【2012】クソゲーオブザイヤー part33【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 01:57:10.03 ID:2sDjp+7y

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2012年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、
率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作に
ツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/
前スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part32【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1360294927/

2 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 01:58:32.63 ID:2sDjp+7y

過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part61【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1359255810/

3 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 01:59:26.15 ID:2sDjp+7y

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めぬ。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレじゃ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれや。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーせい。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

Q.今年は大賞無しだな。
A.大賞無しにしたきゃ大賞無しで書いた総評よろ。

4 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 02:04:28.72 ID:0oy+XsSD

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いよ。

5 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 02:07:38.82 ID:0oy+XsSD

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出せ。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 02:11:55.16 ID:0oy+XsSD

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 07:45:03.50 ID:U/D6jw85

>>1乙。

8 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 11:06:37.25 ID:FT5+5snQ

スレ立ておつ

テンプレのバグゲーの項目、前スレにあったバグがあるからと言ってクソゲーとは限らない論調のほうがいいんじゃないかな
テンプレが必要なのって初見の人だしそっちのほうが誤解がないというか

9 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 11:14:48.36 ID:v7bczaj2

あくまでバグはドラ扱い

10 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 11:29:31.99 ID:nwmMeDWA

　四＜スレ立て乙
　(仮)　　　バグだけでクソゲーになるわけではないということを覚えておこう
　八

11 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 11:33:24.38 ID:xRYBL7sE

バグでノミネートするなら突き抜けたものが欲しい

12 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 11:35:53.97 ID:NpMvFF7Z

>>1乙
バグでゲームの根幹が成立しない位までいかないとな
格ゲーでガードできないとか、レースゲーでブレーキきかねーとか
でもさすがにそのレベルを製品で放り込んくるとこは家庭用じゃさすがにないだろ

13 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 11:37:22.62 ID:Zk2waxTA

>>8
勘違いしてるようだが、バグがあるからと言ってクソゲーとは限らない時っていうのは、あくまで「多人数がさんざん遊んで最終的に評価した結果」であって
最初から「確定」してるわけじゃないぞ。
今でも酷いバグは、クソゲーかもしれない疑惑の第一歩である事に変わりないし、それを話し合うのがこのスレ。

14 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 11:48:33.01 ID:JMkgcZb+

クソーザーさんはバグや糞ストーリーもさることながら二連(携帯含めて三連)だったのもでかそうだね

15 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 11:49:23.04 ID:FT5+5snQ

>>13
それはわかる、バグのせいでクソゲーになったものは当然あるわけだしな

でも今のままではいわゆるお客様に誤解を与えないか？
もうちょっといいテンプレないかな？

16 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 12:59:09.56 ID:qGAAAJF4

あくまでバグはドラ扱い
これが昔っからこの板にある基本的な考え方の一つ、つまりはテンプレじゃなかったのか？

17 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 13:02:15.69 ID:AOK3tWMc

「いくらバグがあってもゲームとしてまともでさえあればクソゲーではない」のは事実
しかし「大量のバグを抱えたソフトならその中に致命的なものの１つや２つはある可能性が高い」のも事実
テンプレは別に間違ってはいないが、そういや携帯でお客様がこれを盾にシェルノを推す光景も見たような…

■バグゲー
バグによってクソゲーと化したもの、バグが多くても良ゲーと呼ばれるものなど、様々なゲームがあります。
問題はバグの有無・多さよりも、それがゲーム性を損ねているか、ゲームとしてクソかどうかです。

このあたりが無難か
まぁいくらテンプレ整備しても読まないのがお客様だけど

18 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 13:02:16.33 ID:NpMvFF7Z

>>16
IDいいな、トライエースか

19 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 13:22:29.77 ID:WxKFXEbB

バグが多いということは、品質チェックもろくにやっていないということがみえみえで、
あきらかなクソゲフラグではあるけれど、
たんなる手抜きゲーというだけでは、大賞とかに選ぶには迫力不足だからな。

20 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 13:23:19.34 ID:U/D6jw85

そもそもバグゲーの項目ってバグが目立つクソゲーへの擁護に対する注意書きであって
クソゲーの定義を説明したものではないんじゃないかと。

21 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 13:46:11.02 ID:WxKFXEbB

バグもさることながら、
たんにつまらないだけのゲームというのも、
クソゲーとしては二流の部類だな。
（じっさい、そういうのがほとんどなんだが、）
糞は糞なりに、光るものがあれば、クソゲーとしても第一級のクオリティであると思う。
たとえば、2008年なんか、ノミネートされたものすべてが、
ほかの年なら大賞を狙えたといわれているし、
ほんと、クソゲーの当たり年だったな。
最近のクソゲーはただつまらないだけで、面白みに欠ける。
クソゲーもひと回り小さくなったような気がする。

22 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 13:48:09.64 ID:kgTiWZ5b

つまんないのがトップに立つ中端から見ると面白そうなクソーザーは人間の鑑

23 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 13:49:24.07 ID:0NLX77om

2008は奇跡の当たり年ではあった。
ただ、前年にクソゲモンスターがいたからあれだけどｗ

24 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 13:51:22.99 ID:jum4ZPth

そうだよな。
バグでクソゲー呼ばわりしないでくれよって人の擁護じゃなくて、
バグの時点で審議のテーブルには載るんだよっていう注意書きなんだよな、これ。

>>17
シェルノの「未完成品で売り出された事」に関してはさすがに擁護難しいから、
この問題には引き合いに出さない方がいいと思うよ。

25 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 13:51:36.42 ID:AOK3tWMc

>>20
しかし今のテンプレだと
「バグゲー＝クソゲーとも取れる」
「バグがあるというだけで有名作を持ってくる手合いへの抵抗にならないどころか金科玉条にされる」
という問題が

26 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 14:00:59.54 ID:urPHVb0/

>>18
そしてお前のIDはFF7

27 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 15:20:15.75 ID:SyV7gL+u

クソゲーですって断定せず
クソゲーのフラグが立っています
って書いてあるからいいんじゃないかな、と思ったりする

でも最近はパッチのせいでフラグが立ってるとも言えないのが微妙な所

28 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 15:23:43.43 ID:ix9RrMUj

そうなんだよね。
一応フラグが立ってるけど即クソゲーと認定してる訳じゃない。
そもそもここはクソゲーか否かを判断する所じゃなくて、今年一番のクソゲーを決めるって所なんだから、騒ぐ人はそもそもそこを勘違いしてるんだよ。

29 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 15:38:25.76 ID:v7bczaj2

FF発売するたびにここで大騒ぎするような奴は何言っても聞きやしないしスルーで対応するしかあるまい

30 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 15:39:07.06 ID:8FcULwA9

パッチでさらにクソゲー化もあるから「フラグ確認、突撃待ち」とかで良いんじゃないかな？

31 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 15:48:34.19 ID:1GH+/peW

>>25

だから推薦者に選評だして頂いて複数の眼でバグを含めた各要素を吟味してクソゲーか否かを判ずる訳じゃないのかね?

32 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 18:43:43.71 ID:WhHG8ys6

俺が気になるのはむしろそこじゃなくて「擁護が沸く」って表現なんだが
沸くって明らかに煽り言葉だよな？お客様が読むためのテンプレでなぜ煽る必要があるのか
「～という意見がありますが」くらいでいいだろ

33 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 19:23:51.57 ID:Z3P/A02r

そもそもこれヨンパチ登場以前のテンプレだしなあ。
ジャッシーやら姫やらバグを武器に戦ったソフトが複数出ている今
バグゲーに対する擁護なんて出っこないんだから、いらん火種を生むくらいなら
正直、もうテンプレから排除した方がいいと思うわ。安価ゲーやＡＤＶもそうだが。

34 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 19:39:16.18 ID:gUZ0JyeN

>>33
いや、どうだろうな…
正直、テンプレ変更派は、バグゲーはクソゲー扱いされちゃダメなんじゃね？って立ち位置みたいだから
そのまま擁護してるようなもんだし

35 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 20:50:10.73 ID:77PG2/om

太平洋の霧に注意せよ…

　　　　　　　　　　トキトワ
　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　　太平洋　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　アフガン―――――――DNF

　魔　の　太　平　洋　ト　ラ　イ　ア　ン　グ　ル

36 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 21:11:48.54 ID:WxKFXEbB

バグ自体は、手抜きの証拠みたいなもんで、
それだけだと、クソゲーとしても、平凡なもので終わってしまう。
ここで取り上げるからには、
もうすこし、上の次元の糞さが欲しいところ。

37 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 22:15:18.36 ID:VbF1epko

ミンサガだってまず出会えない大量のバグがあるけど、手抜きではないだろうよ
サガフロ2も変態プレイヤーが変態プレイしてたら変態バグが発覚したけど、手抜きではないだろうよ
バグゲーは手抜きが原因なのもあれど、全てが手抜きなわけじゃないだろう
バグ=手抜きならば、サガ系は全て手抜きゲーになるぞ

38 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 22:18:22.95 ID:0oy+XsSD

結局バグと言っても、ケース・バイ・ケースだからねえ

39 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 22:29:23.41 ID:E4d6Tkrt

ゲームに支障があったり頻発する、簡単に発生する害悪なバグはアウト

40 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 22:36:03.24 ID:dPYZe6Zz

バグでもAC北斗の場合バスケのお陰でより深みとビジュアル的面白さが増した例もあるからね

バグ昇竜は駄目だけど

41 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 23:29:24.16 ID:c8Pb63q0

もう3月入ってんだよな・・・

42 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 23:36:47.07 ID:FUQgNoqx

テンプレに何を書こうがお客様が読むとは思えんし、
仮に読んだとしても真意を理解しようともせず曲解するだけだろうから無駄じゃねえかな

43 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 23:41:53.14 ID:uPwS3gwk

バグだらけなのに評価が高い聖剣２ってホンマに凄いと思うわ

44 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 00:35:00.28 ID:CC8wqo3Q

バグは結局の所、そのほとんどがマイナス要素だからなぁ
「バグがあっても名作」のゲームだってバグのマイナスを上回るプラスがあるってだけ
バグ１つで大騒ぎも問題だけど、バグを軽視しすぎるのも逆に問題だと思うぞ

45 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 00:47:00.04 ID:ALDvH6dQ

どうせ見ないから　なんてのはテンプレを48以前の大昔仕様でほったらかしておく理由にはならんでしょ

話題作がくる前にそういうところ直すのも悪くないと思うよ
ノミネートの言葉の定義で荒れたこともあったしな

46 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 00:48:34.61 ID:ofmCmyAq

結局のとろろ、バクも考慮した上で全体的に見てクソがクソじゃないか判断してほしいな
「バクがあるから」じゃなくて「バグがあってこういう風に害があってクソ」ってことをちゃんと説明出来ればいい

47 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 00:53:05.13 ID:d9bj5GGO

時代が進みバグも様々な形を取るようになりました。致命的なもの、大した影響のないもの、
遊びの幅を広げるもの・・・そしてパッチで消えることも。よく吟味しましょう。

48 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 01:00:20.49 ID:SoY5hn5q

パッチで進化するのもお忘れなく

49 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 01:10:46.40 ID:jPPpihZp

それはジャンラインぐらいだと信じたい

50 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 01:15:04.20 ID:1hE+wVt1

そんなのがまた来たらもう拍手しちゃうよ
パチパチパチってね

51 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 01:19:32.37 ID:d9bj5GGO

時代が進みバグも様々な形を取るようになりました。致命的なもの、大した影響のないもの、
遊びの幅を広げるもの・・・そしてパッチで消えたりより酷くなったりも。
それらのバグが最終的にゲームをクソにしてるのかどうかをよく吟味しましょう。
↑
手前味噌ながら何か三行目だけでいい気がしてきた

52 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 01:21:31.04 ID:SoY5hn5q

３行目だけでいいんじゃね？

53 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 01:44:01.93 ID:xFCB3XUy

久々にクソゲーwiki巡回してたが2010年携帯ゲーム機kotyのブロック崩しマジで酷いな
間違いなくテストプレイしてない難易度だわこりゃ

54 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 01:47:04.89 ID:SoY5hn5q

つーか、今確認したら携帯版の方はもう最終審議入っててそろそろ決定するみたいだな
何だかんだで最後はちゃんと総評来てたんだな

>>53
その続編はちゃんと改善されている上にKOTY取ったのを実績解除でネタにしている

55 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 03:40:35.46 ID:stm4ikiQ

まあ携帯版の方は大賞の流れがある程度決まってたっぽいからね
据置は嵐というイレギュラーの発生がなければ………

56 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 04:03:11.06 ID:6yuRBneC

どうして年末のイレギュラーは発生するんだろう？

57 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 07:34:32.25 ID:zKD8iSWI

>>56
プランナーのエラー、現場人員の故障、
年末進行のデスマーチの、いわばツケだな

58 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 07:35:52.04 ID:L+hI1buQ

嵐ってマスターアップは秋ごろじゃ

59 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 08:07:19.24 ID:nU6+JJl1

もしかして嵐はネタにすらできない吐き気を催すクソゲーなんだろうか

60 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 09:08:00.22 ID:1/yYxixI

ゼEROォ！

61 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 09:26:54.84 ID:jPPpihZp

俺達クソゲーハンターの高度な作品評価能力の、いわばツケだな

62 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 11:06:18.04 ID:zKD8iSWI

嵐「だがデューク、俺がジョーカーだ！」

63 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 11:50:48.43 ID:p42dVkbu

嵐の選評もあらかた出たけどいつごろ大賞決めるのさ？

64 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 12:16:17.33 ID:1XJ0Biff

総評が出てきてからだろ

65 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 12:18:09.50 ID:SoY5hn5q

総評だったらすでに嵐抜きの一本出てるぞ
ちゃんと嵐込みの書き直さんと、霧に飲まれた人たちの労力も無駄になるぜよ

66 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 16:25:05.18 ID:sATff+oo

＜中略＞

２０１２年には最終的に４本のクソゲーが大将争いに残った。
しかしたった４本とはいえ、ぞれぞれのポテンシャルはこれまでの大将クラスに恥じぬ出来であり、
バグすらもないくせにやたらとハイレベルなクソを数多くのプレイヤー達に投げつけた。
海外から、そして国内からも我こそはと言わんばかりに立ち上がった４者らは、どれをとっても今年度の覇者にふさわしい内容といっても過言ではないだろう。
そんな苛烈な戦いに勝利し、見事に王者の座を勝ち取った作品、それは：　『太平洋の嵐～戦艦大和暁に出撃す（通称、嵐）』

67 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 16:26:44.40 ID:sATff+oo

理由は、その圧倒的な作業感とそれに伴う苦痛である。
本来、嵐のような戦略ＳＬＧにおいては、敵味方同じゲームのルールにしたがって、知恵比べするのが戦略ＳＬＧとしての原則のはずである。
ところが、嵐の場合、海上輸送路を確保して、資源を本国に運び込むなどの、＜まじめに作業をしているのはプレーヤーだけ＞で、
敵側はどうも物質転送機を使って、物資を本国に持ち込んでいるようなのである。
さらには、同じ物質転送機を使って、前線に兵員を送り込む「デスラー戦法」を仕掛けてくるなど、糞仕様の利用の仕方が悪質である。
また、無限涌きする敵潜水艦などは、このゲームの、適当に敵を発生させて、戦闘させて、ＳＬＧらしくみせかけているだけの、＜擬似ＳＬＧ＞という部分をあらわしている。
要するに、本格戦略ＳＬＧを志向していると主張しているわりに、comp側ＡＩの出来が不出来であり、お粗末なcomp側ＡＩを補完すべく、糞仕様を搭載した本作は、
最悪レベルのＵＩなどとあいまって、プレーヤーに究極の「人間のストレステスト」を強いる作品であるといえよう。

68 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 16:27:36.82 ID:sATff+oo

その苦痛のレベルは、パイロット一人一人まで、ガソリン一バレル単位まで、管理しなければならないとする、ゲームのコンセプトによって、
嫌が上でも増幅させられており、プレーヤーに極度の苦痛を与えるものとなっている。
作業ゲーというものは、その作業がいつか報われると信じて行うところに、
作業ゲーのおもしろさがあるのだろうが、嵐の場合、やり込めばやり込むほど、糞仕様にうんざりさせられる。
（質問、100トンの鉄鉱石と、100トンの石炭と、100トンのボーキサイトを運搬するのに、20000トンの輸送船が何隻必要か。→答え、3隻、など）
ゲームのシステムは難解に過ぎ、嵐に突撃したプレーヤーたちに、「まるで太平洋の深い霧の中を漂流しているような錯覚に囚われた」と、
某ポルナレフじみた感想を漏らすものも現れ、「ゲー霧」という言葉を生み出す元となった。
アフガンも、ＤＮＦも、トキトワも、クソゲーには違いないが、プレーヤーをここまで追い詰めることはなかったわけで、
2012年は、やはり現れてしまった「年末の魔物」嵐が、最後に豪快なちゃぶ台返し、もとい、有終の美を飾ったのである。

＜中略＞

69 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 16:27:39.03 ID:PTAA6V3V

紫炎

70 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 18:01:54.52 ID:vlRnNmup

今更ながら総評読んだけど

最後のほう、一ハードを特に貶めるゲハ的な言い回ししてる部分があるんだけど
それはこのスレではご法度じゃなかったの

71 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 18:07:18.94 ID:SoY5hn5q

もしかしてWiiのくだり？
そこだったら別に事実なんだし、わざわざゲハと結びつける発想もどうかと思うが
というか、これ貶めてるといえるのか？

72 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 18:29:30.94 ID:qDmPXjw1

あれはゲーム業界の世間話程度だろ
ソフト数の低調さの一例として紹介されてるだけだし
特定のハードを貶める表現には見えないがね

73 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 20:14:16.97 ID:KIgBBc8F

据置全体の話であって特定のハードの事じゃないじゃん。
そう思うのはそう見てるだけじゃないの？

74 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 21:23:17.01 ID:UR/dOFmp

超ド級本格派戦略シミュレーション(笑)

75 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 22:03:04.79 ID:NIJiJ1LV

しかしこのまま総評がないまま夏迎えたりしたら・・・現総評で覚悟しないといけない

76 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 22:30:05.48 ID:sATff+oo

現総評案のグランプリ選定部を、
今回おれがカキコしたのに差し換えればいいんだよ。
2012年時点でのゲーム業界の展望については、
もうすこし考える必要があるかもしれないけどな。
アフガンでいいのかな。
現総評案を否定しているわけではないんだよ。
とはいえ、あるひとりの考えでまとめる必要というのも、ないんじゃないかな。
住民有志の全員参加的なやり方でまとめていく方法も模索してもいいと思うが。

77 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 22:49:07.26 ID:A17m01DX

>>75
いまさら来ない事を心配してどうするのか？
気長に待とうぜ、文考えられない俺達は待つことしか出来ないんだから。

78 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 23:27:39.79 ID:SqNg5I3l

総評なんて

（前略）

（中略）

（後略）

これでよくね？

79 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 23:37:46.17 ID:F1t23+LF

じゃあ総評

（海外からの侵略者）

（日本も負けずと打ち返し）

（霧が出てきて皆殺し）

これでいこう

80 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 23:38:42.31 ID:4KKRO5NE

なんかの歌の替え歌でいいよもう

81 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 23:42:20.61 ID:L+hI1buQ

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/a4/bfc5c1590f611be828f55cdbc9fe59fd.jpg

82 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 23:45:19.19 ID:inMFEn/+

締めの一言はアベンジャーズに習って「日本よ、これがクソゲーだ」で

83 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 23:52:37.60 ID:fqPabksN

アフガン・ＤＮＦが大賞ならな
トキトワ・太平洋が大賞なら「世界よ、これがクソゲーだ」で

84 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 00:29:17.57 ID:SFraedyS

「歴史よ、これがクソゲーだ」

…広げ過ぎか

85 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 00:48:15.71 ID:wjTkZaff

じゃあぐっと縮めて、
「ポチよ、これがクソゲーだ」

86 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 00:53:29.15 ID:ALPx7GaR

2月末めどに選評頑張るって言ってた人とプレイレポートのまとめ選評書くって言ってた人はまだこのスレにいる？
点呼取りたいな

87 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 00:53:51.01 ID:o8JZhHZ1

日本よ、世界よ、は漠然としすぎてるからな
やはり大賞に関連するものが欲しいところ

88 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 00:58:59.85 ID:35W0FGHz

今総評作ってるからもうちょっと待っててくれ
ちなみに大賞はトキトワを推すつもり、嵐が書きにくすぎるのが悪いんだ…

89 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 01:02:09.23 ID:ALPx7GaR

総評も乙なんだが
宣言来てる分の選評が気になる

90 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 01:08:19.17 ID:ysHRq7l3

>>85
そこはボビーじゃないのか。

91 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 01:16:30.57 ID:eUNZUuNK

>>88
頑張って下さい

92 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 01:19:58.10 ID:zw6+vh9u

トキトワは見た目のインパクトがやべーからな、引っかかった人も多そうだし

93 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 02:12:38.02 ID:e/4zCFPA

萌え絵をふんだんに取り入れたクソゲーは罠だよね

94 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 02:13:19.07 ID:7uECBQUe

総評1に嵐の選評3をベースに総評っぽく書き直して
嵐を大賞にした総評を書いてはいる

95 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 02:22:03.74 ID:A29wFutZ

おお、嵐の選評4のＵＲＬがwikiにのってる、超乙です

すまん、俺は代理投下できるレベルになってないわ、誰かよければ頼む
「どっとうｐろだ」の4016190番だ

96 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 02:22:42.66 ID:SFraedyS

総評１書いた人だけど、大賞違うんだったらまずは自分の言葉でちゃんと書いてほしいな
こっちは嵐入りの総評書くために今プレイ中なんだし

97 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 02:24:22.55 ID:7uECBQUe

あー書いた人が言うなら
投下はやめとくわ

素直に謝るわ

98 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 02:30:16.50 ID:SFraedyS

>>97
ああ、ちなみにプレイ結果によっては別のゲームを大賞に推す可能性もあるし
ところどころ文章が似る程度なら他の大賞でも別に構わんよ

ただ、説明文丸コピで違う大賞ってのは、そこはがんばって自分の言葉で説明してほしいかな
他の人の書いた文章ってのも、その後の総評のクオリティーアップにも繋がるし別の総評書く人のモチベにもなるし

99 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 02:31:45.83 ID:8WwFBiUL

クソゲー臭も同時に漂っていたというのが最大のポイント

100 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 02:32:24.47 ID:+6W7Wzxw

そこまでいうかよ。
スレ主さまな。
ここはおまえの日記帳かよ。

101 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 02:55:37.66 ID:0G+ayj/f

？

102 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 03:01:43.27 ID:+6W7Wzxw

総評案の作者が著作権を主張すると、
議論の妨げになるよ。
そういわれると、本人が書き直すのを待つ流れになっちゃうしね。
まあ、あれはあれでいいんだけどね。
あんまり小さいこといわんほうがいいよ。

103 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 03:04:23.83 ID:A29wFutZ

>嵐プロ「石炭100で2隻、鉄20で2隻、アルミ10で3隻、食料10で5隻、
戦闘部隊4で4隻、設営部隊6で3隻、弾薬50で5隻で計24隻ですサー！」

この部分でくっそわろたｗ　本当に理不尽にも程があるな嵐の輸送は

104 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 03:33:19.26 ID:tVE1ibdX

「耐ヘ難キヲ耐ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ」という言葉の重みをリアルに体感できるゲームだな。

ほんとに誰得なんだろこのゲーム。

105 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 03:49:30.86 ID:+6W7Wzxw

ＰＣゲーとすれば、マニアの需要はあったんだろうけど、
基本、25年前に設計されたシステムをほとんどそのまま持ってこられてもな。しかも、コンシューマー機に。
グラを強化したとかいわれても、あまり説得力がないんだが。
昔はワイヤーだったから、確かに、大幅に強化されているけどね。
それを臆面もなく出してしまう度胸というのが、
ＳＳαらしいというか、なんといったらいいのか。
すごいところだわ。

106 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 04:11:36.16 ID:A29wFutZ

嵐の仕様を完璧に解説してくれた２に、それらの要点をシンプルにまとめてくれた３

対して４はプレイした人の苦痛苦悩がありありと綴ってあって
また違う面白さがあるな、一応嵐大賞で総評書いてるからありがたいぜ

107 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 04:41:32.30 ID:+6W7Wzxw

最近の選評長いよな。
どれも力作であることはわかるし、
とくに、嵐のようなくそを語るには、
それだけの言葉が必要なのはわかるが、
ちょっと長すぎるような気がする。
昔はもっと短くて切り口が鮮やかだった。
個別作品についての選評なら、わりと詳細レビューするのがいいと思うけど、
総評の段階になるなら、要点を絞り込んで、
ある程度、コンパクトにまとめたほうがいいと思う。
皆さんがんばってくださいね。

108 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 04:46:15.90 ID:dlY+Co+G

どうでもいいけどお前改行多いな

109 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 07:37:31.53 ID:1C+X82R2

嵐の選評4乙。
クソのデパートワロタw

110 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 08:36:26.31 ID:yBphJVtN

>>107
あんまり小さいこといわんほうがいいよ

111 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 08:57:12.24 ID:NZ8C5qXZ

>>105
嵐のPC版なんて発売したの48が出た年だもんな
おまけにCD一枚に収まる容量とか、前時代にも程がある

112 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 09:17:43.15 ID:A507kKW8

>>86
プレイレポートまとめ選評を宣言した者だけど、ギブアップしますorz

2月後半からずっと忙し過ぎて起動する時間が取れないんだ…
すまない…

113 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 09:41:32.20 ID:0G+ayj/f

>>102
いやあんたこそ何様なの日記にでも書いてろって感想なんだけど…
執筆者に敬意を持ちなさいよ

114 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 09:55:22.39 ID:u+swVpLR

>>107
まぁここらで一回選評短くしようず、っていう流れは欲しいな。
コンパクトに書いてすら立ち上るクソさを隠し切れないのがクソゲーであって、
必死でかき集めて、こうで！こうで！こうなんですぅう！みたいな頑張りは本来は不要のはず。

115 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 10:28:06.82 ID:SGSLc4Xs

>>114
嵐のコンパクトかつインパクトがある選評、お待ちしております

116 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 10:48:28.91 ID:ysHRq7l3

嵐選評案５
「ぜんぶひどい」
ってできたら楽なのにね。

クソ要素を理解させるために長くなるのは仕方のないところかと。

117 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 10:53:48.92 ID:2kskNDBJ

スレの流れ見る限り、単純に今までの常識が通用しない規格外の糞って印象を受けるんだが
なんかもう嵐がクソゲーより恐ろしい別のなにかに見える

118 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 11:03:40.60 ID:NZ8C5qXZ

やった人のレス見てると攻撃範囲と攻撃回数は凄いけど
一つ一つの攻撃力は低そうだけどな

119 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 11:21:43.27 ID:C3pQYNNH

滴水石を穿つ・・・

120 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 11:24:27.47 ID:DkcnqvP9

>>118
低いというよりも、それなりの攻撃力はある感じはするが。
ただ一つ一つだけならKOTYにはなれないと思うが、それが大量にあちこちにあるのが一番の特徴。

121 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 11:24:36.52 ID:GUeiqBHF

>>102
総評書くのはものすごい大変な作業なんだぞ。
それを他人のにちょこっと文章を追加して大賞変えるなんてことがまかり通ったら
それこそ他人のふんどしで相撲を取るようなもんだろ。

最初は最低限自分の言葉で書いて、必要ならば後から執筆者同士が話し合って
ミックスするなりすればいい

122 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 11:33:14.95 ID:5xS/L2LD

>>118
攻撃力の高いクソ要素と低いクソ要素が入り交じってる
自分だけ輸送ゲーやらされる理不尽感やクソUIは波動砲クラスの威力だが
クソグラとかはそれ自体には攻撃力のないチャフみたいなもん

123 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 11:38:18.11 ID:v4fSCUuA

他の３本はスナイパーに狙われながら100m走る感じ
嵐はスナイパーはいないけど100mびっしり撒き菱が撒かれてる感じ

124 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 11:38:34.55 ID:u+swVpLR

>>120
> ただ一つ一つだけならKOTYにはなれないと思うが、それが大量にあちこちにあるのが一番の特徴。

ここ数年こればっかじゃねえかｗ

125 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 11:52:39.11 ID:o8JZhHZ1

>>121
作者や権利がどうかという問題以前に
まだ選評が出揃う前や総評が出尽くしてない段階から
改変や修正に入ってもグダグダになるだけだしな
流用して手直しは最後の最後でいい

126 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 12:17:00.08 ID:+6W7Wzxw

>>121
執筆者にたいする敬意は持ってるつもりだがね。
たたき台になるもの書いてくれれば、それ読んでおもしろいと思うし、
よく書けてるなあ、と思うところ多いよ。
でもな、おれの書いたもの勝手に変えるなとかいわれても、それはどうかと思うんだよな。
書いた人も、おれの書いた総評案活用してくれているな、と思うくらいの度量が欲しいね。
ここはＲＯＭってる人多いと思うんだけど、
もっと気軽に語って欲しいと思うんだよ。
で、議論を重ねるうちに、やがて民意みたいなのが出来てきて、
そういうのを上手に吸い上げたのが、いい総評案になるんだからな。

127 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 12:23:23.62 ID:GUeiqBHF

+6W7Wzxw　は>>98を全く読んでないか無視してるかはしらんが
他人の総評を勝手に改変しても問題ないという厚顔無恥っぷりを発揮しているのはよく理解できた

128 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 12:24:00.85 ID:ysHRq7l3

じゃあお前さんがツギハギの手抜きで適当な総評をでっちあげればいい。

129 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 12:28:46.64 ID:o8JZhHZ1

まずは自分で総評書ける様になってからご提案くださいませ

130 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 12:31:01.47 ID:+6W7Wzxw

じゃあ、いまの総評案でいいよ。

131 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 12:38:39.87 ID:eSlkT7Cl

>>126
前提に参加者全員が一切の私利私欲顕示欲その他がなく
理想の選評を作るぞという統一意志が無いと決して成り立ちませぬ
即ち理想が過ぎる

132 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 12:47:07.82 ID:o/oeVKhz

他人の文を変えるにしても、やっていいのはより読みやすくしたり、言い回しを変えるまで。
言いたいことの改変は絶対にご法度。
言い換えると、どんな悪文でも言いたいことを読みとれないなら変えちゃいかん。自分で書くべき。

133 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 12:56:51.05 ID:fgl0DxJo

総評を書く労力は費やしたくないけど、自分の意見は通したい
こういう輩が一番の害悪

134 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 13:01:27.68 ID:ysHRq7l3

てかツギハギすらめんどくさがるなんてドンだけ無精者なんだよ。

135 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 13:36:49.03 ID:TozCOK63

ID:+6W7Wzxwみたいなのって荒らし連中よりよっぽど害悪なんだよね本当邪魔

なるべく総評案短くしたいんだが、嵐部分がどうしても他の倍以上になっちまう
取捨選択がこれほど難しい奴もないぜ、なるべく行数揃えたいんだけどな

136 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 13:38:13.47 ID:+6W7Wzxw

>>94がせっかく、一部借用というかたちであっても、総評案2号発表したいといってるのに、
>>96が抗議しての流れで、やめとくとかいうから、やんわり指摘しただけなんだけどね。
かなり荒れ気味なんで、このへんにしときませんか。
しかし、あんまり盗用々々とかいうのはよくないと思うぞ。

137 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:04:46.95 ID:avODb4uC

うーん、ネット上の著作権に関わる慣習みたいなのを知らない人がいるのかな？
こういう多人数参加型、あるいは個人制作で公表された物を改変・利用するときは、
その製作者に許可をもらうか、できなければ製作元を明記して製作者を明らかにする必用があるよ
もちろん「製作者の意思＞改変者の意思」で、出典明記してようと改変を拒否されたら下げるのが礼儀

これは国の内外を問わずインターネットの基本的な「礼儀」あるいは「常識」だから覚えておかないと苦労する
ゲームのMODコミュニティなんかが一番典型的かなあ？

138 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:05:48.36 ID:4qwioH/c

荒れ気味なのは明け方から真っ赤な人のせいであって、>>96だの>>94のせいではない

139 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:06:48.80 ID:avODb4uC

続きね

だからこそ、自分は選評を書いた時にわざわざ「改変を歓迎します」とか「選評１と２を参考にしました」と書いたわけで、
これは「改変はそういう手順とか飛ばしてお好きにど～ぞ」という意思表明と「他の執筆者の作品を一部利用しました」という製作元の表記だよ
つまり、一般的には自分の書いた「誰でも自由に改変できる」選評３こそが「例外中の例外」なわけで、
それを度量だのなんだのと褒められようと、そんなのはむしろ迷惑千万なだけだ

これに駄々をこねる奴は「泥棒したけど、お金がなかったからしょうがないだろ。許してくれないとは心の狭いやつだな！」って言ってるのと同じだから
長々と申し訳ないが、こういう問題が出たならはっきりさせておく必要があるからね

140 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:14:17.99 ID:TozCOK63

おー選評3の人か改めてお疲れ様でした
正直あなたの選評なかったら総評執筆に着手できなかったからまじ感謝してる

そしてID:+6W7Wzxwは初っ端に総評1氏にした
おまえ自身のレスが発端だと言うことを自覚しろ

141 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:21:21.90 ID:2kskNDBJ

>>136
>>96は横槍でもなんでもなく総評書いた本人だぞ？そこ理解できてんの？お前何様？

142 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:22:01.71 ID:s1V67xRJ

つか>>136までの流れ見ると著作権だのの話にしてるの>>136だけ
>>96は別に権利主張とかしてないのに、端から勘違いしてないか？

143 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:23:42.58 ID:v4fSCUuA

NGID様
あるいは検定の教官様

144 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:24:42.69 ID:s1V67xRJ

>>100からしてなんか煽ってるし
小さいこと言うなといいながら選評長いとか言うし

145 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:26:39.84 ID:4qwioH/c

>>94 >>96ｰ98が至極真っ当且つ穏便に済んだのに>>100 >>102 >>107の溢れ出る場違い感

146 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:31:01.56 ID:eSlkT7Cl

瞬間ごとに流れてくリアル空気と違ってログという形で読み返せるネットなら
アスペでも空気読めそうなもんだがなあ

147 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:33:40.46 ID:s1V67xRJ

次は「最近のKOTYは排他的になって色んな意見を認めなくなった！」
とか言い出すかね

148 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:34:33.19 ID:ysHRq7l3

取り合えずツギハギを是とか言いたいんだったら>>136自身がツギハギ総評を投下すべきだろ。

149 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:40:03.44 ID:s1V67xRJ

>>148
>>128->>129 → >>130

150 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:43:43.10 ID:+6W7Wzxw

もまいら、もちつけよ。

151 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:46:19.52 ID:ysHRq7l3

>>149
いや、それを承知の上でレスしたんだけどね。
｢お前は一度>>130でツギハギすら面倒くさがって妥協してるのに何を世迷言を言ってるんだ｣
という意味でね。

152 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 14:50:42.73 ID:+AA8WDgS

あんま笑わさないでくれよwwwww

153 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 15:19:13.91 ID:2kskNDBJ

「釣りでした」って流れにしようとしてもそうはさせん
アスペって頭おかしいくせに釣りに見せようとする知恵があるから性質悪いよね

154 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 17:03:21.68 ID:26vuf2q0

>>87
このスレの滲み出るセンスが良改変を生むを期待して。

・「クソの原因を断つため、KOTYと共に過去の世界へと旅立つ！」（トキトワ）
・「十数年の時を超えて米国よりクソゲー様降臨す。来るな！」（DNF）

155 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 17:06:51.21 ID:26vuf2q0

>>154 続き
・「日本よ……これがアメリカDL数一位の実力だ。ふぅあー！」（アフガン）
・「暁と共に全ては霧へと消えた。物資はクソに塗れていた」（嵐）
・「クソが割れたバイザーの中に入ってきやがった。
　　過去の世界のような霧の中でクソゲーから１本など選べぬ」（なし）

156 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 17:37:36.01 ID:KVhHED2d

嵐は「ゲー霧」という表現はあるんだがそれじゃ締めにならないしな
アフガンやトキトワのような面白いセリフかキャッチコピーがあればいいのだが

157 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 18:14:00.23 ID:73I8dGvs

>>156
霧繋がりでミストって映画思い出した
「映画史上かつてない、震撼のラスト15分」
ってキャッチコピーだった

158 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 18:36:28.41 ID:5+9R5NBT

>>157
それ見たような気がするな。
でもラスト１５分どうなったか覚えてない。霧で画面が見えなかったのかもしれん。

159 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 18:42:55.28 ID:lPtCCj/b

俺は霧だけにミストさん台詞改変で考え中だったり

「日本にだって太平洋の嵐がありましたよ…海外のクソゲーとは比較にならないほどの巨大なゲー霧がね…」

いまんところこれが筆頭候補、一応万が一使いたい人いればご自由にどうぞ

160 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 18:47:05.02 ID:ONZOwJkP

なんとなく霧繋がりでペルソナから取ろうとしたがお前らのがセンスあるしやめとこうかな

161 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 18:50:30.37 ID:avODb4uC

個人的に、大賞が嵐なら戦争スローガンのパロ、DNFなら映画の宣伝かセリフ、トキトワなら作中セリフの改変がいいなあ、と
これだけ締めの案が出てると総評書く人もプレッシャーだなｗ

162 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 19:03:18.94 ID:pEsfBA66

>>161
締めは後からでも取替きくし何とでもなるだろう。問題なのはやっぱり嵐の分量バランスだよ。
上の方で短くしろだの簡潔にしろだのと言われているが、土台無理な話。不可能。
スレ住民だって説明書選評＋抽出選評でようやく全容が理解できたというのに。
選評４で言うショッピングモールの案内がコラム１個のスペースで出来たら拍手喝采もんだわ。

163 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 19:05:01.04 ID:lPtCCj/b

いやＤＮＦとトキトワ派は割と楽じゃね

ＤＮＦ「日本よこれがクソゲーだ」で、トキトワ「消費者センターに訴えますよ」
みたいな感じでいい、対してアフガンは上手いこと「ふぅあー」ネタを絡ませるのが難しいな

164 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 19:07:05.98 ID:NZ8C5qXZ

>>161
新たな嵐が起きる時、大和の咆哮が太平洋に鳴響く!
がキャッチコピーみたいだね
適当に改変するとこんな感じか
SSαが起きる時、住人の悲鳴がKOTYに鳴響く!

