れた歩兵使いだとリーやソミュアとか遅い戦車だと特に

110 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 21:22:02.23 ID:5nqTENzL

>>58
開幕空港2建てるフランスがいてもいい
自由とはそういうものだ

111 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 23:43:00.17 ID:B6DdEJoO

そんなふざけた相方なら開幕降伏する自由を行使するわ

112 ：なまえをいれてください：2013/11/08(金) 23:49:01.72 ID:Wmbwmr4p

甘いな!俺なら開幕指令部４つ作って降伏するわ

113 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 00:27:08.23 ID:u8D6kueE

戦車が上手く扱えない人って攻撃指示を出してないか？
戦車は移動指示で操るもんだぞ

114 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 00:43:07.10 ID:pgS8TvHV

戦車て時々自動後退しないか？前3号が歩兵に追われて後退してたような…

115 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 01:11:41.64 ID:u8D6kueE

砲塔を持つユニットは自分より射程の短いユニットの射程に入りそうになると勝手に距離をとるよ
ただし攻撃指示を受けたユニットは攻撃対象以外に対しては自動後退をしなくなるらしい

116 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 01:47:57.72 ID:Id+FSec5

そっか偵察だけと思ってたわ

117 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 03:17:39.82 ID:eqSuhM93

>>110
開幕空港×２と補給基地で１７０＄、出せるユニットがポテ、グッピー、アミオの三択か。なかなか鬼だな。
まさかの戦闘機なら勝利の女神だな。もちろん敵にとって。

118 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 05:07:27.20 ID:6q5VmzeK

仏のFBって４機で補給一個潰せるし使い勝手いいよね(´・ω・`)

119 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 12:10:43.93 ID:eqSuhM93

実は研究無しで偵察機と戦闘爆撃機出せるのはイギリスを除くとフランスだけだったりする。
しかもイギリスは爆撃機に研究が必要なのに対してフランスはすぐ出せる。
このメリットが生かせるのは序盤だけなんだな。

120 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 12:45:25.96 ID:epuB1bnK

そのゴミみたいな爆撃能力を見てから言えよw

121 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 12:46:50.74 ID:CVLfMnOz

1vs1ならフランス空軍は使える

122 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 12:53:55.48 ID:CVLfMnOz

フランス爆撃は空挺並みの脆さが欠点キャメル一つか二つで撤退になりかねん

123 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 13:08:22.23 ID:nFKQJjuv

軽爆ならどこもそんなもんだ

124 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 13:17:30.08 ID:eqSuhM93

>>120
何と比べてゴミと言ってるのか知らんけど２０＄の戦爆ってかなり安いぞ。何気に施設攻撃力タイフーンより上だし。
アミオは低速ゆえに爆撃範囲が集中してハインケルやＢ１７より高い破壊効果を持つ。
何事もメリットとデメリットがある。弱いからダメと言うのであればチハとかシャーマンみたいな中戦車にも同じ事が言える。
何もフランス空軍で戦えば勝てるとかいう話をしてるんじゃなくて良いところもあるぜって話だよ。

125 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 15:02:48.13 ID:E13Y/eKf

ユニットの制限数と施設の制限数は別にして欲しかった

126 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 15:18:36.20 ID:6q5VmzeK

>>120
>>124の言うように、ユニットの役割を考えてから性能を見ていったほうがいいよ
イギリスの空軍みたいに運用して使えないといっているならそれは君の使い方が間違っているだけだな
１ｖｓ１の場合において言えば、仏のFBはかなり有用だよ。むしろ、国やマップによっては必須だし、脅威になりうる
陸に偏っている仏をちょうどいいバランスで上手くカバーしてくれているユニットだな

127 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 15:43:04.31 ID:Shd40l0Q

フランス空は対地とコスパに優れる空戦は終わってるだけ

128 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 20:34:52.91 ID:gAFrEF3W

イタリアに来いよグッピー。

129 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 21:01:18.52 ID:Y9iQMMzh

重心でマジノ建てるヤツってなんで中央に建てるんだろうな
左右に散らされて挟まれるから対応が難しくなるんであって
挟まれないように左右どちらかに建てればいいのに
と歩兵ラッシュやってて思う

130 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 21:28:02.34 ID:+HbojAzx

あそこは真ん中の補給の取り合いだからなぁ
悪手ではないと思うけど、歩兵で来られたら辛いね。まぁCS版は歩兵使いがあまりいないから気にならんわ

131 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 21:55:17.73 ID:sU0tPiR+

重戦車を逐次投入する奴がよくわからんわ戦車は固めて運用やろ普通

132 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 22:11:44.46 ID:sU0tPiR+

野良でやっててきついのは1vs2になることだな味方がティータイムしてるとつらい

133 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 22:18:51.75 ID:H1GdOLuP

>>132
そういうやつはサバイバルやらせるといい線いくんだよなぁ

134 ：なまえをいれてください：2013/11/09(土) 22:39:23.49 ID:u8D6kueE

>>131
逐次投入がダメなのではなくて自分より多数の敵にあたるのがダメ
特に長射程の重戦車は１両現れるだけでも戦況に与える影響は大きいので生産次第向かわせるべき

135 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 00:02:14.01 ID:RwE6Q0CU

中盤補給以外動き止まってる奴いるけど眠いのかな

136 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 00:19:38.59 ID:3rLLy6gt

>>129
マジノ建てて歩兵にやられるのは連携が取れてないからじゃないかな。
国によって支援の方法は変わってくるけど例えばジープと軽戦車がちょろっといるだけで難攻不落になるだろ？

137 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 00:33:22.27 ID:RwE6Q0CU

マジノ建ってたら街から抜けたらいいし余裕で迂回できると思われ

138 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 00:45:49.51 ID:3rLLy6gt

フランス中央の場合迂回されると対応しづらいからはじめは右側に補給線伸ばすべきじゃないんだよな。

139 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 01:04:21.63 ID:Om9lFZRZ

相手が初手で右に手をだしてたら勝ちを確信してしまうわ。それがフランスだったら勝ち確定してめんどいから降参するレベル

140 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 01:19:43.23 ID:bMYbwI//

重心に限らず前に出なくちゃと脅迫観念にでも駆られているような人が多いな　特に日本人に
前に出ることは手段であって目的ではないんだぜ？

141 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 01:55:37.35 ID:3rLLy6gt

>>140
待ちで上手い奴が少ないから前に出るんだよ。
しょっちゅうカウンター食らってたら警戒するさ。

142 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 03:07:37.56 ID:RwE6Q0CU

フランス以外で開幕第二司令部を前に送る行為は理解できないなラッシュで沈む奴をよく見る

143 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 12:29:09.31 ID:SD1zH1c6

開幕SHQ出してもラッシュ防げる国はソ伊くらいじゃない
仏はキツい気する

144 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 16:37:33.58 ID:UG2JJI5O

よくフランスとかにボコられるから開幕第二司令部なんて怖すぎる。
普通補給は1から2個ぐらいで進めて行かないの？

145 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 18:25:31.01 ID:65pskdNI

このゲーム相方が地雷だと勝ちが厳しい向こうにも地雷がいたら別だが

146 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 18:47:36.03 ID:mUVWuyLj

野良は相方が降伏してからが本番

いつもフレコンでやってるからか勘違いしちゃってる子もいるな
実力は地雷と大差ないのに口うるさい

147 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 19:28:38.60 ID:G57GoU4N

フレコンで強い相手はひたすら蹴って地雷相手に連勝して俺強いと勘違いしちゃうんだろうな

148 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 20:29:04.58 ID:bMYbwI//

>>141
後の先を使うためにはそれなりの実力が必要だから少ないのは仕方ないか
だが実力に自信のある人には使えるようになって欲しいものだな

149 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 22:58:11.93 ID:s3oeERiV

攻撃してこない奴は怖くないわ補給とってまったりぬくるわ

150 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 23:20:41.13 ID:tl9xbxFa

カウンターって攻め方自体、相手がへましなきゃ決まらないよな。
本部たくさんつくれるPC版とかなら違うのかもしんないけど

151 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 23:23:00.70 ID:3rLLy6gt

>>149
多分単純に籠もれって話じゃないと思うよ。
手軽に出せる足の速いユニットややられても問題ない程度の部隊で牽制しつつ戦力を整えるような戦い方の話だと思うが。
一度の決戦に敗れただけで拠点を失いかねないほど前に基地置く奴とかいるじゃん。

152 ：なまえをいれてください：2013/11/10(日) 23:59:20.37 ID:bMYbwI//

>>151
だいたい合ってる　それとカウンターという表現が合ってる気がしない
具体的に言うと少ない戦力で敵を破壊ではなく拘束し浮いた資金を用いて補給で勝る戦い方だな

決戦主義は別に良いんだけど相手が乗ってくれない場合も考えてくれと思うわ

153 ：152：2013/11/11(月) 00:13:36.79 ID:xK8HDh5a

具体的というのはカウンターとか後の先に対してはという意味でね
前レスから続けると抽象的だと気づいた

154 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 00:55:00.43 ID:h2H5DH5d

ノラだと相方が信頼できないからどうしてもやられる前にやるという思考になるんだよなそこそこうまい人が相方ならゆっくりやれるんだが

155 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 02:24:42.02 ID:VZWmpmCj

味方に期待できず敵はフレコンとかの場合なんとかして長期戦に持ち込んだ方がマシだと思うけどな
以下理由
・警戒の薄い相手なら短期決戦でもどうにかなるが長期戦でも隙を突くことが出来るのは同じでチャンスも多い
・資金が少ないほど固定費用（基地や研究）の影響が深刻
・戦闘は数が多くなるほど戦力比の影響は小さくなる（大軍は遊兵を生みやすい、戦車戦とかで１対２と１０対２０では後者の方が断然マシ）
・フレコンとかは長期戦になると途端に弱くなる傾向がある（経験則、何故か無理な攻勢を仕掛けてくる）
・「飽きた味方が降伏しました！」というランダムイベントあり

156 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 03:07:12.95 ID:h2H5DH5d

俺は逆の理由で味方が地雷でフレコン相手なら短期決戦だな

・フレコンはだいたい空陸にわかれてて開幕は歩兵ラッシュやカルロラッシュなど安いユニットで相手陸軍を粉砕しやすい（1vs1に持ち込める）

・時間がたつほど1vs2の弊害が出やすい空陸両方やって勝つことは難しい（どちらかに絞らざるを得ない）

・重戦車や重爆、戦爆が出てくると資金差がものを言うし操作次第でどうにかなりにくい

・戦車10台と20台がぶつかったらどのみち前者が負ける

・終盤潰せる
ようなフレコンなら開幕か中盤までには潰せる

・地雷の味方は敗色濃厚にならないとまず降伏しない

157 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 03:11:56.37 ID:h2H5DH5d

後隙をつくなら序盤だと思うユニットがたくさんある後半なら敵の重戦車を壊滅させてももう一人の戦爆か重爆に壊滅させられるのがオチだしすぐユニットは復活する

158 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 12:53:33.55 ID:UcLWLnhw

フレコンvs日本人+外人で日本人が開幕第二司令部を４つ立てて降伏しました。
みなさんどう思う?

159 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 15:38:53.76 ID:kCTWcOGJ

賢明だな。褒められたもんじゃないが

160 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 15:56:52.88 ID:hBmqvjS/

お前のことが嫌いなんだろね

161 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 16:15:06.14 ID:UNBmU7VZ

フレコンで野良とやるってのはただでさえ有利
それがさらに有利になってフレコン側は万々歳でしょ

162 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 16:52:43.22 ID:zXGjeJmz

フレコン様歓喜

163 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 17:14:15.34 ID:UcLWLnhw

質問の仕方が悪かったな。
なぜ日本人はそんな奇行をして降伏したのかっていちいち説明しなくても分かるよな?
それとも降伏した日本人はクズなのか？

164 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 17:17:38.29 ID:xK8HDh5a

>>163
クズでないならいったい何なんだ

165 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 17:30:25.86 ID:c1D8UA57

ルーズ（PＳ３）の体験版って、いつ終了したん？
RTSは苦手意識があるんで体験版をしてから購入しようと思っていたんだがな。

166 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 18:00:50.26 ID:zXGjeJmz

フレコンか相方への当てつけだろ言わせんなよ恥ずかしい

167 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 20:44:15.48 ID:UNBmU7VZ

皮肉ってのもわからないのか
Dday籠りと同じ精神だから仕方ないか

168 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 23:14:22.91 ID:VZWmpmCj

相方が性格的に酷くてやったなら別に良いだろうが敵へのあてつけなら最低な野郎だな
仕返しのために他人を巻き込むなよ

>>157
どうも一発で全て決まると考えている節があるな
>>152でも言ってるが決戦が起こるかは相手次第だぞ？

169 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 23:34:55.09 ID:zXGjeJmz

別に決戦をする必要はないだろ

歩兵や戦車で補給をズタズタにしてやればいい

要はどこに兵力を集中させるかだ

さらに相手の基地を取れば勝ったようなもんだし

補給焼くだけでも有利に進められる

170 ：なまえをいれてください：2013/11/11(月) 23:55:22.86 ID:VZWmpmCj

>>169
多分ここで言い合っても決着は着かないだろうからこれだけは覚えておいてくれ
味方があてにならんからといって無謀なラッシュ仕掛けて玉砕した場合負けたのは自分のせいだと自覚は持っておいてくれよ
しっかりやれば勝てる試合を自分からダメにして相方に責任を押し付ける輩が多いと感じているからな

171 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 00:19:31.69 ID:EpJoGOoL

相方が頼りにならない場合
一人だけしっかりしてもな

長期戦になればなるほど資金戦力に差が出来る
空陸資金確保前線構築なんて一人だけしっかりしてもやれないし
まともな相手二人に勝とうと思ったら短期決戦を展開しながら次に移行した方がマシ

172 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 00:47:12.90 ID:bB4PACsG

長期戦で負けても早めに手を打たなかった自分のせいだぞ

自分のエリアの街に補給も取らずにひたすら対空とバンカー、歩兵の山を築きあげてる奴なんかと長期戦やって勝てるか？

173 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 02:32:54.25 ID:LWMinJLV

ひとによって考え方は違うさー！俺は相手フレコンで自分の相方noobの場合は一か八かのラッシュや裏取りがむしろ定石だと思うけどな。

174 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 09:05:09.96 ID:BqZDGEZJ

問題にしてるのはラッシュが成功したら勝ち、失敗したら負け、みたいな単純な戦いを毎回やってる奴のことだろ。
退き際の見極めや臨機応変に作戦変更できる判断力が無い、またその手段を知らない人はまだまだ多い。

175 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 11:59:34.19 ID:Z+knoQoj

今は上手いと思うプレイヤーは二人ぐらいしかいない。
それぐらいレベルが低い。
みんな頑張れ！

176 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 14:16:04.79 ID:bsFCFZaM

問題はラッシュの仕方だろう
歩兵ラッシュ一つにしても戦車を囲みながらする奴と単調に突撃させて数で押しきる奴では全然違うからな

177 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 14:41:27.44 ID:Gv1pkeb0

>>175
そういうこと言う奴にいつも思うんだがＩＤ晒して挑戦求む！くらい言ってくれよ
自分が誰かも言わずにそんな偉そうに言われても吹いちゃうわ

178 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 15:25:20.08 ID:YUIb5Ywa

ほうCSにまだそんな上手いプレイヤーがいるのか
今夜あたり挑戦するから頭文字だけ教えて

179 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 15:59:45.25 ID:h12ifl3s

とりあえずラッシュの最中
ラッシュ後退いて相方を見る
こりゃダメだと思ったら降伏
どれだけそういう人がいるかは知らないが

ラッシュ失敗で降伏するわけじゃないと思うよ

180 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 17:05:21.76 ID:BqZDGEZJ

ラッシュ失敗して降伏後ある程度金が残ってるなら許す、てか大歓迎。

181 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 18:51:18.22 ID:DkAe6nLs

上手いプレイヤーは五人もいないのが現状

182 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 20:04:55.03 ID:y2ovwOwp

なにを基準に上手いやつと言ってるの？
自分より強いやつは4人しかいないってこと？

183 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 20:09:47.41 ID:WNgMTC6b

俺は世界ランキングトップ１００に入ってるぜ

184 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 20:29:46.47 ID:jvKwK61j

世界中のRTSプレイヤーがRUSEをやったとして、今現在プレイしている人の中で１００位以内に入れる人は一人もいないだろう

185 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 23:39:37.64 ID:BqZDGEZJ

>>184
根拠は？

186 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 23:43:47.30 ID:h12ifl3s

上手いプレイヤーの基準がないよな
1vs1フランスでソ連に勝てるかっていたら
どのプレイヤーも安定して勝てないだろ
世界一上手いプレイヤーがいたとしても
結果は同じだろ

187 ：なまえをいれてください：2013/11/12(火) 23:55:10.55 ID:WNgMTC6b

１００人いるのか？とか来ると思ってたらよくわからんのが返って来た

188 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 00:09:51.08 ID:/+6OS1P4

その仮定をする意味がわからないだけど。大会やるとしたらそういった計算込で任意で勝てると思う国選ぶだろ。
前にやったRUSEの大会もそうだったし。結果的に優勝した人は実際に３本の指に入る強さだった。
「〇〇使った方が有利だろｗｗｗ」みたいなのはそもそも最善を尽くして優劣を競うという大会の趣旨から逸れてる。

>>185
俺もたまにしかインしてないけど、体感からして今いるプレイヤーは発売日あたりからやっていたプレイヤー層と比べるとあまり強くない。
他ゲーのガチランカーがいるRTSやってればわかるけど、その人達よりも卓越した強いRTSプレイヤーなんて腐るほどいる。
そんでもって今のプレイヤーの中にユニットの射程や威力、速度、生産作度まで空で言えるほど把握していて費用対効果まで練ってプレイしている人がどれだけいるのかが疑問。
体感と戦術でゴリ推してる印象が強い。

189 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 00:35:03.33 ID:csUHBsBA

昔のゲームだし全盛期に比べれば全体的に衰えてると思う。
しかしなぜRTSプレイヤーがルーズやるという仮定なの？いくら仮定にしてもありえないよ。100譲っても全世代、全ハードのルーズプレイヤーだろ。
そして昔のルーズプレイヤーで生産速度や攻撃速度を検証し把握してた人いるの？それが100人以上も。
俺はいないと思うな。それほど貴重な情報が検証されてwikiなどに載ってないのはルーズがマイナーゲーであるだけだと思うし。

結局今と同じく、データを武器にポイント稼ぐより今wikiにある位の情報と感覚と戦術によるごり押しが大多数だろう

190 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 00:38:39.24 ID:e5eX8VFR

>>189
ミス
生産速度はわかってるね、攻撃速度に旋回速度とか回復速度とか、まぁ未検証はたくさんあるね

191 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 00:49:10.90 ID:PEtuZ6xe

お前らは一体何と戦っているんだ

192 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 00:58:40.30 ID:ZGXklAuK

強いか弱いかなんて一年くらいやってたらだいたい分かるだろ
フレコンに蹴られるようになったら一人前

193 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:13:13.40 ID:ezogPfA4

発売日組はそこそこ上手い人多いけど化け物みたいに強いのはいないな

194 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:13:30.68 ID:6HtCqanL

今のプレイヤーと昔のプレイヤーが戦えば今のプレイヤーの方が強いって。
昔は今と比べると戦術が稚拙だったもん。センスのある奴は強かったけどあまりスマートな戦い方じゃなくて攻めどころの読みが冴えててごり押しみたいな。
あと、新しい戦い方を次々と思いつく奴は強かった。そいつらの研究の成果の上で成り立ってるのがお前らだよ。
俺だって二年くらいまえは本気で世界最強になれるんじゃないかと思ってたよ。
でも思いつく戦い方やり尽くして陳腐化するとだんだん勝率が下がってった。
もちろん昔からの現役でセンスのある奴は今でも強いよ。
だけど発売当初はセンスのある奴より戦術を編み出す才能の方が重要だった。だから今でも強い古株は昔の奴らの方が強かったと感じるんじゃないか？

195 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:22:19.70 ID:/+6OS1P4

>>189
１００人て言うのも他のガチ勢の多いRTSのプレイヤーがやったらという仮定だよ。
経験者とか未経験者とかって問題じゃない。他ゲーのランカーだったらユニットの性能も把握するくらいは普通だし。今のRUSEにはそういうランカーがいないというだけ。

あと昔いた上手い人達はデータを武器にしてポイントまで考えてやっていたよ。
毎日の様に検証会をやっていたし。チャットでも結構シビアに意見交換してた。フレ同士での交流戦の反省会なんかでもジープ１台分でも無意味な損害ださないように指摘しあってた。
もちろん射程やコストパフォーマンス、生産速度も考えながら、不適切だと思えば注意しあってた。ハッキリわからなければ、すぐに検証するようにして、別な案も探ってた。

196 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:25:28.15 ID:ZGXklAuK

wiki通りにやってる奴は脅威ではないな
怖いのは臨機応変に作戦練ってくる奴

197 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:26:09.79 ID:/+6OS1P4

そもそもWIKIの情報が正確でないからな

198 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:32:59.49 ID:8DWvsbbK

上手いプレイヤーの基準
数人で大会を開きその大会の優勝者
てか
それこそwwwなんだけど

199 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:33:41.81 ID:6HtCqanL

>>195
日本軍出たときみんな扱いに困ってたよな。
それまで無かった変なユニット多くて強いのか弱いのかよくわからんみたいな。

200 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:38:32.29 ID:ezogPfA4

大会出場者はそこまで強くないでしょ
動画見たけど開幕に工兵潰しで100近く失うてどうなんだ
補給取れないならラッシュその分ラッシュに回せばいい相手飛行場立ててる分不利でしょ

201 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:45:29.63 ID:6ySXy7pV

>>198
あの人は普通に強いが…。

202 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 01:49:11.40 ID:6ySXy7pV

てか今残ってる発売組って誰だ？その優勝者のAさんとかまだやってんのんの？
個人的にはタイマンはIさんが一番強かったな。
途中で強い人もごっそりPC移ってたけど、新規で活発にインしてるような強い人いるんか？

203 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 02:16:14.43 ID:ezogPfA4

Aと同じくらいなら一人握りだがまだいると思うそれより強いとなると今はいるか疑問

204 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 02:24:01.33 ID:PEtuZ6xe

この話題に触れれば荒れるということがまだわからないのかね？

205 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 11:59:20.10 ID:/oA6pMvS

お！重心3/4ラッキー♪

チーム1:イギリス:日本

チーム2:フランス:自分

俺はそっと抜けた

206 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 12:28:19.99 ID:dLYiuzzy

>>201
思い出補正入ってんじゃないの
大会当時は三指に入るほど強かったんだろうが他の出場者のレベルが低かった

それに誰が強いとか上手いとかじゃなくて基準の話ね
中級者とか上級者とかもそうだけどその類いには基準がない

207 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 12:33:18.03 ID:UJ20bjq2

まぁ荒れてもいいじゃないか！その方が楽しい(*^^*)
私はまだ見ぬ強者と戦いたい。

208 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 12:41:38.62 ID:8fwRihiG

>>206
何が気に入らないのかよくわからない

209 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 12:43:31.35 ID:8fwRihiG

安価ミス
>>208
>>205

210 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:05:24.25 ID:UJ20bjq2

重心は空と陸が役割分担しやすいマップで基本空軍担当がフランスを選ぶ奴だからじゃない？
国の相性や役割分担がわからない奴はどうせ下手だろって思ったんだろ。
俺も相手次第で抜けるわ。

211 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:08:17.04 ID:qmqBOZhR

てかゲーム動画で良くあった経験談で
プレー動画見る→「これで上手いか？そこまでじゃなくね？」→実際対戦する→フルボッコにされ涙目

ってRUSEでも他のゲームでもあったんだが俺だけじゃないよね？
ここでも実際対戦して勝ってないのに「それほどでも・・・」っと言ってる人間が多いと思うわ。
実際対戦して勝っても上手い人が大会で動画化前提してる時のプレーとそこら辺の１戦のプレーとを一緒にしない方がいいかと。

212 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:12:51.34 ID:ezogPfA4

俺はこれを機にみんなが最強目指して新たな戦術生み出したり昔のベテランが帰ってきたり大会開いたりRUSEが活発になれば嬉しい

213 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:15:17.86 ID:TsM9XZ5g

そんな細かいことで抜けんのかよ

214 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:19:40.83 ID:ezogPfA4

重心でフランスは遅いから脅威ではないからなおまけに端だと特に
まず歩兵ラッシュに弱過ぎる
イタリアイギリスアメリカで上手い人はよく見るがフランスは少ない

215 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:20:36.74 ID:TsM9XZ5g

Aと同等であったとしても、Aが大したことないと言えるほどうまい人いないだろ

216 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:32:11.14 ID:7Yxqs4cn

>>215
しつこいぞ☆

217 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:40:27.62 ID:TsM9XZ5g

>>216
俺の唯一の取り柄なんだ

218 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:43:48.59 ID:UJ20bjq2

そうだそうだ！Aを連呼するな！Aがほかにもいるのに！
その他のAが可哀想だろ。
Aに謝れ

219 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:45:41.59 ID:TsM9XZ5g

AHてまだいんの？

220 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:53:09.84 ID:8fwRihiG

確立してるわけでもないのに勝手に思い込んでる連中は多いな
それに意思疎通の取りづらい野良で始めから作戦決め込むとか愚の極みだぞ

それと役割分担とか言う奴ほど自分の役割をはたしていないから困る

221 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 13:58:43.64 ID:TsM9XZ5g

>>220
俺もそーおもうねー

222 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 14:17:00.21 ID:ezogPfA4

とは言えイギリス日本で飛行場出さないお前は駄目だ☆

223 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 14:45:57.78 ID:UJ20bjq2

重心での役割分担は確立されてる定石でしょ。
それもわからなそうな相方とはやりたくないって話さ。
作戦を決め込むんじゃなくて、アメリカを使い臨機応変にしても
結局、2対1の状態になる可能性が高くて勝っても負けても楽しい試合にならない。

224 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 15:01:54.98 ID:ZGXklAuK

Ａさんとはやったりやられたりしたけど
イギリスや日本とか空がうまいね
ただ陸だともっと強い人はいる

225 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 15:05:11.25 ID:7Yxqs4cn

>確立してるわけでもないのに勝手に思い込んでる連中は多い

それで十分じゃないですか。少数派の意見をさも当たり前かのようにいうなよ

はじっこフランスを非難はしないよ。不利な状況でやってやろうとしてるのならね。でもそんなオナニーに俺は付き合いたくないから始まる前に抜けるわ。
論外はフランス使いたいだけっていうNOOB的な考えな。これは始まる前にさっさと抜けるわ。おれは他人のケツを拭けるほど達人じゃないのでね。

226 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 15:40:57.21 ID:dLYiuzzy

仏がせめて共闘意識のある日本人ならね
外国人ならやる前に抜ける
歩兵に空にと負担がでかすぎる

227 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 17:09:03.04 ID:ZGXklAuK

外国人でも成長しているのとそうでないのがいるな
ラッシュに弱いのは変わらないが

228 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 22:48:34.40 ID:fcUtlvp5

Aとかサブアカで今もやってんじゃねーの
ここでも自演してそうだし

229 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 22:52:35.52 ID:QP94AoHK

その話題はやめよう、PCスレの悲劇を繰り返してはならない

230 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 22:59:47.38 ID:1klSzK4v

やたらとアカウント作ってそうなのはいるな
というか最近サブアカっぽいの多すぎ

231 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 23:15:40.22 ID:+5ZHyAmv

RUSEには伝統というものが有りましてな

初心者→中級者→フレコンで無双→強いと勘違いする→普通にやるのにも飽きる→サブ垢作って雑魚がり→低レベルなのに無双してる俺かっけーｗｗｗ

というコンプレックスの塊と化す人が後を絶たないのですよ

232 ：なまえをいれてください：2013/11/13(水) 23:39:36.51 ID:6HtCqanL

ｐｓではな。

233 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 00:16:37.54 ID:6YtynRDp

