グラディエーター/GLADIATOR RtF REMIX part51

WIKI http://www5.atwiki.jp/remix/
まとめサイト http://www.geocities.jp/rtfremix/
以前のまとめサイト http://grtf.ifdef.jp/

「GLADIATOR -ROAD TO　FREEDOM-REMIX アーテインベスト」
2006年10月19日発売　　価格 2,940円(税込)
公式(閉鎖)　http://www.ertain.com/ja/products/ggr/gladiator/index.html

GLADIATOR -ROAD TO FREEDOM-
公式(閉鎖)　http://www.ertain.com/ja/products/gg/gladiator/index.html

発売元:アーテイン(閉鎖)　http://www.ertain.com/
開発元:娯匠　http://www.goshow.co.jp/

忘れていた
前スレ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1265821939/

RtF Remix追加・変更要素まとめ

システム全般

?借金返済額は100万に固定
?スタイルレベル合計制限撤廃。全スタイルLV50まで育成可能。
?2週目へのアイテムの引き継ぎ
?戦闘終了時（控え室でも）L1+Xで直接収納箱にアイテム転送
?収納箱から直接アイテムの売却可能
?収納箱の容量が20個に固定
?装備鍛練システム廃止。合成システムに。
?コロセウムにも武器屋追加
?ヒゲ、巨乳、アケボノ等の使用可能。

戦闘関係

?格闘用武器の追加
?スキル攻撃もパリー可能
?一般の敵（リーダークラスのみ）もスキルを使う
?一部スキルの廃止、新スキルに差し換え（新スキルは全て最初にメムノンから貰える）
?控え室にもスキルウォール設置。興行の合間にもスキル変更可能
?死んだ場合、所持金の半分を払ってリトライ可能
?興業終了時、評価が高いとオヒネリが飛んでくる

訓練関係

?訓練は1日2回
?パーフェクトを取ると追加ポイントとパッシブタブレット
?興業でも評価が高いと訓練ポイントが貰える。

■Remixで二周目に引き継げるもの
アイテムボックス20個、精錬道具、スキルタブレット全て、スタイルレベル
難易度は上乗せ
部位レベルやステータス、所持金、奴隷は引継ぎ不能

■BEST版での変更点
取説がカラーから白黒になった
ディスクのレーベルが赤から黄色へ
内容の変更なし

前スレ落ちたか

ほぼ理想通りのキャラが作れた
DEXだけ130で、後は全部120
女奴隷も50万*2で器用貧乏の見本の様なキャラ
長かった
しかし完璧じゃないので後2周ぐらい必要だ
先は長い...
箱の容量残りわずかなので余計に精錬辛くなるのだよな
50は欲しかった

>>1
乙

両手に盾(大盾*2や大盾小盾など)を持つと耐久力の回復がおかしくなるのだな
左手の盾が赤くなったから落として、右手の盾に持ち変えても耐久力が赤い
更にこの状況で右手に落とした盾を持って、左手の盾を落としても赤いまま
自動的に持ち帰ると耐久力は継続してしまうようだ
両方落とすか限界で飛ばされると回復するけど

二盾流のちょっとした弱点みたいなもんだな

刀は全然でないな
初めて作ったキャラが拾って以来見かけてない
運が良かったのか

さらに残念なことに、刀は絵的に合わないからなぁ

そうだよな
似合わないより造形がいまいちなのでレアじゃなければいらないな
おかげで拾えなくてもそれ程痛手とは思えないのだけど、もし出たらどうしようか迷うだろうな

フランマ強すぎワロエナイ

慣れればフランマなぞ、精錬用武器持ってきてくれる人ぐらいにはなる
取りあえず槍と小盾で下段連発辺りで何とかなるかと
そうじゃなきゃスキルで防具の隙間を狙うとか

一周目のフランマ戦はまだ強化途中で苦戦することもしばしば。
有名剣闘士3人目くらいまでは、下手するとうっかりミスであっと言う間に死ねる。

割合的に茨の道と神の加護どっちが多いんかね

初めてのキャラは茨の道で無宗教だった
3周目クリア出来なくなったり、加護に特徴なかったりで何にも良いことなかったので選ばなくなったな
ただ刀を拾ったのはこのキャラだけなので何らかの補正有るのかもしれないな