165 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 19:12:36.38 ID:KZSsyZYx

>>159

クソッ、ミストさん語録取られたｗ

166 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 19:45:15.55 ID:9jX5kpGL

>>163
ふぅあーだけで十分ですわ

167 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:02:06.46 ID:+6W7Wzxw

＜中略＞

このようにして、海外勢の挑戦にトキトワが一矢を報いたところで、ついにあの大御所が動いたのである。
海外勢の跳梁をあそこがやすやすと許すはずがないではないか。
そう、クソゲー界の大本山ＳＳαがその地位をさらに強固なものとするべく、「年末の魔物」を送り込んできたのである。
『太平洋の嵐～戦艦大和暁に出撃す』
真珠湾の再現である。

168 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:03:38.72 ID:+6W7Wzxw

【2012年　太平洋の嵐～戦艦大和暁に出撃す(発売元、システムソフト・アルファー)】

本作は2007年にＰＣゲームとして発売された戦略ＳＬＧ「太平洋の嵐５」の移植版である。ＰＳ２ＰＳＰ版とＤＳ版に続く３度目。
酷評の嵐であった移植元から何も改善しておらず、満足に遊ぶためには解析作業同然の工程が必要という驚愕の全貌が明かされた。
グラフィックは10年前のＴＶの再現ＣＧと同レベルである上に、一部の艦は使い回し、戦車や兵隊がホバー移動するなど、貧弱なＳＥといいさすがは容量597ＭＢ。

169 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:04:24.58 ID:+6W7Wzxw

戦闘は、敵compのＡＩが劣悪なためか、まったくありえない編成で侵攻してくることがしばしばあり、輸送船団を先頭に艦隊戦を挑んでくることもあるなど、支離滅裂。
輸送は物資１種につき船一隻必要という理不尽仕様。硬直した組織の弊害を実感させられるという点で、余計なところをリアルに再現。
そのため、通商破壊により上陸後必要な物資を積んだ船が一隻沈められただけで全艦隊が引き返さなければならなくなるといった事態が多発するなど、心折設計フル装備。
何か行動するたびに尋常じゃない量の手間暇がかかる上に、公式で認める程ＵＩが悪く、勝手に吸い付くカーソルやミリ単位で必要な航路指定などにより、
キャンセル、再入力を要求されるなど、ストレスフル。
全体として、艦隊戦はほどほどに、某宇宙戦争ものラノベでいえば、アレックスキャゼルヌの作業を延々とやらされるゲーム、となっている。

170 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:05:07.99 ID:+6W7Wzxw

【2012年グランプリ】

２０１２年には最終的に４本のクソゲーが大将争いに残った。
しかしたった４本とはいえ、ぞれぞれのポテンシャルはこれまでの大将クラスに恥じぬ出来であり、
バグすらもないくせにやたらとハイレベルなクソを数多くのプレイヤー達に投げつけた。
海外から、そして国内からも我こそはと言わんばかりに立ち上がった４者らは、どれをとっても今年度の覇者にふさわしい内容といっても過言ではないだろう。
そんな苛烈な戦いに勝利し、見事に王者の座を勝ち取った作品、それは、『太平洋の嵐～戦艦大和暁に出撃す（通称、嵐）』

171 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:07:29.89 ID:XDDpfT6r

トキトワはともかく他三つは選ばれなくても伝説になりそうな予感

172 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:08:02.40 ID:+6W7Wzxw

理由は、その圧倒的な作業感とそれに伴う疲労度の蓄積度合いである。
作業量が多いということ自体は、この種の戦略ＳＬＧとしては当然のことで、取り立てて、不平を述べるようなことではない。しかし、
本来、嵐のような戦略ＳＬＧにおいては、敵味方共通のゲームのルールにしたがって、知恵比べするのが戦略ＳＬＧとしての原則のはずである。
ところが、嵐の場合、海上輸送路を確保して、資源を本国に運び込むなど、＜まじめに作業をしているのはプレーヤーだけ＞で、
敵側はどうも物質転送機を使って、物資を本国に持ち込んでいるようなのである。
さらには、同じ物質転送機を使って、前線に兵員を送り込む「デスラー戦法」を仕掛けてくるなど、糞仕様の利用の仕方が悪質である。

173 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:09:24.60 ID:+6W7Wzxw

また、太平洋の深海から無限涌きする敵潜水艦は、このゲームの、適当に敵を発生させて、戦闘させて、ＳＬＧらしくみせかけている、
＜擬似ＳＬＧ＞（それ自体形容矛盾を含む）という部分をあらわしている。
要するに、本格戦略ＳＬＧを志向していると主張しているわりに、comp側ＡＩの出来が不出来であり、お粗末なcomp側ＡＩを補完すべく、糞仕様を搭載した本作は、
ＵＩの悪さとあいまって、プレーヤーに究極の「人間のストレステスト」を強いる作品であるといえよう。

174 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:10:09.63 ID:GUeiqBHF

人の忠告無視して勝手に総評１書き換えだしたぞコイツ

175 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:11:53.82 ID:+6W7Wzxw

176 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:15:58.48 ID:WojcIo/o

何でいきなり中略から始まってるの？
総評以前に日本語としておかしいだろ

177 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:27:41.72 ID:aT0CXj4f

言っても聞かないだろうし書かせときゃいいよ、どうせ使われないしwikiにのせる理由もない

178 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 20:46:31.38 ID:KVhHED2d

まだ締め切り期間ではないからちゃんと書くなら良いのだが
何にせよ中略のままでは載せられんぞ

179 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 21:01:34.14 ID:dcrmM3dH

前スレのＤＮＦ選評の指摘はどうなったの？

180 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 21:03:04.51 ID:5mezcV7v

個人の感情は殺せよ
第三者に徹しきれないなら引っ込んでろ

181 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 21:39:58.44 ID:ysHRq7l3

>>176
全略ならネタになったのにな。

182 ：なまえをいれてください：2013/03/08(金) 21:41:13.41 ID:SGSLc4Xs

>>180が余りにも厨二臭かったから元ネタググったけど出てこない

183 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 00:12:47.07 ID:TE75Lvs9

>>179
前スレ参照

184 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 01:44:00.40 ID:bQbloQ/9

嵐の締めの案は前に｢欲しがりません、こんなもの｣っていうのがあって笑った記憶がある

185 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 02:08:17.78 ID:kmuy+UjL

>>182
言い回しはともかくこういうことする時の基本中の基本にして正論

186 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 02:17:02.92 ID:594IQM8D

第三者からみても目に余ることだってあるんだぜ

187 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 02:33:30.35 ID:kmuy+UjL

それを第三者に徹しつつ書き上げるのが選評や総評なわけで
・・・ん？>>180はID:+6W7Wzxwに向けられてるんじゃないの？

188 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 03:16:54.00 ID:yGCCSMK0

>>161
本年勝敗明らかなれども霧深し

というのを思いついた

189 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 03:26:00.31 ID:mip1HFzz

うお、久々にガチ精神病が出没したんけ
こんなん人の世におっても害悪にしかならんわ
さっさと隔離しろや、親なにやっとんねん

190 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 03:46:24.74 ID:IQot2lJM

アフガン、ＤＮＦ、トキトワはそれぞれが立派な糞である。
アフガンはレールシューティングというジャンルで発生したいかにもアメリカ人的発想な男性的な糞。
ＤＮＦは何だかよくわからない、（たぶんアメリカ人ですら冷や汗ものの、）ダメリカンジョーク満載の糞。
トキトワは和ＲＰＧからひさしぶりに出た、ある意味、王道な糞で、スレ住民には一種の安心感をさえ与えたことを評価したい。
年前半の日照りに耐え、これらの個性的な糞に接することができたのは、スレ住民の深く慶びとするところではあるが、
これらの糞たちを抑えて、あえて、嵐を選ぶ理由というのは、

191 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 03:47:52.13 ID:IQot2lJM

前三者においては、寒い演出、調整不足、が糞化した主な原因であると考えられるのにたいし、
嵐の糞さは、＜まじめに作業しているのはプレーヤーだけ＞という、戦略ＳＬＧとしての根幹に関わる部分で糞であるところが、
嵐の糞を一段重たいものにしていると考えるからである。
それにより、ただでさえ、プレーすることがばかばかしくなるところに、
システム周りの不備、作業量の膨大さなどが加わり、プレーヤーの精神を苛んでいく。
プレーした時の苦しさは、他の三作の比ではなく、電源を入れてタイトルをみただけで電源を切りたくなる、とのぼやきともとれる報告が相次いだ。
本作のシステムを抵抗なく受け入れられる者以外はわざわざ手を出すべきではないのだ。
アフガンも、ＤＮＦも、トキトワも、クソゲーには違いないが、プレーヤーをここまで追い詰めることはなかったわけで、
2012年は、やはり現れてしまった「年末の魔物」嵐が、最後に豪快なちゃぶ台返し、もとい、有終の美を飾ったのである。

192 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 03:58:45.60 ID:IQot2lJM

現行総評案書いた人があそこまで書いたんだから、
最後まで仕上げるといいと思うよ。
この間、いま書いている途中とかいってたもんね。
自分なりに書いて投下はしてみたけれど、
これよりよいものを近いうちにみられることを期待しているよ。
面白くない人はスルー検定だと思ってスルーしな。
しばらく離れる予定なので。では。

193 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 04:00:01.63 ID:TE75Lvs9

に、二度と来ないでください…

194 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 04:14:10.39 ID:aty+acXz

何か読み難いわ
句点が多いのか？
まあとりあえず二度と来るなよ

195 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 04:21:50.77 ID:VPvz88/W

長文を連投とか香ばしすぎてもう･･･

196 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 04:30:14.49 ID:XH/RM2/i

まあでも実際問題嵐をどうコンパクトにまとめて総評に盛り込むんだろうな
外の霧をうまく抽出して霧だとわかるように部屋に飾ってくださいって言ってるようなもんだぜこれ

197 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 04:33:04.22 ID:7RGO3Dk0

嵐はひとまずなかったことにして総評案１を採用して大賞はアフガンに決定、
嵐については特別賞とか殿堂入りとかにして総評とは別に詳しく解説するしか…

198 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 04:39:56.54 ID:0/7ai3Rq

痛い、このID:+6W7Wzxwまじで痛過ぎるｗ

遅ればせながら選評4乙、３で特に触れてない要点がいくつかあるね
しかしこれも組み込むと、もはや手記クラスの長さに・・
他は1週間程度で書けたのに、嵐だけでもう2週間はかかってるな俺ｗ

199 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 05:25:13.44 ID:tdjIJxXv

> パッチ配布によって重大なバグは落ち着き、内容の薄さも単にプレイスタイルの問題と判明、他の候補と比較するとさほどでもないと判断され選外に。

重大なバグも残ってるし、プレイスタイルとか言い始めたら、今までの受賞タイトルだって楽しんでる人はいるんじゃねーの・・・

200 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 07:29:47.30 ID:TsIP60Vx

なんだトキトワは神ゲーだったのか

201 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 08:18:42.15 ID:uDCjJ27M

＞パッチ配布によって重大なバグは落ち着き、内容の薄さも単にプレイスタイルの問題と判明、他の候補と比較するとさほどでもないと判断され選外に

何の話かと思ったら携帯板の話かいな。
それは携帯板で主張してくださいとしか。

202 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 09:03:40.36 ID:T0FUOavn

以前ｱﾌｶﾞﾝ･DNF･ﾄｷﾄﾜはでかい一本糞で、対し荒らしは小さい糞の集合体でｲﾝﾊﾟｸﾄが無いって書き込みがあった気がしたが
嵐は糞が集まりすぎて肥溜めになってるんじゃないかな？肥溜めゲー

203 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 09:07:25.61 ID:s+2ZQNMu

確かに肥溜めになってるのもわかるんだが範囲が広すぎてどれくらいの肥溜めかわからんってのもあるかもしれない
半径1キロ以内のクソ分布量を調べたらトキトワとアフガンが一番争ってて、日本全土だと嵐ってイメージ

204 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 09:32:57.36 ID:1w+qSipD

ドラクエ１０が候補に無いとかあり得ないよ。

205 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 09:43:08.97 ID:3g5QkbMS

そこは「ドラクエ１０の選評が無いとかあり得ないよ。」だろ？
そう思うならぜひ君が選評を書いてくれ。今残ってるクソどもと張り合えるならな

206 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 09:45:01.65 ID:7farUq2N

>>3

207 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 11:10:11.20 ID:kmuy+UjL

>>204
よくそれに気付いたな！言われるまで俺も気づかなかったぜ
誰もまだ着手してない選評書いてここのマヌケども（オイラも含むけど）をあっと言わせてやろうぜ

208 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 11:13:38.97 ID:1ay91yIR

>>183
前スレ見ると糞ポイント大幅減点みたいだけど
どうなのコレ？
てかテキスト見逃したので誰か再upを

209 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 11:51:05.44 ID:EVZimxnL

保存してないから再うｐはできないが
前スレのあれはなんか事実関係が間違ってるとかいう指摘がほとんどなくて
ただの感想というか感じ方の違いだったような気がするのだが
ほとんどの人がクソだと感じるゲームでもそう思わない人もいるし、あんまり影響ないような
DNFが大賞争いに加わっているとかなら印象が変わって結果が違ってくるとかもあるかもしれないが
もともとアフガンと嵐のどちらかという雰囲気だし

もっとも自分が読んで思った個人的な感想だから他の人がどう見るかはわからんが
特に、FPSの専門用語?みたいなのが出てきてよくわからんところあったからFPSプレイヤーが見れば全然違う感想になるかも

210 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 12:27:10.24 ID:PvxSP6m0

>>199
もうKOTYはTBSみたいに役割を終えて死んだんじゃないかな
何か触っちゃいけないものを気にしてる圧迫感がある

211 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 12:33:49.69 ID:UZ9nnYPG

ただネタ目的で今年一番のクソゲーを決めるためだけにやってるのに何か勝手に役割みたいなの考えて変なのが来てるだけだろ

212 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 12:42:18.15 ID:PvxSP6m0

まあ最初から、嘲笑したい対象にレッテル貼りをしたいだけのものだったってことならそれも納得するよ
非常につまらないしくだらないと思う

213 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 12:49:10.33 ID:vl7yq2x1

頭の悪い奴ってどうしてこう極端なことしか言わないんだろーな
元々異議や役割なんてないけどレッテル貼りしたい訳でもない
レッテル貼りしたいだけならこんなマイナーゲーばっか集まらないっつうの

>>212
お前がここにレッテル貼りをしたいだけのものだったってことならそれも納得するよ
非常につまらないしくだらないと思う

214 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 12:50:25.40 ID:UBaeibt8

テンプレでも作ってあるのかと思うほど同じことしか言わないなこの流れ
一体何年前から定期的に繰り返してるんだ

215 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 12:50:54.06 ID:RPO/39BE

嵐の選評あがってたのか

このスレの収束点的には嵐？アフガン？どっちだろうか

216 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 12:52:35.55 ID:3g5QkbMS

既存の報道機関の名前なんぞ引っ張ってきて語ろうとするあたり
あらゆる意味で勘違いしてるんでしょ。ほっとけよ

217 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:07:46.25 ID:uDCjJ27M

あえてここを報道機関で例えるならラジオの海賊放送ってとこじゃね？

218 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:12:41.47 ID:1ay91yIR

>>209
いやいやいや
前スレの例えを使うなら
マリオカートをＧＴから見て糞！でノミネートはおかしいんじゃない？
所感書いた人も糞要素はあるとは言ってるけど
一方で戦闘システムは記述避けろって言ってるし

あと２０１２年って「ＤＯＯＭ３」って出てなかったっけ？
中身は「完全に」８年前のゲームだからノミネートしそうだが・・・

219 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:15:31.61 ID:uDCjJ27M

別段｢昔のシステム｣だからノミネートされるわけでもないですしおすし。
ノミネート確実と思うならお前さんが選評を今から書けばヨロシ。

220 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:17:18.23 ID:EkaMU4sS

選評が来ないことにはノミネートも糞もありません
推したい糞があるならまず選評をどうぞ

221 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:31:04.46 ID:gs+bke1A

>>218
前スレのは一方の視点から見てクソゲー呼ばわりしている
と言うような内容だったかな
正直に言うと、俺もノミネートするには非常に弱いと思っているよ
プレイしたら解るんだけど、他三作より明らかにクソ度が低い
具体的にはプレイしても体調が悪くならない
年末にも擁護意見あったし、今更だけど他にも数例プレイ報告が欲しいな

DOOMについては選評をどうぞ

222 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:31:59.96 ID:EVZimxnL

>>218
「マリオカートをGTから見て」という認識が正しいと思うかは個人の感覚に大きく依存したものだと思うが

223 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:47:36.24 ID:594IQM8D

専門用語がわかんなくていまいちわからなかったんだよな
スポーツ系≒アクション寄りということでいいのかや
選評1補足のそれまではデュークのキャラゲー（スポーツ系）に
流行の要素（リアル系）を中途半端に付け足したからクソなのかと思ってたので
スポーツ系としてみれば光るモノがあったとしてもおかしくはないかなと理解してるんだけど

224 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:55:15.73 ID:2nDjZwnW

「マリオカートをGTから見て」って指摘は間違っていないと思うよ
ただ、？箱から出てくるアイテムが極端に少ない、
敵はなぜか赤甲羅しか使わないがこっちは跳ね返らない緑しか使えない、
海外版では種類が増えてるけど日本版は事実上見捨てられる、
その他諸々の理由で、FPS界のマリカと見ても問題は多々ある。

ただ、それでも他の作品には届いてない感は否めないかな。
それでも個人的にはこのゲームを取り巻くネタも含めて最終選考には残せるレベルのクソゲーであるとは思う

225 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:55:29.19 ID:EVZimxnL

前スレのところでスポーツ系、リアル系、カジュアル系というのがあったけど
DNFってFPSかじったことのある人ならどれに分類されるか明らかにわかって、既存選評がそれと違う視点になってるの？
もしそうだとしたら自分の>>222の意見は全くの的外れだけど

226 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 14:01:00.35 ID:EVZimxnL

あ、ごめん、>>224とかぶった
この点については選評者の視点はおかしいという認識でいいのかな

227 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 14:01:44.71 ID:9EvcwDbD

外部だけどイナバさんもデュークに関してはクソゲーって程酷くないんじゃないかって言ってたな
wikiの内容にも結構細かく突っ込んでたし
このスレにも書きこみたいけど規制されてて書き込めないからってブログで言ってたよ

228 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 14:07:43.68 ID:2nDjZwnW

>>226
いや、そこまで間違っていると思ってないよ（私は選評者じゃないので、あしからず）
ちょっとCODやリアルシューター系に考え過ぎかなって点は確かに指摘された通りにあるとは思うけど、
いずれにせよ、仮に上記みたいにマリカ的な世界観で考えてもおかしい部分はある。
ついでに言えば、派手にドンパチするはずのノリなのに、
とにかくチマチマと着実に敵を倒していくしかないというリアル系のプレイスタイルにならざるを得ないのはどうかと思った。

ただ、選評内にあるマップの広さやリスタート関連については違和感があったかな。
ほとんどリスタートせずにクリアしたってのもあったから、絶対とは言い切れないし
攻略情報を頼ってしまった側面もあるからフィールド把握にあてた時間が少なかっただけかもしれない
もう売っぱらってしまって再確認できないのは申し訳ないけど…

229 ：835？：2013/03/09(土) 14:23:27.43 ID:jrSfefSY

dion解除されてるみたいなんで
帰ったらレスするわ

こんな時期に声を上げて申し訳ないと思う
だが反省は（ry

230 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 14:27:41.71 ID:jh6n/0u0

私怨

231 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 14:36:54.18 ID:DPU8P4RX

DNFについて、FPS勢がなるべく分かりやすく前スレで揉めていた部分を説明してみる

まず、カジュアル系スポーツ系などの区分については厳密に分けられているものでもないし、正直無視していい
デュークを区分するなら下品なスーパーマン主人公がﾋｬｯﾊｰするFPS‥だったが選評にもあるように、特色である下品要素はDNFではあまり出てこない
長所だったお下品要素が残念なものになって代わりに妙なパズルをやらされるFPSだと思っていただきたい

魅力を捨てたこのゲーム、クソ要素は色々搭載されている
その一つが、「敵がやたら打たれ強いのに持てる弾全然ねーじゃんクソ！」だ
この問題は武器を何種類も持てるFPSなら一つの持てる弾が少な目でも問題なかったかもしれない
しかしDNFでは持てる武器は二種類なので問題となっている

ここで、選評の書き方の問題もあるかもしれないが前スレの人が「武器が二種類しか持てないからクソ！」と少し飛躍して読みとってしまう
そして、二種類しか持てないのはFPSではよくあることなのでクソ要素じゃなくね？ということに

こんな感じだがわかるかな？

232 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 14:38:29.72 ID:DPU8P4RX

書き込む前にリロードするべきだった
長文ごめん

233 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 15:00:31.12 ID:uDCjJ27M

>>230
ID末尾が

（0ｗ0）＜ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!

に見えて仕方がない。

234 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 15:04:14.97 ID:jh6n/0u0

俺も見えたが生憎もしもしだからしばらくすると変わりそうなのがなんとも

235 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 16:12:12.07 ID:zSLaVUyk

どっちにしろKOTY的にはデュークは噛ませなので
あんま拘ってもしょうがないんだけどな

236 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 19:43:28.01 ID:PTDRxT+z

gearboxは本命以外たまにやらかすけどそれも基本的にはがっかり系だよ
dukeとしてどうよ？と言われるとう～んとしか言いようないけど
今回は2kがやる気ださなかったのが一番の問題なだけｗ

237 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 19:53:55.37 ID:WL4YGY5U

>>235
噛ませであろうとより良い説明になるならそれで良いじゃないか。
総評書いてる人の手助けしてると思えばいいんだよ。

238 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 20:00:45.24 ID:vl7yq2x1

トキトワで総評書いてる人もいるみたいだし、
まぁ、まだ決まったわけじゃないからな
トキトワとDNFで総評書くなら、
前に上がってた奴を超える説得力ないとダメだから、ハードルは高いと思うけど

239 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 22:56:58.41 ID:LIU6/CWi

トキトワもクソ度じゃ劣ってる部分は殆ど無いと思う(キャラのグラフィック｢だけ｣可愛いのは利点か否か位)から
良い文章が来ればワンチャンだとは思うけど･･･

240 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 23:03:30.66 ID:fFyQuRoS

それ「だけ」はあるのがなんとも
√さんはそれで救われたんだし

241 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 23:09:32.30 ID:7RGO3Dk0

アフガンなんかパケ絵ぐらいしか褒めるとこないし、むしろそれパッケージ詐欺だしな

242 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 23:18:06.75 ID:2nDjZwnW

PVはかっこいいじゃんアフガン、詐欺だけど

243 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 23:28:24.96 ID:uDCjJ27M

テーテーテー、テ、テテーテテー(中略)
5ドルのゲームを売るためにＰＶ詐欺すら行う悪の秘密結社公星団
　Ａ/ ＜我等のヘビーファイアの為に！
　(Ｆ
　Ｈ

244 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 23:29:38.15 ID:LIU6/CWi

>>240
それも性格とシナリオで潰してる気がしてなぁ･･･

245 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 23:41:33.00 ID:YH7AWK+I

トキトワのキャラは確かにストーリーのあまりの糞さで潰されてる気がする
キャラ見た目可愛いし萌豚の俺なら行けるだろと特攻したけどありゃきつかった…

246 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 23:47:26.28 ID:UBaeibt8

ルートはメインストーリーがゴミだったけど各キャラ攻略は王道テンプレだからそこまで悪くないだろ

247 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 23:48:25.72 ID:2nDjZwnW

主人公がまたイライラさせられるからね、トキトワは
中の人はヴァンガードとかで割と清楚な純情キャラってイメージがあっただけに、
ゲーム中は真逆の変態だったから悪い意味で衝撃的だったわ

248 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 00:54:35.24 ID:d+LGg5DY

トキトワのストーリーの最大の問題点は
主人公とヒロインの温度差にあると思う
ヒロインが必死になってるシーンで主人公はボケてたりするから
どうにも煮え切らない
もっとメリハリをつけるべきだった

249 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 03:55:00.15 ID:QyYVpCsq

アフガンはゲームとして問題がある

トキトワは大部分がノリやバランスの問題であって、そこまで不快感を覚えない

何も感じないのが嵐

250 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 04:31:05.25 ID:3pLiaRYi

いや、それは何も感じないのではなく
感覚が麻痺してきているのでは・・・・

251 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 06:45:17.87 ID:o+yfSKor

選考における重要ポイントの苦痛度でいえば
嵐＞アフガン＞＞トキトワ＞ＤＮＦ　って所で

無為度でいえば
アフガン＞嵐＞＞ＤＮＦ＞トキトワ　こんな感じか、確かに殆ど2択かな

252 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 06:56:36.67 ID:H5LXvgGh

>>249
ノリをどう評価するかは個々の感性の違いによるからまあいいとしても、
バランスはゲームとして問題があるかどうかに密接に関わる要素だと思う

253 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 08:50:26.80 ID:c1Vkh9Jh

まあ、あんまり不快感を覚えないって時点で、普通にノリとバランスが別に嫌いじゃないって事で、
>249的にはトキトワはクソゲーじゃないのかなと思う。

254 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 09:01:51.23 ID:fY2jV3NQ

き

255 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 09:15:55.24 ID:5F32xz10

まあ声優人気と手描きアニメーションの触れ込みで売り逃げかまそうとした手抜きの駄作だなトキトワは
嵐みたいな無機質なストレスをかけてくるゲームとはクソの方向性が違う

256 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 10:51:34.78 ID:HWJLzYbk

どうでもいいけど「全方位にクソを撒き散らす」とか言われると、
谷間の上から下までびっしり肛門があるケツを想像してしまう

257 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 11:11:53.41 ID:KeBOo+8u

>>256
カバが「まきフン」って言って、毎回、散弾銃レベルで全方位に撒き散らすらしい。
尻尾の使い方にコツがあるんだとか。

258 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 12:04:29.34 ID:rS0JPNWJ

クソの話が出たとこで今日の昼メシはカレーにするかな

259 ：835：2013/03/10(日) 15:37:22.75 ID:fY2jV3NQ

昨日帰って寝てました。すみません。

長文は怒られたので小出しで書込。
・追加：マップデザインについて
　前作の３Ｄをちょっとお勉強してきました。
　マップ探索がメインとなっていましたが、今作はマップ自体は一本道で
　ルート探索の要素を残しています。
　大して攻略サイトも無しでも詰まりませんでしたが、
　道中の換気ダクトのルートは前作を勉強していればもっと簡単に気づいたかも。

260 ：835：2013/03/10(日) 15:39:47.06 ID:fY2jV3NQ

２点程レスより。

・体力について
　　初期状態では確かにきつい。
　　ただ、ゲーム中のアクションで上限を上げることができ、
　　それは前半で大半を取得できます。
　　（それでも前作の半分ぐらいしか耐えられませんが。）
　　基本的に実弾系以外はよけられる弾速な点、
　　敵のハンドガン・リッパーの被ダメが低めな為、
　　ノーマルであれば中盤以降は
　　そこそこ無理に立ち回る事もできます。

　　ただ、最高難易度はこそこそ戦うハメになるけど。

261 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 15:54:20.73 ID:fY2jV3NQ

・武器制限/弾の少なさについて
　　今作では、敵を倒した際に武器とその武器の大量の弾薬を落とすので、
　　（前作はマップのマガジンを取得で回復）
　　拾っていけば基本弾切れで詰む事にはなりません。
　　前回のテキストでも書いた通り、
　　トロフィー取得の為にサブをハンドガンで縛っての最高難易度でも全く詰みませんでした。
　　ただし、前作同様ショットガン中心での戦法は必須です。
　　
　　また、ボス戦などではＲＰＧがあらかじめ用意されており、
　　弾薬ＢＯＸもあるため弾切れで詰む、ということはありません。

　　その上、グレも結構補給ポイント、ドロップがあります。

262 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 16:13:26.96 ID:fY2jV3NQ

　　で、どうして弾不足と言われるか考えてみたのですが、
　　リッパー/ＲＰＧのダメージの低さ、ＲＰＧの弾薬所持数が原因ではないでしょうか？
　　ショットガンやハンドガンは比較的、進むまでのショット≦ドロップで運用出来る場合が多いのですが、
　　リッパーだけは間違いなく、ショット＞ドロップの場面が多いです。
　　またＲＰＧやレールガンはドロップ自体少ない。このせいかと思います。
　　あ、ダメージ値をマルチ準拠にしてしまってる可能性もあるな。