サブアカ作ってるのは蹴られるからだろある程度強くなるとフレコンや1vs1で対戦拒否されるよ普通の対戦飽きたからサブあか作るとかそんな意味不明な伝統初耳だわ

234 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 00:39:33.20 ID:jQjoRyFa

普通にやるのに飽きるとかどんなアブノーマルなプレイをご所望だよw
俺には231がサブ垢に狩られてコンプレックスの塊と化したにしか見えない

235 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 00:48:46.07 ID:MFlbAV/U

>>233
>>234

サブ垢さんお疲れ様です。チキってないで本垢でやったらどうですか？
蹴る人もやりたくないから蹴ってるだろうに偽装して対戦して狩ってるわけだし普通に最低だよね^^;

236 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 01:05:17.39 ID:6YtynRDp

俺はホンアカだけど？そんなことは別に個人の自由でしょ何をムキになっているのかね君は

237 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 01:17:10.61 ID:MFlbAV/U

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

238 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 01:22:17.65 ID:+kp/nM3u

くだらねー

239 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 01:27:01.99 ID:jQjoRyFa

くっさw
君が誰だか知らないけど低レベに負けて相当悔しっかったんだねw

240 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 01:45:51.11 ID:MFlbAV/U

残念ながらここ数ヶ月ゲーム自体やってないんだな・・・(´・ω・`)すまん

241 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 01:57:06.49 ID:MFlbAV/U

てか発売日からまだやってる人いるの？病気だろ…(´・ω・`)

242 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 02:55:10.28 ID:+kp/nM3u

なんていう病気？

243 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 03:49:57.42 ID:g3jPkOgc

>>241
このジャンル新作出てないから普通にいると思うよ。一時的にやめてもたまに戻ってくる。

244 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 08:19:09.35 ID:jQjoRyFa

スレを荒らさずにはいられない心の病

245 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 09:49:47.81 ID:E+5QkWT8

サブ垢だけならまだしもサブ垢＋フレコンはうざいわ
蹴られるとか言うならお互いチーム分かれてやればいいじゃん
実力を隠して単に狩りたいだけにしか思えないわ

246 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 10:28:16.55 ID:+kp/nM3u

顔真っ赤ワロタ

247 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 10:39:04.95 ID:Z3Yg1Ds7

実力あれば関係ないと思うけどね

248 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 11:05:47.57 ID:hwNGfZB7

サブアカとか実際狩りたいだけだろ
強いの相手だと普通に退出してくし、強い側に移動するし
「蹴られてゲームできないからー」とかいいつつ、実際はじぶんを蹴るような格下相手にボコボコにしたいだけ

249 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 11:51:20.97 ID:1WfAAlPC

サブ垢やレベルリセットしてる奴は実力者が多いからね
狩られたくないなら強くなればいいと思うよ強くなれば気にならなくなる
強いプレイヤーがいたら抜けるのは全プレイヤーに言えること

250 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 12:24:50.84 ID:GnSZl7K9

お前ら小さい奴だな！
蹴ろうが抜けようがサブ垢にしようが本人の自由だろ!
それを弱いだのセコいなど汚いなど勝手に文句つけやがって！
本人に直接言えないでここで吠えてるお前らがセコいわ

251 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 12:33:19.43 ID:nFUwdl+P

>>249
＞強いプレイヤーがいたら抜けるのは全プレイヤーに言えること
流石強いっすね…^^;誰が相手でも相方が明らかなヌーブでない限り抜けねーよバーカ

252 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 12:39:56.04 ID:O0uejKoT

英で開幕にスピット研究するのはいいんだけどそれでまず防空してくんないかな
歩兵一体をやって戦車は戦爆にやられてたら割に合わなすぎる

253 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 13:37:23.47 ID:i923stR0

サブアカフレコンは野良狩りたいだけだろう
そういうヤツは有利じゃないとやれないて性質だから何言っても仕方ないんじゃない
チーム移動してくるヤツとかフレコンやってるヤツに多いし日本人の一部はそんなのばっか

254 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 13:46:32.36 ID:+kp/nM3u

一部はそんなのばっかってわけわかんねーよ笑
日本人自体20人前後なんだから仲良くよろしく

255 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 13:55:55.48 ID:W1yizgqK

俺が思うにやりたくないから蹴っている（意思表示している）のに
サブで偽装してフレンドと入っていって、文句言われたら「強くなれww」「本人に言え」とか頭おかしいよね
質が悪い。

256 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 14:03:12.57 ID:1WfAAlPC

昨日からサブあかコンプの基地外が沸いてるな
匿名で愚痴ってるのは大変質がよろしいですね笑

257 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 14:25:09.21 ID:qtuIjmkd

253と255はフレンドがいないんだね。
フレンドを作って共闘すると楽しいよ。四人フレ戦も最高だよ。
やりたくないから蹴る=勝てないから蹴る=勝てる相手としかしたくない。

258 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 14:52:46.46 ID:1WfAAlPC

フレもいないし強くもないからここで匿名で愚痴るしかないんだろ
チキンなのかコミュ障なのか知らないがやりたくないならやりたくないて本人に直接言えない理由がわからない
こんな過疎ゲーで相手選んでたらゲームなんてできんわ

259 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 15:38:53.36 ID:E+5QkWT8

サブ垢使ってるやつが匿名で愚痴ってるとか文句言うのはおかしいと思うけどね
大体うまいフレがいっぱいいるならフレ同士でやってればいいわけで　
わざわざ野良でやってるやつ狩る必要ないと思うんだけど

260 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 15:44:22.75 ID:O0uejKoT

サブアカとかどうでもいいから別の話しようぜ
開幕スピットとか費やした資金の割に出来ることがいまいちな気がすると思うのだがどうよ？

261 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 16:14:33.05 ID:1WfAAlPC

いちいち人の行動に難癖つける奴もおかしいんじゃね
フレもGTA5やBF4、CODとかメジャーゲーに流れてるからなかなか集まらないんだろ
世間では余計なお世話という言葉があるらしいですよ

262 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 16:25:57.33 ID:qtuIjmkd

俺が話をまとめましょう！
サブアカやフレコンの連中は誰一人として文句は言っていない！
サブアカやフレコンに負けた連中がセコいだの卑怯だの文句を言う。
世間一般ではこれを負け犬の遠吠えと言う。

263 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 16:34:09.68 ID:W1yizgqK

サブアカやってるやつがサブアカに文句言うはずないじゃんアホ？
そもそもフレンドいないことが悪いみたいな話になるのがおかしい

アカウントがなんのためにあるのか意味を考えろ
わざわざお前とやりたくないから蹴ったり避けてるのに、サブアカで偽装してまで入ってくるなってことだよ

それの反論が「友達いないんだね笑」「強くなれ」「コンプレックス笑」とか見当違いだろ
蹴った時点ではっきりやりたくないと意思表示している

そもそも2chにきて匿名性を否定するとかあほじゃなーの？

264 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 16:46:38.66 ID:qtuIjmkd

たしかにやれる事は少ないかもしれない。だが一番重要な抑止力になるのだよ！
スピットを出さない場合、相手の戦爆や爆撃を止める事が出来ない。
空を一方的に支配される。

265 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 17:08:00.76 ID:qtuIjmkd

一つのアカウントを一生やり続けないといけない義務はあるの？
君が蹴ったから君と戦いたい為にサブアカにするとか勘違いしないでくれる?
そのサブアカに負けて嫌ならまた蹴れば？
勝てる相手とばっかやっても上達しないし、負けて得るものは大きいよ。

266 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 17:20:18.60 ID:qtuIjmkd

負けるのが嫌でそいつを蹴る→そいつがサブアカで入ってくる可能性があるからサブアカ禁止。
そんなバカな話が通じると思う?
完璧に自分勝手で頭の悪い子だよね

267 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 17:20:18.80 ID:GCcZ9GIg

>>263
そんなにやならサブアカは全部キックすればいいじゃん
俺もサブアカ嫌いだから、キックしたいけど選り好みするほど人いないし
待つのもやだからキックしないけど

268 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 17:30:59.22 ID:E+5QkWT8

前スレでも本人に直接言えだの愚痴だのいってう流れあったよな
まあこの話題はもうやめよう

269 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 17:40:45.09 ID:gYdEfKba

ID:qtuIjmkd
ID:W1yizgqK
ID:1WfAAlPC

こいつら見ればわかると思うけどね。サブ垢使ってようが嫌ってようが、基地外は基地外なんだよね。

>>264-266
３レスも連投して喧嘩とかね…反省しとけ。

270 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 17:41:40.44 ID:gYdEfKba

傍から見たらどっちも必死過ぎて気持ち悪いわ‥

271 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 18:50:20.86 ID:+kp/nM3u

蹴られる側の身にもなれよ。ただでさえ人いなくて10分20分待ち時間当たり前なのにそっちのわがまま蹴られてたまるかよ。
同じくらいの強さのやつとやりたかったらランクマやれ

272 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 18:53:20.69 ID:i923stR0

フレはいるけど野良とやっても楽勝すぎて面白くないからやらないな
フレコン戦誘われてやるかやらないか程度
サブは蹴られるとか狩るとか関係なくて
気分的なもんで使ってるけどそういうの少ないのか

273 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 18:56:50.94 ID:gYdEfKba

>>271
サブ垢はどうでも良いけど蹴る蹴らないはホストの自由
お前の意見はただの自己中
お前こそ蹴られたくなかったら自分で部屋立てれ

274 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 19:16:24.61 ID:cQJhkCYP

スルースキルの無いやつばかりだな
そんなんだからruseでも弱いんだよ
敵の作戦目的が特に害の無いものならほっときゃいい
それを妨害しようとするから相手の作戦が効果を発揮する

275 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 19:47:55.85 ID:4GshGetU

サブ垢ってなんのことかと思ったらPS3か。
いつまで続けるの？

276 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 20:30:03.25 ID:jQjoRyFa

俺はフレ100人超えたからサブ作っただけなんだが、、、
外国人消してもいいけどなんか気が引ける

277 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 20:30:22.99 ID:AJKNRksT

１対１の戦車の墓場で強い国ってなんだろー？
どんな戦略が強いだろー?

278 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 20:31:51.69 ID:W1yizgqK

このスレ民は否定されたら言い訳にはいられない性格のようだな

279 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 20:51:18.16 ID:jQjoRyFa

お前らはサブ垢作った事ないのか
RUSEやってる時に別ゲーのクランの奴から招待くると割とだるいぞ

280 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 20:55:34.66 ID:OiS7+yI1

見事なブーメラン

281 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 21:41:24.48 ID:g3jPkOgc

>>275
からまれるとめんどいから黙って見守ろうぜ。

282 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 22:19:43.80 ID:+kp/nM3u

サブ垢とそいつの本垢晒せよ。おまえらの泣き寝入りだけはすげーわ。仏様レベル。少しはPCスレ見習え

283 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 22:31:19.28 ID:gYdEfKba

そういえば、サブ垢使ってる人って本垢聞いたら教えてくれんのか？

284 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 22:48:43.57 ID:OiS7+yI1

もうPCスレは廃墟同然だろ一度ああなるともう元に戻らんわ

285 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 22:58:00.71 ID:OiS7+yI1

そもそも本アカとサブアカの見分け方とかあるのか？見ないIDもPC帰り組かもしれないしベテラン復帰組かもしれんし箱から移籍組かもしれんぞ

286 ：なまえをいれてください：2013/11/14(木) 23:09:26.21 ID:+kp/nM3u

>>285
いまさらいうなよ～

287 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 05:50:50.74 ID:5WIZJMM3

本赤だろうがサブ垢だろうが
結果はその対戦で勝ったか負けたかそれだけじゃね？

288 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 06:11:17.74 ID:DIszlt8v

このゲームのパッケージにも面白いこと書いてあるぞ
「騙される奴は生き残れない」

289 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 12:27:01.85 ID:wfdZIJjw

>>288
そういうのはゲーム内だけにしとけよ
お前みたいなのがゲームと現実の区別出来なくなるんだろうな
いまさらサブ垢使うなとはいわないけど、マナー違反なのは間違いないし
サブ垢使ってるやつが本垢でやってるやつ煽ったりするのはおかしいと思うわ

290 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 12:28:12.32 ID:jthxfDCf

副垢ね…

俺は6個くらいあるけどさ…

それぞれ素性隠してフレも作ってるけど、どれも俺の副垢なのに、
「○○さんは××さんよりうまいです！」とか「△△さんやったことあるけど微妙…」みたいな話聞けてぞくっとするよね

トロフィーまで充実しててレベル100だと副垢って気づかないよね

291 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 12:37:51.66 ID:jthxfDCf

>>289
まぁ俺も概ね同意だね
やりなれた相手だと副垢の時点で一方的に実力と戦法隠してるようなもんだから不公平さは生じるね
「お前と知ってたら…」みたいなのはあると思うね。戦う相手のデータの有る無しで戦い方も変わるからね。

ただ副垢やるのは自由だと思うね。
副垢でやる人でフェアでないということを自覚している人が少ないから反発も起きるんだろうけどね。
副垢だと本垢誰ですか？と聞いても答えない人が多いしね。

俺はある程度名前覚えて蹴られ始めたら副垢作っていって、定期的にインするもの変えてるけど、
アカウント作り立てが一番勝率いいよね

292 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 12:57:14.38 ID:cW7poyhP

まぁ低レベだから油断するんだろうけど、それこそ>>288だね。
100レベでクソ弱いやつがいるのと同じ。油断してはならない

293 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 13:04:53.21 ID:WN8RxWwD

>>289
本アカの奴がサブアカの奴煽っていいわけじゃないけどな
マナー違反てのもお前の主観押し付けんな

294 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 13:14:53.30 ID:jthxfDCf

知らない相手ならそうだね
知ってる相手ならデータを隠してるのが最大のアドバンテージになってるね

副垢使って騙し合いってのは少々ナンセンスだけどね
対等な条件で戦略、戦術で騙し合いをするべきだね

俺は副垢でニヤニヤしながらやるのが好きだから副垢は使うし、実際に卑怯と言われても異論はないし、「そうだね。で？」としか思わない。

ただ文句言う人に「蹴ってたら実力が云々」言う人は、副垢では自分の実力は図れないから、実力を磨きたいなら本垢でやった方が言いと思うよね

データを知られている上で騙しあってこそだろう

話逸れるけど、全員副垢で大会とかあったら面白いよね。とか思ったけど、前の大会もそうだったんだっけ？
参加してないから覚えてないな。

295 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 13:46:52.29 ID:6/q4xcQH

0 ID:jthxfDCf
なんかこいつキモいな。
だから本アカだとお前みたいな奴が蹴るから対戦できないからいってんだろ。
データがないと不利とか卑怯とかバカじゃないの？
そんなだから臨機応変に対応できないんだよ!
こいつはこんな戦略使ってくるだろーからこう対応しようじゃなくてどんな
戦略でこようが対応できるようにしないと上手くなれないよ

296 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 13:58:16.37 ID:1GUstTvn

民度低いなー

297 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 14:30:24.05 ID:wfdZIJjw

>>288
>>292
>>293
やたらと単発が多いな
別にお前に言ってんじゃねーよってやつに反論されるし
真っ先に晒されそうなやつが自演がんばってんのかな

298 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 14:32:28.29 ID:ZGNTjgVi

晒さない分だいぶマシ。それに俺的には副垢の是非は十分話合わされた兵器より興味深い。
この程度で民度( )とか気にしてるなら、ここは来ない方がいいんじゃない？兵器や戦術ならwikiでもできますよっと。

299 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 14:44:44.26 ID:gLi8U4qE

>>297
妄想はネットの中だけにしとけよ
昨日と同じ流れを繰り返す馬鹿が叩かれてるだけて事実に気付けよ
いつまで続けるの？

300 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 15:43:28.33 ID:aEX9xcRS

>>295
俺がいつ蹴るなんて言った？蹴らないけど。むしろ俺は副垢で入ってる側なんだけどね。
レスくらいちゃんと読んでね。
君みたいに二言目には「そんなんだから弱いんだよ」と言う人がいるけど、向こうからしたら大きなお世話だと思うよ。
君は何様なのかな？

本垢主張してる人は蹴りたいから蹴ってるのに、副垢で偽装して入ってこないでってことでしょ？
部屋のホストには選ぶ権利有るからね。回線切りでもしてるならどうかと思うけどね。

そうは言っても俺は気にしないで入るけど、流石に上から目線で開き直るのはどうかな…。

301 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 16:15:28.95 ID:L5EFRjql

こちらの本副アカに関係なく強いヤツは強く弱いヤツは弱い
強いヤツは変化つけても上手く対応してくる
相手のデータなんかなくても国マップ年代暗号解読である程度何をやってくるかは想定出来るから当然だろうけど

相手のデータを知っている事によるデメリットがないとも言えない
ないよりあった方が良い程度

302 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 16:22:14.54 ID:aEX9xcRS

別に実際に強い弱いはどうでもいいのよ
いずれかの理由で嫌がってる相手にわざわざ副垢使ってまで対戦しに言ってるのに、「そんなんだから弱いんだ」とか「強い奴は強い」とか見当違いの反論しか返ってないのよね

303 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 16:28:54.67 ID:aEX9xcRS

ゲームなんだし、やりたくない相手とはやらなくていいと思うし、攻めることではないと思うよね
なんのためにキックする機能があるか考えた方がいいよ。初心者が100レベル偽装して相方にいたら嫌でしょ？
どうしてもマッチしないから副垢でやるんだけど、それを嫌がる相手に「強くなれないぞ」とか一方的な意見はナンセンス。

純粋に自分が「早くゲームやりたい！」てのが本音でしょ？
騙してる相手を責めるのは自分を正当化したいだけにしか見えないのよね。

文句言われたら「すまんね。どうしもやりたくて…つい。」とでも言っておけばいいのよ。

304 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 16:55:51.89 ID:6/q4xcQH

アンチサブアカの諸君!!!
キックという機能を使って戦いたくない相手やサブアカは存分にキックしてくれ。
サブアカ諸君。
アカウントを複数作成できる機能を使って存分に遊びまくれ！
お互い文句の言い合いはおしまいだ！

305 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 17:17:45.84 ID:tTW16p7O

キモいとか蹴ってること避難してる人がよく言うわ…

306 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 17:47:53.87 ID:LocAFC4V

うわ、まだやってる。。。
ps限定の話いつまで続けんだよ。

307 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 17:50:52.16 ID:vVLvI4y0

入りたくても入れない糞箱ワロス

308 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 18:22:46.03 ID:f+C4FNZ2

>>304
が良いこと言った！
しかしみんな本気だな、おじさん嬉しいぞ

それよりカルロが止められん！、どうなってる！！各国のイタリア対策を求む、重心で！

森先に基地を建てるか否かも！

309 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 18:26:14.94 ID:f+C4FNZ2

みなさん、ハリー

310 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 18:33:58.45 ID:CfWTGD6r

イタリア相手なら一旦中央はくれてやればいい

311 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 18:38:36.35 ID:6/q4xcQH

①同じイタリアで対応する。

②アメリカで重歩で街二ヵ所と右の森を守り左右は対戦車砲とウルバリンで守る。
大事なのはダミーに騙されないように最小限の資金で対応する事。
相方は空で偵察潰しに専念する事。ハリケーンでカルロを狩ろうとしない。
補給と本部を建てて長期戦に持ち込めばイーブンだ。
最初に森先に基地を建てるのは危険

312 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 18:56:17.58 ID:wfdZIJjw

サブ垢擁護してるヤツが自演臭いわ
サブ垢使ってるやつでもここまで自己中な考えのやつ少ないだろ

313 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 19:21:39.91 ID:rHTX0O9a

>>307
自慢げに語れる話題かｗ

314 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 19:26:21.51 ID:rHTX0O9a

俺は国ランダムにしてほとんどホストやらずに部屋入ってばかりだけどなあ。
実力を認められたいならアカ固定してホストもやらないのが一番だよ。

315 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 19:46:41.79 ID:gLi8U4qE

>>312
ブーメラン
お前はただ荒らしたいだけの自己中だけどな

316 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 20:14:01.73 ID:5WIZJMM3

話題の引き際

317 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 20:53:24.13 ID:vVLvI4y0

必死だなwwwどんだけ副垢晒されるのにびびってるんですか^ ^

318 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 20:58:10.32 ID:qsE6Ix3z

重心で森より前に基地を建てたがるのは多いがあまり考えずにやってるのが多いんだよな

敵の攻撃を森と街のラインで止めるのは簡単だし森より前を諦めたとしても９個の補給基地はとれる
つまり敵が前に出てきたとしても補給基地を１０個以上とり維持するまでは資金差もつかない
しかも敵は前進してる分防御は大変
あせらずに力を蓄えてから殴り込めばいい

そして一番ダメなのは敵が前進して固めた所をすぐ攻撃しようとすること
たいていその時点では敵の方が戦力上なので不利な戦闘になる
どうしても攻撃したいなら前線はスルーして敵の司令部に殴りこむべし

319 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 21:04:59.49 ID:qsE6Ix3z

読み直したら長いしわかりにくいと思ったので一行で

取れる補給基地の数を増やすために前進したのにそのせいで金が足りなくて補給基地取れないならい意味ねーぞ

320 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 22:15:06.59 ID:gLi8U4qE

>>317
自演きもいっすよwwww
晒せるならねー＾＾

321 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 23:17:01.29 ID:f+C4FNZ2

なるほど、対イタリアありがたいご意見だ

ほんと相手はダミーやらで数ますし、突破数準備してたら、資金差拡大、P26&ブレダ、長距離砲撃、高速爆撃がくる

イタリア+日本、ドイツ特に強くない？

322 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 23:35:28.26 ID:tTW16p7O

本垢派「お前とやりたくない！偽装してまで入ってくんな！きもい！」

サブ垢派「そんなんだから強くなれないんだよ！このチキン野郎！」

本垢派「は？チキンとか言うならお前の本垢教えろよ？」

サブ垢派「・・・」

323 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 23:52:17.62 ID:DIszlt8v

PSてケツの穴のちいせえプレイヤーばっかだな
サブ垢がーとかキックがーとか傍から見てたら笑っちゃう

324 ：なまえをいれてください：2013/11/15(金) 23:53:53.77 ID:Dzw8u53x

まず本アカ教えろてメールが来たことないですね＾＾

325 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 00:02:11.05 ID:tu4SI4uZ

>>323
激しく同意
流石ゴキちゃんゴミばっかだわ

326 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 00:03:00.11 ID:tTW16p7O

サブ垢とか本垢とかどっちも必死過ぎて気持悪い
碌にスルーできずにスレ荒らすｋｓばっかり

いいかげんにしろｋｓども

327 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 00:09:24.28 ID:s/rYvaXX

サブ垢派　人を騙すゴミ
アンチサブ垢派　強い敵から逃げ続ける雑魚
どっちも逝ってよし！

328 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 00:10:42.60 ID:tu4SI4uZ

男なら文句も言わずに本垢一本
これ常識

329 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 00:16:55.08 ID:s/rYvaXX

箱はサブ垢なんてねーからな
psのオナニーはもう見たくないデス　ハイ

330 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 00:33:56.54 ID:HbiiGJyk

PSユーザー「サブじゃないと蹴られるからー、実力があればー」

箱ユーザー「サブアカ作らないとゲームが成立しないPS…^^;」

331 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 00:36:30.38 ID:8Q99kono

勝敗以外のどうでもいいことで戦ってるからな

332 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 00:37:03.08 ID:8Q99kono

勝敗以外のどうでもいいことで戦ってるからな

333 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 00:46:35.27 ID:tu4SI4uZ

PSユーザー的にはサブ垢作って騙し合うのが勝負らしいからな

334 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 05:29:53.33 ID:tD2oYokN

中央に出た側は防御が大変って意見もあるが
攻め難い反面守り易いのは相対する中央側も同じだと思うけどな

335 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 08:08:31.12 ID:S0mGiBVg

重心でとりあえず前に基地建てなきゃいけないと思ってたわ。
だからイタリア使ってよくフランスにボコられてたのか。

336 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 10:15:43.35 ID:tD2oYokN

相方が対等に渡り合ってるなら
伊で仏にボコられるのは
前に基地建てるとか以前に実力の問題だと思う

337 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 12:29:49.41 ID:PbqCMplw

>>334
十分な資金と時間があればの話
防御力が高いのは森のラインであってそれを突破されるとあまり効果はない
そんで最初から抑えにかかると補給基地用の資金は減る他にいざ敵とあたるときこちらは初期ユニットに対し相手は研究後のユニットが出てくる
研究してると森は既に突破されてるだろうし防衛する対象が多いのも欠点（特に右側が危険）

338 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 16:31:11.15 ID:qthlsptZ

序盤からイタリアを叩けるのはフランスだけじゃね日本も可能性あるが

339 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 17:17:05.03 ID:WVbVqSfi

殴り合いなら伊はむしろ弱い方だぞ
一番叩きやすいのは独の四号だと思う

340 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 17:50:27.42 ID:qthlsptZ

重心でイタリア相手にするならフランスで開幕マジノと戦車基地送るわ補給は1か2で

341 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 18:13:11.34 ID:pMR0y15Y

イタリアは使われると勝てないでも使ってもかてない不思議な国

342 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 19:42:36.33 ID:tD2oYokN

～されたらってのはどちらが森街ラインの防衛に有利か不利かの話に関係ないかな
突破されたらどちらも大変

343 ：なまえをいれてください：2013/11/16(土) 19:45:40.47 ID:qthlsptZ

どちらかというと日本じゃね決定力ないくせに防御は固いイタリアは普通に決めれる

344 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 03:02:35.34 ID:nBrD9/Kj

アメリカ空担当だと開幕対空基地出す奴と開幕空港出す奴に別れるな

345 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 03:51:36.31 ID:VEmU/mLY

対空+空港だね
戦闘機1とm16まけるだけまいてダミー空軍で時間稼ぎ。

アメリカの戦闘機は平均的だがドイツ、イギリス、日本には全く歯が立たないのに空港だけでどうやるってんだ

346 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 07:11:10.71 ID:HQtiTJeV

空港ですら高いのに対空基地は金かけすぎだろう
俺は最初は対空でしのいで空港は金が貯まるようになってから
米の初期空軍は費用の割に出来ることが少なすぎる
敵空軍で少々被害はでるかもしれんが空軍揃えるより安上がり
それとできるだけM16よりボフォース使った方が良い

347 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 09:09:12.56 ID:9Unfu4sq

アメリカなら対空バンカーを要所に建てれば結構いけないか？

348 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 11:28:45.70 ID:VEmU/mLY

対空バンカーは論外だよ～戦闘爆撃でも簡単に壊れるし仮に敵の空攻撃を一時的にしのいでもその間に自分が相手になにができるかと言ったら、アメリカは相手に致命傷を与えるほどの奇襲や電撃戦は不向きだからね。

制限が気になってどうしても単価あたりのダメージが大きいM16がいいんだよなぁ。特に開幕の防空ライン展開にはやはり機動力のあるM16だね。他国には真似できないのも強み。それにダミーとは言え航空機舞ってる中M16破壊するのは難しいと思うよ

アメリカの空港はたしかにできること少ないね…でもこっちが空港だすことにより相手も空港出すことになるだろ？それはそれで意味があるんじゃないかな？最終的に空戦になったらアメリカは強いよ

349 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 14:28:41.94 ID:W/4kJI9N

俺はアメリカ空港だな対空だと相方フォローしにくいし数が少ないとハリケーンとかに壊される何より牽制になる

350 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 16:10:22.45 ID:r/2o6FaN

アメリカ空港はサンボル出して偵察破壊に使うな
滞空車両と一緒に使えば戦闘機も相手できるし

351 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 20:36:59.38 ID:ZRJJYBOK

対空バンカーは結構いけると思んだけどな。
破壊するのにハリケーン四機いるし。
一個出すだけでダミー消しになるし、空軍に自信がない俺は結構使ってる。
逆にイタリアのバンカーは強いけど高いから使いずらい。

352 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 21:39:36.35 ID:Y4o6+M2L

ハリケーン三機では？

353 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 22:03:36.52 ID:pr8Ladh1

マップにもよるが重心くらいなら対空砲でも味方のカバーは出来る
ただ無理に前進されるとどうしても空軍でないと追いつけない
前進するならどうしても空対空は不利になることは頭に入れたうえでやってくれと思う

354 ：なまえをいれてください：2013/11/17(日) 22:41:21.41 ID:Y4o6+M2L

イギリスはハリケーンまでなら対抗可能ではスピが来たら対空基地日本は…無理だな

355 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 00:38:19.21 ID:I+W1++rF

>>351
そこでフランスの対空バンカーですよ。

356 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 19:31:05.71 ID:hWIqBla8

戦闘機だして歩兵とか潰す人達にお願いがあるのだけど戦闘機だす場合は敵の戦闘爆撃機とかを優先して破壊してくれないものかな
空対空兵器と空対地兵器でお互いに対地攻撃しあえば後者が勝つのは当たり前だよ

357 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 20:17:22.47 ID:qAplOiVU

>>356
わかる歩兵5円と重戦車40円では重みが違うよなでもまあ止めるのは難しい後歩兵狩ってる間に爆撃されたりする

358 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 20:49:57.04 ID:I+W1++rF

いや・・そんなのここで言われても。
ここの連中にそんな初歩的な事がわかって無い奴いないと思うぞ。

359 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 21:50:23.13 ID:PlPcKL/Y

歩兵なんかを狩るときてのは
陸に問題があるときだと思うけど
ケアしてくれてるなら何の問題もなく
空に対処出来るんじゃない

360 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 21:55:28.47 ID:PlPcKL/Y

空に専念だな
ここの住人細かいから訂正しとく

361 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 22:58:35.15 ID:gzMS2oBh

俺の無数のスピットファイアと敵の米空軍の睨み合い

サンダーボルト2機が相方のタイガーを破壊

スピット1～2機が反応し迎撃&追撃にいく

スピットがM16に落とされる

俺はイギリスをやめた

362 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 23:21:08.43 ID:ovWjf2v8

味方AA無し
敵AA有り

の睨み合いでFBに戦車破壊されてる相方が「FBなんとかしろよ!