初めては何も知らずに茨の道選んでしまってボコボコにされた
攻略本見てから作り直したデータは神の加護。下手くそだからそれからずっと神の加護

これって有名剣闘士で新キャラつくったとして見た目以外になにか変化ってあります？

微妙な変化だけど、身長が高いと武器の打点が高くなってる気はする。
フランマみたいな横幅あるキャラは当たり判定増えてる…かな？そこはよく分からん
明らかに目に見えて有利不利というのは無いと思う。

見た目に関しても微妙な注意点
背の高さが補正される為か1周目で綺麗に被れていた兜でも、2周目以降になると髪が突き抜けて見栄えが悪くなることがある
このおかげでちょっとがっかりした

すっかり下火だな
まだこのゲームやってる奴隷いるの？
俺は現役だが

少し前にお腹いっぱいになるまでやってしまったのでしばらくやらないだろうな
完璧まで後一歩だが

やり始めたら楽しいんだがな…モチベーションが続かなくなってくるｗ
ネット対戦があれば、とつくづく思う

ハード訓練難しいんだが、なんかいい練習方法ないだろうか。

>>24
念のため、剣投げは中に入れば良いのは知っていますよね?
剣持ってジャンプ攻撃すれば中に入れて的を交互に叩けば点が入る
30点以上でパーフェクト

他は慣れしかないかな
と言っても自分にはドッジと木人のハードは無理だ
木人は○の次は△か×のように隣あったボタンが順番に出てくるという微妙な法則あるけど

集中力高めて練習すればドッジはいけた。木人は厳しい。
格ゲーとか上手い知り合いにやってもらえｗ

ドッジ訓練は連射コントローラ使えば楽だったか、連射コントローラ使いものにならなかったかどっちだったかな

最近、何気に中古で買って始めたんだけどかなり面白いなｗ

ようこそ、グラディエーターの世界へ

剣闘士なめんじゃねーぞ

先輩奴隷怖すぎワロス

奴隷の中の奴隷
キング・オブ・奴隷
と呼ばれる位に卑屈に成れれば本物
ローマの奴隷は近代辺りの奴隷とは違うようだが

奴隷生活スタート
拳闘、武器に比べて弱いなー…と思ってたけどレベルやステータス上がると中々強くなってきた
楽しいじゃないか…

>>28だけど今は2週目の24日、最近は精錬ゲーム化してきた
シチリアで稼いでひたすらコロセアム内をランニング
１週目で防具は全て耐久99、重量3
今の武器はネメ槍、ゲートハンマー各99、99、99
盾はメデューサ盾、ローマ盾99、99、30前後
ローマ盾の攻撃力を99まで上げるのにやたら苦労した
まだろくにパリィも出来ない下手くそなのに燃え尽きたわ
wikiなんか見るんじゃなかったｗ

すげえな。2週目の50日くらいまでで装備もステもキャラ完成にもっていきたいんだが、中々上手くいかん

耐久99、重量99〜3（調整値）は金と奴隷と時間さえあればコロセアムの支給品だけで即日達成可能だよ
攻撃を素から99まで上げるのは時間が掛かるけど、フランマ装備を奴隷で倍増させたり、
鉄グラディウスやチェーンフックを貪欲に収集すれば結構早く達成できるんじゃないかな

ほしゅ

タスサマ凄すぎｗ
ネ申としか言い様がない

やっとHDハードで続編が出るみたいですね。いやー楽しみだ（棒

http://www.youtube.com/watch?v=oTBwK5CZfmo

http://wired.jp/2013/05/13/countries-engage-in-vintage-armored-beat-downs-at-battle-of-the-nations/