263 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 16:48:32.69 ID:NwAeZUMI

支援

264 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 17:53:10.82 ID:8sggngoi

翻訳コンニャクが欲しい

265 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 18:16:57.90 ID:wLXaHYRX

手か何の選評？

266 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 18:34:30.71 ID:I2jNE4Ke

と言うか投下するならするで事前に宣言とかしないと受け取る方もあたふたする。
そこらへんに気を使うところからじゃないか？

267 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 18:35:30.35 ID:pZV9shTP

でもどうみてもデュークだろ

268 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 18:39:21.26 ID:bi+KXEEg

DNFの選評に対するFPSゲーマー視点でのツッコミだっけか
これで終わりなのか規制食らったのかよくわからんが

269 ：835：2013/03/10(日) 23:00:12.92 ID:gjzzcdo1

>>266
いちおう昨日レスするよって言ってたんだが
今日いきなりしたのはすまなかったと思います。

武器について結構突っ込みがあったんで多めにコメ割いたけど、
正直ここに対するツッコミはＣＯＤ系の初期武器と最後まで共にする感覚に
囚われ過ぎな気がする。
それこそ武器を持てば持つほど弾がなぜかジリ貧になるバイオ６とか、
本当に弾が無いスペックオプスザラインをやってもらいたい。

270 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 23:19:46.09 ID:Mi0eSgl2

むしろ武器の切り替えが出来ないアフガンでいいんじゃないの？

271 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 23:48:41.59 ID:OUYq56Dg

形はいいが臭いを嗅いだらその場で嘔吐してしまう程の悪臭を放つ、極太で長く固い一本糞＝ヘビーファイア
臭いは上の一本糞よりかマシだが量ではそれをも凌ぐ、半ねり上の巻き糞＝トキトワ
とにかく見た目が醜悪な下痢便。消化不良の野菜やらが混じっている＝デューク
悪臭放つ水状の下痢便が蒸発して霧状になったもの＝嵐

272 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 00:49:57.50 ID:wSagNzRy

>悪臭放つ水状の下痢便が蒸発して霧状になったもの＝嵐
むしろ年季の入った乾燥した糞尿を爆破して粉末状になったもの

273 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 07:03:50.78 ID:bThNBbYN

>>269
乙
ザ・ラインを比較に出すってことは、そこまで足りないわけじゃなさそうだな、DNF
CODは4しかやってないが、まああのゲームは弾薬は潤沢だった

274 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 14:05:01.88 ID:+Q5njKFH

DNFの選評に対しての大きな問題は、弾薬と頻繁な死に戻り部分の記述かな
他にもラスボスが使い回し、ネタは前半にしかないとかにも物言いがある感じか

持てる武器の種類が少なかったり、ロードが長かったり
ジャンプ時は上半身が全く動かず、鏡の前でジャンプするとシュールな絵面でついついジャンプしちゃったりするのは否定が無いな

275 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 14:49:22.42 ID:nEWRDCYf

あんまりもりもりもりこんでも総花的にめりはりがなくなるんで、
ほどほどにしたほうがいいかと。

276 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 15:07:37.33 ID:nEWRDCYf

ここが悪いととりあえずはつっこんでみたけど、
ほんとうに致命的であるかの検証は必要だな。たとえば、
死に戻りが大きいから、詰まないというのもあるからな。

277 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 15:56:20.19 ID:CNXN90Hr

初代嵐:生卵←当時、衝撃的な食べ物
嵐2:味付け生卵←味もなかなか良い珍味
嵐3:味付け生卵(10年物)←臭いはアレだが調理方法さえわかれば何とか食えなくもない
嵐4:腐った味付け生卵(15年物)←味はアレだが食べるな危険
嵐5:???(20年物)←もうどうしようもない食品
嵐ps3:下痢クソに???(20年物)を粉末にして練り込んだ何か←食べ物じゃない

278 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 18:24:04.86 ID:Qu2Vrgwh

ボジョレーヌーボーコピペみたいだ

279 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 20:53:38.41 ID:nEWRDCYf

現行総評案についてなんだけど、正直、おれはよくないと思うよ。
ゲームというのはその国の文化なんでね。くさすにせよ、とりあげるにせよ、おれらがすることではないよ。
ＪＲＰＧということばがあるように、アフガンも、ＤＮＦも、ＵＳＦＰＳなんだから、正直、おれは、ここではあまり取り上げたくない。
ネイティブじゃないとわからないネタというものがあると思うしね。
差別しているわけではないんだよ。最低限の区別は必要ではないか、ということなんだわ。
ほんとうに、据え置き機で出ているからという理由だけで、洋ゲーと和ゲーをいっしょくたにして扱うということに、コンセンサスはできているのかな。
黒船到来とかいってるけど、それだったら、携帯板みたいに、洋ゲー板というのを立てて、べつの板でやるべきなんじゃないかな。
これまでの議論をちゃぶ台返しするみたいなこといってすまんけど、いずれ収拾がつかなくなる可能性を秘めた大事なテーマだから、考えて欲しいテーマではある。

280 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 21:10:35.97 ID:ZXA7xBT2

変だな、俺が持っているDNFとアフガンは日本語字幕も入っていれば前者は著名な日本の声優さんも声を当てているし
説明書だって一応は日本語で書かれている。
しかも日本のサイトもちゃんと存在しているし、日本のゲームショップで購入したものなんだけど
何でこれを扱っちゃいかんの？
てか、携帯版の大賞に普通にヘビーファイアが輝いているんだけど、え？なに？洋ゲー板？

281 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 21:13:48.80 ID:pW72wG1J

>>279
建設的なルールの改定の提案ってことだとは思うが
あんたの言う、その「最低限の区別」に何か合理的な理由はあるのか?

作ったのが海外のメーカーってだけで、
アングラで売られてる訳でもなく、一応国内向けにローカライズされていて、
きちんとCEROの審査まで通っているんだぞ

別に何かここに権威があるわけでもねーのに、この2作を除外する理由は特にないと思うが

まぁ、洋ゲー全般に対して、例えば国内向けに販売されているタイトル
位の制限加える位ならあってもいいと思うけどね

282 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 21:15:21.33 ID:lsSn9uJg

何故触るのか？

283 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 21:20:34.12 ID:CvXkJo45

なんか気持ち悪いのが湧いてるなぁ…。

284 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 21:42:01.37 ID:eVt64GWx

>>282
クソゲーのクソAIみたいで血が騒ぐんだろう

285 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 21:42:20.90 ID:XtO4Y4u+

中途半端に平仮名が混ざってるのが、なんか気味悪い

286 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 21:45:17.68 ID:m0tf513N

>>283　>>285
やたらと横に長い文章といい、平仮名の使い方といい
傾向がID:+6W7Wzxwとそっくりなんで同一人物かと思ったわ。

287 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 21:54:16.29 ID:nEWRDCYf

>>281
日本人には、日本のゲームしか、根っこのところでは理解できないのだと思うよ。ことに文化というものは。
だから、表面をなぞっただけで、クソゲー扱いとかはするべきではない。
身の程を知らないとね。

288 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:00:03.58 ID:Ojlf0S9o

流暢な日本語ですね^ ^

289 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:00:31.50 ID:nEWRDCYf

たとえば、海外のユーザーからみると、
ＦＦはすごいけどドラクエはクソとか、
いわれてそうだよね。
でも、それがほんとうの価値をわかっていっているかというと、
どうなのかなあ、と思うところがある。
ほんとうに自分たちの手に負えるのかというはなし。
このへんにしておきましょうね。

290 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:01:14.79 ID:lsSn9uJg

文化が違う＝感性が違う、という論調か。
じゃあ嵐も製作者とプレイヤーでは感性が違うんだからクソと評すべきではないし
トキトワも（主にギャグ方面の）感性が違うからクソと評すべきではないな。
わぁ2012ねんのくそげーがなくなったぞぉ（棒）

291 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:02:13.63 ID:Ojlf0S9o

こまったなあ四八(仮)とか人生のイヤーも取消でこのスレも終焉だぁ(白目)

292 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:08:07.78 ID:CBFJv7C/

少しは理解できないでもないんだけどね
俺は、人に銃向けるゲームはやりたくないし、GTAみたいなのも無理
でも、DNFやアフガンがクソなのは、そういう話と違うよなw

293 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:24:05.78 ID:CNXN90Hr

簡単な漢字の殆どが平仮名になってるというだけで
説得力が結構無くなるんだなぁって思いました。(小学生並の感想)

294 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:26:58.28 ID:D6o6dnkk

どこを縦読みなのか教官様か…w

295 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:28:20.26 ID:Ojlf0S9o

党首の次は総統か
相当困るぜ今更来られても

296 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:32:07.61 ID:CT56a2Yl

今に、かゆ　うま　とか言い出しそうだな…

297 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:33:42.65 ID:4+rQctsM

ID:+6W7Wzxwさんの思慮深さは五大陸に響き渡るでえ

298 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:44:32.44 ID:i0G9efND

ぶっちゃけここに出るようなの作ってる奴らは文化以前に住んでる世界が違うんじゃないかな

299 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:46:45.42 ID:nEPjV1pz

納期と予算と能力が違う

300 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 22:48:12.00 ID:JZoS9YFA

文化とか以前の問題として、人間が本能的に恐れるものってあるでしょう？
暗闇とか、霊的な何かとか

クソゲーってのはその類ものだから・・・

301 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 23:02:50.65 ID:lsSn9uJg

