ドグマの後にスカイリムやるとかったるいよね2

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1なまえをいれてください
特に弓なんかいちいち主観に戻してチマチマと
大剣も片手剣もブンブンパコパコ、いちいち長い


前スレ
ドグマの後にスカイリムやるとかったるいよね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1340004296/
2なまえをいれてください:2012/07/01(日) 09:46:30.24 ID:ByKMH0tj
>>1
そもそも最初から主観でしかプレイしないし
戻すとか意味不明

よって終了
3なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:00:32.75 ID:fyPxG3rJ
よーし、最近のから晒しあげがんばるお!

254:07/01(日) 06:23 tfBJ53Yz [sage]
実際の評価(笑)
PCスペック揃えられない貧乏人どもがちょっとでもいいもの買いたくて箱買っただけなのにww
しかもその比較対象がPS3wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

PC版やってるやつなんてたくさんいるのに家ゲ版しか持ってなくて
挙句にPS3しか相手に出来ない家ゲTESの雑魚どもマジバロス
低レベル同士がスレなんか立てて必死こいて自分の立場守ろうとしてるのwwwwwwww
4なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:01:19.44 ID:fyPxG3rJ

250:07/01(日) 02:21 tfBJ53Yz [sage]
なんでお前らが家ゲのTESなんか崇めてるのか不思議で仕方ない
家ゲTESなんかPC版の鼻くそ程度だっつうのに
ドグマなんかその鼻くその中に微生物

PC版やったことないの?  だっせwwwww
5なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:03:55.73 ID:fyPxG3rJ

997:07/01(日) 04:56 q4lNthfv [sage]


必死チェッカー使いまくってるスカイリム厨が一番必死。



252:07/01(日) 04:59 q4lNthfv [sage]



日本で超少数派のスカイリム厨がネット限定で大量の書き込みしてる時点で・・・
しかもやってることは布教とネガキャンの2種類だけ。
6なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:08:40.62 ID:Ulb4j+ne
てすと
7なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:09:14.13 ID:fyPxG3rJ


132:07/01(日) 04:46 a2NcNsDr0 [sage]


まだステマリムやってるの?
メディクリみれば過去ゲー扱いされて国内で売上が伸びてもないのに。

クソゲーな戦闘を支持する思想がとってもいかがわしい。

125:07/01(日) 05:14 a2NcNsDr0 [sage]
ドラゴンボールもドラゴンボールZも戦闘面白いよ。
でもスカイリムは戦闘がつまらん。

>>122
>>123
>>124

分かりやすい信者。
8なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:11:25.15 ID:fyPxG3rJ
ついでにこいつも

http://hissi.org/read.php/famicom/20120701/d0pNVmZJMy8.html


いやー楽しいねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:14:37.25 ID:+YF/iuIS
まーたこんなスレ立てちゃって
10なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:15:17.15 ID:fyPxG3rJ
スカイリム厨厨が沸く参考スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1340959297/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1326157304/


保存しないとな!ww
11なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:33:55.01 ID:UAWEbKU+
PC版スカイリム>>>>>良ゲーの壁>>>ドグマ>>>>>>凡ゲーの壁>>>>>CS版スカイリム

こうやろ?

PC版スカイリムはmod入れてからが本番…!
モンスター大量追加、アイテム追加、モーション追加、エロい身体追加に種族追加(エリーン)、なんでもござれ
言うことなし

ドグマさん、凡ゲーではあったけど、最後のドラゴン戦やアクションはそれなりに面白かったよ
でもエバホは要らなかったよね
ドラゴン倒してヤターでいいじゃないすか
何であんな設定にしたんすか
「マスタァァァァァァァァァァ!!」じゃないっすよホント

CS版スカイリム
うん、何でCSとか出しちゃうかな
もう何か色々と残念
何だろ、オブリもそうだけど、この手のゲームはCSで出しちゃ駄目だっつうのに
特に初期状態だとバグの嵐のPS3版は、KOTYの住人にはある意味糞通り越して神ゲー
進めれば進めるほど身動きがとれなくなるって素敵