363 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 23:24:51.46 ID:ovWjf2v8

みたいに言われるの困るわ。と書こうとしたらレスしちった。

追撃・迎撃で殺しきれんで相手AAに潰されるリスク高くて後手なりやすい
AA出してない分陸はもうちょっと押してくれって感じなんだが

364 ：なまえをいれてください：2013/11/18(月) 23:49:03.01 ID:qAplOiVU

ぶっちゃけ迎撃する直前から指定攻撃出しとかんと間に合わないよ

365 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 00:52:35.97 ID:TUknK/Rq

>>363
いろんな場面があるから何ともいえんな
資金をやりくりして補給とってるなか飛行場をいくつも出していっぱい航空機出して贅沢にやってるのはよく見る
そんななかこちらは援護しないといけないのに向こうからは援護は無しとかひどい
補給をとらないで戦力出したならその分活躍して欲しいな

366 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 01:28:09.28 ID:CeNbMqk0

序盤カルロラッシュの構えから敵の防御が固いと見て友軍側に電撃移動、兵舎と補給一つ潰して帰ろうかと思うと友軍が連携のつもりか進軍開始。
カルロだからこそできた遊撃であってリーでは無理だと思うが仕方無くぼちぼち付き合いつつ長期戦の構えに移行。
俺の方は全く敵を寄せ付けなかったが友軍が無謀な突撃で削られていく。
泥縄と思いつつも密かに空軍整備して支援、しかし空港から遠すぎて本拠地一回荒らしただけで頓挫。
友軍降伏、残金８０＄。その後残り１０分位まで粘って降伏。
それなりに古株の外人だったが退き際のわからんやつや投入コストと戦果の損得勘定ができん奴は何年やっても今ひとつだな。

367 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 01:34:33.65 ID:l+6H7yE1

補給取らずに無駄なユニット出してる相方は嫌だな地雷でも開幕補給5とかする相方だと安心する逆に無補給でプロトとかだと不安

368 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 01:38:41.45 ID:l+6H7yE1

カルロて撤退する時FBでごっそり削られる時あるからな突撃させるしかないこともリーで遊撃は論外せめてスチュワート

369 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 02:55:58.37 ID:CYRRX9n2

>>365
俺は野良が多いし補給と制空権確保。相方には前線上げることに集中してもらうことが多い。

相方も補給を充分取ってくれていて、ユニットわんさか作れる状態ならアクション起こしやすいんだが、

大抵なんとかしろと言われるときは、補給も司令部周辺のみで、重心の中央みたいに狙いやすい位置にAAもなしに陣取ってユニット積むタイプ

あの広さのマップだと上手い空相手にAAなしで捌ききるのはちと厳しい

370 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 02:58:22.12 ID:CYRRX9n2

まぁ時間帯や状況によりけりだからなんとも言えんと思うが、大体外人にしか言われないから特に気にせんでくれ。

371 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 03:57:12.05 ID:O2EknY1c

狼煙ポンポーンってあげるだけでこっちの意図を理解出来る外国人？もいるのな
戦況みて動いただけなのかもしれないけど驚いた

372 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 05:04:01.01 ID:+QqOzPrb

>>371
ある程度連携がわかってる人なら日本人も外国人も関係ないよ
ただ外国人は自分のやりたいことをやりたい奴が多すぎるから誤解されやすい

373 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 06:48:18.29 ID:x48rbgBb

イタリア使ってると空を援護する為に対空砲を気軽に出せないから困る。
コントラかブレダが出せるなら大丈夫なんだけどそれまでは相方の援護はやりにくいな。
他の国は10ドル対空砲出せて羨ましい。

374 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 11:12:17.59 ID:CeNbMqk0

勝利への道筋として大きな戦略やケース毎の細かい戦術をしっかりとたてるのは当然なんだけどもう一つ。
スコアに関しても着目すると良い。スコアで上回れば勝ちってルールなんだから敵より少ない失点でいかに多くの得点を稼ぐか。
その一つの方法として対空砲は有用な存在だと思うんだ。味方が空港建てた段階で対空砲の派遣は検討すべきだ。
敵と味方の航路上に２つほどセットするだけの簡単な作業で効果的にスコアを稼ぐことができる。
この時先行して偵察車や歩兵をばらまけばスパイを使わない限りこちらの意図は隠しやすい。
空港を出す以上ある程度空軍力のある国であることが多いためよほどのバカでなければ序盤の航空戦は有利に進めてくれるだろう。
俺の場合アメリカ使うことが多いから対空砲の防衛と補給破壊、さらに敵の前進基地をなるべく後方に留めるためにスチュワートも出してるけどね。
たとえキャメルや１５＄対空砲であってもねらう価値はあるよ。ただし置きっぱなしにしないで戦況に合わせて位置を変えること。
見えるように街に入れてからラジサイして移動させると地味にきくよ。

375 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 13:08:06.03 ID:UdD5CIx3

対空砲の位置はダミー空軍ですぐわかるからラジサイは勿体ないような
。
序盤から対空砲を設置できる相手なら良いが、上手い相手だときつい。
陸での防衛が整ってから空の援護だな。
空も陸を援護しようと歩兵をスピットで狩ってその瞬間にスピットに狩られる人がいる。
まずはお互い援護を期待せずに頑張ろう

376 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 14:45:28.53 ID:Ry2HDeI9

>>374
1～2こまくだけなら効果薄いし、危険過ぎやしないか？

377 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 15:19:14.84 ID:+QqOzPrb

スコアより補給だな後でスコアは容易に逆転できるこちらが対空用意してる間に向こうは重戦車用意してるから危険相方が戦闘機だけ量産してたらオワタ

378 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 15:45:00.42 ID:O2EknY1c

>>372
わかってないからやりたい事やっても
やりたい事の半分も成就出来ずに沈む外国人が多いんじゃないの

379 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 16:08:42.24 ID:+QqOzPrb

>>378
いや外国人でもピンキリだってこと
開幕マウスが見れたら満足な奴がいる一方で制空権奪って爆撃ラッシュする奴もいる
まあ上手い外国人でも痒いところに手が届く奴は稀

380 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 16:35:04.68 ID:Tqnswwo1

痒いところに手が届く奴は日本人でもまれ

381 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 21:53:25.04 ID:02aLrXYW

痒い所に手が届く相方だと上空に戦闘機ブンブンしてるだけで終わる。

382 ：なまえをいれてください：2013/11/19(火) 22:11:16.93 ID:CeNbMqk0

ジープ送って電撃と狂気かけるだけの簡単なお仕事です。

383 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 11:47:03.55 ID:q5cNDyDl

強い相方を求めてるわけではないが最低限のことをできる相方でないとゲームにならんどうしても短期決戦になる補給取らんでタイガー四両だけ作って放置してる相方とかもうね

384 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 12:03:23.74 ID:YKbCalLy

参加メンバー全員の実力が近いのが一番楽しいよね。
弱そうな奴が来たらキックするよ。敵味方関係なく。

385 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 13:32:37.84 ID:08KfTR0b

だいぶ過疎進行してるな

386 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 14:40:03.63 ID:KMWb14gq

序盤に戦車壊しにきた戦爆を飛行場出してる味方戦闘機に迎撃を期待するのは駄目なのか？
歩兵ラッシュできたから戦車で迎撃したら戦爆にやられてジリ貧になる

387 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 14:42:42.96 ID:LYVhpUp1

>>386
味方の腕によるダミーの見分けがつかない奴はまず無理永遠にダミー戦闘機を攻撃し続ける

388 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 15:15:00.00 ID:KMWb14gq

破壊されるのは仕方ないとしてその戦爆をおとすのも無理？

389 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 15:20:02.71 ID:whdEfX4e

このゲーム宣伝してくれよ誰か・・・（他力本願）

390 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 16:31:06.57 ID:LYVhpUp1

>>388
空軍同士の実力が同じならできるはずだけどできる奴は全プレイヤーの１割くらいまず空港出さない奴多いし

391 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 23:28:47.72 ID:UmE8GCqW

そもそも戦略で負けてるよ。
相手は歩兵を撒いて戦車がきた所を戦爆で処理する。
そのハリケーンを仕留めようとスピットが深追いすると相手の待ち受けるスピットにやられる。
スピットで相手空軍を叩こうにも相手自陣で待機していれば相手のが有利だし。
実力同等なら期待するのは無理!!!
歩兵の処理は歩兵でするのが一番。戦車で対応はイタリア以外はきつい。
フランスは負け確定。

392 ：なまえをいれてください：2013/11/20(水) 23:32:18.59 ID:65N1FKq1

>>389
体験版も無くなったのにどうしろと

393 ：なまえをいれてください：2013/11/21(木) 00:43:14.79 ID:wArLci0z

相手１：歩兵出す
味方１：戦車出す
相手２：戦爆出てくる
味方２：戦闘機出てくる
相手２：戦闘機出てくる

相手の２の行動多くね？

394 ：なまえをいれてください：2013/11/21(木) 01:38:51.60 ID:3uouJAj5

ハリケーンは一機で充分だよ！それを回転させていけばいい
その差だったら自陣で戦えば補える。

395 ：なまえをいれてください：2013/11/21(木) 02:41:05.48 ID:qo0Kfsme

じわりじわりと新規さんが増えてる印象はある

396 ：なまえをいれてください：2013/11/21(木) 08:36:54.99 ID:yv25lBPB

>>395
たまには勝たせてやらんとすぐやめちゃうぞ。

397 ：なまえをいれてください：2013/11/21(木) 13:52:51.74 ID:bDk6wm9w

>>396
そろそろお前にも勝たせてやらんとな

398 ：なまえをいれてください：2013/11/21(木) 14:51:09.56 ID:yv25lBPB

>>397
よし、Ｄｄａｙでフレと待ってるよ。そっちはｃｏｍイージーフランス航空重視とコンビで良いよね。

399 ：なまえをいれてください：2013/11/21(木) 16:02:49.95 ID:Q33yUfsl

お前開幕プロトな

400 ：なまえをいれてください：2013/11/21(木) 17:28:00.77 ID:mYPQwtNq

Ddayだとフランス防衛重視が一番邪魔になると思うの

401 ：なまえをいれてください：2013/11/21(木) 17:50:38.34 ID:Q33yUfsl

広いマップでフランスは使えない

402 ：なまえをいれてください：2013/11/22(金) 01:56:27.82 ID:a0QceWW6

なんか木曜日は人が少ない気がする

403 ：なまえをいれてください：2013/11/22(金) 05:52:29.38 ID:IQMdGjNX

木曜日とか仕事疲れが一番貯まる日だからな

404 ：なまえをいれてください：2013/11/22(金) 14:27:33.21 ID:lvVgMDhN

戦闘機で戦爆は止められないといってるみたいだが戦闘機はなにするんた？

405 ：なまえをいれてください：2013/11/22(金) 15:37:07.32 ID:Yjj1+A+q

>>404
やってきた戦爆を落とす。非装甲車両を破壊する。
（先に）落とせないと言っているのは、敵と味方の陸戦部隊同士（AAあり）がにらみ合っている時じゃないかな
敵AAの上に突っ込んでまで迎撃するのはこちらの被害の方が大きすぎる

406 ：なまえをいれてください：2013/11/22(金) 15:49:12.69 ID:lvVgMDhN

>>404は>>391に対して
おそらく対空砲はいないと思う
分かり難くてすまんかった

407 ：なまえをいれてください：2013/11/23(土) 23:16:45.01 ID:hDhGIAzY

最近やってもストレス溜まるばっかだから売ってきたわ

お前らがR.U.S.E並に面白いと思うゲーム教えてくれ。PS3で頼む

408 ：なまえをいれてください：2013/11/23(土) 23:45:56.95 ID:c6FoIFsT

つRUSE（PC版）

409 ：なまえをいれてください：2013/11/23(土) 23:52:10.27 ID:29uRYsrG

信長の野望の新作が出るぞ

410 ：なまえをいれてください：2013/11/23(土) 23:55:09.67 ID:WdVF+gkR

>>409
オルドある？

411 ：なまえをいれてください：2013/11/24(日) 00:39:19.08 ID:ChireUf1

そんなあなたにアフリカ
ストレスが溜るどころか癒されます

412 ：なまえをいれてください：2013/11/24(日) 12:28:09.61 ID:CjWe4j7A

そろそろこのスレも終わりかな。
ありがとなお前ら俺もFIFAとゴーストにながれたわ

413 ：なまえをいれてください：2013/11/24(日) 14:44:04.05 ID:lnFrsFUI

ゴーストがアレだったし、まったり遊びたくて戻ってきた俺みたいなのもいるけどな

414 ：なまえをいれてください：2013/11/24(日) 15:01:37.03 ID:kaglaKjc

このゲーム匿名でやりたかったな
変に評価付けられてやり難くなった

415 ：なまえをいれてください：2013/11/24(日) 15:59:46.81 ID:ChireUf1

このゲームと蒼の英雄だけはガチでやりあえる
CODやBFもストレス発散にはいいんだけどねえ
なんか物足りなくてまた戻って来てしまう

416 ：なまえをいれてください：2013/11/24(日) 16:43:33.06 ID:ByZlCHOi

蒼の英雄やってるなら続編のWarThunderもやってみるといい
機体数も人口も全然違うぞ

417 ：なまえをいれてください：2013/11/25(月) 13:24:04.63 ID:0+Si6waa

面白くねーけど、つまらなくはない
冷静と情熱の愛だ

早くMGOこねーかなあ！

418 ：なまえをいれてください：2013/11/25(月) 16:12:00.14 ID:6f0DnT3z

過疎状態なのに新規っぽい人が色んな国から入って来る謎ゲー
兵器とか時代考証が適当でステージも捻りの無い物が多いのに何故か軍オタの俺を熱中させる奇怪ゲー
それがRUSEなんだよね
多分ソフトに麻薬か何か刷り込んでるはずだよ

419 ：なまえをいれてください：2013/11/25(月) 16:24:00.20 ID:CqSxwzBQ

>>418
単純明快（ＲＴＳとしては）でバランスが良いからだろ。
ｂｆ１９４３とかも過疎過疎言いながら根強い人気があるし。
何より大戦モノで良作は少ない。

420 ：なまえをいれてください：2013/11/25(月) 16:41:32.85 ID:v5mUoHZK

大戦ものにはずれなし、現代戦とかすべりすぎだろＣＯＤしかりＢＦしかりwargameしかり

421 ：なまえをいれてください：2013/11/25(月) 16:51:04.25 ID:xIueqUi4

外国人は入れ替わり激しい

戦略ゲーに関しては国産より外国産のが面白い

良ゲー
RUSE（フランス）
HOI2（スウェーデン）
COH（カナダ）

クソゲー
大戦略シリーズ（日本）
太平洋の嵐（日本）

複雑過ぎるかパワーバランス終わっててやる気無くす

422 ：なまえをいれてください：2013/11/25(月) 18:57:42.97 ID:CqSxwzBQ

>>421
おいっ
その２つを日本の代表みたいに上げんな！
２つともＳＳαじゃねーかｗ

しかしその２つも初めて登場した頃は神ゲーだったのにな。なんでこうなった。

423 ：なまえをいれてください：2013/11/27(水) 02:29:57.36 ID:w/bfgJp9

このゲーム好きな奴はWW2ものが好きな奴が多い気がする

424 ：なまえをいれてください：2013/11/27(水) 18:56:59.96 ID:RLqBZY8n

今日尼から届いたお前らよろしくな

始める前になんか気を付けることある？

425 ：なまえをいれてください：2013/11/27(水) 19:15:54.98 ID:65cEBi8t

使用ハードを書くこと

426 ：なまえをいれてください：2013/11/27(水) 19:35:04.07 ID:RLqBZY8n

PS3

427 ：なまえをいれてください：2013/11/27(水) 20:49:33.71 ID:JyIfBemB

>>423
好きよ

428 ：なまえをいれてください：2013/11/27(水) 21:36:43.85 ID:MPO/2eY9

>>424
超重戦車を過信しない事

429 ：なまえをいれてください：2013/11/27(水) 22:12:03.34 ID:w/bfgJp9

とりあえずキャンペーンからやればいいよ

430 ：なまえをいれてください：2013/11/27(水) 22:27:49.63 ID:RLqBZY8n

レスくれた人ありがとう

431 ：なまえをいれてください：2013/11/27(水) 22:38:57.67 ID:2ZI7X2pt

開幕本部を作らないこと
初期建設物は基本サプライ１，２個　施設は最高２つまで
相方がいるなら相方の国の得意ユニットと建設している施設を見て足りないものをカバーしていくこと

これらを踏まえて後はやって慣れてけ

432 ：なまえをいれてください：2013/11/28(木) 00:03:13.77 ID:Lk5qrFxf

て

433 ：なまえをいれてください：2013/11/28(木) 01:18:46.02 ID:+iHx7sfV

建設トラックを隠すのは無線封鎖じゃなくカモフラージュネットだぞ！

アメリカ使え！
何にせよ使いやすい、2:2ならジープを定期的に撒け、これは命令だ
陸なら、重歩兵、森ボフォース、m16、対戦車、で進軍中盤Sパーシング生産でなんとかなる

重歩兵は最弱だが最強のユニットだ！よくわからんがそういうことだ！街、森にばら蒔くとゲリラだコマンドーだそして戦車も溶かす魂斗羅だ　歩兵の使い方の動画を見ろ！

最初にとる補給は2か3だ！本部はいらん

空はうまい人のをよくみれ！
相手が空強いならマスタング
弱、中ならm16とサンダーボルトでいけ！

わかったならさっさといけ！
はしれー！！

434 ：なまえをいれてください：2013/11/28(木) 02:33:00.29 ID:Fm7ehFBa

補給は開幕２か３が基本だろ　補給は共有されるから多めに取ると味方の支援になる　なれると補給３でラッシュしたり防衛したり出来る　なれないうちは補給２かな　補給１は後でしわ寄せ来るからやめてくれ

435 ：なまえをいれてください：2013/11/28(木) 02:52:25.59 ID:fJV6o9IZ

３はよっぽどMAPがでかいかサプライ守れるMAPか相手がエコノミーorタートルじゃないとあんまし安定しないような
AirがFakeこみである程度数ないと空挺で梃子摺るし、重要なエリア争奪戦で勢いがたりんくなる
2で安定だよ　1は初動で大いに有利つけれる算段ないと厳しいし相方と息があってないと厳しい

436 ：なまえをいれてください：2013/11/28(木) 18:24:57.26 ID:/i5DfGCM

補給は開幕二個か一個でいってるけど補給を広げるタイミングをイマイチ掴みきれないから困る。

437 ：なまえをいれてください：2013/11/28(木) 22:57:45.08 ID:85qhBmvb

金が余った時はバンバン取ってきゃええねん

438 ：なまえをいれてください：2013/11/29(金) 02:00:53.62 ID:rwHCWh7h

長期戦想定するなら苦しくても補給はとった方が良い
戦線が崩壊しないギリギリの戦力で補給
ラッシュや一回の戦闘で決める自信あるなら別だが
たまに終盤まで開幕の補給３しか取らない奴がいて困る

439 ：なまえをいれてください：2013/11/29(金) 12:07:37.07 ID:wdPmK++W

外国人の父親らしき人と自分が組んでやってたんだが、序盤押され気味になると
「ファック、ファック」と嘆き、子供が「ダディ」と何度か呼ぶと「シャラップ
アー!」と急に怒り出してびっくりした。後半盛り返してなんとか勝ったら
「ハハハハ　ガハハハ」と叫びながら去っていったんだが、外国ではあんなので
いいんだろうか

440 ：なまえをいれてください：2013/11/29(金) 13:15:03.59 ID:mlrYSzuW

なんとほほえましい光景でしょう
Ruseで親子コミュニケーションとは

お子様連れにもオススメ！
はじめようルーズ

441 ：なまえをいれてください：2013/11/29(金) 20:11:49.39 ID:Co7Kr51p

そういやボイチャで「コンニチワ」しか言わないガキがいたな。

442 ：なまえをいれてください：2013/11/30(土) 19:23:49.20 ID:3H3JyXxQ

RUSEのビッグダディである

443 ：なまえをいれてください：2013/11/30(土) 20:58:28.42 ID:VBjc2+HF

次世代機ってどっちも互換無しだっけ？
ルーズは世代が代わっても遊び続けたいゲームの一つなんだよなあ。

444 ：なまえをいれてください：2013/12/03(火) 22:43:57.70 ID:va7nMLjc

互換ないよ
最近見ないIDが増えたけどまだ人が増えてるんだな
全プレイヤー入れたら二万くらいいるんだっけ

445 ：なまえをいれてください：2013/12/05(木) 03:18:01.96 ID:KjhbZius

ギター引きながらやってる外国人がいた
ギター動かすよりユニット動かしてほしい

446 ：なまえをいれてください：2013/12/05(木) 12:22:59.28 ID:UBJBw4ve

このゲームイタリア強すぎない？
そしてドイツ弱い

447 ：なまえをいれてください：2013/12/05(木) 14:49:38.95 ID:ImRT3nbk

ドイツは使い手の強さが顕著に表れる

448 ：なまえをいれてください：2013/12/05(木) 20:54:40.15 ID:sx2ZxgXG

空軍高いのと対空ユニットがオストヴィントしかないのが痛いな
陸軍は紛れもなく最強だけど

449 ：なまえをいれてください：2013/12/06(金) 01:33:12.00 ID:W9+M4aM6

ドイツはムズい
なんか敵が使うとウザイけど自分が使うとなかなかうまくいかん

450 ：なまえをいれてください：2013/12/06(金) 02:58:32.70 ID:7o4NrDAR

ドイツがウザイのはスツーカだけ　こいつのせいで対空無しではほとんどの戦車がスクラップと化す

451 ：なまえをいれてください：2013/12/08(日) 02:20:50.35 ID:zTDg7ZKW

外人ほんと玉石混交
あと重心で60min pleaseって！
そんな長期戦希望かよ！

452 ：なまえをいれてください：2013/12/08(日) 17:27:59.43 ID:Oea+aL0L

ドイツは初動をミスるとそのまま押しこまれて終わる印象。
基地が高いのが厳しい。空はスツーカが強いけど中盤には使いずらい。
最終的には陸で踏み潰す国じゃない？

453 ：なまえをいれてください：2013/12/08(日) 21:43:01.24 ID:Q35pEd5c

最近買ってやり始めた。難しい！１ユニットだけ選べずスタックで移動してしまう。
キャンペーンやってレベル８になったし。
完全制圧？かな？無線封鎖で部隊隠しても、戦車に捕捉されてやられまくり。

454 ：なまえをいれてください：2013/12/09(月) 09:26:45.15 ID:RAQiE/H3

スタックの中から１ユニットだけ選んで指示しなければヤバいなんて状況は実力者同士の対戦で局地的な決戦が発生したなんて状況でも無い限り起こらないから大丈夫。
チャレンジやキャンペーンのユニットが限定された条件で必要になる場合があるから慣れといて損はないけど気にするほどの事はないよ。

455 ：なまえをいれてください：2013/12/09(月) 22:33:12.04 ID:n1lao7cl

外人相手はだいたい10分持たない
たまにそこらの日本人より強い外国人いるがまれ

456 ：なまえをいれてください：2013/12/10(火) 04:15:23.30 ID:GRPyK5t7

外人は子供が多いからしょうがないよ。
他のゲームでも同じ事だけど日本じゃ洋ゲーはマニアか大人がやってんだから強いのは当然と言える。

457 ：なまえをいれてください：2013/12/10(火) 21:00:40.26 ID:1iMWsOGm

RTSの本場は海外だけどな　RUSEでは逆のことが起きる

458 ：なまえをいれてください：2013/12/10(火) 21:19:36.81 ID:sRXphSEL

がちなRTSプレイヤーはPS３でやらんし、他ゲー行ってるだろ

459 ：なまえをいれてください：2013/12/11(水) 10:19:05.99 ID:rEwjgg76

対空基地だすタイミング迷うんだよなあ！イタリアとドイツってだす？

460 ：なまえをいれてください：2013/12/11(水) 12:46:08.24 ID:ga2kLibr

ドイツなら対空基地を出す、イタリアなら戦闘機と90ミリできればプロトで行きたい。
10円対空砲がないと建てるのに躊躇する。

461 ：なまえをいれてください：2013/12/12(木) 03:54:39.32 ID:wbUZ5qx8

両方プロトでおK
このゲーム始めたてがいろいろ試行錯誤して楽しいな
慣れてきたら戦略だいたい決まってくるし、無意識に効率的な戦いをするようになる
勝ち続けてもドキドキ感がない

462 ：459：2013/12/13(金) 11:32:35.34 ID:PL3PPYR5

なるほど！
ついでなんだけど、マウスの運用って空軍担当側で主に防御、支援に使う感じ？

陸なら戦車基地あるだろうしキングが順当だと思うんだけど

それともﾊﾟﾝﾀｰラッシュ後、マウス超重戦車隊形成とか？

463 ：なまえをいれてください：2013/12/13(金) 19:18:54.43 ID:IglFRmf6

>>462
まさか空担当がマウスを出すって事？

464 ：なまえをいれてください：2013/12/13(金) 20:01:29.14 ID:8UzBwB/W

担当は金がないとき仕方無くそうなるだけ
金が集まったなら陸空両方やらないと

465 ：なまえをいれてください：2013/12/14(土) 21:00:25.52 ID:cPA7CiwR

バルバラの戦いが資金尽きて詰んだ！難しい！
ウルバリンと歩兵を活かすが、敵戦車と歩兵の混成にやられて資金が尽きる。
ハイドアンドシークもよくわからないままクリアになったし、先に行けそうにない・・・。

466 ：なまえをいれてください：2013/12/16(月) 21:32:03.43 ID:Nu1iR3xp

PC版でRUSEやってるものですが、もし良かったら一緒にプレイできる方はいませんか？

467 ：なまえをいれてください：2013/12/16(月) 21:34:50.63 ID:wDToGGEM

PC版メインでやってるよ
でもスレチだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1383245872/

468 ：なまえをいれてください：2013/12/16(月) 22:29:51.37 ID:Nu1iR3xp

すいませんでした。467さんはsteamはしておりますか？
もししているならフレ申請したいのですが...

