★オープンワールドゲーム総合スレ Part4

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1 ：なまえをいれてください：
オープンワールドゲームに関するスレです
海外では、Open World Game、Free Roam Game、 Sandbox Game、などと呼ばれている

オープンワールドゲーム　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

オープンワールドゲーム代表作などは　>>2 以降のテンプレに掲載
ちなみに、wiki にも代表作が掲載されています

★警告
オープンワールドゲームの定義についての議論は、
スレが荒れるため、ほどほどにしましょう！ （過去に何度もスレが荒れた）


↓↓箱庭ゲームと言われるシミュレーションゲームの話題はこっち↓↓

【ミニスケープ】箱庭ゲームを語ろう！ その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1276306626/
2 ：なまえをいれてください：2012/07/01(日) 01:42:07.07 ID:d9j2/89d
＜過去スレ＞

★箱庭系ゲーム総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262745557/
★オープンワールドゲーム総合スレ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1300593291/
★オープンワールドゲーム総合スレ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326654388/

＜関連スレ＞

自由度の高いゲームをageようぜpart④
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218764786/
3 ：なまえをいれてください：2012/07/01(日) 01:43:02.14 ID:d9j2/89d
＜都市型オープンワールド＞

The Incredible Hulk 　　　　
Bully 　　　　　　　　　　　
Assassin's Creed （シリーズ）
Fallout 3 　　　　　　　　　　
Fallout New Vegas
Spider-Man （シリーズ）　
Saints Row （シリーズ）
Mercenaries （シリーズ）
Prototype （シリーズ）
The Godfather （シリーズ）
GTA （シリーズ）
INFAMOUS （シリーズ）
JustCause （シリーズ）
MAFIA （シリーズ）
Batman: Arkham City (注意・刑務所が舞台)
4 ：なまえをいれてください：2012/07/01(日) 01:44:00.50 ID:d9j2/89d
＜都市型オープンワールド＞

Red Faction Guerrillra
True Crime
Red Seeds Profile
ミザーナフォールズ
龍が如く　（シリーズ） 　　　　　　　　　　
シェンムー 1,2　　　　　　　　　　　　　
Red Dead Redemption （シリーズ）
Dead Rising （シリーズ）
SuperMan Returns
Saboteur
L.A. Noire
Transformers: Revenge of the Fallen
Destroy All Humans! Path of the Furon　
Disneyland Adventures Kinect
RIOT ACT （シリーズ）
DRIVER Parallel Lines
Deus EX Human Revolution
POSTAL 2,3
Dead Space 2 （注意・SF巨大ビルが舞台）
5 ：なまえをいれてください：2012/07/01(日) 01:45:16.19 ID:d9j2/89d
＜中世ファンタジー系＞

The Elder Scrolls シリーズ
Gothic （シリーズ）
Fable （シリーズ）
Risen （シリーズ）
Divinity 2
Sacred 2
Venetica
Two World 1,2
Ultima 9 　　　　　　　　　　　　　　　　　
ルーンファクトリー オーシャンズ　　　　　　　
Kingdoms of Amalur

＜FPS系＞

Borderlands
Far Cry （シリーズ）
Crysis 1
ARMA （シリーズ）
STALKER （シリーズ）
Operation Flashpoint（シリーズ）
RAGE
Dead Island
Halo 3: ODST
GERMS 狙われた街
6 ：なまえをいれてください：2012/07/01(日) 01:47:37.49 ID:d9j2/89d
＜ドライブ系＞

Need for Speed Undercover
Need for Speed Hot Pursuit
Need for Speed Carbon
Burnout Paradise
Crash Time（シリーズ）
Wheelman
FUEL
Test Drive Unlimited 1,2,
Midnight club Los Angeles
DRIVER San Francisco
デススロットル（PS：ハードロックキャブ、PC：カランティーン）
7 ：なまえをいれてください：2012/07/01(日) 01:48:45.54 ID:d9j2/89d
＜スケボー系＞

Shaun White Snowboarding
SKATE （シリーズ）

＜シム系＞

The Sims （シリーズ）
街ingメーカー（シリーズ）
8 ：なまえをいれてください：2012/07/01(日) 01:49:18.48 ID:d9j2/89d
＜オープンワールドゲーム・フィールド面積比較＞
（あくまでも古いデータです）

１位　The Elder Scrolls II Daggerfall：　161,600平方km

２位　FUEL：　約13,000平方km

３位　TDU2（イビサ島＋オアフ島）：　約2,171平方km

４位　TDU（オアフ島）：　約1,600平方km

５位　JAST CAUSE：　約1,000平方km
　　　　JAST CAUSE 2：　約1,000平方km

６位　Red Dead Redemption：　約72平方km

７位　Two World 2 : 　60平方km

８位　FARCRY 2：約50平方km

９位　Grand Theft Auto: San Andreas：　約36平方km

１０位　Sacred2：　35平方km

１１位　RIOT ACT：　約25平方km
　　　　　Oblivion：　約25平方km

１２位　Fallout 3：　約22平方km

１３位　GTA 4：　約12平方km
9 ：なまえをいれてください：2012/07/01(日) 04:27:36.60 ID:2UPe1bYz
ダークソウルは、山の中にある「巨大な城」を探索するゲームであって、

これが、ダークソウルの城
http://www.4gamer.net/games/120/G012067/20110602037/screenshot.html?num=005

このように、もの凄くデカイ城になってるから、オープンワールドと錯覚してしまうが、
これは、「ダンジョン探索RPG」に分類される。 注意しましょう。
10 ：なまえをいれてください：2012/07/01(日) 08:55:17.52 ID:2UPe1bYz
Dc universe online　（PS3版、PC版）
http://www.youtube.com/watch?v=HMRtO90FOow&feature=related

マップ
http://images.wikia.com/dcuo/images/2/2e/Gothammap.jpg
http://i68.photobucket.com/albums/i13/Tournsol/DCUO%20Maps/MetropolisMAP126.jpg

オンライン多人数オープンワールド。
このマップ全て合わすとGTA4の3倍ぐらいの広大さを誇る。
ちなみに箱○版はない。（ソニーのゲームだから）
月額を取っていたが今は無料になった。
11 ：なまえをいれてください：2012/07/02(月) 04:11:03.24 ID:zfu4Vs0M
アメージングスパイダーマンが気になります
12 ：なまえをいれてください：2012/07/02(月) 04:30:02.07 ID:sucXW52B
>>9
そこ
ハーピーやガーゴイルみたいな有翼亜人に連れてってもらう舞台の一つで
それが全ての舞台じゃないから
やってないのにネガキャン乙
13 ：なまえをいれてください：2012/07/03(火) 15:33:48.33 ID:pnCEb03K
洋ゲーもいいけどそろそろ萌え絵が恋しくなってきた……。萌え絵のオープンワールドゲームはないの？
14 ：なまえをいれてください：2012/07/03(火) 16:57:01.50 ID:O691n6Gn
勝俣
15 ：なまえをいれてください：2012/07/07(土) 10:09:09.19 ID:5naCBevc
最強のオープンワールドで、いまだポスタル２を超えるものはない？
16 ：なまえをいれてください：2012/07/07(土) 13:23:51.35 ID:BZeMa745
あのベクトルじゃないな…
あそこまでいくと、もはや技術ではなく倫理観の問題
誰もが思いつくネタだけど実際に作るやつはいないっていう

17 ：なまえをいれてください：2012/07/07(土) 13:33:21.96 ID:ylpGROLp
まあ、どこもマネ出来ないっていう意味でなら、ポスタルもある意味、最強だろうな。
まあでも、万人には売れないからな。
万人に売れないと、資金を回収できない。
資金を回収できないから、ポスタル３のようにショボくなってしまう。
現代のゲームは、資金も回収できる事が重要となってくる。
18 ：なまえをいれてください：2012/07/07(土) 13:39:16.28 ID:ylpGROLp
デストロイ・オール・ヒューマンズなんかも結構、マニアには人気があるが、
万人に売れるようなゲームではない。　殺戮ゲームだから。
だから、もう３作目なのに、いまだにショボイだろ。

万人に売れないと資金を回収できないから、このように、いつまでもショボイものしか作れない。
19 ：なまえをいれてください：2012/07/07(土) 16:39:16.29 ID:ON3F70UD
ブリーって面白い？
20 ：なまえをいれてください：2012/07/09(月) 01:04:17.51 ID:14BVeFJL
オープンワールドそのものの質としては未だにRDRが最強
あの作りこみは他社じゃ真似できない

と思っていたがwatch dogsは衝撃だった
21 ：なまえをいれてください：2012/07/09(月) 01:14:27.03 ID:mALTRNq9
「オープンワールドそのものの質」ってどんなもの？
22 ：なまえをいれてください：2012/07/09(月) 01:49:41.74 ID:gE83NnSG
多分グラだろうけど
RDRはゲームとして微妙だった
23 ：なまえをいれてください：2012/07/09(月) 12:30:25.78 ID:FcsaoWpC
>>21
グラもそうだけど、NPCの行動や生活感
自然の生態系　そういうものすべてひっくるめてね

ほかのゲームだとどうしてもハリボテっぽい印象が拭えないけど
ロックスターのオープンワールドは本当の世界の中にいる錯覚がする
贔屓目かもしれんけど
24 ：なまえをいれてください：2012/07/09(月) 12:48:08.92 ID:5LdPnzVR
RDRはNPCの生活感が感じられないわ
ただ動き回るオブジェクトって感じだし。
25 ：なまえをいれてください：2012/07/09(月) 13:11:08.81 ID:1bt0zB5U
ファストトラベル的なもの使わなくても、移動してて苦痛じゃないって点では
個人的にはRDRが最高だが
NPCの生活感はまだまだだと思う
それこそまだSkyrim、極端に言うならOblivionの方がマシ
26 ：なまえをいれてください：2012/07/09(月) 16:23:19.92 ID:XZcg0SDm
「NPCが何か勝手にやってる感」なら太閤５が一番感じたな
27 ：踊れちんぽこりん：2012/07/09(月) 20:17:29.97 ID:bs4try9b
グラやNPCの生活感なんてオープンワールドそのものの質ではないですよっ！？
28 ：なまえをいれてください：2012/07/10(火) 20:34:17.52 ID:3QSQDpof
RDRは、一面が荒野だから歩いていても、つまらんだろ。
それに、何かを一匹でも殺したら、仲間たちに延々と狙われるのが不自然。
29 ：なまえをいれてください：2012/07/10(火) 20:39:12.89 ID:3QSQDpof
生活感と言えば、シムズ３に勝てるゲームは無いよ。
人生そのもの、生活そのもの、がゲームになってるから。

トイレ、お風呂、結婚、浮気、火事、３食の食事、人間関係、

ここまでリアルな生活ゲームは他に無いよ。
30 ：なまえをいれてください：2012/07/10(火) 22:11:13.42 ID:P5xYAv3V
いつからオープンワールドゲーム＝生活ゲームになったのか
31 ：なまえをいれてください：2012/07/11(水) 09:34:54.77 ID:uWPE6IcP
オススメのオ－プンワールドゲーを聞こうと思った
別次元の会話してた
32 ：なまえをいれてください：2012/07/11(水) 10:25:36.07 ID:f5OTaEa5
オープンワールドってメインじゃなくてサブの要素だから
オススメとか言われても答えづらい
33 ：なまえをいれてください：2012/07/11(水) 12:34:09.61 ID:4HzKP4SA
アサシンクリードBH、Red Dead Redemptionは最高に楽しかったんだが、
Fallout 3 はまったくハマらなかった俺にオススメを教えてください。
34 ：なまえをいれてください：2012/07/12(木) 03:26:08.38 ID:NZ2O4eSg
ジャストコーズ2
35 ：なまえをいれてください：2012/07/12(木) 15:37:08.00 ID:HHZ/cLf+
オープンワールドは、箱庭ゲームとも呼ばれているが、

この箱庭ゲームってのは、もともとPCの生活ゲームの事を指していた。
生活ゲームというか、最初は原始生活をしながら、やがて国家を建国していくゲームの事。
もちろん他の国家との競争や戦争もある。

だから、オープンワールドってのは、生活ゲームと密接な関係がある。
36 ：なまえをいれてください：2012/07/12(木) 18:58:50.29 ID:FDxYbgYm
どっちも海外がリードしてきたジャンルだが
あちらでは呼称が違う、日本が誤解されるような呼び方してるだけ
37 ：なまえをいれてください：2012/07/12(木) 19:23:15.30 ID:ZwZGNsvU
うん…
帝王切開は「帝王」とついてるから
王政と密接な関係がある

っていってるようなもんだろ…
38 ：なまえをいれてください：2012/07/12(木) 20:17:27.42 ID:mmYu26lE
>>35
これは流石にバカすぎる
39 ：なまえをいれてください：2012/07/12(木) 20:41:42.83 ID:yvYXUlxZ
オープンワールドは、箱庭ゲームとは呼ばれていないが、

この箱庭ゲームってのは、もともとPCの生活ゲームの事を指していた。
生活ゲームというか、最初は原始生活をしながら、やがて国家を建国していくゲームの事。
もちろん他の国家との競争や戦争もある。

だから、オープンワールドってのは、生活ゲームと密接な関係がない。
40 ：なまえをいれてください：2012/07/13(金) 02:51:29.83 ID:0HnNwKh0
The Witcher 2
http://www.youtube.com/watch?v=QvhvqCslDvs&feature=relmfu

かなりエロいゲームとしても有名。
41 ：なまえをいれてください：2012/07/13(金) 04:46:24.58 ID:XjHj3aQh
ウィッチャー2はオープンワールドじゃないでしょ
42 ：なまえをいれてください：2012/07/13(金) 19:33:15.47 ID:NKANLmtD
>>40
だがクエストゲー
43 ：なまえをいれてください：2012/07/13(金) 22:22:40.14 ID:OZz1aYPN
別にクエストゲーでもいいと思うけど
「森の平和のためにモンスターAを20頭狩ってくれ！」とか言われて狩って
クリアして感謝されて「これで森も平和になる」とか言われて
森に行くとモンスターAが変わらず闊歩してる
そんなクエストはいりません
44 ：なまえをいれてください：2012/07/14(土) 12:41:59.67 ID:z+9OtQX5
正直GTA5よりもWatch dogsのほうが期待できるな
45 ：なまえをいれてください：2012/07/15(日) 19:39:23.19 ID:ctayMdvp
Watch dogsは期待してるわ
sleeping dogsはシナチョン丸出し顔の主人公のせいで興味なし
黒一色の大陸タトゥー見せびらかしも厨二っぽいし
46 ：なまえをいれてください：2012/07/15(日) 19:40:09.03 ID:ZIrCgGxX
>>45
お前が厨二だからそう思うんじゃね
47 ：なまえをいれてください：2012/07/23(月) 10:03:22.95 ID:1IdJmCYs
Watch dogsの主人公は中二病が好きそうだよね
実際中二にあのゲームやらせたら帽子とロングコート買いそうだ
48 ：なまえをいれてください：2012/07/24(火) 00:39:45.99 ID:qBIv2U7i
スマホ使ったクラッキングとか今の時代にぴったりな厨二っぷりだよな
49 ：なまえをいれてください：2012/07/24(火) 12:33:44.59 ID:7p9AQCZ2
でも面白そうだよね
50 ：なまえをいれてください：2012/07/24(火) 12:36:09.12 ID:n+s1LWWC
でも主人公がすぐ死にそうな詐欺師みたいなキャラデザなんだよなあ
51 ：なまえをいれてください：2012/07/24(火) 19:54:26.97 ID:RnU2hGe7
馬鹿め
厨二は男の永遠の夢だろ
52 ：なまえをいれてください：2012/07/24(火) 20:23:09.48 ID:JPJSzaHz
Watch dogsか
止まると死ぬってか
53 ：なまえをいれてください：2012/07/25(水) 15:52:17.53 ID:gQTHP2PX
●コーエーテクモ：小笠原賢一プロデューサー

・無双シリーズは三国と戦国が二本柱になっているが、これを三本に増やしたい

・合戦のリアリティを表現する為にも、オープンワールド型が適しているのではないか

・オープンワールドで行われる合戦の兵士として戦う事でリアリティを感じられるのではないか。人間ドラマもオープンワールドではより濃密に描けそう

・BLADESTORMの続編を作りたいとは言っていたが、それがオープンワールドの無双になるかは分からない。合戦をどう表現するかの試行錯誤の集大成をオープンワールドスタイルで作ってみたい
54 ：なまえをいれてください：2012/07/25(水) 15:56:47.75 ID:IxH75Uzi
無双じゃなくて、過去の資産にもっとオープンワールド向きのがあるじゃねぇかと
55 ：なまえをいれてください：2012/07/25(水) 17:42:14.62 ID:XWVIz2Aa
無双はカナダスタジオにトロイ作らせたら
無双が国内海外で絶賛されてたシステムのいいところ全て消した劣化GOWみたいの作っちゃったからな
（シリーズを重ねるごとに評価を落としたのはPS2の割と早い段階でシステムが完成されたゆえに進化しなかった点と
歴史を題材にしたせいでシナリオがほぼ変化しない点という2つのマンネリ感）

初期の無双はRTSの要素をわずかに含んだアクションで、攻略ルートが複数ある、軍対軍ってところが良かったのに
一本道の無双ゲーになってしまった、BASARAもそっち系で売れたからますます本家も古臭いゲームになってきた
文字通りの「無双」なんてベルトスクロールの横アクションの頃はもちろん、縦シューだってそういうもんなのに
古臭いゲームシステムにわざわざ戻すなんてな
オープンワールドだからってまた外人メインでやると糞ゲーになりそう

オープンワールド好きな奴はPS2真三国無双のステージ1コウキンで色んな味方武将が各々に
進軍するところ見てるだけでも楽しかった層もいるんじゃない
56 ：なまえをいれてください：2012/07/25(水) 20:37:07.21 ID:GQsvIJgD
オープンワールドならジルオールをだな…

無双でオープンワールドって想像つかない
決着までゲーム内で夜を明かしたりするのか？
無双って3辺りまでは敵の大将まで一直線なんてプレイも出来たのに
最近のは決められたイベントを発生させないと進まなくて自由もクソもないのな
57 ：なまえをいれてください：2012/07/25(水) 21:44:15.67 ID:vRhWNg5G
要はドラッグオンドラグーンの地上戦でしょ
58 ：なまえをいれてください：2012/07/26(木) 00:16:45.04 ID:lF3sCDWG
散々言われてるけど、コーエーなら太閤立志伝とか大航海時代がまさにオープン向きだよなあ
元々サンドボックスだったんだし。

>>56
ジルオールはあまりオープン向いてないんじゃ？
主に戦闘システムやボリューム、キャラ立ち等
良い所が消えそうな気がする。
59 ：なまえをいれてください：2012/07/26(木) 04:34:11.68 ID:Mj5+RwEO
>合戦のリアリティを表現する

これはもしや肥渾身のギャグなのだろうか……
60 ：なまえをいれてください：2012/07/26(木) 09:17:18.08 ID:FC7iBo2U
今の無双って士気ゲージないんだろ？
無理ゲーじゃね
61 ：なまえをいれてください：2012/07/26(木) 19:41:20.71 ID:tlScQiFP
>>58
太閤いいよな

天候の変化や四季もあればなおいい
本家にもあるけど
62 ：なまえをいれてください：2012/07/27(金) 12:12:07.57 ID:yIbw/yFt
>>61

良いよね～。
続編出ないかねえ。

個人的にオープンワールドの魅力ってその世界に
浸れることだと思うので、ステージがシームレスに
なっただけのものをオープンワールドとは
呼びたくないな。
63 ：なまえをいれてください：2012/07/27(金) 15:19:41.47 ID:0zM0zYjT
ま～たオレ定義か
64 ：なまえをいれてください：2012/07/27(金) 15:25:54.68 ID:FTEYPCZs
個人的にまで俺定義にしてたら何も言えないだろ
オープンワールドと掛け離れた要素じゃ無い限りは
65 ：なまえをいれてください：2012/07/27(金) 22:19:15.16 ID:kVrxRdNM
こんな話してたらまた生活ゲームの人が出てくるぞ
66 ：なまえをいれてください：2012/07/28(土) 09:32:39.25 ID:wNwyP3Kl
その世界に浸れる魅力というのはオープンワールドと掛け離れた要素だろう
67 ：なまえをいれてください：2012/07/28(土) 19:52:15.60 ID:itFaSKPk
微妙だな…

個人的にはレッドシーズプロファイルはオープンワールドで
かなり、アメリカの田舎町観光という意味では
世界観に浸れるレベルだが、いかんせん
NPCが特定人物しかいない
（一般人が歩いていない）
68 ：なまえをいれてください：2012/07/29(日) 14:57:52.18 ID:eACACL2d
NPCなんていなくても風景が適当でもオープンワールドはオープンワールドだしな
69 ：なまえをいれてください：2012/07/30(月) 21:25:22.64 ID:RoB/zxML
あー、ごめん。
定義の話をしたつもりではなかった。

俺がオープンワールドに求めるのは、世界に
浸れることって話。

無双系ならステージ制のままでマップパーツ豊富に
してフィールドの仕掛けとか工夫した方が良いでしょ。
オープンだとマップパーツのバリエーション減りそうだし。
70 ：なまえをいれてください：2012/07/30(月) 22:56:00.70 ID:sEPS+0oh
広大な宇宙を探検して、星のひとつひとつに降りられて
星によって環境も生物も違う。って感じのオープンワールドって
ないよね。SPOREのもっとリアルバージョンみたいなの。

なければ作るか・・・
71 ：なまえをいれてください：2012/07/31(火) 00:47:13.61 ID:4vLaKix0
>>70
まずは地球の再現が先じゃないのかな。
この星だけでもすごくバラエティに富んでるし。
72 ：なまえをいれてください：2012/07/31(火) 01:58:41.21 ID:/07kHFJi
>70
一番近いのはＭ＆Ｂの大型ＭＯＤのスターウォーズＭＯＤかな
生態系とかは流石に無いけど
73 ：なまえをいれてください：2012/07/31(火) 20:18:41.13 ID:d7TcZDBw
なんでただ旅するだけのゲームって出ないんだろう
MAPはめちゃくちゃ広大で、都会・田舎・森・砂漠・雪と揃ってて天候も様々、四季もある
移動方法は徒歩バイク車船と色々あって、夜になったらキャンプしたり釣りとか猟銃で狩りしたりして食料確保
途中途中で大きい街小さい町に寄って、乗り物に燃料補給して食料装備整えて旅に出る
戦闘だとか対戦だとかは一切無くて、フレンドとか見知らぬ人とただただ旅をする
こんなのが出たらバカ売れすると思うんだけどなあ
74 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 01:32:14.95 ID:nP2gWa7o
あーそれいいわー
TDUは出歩けないしなぁ
75 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 02:11:37.65 ID:LpDHUe1L
>>74
戦闘システムとかを凝って作らなくていい分、グラフィックとかモーションもリアルにできると思うんだよね
景色、生活感重視のガチ旅ゲーをホントに作って欲しい
今のゲーム会社は何も分かっちゃいない　ドンパチばかりの殺伐としたゲームばかり作りやがって
76 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 02:22:37.41 ID:LpDHUe1L
旅の途中で狩った動物の毛皮、採掘した鉱石や珍品を各地に点在する町で売ってお金にして、旅に必要な装備を買う
ずっと旅を続けたい人は各地の絶景スポットを探して回ったり、数ある街やらスポットでお気に入りの場所を見つけたら、旅の途中で得たお金でそこに家立てれたりとかｗ
マルチプレイでは、みんなで焚き火を囲んだり釣りしたり、ただひたすら歩いたりしてほんわかしたい
荒らしなんてできないくらい戦闘系の物は一切除いて貰って構わん　むしろうれしい
とにかく、本格的で純粋な旅ゲーがしたい!ｗ　俺みたいな奴って少ないのかなぁ　楽しいと思うんだけどなー
77 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 02:30:27.76 ID:LpDHUe1L
MAPはとことん、限界まで広くして貰いたいね
MAP広めのゲームってよくMAP広いけど密度が低い・景観が変わらな過ぎとか言う批判を受けるけど、俺はそれで良いと思うんだ
現実世界で旅なんかしたらそれこそめっちゃ移動しないと景観なんて変わらんし、映画でよく見るあのなんもない道を頑張ってひたすら移動して、望遠鏡を覗いたら遠くに大きな城壁が見えるあの感じ！ｗ
それをゲームで体験したい　理想が高過ぎるかも知れないけど、俺はこんなゲームが出れば3年は楽勝で持つ
仕事辞めたくなると思うｗ
78 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 02:36:43.27 ID:LpDHUe1L
めっちゃい広いけどしっかり都会・田舎・砂漠地帯・森林地帯・雪地帯に分かれてて、ほんと所々にぽつぽつと町村があれば良い
旅の醍醐味は野宿だから、一つのロケーションともう一つのロケーションの間隔が、ゲーム内時間で1週間くらいかかる途方もない距離で良い
それが良いんだ　それがね
79 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 02:37:22.14 ID:LpDHUe1L
あー　我を忘れてアホみたいに連投してたｗ
スマソ　自重するわ
80 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 04:47:47.94 ID:vzpFi9Lm
>>75
武器をひとつ追加するより町ひとつを追加するほうが、戦闘用モーションひとつ追加
より日常動作を作業の分だけ追加するほうが、よっぽど手間がかかるのではないかと。
つか、スカイリムに空腹・疲労システムが入ったら、ほぼお望みのものになりそうな。
81 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 06:05:29.83 ID:LpDHUe1L
>>80
ならないならない
スカイリムはフィールドに敵が居て、出会ったら強制的に戦闘になっちゃうじゃん
焚き火焚いてキャンプとかもできないし　ただ旅するだけのゲームが良いんだ
82 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 07:05:35.54 ID:t+LN5b+N
たた旅するだけって、多分ほとんどの人は途中で飽きると思うぞ。最初の10分くらいは「わーすげー」って思うだろうけど。
聞いてるだけだと、ただ単に面倒なだけって感じがする。
「早く目的に行きたいのに無駄な作業が多くて面倒」
「目的地を目指す豊富な手段があって面白い」
同じものでも人によって全く評価が変わるから、メーカーとしてはそういう賭けはしにくいだろう。
83 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 08:01:35.28 ID:RVndzzpr
レッドデッドリデンプションとか近い気がするけど、
すぐ飽きてしまったな。

戦闘嫌なら収集や工作みたいな要素は欲しいね。

俺的には、無人島物語をフルポリで作ってみたら
面白そうな気がする。
（もちろん1日で小屋建てるのは無しで、もっと現実的な感じに）
84 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 17:13:00.75 ID:WtwhQmnT
RDRのマップ無駄に広いのに意味ないエリアや同じようなエリアでクソ
85 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 17:17:26.74 ID:RSjUjbE0
馬で荒野を走ってるだけで十分だった
俺の中で歴代一番移動が楽しいゲーム
86 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 17:23:59.92 ID:xHv3+a7r
都市がある、住人が居る、建物に入れる、森・山とかもある、古代～現代～未来の武器がある
クエストのかさまし、複雑なシステムはいらない
まぁ地形とか作りこむのは大変だから、余計なシステムで誤魔化すって感じなのかね
87 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 17:44:36.95 ID:LpDHUe1L
>>82
目的地に一瞬で着けちゃったら旅じゃないじゃんｗ　ファストトラベルなんて付けたらそのゲームの意味が無くなる
移動手段は色々あるとも書いてあるでしょ？　徒歩バイク車船と。これで豊富と言えないのか？
旅の途中で珍しい鉱石発見して一攫千金とか、各所に散らばってる絶景ポイントとかを発見するとかのやり込み要素もあるといいね
ただ釣りとか狩りで食料確保しながら、途中途中で出会ったオンの人達とワイワイ騒ぎながら焚き火囲んで焼き魚食って、朝になったら移動
これがめんどくさいと思うなら、それはもうこういうゲームが合ってないとしか言えない
88 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 17:57:48.81 ID:LpDHUe1L
だだっ広ーい砂漠の中に真っ直ぐ一本だけある道を、カントリーかけてみんなで楽しく喋りながらジープで移動とかさー　分かんないかなこの感じｗ
そんで何日も掛けてやっとこさ町に着いた時の安心感と、次の街までにどんな景色、楽しい出来事が待ってるんだろうとかのwktkを味わいたいんだ
途中で雷雨暴風豪雪とかの天候に苦戦しつつ仲間と励ましあって進んで、しばらくして天候が回復すると大きくて綺麗な虹が！　とかのさーなんて言うかさーｗ
それぞれの町の酒場でどんちゃん騒ぎしたり、旅の途中で困ってる人を助けてあげたり、絶対ほんわかすると思うんだよねｗ
こういうゲームが一つくらいあっても良いのになぁと思ってさ
89 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 17:59:39.15 ID:10wxkQZg
喋り方がすげー気持ち悪いんだけど・・・
90 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 18:14:36.32 ID:LpDHUe1L
>>89
すまんね　いつもはこうじゃないんだよ
この手の話になるとつい興奮して・・・ｗ
91 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 18:18:39.47 ID:10wxkQZg
まぁ、すげー分かるけどなｗ
92 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 18:20:45.10 ID:LpDHUe1L
>>91
よかったｗ
もうかれこれ5年くらいこんなゲームを待ち望んでるんだ
なかなか出てこないねホント　UBIとかEAならやってくれそうなんだけどなー
93 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 18:25:59.31 ID:HARFx+3c
ゲーム会社「それは現実でやろうよ」
94 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 18:28:51.79 ID:LpDHUe1L
ゲームでやるから良いんだろう
現実でやろうとしても資金の問題やら色々あって出来ない
それを安く、仮想体験できるのがゲームってもんじゃないのか？
例えば銃でドンパチしたくても現実だと問題が多すぎるから、ゲームでやってる訳で
95 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 18:38:15.57 ID:10wxkQZg
>>93
それを言うのは野暮だ
サッカーゲームするなら、現実でサッカーしろよって言ってるのと同じぐらい
96 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 18:42:19.42 ID:LpDHUe1L
ゲーム会社の存在意義が無くなっちゃうもんなｗ
サッカーやりたいけど体力も技術も時間もお金もない　だからゲームでやる
超人になりたいけどそんな能力持ってないし努力しても無理　だからゲームでやる
銃で撃ち合いしたけどお金もない死にたくない怖い　だからゲームでやる

これはゲームの大前提でしょ
97 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 18:57:09.22 ID:10wxkQZg
仲間との一体感を感じるのであれば、既に「アクション」や「RPG」で
協力プレイやチーム戦があるが、その一体感を「生活」というジャンルで
味わいたいのが俺やID:LpDHUe1Lなんだろうな

「生活」というジャンルで一体感を味わうのが目的なので、所謂“ゲーム”ではなく、
極端な話“シミュレーター”や“仮想現実”などの娯楽でもいいわけだ
ただ、一番盛んにその空間を再現しようとしてる娯楽が、今のところ
オープンワールドゲームなので、セカンドライフより期待してしまう
98 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:05:10.83 ID:t+LN5b+N
>87
それは作り手から見たら豊富じゃなくて手間が増えるだけで、売りとなる開発ポイントも絞れてない。
メーカーからすりゃ>>93が結論。
現実に資金問題で出来ないことを、メーカーが開発したらその何億倍かかると思う？
99 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:05:49.91 ID:LpDHUe1L
>>97
そうそう
改めて思うけどオープンワールドって良いよねｗ
100 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:10:54.46 ID:LpDHUe1L
>>98
あんたのやってるゲーム達はいくら掛けて作られてると思う？
R☆が作るゲームなんて大概軽く50億超えるんだよ
そして、>>93が結論ってんならゲーム会社は腐りきってるな
何のために存在してるんだ　ゲーム作るためじゃないのか？
あんたの良い分じゃ仕事完全放棄してユーザーに「ゲーム作るのめんどいから現実で勝手にやってね」って言ってるようにしか聞こえんぞ
101 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:18:32.86 ID:t+LN5b+N
>100
ちゃんとレス見てる？
Ｒ☆の50億かけて作られたゲームがどういうものか知らんが、君の要望を満たす旅ゲーとしては不十分なんだろ？
君の言ってる事は予算、技術的に無理がありすぎる上に、仮に完成したとしても開発費を回収できる程の需要もない。
少なくとも現在その手の作品が無いって事は、メーカーがそう判断してるって事だ。
102 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:21:51.24 ID:t+LN5b+N
誤解の無いよう言っとくが、君の欲しいものが下らないと言ってるわけじゃない。欲しい気持ちは分かるよ。
俺もメタルマックスの荒野世界を戦車で延々と走りたいとは思う。
でもそれはゲームじゃなく、>97が言うシミュレーターの一種だ。
ゲーム会社にそれを求めるのは無理があるってだけ。
103 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:28:55.44 ID:LpDHUe1L
>>101
そりゃそうさ　だって元から旅ゲーとして作られてないんだから当たり前だ
なんで予算、技術的に無理だと分かるんだ？　ゲーム開発にかかわった事があるのか？
俺もほぼ妄想で言ってるからかなり理想は高いと思うけど、俺が言った理想の旅ゲーのシステムは、
今までやってきた他のゲームのシステムのいいところを取って混ぜたものだ
だから技術的に不可能なんて事は無いだろう　MAPの広さとかは分からんが
需要が無いってのはあんたの独断で決められる事ではない　俺とかID:10wxkQZgみたいな人だってたくさん居るはずだ
104 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:31:24.58 ID:10wxkQZg
>>99
開発資金を回収出来ない限りは、難しいだろうな
ただ、フリーミアムなゲームが多く存在する今、
素人考えでは、ゲーム内に現実同様の広告ポスターや
電光掲示板、巨大モニターでのCMやPV放送で
回収出来そうな気がしないでもない
ただ、それを見てもらうためには多くの人に
プレイしてもらえるゲーム要素が必要だから、
一筋縄ではいかないだろうな