　四ノ＜山田くーん、>>295の良ゲーの中にこっそり太平洋の嵐忍ばせといてー。
　(歌
　|￣|
~~~~~~~~~~~~~~~

302 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 23:04:57.66 ID:Ojlf0S9o

>>301
ジョジョの為に買う予定のPS3に太平洋の嵐を混ぜる・・・それだけはやめてくれ頼む

303 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 23:10:35.97 ID:MvbQW7Wc

句読点の使い方に特徴があるからすぐわかるよ

304 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 23:16:17.98 ID:ZSxJb9ej

DNFの選評見直したら武器の弾数制限に触れてるのって、
海外版はパッチで４種類持てるようになってるのに
日本語版は2種類のままパッチ無しって不満書くための前座な扱いな気がした

305 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 23:16:35.85 ID:MvbQW7Wc

映画や小説とかほどゲームには国同士の垣根無いと思うけどな
大体国がどうてら言うくせに「洋ゲー」と一括りにしてるのがおかしい
デューク様は米だしアフガンはポーランド？だろ

306 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 23:20:06.18 ID:CNXN90Hr

>>302
PS3の太平洋の嵐じゃなくてもいいんだよ？
PC/PSP/PS2/DSの4つから選べるんだよ？
大丈夫！どれもPS3と負けず劣らずな出来だからどれでも霧を堪能出来るよ。
これもSSαさんが誰でも霧を楽しめるように配慮してくれたおかげだね。
SSαさんにクソゲーが出来る感謝をしてゆっくり楽しんでいってね！

307 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 23:48:48.47 ID:cO/kGDII

というかそもそもアフガンをFPSだと思っている時点でだいぶアレ
PSOをモンハンクローンとか言っちゃうあの板の住人と同レベル

308 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 00:02:13.51 ID:urC4kwCD

何かそれは色々と残念だな＞モンハンクローン

309 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 00:47:36.65 ID:/lVdMIo4

>>293
　一応出版業界とかだと簡単な字はあえて平仮名にして、難しい字を漢字にするって技法はあるらしいけどね。
(前者を「ひらく」、後者を「とじる」というそうな)
だがまあそれでも文章の気持ち悪さというか幼稚さが透けて見えるよね。

310 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 01:13:19.55 ID:bJG2EfJI

>>290
男性と女性では完成が違うんだよね
よってギャルゲーやオトメゲーはクソゲーではない（確信）

311 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 01:41:48.71 ID:wCaPTKEZ

海外とは傾向の全く違うゲームを作るからといっても
日本人が外国製ゲームを心底楽しめない、好きになれないというのは違うだろ
海外ゲー愛好家は昔から根強くいるし大体ドラクエも海外ゲーを手本にしてる

312 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 03:57:26.70 ID:QP0X6MKO

>>286
ID:+6W7WzxwとID:nEWRDCYfはどう考えても同一人物、文章見りゃ一発
荒らしたくて仕方ないらしいが、あまりにも頭悪すぎて失笑漏れる程度しか心が動かんｗ

313 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 05:18:02.65 ID:9eO4DGlW

荒らす事自体は目的じゃないね
ホンマモンだよこれ

314 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 06:58:57.89 ID:PfYCiNDk

何だ？自称インターナショナルプロでも湧いてんのか？
個人的にはデューク擁護派だけど稼動初期の本国での荒れ方は結構ひどかったぞ？
英語読めるんなら過去記事なり現行ログ見てこいよ

315 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 09:21:31.21 ID:Yty56Elv

意見を述べる奴と相手を煽るだけの奴。どっちがまともなのかはっきりしてるよなあ

>>279
言いたい事は分からなくもない。だが「そこは考慮しなくていい」と思うけどね
だって、本質的にはKOTYなんて内輪向けの批評、範囲を広くとっても日本国内向けの批評だもの
世界的な客観視点を持つ必要はないし、第一その理論では「海外の面白いゲームも批評すべきでない」とせざるを得ない

そしてKOTYは文化差異による低評価ごときで取ってしまう賞でもないだろう…

316 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 10:25:20.16 ID:CcCB2CoT

意見を述べようにも、なんすかリッパーとかRPGでCOD系って…
門外漢にもどうにか説明する姿勢なさげだしスルーしてたらこれだよ
やっぱり洋ゲーが好きな自分が好きっていう人種でしたかねー

317 ：835：2013/03/12(火) 11:22:00.66 ID:RKoXtOjI

>>314
見なくても想像つくな・・・「14年であのレベル」じゃあガッカリするよなぁ・・・

>>316
269以来なんも発言してなかったけど何を言いたいの？
俺はDNFは擁護派だけど、糞ゲーは和洋関係なしに祭り上げてやれって
考えですが。

318 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 12:14:21.16 ID:8kOlgejT

いや、勝手な意見言う奴がキチガイなのは確かだが、それに対して過剰反応して煽るだけの奴も大概だぞ

第一意見があったら選評(総評)で、が原則だろ。引っ張られて板上の空論繰り広げてどうする。

319 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 12:18:51.86 ID:QP0X6MKO

このスレは糞を掴まされたユーザーの、やり場の無い怒りをぶつける為に産まれたものです
スレが産まれた発端からして、日本で公式に発売されたゲームなら全部対象に決まってる
それにルール勿論あるが、糞で荒んだ心を慰める為の遊びの場でもある
文化の違いなんて言ったら、日本だって東と西で相当文化が違う、九州と北海道なんてはっきり言って別の国

320 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 13:56:06.71 ID:wCaPTKEZ

ID:nEWRDCYfは意見と言うより正直かなり腹立つ煽りだと思いつつ
自分の考え書いて返したらこっちが過剰反応の煽り屋扱いかよ

321 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 13:58:43.03 ID:wCaPTKEZ

>>317
ID:nEWRDCYfと同じ人物だと勘違いされてるんじゃないか？

322 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 14:39:08.09 ID:x8jjXqRL

いくらクソでも国内で発売されていない＝普通に買えないんじゃなあ。
つかむ奴がいなけりゃ選評の書きようもないしここで選評を評価するのも無理だし。
回りくどくなったが「クソかどうかを判断できない間は保留ないし対象外」でいいんじゃない？
国内向けに移植されたらゲームの出来が変わってしまったということもあったしね。

323 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 14:51:14.92 ID:t3Hz9BD0

そりゃ海外販売限定はあかんだろうけど、ローカライズはOKでしょ

324 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 14:52:33.73 ID:saYFj8jd

どうしたの工作員でも沸いてるの？

325 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 14:55:25.64 ID:RKoXtOjI

リッパーは説明しろって言われたら書き込むけど、
ＲＰＧとCODってそれぐらいｇｇｒじゃだめかね？

326 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 15:15:15.20 ID:wCaPTKEZ

確かにローカライズでフリーズ頻発したために名前が挙がったものの
対象外になったDishonoredはゲーム部分は全然クソじゃなかった
けど一度でもやれば絶対気付くような重大な不具合を
ナチュラルにスルーして出荷したという点だけは紛うことなくクソ

327 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 15:19:51.68 ID:t3Hz9BD0

しかしDNFやらアフガンみたいにローカライズで悪化させるってのもまたすごいわな
ただ、今後は良作がローカライズによってクソ化したのが出てきそうでなんだか怖いな
そういうパターンも見てみたい気もするけど

328 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 15:59:04.74 ID:h27V9bBv

最近は、大作であればあるほど、

開発費高騰で資金不足→不具合放置でとりあえず発売して資金調達
→ユーザー「クソゲーじゃねえか」→パッチで対処→ユーザー「やっぱ神ゲーだわ」

ていう流れがある

ローカライズで仕様が変わったせいで大作がバグゲーのまま放置なんて可能性もなくはない
今のところそこまで酷いバグが放り込まれたものはないし、パッチもちゃんと出てるけど・・・

329 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 16:19:37.03 ID:cUFLK61P

やっぱ、パッチ配信すんのにも金かかんのかね

330 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 16:30:42.18 ID:6ANlqBXe

箱の方は2回目以降は金かかるって聞いたな
多分ペナルティ的なもんなんだと思ってる

331 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 17:54:58.27 ID:YRZh6SV7

単純にパッチ制作に人件費がかかる

332 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 19:11:58.46 ID:aEi+q+5y

>>319
一行目おかしいぞ
笑いに昇華させるスレです。怒りは持ち込まないでください
二行目以降は同意

>>330
不具合修正に関しては
箱は3回目まで無料、4回目以降有料
PSは初回から有料

333 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 19:45:09.64 ID:l7H3pK5m

>>331
加えて所詮アフターケアだからねえ
企業としては次回作を優先したいのが本音だろうし
パッチで売上が伸びたりする例もそんなにないだろうし

334 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 19:47:30.80 ID:Dh8smi10

クソゲー信者としてはパッチが出ない時代の方が良かったという事だな

335 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 19:49:22.90 ID:saYFj8jd

パッチはクソゲーじゃなくなるからね
ジャンラインはお黙り

336 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 20:09:02.96 ID:6ANlqBXe

>>332
お、そうなんか、やっぱ情報はちゃんと調べないといかんね、教えてくれてありがと

>>333
アフターケアは企業活動的に結構重要な要素だぞ
アフターケアがいいと作品単位と以上に企業イメージが上がるからな
俺の昔いた会社でも売り切り型だと続かないから、顧客囲い型にシフトしていったよ

337 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 20:29:45.72 ID:/8p8wbsZ

ただあまりに酷いと直せるようなものなら直してから売れよというツッコミが

338 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 20:32:22.90 ID:hKKqLYl3

1から作り直す羽目になったMMORPGとか
そもそも存在がなくなって返金することになったMMORPGとかありますからな

339 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 22:15:30.07 ID:8kOlgejT

>>320
全員が君みたいな理性的な反論だったらいいんだけどね…(´･ω･｀)

340 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 22:41:46.40 ID:y1nfW7Wl

トキトワ、夏に海外版が出るらしいが・・・正気か？ｗｗｗ

341 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 22:52:26.56 ID:aEi+q+5y

たとえ全く売れなくても、「ウチはこんだけ積極的に商品リリースしてます」とアピールできるからね
経営的には常套手段、ゲーマーから見れば死ねくたばれ

342 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 22:54:44.60 ID:YHuWWWCI

日本一の海外事業部ってスベリオン出してごめんねって言ってるくらいなのになー
何故わざわざ他会社からしかもトキトワを日本一アメリカ支部は発売するのか…

343 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 22:56:27.72 ID:6ANlqBXe

あんま詳しくないんだが、
あのテのゲームってそもそもあっちで需要なんかあるのかね
トキトワなんかあのつまらないネーミングとか、ローカライズの枷にしかならないと思うんだが

344 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 23:01:11.30 ID:YHuWWWCI

>>343
アトリエのローカライズなんかではあっちでもかなり評判良かった気がする
そんな感じのキャラを押し出したゲームを多く日本一海外事業部はメーカー問わず持ってきてローカライズしてるんだけどそれでもトキトワはないよなー

345 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 23:59:16.49 ID:cR+1Cz7y

>>343
アメリカにもギークは多いからな。そいつらがジャケ買いして4chanに文句を書き込むのが目に浮かぶ。

346 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 00:37:56.95 ID:yCu/DmH6

ローカライズってことは文章も英語になるんでしょ？
日本ローカルなネタはどうなるんだ・・・

347 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 03:50:13.92 ID:mYptQ0v1

そのまま翻訳して「？」になるか、翻訳者がハッスルしてまともになる可能性が微レ存
まぁ、肝心のゲーム部分がアレだからどうしようもないけど

348 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 04:17:26.25 ID:Fo6MKtme

ジョジョ5部だって外国語で出版する際に翻訳頑張りすぎだったからそういう手直しする人はちゃんといるんでないかね

349 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 06:22:28.22 ID:53VvyXxk

「文化的な違いのせいで解らないけど、日本ではきっと大ウケなんだぜ？このセリフ」
「直訳じゃ仕方ないな。意訳で台無しにされるよりマシか」
「文章なんて連打でスキップするモンだろ？とりあえずナントカちゃんが可愛かった」

意外と良ゲー扱いされるかも知れん

350 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 06:27:40.83 ID:x5WWjKoz

今やってるジョジョアニメの翻訳はかなり難航してるという噂

351 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 09:00:36.82 ID:MkmkyVX2

元々英語音声だったスベリオンはローカライズ楽そうだけどどこも移植しないな

352 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 10:32:00.42 ID:tnEmEfbU

>>345
ギークとナードを一緒にしたらあかん

353 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 12:07:29.66 ID:pbNDcROq

バッファローの下痢を耳に入れたほうがマシなのに～♪

354 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 12:11:01.99 ID:eNWy1pMl

あいつはクソゲーで飯を食ってるからなｗ
誰か国際便で四八送ってやれｗ

355 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 12:12:43.34 ID:pbNDcROq

四八のようなノベルゲームはどうしても海外ではなぁ
あれをきちんと翻訳できればいいが、翻訳作業する人が発狂して新たな怪談ができちまう

356 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 12:21:35.36 ID:4NrvbSn8

ロルフが日本語を学べばいい。

357 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 12:35:34.10 ID:DGSjx7B4

トキトワも英訳して海外で出してみたらギャグが面白くなる可能性が微レ存

358 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 13:30:16.59 ID:Z1gqgjPs

>>344
ストーリーの寒さをスルーされたとしても今まで海外で受けたゲームと違ってトキトワはシステム面も正直クソだからねえ

359 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 18:12:05.89 ID:JBNanvMp

終わった....
海外にもトキトワの悪夢がぁーーーーーー!
ナムコーーーー!
許さん

360 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 18:14:41.97 ID:sc0G03Q5

だが、アフガンやシャッタードや３DS版を日本に送ってきたわけだから
お礼もしなければならんわな、トキトワで

361 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 18:55:40.66 ID:xTOGZG7W

何そのグリーンウェルのお礼を井川で返した的なの

362 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 19:56:05.58 ID:BlWN2NpU

>>351
英語教材を英語圏に持ち込んでもなぁ

363 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 20:02:21.78 ID:FuiZRid+

ならなぜ英語音声にしたのか、と考えるとジワジワくる

364 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 20:05:12.47 ID:spFv2EUq

あえて今更日本語音声当てて海外移植

365 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 20:15:03.68 ID:SrMKCu6A

PV詐欺ならぬパッケ詐欺もといBGM詐欺か
スタッフだけ見るとこけた理由がよくわからんからなｗ

366 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 20:43:07.53 ID:MOE12Uuh

間違いなく主題歌にほとんどの金を使ったか話を膨張させすぎて破裂したかどっちか

367 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 20:51:52.71 ID:YsBvfh+W

エアーズアドベンチャー･･･

368 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 20:58:06.88 ID:8fTDFwJ3

ここの住民からすれば、開発元がイメージエポックという時点でみえみえの地雷なんだが、
よくわからない外国人からすれば、とりあえずヒロインは「KAWAII」ので、ひっかかっちゃう可能性ありだな。
それにしても、これだけ国内で酷評されてるのに、さらに犠牲者増やすつもりか。
さすが、あくどいですな。かないませんわ。

369 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 21:25:01.39 ID:mYptQ0v1

実際PVとかで面白そうじゃん！いいじゃん！とかいう反応はあった
ただ日本版をプレイしたユーザーのレビューとか、ぶっちゃけここで話題になったこととかも少なからず届いてるからなんともいえん

370 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 21:26:59.08 ID:eNWy1pMl

海外のJRPGを買うような層は、きっとTOXとかディスガイアD２に流れるから（震え声）
うん、きっとそうだよ、間違いない。そう信じよう

371 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 21:33:03.21 ID:pbNDcROq

イメエポは自社製品がイマイチだけど他社下請けなら結構良いモノ作ってるじゃん
と思ったがトキトワは下請けだったのか

372 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 21:41:44.72 ID:TkzpzYSE

>>364
もちろん声は日本の声優じゃなくあちらの日本語教師とかでよろしくｗ

373 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 00:01:14.12 ID:LKXRdNKF

海外だと実際JRPGって人気あるもんなのか
FFとかはともかく、テイルズって確かかなり海外進出に苦戦してたよな　アビスあたりで軌道載せたけど

374 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 00:04:42.06 ID:2QfRjvSf

海外はリアル志向なんで少年少女が世界を大剣振り回すようなものは受けない

375 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 00:09:23.33 ID:VFlnAcR7

でもアメコミとか、そんなにリアルだとも思わないんだよなぁ
設定とかに関しては日本のマンガとかの方が細かい気はするし

376 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 00:10:35.57 ID:uwLJJYeV

ぶっちゃけ好事家みたいな扱いじゃないかね

377 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 00:19:55.19 ID:8WnyvGNk

というかＲＰＧ自体が過去のジャンルなんじゃないの

378 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 00:28:34.72 ID:LfGfJjas

スカイリム「なんだと」

379 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 00:30:35.65 ID:8WnyvGNk

お前は日本で言う所の「ドラクエ」とか「ＦＦ」とかそういうジャンルやないか！

380 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 01:17:58.38 ID:d7e+qaEi

?　海外はリアル指向
○　海外は説得力重視

ぱっと見で納得できる事が大事だって、どっかのサイトで見た

381 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 01:22:48.40 ID:ynibaT4k

たしかに日本のRPGって下手なADVとかよりも説得力も高くないし最後までやっても？？ってなる設定が多かったりするよな

382 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 01:31:38.67 ID:DXz1Dq1p

そこで日本お得意の行間とか雰囲気を読むんですよ

383 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 01:43:45.36 ID:sVc3t87K

正直、嵐じゃなくて、koty2012自体が霧に包まれてる気がする

384 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 01:50:23.57 ID:RDuvm/O3

海外の創作物ってゲーム以外では小説くらいしか知らないけど
説得力はないような気がするなぁ。もしかしたら翻訳がマズいのかもしれないけど

385 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 02:01:04.56 ID:HnhffhJe

KIRI OF THE YEAR

386 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 02:08:11.46 ID:d7e+qaEi

深く考え過ぎだよ
大剣はスッゲー重いから振り回すなら筋肉ムキムキは当然だろ？とかその程度で充分って事
ロリ＋巨大ハンマーだって作中で納得の行く過程が描かれていれば文句は出ないんだぜ、多分
描写を省いて文章や設定だけで済ますからツッコミが入るワケで

てか脱線しすぎた
スレ違い気味すまん

387 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 02:09:08.33 ID:isFIkO0y

魔法で持つ時は軽くされてるとかならOKかパルテナの巨塔みたいに

388 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 02:36:37.86 ID:0gFhV11R

多分だけど、元々日本には不思議な力があって怪力を発揮する子供とか
小さい奴がでかい怪物を倒す昔話や伝説が沢山あるから慣れてるんだよ
狸は人に化けるとか貧乏神とかってのを俺らは感覚で理解できるけど
他の国のから見たら「なんで狸？」「神様なのに人を貧乏にするの？」って思うだろ

389 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 03:30:57.00 ID:XHguu05C

日本ってか神道には八百万の神々がいるから、ある意味どんな神でもありだからなあ
怪物や悪魔的なものとかでも神だし、極端な例だとその辺の石ころや割れた茶碗の欠片ですら神にしてきた歴史があるしな

この辺の感覚は他国の人には理解しにくいよなぁ

390 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 06:28:42.11 ID:0gFhV11R

でもそういうお約束がわかる/わからないイコール
ゲーム部分のクソさ・良さを判断できないってことではないよな
UIが使いやすさとか戦闘システムがどうたらとかはそういう感覚の有無とは別問題
例：萌えアニメが好きでも、トキトワが良ゲーに感じられるとは限らない

391 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 06:51:27.77 ID:0iRoUGLZ

こういうのは優劣じゃないし文化の違いとしか言いようがないな

392 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 07:56:49.71 ID:isFIkO0y

文化が違おうと吐き気を催す糞ゲーくらいはわかるけどな

393 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 08:48:10.30 ID:0wbdXnW+

>>389
良く神ゲーとか神プレイヤーとかいうけど神道の概念からすると本当に神格化できるんだよな

394 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 08:58:15.87 ID:DXz1Dq1p

四八(仮)も厄神として祀り上げようぜ

395 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 09:11:34.03 ID:Th0JnvpN

向こうは女でも振り回せる大剣といえば鉄の1/3の重さのミスリル銀製ですとか
身体能力増強魔法で戦う間だけシーハルク色素抜きみたいな設定入るな

396 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 09:28:50.80 ID:VFlnAcR7

日本のゲームとかで少年少女が巨大な武器振り回すのは
アレはデザインの問題もあるんじゃね?
大男にデカい武器持たせるよりも、小さい奴にデカイ武器持たせた方が
シルエットとしては引き立つからさ

397 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 09:36:19.24 ID:UIeRhGyQ

宗教観もだけど、根本的に考え方が違うんだろうな
なぁなぁやわびさび、こまけえこたぁ(ry等を文化としているのは日本人だけではなかろうか

398 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 10:24:58.44 ID:JWi3n6Y0

>>389

欧米の霊的な存在が皆良い存在ってのも唯一神てのも間違いだろ｡

キリスト教が絶対神を提議してるだけで民間伝承やら神話の世界観は多神教的な面が強いよ｡

例えば妖精にしても花の精から風の精､火の中に住むと言われるサラマンダー見たいなのもいるし｡

ギリシア神話のゼウスなんか最低だぞ｡

気に入った女を美少年に化けて関係して孕ませちゃったり関係迫って断られたら腹いせに醜い姿に変えたり動物に変えたりとんでも無いDQNだぞ｡

399 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 11:25:47.55 ID:/Iv3ie2x

だからって今ゼウス回りのギリシア神話を信仰してるやつは少ないだろう
宗教はその人間の行動原理思想原理
いわゆる常識そのものなんだから
まあ単純になぜどうしてという合理性を重んじる文化と
そうなるものはそうなるものって許容と感性の文化の差でしょう

400 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 11:30:25.95 ID:WtuEKgqE

あくまで我々から見た海外の常識のイメージでしか無いわな
海外から日本の常識も現実は乖離してるだろうし
宗教観だけでゲーム文化の違いを語るのは少々無理があると思うぞ

401 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 12:21:35.17 ID:DXQv/S6p

>>383
土壇場でやってきた年末の魔物が執筆者の心を次々とへし折っていったからなあ。
雑談ばっかで停滞するのもやむなしというか何と言うか。正直、総評書こうと思い立つだけでも尊敬に値するわ。

402 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 13:35:40.61 ID:Il6xSQRz

年明けに突撃宣言、翌週には選評上げると予告
→３日後には霧の中に迷い込み、心が折れる
→２月の半ばにようやく抜け出し勢いで選評を描き上げる

私　で　す

403 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 13:36:52.68 ID:40/Sjpyx

総評書こうと思い立つ度に嵐の分量に目が眩む
後、この季節花粉症が辛すぎる。そんで投げ出す

404 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 13:47:02.52 ID:Il6xSQRz

選評が４つも書かれていながら、どの戦評にも違ったクソ要素が書かれているという奇跡

405 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 13:52:25.11 ID:kmcL9aWl

嵐のクソ要素を一つ一つ挙げる必要は無いだろうな
あくまでも、ジャンルそのものを否定したゲームシステムが核であって
山盛りのクソ要素は、それを隠蔽するための霧でしかないのだから

406 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 14:08:05.64 ID:UIeRhGyQ

>>399
宮内タカユキが所属していたサークルはゼウスを信仰しているな
ラムのラブソング(合唱)をもう一度聞きたいがCDを紛失したのが心残りだ

407 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 14:32:47.39 ID:0gFhV11R

>>400 俺は宗教観が違うからどうたらと言いたかったんじゃなくて
これまで蓄積されてきた（昔話等を含めた）物語やキャラ設定やお約束のおかげで
自国製ファンタジー世界の無茶を無理なく消化できるんじゃないかということ
変な髪の色の奴も「単なるキャラ分けの一環だ」とすんなり理解できるとか

408 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 14:39:35.27 ID:0gFhV11R

嵐は小さいクソが積み重なってると言われてるけど
その中で一番わかりやすくて強力なクソポイントを選ぶとしたら
やっぱり「敵が同じ土俵で戦ってくれない」って部分なんだろうか

409 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 14:59:16.19 ID:ATa83hZ+

>>408
ただそれだけのことだとハンデ戦とかでシステムに入れて成り立つゲームもあるしなぁ
その厳しい状況を覆して勝つのが楽しいみたいな感じで

410 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 14:59:44.43 ID:FdtzD7kZ

戦艦で戦うつもりだった日本と、それを相手にせず航空戦に切り替えたアメリカ。
リアルじゃないか（棒）

411 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 15:00:54.44 ID:7JT8Hf+7

じゃないかなあ。まあ総評者個人個人で意見は違うだろうが

AIの能力上、高難易度では資源チートとかでバランスをとるシミュレーションはあるけど、
ちょっと嵐のは致命的というか根幹に関わりすぎてて
完全に「プレイヤーが資源の輸送ルート管理をするだけのゲーム」ならワンチャンあるけど

412 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 17:23:57.35 ID:+AHWd3x4

まあ、少し前にも２０１３年の方で言われてたけど
リアルをゲーム内に持ち込みすぎるとクソ化する傾向があるからね
同じ土俵で戦ってくれないってのも、度が過ぎるとただのバランス崩壊だからね

413 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 17:30:57.74 ID:Eg9ztWD7

曲がりなりにも資源リソースの管理が重要な位置づけにあるというコンセプトをうたってるゲームで
敵だけそれをガン無視じゃ、そりゃなあw

414 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 17:34:03.38 ID:VFlnAcR7

ウォー・シミュレーションの面白さは同じ条件で戦って
戦略や戦術を駆使して敵を倒すことにあるからな
CPUと人間側が厳密に同じ条件である必要はないけど
根幹部分が同じ条件じゃないなら面白くなるわけがないもんな

415 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:08:06.42 ID:4n9FVEoP

このようにして、海外勢の挑戦にトキトワが強力な一矢を報いたところで、ついにあの大御所も動いたのである。
海外勢の跳梁をあそこがやすやすと許すはずがないではないか。
そう、クソゲー界の大本山ＳＳαが、国内メーカーの意地をかけて、「年末の魔物」を送り込んできたのである。
「太平洋の嵐～戦艦大和暁に出撃す」（通称：嵐）
真珠湾の再現である。

【太平洋の嵐～戦艦大和暁に出撃す(発売元、システムソフト・アルファー)】

416 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:12:07.66 ID:4n9FVEoP

本作は2007年にＰＣゲームとして発売された戦略ＳＬＧ「太平洋の嵐５」の移植版である。ＰＳ２ＰＳＰ版とＤＳ版に続く３度目。
酷評の嵐であった移植元から何も改善しておらず、満足に遊ぶためには解析作業同然の工程が必要という驚愕の全貌が明かされた。
グラフィックは10年前のＴＶの再現ＣＧと同レベルである上に、一部の艦は使い回し、戦車や兵隊がホバー移動するなど、貧弱なＳＥといいさすがは容量597ＭＢ。
戦闘は、敵comp側ＡＩが劣悪なためか、まったくありえない編成で侵攻してくることがしばしばあり、輸送船団を先頭に艦隊戦を挑んでくることもあるなど、支離滅裂。
輸送は物資１種につき船一隻必要という理不尽仕様。硬直した組織の弊害を実感させられるという点で、余計なところをリアルに再現。
そのため、通商破壊により上陸後必要な物資を積んだ船が一隻沈められただけで全艦隊が引き返さなければならなくなるといった事態が多発するなど、心折設計フル装備。

417 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:16:41.61 ID:4n9FVEoP

加えて、現実的にはありえない事象があり、たとえば、航空機リストの上の欄から撃墜される。したがって、リストの爆撃機の上の欄に戦闘機を置けば、戦闘機から順次撃墜されていく。
対空火力は拠点の兵員数に比例するため、大兵力が置かれていれば、対空火力は非常に高くなる。小銃を空に向けて撃っているのだろうか。
わずかな情報を閲覧するために何度もたらい回しにされ、何か行動するたびに尋常じゃない量の手間暇がかかる上に、
公式で認める程ＵＩが悪く、勝手に吸い付くカーソルやミリ単位で必要な航路指定などにより、キャンセル、再入力を要求されるなど、ストレスフル。
決定的な糞要素こそ少ないものの、プレーヤーをチクチクといらつかせる糞要素の総量では他を圧倒。糞の総力戦。

418 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:20:36.11 ID:+AHWd3x4

いきなり（略）で開始されても誰からも支持されないばかりか反感買うだけだって、まだ学習してないのか

419 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:22:08.30 ID:4n9FVEoP

全体として、艦隊戦はほどほどに、某宇宙戦争もののラノベでいえば、アレックスキャゼルヌの作業を延々とやらされるゲーム、となっている。
作業量が多いということ自体は、この種の戦略ＳＬＧとしては当然のことで、取り立てて、不平を述べるようなことではない。しかし、
本来、嵐のような戦略ＳＬＧにおいては、敵味方共通のゲームのルールにしたがって、知恵比べするのが戦略ＳＬＧとしての原則のはずである。
ところが、嵐の場合、海上輸送路を確保して、資源を本国に運び込むなど、＜まじめに作業をしているのはプレーヤーだけ＞で、
敵側はどうも物質転送機を使って、物資を本国に持ち込んでいるようなのである。

420 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:27:02.22 ID:4n9FVEoP

さらには、同じ物質転送機を使って、前線に兵員を送り込む「デスラー戦法」を仕掛けてくるなど、糞仕様の利用の仕方が悪質である。
また、太平洋の深海から無限涌きする敵潜水艦は、このゲームの、適当に敵を発生させて、戦闘させて、ＳＬＧらしくみせかけている、
＜擬似ＳＬＧ＞（それ自体形容矛盾を含む）という部分をあらわしている。
要するに、本格戦略ＳＬＧを志向していると主張しているわりに、comp側ＡＩの出来が不出来であり、お粗末なcomp側ＡＩを補完すべく、糞仕様を搭載した本作は、
ＵＩの悪さとあいまって、プレーヤーに究極の「人間のストレステスト」を強いる作品であるといえよう。

421 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:28:10.10 ID:2ZvdF2Ln

ああ、この4n9FVEoPって、+6W7Wzxwと同一か
またコピペで総評１を改変しだしたのか…
他人が書いた総評を同意をえずに勝手に書き換えるとか、頭おかしいんじゃねえのか

422 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:32:12.42 ID:4n9FVEoP

その苦痛のレベルは、パイロット一人一人まで、ガソリン一バレル単位まで、管理しなければならないとする、ゲームのコンセプトによって、
嫌が上でも増幅させられており、プレーヤーに極度の苦痛を与えるものとなっている。
作業ゲーというものは、その作業がいつか報われると信じて行うところに、
作業ゲーのおもしろさがあるのだろうが、嵐の場合、やり込めばやり込むほどに、糞仕様にうんざりさせられる。
（質問、100トンの鉄鉱石と、100トンの石炭と、100トンのボーキサイトを運搬するのに、20000トンの輸送船が何隻必要か。→答え、3隻、など）
ゲームのシステムは難解に過ぎ、嵐に突撃したプレーヤーたちに、「まるで太平洋の深い霧の中を漂流しているような錯覚に囚われた」と、
不思議な感想を漏らすものも現れ、「ゲー霧」という言葉が生まれたほどである。
霧に飲み込まれたが最後、一方的にクソの電探射撃を受け、戦闘不能のまま霧のゲーミング海を彷徨うことになるのだ。

423 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:37:28.19 ID:4n9FVEoP

嵐の糞さは、＜まじめに作業しているのはプレーヤーだけ＞という、戦略ＳＬＧとしての根幹に関わる部分で糞であるところが、
嵐の糞を一段重たいものにしている。
開発側が、ＡＩという戦略ＳＬＧのコアな部分でガチ勝負することを避け、かわりに禁じ手といわれる糞仕様を搭載した。
それにより、ただでさえ、プレーすることがばかばかしくなるところに、
システム周りの不備、作業量の膨大さなどが加わり、プレーヤーの精神を苛んでいく。
実際にプレーした時の苦しさは、他の三作の比ではなく、電源を入れてタイトルをみただけで電源を切りたくなる、とのぼやきともとれる報告が相次いだ。
本作のシステムを抵抗なく受け入れられる者以外はわざわざ手を出すべきではないのだ。
アフガンも、ＤＮＦも、トキトワも、クソゲーには違いないが、プレーヤーをここまで追い詰めることはなかった。
2012年は、やはり現れてしまった「年末の魔物」嵐が、最後に豪快なちゃぶ台返し、もとい、有終の美を飾ったのである。

424 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:42:02.37 ID:kmcL9aWl

「あの大御所」とか「あそこが」とか見た時点でNGID余裕です

425 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:46:32.16 ID:QRiy/2pQ

こんなキチガイが推してるってだけで嵐大賞に推すのすら嫌悪感が増してくるわ
総評出し合ってどれがいいか皆で話し合って一番のクソゲーを決めるスレなのに推したいゲームの心象を著しく下げてどうするよ

426 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:47:31.27 ID:2ZvdF2Ln

文章長くすれば許してもらえると思ったんだろうか
余計読みづらくなっているし
>>425の言うように悪い意味で嵐の評価だだ下がりだわ

427 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:52:09.94 ID:4PByIKyy

シェルノもこんな感じで評価下がっていったな

428 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:56:54.41 ID:tVpaOuBk

あちらはパッチ来た時点でどうにもならなかったから同じ扱いされてもな
まあ嵐はスルーできないが荒らしはスルーしようぜ

429 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 18:56:59.77 ID:kmcL9aWl

この手の輩は「ぼくの文章カッコイイでしょ、褒めて褒めて」な自己顕示欲やナルシズムで行動してるから
嵐からトキトワに替わった所で同じような事をする

430 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 19:03:44.34 ID:tddy6DFM

>>429
だろうな
嵐推しの総評が上がってるから利用して改変してるだけで、嵐自体を推してるわけじゃない
DNFが筆頭候補だったらDNFでやってる

431 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 19:09:59.36 ID:4PByIKyy

>>428
シェルノは元から格じゃなかったけどごり押しとかが似ててさ

432 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 19:15:50.60 ID:7JT8Hf+7

先入観なしにざっくり読んだが、まあ特別良い文章とは思えんがな…
最大の問題点としてる「同じ土俵に立っていない点」とそれを支える「細々としたストレスフルな作業」をはっきり分けるべきじゃないかね

あとキャゼルヌだのデスラー戦法だのは、そんな表現を入れる意味があるとは思えん

433 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 19:21:34.43 ID:2L3lGxgi

この選評が屑なだけで、嵐の評価はかわらんだろｗ

434 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 19:22:51.79 ID:nsUcLlRd

こんなクズを引き寄せるほど嵐が凄いってことだなｗ

435 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 19:26:16.54 ID:tVpaOuBk

>>431
それこそどうでもいい話だわ
携帯機のタイトルと比較して選評評価するわけじゃないし

436 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 19:30:09.12 ID:cKX92w/v

しかしまた新しいタイプの真性基地外だな

437 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 19:43:19.03 ID:Th0JnvpN

なんつーかレベル１からレベル7くらいまで一気に上がってすっごい達成感を感じちゃったことで
自分をレベルカンスト目前の70代とか80代くらいに勘違いしてるようなものすごい傲慢な感じ

438 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 20:15:23.40 ID:isFIkO0y

メタスラに勝てたからボストロールに挑むみたいな感じか

439 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 20:23:07.31 ID:VFlnAcR7

頭がどうとか以前に、あんだけ叩かれてやめないんだから
ただの荒らしじゃねーの?

440 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 20:23:46.65 ID:DGgZyZjI

最難関と言われているロンダルキアへの洞窟を（攻略情報見ながら）突破して
ＤＱ２も大した事ねーなとかホザいてる感じかな

441 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 21:29:22.19 ID:YgJAYQZ1

最近暖かくなってきたからな

442 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 21:44:12.61 ID:cZRv0LVN

>>439
俺もそう思う、ここまで来ると完全な荒らしなのでとりあえずNGした
いい加減コテにして欲しいよな

443 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 21:45:47.69 ID:jW9ZuJ7j

にしても酷い。
ID:4n9FVEoP、お前日本語が分からんのか。
許可なしに他人の文章を使わないのはもちろんの事、投下するなら宣言しろとも言われてたろ。
ルールが理解できるまでROMってろ。

444 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 22:27:50.61 ID:6VESkFYY

ルールが理解できる頭があるならこんな間抜けなことはしないと思うの。

445 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 23:04:30.78 ID:0T7b762a

今総評書いてて、嵐の詳細以外の部分は完成したんだけどここがどうしても簡潔に書けそうもない
もうヨハネスブルクコピペ貼って終わりでもいいだろうか･･･

446 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 23:09:26.67 ID:Eg9ztWD7

嵐は詳細に書くと項目が多すぎるから、「多数の細かい不満点が積み重なっている」「その中でも特に目立つ点のみを挙げる」
とかの前置きをした上で幾つかを抜粋するしか無いんじゃないかな
わかりやすい所だとUIの不備、無限湧き潜水艦、輸送や補給が重要なはずなのに敵側だけ補給の概念がない、辺りとか

447 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 23:10:24.33 ID:Eg9ztWD7

あとゲー霧に呑まれていった人々のくだりとかw

448 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 23:14:32.21 ID:+AHWd3x4

まあ、総評は全部書く必要はないからね。
一番重要くそポイントとなぜそうなるかを簡潔にまとめて、詳細はwikiみてねでいいわけだしね

449 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 23:28:59.05 ID:UDHRCFOr

もう嵐は
「詳しくは嵐の選評を見て欲しい。総評で語るには文量が足らなすぎる。」とか
「クソすぎて説明が容量的に出来ないので問題点を端的に表したコピペを紹介するのに留める。」
でいいよ。

>>446
そのレベルのわかりやすいクソな点はいっぱいあるから困るんだなこれが・・・

450 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 23:32:41.43 ID:FO+0eADL

長きにわたるクソゲーに終止符を撃つべくシステムソフト・アルファーは嵐という名の霧を発生させた。
クソゲーマイスターたちはゲー霧に徐々に飲み込まれていき、やがて選評を投下する気は失せてしまった。

451 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 23:46:50.92 ID:6uIrjlR7

私は真に驚くべきクソゲーを見つけたが、この余白は選評を書くには狭すぎる。

452 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 23:58:21.03 ID:GAKElB45

女子高生がチェーンソー振り回すのに説得力なんてあるのか
とか思ったら日本製だった＼(^o^)／

453 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:32:48.66 ID:7bzM7gsd

総評2、ここにはLV上書けないのでwikiに乗せました
転載できる方いればどうぞ

・大賞はトキトワです
・総評には総評1や候補作の選評から一部文章の引用、および似た表現の使用をしています、よろしくなかったら消します
・読めばわかると思いますがトキトワ後半～まとめ段階で明らかに体力尽きてます
・文章の改変などは基本自由にどうぞ、が大賞を変える場合は別総評扱いでお願いします

454 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:44:58.08 ID:A4tOGC8u

トキトワ総評先越されたｗ
意外とこれを大賞と思ってる人が多いのか

455 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:53:27.84 ID:3GAdw/CV

>>453
乙ジイヤー

456 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:54:01.89 ID:ywo8S8EO

>>453
乙でござる

じゃあ転載していきますかね

457 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:55:43.99 ID:ywo8S8EO

昨年のKOTYは｢七つの大罪｣とも称された7本のクソゲーの選評が年末に集中し、史上稀に見る大混戦を繰り広げ、
大賞が決定した頃のスレ住民は既に疲弊しきっていた。
この頃、2012年側の方は特に話題となるような大きなクソゲーもなく、2011の審議が終わった後も暫くの間この束の間の平和は続いた。
もはや今年はクソゲーが出ないのではないだろうか、そんな一抹の不安と期待が住人にはあった。

しかし、その不安と期待はやはり裏切られることとなる。
はるばる海の向こうからやってきたクソゲーによって。

海の向こうから、というと2009年に修羅の国から海を渡ってきた黒船があった。
しかし今回はその黒船という名の通り海を渡った先、北米市場からやってきたのである。

458 ：総評2転載：2013/03/15(金) 00:57:23.29 ID:ywo8S8EO

8月13日発売、｢ヘビーファイア　アフガニスタン」(開発Teyon、国内販売ハムスター)である。
北米エリアのWiiwareでDL数1位という、正直スレ住民にとってはいつかの不安が頭をよぎるような実績を引っさげて国内へローカライズ。
Wiiwareというと安価なイメージがあるが、実際北米での値段は約20ドルである。
しかし、この国内版の値段は日本語字幕を追加しただけなのに5980円。
もっと言うとこの追加された字幕は画面ど真ん中に表示されるため、邪魔極まりない。
さらに説明書は北米版に比べて極端に薄くなっており、なんのためのローカライズなんだと思わせる。

そしてゲームの中身も散々たるものであった。
このゲームはタイムクライシスなどのアーケードでよく見られるレールシューティング方式をとったシューティングとなっている。
･･･が、このシステムが問題点だらけで、破綻してしまっているのだ。

459 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:57:53.46 ID:nMpeDB0u

支援

460 ：総評2転載：2013/03/15(金) 00:58:00.22 ID:ywo8S8EO

まずこのゲームには被ダメージ後の無敵が存在せず、中盤以降突如精度が上がる敵からは連続してダメージを受けることがしばしばある。
それなのに画面の両端から敵が同時に襲ってきたり、隠れられないシーンまであるのだ。
しかも隠れていても敵がプレイヤーを捕捉してきたり、隠れているのに隠れることができていないシーンまである。
また被ダメージ時の演出も非常にわかりづらく、ダメージを受けたことを視覚的に認識しづらい。
この手のゲームは移動は基本自動であり、このゲームもそうなのだが、それによってほぼ確実にダメージを受けるシーンが出来てしまっている。
このゲームはリトライ時にHP残量までチェックポイント段階のものを持ち越す親切設計なので、場合によっては詰んでしまう。
これらの仕様から開発者はFPSと勘違いして作ったのではないかといわれるほどである。

ちなみにレールシュー界の伝説的クソゲー、デスクリムゾンにも無敵が存在しなかった。
この教訓は海を渡った先では教えられていなかったのであろうか。

461 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:58:19.30 ID:7bzM7gsd

ありがとう支援

462 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:59:25.68 ID:oMzKhGKV

>>453
おー乙だった
嵐の書きにくかったみたいだけど綺麗にまとまってると思うよ

463 ：総評2転載：2013/03/15(金) 01:00:05.51 ID:ywo8S8EO

システム以外にも多々問題はある。
ストーリーは新米の海兵隊となったプレーヤーがゲリラを討伐する。それだけである。
ほとんどのミッション間には繋がりも存在せず、ぶつ切りかつ無味なストーリーを味わされる。
また、パッケージに20以上のミッションと謳っているが、実際は12のミッションがそれぞれ2難易度で遊べるだけである。
しかもこの2難易度の難易度差がほとんどなく、かさ増しにすらなっていないのだ。
グラフィックもPS3らしい迫力あるムービーが入ったかと思えば、アクションシーンではPS1時代を彷彿とさせるもっさりとしたモーションで敵が迫ってくる。
意味のないローリングや明後日の方向に乱射される銃弾など、時代を間違えた演出も多い。
銃声もサイレンサー完備かのごとく軽い射撃音を発し、ロケットランチャーにおいてはポップコーンのはじけたような音が響く。
敵も逆行や影に絶妙に溶け込んだ非常に視認づらい敵が襲ってきたり、輝度を調整しても見えづらい敵が発生したりする。
照準器も覗けないゲームなのにスナイパーゲームかと見紛うほど遠くに配置された敵まで存在する。

464 ：総評2転載：2013/03/15(金) 01:01:07.58 ID:ywo8S8EO

武器交換はカスタマイズ画面でしかできず、そもそも4種類しか存在せずさらに1種類しか戦場には持ち込めない。
サブのハンドガンも一応存在するが、メイン武器が弾切れしないことには使えない。
一応Moveに対応しているが、照準設定のやりづらさや操作の煩雑さで、ただのお荷物仕様となっている。
2.3Gのインストールを経てもミッション前に2～30秒の長めのロードが入ることも、地味にクソゲーのエッセンスとなっている。

ここまでやらかしておいてPVだけかっこいいのはただの詐欺であろう。

余談だが、3DSで発売された姉妹作ももれなくクソゲーであり、値段も北米版5ドルから5000円と思い切りすぎた値段設定である。

ゲームそのもののクソさに更にローカライズでクソを乗っけてくる新しいクソゲースタイルに、KOTYは一躍湧き上がった。
その後を追うように、3月発売の北米からのローカライズソフトが話題となる。

3月29日発売、｢デューク　ニューケム　フォーエバー｣(開発2k Games、国内販売テイクツー・インタラクティブ)である。

465 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:01:31.89 ID:3GAdw/CV

支援

466 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:02:04.57 ID:mlLAN9r2

支援
テヨンってポーランドの会社なんだね。