甲冑の防御力すげえわ。ある程度刃を落としてたり、職業軍人じゃないんだろうけどさ。
フェンシングとか剣道やってる人は強そうだ。

海戦ばっか出てイラつくわ

俺はゲルマン侵入が多いな
生き死にが懸かってる状況なのに、必死になってカツラを拾いに行く様が運動会みたいで笑える

まあ、あんなんでも一応兜だしなｗ
俺は最近ザマの戦いばっかり見てる気がする

ザマの馬（単体）とユゲルタの像には乗れないのかな？

スパルタカスレジェンドが海外PSストアで無料配信。
剣と盾、槍と盾、二刀流ダガー、二刀流剣、両手剣、両手槌、両手矛、格闘あり。
レベルアップで武器や防具がアンロックされる、課金するとレベル関係なくアンロック。
日本版は夏配信らしい、スレチとマルチ失礼。

海戦も安定してクリアできるようにはなるよな
それでも落ちたり殺されたりすることあるけど

海戦は小盾装備で槍（精錬しまくる）の下段突きだけで楽にクリア出来るよ
矢が飛んでくる橋とマップ切り替え時に敵が左手の死角に入る時だけを注意すれば無傷でいける
最後はアントニーの攻撃を連続回避して盛り上げて終了
アッパーとかロックブレイカーとかでアントニーを船から叩き落とすとフィニッシュのスローモーションが楽しいよ

海戦は大楯と槍で行くな
マップ切り替え時の出会いがしらが一番怖い
ここさえ何とかなれば後は楽だよね

Vitaに移植してくれないかなー

ようやく100人斬り終わった
コロシアムの馬車の中からドルフィン（2刀）でコツコツ削って皆殺し

100人斬りに2刀でも行けるんだな
大盾でゴリゴリ行ったけどな
3周目ぐらいだったので盾飛ばされまくったし

カップヌー○ルのCM、初めての合コン編いいなｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=GTWLGgvgkvY

誤爆かと思いきやそうでもないんだなｗ

トロフィー付きのHD版出してくれ
振り返ってみるとPS2,PS3含め一番好きなゲームだった

HD化、ネット対戦、コロシアム観戦&チャット&石投げ
これらがよく言われてたな。ゲームとして完成度高いから、上の機能さえついてくれれば

観客になって石投げか
それも面白そうだな

ビギンズとバーサス値下げ
http://www.gamer.ne.jp/news/201307240012/

値下げされても…(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

今更初プレイ
虎が強くてスルー
もう何度かやれば倒せそうだったけどなんとなく折れてしまった

新人奴隷か…
このゲーム、見た目以上にかなり深いから長く遊べるぜ

虎には割合楽にリベンジ出来た
大盾持ってる奴がめっちゃ苦手だわ
パリィとかで武器弾いて素手盾にするけどごり押ししか出来なくなる
溜め攻撃でよろめかせて牽制攻撃とかの方がいいんだろうか

バッシュ→ディスアームとか、ヒルトスラスト→ディスアームとかでいいんじゃないか

一周目クリアできた
セクストゥスが鬼門
他の有名剣闘士には練習積んでほぼ確実に勝てるようになったけど、セクストゥスだけは目茶苦茶勝率が低い
盾殴りとかのスキル全般が辛かった

>>62
なんかよくわからないけど装備剥がし技を無意識に縛ってたなぁ

最悪、スタートと同時に向かってくるタイミングに合わせてディスアームだけでもおｋ
ちなみにディスアームのレベルを最大限まで上げて像にヒットさせると快感だよ

VITAでDL版購入！
PS2以来だぜ（＾∇＾）音楽懐かしい

VITA版なんて出ているのかな?

ビギンズじゃね？

やはりそうか
TAS動画はえらい人気だがスレには人増えないね

ほんとだｗ　4、5万再生とかいってるんだな
でもTAS動画として楽しんでるだけであってゲームに興味もってくれないのが残念だな。
こういうのでちょっとでも間口広がるといいんだけど