以上です
12なまえをいれてください:2012/07/01(日) 10:36:21.48 ID:fyPxG3rJ


246 :なまえをいれてください[]:2012/07/01(日) 00:49:52.41 ID:w039F5Ew
お前らがドグマとスカイリムを比べるのと一緒だよ
土下座して謝罪するドグマを許さないスカイリム


257 :なまえをいれてください[]:2012/07/01(日) 09:06:36.64 ID:w039F5Ew
キモオタ同士が喧嘩しててワロタw
13なまえをいれてください:2012/07/01(日) 11:33:04.86 ID:SARilz5c
skyrimは、後から修正追加できる
公式の改造ツールが無料配布で付いてるからな

極端に分かりやすく言えば
日本のすべてのゲームメーカー、ゲーム開発会社の機材と
日本のすべてエロゲーも含むゲーム開発者を集めても
Skyrimには勝てない、断言ができる

そのくらい開発の能力限界に絶望的な開きがある
世界中の何千万ってユーザーが改造してるから
物量が1000倍は違うし、しかも改造データは基本的には無料
それでさらにユーザーがネズミ算的に増える
日本の一国家で、世界中の全国家と戦争してるようなものだ
14なまえをいれてください:2012/07/01(日) 11:34:23.33 ID:SARilz5c
ドラゴンズドグマ、最大の自慢の「尻」にしろ
「おっぱい」「美女」「ロリ」全てがskyrimより劣る

勝つとか負けるとか、
魔法使いにしか見えない「ウィザード級ハッカー」レベルとか
もうそういう次元の話ですらも無い
skyrimは「地球の全てのユーザー神が集う、強大な外宇宙」と言ってもいい
「外宇宙」ギャラクシー級、銀河星雲と喧嘩して勝てるやつは
少なくともこの地球上にはおらんよ
ttp://skyrim.jpn.org/images/62/6280.jpg
ttp://skyrim.jpn.org/images/53/5336.jpg
ttp://skyrim.jpn.org/images/53/5338.jpg
ttp://skyrim.jpn.org/images/75/7518.jpg
ttp://skyrim.jpn.org/images/75/7594.jpg
ttp://skyrim.jpn.org/images/79/7974.jpg
ttp://skyrim.jpn.org/images/73/7320.jpg
15なまえをいれてください:2012/07/01(日) 11:38:35.26 ID:h+591G+I
スカイリムを超えるのもまたスカイリム(オンライン)
どこぞの馬の骨なんかじゃねえよ死ねw
16なまえをいれてください:2012/07/01(日) 11:44:40.16 ID:fyPxG3rJ
>>1
毎度毎度ステマリムを立ててくれるなんて気が利くねーwwww
17なまえをいれてください:2012/07/01(日) 11:57:53.83 ID:r0jkOBMr
アクション
ドグマ>>>スカイリム

アクション以外
スカイリム>>>>>>>>>>ドグマ
18なまえをいれてください:2012/07/01(日) 12:14:40.45 ID:UtXed6fS
両方やったけど
スカイリムよりドグマの方が背景綺麗
繊細で遠くの方まで立体感ある。
スカイリムは確かにパッと見はグラ綺麗なんだけど、ハリボテ。
距離移動してる時に、妙な違和感を覚えるくらい立体感なかった
ただ、キャラエディはスカイリムの方が幅広いから
楽しめそう。
人間じゃないのとか作れるよ
19なまえをいれてください:2012/07/01(日) 12:32:18.57 ID:+YF/iuIS
まあハリボテに見えても見えるところほとんど行けるけどね
20なまえをいれてください:2012/07/01(日) 12:38:19.10 ID:vgfbzeJB
>>11
的確すぎる
21なまえをいれてください:2012/07/01(日) 12:38:51.97 ID:CiuM9yrP
ドグマは何処にもいけなかった
22なまえをいれてください:2012/07/01(日) 12:54:29.13 ID:4el+Su2M
>>13-14
CS版がカスいからって板違いのPC版の話はしなくていいんじゃよ?
前提のマシンスペックが天地の差なんだから
同じ土俵のCS版で比較しないと意味ない上に
MODガーって言えば言うほど本体どんだけ糞いんだって話
23なまえをいれてください:2012/07/01(日) 13:02:49.33 ID:zQKhGh94
>>22
でも、ドグマスタッフは機種を問わずにスカイリムに喧嘩を売ったよね?
ハイ、バトル再開!
24なまえをいれてください:2012/07/01(日) 14:58:58.24 ID:dEI7Vfg9
ソフマップ買取価格
http://www.sofmap.com/kaitori/