469 ：なまえをいれてください：2013/12/16(月) 22:50:49.76 ID:IR518Tpx

続きはPC版でどうぞ

470 ：なまえをいれてください：2013/12/17(火) 13:11:14.07 ID:MJYvBwLC

>>468
一期一会をモットーにしているのでね

というかJapan RUSEコミュニティに入ればいいじゃない

471 ：なまえをいれてください：2013/12/17(火) 17:12:05.67 ID:dWJtDLg6

PSか箱では何かコミュニティはありますか？できれば日本人だけでやりたいです

472 ：なまえをいれてください：2013/12/17(火) 18:36:11.20 ID:pov3oL2A

>>462
まずヤクトパンターの方が対戦車のキャパシティが上
そして戦車特有の押し引きがしたいならキングタイガーの方が向いている
性能を尖がらせて相互補完している上記２種にどっちつかずのマウスが食い込んでくのは難しいと思うな
空やってて暇な時ぐらいしか出す機会ないと思う

473 ：なまえをいれてください：2013/12/17(火) 22:32:21.92 ID:vtQ1NOEe

英陸軍でソ連に勝ったｗｗｗ
対空砲を山盛るので仕方なく陸に移行
ファイアフライ量産したら対戦車砲ラッシュ来たる
プロト重突作って撃破、シュトルモヴィクがくる
モヴィクを空軍で追うと対空砲へ逃げるので迎撃できず
スキンク様を使ったら陸軍で勝利できたｗｗｗ

474 ：なまえをいれてください：2013/12/18(水) 15:30:32.99 ID:kkNf9OUx

ライジングサンパックがほしいんですが
どうやって購入するんですか？
ちなみにＰＣ版です

475 ：なまえをいれてください：2013/12/18(水) 17:24:19.17 ID:JZkdq6ek

まず服を脱ぎます

476 ：なまえをいれてください：2013/12/18(水) 18:06:04.56 ID:6kg70koY

次に目の前にあるコントローラーの先を肛門に押し当てます

477 ：なまえをいれてください：2013/12/18(水) 19:07:35.40 ID:YBZ54t7+

そうﾗｰｲｼﾞｰﾝｻｰﾝｗｗｗ日はまーたのぼってゆくぅぅぅｗｗｗｗｗ

478 ：なまえをいれてください：2013/12/18(水) 23:18:41.88 ID:VDMwHA4Z

キャンペーンのルーデル専用爆撃機が使いたい

479 ：なまえをいれてください：2013/12/19(木) 01:10:09.43 ID:Bz853pFD

チャレンジでエースパイロットAir使えなかったっけ

480 ：462：2013/12/21(土) 12:48:42.87 ID:ZTg8EsR8

>>472
サンクス！　やっぱ金余って補助的に使う感じですね！

481 ：なまえをいれてください：2013/12/22(日) 16:25:21.54 ID:DdMajCQm

ここしばらくruseできてないがお前らまだいるよな？

482 ：なまえをいれてください：2013/12/23(月) 00:50:35.23 ID:p+1azXEe

いるといえばいつでもいるしいないといえばいつでもいない

483 ：なまえをいれてください：2013/12/23(月) 00:51:07.92 ID:p+1azXEe

>>478
お前ルーデルじゃないじゃん

484 ：なまえをいれてください：2013/12/24(火) 09:30:23.47 ID:zg4oYtso

いるぜ！(PS3)
1vs1だがな

485 ：なまえをいれてください：2013/12/24(火) 22:28:20.75 ID:vOaKsw/2

クリスマスは真っ赤なソ連で蹂躙するお

486 ：なまえをいれてください：2013/12/25(水) 15:33:37.62 ID:D2Y9UwTW

ライジングサンパックだよ～
K7FM-MANC-LGF9

サンタより

487 ：なまえをいれてください：2013/12/25(水) 16:05:42.68 ID:mTtCJWZb

PS3の人口少なすぎて楽しめん

488 ：なまえをいれてください：2013/12/25(水) 19:17:30.63 ID:KPfqdL0f

みんなやめちゃったのかねー

489 ：なまえをいれてください：2013/12/25(水) 19:37:41.18 ID:bszy3rsT

最近になってPC版に移動してしまったわ

490 ：なまえをいれてください：2013/12/25(水) 19:59:18.73 ID:F8Gold6n

プラべでもしてんでねーの

491 ：なまえをいれてください：2013/12/27(金) 01:43:22.48 ID:YAgRU0VF

国毎のストロングウィークポイント
国毎のユニット性能
マップ毎のセオリー
補給偵察歩兵の重要性がわかっている
歩兵を上手く使える
攻守内政のタイミングをある程度見極めることが出来る

全部○になってから2vs2をやろう

492 ：なまえをいれてください：2013/12/27(金) 09:08:38.62 ID:oOQfUPli

昨日このゲーム買いました
マルチで人いますか？

493 ：なまえをいれてください：2013/12/27(金) 09:52:37.95 ID:7ZctaO+d

風前の灯とはこのことですよ

494 ：なまえをいれてください：2013/12/27(金) 18:53:57.79 ID:18qSAWqA

それ全部出来るプレイヤ－が全体の何割いるかねえ

朝昼は少ないけど夜深夜は一定数いる　プレイするに支障ないから安心して

495 ：なまえをいれてください：2013/12/27(金) 19:00:25.78 ID:18qSAWqA

でも選り好み出来るほど人はいないのは確か

496 ：なまえをいれてください：2013/12/29(日) 00:22:49.24 ID:pTNF0DUS

上から4つは基本的なことで
歩兵は囲いを意識して使ってればフランスくらい抑える程度は上手くなる
タイミングもある程度ならわかると思うけど
そんな難しいことかね

497 ：なまえをいれてください：2013/12/29(日) 08:22:19.63 ID:+Xl1jsCb

最低限の制空しかしないイギリスが相方でうぜぇと思ったら
補給取りと捨て身の制空でなかなかに戦いやすかった
押し切ったが一気に飛行場建ててたからこれも戦法か

498 ：なまえをいれてください：2013/12/29(日) 09:32:50.33 ID:aCRKA8dg

戦場にて報せを待つッッッ！！

499 ：なまえをいれてください：2013/12/30(月) 22:46:06.73 ID:5YXkAzD2

補給を確保していても戦力を必要最低限に抑えるのは相方にとってうざく感じてしまうのか？

500 ：なまえをいれてください：2013/12/31(火) 14:57:14.64 ID:s76Jfrq5

>>499
このゲームの本質と言うか基本を理解していないだけでは？
少ないユニットでより多くの補給を確保し、内政（資金面）で有利な状況を作って勝つ。それだけなんだがな。
相方は当たり前のことをしているんだが、それにやっと気付き始めたというところか

501 ：なまえをいれてください：2013/12/31(火) 18:51:13.72 ID:ZmCMSBbH

少ないユニットってのは少し語弊があると思うな
ソ連みたいな補給囲うのが下手なnaitionは補給取れる状況でも
ユニットにソース注ぎ込み続けた方が総じてうまくいく場合が多い

502 ：なまえをいれてください：2013/12/31(火) 23:46:33.07 ID:L6WkZqie

加勢が必要なさそうなら内政して
必要そうならする
押し切れそうなら加勢して
無理して攻めてるならカウンターに備えて
被害を出さずに内政と戦力を整える
その辺のバランスだよね

503 ：なまえをいれてください：2013/12/31(火) 23:47:19.75 ID:L6WkZqie

空軍目線だと

504 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 01:01:16.25 ID:5EwW+kWc

英以外は空で仕事がなかったら素直に陸に移行すべきだけどな
イギリスのみやることなくなった場合に補給回収役に甘んじるのが許されるのは
基本的に陸やるって選択肢がないデメリットによるもの

505 ：【だん吉】：2014/01/01(水) 05:29:01.66 ID:hG6guxU0

そろそろ続編が欲しい気分だな
ゲームとしては楽しかったけど続々と面白いゲームは出ているし

次出るなら海戦も取り入れて欲しいところ

506 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 09:13:08.35 ID:Uibrk3m4

空で仕事がないってどういう戦況？
英でも英以外でも
それによって陸を出すか空を整えるか
内政を伸ばすかはだいぶ違うと思うけど
基本的に空と内政だけやっときゃいいってのは英でもないよ

507 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 11:59:52.97 ID:5EwW+kWc

そら資金のない序盤は戦闘機のみの防衛になるけど
以降は戦爆を揃えられるまでの間空軍の負担はAAでかなりうやむやにできる
あとニュアンスの問題かもしれんがこのゲーム内政って観念はない
相手が補給取ったら自分も取るだけだし基本的に資金運用で差はつかないゲーム

508 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 16:02:57.76 ID:b8TEQs/Z

資金運用で差はつくよ
少しズレてるよね

509 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 16:16:45.75 ID:XT8cAMTy

収入が戦況の有利不利に大きく影響されるからタートルブームが難しい
だが研究配備で何を重視してどれくらい相手に対応できてるか否かが大きく戦況を左右するから
何に金を投じていくかという意味で資金運用は重要

510 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 17:47:52.95 ID:dHDSE6Mp

核榴弾砲を線路のように並べて核爆発ドミノ倒しするのが楽しい

フリーズするけど

511 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 19:18:25.96 ID:5EwW+kWc

何に資金を投じるか考えるなんて当たり前すぎて概念的に捉える必要ないでしょ
その場その場の最適解に即してユニット作るだけ
このゲーム、マネーソースに関しては均等に配置されてるポイントをみんな同じように回収するだけのあっさり具合だから
資金肥やしに勝敗のウエイトは他で言われるほど置かれていないってことだよ

512 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 20:22:34.49 ID:XT8cAMTy

当たり前、といわれても中長期的に考えるならユニット選択はよく考えるのが重要だよ
アンチユニットを出させてから他の手法で潰すなんてイタリアではよくある光景だし
そこ否定されたらRTSの半分の要素失せちゃうよ

513 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 20:43:52.91 ID:5EwW+kWc

当たり前≠重要でない

どのユニットをどれだけ作るかが大事なんて
今更言われてもうん、そうだねとしか言えん
>>511は一般論引き合いに出す議論は不毛だから止したいって意味

514 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 21:02:42.68 ID:dHDSE6Mp

戦略家で英vs米だと対空砲を山盛り作られて負ける
陸ユニットで倒そうとするとＳパでカウンターされどんどん近づいてきて終わる
どうすれば勝てるよ？

515 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 22:30:03.96 ID:XT8cAMTy

対空砲は山盛り作られると序中盤は確かに脅威だが数が揃えば５０体あろうが１００体あろうが無意味
M19などの自走対空砲はタイフーンで一撃、対空砲の群れは２機で森の中にいるやつも滅殺
コツはまず安価なスピットを突っ込ませて撃たせてる間に突撃させる
相手のサプライをまめに爆撃機で焼いていって空に引きずりだすのがポイントじゃなかろうか

516 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 22:42:05.77 ID:dHDSE6Mp

基本はそうなんだけど今日やったの上手い敵で、無線封鎖で一気に１０個くらい現れるから各個撃破できず
敵の相方に英もいて守りが固くて爆撃機の施設破壊が届かず、陸の米と役割分担してて強い
自陣とマップ中央の間に対空砲がいっぱいで、味方の陸を航空援護できなかった。

517 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 22:49:17.48 ID:dHDSE6Mp

長文スマヌもう少し…
米が航空攻撃できないほど大量の対空砲を揃えて、マップ半分を超えて来るんだ
補給量で差がつくからこっちも航空機を沢山突っ込ませるわけにいかない
なんとかして対空砲＋Ｓパの群れを陸で止められないかな

518 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 22:50:42.62 ID:8CKXtCQZ

単純に味方と連携できてないから負けたってだけでしょ。そんな状況作った時点で勝負に負けてるよ。
英ｖｓ米だからって話じゃないと思うよ。

519 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 22:50:45.78 ID:XT8cAMTy

偵察は味方の陸依存だから偵察が扱いにくい国が相棒だと相当しんどいだろうな
正直ユニット制限あるなかで速度よし装甲よし火力よしのSパあって5円高速偵察を持ち、味方空軍とシナジーがあるアメリカは最強だと思う
これが制限なしならソ連で歩兵浸透作戦からのSu-100とかイタリア鬼積みからの英基地強引破壊とかいろいろあるがな
とにかくイギリスが陸にいくのは金に余裕あるときか、空爆より装甲のある砲撃の方がメリットあるときぐらいか

520 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 22:54:58.20 ID:XT8cAMTy

対空砲もユニット制限あるなかで広範囲に十分なほどおけないだろう
4,5体ぐらいなら１，２機落ちる程度で済むんじゃない？20とか30になって戦闘機が護衛に入るとさすがに赤字爆発だが

521 ：なまえをいれてください：2014/01/01(水) 22:55:45.16 ID:dHDSE6Mp

みんなありがとう
味方の独がタイガーで中央に前進するのみで、米の対空砲に一切攻撃してくれなかったのが問題だとわかった。

522 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 15:19:46.39 ID:MVLlfcCc

｢味方が～から｣は禁句

523 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 15:38:17.77 ID:F7Lei2S+

味方の責任にするのは簡単だが、それでは力が身に付かない

524 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 17:03:14.55 ID:q/CWXAQR

味方も支援がなかったと思ってるよ

525 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 17:15:29.04 ID:YW+uuueC

ソ連の空軍がぶっちぎりで最弱だな
フランスのは単体で運用するとクソだけど戦車砲兵と絡めると
かゆいところに手が届くくらいのポテンシャルはある

526 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 17:55:45.62 ID:F7Lei2S+

ぶっちぎりで最弱はない
確かにろくに研究してない金もないソ連空軍はまさにゴミだがあの強力なFBのおかげで
イタリア日本のような貧弱なFBしかない国に比べると後半の爆発力は相当違う
初期から超鈍足だが威力絶大の爆撃機使えるのも好ポイント
そこも比較するとろくな爆撃機を出せないドイツ空軍もまた後半やることなくなってくる

527 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 17:56:45.26 ID:C8XN9OXg

陸込みならソ連の空が最弱とは言えない
なんかズレてるよね人ばっかだね

528 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 18:29:53.05 ID:/HAVeW3k

イタリア弱い

529 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 18:30:26.96 ID:/HAVeW3k

空ね

530 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 18:45:49.24 ID:F7Lei2S+

イタリアは足の速い偵察機と爆撃機があるから爆撃面では強い

531 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 18:54:30.60 ID:YW+uuueC

ガチ勝負でシュトルモビクはリスキー過ぎるから
数揃わないと研究費分の戦果挙げられないので量産せざるおえないのと
USAやUKと違い制空の助けにはならない分制空戦にもつれたときの穴が大きい点で矛盾してる
虚仮脅しとまでは言わないけどシュトルモビクが通るのは大抵相手が下手くそだった時だけ

532 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 19:01:09.58 ID:F7Lei2S+

最強の歩兵と格安の砲撃基地、Yakの存在を忘れてない？
もしかして単騎特攻させてんの？

533 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 19:16:22.01 ID:YW+uuueC

親衛隊は単純に強いだけでソ連空軍の特性を補完してるわけでもないからあえて触れる意義はないと思う
そもそも初期の防空ですらAAがないとままならない時点でお話にならん
Yakはどの点を押してる？

534 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 19:19:07.76 ID:je0ho+C6

ソ連vsソ連で開幕空軍で勝てたぞ戦車の墓場な

535 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 19:24:47.72 ID:F7Lei2S+

親衛隊は単純に強いだけってソ連使ったことあるんかい？
散開させて駆除に時間と手間を取らせてる間に支配権を握ってAAとYakで維持、押していくんだろうに
モビクなんて中盤後半と後々で手をだすもんだからYakとAAをきちんと出せれば防空はこなせるだろう

制空権争いは陸とセットになってるんだから陸軽視はさすがにちょっとないわー

536 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 19:41:07.47 ID:YW+uuueC

歩兵散開で時間稼ぐ間に空軍整えるなんてオーソドックス戦法、ソ連はおろかどの国でもやるわ
今問題にしてるのはソ連空軍そのものの質。>>535の論法で進めるなら
「その戦術をソ連空軍のラインナップでやるメリットはどこか？」「空軍だけ他の国ので置き換えた方が強いんじゃないか？」
って点をハッキリさせないと説得力ないぞ

537 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 19:47:02.52 ID:F7Lei2S+

>>525でフランスは他の兵科と絡めると使っていける、と言及してるじゃん
だからこそソ連において空軍単体だと微妙だけど他の兵科と絡めることで強さを引き出せるといってるわけで

ソ連の歩兵散開は兵舎がクソ安いからこそ多方面に出せる強さがあるんだよ
加えて生産が早いから即時展開が他の国と段違いだからこそ使える戦術がある

538 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 20:07:52.08 ID:mc2qB2ty

陸を絡めてる時点で
空の強弱の話じゃないのよ
トータル的な話になる
その辺がズレてるってわかんないかな

539 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 20:09:40.86 ID:mc2qB2ty

524は525に対しての意見ね

540 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 20:10:39.60 ID:mc2qB2ty

538は525に対しての意見ね
に訂正

541 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 20:12:10.48 ID:YW+uuueC

フランスの良い点は地上と空が足りないの部分の相互補完を密に行ってるから
空軍で戦車で狩りきれない散発的な敵に対処できる。空注力による資金不足時の歩兵Ｒに対する次善策としての軽大砲
対してソ連は終始地上戦力におんぶに抱っこ。フランス空軍は制空力不足を対地での役割で特化することで代価を払ったけど
ソ連は対地も懸念点多い

542 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 20:15:42.66 ID:YW+uuueC

ソ連の歩兵散開は―　のくだりだけど
それだからソ連の空軍が強いんじゃなくて親衛隊が強いってことだよね？

543 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 20:22:29.99 ID:YW+uuueC

>>538
じゃ言い方変えよう
ソ連は空中心の戦略が他国に比べてどの程度有用か
流れからそういう話であること察してほしいけどね。レスする人ずっと同じだし

544 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 20:23:03.01 ID:lsaYiaxS

フランスとソ連が1vs1したらソ連がたいてい勝つけどな

545 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 20:40:53.65 ID:F7Lei2S+

>>543
だから空単体だけで考えるとどうしても色々と劣るよ　それは最初の方で断言してる
だってソ連は研究しないと始まらない国だから　　そのための金がいるからこそ地上頼りになる

でも空軍がないと敵が空軍を運用してきたら対空砲だけではとめられないからこそ出すしかない
ただ重戦車に対して駆逐戦車を出さずとも空で対処する方法があるのは強い　
フランスのグッピーも数あればいけるけど数で高価な空港の残りストックを圧迫するし、複数回のアタックを相手の防空網を潜ってぶつけないといけない
また装甲なしのラッシュに対して即時爆撃機を出せる強さもある
大体地上におんぶにだっこで何が悪いのかねぇ　言い換えれば強力な地上攻撃をサポートする役に近いんだから

546 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 22:38:10.44 ID:YW+uuueC

別に空軍いらない説を展開しているわけではないのだが
最低限の役割（すら怪しい）しかやれないから問題って言ってんの
対地が強いってならまずシュトルモビクの擁護するのが順当でしょ
（Pe-8に至っては触れるまでもないだろうけど）

547 ：なまえをいれてください：2014/01/02(木) 23:44:48.36 ID:TyUrHf3w

フランス空軍は対空とセットだから補給伸ばせんよ～

548 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 00:50:36.27 ID:GY5U5EG/

有用か否かはマップ敵モード年代
その状況による
相手が陸軍の場合
序盤の対応力(対応出来るは別)はすべて無研究で出せる為
どの国よりも仏に分があるが
それで空軍の有用性が高いかと言えないばそうじゃない
相手が空軍の場合、コスト性能差で他国に分が出てくる

525のように陸空を絡めた場合
仏が相互作用を生む頃には
他国はそれを上回る相互作用を生める
ソなら歩兵自走砲他
そもそも陸を絡めた有用な使い方てのは
状況次第で変わりこれと言ったものはない

549 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 00:57:24.24 ID:GY5U5EG/

すべてじゃないな
空挺は要研究

550 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 01:06:11.48 ID:BDnswGTr

だからソ連のは相互作用してないってば
陸軍が空のケツ持ってくれるのと引き換えに空は何してくれる？

同じこと何度も言わせないでくれ

551 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 02:52:36.30 ID:u4zFw9yG

>>550
何してくれるって空軍がいないと迎撃できないでしょ
モビクは重戦車壊してくれるしニーマンは安価だから使い捨て同然で扱える

同じこと何度も言わせないでくれ

552 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 03:01:09.93 ID:BDnswGTr

別に空軍いらない説を展開しているわけではないのだが ->>546
ガチ勝負でシュトルモビクはリスキー過ぎるから ->>531

553 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 03:13:52.53 ID:u4zFw9yG

リスキーすぎるからと言われても、使い捨て生贄できるYakがあって自前で対空砲だせるし
歩兵に標準的な砲撃ユニット群、硬い戦車が揃ってるからそこまで致命的ではない状況は作り出せるんじゃないの
35円で装甲3吹き飛ばせるからFB突撃の強力さはグッピーなんぞとは全然違う

最低限の役割って、空軍をきちんと迎撃するのがあくまで主目的だろうに
そういうならZeroタイムが終わった日本軍はどうすんのよ　連山は結構遅くて使いづらいし自前で対空砲出すのが難度あるから
相方が出してくれないとジリ貧になるよ

554 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 03:34:24.77 ID:AgR9mPQv

2vs2で中盤駆逐微妙だからモビク作るパターンありなんではもちろん相方が制空とるか向こうが飛行機作ってない状況で

555 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 03:40:47.42 ID:GY5U5EG/

仏は陸を絡めると相互作用して
ソはしないってのはどんな理論なんだか
相手が補給をとったら
自分もとればいいとか言って
基本的に資金運用で差が付かないって
言ってるのと同じくらいとんでも理論だぞ

556 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 03:54:58.57 ID:AgR9mPQv

フランスてソ連と違ってそこまでハラスできないんだよなあ歩兵使いの人ならわかると思うけど

557 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 04:05:15.78 ID:BDnswGTr

歩兵撒いて対空積んで戦闘機群がらせて戦車並べて
なお35＄戦爆を量産する余裕があるならその時点ですでに勝確
仮に積む余裕があったとしてコスト高いわ生産時間が長いわで怪しまれる
ソ連使ってる時点でair出されるのは必然だし優勢時のダメ押し以外にIL-2作る余裕があるかどうか

558 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 08:59:03.73 ID:joV4AkyU

他の国を色々使ったあとアメリカに戻ると
なんでもそつなくこなす万能感に安心する

559 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 12:25:25.89 ID:SC7IXj2F

いいね、こういう議論もっとやれ！

空軍のみを考える場合って陸国が限られてよっぽどコンビきちんと取れてる時だけじゃね？

ソ連空軍ぶっちぎりで弱いとはおもわなんだ　　　　　　　　　　　　

560 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 12:54:32.14 ID:u4zFw9yG

>>557
だからさあ掲示したもの全てはあくまで選択肢であって全部使うわけじゃないから　常識的に考えて・・・
1v1なら歩兵だけでも十分かき回せるしIs-2やT-34をうまく使ってイニシアチブをとることもできるでしょ
重戦車相手にSu-100よりモビクが有効な場面もあるはずで、そういうときに研究して運用するもの

561 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 13:12:42.39 ID:zeixxM+I

ドイツソ連とかで空陸交代するのもあり

562 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 13:34:28.56 ID:BDnswGTr

選択肢つったって
AAや戦闘機に手抜けるほどの厚みはないのはおわかり、後は得意の地上戦力だけど戦車切ってまでIL-2出す価値あるのか？

Su-100よりモビクが有効な場面て何？

563 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 13:57:51.47 ID:u4zFw9yG

>>562
Su-100は鈍重で前線に着くまでに時間がかかり、砲塔が回らず歩兵や対戦車牽引砲に弱いから機動戦に持ち込まれると苦戦するし
歩兵対戦車砲対策に戦車か砲撃ユニットの護衛がいる
また対戦車兵器を用意するために基地が入り、研究するのに75円かかる
歩兵戦車空軍砲撃基地で軍隊を構成しているならばそこからモビクを使うのはありなんじゃないの？

戦車きるったってIs-2と初手FB突撃で相手を撤退状態に持ち込めればよほどスタック積まれない限り勝てる、という思考があってもいいでしょ
FB突撃にしたってぶっこむ前に戦闘機突っ込ませて相手させてる間に突っ込めばいいんだからFBはそれなりに帰ってこれるぞ

564 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 14:01:27.96 ID:BDnswGTr

>>559
これは陸込みでソ連空軍は使える子かの話
「親衛隊でリード作れば強くね」と言われたのに対し「強いけどソ連の空軍である必要はなくね」と切り返したのを
誰かがはやとちって空軍単体で比べてると勘違いしたんで変な流れできてるけど

あくまで親衛隊の強さのみを浮き彫りにしたかったのであってソ連のエアランドバトルが強いと言ってるわけではないので注意

565 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 14:37:43.03 ID:BDnswGTr

>>563
ありだけどどっちも重戦爆の正攻法に過ぎないじゃない
カタログスペックは悪くないんだから条件に合致すれば効果発揮するのは当然

戦闘機がアレなゆえに資金面で優勢時しか
対戦車としてのまとまった戦力として機能しないのが問題
まして他に対戦車の選択肢がないわけでもない

566 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 14:50:19.30 ID:u4zFw9yG

>>565
そりゃ条件に合致するから使うんでしょ　Su-100のほうがいいならSu-100使うよ
でもイギリスソ連以外での重戦車相手にFB使うのは難しいぞ　特にイタリア日本　　どちらも使う選択肢がある自由は利点だろ
チーム戦ならともかく1v1ランダムでガチならソ連相手に空軍負けまたは互角に持ち込まれるなんてよくあるんじゃないの
イギリス相手は難しいが25円戦闘機相手なら地上の対空砲も合わせてトントンに持ち込めるのは十分にあるよ

567 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 15:09:51.20 ID:BDnswGTr

重戦爆と軽戦爆はコンセプトが違うんだから単純に比較して優劣つける意味はない
相手より余分に対空積んでトントンに持ち込んだとして
なお戦況に影響を及ぼすほどのIL-2積めるならすでに勝ってるとはさっきも述べた通り

568 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 15:24:29.46 ID:E0543S7g

1v1のソ連で地上部隊の保全を考えるならZSU積むより空軍出したほうがいいってことでおk？

569 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 15:40:09.16 ID:u4zFw9yG

>>567
１機35円で４機使えば相手の装甲４　４台までお釈迦圏内に持ち込めるんだから簡単に影響及ぼせるんだけど
Sパ８台相手を半壊できると考えたらIs-2との兼ね合いも考えて十分だろうに
加えて別に優劣はつけるつもりはない（個人的には５円上乗せでこの性能ならモビクだけど）が
重戦車相手なら軽戦爆は非力なのは否めないといってるだけなんだが

>>568
空挺や致命的な爆撃機の存在を考えると出さざるをえない
出さずに粘ると基地焼かれまくってどうにもならなくなる　もちろん狭いＭＡＰならラッシュして相手の勢いを阻害したほうがいいけど

570 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 15:48:26.82 ID:BDnswGTr

トドメささないなら戦爆使う意味ないでしょ
戦車で追撃できる相手ならともかく
優劣つけないなら軽戦引き合いに出す意味がわからない

571 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 15:52:52.17 ID:joV4AkyU

機動力の無いソ連において
シュトルモヴィクの対地能力と安さは魅力ではある
勝利の方程式みたいな毎回使う手ではないだろうけど
相手の機動戦術に対抗する為に使うのはありかも

572 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 15:54:31.21 ID:u4zFw9yG

>>570
撤退状態に持ち込めば一定時間無力化できるんだから戦車同士の撃ち合いで優位になるだろ
いくら快速のSパといえど狂気なしでは撤退もままならん
トドメに使う単品思考なら４機で２台　自走対空砲のM19出されても余裕で無力化

573 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 15:58:43.65 ID:u4zFw9yG