まぁ、ストーリーやイベントを用意しないでも、
DAYZみたいに、ゾンビを配置するだけで、後は
プレイヤーにゲーム内の展開を任せたものが
ミリオンセラー間近にまでなってるから、
ゲームデザインがしっかりしてれば可能なのかも知れんが
105 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:33:52.75 ID:10wxkQZg
間違えた、>>104のレスは>>98宛てね
106 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:34:15.92 ID:LpDHUe1L
>>102
俺の言う旅ゲーがシミュレーターで、ゲーム会社には作れないってんならおかしな話だな
FPSゲームだって銃撃戦のシミュレーターだし、ザ・シムズとかだって人生のシミュレーターだ
サッカーゲームだってサッカーのシミュレーターだしレースゲームだってレースのシミュレーターだ
これらが作られて、売れてるって事は俺が言ってる旅ゲーだって作れば需要はあるはずだ
107 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:34:49.46 ID:t+LN5b+N
>103
オープンワールドは無いが、元開発だったよ。グラフィックだけどね。
確かに売れるかどうかなんて、実際に発売しないと分からないよ。だけど、その発売に至るまでが困難だって事さ。経験から判断してね。
108 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:39:37.79 ID:t+LN5b+N
>106
問題はね、今現実に君の要望を満たすものが無いって事だ。
仮に「戦闘の無い旅ゲー」が潜在的に高い需要があり、実際に販売すれば爆発的な利益が出ると仮定しよう。
しかし現実に販売に至るまでにはまず、その「潜在的に有望なビジネスチャンス」に気づける先見性のあるゲームデザイナーの出現を待つしかない。
109 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:40:36.97 ID:LpDHUe1L
>>107
もし本当だとしてもグラフィックで、しかもオープンワールドに関わった事もないのに「経験」ねぇ・・・
ならさ、関わった部分の専門的なとこだけで良いから俺の言ってるゲームのどこがどう無茶で、どんな金が掛かるのかお具体的に教えてくれないか？
専門用語もバンバン使って良いから　そしたら納得するわ
110 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:44:05.70 ID:t+LN5b+N
>109
おｋ
俺の出来る限りの言葉を尽くすよ。以下は>108からの続きね。

続いて、デザイナーの先見性を認められるだけの度量のあるメーカーが必要だ。
この二つだけでも相当に無理っぽいのは分かるだろ？
なんせ、今現実に君の望むものが存在しないんだから
111 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:46:25.04 ID:LpDHUe1L
>>110
だから！要望を満たすものが無いから、需要があるから、出れば良いなぁって言ってるだけだろ？
俺はそんなゲームを待ってると言ってるだけなのにあんたが、さも俺の言ってるゲームは絶対作れないみたいな事を言うからおかしいだろと反論してるんだよ
112 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:47:19.24 ID:t+LN5b+N
>111
落ち着けって。まだまだ続くんだ。
で、実際に販売にこぎつけるには

ID:LpDHUe1Lが実際にゲーム会社を立ち上げて開発する

が一番現実的なわけだ。あるいはゲーム会社に就職して企画を通す、でもいいが。
そのくらいには高望みだって事が言いたいだけだよ。
113 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:47:41.27 ID:10wxkQZg
旅ゲー≒雰囲気ゲーだとすると、「Dear Esther」が評判呼んでるけど、
あれは開発に金がほとんどかかってないもんなぁ
所詮カルト的人気なだけで、「アクアノートの休日」や「アフリカ」よろしく、
大作と言えるゲームでも無いから、旅ゲーでオープンワールドのように
莫大な金がかかるゲームを開発するのは、やっぱ難しいのかなぁ・・・
114 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:51:51.11 ID:t+LN5b+N
>112
取りあえず、この手の「今まで無かった新しい物」は、それを企画する人間が魅力を伝えられなきゃ話にならない。
そして、君は下っ端の元開発の俺にすら、その魅力を伝え切れなかった。
実際に予算を承認する立場の人間が、これで納得すると思うかい？　俺みたいな下っ端の百倍厳しいよ？
115 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:53:19.01 ID:LpDHUe1L
>>112
一時期本気でそれも考えて、実際にそういう専門の大学行こうと思ったんだがいかんせん頭が悪すぎて落ちまくったｗ
詳しく言うと、前も言ったように俺は旅ゲーをかなーーーーり前から待ってたんだ。それこそ10代の頃からねｗ
そんで、最近「風ノ旅ビト」ってゲームが出て大反響を呼んだじゃん？　俺にとってもドンピシャなゲームだったのよ
それで今ならもしかしたらこういうゲームって出せばめっちゃ売れるんじゃねえか？ってなった訳さ
116 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:55:10.10 ID:10wxkQZg
今、ゲームでもkickstarterで企画立ち上げて、
製品化に漕ぎつけようと努力してる人がいるから、
俺たちと同じような願望を持ってる人が
そーゆー企画立ち上げてくれないかなぁｗ
117 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 19:57:55.46 ID:LpDHUe1L
>>114
そんなの分からねぇだろうよ
あんたに魅力を伝えきれなかったって、こんな文でやり取りしたくらいじゃあそりゃ無理さ
しかも、好き嫌いってものがあるんだからあんたが気に入らなくても他の人は気に入るかもしれない
全員が全員あんたと同じ考えなんてあり得ないんだから、俺の言ってる事を分かってくれる人もいるかも分からんだろ
118 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 20:03:24.28 ID:t+LN5b+N
>115
なるほど。
だとすると、君の選択肢はおおよそ三つだろう。
１：ひたすら待ち続ける
２：既成のもの（風の旅人とか）で満足する
３：自分で開発を始める
俺は３を強くお勧めするよ。もし資産があるなら自分でゲーム会社を仲間と立ち上げるのも手だ。
119 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 20:05:42.41 ID:t+LN5b+N
>117
まさにその通り。俺は企画屋としては素人だ。
だがどういう企画が通ってきたかは実際に目で見てきたから傾向は知ってる。
もし企画を持ち込むなら「営業職」がお勧めだ。企画が通る確率は、

営業＞音楽＞プログラマー＞（超えられない壁）＞グラフィック

もし今営業、接客、客商売に従事しているなら外部からでも可能性はあるよ。
120 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 20:10:49.14 ID:t+LN5b+N
俺から言えるのは、結局のところ>118が全てかな。
今からゲーム会社に入っても思い通りの企画が通る確率は低い。企画が素晴らしくても会社の都合で無理って事もある。
不測の事態で開発中止ってのもこれまたよくある（最近では絶対４あたり）。
俺個人は>118の３が一番お勧めかな。
是非頑張ってみて欲しい。
121 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 20:12:27.85 ID:LpDHUe1L
今調べたら企画書を直接ゲーム会社に持ち込みとかも出来るんだね
今度本気でやってみるわ
122 ：なまえをいれてください：2012/08/01(水) 20:18:17.79 ID:LpDHUe1L
ってもっとよく調べたら持ちこみなんて出来ねーじゃん！ｗ
くっそーやっぱ就職か自分で企画立ち上げて作るしかないのか
無理だよ就職とか倍率どんだけだと思ってんだくっそー
自分で作るなんてもっと無理だよコンチクショウ
123 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 00:03:02.06 ID:RVndzzpr
まあ、諦めるのは早い。

3Dポリゴンでマップが作れるツクール系が出れば、
有志が作ってくれるだろう。

そっちの方が可能性はある。
124 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 00:38:17.76 ID:opALhE3j
やっぱこういうゲームが出るのはまだまだ先なのかなー
125 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 01:38:11.32 ID:bLtR40bD
>>83
stranded2が近いものがあるね。

観光はJastCauseとマーセナリーズがたのしかったなぁ。バイクで島内を何周か
したし。
126 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 01:54:47.04 ID:bLtR40bD
つか、ゲームってアハ感や上達感、達成感でプレイヤーがモチベーションを保ち続ける
よう仕向けるものだと思うんだけど、延々と移動をするだけのゲームでそういう達成感の
類は得られるんかなぁ。
しかも、クエスト達成型のオープンワールドだったらゲーム中に何度も使われるマップが、
一回移動して風景を体験させたらお役目ごめんって、CP悪すぎのような。スカイリムで
サブクエストを効率よく処理していくためにまとめて受注しようとワールド内を可能な限り
回ったりしたけど、たしかに楽しかったけど町への再来はすべてファストトラベル使ったり
したし。
127 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 03:49:28.78 ID:opALhE3j
>>126
一度見たらお役御免なんて事は無いさ
風景なんか夜見るのと朝見るのとじゃ全然違うし、天候の変化、四季の変化があったらなおさらバリエーションに富む
しかも風景見るだけじゃなく、ちゃんとゲームらしい要素が含まれてれば楽しいだろう　レアアイテム探しとかね
で、スカイリムのマップをファストトラベルばかりで移動なんてもったいなさ過ぎるよ
マップに表示されないロケーションだって100個以上あるし、映画とか他のゲームのイースターエッグもいっぱいあるのに・・・
徒歩で歩いてて、狭い所から突然広い所に出た瞬間満天の星空に大きな月、綺麗なオーロラが出てた時はホント感動した
こういう自然な出会いをたくさん体験できるゲームがあったら良いと思わんかね
128 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 05:01:54.07 ID:bLtR40bD
>>127
レアアイテム探しって、クエストの中でもいらない子にされやすい代物だったり、ほかの
クエストのついでにどれだけ効率的に済ましていくことができるかが勝負みたいなようなものじゃん。
そのスカイリムのイースターエッグにしたって、ほとんどのプレイヤーは気づかずに終わる
だろうし。
全体的に刺激が少なくて、売りになるものが弱すぎ。つか、今のところ、既存のオープンワールド
から戦闘関係を抜いたものでしかないのが。自分もワールド内を目的も無く散策するのが
好きなほうだけど、それだけのゲームを買うか？というとちょっと厳しいかも。
129 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 05:33:00.60 ID:bLtR40bD
旅をゲームにするとなると、喉の渇き、空腹度、疲労度の蓄積でで行動不能になるキャラを
操って、地図を埋めていくようなスタイルになるのかな。もてる重量に収まるように
食料、水、テントなどを選んで、拠点になる村からピストンするように周辺を探索して
行って、道や水場、食用植物の群生地なんかを探りつつ、次の拠点地をさがして
いくみたいな。
レベルが上がるにつれもてる重量が増えたり各動作での疲労度上昇値が減ったり、
ゲームが進むにつれ馬で距離を稼いだり馬車で一時拠点を出先に作ることができるように
なったりと。イベントでアイスアックスで氷壁を登る技能や、垂直懸垂で崖を降りる
技能を学んだり、道や道しるべを作れるようになったり。

なんて地味なんだろう。
130 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 05:45:40.46 ID:opALhE3j
>>128
君の言ってる事が正しければ、俺の言った理想の旅ゲーに戦闘要素を加えたゲームが存在するって事だな？
ぜひ教えて頂きたい　煽りとかじゃなく純粋にプレイしたい

＞スカイリムのイースターエッグにしたって、ほとんどのプレイヤーは気づかずに終わるだろうし。
だからそういうのを楽しむのをメインにしたゲームがあったら楽しいんじゃないかって言ってるんでしょーよ
というか俺より細かく妄想してるじゃんｗ　ホントはやりたいんじゃないの？ｗ
131 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 05:57:52.63 ID:etFkbYgZ
商品として現実的な路線で考えると、ピラミッドやアンコールワットとかの世界遺産とかの観光シミュあたりかな。
さすがにピラミッドからアンコールワットまでシームレスって訳にはいかないだろうが、有名な遺産の周辺を立体化するくらいなら観光会社がスポンサーになってくれればあるいは……。

いや俺が欲しいだけなんだけどなｗ
132 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 06:00:24.75 ID:opALhE3j
焚き火焚いて野宿したり、釣りや狩りして食料確保しつつ様々な移動手段で移動できて、
マップもある程度広くてグラフィックも良く、色んな絶景を楽しめる
オンで他人やフレと一緒に旅が出来てなおかつ戦闘要素のあるオープンワールドゲーム
もしあるなら現時点で確実に俺の理想に一番近い物だ　ホントに教えて欲しい
133 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 06:05:52.03 ID:opALhE3j
>>131
ある程度の広さのMAPの中に、世界中の世界遺産が近距離でひしめきあうようなゲームでもカオスで面白いかもねｗ
世界1周旅行した気分になれそう
134 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 06:12:14.24 ID:bLtR40bD
>>130
スカイリムで縛りプレイすれば遊べると思うよ。結局、既存のオープンワールドゲーム
になにも足してないし。

自分の妄想のは、フリーかsimpleシリーズで出たらやるかもしれないな。
135 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 06:53:55.52 ID:opALhE3j
>>134
全然ダメだよ　焚き火とか野宿とかが無い時点でマイナスポイント過ぎる
釣りもできんしマルチプレイも無いし　食べるモーションとかの細かい生活感が欲しいんだ
なんだよー期待したのに
136 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 14:23:43.10 ID:opALhE3j
まあ今の所スカイリムが一番近いのは事実だけどね
俺の言った要素の10分の2くらいは含まれてるし
137 ：なまえをいれてください：2012/08/02(木) 23:24:51.75 ID:aOSHlIy9
このジャンルはゲーム性にこだわるジャンルじゃないからな
ゲーム開発技術を競うジャンル
だから数年前の古い技術のオープンワールドなんて既に価値がない
138 ：なまえをいれてください：2012/08/03(金) 02:51:31.60 ID:yxBwN+42
うーん、技術うんぬんよりもそこまで拘る開発がいない。
需要が無いとは言わないけど、ニッチすぎて採算取れないとか
そういう感じなんかね。

技術としては作れると思うし、スカイリムもmodがあるから駆使すれば
大改造して旅ゲーや無人島探索ゲームに出来るんじゃないかな。
139 ：なまえをいれてください：2012/08/03(金) 02:55:44.07 ID:3XzYtxWb
もともとMOBがいるゲームのMOBを無くしても楽しくないと思うの
140 ：なまえをいれてください：2012/08/03(金) 03:00:07.93 ID:I0ofkZ1J
理想の物を創るには、最初からその理想を目指して作らないと絶対に出来ない
他の理想の完成形からマイナスしたりプラスしても、結局は他の理想を基にしたゲームなのさ
141 ：なまえをいれてください：2012/08/03(金) 19:52:22.65 ID:njLq77Bq
俺としてはせっかくそこまでできるなら
やはり、あり得ないことをしてみたいな
せっかくゲームなんだし

ナイアガラの滝をボートで下るとか
グランドセントラル駅を車で爆走とか
ビックベンの時計塔から狙撃とか
ハリウッドサイン破壊とか
142 ：なまえをいれてください：2012/08/03(金) 20:08:05.45 ID:2LAIUlde
そんな要素は他のゲームにいくらでもあるだろ
143 ：なまえをいれてください：2012/08/03(金) 22:56:11.57 ID:C/FKIyIS
旅ゲーか……
かつてＡＦＲＩＫＡにそんな期待を抱いた事もあったな
結果は……
144 ：なまえをいれてください：2012/08/04(土) 01:37:00.31 ID:zn7W8ok/
日本全国とは言わないけど
龍みたいにスポンサーつけたら旅ゲーできそうだがな資金面では
145 ：なまえをいれてください：2012/08/04(土) 03:45:12.69 ID:p+9gBmU9
オープンワールドのギネスですら四国くらいの広さだから日本全土はさすがになｗ
ジャスコ2くらいあれば十分過ぎるくらいだな俺は
146 ：なまえをいれてください：2012/08/04(土) 04:00:42.90 ID:p+9gBmU9
あ、ギネスってのは家庭用機でのギネスね　ちなみに記録はFUELっていうゲーム
PCには地球8個分とかもあるしなｗ
147 ：なまえをいれてください：2012/08/05(日) 10:25:15.79 ID:h5sifcWV
>>142
おいおい、このスレ住人なのに
そんなこともわからないのかい？
148 ：なまえをいれてください：2012/08/05(日) 10:50:13.09 ID:dI45k6v/
ゴーバケーション見ると日本のメーカーでも江の島ひとつくらい再現出来そうだけどな
149 ：なまえをいれてください：2012/08/06(月) 13:34:37.44 ID:waHrxxde
何平方kmの世界！ってあんまり実感無いよね。

スカイリムは楽しかったけど、馬で1日2日で横断出来る
広さなのは計算が合わない。
馬の速度を15km/h位と考えると四国の半分以下の狭さ。

でも現実的に1000人住んでる街なんて作れないからなあ。
150 ：なまえをいれてください：2012/08/06(月) 15:45:13.79 ID:MLIw8rhh
もう、このレベルのグラフィックでいいから、Google Earth利用した
超広いオープンワールドゲームを出してくれｗ

New 3D imagery for Google Earth for mobile - YouTube
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N6Douyfa7l8
151 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 01:10:16.61 ID:Rlv23wvK
>>150
大切なのは広さじゃなくて密度だと思うんだ
152 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 01:40:04.17 ID:3H4tpBSl
>>151
密度と広さを両立したのが一番
密度濃くても極端にMAP狭かったらがっかり
かと言ってめちゃくちゃ広くても密度うっすいとがっかり
俺にとってOW系でMAPが一番良い感じだったのがジャスコ2だな
ジャスコ2はよく密度薄いと言われるが、結構濃いんだぞあれ
あの広大さで、ほとんどが使い回しだけどロケーションも嫌になる程あって、所々に大きな使い回しじゃない建物がたくさん建ってる
二つのでかいビルが崖っぷちに立ってて、ビルとビルの間からでかい滝が流れてるの見た時は感動したなぁ
飛行機全速力で飛ばしても端まで行くのかなり時間かかるくらいの広さで、面白いロケーションだらけで探索がすごく楽しかった
都会もあれば砂漠もあって雪もあって森もあってと、俺の中で一番のMAPだな
153 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 02:24:30.14 ID:CVfoyYPY
>>152
あれは確かにいいものだった。ツーリングが楽しめたからなぁ。
154 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 02:32:48.83 ID:3H4tpBSl
ジャスコ2はOWの中でも景色の綺麗さは最高ランクだしな。海とか山の表現が素晴らし過ぎる
気が早いけど、3にはかなり期待してる
155 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 03:29:42.00 ID:gjPoBVvm
ジャスコ2は車が残念すぎなのが惜しかったな
挙動悪いしぶつかったらペーパークラフトみたいに潰れるし
156 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 03:37:04.53 ID:3H4tpBSl
挙動は確かに少しおかしいが、壊れ方はかなりリアル方だと思うぞ
言っちゃうとGTA4とかよりリアルかもしれない。車ってあんなもんだぜ
ある程度のスピード出してぶつかりゃあおもちゃみたいにくしゃっと潰れる
157 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 03:48:35.79 ID:3H4tpBSl
まあ、なんでもかんでもリアルの方が良いって訳じゃないけどなｗ
ゲーム的に楽しめる方を優先して、それでいてなるべくリアルにってのが一番だ
158 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 03:55:33.12 ID:PGtxCcd8
ビルの一部屋一部屋が描写されてて、人も生活してるような世界がいいなあ
そんなんでＧＴＡとかやったら楽しすぎる


何年生きられるか分からないけど、いつかそんなゲームをやってみたいなぁ
159 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 04:00:54.50 ID:3H4tpBSl
案外、GTAVがその願いをかなえてくれたりするかもよ？ｗ
160 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 08:12:22.30 ID:v0HziR3G
世界中の名所＋非現実的な場所を巡る事が出来るならNPCゼロでもいいわ
161 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 10:08:31.08 ID:/eSqDFI8
GTAは今のところ、マップを広げる方に目が行ってるからな…
POSTALにその点、密度に期待してたんだが最新作が糞だったし
162 ：なまえをいれてください：2012/08/07(火) 22:59:46.73 ID:K6YuRRkl
生活感のあるゲームも好きだけどそれとは別に
ドラクエやウルティマみたいなゲーム性のものを今の技術でオープンワールドにしたようなのもやってみたい
もともと昔夢見てたのはそういうのだったし
163 ：なまえをいれてください：2012/08/08(水) 08:42:10.18 ID:grc+ke34
やった事無いけどスカイリムとかドラゴンズドグマとかがそれなんじゃないな？
164 ：なまえをいれてください：2012/08/08(水) 08:53:32.98 ID:Pr+WVll2
昨日フリーゲーム「片道勇者」がついに発表されたました。

ローグライク＋強制横スクロールRPGという何とも変わったゲームです。

「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に進んで行く為、
1度立ち寄った町などに2度と戻るません。
プレイヤーが画面の左端に到達すると、闇に飲まれてゲームオーバーになるので、
右方向に進んでいこう。

シレンやトルネコみたいにダンジョンを冒険するのではなくワールドマップを冒険します。
そしてダンジョン（大量の敵が棲み着いており、宝箱も置かれている。レベル上げにも、
アイテム集めにも役立つ）や町やそこに住む住民などもあります。
空腹システム、昼夜システム、重量システムも完備してます。
職や能力も最初は少ないですがだんだんと増えていきます。
165 ：なまえをいれてください：2012/08/08(水) 11:58:59.53 ID:TpUKK1wr
完全なるスレチ
166 ：なまえをいれてください：2012/08/08(水) 12:00:02.06 ID:nlPhIulr
流石にスカイリムとドラゴンズドグマをスレ違い扱いするのは・・・
167 ：なまえをいれてください：2012/08/08(水) 12:10:23.07 ID:TpUKK1wr
いや、>>164に言ってんの
168 ：なまえをいれてください：2012/08/08(水) 18:41:26.87 ID:grc+ke34
ジャストコーズ2が今のところ一番楽しかったかなぁ
スパイダーマンのゲームも何かヒョイヒョイ出来て楽しそうだったけどスパイダーマンがそもそも気持ち悪いから買うのをためらう…
169 ：なまえをいれてください：2012/08/08(水) 19:25:55.43 ID:gJR48z3D
ジャスコ2は森越しの海から登る朝日等の光景が最高でした
でも、ワイヤー＆パラシュートが便利すぎて車いらねーんじゃねってのと
広すぎてお気に入りの道ができなかったのが残念でした
170 ：なまえをいれてください：2012/08/08(水) 21:26:53.16 ID:mHcHKbjq
>>163
それらはクエストゲー
171 ：なまえをいれてください：2012/08/08(水) 23:45:38.60 ID:iQrVoZYS
どらくえやうるちまも
クエストログとか無いだけで
クエゲーだとおもうんだけどどうでもいいや
172 ：なまえをいれてください：2012/08/09(木) 23:38:37.17 ID:N38NheMr
シナリオが用意されてることが保証されてる分効率が良いのが売りのクエスト制
保証は無いがその分発見する楽しみがあるのが売りの非クエスト制
ってところか
俺は世界中をウロウロするのが好きなだけだからどっちでもいいかな
173 ：なまえをいれてください：2012/08/10(金) 08:12:24.36 ID:atP+dXCM
RDRにもチャレンジあるけどアレもクエストかな？
174 ：なまえをいれてください：2012/08/10(金) 12:00:47.83 ID:zuZ+WjKI
クエスト（フラグ管理）が無いゲームってのはイベントが全く起こらないゲームのこと
クエストのリストの有無や発生の通知の有無は色々だが
クエスト自体が無いゲームなんてほぼ無い
175 ：なまえをいれてください：2012/08/10(金) 16:47:41.42 ID:P7rgBYud
マイクラに自動生成じゃなく人造のダンジョン
レベルが上がるとHP増えるやつ
エンチャントやユニーク品宝箱がでるやつMODで入れて
クエの全く無いオープンワールド遊んでる
176 ：なまえをいれてください：2012/08/10(金) 18:24:02.13 ID:BUIfLZZk
クエストってのは単にプログラム処理におけるイベントを、ユーザー視点でも理解できるように表現しただけであって、
宝箱が出るのも、敵がスポーンブロックから敵が出るのもイベント＝クエストには変わりないんだけどな
177 ：なまえをいれてください：2012/08/10(金) 18:33:23.43 ID:wWfkGPFD
>>174
クエスト制とかクエスト制じゃないとかいうけど結局見せ方の違いだけだからなw
フラグをプライヤーに見せるか見せないかだけの違いであって内部的には同じこと
フラグを見せることによるネタバレ的なデメリットはあるがそれも一長一短
178 ：なまえをいれてください：2012/08/12(日) 00:10:25.75 ID:vuqtS1dG
プレイするのはプレイヤーなんだからプレイヤーにどう見えるかが重要じゃないか？
内部的に同じでもプレイヤーへの見せ方が違えばゲーム性も違ってくる
179 ：なまえをいれてください：2012/08/12(日) 00:23:19.26 ID:8fmKEq9D
ふむ
180 ：なまえをいれてください：2012/08/13(月) 08:30:58.48 ID:2tygcqUk
見え方、捕え方なんて人それぞれだろ
まーたオープンワールドの定義について大演説やらかす気か
181 ：なまえをいれてください：2012/08/13(月) 09:52:07.27 ID:61d/eYD+
人それぞれだからプレイヤーに楽しみ方を丸投げするのがオープンワールドの定義
製作側はただ要素を沢山作って適当に配置しておくだけ
ゲーム性ｗｗｗを求めるジャンルではありません
182 ：なまえをいれてください：2012/08/13(月) 11:40:30.43 ID:q6vSSHbM
「クエストゲー」って言われてるのは、
ハンコみたいな作業イベントを繰り返すタイプの
ゲームのことでしょ？

バリエーションが豊富で、質が高ければ問題ないと
思うけどやっぱりそれだけしか無かったらすぐ飽きる
と思うな。
かといって全部のサブクエに複数の解決法や深いシナリオ
付けるのは難しいけどもね。
183 ：なまえをいれてください：2012/08/13(月) 21:04:52.89 ID:5mWObJZA
PCのバルダーズゲート1・2なんかクエスト豊富だけど
お使い感が無いと言われてて
2しかやってないけど自分もそう感じた
184 ：なまえをいれてください：2012/08/13(月) 21:23:42.01 ID:2tygcqUk
だったらクエストゲーじゃなくてお使いゲーって表現するのが妥当だな
クエストゲー＝全部お使いゲーってわけじゃないんだから
185 ：なまえをいれてください：2012/08/14(火) 01:15:22.44 ID:z4mh0QXg
以前別のスレでも見たけどクエストゲーってのはお使いゲーとは別で
クエスト開始⇒目的地⇒達成⇒報酬⇒クエスト完了という流れがワンセットになってて
それがプレイヤーに見える状態のゲームのことじゃね？
つまりクエストが始まった時点でイベントや報酬が用意されてることが分かってしまうやつ
クエストゲーじゃないゲームは「もしかしたら何かイベントが起こるかも？何か手に入るかも？」と推測で動いてみて
発見して喜んだり何も無くてガッカリしたりするやつ

でもクエストゲーで上手く予想外の展開があって面白いのもあるけどね
186 ：なまえをいれてください：2012/08/14(火) 08:15:20.28 ID:0LqXQfB4
定義厨とTPS君しかおらんのかここは
187 ：なまえをいれてください：2012/08/14(火) 09:38:38.85 ID:Q26DDQ5V
だわな
188 ：なまえをいれてください：2012/08/14(火) 20:19:35.98 ID:mivr+U8x
あのポスタルをも超える残虐性！
Sleeping Dogs プレビュー 　 一味違うオープン・ワールド！
http://www.choke-point.com/?p=11514

・お店のシャッターで背骨を折る
・通風孔に投げ落とす
・手すりから投げ落とす
・ブレーカーでの感電
・電話で死ぬまで殴り続ける
・車のドアに頭を叩きつける
・電線で絞殺
・小便で溺死させる
・梁で串刺し
・刃物で首や腕、顔面を引き裂く
・のこぎりテーブルに顔を押し付ける
・ファンの羽で顔を切り落とす
・オーブンで顔面をこんがり

この戦闘システムが凄いのは、その激しいバイオレンス描写だけではなく、
オープン・ワールド内にこれだけのアクションが内包されている点だ。
189 ：なまえをいれてください：2012/08/15(水) 05:56:53.19 ID:ttE8GMZs
アフィの手先か？
多数のゲーム名がインタビューで上がっているのに、
わざわざまったくあがってないポスタルをタイトルに捏造かよwww
190 ：なまえをいれてください：2012/08/15(水) 17:50:29.66 ID:yMA/peiJ
>>188
見た目がリアルになっただけでどうせボタン押して見てるだけだろう
電線で絞殺ができるんなら電線を高いところに括り付けてロープ代わりにして高いところから降りれるとか出来ないのかな
191 ：なまえをいれてください：2012/08/16(木) 02:05:45.06 ID:+p/VfnsM
主人公がジャッキー・チェーンなら買った
192 ：なまえをいれてください：2012/08/16(木) 08:33:50.03 ID:IvD7MYZg
確かにこの際外側だけでも、ジャッキー、サモハン、ユンピョウに加え、
敵ボスはブルースリーぐらいにすれば
売れんだろうけど、
肖像権使用料金がきついのかね？
ま、買うけど。
193 ：なまえをいれてください：2012/08/16(木) 17:15:16.03 ID:aOp2SvYc
ジェットリーが>>192の命を狙う
194 ：なまえをいれてください：2012/08/18(土) 02:14:26.26 ID:U9B31WhF
あくまで個人の感想たが、
ジェットリーは技のキレとかはあるんだけど、優等生すぎる
とっちゃん坊や的なテイストが鼻につく
対して
サモハン、=カンフーデブバカ
ジャッキー、=おもしろカンフーバカ
ユンピョウ、=ハンサムバカ
＊バカは愛称
と魅力がある。

まあ、多分ジェットも実はSM愛好家だったり人間ぽいとこあるんだろうが。
195 ：なまえをいれてください：2012/08/18(土) 11:37:59.34 ID:9WBcbD8Q
ホイ兄弟＝コメディバカ

サミュエルにはもう会えないのか……
196 ：なまえをいれてください：2012/08/19(日) 10:41:23.20 ID:H/eVy+hT
オープンワールドはなにも３Ｄじゃなくてもいい
ファミコン並のドットの２Ｄでもいい

それで、ひとつの広大な街があり、パラメータを詳細に設定されたキャラ達が生活している
あるキャラが特定のキャラにアイテムをあげたり、接触や会話を繰り返したりしてると
好感度が上がっていったりする
好感度が上がると、自分のそばにやたら寄ってきたり、アイテムをくれたりする
パラメータが細かく設定されてるので、攻撃したり、犯したり、殺したりもできる

そんなゲームがあってもいい
197 ：なまえをいれてください：2012/08/19(日) 12:43:15.72 ID:EXsBXgkL
さすがに2Dはオープンワールドの意味がない
198 ：なまえをいれてください：2012/08/19(日) 23:20:31.55 ID:pVXQybs9
＞攻撃したり、犯したり、殺したり
病んでるぞおまえ
199 ：なまえをいれてください：2012/08/20(月) 08:44:47.52 ID:j2JE5mVf
でも、究極的にはNPCに人生が感じられるオープンワールドって
最強だわな…とはおもう
Saintsの暗殺ミッションですら
「うわぁ…こんな善人殺さないといけないとかひくわぁ」みたいな
テンション下がるターゲットいるのに
200 ：なまえをいれてください：2012/08/20(月) 09:19:04.27 ID:kduH2jbI
>>196
RogueSurvivorっぽいの？
あれは純然たるゾンビ物だけど
201 ：なまえをいれてください：2012/08/20(月) 12:52:35.41 ID:L8yH0bve
ジェットリーって言ってる時点でにわかだわな
リーリンチェイ時代の作品見てから出直してこい
202 ：なまえをいれてください：2012/08/20(月) 15:25:40.24 ID:BKVjQRmL
ま、たしかに、オープンワールドの問題である高い制作コストのせいで、
リソースの大部分を持ってかれた上、
結果、薄い、浅いオープンワールドしか作れない昨今。
マインクラフトはグラは抑え、ゲームの本質に注力した新たなオープンワールドの指標を示したと思う。
2dしかり、ローテクとハイテクを混ぜ、
記号化出来るとこはして、
オープンワールドの意義と可能性を
追求して欲しいもんだ。
203 ：196：2012/08/20(月) 17:23:22.19 ID:wgZ+NMN6
>>200
まあ、端的にいうと、ドラクエの街人に人工知能が載ったみたいな世界だ
別の言い方をすると、さらに自由度の増した、どきどきポヤッチオというところ
確かにこのスレの主旨は３Ｄがベースだと思うが、２Ｄでも凝り方次第では
意外と面白そうじゃないか？
204 ：196：2012/08/20(月) 17:36:34.76 ID:wgZ+NMN6
さらに、２Dなのでユーザーが少ない労力でMODを作れたりする
マップやキャラのドットパターン、会話時のキャラのグラもユーザーが自作可能
犯罪者だらけの世界や、女しか暮らしていない世界のMODをユーザーがアップロード
気軽に遊ぶにはちょうどいい、ひとつのオープンワールドの姿だ
205 ：なまえをいれてください：2012/08/20(月) 17:39:50.06 ID:RYxsIrg7
それって別にオープンワールドとは関係が無い要素だと思うが
206 ：なまえをいれてください：2012/08/20(月) 18:40:57.43 ID:/FYtIAed
要はグラフィックにかけるお金を減らして広大な世界を作れば？
てことね。でも狭くてもリアリティあるほうがいいや
ドラクエ８のアニメ調とかムリ
207 ：なまえをいれてください：2012/08/20(月) 18:49:43.85 ID:n41Vcs/0
今じゃグラしょぼい＝クソゲーなんて評価するバカもいるしな
一時期よいはだいぶ減ったが…
ＦＦ７あたりからイヤな予感はしてたが、やっぱりこうなってしまったか
208 ：なまえをいれてください：2012/08/21(火) 08:26:17.01 ID:PQLE1FdN
>>201
くりぃむしちゅーを
未だに海砂利水魚と呼んでるの？きみはｗ
209 ：なまえをいれてください：2012/08/23(木) 09:25:56.07 ID:q51jUsHu
オープンワールド系でスカイリムを初めてプレイしてそろそろ300時間くらい経つので次のオープンワールドゲームに手を出そうと思ってます。
次のオススメ教えて！長くやり込める奴がいいです！
210 ：なまえをいれてください：2012/08/23(木) 09:40:57.45 ID:woOADVOC
ジャンルくらい指定しろと