467 ：総評2転載：2013/03/15(金) 01:02:11.48 ID:ywo8S8EO

こちらは本国アメリカで絶大な人気を誇っているDuke Nukemシリーズの4作目である。
が、当初の発売予定は1998年。そこから13年という前代未聞の大延期を経て2011年に北米で発売されたのだ。
そしてこの地雷臭通り、大手レビューサイトでは0点を記録し、他レビューでは｢恥知らずの忌々しい後継者｣とも評された。

そこにさらに泥を塗るかのごとく、日本版では描写の規制、外国で配布されていたパッチの適応及び配布なし、海外で配信されていたDLCなし、
日本のみサーバーの隔離(これは発売日当日に発表された)との知らせがあった。

案の定サーバー隔離により日本版でのオンラインを1時間以上プレイしたプレイヤーは20人にも満たない状態となった。
発売から1ヶ月ほど経った頃にはオンライン対戦はほぼ不可能となっていた。

468 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:03:09.19 ID:fbXDdiay

まさに柱の男達だな
女が混ざってるが

469 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:03:14.66 ID:nMpeDB0u

sien

470 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:04:09.67 ID:ywo8S8EO

さてそしてオフラインの部分はどうか。
このゲームは下品なジョークを放ちながら主人公デュークが敵をなぎ払っていくストーリーである。
しかしその下品なジョークは開始30分で枯渇し、しばらくすると前半のシーンにある糞をデュークが投げるシーンで糞を投げつけられたのがプレイヤーもわかってくる。
しかもその下品さが鳴りを潜める頃にはマップのないフィールドでヒントのない謎解きに出くわす。
その謎解きはほぼ重しを積むだけのような極めて地味なものしか用意されておらず、ただのつまらない作業と化している。
なお先述の通り謎解きも移動も完全ノーヒントであり、唯一ヒントを与えてくれるのはロード中、｢困ったらWEBのQ&Aを見ろ｣との文言のみ。
ちなみに公式サイトにはQ&Aなぞそもそも存在しない。

471 ：総評2転載：2013/03/15(金) 01:04:51.58 ID:ywo8S8EO

合間合間にある謎解きやイベントを進めていくと、プレーヤーは戦闘が少ないという違和感に気づく。
その戦闘自体もゼロ距離めがけて突進してくる敵がいれば、俺が真のデュークだと言わんばかりにゴルゴばりのスナイプ技術を見せつけてくる敵がいたりなど、非常にずさんなAIをしている。
更にはダメージを負うとワープするザコもおり、背後にワープされたら大ダメージ必死である。
隠れていようと容赦なく移動先を予測して投げ込まれるグレネードや打ち込まれる銃弾の嵐も、バランスのずさんさを見せている。
しまいにはラスボスがほとんど最初のボスの使い回しで非常に弱いという体たらくである。

ここまで書いておいて褒めるべき点が殆ど無いわけだが、更に根本的なシステムも酷い。
処理落ちは敵が移動するだけで頻繁に発生し、ロード時間はエリア移動で30秒もある。
インストール容量だけは無駄に達者であり、4.6GBとどこに容量を使っているのかと総ツッコミが入るレベルの量である。
またオートセーブも不親切で、戦闘で死ぬと戦闘前にやった謎解きを解く前に戻されたり、戦闘後に死ぬと戦闘前に戻されたりなど、歯がゆい設計である。

472 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:05:40.71 ID:8Gl0m8hU

も→と

473 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:06:44.33 ID:JP1ZwL9J

ほい、支援

474 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:06:56.68 ID:7bzM7gsd

あーなんかこうして見ると微妙に変な文章書いてんな～ってわかるなぁ
>>470の糞を投げつけられたのがプレイヤーも→糞を投げつけられたのがプレイヤーであることもとか
>>467のラスト2文は満たない状態となり、でつなげたほうがいいとか

475 ：総評2転載：2013/03/15(金) 01:07:50.24 ID:ywo8S8EO

国内ローカライズにあたって日本語音声と字幕が搭載されているのだが、言語は本体依存で、つまり本体が日本語だと英語音声も英語字幕もできない。逆もしかりである。
そのせいでおそらく一番需要がある英語音声+日本語字幕が選択できない。
なお、日本語吹き替えを担当している声優はかなり豪華なのだが、スタッフロールには一切表記がない。

こうして2本の海外からのクソゲーが投下され、今年は海外からの刺客に日本のクソゲーが蹂躙されるのではないかと思われていた。
が、日本のクソゲー界がそれを黙っているはずもなく、自らをJRPGと銘打った日本の1本のクソゲーが発売されることとなった。

10月11日発売｢時と永遠～トキトワ～｣(開発イメージエポック、販売バンダイナムコゲームス)である。

476 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:09:08.42 ID:nMpeDB0u

紫煙

477 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:09:36.25 ID:A4tOGC8u

支援
序盤にタカラトミー撤退のことを載せてもいいんじゃない？
このスレ的に超重要事件だろう

478 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:14:40.19 ID:7bzM7gsd

>>477
その記述は最後にちょろっと足してみた
転載してる方申し訳ないが締めの方1文足したのでリロード頼みますね

479 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:14:52.89 ID:C9LAOfXO

支援

480 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:16:41.64 ID:7bzM7gsd

と思ったがコレもしかして規制入れられてんのだろうか

481 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:19:09.89 ID:3GAdw/CV

規制されている可能性

482 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:27:44.45 ID:ywo8S8EO

このゲームは日本初のフルHDアニメーションJRPGとして、告知されていた。
そしてPVも公開されていたのだが、このアニメーションがいつかの粗製濫造時代のアニメを思わせるほどに非常にカクカクしており(特に戦闘時のアニメーションはかのMUSASHI～GUN道～を彷彿とさせるほど)、2ch内では見えている地雷と評されていた。
しかしこの予想は的中するどころか、さらにRPGとしてのお粗末さが発売してから明らかにされることとなった。

まずフルアニメーションであるのにそもそも口パクが合っていない。致命的なまでにあっておらず、しまいには口パクすらせずに喋りだす。
またキャラ同士視線が合わなかったり、物理的な距離感すらも合わせられていなかったりする。
移動時に真横に動くアニメーションが作れなかったのか、移動は視点移動と前進後退のみで行われている。
結局このフルアニメーションはPC-FXにも遠く及ばない出来であったのだ。
ちなみにインストール容量は4.5GBと、デューク同様どこに使っているのかわからない容量の多さである。

483 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:28:35.43 ID:JP1ZwL9J

お、復活した支援

484 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:29:41.23 ID:nMpeDB0u

しえんしえん

485 ：総評2転載　さるさんががが…：2013/03/15(金) 01:32:07.09 ID:ywo8S8EO

と、最大のウリがあっさり砕かれたトキトワであったのだが、更にRPG部分はそれを超える問題点だらけであった。

戦闘は1体1の初代ドラクエ方式である。敵が複数いても順番に1体ずつ、律儀に襲ってくる。
しかも敵の種類は色違いとボス除くと20体。更に行動パターンはほぼ全員似通っている。更にはパラメータまで一緒の敵まで存在する。
戦闘時の声のバリエーションも少なく、トキが｢止まらないわよ！止まらないわよ！｣と叫びまくるシーンに何度も出会う。
バランスもめちゃくちゃであり、装備によるパラメータ上昇がレベル上昇を大きく上回っているため、装備を整えれば途端に十数レベル上がったような強さが手に入る。
この手の仕様は最近のRPGでも見られるが、ここまで極端な例はない。

486 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:33:29.06 ID:EmU1DmXG

シェン

487 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:35:08.81 ID:fdUq+gQ9

紫電

488 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:35:26.75 ID:nMpeDB0u

四円

489 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:37:04.30 ID:ywo8S8EO

また敵からもらえる経験値は序盤と終盤で2倍程度しか差がなく、そのくせパラメータはどんどん上がっていくため撃破には時間を要し、レベル上げには終盤でも序盤の雑魚を狩るほうが早いと言う顛末に。
パラメータ上下効果の作用度も異常で、自分の防御を1段上げ相手の攻撃を1段下げれば数百の被ダメージは途端に0となる。
これはラスボスにも有効であり、推奨レベル50とあるものの、レベル30程度でも防具を整え相手の攻撃を下げれば被ダメージは0にできてしまう。

これまででも十分酷いバランスであるが、最もバランス調整の杜撰さが出ているのは物理攻撃と魔法攻撃の差であり、
序盤で5～60程度のダメージしか与えられない物理攻撃に対し、魔法は4000以上のダメージを軽々叩き出す。
終盤においては実に物理攻撃の1000倍にもなる魔法攻撃まで存在し、使用できるまでの条件を鑑みてもここまで来るとただのチートである。

490 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:37:14.44 ID:/4tiIYJr

市電改

ついでにデュークの開発は2k gameじゃなくてgear boxじゃなかったかな？
2kはテイクツーの子会社でデュークに関しては販売配信サイドだよ

491 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:37:26.09 ID:7bzM7gsd

しえん

492 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:38:28.52 ID:7bzM7gsd

>>490
マジで？wikiの開発元欄からひっぱてきただけなんだけど違ってるのか

493 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:40:12.54 ID:ywo8S8EO

ここまで書いて分かる人もいるかもしれないが、このゲームは｢装備を整えて魔法で敵を倒す｣ゲームとなっていて、かの2011年にあったレベルを上げて物理で殴るRPGの見事に逆を行っている。
ただ、どっちも非常にクソな戦闘システムであることに変わりはなく、この2本がクソな戦闘バランスの両極端な例とも言える。

そして、このゲームはトキとトワという2つの人格を持った主人公によるデュアルソウルシステムというものが存在するのだが、この存在がすべてを裏目にしている。
レベルアップにより主人公はスキルを覚えていくが、これがトキ(orトワ)で分かれており、もう片方にチェンジすると片方で覚えていたスキルは使えないといった仕様になっている。
･･･が、違いはこのスキルと髪の色と声くらいであり、パラメータはほぼ差別化されていない。
更にこの微妙な差異でストーリーにまで矛盾を生む。

494 ：総評2転載：2013/03/15(金) 01:43:17.45 ID:ywo8S8EO

ストーリーは、結婚相手の主人公が式の最中に襲撃され殺されてしまうところから始まる。
トキの王家としての力で過去に戻って歴史を変え、最後にトキとトワどちらか一人を選び結婚式を開くというもの。
この設定を聞いた上で、シリアスな物語が展開すると思わないほうが無理である。
･･･が、実際の本編は冒頭の死に際に放つ主人公の｢俺は今最高にモテている｣から端を発する寒いノリのおふざけがえんえん繰り返される。
主人公は前年度の次点作のバイト君並みにうっとうしい性格であり、プレイヤーの没入感もあったものではない。
また、ドラゴンとの不当な契約を消費者センターに訴えると連呼し、
所有しているアナログテレビには砂嵐しか映らずナイター中継を観たいから戦うと言い出すなど、
典型的ファンタジーの世界観を完全に無視した会話が平然とキャラ同士で飛び交う。

495 ：総評2転載：2013/03/15(金) 01:45:37.77 ID:ywo8S8EO

緊迫したボスとの対峙で早口言葉合戦を始める、デューク様と同レベルのセクハラ発言や下品な演出もあり、
重要なイベントアイテムを「う～～～ん！！ひり出すから受け止めろよぉ～～～！！！出る～～～～！！！！」という台詞とともに暗転中に手渡される。
人物場所にいちいち寒いネーム(例:グラニュー島)をつけてはセルフツッコミを入れ、開発元会社の社長までオマージュされ出てくる始末。

そして現代に戻って結婚式を開く場面は作中で5回あるが、これらはエンディングに至るまで全て使い回し。
デュアルソウルシステムでトワに戻っているはずの時でも、ひたすらトキの映像が流れ続ける。
最後にトワを選んだ場合などは、「まるでトキみたいだ…」という有り得ないセリフ一言でその現象が説明される。
しかしエンディングのキスシーンでは、アニメーションを発注していたのかいきなりトワに変わる。終わり良ければとか言う前にすべてが手遅れである。

496 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:48:06.80 ID:JP1ZwL9J

支援だワッショイ

497 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:48:36.92 ID:ywo8S8EO

ちなみに例に漏れず声優は豪華である。
が、声があるのはメインシナリオ部分と戦闘のみ。先述の口パク不一致と合わせて、声優陣に申し訳ない出来である。
さらにイベントCGは11枚しか存在せず、500円かけ10分ていどのイベント戦を行った後に見られるCGは公式サイトで既に見れるものである。

ここまでクソな要素を盛り込んでおいたにもかかわらず、バグはない。これもいつかのJRPGに似ている。
プロモーションも体験版無しで発売直前のTGSでも試遊なしのイベントのみと、この出来を見ると隠蔽かと思わせるほどである。
初週販売本数は32000と、前述した有様を見れば売れすぎにも程があるといって差し支えない。

先の海外から来た2本のクソゲーに対して、日本も純粋なクソで対抗する構図となった。
このまま年が明けるかと思ったのだが、ここで一つの大々クソゲーメーカーが、もはや恒例ともなりつつある｢年末の魔物｣としてやってくる運びとなった。

498 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:49:23.96 ID:jx0ZQkxi

おっ総評来てるのか支援

499 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:49:54.46 ID:nMpeDB0u

枝園

500 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:50:05.51 ID:ha/Wx95m

私怨

501 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:51:33.81 ID:ywo8S8EO

11月22日発売、｢太平洋の嵐～戦艦大和、暁に出撃す！～｣(開発、販売システムソフト・アルファー)である。
この社名を聞いてピンとくる人も多いであろう。そう、携帯機含め実に8本もの歴代KOTY次点(内2本大賞)を排出した稀代のクソゲーメーカーである。
そしてこの作品も例によって過去作の手抜き移植である。

このゲームのクソな部分を一文で挙げるなら、恐ろしく煩雑なゲームシステムにある。
非常に多様な要素が存在し、把握するだけでも手間のかかる要素はプレイヤーを困惑させ、
そしてその仕様の殆どは不要なものであり、プレイヤーは次第にこの多すぎる仕様という霧の中で路頭に迷う。
と言った、要は無の中の霧、｢ゲー霧｣である。

このゲームのクソな仕様を一つ一つ解説しようとすると、このゲームの根本的な設定や非常に多い固有名詞なども相まりあまりにも文章が長くなりすぎてしまう。
そのため、詳細に関してはwikiに掲載された有志の方の詳細な選評を持って代えさせていただきたい。
ここでは、主な面の部分のクソな点をすくって紹介する。

502 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:52:29.39 ID:JP1ZwL9J

霧が…濃くなってきたな
支援

503 ：総評2転載：2013/03/15(金) 01:54:50.14 ID:ywo8S8EO

まずは不親切なUI。
もともとこのゲームは初代から攻略本と見紛うような暑さの解説書が同封されているのが定番である。
そして一般の方々ならPS3版の説明書は一見、分厚く、十分説明されているように見えるかも知れない。
しかし、本作をプレイするには不十分な説明しかされていないのである。正直に言って使い物にならない。
ほかにもボタン配置に統一性がない、重要なコマンドが何処にあるかわかりづらい(特に生産・技術関連はわかりにくい)、与えられた情報が何かわかりにくい説明、見づらい情報画面、プレイを補助することをしない･･･
と、プレイヤーに対して嫌がらせとしか取れないような不親切設計である。

そしてこのゲームの肝とも言える海上輸送。
海上輸送を選択する際に資源の輸送量を設定できるのだが、なんと、1ターンあたりの輸送量といった情報がないのだ。
大した問題ではないと思うかもしれないが、「輸送する品目が不足していると輸送しない」という仕様により問題となるのである。

504 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:55:42.53 ID:NMnAbOC5

試演

505 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:56:59.26 ID:nMpeDB0u

ｼｴﾝ

506 ：総評2転載：2013/03/15(金) 01:57:30.31 ID:ywo8S8EO

定期的に輸送する以上、消費量を超えた余剰資源は然るところに輸送する必要がある。
そこで、島国という都合上余剰資源を輸送する際に海上輸送を利用することになるのだが、この時余剰資源量は与えてくれない上、海上輸送の仕様上1ターンに何往復するか不明なためどれだけの量を輸送すればいいか不明なのである。

他にも輸送船の1種類に1隻しか積めない資源などがあるが、特筆すべきはこれらの問題点を敵は見事に無視してくるということ。
今作では輸送ルールが適用されるのはプレイヤー側だけで、
それに対しCPU側は物質無限である上、ルール上では陸上部隊が湧かない根拠地でも土から人が採れるかのように陸上部隊を湧かせるのである。

最後に演出面。
OPは07年に発売されたPC版からの使い回しである。PS3でもお構いなし。
戦闘はしょぼい火花を放つだけ。機銃も一発の発砲音だけでその行動時のすべての発砲音を賄う。
更には陸戦での歩兵はホバー移動。
また地味に音量調節の保存がされず、SEやナレーションに比べ爆音で流れるBGMの調整を起動時に毎回余儀なくされる。

507 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:58:57.57 ID:NMnAbOC5

支援

508 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:01:12.07 ID:jx0ZQkxi

支援

509 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:01:25.09 ID:ywo8S8EO

えー、他にも不便な仕様は書こうと思えば多々あるのだが、このゲームのクソな点をまとめたようなコピペ改変がひとつあるのでこれを紹介させていただく。

・戦艦10隻なら大丈夫だろうと思っていたら、非武装の輸送船２０隻に襲われた
・停泊地から半日の海上なのに駆逐艦が燃料不足で自沈していた
・艦底に何かがぶつかったので調べてみると、地底から湧いた潜水艦だった
・海上封鎖で閉じ込めた敵部隊がいつの間にから消え去り、ワープで味方拠点を攻撃していた
・波状攻撃をかけられ疲れた、というか抵抗できなくなった大部隊を一人に陥落させられた
・フェニックスからメキシコシティの間を陸路で移動するのに半日
・開戦日に真珠湾が艦砲射撃を受け、艦船・航空機・陸上部隊、施設さえも撃破された
・航空機ならより安全だろうと真珠湾に奇襲攻撃を掛けたら、機体の損害が増えただけで逆効果だった
・被撃墜の８割が対空砲火。リストの上部から狙っていく仕様のため「戦闘機ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出撃したエース・パイロットが一人も帰って来なかった

510 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:02:15.71 ID:nMpeDB0u

試演

511 ：総評2転載：2013/03/15(金) 02:04:33.45 ID:ywo8S8EO

・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出てきたCPUの輸送船を撃沈したら、
　攻撃に使った燃料の分だけこちらが損をしていた
・最近流行っている破壊工作は「積載１」　物資を１だけ積めば輸送船の自由を奪えるため
・海上拠点から半径1000ｋm以内に潜水艦が湧き出る確率が150%。２つめの湧きポイントがある確立が50％の意味
・SSαのクソゲーによる被害者は１日平均12人、うち約10人がフルプライスで購入

以上である。
このゲームはクソゲーハンターを持ってしても殆どが霧に飲まれ、生還するものはほとんどおらず、クソの全容は把握できない、そんなゲームであった。

今年はこの4本がKOTY候補として名乗りを上げ、次点に入ることとなった。
そしてこの4本の中から大賞に選ばれたのは･･･｢トキトワ｣である。

512 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:07:32.01 ID:NMnAbOC5

支援センターは……まずい

513 ：総評2転載：2013/03/15(金) 02:07:39.17 ID:ywo8S8EO

理由はそのわかりやすいクソっぷりとすべてが裏目に出ている寒さにある。
売り文句のアニメーションの凄惨たる出来から始まり、バランスが崩壊した戦闘、面白く無い上に興を削がれるストーリー。
装備を整え魔法を唱えることにカクカクアニメーションを加えた戦闘と、声優面の良さを全てかき消すほど面白く無い上に嫌悪感すら覚える寒いノリを加えたストーリー。
これらはどちらもかのラストリベリオンに劣らない、いやむしろ悪化しているかもしれないほどである。
バグ以外は全ての方面においてクソっぷりを発揮している、フルKOTYアニメーションRPGとなったこの作品こそ、今年のクソゲーを飾るのにふさわしいものではなかろうか。

その点手抜きバグ無し全方位クソゲーとしてはデューク、アフガンも同様である。
最大の売りで全てのクソをもう一段階上塗りしたトキトワには一歩及ばぬものの、そのバランスの悪いシューティングやロードの長さ、そしてローカライズによる悪化とクソっぷりは日本の歴作と比べても遜色はないクソゲーとなった。

514 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:09:04.69 ID:jx0ZQkxi

見れば見るほどこの二強は判断が難しいな

515 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:09:16.42 ID:/4tiIYJr

支援

>>492
なんか4亀に2k＆gearboxとかよくわからんことが書いてあったみたいだね
実態はgearboxが開発して2kが出してんだけどな？（公式でもそう書いてあるし）
よくわかんないからパッケ準拠にしとこうかｗ
今、手元に無い（売った）から確認できないけど（申し訳ない

516 ：総評2転載：2013/03/15(金) 02:10:27.87 ID:ywo8S8EO

また、嵐も今までのSSα作品に勝るとも劣らない、とびきり煩雑なクソゲーとなった。
これがKOTY足り得なかった点を挙げるとするならば、それはクソの全容が把握しきれないことにある。
このゲームは膨大で煩雑な仕様の上にクソ要素が入っており、それを把握し切る前に大概のプレイヤーは手を止めてしまう。
この段階でクソゲーなのは間違いないのだが、どのように、どれくらいクソゲーかを説明できることができないのだ。
もしそれを説明できる人がいたとしても、この膨大な仕様の前に、それを把握できる人も殆どいないのだ。
似たジャンルや仕様のゲームも殆どなく、このゲームのクソさを具体的に説明することは敵わない。
自分もまた、このクソの全貌を把握しきれていない者の一人であり、このゲームは、KOTYにおいても｢霧｣の中にいるゲームなのだ。

517 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:14:18.74 ID:NMnAbOC5

支援
嵐の全容を把握している奴は選ばれしクソゲーマーだと思う

518 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:14:47.16 ID:ywo8S8EO

思い起こせばKOTYには毎年、新しい風が吹く。
決してクソ化はしないだろうと思われたADVからの革命児、スポーツゲーム、オンライン化に伴うパッチでの改悪、
修羅の国からの襲撃、和製RPG、国民的ゲー無、そしてついに来てしまった洋ゲー。
通算7本ものKOTY次点タイトルを輩出したタカラトミーのゲーム事業撤退、そしてやってきた通算8本目で歴代最多のクソゲー輩出メーカーとなったSSαの新作。
年々｢もうコレ以上は出ないだろう｣と言われながらも、予想を裏切ってくれるクソゲーたち。
私達はこれ以上クソゲーが出ないことを祈りながらも、同時にまたどこかで今までを超えるクソゲーを願っているのかもしれない。
そんな複雑な思いを抱えながら、私達は今後輩出されるいろいろなゲーム達を見守っていこうと思う。
そこにクソゲーがないことを信じて、トキトワであるドラゴンとの戦闘前シーンで流れる掛け合いの一つを残し、今年のKOTYを締めようと思う。

｢こんな不当なクソゲー、消費者センターに訴えますよ！」

519 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:17:14.81 ID:7bzM7gsd

転載有難う御座います、総評は以上です
とりあえずもう寝ますのでいろいろあったら朝答えますね

520 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:18:22.48 ID:ywo8S8EO

転載終了。時間が長くなったことを深く謝罪し、支援に深く感謝の意を表明するものである。
文字数制限が地味にきついのが足を引っ張った模様であり、以降の対策を講じていきたい。ふぁっく！

521 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:19:26.53 ID:jx0ZQkxi

総評の人と転載の人乙だよ

522 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:19:37.26 ID:EmU1DmXG

転載乙

523 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:20:13.43 ID:nMpeDB0u

二人とも乙でした

524 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:22:32.42 ID:3GAdw/CV

お疲れ様でした

525 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:23:04.63 ID:/4tiIYJr

乙乙

526 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:23:13.18 ID:NMnAbOC5

総評も転載も乙
個人的にはトキトワ推しなので支持したい
ただ文章は気力を回復してから推敲した方がよさそう

ついでにDNFのマニュアルによると、開発元はgearboxっぽい

527 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:27:08.75 ID:/4tiIYJr

>>526
ありがとう、これで俺も寝ることが出来る
みんなおやすみ

528 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:29:15.06 ID:ha/Wx95m

両者とも乙

529 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 02:39:49.94 ID:jx0ZQkxi

起きたらトキトワの『主人公』に関する部分だけ見直して欲しいな
これだと「誰が主人公？」ってなる

530 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 05:04:06.84 ID:8zmINco8

嵐の糞まとめに、輸送船には1隻に付き1種類の資源しか乗せられない、という部分も使って欲しい気がするな

輸送船の容量が１０だとして、ある拠点から食料３と弾薬２、鉄２を運びだす必要がある時、一体何隻の輸送船が必要になるでしょうか？
答え：３隻

この糞仕様

531 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 07:20:37.38 ID:xJwXRu/w

さるった…スマヌ
こんなに簡単にばいさるされるとは思わなんだ

532 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 07:21:13.72 ID:vv8C39ah

嵐の要約作れねーかな

533 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 07:40:32.64 ID:n63KjkNR

まず導入は画質のクオリティの低さからでいいだろう

10年以上前の再現CG以下のレベルはグラフィック売りでないとしても擁護不能
しかしそれをはるかに上回るのは圧倒的な数の仕様の不備
移動にも、敵の挙動にも、物資の足し算にも、何をするにも理不尽な仕様
1つ1つは突出したクソ要素ではないが、それが検証を困難にするほど無数に存在し
霧とも表現される終わりの無い苦痛が押し寄せることになった

もうすこしうまい表現がありそうだが自分には限界であった

534 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 08:35:31.89 ID:LNhptrNn

総評＆転載者乙
ところどころ文章が間違ってたり意味が不明瞭な部分があるから、元気になったらそこだけ直してこうか

535 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 08:44:09.53 ID:YJyebCqY

起きたら総評来ててビビった
筆者、転載乙

536 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 09:04:49.51 ID:GWk/adj2

これで総評2つめだっけか
総評&転載者乙

537 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 09:41:15.24 ID:LCOiP7gK

まずは総評乙でした
うーん本人自身が明言してるから繰り返しになるけど
結局トキトワが他の3本よりどう勝ってるかがこれだといまいち読み取れない

元々アフガン・嵐には現状分が悪いから仕方ない面もあるけど
そこは要推敲って感じですかね

538 ：453：2013/03/15(金) 10:03:31.53 ID:h7zs9bvi

起きました
総評の一部の誤字脱字の訂正をしました、デュークの開発もgearboxに変更しています
後トキトワと嵐に記述の変更があります

>>537
アフガンとトキトワだと、後者のほうがRPGの肝なストーリーと戦闘に、それぞれクソの所に更にアニメーションや口パクでクソを塗っていて
無味手抜きにクソを乗っけたのと、クソ手抜きにクソを乗っけたのくらいの差だと思うんですが、個人的にはトキトワに分があると思ってます
嵐は総評のとおりです

539 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 10:04:20.21 ID:gqMGXGmf

総評＆転載乙
うーん、トキトワを推している理由が分かりやすいことで、
嵐が選ばれない理由が、全容が把握しきれないことにある、
っていう部分が論旨としては厳しいんじゃないかな
考え方にもよるんだろうけど、この論旨なら結論は逆にならね?って思った

540 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 10:19:25.99 ID:pDMlxO78

とりあえず、嵐の選評案はおれのも載せとけよ。
書いたやつの態度が悪いとか、あんまり理由になってねえぞ。
使うか使わないかは自由なんだからさ。

541 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 10:20:17.03 ID:A4tOGC8u

嵐は難解すぎてクソゲーと言うより難ゲーというところで止まってしまった人が多かった
スレ内ですらこんな状態なので一般購入者が全員クソゲーというかはわからない
その点トキトワは誰が遊んでも確実に糞

こんな感じでどうよ？

542 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 10:24:27.65 ID:gqMGXGmf

>>540
お前、昨日のID:4n9FVEoPか?

543 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 10:29:32.35 ID:h7zs9bvi

>>541
あーそう言うことを言いたかったんですよ
後もう正直嵐に関しては選評とか読んでもどんだけクソなゲームなのかがわかんなくて、これを大賞に据えて書きようがなかったんですよ
ってかプレイしてる側ですらどんなもんか把握出来てる人なんてほぼいないってのに、あのゲーム紹介読んで内容がわかる人ってどれくらいいるんだろう･･･
その点トキトワはある意味クソさが単純明快かつ酷いクソなので、わかり易かったです

544 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 10:41:39.10 ID:TLzzfZRm

なんつーか

スカウターが壊れた方よりも、ギリギリ計測できたほうが大賞　という
謎のもやっと感が抜けないのは仕方ないんだろうな……

545 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 10:46:20.99 ID:ywo8S8EO

「判定不能のために大賞」と「判定不能のために次点」のどちらでも通用するのが問題だなぁ

546 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 11:11:16.67 ID:MGcLnjjX

総評＆転載乙。面白かった
ただ、日本語がおかしかったり意味が通りにくい書き方が一部存在していたので
その辺りは推敲したほうがいいと思う(wikiの方は修正済みかも知れんけど)

547 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 11:17:35.76 ID:bzWtCsQW

嵐は地味なジャブばかりで決定的クソ要素がないとも取れる
ほんと嵐はトコトン難解なゲームだな

548 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 11:45:24.96 ID:m/H65V7j

Amazonで嵐を買ったら「戦極姫と三国志１３の予約はいかが？」とメールが来たでござる
密林さんには血も涙もないんですかね・・・

549 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 11:47:48.84 ID:m/H65V7j

おっと、総評と投稿乙
なんだかんだで、嵐大賞の総評が出てこない可能性もありそうだな

550 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 12:35:45.82 ID:VTvZT734

嵐は記録よりも記憶に残るゲームだったということか

551 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 13:12:31.32 ID:A4gIevcc

ジャブと言っても、それを100発も1000発も貰い続けたら充分ノックアウトだろw

552 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 13:46:00.58 ID:NzUKggeH

Wikiに上がってる奴を、誤字脱字のみ勝手ながら修正しておきました。

553 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 13:54:02.57 ID:G8xcv7vM

>>551
だが此処はKOTYというリングの上であり、さらに制限時間がある

ジャブ1000発を、やる方は出し切る前に時間切れ、やられる方は食らうぐらいならギブアップするさ…

554 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:08:32.56 ID:JP1ZwL9J

ジャブなら確かにヤバいけど、嵐の場合は経絡秘孔を外しまくってる北斗百列拳みたいなところがあるからな…
一部は致命的なのも入ってそうなものだが

555 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:12:54.88 ID:+iHWFYM5

もうね、かき集めたクソ要素で戦うのはやめようず…。
総評書くつもりで特攻したやつが必死のレポート上げるのってやっぱ不自然だよ。
知らずに買ったやつの素直なレポのほうが受け入れやすいよ。

556 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:18:48.67 ID:NgQnXQQu

もう嵐のために特別賞作った方がよさそうだな
これからあんなのが出ないとも限らんし

557 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:23:42.41 ID:S07gxWaT

本来ならその特別賞こそがKOTYだろ

558 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:32:37.82 ID:gd1D8DV1

>>555
記憶違いなら先に謝るが知らずに買った奴の素直なレポートがきっかけで
特攻者が現れたのではなかったかな
素直なやつでは上手に言葉に出来ないダメさを分かってやり尚且つ必死に通訳した

559 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:35:11.49 ID:gqMGXGmf

>>553
まぁ、制限時間があるって言っても、ラウンドの半分も終わってないけどな
年末が押し迫ってるわけでもないんだし、のんびり行こうず

560 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:40:29.39 ID:i6l4M0KO

>>555
ここに書いてあったＤＮＦの糞っぷりを楽しみにしてて、
ＫＯＴＹ的に悪い意味で裏切られたプレイヤーもいるんですよ！

561 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:43:59.59 ID:K2NIr2yZ

なんにせよ総評が一つ増えただけだから決定にはまだ早い
他にも総評執筆中って人居るだろうししばらく様子見だな

562 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:54:41.71 ID:pDMlxO78

では、嵐はグランプリの結果にかかわらず、＜殿堂入り＞ということで。

563 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 15:00:48.63 ID:UtiBTSQW

総評おつ
五回使い回しってどこかで見たと思ったら、絆の巨大ボスだ

嵐を大賞でないとするにはもうこの理由ぐらいしか思い浮かばないなぁ
でもスカウターが壊れた方を大賞にする方が自然とも思うし…
嵐マジヤバい

564 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 15:22:19.42 ID:m4fqEnsP

>>562クソ喰らえボケ

565 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 15:38:11.35 ID:8zmINco8

本日のコピペ総評無許可改変野郎＝ID:pDMlxO78
スルー検定対象なのでNGしましょう

いい加減コテしてくれねーですかね

566 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 17:41:33.69 ID:NMnAbOC5

メジャーとジャンラインを思い出した
どれだけクソでも伝わらなかったらわからないんだよなぁ

567 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 18:23:47.54 ID:LNhptrNn

>>562
お前さんの案が乗らないのは態度以前の問題
ただ単純に文章としてのレベルが低いからだよ
俺様最高グランプリ（笑）は脳内だけで頼むわ

568 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 18:41:22.63 ID:AeHeOJmY

総評の人＆転載の人乙です。
判りやすいクソだからトキトワがKOTYでも納得いきそうだし
またわかりずらい嵐の方が相応しくね？という意見も理解できるし・・・むむむ。
SSαめ、難儀なゲームを出してくれたものよ。

569 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:00:49.10 ID:e66G9LN9

括弧の付け方とか自分で気づかないもんかね

570 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:02:33.66 ID:kCpE6eit

存在価値というか発売されて良かった点で考えてみると
DNF デュークの活躍が見れる。待望の発売
トキトワ可愛いキャラデザ
嵐
アフガンカッコイイPV

したがって大賞は嵐だ。
っていうまとめ方なら説得力有るのかな？

571 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:06:27.97 ID:QvNen9qI

プレゼンが全てのスレにおいて
「明らかに糞だが説明できるもんならやってみろ」
と言わんばかりの内容だからなあ
携帯版の覇王鬼帝がクソゲーマニアへの挑戦状って言われてるけど
嵐はＫＯＴＹへの挑戦状だ

572 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:09:32.51 ID:u7fLYSRc

既出かもしれないけと、『何かに例えて説明する』ってのも無理なの？

573 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:18:21.57 ID:NzUKggeH

霧に例えられてるではないか

574 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:27:50.28 ID:m4fqEnsP

>>570
書くときはちったぁ調べてから書けマヌケ

デューク　←１４年もの延期にファンすら呆れ返って期待０だった
トキトワ　←キャラの魅力を叩き潰すカクカクアニメーション
アフガン　←PV詐欺

575 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:28:00.39 ID:oMzKhGKV

>>570
嵐は買っちゃった人のレビューで見たけど今こういうジャンルのゲームが出なくなってるから出てくれるだけで嬉しい…というのは厳しいか
SSαは大戦略さんなんかもそうだけどニッチな層を狙ってるから出してしまえば一定の販売は見込めちゃうんだろうか

576 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:29:45.72 ID:gqMGXGmf

一つの基準として、ここの住民をして「起動するのもダルい」
って言うレスが複数ついたってのがあると思うんだよね
他のゲームの時とか、ここまでの報告あったっけか

577 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:34:36.20 ID:A4tOGC8u

ものすごいゲームではあるけど大賞でいいか？って言われるとちょっと違う気がするんだよな
見ても説明しても、やった人間ですらよくわからないのが問題なんだろうけど

578 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:37:19.01 ID:YJyebCqY

>>575
非常にムカつくんだが、コーエーが提督の決断を出さなくなったから、これくらいしか無いんだよね

579 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 19:39:08.68 ID:u7fLYSRc

>>537
他に例えようが無いのか…

580 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 20:07:15.96 ID:S07gxWaT

嵐(SSα)　　「RUSEやバトルステーションはリアルタイム要素があるだろ？　ウチは完全にターン制だよ
SLG好き　　「お前、前科多すぎ。欲しがりませんそんなもの

発売前からこの有様
避難所から戻ってくる気配すらなかったものなぁ

581 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 20:51:36.42 ID:Ld472Ai3

随分難航してんな、去年の今頃はここまでひどかったっけか？

582 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 21:58:42.64 ID:x/00PvRi

難航してるというか延びてるだけ
去年は候補作が多い上横並び＋ジャンル違いでほんとにカオスだった
それを思えば進行自体は平和なもんだと思うけどね

583 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 22:20:50.97 ID:ha/Wx95m

>>578
コンシューマ限定ってくくりならそうなるけど、
そういう層の大部分はPCでHoIシリーズとかやってるからなぁ

584 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 22:35:51.81 ID:UtiBTSQW

今更の話でさらに動画評論家で申し訳ないが、トキトワは攻撃のSEや魔法のエフェクトは悪くないような気がする
俺は下手だから～ってむりくり擁護してた人が以前いたけど、
派手な音と画面を頭空っぽにして楽しむってのはギリギリできそうな気がする
そのへん、既プレイの人どう？やっぱ敵パターンの少なさですぐ飽きる？
決してカクカクアニメや戦闘のぶっこわれバランスまで擁護する気はない

585 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 22:42:47.91 ID:oMzKhGKV

>>584
選評でも色違い多くてみたいなこと書かれてたけどその通りで
色違いの敵とか攻撃パターンすら他の別の色違いの敵と同じだったりするんだよ
だから初見の敵でも完全にパターンわかるし今までと同じタイミングで避けて魔法撃つだけでいいからいくらSEやエフェクトがと言われてもきつい
数十分前に戦った敵の技なんかをすぐに全て忘れてしまえるほど頭空っぽなら楽しめるかもは分からんが…

あとは敵の攻撃もアフガンばりで多段ヒットしてもこっちは無敵時間もなくダメージを連続で受け続けるから何も考えず○ボタン連打とかだとすぐこっちが死ぬ

586 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 22:56:00.26 ID:UtiBTSQW

>>585
そっか、サンクス
魔法や敵を見るのが一度や二度ならともかく、
RPGで道中エンカして経験値稼ぎもするしで…飽きるか

本当にラスリベの後継者っぽいなー

587 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 11:42:21.09 ID:XaF3er6U

ところで嵐の選評来て1ヶ月近く経つし、そろそろ今後の予定の目安を決めないか

例えば、1ヵ月後の4月15日あたりまで一応の受理期間とするとか
で、遅れる旨の報告があれば随時延長していく感じで
後は5月頭で決着付けば理想的なんだけど

588 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 12:05:50.26 ID:iGx7MdwD

総評主にいつごろ書きあがるかを自己申告してもらうぐらいでいいんじゃね？

589 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 12:08:28.18 ID:jd9sme9H

年度変わるまでには決めてしまわないとずるずる引きずるだけになると思う

590 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 12:18:29.98 ID:One3Cr1Q

嵐の要約がなあ

論文みたいに、嵐の詳細をアペンデックスにして大賞と締めの後に回しちゃうってのはどう？

591 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 13:41:08.32 ID:UhEwv3D/

遭難者続出で嵐の検証が長引いちゃったからしょうがないでしょ
極端な話２０１３の総評とか話始めるまでに決まれば特に問題ないんだし
総評の受付期間は>>587の感じでいいと思う
決まるのはくる選評の量とかによって去年みたいに白熱したら５月末ごろまでずれるだろうけど

592 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 14:46:30.93 ID:jOYoaERI

総評自体の数も少ないし急いでもしょうがないしね
今の所それでいいんじゃないかな

593 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:22:45.08 ID:a3UvnHHh

流れとあんまり関係なくてすまんのだが、Wikiの総評案（トキトワ）の中に

＞そしてゲームの中身も散々たるものであった。

ってあるんだけど、これって惨憺たる（さんたんたる）じゃないかな。
散々でも日本語的に間違ってなかったらすまぬ

594 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:47:38.38 ID:BdNJQcxc

総評案２を読んだが、正直、いまいちだと思った。
まず、文章が間延びしすぎている。
内容がたたき台としたであろう総評案１とかぶるのはしかたがないところだが、
自分の言葉で書こうという意欲はけっこうだが、
実際、１以上に冗長さが増していて、歯切れがよくない。
筆力という点では、総評案１の作者のほうがすぐれていると思う。
しかし、トキトワを中心に置くという考えは、評価できる。
嵐の評に関しては、書き直したほうがいい。
全体として、未熟さが目に付くが、
自分の意見を堂々と公開した勇気は評価できる。
まあまあの仕事である。

595 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:15:57.77 ID:atOUqxff

>>594
そういう感想を持つのも自由
ただ、もしも改善すべきだと考えてるなら、具体的に問題部分を指摘してくれ
今のままじゃ「いまいち」と一言言っただけと何の変わりもない

あと凄まじく上から目線なのを何とかしようか
書かない奴が書いた奴に偉そうにする謂れはないからな？

596 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:18:52.18 ID:NSmu7z9M

>>595
>>594は多分例のあいつだからスルー推奨

597 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:33:39.83 ID:ltAopYxb

労いの言葉一つ無く批判するようなマヌケはスレ民には居ない
総評・選評の執筆が如何に大変かは解っているからだ

598 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:35:36.44 ID:hjBvrJXN

sageをつけたくらいでごまかせるとでも思っているのか？

599 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:35:47.81 ID:BdNJQcxc

>>595
修辞のやり方というのは、読んだ時の印象だからな。
書き出しからして、選評案１のほうは、よどみなく流れていくようで、うくつしいよ。
選評案２のほうは、流れが止まっているという感じだな。
声に出して読めば、歴然としているよ。
細かいこというようであれだがな。
こういうのはあえて、書き換える必要はないと思う。
借用させてもらえばいいと思うよ。

600 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:38:23.70 ID:W0WwFlx2

嬉々として検定官様に絡む奴多すぎ
自演？

601 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:43:32.71 ID:One3Cr1Q

こいつ、去年競馬総評にケチをつけた「文章のプロ」では

602 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:49:26.62 ID:KFZSgJtE

>>599
文章について口出してるのに、句読点の付け方と誤字・脱字のが酷いと説得力無いぞ

603 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:56:02.78 ID:atOUqxff

あ、ごめん…　確かに彼っぽいな
触ってすいませんでした

604 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 19:00:36.83 ID:BdNJQcxc

公開掲示板で公開した以上、批評を受けるのは当然だし、
先方もそれを期待しているんじゃないの。
なんでもかんでも、すばらしい、とか、えらい、とか、いう必要はないし、自分としては、
ただ叩くだけが目的の批判、をしているつもりではないがね。

605 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 19:02:39.40 ID:OteFqO3P

だがどう読んでもそう見える
むしろじゃあ何がイイの？っていう誘導にさえ

606 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 19:03:19.22 ID:7LHo//lw

総評2案はやっぱ判定不能だから嵐は除外ってのが引っかかるなぁ
試合には勝ったが勝負には負けた的な歯がゆさが残る
ここのとこの説得力がもうちょっと欲しいね

607 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 19:13:57.92 ID:L98sZMCW

文章の批判をしている書き込みで誤字って突っ込み待ちなん？

2012は嵐という問題児のせいで大波乱だな。大賞取るにせよ取らぬにせよ

608 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 19:25:29.43 ID:3oUgX8z+

嵐がクソゲーなのはもう論を待たないと思う。
でもだからと言って全体像がぼやけたようなこの状態で大将というのも気持ち悪い。
同じ理由で除外と言うのもクソゲーなのははっきりしているだけに気持ち悪い。
このまま決め手が無いままズルズル審議だけ延びるのも良くないと思うし、何か妙案無いかね？

609 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 19:28:35.54 ID:NSmu7z9M

究極カーズみたいにKOTYから追放してスレ民は考えるのをやめたとかでいいんじゃねもう

610 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 19:37:27.72 ID:BgsxPvsX

昔、アメリカのなんかのゲームでレビュー側が点付けるのを拒否してた様に
総評では紹介するけどゲームじゃないので大賞ではないとかいちゃもんつけて審議拒否してやって
KOTYですらさじを投げたゲームとすれば嵐のモンスター感が損なわれない上、
大賞選定をスムーズに進められるんじゃないですかね。

611 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 19:44:48.59 ID:One3Cr1Q

>>610
一線<ジャンライン>を超えたって事か

612 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 19:47:57.02 ID:L8dXEHAR

去年も審議末期にぼつぼつ見たけど、○○は除外したほうがいい的な意見って必ず出るのな
選評出てクソゲーとして一応受け入れられてる状態なのに除外とか
なぜそんな考えになるのかわからん
今年は決着つかなくて殺気立ってた去年みたいな状況でもないし

613 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 20:05:31.14 ID:ZP3B82+F

さすがに嵐が除外ってどんだけハードル高いんだよ。
内容が理解出来なくて大賞じゃないってのはあってもいいが。

614 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 20:07:31.24 ID:5ww6cwiG

簡単なことだ
より笑える方を選べばいい

615 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 20:08:19.53 ID:ltAopYxb

嵐は歴戦のクソゲーマーですら困り果てる怪作だからな
文章でクソっぷりを伝えるのが困難なのが、選評至上主義として受け入れにくい
しかしクソゲーマーとしては紛れもなくクソゲーなのでたちが悪い
あくまでもスレ民として文章を重視した場合は、文章で伝えきれないので失格と言う判断も選択肢に入るな
クソゲーマーなら逸材を見逃せないので失格はありえない

選評縛りがクソゲーとしての判断に、限りなく裏目に働いてる

616 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 20:30:44.19 ID:BdNJQcxc

嵐の選評案はおれが先日投下したじゃないか。
ID:4n9FVEoP
あれは、総評案にまるごと組み込める仕様だから、
一部でも、全部でも、借用してもらってかまわんよ。
遠慮なく使用しなさい。

617 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 20:36:10.60 ID:DHLrk1yu

嵐に関しては、全容が判明していなくとも今判明している範囲内で評価すべきだと思う
「ポテンシャルはまだまだありそうだけど、現状では大賞には推せない」でもいいし、
「未解明の部分が多いけど、それでも充分大賞に値する」でもいい

618 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 20:38:27.01 ID:3NjQ3tdD

他人の総評を盗用しようとしたやつの文なんて誰が使いたいかっての
そもそも文章も下手で読みづらいし

619 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 20:40:51.16 ID:7LHo//lw

嵐はスルーすべきじゃないと思うが
荒らしはスルーした方がいいと思うの

620 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 21:12:32.53 ID:iGx7MdwD

　四ノ＜山田くーん、>>619に四八(仮)ハンケチつきで5枚あげてー。
　(歌
　|￣|
~~~~~~~~~~~~~~~