>>570
だーかーらー　重戦車を相手にするという「前提」では
軽戦爆ではまとまった数が必要でそれだけ用意するには空港を圧迫するしコストパフォーマンスも悪いから
重戦爆のほうがその点で有利だといってるだけ

同じこと何度も言わせないでくれ

574 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 16:31:06.64 ID:BDnswGTr

どうせ戦車同士の打ち合いするならIL-2作る理由なくなるよね
戦車に資金回せばいい
撤退する猶予もないほど部隊が接近してるなら余計地上戦力の増強が双方のプレイヤーにとって急務だし
>>573
質問の答えになってない。あえてそこを強調する意味があるのかってこと
ソ連空軍は優秀かがテーマだから軽戦爆に比べて総合的に優れていることを意図して述べたと勘ぐられるのは当然

575 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 16:34:16.01 ID:E0543S7g

IL-2は作らないな
そんなもん作ってる余裕あったらYakかスターリン、SU-100作る
押し込んでる時に遊びで作ったりはするけど、コスパ的にリスキーすぎる

576 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 16:55:57.60 ID:ykIf7Ac5

はじめはソ連の空軍はぶっちぎりで最弱かって話じゃなかったの？

577 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 17:06:42.40 ID:u4zFw9yG

>>574
強調する意味？言っている意味がわからないよ
誰も総合的に優秀だ！なんていってないっしょ　中戦車偵察機潰すのにタイフーン使うのはオーバーキルだなんてわかってるよ
重戦車を相手にするという状況でタイフーン　モビクのような高火力戦闘爆撃機は他の物より有利だ、と>>566から言ってるわけだがちゃんとレス見てる？

>>577
戦車同士の撃ち合いは火力が重要なんだよ　
Is-2単体だけでは火力が若干足りないし射程距離も450と引き撃ちされると少し厄介になる数字
数同数またはこちらが数あってもSパ相手では状況如何では十分に負けうる
その状況で複数体を瀕死にして釘付けにできる火力は強力っしょ　イギリス相手ならともかくソ連相手に対空砲を過剰に積む奴はいないだろうし
追撃にきた敵戦闘機を帰りの対空砲で打ち落とせる

撤退する猶予ってなに？瀕死になったら速度落ちて操縦不能になると思うけど
想定している状況は中央で戦車同士の睨み合いだよ？わかってる？どちらにも有利不利はついてないガチ勝負でしょ

578 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 17:22:34.63 ID:GY5U5EG/

ソ仏空軍の相手が
どの空軍が前提で話してるかわからんが
陸は互角ソvs仏空軍なら
戦闘機と歩兵でこと足りる
戦闘機は歩兵を歩兵は戦闘機を活かす戦いがソは出来るわけで
戦車対空砲モビックなんかは必要なく
仏が戦車大砲なんか揃えて歩兵に対応または対空砲を積んで空軍に対応してる間に仏空軍は役に立たなくなるよ

仏ソ空軍に対して陸がケツを持つ前提の
レベルの低い陸なら話にならない
で、どんな状況を前提に話してんだこのソ連空軍最弱くんは？
仏が空軍する時点でほとんどの場合はリスキーだと思うが

579 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 17:28:07.37 ID:zeixxM+I

1vs1で開幕フランス空軍はありやと思う

580 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:06:22.18 ID:BDnswGTr

>>577
そんなわかりきったことをあえて口するのが謎なんだって
wikiの情報を咀嚼した程度の論述されたら裏があると思われても仕方ないと思うが
自明のことをわざわざ投げ合う程度の低い議論をしてるわけでもあるまい
火力不足の件だけどソ連はＳパと同数ＩＳ－２積んでさらにＩＬ－２も作れるって状況が吊り合ってなくない？

>>578
経験則語り始めるなら
俺は俺で仏でair中心の立ち回りでも五分以上に立ち回れると踏んでる

581 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:07:07.44 ID:BDnswGTr

対ソの話ね

582 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:15:31.64 ID:SC7IXj2F

いいぞ、もっとやれ！

新年そうそうだけど、
「同じこと何度も言わせないでくれ」をruseスレの流行語大賞に推すぜ！

583 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:18:40.23 ID:GY5U5EG/

テーマはこの辺でしょ
>>525 >>531 >>541 >>543 >>550

Q.ソ連の空軍がぶっちぎりで最弱
A.そうではない

Q.フランスのは単体で運用するとクソだけど戦車砲兵と絡めると
かゆいところに手が届くくらいのポテンシャルはある
A.それはソ連も同じつかどの国もそれくらいのポテンシャルはある

Q.ソ連は空中心の戦略が他国に比べてどの程度有用か
A.状況次第で有用性は変わる

Q.ガチ勝負でシュトルモビクはリスキー過ぎる
A.フランス空軍はもっとリスキー

584 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:20:25.25 ID:GY5U5EG/

Q.フランスの良い点は地上と空が足りないの部分の相互補完を密に行ってる
A.それはソ連も同じつかどの国も補完し合える

Q.ソ連のは相互作用してないってば
陸軍が空のケツ持ってくれるのと引き換えに空は何してくれる？
A.空のケツを持つとは何か？対空砲を積み敵空軍を無効化してくれるのか？敵陸軍は何をしているのか？
それらの状況で出来る事も出来ない事も出てくる

※相互作用
互いに影響を及ぼしあうこと

585 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:24:30.25 ID:u4zFw9yG

>>580
そりゃコスト計算すればあわないけどIs-2出してSu-100でていないということは
アメリカ側は開幕Sパではなく中戦車、ジャクソン、空軍、レンジャーなどSパ以外のもん出したということでしょ
もっと実戦目線で考えようぜ

586 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:25:01.06 ID:BDnswGTr

相互作用の範疇から制空は除いてね
それは空軍としてできてあたりまえのことだから

587 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:28:29.84 ID:GY5U5EG/

対ソってのは
ソvsソ、仏vsソで敵は陸ソ共通で、ソ仏空軍中心の場合どちら力を発揮出来るかって意味か？前提がコロコロ変わって曖昧なんだよね

588 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:30:44.34 ID:zeixxM+I

ぶっちゃけイタリア空軍は過大評価されてる本部焼きはいいが研究長いため序盤中盤は使えない下手したらソ連フランス空軍より使えない

589 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 18:32:41.26 ID:u4zFw9yG

>>586
フランスは50円も高い研究費だしてようやく制空できる範疇なんですけど
グッピーと対空砲あればできる、なんて幻想は投げ捨てようぜ
日本は工兵潰しと空挺嫌がらせぐらいじゃね　連山でバコバコ爆撃許しちゃうのは相手によほど好き勝手にされてるときぐらいだよ
出来て当たり前ってイギリスとかアメリカドイツのような比較的強力な空軍出せる国基準にしてない？

590 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 19:52:38.23 ID:GY5U5EG/

やぱズレてるよね
制空が当たり前に出来ない国が仏ソなんだけど
それをあえて空中心にした場合
戦闘機を研究し陸を絡めようやく制空出来る程度になる
ハラスし易く陸空のコストを考えるとソに分がある
それでも英独日伊米と空で渡り合うのは時が経つにつれ厳しくなる

制空が出来て対地が加わった場合
ソはモビック、仏はグッピーが生きてくる
重戦車戦ならモビック
軽戦車戦ならグッピー
歩兵散開の場合
どちらも対応は主に陸戦力に頼ることになる

爆撃に関してはどちらもハイリスク
リターンがデカいのはソ
戦爆4機で補給破壊を早期に行えるのはソにない仏のメリット

制空が出来たとして
仏ソ空軍中心の対地を加えた有用性は
短期なら仏が優り中長期ならソが優る
大まかに結論付けるならこんな感じじゃないの
あとは戦況次第

591 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 20:45:12.44 ID:apUTpe7i

イタリアは戦爆以外はさいこー使ってて快適
研究の長さはイタリアだから仕方ない、我慢
ファルコが足早くて便利なんよな

592 ：なまえをいれてください：2014/01/03(金) 22:51:44.46 ID:u4zFw9yG

>>590
ソ連はどっちかというと時間が味方の国だと思うよ
Zsu出せるから砲撃耐性あるし、コスパそこそこのYakは数と陸からの援護あれば消耗前提で凌げるはず
初動は何やっても金がいるから完成するまでどのように陣地を広げ維持するかが課題

フランスは空港立ててすぐグッピー偵察Air出せるのが利点
とにかく序盤中盤は研究不要でかなり強い軍隊を構成できるから勢いはあるね
終盤になると相手の戦車航空機に対して明確なカウンターを用意できなくなってくるからきつくなってくる

593 ：なまえをいれてください：2014/01/04(土) 02:55:39.19 ID:qGqHOmBm

ぶっちゃけイギリス１強で他はどっこい

594 ：なまえをいれてください：2014/01/04(土) 22:02:36.58 ID:yVNcvlZt

ＳパーシングとIS2はタイマンならどちらが強いでしょう？

595 ：なまえをいれてください：2014/01/04(土) 22:09:39.81 ID:1qMx96TS

Sパ
射程勝ちしてる前提で

596 ：なまえをいれてください：2014/01/04(土) 22:51:25.51 ID:nGZEAE8c

Ｓパの火力とＩｓ－２の火力みればいいよ
ただＩｓ－２は鈍足だらけのソ連軍にしては速いほうで自慢の装甲５だからガチ戦車以外を駆逐するのに便利
一体３５円だしね

597 ：なまえをいれてください：2014/01/04(土) 23:29:02.89 ID:cOQr9mBL

RTSに興味を持って調べたらこのゲームに辿り着いたよ。とりあえずBestの新品を注文
この手のゲームは随分昔のソフトだけど、ドッチメチャ！以来だから楽しみ
スレ内で口論してると思ったらじゃれ合ってるだけで空気は良さそうなので、たまに顔を出させておくれやんす

598 ：なまえをいれてください：2014/01/05(日) 00:31:10.70 ID:klR/tE0J

今更PS3版を買うのもどうかと
素直に人口も多くてユニット制限無くて安いPC版買ったほうがいいと思うよ

599 ：なまえをいれてください：2014/01/05(日) 00:47:53.73 ID:2G/mZPlG

つい先日まで行われてたSteamセールで500円で売ってたな　PC版

600 ：なまえをいれてください：2014/01/05(日) 15:15:03.68 ID:v0TYEhH3

>>594
隊形と機動戦を熟知してるプレイヤーが扱えばＳパの圧勝。

601 ：なまえをいれてください：2014/01/05(日) 17:40:46.95 ID:o+ZvrW1M

アメリカといえばT95が扱えて初めて上級者だよな

602 ：なまえをいれてください：2014/01/05(日) 18:34:53.78 ID:v0TYEhH3

>>601
三角外交の長期戦で橋を封鎖する以外の使い道がわからん。

603 ：なまえをいれてください：2014/01/05(日) 19:04:41.66 ID:iEU0ZiUO

>>588
空軍単体が過大評価されてるの？陸のカルロあっての空軍が厄介ってわけじゃなくて？

604 ：なまえをいれてください：2014/01/05(日) 19:15:32.64 ID:iEU0ZiUO

イギリスは空と資金調達だけでいいと思う俺は特殊なのかな？
2vs2で重心みたいなマップなら陸出しは相方に任せたいんだけど

605 ：なまえをいれてください：2014/01/05(日) 19:46:15.03 ID:mJBVocEN

敵空側が空だけじゃなく陸戦力を出している場合それをサバける
敵側が伊ソなんかで陸陸で来た場合
どちらかをサバける
なら空と補給だけでいいんじゃない

606 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 01:21:49.41 ID:YJcGIhMM

>>604
味方がフレか常連の強いやつならベストな戦略だと思うよ。
ただ陸戦強い奴はうまつ行ってる時ほど全体見えなくなる傾向があるから最低限の備えは必要かと思う。

607 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 01:57:24.83 ID:kanZI7Wq

△イギリスは空軍が強いから空軍で戦う
○イギリスは陸軍が弱いから空軍で戦う
イギリスが陸を出さないのは仕方無いからであり他国は両方出す必要がある

608 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 02:09:03.62 ID:82jNXdAu

ランダムで味方ダブルエゲレスになった時の偵察の弱さと高さに泣く

609 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 04:39:29.76 ID:ezmUq58r

敵空軍が出したダミー、歩兵に空で対応して敵に時間を与え戦力を無駄にしてるだけの空軍をよく見る
兵舎出して歩兵送っておけば空は他に使えるというのに

610 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 11:52:14.39 ID:82jNXdAu

巡航戦車でのなんちゃってラッシュが意外と決まる

611 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 17:10:41.62 ID:0lPhkdBU

>>607
一度空やるって決めたら基本的に空しか出さないんだよな俺

612 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 17:45:31.33 ID:0lPhkdBU

空担当と陸担当に分かれた方が操作が簡単だし研究費のことも考えるとこっちがいい気がして
空は数揃えるまでは暇だからその間ハラスに来た歩兵狩るのも悪くはないんじゃない？
攻撃に運用する頃には味方陸も来てるだろうし。

613 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 20:38:46.83 ID:ezmUq58r

基本はそうだが偏った考えで柔軟性がないな
陸側の負担が常にデカそう

614 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 21:19:09.26 ID:MpjPxD46

暇ならいくら攻撃してもいいけど相手も航空戦力いればその隙をついて追撃くるか仕掛けてくるかしてくるので
迂闊に歩兵攻撃できない

615 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 21:55:41.31 ID:TwOFW5GI

遊んでる戦闘機は2機セットで歩兵攻撃いくべき
その少しの差をついてくる航空機使いは強い。さっさと降伏すべし

616 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 23:33:51.50 ID:kanZI7Wq

>>615
その隙突けない程度の腕前では語らん方が良いぞ

617 ：なまえをいれてください：2014/01/06(月) 23:39:56.11 ID:HWXw2vHI

上手い奴は攻撃してくる内一機だけ迎撃する

618 ：なまえをいれてください：2014/01/07(火) 02:11:58.39 ID:xH+PasWJ

ギャップを生みそこを突く
ギャップが生まれたらそこを突く
ギャップを隠す
それらをタイミングよく行うゲーム
って考えでやればいいと思うんだが

619 ：なまえをいれてください：2014/01/07(火) 12:52:23.54 ID:akphPY/d

そんなこといってるからお前の空軍遊びすぎって言われるんじゃい

620 ：なまえをいれてください：2014/01/07(火) 20:15:04.66 ID:xH+PasWJ

空軍が遊んでる状況てのは
遊ばせてるか遊んでるかの違いはあるが
仕掛けても被害が大きく膠着状態を作るべき時か
陸が無理に前線をあげ無理に突撃してる時か
陸投入や対地空戦を行った場合有利な状況を作れる時か

この辺か
特に一番目と三番目の意識のズレがあまりない味方だと
野良でもフレコンと十分やりあえそうだが
>>507 >>550 >>588 >>612この辺だと無理だな

621 ：なまえをいれてください：2014/01/07(火) 20:24:18.45 ID:6q0ZVSZ/

空軍で遊ぶことに関しては定評がありますからね
遊び心のない空軍なんてファックですよ

622 ：なまえをいれてください：2014/01/08(水) 05:55:30.62 ID:ykmAZl3+

>>620
なんでそこまで偉そうなん

623 ：なまえをいれてください：2014/01/08(水) 06:12:55.35 ID:IEIa9Qf/

戦闘機による攻撃なんざチャンスがあるときかピンチを凌ぐための一時しかやらんなあ
あとは序盤で対空が揃ってて追撃途中で追い払えること

624 ：なまえをいれてください：2014/01/08(水) 06:32:59.07 ID:pT5zQDgD

>>622
まぁ元々こういった人しかハマらないゲームではあるからねぇ

625 ：なまえをいれてください：2014/01/08(水) 09:32:47.40 ID:/xqUv1KP

戦闘機だけで防空なんて無理だから
いるよな、陸担当がaa出す余裕がない状況で防空のために戦闘機量産するやつ。それならaa少しだしたほうがよっぽどいいのに

626 ：なまえをいれてください：2014/01/08(水) 14:45:17.65 ID:IEIa9Qf/

AA出せない序盤ならFake AIr使えばいいんだよ
少量のAAだけでどうやって空爆ラッシュとか僻地空挺とめんの？

627 ：なまえをいれてください：2014/01/08(水) 19:41:51.27 ID:T2IT6iPr

偉そうとかどーでもいいこと書いてないで
異論があるなら唱えればいいんじゃないか

628 ：なまえをいれてください：2014/01/08(水) 22:11:52.92 ID:c5FX0W09

純粋にこいつうぜぇなって感想だろ

629 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 02:24:05.00 ID:2LPzgg3F

そりゃ態度や言葉遣いがか
異論を挟めないまたは反論出来ないヤツの典型だな
スレチなんでこの辺で

630 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 04:06:25.63 ID:TqViFzql

本当に強い奴は空戦で敵空軍を葬ったりたくみに対空を避けて爆撃したりするんだがな
620だと相方の陸が相手の陸より劣ってたら敗色濃厚になりそう

631 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 06:32:34.07 ID:XmSrDzmq

対空避けは気力つかうからやりたくない
瀕死だとコースかえられずに墜落確実だし
対空避けを何度も強要される戦況は正直いって負け濃厚に近い

632 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 10:01:59.25 ID:2LPzgg3F

三番目に書いてるけど
それをしないのが遊んでる空軍

空が五分でも陸が相手より劣る
陸が五分でも空が相手より劣る
どの程度かによるが片方が劣っていれば
負けるのは当たり前
大した差がなければ連携の差で補い勝てる場合もあるがそれは総合力の話になる

633 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 15:17:48.06 ID:yzgzMenQ

>>620はさ、徹底して議論をしようとする姿勢は結構なんだけど
人間性少し歪んでるわ

相手にとどめを刺さないと気が済まないタイプ

634 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 15:51:01.04 ID:XmSrDzmq

別に人間性ゆがんでても詭弁をぐだぐだ述べられるよりかはマシ
先日のソ連最弱様のように

635 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 17:06:17.35 ID:0KR3YqJp

>>633
その人は議論しようとしてるんじゃなくて食って掛かってるだけだと思うけどね。
普通は議論する気あるなら最低限の礼儀は払うもんよ。
相手のこと煽って一方的に意見ぶつけて越に浸りたいだけ。議論することが目的じゃない。

636 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 20:04:36.48 ID:2LPzgg3F

やってるのは考察と持論

礼儀を弁えてる相手にはそれ相応の対応はするが
ここにそういう輩がどれだけいるんだか
結論もなければ異論もなくただ消えてく
そんなのに礼儀もへったくれもない
人間性とかはそれ向きのスレでやれ
ここでやっても何も面白いことはない

637 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 20:57:59.29 ID:rGBtXVEw

おーい、まだプレイしている人おるかー？

638 ：なまえをいれてください：2014/01/09(木) 22:02:24.97 ID:0KR3YqJp

たまにやっとるぞ。PCで出来る気軽さからかPC版の方がやること多いけども・・・。

>>636
ああそう。幼稚だね。

639 ：なまえをいれてください：2014/01/10(金) 01:46:12.14 ID:il687hnP

重爆でＳパ迎撃してサンボルで対空砲攻撃する馬鹿なんとかしてくれ。

640 ：なまえをいれてください：2014/01/10(金) 02:30:32.42 ID:Z2No6pY0

外国人でもピンキリだなあ
レベル低くてもたまにすごく強いのがいる

641 ：なまえをいれてください：2014/01/10(金) 04:20:40.15 ID:YIijDkGO

下らない人物評展開してるヤツに言われたかないな

642 ：なまえをいれてください：2014/01/10(金) 06:11:01.13 ID:T6rv4fFR

２でもいいから出してくれ面白い戦略ゲームがなさすぎる

643 ：なまえをいれてください：2014/01/10(金) 12:29:26.78 ID:4shfU7AQ

ここで語るのもいいが対戦したいな
昔は集まりあってそこに参加してたんだが無くなったし
胃がキリキリするくらいの接戦ガチバトルしたいわ

644 ：なまえをいれてください：2014/01/10(金) 20:53:55.20 ID:er5hO9Uc

PS3版からPC版に来る移住勢が強い人ばっかなんだけど
やっぱ制約ある中での戦闘に慣れてるから、膠着の打開に慣れてるのかな

645 ：なまえをいれてください：2014/01/10(金) 22:44:36.10 ID:RPqF1NPf

野良なんてユニット同士の相関関係とユニット性能の把握、偵察の重要性を理解してれば強い人(10%)の部類に入るしなぁ
把握してない全くのぺーぺーに比べれば強く感じるんじゃない？

646 ：なまえをいれてください：2014/01/11(土) 00:42:23.37 ID:Fh0FoJ1h

>>644
PCは人口多い分下手くそも多いからな。PS3は平均レベル高いね確実に。

PCでは低レベが蹴られるが、PS3ではLV100が蹴られるからなw

647 ：なまえをいれてください：2014/01/11(土) 02:22:50.68 ID:CQmxqcUp

強い人の基準が随分下がってるな

648 ：なまえをいれてください：2014/01/11(土) 03:44:47.84 ID:MiVC7Oyf

PS3は自称強者の割合はすごい高いよな
PS3は野良の外人がそうとう弱いからそうなっちゃうんだろうな

649 ：なまえをいれてください：2014/01/11(土) 05:18:39.37 ID:erJMT2V2

PCゲームはRTSゲーがいっぱいあるから廃るとすぐガチゲーマーは他所いって
残るのはWW2気分を適当に味わいたい連中だからLv100だろうがプレイ時間1000hだろうが信用できない

650 ：なまえをいれてください：2014/01/11(土) 13:07:32.94 ID:slRabuhB

両方やってるけど巧さなんてどっちも変わらん
過疎ゲーだしPC版でガチRTSプレイヤーなんていないし、ガチな人は操作性の悪いCS版でそもそもやらない

651 ：なまえをいれてください：2014/01/11(土) 20:02:13.25 ID:erJMT2V2

>>650
家庭版のRuseは比較的入手しづらくて値段もそれなりだから持ってる人は限られるけど
PC版のRuseは投売り同然で売られてるからたびたび新入りが入ってくるんだよ
そこらへんの環境で強さに差を感じる人がいるのかもね

652 ：なまえをいれてください：2014/01/11(土) 20:41:35.95 ID:ipNP+nwA

上位層はたぶん変わらん　PS3はPCより弱い外人多いてだけ

653 ：なまえをいれてください：2014/01/11(土) 23:26:54.94 ID:CQmxqcUp

基本は1v1で学べるのにやる人少ないんだよなー
2v2で上手いのは1v1やってる人に多い印象

654 ：なまえをいれてください：2014/01/11(土) 23:31:51.85 ID:erJMT2V2

Ruseの1v1は運ゲー感強いからあんまやる気しない・・・
AOE2のようなテック進める系統のゲームなれしてるからそう感じるだけかもしれんが

655 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 01:00:43.64 ID:UajGziN9

2v2と比べて面白いかっていったら
個人的にはそうでもないからやらないのもわかる
ただ個の力あっての2v2だし1v1はそれを磨ける
国毎のストロングウィークポイントの
把握引き出し方補い方潰し方
操作面の向上、戦況を見る目、押し引き等々色んなものが養われていいと思う

運ゲーってのはどの辺りがそうなの？
ランダムvsランダムで勝ちに拘ると運ゲーになることもあるけど

656 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 03:25:30.51 ID:BcXyeFPS

序盤は読み合いだし、詰めれば運も必要と思うよ

657 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 04:25:00.14 ID:xidMCkoH

>>655
全ての兵科を開始時に使用可能なこと
CoHとかAOEだと時代やらテクノロジーやらで徐々に兵科の縛りがなくなっていくんだけど
Ruseは全部最初から使えるからAirかタンクラッシュか歩兵ラッシュかで幾多のラッシュスタイルあるし
速い段階からオールイン噛ませられるのも狭いMAP次第では致命的になるのもどうかと
チーム戦ならよほどの奇策でなければある程度は対応できるけど1v1だと金の問題で難しい

658 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 04:31:07.64 ID:xidMCkoH

そういうの読みあいと思うかもしれんけど
個人的には開始1,2分後から戦況や偵察で何くるかを予想し、裏をかこうとするのが読みあいであって
開幕からやってくる編成を国メタ、個人メタのみで予想するのは読みあいではないと思ってる

659 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 05:11:28.23 ID:Mf4u0ugS

というかジャンケンだよな
狭いし金入らないで最初出した基地から修正効かんし
グー相手にしてもチョキで戦い続けなければならない
国とマップで有利不利明確に出るてのもある
相手よりも有利な国選択したら相手も相性良い国に変えてくるし結局ランダム安定で運ゲになる

660 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 05:14:29.54 ID:Mf4u0ugS

と今日２vs２では負けたことのない外国人に無補給爆撃ラッシュで潰された俺が言ってみる

661 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 10:05:15.94 ID:UajGziN9

657に書いてるあることに運は絡んでないような
幾多のラッシュスタイルがあっても
ある程度防げるのは2v2も1v1も同じじゃない？

爆撃して落下したのが本部や基地を直撃なんかは運も絡むと思うけど
運の捉え方が違ってんのかね

662 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 10:15:15.64 ID:UajGziN9

マップ相性によって多少変わるけど
強弱は伊ソ日米独英仏？
絶望的なのは仏だけで
他は順を追って不利になっていくが
同じくらいの力かなーって人とやって
不利な方は7～9割は負ける感じだけど
なんとか出来ないこはないって印象

663 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 11:31:05.14 ID:ZaeFYcnq

1vs1運ゲは暗号解読で９割方解決する雑感

仏よく使うけどそんな悪い印象ないなー
負けは結構あったけど立ち回りが悪かったとか反省の余地がある場合がほとんど

664 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 13:48:41.78 ID:xidMCkoH

>>663
暗号解読はさセクターの分け方が微妙だと2nd HQからAir空爆なんて奇天烈なことかまされたりすることあるから絶対じゃないんだよな
空港か否か、ラッシュくるかどうかの前兆は読めてもそれ以上のことは読めんし貴重なRuseを差し出す価値があるかも微妙な場面もある

665 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 16:39:21.05 ID:BcXyeFPS

じゃんけんではないけど、初動のベースで有利不利はできちゃうね。
それにビビって初動遅いやついるけど、それも結局出遅れた分だけ不利なんだよな。

666 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 16:44:12.29 ID:Fya1TBDB

前に出したHQからのラッシュは初手暗号に頼りきった相手には結構効くよね

667 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 20:29:08.36 ID:UajGziN9

SHQからのラッシュって余分に$40使うわけだよな
変化はつけられるとしても使えなさそう
原因

668 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 23:28:33.84 ID:KGSMnnNV

イタリアのタンクラッシュは本陣と両翼にベース建てて無難そうな方に全力生産

669 ：なまえをいれてください：2014/01/12(日) 23:43:18.62 ID:k9vdZ7Mk

役立たずユニットの一位を決めようぜ
俺の一押しは10$重歩レジナオーレ様

670 ：なまえをいれてください：2014/01/13(月) 11:23:02.16 ID:EYvKmfAz

イギリスの砲台だろ。

671 ：なまえをいれてください：2014/01/13(月) 12:15:06.49 ID:RqFvc6g1

>>667
2nd HQ使うのはラッシュよりも奇策のほう
特に空港で爆撃ラッシュかますときは暗号解読使われるとモロバレなんで2ndHQはさむと隠すことができる
タンクラッシュ歩兵ラッシュで40円余計に使うのは致命的だよ　相手にカウンター用意させるのもラッシュの内だし

672 ：なまえをいれてください：2014/01/13(月) 16:08:38.84 ID:mevCKo9J

>>668
全力は勝っても負けてもマジでつまらんから半年に1回にしろよな

673 ：なまえをいれてください：2014/01/13(月) 16:38:52.36 ID:gCBJdvSo

>>672
いや、その通りなんだけどさ
ランダムでイタリア引いちゃった時相手が強そうだと正面ラッシュしたくないんだよね

かといって序盤から重歩兵でチマチマしてると後半きつくなるからラッシュしたくなるじゃん？
正直イタリア使いの方に面白い試合を作るコツを教えて頂きたいわ

674 ：なまえをいれてください：2014/01/13(月) 17:07:21.56 ID:RqFvc6g1

全力って0サプライのオールイン？
２サプライでデコイと一緒に殴りにかかればほどよく被害あたえられてほどよく全滅するから次につながりやすいよ
施設を無理に前にだすより、ちょっと前に建設して快速生かしてばらけたほうが展開しやすいし、後でまた使えるし　Ruseカードを節約してデコイ２枚なんてこともできる
金の差をだすことに成功したら空爆Ｒの準備するもよし、オービス出して嫌がらせするもよし、Proto出して頑強な軍隊そろえるのもよし
とにかく相手にまともな軍隊を出させないのが勝利の秘訣　対戦車基地出さざるをえない状況においこまれたイタリアはまず負ける