アクション
　フィールド重視：Red Dead Redemption
　街重視：Assassin's Creed
RPG
　廃墟：Fallout3
　中世：TES4:Oblivion (Skyrimの前作だから色々気になる部分はあると思うが)
　その他：ゼノブレイド (ストーリー性重視、MAP解放がストーリー依存）
　その他：Borderlands（視点はFPS型のみ、武器の収集でやり込める？）

個人的にはこの辺で、Fallout3やTES4は300時間超プレイした
Borderlandsは近々2も出る
アクション系はテキトーにフィールドや街中をぶらつけないと、そんなに長くは遊べないかも
211 ：なまえをいれてください：2012/08/23(木) 13:46:36.77 ID:q51jUsHu
>>210
ありがとう！
RPGがやりたいのでFallout3買ってきます！
剣の次は鉄砲で征服だww
212 ：なまえをいれてください：2012/08/23(木) 15:09:33.79 ID:dlpJV+6Y
やっぱりRPG好きか
213 ：なまえをいれてください：2012/08/23(木) 21:16:19.16 ID:OeJNpl+l
まぁ同じベセスダだし、Falloutが鉄板だろうな。ＮＶは色々居あれだし……。
ただ、巨大Ｇが結構な頻度で出てくるのでそこは注意。
214 ：なまえをいれてください：2012/08/24(金) 15:54:33.73 ID:V5U6A5vF
sleeping dogs は観光要素たくさんある？
もう日本語版発売されてるっけ
215 ：なまえをいれてください：2012/08/24(金) 22:24:04.55 ID:YJ81N3Np
自分も気になるわ
カーラジオはどんな感じ？実際にある曲が何曲も聞けるのかな
216 ：なまえをいれてください：2012/08/27(月) 18:35:10.73 ID:pyKoYB3m
フィールドのみ重視ならジャスコ2だな
アクションは、まぁ、スカイダイビングは楽しいよね
217 ：なまえをいれてください：2012/08/28(火) 23:13:11.84 ID:Md6XlCPP
ジャスコ2って、マップ中央が海なのがすげえ勿体無いと思ってしまったわ。

あそこが地続きフィールドになってたらもっと楽しめた。
218 ：なまえをいれてください：2012/08/30(木) 02:01:05.73 ID:XIC6YEyd
twoworld2なんて世界の6割が海
4割の陸のうちシングルで冒険できるのは1割程度
贅沢言うな
219 ：なまえをいれてください：2012/09/06(木) 01:29:45.63 ID:wgy6M68f
あのマップ詐欺ぶりは酷かったな
もう二度とこの手のには騙されるまいと決意したのにドグマを踏んじまったけど
220 ：なまえをいれてください：2012/09/10(月) 00:47:08.07 ID:xaht9C+u
なんかスレ進行が止まったな
間接自由自在の人どころか生活感の人すら来ない
221 ：なまえをいれてください：2012/09/11(火) 14:19:51.40 ID:vSN/+GZu
ここにいるみなさん的に、初心者にオススメと思うオープンワールドを教えてください
ジャンル等は問いません
222 ：なまえをいれてください：2012/09/11(火) 14:22:53.12 ID:tgz5tnpN
アサシンクリード
ドラゴンズドグマ
ゼノブレイド
Fallout3
辺り
223 ：なまえをいれてください：2012/09/11(火) 15:46:24.49 ID:yHd2AcXi
>>221
グランドセフトオートでいいんじゃねぇ？
224 ：なまえをいれてください：2012/09/12(水) 00:15:00.81 ID:lP/FT5U1
ドグマだけはあきまへんでっしゃろ
225 ：なまえをいれてください：2012/09/12(水) 00:22:33.08 ID:yuvn0nCd
初心者ってか入門にやる程度なら良いだろ
逆にある程度触れてからだと苦行過ぎる
226 ：なまえをいれてください：2012/09/12(水) 10:06:54.36 ID:C4AcRuel
ドグマは入門にこそふさわしいと思うけどな
オープンワールド的な楽しみは少ないが
アクションが派手で目を引くし、ゲーム内容はごく普通のアクションRPG
中古も安めで手に入れやすい
227 ：なまえをいれてください：2012/09/12(水) 17:56:28.11 ID:aZChQqCG
いやいや業界から総スカンくらってる偽オープンワールドを新参に薦める意味がわからん
安価と安定を考慮してもCSならGTA4辺りが妥当だろ
PCならもっと色々あるし
228 ：なまえをいれてください：2012/09/13(木) 11:26:37.51 ID:wWXb8nDd
あんだけ叩かれて今や搾り粕も出ないオワコンズドグマの何がいいのよw
パケの被害者多数だってのに、糞みてえなDLC連発してドヤ顔だしな。

数々のブランド差し置いて、ドグマオヌヌメとか正気の沙汰じゃないとしか言えん。
それこそ入門者などに触れさせる価値はないだろ。
時間と金を捨てさせるだけの、無駄な寄り道させようとは悪質な奴もいるもんだな。
229 ：なまえをいれてください：2012/09/13(木) 11:39:36.82 ID:QPQ+f5eZ
実際触れた上で言ってるのかね

従来のRPGとオープンワールドの中間的なものだから
入門向きだって分かると思うがな
別にすっ飛ばしても良いし、上記タイプならゼノブレイドの方が向いてるとは思うけど
230 ：なまえをいれてください：2012/09/13(木) 11:59:47.53 ID:wWXb8nDd
何なんだよあんたのその上から目線わw
初心者だろうが何だろうが本人が「オススメのオープンワールド」って言ってんだろが
それに対する業界の普遍的な応答が全てだろ
このジャンルをやり尽くした人間ならドグマのドの字も出て来ない訳だが

あんたこそCSでしかイジったことないんじゃないか？
どちらにせよ、あまりにも希薄すぎやしないかねw
231 ：なまえをいれてください：2012/09/13(木) 13:16:35.71 ID:DRSBkjTO
俺には”初心者にオススメのオープンワールド”に見える
オープンワールドとしては絶対勧めないが、初心者になら勧められるものもある

”は”と”わ”の使い分けが出来ない奴ってやっぱり増えてんだな・・・
232 ：なまえをいれてください：2012/09/13(木) 15:12:51.99 ID:4vZqjCY1
取りあえずドグマは、全方向において微妙にガッカリという、ある意味珍しいゲームだからな
俺みたいなアクション嫌いには難しくてやる気が無くなるレベルだけど、バリバリアクション遊ぶ奴からするとヌルゲーらしいし
オープンワールドとしてもキャラクリゲーとしても中途半端
どの方面においてもｸｿｹﾞｰと切って捨てる程じゃないけど、全てにおいて不満足
かゆいところが一杯あって全部手が届かないけど、悶え苦しんで死にそうな程の痒さではないというか
奴を初心者と呼んで良いかはこれまた微妙だが
233 ：なまえをいれてください：2012/09/13(木) 16:36:51.34 ID:ZILZpydQ
色々中途半端だから、ドグマやってみて
もっとここが欲しかった
ってのを見つけても良いと思うよ
そしたら次はそれをやれば良い
初心者が自分が求めてる部分を見つけるには良いと思います

俺はドグマ程魔法が派手なオープンワールドが欲しいけど
オープンワールドだとフィールド描写に容量割くためか、なかなか無いね
234 ：なまえをいれてください：2012/09/13(木) 21:38:54.37 ID:8Bdxhmt7
初心者初心者ってその線引きの仕方少々違和感ないかw
苦い汁を先に飲まし御馳走をさらに引き立たせようという無駄な意図なのだろうか。

美味いものは美味い。
不味いものは不味い。

これから初めて食することとなった二品が目の前にある。
あなたはどちらを選び、そしてどちらを友人に薦めますか？
235 ：なまえをいれてください：2012/09/13(木) 22:35:07.28 ID:5synMvI+
ぶっちゃけオープンワールドはゲームシステムは全部クエストゲーだから
グラフィックの雰囲気とジャンルぐらいしか判断基準ないぞ
236 ：なまえをいれてください：2012/09/14(金) 09:32:53.86 ID:eoBOw4Az
間違えて日本版のjust cause 2　買っちまった…／(^o^)＼
237 ：なまえをいれてください：2012/09/14(金) 10:59:43.16 ID:GZPQToI2
ドラゴンズドグマは初心者向きだと思うよ。普通のアクションRPGって感じだからね。
余計な要素がないところが「普通」だと思う。普通に武器防具を揃えて敵と戦って普通にレベルupって感じで。
ただ、移動に時間がかかるのと、街の中の店の配置がわかりにくいのが残念。
238 ：新人：2012/09/14(金) 13:58:10.46 ID:O5dy7R8d
僕のために争わないでください！！
239 ：なまえをいれてください：2012/09/14(金) 18:01:21.15 ID:cSAybIFJ
>>236
ドンマイｗ
240 ：なまえをいれてください：2012/09/14(金) 19:33:05.02 ID:sH5XSkZx
ドグマ好きの登竜門説に腹筋吹いたぜ。
世界的多大な支持や評価を得たブランドから始めるのが無難であり推奨に値するとは思うけどな。
同タイトルでもプラットフォームにて大きな差異が生じる恐れもあるが、それでもナンバリングに恥じない出来と信頼がある。
なによりもこの手のビッグタイトルが、不慣れなユーザーにも楽しみながら理解して貰い易いと考えるのが普通かと。

もしもTESやGTAを玄人向きと向きと解釈しているのであれば、すぐさま俺のHPはゼロになり蘇生不可であろう。
241 ：なまえをいれてください：2012/09/14(金) 19:43:39.73 ID:UFfFZO3G
TESもSacredもFalloutも全ブ簡単

この中だとSacred 2 が一番良い作品
242 ：なまえをいれてください：2012/09/14(金) 20:13:48.87 ID:sH5XSkZx
簡単ってなんの話してん？
もしかしておまえら難易度の面でお薦めかどうかの基準判定してんの？
なら先に言ってよやだーもー
しがみつきからのアサシン連打ゲーが独走ですよそんなもん、周回でもハード以上ないし(ほぁ
243 ：なまえをいれてください：2012/09/14(金) 23:29:17.57 ID:38+fZ66E
ＳＫＹＲＩＭ楽しんでるか？

ＳＫＹＲＩＭっていうのはゲーを楽しむ人間誰一人置いて行くような事はしないんだ。
以前見たアマゾンレビューでＳＫＹＲＩＭは洋ゲー上級者向けとかアホなことを
抜かしてる奴を見かけたわけだ。ゲーに初心者向けも上級者向けも無いんだよ。
ゲーって言うのは誰でも遊べるように難易度が存在してるんだよ。
だからミレニアム最高の箱庭ゲーＳＫＹＲＩＭを思う存分楽しんでくれよ。

FPS視点だわな。
今の時代FPS視点じゃない箱庭ゲーに説得力なんてあると思うかい。
箱庭ゲーもネクストレベルに向かわないと、コッドからどんどん離されていくわな。
何故マルチも無いＳＫＹＲＩＭがコッドとやりあえたかというとFPS視点だからなわけだ。

とりあえずこれから出る箱庭ゲーではFar Cry3は注目しようか。
244 ：なまえをいれてください：2012/09/14(金) 23:54:06.08 ID:RJ/KNq4d
>今の時代FPS視点じゃない箱庭ゲーに説得力なんてあると思うかい
コピペかかもしれんが、お前頭大丈夫か
245 ：なまえをいれてください：2012/09/15(土) 11:19:26.51 ID:Kd6kJTqq
キングダムズ オブ アマラー：レコニングの動画を見て面白そうだなと思ったのですが、
皆さんはどう思いますか？
246 ：なまえをいれてください：2012/09/15(土) 11:52:09.23 ID:iFf5UZ65
すごくフェイブル集がする
247 ：なまえをいれてください：2012/09/15(土) 12:02:22.49 ID:Kd6kJTqq
>>246
駄目っぽい？
248 ：なまえをいれてください：2012/09/15(土) 16:16:35.78 ID:JDOPECip
ドグマの1000倍おもしろいよ
249 ：なまえをいれてください：2012/09/15(土) 16:44:49.75 ID:/i7xotOB
アマラー：レは動画見るかぎり面白そう、購入予定
250 ：なまえをいれてください：2012/09/15(土) 16:53:45.49 ID:hekahShp
おま国しやがらなかったら買ってた
251 ：なまえをいれてください：2012/09/15(土) 23:32:41.95 ID:vT/MQ5lm
アマラーは積みゲー崩したら買おうと思ってる
252 ：なまえをいれてください：2012/09/16(日) 16:31:44.69 ID:CfhSZqcu
アマラーって黄がセット
ウニが紫らしいじゃん
激しく逆だと思うんだが
今までの他社作から言うと
253 ：なまえをいれてください：2012/09/16(日) 19:51:02.89 ID:xg2T9wZq
そんなの別にどうでもいいっしょ
だから何？ってレベル
254 ：なまえをいれてください：2012/09/17(月) 03:27:24.58 ID:wAkAlVOZ
混乱すんだよ
海外ゲームの決定ボタンとキャンセルボタンが逆と一緒で
255 ：なまえをいれてください：2012/09/17(月) 05:38:47.37 ID:5jzefB8s
んなこと言ったってしょうがないじゃん(笑
ナンバリングでいきなり変更されたらあれかもだけどさ。
そんなんでストレスになるようじゃなんか大変そうだね
256 ：なまえをいれてください：2012/09/17(月) 18:44:12.17 ID:wAkAlVOZ
そうだね大変だね
精神科でも逝ってくるわ
257 ：なまえをいれてください：2012/09/24(月) 10:54:20.55 ID:ptSKdIug
そろそろ、GTA東京23区バージョンが欲しい所だが
258 ：なまえをいれてください：2012/09/24(月) 11:13:16.77 ID:yP1vWpHC
マーケティング的にキツいんだろね。
あと、色々規制団体が言ってきそう。
まあ、JET SET RADIO みたいに
既存の街要素を
オマージュ&コラージュでも十分オラが町ゲームの雰囲気は感じるので、
その方向でひとつお願いしたい。
259 ：なまえをいれてください：2012/09/24(月) 22:20:09.69 ID:ptSKdIug
東京を再現したオープンワールドを縦横無尽に飛び回りたい
箱庭フリーソフトでもあれば、自分で作りたいが多分途中で断念するだろう
260 ：なまえをいれてください：2012/09/25(火) 01:41:01.24 ID:CFpM4tTT
ＮＹって割とすべての要素が大味で、でっかいゴミ箱がぼんぼんっと置かれてて、アパートもレンガの壁に縦長の窓が並んでいるだけって感じだけど、
日本の街並みってすっごい細かいものがごちゃごちゃとしてて、室外機だの小さい窓だのベランダだののバリエーションも多すぎだし、
もし日本がオープンワールドゲームだったら作るの大変だろうなって思ったことがある。
261 ：なまえをいれてください：2012/09/25(火) 02:01:12.99 ID:CFpM4tTT
ごめん訂正
×「もし日本がオープンワールド」
○「もし日本が舞台のオープンワールド」
262 ：なまえをいれてください：2012/09/25(火) 06:58:49.48 ID:0kCiN/MO
A列車で行こう9で東京を再現した動画が凄かったけど
ゲームの制約上、どうしてもデフォルメしなきゃならない所があって
残念だった
263 ：なまえをいれてください：2012/09/26(水) 00:45:38.68 ID:wYQRcCFt
べつにGTAライクじゃなくても
日本を舞台にするならL.A.noireみたいな正義側の探偵モノとかがいい
時代は大正でお願いします
264 ：なまえをいれてください：2012/09/26(水) 02:06:15.09 ID:4574yZLc
＞時代は大正
お、面白そう。
けど日本のディベロッパーが作ったら、結局龍が如く程度なオープンワールド感になりそう。
丁寧だけどスケールは小さいみたいな。
265 ：なまえをいれてください：2012/09/27(木) 03:22:13.69 ID:fMhNoY/b
先の大戦を知らない世代が増えてるとか老害が嘆くなら
昭和20年くらいの日本が舞台のオープンワールドアドベンチャーでも出してくれ
定期的に空襲が起きるとか竹やり訓練とか
266 ：なまえをいれてください：2012/09/27(木) 06:12:25.68 ID:onmdAIlZ
アメイジングスパイダーマンが意外と面白いな
劣化バットマンみたいな下馬評だったけど街飛び回るの気持ちよすぎ
267 ：なまえをいれてください：2012/09/27(木) 18:48:50.22 ID:MPwSaGow
高層ビル群を忍者が超ジャンプアクションで縦横無尽に動き回る
そんなオープンワールド系超ジャンプ忍者アクションがしたい
268 ：なまえをいれてください：2012/09/27(木) 19:18:15.19 ID:KuSQ/L+T
アサクリ１を最近クリアしたんだけど、
つまらなくはないが多少めんどおい感じで結構だれた。

2以降もそんな感じ？
それともかなり改善されてるところあってやってみる価値おある？
269 ：なまえをいれてください：2012/09/27(木) 22:30:57.99 ID:onmdAIlZ
アサクリスレ行けばほぼ全部答え載っとるがな
270 ：なまえをいれてください：2012/09/27(木) 22:54:35.59 ID:NL+1QpAM
>>268
wikiでも覗いてこいよ、中古でも安くなってるしな
人の好みに合うかどうかなんて知らんがな
271 ：なまえをいれてください：2012/09/28(金) 00:20:26.34 ID:MTqMYoDX
いや、このスレの住人の意見を聞きたかったんだ・・・
オープンワールドに詳しい人そろってそうだし。

とりあえず、いろいろ調べてみるよ。
すまん。
272 ：なまえをいれてください：2012/09/28(金) 08:05:04.82 ID:/A2zbK5y
TOKYOだよTOKYO！
なぜTOKYOを模したオープンワールドアクションがひとつも無いんだ？
龍が如く５レベルのグラで山の手エリアと湾岸エリアをガツンと作ってくれ
273 ：なまえをいれてください：2012/09/28(金) 12:17:44.31 ID:rjbp5B6g
おつむよわそーでつね
274 ：なまえをいれてください：2012/09/28(金) 14:15:26.50 ID:gpwDaJS1
東京なんて一回しか行ってないから思い入れないわ
大阪のが頻繁に行くし
275 ：なまえをいれてください：2012/09/28(金) 15:46:40.83 ID:/A2zbK5y
やるならTOKYOだよTOKYO！
276 ：なまえをいれてください：2012/09/28(金) 18:24:59.97 ID:DpUB20ip
別に東京なんかＭＡＰ化されてもなぁ
地元の人間にとっちゃ珍しくもないし地方の人間も行こうと思えば行けるし
どうせならマドリードとかパリとか滅多に行けない海外の都市にでもしてくれたほうが
277 ：なまえをいれてください：2012/09/28(金) 18:28:38.32 ID:o3d8K4rV
舞台は東京がいいって言うやつはただ知ってる土地でヒャッハーしたいガキばかりだからな
278 ：なまえをいれてください：2012/09/28(金) 20:42:26.51 ID:YS2bgz9o
スリーピングドッグが今年最高になりそう
丁寧に作られてあってストレスフリーで楽しい。銃撃と格闘のバランスもいい
279 ：なまえをいれてください：2012/09/29(土) 01:13:27.52 ID:JQ3UeZ/Z
>>276
作るのは日本人じゃないからな?
どうせやるなら、田舎と都会がちょうど良くあって広さもある兵庫でやろう
280 ：なまえをいれてください：2012/09/29(土) 05:48:08.84 ID:C112FYEY
>>277
そうか？
トレーラー見るとほとんどの道中スッカスカなんだが
GTA4のがまだいいくらい
281 ：なまえをいれてください：2012/09/29(土) 11:27:03.71 ID:LiSAavg2
おまえなんでいつも発言が意味不明なのよ
282 ：なまえをいれてください：2012/09/29(土) 12:23:24.37 ID:f/wENxYL
スリーピングドッグ
メインミッション編とかいう動画見たけどおもしろそうには見えないな
ちょこまかした動きが一昔前のゲームゲームした動きにみえる

ほかも色々難だな格闘シーンもそうイイモノじゃない
あの格闘シーンを仮面ライダーがやってるとかならバカゲー風で面白そうかな
283 ：なまえをいれてください：2012/09/29(土) 12:37:16.00 ID:vEuGJhk+
アイアムレジェンドみたいなＦＰＳのオープンワールド（フィールド？）がしたい
都会が廃墟になんて最高 外のフィールドでは従来のＦＰＳのような銃撃戦で廃墟ビル等の建物内ではクリーチャーを銃や罠で戦ったりとか　手に入れたアイテムを売ったり銃や弾丸等を買ったりしてまた探索にでたりとか
ＰＣのストーカーみたいなのがやりたいなぁ
284 ：なまえをいれてください：2012/09/29(土) 13:34:09.20 ID:K6nVOPh4
なぜ邦題もスリーピングドッグスなのにわざわざ単数形にするのか
285 ：なまえをいれてください：2012/09/29(土) 13:50:44.83 ID:pAN6PBuw
江戸の町をインファマスみたいに飛び回りたいよ
286 ：なまえをいれてください：2012/09/29(土) 15:07:12.64 ID:78osNQ3m
高層ビル群を忍者が縦横無尽に飛び回る和風忍者アクションやりたいです
無論、オープンワールドで
忍者外伝は却下
287 ：なまえをいれてください：2012/09/29(土) 19:05:09.06 ID:+wL35akx
今の東京なんか魅力は感じないが、大正ロマンの帝都ならやってみたいかもしれん
288 ：なまえをいれてください：2012/10/04(木) 06:08:54.62 ID:ZKorTGrQ
なんで日本のメーカーは和風オープンワールドやらないんだろうね
海外で売りたいならバイナリーとかドグマとかあの手のパチモン洋ゲーみたいなのより需要ありそうなのに
ウケがよろしくない月代も江戸時代以外なら殆どいないし
戦国時代とかベースにして寒村に迫る野武士集団撃退したり夜這いかけたりかけられたり
年貢納めたり取り立てたり一揆起こしたり鎮圧したり
落ち武者狩りからひいこら逃げたり山に入れば妖怪が出たりするようなオープンワールドがやりたい
289 ：なまえをいれてください：2012/10/04(木) 08:06:17.79 ID:0wB6uxjN
香港舞台のスリーピングドッグスがＵＫで2週連続一位だったしなあ
オープンワールドが一番難しいとコナミの小島がいってたくらいだし
開発費と箱庭作れる開発力とのどっちもがアレなんじゃね
新作ＭＧのオープンワールドがどのくらいのものになるか期待
290 ：なまえをいれてください：2012/10/04(木) 18:12:32.32 ID:RLNZJTxR
>>288
侍道とか龍見参のひっろ～いのがいいね
291 ：なまえをいれてください：2012/10/05(金) 02:28:12.09 ID:yAUumWou
作らないんじゃなくて作れないんだろな、予算、市場規模、クリエーター個々の職人技と個人技に頼る開発効率の悪さとかもろもろのせいで
だってあのカプコンがこれまでで最も予算をかけて作ったっていうドグマがあの程度だったんだぜ？
次のメタルギアだって詳細聞く限り俺らの好きないわゆるオープンワールドとは違うものになりそうじゃん

アサシン４が戦国時代の京都を舞台にするのに掛けるのが一番いいんじゃないか？ｗ
292 ：なまえをいれてください：2012/10/05(金) 05:02:03.80 ID:FGQpmaVL
戦国時代とか大正ロマンのオープンワールドが出ないのって、今の子に受けないせいじゃないだろうか
今のガキどもって学園都市で超能力バトル、みたいな陳腐な世界しか受け付けないし
293 ：なまえをいれてください：2012/10/05(金) 16:15:06.60 ID:X+GVdyHG
でもそもそもオープンワールドゲーの題材って割とおっさん向けじゃね？
世界中で売るつもりならそれなりにいけそうな気がするんだけどな
日本はサムライだけじゃないって知らしめることもできるし
294 ：なまえをいれてください：2012/10/05(金) 16:30:50.70 ID:yAUumWou
>>292
それでオープンワールドにしたらガンパレードマーチがすげえ進歩したような感じになるんだろう
面白そうじゃん、それはそれで遊んでみたい
けど逆にいえば、そういう題材ですらどの日本メーカーも作らないのはなぜかってのが問題なんじゃね？
295 ：なまえをいれてください：2012/10/05(金) 16:47:11.18 ID:Az/UnTwV
そういう層はゲーオタというよりアニオタラノベオタの亜種みたいなもんだから
ある意味安上がりなお客様というか、わざわざ金かけてOWなんぞ作らんでも
はい原画と声優は誰々ですよー、ここでパンツですよー、ここで水着回ですよー、
あとで動画サイトでコメントし合って「一体感（）」を楽しんで下さいねー
みたいな他ジャンルの皮を被ったギャルゲー程度で満足してくれる
むしろOWにしたら「放り出されて何やったらいいかわかんない」とか言い出す
296 ：なまえをいれてください：2012/10/05(金) 16:54:30.12 ID:FGQpmaVL
オープンワールドの開発には金も手間も時間もかかる上に評価も厳しくなりがちだからな
蓄積も無ければ開拓心も無い今の日本のメーカーが開発に踏み切るには無理がある
とどめに購買層も多くないときてる
297 ：なまえをいれてください：2012/10/07(日) 16:43:43.58 ID:GRnpVXkj
つまり日本人がオープンワールドをそこまで好きじゃないから日本のメーカーは作らないんだろうな
俺らはだいぶ少数派ｗ

日本で作られたものより海外の翻訳を遊んで我慢するしかない
それでもドグマより出来がいいから満足っちゃ満足なんだが
298 ：なまえをいれてください：2012/10/07(日) 17:10:51.38 ID:pZJUpAbH
日本のオープンワールドゲームなら、パチパラ13～14の風雲禄が面白かったな
パチンコゲームのおまけ要素なので、ノーマークになりがちだけど
そのまま製品化しても良いぐらいの作り込みだった
おまけなので、ストーリーこそ短いが、やれることの多さ、選択肢の多さ・ユーモアにはびっくりした
299 ：なまえをいれてください：2012/10/07(日) 18:26:21.45 ID:GRnpVXkj
パチンコゲーム…
すすめられても残念ながら普段遊ばん者には食指が動かんな…
300 ：なまえをいれてください：2012/10/07(日) 18:28:40.84 ID:VTa29YaS
ってか、2Dでもいいんだけどなー。
自由度が高いのやりたい。
301 ：なまえをいれてください：2012/10/07(日) 19:22:22.38 ID:HaSnuqlv
クーロンズゲートみたいなのを今の技術でオープンワールドに作り直せば最高だと思うんだが
売れないんだろうな
302 ：なまえをいれてください：2012/10/07(日) 20:55:39.44 ID:GRnpVXkj
>>301
確かに面白そうだ
ＧＴＡみたいなリアルな世界観やスカイリムみたいな中世魔法の王道ファンタジー以外に
もっといろんな世界観のオープンワールドがあったらいいのになとはすごい思う
こんな世界をウロウロしてーって世界観のゲームに限ってオープンワールドじゃないからな
303 ：なまえをいれてください：2012/10/07(日) 21:01:42.81 ID:pZJUpAbH
>>299
俺も初めはそうだったｗ
パチンコなんて興味も無いし、やったことも無かったからなぁ
ただ、あの自由度の高さは、シェンムーや龍が如くを凌駕する部分がある

>>301
セカンドライフとかでもあるけど、ゲームとしてオープンワールドなクーロンズゲートをプレイしたいよなｗ
まぁ、街並みだけで言えば、今だとスリーピング・ドッグスが一番香港を再現してるな
304 ：なまえをいれてください：2012/10/11(木) 00:00:32.27 ID:AO1RPQRU
大正浪漫の東京再現したオープンワールドはよ
305 ：なまえをいれてください：2012/10/21(日) 15:41:04.66 ID:j2U1zYdg
過疎りすぎだろ
306 ：なまえをいれてください：2012/10/21(日) 18:44:02.59 ID:h+fTBHM/
ボダラン２ではなぜ武器熟練度無くしたんだろう
評判悪かったとか？
エイリアン武器鍛えるのおもろかったのに…
307 ：なまえをいれてください：2012/11/04(日) 14:26:26.14 ID:BfVu8lN7
>>305
ここよりはマシ

最強のオープンワールドゲーム
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1351539409/
308 ：なまえをいれてください：2012/11/04(日) 17:32:08.03 ID:Ti0GQcvi
>>305
メイン要素として売り出せてた時代は終わったからな
結果的にオープンワールドになってるゲームが増えてきてる
309 ：なまえをいれてください：2012/11/06(火) 02:25:51.35 ID:lGw6m2s/
旅の人来ないかな..
310 ：なまえをいれてください：2012/11/09(金) 10:09:40.96 ID:F2MLzm1A
GTA5とWatch dogsが両方とも来年にくるのか
もうすぐアサクリも出るししばらく観光には困らないな
311 ：なまえをいれてください：2012/11/13(火) 00:27:15.65 ID:dLjFFEmR
評判は低いんだけど、んでPCなんだけどThe Good Lifeが理想のオープンワールドゲーっぽい
海洋レジャーばかりみたいだけど、オープンワールドスクーバダイビングは興味あるなぁ
ちょっと欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=cR1X82lSy5g
312 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 11:53:41.55 ID:Ldu1hulJ
>>311
こういうの良いね。
バトル以外の要素をメインにすえたオープンワールドゲムがもっとあれば良いのに。
313 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 18:29:06.68 ID:Zee68XrF
ジャスコもちょっとなにかするたびに警察が追いかけてきてウンザリしたわ
314 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 20:24:10.82 ID:v+/EjI54
同族嫌悪ほど醜いものはないな…
315 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 21:05:11.47 ID:WpyxKjiD
>>313
何作目か忘れたけど喧嘩番長の警官＆一般人も鬼畜だった。 少しでもちょっかい出そうもんなら集団でタコ殴り。少しでもスピード違反したら瞬間移動してきたパトカーが体当たり。どちらが野蛮でしょう。日本版ＧＴＡ的な作品出て欲しい。
316 ：なまえをいれてください：2012/11/14(水) 22:29:52.51 ID:wOfjo9u6
>>315
日本は規制が厳しいから過激なものは難しそうだな。
絶対絶命都市の続編が出て欲しいけど
３・１１で「現実」になってしまったから・・・・・・・・
続編は５～６年後かな。
大津波が来るステージで、「流されたガレキにつかまったり、飛び乗ったりしてクリアーする」とか、
おもしろそうだけどねぇ。
317 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 02:18:31.65 ID:AeU3BwN1
このスレ住人は、なぜどうぶつの森が売れてるのか
考えるべき
318 ：なまえをいれてください：2012/11/15(木) 14:23:43.50 ID:4JT4keo5
ぼく夏はおもろかったけど
うつ森はおもんなかった
319 ：なまえをいれてください：2012/11/19(月) 10:02:56.63 ID:4IRbM72c
不謹慎だけど、某動画サイトに
「1階が完全に水没して自宅に船がぶつかってきたので
船をつたって隣の建物まで避難する」って映像があって
まさにリアル絶体絶命都市だなぁって思った
320 ：なまえをいれてください：2012/11/22(木) 18:54:05.64 ID:GfdZRFbm
べつに不謹慎でもない
321 ：なまえをいれてください：2012/11/28(水) 13:57:34.08 ID:AyGilkFl
Wii Uのレゴのオープンワールドゲーが気になる。
Lego City Undercover Wii U Debut Trailer: http://youtu.be/09apkk58Ju8


あと、日本で出てないけど、バットマン２とロードオブザリングのレゴゲーは
オープンワールドらしい。


異様な完全再現ぶりを発揮する「LEGO: Lord of the Rings」の
未公開シーンを収録した“Recreating Middle-Earth”が公開
http://doope.jp/2012/0924608.html

LEGO Batman 2: DC Super Heroes - Open World Gameplay:
http://youtu.be/r65jHRHWh7s
322 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 15:02:24.52 ID:G23Mlz+t
BULLYとかあるし、くにおくんとかオープンワールドでもイケるんじゃないか？
323 ：なまえをいれてください：2012/11/29(木) 22:16:38.84 ID:aWJ7bdjG
それなんて喧嘩番長？
324 ：なまえをいれてください：2012/12/03(月) 17:50:16.73 ID:rSGVP0I0
FarCry3はおもろい
PC版だけど、家庭版も面白さは一緒
ただ乗り物をボダラン方式（マウスでハンドル）にしてほしかった
慣れたらボダラン方式運転しやすい
探索がすっごい楽しい
325 ：なまえをいれてください：2012/12/23(日) 11:46:03.15 ID:qRSpGnT2
ガンダムやフロントミッションやアーマードコアなど、
ロボット系の作品がオープンワールドになったらいいのに。
フライト中の民間機を撃墜するのも自由、町にミサイルを撃ち込んで破壊するのも自由。
326 ：なまえをいれてください：2012/12/23(日) 15:25:00.87 ID:y3Nbt13X
たしかに、ロボット物オープンワールドはほしいな。
マクロスはちょっとフィールド広そうだけど・・・オープンワールドって感じじゃないよねー
327 ：なまえをいれてください：2012/12/23(日) 16:53:35.34 ID:uVWLDylz
ACって意外と広いマップあるんだよな。
全然活かされてないけど。。。
328 ：なまえをいれてください：2012/12/24(月) 00:28:03.81 ID:xHsKtSkK
ロボ物のオープンワールドが出ないのは人間とのスケーリングが難しいからだろう
歩兵でロボット制圧とか処理が難しそうだし、出来なかったら既存のでいーじゃんて事になるし
329 ：なまえをいれてください：2012/12/25(火) 15:02:15.59 ID:MtuJrtta
GTA4、RDR、オブリ、FO3とオープンワールドをやったのだが、個人的には探索し徘徊する方がオープンワールドのゲームの性質としては当たりだと思うんだよね