・SKYRIM
PS3…4200円 Xbox…2800円 PC(未開封)…4500円

・ドラゴンズドグマ
PS3…1200円 Xbox…1200円
25なまえをいれてください:2012/07/01(日) 15:40:04.07 ID:UtXed6fS
そもそもカプコンは喧嘩なんか売ってないよね
まだガセに踊らされてる情弱いたのか
というか、好きなタイトルの方で遊べばいいのにって思う
ここでチマチマ痴話喧嘩してて誰が得するんだ?
26なまえをいれてください:2012/07/01(日) 16:08:16.18 ID:fyPxG3rJ
2chで欲しい情報を手に入れる以外損得勘定なんて発生しねえよアホ
まじめかっ
27なまえをいれてください:2012/07/01(日) 16:13:00.81 ID:SVhcrQGl
>>25
リム厨が自意識過剰なだけなのにね
>>23とかその典型
28なまえをいれてください:2012/07/01(日) 18:05:15.16 ID:zQKhGh94
ま〜た、リム厨連呼馬鹿が出現したかw
何回フルボッコにされれば気が済むんだろうねw
29なまえをいれてください:2012/07/01(日) 18:05:17.29 ID:C6jCnyWF
いいからさっさとオンライン対戦させろやコラ
30なまえをいれてください:2012/07/01(日) 20:35:59.56 ID:jsVmmTQY
俺の意思を繋いでくれた>>1に乙だ

さあ、続けてちゃんと喧嘩してけ野郎ども
31なまえをいれてください:2012/07/01(日) 23:02:22.62 ID:WqF0tQNV
言うほどスカイリム神ゲーじゃなくね
飽きた今となっては大型DLC来ても特にときめかないというか
ドグマの大型DLC来たら今でも飛び付くと思うわ
本編で食いたりないだけかも知らんけど
32なまえをいれてください:2012/07/01(日) 23:18:41.91 ID:C6jCnyWF
いいからオンライン対戦させろやコラ
33なまえをいれてください:2012/07/02(月) 00:15:30.00 ID:JDe/XvWY
ドグマのあとはデモンズソウルやればいい
34なまえをいれてください:2012/07/02(月) 00:37:43.62 ID:OZu7TH1r
スカイリムはジャンプが失笑なんだよなw
あんな動きはねーわw
35なまえをいれてください:2012/07/02(月) 03:53:33.62 ID:NubKB6Jk
基本主観視点のゲームだからジャンプしてる所なんか見たことないわ
36なまえをいれてください:2012/07/02(月) 13:44:33.02 ID:dKevyNST
このスレは何て言うゴキブリホイホイ?wwwwwwwww
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY85DfBgw.jpg
37なまえをいれてください:2012/07/02(月) 13:52:03.28 ID:0YHVsoaB
>>36
ゴキブリ乙
38なまえをいれてください:2012/07/03(火) 01:47:49.46 ID:ZIZ3iAdz
ディアブロみたいなタイプのゲームを3Dにしたのがスカイリム。
2D横スクロールアクションを3Dにしたのがデモンズソウルとかドラゴンズドグマっつう感じだな。
どっちが優れてるとかではない。
39なまえをいれてください:2012/07/03(火) 02:30:19.90 ID:40LDdg2a
いや あきらかにドラゴンズドグマが劣ってる
40なまえをいれてください:2012/07/03(火) 06:06:30.01 ID:4bkFN7j3
デモンズとドグマを同じ括りに入れるな

馬鹿なの?
41なまえをいれてください:2012/07/03(火) 11:31:33.14 ID:98Z5fgaT
一緒にされるとムカツクゲーム

その名も!