675 ：なまえをいれてください：2014/01/13(月) 17:18:17.91 ID:RqFvc6g1

あとは似たようなことできるアメリカも楽しいぞ
戦車は軒並みコスパよくて快速　偵察も早い　終盤までもつれこんで戦車の積みあいになると脆いなど
序盤の立ち上がりが弱いのがネックぐらいで戦車はどれ使っても楽しく機動戦できる
シャーマン舐めてる人多いけどアレ地味に使えるから　歩兵対戦車ラッシュ相手にはパーシングよりシャーマンのほうが安定する

676 ：なまえをいれてください：2014/01/13(月) 22:10:54.68 ID:dJwdqPFs

やたらと親衛隊だけでごり押ししようと頑張る外人の相方がむかつく
戦車と駆逐を全く作らずひたすら親衛隊
シャーマンが山盛りいるのに狂気で突っ込む
イギリスで航空優位だったのに陸がアホ過ぎて勝てなかった

677 ：なまえをいれてください：2014/01/13(月) 22:45:17.77 ID:RqFvc6g1

シャーマンの対歩兵かなり高いからな
正直スチュアートなんぞ作るより遥かに歩兵掃討能力は高い
歩兵で挟みこめば重戦車も狩れるけどシャーマンとかM15 パンターなんかは難しい　バタバタ死ぬ　

678 ：なまえをいれてください：2014/01/14(火) 00:17:20.25 ID:5XFCQIvd

>>671
奇策の為のSHQって成功率下げるんじゃない
要は何建てるかバレなければいいって話で
暗号解読かけられそうなエリア外に
SHQを建てず兵舎か戦車基地＋飛行場で
歩兵戦車ダミーか少数のユニット出した方が

リスクを抑えながら奇策？も成功しやすいんじゃない

ユニットが出てないと空警戒されるし

679 ：なまえをいれてください：2014/01/14(火) 00:54:34.23 ID:94jVRQMF

>>678
ＨＱエリアに暗号解読かけられるんだからどこに立てようともばれるよ
空港じゃなくてバンカーたてて偽装なんて手段もあるがね

680 ：なまえをいれてください：2014/01/14(火) 03:07:20.01 ID:5XFCQIvd

暗号解読で相手が何をやってくるか
ある程度予測出来るのは
国、建てる場所、トラックと補給の数、トラックの進む道、カモフラの有無、ユニットが出るか、出た場合速度と矢印、軽重空どれか、なんかで判断するんだから
暗号解読エリア外なら2つの基地が建つとしか判断出来ないと思うよ
それが兵舎か飛行場かなんてのはユニットが出るか偵察するまでわからない
飛行場建てて爆撃ってのは
SHQを使って建てるから奇策になるわけじゃなく
一般的にHQエリア外に建てない飛行場をエリア外に建てるから奇策になるんでしょ
それを悟られない為に兵舎なんかを建てて少数のユニットやダミーを出した方が$40の使い途としていいと思うけど

681 ：なまえをいれてください：2014/01/14(火) 11:16:09.60 ID:94jVRQMF

いやトラックの進行角度みれば飛行場か否かは判別できると思うけど
だからSHQ挟むんであって
バンカーで誤魔化すならともかく兵舎と飛行場だと判別できる程度の差はあるぞ

682 ：なまえをいれてください：2014/01/14(火) 15:36:29.12 ID:5XFCQIvd

角度つか道からの矢印の長短で判別可能なわけかー納得
前言撤回しとく

683 ：なまえをいれてください：2014/01/14(火) 22:00:09.56 ID:kkpEukUP

命令出さないと矢印は出ない。
つまり矢印なしで進軍してくるユニット、特に飛行機はダミーだ。
基本的かつ重要な事だぞ。

684 ：なまえをいれてください：2014/01/14(火) 22:09:51.98 ID:94jVRQMF

飛行場見えてる状況ならダミーは見えた瞬間即発進してくる
本物なら生産直後なら基地に留まってる
とはいえイギリスなんかはスピットは絶対でてこないから速度と方向でダミーかどうか見極められないとね

685 ：なまえをいれてください：2014/01/15(水) 01:44:38.36 ID:g9VD7UdT

スピットが出てこないってのスピットダミーが？

686 ：なまえをいれてください：2014/01/15(水) 01:54:59.72 ID:gHYZYaB/

うん

687 ：なまえをいれてください：2014/01/15(水) 06:35:02.73 ID:g9VD7UdT

スピットもダミー出るよ
ダミーは陸空共に偵察空挺以外は全部出ると思うよ

零なんかは条件整えれば零ダミーだけ出すってコントロールも出来る感じだし
スピットなんかも出し易くすることは出来る
他も条件次第では出し易くなるかコントロール出来るんじゃない
その条件が容易か否かは別として

688 ：なまえをいれてください：2014/01/15(水) 13:18:56.52 ID:gHYZYaB/

え？スピットのダミーって出たっけ？
ここ最近PCばっかでやってるが、一度もお目にかかったことないけどCS版とPC版はバージョン違うのかね

689 ：なまえをいれてください：2014/01/15(水) 13:42:10.88 ID:gHYZYaB/

試したらマジで出てきた　すまんな
研究中にかけるのが定石だから、その間に出てくるハリケーンばっか眺めてるからそう思ったかもしれん
　
まあ初動のハリケーンはデコイかどうか疑ってかかるべしということで　特に空挺投下狙う際は出てきたハリケーンが本物かどうかは動きをみればわかる

690 ：なまえをいれてください：2014/01/15(水) 14:14:11.39 ID:lpiaptRz

ドイツだとスツーカ以外見たこと無いんだが。アレのせいでドイツのダミーは効果激減だ。
空挺が他国並みの速度ならスツーカダミーに混ぜて使えるのに下手に早いもんだからバレバレだしな。

691 ：なまえをいれてください：2014/01/15(水) 18:32:31.66 ID:S80Hv+vg

スツーカのダミーでも、空戦挑むときや挑まれた時に貯めといたやつぶつけてやればかなり効果的
果敢に敵地に飛ばせ続けるべきではないわな

692 ：なまえをいれてください：2014/01/16(木) 22:04:32.30 ID:Q+qonnor

514だけど、対英M16山盛り作戦を自分でやったら強すぎて笑った
10個くらいまとめて英司令部へ送ると大量の航空機がなすすべなく逃げるw
バンカーや陸援護あるけど後から追い付いたパー様で楽勝した。

693 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 00:28:40.42 ID:ORFl6hdT

>>692
それやるのはいいけど勝っても負けてもマジでつまらんから半年に一回にしろよ

694 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 04:15:53.76 ID:WX5eTild

対戦車基地が最も安いイギリスで対空車両の侵入を許すなんて相当レベルが低いと思うが。

695 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 04:22:49.49 ID:WX5eTild

あとイギリスの高性能偵察車な、あれ戦闘能力シャーマンと同じで森に入れるから。ドイツのプーマみたいに使えるぞ。

696 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 07:08:16.91 ID:sMSoiwFC

>>695
つ、釣られないぞ！

697 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 10:10:40.06 ID:siHKcC8G

味方敵英の編成
戦況がどんなもんかわからないけど
まとまってるM16×10なら
電撃狂気使った爆撃2～5くらいで
対応すればいいだけじゃないかね
4機落とされても研究費省けばプラス
後からくるSパには戦爆でいいし
ただ偵察してることが条件ではある
偵察がないってことは英と英の味方に問題がある

698 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 10:25:32.45 ID:WX5eTild

>>696
いやほんと。
対戦車戦闘をこなせる偵察車はＥＢＲ、プーマ、コベントリーの三種でこの中ではコベントリーが一番弱いが一番出しやすい。
コベントリーのスタックを森に入れて対戦車砲や砲兵で支援してやれば相当強力な防衛線が張れる。
ただしイギリスには攻撃的に使える陸上ユニットがクロムウェルくらいしか無いから陸戦で勝つなら中盤までに勝負した方が良い。

699 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 18:48:57.19 ID:3wc5S+7M

イギリスが陸でがっちりとしたスタック群を作れるころには重戦車のスタックが出来てもおかしくない時間帯なんで
森で防衛というのも微妙な気がするがな
PC版アドミンゲーになるとまた話が違ってくるが

700 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 21:23:27.97 ID:WX5eTild

>>699
限られたユニット数の中で何にどれだけ割り当てるかってジレンマがｃｓ版の醍醐味だと思う。
時間も最大１時間だしいつ何をやるかって見極めも面白い。

701 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 21:35:40.51 ID:3wc5S+7M

>>700
アドミンゲーは制限もさることながら何より金がありまくりすぎて偵察が５円だろうと３０円だろうと大差なくなってくるし
むしろ自衛できる程度の武器があって装甲あるコベントリーのほうが上になる
また陸も空も強力な対戦車兵器作れるイギリスがヤバイほど強くなって手がつけられなくなる
ただ金満状態だとイギリスよりもドイツのほうが対戦車抜かしてアドミン焼き合戦になると強いんだけどね　

702 ：なまえをいれてください：2014/01/17(金) 23:35:24.87 ID:WX5eTild

>>701
ｐｃ版やったことないけど資金時間数に制限無いなら最終的にフランスの変態戦車で大地を埋め尽くすほど盛ってやれば最強なんじゃね？

703 ：なまえをいれてください：2014/01/18(土) 00:03:02.39 ID:3wc5S+7M

>>702
そこまでフランスはもたないよ　というかあの変態戦車より装甲５か4の駆逐戦車と対空戦車のほうが強い
戦車の積みあいになると１当たりで大量の戦車溶かす戦闘爆撃機が重要になるんだよ　それが２０ぐらいあれば戦車軍団は速攻で壊滅する
アドミンが物凄いことになってユニット積みまくりになるともはやスペックと回線の勝負になるからな　そこまでは滅多にいかないがもはや別ゲー

704 ：なまえをいれてください：2014/01/18(土) 00:07:34.95 ID:3wc5S+7M

>>702
まあ制限なしの条件だとRTSというよりウォーゲームに近い
RTSはどれもエイジオブエンパイアからユニット上限が設けられ制限下で戦うのが主流だし
>>700で言っているように何を割り当てるのかを考えるのが普通だね

705 ：なまえをいれてください：2014/01/19(日) 15:03:54.29 ID:aGatazzr

CSでの腕の違いはいかに無駄をなくすか　これに限る

706 ：なまえをいれてください：2014/01/19(日) 15:46:50.53 ID:FyvjlR4O

>>705
じゃあPCは？

707 ：なまえをいれてください：2014/01/19(日) 16:20:22.79 ID:61K266sB

いかにアドミンを潰すか

708 ：なまえをいれてください：2014/01/19(日) 16:30:40.22 ID:yPPCLgmb

アドミンゲーだと勘違いしてアドミン重視している奴らの基地を重戦車で蹂躙して萎え堕ちさせる
500時間越えのアメリカですら偵察出さずにアドミンにかけてるんだぜ　みんなアドミンに命賭けてる

709 ：なまえをいれてください：2014/01/19(日) 17:14:16.79 ID:61K266sB

日本人プラべだとかなり楽しい試合ができるよ
野良でもそうそうアドミンゲーには突入しない。その前に試合が終わる

710 ：なまえをいれてください：2014/01/19(日) 17:35:48.89 ID:yPPCLgmb

野良でよくある光景の半分はどっちかが慢心して軍を出さずにあっさりと前線抜かれるか偵察が行き届かずに裏でベース作られて詰むか
アドミンゲーに入るのは双方ある程度互角になって攻めあぐねてからだな　
よほど低レベルだと、どちらも対空砲と歩兵に対戦車砲、そしてバンカーに終始して自然と終盤にもつれこむけど

日本人同士の試合は確かに面白いんだけど数回すと定番の国にある程度決まった試合内容になるから退屈さを感じるかもね
あとは個人によるがフレンドとつるむ弊害だけど気分でやめられないし、一定時間拘束させるのが疎ましく感じる部分もある

711 ：なまえをいれてください：2014/01/22(水) 07:44:46.21 ID:3SB7XyPC

スカイプしながらはやると勉強になるしおもしろい
CSでもそういう流れがあれば、俺も参加するんだけどね

712 ：なまえをいれてください：2014/01/22(水) 10:27:41.96 ID:WnmgEHrH

>>711
一時期やってたけど戦況が逼迫するとコントローラーが手放せないから返事できんしモニターに集中するから肝心な時に意思の疎通ができない。

713 ：なまえをいれてください：2014/01/22(水) 20:27:57.69 ID:+4CI5KHs

昔はあった、今はない

714 ：なまえをいれてください：2014/01/22(水) 22:08:31.42 ID:f6OMcetr

なんでSkypeなのにキーボード使ってるんだよ
何のための口だよ

715 ：なまえをいれてください：2014/01/22(水) 23:52:11.11 ID:Wb8vzYS8

ソ連で対戦車砲、と駆逐戦車どっち使う？いつも迷いつつ、駆逐選ぶ

重心で

716 ：なまえをいれてください：2014/01/23(木) 10:20:53.27 ID:Va+a1cC9

>>714
ｃｓでボイチャできるのにわざわざスカイプやるメリットって言えばサクッとテキストチャットできることくらいだろ？
もしかしてみんな本体でやらずにスカイプでボイチャしてんの？

717 ：なまえをいれてください：2014/01/23(木) 19:52:55.24 ID:Xe01BmQP

あんな申し訳程度のVCなんて使えんわw

718 ：なまえをいれてください：2014/01/23(木) 21:02:30.46 ID:Va+a1cC9

>>717
いや普通に会話できるよ。
マイクにキネクト使ってる奴は聞き取りにくいけど。

719 ：なまえをいれてください：2014/01/24(金) 12:03:28.28 ID:Ht2Q7rYf

>>715
対戦車砲は歩兵or戦車ラッシュ中の保険
駆逐はラッシュのメインに据える類のもんだと見てる

720 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 20:03:01.02 ID:wnbv+oyn

初心者でもオンライン戦にはいっちゃって大丈夫？
後wikiで最初からAdministrative Building を立てちゃいけないって
言うのを見たけれど他にも注意事項があるなら教えてほしい

721 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 20:09:39.73 ID:mZzKG2db

とにかく偵察をだせ　安価な偵察出せるならばら撒け
ユニットを作れ
チーム戦なら相方がやらんのを補え
いろんな施設に手を出すな　破産する

一番重要なのは偵察
アメリカで偵察を出さないのは初手空爆ラッシュなどのオールイン戦略やるときぐらい

722 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 20:52:47.65 ID:jWtdL2u0

NO reacon NO win
俺が初めてもらったラブレター

723 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 21:06:21.16 ID:dsiU6iwH

泣いた

724 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 21:17:14.39 ID:047ajhR+

とりあえず一回クリアしとけば大丈夫！

お勧めは、やっぱアメリカかな？
２対２なら陸、空どんな国にも対応出来るし、陸ならウィリスジープ、重歩兵、対戦車、対空砲、スーパーパーシング撒いとけば勝てる

まず各兵器の特徴、攻撃距離を把握する
回転砲頭の有無、スピード、生産速度など

国別の攻撃スタイルを把握

前線を積極的に上げること

ユニットを纏めて、散開して使うこと
特に対戦車能力のある重歩兵は上手く使えば攻防両方に使える強力なユニット　動画とかで使用法が載ってる

前線で守れる補給を積極的に取ること

砲撃ユニットは脆く初心者には難しい
＄20以上の砲撃ユニットは慣れたら使うほうがいい

戦線が膠着し、守りきれる補給を取り尽くして、それでも前線に回さなくていい金が100余り残り時間が10分以上あるなら、バンクを立ててもいい

航空機は、性能もだけど数がより重要だからダミー航空機を使ったりし、対空砲の上で戦ったりすること

725 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 21:23:43.30 ID:047ajhR+

初期は基地二つに補給2.3個が大体

初心者なら補給3で、カモフラージュネットとブリッツとかかけときゃいい

726 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 21:38:48.22 ID:wnbv+oyn

教えてくれてありがとう
後補給って最初は最前線の方を取ってそこを維持するように
戦ったほうがいい？
それとも近くの安全な場所の補給を取ったほうがいい？

727 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 21:44:59.75 ID:047ajhR+

もちろん安全なとこ

補給は40＄
攻撃の受ける危うい所は最低限4分？は維持しないと、元も取れない

728 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 21:53:03.35 ID:mZzKG2db

最前線は砲撃の的にもなるからだめ

729 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 22:15:37.62 ID:10F6nZe1

やらなきゃ始まらねえよ
ここにいる奴らだって正しいこと言ってるとは限らない

730 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 22:26:27.12 ID:jWtdL2u0

キャンペーンくらいクリアしてもらわないと。ただでさえなに出したらいいのがわからないのにユニットの概要すらわからないんじゃお話もできないよ

731 ：なまえをいれてください：2014/01/26(日) 23:34:31.61 ID:047ajhR+

多分、最初は負けばっかだけど辛抱
上手い人の動きを見てマップ毎のセオリーを真似すればすぐ上達するよ
日本は、難しいけど強いユニットが多いから初心者でも活躍し易いかも

732 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 09:43:13.34 ID:1tN0ewGM

日本は同じ初心者相手なら無双できる
ピーキーな戦法採るから他の国がうまくならないけど

733 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 10:43:37.11 ID:uGNkaH/S

ありがとう　ひとまずやってみるよ

734 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 15:49:40.89 ID:jZ/mzTGQ

今更だが駆逐戦車で迎撃するとき砲塔を目標地点に向ける良い方法は無いものかね？
一回ぐいっとバックさせて前進させるの結構手間なんだよな。
わりとベテランでもうっかり対戦車基地前に出しすぎたり戦線に向かって後ろ向きに設置したりして高速戦車に良いように遊ばれてるよね。

735 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 17:28:20.91 ID:6wm2bPgn

初心者は1vs1した方がいいと思うんだけどなー
まず味方のこと考えてる余裕もなければ戦況をみる余裕もない
1vs1だと流れはそんなに早くないしみるのは対面だけでいい
相手が空なら空を出すか対空だすか
相手が陸なら同じの出すかアンチ出すかって単純に戦えばいい
それだけじゃ負けるだろうけどどうして負けたのかも把握しやすい

736 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 18:18:04.49 ID:qeSnwlbT

俺くらいになると偵察を出さずに勝てる

737 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 18:20:59.53 ID:1t298B/x

チート乙

738 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 19:23:44.77 ID:qeSnwlbT

ダミーか歩兵で十分なんだよなあ　イタリアなんか使うと出した記憶がない

739 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 19:50:38.10 ID:yJtescxU

レベル低すぎて何言ってんのかわかんねーや

740 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 21:01:31.24 ID:6wm2bPgn

偵察なしでも勝てるマップもあれば
対戦相手もいるわな
電撃戦最前線なんかで
まともな相手とやって偵察なしのダミーと戦車だけで勝てるなら大したもんだけど

741 ：なまえをいれてください：2014/01/27(月) 21:04:47.11 ID:6wm2bPgn

ダミーと歩兵か

742 ：なまえをいれてください：2014/01/28(火) 12:45:13.40 ID:+8y6gq0I

偵察撒けは初心者向けのセオリーで実際は序盤の偵察は省くことが多いのは確か

743 ：なまえをいれてください：2014/01/28(火) 20:41:42.84 ID:jZjLAXv9

省く意味がわからん
なんで省くの？

744 ：なまえをいれてください：2014/01/28(火) 20:49:45.36 ID:JscNlzs2

偵察高いなら仕方ないけど5ドルや10ドルなら撒けよ
サイドと真ん中最低3台

745 ：なまえをいれてください：2014/01/28(火) 23:16:55.45 ID:lf/+jFa6

重心の２：２イタリア強い！
歩兵は溶ける、早いから穴探されて突撃くらう
中戦車はP26カウンター　対戦車砲積んだらダミー、空爆
前線伸ばせないと補給と砲撃、重戦車は、補給差と爆撃におびえなきゃならん

746 ：なまえをいれてください：2014/01/29(水) 15:25:05.21 ID:8QCqcvwA

2vs2しかやらんプレイヤーが幅利かせすぎだな
5＄10＄の差でシビアに戦った経験があれば開幕ジープ３台なんて一つ覚えに定式化しないはず

747 ：なまえをいれてください：2014/01/29(水) 16:40:42.74 ID:AijMp9IC

そりゃ1vなら偵察撒かないメリットもデメリットもそいつ自身が受けるんだからどうでもいいじゃん
偵察撒けというのはいわば2v向けのアドバイスであることを忘れてない？

748 ：なまえをいれてください：2014/01/29(水) 17:54:22.08 ID:8QCqcvwA

初耳だが

749 ：なまえをいれてください：2014/01/29(水) 18:35:34.12 ID:oBS+5d4U

$10偵察は独伊で3はキツイと思うけどな
日米くらいじゃない3出してもいいかなってのは

750 ：なまえをいれてください：2014/01/29(水) 20:11:39.47 ID:AijMp9IC

1vならRuseも限られてるんで大胆なこっそり裏鳥もこないだろうし
ある程度は誤魔化せるけど多人数戦は開幕4Ruseもあるからな　
使われるRuseの数は倍違うんだから無線封鎖裏鳥の危険度も跳ね上がる

751 ：なまえをいれてください：2014/01/29(水) 20:47:04.25 ID:VDVKEgYE

>>749
ドイツでも最低3はほしい。1個でもださないと相方がその倍の金かけてリーコン出すことになるんだからな

752 ：なまえをいれてください：2014/01/29(水) 23:12:48.76 ID:oBS+5d4U

状況によるな
開幕に3出せって話ならドイツは金ないよ
裏取りは歩兵を偵察変わりに左右にふっとけばいい
金に余裕があるならどの国だろうが左右中に予備の予備ぐらいまで出せばいい

753 ：なまえをいれてください：2014/01/29(水) 23:21:44.36 ID:AijMp9IC

ドイツで３はきつい　序盤のドイツはいろいろ金がいる
アメリカと日本で３も出せないのは怠慢に等しい
特にアメリカは最強の偵察なんだからもっと生かしてほしい

754 ：なまえをいれてください：2014/01/30(木) 10:06:38.84 ID:oS4xHEjJ

このゲームの評判を聞いて購入しました、中古ですが。
ちなみにまだDLCは買ってないのですが廉価版じゃなくても
DLCさえ買えばシングルプレイ、マルチプレイの両方で
大日本帝国陸軍を使用することはできますよね?

755 ：なまえをいれてください：2014/01/30(木) 10:54:29.18 ID:JWVLPOEe

シングルってCPUとのバトルことかな？できるよ。

756 ：なまえをいれてください：2014/01/30(木) 11:35:58.20 ID:9Unr5yIt

>>754
シングルキャンペーンに日本軍は出ない。ストーリー自体が米軍視点の対独反抗作戦を扱った話だから。
個人的にはストーリー無視して２周目は好きな国使えるモードあれば良かったと思う。

757 ：なまえをいれてください：2014/01/30(木) 13:52:49.78 ID:oS4xHEjJ

>>755、756

ありがとうございます。
キャンペーンではできず、CPUとのシングルバトルならできるんですね。
こりゃDLC絶対に買うしかないな。

なんだかんだでお金かかりそうだけど、それ以上に楽しめそうで
待ち遠しいです。

758 ：なまえをいれてください：2014/01/30(木) 14:45:53.70 ID:9Q2clIXx

チームの日本は実質偵察のためだけに兵舎建てるようなもんだから
兵舎代込で評価付けるべきだと思う
米だって中盤辺りまで偵察代で差別化図るしかない
味方に爆撃させるとか明確な目的がない限り開幕は２台で適宜追加してけばいい

759 ：なまえをいれてください：2014/01/30(木) 15:23:45.61 ID:9Unr5yIt

俺は野良の友軍を信用してないから最低でも３つ出すな。
まあ見えてる敵にすら対処出来ないような味方ならどうにもならんのだけど偵察送ってルーズいつでも使えるように一つストックしとけば大抵なんとかなる。

760 ：なまえをいれてください：2014/01/31(金) 07:00:14.62 ID:opbp/GYb

わしも野良専門
初期偵察は米日独なら＄20位かな

761 ：なまえをいれてください：2014/01/31(金) 09:21:28.78 ID:XPLdCXQk

野良だと、相方がこちらを信用しない主義でリーコン出す人もいるしね。

762 ：なまえをいれてください：2014/02/03(月) 11:08:01.58 ID:is7rfLxq

>>761
出してくれたら戦闘用に自前で一つにして警戒は任せるよ。
そういう人は異変に気付いたら大抵のろし上げてくれるし楽だわ。

763 ：なまえをいれてください：2014/02/04(火) 21:06:10.66 ID:S2gzv4sb

負けが決まったとき悔しいから町に歩兵と対空砲で立て籠るんだがクロコダイルで惨殺される
全滅しないで生き残る方法って何かある？

764 ：なまえをいれてください：2014/02/04(火) 21:52:50.71 ID:PSY0y9ss

さっさと降伏しろ

765 ：なまえをいれてください：2014/02/05(水) 00:37:53.29 ID:KygWl3yd

最後に残ったのが歩兵で近くに占領できる施設があるならまだ粘れるがそれ以外はめんどくさいだけだからやめようぜ。
ああ、残り数十秒でスコア互角ならやっても良いぞ。

766 ：なまえをいれてください：2014/02/05(水) 03:17:48.40 ID:jdoER3q9

歩兵一体一体をばらばらに森に配置する
まとめておくと空爆でまとめてやられるから

767 ：なまえをいれてください：2014/02/08(土) 14:59:02.55 ID:68i151e1

>>763
意味が無いからさっさと降伏しろ

768 ：なまえをいれてください：2014/02/09(日) 01:20:22.41 ID:Z2Gke3oI

定期的に遊んでるゲームのスレ巡回してんだけど・・・ここ寂しいぞ。

769 ：なまえをいれてください：2014/02/09(日) 23:45:23.36 ID:XPfO2hYq

俺も見てるぞ！

770 ：なまえをいれてください：2014/02/10(月) 18:17:37.62 ID:Re8a5n0T

PC版プレイヤーだけど、1v1に使えそうな兵法がよく書かれてるんで見てる

771 ：なまえをいれてください：2014/02/11(火) 08:42:07.90 ID:O5LEB8V/

CSやってるやつもういないんじゃね

772 ：なまえをいれてください：2014/02/11(火) 15:23:44.92 ID:HuUa/OMF

毎日一戦はしてるよ。

773 ：なまえをいれてください：2014/02/11(火) 23:56:28.70 ID:dsofJ5Pb

わりと飽きたけど、メタルギアの次にはまったネット対戦ゲームかな

774 ：なまえをいれてください：2014/02/19(水) 20:30:14.88 ID:NX2zHFd+

キャンペーン22で、一兵も失わずにクリアできないかと試行錯誤してる
今回、惜しいところでレンジャー2隊を撃破された
完全勝利は可能？

775 ：なまえをいれてください：2014/02/25(火) 01:32:40.59 ID:gWSqeTnl

偵察出さないアメリカ
歩兵出さないソ連
空を出さない日本
味方マップによってはアリだけど
出さないヤツの地雷率は高いな

776 ：なまえをいれてください：2014/02/25(火) 01:58:36.39 ID:4n3PCL5u

日本に関しては空以外でも強いからそれもありだと思うけどなぁ
相方が空相性悪い国である、という状況を除いて
偵察を出さないアメリカは奇策以外なら万死に値するけどな

777 ：なまえをいれてください：2014/02/25(火) 19:16:34.42 ID:J6iJyT7w

イギリス空港出さない奴フランス兵舎イタリア対空日本105mmバンカーアメリカ対戦車バンカー　開幕に出してる奴は地雷

778 ：なまえをいれてください：2014/02/25(火) 20:25:52.99 ID:xLQiH6Tr

膠着戦時のM105の突破力はなかなか
開幕はいかんけど、中盤以降のイタリア砲撃はアリ

779 ：なまえをいれてください：2014/02/26(水) 08:40:36.71 ID:qgVwzZTL

サイドバイサイドのフランス標準ハード強いな、こいつが相方ってだけで滅茶苦茶勝てるぞ
まじでオススメ！

780 ：なまえをいれてください：2014/02/26(水) 14:36:19.05 ID:UizSoRii

2vs2のcpuは初期資金400？

781 ：なまえをいれてください：2014/02/26(水) 15:35:42.76 ID:UizSoRii

とりあえず試した
バトルでは開幕で補給4(160)戦車基地(25)戦車4台(80)
開始2分で戦車計10(100)に5つめの補給(40)
細かい計算はしてないけど$300～400かな