元々、WIZARDRYが好きで探索して新しい場所を見付けるってのが自分は当たってて、GTA4よりFO3のが好きだなと

で、質問なんだが、上記タイトル以外で、探索系のオープンワールドってある？
330 ：なまえをいれてください：2012/12/25(火) 15:18:29.61 ID:SbEx6OEE
とりあえずSkyrim
331 ：なまえをいれてください：2012/12/25(火) 19:05:36.75 ID:MtuJrtta
言われてみればそういう流れになるよねやっぱり
332 ：なまえをいれてください：2012/12/26(水) 00:50:08.64 ID:+gVeF8tj
FO3やったならNVもいいと思う
ちょっと作りが雑だが
333 ：なまえをいれてください：2012/12/26(水) 01:25:46.18 ID:6MqIke7k
う～ん、NVはやめとく
334 ：なまえをいれてください：2012/12/28(金) 22:35:57.12 ID:0+MB1sC6
個人的にジャスコ2は常夏調なのに雪山あったり○○兵の島あったりで結構よかった
似たような場所も多いけど
335 ：なまえをいれてください：2012/12/31(月) 07:57:45.27 ID:sdPAUgwJ
一番なのは、フリーでここの住人の要望を満たすオープンワールドの
基礎システムを誰かが作り、ユーザーのMODで充実させていくことだろうな
336 ：なまえをいれてください：2012/12/31(月) 08:28:38.89 ID:+cF5M2v7
ここの住人の要望で作るとゴミになるよ
ばらばらすぎて
337 ：なまえをいれてください：2012/12/31(月) 17:38:07.24 ID:S/Lrk1ZW
8割がたヌードスキンMODになる悪寒
338 ：なまえをいれてください：2013/01/04(金) 16:37:34.24 ID:5jYBqzYE
作るんだったら洋ゲーは参考にしない方が良いと思う。
フィールドはリアルですごいけど、平面ちっくでほとんど何も無いから、
探索してもあまり面白くないし、
自分でクエスト探してやるゲーむだから自由度も薄い
339 ：なまえをいれてください：2013/01/04(金) 16:43:56.20 ID:Y24/f+MH
うんうんじゃあ何を参考にしようか
340 ：なまえをいれてください：2013/01/04(金) 21:24:52.83 ID:pya1KgT6
まだいいけどもしあまり盛り上がるようなら
ゲ製作技術行ってな
341 ：なまえをいれてください：2013/01/09(水) 23:45:23.22 ID:f3Kpf2jM
ジャスコのワイヤーとアサクリのよじ登るアクションは必須
342 ：なまえをいれてください：2013/01/10(木) 00:19:10.27 ID:4R+kAa7p
ジャンルとかどうでも良いけど
ロケーションと乗り物の種類が多いヤツが良い。
343 ：なまえをいれてください：2013/01/10(木) 12:33:06.32 ID:FgSTAZos
寝てるNPCが怒らずすぐ起きて日常会話するのはやめてほしい
スカイリムおまえだよ！
344 ：なまえをいれてください：2013/01/10(木) 15:09:09.68 ID:d5fXpQc7
スカイリムとかってNPC全員ぶっ殺したら無人になるの？
345 ：なまえをいれてください：2013/01/11(金) 01:31:23.42 ID:KM/SvsUS
不死属性というものがあってね
346 ：なまえをいれてください：2013/01/11(金) 10:10:07.81 ID:d2JmBO7N
不死属性とか萎えるよね
あと人の死体は、数日経つとそこに白骨が残るようにしてほしい
そうしたら、全ての人間を殺すことに挑戦というゲーム性が生まれるのに
347 ：なまえをいれてください：2013/01/11(金) 10:50:45.07 ID:3jqZHar1
>>346はやっぱみんな一度は考えるよね
GTAとかみたいな何万人も住民がいる（設定）のオープンワールドはともかく
住民一人一人に設定があるタイプのって、全員抹殺したらどうなるんだろう？っていう
348 ：なまえをいれてください：2013/01/11(金) 11:24:24.74 ID:KM/SvsUS
街に誰もいないGTAなんか、昔からあるレトロなレースゲームと変わらないだろ
349 ：なまえをいれてください：2013/01/11(金) 15:30:43.67 ID:JRBcW5Ie
スカイリムはドラゴンに町の人殺されるから
いったんドラゴン出なくなるメインクエ以降　メイン進めず遊んでたわ
サブクエストくれるNPCは不死じゃないの多いし
ところであれって身内が死んでも遺族が悲しんだりってないよね？
350 ：なまえをいれてください：2013/01/11(金) 15:38:51.61 ID:PijGKs1l
しない上に、何故か遺書で主人公に遺産相続してくる
351 ：なまえをいれてください：2013/01/14(月) 00:22:54.54 ID:nwXVIbQI
おまいら自由度求めるならTRPGやってろよ
352 ：なまえをいれてください：2013/01/14(月) 16:10:59.77 ID:qqxaNvIl
自由求めて隣の国へ行こうとしても
GMが「衛兵が街道を封鎖している（霧っ」とかだろ
353 ：なまえをいれてください：2013/01/14(月) 23:06:50.06 ID:ELo9OqT4
>>349　セリフが変わったりするよ
中には娘が死ぬと遺書残して自殺する人もいる　
354 ：なまえをいれてください：2013/01/15(火) 06:26:53.82 ID:kgEOddNW
いきなり書き込みすいません。スカイリム自分もやってるけど
やっぱり何が出来るかっていう点で見るとスカイリムなのか？
355 ：なまえをいれてください：2013/01/16(水) 02:34:37.02 ID:uMHrL1Dk
オフゲーでオープンワールドRPGで
生産とかいろいろしたかったら安定のスカイリム
しかしギャンブルや闘技場がなぜなくなったのか
356 ：なまえをいれてください：2013/01/16(水) 22:42:45.16 ID:8U5L1ecB
オープンワールド系って変なゲームだよな
自分でお使いのネタ探すって馬鹿馬鹿しい
357 ：なまえをいれてください：2013/01/16(水) 22:45:46.01 ID:8U5L1ecB
>>355
オマエらがMADで作ってくれるんだろ？ってスタンスだからなスカイリムは
インターフェイス簡素にしすぎだろ。オブリは凝った作りだったのに
358 ：なまえをいれてください：2013/01/16(水) 23:12:51.11 ID:uMHrL1Dk
MODやろと突っ込んでおく
MADは編集したごちゃまぜビデオちゃうん
359 ：なまえをいれてください：2013/01/19(土) 14:18:55.09 ID:PusWqPyM
米Disney Interactive、箱庭アクション「Disney Infinity」発表

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130116_581848.html

ディズニーキャラってあんま知らないし
自分で世界が作れるのもじゃまくさいしあんまり興味ないけど
破綻せずに自動生成でワールドビルドしてくれるんなら興味ある
360 ：なまえをいれてください：2013/01/20(日) 18:07:49.43 ID:e1+/bega
これから出る作品で期待できるのはUBIのWATCHDOGSと、こないだトレーラーが出た
サイバーパンク２０７７くらいかな。
情報待ちなのが結局MGSシリーズとは別物らしい小島が前からいってる鬼企画
アバランチがジャスコ以外に企画してるていう作品。カプコンも何か2本オープンワールド
制作してるみたいだし、今後はほとんどのゲームがそうなってくのかな。
361 ：なまえをいれてください：2013/01/22(火) 13:22:14.49 ID:XT7p9jEg
>>355
北の大地に闘技場は似合わない
ギャンブルはどうでもいい
362 ：なまえをいれてください：2013/01/23(水) 15:40:15.28 ID:b2TPJ9L9
最強のオープンワールドゲーム 2スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1356172994/
363 ：なまえをいれてください：2013/01/28(月) 11:55:51.50 ID:asuey2L3
最強スレすごいな…諭すやつもたまに居るが
基本不毛な議論なのね
364 ：なまえをいれてください：2013/01/28(月) 15:45:09.92 ID:5x1ZqGgz
このスレでやってたことを1周遅れでやってるだけじゃないのか
見てないけど
365 ：なまえをいれてください：2013/01/28(月) 17:26:44.89 ID:k4zRlE1z
ジャンル系のスレは定義厨が必ずいるんだよなあ
死なねえかな
366 ：なまえをいれてください：2013/01/29(火) 04:11:46.45 ID:EoCYRxWT
あのｸｴｽﾄｶﾞｰの人まだ暴れてたのか
あれにウンザリしてこっちに来たのに
367 ：なまえをいれてください：2013/01/29(火) 10:52:49.42 ID:MzPdyTNw
>>365
これ以外絶対に死んでも認めんってやつは論外だが
ジャンル系のスレで一定の定義が無きゃ話しようがなくね
368 ：なまえをいれてください：2013/01/31(木) 23:23:39.79 ID:59Ndlcva
海外オープンワールドゲーがお使いクエストゲーである限り、
オープンワールドの楽しさは百㌫引き出す事はできないだろう。

クエストシステムが如何に糞であるかという事を、
開発者達が気がついて、完全廃止されれば、
オープンワールドは会社によりあらゆる形に変化して、無限の可能性が生まれるだろう。
クエストがある限り海外オープンワールドに自由はなし、進化も望めない
369 ：なまえをいれてください：2013/01/31(木) 23:25:22.32 ID:eSi5gqO0
キターw
向こうのスレが埋まったからこっちにwww
370 ：なまえをいれてください：2013/02/01(金) 01:24:36.73 ID:ymv3fvUU
>368
ここにお前の席ねーから
371 ：なまえをいれてください：2013/02/01(金) 01:33:43.01 ID:SKRyYvOS
>>368
わかったからゼノブレやってろ
372 ：なまえをいれてください：2013/02/01(金) 02:31:29.87 ID:j1MbOWaW
触れんな帰れ
373 ：なまえをいれてください：2013/02/01(金) 17:05:25.85 ID:y9blXpRA
イヤァァァ　コナイデー
374 ：なまえをいれてください：2013/02/01(金) 20:47:02.05 ID:5Fq6A9Jn
よくつまらないクエストばっかりだったとか言うけど違うよな
クエストというシステム自体がつまらないんだよ
そこを履き違えてる奴とは話にならないわ
375 ：なまえをいれてください：2013/02/02(土) 02:33:26.30 ID:lghlnM8X
いいからはやく帰れよ
376 ：なまえをいれてください：2013/02/02(土) 14:06:19.99 ID:YxIFXaQA
ところで
オフでTES系+スターウォーズとかファンタシースターの世界観
みたいなやつないかな？
宇宙飛び回りたいよ宇宙
377 ：なまえをいれてください：2013/02/02(土) 18:36:25.37 ID:5vSRivo2
火星人に荷物を届けるクエストが発生した！
378 ：なまえをいれてください：2013/02/02(土) 19:14:55.15 ID:j7Byzzm+
レッドファクションゲリラのロボとナノ銃はSFっぽくて好きだったなあ
火星の荒野で見た目が殺風景だったり続編が一本道になったりと寂しかったけど

まあ、TES系でも宇宙飛び回れるわけでもないけど
379 ：なまえをいれてください：2013/02/03(日) 10:07:20.15 ID:aYFE8dM/
寒いよ～
380 ：なまえをいれてください：2013/02/03(日) 15:28:35.02 ID:d7sraIwG
クエスト嫌いって奴は、こんなに凄い映像と広大な世界、練り込まれた世界観なのに、結局
RPG黎明期と同じ事やってるだけじゃん、って感じてるんだろう

原発だって、火力とか風力とかに比べたら桁違いにエネルギー生み出すけど、発電は蒸気で
電気起こしてるという原始的なシステム。
なんかこれを知ったときのがっかり感と似てる気がしたw
381 ：なまえをいれてください：2013/02/03(日) 19:15:35.86 ID:RzbMv8b0
>>380
映像が凄いし広大な世界、練り込まれた世界観であるが故にゲームシステムが退化してると感じる
「実績を解除した」というのと「クエストを達成した」というのは同じシステムメッセージなわけで
クエストなんて言葉がゲーム中に出てくること自体がおかしいのにプレイしやすくするために必要になってしまってるという

例えばドラクエ３で「カンダタを倒して王冠を取り返すクエストが発生した」なんてメッセージ出ないしログも残らないのに
今のオープンワールドはそれがないと成り立たない（ということになってる）
システムを曲げなくても成立するぐらいの適度なボリュームのオープンワールドゲームが出てもいいかもしれない
ドラクエ６程度のボリュームならクエストシステムは不要なことが証明されてるわけだから
382 ：なまえをいれてください：2013/02/03(日) 21:52:28.94 ID:11bkbbKK
システムは退化なんかしてない
ただ進歩せずに停滞してるだけで
相対的に見たら退化に見えてもしょうがないがｗ

＞今のオープンワールドはそれがないと成り立たない（ということになってる）
成り立たねーよ
オープンワールドでは別にやらなくても良いものに対して、どこまで進めたか忘れる対策用にログやクエスト管理がある
毎日ゲームやってたり、いちいち内容覚えてるような奴にはいらんだろうが、プレーヤーが誰も彼もがゲーマーなわけでも暇なニートでもない
クエスト管理は忙しい現代人のプレイスタイルに自然に合わせただけ
383 ：なまえをいれてください：2013/02/03(日) 22:34:04.41 ID:z3OpJBKQ
ほとんどの企業がオープンワールドというものを全然生かしきれてないよね
まずプレーヤー以外に世界に影響を及ぼすものがいない受け身の敵ばっか
384 ：なまえをいれてください：2013/02/03(日) 22:52:21.10 ID:aL3wCGDu
>>383
３Ｄゲームでそこまで出来るＡＩやハードのスペックはまだ難しい気がするなぁ
MOB同士で勢力争いしたりとか見てみたいけど裏で簡略化しないとハードが持たない

Mount&Bladeみたいなストラテジーっぽいゲームだとまだマシだが
385 ：なまえをいれてください：2013/02/04(月) 00:33:05.98 ID:qH+hB0c6
恐竜時代のオープンワールドが出てほしい
色んな恐竜から選べて、ティラノは獲物を食べないと餓死し、
トリケラは遅くてティラノから逃げられず、戦うしかない
アンキロサウルスなどマニアックなのも選べる
386 ：なまえをいれてください：2013/02/04(月) 00:42:49.85 ID:s3BP9/a2
>>382
>>成り立たねーよ

だろ？それを退化だと言ってるんだよ
だからクエストなんていうシステムをプレイヤーに見せなくてもいいぐらいの適度なボリュームのゲームがあってもいいと
ボリュームを優先してシステムを曲げるか、クオリティを優先してボリュームを抑えるか
387 ：なまえをいれてください：2013/02/04(月) 00:46:22.55 ID:21EaSWzB
否定派も肯定派も巣へお帰り願います
388 ：なまえをいれてください：2013/02/04(月) 00:57:33.27 ID:heGKPQw7
もう例の人が暴れだしたら、
はいはいニートニートで済ませるか
389 ：なまえをいれてください：2013/02/04(月) 00:59:12.63 ID:hTu7s27h
おまえらわがまま言い過ぎだろｗ作ってる人らのことも考えろ
必死につくってると思うわ
390 ：なまえをいれてください：2013/02/04(月) 06:00:33.99 ID:oAT6tiUU
グラフィックは進化しているけど、
システムは退化しているな。というよりこれはJRPGのほうが現れている。
洋ゲーのシステムはもともとJRPGほどのレベルには到達していなかった。
むしろJRPGが洋ゲーの影響を受けて退化している。
ただすべてのJRPGが駄目だとはいえない。
391 ：なまえをいれてください：2013/02/04(月) 06:21:25.03 ID:g/RvzU0A
可哀想にスレタイもまともに読めないのな
392 ：なまえをいれてください：2013/02/04(月) 08:33:54.89 ID:pRL50MC9
GTAのオンラインフリーモードの環境でヒットマン的なゲームあったら買うかな

それぞれ好きに依頼受けられるけどカブってる可能性もあるから仕留めるのは早い者勝ち
報酬の値段によって難易度違う(１人でブラついてたり軍隊に守られてたり)
ごり押し不可
ターゲットはどこで何してるか分からないから情報を携帯でタレコミ屋に聞く(ある程度推理する必要がある時も)
賞金稼いだ額でランキング
金の使い道はアジトの改造･武器弾薬(強化不可)･服･車･女･タレコミ屋の増員･酒食事等


なんて出勤前に妄想全開してスマン
393 ：なまえをいれてください：2013/02/04(月) 09:24:00.94 ID:/xo9rhQu
言うほどゲームやってるわけでもない糞ニートがでかい口叩いて……
394 ：なまえをいれてください：2013/02/06(水) 23:44:28.04 ID:TkyCLDKB
スリーピングドッグスってマップどれくらいひろい？
395 ：なまえをいれてください：2013/02/07(木) 00:21:57.46 ID:nhuvST3k
Saints Row 3よりは広いが入れる店はそっちより少ない（主人公が利用する主な店舗は殆ど露天商）
広さ「だけ」を求めるなら満足出来ないと思う
香港映画の世界が好きなら文句なしにお勧め
396 ：なまえをいれてください：2013/02/07(木) 00:46:16.82 ID:YKQ96dGb
>>395
サンクス！ちょうど最近セインツロウ3始めたとこでした
397 ：なまえをいれてください：2013/02/07(木) 12:36:34.95 ID:UJ6Qihk9
セインツの評判って　2＞3＞1？
398 ：なまえをいれてください：2013/02/07(木) 15:11:36.90 ID:YKQ96dGb
セインツ、ミッション前の小芝居が簡素すぎてストーリーがイマイチわからんね
399 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 14:02:53.15 ID:23/6tbxa
★メタスコア　MMORPGランキング
http://www.gamespot.com/pc/index.html

1位　World of Warcraft 　9.5点
2位　Guild Wars　　　　　9.2点
3位　Dark Age of Camelot　9.1点
4位　Age of Conan 　　　8.5点
4位　Warhammer Online　　8.5点
5位　Ever Quest 　　　　8.4点
6位　Asheron's Call 2　　8.3点
6位　Lord of the Rings 　8.3点
7位　FF11 　　　　　　　8.2点　　　日本
8位　Star Wars:TOR　　　8.0点
8位　RIFT　　　　　　　　8.0点
9位　Ever Quest2 　　　　7.8点
10位　Anarchy Online　　　7.6点
11位　Star Wars Galaxies　　7.5点
11位　Champions Online 　　7.5点
11位　Vanguard　　　　　　　7.5点
11位　D&D Online　　　　　　7.5点
11位　Tabula Rasa　　　　　7.5点
12位　DC Universe Online　　7.0点
13位　EVE Online 　　　　6.6点
14位　APB　　　　　　　　6.5点
14位　AION 　　　　　　　6.5点 　　韓国
15位　Fallen Earth 　　　6.0点
15位　Lineage II　　　　6.0点 　　　韓国
400 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 14:05:28.68 ID:23/6tbxa
>>399

これがアジアRPGのレベル
JRPGなんかが、洋ゲーに勝てるわけがないんだよ
401 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 14:07:32.72 ID:23/6tbxa
JRPGが世界一だなんて言ってるものは、
もっと色んなゲームやってこいよな
無知すぎる
402 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 14:25:30.06 ID:23/6tbxa
オープンワールドとMMOというジャンルは、
とてつもない開発費が掛かる

つまり、金を持ってるメーカーが有利なんだよ
だから日本のメーカーでは資金不足で勝てないんだよ
金があるのは、スクエニ、カプコン、ぐらいだな
403 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 14:37:49.18 ID:23/6tbxa
ゲーム業界ってものは、
金と実力を持ってるメーカーは、アメリカに進出するようになっている
そして、アメリカで本社か支社を建てる

アメリカに進出した方が、マーケット的に有利になるからだよ
マーケットを、　国内規模　から　世界規模　に拡大できる

だから資金面で洋ゲーに太刀打ちできるメーカーは、
スクエニ、カプコンぐらいなんだよ

これがゲーム業界の構図。　　わかったかな？
404 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 14:56:12.14 ID:DomBD3p9
誰に言ってるの？
405 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 19:48:49.50 ID:C0asFSwg
スクエニ、カプコンももうオワコンじゃないか？
他の有象無象に比べればまだ備蓄があるぶん生命力はあるほうだが
ぶっちゃけもう日本のゲームメーカー自体がもう……
406 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 22:18:15.16 ID:Xu4ABRRt
金があるカプコンが出したのがドラゴンズドグマだしな
407 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 22:46:59.09 ID:Tlmnu/rZ
日本のメーカーは金があってもオープンワールドに注ぎ込んでくれるとは思えないがな
408 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 22:49:37.46 ID:8l26aG4y
だからって洋ゲーじゃ、お使いクエストゲーになるから期待できない…
409 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 22:58:15.01 ID:+447S7Cg
ID:59Ndlcva　が戻ってきたぞw
410 ：なまえをいれてください：2013/02/08(金) 23:46:22.70 ID:C0asFSwg
>408
はいはいニートニート
411 ：なまえをいれてください：2013/02/09(土) 05:14:31.22 ID:PaJmODd/
昔のカンフー映画の世界観でオープンワールド作ってくれないかなー
マトリックスのネオが主役のゲームがカンフーの組手を再現しててスゲーと思ったんだが
それも取り入れてくれれば俺的神ゲー

……と夜勤中に妄想
412 ：なまえをいれてください：2013/02/09(土) 08:35:07.49 ID:wrJ21Thf
カンフーなら寝犬でよくね？
413 ：なまえをいれてください：2013/02/09(土) 09:10:33.17 ID:qcX9hSi6
スクエニは洋ゲーを自社の作風に取り込むっていう斜め下にいってるし、
カプコンは社風が時代錯誤すぎる。今時レバガチャやQTEに固執するシステムやプレイヤーに休む暇を与えないゲームデザインはどうかと思う。
だから何作っても同じようなゲームになってしまう。
414 ：なまえをいれてください：2013/02/09(土) 11:21:24.41 ID:CdEyMrXG
RDRの雰囲気でMMOのアフロサムライならやってみたいね
初期UOかフェルッカみたいな殺伐とした世界で "一番" を目指すんだよ
415 ：なまえをいれてください：2013/02/09(土) 17:05:56.00 ID:jyUQsfu2
>>411
気持ちはわかるが
ここはまず先に日本の近世オープンワールドをだな
416 ：なまえをいれてください：2013/02/09(土) 19:16:48.49 ID:IFOHsEzm
＞昔のカンフー映画の世界観でオープンワールド作ってくれないかなー


超大作！カンフー＆マトリックスを融合！
★ Blade & Soul ★
http://www.youtube.com/watch?v=f3gd0A_zJnE&playnext=1&list=PL029A63B0CBAE4113&feature=results_main


日本語版も近年登場！
417 ：なまえをいれてください：2013/02/09(土) 19:19:44.44 ID:IFOHsEzm
＞気持ちはわかるが
＞ここはまず先に日本の近世オープンワールドをだな


龍が如く５は、東京、名古屋、大阪、を歩き回れるよ
418 ：なまえをいれてください：2013/02/10(日) 14:35:34.71 ID:iGVJaMol
一つ思ったことがあるんだが…
なあみんな、クエストというシステムについてどう思う？
419 ：なまえをいれてください：2013/02/10(日) 15:13:57.86 ID:gAZFdjNx
はいニー
420 ：なまえをいれてください：2013/02/10(日) 18:08:34.86 ID:t1U3bYCd
Transformers: Revenge of the Fallenはオープンワールドのようだけど、Fall of Cybertronは違うの？
421 ：なまえをいれてください：2013/02/10(日) 20:26:43.13 ID:V6nRsYiP
体験版やりゃ違うってわかるだろ
422 ：なまえをいれてください：2013/02/11(月) 04:16:03.37 ID:g56Qr0la
>>417
近世を現代と思ってる人ですか？
423 ：なまえをいれてください：2013/02/11(月) 20:31:06.60 ID:2MUmM1eI
>>422
近世だから現代でもいいのでは？
424 ：なまえをいれてください：2013/02/12(火) 13:25:40.49 ID:0zdrb37B
そもそもヤクザはオープンワールドじゃないんだからスレ違いだろう
425 ：なまえをいれてください：2013/02/12(火) 20:42:02.41 ID:TlZ6cpGh
上手いこというなよ
426 ：なまえをいれてください：2013/02/12(火) 23:34:09.64 ID:C1Fo3Cim
今のオープンワールドゲームのボリュームだったらクエスト式になるのは仕方ないと思う
427 ：なまえをいれてください：2013/02/13(水) 01:32:41.73 ID:liDHEhew
はいはい　わかったからゲサロで語ろうね^^b
428 ：なまえをいれてください：2013/02/14(木) 23:08:56.07 ID:3oubkOwv
>>406
ドラゴンズドグマは残念だった点は
出てくる敵が同じヤツばかりだったこと。
変な鳥とコブリンと盗賊とオオカミ以外の敵は、ほとんど登場しなかった。
429 ：なまえをいれてください：2013/02/15(金) 22:51:15.93 ID:AbZEMkmg
スカイリムの悪口はそこまでだ
430 ：なまえをいれてください：2013/02/15(金) 23:25:22.65 ID:76JFOqfG
だな
スカイリムも地上で襲ってくる敵は現実に居る猛獣がほとんどだった
もっと空想系のモンスターに出て欲しかった
Morrowindのがソッチ系だったわ
431 ：なまえをいれてください：2013/02/16(土) 03:13:46.57 ID:e9WolqTF
ざっとスレの流れ見たけどGTA5のマップの広さが「GTA4、GTA SA、RDRを合わせたよりもさらに広い」って情報には触れられてないんだな
432 ：なまえをいれてください：2013/02/16(土) 12:03:47.23 ID:JdolET97
どんなに広くてもどうせどこ行っても大して変わらんしな
広い＝凄い
でも面白さとは別
433 ：なまえをいれてください：2013/02/16(土) 12:12:48.50 ID:uR4TNhPb
最近箱庭だといいみたいな感じあるけど大半は似たような場所でお使いの繰り返しってゲームがほとんどだもんね
434 ：なまえをいれてください：2013/02/16(土) 16:20:02.83 ID:HdzuDjgv
どこ行っても見栄えが変わらないオープンワールドはつまらないけど
個人的にGTAサンアンドレ・スカイリム・ジャスコ2は差異を感じれて楽しかった
435 ：なまえをいれてください：2013/02/16(土) 20:01:05.62 ID:luSVrn22
>>431
広くても入れる建物限定されてるんだろ？
移動が無茶苦茶面倒になるだけじゃん
436 ：なまえをいれてください：2013/02/16(土) 22:10:09.25 ID:7w4W0L++
たしかにGTASAはマップにメリハリあってよかった、４よりも断然好き
オープンワールドなんだから広いマップは大前提で必要だと思うけどな
437 ：なまえをいれてください：2013/02/17(日) 02:09:05.57 ID:3D9Vvyzb
>>434
GTA5はロスサントスが舞台なので君に合うかもね

>>435
開発者が言うには5は4の批評を取り入れて制作してるので入れる建物も増えてるはず。
こういうスクショもあるくらいだし
http://www.rockstargames.com/V/ja_jp/screenshots/screenshot/631/1280.jpg
http://www.rockstargames.com/V/ja_jp/screenshots/screenshot/361/1280.jpg

ちなみに5で出る市街地は4のリバティーシティ全土と同じくらいと言われてるんだが
それほど広さに手を加えられてない＝内部構造を強化した？と俺は思っている
438 ：なまえをいれてください：2013/02/17(日) 11:54:37.27 ID:gBObS7uq
オープンワールドってゲーム的には一番広さを必要としないゲームだからなw
リアルな世界を眺めて歩き回るのが楽しいという意味では広さが必要だけど
439 ：なまえをいれてください：2013/02/17(日) 15:05:26.69 ID:eFCucSAg
>>438
？
440 ：なまえをいれてください：2013/02/17(日) 20:01:43.70 ID:/brGXzso
なんとなくわからんでもないが
やっぱわからん
441 ：なまえをいれてください：2013/02/18(月) 08:39:37.67 ID:IHxpNKI0
必要なのは広さじゃなくて密度って意味じゃね
入れもしないハリボテの建物が並んでるだだっ広いだけのフィールドより、
入れる建物（中身）がたくさん詰まってたら狭いフィールドでも面白い
もちろんだだっ広くて密度もぎっしり詰まってりゃ最高だが
442 ：なまえをいれてください：2013/02/18(月) 14:31:30.40 ID:FSJy0Kk3
なるほどな
それならわかるざます
ポスタル2は見えてる全ての建物に入れたのがすばらしかった
だだっ広障害物ビルヂングオープンワールヅの代表格である蜘蛛男なんて買う気零だし
443 ：なまえをいれてください：2013/02/18(月) 22:56:19.91 ID:X0Jseb60
古き良き昭和世代の日本の街並みのオープンワールド作ってくんないかな
シェンムーとか喧嘩番長2みたいな感じのマップ
需要ないのか？
444 ：なまえをいれてください：2013/02/19(火) 16:26:38.30 ID:6x4UqhS2
需要はあると思う
でも戦争と密接に関わりやすい時期だから、アホな団体からクレーム来る可能性が怖くて冒険出来ないんだと思う
あとちょっと専門的な話になるけど、今は昭和初期とかは企画書上では『時代的』に分類される
時代劇＝金がかかるばかりで売れない
ってイメージがスポンサーに強いから、メーカーのお偉いさんも同じ意識なのかもしれん
445 ：なまえをいれてください：2013/02/19(火) 16:51:45.12 ID:zOi+adtv
RPGじゃないオープンワールドでやりこみ要素があるゲームないかなあ
メインストーリー終わるとやること無くなるのが多いけど
446 ：なまえをいれてください：2013/02/19(火) 17:04:12.03 ID:rahyTOQx
やりこみって用意されてるものじゃなくて、自分で見つけるものでしょ
447 ：なまえをいれてください：2013/02/19(火) 18:12:11.70 ID:x7apWKEm
｢RPGじゃない｣の意味にもよるよなぁ
448 ：なまえをいれてください：2013/02/19(火) 19:33:45.59 ID:30LlwmJA
ジャスコ2とかどうよ
100%になる前に飽きるぐらいやり込めるぞ
449 ：なまえをいれてください：2013/02/19(火) 22:38:53.38 ID:eDFbktJg
洋ゲーってディアブロ、GTA、スカイリムの亜流しかないの？
450 ：なまえをいれてください：2013/02/20(水) 01:23:29.60 ID:q/c8lpt9
>>443
トップダウンだけどPS2のチュウリップはふいんき良かった
451 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 01:23:21.26 ID:/bpGVSUQ
＞洋ゲーってディアブロ、GTA、スカイリムの亜流しかないの？


ディアブロ　　→　　ハック＆スラッシュ、MORPG
GTA　　　　　　→　　オープンワールドゲーム、オープンワールドアドベンチャー
スカイリム　　→　　オープンワールドRPG

この他にも、洋ゲーは様々なジャンルを開拓してきた。↓

MMO　　　　　このジャンルも洋ゲーがトップ　　　アジア産の物はほとんど相手にされないレベル
FPS　　　　　　このジャンルも洋ゲーがトップ　　　アジア産の物はほとんど相手にされないレベル
TPS　　　　　　このジャンルは欧米ではFPSに吸収されてしまう　　
ストラテジー　　このジャンルも洋ゲーがトップ　　アジア産の物はほとんど相手にされないレベル
オープンワールドドライブゲーム　　　このジャンルも洋ゲーがトップ　　アジアでは作ることすら困難
452 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 01:41:18.32 ID:/bpGVSUQ
どのジャンルにしても、欧米では莫大な開発費を投入するため、
アジア産の物では全く追いつけない。
しかも、競争率がメチャクチャ激しいため、すごく出来のいい物が出来上がる。

なぜ、こうなってしまうのか？

なぜなら、欧米は世界市場を相手にマーケットしてるから。　莫大な利益が見込める。
アジア産はアジア市場しかターゲットに入れていない。　だから、もちろん利益もそれなりにしか見込めない。
だから、アジア産は、ぜんぜん育っていかない。　もちろん、これでは世界に相手にもされない。

このように、現代のゲーム業界は、「資金との戦い」　となっている。
良いアイデアがあったところで、資金不足のため、アイデアを導入する事すら出来ないのがアジアの現状。
良いアイデアがあっても資金が無いと実現できないのだよ。

これが現代の厳しいゲーム業界。　　わかったかな？
453 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 01:51:29.05 ID:/bpGVSUQ
では、ターゲットを「アジア」だけではなく、「世界」にすれば良いのか？

それが、そう簡単にはいかない。
ちゃんとレベルの高い物を作らないと欧米では相手にもされない。
レベルの高い物を作りたくても資金がない。　和ゲーの趣味は欧米では敬遠される。
アイデアがあっても資金がない。