621 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 21:13:57.11 ID:m+eHWkH1

>>617
嵐は現時点でも十分大賞にするだけの理由は備えていると思うんだけどね。
「小糞の怒涛の畳み掛けによる終わりなきストレス」っていう受賞理由はもう揺らがないだろうし。
逆に、嵐以外を据えるんだったら「よくわからんから次点」みたいなモヤっとする書き方する位なら
「小糞をいくら突っ込んでもパンチにはなりません（光電効果の論理）」とスパッと斬った方が良いと思うわ。

622 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 21:35:15.79 ID:arZEzjMI

総評乙
俺も総評書いてるがもう少し時間がかかる
すまん

623 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 21:56:50.92 ID:Sbu3iQr7

wikiにある選評と検証結果を見るに、
ゲーム内容が完全なる霧の中って段階では既にないんでは
選評でクソさが伝わりづらいって話ならわかる
もう一回冷静に選評読まないか
読むのめっちゃしんどいけど

624 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 23:03:51.41 ID:jOYoaERI

荒らしはともかく総評2は大賞を変更しないなら
改変してもおｋと言ってなかったかい？

625 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 23:21:43.05 ID:3NjQ3tdD

それ、たぶん総評１。
大賞同じなら使い回しはある程度OK、部分的に文章を使う程度なら他の大賞でもいいって書いた人が言ってた
ただし、いきなり（略）だとほとんどの人から総叩きにあうからやめた方がいい

626 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 23:29:02.52 ID:3A4OgMGU

小糞小糞言うが、嵐のUI関連はゲームとしてとんでもない大糞だと思うけどな
決定とキャンセルのボタンが統一されてないって他のジャンルで考えてみたら
格闘ゲームなら対戦相手によって弱強キックパンチボタンがバラバラ
RPGなら決定とキャンセルが城や町や洞窟によってバラバラ
アクションやシューティングなら、ジャンプや攻撃、ボムやショットがステージ毎にバラバラ
テキストアドベンチャーなら文章送りや既読スキップや巻き戻しのボタンがシーン毎にバラバラ
ざっくり言えばそういう事だぜ？

627 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 23:37:25.06 ID:W0WwFlx2

>>624
だからって低レベルな改変の連投を許す理由にはならねーよ
アスペみたいな突っ込みして荒らしを利するんじゃねぇ

628 ：453：2013/03/17(日) 00:07:08.95 ID:o3HRud01

ごめん、俺改変自由とか書いたけどなんか今変な人もいて色々面倒そうだから
誤字脱字修正以外にいじりたい部分あったらこっちにまず提示してもらえると助かる
俺自身もいい表現が思いつかなくて変な言い回しだったり冗長だよなぁって薄々思ってる部分はあるから
大賞が違うなら大賞だけ変えて総評2.1とかで投下してくれ

629 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 00:37:30.16 ID:tEjMTzxQ

公開掲示板で公開しているのに、盗用するなも何もなかろう。
自分が書いたもの大いに活用してください、くらいのつもりでなければ、
投下しないほうがいいよ。
一部であれ、全部であれ、書けてる選評は大いに活用するべきだ。
改変するなとかいうな。
結論が違ったからといって、うわーん、とかがきじゃあるまいし。

630 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 00:41:59.67 ID:tEjMTzxQ

総評案２、いい総評だったね。
書くのはたいへんだからな。
おつかれさま。

631 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 00:43:35.50 ID:LPRSN44y

>>626
俺含め嵐既プレイでUI周りを小クソだと思ってる人、言ってる人はいないと思うぞ
そことCOMとプレイヤーでルールが違う仕様が最大のクソだし

632 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 00:48:26.06 ID:jd4nzNSp

総評者におつかれさま言えてえらいね！
次は上から目線を治してみよう！

633 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 00:52:40.23 ID:VIBelvzm

ID変わっても最初の書き込みでおかしいキチガイって分かるっていうのもある意味才能だな

634 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 00:55:48.67 ID:NENxXFGs

>>631
まあでも実際問題、手数は凄い量だけど一つ一つのパンチに重さが無いのかな？
なんて未プレイ者を勘違いさせちゃうような書き込み多いよ

あ、本日の検定員ってかNGID＝ID:tEjMTzxQ
今日は早かった、皆くれぐれも触らないようにね

635 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 00:58:05.32 ID:4X7sQPd1

いや、他人が作った文章を改悪して、おまけに結論まで捻じ曲げてOKとかどういうことだよ
マスゴミってレベルじゃねーぞ！　いや検定落ちてんのは承知してるけどあんまりだろ！w

636 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 01:09:28.39 ID:jd4nzNSp

外部も含めて見てると、移動の煩雑さがすごいクソに見えるな
近くの拠点に吸い付くカーソル、吸い付かないけど妙に早い十字キー、
苦労して航路設定しても浅瀬で止まってまた航路設定やり直し。
既プレイの人、浅瀬って見た目で判断できるの？

637 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 04:18:31.69 ID:FKPIhYCv

>>363
見た目じゃ判別できない。
航行不可領域と地図グラの整合性が微妙で
航行不可領域を含むのに航路設定できちゃうのがいかん。

638 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 04:19:34.49 ID:FKPIhYCv

ミスった
>>637は
>>636へのレスね

639 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 10:38:53.76 ID:+RAKm23s

>>636
PS2の話で恐縮だが
>>苦労して航路設定しても浅瀬で止まってまた航路設定やり直し。
浅瀬に少しでも引っ掛かる経路を指定するとその時点で拒否られる。

>>既プレイの人、浅瀬って見た目で判断できるの？
PS2版は陸地に水色の縁があって浅瀬の目安にはなった。
でもPS3版はその水色の縁が見えないんだよね・・・

640 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 11:00:33.88 ID:i/epMaPY

>>639
という事は嵐はPS3で更に悪化したって事か…

641 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 12:01:22.79 ID:ojpW6vXJ

嵐を小糞でパンチ力が足りないという未プレイの人間は幸せだよ・・・
あれは小糞を投げつけられてるんじゃなくて、小口径のガトリングみたいなもんだ
１秒でも前に立ちはだかろう物なら粉微塵にされる

642 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 12:10:46.87 ID:TX2GA1NI

>>641
CSIマイアミに出てきたベイポライザーみたいだな
弾自体は9mmかそこららしいが銃身は200前後
雷管に直接電流流す仕掛けで1分に10万発垂れ流せる
食らえば文字通りのベイポライズ（蒸発）
霧に溶け込めるな

643 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 12:26:44.70 ID:Osu3UYRw

小口径のガトリング……アメリカン180みたいなものか。
戦略ゲーはガチャポン戦士やファミコンウォーズみたいにシンプルじゃないから未プレイ者にとっては分かりづらいね。

644 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 16:27:32.93 ID:mh+pb702

無印ストIIは
ジャンプ大パンチアッパー昇竜でもピヨらないが
小足４発でピヨる

645 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 17:22:02.10 ID:caqhWLeG

ダルシム最強だったな

646 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 18:18:22.56 ID:RPyjPlmM

嵐の評価見てると2年前の
「放射能は体に悪い」
「知ってる。どれくらい悪いのかを聞いてる」
「ただちに影響はない」
みたいな気持ち悪さを感じる。

647 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 18:34:53.77 ID:yLxyAf/+

>>641
霧状に拡散してる糞だから
糞の気化爆弾じゃないか？

648 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 18:35:58.01 ID:PgYMwgbU

それ、火がついたら危なそうだな
ヘビーファイアと合体したらどうなるんだろ

649 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 19:39:27.40 ID:oell4d8H

糞が粉塵爆発してるの想像してチューハイ噴いたぞ
どうしてくれる

650 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 20:10:05.97 ID:+pcDcKo+

汚物で消毒だ～！

651 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 20:19:02.12 ID:pyE96kKV

糞をもって糞を制す…か

652 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 20:32:19.65 ID:UvwuKhUn

>>647
おかんから聞いたんだ。
学校帰りに坂道をバキュームカーが汚物を噴射しながら下ってきたことがあると。
運転手と思われる男がそれを追いかけていたと

ひどい悪夢だね

653 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 20:37:17.45 ID:SYUMK+2A

　　　　　　　　＼　　　　＼　　
　　　　　　　　　　＼　　　　＼　
　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　＼　　嵐　＼／ |
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　（霧に呑まれた人々）
　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　| 　　　　　　　　　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　　　 |
　／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣
／＿　　　　　　　＼　　　
￣　 | 　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ
　　　| 　再び　　|　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　購入者　　　　ゞ　　　
　　　|　店頭へ |　　　　　　　　　　　　　丿／|／|／|／|＼|＼＼|＼ゝ　　　　　売却準備
　　　|　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　↓
――|　　　　　　 |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　ヽ　　巛売却巛買取手続き　
　　　

654 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 21:21:42.29 ID:7CtOJoIE

デイジー・カッター
可愛らしい名前でしょ？

655 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 21:39:05.93 ID:IfnJrV2d

ファフロッキーズ現象で空から糞が降ってきたことが実際に起きたとかなんとか

656 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 01:18:25.42 ID:qXhP5QRF

嵐をボクシングに例えると、基本ジャブの連打でたまにダウン級のフックやらストレートってところなんだろうけど
現実でもたまにいる、偽サウスポースタイルの選手が利き手でジャブを打ってて、ジャブだからと油断してたら気づいた時にはダメージ溜まりすぎて…みたいな感じがするｗ

657 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 03:33:11.94 ID:tiNqTSAy

必殺技や超必殺技が含まれない
通常技だけで構成されてる10割コンボ

658 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 03:53:23.24 ID:oekW4V0f

>>657
>>626なんかの決定とキャンセルのボタンの統一がされてないあたりは超必殺技級だと思う
ゲーム根幹部分なので遊ぶ限り避けられないし見て見ぬふりもできない、まあ余裕でオーバーキルだな

659 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 05:03:31.75 ID:IQCJziYy

個人的には、プレイヤーでは無理な最速操作キャンセル込みの小技だけで組み立てられた
CPU限定永久コンボなんだけど、小技かつ補正が効きすぎてて途中から体力ゲージは殆ど
減らず、しかもタイム無制限
ガードキャンセルとか永久抜け系システムも搭載されてるけど操作説明がなく、自力見つけても
操作がクソすぎて実質機能せず、プレイヤーの気力と時間だけがガンガン削られ、リセットしちゃえば？
電源切っちゃえば？という無言の圧力をかけられてる
そんな印象

660 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 05:35:35.64 ID:tiNqTSAy

餓狼ｽﾍﾟ　「歩きながらジャブだけで殺せるなんてありえないな
VF２　　　「まったくだ
スト鉄　　「今ならパッチで治せるしな

661 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 07:35:03.14 ID:szZMLI8v

ドラなしのゴミ手を連続で上がって、気づくと八連荘みたいな

662 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 08:34:02.92 ID:D/tIwaPS

CPUにだけサマありとか無理ゲーすぎる

663 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 09:44:01.57 ID:eE3a77CH

このスレ、人激減してね？
実質五人くらいで回してないか？

664 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 10:56:42.97 ID:UcLJIaiN

早く決めろよゴミども

665 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 12:25:37.15 ID:ZZcmtCsk

4月1日まで仮受付で書いてる人がいたら延ばすでいいんじゃね？
このままグダグダ行くと確かに人は減りそうだ

666 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 12:33:15.96 ID:9AD++fBI

少人数で回してるならもっと早く決まってる
まあ決定が遅かったところで誰かに迷惑かけるわけでもないし

>>662
ゲームによっちゃCPUだけサマありにしないと成り立たないものもあるけど、嵐に関しては
①作業が異常に煩雑＆意味不明仕様＆そもそも工程の理解が超難解
②その死ぬほどめんどくさい要素をCPUだけ免除されてる現実にギギギ
このダブルパンチがね…

667 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 13:12:22.71 ID:iCL8RTYf

>662
シミュレーションでCPUがサマ使うのは普通だろ
嵐のサマは普通じゃないが

668 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 14:03:08.18 ID:OgX3h3Vz

サマ使っておもしろければいいよ。
おもしろくないから困ってるんだろ。

669 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 15:32:28.66 ID:q+I9xWBx

CPUのイカサマがゲーム性を完全に否定するものになってるのが致命的だよな

670 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 15:41:56.53 ID:khitJ/Gy

>>663
霧で周りの数人しか見えないだけでございます

671 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 16:04:21.58 ID:L2cDfQp/

しかし嵐は推すも推さないも難しいな
まぁ現状じゃ総評が無いし、総評者の帰還待ちか

672 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 16:18:16.76 ID:EftHoK2j

帰還者ゼロってホラー映画のキャッチコピーみたいだ
帰還したら、トリコで初めてグルメ界から帰ってきた人みたいに会見を開けそう

673 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 16:53:22.89 ID:kqvgUZOW

もう自主的に開いてるじゃん。選評という名の会見を(寧ろ航海日誌に近いが)

これだけ選評が届いている今では帰還者０とは適当ではないな
ただ、この霧に包まれた海域を完全に見通した者は０かも知れん

674 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 17:05:08.07 ID:huPwQq7g

選評を読むと本当に長い後悔だったんだとわかる
霧の中へ向かった勇者たちに敬礼

675 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 18:07:21.73 ID:AOnADjcZ

わざとなのか素で間違えたのか・・・＜後悔

676 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 18:49:30.04 ID:9AD++fBI

いや、お前は間違ってない

677 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 22:31:45.46 ID:zucbiAPE

総評書いてるよ
俺の他にも宣言あったし、まだ何人か総評書いてるんじゃないかな

678 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 23:00:56.78 ID:31oi+JiN

　四
　(仮)　　　＜クソゲーオブザイヤーの称号か？欲しけりゃくれてやる
　八

四/　　　
(仮　　　　＜世はまさに大後悔時代！
八

679 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 00:44:39.61 ID:rwHnT2pR

小足十割でいいんでね？

680 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 02:04:09.24 ID:2EYCx/ej

嵐の選評出した人ってクリアしてんだよな

681 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 02:07:32.47 ID:WqASMeEX

思い出したくなくてセーブデータもクリアしてたりして何つって

682 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 05:24:40.45 ID:ZNQQY75M

世○の艦船に普通に広告載ってたんで、被弾大破した
PC98世代で旧軍派の軍ヲタは案外といそう＞嵐。

そういった人間はここに辿り着くことは無いとは思うけど、
ブログあたりでセルフ海軍反省会やっている人はおらんかなぁ。

683 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 07:05:16.70 ID:IYE4PB5c

ミリオタ兼ゲーマーなら
洋ゲーやPCゲーに疎開してるor萌え萌え大戦略とかで2階級特進してるので
ミリオタの嵐被害者は出戻り組が主流かと

684 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 09:46:57.21 ID:uhbUwbV4

亜空カンはサマのうちに入りますか？

685 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 18:41:54.07 ID:0uYNyEB+

いえ、バグです

686 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 19:46:24.22 ID:zVh9FNKa

イカサマというか、
CPUとプレイヤーで基本ルールが違うんだからある意味画期的だよな
ゲームの根幹部分のそこを対等にしないなら、
物資運搬なんてメンドくさい要素何で取り入れたんだろう

687 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 20:14:51.21 ID:ZNQQY75M

>>686
兵站を重視した戦術SLGは結構あるけど、大抵CPU含め敵との
戦力差を縮めたり、運用の妙や強化次第で戦力を底上げできる
要素になっている。

壮大なペナルティとしか機能していないのが、嵐の根本的な
勘違いだと思う次第。

688 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 20:23:29.36 ID:AERJX5nW

>>686
めんどくさくても面白きゃいいんだよ…　面白ければ、な！

689 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 20:32:41.02 ID:ZNQQY75M

>>688
ガンパレで10年以上前に既に通った道だな。

あれも兵站要素はマゾで複雑だったけど、やればしっかり
ゲーム進行に反映されるから面白さを増す要素に昇華していた。

690 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 22:52:38.83 ID:PSMA9d3t

ガンパレはキャラクタ造型とセリフ回しが面白かったな
ゲームとして残念な部分もたくさんあったけど、それ以上に惹かれる要素が多いゲームだった
あと没データ多すぎ、没シナリオも普通に楽しめるし

691 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 04:27:49.91 ID:z+ksmqY8

絢爛舞踏祭はどーよ。

692 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 04:39:55.31 ID:XO1mI5to

ガンパレ系は糖質の元カノが
「この世界はシミュレーションである証拠」
として用いてたのが強烈すぎて

病人の妄言にしては言ってることに妙にリアリティがあるなと思ったら、ゲームに台詞だと気づいた俺の気持ちを分かってくれ…

693 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 10:27:51.83 ID:ZuOzeLlU

元カノが安心院さんだったのか…

694 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 10:29:46.41 ID:/HnWi2tp

ガンパレもそうだけど、荒削りながら光るゲームは面白い
よく出来ていても光らないと印象に残らないな

695 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 11:05:25.36 ID:Ti2AWiXj

>>684
スーパードンキーコング3みたいなものか。

当時面白かった記憶はあるが、これっぽちも印象に残っていない。

ドンキーの1,2は結構覚えているんだけどなぁ・・・

696 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 11:06:24.64 ID:Ti2AWiXj

>>694
の間違えだったorz

助けて四八マ～ン。
俺のうっかりミスをなくしてくれ～

697 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 11:22:28.12 ID:XO1mI5to

>>694
何でもできるゲームの最高峰はカオスシードだと思うんだがなあ。
製作者をして「奇跡の完成度」と言わしめるし

698 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 11:58:16.22 ID:lK6nC1W2

>>693
↓知り合いに球磨川に似てると言われた俺が一言

699 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 12:21:07.33 ID:P9suyq5p

お、いつのまにか総評来てたんだな。お疲れ。

で、Doom3出てたの知らなかったので買ってきた。（DOOM1はプレイ経験あり）

　・マップはなく、ノーヒント（ガイド等無し）
　・武器のズームすらない
　・そこら中にアーマー・回復があり、ただただ単調に進むだけ
　・敵（悪魔）が背後からワープして襲ってくる（召喚される）
　・ロード時間＋強制オートセーブが長い
　・ゴルゴ並の射撃精度
　・描写規制＋ＰＳ３版のDOOM1/2でのマルチプレイ削除

前段階での話題性で中身も勘違いしやすいが、
わざとＤＮＦの選評視点で見ると、
Doom3も同等の糞ゲーになってしまうんだけど。

700 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 13:32:39.85 ID:i6pW7nrt

サイコ系といえば、ムーンライトシンドロームとかこのスレ的にどうなん？
個人的にはかなぁりクソだった
あ、四八には負けるかも

701 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 13:56:22.17 ID:/HnWi2tp

>>699
それは面白いのですか

702 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 15:59:33.32 ID:tQC+rjcw

>>700
ありゃあ確かに酷かったな。
でもアレの酷さは主にシナリオの内容による物じゃなかったっけ？それも妙にサイコパス風味の。
覚えてないだけかもしれないが、システム面の不備は無かったような。
と言うか、酷さの根源は本物のサイコ野郎なんじゃないかと疑うほどの製作者の頭の中身だよな。
ムーンライトどころか名作トワイライトの一部にすら泥を塗りやがって・・・と、未だに思ってるよ俺は。

703 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 16:12:36.93 ID:hBXl+t+x

>>700
主題歌がよかったので許す

704 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 16:55:38.06 ID:tWvZ3O6E

本日21時くらいに総評を提出します
よろしければご支援お願いします

705 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 17:05:47.07 ID:uGFzcysj

ホーイ、了解

706 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 17:56:34.83 ID:xPsslIW8

そんなことよりオブジイヤー

707 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 17:59:19.70 ID:/wXYsIm7

そんなことはうるせーバカ

708 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:01:23.89 ID:tWvZ3O6E

では行きます。
───────────────

2011年のKOTY（クソゲーオブザイヤー）は、新たなる探求のはじまりであった。
来る日も来る日も繰り返される再検証、混迷する議論のさなか、
スレ住人たちの関心は次第に、より根源的な問いへと向かっていた。

「クソゲーとは、何であるのか」

さらに言うならば、

「クソゲーオブザイヤー、すなわちその年一番のクソゲーとは、いったい何であるのか」

掟破りの「申し開き」によって再評価され、王座を勝ち取った『誤当地』は、そんな問いかけに対して一つの答えを示唆していた。
一つのクソゲーを語り尽くすには、あらゆる切り口からの緻密なアプローチと、執念たぎる厚い記述が必要であると。
そして、タカラトミーが事実上ゲーム業界から撤退し、王位を返上したことで、運命の歯車は大きく動き始めた。
クソゲー界における「大空位時代」の幕開けである。

709 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:02:06.06 ID:OnpN4WR2

支援

規制うんかんもあるだろうし先に聞きたいが大賞は？

710 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:03:07.57 ID:tWvZ3O6E

地獄の総評審議を終えてKOTYスレが平穏を取り戻した3月、
日本のゲーム業界には、米国からの最後通牒が届いていた。
PS3/Xbox 360向けに発売された、『Duke Nukem Forever』（デューク・ニューケム・フォーエバー、通称「DNF」）。
13年もの製作期間を経て、2011年に海外で発売された超大作の、日本語ローカライズ版である。
本作の全容を語るにはまず、伝説の男である主人公【デューク・ニューケム】について語らねばなるまい。
FPS（ファースト・パーソン・シューター）というジャンルの原始において、彼こそが太陽であった。
どこまでも広がる自由な世界、下品で奔放なジョークセンス、
鍛えた肉体と銃を繰り、エイリアンどもを蹴散らす圧倒的なパワー。
USAを体現する存在として、そして、『DOOM』や『QUAKE』と並ぶFPSの聖典として、彼の名は知る人ぞ知るところであった。
だが、長すぎる雌伏を経て、再び現れた彼の姿は、「腐ってやがる、遅すぎたんだ…」とばかりに変わり果てていた。
それでは、公式サイトで【これが"本物"のシューターゲームだ!!】と豪語するその実態を紐解いていこう。

711 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:04:06.99 ID:4sP46I0o

支援

712 ：総評案3（できれば大賞は「お楽しみ」でお願いします）：2013/03/20(水) 21:06:06.43 ID:tWvZ3O6E

まず、本作のゲーム性を総括すると、絶望的に地味で退屈なゲームだ。
FPSとは名ばかりの探索型ゲームであり、
ヒントもマップも与えられないまま、無駄に広大なエリアに放り出され、
重しを持ち運ぶ、小人になって進むといった、プレイ時間水増しのギミックを淡々とこなすだけ。
「困ったらWEBのQ&Aを見ろ」と言いつつ、公式サイトでは一切用意していないというまさかの「ググレカス」仕様も相まって、
プレイヤーのやる気はバターのように溶けていく。
主人公・デュークも、往時の威勢はどこへやら、
持ち前の下品なジョークは開始30分でネタ切れし、あとは粛々と作業を消化するのみ。
道中の戦闘では、弾の節約と自動回復狙いの隠れんぼが戦略の肝となる。
これだけでも海外大手ゲームサイトから、「10点満点中の0点」、「シリーズの面汚し」などの酷評を受ける出来であったが、
うれしくないことに、日本語版ではこのクソ溜めにさらに【おつり】がついてくる。

713 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:06:27.39 ID:+dqTAWU0

支援

714 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:07:11.99 ID:QnZWTsAi

支援

715 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:07:42.74 ID:LES1vN0y

しえｎ

716 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:08:59.89 ID:tWvZ3O6E

公式サイトでは、「販売延期のお知らせとお詫び」のジャンプ先が404 Not Found、と、製品の発売に先んじて喧嘩を売っており、
ローディングが約40秒、持ち運べる武器が二つしかない、といった問題点も、なぜか日本のみがパッチ未配布。
オンラインモードも日本のみ隔離措置で、発売1ヶ月時点で1時間以上プレイした人数が20人未満。過疎どころか、廃村状態である。
対戦できないのは言わずもがな、ランキング下位に「プレイ時間 00:00:00」と言う異様なスコアが並んでいたことも忘れがたい。
かくして、『DNF』は作中のデュークよろしく、alienすなわち「異邦人」たる日本人に対して全力で汚物を投げつけた。
ここに、和洋のクソゲー大戦が火蓋を切ったのである。

初めての外敵の脅威にうち震える日本のクソゲーハンターたちであったが、
それに続いて夏の盛り、終戦記念日の翌日に、とうとう本土上陸を許してしまうこととなる。
PS3専用ソフト、『ヘビーファイア・アフガニスタン』（通称『ヘビーファイア』）。
本国のWiiWare市場でDL数ランキング1位かつ圧倒的低評価という、あの元祖『人生』と同じ偉業を持っての到来である。

717 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:10:42.64 ID:uGFzcysj

しえん

718 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:11:21.82 ID:CjhfgNTd

しえん

719 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:12:17.23 ID:tWvZ3O6E

本作のジャンルは、「レールシューティング」。
ゲーム形式としては、画面内の敵を全て倒すたびに一定のルートを進んでいくものであり、
『タイムクライシス』や『ハウスオブザデッド』など、ゲーセンの定番であるガンシューティングと基本的には同じだ。
ところが本作の完成度はそれらの名作には遠く及ばず、むしろ世紀の迷作『デスクリムゾン』を彷彿させるものであった。
まずゲーム性については、独自の観点から【戦場のリアリティ】を徹底追求している。
たとえば、この手のジャンルでは「物陰に隠れて待つか、前に出て撃つか」の駆け引きがゲームの肝となるのだが、
本作ではいくら隠れようが関係なく撃たれたり、そもそも隠れる場所がなかったりと、面白くなるための鉄則を自ら叩き壊している。
敵配置はゲリラ戦の悪夢を忠実に再現し、光学迷彩とでも言わんばかりに背景にカモフラージュ。
撃たれるまでわからないどころか、撃たれても豆鉄砲のような極小の穴が開くだけで、「死ぬまで気づかない」。
リトライしても体力は回復しておらず、死ぬ直前と全く同じ状況を繰り返すゴールドエクスペリエンス・レクイエム状態が待っている。

720 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:12:35.05 ID:4sP46I0o

四円

721 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:12:55.15 ID:QnZWTsAi

支援

722 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:14:11.66 ID:k6xqnYI5

紫煙

723 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:14:47.45 ID:7ud1VD5a

紫炎

724 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:16:20.71 ID:tWvZ3O6E

かように過酷な現実の前では、主人公が口癖のように「ふぅあー！」という奇声をあげるのも無理からぬことであろう。
また、「全力で手抜きしたい」という、妥協なき【コスト削減】の精神も随所で光る。
ストーリーは刺し身のツマ、どころかタンポポ程度の存在意義しかなく、徹頭徹尾「目の前の任務をこなして終わり」。
人質救出のミッションで全員殺害しても不問で、車や倒壊物からの緊急回避に失敗しても無傷と、制作側の投げやり感が溢れている。
BGMは一種類しか存在せず、ゲーム時間の大半を占める通常ミッションでは終始無音。
効果音も、「まないたで野菜切ってる音」と評される拳銃、ポップコーンの音がするロケットランチャーなど、台所で収録可能なクォリティだ。
ハードモードでは「画面を暗くすれば敵が見えにくい（hard to see）」という、日本人にはない発想で既存ステージを流用しており、
「二つの難易度でボリュームも二倍だな」とばかりに、ミッション数をちゃっかり水増し表記していることにも注目されたい。
多人数モードも、レールシューの「レール」という部分に着想を得たのか、一人の動きに全員が連動する電車ごっこ形式である。

725 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:16:44.75 ID:b7YbkoFc

支援、長い夜がはじまりそうだな・・・

726 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:16:57.88 ID:CjhfgNTd

支援

727 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:18:24.43 ID:uGFzcysj

支援

728 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:19:39.81 ID:tWvZ3O6E

このように本気のクソゲーを作った開発会社の思いに応えたのか、
日本向け販売担当の「ハムスター」社も、入魂の【クソローカライズ】を見事にやってのけている。
手始めに、英・仏両言語対応20Pのマニュアルをモノクロ5Pに極限圧縮し、その一方で価格は3倍につり上げ。
それでいて日本版独自と言えるものはゲーム内の字幕追加のみであり、さぞかし手をかけたのであろうその日本誤訳の内容も、
開幕一番、「It was my seventh birthday...」というモノローグを「17歳の誕生日だった」と訳す衝撃的なものだ。
それらの字幕は画面中央の一等地を占領するため、作戦中に表示されると邪魔なことこの上なく、
素の背景に小さな白文字で書いてあるだけなので、判読すら困難である。
ともあれ、「和魂洋才」を体現するこの一人大隊によって、戦局は一気に日本不利へと傾いたのであった。

立て続きの猛攻に対して辛酸を舐める日本勢であったが、
金木犀の香る頃、ついに起死回生の神風が吹く。
製作「イメージエポック」、販売「バンダイナムコゲームズ」によるPS3専用ソフト、
『時と永遠～トキトワ～』（通称「トキトワ」）の推参だ。

729 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:20:27.97 ID:4sP46I0o

sien

730 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:21:08.89 ID:9ktx16EB

支援

731 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:22:28.64 ID:CjhfgNTd

支援

732 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:22:45.78 ID:tWvZ3O6E

本作のふれこみは、ずばり「"世界初"のHD（ハイビジョン）アニメーションRPG」であること。
その意気やよし、
「化物語」で話題沸騰のVOFAN氏をキャラクターデザインに招き入れ、音楽には古代祐三氏を起用、
むろん、声優も実力派を揃えている……と、
万全の布陣で臨んだはずの本作であったが、産まれ落ちた物体は未知のクリーチャーであった。
第一に、本作の売りであるはずの【アニメーション】であるが、完膚無きまでに「作画崩壊」している。
敵味方問わずアニメの枚数が極端に少なく、動きはカクカクで、同じパターンの繰り返しばかり。
いっ○く堂でもリスペクトしたのか、音声と口の動きを盛大にズラしたり、口を動かさずに喋ったりといった小技も披露する始末だ。　
ヒロインにいたっては「横移動のアニメーションを削られる」という惨い仕打ちを受けており、
マップ画面では前後移動・方向回転と言った具合にラジコン操作するほかなく、
ボス戦では前に向かって走りながらカサカサと水平移動する姿が哀愁を誘う。

733 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:26:02.79 ID:tWvZ3O6E

第二に、【RPGとしての出来】であるが、これも実に壊滅的である。
ザコ敵のグラフィックは十数パターンしか存在せず、残りはカラーバリエーション。
あまつさえ、全く異なる外見の敵同士でも、能力値をコピペした痕跡が見つかる始末だ。
バランス調整は「魔法」至上主義であり、
攻撃魔法が物理攻撃の1000倍ものダメージを叩き出す一方で、補助魔法を使えばラスボス戦も無傷で済む。
物理の重要性を解いた偉大なる反逆者『ラストリベリオン』に対してさらに反逆する者が現れるとは、よもや誰が予想できただろうか。
第三に、【ストーリー】についてもふれよう。
本作は、主人公とヒロイン「トキ」との結婚式を成功させるために、何度も時をさかのぼって冒険する「ループもの」だ。
だが、何よりもまず、この主人公の人格そのものがそびえ立つクソであり、
童貞特有のゲスいモノローグと、場を凍らせるノリツッコミが全編にわたって猛威を振るう。
そんな彼に付き合わされるメインシナリオでは、プレイヤーは虚ろな目をしながら「早く終わってくれないかな…」と願うこととなる。

734 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:26:56.92 ID:9ktx16EB

紫煙

735 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:27:58.63 ID:Xc9qrWXW

しえん

736 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:27:58.49 ID:wQ50x0Zc

トキトワは最初から話題先行で売り逃げしようとしてたのがミエミエ

737 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:29:46.26 ID:tWvZ3O6E

ファンタジーの世界なのに、ドラゴン相手にいきなり「消費者センターに訴えるぞ」という旨のセリフが飛び出し、
重要アイテムの引渡し場面では、「恥ずかしいから見るなよ！」→（画面暗転）→「ふんぬぬぬぅぅ～っ！」→（ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ…ﾎﾟﾝ!）。
ラスボスの動機は、「毎日ナイター中継を見ながらまったりしたい。そのためにお前らの『思い出』が必要だ」という意味不明なもので、
それに対する主人公の反応が「（ナイターが）毎日やってるわけないだろっ！」。
そのほか、不快なパロネタや、「オサ島」、「カクザ島」など、やる気のないネーミングを自ら茶化すメタネタも満載であり、
書いた人間に対して「殺意」という名のリアルな感情を呼び起こすことに成功している。
なお、しっぽまで○ンコが詰まっているタイ焼きのごとく、EDまでもがクソ要素だ。
ヒロイン「トキ」は2Pカラーの別人格を持っており、展開によってはこのアミバ（仮）と結婚するEDもあるのだが、
あろうことか花嫁入場のグラフィックがトキ版の使い回しであり、髪の色の違いは「まるでトキみたいだ…」の一言で片付けられる。