グラディエーターバーサスよ、これが剣闘だ

ってコメがあってﾜﾛﾀ

VSは動画見ただけだと地味なゲームって感じだけどやっぱりダメなのか?
課金あたりのシステムはやる価値なしって思わせてくれるけど

＞タスサマ
お願いですから爆乳金髪女奴隷で思いきりエロいプレイしてください
一生のお願いです

見た目モンスターとかでもいいから、PS2版のシステムで遊べれば良かったのに…

見た目が人間じゃない方が好みだったりする
オークとかもありじゃないかと思ったが肝心のゲームがどうしようもないのでは仕方ない

なぁ、wiki消えた？
昼頃までは見れてたんだけど・・・。
ひとりで細々と遊んでるので困るなぁ。

確かに見れないな
メンテなのかもしれないが、どうだろう

自由な生活にも厭きが来たので久方ぶりに奴隷身分に戻ってまいりました
スレ無くなってたと思ったけど復活してたのね

wiki復活してた
ほっとした

新人奴隷ですが、楽しいですね！このゲーム！

リメイクなり、移植なり出ないものか
ちょっと改良してほしい
せめて倉庫の容量を増やしてほしい

>>80
同意。PS3だと開発費用が莫大になるからVitaでリミックスをリメイクして欲しい。
Vitaなら開発費用が少しで済むからな。VitaTVも発売するから意外に出るか？

バグの修正。倉庫の容量アップ。部位レベルの引き継ぎ。
資金の引き継ぎ。スキルアップタブレットの入手条件緩和。
このくらいは欲しい。受注生産とか料金先払いとかでもいいから欲しい。

能力引き継ぎもほしいな
ミニゲーム苦手で大変
セーブ&ロード駆使して計画的にしないとキャラが作れないんだよな

アーテインって倒産したの？

うん…(´･ω･`)

>>84
やっぱり倒産していたのか。
ということは、リメイクも移植も難しいか。

今久しぶりにVITAでビギンズ落としてやってるんだけど、やっぱりグラディエーターシリーズ面白いなあ
だから頼む、これもVITAでリメイクしてくれ
やりたくてもPS3とVITAしかないんだ……

おれRimixやってるわ。
コンモドゥスの生き別れての双子の弟としての
コモンドゥス（奴隷）とか妄想しながら。
久々にやってみたら自分の超どMっぷりに驚きつつも、なかなかやめられない。
よく出来たゲームですよ、ほんと。

ビギンズはともかく、無印やREMIXの権利関係はどうなっているのか？
会社倒産した上に権利問題とハードルが2個もあるからリメイクも移植も絶望的。

せっかくVITAという適当なハードがあるのに。
料金先払いとか受注生産とか会社が損しない方法でいいから発売して欲しい。

アーテインからアクワイアに「グラディエーター」の商標権、著作権等の権利が移行したんだよ。
権利をアクワイアが持っていて法的にはなんら問題は無い。ハードルは、売れるかどうかだ

>>89
権利関係はアクワイアに移行していたのか。確かに、ハードルは売れるかどうかになる。
Vitaでダウンロード販売限定にすれば、リミックスのリメイクも行ける様な気もする。
在庫や値下げのリスクがないから。別にパッケージで出しても構わんが。

PS3のアレがとてつもない出来+在庫の山コンボで、新作はもう諦めた。
remixをVitaに移植、DL販売ならまだ…。

ビギンズは正直コレじゃない感があったけど
PS3のアレに比べたら一億倍マシだな
VITAでビギンズ２の可能性にかけてみるか・・・
出来ればリミックスのような生々しい古代ローマゲーがやりたいが

GTA＋無双＋ジルオール＋グラディエーターみたいなのがやりたい
舞台は勿論ローマで

>>93
out 無双
in トータルウォー

処刑人のハンマーって絶対に手に入らないの？

男奴隷の能力値調べたから誰かWIKI http://www5.atwiki.jp/remix/に記入して欲しい。
今さら要らないか？
51000の奴隷だけ出なかったが、それ以外は調べた。

左から価格/STR/DEX/AGI/VIT/STA

�@32000/10/10/10/12/10
�A44000/18/38/20/25/35
�B48000/25/10/12/39/32
�C51000
�D56000/35/15/10/45/16
�E59200/39/31/26/42/35
�F68000/40/25/30/46/38
�G75000/43/35/15/48/32
�H79000/46/18/34/52/26
�I82500/49/30/20/66/35
�J86800/42/10/10/42/30
�K92000/55/25/35/54/23
�L95500/58/10/12/49/55
�M99500/75/42/48/35/10