このように、
カプコン、スクエニ、セガ、ナムコ、コナミ、ぐらいしか世界に通用しない。
454 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 02:09:15.06 ID:Q/F/gv+V
また触れちゃならん子が来たのか
455 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 02:09:49.92 ID:mKA3Rrw0
世界で売る以前に日本の審査団体に承認されて日本のユーザーに受けなきゃいけないからな。

日本の風土的に現実の街並の再現は絶望的だし、暴力を含めた高い自由度の実現も不可能だ。
大人向けのゲーム作っても、"中学生が考える大人向け"になってしまうしなあ。
456 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 02:30:25.34 ID:L/hdrTz6
向こうは向こうで金掛け過ぎて自爆してるのが結構あるからな
というか挙がってるの全部金掛けなきゃ見向きもされないジャンルじゃね？
457 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 02:39:36.23 ID:LeucZ50s
オープンワールドの略語

プンワー
458 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 02:46:01.18 ID:j9p41xjI
ないわー
459 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 03:15:05.89 ID:KLE7LsV5
いや、案外合理的な略式なんじゃね？
響きが業界用語みたいだな
460 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 11:54:50.99 ID:FZhn8osG
オワー
461 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 12:02:12.02 ID:KLE7LsV5
それなら俺はオーワーを推したいな
462 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 12:05:45.02 ID:/bpGVSUQ
JRPG、アニメ、漫画、

↑こういった日本産の物を、過剰に美化してる者たちがいるが、
騙されてはいけない。

欧米でも、ほんの少数の一部のマニアたちが好んでるだけで、
近年においても、こういったオタク商品は売り上げが急激に落ち込んでいるらしい。

だから、海外に進出したければ、欧米人の趣味に、
ちゃんと合わせた方が利益が出る。

海外に進出したければ、欧米人の趣味に合わせて、
レベルも欧米のレベルに合わせること。
これが出来なければ、大きな利益も見込めず、世界に通用する超大作などは無理。
463 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 12:13:57.15 ID:/bpGVSUQ
政治家たち　「日本アニメを輸出します」

日本人たち　「マジでやめろ　日本の恥」
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20100901-00003453-r25

「こんなことしか誇ることのない国………………」
「マジでやめろ　日本の恥」
「日陰者が日向にでるとろくなことがない」
「そんなものに頼らなきゃならんほど落ちぶれてんのか
終わってんなそんな国」

と、否定的。ネットにはアニメや漫画好きの人が非常に多いため、
「やっと時代が俺たちに追いついた」的な喜びの声が多いのかと思いきや、
不満気な意見が圧倒的多数を占める意外な結果となった。
464 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 12:31:21.88 ID:/bpGVSUQ
日本産の物は、教育上、良くない・・・・
日本産の物は、アメリカの放送局から嫌われ始めた・・・・・
http://asuwan.s28.xrea.com/blog/archives/192

ピーク時の2007年から毎年売上が減少。

アメリカでの日本漫画翻訳出版大手のViz MediaやTokyopopが
事業の大きなリストラをしたり、
アメリカンコミックス大手のDC Comicsが日本漫画出版部門の
CMX Mangaの出版停止とか、アメリカでは大分厳しい状況の様。

アニメの暴力表現、グッズ販売、などを、放送局が嫌っている。
オタクなんかをアメリカで蔓延させて欲しくない。
465 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 12:42:01.79 ID:7G+zb8lk
オープンワールドの略語

ープー
466 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 12:46:17.86 ID:/bpGVSUQ
このように、日本産の物を欧米に押し付けても、拒否されるようになってきた。

マーケットを世界へと拡大したければ、カプコンを見習って、
欧米のレベルに合わせて、
欧米の趣味に合わせること。
467 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 13:08:21.71 ID:8oWz7q/V
>>446
そうだといいんだけど、
洋ゲーはクエストを見つけるゲームだからな…
468 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 13:12:07.93 ID:8oWz7q/V
>>428
洋ゲーの駄目なところまで受け継がれているんだよね。
戦闘やキャラの動きや操作感に関しては日本の様さが出てるんだけど、
海外の駄目なところがその長所を生かせないままぶっ壊されている。

お使いクエストとかそんなくだらないものではなく、
巨大モンスターを狩ったりアクションをメインに楽しめる、
そんなオープンワールドに進化してたらすばらしかったのに。
469 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 13:25:07.67 ID:mKA3Rrw0
かといって、そこらじゅうにゴチャゴチャと異業のモンスターがいられてもこまるけどな。
風景ぶち壊しだし、面倒くさすぎて探索する気にならん。
470 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 13:49:27.31 ID:mKA3Rrw0
和ゲーの悪いとこは戦闘に比重を置きすぎるところだよ。
だから忙しくて余裕が無いゲームばっかりになる。フィールドも戦闘向けの設計になるから平坦で移動が面倒なだけのシステムになる。
ホワイトランからソリチュードまでの道中に立て続けにドラゴンが現れるの想像してみろ。
面倒くさくて街から出たく無くなるわ。
471 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 14:22:52.19 ID:8oWz7q/V
立て続けにドラゴンが出て何が面白いに？
同じ敵ばかり出るとか、それまさに洋ゲーじゃん。
472 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 14:34:56.49 ID:mKA3Rrw0
いやだから、立て続けに敵を出す必要自体がないんだよ。
フィールドぐらいゆっくり歩きたいだろ。広大なフィールドを休む暇もなく剣をふり続けるとか嫌だぞ俺は。
敵のなんて無駄に種類ある必要ないだろ。そんなことしてるからボリュームありきになって無駄に冗長になるんだ。
473 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 16:20:14.21 ID:8oWz7q/V
立て続けに出るって、
スカイリムの洞窟みたいにドラウグルがいっぱい出てくるかんじか？
それのどこが面白いの？

現状のドグマも、狼や山賊やごぶりんが一定のパターンで立て続けに出るようなゲームだぞ。
474 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 16:22:33.13 ID:8oWz7q/V
戦闘においてもそうだけど、
このパターン化した感じも洋ゲーの悪いところを引き継いでいるんだよな。

ドグマはせっかくいい戦闘なのに、
次回策もっとアクションオープンワールドをメインに楽しめるようなゲームに作りこんでほしいな。
ちなみにスカイリムとか洋ゲーにはこういうの求めていない。
475 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 16:28:50.40 ID:8oWz7q/V
あとレベル概念は廃止して、
装備やプレイヤースキルが重要なゲームにしてほしい。
大型モンスターや普通のモンスターの種類を増やすのも重要だけど、
使い回しとかではなく、いろんなパターンで攻撃してくるようにしてほしい。
攻撃ぶっぱだけではなく、防御や回避もうまく使っていかなければいけないとか。
476 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 17:44:53.40 ID:B/Jrj8hf
こいつひどい的外れなこと言ってるな
ぼくのかんがえたさいきょうのオープンワールドかよ

レベル制はやりこみ的にも必要だろ
477 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 17:45:28.27 ID:mKA3Rrw0
>>473
日本のライトユーザーは、RPGは１にも2にも戦闘って認識だから、とにかくフィールドを歩く時間より戦闘にかかる時間の方が長くなくちゃ気が済まんらしい。
だから洋ゲーとは逆にフィールド廃止、マップは探索の手間を排して最低限かつ一本道の方向にいってるわけさ。

カプコンに装備重視のゲームつくらせたら、アクション性能も装備依存、該当レベル以上の装備じゃないと全くダメージが通らない腕前以前のゲームバランスになると思うぞ。
カプコンってデザイン思想が古い会社だから、何作っても立ち止まる事を許されず常に前へ前へと背かされるゲームになる。
478 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 18:01:10.69 ID:NCtPYT+t
和風物のオープンワールドってなんかある？
479 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 18:06:05.90 ID:8oWz7q/V
装備を鍛冶で作るという使用がいい。
強敵モンスターを倒して素材をはいで、
更に強い装備を作る。
洞窟など入って珍しい鉱山を見つけたり素材を見つけたりも面白い。
作るという要素を入れる事により、オープンフィールド探索にトレハン要素が加わり更に面白くなる。
こういった能動性の高い要素で、オープンフィールド探索を面白くしてほしい。
お使いクエストで決められたルートをいかされるパターンはつまらない。
480 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 18:10:43.72 ID:8oWz7q/V
ドグマはちょうどいいレベルで、
キメラとかグリフォンとかその他大型モンスター対外が最高に面白かった。
ただあの感覚はあまり味わえなんだよね。
淡々と雑魚を狩ってるだけで、しかも歩いてばかり。

もっと、あのドグマの魅力を感じる感覚を沢山味わえるように次回策は作ってほしい
8oWz7q/Vが言うように、どこぞの洋ゲーみたいにただ敵を沢山増やして戦闘回数を増やすだけでは絶対にその面白さは実現できないと思う。
これは作り手のセンスが重要になる。才能あるクリエイターがぜひともその才能を引き出してほしいと思う
481 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 18:12:01.61 ID:8oWz7q/V
間違えた。
8oWz7q/VではなくmKA3Rrw0ね
482 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 18:14:10.59 ID:8oWz7q/V
ああでも、
479で言った要素は、スカイリムとかであったほしいね。
スカイリムは戦闘要素では期待できないけど、
そのほかの、自由探索や錬金や鍛冶や洞窟探索や何夜間ややれることがせっかく多いのに、
その要素が少なく、NPCとの選択し選び会話とお使いクエストに絞られてるからね
もっと開放感ある能動性の高い要素を沢山入れてほしい
483 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 18:55:48.11 ID:FZhn8osG
今日もｸｴｽﾄｶﾞｰのニートが暴れてんのか
484 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 18:58:27.95 ID:mKA3Rrw0
アイテム作成は程々でいい。煩わしいだけだ。
485 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 19:02:41.16 ID:LLMt5h4h
オープンワールドの行き着く最終点は>>475の言うようなアクションオープンワールドだと思うよ
ドグマはそれを体現しようとしたけどまだノウハウが無さすぎたね
あと何作かすればアクションオープンワールドの地位を確立するだろう
486 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 19:08:51.93 ID:mgkxmhz0
オープンワールドで行き着く先はMMOみたいなのだと思う
487 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 19:53:48.24 ID:4s0xKilU
NGID:8oWz7q/V

相変わらずサゲもせずに垂々と長文駄文書いてるのなｗ
488 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 19:57:58.44 ID:8oWz7q/V
洋ゲーは、全部が全部、お使いクエスト型オープンワールドだから、
これから
アクションオープンワールド
探索生産型オープンワールド
等々沢山のオープンワールドが出てほしい。
ドグマはそのひとつのオープンワールドの可能性を示してくれたと思う。
ただやはりあれは未完成。

ちなみに洋ゲーのお使いクエスト型オープンワールドは全滅してほしい・・
489 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 19:59:39.77 ID:8oWz7q/V
FF１２見たいな、シームレス戦闘型オープンワールドも面白いし、
ゼノブレみたいな、シームレス戦闘探索型オープンワールドは尋常じゃないぐらい面白い。

本当にこれから沢山のパターンのオープンワールドが出てほしい。
お使いクエスト型オープンワールドは消えてほしい
490 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 20:03:20.25 ID:8oWz7q/V
484
頻度云々より、
クリエイターのセンスだと思うよ。
出来のいい生産は探索やトレハン要素も面白くなるから、
オープンワールドと非常に相性がいい。
現状面白くなる可能性があるという意味では、
戦闘、シナリオ、生産、これらのバランスは重要。
そのほか面白アイデアを出すようにこれから優秀なクリエイター達がガンバテほしい。

ちなみにお使いクエストは面白くなる要素が全く無いので、消えてほしい。
この糞システムにとらわれず、優秀なクリエイターたちはもっと新しい面白いアイデアをだしていってほしい
491 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 20:24:07.33 ID:7G+zb8lk
>>489
FF12やゼノブレもクエスト型じゃないの
492 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 20:31:54.39 ID:8oWz7q/V
ゼノはクエストしなくてもフィールド探索とシナリオだけえで６０時間以上は遊べる。
FFはクランというものがあるけど、これを受注しないとモブがでてこない。
そうではなくもぶは常にフィールドに出て、それを倒すことによってランクが上がる使用にしてほしかった。
クエストシステムは非常につまらない・・
493 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 20:35:42.81 ID:FZhn8osG
はいはいﾆｰﾄﾆｰﾄ
494 ：なまえをいれてください：2013/02/22(金) 23:55:29.74 ID:L/hdrTz6
無駄に他のゲームをこきおろす暇があるならゼノ新作の話題でも振ればいいのにな
495 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 00:21:08.84 ID:HCXUqkXI
スカイリムで錬金術できるけど、レシピないから面倒すぎ
ドラクエにあった竈は自動的に合成に成功すると自動的にレシピが作成されるから楽だった
まさかてめえでレシピメモれとか言うのかね？
496 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 02:45:31.84 ID:iItWLHWn
好きな素材を組み合わせてオリジナルの薬作れるのがスカイリムの魅力だろうが。
体力を高めつつ毒に犯す薬とか。
497 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 03:39:59.29 ID:TxyBzCcL
そういえば、全然関係ないけど飯野賢治死んだな

死人に口なしだから言いたくないんだが、敢えて言おう

俺は飯野賢治が大嫌いだった
死んで精々するよ
498 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 03:49:08.85 ID:qHDBcs4V
正直オープンワールドのゲームなんかそんなに進化しないと思うけどね
マップが広くなって複雑になるとかくらいしか
499 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 04:07:29.77 ID:iItWLHWn
NPCの挙動にはまだまだ進化の余地があるだろ。
500 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 07:05:11.52 ID:cfvyW+uP
サンタモニカのオープンワールドは期待してる
501 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 10:40:15.84 ID:1I++klMd
Raven's Cryは一体どうなってしまったんだ…
502 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 17:52:47.22 ID:zKoy+7ko
>>495
え？成功したら「スタミナ回復薬」とか「透明化」とか名前できるやん
あれがレシピやん
503 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 18:17:27.21 ID:GV7FhPr1
期待が高いオープンワールドゲー４つ

・GTA5
・Watch dogs
・inFAMOUS second sun
・MGS　GZ

これ全部PS4で出してくれないかな
504 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 18:42:19.91 ID:vLcaC7tz
>503
MGS GZってどうなんだろうね？
何となく嫌な予感がしないでもない。
侍道みたいなのだったら嫌だな。。。
505 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 20:34:06.17 ID:gMHia94m
和製には期待しないが吉
506 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 21:57:33.73 ID:1I++klMd
というか小島はＭＧＳ４でやらかしたからもう……
507 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 23:14:13.47 ID:HCXUqkXI
>>502
レシピの意味分かる？
自分でも「成功したら」と言ってるように、何を組み合わせたら何ができるのか自力でメモ取らない限り分からないじゃん
508 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 23:45:02.01 ID:QUVhWqVO
メタルギアは自由度高いのか？ゲーム性あるのか？クエストゲーなのか？
注目はしてるがあまり期待はしない
509 ：なまえをいれてください：2013/02/23(土) 23:55:41.19 ID:MjfjNLuJ
>>507
一度でも成功すればどの素材がどの効果持ってるか分かるやん
効果ごとに表示させる事も出来るのにメモる必要なんかない
510 ：なまえをいれてください：2013/02/24(日) 01:24:49.15 ID:oqWoKz4n
ゲーム内にレシピ書いたメモがあるんだけど。。。
それすら探すのが面倒ならもう知らん
511 ：なまえをいれてください：2013/02/24(日) 08:56:42.57 ID:Fgm9TA2n
>>504>>508
新しく公開したグラウンドゼロの解説付き動画でスネークがGTAみたいに車に乗ってたよ
512 ：なまえをいれてください：2013/02/24(日) 14:44:35.61 ID:iP4vOhwT
>>507
え？ドラクエも合成に“成功”したらレシピできるんでしょ？ドラクエ知らないけど
スカイリムと同じやん
スカイリムは素材多いしややこしそうだけどヒント多いやん
もういいやんドラクエやってろよｗ
513 ：なまえをいれてください：2013/02/24(日) 14:48:16.11 ID:iP4vOhwT
レシピの意味って
利用者としてのレシピと
研究者としてのレシピで
利用者的レシピじゃない！って怒ってんだろアホカ
514 ：なまえをいれてください：2013/02/24(日) 15:06:14.34 ID:k4fHhfeR
どちらにしても合成システムが好きじゃないわ
いいものは基本的には合成で作る仕組みだからなんのためのオープンワールドかわからん
515 ：なまえをいれてください：2013/02/24(日) 15:28:43.49 ID:oKGeJFpu
ようするにアトリエみたいに決められた素材、決められた分量で決められた薬ができるシステムがええわけね？
516 ：なまえをいれてください：2013/02/24(日) 15:57:59.20 ID:xRc+UUiH
きも
517 ：なまえをいれてください：2013/02/24(日) 17:47:40.46 ID:nmXUJfUn
>>510
探すのは面倒だろ
518 ：なまえをいれてください：2013/02/25(月) 10:16:12.71 ID:pby9mcIA
オフラインで協力プレイできるアクションってある？
gtasaの２人プレイみたいなの
519 ：なまえをいれてください：2013/02/25(月) 14:31:44.19 ID:tA+T9QQy
.>>515
スカイリム最近ほとんど触ってないし、錬金術もあまりやらなかったけど、合成して出来たものって
説明見ても「何と何を合成してできました」って表記無かった気がする
俺なんか、適当に合成してたので「あ、これ何と何を合成したんだろ」って分らなくなる事多かった
そのことを行ってるんじゃ無いの
　一応素材自体に大まかな指針みたいなのはあるけど
520 ：なまえをいれてください：2013/02/25(月) 15:58:03.18 ID:PB+AvKqJ
>>518
オフラインで協力ってどういうシステムだよ？
521 ：なまえをいれてください：2013/02/25(月) 16:12:43.42 ID:PB+AvKqJ
>>519

> 説明見ても「何と何を合成してできました」って表記無かった気がする

それは合成を失敗してるだけ
成功すれば合成薬と一緒に表示されるが、失敗の場合でも素材の一部の効果は表示される

> 俺なんか、適当に合成してたので「あ、これ何と何を合成したんだろ」って分らなくなる事多かった

君はスカイリムの合成を全く理解してないなｗ
スカイリムの合成は、同じ効果を含む素材を組み合わせれば良いわけで、特定の決まった素材でなくてはならないわけじゃない

一つの素材には4つの異なる効果があって、例えば最初に一つ素材を選ぶと、その素材の持つ4つの効果と同じ効果を含む素材だけがハイライト表示され選択可能になるから一覧表は不要
522 ：なまえをいれてください：2013/02/25(月) 16:16:05.33 ID:9UtahDZV
>520
２Ｐプレイとかモンハンの協力プレイみたいなもんじゃね
初代のアーマードコアとかは一つの画面を１Ｐ側、２Ｐ側と分割して遊べた
ＴＶとプレステが二台づつあればそれぞれで対戦できた
今はオンライン（ネット経由）が主流だが、昔はそうでないものもあったし
523 ：なまえをいれてください：2013/02/25(月) 21:12:25.42 ID:s8AHz2FE
>>520
しかもスレ違いだし、
ほっといていいと思うよ。
524 ：なまえをいれてください：2013/02/25(月) 23:59:47.21 ID:tA+T9QQy
>>521
え？そうだっけ？
合成失敗したら何も出てこなかった気がするんだが
まあいいや
525 ：なまえをいれてください：2013/02/26(火) 00:19:10.41 ID:EXeT3PT+
＞オフラインで協力プレイできるアクションってある？


スカイリム　　　　　　　　部下を持てるようになる　　部下と結婚なども出来る
セインツロウ２、３　　　　３人ぐらいまで部下を持てるようになる
ゴッドファーザー２　　　　２人ぐらい部下を持てる
セイクリッド２　　　　　　　部下を雇うことが出来る
526 ：なまえをいれてください：2013/02/26(火) 00:23:36.71 ID:EXeT3PT+
まあ、スカイリムの部下は賢いし、しゃべったりも出来るし、
協力プレイがしたいなら、スカイリムが一番いいだろう。

あと、ドラゴンズドグマ、白騎士物語、なんかも協力プレイができる。
527 ：なまえをいれてください：2013/02/26(火) 13:50:11.68 ID:7B1Dq4WY
>>526
518が言ってるのはNPCじゃなくて、友達とかとオフで協力プレイしたいんだろ
GTASAの２人プレイはお世辞にもよく出来た代物じゃなかったが
528 ：なまえをいれてください：2013/02/26(火) 14:01:19.76 ID:9cdwD/cQ
オン対応のハードがほとんどになった今のオープンワールドでオフ協力はまずないだろうなぁ
オープンワールド（）と宣伝されてたファンタジーライフ位じゃね？
529 ：なまえをいれてください：2013/02/28(木) 15:54:01.30 ID:gxzSXtna
>>527
つーか本人じゃないの？
530 ：なまえをいれてください：2013/02/28(木) 16:26:39.93 ID:HGZLYm6t
>>478
ゼルダ
531 ：なまえをいれてください：2013/02/28(木) 16:36:55.83 ID:myyoguzy
ワンダと巨像がオープンワールドじゃないのかな
巨像倒す以外やることないけども
532 ：なまえをいれてください：2013/02/28(木) 21:20:08.14 ID:nNjR2skb
右ハンドル左車線のオープンワールドが楽しめるのはスリーピングドッグスだけ！
533 ：なまえをいれてください：2013/03/01(金) 05:33:17.78 ID:qUgvi6OG
左車線の国なんて結構あるだろうに
534 ：なまえをいれてください：2013/03/04(月) 22:26:32.10 ID:QZym/sFG
>>532
クルマ運転するゲーム多いけど
オレはよく乗る位置と走る車線を間違えるよｗｗ
左車線を走ってたら、向こうから来たトラックと正面衝突してゲームオーバーになったことがあるｗｗｗ
535 ：なまえをいれてください：2013/03/04(月) 22:42:15.74 ID:XcIOgIVE
人生がゲームオーバーにならないよう事故には注意してください…
536 ：なまえをいれてください：2013/03/05(火) 20:20:00.22 ID:J+FZJDoj
なんかゼルダがオープンワールド化するかもって噂あるな
537 ：なまえをいれてください：2013/03/05(火) 21:01:42.98 ID:MKr+6DWr
でもオンライン化するというのもあるぞ
538 ：なまえをいれてください：2013/03/06(水) 23:38:33.30 ID:xzCfDRdp
こんなスレあったのか。興味深い・・・。

オープンワールドドライブゲー、つまりTDUみたいなのって話題になってないみたいだけど
オープンワールドを一番生かせると思うんだよ。
建物とかある程度コピペでも違和感ないし、車好きはただ走ってるだけで楽しいから
移動がダルいって欠点もなくなるし。というか移動を楽しむゲーム。

不満な点も多いTDU2でさえオン過疎ってないし需要あるんじゃないかなぁ。
高速かっ飛ばしてもマップ1周リアル4時間くらいの出てほしい。
539 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 03:54:52.38 ID:7pGMmmh4
その長所は車嫌い……とまでは行かなくても乗り物に興味の薄い人間にとっては無意味な要素だからな
540 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 10:50:37.31 ID:OAtPWTDI
前はGTA4、プンワー最高とか思ってたが、最近はスカイリムやFOのが最高に思える
近いうちにGTA5が出るらしいけどもういいわ飽きた
541 ：なまえをいれてください：2013/03/07(木) 13:42:04.86 ID:MFBknv8J
俺は鉄砲と車が出てこなきゃ興味ないぜ！
542 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 11:46:16.25 ID:CANy66AR
今のオープンワールドはアクションゲーム系はオモロイけどRPGが糞つまらん
単にアクションゲームからアクション要素を薄くしたのがRPGって感じになってる
もっとRPGならではの要素として冒険感やら世界中からヒントを探す楽しみやらを入れてくれないと
543 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 13:12:27.36 ID:BNvqp1/i
オープンワールドにフラグ制のRPGを求める時点で遊び方間違ってると思う。
フラグを求めて歩きまわる時点で冒険も何もないだろ。
世界中からヒントって・・・移動ゲーwikiゲーになってテンポ悪くなっておしまい。

ゲームクリアを目指す遊び方じゃなくて、開発がステージ用意してユーザーがそれぞれ縛りだの目標だの決めて
動き回るというような遊び方が現状一番おもしろいと思ってる。
マイクラのゲーム序盤の冒険してる感はすごい。
544 ：なまえをいれてください：2013/03/09(土) 19:29:19.43 ID:CANy66AR
フラグは関係ないと思うけどね
マイクラにもフラグはある。というよりマイクラは作る系のゲームなので一般的に言うRPGとは違う。
コンピュータゲームである以上は必ずフラグは存在するが、フラグがあるから冒険じゃないなんてことはない
フラグという内部設計の話じゃなく、プレイヤーにどんなシステムを提供するかでゲーム性や面白さが決まる

普通にウルティマのゲーム性を今のグラでやれたら最高なんだがなあ
545 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 10:23:39.82 ID:VNivoHxL
アクションだろうがRPGだろうが、イベントがあるならプラグも当然立つ

でも、全てのイベントをクリアしてゲームストーリーも終えてしまったプンワーはやっぱりつまらない

目的がなくダラダラプレイはつまんねーわ
546 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 10:29:49.27 ID:VNivoHxL
>>544
ウルティマはつまらない
主人公は徳を得るために依頼を受けたりして聖職者となり最後のボスを倒す、お決まりのパターンなんだもん
やることなすこと決まってるし

他人の家の宝箱をひたすら開けて徳下げまくっても、結局徳は最高まで上げれるし

あ！俺はウィザードリィ派なんだ
547 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 12:09:48.41 ID:CGV6NCB2
イベントがあるからといって必ずそのイベントにフラグがあるとは限らないよ
ウルティマ４だとルーンという重要アイテムを探すんだけど
ルーンの在り処のヒントを喋ってくれるNPCと話してもフラグは立たない
逆に言うとヒントを聞かずにたまたまルーンを発見することもできるということ
ルーン探しに限らずフラグになってない重要情報が沢山散らばってる
昔のドラクエでもこういうのは多かった

今のオープンワールドゲームの場合だと、NPCに話す→ルーンに関する会話をする→クエスト開始（フラグ立て）→ルーンを発見する
という流れになるのかな。これではつまらんね。
548 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 12:22:34.02 ID:VNivoHxL
>>547
その当時のゲームにフラグという考え方そのものが無いよ
549 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 12:34:01.90 ID:CGV6NCB2
>>548
んなこたーない
フラグなんて単なる条件判定するために宣言した変数の一つでしかないし
ゲームに限らずコンピュータプログラミングでは昔から常套手段だよ
C言語習い始めた大学生でも講義で普通に使ってる

昔はなかったというより、ゲームデザイン的になんでもかんでもフラグ管理すれば自由度がなくなってつまらなくなるからそういう設計にしたんだろう
今のゲームはユーザーがとにかく無駄や手間を嫌うから合理的に管理して管理状態を公開するために
フラグ管理してそれをクエストという名で公開している
550 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 12:48:03.52 ID:CGV6NCB2
それに>>547ではフラグ管理してないイベント例を書いたけど
ウルティマでもフラグにするべき箇所ではしっかりフラグ管理されてるしな
例えば鍵を入手すると扉が開くというのもフラグ管理だしな
鍵を手に入れると鍵フラグがONになって扉が開くという

ちゃんとフラグ管理するべき所とするべきではない所を考えて設計されてたように感じる
551 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 15:17:01.81 ID:9mfW94Ue
たしかに海外モノじゃ突然偶然ゲットしたアイテムでクエストはじまったりするな
本来は人から依頼されて探すアイテムだったりが突然手に入る。
いまごろだけど先日アマラーやってて
ダンジョンクリアした先に人の死体があって
探ったらクエスト始まって、どうやら行方不明の兄だかを探すクエの対象だったようで
クエスト持ってる人の！マークって後で話そうと置いとくんだよねオレは
あーあそこのあの人の依頼はこれだったんだ～と納得したわ。
依頼を受けないと死体にアクセスできない仕様よりアクセスできるほうが良いわ。
552 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 22:53:12.27 ID:75PIOoFG
>>548
ゲームにフラグという考え方無いとか馬鹿じゃねーの？
何十年前だろうとプログラムで組まれてる以上フラグは必須だろ
開発用語が一般的に使われ出しただけなのに、したり顔で否定とか恥ずかしすぎるわ
553 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 22:59:05.20 ID:LCcuOKbK
確かに、ブラックオニキスとかウィザードリィーの時代にフラグって概念はなかったな。
最近はマルチシナリオが主流だから必須の要素だけど。
554 ：なまえをいれてください：2013/03/10(日) 23:26:13.78 ID:CGV6NCB2
フラグという概念がなかったとか言いだしたら今でもそんな概念はないぞw
ゲームやってて「フラグが立った」なんてメッセージ見たことない
まあクエスト開始通知がフラグ立った通知と同じと言えば同じなのでフラグという仕組みが想像し易い作りにはなってるけど

内部的には昔からフラグはあった
鍵を手に入れたら扉が開くというのはまさにフラグの正しい使い方だし
ユーザーに見えないところでもフラグなんていくらでも使ってるはず
555 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 04:29:09.89 ID:LrsYKWTp
日本のゲームはその点フラグでがんじがらめだからな。
例えばGTA3が日本のメーカーのゲームだったら、メインストーリーを進めなきゃ車に乗るスキルすら取得できなかったろう。
556 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 09:57:48.50 ID:7INS0maX
フラグが立たないと朝からパンをくわえた女の子と
曲がり角でぶつからないしな
557 ：なまえをいれてください：2013/03/11(月) 12:55:32.36 ID:udqwUzvh
やっぱりオープンワールドはアクションゲーム向きだな
ウルティマとかは今みたいな依頼ゲームじゃなくて
ヒント集めて、何処で何をやればどうなるかを考えて能動的に動くゲームで、
何がクエストなのか？すら自分で考える楽しさがあったが
今のRPGは酷い依頼ゲームで同じことの繰り返し

その点アクションゲームだったらアクションを楽しむものだから受動的でも気にならない
558 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 00:12:22.74 ID:gN427HaV
オープンワールドは一人旅が寂しくてすぐやめちゃう＞＜
ドラゴンズドグマはAIでパーティ組めるところだけは良かった
スカイリムのクォリティでドラゴンズドグマみたいにパーティ組めるオープンワールド出ないだろうか
559 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 08:13:01.83 ID:la+CKwdz
>>554
>鍵を手に入れたら扉が開くというのはまさにフラグの正しい使い方だし

すまん、笑ってしまった。
560 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 11:55:32.99 ID:7+n/tlzS
>>557
そんなのプンワーかどうか関係ない
倉庫番でも同じだし
561 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 21:39:11.27 ID:Ig+4mJ2R
フラグと言えば昔のRPGツクールではまだ一般的にフラグという用語が浸透してなかったからスイッチという言葉を使ってたな
スイッチをONにすると電球が点く、OFFにすると電球が切れる、という使用例が説明書に載ってたっけ
562 ：なまえをいれてください：2013/03/12(火) 23:00:00.35 ID:vVxeFRAk
>>559
お前分ってないだろ
563 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 17:03:53.85 ID:QedR1AX5
>>558
海外のゲームは、グラフィックやマップの広大さではすごいけど、
中身は、お使いクエストや、ＮＰＣとの会話に特化したゲームばかりなので、
パーティーの意味合いは薄い。
564 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 21:26:45.58 ID:T1O5LuQd
オープンワールドRPGはスカイリムぐらいしかやってないけど
NPCとの会話なんて読まずにボタン連打でスキップしても全然問題なくて
クエスト開始フラグが立つかどうかだけの意味しかなかった
めっちゃフラグゲーやん
565 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 22:00:56.88 ID:xbEhaCUz
>>563
でも一人旅で広大な世界ってどうしても寂しくなるし戦闘も単調になりがちじゃん
そんな俺に海外製のオープンワールドでAIとパーティ組めるタイトルがあったら教えてくれ
MMOやれよカスってのはナシで
566 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 22:15:00.02 ID:QedR1AX5
スカイリムなら一応連れて行くことは出来るよ。
初プレイだとそう思う気持ちはわかるけど、慣れると逆にうっとおしくなる。
567 ：なまえをいれてください：2013/03/13(水) 22:18:28.82 ID:QedR1AX5
>>564
それでも進めるけど、
スカイリムは基本お使いクエストゲーだから、
フィールド探索だけではいまいちやる事はないよ。連金素材集めはおもしろかったけど、すぐにやる事は尽きる。
生物もほとんど何もいないからね。川や水の中にいたっては、本当に何もない。
連金素材の卵を採取するぐらいしかないね。
568 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 21:46:37.97 ID:wJNylxEq
スカイリムっていくつぐらいゲーム入ってるの？
現在出てるオープンワールドRPGではやっぱりスカイリムが一番多いんでしょうか？
569 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 21:55:47.25 ID:v33PViT/
スカイリムはクエストどうのこうのより、村人が語る世界情勢について行けない
ずっとその村にいて生活してる人間に話しかけてるがごとくしゃべりまくるんじゃねーよ
ストーリーに深み持たせすぎるのはいいけど、魅力ゼロ
570 ：なまえをいれてください：2013/03/14(木) 23:25:48.08 ID:rYUo7+qG
本当にオープンワールドでロールプレイがしたいならこちらから世界に歩み寄らないと全くダメ
世界の方が自分に近づいてくれないと楽しめないならロールプレイ要素の少ないゲームしか永遠にできないと思う
FALLOUTやTESが合わないのはゲームが悪いというより単に合わないだけだろう
571 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:10:04.68 ID:iOybCh3y
大規模オンラインが可能になった昨今、これからはAIキャラの開発が廃れるだろうな・・・。
人間的なAIなんて需要減ると思う。言葉悪いかもだけど、AIはバイトでできるようなことできればそれでOKでしょう。