ドラゴンズドグマ!!
42なまえをいれてください:2012/07/03(火) 21:35:53.54 ID:9ymNBzYO
どっちかというとデモンズダクソ寄りなのは間違いないな
次回作はオンラインで協力対戦システムを用意しる
本来ならオブリムに対抗するのはスクエネの役割だったはずなのに、なぜカプコンがモッサリッシュRPGに挑戦しようとしたのか?
43なまえをいれてください:2012/07/04(水) 11:58:30.21 ID:IVE1AzUN
ドグマみたいな糞ゲーに信者なんているはずがない
暴れてるのはドグマを盾にしてるだけのスカイリムのアンチだろ
44なまえをいれてください:2012/07/05(木) 01:18:58.62 ID:FllGCvAF
K-POPを見たアメリカの反応
http://www.youtube.com/watch?v=bKiu1uWyUSU&feature=fvwrel

欧米人は「独創性(オリジナリティー)」を最も大事にし、
コピーは如何に上手く出来ていても評価はしない国である。
http://www1.hinocatv.ne.jp/osamu-sz/


バカにされている・・・・。
マネしたらバカにされるんだよ。 これが海外の常識。
ドグマがバカにされてる理由が、これでわかったかな?
45なまえをいれてください:2012/07/05(木) 01:27:33.90 ID:ClyljKaj
>>44
この番組、色んな題材を挙げてるけど基本的に批判してるぞw
他の回も見てみ
46なまえをいれてください:2012/07/05(木) 07:24:55.30 ID:q25bTmwv
欧米人をまとめて一つの国扱いかよ
47なまえをいれてください:2012/07/07(土) 10:52:46.85 ID:BOBTBNfH
>>44
その理屈でいくと、オブリ、スカイリムはシェンムーのモロパクリだな
あと2006年以降のTPSはすべてバイオハザード4へのオマージュでありパクリだな

48なまえをいれてください:2012/07/07(土) 10:55:13.59 ID:1Rc1rXyI
スカイリムの弱点はマジで戦闘
オブリの頃から進化してないというか
本当につまらない
49なまえをいれてください:2012/07/07(土) 11:45:13.80 ID:VQc/dhpQ
あと、ちょっとした塀すらよじ登れないとか、
山登りとかいってピョンピョン飛び回るとか、
視点合わせないとアイテム取れないとか
アクション面が全てカス
50なまえをいれてください:2012/07/07(土) 16:05:27.55 ID:llNkwTUT
スカイリムと比べてドグマがショボいところ
・グラフィックが汚く、上下に不自然な黒幕がある
・マップが圧倒的に狭く、ダンジョン&街や村の数も異常に少ない。街や村に至っては一つずつしかなく、しかもほとんどの家にも入れない
・中途半端な世界観&シナリオ
しかも最後は主人公が自殺という鬱エンド
・和ゲーなのに日本語吹き替えではない
・戦闘における出血などのリアルな表現がなく、スキルが三つしかつけられないため、戦闘が単調になりがち
・敵の位置が固定のため、全ての戦闘が予定調和
・スカイリムのように別種族巻き込んでの三つ巴の乱戦がなく、別種族同士でもいきなり結託して主人公に
・敵の強さが変わらないため、強くなるほどつまらなくなる
51なまえをいれてください:2012/07/08(日) 01:18:11.16 ID:TfyNWKNb
ボコりたいから強くなるんであって、TES系の敵自動配置は勘弁だな
ドグマ自体はまだまだこれからって感じだけど、TES風にする必要は全く無い
そういうのやりたきゃTESの新作やればいいんだから
52なまえをいれてください:2012/07/08(日) 07:27:48.00 ID:iCyIHexr
セーブデータが複数あって
強まったキャラとは別に再スタートしやすい環境だったら、無限に強くなるのもよかったかもな
組み合わせが最悪なんだよ
53なまえをいれてください:2012/08/15(水) 03:25:55.47 ID:7uzq2xu4
ドグマ世界狭い
同じとこいったりきたりさせられて、敵も同じとこにでる
もうウンザリだよ
最初の10時間は面白かったのに
54なまえをいれてください:2012/08/15(水) 07:32:53.22 ID:kWABOXJH
スカイリムとかドグマとか糞ゲーだろ