�N112000/61/20/35/86/42
�O128000/75/30/25/45/35
�P148000/85/10/20/91/30
�Q165000/82/45/56/60/32
�R188000/91/22/38/60/42
�S250000/98/42/49/95/45

奴隷のステ、もう出てたろ？って思ってたが女奴隷だけだったか

このゲームって上達する一歩手前ぐらいにアドレナリンがものっそい出る時期があるよね
やられる　やられる　いけるかも　あ、いけそう　あ、だめっ　あと二人、あっやっぱダメ　あ〜
みたいになってた時期が一番面白かった。

最近やったゲームのだとトロイ無双がそんなかんじだった

奴隷兵士

女奴隷でニューゲーム始めたんだけど、昇級しても衣装変わらないのね
いつまでもボロい布切れままか

うーん

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　俺　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　.し　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　か　＞
　─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
.　　　　　　 　　／ 　 　 　 　 ＿|￣|○ 　 　 　 　　＼

昨日からホリエスを何匹狩っても観客がメダルくれない
つーかデュエルの評価どうやって上げるんだよウンコ

>>95
あのハンマーとれるよ

>>103
俺は95ではないけど、具体的な方法を知りたい。

>>104
闘技場で衛兵蹴ったりして暴れる→死ぬ前に降伏 を3回繰り返すと罪人闘技に参加させられる
処刑人があのハンマー持ってるから奪って倒せばおｋ

ローマ兵の大盾も取れるよね。
デュエルでだけど。

>>102
連続パリィや回避決めたり弱い火力の武器で技コンボやチェインかける且つノーダメで時間かけて倒したり
逆に超火力で瞬殺してもそれなりに良い評価はでた気がするな

有名剣闘士は長く楽しむために武器奪って装備も全部ひっぺがしたり腕折ったりジリジリ倒すのをオススメする
降伏しちゃう奴もいるが

バーサススレ落ちたな

https://www.youtube.com/watch?v=ELEK2KxxkDg
これ見た時グラディエーターしか思い浮かばなかったわ

>>109
グラフィックより戦闘の楽しさ、システムだな

正常進化してればこのグラフィックで楽しめてたんだろうなぁ
表示人数なんかももうちょっと増やせそうだし

タスサマみて手頃なビギンズ買ってみたけど面白いな
これより面白いと言われてるremix・・・オラわくわくしてきたぞ！
売ってないけど

つ amazonマケプレ

ようやく購入出来たぜ
新米奴隷だから死んでやり直しての繰り返しだけど楽しいなぁ
これはいいスルメゲーだ

http://prosteamer.jp/app/206230
バーサスのPC版、安くならねぇなぁ

VITAでビギンズ２出ねえかな

PS4でrtf2出ないかな
剣奴養成所モード付けてくれ

あげ

曙&琴欧洲が剣闘士に! 相撲協会が『テルマエ』全面協力で総勢17人力士出演
ttp://news.mynavi.jp/news/2014/02/07/255/

養成所を経営するオンラインゲームが出来ないかな
奴隷を仕入れて養成→興行を交渉してマッチメイク→養成した剣闘士を闘わせる
→興行が盛り上がれば主催者からの収入が増えたり、よりビッグな興行権が獲得出来るシステム
もちろん、判定は民衆が決めるんだから基本的な内容プラス、オンラインで見てる奴らの評価も反映される（石やパン、オヒネリも投げられる）

最初は五人くらいしか居ない弱小ラニスタからスタートして
やがてはバティアトゥスみたいな数百人規模のラニスタを目指す
皇帝主催の興行の頂上戦に自分の剣闘士を出場させて勝たせるのが最終目標
八百長あり買収ありのダーティーな世界を堪能したい

引退剣奴をコーチに登用で同じスタイルの剣奴育成とか
試合で腕脚落とされた剣奴に武器脚武器腕付けるとか
対戦用の野獣生け捕りに行くとか
擬似戦争の砦建造とか

したいわ

オンラインで職業剣闘士の争奪戦をやりたい
他人が養成した有名剣闘士が闘技場に出たらみんなで一斉に「フリー！」を連呼し無理やり自由人にしてしまうｗ
あとは闘技場から出てくるのを待ち伏せしてる同業のハイエナ共を蹴散らしたり談合したりして交渉にこぎつける
なんだか心が汚れてゆきそうなゲームだｗ