仮に2vs2でも同条件なら
ハードが強いってか補給面で優位に立てるからプレイヤーは楽
開戦距離は近いし街なんかも間にないから
bisを盾またはサポートしながら
cpu側のプレイヤーは
基地とユニットに$200使って攻めるだけ
または補給取って補給差拡げて攻めるだけ

782 ：なまえをいれてください：2014/02/27(木) 14:43:42.65 ID:j5TE6Rgk

>>778
重突撃砲て研究費＋コスト上昇の割に威力不足じゃない？
あんま使ったことない

783 ：なまえをいれてください：2014/02/27(木) 15:50:46.79 ID:UuZwCgL8

重突撃砲はそうとう強いよ２～３いるだけで森の非装甲ユニットが一瞬でとける

784 ：なまえをいれてください：2014/02/27(木) 20:56:07.99 ID:/fZ+wl6H

コスパ悪いし普通にカルロか爆撃機使う　それに重戦車が怖い

785 ：なまえをいれてください：2014/02/27(木) 21:25:21.13 ID:4CB56J8v

$400だよハードの資金はね。
まあ外人さんと組むよりは圧倒的にましだよ

786 ：なまえをいれてください：2014/02/27(木) 23:58:09.87 ID:+iNO7dY8

発想がdday籠りとあんまり変わらんな

787 ：なまえをいれてください：2014/03/02(日) 04:31:55.70 ID:27ho2/wU

開幕全力空挺ラッシュしたり全力補給だったり行動の一貫しない外国人には合わせにくい

788 ：なまえをいれてください：2014/03/02(日) 23:01:31.25 ID:sqLi9kOd

PS3版だと「○○プレイヤーに問題があります」ってなってカクついてゲームが進まないから一気にやられたりして
話にならんのです。解放した方がいいポート番号とかあるのかな？

同じ様な症状の人、打開策を教えてください。

789 ：なまえをいれてください：2014/03/03(月) 21:14:58.84 ID:EKYHknoO

相手との回線の相性もあるからなんとも

790 ：なまえをいれてください：2014/03/04(火) 04:40:43.28 ID:VYOxaI/i

最近また人増えたな

791 ：なまえをいれてください：2014/03/05(水) 12:51:16.84 ID:bRqryH92

人は増えても上手いのは増えないな
新規さんは上手くなる前にやめてるのかね

792 ：なまえをいれてください：2014/03/05(水) 14:18:03.37 ID:bRqryH92

〇歩兵の使い途
次のステップに進むための時間稼ぎ、敵前線構築の妨げ、ダミーの見極め、各種基地奪取破壊、敵侵攻の妨げ、空以外の対各種ユニット

〇重歩兵での対戦車戦
逃げ道を無くすように囲み、電撃＞狂気の順に謀略をかけ一気に攻めるのが理想

↓歩兵(壁)↓

歩兵(壁)→ 戦車 ← 歩兵(壁)

↑歩兵(壁)↑

戦車の種類にもよるが戦車1に対し重歩兵2～8で撃破可能
攻撃されても歩兵はすぐには溶けない
焦らず退くなどして囲みに誘ったり補充して囲みを形成しましょう
戦車側もわかっているので工夫は必要
戦車の数種類によって困難な場合有

仏要塞化陣地は歩兵2～3で破壊可能
機銃陣地は5～10で破壊可能(予想)

793 ：なまえをいれてください：2014/03/05(水) 14:19:52.16 ID:bRqryH92

〇歩兵1を撃破するために必要な空ユニット
1～2機
森街などに入れば必要ユニット数は最高3に増える

$5の歩兵の対処に1～3の空戦力が必要になるため、空ユニットで対処する相手ならその間1～3ユニットをその場に留めることが出来る

爆撃機で対処されそうな場合
ターゲットは1ユニットなので歩兵群なら固まらず散らして被害を最小限に抑えるまたはタイミングよく避ける

基地施設などに近いなら付近で爆撃されるか爆撃される時に基地奪取すると基地施設を巻き込む可能性がある

これらを踏まえてどう使うかは考えて下さい

歩兵は使い方で強くもなり弱くもなる
過信は禁物で過剰な投資は避け通用しない場合は引き際を見極め次に移る

歩兵を使えるプレイヤーは総じて上手い
初心者さんはまず歩兵の用兵術を極めてみてはいかがでしょうか

794 ：なまえをいれてください：2014/03/05(水) 20:57:24.79 ID:QdYkjyZ/

本来は戦車のが歩兵より強いんだが　あまりに歩兵ラッシュで沈むプレイヤーが多いので歩兵が最強と錯覚されつつある

795 ：なまえをいれてください：2014/03/05(水) 21:00:04.48 ID:K3c8TXgU

何故戦車を使う側は囲まれるようなとこにおいとくのか疑問
普通その前にどっか行くだろ

796 ：なまえをいれてください：2014/03/06(木) 00:41:09.86 ID:5gRgb9ot

戦車で歩兵撃退するのて歩兵で戦車囲んで撃退するよりテクいるよね　そのことがわかってないから戦車出して満足して破壊されるんだと思うよ

797 ：なまえをいれてください：2014/03/06(木) 01:39:46.47 ID:i0Zn+IKo

歩兵は最強ってわけじゃなく使い方次第で化けるってことだよ
化けさせるかどうかはプレイヤーの工夫と腕次第
歩兵を使える使えないかでだいぶ違うことを初心者ほ知らない

798 ：なまえをいれてください：2014/03/07(金) 04:27:04.97 ID:SiaKPPtq

歩兵以前にユニットの特性把握してない奴のが多いと思うが

799 ：なまえをいれてください：2014/03/07(金) 09:55:00.16 ID:IPo71b/u

全ユニットの特性を理解した上でが最良ではあるが特性を理解するのはまず偵察、次に歩兵でしょ
空に対しては無力ではあるが他のユニットの特性を覚えても歩兵と比べると出来ることは限られる
逆にどのユニットの特性戦術を理解した方がいいのか聞いてみたい

800 ：なまえをいれてください：2014/03/07(金) 14:00:07.58 ID:SiaKPPtq

普通に戦車の射程攻撃力速さ装甲など
これわかってないからバンカーに頼り切る初心者が多いし
無闇に敵の優勢な戦車部隊に突入して壊滅することもしばしば
それに速度の速い戦車を放置して特性を失わせてたりね

801 ：なまえをいれてください：2014/03/08(土) 04:03:29.46 ID:9waI1RD4

開幕対空基地てどうなの　キャメル出すくらいなら空港出そうドイツさん

802 ：なまえをいれてください：2014/03/08(土) 14:21:08.34 ID:G3M+Rmuq

ドイツがキャメル出した？

803 ：なまえをいれてください：2014/03/08(土) 18:08:29.27 ID:drI2K24j

８８結構強いな

804 ：なまえをいれてください：2014/03/09(日) 01:01:21.20 ID:Vm2gGLNn

外国人低レベの9割は地雷だな
日本人でもまともなのは10人くらいしかいないけど

805 ：なまえをいれてください：2014/03/09(日) 01:48:02.05 ID:OnUlW0tD

知ってる
外国人の低レベルが入って来たらそっと抜ける
試合にならないから

806 ：なまえをいれてください：2014/03/09(日) 02:57:40.39 ID:Vm2gGLNn

たまにまともなのいるからね
味方敵選んでると対戦始まんないし
敵次第じゃ一人でなんとか出来ることもあるからとりあえずやってはみる

807 ：なまえをいれてください：2014/03/09(日) 14:09:45.72 ID:OnUlW0tD

相手腕のある日本人二人でこちら外国人なら絶望感が半端ないがな
外国人はレベル100でも地雷多いし

808 ：なまえをいれてください：2014/03/09(日) 16:09:03.86 ID:2JTUNxO8

相方を選り好みする奴の実力は地雷と大差なかったりする

809 ：なまえをいれてください：2014/03/09(日) 18:49:08.41 ID:OnUlW0tD

チーム戦なんだし相方選ぶのは当たり前
地雷の敵としかやらない主義てなら別だが

810 ：なまえをいれてください：2014/03/09(日) 20:47:30.86 ID:Vm2gGLNn

腕のある日本人二人だと無理ゲーやね
それなりの外国人で十分な日本人フレコンもいるけどね
相方は選んでいいと思うけど部屋立てて出たり入ったりされるのは結構ウザイ

811 ：なまえをいれてください：2014/03/11(火) 06:50:57.60 ID:BK1g5lvE

>>808
実際の弘法大師は良い筆をしっかり選んでたらしいぞ

812 ：なまえをいれてください：2014/03/11(火) 13:29:57.46 ID:FtPgAxsZ

実際良い筆が少なくて困る

813 ：なまえをいれてください：2014/03/14(金) 01:35:14.66 ID:TEHLGoCm

ちんたら戦力整えて爆撃狙うだけの英使い多いな
1vs2状態になってるのわからないのかね

814 ：なまえをいれてください：2014/03/14(金) 09:41:17.44 ID:GlVNaUnf

爆撃狙うならまだマシだな
戦闘機いっぱい作って自分の上ブンブンとばすだけで相方の防空はしない奴の多いこと

815 ：なまえをいれてください：2014/03/14(金) 12:51:27.31 ID:FNcHG85R

英使い「じゃあマチルダで前進するので空お願いしますね＾＾」
本気でこういうのがいるから怖いよな

816 ：なまえをいれてください：2014/03/14(金) 15:42:02.99 ID:TEHLGoCm

狙ってるだけでしないからブンブン飛ばしてるのと同じなんだよね

状況的には
戦力整えやすいように補給確保、帰還しやすいように対空のサポート、空からの攻撃を受けながら敵陸軍も抑えてるよ

でもちょっと苦しくなってきたよ
タイフーンとは言わないハリケーン2機くらいまわしてくれてもいいんだよ
そうか、まわす余裕はないのか
了解なんとかやりくりして頑張るよ

で、いつまで1vs2で頑張ればそのスピットランカスターの群れは出動するんですか？

そうか、アンソンが足りないのか
3つ目の飛行場建ててアンソン出すまで頑張るよ
偵察もなんとか送ってみるよ

でも、どうやらボクの力ではここまでようだ
すまない

そうか、オレの力が足りないのか
今気付いた

817 ：なまえをいれてください：2014/03/14(金) 17:06:22.94 ID:GlVNaUnf

>>816
そうだな
君が敵を壊滅させたらその群れは動くと思うよ

ちなみに1vs2になるケースとして一人が無理な戦闘をしており見捨てた方が被害が少ないという場合もある
「俺が頑張ってるのに味方は何故来ない？」というときにはいったん戦線を下げることも考えた方が良い
といっても>>816だとランカの群れはおかしいな

818 ：なまえをいれてください：2014/03/14(金) 19:28:26.97 ID:ja5NmoKd

できる空使いは支援の時と場所を心得ている
それよりイギリスで飛行場出さない奴いるけど
どういう神経してるのか

819 ：なまえをいれてください：2014/03/14(金) 21:46:45.54 ID:TEHLGoCm

そう無理なことは要求しないけど
基準は個人差があるからね
重心の中央より少し手前に基地
敵は指令部前の街を抜けていないため
とりあえずは
中央より少し前で抜けさせない戦い
それが無理な戦いならそうなのかもね

このケースでまず空がやることは陸の安定のための防空と補給確保、出来れば対地支援
個人的にはこれでもかってくらい爆撃生産して強硬爆撃に向かう必要はないと思うんだけどね

820 ：なまえをいれてください：2014/03/15(土) 23:15:35.40 ID:6Xkyb3vS

限られた戦力で支援するのが優秀なイギリス

821 ：なまえをいれてください：2014/03/16(日) 12:31:43.40 ID:k/w5n/td

イギリスって偵察バンカー係

822 ：なまえをいれてください：2014/03/18(火) 17:53:50.72 ID:f6CxJago

イギリスバンカーは使えないの多し

823 ：なまえをいれてください：2014/03/19(水) 15:06:17.11 ID:DykjVc6l

UKて研究不要の初期戦闘機が設定されてないのか
グラディエーターでも用意しといてくれればいいのに

824 ：なまえをいれてください：2014/03/19(水) 23:52:24.93 ID:fWotNdeL

モスキートはよ

825 ：なまえをいれてください：2014/03/24(月) 09:09:00.35 ID:rvvua8gt

日本が彗星なんだからイギリスはソードフィッシュだろ。

826 ：なまえをいれてください：2014/03/24(月) 10:23:56.43 ID:vOWC0yQ6

彗星は部隊攻撃力は微妙で施設攻撃力は強い変わった性能の機体
彗星相手にするときは専用の戦い方になる

主に前線基地を破壊されないようにとか、装甲3以上の部隊を用意して攻めるとか

827 ：なまえをいれてください：2014/03/24(月) 22:55:34.28 ID:/1PLXChJ

2vs2の2を一人でやるモードか
1vs1で二国を扱うモードが欲しいな

828 ：なまえをいれてください：2014/03/25(火) 22:30:28.75 ID:UXxdHeAy

彗星ってそんな対施設あったっけ
ハリケーンが５、サンダーボルトが７、あとは軒並み４機で基地破壊可だとおもったが

829 ：なまえをいれてください：2014/03/26(水) 12:31:23.78 ID:0QyiwLgz

日本の航空戦力が海軍機であることに違和感を覚え、
陸軍機採用を妄想してみたら…

百式重爆とか四式重爆とか、重爆撃機を称していながら、
欧米の軽爆撃機扱いの機種より爆弾搭載量が少なく、3分の2程度だった

830 ：なまえをいれてください：2014/03/27(木) 13:02:57.76 ID:FZWDiNWT

長距離砲に移動するよう命令中、射程内に既知非装甲の敵ユニットを捉えると
勝手に砲撃を始めてしまい、目的地に到達しないのですが

このいちいち命令に逆らう仕様を防ぐ方法はありませんか？

831 ：なまえをいれてください：2014/03/27(木) 21:38:52.17 ID:b7a7BQ7N

鞭で調教しろ

832 ：なまえをいれてください：2014/03/28(金) 17:15:49.14 ID:ViTJZ+bf

大砲をラジオで隠すと命令しない限り攻撃しない

833 ：なまえをいれてください：2014/03/28(金) 19:50:11.76 ID:1d4NH5gB

地雷と組んだ時の対処法教えて

開幕降伏する
ダメ元ラッシュする
ある程度戦って降伏する
最後まで我慢して負けを迎える

834 ：なまえをいれてください：2014/03/28(金) 20:20:54.82 ID:ViTJZ+bf

誰が見てもそいつのせいで負け濃厚という状況を作り上げておちる
ダメ元ラッシュは自分の株下げるだけ

835 ：なまえをいれてください：2014/03/28(金) 21:22:38.04 ID:go6yijDL

いちいち評価なんか気にしてやってんの？

836 ：なまえをいれてください：2014/03/28(金) 21:28:16.99 ID:ViTJZ+bf

たしかにたかがゲームで評価されたいとかはアホらしいかもしれんが、こんだけ人口少ないゲームなんだし少しはプレイヤーID覚えるし、いい意味でID覚えられたいと思ってるよ。

837 ：なまえをいれてください：2014/03/28(金) 22:30:38.31 ID:Tccxy8bU

Dデイ不利側は前線側の味方を囮にしないと勝ち筋がないから心苦しい
日本人のみでマッチしたけど日本人2対1で味方の前線がほぼ崩壊していたけど
味方が頑強な抵抗を続けてくれた

おかげでシャーマンを部隊数いっぱいまで溜めて本陣を焼けた

ちなみに有利側が外人二人で不利が日本人二人なら前線側が後方の到着前に始末してしまうことが稀にある

838 ：なまえをいれてください：2014/03/29(土) 03:19:39.80 ID:KASvYowy

使えない奴と思われるより使える奴と思われた方が嬉しいでしょ
仕事でもゲームでも同じ
それにチームゲーなんだしちょっとでも強い人が味方に来て欲しいてみんな思ってるはず

839 ：なまえをいれてください：2014/03/29(土) 14:42:31.54 ID:5poMNZUg

フランス航空ユニットの「グッピー」について裏付けが取れないでいるんだけど、
これの元ネタは何ですか？

840 ：なまえをいれてください：2014/03/29(土) 16:52:31.86 ID:Nn3dJJlf

まじかっピイイイイイイイイィ！！！？？

841 ：なまえをいれてください：2014/03/29(土) 17:50:32.88 ID:iefKw0hA

LeO451爆撃機かなあ
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_leo451.htm

まあ、グッピーという通称の由来がわからないけど

842 ：なまえをいれてください：2014/03/30(日) 23:12:00.08 ID:gvjnL1Ls

部屋に入れない（’＿’）

843 ：なまえをいれてください：2014/04/04(金) 22:09:31.47 ID:qML0F6p9

自分はこっち守らんくせに支援要請だけうるさい奴なんなん

844 ：なまえをいれてください：2014/04/05(土) 01:43:18.00 ID:mgXeoCf1

味方が蹂躙されてる姿を傍観するのも一興ですよ

845 ：なまえをいれてください：2014/04/05(土) 21:35:00.21 ID:Ktcbzedf

フランス使いの航空支援には助けられた
航空兵力性能についてあまり良くない評価を耳にしていたが、
結局は運用の巧拙次第なのか

846 ：なまえをいれてください：2014/04/06(日) 07:10:49.12 ID:PGc9kxFn

戦況を観てないからわからないが、味方を守るてか支援が必要ない場面はいくつかある
攻めてくる敵がダミー、支援なしでも対処出来る、後に回しても対処出来る場合

逆に支援が必要ない場面で戦力割いて前線崩壊させる味方もいるのがね
陸空共に支援が必要か否か見極めて臨機応変にやれない人が多いわ

847 ：なまえをいれてください：2014/04/06(日) 15:06:45.75 ID:bxTVuc1x

高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変にってネタにされるけど
史実だとロンメルとかこのゲームだと熟練度が最高に溜まっているなら
この方針が最強なんだよね

848 ：なまえをいれてください：2014/04/06(日) 21:10:01.67 ID:8ahYFqIp

RUSEは臨機応変に動ける奴が少ないだけで戦略としては重心を定めた方がいいらしい
ロンメルも戦略家というよりは戦術家だし
RUSEも戦略ゲームでなく戦術ゲーム
だから臨機応変に動ける奴がいいてのはある
銀英伝でフォークがあほなのは戦術での理論を戦略レベルで採用してるから

849 ：なまえをいれてください：2014/04/07(月) 16:40:32.13 ID:+HpR3hJC

>>845
フランスは戦闘爆撃機（グッピー）は優秀

850 ：なまえをいれてください：2014/04/07(月) 16:45:36.74 ID:fATj1fhe

熟練度ってのもまだまだプレイヤー全体レベルの発展はありえると思うなー
長距離砲ひとつ取ってもトップ層のプレイヤーすらどの距離で何門揃えれば効果的か抑えてる人は
ほとんどいないだろうし

851 ：なまえをいれてください：2014/04/07(月) 16:49:17.24 ID:fATj1fhe

臨機応変言う前にまだまだ理論洗練させられる過渡期だと思う
人口が下火すぎてゲームの寿命が先に終わる可能性が高いけど

852 ：なまえをいれてください：2014/04/07(月) 19:15:40.25 ID:rIhjMhK9

箱なんだが日本人と全くできん。PS3かPC版どっちか買おうかな…

853 ：なまえをいれてください：2014/04/07(月) 20:26:25.98 ID:cwGmOcyM

そもそもトップクラスのプレイヤーは重大砲使わないでしょ
コスパ悪すぎ

854 ：なまえをいれてください：2014/04/08(火) 00:42:09.73 ID:neqwTdBx

理論がしっかりしててもそれを使えるスキルがなけりゃね
臨機応変てのは理論は勿論だけどプレイヤースキルに依存するんじゃない

855 ：なまえをいれてください：2014/04/08(火) 13:27:52.05 ID:L98inKPQ

プレイヤースキルつってもスティックさばきや動体視力がものを言うほど
忙しいゲームじゃないだろ

856 ：なまえをいれてください：2014/04/08(火) 14:30:10.15 ID:m7w2bMTw

動体視力はもちろんスティックさばきもかなり重要だよ。大味な重戦車合戦ではいらないけど、歩兵や戦闘機はプレイヤースキルで活きる

857 ：なまえをいれてください：2014/04/08(火) 19:52:25.44 ID:neqwTdBx

操作技術、視野、状況の把握能力、心理戦、タイミングなんかもプレイヤースキルでしょ
その差は勝敗に大分影響すると思うけどね

858 ：なまえをいれてください：2014/04/08(火) 20:51:12.26 ID:gep6EM/r

従来のRTSより操作が少ないとは言え操作量多い方が強いのは確か

859 ：なまえをいれてください：2014/04/10(木) 12:16:04.52 ID:YQAvRAHw

フリーズが多すぎてプレイヤースキルが反映されない

860 ：なまえをいれてください：2014/04/10(木) 13:24:17.10 ID:ivSTzWW+

プレイヤースキルはともかく上級者は無駄のない動きしてそう

861 ：なまえをいれてください：2014/04/11(金) 13:55:23.38 ID:fDFayA5K

自分は特定マップは上級者ってレベルだな、上級者の一騎討ちになるとマップの熟練が物を言う
真の上級者はマップを一つ一つ最高レベルに熟練している人のことを言うと思う
まだ自分は3分の1ぐらいしか熟練に納得してないし

あと日本人は全勢力を軽く使いこなしてくるかな？あと日本人はコスト効率を考えて部隊を運用している人が多い

862 ：なまえをいれてください：2014/04/12(土) 01:34:09.48 ID:TzNJok9h

中級者以上で大会したら楽しいだろうな

863 ：なまえをいれてください：2014/04/12(土) 15:45:03.97 ID:TzNJok9h

あ

864 ：なまえをいれてください：2014/04/13(日) 05:46:17.90 ID:lre9oY/6

rematchrematchしつこいヤツいるなー

865 ：なまえをいれてください：2014/04/13(日) 09:44:33.82 ID:njl+8xNR

Mから始まる外国人だろ
有名だよ

866 ：なまえをいれてください：2014/04/13(日) 09:59:40.04 ID:9p+RTfYN

戦爆１機で破壊できる装甲ユニットの表が欲しい
ハリケーンは装甲１、タイフーンは装甲３
英国以外わかる人いる？

867 ：なまえをいれてください：2014/04/13(日) 10:16:32.11 ID:G4A+MMKy

日：装甲１
仏：装甲１
伊：装甲１
独：装甲２
米：装甲２
ソ：装甲３

868 ：なまえをいれてください：2014/04/13(日) 11:40:08.65 ID:LtZNGPJY

>>867
ありがと
Ju87が20$で装甲２はチート過ぎると思ったけど対空砲で死ぬからバランスとれてる
ソ連は宝の持ち腐れ

869 ：なまえをいれてください：2014/04/13(日) 20:36:56.07 ID:njl+8xNR

暴言外国人まだいたのか

870 ：なまえをいれてください：2014/04/13(日) 22:04:36.25 ID:lre9oY/6

>>865
しつこいrematch君はその外国人の他にもいるし日本人にもいるね

871 ：なまえをいれてください：2014/04/14(月) 10:19:06.28 ID:AUTYeS/h

日本人でそんなこと言ってくる奴は見たことない
外人は弱いのに暴言よくくるね

872 ：なまえをいれてください：2014/04/14(月) 18:12:53.07 ID:wqHZtAyY

彗星ってマジでゴミ性能だなてっきり装甲２は破壊できると思ってた要研究とは思えない

873 ：なまえをいれてください：2014/04/14(月) 18:58:09.87 ID:0UfVgJfw

速度は悪くないし、対空戦闘力は高い部類
恵まれてるぞ

874 ：なまえをいれてください：2014/04/14(月) 23:48:56.02 ID:dZ0d3qK+

そうなんだ、俺もまだまだデータ頭に入ってないなぁ戦闘爆撃で空戦やろうと思わないもん。AA揃ってるとか勝てる条件そろっててもやったとない

875 ：なまえをいれてください：2014/04/15(火) 08:04:48.39 ID:zTs+Pcq5

ちなみに彗星は４機で補給や基地を破壊出来て、零戦と同じ空対空攻撃力、森外なら非装甲一撃で破壊できるし
研究費２５＄で３０＄なら悪くないと思うよ、日本で単体で活躍出来る数少ないユニットだしね（ほら日本ってホリ＋αになるでしょ？戦車も歩兵も微妙だからさ）

876 ：なまえをいれてください：2014/04/15(火) 15:12:29.89 ID:aZmW0b+T

歩兵ユニットに対して機銃掃射も行なうため、対歩兵攻撃力も高い
この点はグッピー、スパルヴィエロ、Ju87とは違う強み

877 ：なまえをいれてください：2014/04/15(火) 19:23:08.14 ID:8AQfFPsu

艦爆として完成度の高い彗星が戦闘機の出来損ないを無理やり地上支援に投入したタイフーンより微妙な性能というのは納得いかん。
戦車の性能がだいぶ盛ってあるからゲーム的にはしゃーないんだろうけど。

878 ：なまえをいれてください：2014/04/15(火) 20:16:05.01 ID:aZmW0b+T

ほとんど全てのユニットの性能値設定が納得できるものじゃないのだから、
現実のスペックを持ち出したらキリがないぞ

879 ：なまえをいれてください：2014/04/15(火) 23:30:15.48 ID:jLkjiI10

バランスとれてるやん

880 ：なまえをいれてください：2014/04/16(水) 02:22:38.62 ID:0CrxXokL

俺的にはマウスにタイフーンくらいの移動速度をつけてほしかったかな

881 ：なまえをいれてください：2014/04/16(水) 14:07:27.19 ID:EchW6nbz

P1500がドイツのプロトにないのが唯一の不満点だな

882 ：なまえをいれてください：2014/04/16(水) 15:53:16.71 ID:pFNgwbEM

旧日本陸軍のモグラ戦車もほしかったな

883 ：なまえをいれてください：2014/04/16(水) 18:34:52.18 ID:OO0FTHhE

>>880
偵察も後退指示も間に合わずアンチユニットに次々と溶かされていくマウス達。

884 ：なまえをいれてください：2014/04/17(木) 00:03:43.52 ID:kyCPqf7m

そして親衛隊に捕捉されるマウス
史実通りだな

885 ：なまえをいれてください：2014/04/18(金) 21:42:16.37 ID:Utk92LnQ

最近見ない強ブレイヤーが増えたな

886 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 19:22:36.17 ID:Oj3EjQFy

開幕工兵潰しする馬鹿はなんなの？
ゲーム中盤なら挽回できるが最初にやったらその時点で勝負が決まるじゃん
ムカツクから工兵潰されたら速攻で降伏してる
残った相方を２人で苛めて楽しんでろカスども

887 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 19:45:54.69 ID:SZCKSsl8

どう考えてもお前がカス

888 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 20:00:13.75 ID:atij9kQT

>>886
アホか？上級者は工兵潰されないように動くんだよ
最新版の工兵潰しは暗号解読と掛け合わせて、カモフラでは対応できないレベルで強力な戦法だ

何で仕様で使える戦法使ってはいけないんだ？

889 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 20:12:02.13 ID:LGd6PNXs

またこの話題かよｗ
いいか？工兵潰しは慣れているプレイヤーなら戦闘機が間に合わない位置まで前進して施設を建てるんだよ、そこを序盤の拠点にして攻めるんだ
上級者同士の戦いだと、相手の工兵トラックの前進を防亜ぐために（ここ重要）開幕戦闘機を飛ばして牽制するんだよ

890 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 20:15:32.63 ID:LGd6PNXs

牽制にやられてどうすんだよｗｗｗ戦いにならねぇｗ

891 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 20:17:24.20 ID:LGd6PNXs

つーかアメリカVSソ連でアメリカが序盤にソ連が撒いてくる兵舎止めないと詰むわ

892 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 20:49:40.78 ID:atij9kQT

889 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 20:12:02.13 ID:LGd6PNXs
またこの話題かよｗ
いいか？工兵潰しは慣れているプレイヤーなら戦闘機が間に合わない位置まで前進して施設を建てるんだよ、そこを序盤の拠点にして攻めるんだ
上級者同士の戦いだと、相手の工兵トラックの前進を防亜ぐために（ここ重要）開幕戦闘機を飛ばして牽制するんだよ

890 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 20:15:32.63 ID:LGd6PNXs
牽制にやられてどうすんだよｗｗｗ戦いにならねぇｗ

自演するなよ

893 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 21:11:51.70 ID:8JcjQwjd

>>892
どこが自演なんだ？明らかに８８９に８９０を付け足しただけに見えるが?