738 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:30:54.21 ID:3L57DHM1

支援

739 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:31:36.79 ID:kavLw/VD

支援オブジイヤー？

740 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:31:56.49 ID:gVuigd0L

支援

741 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:34:00.28 ID:tWvZ3O6E

開発元のイメージエポックは「JRPG宣言」と称して日本のRPG製作をリードしようとしているが、
その結果については、本作公式サイトにおける「ひ、ひどすぎるよー！」という台詞が全てを物語っていたと言えよう。

にわかに風向きが変わった戦局の裏では、対米向け最終決戦兵器がひそかに建造されていた。
俗に、「年末には魔物が潜んでいる」と言うが、本年も例外ではなかったのである。
年の瀬迫る11月末、荒れ狂う大時化の海から突如現れた超弩級戦艦……
それが、「システムソフト・アルファー（SSα）」の手になる
『太平洋の嵐～戦艦大和、暁に出撃す！～』（以下、「嵐」）。
PCゲーム『太平洋の嵐5』を原作とし、各プラットフォームで圧倒的低評価を得てきた戦略SLGだ。
全方面で隙のないゲームづくりに定評があるSSαであるが、今回も予想の斜め上を行っている。
それでは、各論から見ていこう。
グラフィックは初代PS時代でも物議を醸すレベルであり、戦車はポリゴン一枚一枚が際立つ前衛的な造形で、歩兵はホバー行軍。
BGMはタイトル画面から割れんばかりの爆音が鳴り響き、その音量設定は起動のたびにリセットされる。

742 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:34:47.27 ID:s3BZnNe8

せめて痛みを知らず安らかに支援

743 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:34:58.92 ID:9ktx16EB

トキトワでマジでクソって思ったのはトワEDだったから総評に書かれてもらってありがたい
その前にまるでトワはトキのようにおしとやかになった、みたいなナレーションあるのに
結婚式のキス後は主人公をお姫様抱っこして豪快に出てくるし何から何まで意味不明

744 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:35:24.48 ID:NqGpvIxa

枚数は少ないが作画崩壊は別にしてなくね

745 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:36:51.80 ID:4sP46I0o

試演

746 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:37:39.91 ID:tWvZ3O6E

UIも、これまでのSSαゲーの中でも（下から数えて）1,2を争うクォリティだ。
根拠地選択ではレースゲーム並の繊細な指捌きを要求され、船の航路は「イライラ棒」形式で操作するハメになる。
【ゲーム性】そのものも、凶悪な仕上がりである。
第一に《戦略性》の観点から見ると、「細かすぎて伝わらないシミュレーションゲーム」という新境地に挑んでいる。
もともとこのシリーズは物資の「輸送」にスポットライトを当てた作品であり、
いかにして自軍の補給の流れを確立するか、いかにして敵軍の輸送ラインを通商破壊するか、が鍵となっていた。
だが、ナンバリングを重ねるごとにパラメータが複雑化の一途をたどっており、本作においては荒唐無稽なまでに肥大化。
コントローラを置いてあれこれと計算する苦行が、プレイ時間の大半を占めることとなる。
また、本シリーズでは「プレイヤーが戦闘機の搭乗員まで一人一人決められる」というきめ細やかな設定がウリであるが、
よく考えてみると指揮官がそんなことをしていたら過労死確実であり、実際、「舌を噛み切りたくなる」という選評者の言もあった。

747 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:38:12.08 ID:3L57DHM1

私怨

748 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:38:52.92 ID:QnZWTsAi

私怨

749 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:40:52.86 ID:gVuigd0L

紫煙

750 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:41:40.96 ID:tWvZ3O6E

一方、そんなプレイヤーの苦悩をよそに敵CPUはチート全開で作戦展開しており、
補給はステルス輸送で、妨害どころか包囲も無効。ガソリン・重油にいたっては無限にストックしている始末である。
あまつさえ、こちらの輸送は敵のワープ部隊によって叩かれるため、正直者が馬鹿を見るという虚無感がプレイヤーを襲う。
第二に、《戦術性》の概念は、敵CPUの思考回路が理解不能すぎて成立していない。
陸戦では戦力差10倍の相手が弾切れで頓死し、海戦では輸送船が迎撃に飛び出す。
バランスの面から見ても、たった10機の爆撃機で旧日本軍の最強艦隊（大和・武蔵・長門・伊勢を含む）を殲滅できる惨状である。
最後に【バグと仕様】について述べると、本作ほど「仕様そのものがバグ」という言葉が似合う作品も無かろう。
フリーズはもはやSSαの伝統芸能なので特筆しないとして、実は、本作に関して目立ったバグ報告はあまりない。
それもそのはず、どこまでが仕様でどこからがバグなのか、未だにわけがわからないのである。

751 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:42:15.22 ID:q+lZKmKy

総評が投下されるのならば支援せざるを得ない！

752 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:42:26.95 ID:s3BZnNe8

　　＼　　　　支援　　　　／
　　　　＼　　∧_∧　　　／
　　　　　.|∩(　･ω･)∩|
　　　／丶　　　　|/　＼
　　／　　　（ ⌒つ´）　　＼

753 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:43:41.30 ID:3L57DHM1

今年の選評は霧ゲーの処理が肝だが、どうなるか…

754 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:44:01.05 ID:4sP46I0o

紫苑

755 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:44:01.56 ID:LES1vN0y

支援！

756 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:44:22.92 ID:tWvZ3O6E

「一度も硫黄島に上陸してないのに硫黄島決戦に勝ったんだが…？」
「俺の潜水艦が60隻くらい消えてるんだけど、それは」、と白昼夢のような世界がプレイヤーを終始幻惑する。
では、ここからは総論に入ろう。
本作はかつて名作と呼ばれたシリーズであり、核となるゲームシステム自体は、二十数年前に一作目が生まれた時点から変わっていない。
だが、原作者を欠いた不毛な建て増しが繰り返されることによって、もはや誰も制御しきれない複雑系科学へと変貌したのである。
どこからどこまでが正常で、どこからどこまでが異常であるのか……。
本作については、プレイヤーも開発者も文字通り五里霧中で、ゲームの実体は雲散霧消と言えよう。
誰が言ったか、本作を指して「ゲー霧」とは、言い得て妙である。

以上、4作品が2012年KOTYのノミニーである。
空位を巡って和洋の猛者が結集し、総力戦となった今回。
大量破壊兵器に、掟破りのBC兵器の応酬、
かつてない世界規模の戦火の中で、最後まで立っていたのは……

757 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:44:57.90 ID:53ea6mNl

支援

758 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:46:09.64 ID:3L57DHM1

どきどき…

759 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:47:01.75 ID:s3BZnNe8

せめて四八（仮）をやりながら安らかに支援するがよい

760 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:47:32.81 ID:q+lZKmKy

そこらじゅうで派手に支援したる！

761 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:47:42.31 ID:tWvZ3O6E

『太平洋の嵐～戦艦大和、暁に出撃す！～』である。

その理由はひとえに、本作が「最強のクソゲー」であったからだ。
スケールの大きさ、クソ要素の多さについては先述の通りであるが、本作にはもう一つの決定的な特徴があった。
とにかく、【語りにくい】のである。
「ゲー霧」の名にふさわしく、本作を言葉で捉えようとしても霧のように散り消えてしまう。
人は皆、クソゲーを掴んでしまったとき、おどけて語ることで、笑い飛ばすことで、傷を癒そうとするものだ。
それすら許さない本作は、怒りや悲しみ、苦しみを吐き出す機会すら与えない、まさしく最強のクソゲーの一つであると言えよう。
言葉にしにくい本作のクソさに対して、当初、侮りや訝りの目線が向けられたことは否めない。
だが、実際に目の当たりにしてきた者たちの反応は違った。

このゲームこそが「一番のクソゲー」だ。

だが……言葉によって全てを明らかにしなければ、その確信が認められることはない。
かくして、魔物をもとめて霧の海への遠征が始まった。

762 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:48:01.86 ID:NHpGgmk5

支援

763 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:48:48.36 ID:b7YbkoFc

ついに嵐がきたか

764 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:48:55.47 ID:3L57DHM1

嵐か！

765 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:49:35.01 ID:s3BZnNe8

シ=エン

766 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:50:57.84 ID:4sP46I0o

しえん

767 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:51:00.77 ID:tWvZ3O6E

それは、二月にも渡る苦難の日々だった。
選評が書き上がったと言い残したまま失踪した者もいた。
西方の勇者は「ストレスで禿げる」と言い残し、本作を封印した。
志半ばで選評を諦め、原稿用紙100枚にも相当する目次付きレポートを残した者もいた。
そうして徐々に、ひたすらに強大で、いびつな、怪物の姿形が明るみになってきたのである。
──やがて、戦士たちが死出の船旅を終え、『嵐』の選評が出揃ったとき、
まるで霧の晴れた地平線に、途方もなく大きな日の出を見たかのようだった。
皆、敬礼し、心から戦士たちの帰還を祝福した。

強かった。
かつてない強敵だった。

各々の心に刻まれた実感、何よりもそれが本作の「最強」の証明である。
それに勝る根拠など、幾ら理屈を並べ立てたところで用意できまい。
そして、もし仲間がいなければ、ここに帰る場所がなければ、心折れて敗北していただろう。
本来であれば、関わったプレイヤー全てを呑み込み、誰からも語られることのない存在……
『嵐』は、クソゲーの海に現れた、伝説のリヴァイアサンであったのかも知れない。　

768 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:51:12.07 ID:rtVtS4f+

この海は地獄だ……

769 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:51:20.44 ID:9ESeD1Ys

シェーン！

770 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:52:33.91 ID:z2/Xp4TB

紫炎龍

771 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:52:41.27 ID:PpQvFCBs

支援

772 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:52:41.55 ID:s3BZnNe8

んえし

773 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:52:48.11 ID:QnZWTsAi

④

774 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:54:22.53 ID:3L57DHM1

なにか伝説を語り始めるかのような言い回しだなｗ

775 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:55:20.58 ID:tWvZ3O6E

2012年のKOTYは、今までにない世界規模のウォーゲームとなった。
思えば、和洋のクソゲー界は長きに渡ってそれぞれの道を突き進んできた。
東に『コンボイの謎』あれば、西に『E.T.』あり。
西に『Big Rigs』あれば、東に『四八（仮）』あり。
そんな中で、本年は一つの交錯点であったとは言えないだろうか。
『DNF』や『アフガン』を検証しながら、海の向こうの罵声に対して、我々は奇妙な一体感を覚えていたのではなかろうか。
『トキトワ』が今夏北米に輸出されると聞いて、申し訳なさと意地悪な笑みが同時にこみ上げていたのではないだろうか。
そして、大賞を取った『嵐』は、ジャパニーズ・クソゲー・カルチャーをどこまでも雄弁に物語るものであった。
すなわち、「クソゲーで受けた苦しみは、意地でもネタにしてやる」。
愚かで、ささやかな、復讐者たち（アベンジャーズ）の文化がここにある。

最後に、この狂宴を盛り立ててくれた新世代の申し子たちを並び讃え、
極東より愛をこめて、次の言葉を贈ることでKOTY 2012を締めくくることとする。

「世界よ、これがクソゲーだ !!」

776 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:57:37.88 ID:9ktx16EB

>>775
総評乙でした！
ついに嵐大賞が来たか…

777 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:57:59.00 ID:s3BZnNe8

終わりかな？

778 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:58:02.62 ID:gVuigd0L

総評乙！

良い総評だった

779 ：総評案3：2013/03/20(水) 21:59:31.56 ID:tWvZ3O6E

支援ありがとうございました。何点か、予め補足させて頂きます。

DNF
・> 大手レビューサイト「1UP」にて同誌史上初の"0点"（100点満点）を獲得し（選評より）
　A+,A,A-,B+,B,B-,C+,C,C-,D,Fの10段階評価の最低点（F）なので、
　「10点満点中の0点」とした方が適切かと思います
　また、レーティングF自体は他のゲームにも付いているので「史上初」は避けました
・> 最大手「GameTrailers」には"恥知らずの忌々しい後継者"（選評より）
　原文だと「embarrassing, abhorrent heir」とあるのですが、
　embarrassingの部分は、「恥を知らない（shameless）」より「恥さらし」、「面汚し」の方が適訳かと思います

トキトワ
・「ひり出すぞ～」の部分はそこまで直接的に言っていなかったので、表現を変えました
・トワへの言及は一回しかなかったので、もろもろの説明に紙幅を割くことを避けました

嵐
・選評やコピペの直接引用も検討しましたが、
　総評に全てを書くのではなく、リンクで誘導して原文を読んでもらったほうがいいと思いました

780 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:59:48.65 ID:9ESeD1Ys

ブラボー！おお・・・ブラボー！！

781 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:59:50.23 ID:XO1mI5to

乙

正体不明って意味じゃ嵐って待と同系列なのかも

782 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:00:06.30 ID:b7YbkoFc

乙乙
色々気になるところはあるけど、結論としてはいいと思う

783 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:01:01.20 ID:3L57DHM1

総評乙！
なるほど、『霧を解析するためにあまりにも多くの犠牲を出したこと』が大賞の理由か。この切り口は面白い。
あと>>775の締めは文句のつけようがない。素晴らしい。
これはいい総評がきたな！

784 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:01:54.38 ID:4sP46I0o

総評乙乙

785 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:02:37.78 ID:DQQLqHjM

総評乙！

これで賛否両論あった嵐問題にも一応の決着を付けれるなｗ

786 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:03:17.38 ID:s3BZnNe8

お疲れ様です
気になるところがちょこちょこあるかな
主に誤字脱字だけど

787 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:04:02.91 ID:XO1mI5to

>>785
そのらの抜き方は道民か？

嵐大賞としての理由は確かに完璧だね。これはナイス

788 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:06:03.62 ID:umvCR990

>>779
あとでじっくり読むが、ぱっとみた印象は、書けてる選評だな。
よくわからないから、大賞というところは、すこしひっかかるが、
全体を読んでの印象では、（底が知れないという、）それでよいのかもしれないな。
でも、正直、嵐は別格として、直接殿堂送りにしてもよかったような気もするんだけどね。
これは力作だね。じっくり読ませてもらうよ。おつかれさま。

789 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:07:31.28 ID:+dqTAWU0

選評お疲れ様です
読みやすく、かつ読み応えのあるいい選評でした

790 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:10:45.73 ID:9ESeD1Ys

>>788
おおう、また出たな、上から目線は治らんようね
てかこの総評はパクり改変すんなよ？

791 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:12:12.57 ID:5fpVAE4e

総評乙
これで多くの英霊が供養されるな

792 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:13:30.33 ID:qu9Hv9bo

詰まる事もなくスラスラ読めたし、ボリュームもちょうどいい
言い回しも絶妙でプレイヤーの気持ちがよく伝わってくる
これが文才という奴か

793 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:13:38.89 ID:DQQLqHjM

>>787
いや単純に脱字…

794 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:13:43.98 ID:hl0FZ7ON

やっぱ嵐が最強だよな
霧、船やトライアングルといったAAなどスレでのネタも豊富だったし

795 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:16:48.28 ID:OnpN4WR2

総評乙です
ダメジャーあたりの総評書きやってたんじゃないかってレベルでいいユーモア使われてた総評でよかった
トキトワ派の自分はやっぱ総評の理由に引っかかる部分は少しあるけど、嵐のクソさを説明する点においては十分なのかなと思う
このへんはもう嵐のゲーム性の都合上しょうがない部分なんだろうね･･･

796 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:18:27.77 ID:tQC+rjcw

総評乙でした！
それぞれの作品を簡潔にまとめてあり、文章としても読みやすい良い出来だと思います。
嵐の大将理由に関しては賛否あると思いますが個人的には理解しやすく面白い切り口だと。

797 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:18:49.32 ID:z+ksmqY8

乙。そして
うわらば

798 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:22:04.22 ID:kavLw/VD

総評乙であった
最後まで住人を悩ませた霧の表現は見事

799 ：835：2013/03/20(水) 22:26:41.34 ID:jdbltCOr

選評おつかれです。
DNFの記述は一番しっくりきますね。
この内容であれば納得です。
ただ、小人シーンはそれなりにギミックを用意してくれてるから
その部分だけは水増しからはずしてほしいかな。

800 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:31:04.80 ID:s24oS1FN

嵐のコピペはおもしろいからどこかでぶち込めないかな？
しかし英霊を弔う総評で凄く良かったです

801 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:34:07.02 ID:Ti2AWiXj

選表乙です。

802 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:34:25.21 ID:LES1vN0y

なんかもう、これでいいんじゃないかなって思った
すごいすき

803 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:36:33.86 ID:s3BZnNe8

とりあえず細かいとこだけど
>>708の
＞一つのクソゲーを語り尽くすには、あらゆる切り口からの緻密なアプローチと、執念たぎる厚い記述が必要であると。
厚い記述ではなく熱い記述では？まぁどっちでも意味は通りそうだけど
>>767の
＞それは、二月にも渡る苦難の日々だった。
二ヶ月　かな

804 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:38:06.32 ID:53ea6mNl

おつかれさまです
トキトワの「作画崩壊」の部分は意味を間違えて使っているので
そこだけは削っておいた方がいいかと

805 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:38:52.76 ID:NqGpvIxa

>>803
ふたつき

806 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:43:29.16 ID:s3BZnNe8

>>805
あーなるほど
ちょっと国語力つけるために四八買ってくるか・・・

807 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:47:34.56 ID:q+lZKmKy

総評乙！
簡潔で過不足なく理由も納得できる素晴らしい総評だった、感動した！

>>806
四八でつくのは忍耐力ぐらいだぞ。

808 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:52:38.51 ID:PpQvFCBs

総評乙
嵐の選評を書いて良かった・・・

　　　　　　　　　　　　
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＼ﾀｲﾍｲﾖｳﾊﾞﾝｻﾞｰｲ/　　..嵐　 |/ /~~~~~~~~~~~~ ＼嵐総評ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ/
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＼　　　　　　太平洋の嵐～戦艦大和暁に出撃す！～　　　　　　　　　|
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809 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:56:22.53 ID:rtVtS4f+

乙乙
いい総評だった
嵐が買いたくなってきた

810 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:01:08.27 ID:s24oS1FN

もう一回読み直しているんだけど

>ところが本作の完成度はそれらの名作には遠く及ばず、むしろ世紀の迷作『デスクリムゾン』を彷彿させるものであった。
ところが本作の完成度はそれらの名作には遠く及ばず、クソゲー界の征夷大将軍『デスクリムゾン』を彷彿させるものであった。

の方がしっくりくるけどどうだろ？

811 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:03:53.45 ID:VDLMQx05

総評おつです
後半一つの物語読んでるみたいですごく引き込まれた
出してほしい部分はほぼ書いてくれてるし個人的には納得の選評

812 ：総評案3：2013/03/20(水) 23:04:34.85 ID:tWvZ3O6E

レスありがとうございます。
何かご意見・ご指摘等ありましたら、お気軽にお寄せください。

>>799
> 小人シーン
小人のギミックについては否定意見を何個か確認した上で入れて見ましたが、
アクションの出来とは別に「FPS（orデュークニューケム）にこれは要らない」という声もあるので難しい部分ですね…

>>803
> 厚い記述ではなく熱い記述では？
成句なのでなるべくこのまま行かせて欲しいです（言葉遊び的な要素ではありますが）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E3%81%84%E8%A8%98%E8%BF%B0

>>804
うーん…
自分も違和感があったのですが、今回みたいに中割りが少なかったり同期が取れていないのは何と言うのでしょうか

813 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:04:46.34 ID:tQC+rjcw

>>810
征夷大将軍は大奥記との絡みで出すからこそ光るのであって、それ単体で用いてもかえってしっくり来ないんじゃない？

814 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:07:15.23 ID:s24oS1FN

>>813
なるほど。この方の総評は日本vs外国（アメリカ）だから日本的な語句ならしっくりくるんかねぇ

815 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:11:59.39 ID:umvCR990

作画は崩壊していないけど、動画としては崩壊しているね。
まあ、大きくみれば「作画崩壊」ということでいいんじゃないかな。

816 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:16:26.57 ID:53ea6mNl

あー、考えてみれば初代マクロスやシュラトの
あまりに少ない枚数で描かれたアニメーションも作画崩壊って言われてるね

すいません、俺の言った事忘れてください

817 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:18:09.57 ID:s3BZnNe8

>>812
わざわざＵＲＬまでつけてくれてありがとうございます
当方国語力低いので誤字出なければ特に問題ないと思います

818 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:36:09.10 ID:kavLw/VD

あえて難を言うなら最後の締めは嵐らしさが欲しいと思った
今後のゲーム業界の動向次第ではあるが
日本か海外かという構図は今回に限ったことでなくなるかもしれない
霧ゲーらしく一言での表現は難しいのもあるが

819 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:57:13.97 ID:umvCR990

たしかにね。
例年、グランプリを取った作品から、心に残るセリフを抽出して、締めの言葉としている。しかし、
今回はＳＬＧだし、セリフもほとんどないから、難しいな。
今のままでもよいとは思うが、建設的な提案があればしてみたら。

820 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:58:18.26 ID:5AWSK1Xh

戦時標語をもじった奴が流行ったじゃないか

821 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:00:19.89 ID:bw+bfDPJ

作画崩壊の部分は
「本作の売りであるはずの【アニメーション】であるが、様々な意味で完膚無きまでに「足りていない」。」
とかはどうだろう

822 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:00:34.34 ID:L3gTRFkC

「ほしがりません、こんなもの」か・・・

823 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:01:08.23 ID:73kaaoOB

ゲームからってのは難しいなら、二次大戦時の名言なり考えてみたらどうかな？
俺はトラトラトラ（我奇襲ニ成功セリ）くらいしかしらんけど

824 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:10:09.83 ID:8qA2VQNb

総評乙！
ゲーム屋でバイトしてて、この時期に嵐を買ってくお客さんがいるんだけど
その人たちの頑張りがあってこそのこの総評だと思うと胸熱だわw
本当にお疲れ様

825 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:11:22.63 ID:NnFf9/79

>>813
ならば昔から使われてきた「帝王」はどうだ？

迷作は2の方が似合うと思う

826 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:18:41.38 ID:ufbZVpcE

> >>799
> > 小人シーン
> アクションの出来とは別に「FPS（orデュークニューケム）にこれは要らない」という声もあるので難しい部分ですね…
いや、そもそも前作でもあった要素なんだけど。

827 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:20:16.28 ID:YgqZ/cpA

個人的には〆はこれでありなんじゃないのとは思う
ラストでアヴェンジャーズって書いたのもそれにかかってるからだろうし

あと一つだけ明らかな誤字見つけた
>>756でノミネートがノミニーになってる

828 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:23:42.71 ID:Osk12uXR

総評の締めはタカラトミーの引退による新しい時代の幕開けだからこれでいいと思うけどね
会社がαだから俺が王者という貫禄の言葉に聞こえる

829 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:24:03.91 ID:/3z0btsM

締めの一言を歴史上の言葉から取るのであれば
あえて名言ではなく戦訓や反省といったネガティブなほうがいいな
勇ましい言葉というのはどうしても好みや思想に直結するし
あくまでクソゲーを笑い飛ばすものとするこのスレの性質上
それを賛美し権威を与えるような発言とは対照的であるほうがよりそれらしい

830 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:25:00.15 ID:q6d0Ootc

おお、総評乙です
大賞理由が、仮に自分が総評書いたとした場合のものとかなり近しかったので嬉しいです。自分の文才の無さを恨む…
〆の言葉案が出てるので俺も１つ「ＫＯＴＹ晴朗なれど霧深し」

831 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:27:31.87 ID:exuI+NRE

>>827
【nominee】　指名された人。
1,被推薦者（候補として指名）。
2,被任命者（代理として指名）。

832 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:28:48.80 ID:Ky/011Vc

これは個人的な意見だが、嵐の≪戦術性≫のところに『攻撃がどのように効くのかが全く不明』が欲しいなぁ。
SLGというシステム自体を否定するような、という意味で非常に重要な要素だと思う。

833 ：校正案１：2013/03/21(木) 00:32:34.92 ID:I+ltqMCq

総評案お疲れ様
気になった部分を抜き出してみたんで校正の参考にでもしてもらえれば幸いです

豆鉄砲
　↑威力の低さを揶揄するならそれでいいが、穴の小ささに掛かる言葉としてはどうだろう
ゴールドエクスペリ～
　↑単純に不要。「～全く同じ状況を繰り返す。」で終えてよい
ストーリーは刺し身のツマ、どころか～
　↑この行と次の行の関連性が解りづらい
「二つの難易度でボリュームも二倍だな」
　↑内輪受けすぎる感もある
作戦中に表示されると
　↑プレイ中に表示される
「作画崩壊」
　↑意味の定義にゆらぎのある言葉なので、言い換えたほうが無難かと。アニメなのにロクに動かない事を主張したほうがベター
童貞特有のゲスいモノローグ
　↑単純にわからない。何かのネタだったらゴメン
アミバ（仮）と結婚するEDもあるのだが
　↑>>743の下2行を組み込むのもアリかも

834 ：校正案２：2013/03/21(木) 00:33:09.43 ID:I+ltqMCq

PCゲーム『太平洋の嵐5』を原作とし
　↑移植元を『原作』と表記するのは抵抗を感じる。後述される『原作者』も然り
全方面で隙のないゲームづくりに定評があるSSα
　↑皮肉だと伝わるように修飾したい
以上、4作品が2012年KOTYのノミニーである
　↑ノミネート。単なるタイプミスだが念のため
それは、二月にも渡る苦難の日々
　↑『ふたつき』or『二ヶ月』

835 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:36:43.44 ID:B0Iu4RXN

嵐の元となった「海上護衛戦」（大井篤）で語られた文句だけど
「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統がなんだ。水上部隊の栄光がなんだ。馬鹿野郎」
とか総評の締めに使えないかい？

836 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:41:19.04 ID:YgqZ/cpA

>>831
作が入ってないからあえてノミニーって書いたのかな
でもゲームって人じゃないんで
ノミニーってのは用法がおかしい気がするが

837 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:44:32.65 ID:VVdgUpkb

>>835
長いし微妙
〆は大抵の奴が知ってる簡潔な言葉じゃないと

838 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:45:28.97 ID:I+ltqMCq

単なるタイプミスじゃないかな
あえてノミニーという言葉を使うような人は、もっと自己顕示欲の見える文を書きたがる傾向にある

839 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:46:33.46 ID:LUQ6sYV7

面倒な奴だな
動詞か名詞かの違いだろうが

840 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:47:03.21 ID:exuI+NRE

>>835
「ＫＯＴＹをあげての総評に、検証部隊の伝統（遭難）がなんだ。検証部隊の栄光（爆死）がなんだ。馬鹿野郎」
うーんイマイチ

ある日のクソゲーが、永遠のクソゲーではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェ・ゲバラ

第2次大戦の名言とかぐぐってるけど今のところ総評者の〆を超えるのなんか思いつかん・・・

841 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:47:18.84 ID:XglpD+yt

> 全方面で隙のないゲームづくりに定評があるSSα
> 　↑皮肉だと伝わるように修飾したい
全方面で隙のないクソゲー制作に定評があるSSα

842 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:56:59.36 ID:B0Iu4RXN

SSα、何作っとるんや。これ嵐やろ。ゲームちゃうやんか。

843 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:57:17.18 ID:uwDlUdU1

このスレ住民ならすでに皮肉は伝わっているけどな。

844 ：総評案3：2013/03/21(木) 01:03:39.43 ID:7Q2nPdA2

>>825
できれば保留ということでお願いします。「名作」と「迷作」で対比させたいです。

>>826
>いや、そもそも前作でもあった要素なんだけど。
すみません。正直に言うと前作はプレイしていないので、素で勘違いしていました…

> 「FPS（orデュークニューケム）にこれは要らない」
ここで書きたかったことについてですが、「ADVパートの出来」とは別に、
「ADVパートが多い（増えた）こと」自体に対して否定的な反応が多いように感じた、ということです
（チビデュークのパートも含めて）

>>833-834
ありがとうございます。一つ一つ考えてみますね

>>836
擬人法になってしまいますが、ちょっと言葉遊びしてみようかなと思ったのです

845 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:07:45.44 ID:WwMRqMCw

サマで思いだしたけど、スト2のガイルは立ちサマーとか前歩きソニックとかやってきたかど、知っての通り全くクソゲーではなかったな。
おいっ！とはおもったけどw

対等の条件ではなかったよな

846 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:08:13.18 ID:a1P90m5p

>>830
それの元は日露戦争の秋山（弟）の名文なので
大戦ゲーが大賞取った〆の言葉としてはイマイチかな

847 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:12:12.31 ID:7Q2nPdA2

>>825
ちなみに、デス様に対して「怪作」と呼ぶのはどうですか？
これなら快作・怪作の組み合わせに置き換えることができます

848 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:31:07.73 ID:45ovJAQh

堅忍持久
日本人なら、ぜいたくは出来ない筈だ！
ぜいたくは敵だ！
進め一億火の玉だ
屠れ！米英我等の敵だ
欲しがりません勝つまでは
たった今！笑って散った友もある
ここも戦場だ
頑張れ！適も必死だ
すべてを戦場へ
その手ゆるめば戦力にぶる
今日も決戦　明日も決戦
理窟言う間に一仕事
『足らぬ足らぬは』工夫が足らぬ
撃ちてし止まぬ
鬼畜米英
一億玉砕

いくつか戦時標語を抜き出してみたけど、〆ってかこのスレ住民の現状に当てはまる標語ばかりだ…

849 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:33:33.16 ID:BzEjnJBE

今のところ欲しがりませんこんなものが一番かな

850 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:33:36.62 ID:+4utorIg

『足らぬ足らぬは』工夫が足らぬ←どんな工夫で遊べるのか教えてくれ！ｗｗｗ

851 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:36:56.74 ID:Q/OvEFrc

『足らぬ足らぬ』は功夫が足らぬ

852 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:38:33.26 ID:/3z0btsM

ここは軍事関係のスレじゃないから
>>830みたいなのもいいと思うんだが
いっそ古代の戦争指導者からとってきてみたり

853 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:39:17.06 ID:45ovJAQh

英雄名言集（ネタ含む）
「休んでなどいられない、すぐに出撃だ！」 --ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
「練習だ」 --シモ・ヘイヘ
「ちくしょう！戦車ぐらいに負けるか！」 --長嶺公夫
「撃て！殺せ！早く殺すんだ！」 --舩坂弘
「君は私が恐怖を感じないとでも思っていたのかね」 --エルンスト・ステーン
「前線で戦う士官を信用できないのなら、ダイヤモンド鉄十字章はいりませんとお伝え下さい」--エーリッヒ・ハルトマン
「少なくともあなたと一緒の出撃は見合わせて休ませねばいかんでしょう」 --エルンスト・ガーデルマン
「君たちは幸せだぞ！私の設計したTa152を目撃した最初の人間なのだから！」 --クルト・タンク
「302機目だ！」 --ゲルハルト・バルクホルン
「エルンスト、俺の右足がなくなったよ」 --ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
「そんなことはないでしょう。足が吹っ飛んだら、話なんかしていられるもんですか」 --エルンスト・ガーデルマン

854 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:40:55.07 ID:45ovJAQh

「やってみせ、言って聞かせてさせてみて、誉めてやらねば人は動かじ」 --山本五十六
「誰もが社長になれるわけではない。社長になれぬ者は世界一の係長になれ」　--坂井三郎
「撃墜の瞬間の気持ちはなんともいえない。何百万円出しても買えない気持ちだ」　--岩本徹三
「君は私の味方かね？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--プーチン
「約束を守る最上の方法は決して約束しないことだ」　　　　　　　　　　　　　　--ナポレオン
「よし、手榴弾自決が失敗なら、次はこの銃剣で自決だ」 --舩坂弘
「おれのあとに続け！米兵を全滅させるんだ！」 --高垣勘二
「神が降りてきた」 --イチロー
「米本土へのテロリストの攻撃は７年以上も起きていない」 --ブッシュ前大統領
「韓国は歴史的に他国に害を及ぼしたことない」 --盧武鉉

某英雄スレのテンプレコピペしてみたけど、さすがに使えそうなのは少ないかｗ

855 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:53:00.00 ID:uwDlUdU1

アフガンの説明文を読んで気づいたこと。
アフガンの被ダメ後の無敵時間がないというのは、
ほんとうにクソゲとしての理由になるだろうかということは、時々、疑問に思っていた。
無敵時間なんてのは、ないのが当たり前であって、あって当然みたいな言い方はちょっとおかしいような気がしたので。
レールシューティングというゲームの性質上、設定していることが多いというのは事実だが、この総評案ではなくなっているね。
おもしろいと思う。

856 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 02:00:49.34 ID:exuI+NRE

>>853
「休んでなどいられない、すぐに検証だ！」 --クソゲー検証者
「君たちは幸せだぞ！我々の設計した太平洋の嵐をプレイした人間なのだから！」 --システムソフト・アルファー

857 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 02:07:27.40 ID:I+ltqMCq

ガンシューにおける被ダメ無敵時間は、（概ね）3ミスでゲームオーバーという前程ありきだからなぁ
アーケードで被ダメ確定シーンが3箇所以上あったり、連続ダメージで確殺だったら間違いなくクソゲ呼ばわりだ

レールシューはポインティングデバイスの都合上、被ダメが避けられないレベルデザインに陥りがちなものの
回復チャンスが多かったり最大ライフが多めだったりする場合、必ずしもクソゲの条件にはならないだろう

アフガンがどっち寄りかは知らないが

858 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 02:10:50.12 ID:dsggscB0

デスクリムゾンみたく操作性が最悪でかつ被弾無敵が無いともうね

859 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 02:11:08.15 ID:BzEjnJBE