個人的にはDayZを推したい。
死にかけの人救ったり裏切ったりスナイプしたり、まさにロールプレイングって感じが好き。
ほとんど移動ゲーではあるけど。
572 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 00:52:13.40 ID:9bWlyUXI
クエストシステムなんて使ってる時点でロールプレイじゃないし
むしろゲームのほうから歩み寄ってくるシステムだろう
聞いてもいないのに答え教えてくるし
まあ自分で考えても楽しいような内容ですらないが
573 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 01:36:58.74 ID:/T8wYaZu
はいはいﾆｰﾄﾆｰﾄ
574 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 10:48:07.00 ID:5OOSf3lZ
リズン2ってのはあんま話題にならないのね
あれもオープンワールドとからしいけど
575 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 12:42:00.64 ID:trwitxUQ
>>572
>世界の方が自分に近づいてくれないと
むしろこんな事言ってる時点でお察しだから、そこはあまり触らないほうがいいと思うよ。
中二病発症している人の意見なんてころころ変わるし、自分でも何を言ってるのかあまりわかっていないと思う。
576 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 12:50:29.58 ID:trwitxUQ
>>569
まあそれはドラクエでもあるパターンだよ。
ＮＰＣが情勢や情報を語るのは、ＲＰＧでは良くある技法。
聞き逃しても、何度も同じ事を繰り返ししゃべってくれるから問題ない。
長くやればこのゲームの単純なパターンに気がつき、一気に萎えるよ。
世界がどうのこうの馬鹿なこと言ってる人いるけど、
全部お使いクエストという単純なシステムで構成されているだけのゲームだから。
577 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 13:15:03.13 ID:F53qsVAT
まぁ、そこまで言っちゃうと、
ゲームなんてボタン押すだけの物だって感じがしないでもないが…

想像力の差なのかわからんが
現状でも楽しめてる人と、作業感を感じてクソって思う人の差は何なのだろうか。
578 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 13:50:06.86 ID:lizWkl4i
面白いイベントは発生しない、貴重な装備は貰えない、特定の場所に進めない、レアな強敵は出現しない
クエストが無いとこうなる
579 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 13:56:05.37 ID:trwitxUQ
それはクエストがなくても全部できるな。
むしろクエストがあると、能動性が低下するため、それらの要素が作業的になりつまらなくなる。
洋ゲーはあらゆる要素をクエストという枠で収めているから、言われたとおりに作業をこなすのが好きな人以外受け入れられないと思う。
580 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 14:08:08.12 ID:dr/sfA/X
>>574
敵が復活しない
アサクリ3の海戦のが凄い
PC版はアサクリ3より前に出てる（要は古い　なぜ今頃？）
581 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 21:23:08.06 ID:9bWlyUXI
>>577
今のゲームは、
クエスト開始通知を受けてイベントが始まったことに気づかされる
重要な情報だけ自動的にクエストログに残る
クエスト終了通知でイベントが終わったことに気づかされる
このように全てが受動的。自分で想像したり考えたりすることがないから作業になる。

昔のまともなゲームはクエストなんていうシステムがないので
イベントの開始通知なんてなくて自分で情報を集めてどこで何が起こってるのか考える
何がどういう意味のある情報なのかも自分で考える
このように能動的。

人の差というより、それ以前にシステムが違う
現状のシステムで楽しめる人は、より良いシステムを想像できないだけ。想像力がないから現状で満足する。
582 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 21:28:24.65 ID:trwitxUQ
想像力の乏しい人や思考するのが苦手な人などは、
お使いクエストという指示を受けることによって、
自身で何かを想像した気になれるんじゃないの？

自分には理解できなし、
もっと自由に自分の意思で能動的に動けるゲームのほうが楽しいと思う。
洋ゲーはそういった要素が全く無いからね。
583 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 23:07:02.58 ID:uh9qwz6P
ドラゴンクエスト２は船を手に入れてからは、
完全に自由だったね。
だけど、当時は船を手に入れてから、どこに行って何をしたらいいのかわからなかった。
ドラクエ２は、ドラクエシリーズの中で最も難易度が高いと言われているが、自由度も高かったね。
584 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 23:12:03.58 ID:/T8wYaZu
ｸｴｽﾄｶﾞｰのクソニート、相手してもらえないからってとうとうＩＤ変えて自演かよ
585 ：なまえをいれてください：2013/03/15(金) 23:41:15.76 ID:9bWlyUXI
ドラクエ２は戦闘難易度の高さも然ることながら
何処で何をすればいいか？ということを世界中からヒント集めて考えることも含めて難易度高かったんだよね
紋章の在り処を探すところからがゲームなんじゃなく、
紋章を集めなければいけないということを知ることも含めてゲームだった

今のゲームだったら紋章を集めるクエスト開始！と投げかけられてそこからがゲーム開始だからなあ
586 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 00:08:36.00 ID:oghw5F12
ｸｴｽﾄｶﾞｰの人は本当に懲りないな
大人しくゼノブレでもやっときゃいいのに
587 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 13:30:34.50 ID:zQyddr5Q
お使いゲーとしてよく槍玉にあがるTESシリーズだがシナリオ自体はお使いじゃないのも結構あるんだよ
なのにお使いじゃないシナリオまでクエスト式で実装するからダメなのよ
クエスト式に合うシナリオと合わないシナリオがあるのに全てをクエスト式で実装してしまう
588 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 16:53:52.39 ID:p06+/GCq
それだけじゃないよ。
オープンワールドとかシナリオの合間に寄り道する能動性の高い自由要素が魅力なのに、
ほとんどお使いクエスト発生しか起こらない。
指示されてルートを決められたところから、さらに指示されてルートを決められる、
これの繰り返しは本当につまらない。
589 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 16:55:52.14 ID:p06+/GCq
そんなくだらない要素をおくのではなく、
もっと生物のいない無機質なフィールドを生きたフィールドにするとか、
使いまわしでほぼ同じ敵しか出てこないマンネリ洞窟を改善するとか、錬金術やそのほかの楽しい生産や生産材料集め要素を増やすとか、
馬鹿みたいに出てきて見つけても何もうれしくない宝箱など、トレハン要素をもっと工夫して面白くするとか
もっと能動性の高い要素のボリュームをあげ改善してほしい。お使いクエストとか糞つまらないワンパターン要素は排除してほしい
590 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 16:58:13.86 ID:p06+/GCq
まあお使いクエスト完全排除は無理でも、
せめてもう少し減らしてほしいは。本当に多すぎるんだよねこれ…
しかもつまらない苦痛楽しくない。
なんでこんなつまらない要素が看板貼ってんのかわからない。
最近の日本のゲームでも出てきてるんだよ。このお使いクエスト。
本当にゲーム業界から根絶やしにしてほしい。これが面白いという奴、本当にいるの？
昔は無かったよこんな糞つまらないシステム…
591 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:02:55.45 ID:p06+/GCq
萌とかロリとか、
一時期国産ゲームのそういう要素に不快感を抱いてい時期もあるけど、
今の、お使いクエスト要素に比べれば、本当にかわいいとすらおもえる。
萌はゲームの雰囲気をぶっ壊してしまうが、お使いクエストはゲームシステムそのものをぶっ壊してしまう。
このシステムだけは本当に消えてほしい…
592 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:10:16.46 ID:p06+/GCq
今のオープンワールドスタイルを維持しつつ、
お使いクエストゲーが完全に排除されれば、
洋ゲーのオープンワールドは日本でも認められると思う。

金をかけているだけに、外装の素材はなかなか良いのでそれは否定できない。
でも現状では中二病を騙せるぐらいで、一般層やコアなゲーマーには受け入れられないだろう。
593 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:24:13.88 ID:/gh+gClf
生産材料集めももうええわ…
最近のそんなんばっかり
アマラー　Farcry3　skyrim
594 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:27:13.72 ID:+5v1rFUL
しつけー
そんなに嫌いなら合わないんだからやらなければいいだけなのに
595 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:32:03.86 ID:p06+/GCq
生産材料集めもあればいいってものじゃないよ。
アマラーとか材料あつめしても全然面白くないし。
スカイリムは錬金の花集めは楽しかったけど、
エンチャンととか鍛冶の材料集めはつまらないというか、店で簡単に買えて、集める意味が無いから非常に残念。
店外が不可能で、鉱山のある位置とか上手く工夫すればあのシステムは、探索の新しい目的ができて面白くなってたのに非常に残念
596 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:36:37.08 ID:p06+/GCq
あと生産材料集め以外にも、なにか面白い新要素を追加してほしい。
せっかくお金をかけたすばらしいフィールドがあるのにそれを生かしていないのが非常にもったいない。
だからフィールドを生かす上での何かを追加してほしい。
現状のフィールドだと何も無さ過ぎて探索してもすぐに飽きてしまうからね。

強い巨大なモンスターを沢山用意するという方式はあるが、
戦闘が糞なスカイリムでは向いていない。ドグマでやればすごく面白くなるだろう。
597 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:41:15.22 ID:p06+/GCq
個人的には釣りがすごく向いていると思うんだよね
下手な釣りゲーでやるより絶対に面白いと思う。
実際この手のゲームってただつるだけより、どこで釣るかという選択が沢山できる法が面白い。
オープンフィールドというマップは沢山池や海が用意されているから非常に釣りと相性が良いおおもう。
もちろん魚はいろんな種類がいて、場所によって連れる魚が違うとか、ヌシがいるとかしてほしい
怪しい池ポイントを見つけて何がつれるかとかすごくわくわくすると思う。普通の釣りゲーではこの面白さは味わえないよ
598 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 17:44:05.35 ID:p06+/GCq
あと写真とか面白そう
せっかくそれなりに美しい風景があるのだから、そういうのを生かせるのも面白いと思う。
そんでギルド的なものがあって、ある風景を入れれば、何らかのポイントになるとかそういうのとかあってほしい。
写真を撮るという目的でも探索は非常に楽しくなると思う。
599 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:02:06.94 ID:zQyddr5Q
オープンワールド→何処へでも行ける！→でも何処へでも行けて探索されて序盤から強い武器手に入れられるとゲームバランス崩壊してしまう
→だから強い武器は探索ではなく合成で作ることにする→探索で手に入るモノはレベル制限しよう→これでどこを探索しても意味がない、大丈夫！
→ゲームバランスは守られた！

というわけでオープンワールドに生産材料集めは欠かせないのです
600 ：なまえをいれてください：2013/03/16(土) 18:20:38.84 ID:yWpcKz+/
釣りゲーといえばぶつ森・・・のイメージw
フォトはPrintScreenでよくね？って思うんだが。

写真を撮ってこいってのはオープンワールド車ゲーでよくある。
まぁ誰かから撮ってこいって言われるから皆撮るんだが。
でもやってるのは車好きばっかで、言われなくとも愛車のフォト撮ってPCの壁紙に・・・ってのは楽しいな。
車の速度スケールでマップが狭くなく且つ綺麗なグラってのが難しいみたいだけど。

例えばForzaHorizonではストアに写真を投稿できて、公式で賞品有りのコンテストとかやってる。
TDUではたまたま通りかかった外人とツーショットとかやったな。
601 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 07:47:08.52 ID:lPDOSeNe
基本写真を撮るのは自由。ただとるだけでは面白くないから、ギルド的な何かがあると面白いという話し。
この辺は具合的に答えると視野が狭くなるから、想像を膨らまして。どう感じるかはあなたの想像力しだい。
たとえばＰＣの壁紙とか現実に直結するもの。
こういうのは普通に外に出て写真を撮ったほうが面白い。まあこれは個人の主観になるから。
そして最後の二行は面白そうだと思う。でも個人的には物足りない。ゲーム内でもっと工夫して面白くしてほしい。これは開発者しだい
602 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 12:07:37.14 ID:KXBBS+W1
やっぱり世界が広いんだから、特定の地域にしか存在しないモンスターとかないとモチベーション上がらないな
ドラクエのメタルスライムみたいな存在が欲しい
603 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 12:44:23.80 ID:2t4uMMpB
オープンワールドにありがちなレベルによって出現モンスターが変化したり入手アイテムが変化するのはつまらん
アイテムの在り処や敵の居場所がちゃんと決まってて低レベルでも遭遇できるようにしないと
何のためのオープンワールドかわからん

ウルティマの場合は敵の強さはこちらのレベルによって変わったけどアイテムの在り処は固定だったので
低レベルで良いアイテム入手を目指すなどの規格外プレイができたのに
604 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 12:57:20.41 ID:v3yUt+V0
気持ちはわかるけど地域で敵を固定させると
結局敵のレベリングによってルートがある程度固定化されてしまって
オープンワールドの利点が全く無くなるんだよね
とはいえ、全く未知の地域に来たら見たこともないモンスターを見たいってのも人情なわけで
両方解決させるのは結構難しいな
605 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 13:28:39.76 ID:2t4uMMpB
プレイスタイル次第って感じかな
俺にとってはこちらのレベルによって入手アイテムやモンスターレベルが変化すると
結局どこを探索しても同じになってしまってそれこそオープンワールドの利点が無いと感じる

でもアイテムやモンスターを固定にすると結果的にある程度ルートが固定されてしまうというのも確かにわかるが、余程露骨じゃない限り
そのルートは攻略サイトでも見ないとわからないことであって、攻略情報見ずにプレイする分には問題にならない
アイテムの在り処やモンスターも居場所が固定されててもそれを見つけるのが冒険であって探索だし
606 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 19:05:58.73 ID:13ZhOFwm
>>601
ギルド的な何かって、あなたが毛嫌いしてるクエストにならない？
結局2chやwikiで情報を見てしまうし、見なけりゃいいって話だけどそうもいかんだろ。

自分が前から推してるDayZはクエストの類いを一切排除したゲームだけど、かなり人選ぶよ。
ちょいと1時間冒険するか→収穫なし なんてザラ。
PCはまだしも、CS機でこのシステムは出せないな・・・。不満殺到だろう。
607 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 19:29:33.54 ID:+ZWXxgiP
このスレ的にファークライ３はどうなの？
608 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 19:53:10.73 ID:2t4uMMpB
>>606
>>自分が前から推してるDayZはクエストの類いを一切排除したゲームだけど、かなり人選ぶよ。

クエストを排除って言ってもどちらの意味合いだろう？
マインクラフトのようにシナリオやイベント自体が無いということ？
それとも初期ドラクエのようにシナリオやイベントがあるけどクエストシステムでは実装していないということ？

>>607
俺もファークライ３気になってるけど、
オンラインとマップ作るシステムに力入ってるように見えてしまって買うのに躊躇してる
609 ：なまえをいれてください：2013/03/17(日) 23:19:12.41 ID:13ZhOFwm
>>608
前者だね。DayZを簡単に紹介すると・・・

表向きはオープンワールドゾンビゲー。実態は人間不信になるサバイバルゲー。
武器もなしでマップに放り出され、あとは自由。
他プレイヤーを狩るもよし助けるもよし、ボイチャで信用させてから裏切るもよし。
落ちてるアイテムを拾ったり他プレイヤーを殺し強奪して生き延びる。
他プレイヤーを助けていくと特典があるけど、いつ何時裏切られるかわからないという罠。

広すぎてあるアイテムがないと自分がどこにいるかもわからない。端から端までリアル4時間とかなんとか。
持ち物をテントに保存できるけど、他プレイヤーに漁られる危険もあるから山奥とかに隠して設置しないといけない。
探索中、外人さんにHelp me～って半泣きで声かけられたときはマジビビった。
610 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 00:29:46.82 ID:1oXx5Zyl
ファークライ3とフォールアウト3がすぐどっちがどっちだかわからなくなる俺を助けてくれ
611 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 05:31:46.13 ID:ip/WPesP
>>608
ニュアンス的には初代ドラクエのほうが近いね。洋ゲーのように偏ったものは好きではない。
さっきも述べたように釣りや写真も、結局は開発者のセンスしだい。
センスのないゲームをわかっていない人が作ったらおそらくただの作業ゲーになるだろうし、
中途半端なつくりだと、ＲＰＧにちょいあるようなミニゲーム程度にしかならない。
それにこの二つはあくまで俺の趣味を事例として上げただけであり…、　続く
612 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 05:39:34.45 ID:ip/WPesP
自分が一番伝えたかった事は、
スカイリムであれば、お使いクエストを廃止して他の要素を強化してほしいという話。
スカイリムやオブリはお使いクエスト以外の要素は一応いくつか合ったし、
それがすごく楽しかった。探索にしても最初はものすごくはまった。
たとえばいくつかのギルドクエストをやりながら、狩をしたり、たまたま見つけた洞窟を探索したり、
花を集めて錬金したり、砦の魔術師を弓や隠密や毒殺で全滅させたり、どうスキルを育てるか考えるのも楽しかった。
まあ揚げてたらきりがないけど、こういったゲーム要素で楽しめる部分は沢山あったんだよ…　続く
613 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 05:45:01.99 ID:ip/WPesP
だからこそもったいなく悲しいだよ。
俺が最初にプレイした洋ゲーがマイナーなオープンワールドゲーであれば、
おそらく興味すら抱かず終わってただろう
614 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 05:47:17.22 ID:ip/WPesP
>>606
レスをざっと読んでみたけど、全部的外れだね。
おそらく君と俺とでは求めているものや感覚が違いすぎるので、
いくらレスをしても、ニュアンスがかみ合わないと思う。
615 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 07:16:15.05 ID:mrpAqScM
荒れるかもしれないが海外じゃオープンワールド＝サンドボックスなのか？
http://gamerlimit.com/2010/01/a-look-back-at-sandbox-games/

ASSASSIN'S CREEDやGrand Theft Auto、
RedFaction:Guerrillaなどがサンドボックスゲームに属するみたいだけど
ライオットアクトやSaintsRowもこれかな？
616 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 09:05:00.57 ID:IRqo/aoy
ip/WPesP
大人しくゼノブレでもやっとけﾆｰﾄ
617 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 09:15:25.80 ID:ezDVeRVC
PS2のころはオープンワールドなんて聞いたこともなかったわ
GTAとかみんな箱庭つってた
618 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 13:51:49.19 ID:tvXl9eeI
>>615
オープンワールド＝サンドボックスってことじゃなくって、
オープンワールドのゲームはサンドボックス要素も兼ね備えていることが多いってだけじゃないの？
619 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 14:46:11.96 ID:7lMRjHuh
箱庭でいいだろ
620 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 14:48:02.42 ID:Cci4HKk+
箱庭はミニスケープだっての
621 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 15:15:24.35 ID:l+h/QZP9
ハイドライドⅢをオープンワールド化してくれ
622 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 15:15:25.25 ID:hvxIYSC+
つまりおまえらの要望を全て含んだUOが最高ってことだな
623 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 22:05:21.14 ID:H4karzLH
箱庭とかサンドボックスとかオープンワールドとかは人によって微妙に解釈が違うもんな。
「正しい解釈」があるのかどうかすら曖昧だしそこら辺が荒れる原因になってるよな。
624 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 22:51:14.26 ID:ip/WPesP
洋ゲーがオープンワールド出しても、
システムには力を要れず、グラにしか力を入れないから、
グラは進化しても、システムは同じようなものばかりだよ。
下手するとグラだけが異常に進化して、システムがつまらなく退化する場合がある。
スカイリムとかまさにそれ。結局どうれもこれもお使いクエストゲーである事が変わらない。
625 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 23:01:12.76 ID:1oXx5Zyl
オープンワールドとか最近出てきた言葉って感じで箱庭っていうとオッサン臭い風潮
オッサンが青春の頃はそんな言葉ゲーム業界で使わなかった
コンシューマ機がいつの間にかコンソール機だとかCS機だとかになってた
ローンチとか新規IPなんて言葉もここ最近の流行り言葉な気がする
スパッツをレギンスとか言うのもそう
死ね
626 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 23:03:13.71 ID:ip/WPesP
普通に語ったと思ったら、最後に「死ね」ってなんだよ！　怖いな…
627 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 23:15:05.38 ID:3Iqn8pRt
マップはオープンになったけどシナリオはクエスト単位で区切られてしまったのが今のオープンワールドゲームの姿
マップ自体は昔RPGやってた頃に夢見た世界なのでシナリオやシステムをせめて昔のままでオープンワールドゲームにしてほしい
628 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 23:27:56.26 ID:ip/WPesP
同意。ただクエストでなければ迷うだろとか、的外れな事を言う人がいる。
どんなスタイルでもいいから、現状のオープン洋ＲＰＧのお使いクエストという糞使用を撤廃して、
過去のよさを引き継ぎつつ現代にあった進化をうまくしてほしい。

クエストに頼らずとも出来るはずなんだよ。ゼノブレイドという事例があるからね。
ただ洋ゲー会社にゼノのセンスは出せないと思うからそういう物まねはしなくても良い。
クエストでないオリジナルオープンワールドを作ってほしい。
629 ：なまえをいれてください：2013/03/18(月) 23:54:55.79 ID:PZpHnn4l
FARCRY2

オススメですよ
630 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 01:04:04.01 ID:W/jilBRh
クソニートは他人を的外れとか言う前に自分の頭のねじが外れてる事に気づけ
631 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 11:20:22.67 ID:ZA5hIotD
オープンワールドゲーだけじゃないがヒントが多すぎるのも萎えるよなぁ。
GTAとかちょっとイベントが進むと「○○へ行って○○を拾え」とか出て目的地まで矢印が表示される。
もちょっと自分で考えたいんだけどなぁ。
632 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 13:29:16.52 ID:efp50Mu+
洋ゲーのオープンワールドは、
単発お使いクエストが消えてくれれば少しはましになると思う。
ある程度のイベントやシナリオがあるのはいいと思うし、
なにより目的地表示があるのはすばらしい。

ただ単発のお使いクエストがおおすぎ。
目的地に向かう間に探索など、いろいろ能動性の高い要素を楽しみたいのに、
どこ言っても単発のお使いクエスト発生だから嫌。
クエスト要素が９割そのなかでお使いクエストが６割以上占めている。
思えば、日本のＲＰＧはシナリオ４割ぐらいでそのほかゲームとして楽しめる要素が６割ぐらいあった。
633 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 14:25:29.63 ID:HJ7ug/tz
・キャラメイクが出来る
・着せ替え要素がある

これを満たしたオープンワールド（風）ゲームでオススメ教えてください


セインツロウ
ドラゴンズドグマ
ダークソウル
デモンズソウル
FO3
はやりました。
634 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 14:32:26.46 ID:36nAxUOh
とりあえずSkyrimとか
635 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 15:03:53.23 ID:tPvlN1IX
ファンタジーライフはオープンワールドじゃないよね？
636 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 15:46:22.14 ID:NnkR/rLA
>>633
TDU2
車ゲーだし趣違うかも知れんけど
637 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 16:13:39.68 ID:XOtoPulT
>>628
いやゼノブレイドとか糞ゲーの代名詞でしょ
638 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 21:21:27.17 ID:Kt7hlobW
>>631
今のゆとりゲーマーはとにかく無駄が嫌い
クエストや目的地マーカーがないとコンプリートできない！無駄足になるのもイヤ！考えるのメンドイ！
情報なんてネット見れば載ってるからゲーム内で自分で情報収集したり考えるのなんて無駄！

こんな調子だからな
そのくせリアルで綺麗なグラを眺めて自由に行動出来る範囲が広いだけで、冒険してる！とかほざく始末
とんだ冒険家だな
639 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 21:53:15.36 ID:e/RTHmxf
ゲーマーはそういうの嫌ってるだろう
難易度上げてライト層にそっぽ向かれて売れなくなると制作費回収出来ないから
AAA級のゲームはそうせざる得ないんだと思う
640 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 21:55:31.95 ID:efp50Mu+
極めなければ気がすまないような人にはクエスト制は喜ばれるかも知れなけど、
そうでない、自由に動いて能動的にゲームを楽しむ事を求める人には、本当に糞つまらないシステム。
641 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 21:58:57.92 ID:efp50Mu+
>そのくせリアルで綺麗なグラを眺めて自由に行動出来る範囲が広いだけで
てか、これまさに洋ゲーだな。洋ゲープレイしていないとこの感想は出てこないだろうし。
642 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 22:06:56.98 ID:e/RTHmxf
ま～たお使い君か
643 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 22:09:52.66 ID:Kt7hlobW
>>639
ゲーマーは制作費回収のことなんか考えてゲームやらんだろうw
自分が面白いと感じるかどうかが重要なはず

クエスト制否定の意見に対してたまにゲーム会社目線で「売上のためだ」「売上のことも考えろ」とか言う奴いるけど、
そんなのは嘘で本当は自分がクエスト制が好きなんだろう
644 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 22:18:14.64 ID:e/RTHmxf
>>643
クエスト制は問題無いだろ
クエストマーカーでどこに行けばいいのか丸分かりなのが問題であって
マーカー見え見えだと冷めるから消してほしい
645 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 22:25:42.39 ID:Kt7hlobW
>>644
俺は自分でヒント集めて、どこで何が起こっていて何をすればどうなるか？を自分で考えたい派だから
勝手にクエスト開始とか言われた時点でネタバレされたことになるので嫌だわ
こちらがヒントに気がついてなくてもクエスト開始と言われて、「あ、なんか始まった。今のヒントだったのか」と受動的になっちまうのが嫌だ

マーカーが嫌なのもわかるよ
646 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 22:39:00.75 ID:efp50Mu+
e/RTHmxfは洋ゲーが向いている。
２００種類以上のＮＰＣからの単発お使いクエストが大量に用意されているから。
てかそれ以外やる事がないから、たっぷりとクエストが楽しめる。
マーカーは非表示可能だし、それをやればいい。

Kt7hlobWは昔のドラクエが向いている。
647 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 22:52:48.15 ID:efp50Mu+
自分の好みに合わせない＝売り上げた低下する
こういう自分中心で世の中が周っていると勘違いしている人は、
プレイヤーに限らず、分別のわからない人間には良くある事
648 ：なまえをいれてください：2013/03/19(火) 23:48:30.38 ID:gWCDWB09
>>647
文句ばっか垂れてるなら自分で作ってみたら？煽り抜きでさ。
Unityっていう3Dゲームエンジン(無料版有り)を使えば初心者でもオープンワールドゲーが作れる。

アイデアを出すだけなら誰にでもできるんだよ・・・こうすれば絶対におもしろい！ってな。
で、いざ作ってみると・・・泣きそうなくらいの糞ゲーが出来上がるわけだ。
そこで気づく。だから誰も作らないのか。

と趣味プログラマーが愚痴ってみる。
649 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 00:23:59.55 ID:GZv/veKE
ロマサガを現在の超グラフィックで作るだけでいいと思うの
650 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 06:20:33.28 ID:9QTDW9Bh
マーカーを廃止するにはオープンワールドは広すぎる。
徹底的に無駄を排除したエリアデザインにしなきゃいけないし、目的のアイテムが紛失しないように物理演算も廃止しなきゃいけない。
そして出来あがるのがFF13のような一本道マップだ。

あと手の込んだ戦闘も相性が悪い。
スカイリムのフィールドに和ゲーのようにウジャウジャとエンカウントシンボルが配置されてるのを想像してみろ。探索の足かせになるだけだわ。
ランダムエンカウントだともっと最悪な事になるぞ。エンカウントが煩わしいし、遭遇を回避出来ないからレベルで行動範囲が制限される。
だから和ゲーは探索を捨てて戦闘だけのゲームになる方を選んだんだ。
651 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 07:11:02.02 ID:2lZs05ab
エンカウント制のゲームが特に嫌いというわけではないけど、
ただスカイリムをエンカウント制にするとか、そんなセンスのないダメアイデアを採用してほしいとはおもわないね。
そもそもスカイリムも含め洋ゲーは戦闘がいまいちなので、そこには全く期待していない。

だからといって現状ただ広いだけのマップで、
単発のお使いクエストしか追っかける事がメインになっている使用は撤廃してほしい。
せめてシナリオの合間に、寄り道していろいろ出来る要素のボリュームをあげ強化してほしいとは思うが、
エンカウント制の戦闘なんてアイデアを追加しらた間違いなく糞ゲーになると思うよ。ゲームの使用上、考えたらわからないか？
652 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 07:19:52.42 ID:9QTDW9Bh
日本じゃエンカウント制じゃないとクソゲー呼ばわりされる運命だけどな。
653 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 07:38:00.23 ID:TguqzAnX
ノーヒント、クエスト無し、お使い無し、メインストーリー無し


そんなゲームこの世に一本もないわ
654 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 08:24:26.97 ID:2lZs05ab
そら全部満たしているゲームなんてないよ。

>クエスト無し、お使い無し、
確かにこの二つを満たしているゲームは海外には一本もないけど、
日本には結構沢山ある。むしろこの二つを排除するのが一番重要。
どんなにセンスのある開発者でも、
この要素をましにすることは、面白くする事は、どうあがいても不可能だから。
655 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 08:56:56.63 ID:+qQN8nFo
面白い
セインツロウ3
FO3
RDR
ダークソウル
ドラゴンズドグマ

普通
ジャストコーズ2
キングアマラー
スカイリム
デモンズソウル

つまんない
ボーダーランズ2
アサシングリードシリーズ
TDU2


こんな自分にオススメのOWゲームありますか？
656 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 09:24:56.99 ID:GZv/veKE
そのタイトルを全部プレイしたというなら
そこいらの奴より遥かにオープンワールド博士だと思うので
自分で考えるのが1番だと思われる
657 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 14:02:57.68 ID:9QTDW9Bh
>>654
そら日本のゲームは一本道だからクエストもへったくれもないだけだろ。
658 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 14:46:29.26 ID:2lZs05ab
ＦＦ１４のような一歩道ＲＰＧはまれだと思うけどな。
それに日本はＲＰＧだけでも本当にいろんなスタイルのゲームがあるけど、
洋ゲーはＮＰＣとの会話重視か、お使いクエストゲーしかない。
しかも基本はＦＦ１４みたいな一本道ＲＰＧなのに、いくつかお使いクエストを沢山やらす事によりそれを誤魔化している。
せめてこの誤魔化し上手く機能して楽しいものであればいいんだけど、単調で作業的になるだけで全然面白くない。
659 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 15:18:11.92 ID:GZv/veKE
まぁ確かに箱庭を1個作っといて後は適当にお使いクエストバラ撒いとけば
自由度高いでしょ？っていうのはどうかなって思うことはあるよな。
一本糞RPGと比べてデカイ顔できるほどのものじゃないと思う。
大筋のストーリーがあって、個々のクエストの結果も
大なり小なり大筋のストーリーや他のクエストに影響を与えるとか
世界が有機的にリンクしてないと真のオープンワールドとは言えんね。
660 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 17:01:26.01 ID:2lZs05ab
>大筋のストーリーがあって、個々のクエストの結果も
>大なり小なり大筋のストーリーや他のクエストに影響を与えるとか
>世界が有機的にリンク
それがあるからといって、一本糞といえるものでもないけど、
ただ要素としては、国産ＲＰＧのシナリオスタイルと対等にみれるレベルにはなる。
現状の洋ゲースタイルは、ただ単発お使いクエストや短いシナリオを大量投下しているだけで何の工夫もないからね。
それに複数の薄っぺらい短いシナリオを沢山おくより、一つの練ったシナリオがあるほうが面白い。
シナリオをやりながら他やれる事が沢山あるのが理想。糞お使いクエストなのではなく。
661 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 17:04:20.38 ID:2lZs05ab
しかし洋ゲーはその大事な要素がほとんどない。フィールドなんて広いだけですぐ飽きる。自由度高いとかいってるけど、
シナリオの合間にまたシナリオとかこんなのゲームとしては全く開放感もないからな。
しかも最悪なのは、そのクストもほとんどがＮＰＣからの単発の糞お使い依頼ばかり。
こんな糞仕様でよく日本のＲＰＧを一本糞といえるものだよ。
そもそも彼は、シナリオが複数あれば一本道じゃないとでも思ってるのか？　ゲームはシナリオだけではないし、
重要なのはシステムを工夫する事だよ。ゲームそのものが面白くなければ意味がない
洋ゲーはシナリオスタイルも糞だけど、システムも糞だから本当にどうしようもないただ金かけているだけのグラゲーなんだよな
662 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 18:15:26.56 ID:+qQN8nFo
>>656
具体的にはセインツロウ＋シムシティみたいなゲームがあれば最高
663 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 18:47:12.74 ID:8g3l/kRh
>>661
てかさ
おつかいクエじゃないサブクエって例えばどんなの？？

明確に「クエスト開始！」って表示されたりマーカー出たり「あの場所で○○しろ」的な指示さえ無ければおつかいクエには分類されないってこと？

ノーヒントだとしても結局はキーマンとかキーアイテム探してフラグ立たせる訳だから、大別するとおつかいクエと同じことやってると思うんだけど
664 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 19:07:15.35 ID:645ve+uv
ゾンビ系だが今年の春に発売予定のState of Decayが面白そうだぞ
ちょっとデッドライジングがフィールドに飛び出した感じか
Dayzほど自由度があるか不明だけど…かなり期待出来そうよ

State of Decay Distraction Gameplay [HD]
http://www.youtube.com/watch?v=JRgfcEfWlws
665 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 19:38:13.05 ID:2lZs05ab
>>663
少なくともクエストゲーしかやった事ない人にはぜったにわからない話。
まず能動性の高いゲームを体験する事から始めよう
666 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 19:45:25.19 ID:0Aoz+wmp
>>663
>>ノーヒントだとしても結局はキーマンとかキーアイテム探してフラグ立たせる訳だから、大別するとおつかいクエと同じことやってると思うんだけど