糞過ぎて売ったった
55なまえをいれてください:2012/08/15(水) 08:04:37.59 ID:RZVwnf8k
かたや外人に大受けで受け入れられたデモンズダクソ
かたや外人から総スカンのドグマ
どうしてこうなった・・・
56なまえをいれてください:2012/08/16(木) 00:41:43.05 ID:HpYx16KN
デモンズ大嫌い
やったことないけど

信者のマンセーが鼻につく
フロムの信者って誰も叩かない風潮があるから何かあの空気が嫌だ
57なまえをいれてください:2012/08/22(水) 22:41:55.77 ID:P6jCDZBU
デモンズは覚えゲー
魔界村とかスーマリ2とかあんな感じ
爽快感よりウンザリ感が強い
58なまえをいれてください:2012/08/23(木) 15:24:55.59 ID:QeP5/fXT
スカイリムしかやってないけど
ドグマはどうなんだ?
モンハン+スカイリムなの?
それともどっちつかずの糞ゲなのか
59なまえをいれてください:2012/08/23(木) 15:48:34.03 ID:r59+zgMJ
>>58
スカイリム要素はほとんどないと言っていい
がっかり黒帯連打アクションゲー
60なまえをいれてください:2012/08/23(木) 17:27:03.84 ID:XfrjKQcC
とりあえずオンラインゲームだと思ってたらソロ専だったしスルーしてて正解か
61なまえをいれてください:2012/08/23(木) 17:50:57.46 ID:zSSLc24M
スカイリムの戦略、迫力のある戦闘もいいのだが

たまには巨大モンスターとハデに戦う簡単なドグマの戦闘も良いな

でもスカイリムを越えることはできない
62なまえをいれてください:2012/08/23(木) 21:19:24.64 ID:j6BSsc/q
>>58
どっちかっていうとジャンプとつかみ動作のために
戦略性を犠牲にした劣化ドラゴンエイジ:オリジンズ
63なまえをいれてください:2012/08/24(金) 12:33:43.01 ID:wNaA+bSO
両方やったが、戦闘はドグマの方が面白いだろう?魔法も派手だし。
スカイリムには爽快感が足りんのよね
64なまえをいれてください:2012/08/24(金) 13:26:14.98 ID:oqspg2m/
>>63
スカイリムはシャウトでぶっ飛ばしたり首切りなどのモーションが入ったら爽快感
65なまえをいれてください:2012/08/24(金) 15:09:08.40 ID:sv0s7+JK
PS版のグラがもっと綺麗ならやったんだがな・・・
66なまえをいれてください:2012/08/25(土) 01:58:23.83 ID:g8dLG2bk
スカイリムの隠密プレイも爽快感
67なまえをいれてください:2012/09/11(火) 04:08:52.89 ID:RL04iiNr
流石にスカイリムには勝てんわ
いろんな場面で劣化感じる
68なまえをいれてください:2012/09/11(火) 05:14:19.56 ID:Wfbkcp3L
スカイリムのダメーな戦闘は他のゲームと比較する以前にクソですな。
むしろスカイリムの駄目な戦闘が分からない信者のニワカっぷりが強烈。
69なまえをいれてください:2012/09/15(土) 10:02:03.28 ID:00IkJCSE
クソクソ言われてるからどんなもんかやってみたら信じられない位クソだからなスカイリムの戦闘はw
今時あれは無い
70なまえをいれてください:2012/09/16(日) 20:16:00.97 ID:dcp1apQj
最近気がついた
スカイリムのドラゴンって、地面歩くとちゃんと足跡残すんだなw
どんだけ作りこんでるんだよwww
71なまえをいれてください:2012/09/16(日) 20:22:03.92 ID:ZdQbyakI
戦闘の密度はドグマ
ロケーションの発見などの冒険感はスカイリム

要はスカイリムを煮詰めて圧縮すればドグマになる
スカイリムのスケールでドグマ程の濃度があれば理想的だね
72なまえをいれてください:2012/09/17(月) 18:37:07.92 ID:5b4LZnan
TESとドグマのいいとこ取りしたらとんでもない神ゲーになる
73なまえをいれてください:2012/09/27(木) 01:48:25.11 ID:bllAerh9
ドグマはアクションゲー
スカイリムはRPGやで