ダークエｓ…おっと仮面の男が

860 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 05:14:47.70 ID:PxXauPqK

3の人改めて乙です、しかし読み直すと本当に取捨選択＆言葉選びがうますぎｗ
対応の丁寧さといい、前回総評の執筆者さんを思い出させますな

結句に関しては自分は現行案で充分だと思う
後は大賞作なのだし、嵐関連の記述を前回の誤当地くらいの量は割いてもいいかなと

861 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 05:46:23.69 ID:Qb+0Napz

デスクリ２だと残機30ぐらいから始まって画面いっぱいに出てくる狸の置物とかに一瞬で０にされる面があったな

862 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 06:27:45.29 ID:a1P90m5p

>>855
お前今回はパクリ改変しないんけ？

863 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 06:54:38.97 ID:3DWqK5w8

（　・∀・）＜感動させてもらいました

>>733
6行目物理の重要性を解いた → ○ 説いた

864 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 07:03:43.56 ID:3Kj2+Wa0

締めはこれでどう？
「その日、クソゲーマーは沈黙した」

865 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 07:18:37.19 ID:PxXauPqK

まあ結句代案をどんどん出すに越したことは無いけど
とりあえず戦時ネタを強引に絡めようとして、嵐ともＳＳαとも関係なくなってる物は流石にどうかと

嵐→戦略ＳＬＧ→戦時ネタ　なのであって
戦時ネタありきで考えるとおかしくなるんで、そこ注意ね

866 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 07:44:31.79 ID:0kNeQOwr

それなりに知られていそうな戦時標語のもじりだとこのくらいまでかな
「クソゲーは敵だ！」
「生めよ殖やせよクソのため」
「欲しがりませんクソまでは」
「鬼畜ＳＳα」
正直どれも弱い。同じ標語を使ったもっといい案があると思う

867 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 07:56:52.31 ID:PxXauPqK

3の人が触れてない要素で、選評で扱いが大きいやつ
ＤＮＦ：敵エイム、オートセーブ、容量
アフガン：無敵時間、PV、敵行動
トキトワ：サブシナリオ、DLC、経験値

うーん嵐に関してはきりがない
とりあえず、物資1種1隻制限とパラメータ影響率不明には言及した方が良いんでないかと

868 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 08:02:15.65 ID:v7M+utXW

総評だしすべての要素入れなくてもいいと思うけどな
それこそ選評読めってなるし

869 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 08:17:21.95 ID:PxXauPqK

>>868
あーいや、最後の1行以外は要望とかじゃなくて参考までに書いただけ
自分でも抜き出して殆どは特に触れなくてもいいなと思ったし

ただアフガンの無敵時間に触れないのは気になるが

870 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 08:36:56.97 ID:WZ+LgWUm

総評乙です
ようやく霧が晴れて清々しい気分になった

871 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 08:50:51.64 ID:fiouyalR

>866

「欲しがりませんクソまでは」

↑これはちょっと吹きそうになったw

ただ総評が日米決戦、的なテーマでまとめてあるからそう考えると「世界よこれがクソゲーだ」のほうが
締めの言葉としてしっくり来るんだよなぁ

872 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 08:56:32.10 ID:nlgaI7z6

総評乙
嵐の大賞否定派だったけど、この総評なら支持出来る
大賞発表後の文が良かった

他の人も言ってるけど、トキトワの作画崩壊は「作画枚数が少ない」みたいな他の文言にした方が適切かと思う
ついでにDNFのマップについては、広くて迷う部分は水中の一部だけな気がする

873 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 09:12:49.77 ID:2UKBQ28b

総評本当にお疲れ様でした
ＫＯＴＹスレの、クソゲハンター達の二月に及ぶ死闘そのものが大賞理由だ！
というのは素晴らしいです
これ以上ない説得力だと思います

874 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 09:14:21.10 ID:hRxXv6vS

トキトワ関連見てるとたまにPC-FXの名前を見ることがあったけど、比較対象これかw
ttp://www.youtube.com/watch?v=20MkqqHT-EQ

875 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 10:56:50.00 ID:pLhIeaGm

締めの結句だけど自分は現行のものを指示したいかな
あまりＷＷ２にこだわり過ぎるとせっかく書き上げてくれた総評を大幅改変させる事になりかねんし
なるべく執筆者の意思を尊重してあげたい

876 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 11:23:19.60 ID:SCkdBDLO

この総評で決まりだな的な空気が感じられるんだが

877 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 11:32:28.55 ID:VVdgUpkb

これ以上のものが出てくりゃ話は別じゃね
その意味で今書いてる人がいるなら宣言してほしいところ

878 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 11:33:44.95 ID:JproNPRC

まあ見た感じ今までの2つよか文章ができてるからねぇ
大賞の理由も嵐にしてはまとまってると思うし
個人的には隔離枠にしたかった気分だがｗ

879 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 12:08:12.06 ID:dsggscB0

大賞かどうかはまだ迷ってるが、つくづく業の深いゲームだなぁとは思うわなw

880 ：622：2013/03/21(木) 12:57:03.90 ID:+9wVbl0t

総評執筆宣言してたけど、素直に総評案3が理想型なので降りるわ
もっとも俺の場合は嵐の大賞理由で暗礁に乗り上げてたという事情もあるがw

881 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 13:37:29.58 ID:/EuMDCY/

自分は締めの結句は｢欲しがりません、こんなもの｣を推したいなぁ
有名な文章の改編かつすごく笑えるので

882 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 14:26:53.24 ID:vxjxR7uH

>『DOOM』や『QUAKE』と並ぶＦＰＳの聖典
これおかしいだろｗｗ
ＦＰＳの開祖と言える悪魔と
フル３Ｄ、マルチプレイの開祖の悪魔と並べるとかｗｗ

せいぜいＢ級アメリカンヒーロー好きのマニアに人気程度じゃねぇの？

883 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 14:35:34.82 ID:uwDlUdU1

たとえば、このように、

（すなわち、「クソゲーで受けた苦しみは、意地でもネタにしてやる」。）
（愚かで、ささやかな、復讐者たち（アベンジャーズ）の文化がここにある。）

クソゲーで苦しむのも人間、クソゲーをネタにするのも人間。

最後に、この狂宴を盛り立ててくれた新世代の申し子たちを並び讃え、
明治天皇御製平和祈念歌を改変し、次の言葉を送ることで2012年を締めくくることにする。
「四方の海みなはらからと思う世に、などクソゲーのたちさわぐらむ。」
（世界人類は皆兄弟であると思っているのに、どうしてクソゲーが出来てしまうのだろうか。）
クソゲーよ、さよなら。

～完。

884 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 15:28:17.11 ID:YgqZ/cpA

>>883
お話になんねーな

885 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 15:42:15.61 ID:SbGl2fjR

>>876-877
まあ焦って決める必要はないけど
1週間くらい宣言待って誰も名乗りを上げないなら３で決定でもいいかなとは思う
細かい修正を除けば初稿で既に申し分ない完成度だし

886 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 15:48:07.87 ID:ac/5Jh1d

大賞としてはトキトワを支持したいけど、選評文としては今回のが秀逸なんだよな…
こういうの悩ましいわ

887 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 15:52:36.37 ID:ObxZSw/K

>>882
ドゥームやクエイクと並ぶのはウルフェンシュタインだし
デュークのライバルはシリサムだもんな

888 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 15:57:19.56 ID:/TcRhmN4

総評でいくとパッとしない嵐だけど、クソ要素を並べたときに一番輝きだすのは嵐だな
見るだけなら笑いになるが、実際に対峙してみるとコントローラ投げたくなる気持ちもわかる

889 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 16:00:27.06 ID:SbGl2fjR

3の人は絶対に総評案何度も書いてる方だろうな

要点を全部盛りにせず、各作品の記述量は公平、文体の統一も取れてる
随所でネタも絡めてて、大賞理由の説得力も充分だし、総括も綺麗に纏めてる
なにこれすごい、俺にはとても無理ｗ

890 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 16:10:53.71 ID:ztpYiPoi

>本国のWiiWare市場でDL数ランキング1位かつ圧倒的低評価という、あの元祖『人生』と同じ偉業を持っての到来である。
「元祖」に違和感があるんだけど俺だけかな？問題なかったらすいません。

891 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 18:07:33.16 ID:gbW6xe/y

締めは総評案そのままを支持
つーか締めが話題になる時点でもう文句つけようがない空気を感じるｗｗ

このテンポとユーモア、そして投下後の対応
俺が初めて見て衝撃を受けた2009総評と同一人物とみた

892 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 18:10:26.05 ID:Axr8TD0r

少なくとも08～10辺りの総評は書いてそうだなw

893 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 18:30:41.96 ID:KY+40bXC

「歴戦のスレ住人も苦戦した」というゲーム以外の部分を引き合いに出すのは少し卑怯臭いけど上手いと思った
というか、膨大なクソポイントがある嵐をきちんと纏めるにはこの手しかないように感じる

894 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 18:31:56.51 ID:7FqkdTWF

堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以てKOTYの爲に太平洋の嵐を開かむと欲す

895 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 19:55:02.40 ID:Osk12uXR

>>890
たくさん候補作を出している人生の一番初めのノミネートがWiiware版だから気にならなかった。

896 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 19:58:04.38 ID:NFB2Oqja

人生ゲームなら違和感あるけどこれ人生だしまあ大丈夫でしょ

897 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 20:07:17.91 ID:3/3XR+hl

「持って」より「引っさげて」の方がしっくり来るかな。

898 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 20:22:05.91 ID:DQUid1Ug

嵐の公式サイト見たら
「新たな嵐が起こるとき、大和の咆哮が太平洋に鳴響く！」
とか書いてあったけどこれ改変して〆に使うってのはどうだろ？

899 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 20:30:24.65 ID:d0myoh40

新たな霧が包むとき、被害者の咆哮がスレに鳴響く

900 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 20:32:23.85 ID:cs14Jp/K

新たな嵐が起こるとき、購入者の咆哮が霧の中に鳴響く

901 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 20:34:00.95 ID:iq/QLYht

新たな霧が起こるとき、落伍者の嗚咽が高らかに鳴響く！

902 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 20:44:18.01 ID:VVdgUpkb

同じこと前にも書いたが
SSαが起きるとき、住人の悲鳴がKOTYに鳴響く!
とかか

903 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 21:19:38.11 ID:F5g+N4MF

総評お疲れ様です。
最後まで非常に面白くスムーズに読めたのでこの総評を推す。
締めの言葉もこのままでいいと思う。
この言葉を持ってくるために仕込んでる文もあるから、ヘタに変えると本文自体変えないといけなくなる。
自分は、ちゃんと意味があるように言葉を選んで書いてると感じたので、手を加えることには反対。
つーかまじですげえなこの人…。

904 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 21:22:06.76 ID:0aAW9p6b

>>890
一瞬だけ何の元祖だよって突っ込みがフッと立ち現れる感じがあるにはある

905 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 21:47:30.65 ID:sYmjNbVk

俺もこの総評は誤字脱字を除けば特に直す箇所は無いと思う。
ここから変にこじゃれた表現をねじ込もうとするとかえって全体のスムーズな感じが失われそう。

906 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 22:06:44.11 ID:NnFf9/79

嵐は日本の格言以外にもアメリカのを使ってみたらどう？
何があるか知らんが

907 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 22:08:15.00 ID:BWEbheZ1

老舗は死なず

908 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 22:24:18.09 ID:D5KaSxiw

ノーモアヨンパチ

909 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 22:30:32.38 ID:B0Iu4RXN

リメンバー・パシフィックストーム

910 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 22:43:08.75 ID:Qz+Rinae

海外勢との死闘のすえ勝ち取った勝利だし端的かつ力強い
「世界よこれがクソゲーだ」が好み
海外勢の躍進という今年度の特色でもあるし

輸出されるトキトワや海外勢が勝った場合の逆パターンならもっと素直に決まったんだろうけど

911 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 23:13:33.99 ID:uwDlUdU1

ついに試合終了か。

やることなくなっちゃったな。

はっはっは。

912 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 23:19:33.57 ID:VVdgUpkb

なあに、終わったら2013年スレに行くだけさ
今年もSSαの兄貴がまたやってくれそうだし
しっかし、2012は遂に洋ゲーがここに来てしまったんだよなぁ
クソゲーハンターは狩場が増えたことになるけど
それ以外の人から見ると、安全地帯が減ったことになるんだよな

913 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 23:33:54.50 ID:OjXuUBWs

>>746
1行目の表現は倒置法の方が好みの表現だな

＞UIも、これまでのSSαゲーの中でも（下から数えて）1,2を争うクォリティだ。
↓
＞UIも、これまでのSSαゲーの中でも1,2を争うクォリティだ（下から数えて）。

気に入らなかったらスルーしてくれ

914 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 23:51:53.16 ID:DQUid1Ug

今のところ「世界よこれがクソゲーだ」
以上にしっくりくるものもないし
このままでいい感じだね

915 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 23:52:36.49 ID:Osk12uXR

>>912
逆に考えるんだ。国内の市場がシュリンクしているんだと
完全に淘汰され生き残るのは真のクソゲーしかいないということに
2013年は洋ゲーに圧倒される
おや、軍靴の音が聞こえるぞ？

916 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:08:43.98 ID:kIeCRnsZ

単にリアルの国内外という分類だけでなく
2012年はクソゲーの世界にも新たな一石を投じたからな
2011年はとにかく価値の無いゲー無の競争だったのに対し
それぞれ違ったベクトルで間違った進化を遂げたソフトが集結した
そんな中「ゲー霧」という新たな道をを示した嵐
まさにこれが新たなるクソゲーだと言わんばかりの貫禄だろう

917 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:22:41.59 ID:mjXfLCQG

トキトワは日本のクソゲーの正統進化ってイメージが有る

918 ：総評案3：2013/03/22(金) 00:23:21.93 ID:82Pu46pM

以下の点を反映しておきます。

>>833-834
> 豆鉄砲
よく考えて見ると豆鉄砲じゃガラス割れませんね…「パチンコ玉」にしておきます

> ストーリーは刺し身のツマ、どころか～の行と次の行の関連性が解りづらい
> 「作画崩壊」を別の言葉で
善処します

> 作戦中に表示される→プレイ中
> 『太平洋の嵐5』を原作とし→移植元
反映しておきます

> 全方面で隙のないゲームづくりに定評があるSSα
「隙のないクソゲーづくり」に変えておきます

> 「二月（ふたつき）」の言い換え
「60日」にしておきます（最初の突撃宣言から2月末選評の人の帰還まで）

> 童貞特有のゲスいモノローグ
トキトワの主人公は気色の悪いエロ妄想や下心丸出しな打算が嫌われていると思うのですが、
長々と説明する場所でもないので、語感に任せました。もう少しわかりやすく変えておきます

919 ：総評案3：2013/03/22(金) 00:30:15.98 ID:82Pu46pM

申し訳ありませんが以下は保留させてください。

>>833-834
> ゴールドエクスペリ～
散々悩みましたが、理詰めで説明しても「ふーん」で流されそうな箇所なので
わかる人にだけでもニュアンスが伝わるように入れさせてください

> 「二つの難易度でボリュームも二倍だな」が内輪
基本的にスレ向きの文章ですし、過去作は積極的に活用したいです

◎ツッコミが多かった箇所について

> アフガンの被弾後無敵時間なし仕様
このゲームでこの仕様が取りざたされるのは、
死亡ループや隠れる場がない場面などの理不尽な状況があるからだと思います。
この仕様単体よりも、それを取り巻く理不尽さを優先的に説明したいと思います

> 締めの句
たくさんの提案、ありがとうございます。
ですが、できることなら、締めの句はなるべくSSαや旧日本海軍由来のネタではなく、
「世界と日本」を感じさせる言葉で行かせていただきたいです
今年は『嵐』だけの年だけではなく、洋ゲーとの邂逅の年でもあったと思うのです
わがままになってしまい、本当に申し訳ありません

920 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:31:28.00 ID:Hx1dnAZ4

結局、この嵐と四八はどっちの方がクソゲーなの？
１０年に一度と呼ばれて四八と、スレ住人が一人一人消えていくこの嵐、どちらのほうが精神ダメージでかいの？
どっちの方がプレイして楽しいの？
と、純粋に考えてしまったのであった。

921 ：総評案3：2013/03/22(金) 00:36:01.30 ID:82Pu46pM

>>863
反映しておきます

>>890
試しに「WiiWare版『人生ゲーム』」にしてみましたが、前段の「WiiWare市場」と重なって微妙なのでもう少し考えてみます

>>913
（）書きが全体の文体から浮いているのでこの箇所自体ちょっと見なおしてみます
意見を出していただいたのにすみません

922 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:45:57.56 ID:iNdKYLYU

締めの句の前振り2行にもう一度日米対決っぽさを強調する語句を挟めば、締めの句の意図がすんなり頭に入るんじゃないかと感じたです

923 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:47:29.73 ID:29cCXy98

>>920
四八のほうがダメージ少ないだろ
嵐は腕に自身のある奴らが軒並み討ち死にしてるんだぞｗ

924 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:48:55.45 ID:MHINehrh

乙であります

>>918の童貞特有のゲスいモノローグだが
現代人特有の、にしてみてはどうだろうか
あくまでファンタジーの世界感をぶち壊すのがダメな点だから
その性格や特徴を批判するのは嫌味になると思う

925 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:49:07.35 ID:KW6JPrPs

>>918 >>921
お目汚し失礼します
２点ほど考えてみました
いずれも的への絞り込みが甘く、また元の表現より長いために勢いを削ぐ気がしておりますがお役に立てましたら

> 童貞特有のゲスいモノローグ
「サカリのついたオス猿のようなゲスいモノローグ」（童貞＝性欲まみれの未経験者のようだという表現とした置き換え案）
> あの元祖『人生』
「彼の地からKOTYへ来た『人生』」（前段の「本国のWiiWare市場」を彼の地と置き換える案）

926 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:51:31.83 ID:29cCXy98

映画「アベンジャー」が既に記憶の波にさらわれつつあるのが痛いな
「アベンジャー」という言葉と〆の句を、もっと近くに配置したほうがいいかも知れない

927 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 01:02:25.50 ID:Hx1dnAZ4

>>923
なら四八よりクソって事で大賞決まりって感じがするんだが、どうなんだ？
今のスレの流れ的に、嵐で大賞も決まりそうなもんだが……
それとも今は四八って大したクソゲーでもない感じなのか。

928 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 01:06:39.14 ID:af1kIf88

同年のと比べて大賞決めるのに過去作と比べて何の意味があんの？

929 ：""：2013/03/22(金) 01:09:26.23 ID:Hx1dnAZ4

>>928
すまん、そうだよな。
どうやら俺は四八の影に囚われていたようだ……
半年ＲＯＭって四八やりながら大賞決まるの待ってるわ。

930 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 01:10:01.12 ID:29cCXy98

>>927
大賞は総評で決めるのがこのスレの慣わし
もっと強力な候補が有ったとしても『総評内で大賞として書かれた物』が大賞になる
逆に言えば泡沫候補でも、皆に支持される総評があればイキナリ大賞が獲れる事を意味する

今回は支持される総評案がなかなか出なかったから、確定が遅れただけの話

931 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 01:22:25.79 ID:qQLbwYG6

なんか強烈な便秘から開放された気分

932 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 01:52:35.92 ID:g/WnUl40

総評主義といっても、スレ内での議論とあまりかけ離れたものが大賞に選ばれるのは好ましいことではないからな。
今回の場合、アフガン、ＤＮＦは、検証が進むうちに、凡ゲー駄ゲーの扱いになっていて、
支持する声がほとんど聞かれなくなっていた。
トキトワは全方向において糞という、ある意味望まれていた糞だと思うけど、同じ年に怪物級の糞が出たことで、大賞を逃したな。
嵐を棚上げにするという案もあったわけだが、嵐を推す総評が出た以上、そういうわけにもいかないな。
まあ、選ばれるべきものが選ばれたということだろう。長かったね。おつかれさま。

933 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 02:27:56.36 ID:+7HPu3tG

>>925
細かい意見で申し訳ないが総評中の
>本作はかつて名作と呼ばれたシリーズであり、核となるゲームシステム自体は、二十数年前に一作目が生まれた時点から変わっていない。
この説明だと太平洋の嵐シリーズ全体が名作と感じるので別な書き方をして欲しい

(案)本作は傑作と誉れ高い初代嵐とゲームシステムの基礎が全く同じである。

こうすれば

(案)だが、原作者を欠いた不毛な建て増しが繰り返されることによって、
もはや誰も把握しきれない複雑系欠陥住宅へと変貌したのである。

で繋いで「建て増し」が活かせると思う

934 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 02:44:48.01 ID:29cCXy98

>>933は良案だと思う

935 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 03:22:18.59 ID:nO7H+ycI

昨日も話が出てたんで改めて提案してみるが、今後↓の感じに進めてはどうだろうか

1：「3月一杯まで総評案執筆の宣言（※投下ではない）を待ち、対抗馬なしなら3案で仮決定とする」

2：「対抗馬ありなら、それら（※宣言がされた）総評案の投下を一通り待ち改めて議論する」

936 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 03:53:44.12 ID:qkFv4xB7

総評書いてる人がいれば完成まで待ちで
いなければ三月末で締切って感じですかね

937 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 08:17:21.16 ID:c7m9hx9P

>>932
アフガンが駄ゲー？冗談でしょう！

938 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 08:34:02.66 ID:rNWvSM44

>>937
検定員さんにはお触り禁止ですよ

939 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 10:27:10.03 ID:AQwXd5ll

例年より早い桜の開花が、最高のクソゲー決定を祝福しているようである

940 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 10:35:29.33 ID:c7m9hx9P

おおスマン
検定員の文体に気付かず脊髄反射してしまった orz
ふぅあー！でも久々に聞いてくるわ

941 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 10:44:49.55 ID:iP1F2P6P

ふぅあー！が聞きたくて続編を購入したらふぅあー！が消えていたでござる

942 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 11:08:44.41 ID:S+W+A5C1

>>926
確かにアベンジャーズだけだと映画をすぐに思い出せないかもしれないね

＞今年話題になった映画に倣い次の言葉を贈ることでKOTY 2012を締めくくることとする。

みたいに若干直球の方がいいのかもしれない

943 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 11:56:49.42 ID:ZeanGWoD

>>940
まあ吐く言葉が素っ頓狂にズレてるから反応しちゃうのもしゃーねーわな
ルーピー鳩山みたいな人間と同じ精神世界を生きているのだと思われ

944 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 12:35:49.18 ID:rNWvSM44

ルーピーはどうだか知らんが、脳内願望が現実より優先されるタイプなのは確かだろうな
洋ゲー除外とか言い始めた時にあんだけツッコミ入ったのに
結局は「支持する声がほとんど聞かれなくなっていった」ことになってるしw
結局全力でかまってすいません

945 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 14:23:51.64 ID:mhwBqcFF

確かに結句自体は3の人の言うとおりこれでベストだな
後はそこに繋げる文を微修正（元ネタを連想できるワードを＋）する程度で充分

946 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 14:35:44.57 ID:mhwBqcFF

>>935　それでいいと思うよ
トキトワの人はもう来てて、別の嵐の人は中止を宣言済みだから
後は１の人の修正版がくるかどうかぐらいだった筈

947 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 14:44:33.56 ID:bRArGy8m

総評１の人だけど、まだ嵐が完全クリアできてないんで修正ははじめてないけど
ぶっちゃけ総評３でいい気がする
このまま決定しても特に異存はないっす

ただし嵐は最後までプレイさせてもらいたい
あと３ステージぐらいで終わるし

948 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 15:15:40.22 ID:mhwBqcFF

>>947 即レスありがとう、レポお待ちしております

後3の人へ要望
変な奴も未だ常駐してるんで、これから審議終了までトリ付けてくれると助かります
多分貴方の案でほぼ決まりそうだし念の為に

949 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 15:16:40.14 ID:g/WnUl40

おつかれ。
総評案１没になりそうだけど、
たたき台としてはいい総評案だったと思うよ。
どういうかたちであれ、プレー報告があるなら、興味がある。
次もがんばってもらいたいね。

950 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 15:25:15.93 ID:g/WnUl40

総評案２の人もおつかれだったな。
文章は生がたで欠点をあげつらえばきりがないけれど、
がんばって書いてる点がすごく好感が持てた。
個人的には、あれがいちばんよかった。
次もがんばって挑戦してほしいね。
こきおろしたおれがいうのもあれか。

951 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 16:01:31.91 ID:GqWF4QTj

今回に限った話じゃないが悪気の無さを維持したままよくもこれだけ癇に障る物言いを出来るものだと感心する

952 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 16:11:35.94 ID:qjkw/lTt

目線が衛星軌道上かよ、って言う位高いからな
語尾とかの言い回し改変すると普通のレスになるよ
何でそんなに上から目線なのかは謎もいいとこだけど

953 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 16:16:35.38 ID:ZeanGWoD

932の時点でNGにしてたのに思わずあぼ～んにカーソル合わせて文章み見ちゃったじゃないか

954 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 16:16:47.26 ID:M1r1H1Js

モスバーガーの奴の書き方に似てる

955 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 16:18:19.50 ID:cFEPFHPo

つまり釣りってことですね！分かります。

956 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 16:27:32.01 ID:M1r1H1Js

残念ながらどこ縦読みしてもそれらしき文言はないがなｗ

957 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 16:34:03.51 ID:v+bxJs+s

多分、自分＝主　選評者＝下僕って脳内設定に酔ってるんだろう。
所詮、下僕ども！　ご苦労！ってイメージで、一人ままごと遊びしてる。

958 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 16:48:33.73 ID:Fi1x5BPD

今年はKOTYの権威を持ち上げる輩がいたけどこっちは引っ張りあげている感じ

959 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 17:05:57.40 ID:cGDMAVAf

このスレにかつていて上から目線で選評もロクにかかない奴といえば

960 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 17:53:15.22 ID:+o9PoP4Y

>>453の総評2だけど、こんないい総評出ちゃったら歯がたちませんゆえ俺も総評3でいいと思いますよ
大賞の理由も嵐においてはこれが一番なのかなぁと思いますし

961 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 19:19:15.78 ID:QrAQCrSV

>>959
おいばかやめろ

962 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 19:29:00.93 ID:YaRPkjuq

>>959
なんであれ、総評や選評を書こうとしてる人間の方が、それを馬鹿にしたり煽ったりする奴よりマシだと思うよ…

苦情注意は煽りとは違うということも付け加えておくが

963 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 20:09:05.84 ID:O8zu/w1p

なんだかんだで嵐で決まったか。
ただ初代嵐を傑作扱いするのは個人的には非常に違和感がある。

964 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 21:37:07.28 ID:hLRkeQce

太平洋の嵐は昔から玄人向けのスルメゲーだったと記憶してる

965 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 21:58:59.46 ID:+7HPu3tG

>>963
「傑作」の部分を「怪作」とすればいいのでは？

966 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 22:00:49.71 ID:883Qk4QZ

玄人好みの、でいいんじゃない？

967 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 22:12:05.15 ID:k7XGHFxH

玄人好みの良作、あたり？

968 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 22:32:39.33 ID:GqWF4QTj

当時の評価をすべき

969 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 23:22:46.82 ID:qQLbwYG6

初代嵐は
当時としては斬新なゲームだった記憶はある

バグとか仕様上の問題も多かったのもあって名作とはいえないけど、少なくとも糞扱いではなかった記憶

970 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 00:10:32.01 ID:Oj5TDGMW

　意欲作　という便利な言葉があってだな

971 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 00:37:30.89 ID:Ayh9q/pK

大作や最高傑作とか言われたらオーバーすぎるけど
そのジャンルである程度評価を得た作品なら名作で問題無いだろう
別にそれを語るのが主題ではないわけだし

972 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 00:44:30.01 ID:cLN3jmBa

シミュレーションゲーマーに好評を得た
とかでいいんでない

973 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 01:04:13.78 ID:QdQUzQEk

>>921
総評お疲れ様です。
若干気になった点（トキトワ部分）について少し。

>場を凍らせるノリツッコミが全編にわたって猛威を振るうのである。

下ですぐに具体例（ファンタジーの世界なのに～以下）を説明したほうがわかりやすい気が。

>プレイヤーは虚ろな目をしながら「早く終わってくれないかな…」と願うこととなる。
>書いた人間に対して「殺意」という名のリアルな感情を呼び起こすことに成功している。

上下にプレイヤーの反応が分けて書かれているからそう感じられるのかな。

974 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 03:53:06.27 ID:MEhQLAgZ

>>910
クソゲー生産に必要な戦略資源とか開発技術はどっから
湧いて来るんだSSαはw。

事務所の横にクソゲー油田とかクソゲー鉱山があるだろ絶対に。

975 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/23(土) 04:40:06.93 ID:iG0lPGBd

反応が遅くて申し訳ありません
土曜の夕方までまとまった時間が取れないので、修正・保留の方針だけでも先に書いておきます

トキトワ：
>> 童貞特有のゲスいモノローグ
> 現代人特有の
> 「サカリのついたオス猿のようなゲスいモノローグ」
ファンタジーとのミスマッチや、いやらしさではなく、「ウザさ」を強調したいです（漠然とした表現ですみません）
もうちょっとマイルドな表現を探してみます

> 下ですぐに具体例（ファンタジーの世界なのに～以下）を説明したほうがわかりやすい気が。
構成の組み換えを検討してみます。大きめの工事になるので、3版以降の対応になると思います。

アフガン：
> 「彼の地からKOTYへ来た『人生』」
作品の基礎事項はなるべく平坦に書きたいので、保留させてください
（>>925さんの提案を2つとも無下にしてしまい、申し訳ありません）

976 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/23(土) 04:46:45.73 ID:iG0lPGBd

嵐：
> この説明だと太平洋の嵐シリーズ全体が名作と感じるので別な書き方をして欲しい
> 初代嵐を傑作扱いするのは個人的には非常に違和感がある。
承知しました。表現を変えておきます

> (案)だが、原作者を欠いた不毛な建て増しが繰り返されることによって、
> もはや誰も把握しきれない複雑系欠陥住宅へと変貌したのである。
建て増しと基礎の件を建築になぞらえるのはとてもいい案だと思います。
ただ、「複雑系」はシステムが複雑すぎて結果が予測困難なことを指す成句で、建築とはちょっと相性が悪いです。
どちらを優先するか考えてみます

締め：
> 「アベンジャー」という言葉と〆の句を、もっと近くに配置したほうがいいかも知れない
> 確かにアベンジャーズだけだと映画をすぐに思い出せないかもしれないね
確かにそのとおりだと思います。
締めの場合、一箇所修正すると全体をいじることになる可能性があるので、3版以降に対応すると思います

977 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 04:51:45.59 ID:JO+FvxNA

結構すんなりきまりそうなのね
とはいえ、まだ次スレはいるかな？
いや、俺は立てられないけど

978 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 06:57:50.38 ID:UzQg/OEt

次スレ序盤で2012は完結かね
ちょっと立てに挑戦してみる

979 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:05:39.25 ID:7eAS+vW0

立ったけど連投規制かかったので携帯から一報
誰か誘導とテンプレの続きをお願いします

980 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:16:30.01 ID:VgpXObjO

>>979
乙

981 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:36:59.34 ID:1W/kl7TM

誘導
【2012】クソゲーオブザイヤー part34【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1363989534/

982 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:45:10.59 ID:QdQUzQEk

>>976
まとまりのない雑感ですが、推敲の際のささやかな助けになれば。

>童貞特有のゲスいモノローグ

特有ではなく、「童貞臭漂う」と変えればより雰囲気的ないやらしさを重視した表現になるのかな。
嫌われるギャルゲ主人公にありがちなウザい一人称語りとか知らない人に説明するのが難しいですよね。

>複雑系科学

それなら科学をつけて学問分野に特定せずに「複雑系」だけで意味が通じると思います。
建て増しを繰り返した謎建築というとウィンチェスター・ミステリー・ハウスを連想しま
したが、長くて知ってる人にしか伝わらない…。

983 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 08:04:08.83 ID:V15gTwgK

乙乙

984 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 08:15:20.95 ID:Oj5TDGMW

もうズバリ「ギャルゲのようなウザいモノローグ」でイイんじゃね？

985 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 08:40:37.76 ID:2e2Op+It

てめぇギャルゲなめてんのか

986 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 09:48:21.61 ID:qRcVEYZL

お前こそ皇帝バカにしてんの？

987 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 10:21:56.80 ID:gVUgyKxR

梅とくか

988 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 11:19:05.88 ID:KlU53Uhg

梅ですう

989 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 11:21:00.97 ID:GpvIIfJw

例年より早めですが桜が咲き始めていますね

990 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 13:25:50.33 ID:wCsWbu17

大賞決定乙梅

991 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 13:47:35.17 ID:g3xdqzCM

梅です

992 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 14:51:17.01 ID:gVUgyKxR

梅オブジイヤー

993 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:06:26.48 ID:gVUgyKxR

梅オブジイヤー

994 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:12:59.63 ID:gVUgyKxR

梅オブジイヤー

995 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:16:47.20 ID:gVUgyKxR

梅オブジイヤー

996 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:20:10.40 ID:gVUgyKxR

梅オブジイヤー

997 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:23:14.36 ID:gVUgyKxR

梅オブジイヤー

998 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:24:43.55 ID:FWVMGr+/

梅オブジイヤー

999 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:24:50.24 ID:wHvXe3Bu

木苺オブザイヤー

1000 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:26:07.79 ID:vyhmecxY

1000なら四八HDver.発売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。