894 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 21:13:46.28 ID:LGd6PNXs

自演するならID変えるわ
普通に連投しただけだからｗｗ

895 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 22:17:20.75 ID:atij9kQT

すまん文章が妙に繋がっていたから自演かと思った

896 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 22:21:56.74 ID:/f4iYuf2

工兵なんたら言う奴は初心者なんだから察してさしあげろ

897 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 23:38:45.70 ID:X4tnZj5Q

イタリアで工兵潰しはマジでやめてくれ。おまえはタンクラッシュしてりゃいいんだよ。

898 ：なまえをいれてください：2014/04/19(土) 23:58:21.53 ID:/f4iYuf2

イタリアで対空基地開幕で出す奴なんなん

899 ：なまえをいれてください：2014/04/20(日) 09:29:07.63 ID:IBGDl4O6

イタリアで戦車ダミー出す奴なんなの？
マジで腹立つわ・・・。トリプルダミーとかやられた日には泣くよ俺（懇願）

900 ：なまえをいれてください：2014/04/20(日) 20:12:21.55 ID:mWaKqxdo

イタリアのカルロダミーて見分けつかないし速いし厄介だよな

901 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 05:22:07.22 ID:dZvLlWrQ

RUSEって修正パッチ入ったことないよな？対戦バランスが神がかっていると思うんだ
ぶっ壊れているのがイタリアくらいだからかなり良ゲーだわ

902 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 21:08:04.06 ID:vsc0B1gi

イタリア軽戦車の弱体化とか、修正受けたことあったような

903 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 21:27:56.23 ID:YJ+6xfFz

たしかベローチェが装甲１から非装甲になったんじゃなかったかな?

904 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 21:30:31.46 ID:REtm3nAs

イタリアてそこまで強いか
対策すればなんとかなる

905 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 21:40:48.09 ID:dZvLlWrQ

トリプル戦車ダミーしたら補給ガン取り、後は資金差を生かして爆撃か敵主力引き付けてのカルロ全力ラッシュで終了するよ
相方が何もしない雑魚でもなければこれで決まり。

906 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 21:42:39.56 ID:dZvLlWrQ

ダミーだって分かってても全ての進入経路にATを積まなければならないから資金を大量に散布することになるからね

907 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 21:45:09.98 ID:ooWVlZ+r

補給いくつ取るか見えるわけだから大して補給差はつかないと思うけど

908 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 22:41:52.46 ID:YJ+6xfFz

>>907
カルロの対策にいくら使わされると思ってんだ？カルロの値段＜対策費なわけだからそれだけで補給差が出るだろ?
それに補給を伸ばすにしてもこっちは防御固めたいといけないのに対してイタリアはカルロで牽制してるだけで金取れるんだから補給差はそうとう出るだろ？

909 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 23:43:36.54 ID:REtm3nAs

カルロは打ち合いそこまで強くないから地形にもよるがフランス使えば完封できたりする
きついのは研究いるドイツかソ連くらいでバランス壊れるほどではない
まあ初心者から中級者殺しの国ではある

910 ：なまえをいれてください：2014/04/21(月) 23:49:52.45 ID:ooWVlZ+r

ダミーがどれかわかればいいわけでしょ
わかればカルロ1に対して対戦車砲1でいい
対策費がかさむのはダミーにつられるからでダミーの判別が出来ない守るべき場所がわかってないからだよ
ダミー出すなり歩兵出すなりでどの程度必要かは大体わかるし多少差はつくがその多少が2vs2は1vs1ほど響かない

911 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 01:15:03.67 ID:NSYNbtB5

>>909
フランスでカルロは完封できるけどフランスを選ぶとこんどは歩兵がきついよね
>>910
カルロが正面から来てくれるならカルロ１に対してＡＴ１でいいけどＡＴは足が遅いから追いつかない、だから広い範囲にまかなきゃいけない
それに２ｖｓ２ならairも守んなきゃいけないそれに少ない量のＡＴだとダミーを盾にされて突破されかねないと思うな

912 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 10:07:40.46 ID:6iQhefuf

>>906　だよ
マジノバンカー２つ突破したよカルロで
卓越したイタリア使い相手だとBISやマジノだけじゃぶち抜かれる
かなり高度なテクだけどダミーをジグザグ歩行させて対戦車砲を回避しつつ接近するように動かして
本物は最大射程で後ろからバンバン撃てばほぼ無傷でマジノを突破できるぞ
戦闘爆撃機の攻撃も回避出来るテクも身に付ければイタリアのヤバさを発揮出来る

913 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 11:10:24.29 ID:6iQhefuf

１２～１４台の戦車ダミー＋本物４台だとしてAT４門の計算ってことか？
ダミー消してる間に本物に溶かされるだろｗ最低でも６門は欲しいところ、重心でやるとして右（相手サイド）に送って反転
中央の増援（４つ目のダミーでも可）と一緒に左の森って感じで動けば大量のATを配備しなければならないだろ相手は
これが資金差が付く理由　

914 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 11:11:23.52 ID:6iQhefuf

イタリアは速い安い脆いの三拍子が揃った国
上手いプレイヤーは速い安いを生かし脆さが隠れて、下手なプレイヤーは脆いが全面に出てくる
生産したカルロの数－生き残ったカルロの数＝プレイヤーの実力だからな
つーか相手に防御を強制出来る時点でおかしいのは分かるだろうが！格下相手なら勝てなくも無いけど互角だったら無理だっての
他のRTSの知識だけど攻撃＜防御＜内政＜攻撃の順で強いんだ、その戦法の内「防御」を最初から強制出来るんだぞ？

915 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 11:22:14.13 ID:6iQhefuf

補足
生産したカルロの数－生き残ったカルロの数が零に近ければ近いほど強いってこと
カルロは何度だって使い回せるよ、無理をしないことが肝心

916 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 15:06:49.06 ID:OAbfxKZ8

溶かされるから何なのかな
ダミーと守るべき場所がわかってないからそれで終わりになるんだよ
相手が数出してるならそれに、相手がダミープラス少数で補給差広げようとしてるならそれに対処すればいい
イタリア相手の場合空側も要所に歩兵出すなりすればいいし味方敵マップによってやり方は違う
まともな野良二人かフレコンとやってみればいいよ

917 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 15:54:21.82 ID:X+D/cf+f

P26て、高性能重戦車というより、むしろ超中戦車じゃ

918 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 16:01:19.53 ID:NSYNbtB5

>>916
つまりそれってイタリア相手にするには組んでないとだめってことだろ?

919 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 16:22:32.28 ID:OAbfxKZ8

例えば米で重心対伊ならとりあえず左右の森に偵察1対戦車2まいて中央ダミーで様子みればいい
溶かすとか言ってるがイタリアが偵察つけるならそれが本体濃厚
左右から迂回してくるなら余程の数じゃない限り後出しで間に合う
机上ではどういう流れで攻めてくるか見えないからその後は臨機応変に出来ないプレイヤーは無理だと思うよ
相手次第だが2vs2はまともな味方じゃなければ伊に限らずダメだろうね

920 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 17:46:34.89 ID:6iQhefuf

「左右から迂回してくるなら余程の数じゃない限り後出しで間に合う」
↑その数が半端じゃないから厄介って言ってるんだ
対戦車２だけだったら１４台もダミーあれば通り抜けられるぞ？溶かせると言っただけでわざわざ溶かす必要
がないんだ、それに４０＄を対策費として消費しているんだ、揺さぶり次第じゃまだ資金使わせることが出来そうだしな
つーか防御してるのはそっちだからな？こっちだってそっちの防御に臨機応変に対応出来るんだぞ？そっちはあらかじめ配置するだけあって取れる手はこっちのほうが自由なんだよ

921 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 17:57:00.11 ID:6iQhefuf

序盤は攻撃に移れないのは認めているんだな
ユニットを生産しなくても相手に防御を強制出来るから他の国より強いって言ってるんだよ
そっちは後手でこっちは主導権を常にキープ出来る、この時点でおかしいのが分からないのか？
アメリカを好んで使っているけど、攻める事が出来ないのは唯一イタリアだけなんだよ。
だからイタリアが嫌いなんだ、使っても相方がクソ外人でもなければ勝てるし、使われると守りから入ることになる
フレ戦でイタリア使って負けるのは恥だと思うよ

922 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 19:34:04.30 ID:GAHLW9LS

イタリアは偵察が弱点なんだからそこさえ空が潰せば歩兵要所に置いとくだけでなんとかなる
それにこちらも駆逐ダミーなり戦車ダミーなりけん制に出してやればいい
重心だと歩兵に固められると攻めどこは右から大きく迂回するしかなくなる
そこに対戦少しと駆逐4つくらいとダミー部隊おけばそれでおしまい

923 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 19:48:30.53 ID:Dxm0HL4y

>>922
偵察弱点とかアメリカ以外どこもそうですから。
右にアンチタンクやらなんやら並べてるようじゃ真ん中の補給群とられるわな。

やっぱイタリアつえー！

924 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 20:12:14.02 ID:GAHLW9LS

真ん中とりたいならとらせておけばいい
要は先に真ん中とるか右とるかの違い
カルロ強いのは対歩兵だけだから対戦車的にはチハやリーとかわらん
こいつらに支援としてAT群かきあつめて真ん中潰してやればいい
フランスより真ん中取りやすい反面取られやすいデメリットあるね

925 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 20:17:39.12 ID:2dBVqwyX

みんなここぞという時にはイタリア使うよね
なんだかんだ言ってもみんなイタリアは強いと思ってるよ

926 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 20:26:12.93 ID:GAHLW9LS

それに補給伸ばすにしても工兵狩られるからカモフラいるし
最初電撃して基地前に出したい上にダミーもしたいなら謀略の数足らなくなるね
2vs2では強いがバランス壊れるほどではない

927 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 20:35:28.52 ID:NSYNbtB5

>>926
こっちはちゃんと防御に金つかってからじゃないとトラックすら出せんがね

928 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 21:02:06.50 ID:GAHLW9LS

防御にどれくらい金を使ってるかは腕次第

929 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 21:33:49.39 ID:NSYNbtB5

初動と補給をとる際に出る金を考えてみた計算してみたマップは重心（なお止める側の国は使ってる人が一番多い（?）アメリカとする、また初動の補給の数は双方とも３とする）

初動：歩兵ベース×１　対戦車基地×１　偵察×３　町封鎖歩兵×５　対戦車砲×３　合計１２５＄

続いて右の補給を取るとき：駆逐戦車×２　合計３０＄

森前のサプライをとるとき：対戦車砲×４駆逐戦車×２偵察２合計：８０＄

左端と右端の補給を取るとき：対戦車砲１歩兵３　合計２５＄
イタリアが補給とるときはこれをしなくていいからなどれだけ差が出ることかね

930 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 21:34:27.67 ID:GAHLW9LS

そしてその防御兵器を後々に生かせるかも腕次第
対イタリアには3つ対策がある
一番安全なのは兵舎2(対戦1)
兵舎は相方のとこに一つ自分とこに一つ
メリットは突破されにくい
デメリットは下手うつと補給差つきやすいのと味方が偵察消してくれないもしくは地雷だと勝てない
オススメ国はアメリカソ連

931 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 21:43:20.61 ID:NSYNbtB5

>>930
だれも突破されて負けるなんて言ってないぞ補給さをつけられて負けるって言ってるんだぞ
イタリア対策は補給差が付いてしまう物しかないからイタリアがやばいって言ってるんだよ
こうすれば対策できるなんていってるがちゃんとした答えになってないぞ

932 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 21:44:07.53 ID:GAHLW9LS

次は同じ中戦車ラッシュ
メリット開幕から主導権とれる
デメリット後方まで手が届きにくいから相方には自衛が求められることも
オススメ国フランスドイツアメリカ

最後に
戦車基地対戦基地真ん中にたてる
メリットカルロラッシュならイタリアに優位にたてる
デメリット開幕歩兵ラッシュだときつい
やはり後方まで手に届きにくい
オススメ国日本アメリカフランス

933 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 22:00:04.00 ID:NSYNbtB5

>>932
中戦車ラッシュは防御を完全に相方に任せることになっちゃうからだめなんじゃないか?
こっちが攻めの戦車と守りの戦車送っても相手のほうが速いから結局は各個撃破はされちゃうんじゃないか?

最後のはイタリア相手に絶対やっちゃだめだろ、迂回されると対戦車砲の足じゃ追いつけない

934 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 22:21:33.84 ID:GAHLW9LS

929だと無駄多い
930だと序盤は攻めてくる方面の直前に2から3歩兵出せばいい
中盤は基本こちらも駆逐ダミーで応対して本物を探りつつ同じだけ補給をとる
933は守りではなく攻めの戦略
駆逐or対戦と戦車で真ん中に突撃して基地焼きまくる
後出しならイタリアはバンカー出すか対戦出すしかない
イタリア初期歩兵は街入れても意味ないし

935 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 22:23:33.77 ID:GAHLW9LS

訂正933でなく932

936 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 22:47:03.95 ID:NSYNbtB5

>>934
迂回してくるやつはどうすんの、全部相方に任せるのか？相方に任せるとすると空はどうなる?
対戦車基地と戦車基地の組み合わせは基地費がかさむからイタリアは後出しで歩兵やったり対戦車出したりできるんじゃないか?
歩兵の研究も研究ベースを立てれば十分間に合うのでは?

937 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 22:52:41.35 ID:NSYNbtB5

>>934
それにＭ１５での対策で空があまり働けないとするとイタリアは対戦車基地から９０mmが出せるから
そうとう辛いのでは？

938 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 23:04:21.82 ID:GAHLW9LS

迂回してくる奴なんか相方に兵舎出さして任したらいい
空なんて最初何も出来ないしノラならそもそも勝手に守るだろ
戦車基地二つ出してカルロ研究しながら兵舎二つ出して重歩兵研究したり対戦なんて補給かなり絞らない限り不可能
こちらもその間真ん中から戦車駆逐ラッシュをイタリア側か空側に叩き込めるし
この戦略の最大のメリットは中央の戦車基地を確実に潰して
主導権を奪えることにある

939 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 23:24:00.69 ID:NSYNbtB5

>>938
歩兵の対戦車を同時に出すと言ったつもりじゃなかったんだがな
歩兵+Ｍ１５か　Ｍ１５+対戦車または歩兵主体のつもりでいったんだがまあそこはおいといて
さっきから歩兵出せばＭ１５止まるなんていってるがまず止められんだろｗイタリアのハラスで一番うざいのが歩兵で止められないことなんだから
それに自分の相方がハラスで金使わされてる分相手の相方は自由に動けるわけだからその相手もしなくちゃいけないよね

940 ：なまえをいれてください：2014/04/22(火) 23:30:24.75 ID:NSYNbtB5

>>939
一番上の文に誤りがありました
訂正：誤　歩兵の対戦車
　　　正　歩兵と対戦車

941 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 00:05:58.07 ID:gPfZRZ2A

もちろん平地で運用したら死ぬだけだよ
森に入れたら歩兵はカルロより強いよ
ちなみに重心を想定してる
こちらも歩兵と対戦両方て意味ではないよ
カルロプラス何か一つでも開幕から修正は至難

942 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 00:13:24.56 ID:9h8nBPDq

>>941
左から来るカルロなら歩兵で止められるが右は無理じゃないか?右で包囲して殺そうとするとどうしても大量の歩兵が必要になると思うが
それとカルロプラス何か一つでも開幕から修正は至難ってのは確かにそうかもしれないな、まだやったことないからやってみないとわかんないな

943 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 00:19:55.82 ID:gPfZRZ2A

イタリアの相方は多分間に合わない
なぜなら940と同じようにまさか攻められるとは思ってないから
中央のイタリア軍は壊滅し補給は潰される

944 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 00:26:29.11 ID:gPfZRZ2A

右から迂回てかなり時間かかるよ
その間に司令部エリアに対戦基地たてる猶予はある

945 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 02:17:18.20 ID:mgZuGBJt

伊は強いがわかってるプレイヤーなら対応は可能
出来ないヤツがダミーでどうのと言ってるだけだろ
揺さぶりかけれるのは別に伊だけじゃないよ
大体ダミーが突破したとこで歩兵1回せば十分

946 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 14:27:11.47 ID:9uWs+iJp

>>921 だけど
しばらく見ない間にすげー進んでるな、盛り上がってていい感じ
本題に戻るけど、歩兵を過信し過ぎじゃね？ATと同じように攻撃した後のクールダウンって存在するよ
イタリアが厄介なのはダミー攻撃した後のクールダウン中に本物が突破出来る速度を持っていることなんだ
街中に歩兵がいても関係なしに突っ込めるんだぜ？（電撃と相当数の数があれば）迂回には時間がかかるから（以下省略
って言うが、その時間が掛からないから厄介なんだろうが

947 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 14:46:51.23 ID:9uWs+iJp

抜けるポイントは左の森は二箇所、真ん中に一箇所、右に二箇所、合計五箇所あるが数が少ない所に向かって全軍で突撃すればぶち抜けるだろうに
中央の町からすぐ左の森の道に行くのに使う時間は５秒くらい、さらに左にある迂回路のほうは１０秒かからないくらいで行ける
中央の町から右へ行くルートも同じくらい、時間掛かるとか言うけど掛からねーよ！すぐだわイタリアの速度を度外視し過ぎ
そして数も尋常じゃないし、ダミーで本物を探る？探ったところでどうするんだよｗもう遅いから
後出しの増援が間に合うと思ってんのか？ちなみにダミーを後ろにして本物を前に出すようにすれば駆逐ダミーでの探りにも対処出来る
ダミーだって分かっていれば本物をぶつけられるしな

948 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 15:15:15.19 ID:9uWs+iJp

>>945
突破されちゃまずいでしょうが、本物がいたら荒らされるぞ
中戦車説も弱いな、コスパで勝つM15を舐めすぎ、戦車対戦車は考えたけど迂回がどうしようもないな、味方の援護なしになるから戦爆が脅威になる
みんなフレ戦を意識してるよね？ノラを想定じゃないぞ、歩兵云々はイタリアが下手なだけだろうが歩兵の届かないところを通るだとか数次第では無理やり抜く判断が出来ない
相手にしか意味がない。防御から攻撃に変える戦法だとどうしても一手遅れる。防御を相手に強制出来る強さをまるで分かってないよ
こっちも攻めてイタリアを止められる戦法じゃないと意味が無い、ずっと後手に回るだけ

949 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 16:10:21.68 ID:mgZuGBJt

伊は強いって書いてるじゃん
でも対応は出来る
ダミー向かわせてたら本物いるかいないかわかるしダミーなら突破されても問題ない
こっちのダミーで足が止まる伊もいるしダミーを使えるのは伊だけじゃないんだよ
その辺は心理戦

大体ね、対応策ってのは相方敵の動きその盤上の流れでやるんだからこうすればいいってのはないよ
〇〇の場合どうするの？じゃー〇〇ならどうする？ってのを求めるヤツは戦況を観ながら対応出来ないプレイヤーだろうなって思うわ
不毛ではないが机上で語ってもイタチごっこでしかない
伊相手の序盤で対応に必要なのは、よく観て歩兵対戦車偵察空ダミーを上手く使うこと

950 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 16:25:45.89 ID:mgZuGBJt

攻めも同じ
米だとして歩兵と対戦車でジワジワいくのもよし戦車基地出してリーとウルヴァリンで攻めるもよし歩兵とダミーで陽動しながらパーシングに移行するもよし
その辺は盤上観て決めること

951 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 17:35:00.29 ID:WP1pwthH

対戦を鑑賞するモードがあったらよかったのにな
対戦中の人にはメッセ送れないようにしてさ

952 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 18:36:53.54 ID:B7MSYN9C

俺はイタリアいる時点で対戦車と偵察を確定でつくる。これさえ作っとけば例え突破されてもやっぱイタリアはセコイ(強い)な～って思う程度でいいじゃん。序盤さえ耐えれば陸で押せるんだし。
空担当してる時は相方に偵察と対戦車を求める。
空担当してる時に相方が変に戦車やら歩兵で対策して失敗してると下手くそ認定する。
イタリアでやっかいなのは裏で爆撃機作ってたり、初手から高速のエアー偵察と戦闘機で工兵潰すやつ

953 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 20:27:53.73 ID:gPfZRZ2A

狂気歩兵2もいたら序盤やそこらの戦力ではぶち抜けないよ歩兵はクールダウンほとんどないし
兵舎から遠い2ヶ所に2つおいて後はカルロ来次第生産
開幕電撃1つトリプルダミー3つ補給のカモフラ2つにぶち抜くのに電撃狂気２つ
どんだけ謀略あるんだ
それに戦車駆逐だって相手の前線基地叩いたら駆逐だけ真っ直ぐ自分の司令部に戻したらいい
カルロ速いと言っても1,5倍速いだけ
半円の弧を移動するカルロとその半径分移動する駆逐
余裕で間に合う

954 ：なまえをいれてください：2014/04/23(水) 23:55:02.39 ID:B7MSYN9C

>>953
イタリア戦車は歩兵で対策しない方がいい
できない奴の方が多いし、イタリアも歩兵なめて突っ込む馬鹿は少ない。防げても赤字になるなら後々使えるATが最有力

955 ：なまえをいれてください：2014/04/24(木) 03:24:38.32 ID:U7Mtfq+t

イタリア対策思いついた
ドイツで空港と歩兵ベースを立てる、相方には空をやってもらう
歩兵ベースから歩兵とリコンを出して、歩兵やリコンをＭ１５にあててダミーを判別するそしてスツーカでたたく
なぜドイツかというとスツーカなら装甲２を一撃で葬り去れるのと、もし敵を撃ちもらしてもここぞというときにジークフリートがある
そしてドイツははじめから軽爆撃機を持ってるからリコンを前進させればイタリアが補給をとりにいっても破壊できる！どうよこれ

956 ：なまえをいれてください：2014/04/24(木) 08:27:46.98 ID:21f40JZ2

>>955
無理。イタリア戦車のコストと生産速度、機動性にスツーカが対処しきれない。

957 ：なまえをいれてください：2014/04/24(木) 17:04:23.04 ID:U7Mtfq+t

>>956
全然いけると思うけどな、、町に歩兵入れれば迂回せざるおえなくなるわけだし
全力ラッシュも補給絞って自陣にブリッツかければいけると思うんだけどな

958 ：なまえをいれてください：2014/04/24(木) 18:15:14.45 ID:9kQ2F3tT

全部バラバラならいいけど、ダミーと本物が一緒にきたら見分けるの厳しい
仮に序盤しのいでも攻めに転じるには陸がいないとaa撒かれて厳しくなる
まぁそういうプレイも楽しいからいいね。

959 ：なまえをいれてください：2014/04/24(木) 18:22:26.30 ID:U7Mtfq+t

aaまいてくるようだったらサプライとって陸にシフトして押せばいいんじゃないかな?イタリアのＡＡ高いし

960 ：なまえをいれてください：2014/04/24(木) 19:37:47.25 ID:9kQ2F3tT

なるほど。バランスの良さにつくづく脱帽

961 ：なまえをいれてください：2014/04/24(木) 19:43:17.61 ID:9kQ2F3tT

次スレ無理だったすまん
いけるやつたのむ

962 ：なまえをいれてください：2014/04/26(土) 10:34:19.73 ID:LG7C+12c

テスト

963 ：なまえをいれてください：2014/04/29(火) 10:01:51.78 ID:MIKsdp+j

今から買っても楽しめる？

964 ：なまえをいれてください：2014/04/29(火) 21:22:55.49 ID:Ug9W73ye

M16山盛りで英を完封するの勝率高過ぎw
陸戦に引きずり込んで圧勝するの楽しいwww

965 ：なまえをいれてください：2014/04/30(水) 07:37:50.91 ID:2SNAqKbV

>>963
シングルモードなら楽しめると思うよ。マルチは基本的に過疎くて弱い奴はいねえ。。ハズ

966 ：なまえをいれてください：2014/04/30(水) 11:53:13.34 ID:wAknOmyZ

新規でマルチでの勝ち負けに拘れば楽しめない
ただ戦略なんかは目新しいのばっかだと思うからその対応を考えたりwiki見たり上手い人に教えてもらったり負けながら上達していくのは楽しいと思うよ
2、3年やってるとそういうのないからね

967 ：なまえをいれてください：2014/04/30(水) 14:40:54.71 ID:UdIyfyi/

とりあえず初心者には基地は一種類に一個じゃないと資金が勿体無いと言う固定観念を捨てて欲しい
広大なマップになるほど基地1個では補給基地を守れない

これにマップが広くなるほど補給基地も多くなって資金が多くなって
特に戦車とかは生産待機状態が10や20なんてざらにあるから広いマップなら2つから3つは戦線を支えるために立てて良いやって思って欲しい

基地を立てておけば生産時間は短くなるし周り込まれたときとかすぐに生産可能だからバンカーの代わりとして機能するよ

968 ：なまえをいれてください：2014/05/01(木) 05:20:36.18 ID:H4a10aRK

970が次スレね

969 ：なまえをいれてください：2014/05/01(木) 20:14:45.48 ID:CKsDh+fw

ぶっちゃけチーム戦は初心者お断りな風潮しかないね。1v1もカモりたい(いじめたい)やつが大半。指導的対戦はないな。
ここでは指導したりするよとかおっしゃる人もいるが、ID晒して積極的にコミュとれば楽しいと思うよ

970 ：なまえをいれてください：2014/05/04(日) 21:12:19.03 ID:J7W5Mk1w

【WWⅡ 戦争RTS】R.U.S.E ルーズ 27謀略目【RUSE】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1399205434/

立てたお

971 ：なまえをいれてください：2014/05/05(月) 01:39:18.84 ID:k3p7aPpR

970乙

972 ：なまえをいれてください：2014/05/05(月) 11:19:17.22 ID:fmVDq3qp

乙です

少数の重戦車が相手なら
左右に歩兵を散開して敵の砲塔を振らせてみよう
その隙に砲撃すればこちらの損害は軽微だぞ

みたいな有用なプレイヤースキル知りたいです

973 ：なまえをいれてください：2014/05/05(月) 12:48:03.45 ID:PTm4MpES

実はとっても簡単なデコイの見分け方がある（ＲＵＳＥもユニットもいりません）

974 ：なまえをいれてください：2014/05/05(月) 23:57:58.87 ID:k3p7aPpR

歩兵を戦車の前に出して盾にするとか

975 ：!ninja：2014/05/06(火) 13:24:16.93 ID:lZpUqPhk

tes

976 ：なまえをいれてください：2014/05/10(土) 00:08:17.84 ID:5GI2RxQi

操作次第でダメージ回避ならできる