スカイリムはキングスフィールドがリアルになったようなもん
戦闘はあんなもんでいいよアクションよりも魔法使ったり毒準備したり
色々戦略が練れるのが面白いしね
74なまえをいれてください:2012/10/13(土) 16:56:18.32 ID:odxBDW/V
俺も昔はそんなプレイヤーだったんだが
ドアに親指をぶつけてしまってな
75なまえをいれてください:2012/10/14(日) 03:11:04.74 ID:FnkPGuZ7
アマラーの後にドグマやるとかったるいよね
76なまえをいれてください:2012/10/20(土) 12:02:09.75 ID:AiMjS/mp
>>1
wiiのポインターになれると、
どちらの弓ゲーもだるくなる
77なまえをいれてください:2012/10/20(土) 12:03:21.97 ID:AiMjS/mp
>>75
マップ探索はドグマのほうが圧倒的に面白いけど、
戦闘はアマラーのほうが面白いね。
78なまえをいれてください:2012/10/20(土) 12:06:55.01 ID:AiMjS/mp
>>71
その評価は間違っていないけど、
スカイリムはスケールがでかいのではなく、
ただ、だだっ広いだけ。
探索できるところが多くても、同じようなマップばかりだから全部探索する前に飽きる。
しかも探索してもあまり面白いマップではない。
マップが狭くてもドグマのほうが探索が面白いから評価できる
79なまえをいれてください:2012/11/02(金) 23:20:27.46 ID:/yknjWku
探索は間違いなくスカイリムのほうが楽しめたと思う
ドグマはマップが細くて狭いからどうしてもそこまでプレイの幅は出ない
あとは日常系プレイを楽しもうとしても自宅の概念も薄いし
料理も作れないしで……
ドグマの良いところは戦闘周りに集約されてると思う
これはアクション面だけでなく、その前の演出も含めて
例えば坂を上ってる最中に山賊が岩転がしてきた時とかはやっぱり驚いた

シナリオはまあ、どっちもどっち
世界観はスカイリムのほうが好きだけど、そりゃ歴史が違うから仕方ないっしょ?
小林が下手なこと言ったからスカイリムと比べられてるけど
どっちかっつーとドグマはアサクリとかそっちのほうと比べるべきだと思う
80なまえをいれてください:2012/11/02(金) 23:21:42.14 ID:/yknjWku
>>78
まあ、だだっ広いのは認める
つーか雪ばっかりなんだよな…スカイリム
ダンジョン探したりしてうろつくのは楽しいのに
81なまえをいれてください:2012/11/14(水) 07:30:49.04 ID:z3cfBDyi
>>80
ホワイトランは草原、ファルクリースは森、マルカルスは岩山、リフテンは紅葉、モーサルは沼地と変化に富んでいるが?
82なまえをいれてください:2012/11/21(水) 20:38:24.59 ID:t02y3p2C
広いように思えるスカイリムはただの縮尺詐欺
スケールをそのまま馬鹿正直に再現したのがドラゴンズドグマ

スカイリムの戦闘が抽象的でつまらないのは当然のこと
スカイリムにとってのキャラとは、あくまでも焦点と位置を表示する点であるから現状で正しいのである
83なまえをいれてください:2012/11/22(木) 11:00:13.32 ID:7gcNV2Pg
スカイリムのPS3版でmodは使えるの?
使えなければドグマうんぬんでなくて
PS3買った人は全員負けという気がしないでもないが
84なまえをいれてください:2012/11/24(土) 18:10:49.92 ID:zHXdd3TN
>>83
mod目当てでPS3や箱○版を買う馬鹿はいない
85なまえをいれてください:2012/11/28(水) 01:56:53.93 ID:qByXY9FF
最近は少し大人しくなったが、スカイリム信者の他ゲーを叩くときの偉そうな屁理屈も大概だよな

お前らもソフトを1本買っただけの鴨ユーザーだってのによww
86なまえをいれてください:2012/11/28(水) 02:05:23.79 ID:U78OarDV
>>85
てめーは死ねよw
87なまえをいれてください:2012/11/28(水) 05:42:22.00 ID:qByXY9FF
>>86
よ、鴨w
88なまえをいれてください
>>87
てめーええ鴨どころかブタだなw