よくそういうこと言う人いるけど、「結局フラグ立てだから同じこと」という考え方はおかしい
そのフラグの状態をプレイヤーに見せるか見せないかだけでゲーム性は大きく違ってくる
ダークソウルのディレクターの宮崎さんも言ってるが、プレイヤーにどんな情報を与えるかというのは非常に大事なことだよ
クエスト通知でフラグの状態を見せればプレイヤーが考えて解くというゲーム性はなくなる

あと、ノーヒントなのはクエストゲーの方だろう
クエスト通知はヒントというより答えだからな
その答え通知をなくしてその替わりにヒントを散りばめて、
プレイヤーが探索でヒントを集めて考えてゲームを進めるのが面白いRPGだと思う。

内部的にはフラグを使ってるゲームは全て同じという考えが有り得ない
大事なのはどんなシステムとどれだけの情報（ヒント）をプレイヤーに与えるか
内部的な話なんて関係ない
667 ：663：2013/03/20(水) 20:57:43.89 ID:8g3l/kRh
>>666
なるほど、たしかに情報量の操作で自由度を多少変化させることは可能だね
納得したよ

>>665
ほかにもっとまともな反論できなかったの？>>666さんみたいな
668 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 21:59:33.08 ID:9QTDW9Bh
１本の長いストーリーにこだわるとテイルズみたいに社会人が手出しできない代物になると思うんだが。
それに縦の長さを重視したらゲームバランス的に和ゲーのような一本道なエリアデザインは避けられなくなるよ。
669 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:17:52.75 ID:9QTDW9Bh
大体フィールドが広いんならマーカー表示は必須だろ。
次のイベントの発生場所を目指してクソ広いフィールドをローラー作戦で探索しろってのか？ただのクソゲーだろそれ。
先に進みたくないときは何処も単作したく無くなるぞ。
670 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 22:47:55.98 ID:0Aoz+wmp
>>669
だからそこはヒントを出すんだよ。答えじゃなく。
ノーヒントでローラー作戦なんてのは面倒臭いだけでゲーム性もないからつまらないと思う
でも答えを出されるのもつまらない

ヒント出す方式だとヒントの内容によって「見つける」というゲーム性に難易度の幅を持たせることもできる
簡単に見つけられるのから気づきにくいのまで作れる
671 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:01:46.01 ID:9QTDW9Bh
それならスカイリムだってやってることだろうが。
それとも「ある場所に行ってある人物を殺せ。具体的な場所と時間は指定しないけどな！」とかやるのか？
そんな事をしたら、海外の風景に馴染みのない日本人ユーザーはお手上げだぞ。看板の意味もわからないんだから。
672 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:06:50.25 ID:0Aoz+wmp
そもそも依頼シナリオである必要すらない
最近は本当に依頼シナリオ多いよな
673 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:21:35.29 ID:2lZs05ab
>>668
一つの練られたストーリーでも、自由に探索できて能動的に楽しめるオープンワールドはある。
あなたはクエストの合間に、さらに違ったクエストが発生して、それを大量にこなすクエスト重視型のオープンワールドが好きなのかもしれないが、
自分はストーリーだけでなく、探索などが面白くなるようなシステム面でのボリュームがほしい。

求めているものが違うから、おそらく俺のニュアンスを理解する事は出来ないと思う。
674 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:27:21.47 ID:2II/GfxY
クエスト廃止
求めているものが違う
工夫しておもしろくしてほしい


馬鹿の一つ覚えもいい加減にしろよ。どんだけゴリ押したいんだよ。
675 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:27:38.00 ID:2lZs05ab
あとマーカー表示は必要だと思う。
シナリオは見て楽しむものだから、無駄な作業をやらせると帰って面倒になるだけ。
そういうのは探索や戦闘や生産やトレハンなどなど開発者がシステムを工夫して楽しませるのが重要。
シナリオとシステムのボリュームバランスがとれていなければゲームは面白くならない。
洋ゲーはシナリオ要素に偏りすぎなんだよね。
676 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:31:21.48 ID:d2Tg8QqT
誰かから任務を与えられたらそれってクエストだろ？
それは無くなる事は無いし、無くす必要もないだろ
お使いクエストがダメなんであって
クエスト無くしたらRPGで何するんだよ
677 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:32:32.33 ID:2lZs05ab
そもそもいくらシナリオに小細工してもゲームの能動性は上がらないからね。
ましてやクエストという枠に収めて複数に単発にしても、移動が増えるだけで面倒だし、
内容も薄っぺらくなって面白くない。

オープンフィールドの移動を楽しくさせるのは、開発者がだすシステムによるアイデアだよ。
指示されたとおりに動くお使いクエストでは絶対に面白くならない。
678 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:41:41.25 ID:2lZs05ab
>>676
シナリオとシステムを大体５:５の割合でバランスよく楽しめれば十分。
洋ゲーはシナリオ(お使いクエスト)とシステムの割合が８:２ぐらいの割合でバランスが悪すぎるからね。

ＲＰＧはシナリオあってこそＲＰＧだからシナリオ自体は否定はしないよ(クエスト方式だけは否定するけど)。
ただシナリオだけじゃないんだよ。さっきあげたような探索や戦闘などシステムのボリュームを上げ面白くするのも重要なんだよ。
クエストだけに拘るのはそれ以外のゲームしかしらないから、それしかないと思ってるんだよ。
小さな世界にいる人が、世界はそれしかないものだと思っているそれと同じ。何事においてもそうだけどやはり視野を広く持つには体験をしなければわからない
679 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:45:56.57 ID:0Aoz+wmp
>>676
任務を与えられるとかそういう依頼シナリオである必要はないと思うよ
最近はそういうのがメインだからRPGのシナリオって依頼シナリオだけだと思われがちだけど
680 ：なまえをいれてください：2013/03/20(水) 23:59:04.99 ID:2lZs05ab
シナリオなんて内容が面白ければそれでいいしな。
依頼とかクエストとか変に小細工して分けても仕方ないし、
むしろそれにより内容も薄っぺらくなるし、移動が無駄にふえ面倒になるだけ。
本当に海外から来たこのシステムはいいところが一つも見当たらない…
681 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:22:14.74 ID:AF7DBuCx
>>673
探索重視なら尚更クエスト制がいいだろ。出来ることと出来ないことの境界がはっきりする。
682 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:27:04.03 ID:eikdG/zc
スカイリムだと本棚調べたら本に伝承が載っててそれについて調べるシナリオあったな
あれはせっかく依頼シナリオではないのだから、もっとこうプレイヤーが本の内容からヒントを読み取るようにしてほしかった
「この内容は…？ん？まてよ？ということはまさかあの場所でアレを使えばああなるのではないか？」などとイベントやシナリオに気づくと楽しいんだよな
でもクエスト開始！と言われると「あれ？クエスト始まった。今のヒントだったんだ」となってネタバレされたことになる
その辺が勿体無いと思うところ
こういう依頼シナリオじゃない場合はクエストじゃない方式にして上手くヒントを出して欲しいものだ
683 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:49:42.82 ID:f+8sKxuy
fo3でそういうのあったな
あるじいちゃんが自殺しそうみたいな事聞いて
色んなとこ探しまくったら　毎日昼間は高所から飛び降りようと同じとこにいるのね
面白いとは思ったがクエ一覧に載らなかったもんだから
一周目はスルーしてしまったわ
684 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 00:57:54.66 ID:eikdG/zc
>>683
それオモロイな
じいちゃんの居場所もさり気なくどこかにヒントがあったのかもな
それともじいちゃんの行動範囲を考えるとある程度場所は絞れるとかかな

しかし、逆に何故それだけクエストじゃなかったのかが謎だw
まあそれ以外にもそういうのがあるのかもね
685 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 01:22:04.39 ID:OHpbpsaK
クエストキチガイはさっさと自殺しろ凸(´・ω・｀)凸
686 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 06:14:26.50 ID:fPbz80xj
>>681
クエストは指示されるものだから能動性の低下による、
探索がつまらなくなる。
指示されなければ何も出来ない人にはいいのかもしれないが…
687 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 09:30:39.53 ID:UI8rfuzC
餌やるなよ、居つくだろ
688 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 10:30:22.06 ID:Ne/PoFbI
いつまでも構うアホっているんだよな、自演なのかもしれんが…
ほんと迷惑してるからよそでやってくれ
689 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 10:51:41.39 ID:B1CUSpSH
＞洋ゲーはシナリオ要素に偏りすぎなんだよね。


逆だろ。
「和ゲーはシナリオ一本道でつまらん」って、あちこちで叩かれてるぐらい知ってるだろ。

和ゲー　　→　　日本語が読めない人には全く面白くない、システムがつまらんから
洋ゲー　　→　　英語が読めなくても楽しめる、システム自体が良く出来てるから
690 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 10:54:14.29 ID:B1CUSpSH
★ネットRPGランキング （メタスコア + ユーザースコアの総合点）

1位　World of Warcraft 　9.5点
2位　Guild Wars　　　　　9.2点
3位　Dark Age of Camelot　9.1点
4位　Guild Wars2　　　　　9.0点
5位　Age of Conan 　　　8.5点
5位　Warhammer Online　　8.5点
6位　Ever Quest 　　　　8.4点
7位　Asheron's Call 2　　8.3点
7位　Lord of the Rings 　8.3点
8位　FF11 　　　　　　　8.2点　　　　　　日本
9位　Star Wars:TOR　　　8.0点
9位　RIFT　　　　　　　　8.0点
10位　Ever Quest2 　　　　7.8点
11位　Anarchy Online　　　7.6点
12位　Star Wars Galaxies　　7.5点
12位　Champions Online 　　7.5点
691 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 10:54:45.43 ID:B1CUSpSH
12位　Vanguard　　　　　　　7.5点
12位　D&D Online　　　　　　7.5点
12位　Tabula Rasa　　　　　7.5点
12位　TERA　　　　　　　　　7.5点　　韓国
13位　The Secret World　　　7.3点
14位　DC Universe Online　　7.0点
15位　EVE Online 　　　　6.6点
16位　APB　　　　　　　　6.5点
16位　AION 　　　　　　　6.5点 　　韓国
17位　Fallen Earth 　　　6.0点
17位　Lineage II　　　　6.0点 　　　韓国
18位　Global Agenda 　　5.5点
18位　Star Trek Online　　5.5点
19位　Ultima Online　　　4.9点
20位　Darkfall Online　　4.0点
20位　FF14 　　　　　　　4.0点　　　日本
21位　The War Z　　　　　2.0点
692 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 12:19:54.33 ID:fPbz80xj
>>689
洋ゲーのシステムが良くできているとか絶対に無いわ。
企業同士の映像技術の張り合いばかりして、グラ以外は何も進化していない。
戦闘は銃でドンパチするだけだし、ＲＰＧ関係はお使いクエストとＮＰＣの会話に偏っただけのゲームだし。
日本とは違い、どの企業も同じようなシステムしか使っていない。アイデアを出す能力がないんだよね。
洋ゲー企業はグラのすごさがステータスだと勘違いしていると思う。
693 ：663：2013/03/21(木) 13:45:16.39 ID:giWBqrhA
>>692
それは日本も同じでしょw
694 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 19:47:13.65 ID:B1CUSpSH
★RPG & Open World メタスコア・ランキング 2012～2013　（携帯機は除く）

Mass Effect 3 　　　　　　　　　　　　　93
Xenoblade Chronicles 　　　　　　　　　92　　　　日本
Far Cry 3 　　　　　　　　　　　　　　90
Diablo III 　　　　　　　　　　　　　　88
The Witcher 2 　　　　　　　　　　　　88
二ノ国 白き聖灰の女王 　　　　　　　　86　　　　日本
Assassin’s Creed III　　　　　　　　　85
Tomb Raider 　　　　　　　　　　　　　85
LEGO The Lord of the Rings 　　　　　　85
Mass Effect 3: Citadel 　　　　　　　　84
Sleeping Dogs 　　　　　　　　　　　　　83
Torchlight2 　　　　　　　　　　　　　　　83
Dust: An Elysian Tail 　　　　　　　　　　　83
Legend of Grimrock 　　　　　　　　　　　　82
Kingdoms of Amalur: Reckoning 　　　　　　81
The Last Story 　　　　　　　　　　　　　　80　　　　　日本
Prototype 2 　　　　　　　　　　　　　　　79
695 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 19:48:10.79 ID:B1CUSpSH
Final Fantasy XIII-2 　　　　　　　　　　　79　　　　　日本
Dragon’s Dogma 　　　　　　　　　　　　　78　　　　　日本
TERA 　　　　　　　　　　　　　　　　　　77　　　　　　　韓国
テイルズ・オブ・グレイセス・エフ 　　　　77　　　　　日本
パンドラの塔 　　　　　　　　　　　　　　74　　　　　　日本
The Secret World 　　　　　　　　　　　　73
The Amazing Spider-Man 　　　　　　　　　71
Sorcery 　　　　　　　　　　　　　　　　70
アーシャのアトリエ 　　　　　　　　　　70　　　　　日本
Of Orcs and Men 　　　　　　　　　　70
Risen 2 　　　　　　　　　　　　　　69
メルルのアトリエ 　　　　　　　　　　66　　　　　　　日本
Fable: The Journey 　　　　　　　　　61
Game of Thrones 　　　　　　　　　　　58
Realms of Ancient War 　　　　　　　　52


和ゲー合計点数　　　　　　　　　　　　702
洋ゲー合計点数　　　　　　　　　　　　1713
696 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 19:52:05.14 ID:B1CUSpSH
これで、和ゲー　と　洋ゲー　の実力差がわかったかな？

このように洋ゲーは、安定感がある。
ハズレが少ない。
697 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 20:24:51.53 ID:r651OA6L
なんで日本は一国縛りなのに洋ゲーは複数の国を一括すんの？
洋ゲー好きはアメリカもイギリスも区別つかないの？
698 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 20:26:54.23 ID:j5ivUArG
>>696
お前が気持ち悪いのはよくわかった
ますます洋ゲー厨が嫌いになったわw
699 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 21:13:24.29 ID:eikdG/zc
>>696
俺は日本のゲームを推すつもりは全くないが
そのランキング見るとかなり高い割合で日本のゲームが入ってるなと思ったぞw
700 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 21:21:43.60 ID:eikdG/zc
ウルティマ生みの親・リチャードギャリオット氏「大半のゲームデザイナーはクソ」

「多くのデザイナーが他のゲームで散々と使いまわされたテンプレートを変更するだけのゲームを生み出し同時に彼らは怠けものである。」
と現状の業界に対する問題点についても見解を示しています。

クエストシステムの使い回しに嘆いておられる…
701 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 21:22:06.36 ID:fPbz80xj
ほとんどの日本企業が携帯やソーシャルゲーに販売が集中してるのに、
販売本数の少ない日本ゲームがこの評価というのはたいしたものだよ。
しかも国内評価じゃなくて海外評価で。
702 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 21:24:20.07 ID:fPbz80xj
てか海外評価もちだしてくるとか、
やっぱり洋厨ってキモイね。

外国人と縁ないくせにｗ
703 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 21:56:43.38 ID:b/w4B8jF
JRPGは一本道って言われるけど、洋ゲーはその一本道が複数あるだけでやってることは変わらないと思う
704 ：なまえをいれてください：2013/03/21(木) 23:33:40.07 ID:zs96vXI/
ミニゲームとかサブクエがたくさんあるだけとかな。
まぁ本当に一本道じゃない（問題に対する解決策がいくつもある）のもあるが。
705 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:20:40.97 ID:5mUY797h
解決策が複数あったとしても
それを解決すればゲームが進むということ自体は一本道だしな
706 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 00:48:47.91 ID:na2Mh0GM
まぁ確かにグラは洋ゲーの方が凄いけど
あれだけ同じようなドンパチFPSが毎年馬に食わせるほど出て
それが飽きもせずにいくつものタイトルが何千万本も売れるとか
欧米人はガチで気が狂ってると思うよ
本当に心の底から戦争が好きな戦闘狂しかいないんだろうな
欧米人が地球に居る限り平和なんて永遠に訪れないってことがよくわかるわ
707 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 02:47:36.33 ID:ak5w3k5/
706の言い分だと706の性格って欧米人っぽいな
自分が正しいと思ってて、やたらと攻撃的なトコが
708 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 07:55:58.48 ID:3dzC4fw2
２０１２年の和ゲーRPG

Xenoblade Chronicles 　　　　　　　　　92　
二ノ国 白き聖灰の女王 　　　　　　　　86
The Last Story 　　　　　　　　　　　　　　80
Final Fantasy XIII-2 　　　　　　　　　　　79
Dragon’s Dogma 　　　　　　　　　　　　　78　　　　
テイルズ・オブ・グレイセス・エフ 　　　　77
パンドラの塔 　　　　　　　　　　　　　　74
アーシャのアトリエ 　　　　　　　　　　70
メルルのアトリエ 　　　　　　　　　　66


オープンワールドというジャンルは、ドライブ、フライト、シップ、戦術、アクション、シューティング、レース、
これらのシステムが総合的に融合されている。　まさに「総合テーマパーク」。
和ゲーで、「総合テーマパーク」と言えるゲームがあるか？　ほとんど無いだろ。

「総合テーマパーク」が作れないようでは、洋ゲーに勝てるわけがない。
もちろん、普通のメーカーでは作れない。　なぜなら、どえらい開発費と高度な技術力が必要。
709 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 08:27:02.43 ID:3dzC4fw2
今の洋ゲーRPGのシステムが、どれだけ進んでいるのか。
システムがどうなっているのか解説してあげよう。

1位　World of Warcraft 　　　　アクション要素は低いが、既存の全ての要素を高次元で融合させた
2位　Guild Wars　　　　　　　　　　RPGに完成度の高い対人戦を導入した
3位　Dark Age of Camelot　　　RPGに完成度の高い団体戦を導入した　
4位　Guild Wars2　　　　　　　　　RPGにcoopを重視したアクションを導入した
5位　Age of Conan 　　　　　　ネットRPGに複雑で高度なアクションを導入した
5位　Warhammer Online　　　　Dark Age of Camelotを進化させたシステム
6位　Ever Quest 　　　　 　　　　MMORPGの基礎を築き上げた、FF11にも大きく影響を与えた

このように今の洋ゲーは、全てのシステムを融合しようとしている。
もちろん融合といっても、そう簡単に出来るものではない。　
豊富な実績、莫大な開発費、高度な技術力、を持った一流メーカーにしか作れない次元。
710 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 08:46:04.44 ID:3dzC4fw2
ドラクエXなんて、どれだけ初歩的なシステムか、わかってないだろ。
海外と比べたら、10年前ぐらいのシステムと言えるほど、初歩的なシステム。　

鎖国状態になってるから、日本だけが取り残されてる事すら、気付いていない有り様。
711 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 09:58:04.21 ID:xmDZp6wQ
これクエスト君とは別なの？
712 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 12:37:05.63 ID:L2bS6B1e
>>710
洋ゲーが進化してるのはグラフィックだけだしな。
戦闘は銃でうつものばかり、ＲＰＧやオープンワールドは全部お使いクエストがメイン。
システムは全く進化していない。進化どころか退化している。

だってどの企業も、グラフィックに拘っているだけで、内容はお使いクエストとか同じパターンのゲームしか出ていない。
互いの企業どうしてグラ勝負して自己満足に終わっている。
プレイヤーがやって面白いゲームを創るというそういった概念が無いんだよね。
713 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 12:42:41.61 ID:L2bS6B1e
>>706
欧米人の場合は、あまり日本のゲームをしらないからじゃないの。
だから同じゲームでもそれが当たり前だと思ってプレイしいていると思う。
逆に日本人は企業によって多彩なシステムのソフトを経験しているから、
同じようなゲームばかりだと飽きてしまう。
洋厨はただ海外の雰囲気とかグラフィックとかそういうのしか見ていないだけ。
中身とかそういうの見ないで薄っぺらい評価をしている中二病。海外と彼らの接点は無いよ
最近日本のゲームも携帯やソーシャルにイって、衰退してるけど、
中には高評価の昔の日本のゲームだと評価する外人もいる。
ああいう評価を見ていると、皆考える事は同じなんだなと思う。
714 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 12:48:15.43 ID:L2bS6B1e
まあどの国にもおかしな奴はいるよ。
ただ外国人と洋厨に接点は無いので、違う人種として分けたかった。
同じに見るのはなんか似合わない
715 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 13:13:51.34 ID:3dzC4fw2
バイオハザード６　PC版が今日発売！　さっそく、酷く叩かれてる・・・・・

936 UnnamedPlayer sage New! 2013/03/22(金) 12:49:09.96 ID:UtEWX1s4
これは酷い、マジで酷い

937 UnnamedPlayer sage New! 2013/03/22(金) 12:49:58.39 ID:G43AJfho
退化してやがる・・・！

938 UnnamedPlayer sage New! 2013/03/22(金) 12:50:11.60 ID:M2wpcvkN
CS版はフレームレートもそうだがギザギザがひどいな
テクスチャーはCS版と変わりなし
和製のゲームはとっくに終焉を迎えている

940 UnnamedPlayer sage New! 2013/03/22(金) 12:54:12.80 ID:GquSdTxN
まだ5のが綺麗じゃね？
PS2のHDリマスターかよって感じ

943 UnnamedPlayer 　　 New! 2013/03/22(金) 13:00:23.85 ID:qZ1sUzYj
グラは本当にひどい。
PS3や箱のグラで解像度上げたくらい。正直HDリマスター。
テクスチャーがのっぺりしすぎて汚い。これでも最新のPCゲームかよ・・・
716 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 13:15:38.40 ID:3dzC4fw2
>>715 これが和ゲーのレベル。

PC洋ゲーと比べると、和ゲーってのは、これぐらい酷い・・・・。
717 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 13:16:52.19 ID:bMGB5df0
ここって和洋ゲーの比較スレ？
和洋どっちが優れてるかなんてどうでもいいけど、
とりあえずスレ違いだろ
718 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 14:54:21.90 ID:FZU0YW5+
議論はゲサロでやれ
そういう雰囲気だったろ
出てけ
719 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 17:20:28.28 ID:na2Mh0GM
で、その超美麗なグラと超絶技術で作られた海外のオープンワールドゲーは
日本じゃ2万本とか3万本とかしか売れないわけ
かたや閃乱カグラが15万本売れるわけ
その理由がなぜなのかこの洋ゲー盲信君には一生わからないんだろうな
720 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 20:26:56.11 ID:5mUY797h
>>709
戦闘システムだけが進化してるw
敵と闘うことだけがメインだから全ての洋ゲーがクエストゲーになってるわけか
確かに戦闘をやらせたいだけならクエスト制のほうが向いてるしな
721 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 20:30:15.77 ID:L2bS6B1e
洋ゲーってグラ以外本当にダメだと思う。
動きもなんか大雑把でしょぼいし。お使いクエストだし。
722 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 21:11:15.50 ID:bMGB5df0
うんわかったわかった。
わかったからスレタイ読（よ）もうね？ぼくちゃん？
723 ：なまえをいれてください：2013/03/22(金) 22:09:01.73 ID:5mUY797h
メインクエスト？サブクエスト？
ゲーム側が勝手にメインとかサブとかレッテル貼ってるのも気に入らん
そんなことはプレイヤーが決めることだ
724 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 00:34:14.61 ID:kaZtmQ9R
>>716
グラの指摘ばっかりw
さすが洋ゲーファンだなw
725 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 14:58:19.16 ID:rW17Dwa2
そもそも戦闘しかやることがないのって和ゲーじゃね？
726 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 19:37:18.70 ID:JFdozWFd
和ゲーはメーカーによってはいろんなゲームがあるからね。
でも洋ゲーはクエストゲーしかない。どのメーカーもそんなのばっか。
727 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 19:49:19.14 ID:smzW795N
意味不明
728 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:58:15.53 ID:JYyltESQ
>>726
中卒だからローカライズされた洋ゲーの情報しかわからないんだよね
かわいそうに
729 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:33:19.05 ID:1FzWSuI4
無関係なところに学歴出して来たら負けと同じ
730 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:12:01.04 ID:MKfh7LHD
大卒だけど英語わからんからストーリーよくわからんまま遊んでるわ
731 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 00:39:17.08 ID:2kYvH2Hk
728
洋ゲーってただでさえマイナーなのに、
それこそ洋楽進めてくる中二病と同じだよ。
732 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 04:43:39.20 ID:UxRjfdFf
世界でシリーズ累計ウン千万本売れたとかいうから
国内売り上げ調べてみたら3万本とかなｗｗｗ
日本人どんだけ洋ゲーに興味無いんだよ
733 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 04:53:55.97 ID:Gw9ei7VR
大して面白くもねーし当然だろ
正当な売り上げだよ
734 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 06:08:02.02 ID:2kYvH2Hk
一度プレイして面白くなかったという人が大半だし、
話題にすら出している人見たこと無いな。
735 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 07:00:20.04 ID:CghsigMw
UBI Soft ディレクター
「オープンワールド開発には最大６００人規模の体制が必要だ」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11481529471.html

「この種のゲームの開発には多くの費用がかかる。
実際のところ400～600人体制という、非常に大規模な体制が必要だ。
次世代機では開発費が引き上げられるのだ。
そしてプレイヤーがおカネを払えるようなゲームは、
100人体制で開発できるような次世代ゲームというわけだ。」
736 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 07:02:26.34 ID:CghsigMw
このように、貧乏な和ゲーのメーカーでは、
オープンワールドは作りたくても作れないんだよ。
737 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 08:49:09.07 ID:CghsigMw
海外メーカーを買収できるぐらいの資金力が無いと、
オープンワールドは作れないんだよ。

オープンワールドは、テーマパークのようなジャンルであり、
オープンワールド開発ってのは、これぐらい厳しい。

これでオープンワールド開発の厳しさがわかったかな？
738 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 09:34:08.81 ID:2kYvH2Hk
資金の話されてもね。
重要なのはゲームの内容だし
739 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 09:47:32.44 ID:Wb+opjQ5
オープンワールドゲーの話ができると思ってスレ開いたら洋ゲー厨と和ゲー厨の争いで埋まってたでござる
740 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 09:58:24.37 ID:nKrkhHPe
>>735
クエストゲーになる理由はそれなんだよな
例えば３００人が１人につき２つずつシナリオ作るというノルマを課して作った場合
皆各々が勝手に作るのでそれらに関連性を持たせるなんて無理だし
誰がどんなシナリオ作ってるかもわからないからどうしても同じような内容の単発シナリオになってしまう
だからクエスト式にしてミニゲーム化するしかない
741 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 10:06:39.00 ID:nKrkhHPe
ダークソウルの場合は宮崎Dが頭の中で作っていったらしいので
整合性も取れてるしメインの流れの中に上手くサブを取り入れたりできていた
初期ドラクエも主に堀井が一人で考えていただろう
もしかしたらドラクエ７ぐらいからボリュームが増えて分担性になったのかもしれない
明らかに石版毎にショートストーリーを用意したのが見え見えの作りだったからね
１人１つずつシナリオを考えてそれを１石版に１ストーリーという形で実装したんだろう
量と質を両立させるのは難しいということがわかるな
742 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:54:54.45 ID:nKrkhHPe
開発規模が大きすぎると全員をまとめて一つのクオリティの高いゲームを作るなんて不可能
だからダークソウルの宮崎Dはフロムソフトウェアは開発規模が小さいことも入社した一つの要因でそのほうが一つの方向性に向かったクオリティの高いゲーム作りが出来ると言ってる
743 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 12:07:32.05 ID:K68AUd1i
>>742
一長一短だな
開発規模が小さければ出来上がる作品も規模が小さいし
744 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 13:48:01.84 ID:2kYvH2Hk
どちらにせよクエストゲーはつまらない。
とくに３Ｄは自分の意思で能動的にプレイすると面白いけど、
逆に、指示されたとおりに動かされると２Ｄ異常に苦痛なものになる。
だから３Ｄは絶対にお使いにしたら駄目なんだよ。
オープンフィールドなんて、能動性の高い要素はものすごく面白くなるけど、
指示されたとおりに動かされるお使い要素は糞つまらなくなる。オープンワールドとクエスト自体がミスマッチなんだよ。
745 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:08:53.12 ID:nKrkhHPe
最近のオープンワールドゲームがつまらない理由は735が語ってくれた
俺はあんまり開発現場のことなんか詳しくなかったが妙に納得したわ
746 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:45:53.20 ID:QLKR9bCc
>>735
あたまわるいなー

日本のどのメーカーでも余裕で資金あるわアホ
ただジャンル的に需要がないから手を出さないだけ

馬鹿は引っ込んでろww
747 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 15:03:58.39 ID:CghsigMw
【悲報】日本のRPGが酷いと海外ユーザーの間で話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1364095627/
748 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 17:47:11.18 ID:eX7nYhmj
このスレの住人はDear Estherやったの？
ちょっと前話題だったよね
749 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 17:51:26.85 ID:Wb+opjQ5
>>746
余裕がないから売上に明確な結果が見えないジャンルに金かけられない（冒険ができない）ってこと、分かる？
馬鹿は引っ込んでろｗｗ
750 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 18:47:39.51 ID:QLKR9bCc
>>749
ハァ？

余裕があってもローリターンな事業に金使う企業はないだろ

いくらなんでもアホすぎ

中卒はレスすんなよ低脳
751 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 18:52:18.74 ID:nKrkhHPe
ドラゴンズドグマも冒険したように見えて実は流行りのクエストゲーにするという無難さ
752 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 23:55:51.76 ID:BTPtqQpY
>>748
興味あるけどやってないわ
miasmataはやったよ
アレはプンワーとしては画期的
大航海時代やTHE ATLASみたいに
地図を製図していく必要があるんだけど
それが画期的で面白い
753 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 06:07:28.20 ID:ht+ogiXh
>>750
>>729
754 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 07:28:52.12 ID:F9WdXrVz
>>753
無関係じゃなくね？
文脈読み取れねーのかな？

ゲームばっかしてねーでお勉強しようね
755 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 12:15:07.69 ID:L04yGF54
オープンワールドゲームがつまらないのではなく、
洋ゲーのお使いクエストすたいるとか、ゲーム内容そのものがつまらないんだよ。
結局お金をかけたからといって、面白いゲームが出来るというわけではない。
お金をかければいくらでもグラフィックは綺麗にできる。
しかしプレイして面白いと感じさせる要素というのは、作り手のセンスが重要になる。
かならずしも資金＝面白いゲームとはならないのだよ。
756 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 12:39:42.99 ID:CvBNYyt4
クエスト形式じゃないオープンワールドってどんなゲーム？
今までやった奴はほぼクエストだったけど
757 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 12:43:03.90 ID:CvBNYyt4
しまった、スレ読み返してみたら変なのが常駐してるのかここ。
なんか変なこと聞いちゃったね。ごめん。
758 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 20:04:48.98 ID:fwOTqzql
このスレの常連って全員病気だからな
759 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:20:12.19 ID:eNf9VNV2
しかも2種類いる
760 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:26:39.69 ID:L04yGF54
すれ違い
761 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 22:29:57.19 ID:5sDzilef
「クエスト」とか「お使い」とかの定義がレスしてる人間ごとに微妙に違ってるから
ちっとも議論が進まないな。おのおのが独り言を言ってるだけのスレになっちゃってる。
762 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 00:41:01.81 ID:U1Bg/TtB
＜結論＞　　

面白いゲームとは　＝　圧倒的なコンテンツ量

Skyrim　　　　　　　　　発売数ヶ月で数千万本の売上げを記録
Sims3　　　　　　　　　　最も売れたPCゲームの上位
World of Warcraft　　　史上で最も人気のあるMMO、MMO業界を独占状態
Minecraft　　　　　　　　他に類を見ない独自性、空前の大ヒットゲーム
Diablo　　　　　　　　　　今日のブリザード・ブランドを築き上げ、大革命を起こした


Skyrim　　　　　　　　新聞1年分にもなる膨大な資料、膨大なmod、豊富な拡張性、
Sims3　　　　　　　　　年に3本ぐらい拡張ソフトが発売される、膨大な拡張性、
World of Warcraft　　膨大なコンテンツ、豊富な拡張ソフト、膨大な拡張パッチ、
Minecraft　　　　　　　膨大なコンテンツ、膨大なmod、膨大な拡張性、
Diablo　　　　　　　　豊富なアイテム、膨大な組み合わせ、豊富な拡張性、
763 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 01:00:11.71 ID:7iWF6rKe
この病気みたいな子早く消えてくれないかな
764 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 01:24:16.20 ID:U1Bg/TtB
＜結論＞

子供を相手にすると大失敗する


●THQ
Scott Phillips氏がTHQ倒産を振り返り、
お絵かきツール『uDraw』が倒産の原因だろうと語っています。
「『uDraw』で1億ドルの損失を出していたんだ。」


●バンダイナムコ
最終損益は同８５億円の黒字から３１０億円の赤字に転落する見込み。


●タカラトミー
タカラトミーは25日、2013年3月期の連結純損益が
71億円の赤字に転落すると発表した。


●スクエニ
子供や女性などにターゲットを広げた結果、どんどん良作が減っていった。
自社開発ゲームは、もう海外から相手にされてない。

●カプコン
低年齢層にターゲットを広げた結果、どんどん良作が減っていった。
もう海外チームに任せっきりの状態。
765 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 01:56:27.91 ID:If4NBCix
みんなもっとゲーム買ってね♥
766 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 01:57:54.79 ID:kJuBK4+U
オープンワールドの話がしたいなら他の所行ったほうがまだマシだな
767 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 04:40:08.54 ID:x1P9y7o/
RPGの話は外したほうがいいかもね
なんか話が反れる感じがする
768 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 05:36:43.54 ID:ZhbmPOU7
洋ゲーはどのメーカーも同じようなゲームしか作らないから、グラにばかり力を入れるのではなく、
もっと多彩なゲームであれば、日本でもそれなりに売れてただろうな。
769 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 07:34:16.28 ID:PZUVTlq4
>>764