昔のスパルタカスって映画、初めて見たんだが養成所の中とかドッジの回転棒などがまんまでワロタ

映画グラディエーターなんかまんまだし
映画トロイからはアキレスのアクションがスキルになってるのあるよね

ジャンピング突きカッコイイ

ジャンプアタックはまんまアキレス（トロイ）の動作だよな
スキルじゃない基本動作だけど
逆にドラマ「スパルタカス」がrtfの動作を参考にしてるっぽい
スパルタカスGOAの予告編に出てくる重装歩兵アウクトゥスのジャンプアタックなんてまんまrtfの動き
バッシュ、アッパーは高頻度で出てくるし、イベイドも何度か見た気がする

甲冑を装備して剣や斧でぶつかり合う，ゲームのような光景が現実の競技に。「ジャパン・アーマードバトル・リーグ」をレポート
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140224049/

PS4でやりたいお…

あと20日で、借金50万以上のこってるんだけど、返済できるペースかな?

普通に返済できそうです・・・

借金返済のメリットは奴隷を買えるということだけ
奴隷を連れていって装備をコピーしたり、支給品で精錬しまくったり
借金は模擬戦で頑張って一括返済がお勧め

L1＋×押しても蹴ってばっかりで全然アイテムが転送されん。
確かにrtfだし、スティックもニュートラルでちゃんと押せてると思うんだけど･･･
何か理由が分かる人いませんか？

最近入ったばかりの新入りか？
L1単体でも拾えないのか？なら箱が一杯になってる。ちなみに箱に入るのは20個までだ

ありがとう。新入りのくせに取説が行方不明で困ってたんだ。
ボックスの容量が最大20までってのは知ってたけど、ランクが低いと容量も少ないみたいだね。
それに気付いてなかっただけで、単にボックスがいっぱいだったみたい。
ランクが上がるまで頑張るよ。

容量って20固定だと思ってたけどひょっとして無印だと違うのか

模擬戦で一括返済すると余分にハネられるよね
２週目の初コロシアムまでに中級に昇格してシチリア稼ぎやったら
賞金額：300万
返済額：240万
手取額：60万

元金は最大でも100万なのにボッタクリ過ぎｗｗｗ

＞120
4亀に紹介されてるな
ブラウザゲーだけど

コロセアムで精錬し続けると、地下から石拾いに行く場所へのマップ切り替え時にフリーズする
何時間も単純作業に耐えてあと一歩でフリーズとか笑えねえよｗ
１週目の47日目で頭、両腕、両足、盾が装備中STR+41になる予定

>>136
ttp://www.4gamer.net/games/251/G025144/20140322002/
これか？

>>137
あのフリーズするかしないかのドキドキ感がたまらないんだよなｗ
石を拾いに上がる時は未装備か未精錬の脛あてだけ装備の方がフリーズ率が下がる気がする
もちろん未装備でもフリーズするし、帰りの馬車に乗る時にフリーズする場合もあるから何とも言えんが…
俺も昨日まさに同じ状況を乗りきったよｗ
頭、両腕、両足、盾を全て耐久99重さ3、STR+41にした
武器も槍、鈍器、剣を攻撃99耐久99重さ65にそろえた
このゲームは色んな意味で達成感があるよなｗ

奴隷二人連れてるとフリーズしやすいとかなんとかそんなんだった気がする

虎狩に奴隷二人つれてゆくと
闘技場へ駆け上がった後の画面がホワイトアウトするときにフリーズする場合がある

ローマ盾の攻撃力の上がらなさは異常

テルマエロマエ2にフランマ出るらしいな

剣闘士ってかっこいいよな
敗者は悲惨な事になるケド

ゲームだと主人公が敵剣闘士をガンガン殺しちゃってるが、現実では負けたら必ず死んでいたわけじゃない。
血は流れるけど殺すまでに至るのはそれほど多くないそうだ。奴隷養成所から見ても財産が失われるに等しいからね。