スクエニとカプコンに関しては完全にお前の妄想じゃんw
他三社にしたってソースも裏付けも無いしw

どーでもいい妄想わざわざ書き込むなよデブw
770 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 19:50:41.59 ID:ZhbmPOU7
大人の概念を履き違えている、変な子供が多いしな。
ナイフとか身につけてかっこいいとか思ってそう。
まあ普通は引くけどな…
ああいうタイプに洋ゲーは好かれやすいと思う。
771 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 20:16:00.75 ID:9jDyAIGu
面白いゲームとは　＝　圧倒的なコンテンツ量w

つまらない内容が1000個用意されたら面白くなるのかw
772 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 20:36:34.85 ID:ZhbmPOU7
戦略性皆無　ヌルゲー　しょぼい戦闘　もっさりした動き　単調作業　どのメーカーも変わり映えしないソフト　
「グラフィック技術の進歩こそがすばらしいゲーム」というのが彼らの主張で一番多いと思う。
773 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 20:39:32.46 ID:ZhbmPOU7
あと同じ事の繰り返しが多い。ゲームに変化がない。
アクションは、最初のグラフィックには驚かされるけど、ゲーム部分にはいるとびっくりするぐらいクオリティが下がる。
資金力と市場規模の大きさだけがとりえ。出来が悪くともブランド力で売り上げている今のＦＦと変わらない。
774 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:40:58.11 ID:MkWKU7EA
いやグラはスクエニの圧勝でしょ
775 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 01:07:57.79 ID:0SaCEPTv
スカイリムの木は生えてる感じがする
FF14の木は設置した感じがする
776 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 12:06:24.11 ID:M/3eH+VP
どちらにも共通していえるのは、
ゲームの中身が微妙。

ただ日本のゲームはＦＦだけじゃないからね。
777 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:30:26.24 ID:kF3aDxqS
>>689
洋ゲーのシステムがよく出来てるって何の冗談だよ
洋ゲーって「なんでこんな分りにくいシステムばっかなんだよ」って感想しか出ないゲームばかりだろ
直感的じゃないんだよ。よく言えば個性的なんだろうが
和ゲーが海外で受け付けられないのはヲタ向けの世界観、キャラ、ストーリーだからだろ
778 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:36:08.08 ID:M/3eH+VP
なぜ洋ゲー信者は
単発や成りすましする奴が多いのか？

民度の低さもこういうところでも現れていると思う。
779 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:51:03.31 ID:kF3aDxqS
>>735
ハリウッド化して作家性ゼロの平均的なモノしか作れなくなるんだな
これほど大規模になるとこけることは許されない。売れる要素が確実に入ってる予定調和的なゲームしか作れないぞ
だからといってこじんまりしたモノしか作れない和ゲーもやばいんだけど
　開発環境もそこそこで、出せば馬鹿売れしてたPS時代には実験的なゲーム気軽に出せたんだよなあ。良い時代だった
パネキットとかさ
なぜそこから落ちぶれる
780 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:06:51.86 ID:jvwijkpI
世界の広さを謳っておきながらファストトラベルという広さの意味をなくすシステムには笑える
781 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:57:14.57 ID:IDTRVauy
ダンジョンに行くクエストなんかで、クエスト終わったあとそのまま出口が最短なのが萎える。
まあいちいち戻るのが面倒なんだろうけど。
慣れてくるとダンジョンの入り口付近の開かない扉をみると、
あ、帰りはここからでてくるんだな、ってわかってしまう。
782 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 23:32:18.87 ID:0SaCEPTv
>>778
突然どおしたん？
783 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 23:35:12.65 ID:u2fVp3tL
技術的にも内容的にも洋ゲーは和ゲーを超えたと言われるわりには
超S級クラスの大作洋ゲーが国内で揃いも揃って10万本も売れずに討ち死にするのはなぜでしょうねぇ？
そこんとこの理由を洋ゲー信者君は考えたことがあるんだろうか
784 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 23:42:07.01 ID:0SaCEPTv
俺に聞いてるんなら知らない
俺は洋ゲーも和ゲーもやるし
ていうかオープンワールドゲーって洋ゲー嫌いな人はやるもん無くない？
嫌いなゲームのスレにわざわざやってきてゴチャゴチャ言う方がどうかと思うけどなぁ
785 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 23:42:38.65 ID:jvwijkpI
日本人は見る目がないからって思ってるんだろうなあ
オープンワールドは単に今までのマップをシームレスにすれば良かっただけなのに無駄に広げすぎてるんだよなあ
786 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 23:59:59.80 ID:u2fVp3tL
>>784
いやお前に聞いてるわけでも洋ゲー嫌いなわけでもないよ
ただ洋ゲー信者君があまりにウザイから
じゃあ何でその自慢の洋ゲー群が日本じゃさっぱり売れないの？って聞いてみたいだけ
まぁどうせ日本人はガキとキモオタしかゲームやらないからとか本気で考えてそうだけど
787 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:17:04.95 ID:sZTuZG6h
連投くんね納得
奴はオレも擁護する気なし
788 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 03:09:42.87 ID:7u7oGugc
洋ゲー和ゲーってこだわりだけで両方楽しめないいのは損だよ
どっちにも面白いのはある

クエスト批判の人はRDRやってみれば？
このゲームのランダムイベントはある意味クエスト制に対する解決策になるかも
789 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 18:38:22.71 ID:kzhJFHY4
RDRはゲームですらない。
あれこそ能動性皆無で、イベントをおっかけるか、お使いクエストしかやる事がない。
まだスカイリムやオブリの方がやる事がいろいろあった。

動画で見るだけではなく、実際なぜあれが海外ソフトで一番人気あるのかよくわかるよ。
他がもっと糞だからｗ
790 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 19:06:05.41 ID:y3nUUogq
そろそろ和風のオープンワールドゲーが出てもいいと思う
791 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 01:33:18.32 ID:2YKmaGy7
クエスト基地外君はもうゲーム卒業したらどうw？
あなたの理想のゲームは一生出てこないと思うぞ
792 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:03:15.91 ID:P9scIsir
日本のゲームにはいくつか出ても
洋ゲーには絶対に出てこない。これは俺の意見だけではない。
洋ゲーに寝る間も惜しんで楽しめるような魅力的なソフトがひとつでも出ていれば評価はかわってただろうけど。
793 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:23:47.01 ID:4FyfC/ZH
友人がスカイリムやってたら兵士が一般人殺してたんだけどこれってバグ？
794 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:59:45.50 ID:2TisWFwn
そもそもオープンワールドだからって
すべてのゲームがクエスト君の言う能動的なプレイが出来なくてもいいんじゃないか？
795 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 18:55:42.75 ID:2LAzIg4T
たかがゲームオタごときが偉そうに御託を並べるスレはここですか？？？
796 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 20:28:55.73 ID:P9scIsir
海外のオープンワールドはクエストメインが多すぎるんだよ。
てかそれしかないでしょ。
ＮＰＣに指示されて○○してくださいとか、○○に言ってくださいとか、
そんなのばかり。

ゼノブレイドみたいに広大なフィールドを自由に探索して楽しいと思わせるような、
そういう魅力が全然ないんだよね
797 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 22:04:53.74 ID:Ref9LZKK
システムもつまらんが
シナリオもつまらん
なぜ依頼されるシナリオばっかりなのかw
洋ゲーは便利屋の人生しかロールプレイできないw
798 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 14:03:02.48 ID:op4V1lDj
ゼノブレってクエスト的なのは全く無いのか？
それはそれで寂しい気もするんだが、確かにお使いばかりは面倒だけど
799 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 14:14:45.63 ID:60lVbcdr
モノリスの新作PV出た時はちょっとwiiウンコ欲しいと思ってしまった俺がいる
800 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 14:20:22.26 ID:XV7hqMMp
ゼノブレにもクエストはあってクエストの質も他のゲームより低いと思う
たぶん他の部分が評価されてるんだろう
801 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 19:43:24.79 ID:71/lapt6
残念ながらゼノブレにも、海外の毒物は混じってるよ。
でも海外みたいにメインじゃなく隅っこに置かれているようなものなので、
やらなくても何の問題も無い。
むしろやらないでプレイしたほうが楽しめる。
クエストやることにより能動性が低下して探索がつまらなくなったり、
レベルが上がりすぎてユニーク戦がぬるくなったりといい事が一つもない。
802 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 19:45:48.00 ID:xpNdzLIJ
オープンワールドでスナイパープレイのできるおすすめゲームない？
Fallout3的な。
803 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 19:53:58.25 ID:71/lapt6
あとクエストといっても、海外みたいにどうでもいいＮＰＣから、一回限りの依頼が、
２００種類以上あるとかそういうのとすこしちがう。
まあ、そういうのもあるけど、名前つきＮＰＣから何度かクエストやイベントも起こるので、
海外みたいに単発で終わるわけじゃないから、愛着が持てる。そこにはまればその後、このＮＰＣはどうなっていくのか気になったりして楽しめる。
804 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 19:54:20.61 ID:zSME2FYd
ふぁーくらい
805 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 19:57:49.25 ID:71/lapt6
あと絆グラムがあるからクエストキャラに愛着がもてれば、それを見るのも楽しくなる
町発展もあるから、クエストこなすごとに、町が多くなっていく様子を見るのも楽しい。
海外と違っていろいろ面白くなるように工夫されているからそこはさすがだと思うけど、
やっぱりクエストシステム自体苦痛で面白くない作業の連続だから、クリア後に軽くやるものなんだよ。
806 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 20:08:06.08 ID:71/lapt6
あと、往復は少ないな。
海外は依頼されたあと、また依頼者の下へいちいち報告へ行かなければ行けないから、
往復が多くなる。ゼノは報告なしでクエストをこなせばその場で終了する場合が多い。
807 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 20:14:33.37 ID:UJyy5YRF
ファークライ3面白かったけど初期装備で十分強すぎだから武器集めがいがなかったなぁ
808 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 00:52:16.13 ID:us4qR/Mv
ファークライはオープンアイランド
809 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 05:40:58.74 ID:18PU/FXH
スカイリムはオープンリージョン
810 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 11:14:42.18 ID:0NCjbDoV
MSFSXみたいなのは一種のオープンワールドになるのかしら
ジャンルじとしてはフライトシムになっちゃうが
811 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 14:23:30.77 ID:us4qR/Mv
２点間移動で完了するミニゲームみたいなクエストばっかりなので
オープンワールドとは言えないのが現状
もっとこうゲーム全体を通した目的が一つドーンとあって
それが区切られてないゲームないのかよ
812 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 15:57:47.04 ID:X139tNbT
洋ゲーにはありませんね。
二点間移動で、同じ顔したＮＰＣの依頼をひたすらこなして、ありがとうされるのが、
洋ゲーの十八番。

目的がドーンとあって、後はクエストなのではなく、
戦闘や探索や生産やトレハンや釣りなどなど、その他新アイデアでもいいから、
洋ゲーにはこういう能動性の高い要素を充実させてほしいし、おそらく大半の人はこれを予測してたと思う。
だけど現実派目的の合間に出来る自由要素は、お使いクエストしかほとんど無いのが洋ゲーの現状。
813 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 16:04:18.36 ID:ZliPwPpv
本日のクエストガー君
ID:X139tNbT
814 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 16:12:52.09 ID:us4qR/Mv
昔のドラクエとかやってたころは今のオープンワールドみたいな世界を夢見てたし
実際にグラだけは実現したけどまさかクエストゲーになるとは予想もしなかった
コーエーのジルオールが好きだった人にとっては夢の世界だろうな
815 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 16:22:14.81 ID:us4qR/Mv
グラも実寸大になったことで世界が狭くなって船とかなくなったから一概に進化したとは言えないか
TESシリーズなんか何処へでも自由に移動出来るとか言ってるけど
実際には海とかそういうシチュエーションがなくなっただけ
陸地の洞窟や遺跡ばっかりなんだからそりゃ何処へでも行けるだろう

海みたいな最初は行けないエリアがあってもいいんだよ
大事なのは船を自分で能動的にプレイして手に入れる冒険があること。シナリオで自動的に手に入るのではなく。
それだったら十分オープンワールドと言える
816 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 16:37:43.58 ID:3/Te1HgB
>>815
それはUOですでにやってるでしょ
とういか洋ゲーガー君の最大の不幸は全盛期のUOをやってない事だな
理想としてる事全部当てはまる
それでいて洋ゲーにはないとか断言してるのが痛々しい
というかたいして洋ゲーやってないでしょ
こき下ろしてるRDRだってどうせメインクエスト追ってく動画しかみてないんでしょ
実際は気ままに狩りしたりギャンブルしたり銀行強盗したり自由度は高い
817 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 16:53:38.05 ID:us4qR/Mv
洋ゲーが悪いなんて言っとらん
もともとウルティマは好きだ
ウルティマの影響下にあるドラクエも好きだ
818 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 17:01:12.60 ID:3/Te1HgB
>>817
洋ゲーガー君はあなたの上に居る人だよ・・・
819 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 17:07:54.28 ID:G1NJjvAQ
ゲームなんだから能動的な行動出来ても全ては人の手で仕組まれてる事なのは仕方ない

オープンワールドでかつ能動的な体験したいならそれはゲームに求めるんじゃなくリアル人生でやればいいんでない

ゲームの進化としてお使い感をなくしていく事は必要だとは思うけどね
820 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 17:13:53.93 ID:XsuKuBl7
和ゲーの優れている部分を挙げていこうぜ
821 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 17:24:54.81 ID:Y18uvWYP
誰か挙げろよｗ
822 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 17:45:12.04 ID:tyTNWXY4
キャラが可愛い
823 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 17:52:24.97 ID:0wgRpi6Y
ここ和ゲー洋ゲーについて語るスレじゃないんですが
824 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 18:12:15.92 ID:DYw0TDgC
すぐ指名手配しだすから犯罪行為したくならないんだよなあRDR
825 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 18:13:09.48 ID:DYw0TDgC
いや指名手配ではないな保安官駆けつけてくるからか
826 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 18:40:46.56 ID:yfFxMO+M
gtaならわざと犯罪行為して警察と戯れるの楽しかったんだがな
RDRはそんな感じじゃないのか？西部劇版gtaのイメージなんだが
827 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 18:42:32.19 ID:us4qR/Mv
RDRは完全犯罪できないの？
828 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 19:11:52.89 ID:3/Te1HgB
>>826
出来るよ
犯罪犯し続けてると自分にかかる賞金がどんどん上がっていって街にちょっと踏み入れるだけで追いかけられてカオスw
悪人を極めた時のみの貰える専用馬もある
悪人度はレアな恩赦の手紙やお金を払う事でチャラにも出来る
バンダナ付けて評判を下げずに悪事を働く事も出来る
829 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 19:22:41.94 ID:3/Te1HgB
RDRはそれに加えてクエスト中以外は何処でも起こりうるランダムイベントがある

例えば、ただ買い物で街を歩いてただけでいきなり女が男に追いかけられて殺されそうになってたり、ゴロツキどもが一般人を馬で街中引きずり周してたり
荒野で立ち往生した女が街まで連れてってくれと言ってきたり、同じように立ち往生っぽい女が助けを求めて来たと思って近づいたら物陰から盗賊がゾロゾロ出て来て蜂の巣にされたり
何処で何が起こるか分からない楽しさがある

これの評判が良かったのかGTAVでは同じようなランダムイベントが実装される
830 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 19:31:27.31 ID:X139tNbT
洋ゲーは能動的な行動を出来るように出来たゲームだけど、
肝心な中身がお使いクエストばかりで、能動的なものが全然無い。
RDRの狩なんて鳥か陸上生物数種類しかいないからすぐ飽きるし、
フィールドは広大でも似たような景色ばかりで変化が無い。
ほとんどイベントやお使いクエストメインのゲーム。
スカイリムやオブリより能動性の高い要素は薄いよあのゲーム。
831 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 19:33:54.63 ID:X139tNbT
829
そのパターンスカイリムやオブリでおなかいっぱいなんだよね。
もう飽きたよ。
832 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 19:37:02.14 ID:X139tNbT
>>817
ようするにＵＯでシステムは完成されていて、
それ以降グラは進化していくが、システムは退化して言ってるわけだな。
そして現状はお使いクエスト型オープンワールドで定着してしまっているわけだ…
833 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 19:43:06.84 ID:X139tNbT
>>815
まあスカイリムにも海もあれば洞窟も沢山あるけど、
どれも同じ敵ばかりで、飽きるんだよね。
オブリよりは洞窟の地形が豊富になったけど、こぴぺ段ジョンである事は変わらない。
むしろ敵の種類が減って余計に単調に感じる。沢山あっても全部やりきろうと思う魅力が全然無いんだよね。

６４マリオなんて☆１２０個全部集めてしまうほど面白かった。
ゼノブレイドなんてフィールドすべて探索しつくしなくなるほどの魅力があった。
スカイリムやオ振りにはその魅力がない。途中に飽きる。
834 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 19:50:42.95 ID:X139tNbT
>>814
ゼノがそれを実現してくれているよ。
というよりそれ以上のクオリティを実現してくれている。
だからこそたくあんある洋ゲーの糞オープンワールドより、
一本の国産のオープンワールドに期待したくなる。これほどの作品は無理でもせめてこれに近い作品を作ってほしいは。
こんだけ資金力があった馬鹿みたいに大量に作ってるくせに、
どのメーカーも似たようなスタイルでお決まりのお使いクエストゲーしかないからな。
洋ゲーのオープンワールドにはほとほと残念でしかたない…
戦闘がパワーアップしたアマラーも、やる事が単調な戦闘とクエスト追っかけるしかないゲームだしな。
本当に同じことを繰り返す作業的なゲームが多すぎる。外国人はあんなのやってられるよ。飽きないのかって思う。
835 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 20:11:41.16 ID:XsuKuBl7
RDRの遊び方を書いていこうぜ
指名手配の賞金首を投げ縄で生け捕りにして線路の上に放置して汽車がくるのを待つと！？
836 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 20:36:35.84 ID:us4qR/Mv
>>835
クエスト達成！
837 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 23:29:59.30 ID:ai6E11wZ
システムや世界設定なんかの、
用意されてる器の大きさ、
底の深さを知る前に、
うろうろしてるうちが、一番楽しい。

箱庭ゲームの楽しさは、
サイトシーイングだと思う。
見たこともない土地の文化を知り、
その文化と交流することが楽しい。

マップにある拠点に全て到達したくらい、
ある程度理解が進んで把握した頃が、
第一次の飽き期。
838 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 18:28:02.16 ID:WmsBPnK+
gta4 SAのロスサントス後の放り出され感は感動すら覚えた。
TES４ の自由度に対する受け皿の多さとバランスは設計者の才能に何ども唸らされた
オープンワールドならではの構造上の驚きの開発が行き詰ってる感はある
スマホのギャングスターリオとか却って新鮮だったな
シューター部分だけ最新に洗ったらこれで良くね？みたいな
839 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 18:57:23.19 ID:6GfFf8x3
GTASAは良かったな、砂漠あり都会あり、田舎ありで飽きなかった
840 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 12:36:33.16 ID:GiWhCyJp
なんかこのスレ見てると、今は和ゲーが世界一なんだと勘違いするなｗ

洋ゲー貶してる奴の最も恥ずべき矛盾は、
いくら和ゲーを例に出しても、その和物が海外で全く評価されてない点。
精々、ゼノブレの名前を出す、日本しか流行ってない携帯ゲーム機に逃げる、
伝家の宝刀nintendo()を盾にする(サードメーカーですらないのに)、
このどれかでしょ。和サードはほぼ全滅だし。
よく貶されてるクエストにしたって、じゃあ海外じゃどうなのっていったら、
レビューも売り上げも、そのクエスト系に全部完敗じゃん。
つまり、クエスト＞＞和ゲー
全く結果が出てないのにいくら貶しても恥ずかしいだけだよ。
ここで言われてることが正しいなら、日本のゲームはもっと売れて、クエスト系も衰退してるはず。
少なくともその兆候くらいないと。
だが現実は全く逆。
841 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 12:38:25.81 ID:GiWhCyJp
それから特にHD和サードは海外に対して発言権すらない状態。
日本のサッカー選手がメッシを貶すのと全く同じ。

とにかく日本メーカーは結果出すしかないよ。
じゃないと、
外人｢で？和サード代表のゲームは？結果はどう？なんだ、結局俺らのクエスト系以下じゃないか。｣

これで終わる。
842 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 12:46:57.20 ID:iNl7/7AJ
スカイリムもまあまあ面白かったけど。俺的にはフォールアウト3とPS2版GTAが一番面白しろかった
自分だけの街が持てるとか家を内装だけでたく外装も改装出来るとかさそういう要素が欲しい
例えば敵を倒して金やアイテムを手にいれて。家を改装するのにアイテムにはレアな物があり、マップのどこかに隠してあるとか
843 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 13:24:46.15 ID:wLe0DeHx
和ゲーの10代前半向けのキャラデザとストーリーはうんざり。
洋ゲーは何故か回転するミニマップが嫌。外人はあれで迷わないのか？
844 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 16:19:58.37 ID:YA4+8+qr
クエストゲーでもグラさえよければ、アメリカでは売れるかもしれないけど、
日本のシステムのクオリティになれている日本人には単調でつまらないものでしかないので、
一部の海外大好き中二病のオタク層しか騙す事はできない。。
海外のゲームが日本で売れないのはこのため。
845 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 16:43:00.77 ID:GiWhCyJp
海外のゲームが日本で売れない理由より、
なぜ日本のサードメーカーのゲームが、
海外で売れないのかを考えた方がいいよｗ
困ってるのは明らかに和メーカーなんだから。問題の大きさとして
和メーカーの凋落＞＞＞＞＞＞海外スタジオの閉鎖

みんな洋ゲーを貶したくてたまらないからか、視野が狭くなってるｗ
海外からすれば日本で売らなくても特に問題はない。
ただ、無視するにはもったいない市場ではある、って認識。

そして洋ゲーヲタを馬鹿にするのは恥ずかしいからやめた方がいい。
なぜなら日本みたいな超絶オタク市場(アニメ、パンツ、萌etc)は世界中見渡しても日本しかないんだから。

海外｢世界一のオタク市場の住人が、欧米ゲームをヲタ呼ばわりとかｗｗｗ｣

こんなレスがたくさん見られる。
846 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 17:03:12.86 ID:YA4+8+qr
ＦＦが何で日本で売れているか、それと同じ理由だよ。
要するにブランド力の違い。
現地で販売している海外メーカーの方が海外での知名度も高いから当たり前。

あと海外に向けているサードメーカーたちは、何を勘違いしたのか、
変に海外のまねして日本の良さを失わせているから、海外で失敗しているんだよ。
そもそも海外向けに作られたサードメーカーなんて全部糞ゲーだし日本でも売れてないよ。
逆に日本の良さを引き出して勝負している任天堂は海外でも売れているし、
日本の良さが合った頃のＦＦとか大手メーカーも海外で売れていた。
847 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 17:07:35.47 ID:YA4+8+qr
そもそもＦＦ１４がよく売り上げた現状を考えて、
売り上げがどれだけあてにならないのか、人並みに聡明であればわかるはず。
売り上げ売り上げ言ってる人は俺から言わせてもらえば分別がわからないという意味で頭が弱い人種にしか見えない。

重要なのは購入した人たちがどれだけ楽しめたか、すなわちどれだけ良い評価をしたかだよ。
日本や海外でも評価の高いゼノブレイドとかの感想をよく見てみ。
国境の壁を越えても皆感じる事は同じなんだなというのがよくわかるよ。
848 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 17:09:19.53 ID:0LK6Vc1+
箱庭の定義が変わるかもしれないけど　GTAのマップぐらいの広さで、
働いたり、恋愛したりするゲーム出してほしいな。
849 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 18:23:19.78 ID:rNoIVvBV
本日のクエストガー君
ID:YA4+8+qr
850 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 18:52:02.64 ID:GiWhCyJp
>>846
根本的に間違ってる、というか抜けてる点が一つ。
昔は日本が世界一だった。それこそ国境やブランド力をこえて。
最初から売れなかった、であればブランドの違いだろうな。
つまり日本のゲームが売れなくなったのは、
ブランド力の問題じゃないってこと。だってついこのまえまで日本が一番だったんだから。
全く影響がない、とは言わないが。
851 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:06:39.60 ID:GiWhCyJp
>>847
852 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:07:54.15 ID:GiWhCyJp
>>847
これも違うな。
売り上げが評価の一つの側面であるのは、間違いないということ。
わかってるとは思うが、明らかに関係はしてる。売り上げが全てではない。
だからむしろ｢売り上げ売り上げ騒ぐな｣ってのは、
CDやら映画やら、どのジャンルでも｢負けてる｣方の常套句。

さらに
＞購入した人がどれだけ楽しめたか

これも重要なのは同意。そしてその評価ですら、
多くの和ゲーがレビューでも負けている。
だって本当に良作なら、
(自分で言ってるからわかると思うが)国境関係なく売れる、評価されるはずだからね。

そして俺が最初に言ってるとおり、
精々、任天堂やらゼノやらの話しか出ないだろ？
ただ、携帯機に逃げないのは偉いと思うｗ

しかも俺は主に｢和サード｣の指摘をしてるんだが、
そこにハード屋の数字を出されてもな。
まぁ参考にはなるが。
853 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:09:04.07 ID:GiWhCyJp
とにかくまとめると、PS4のことを考慮すれば、
日本は｢国境をこえられるゲーム｣が少なすぎるってこと。
海外は複数の国で売れるタイトルがたくさん作れている。
だが日本は、何回も言うが、精々任天堂やゼノしか話に出ない。ゼノも発売自体は任天堂だったか。

国境をこえられるタイトルが複数＞＞＞＞＞＞＞国境をこえられるタイトルが少し

こういう評価になるのは当たり前。
854 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:18:16.45 ID:YA4+8+qr
日本のゲームが売れなくなったのは、
ブランド力でもなければ、海外の力が大きくなったわけでもないよ。
さっきもいったように、日本メーカーの家庭用ゲームの販売数が低下したからだよ
ついこないだまで１位だった。そらそうだろ。
ここ最近ソーシャルがでて、それに加えスマホアプリゲーとかいろいろ出てるんだぞ。
ＣＭもソーシャルゲームばかりでしょ。家庭用ゲームのＣＭなんてやってるか？
さらにネットも含め、フェイスブックやツイッターも出て、家でゲームなんてやってる層はほとんどいなくなった。
855 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:19:59.42 ID:YA4+8+qr
日本は、家庭用ゲームの時代が終わりかけているんだよ。
だから海外に市場を向けている日本メーカーがおおいだけ。
これは海外製品が優秀なのではなく、海外の方が利益がとりやすいだけ。
事実、日本で出ている洋ゲーは全然売れていない。
856 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:33:35.28 ID:vfnLcv7g
本日のウリアゲガー君
ID:GiWhCyJp
857 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:43:52.73 ID:2V3hOuHS
>>848
恋愛ゲームは女の子との会話に一喜一憂するのが醍醐味で、舞台は学校の中とか限られた空間のイメージ
それだと「どこへ行って何をしてもいい」ことが売りのオープンワールドとの相性はいまひとつな気がするんだよね

まあ恋愛要素を増やすにしても、女キャラが総じてゴリラとかは論外だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
858 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:54:44.23 ID:GiWhCyJp
>>856
俺のにはウリアゲガーだけじゃなくて、レビューガーも加えてくれよｗ

まぁ売り上げもレビューも負けてるのを強調するのはつらいかも知れないがｗ
859 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:57:48.99 ID:GiWhCyJp
>>854
簡単なことが見えてない。
｢ゲーム以外の環境は海外もほぼ一緒｣

ネットがあるのも携帯所持してるのも、日本人だけじゃない。

だが数字が低下したのは日本だけ。
責任転嫁ってやつだな。もちろん全く関係ないとは言えないけど。
860 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 20:04:11.99 ID:GiWhCyJp
>>855
その｢利益の取りやすい海外｣は欧米人だけの物じゃない。
日本人もそこで勝負できる。鎖国じゃないんだから。
そして現に勝負できてた過去があるでしょ？
君の論法は全て｢昔の王者日本｣を見ないようにして成り立ってる。

まぁそうだよな。
ブランド力だの、自国のコンテンツが売りやすいだのは、
今も昔も変わらない。その条件で昔は勝ってたんだから、
君の理屈とは反対の結果が過去にあったことになる。

まぁ、これに対抗するには｢時代の違い｣を強調するしかないだろうな。
だが昔も自国コンテンツが売りやすいのは同じだよ。ブランド力もな。
861 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 20:14:11.51 ID:YA4+8+qr
>>860
馬鹿だね君。
日本でも販売数が減ってるのに、
海外で売り上げるとか、王者だとか、なに異次元な回答をしてるんだか…
862 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 20:17:52.11 ID:YA4+8+qr
>>859
そら販売数が低下したら数字も低下するだろ。
ちなみになんで販売数が低下したのかわかるよね？

洋ゲーが参入してきたからだとか馬鹿なこといわないでよ。
863 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 20:51:44.51 ID:1uwuMudO
日本のゲームが世界で売れず世界のゲームが日本で売れないわけは
日本のゲームユーザーの傾向が完全に世界でガラパゴス化したからだよ
目先の売り上げに釣られていくらなんでも萌え美少女パンツおっぱいに走りすぎた
日本のゲーム業界が完全にオタクの性欲の捌け口でしかなくなって、世界から孤立した
こうなると一般人はもう気持ち悪がって新規に入ってこないし、世界の潮流からも取り残される
業界全体がセガサターンの末期みたいなもん
キモオタユーザーだけで縮小再生産してる状態
864 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:04:36.56 ID:vfnLcv7g
いや待って欲しい
キモオタゲーム化は悲惨なものだが
最近ではクエストを取り入れるという海外へアピールできる道も視野に入れられている
今のところクエストゲー化に成功したのはドグマだけだが
今後はシナリオというシナリオ全てがクエストゲー化されるだろう
日本ゲームを見捨てるのはそれまで待って欲しい
865 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:18:14.37 ID:GiWhCyJp
>>861
何も異次元じゃないし、回答になってないよ。
わからない点あれば聞いてくれ。
866 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:20:43.80 ID:GiWhCyJp
>>862
だから君は理由として｢環境の変化｣を言ってただろ？
携帯だのソーシャルだの。そういう｢選択肢がある環境｣なのは日本だけじゃないよって言ってる。

数字が落ちてる理由として弱いってこと。まだわからんか。
867 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:33:51.51 ID:GiWhCyJp
あぁ、もしかして日本の業界の推移を知らないから>>、861みたいなレスになるのかね？
日本が王者だった、って言葉に疑問符をつけるということは。
868 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:34:47.78 ID:GiWhCyJp
ミスった。
>>861な。
869 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 00:05:24.98 ID:vfnLcv7g
自分の好きなものを作れればいい、開発者が食っていける程度売れればいい
ダークソウルの宮崎ディレクターはこんなこと言ってるが
それが売れるのだから皮肉なものよ
870 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 21:47:28.71 ID:WgyVIZnI
ダークソは一人称視点も選べたらいいのに
キングスファンはダークソ嫌ってるヤツ多いわ
871 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 22:16:27.17 ID:VSPBeSKT
RPG好きなの分かるけどダークソウルはさすがにスレチｗ
872 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 01:31:46.74 ID:KUvlTwWV
ダークソウルもオープンワールドだから別にスレ違いではないだろ
873 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 02:50:01.52 ID:DgL/QrQz
ダークソウルを頑なにオープンワールドじゃないと言うやつがいるからな
開発もそう言ってるのは事実だけど
シームレスなワールドなんだしオープンワールドだよ
874 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 02:50:55.02 ID:1DsSmEDE
ダークソウルは各エリアシームレスでつながってるけど序盤から行ける場所にかなり制限があるでしょ
そういうのはオープンワールドとは言わない
どっちかというとある程度攻略する順番選べるステージ制のアクションゲームに近い
875 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 11:52:57.80 ID:KUvlTwWV
行けるエリアが制限されてるからオープンワールドじゃないなら
GTAやACもオープンワールドじゃないな
876 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 12:07:50.53 ID:y1RdLsx+
RPG語りたいの分かるけど他でやったほうがいいと思う
877 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 12:48:59.90 ID:3Ef+tfzX
>>873
開発が違うって言ってるなら違うんだろww
878 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 19:43:46.13 ID:HrINHpAS
エリア制限されてても
能動的にエリア開放するならオープンワールド
シナリオの流れに従って自動的にエリア開放するならオープンワールドではない

前者の場合、例えば海賊から船を奪って海エリア解除、どこかの道具屋で鍵を買って扉を開けてエリア解除
など

最初からエリアが全て開放されてるゲームなんて
最初から全ての鍵を持ってて船も持ってるようなチート主人公になってしまう
879 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 21:09:36.00 ID:sXOUJBZo
そのすべての場所のどこかに行く理由とタイミングを設定するのが肝でしょ
何も無いのにただ開けた場所作って申し訳程度に強いモンスターやどうでもいいアイテム置いてあるゲームはイラっとする
ここを見て欲しいとかたくさん作りこんだよって意図が何も感じられないクソゲーほんと増えた
880 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:52:33.14 ID:TiSk/EDc
＞ダークソウルを頑なにオープンワールドじゃないと言うやつがいるからな
＞開発もそう言ってるのは事実だけど
＞シームレスなワールドなんだしオープンワールドだよ


Legend of Grimrock
http://www.youtube.com/watch?v=tdIQwAjGeag

じゃあ、↑これもオープンワールドになっちゃうじゃないか。

ダークソウルは「巨大な城」が舞台になっている。
外にも行けるように思えるが、あれは「城の庭」であり、外じゃないんだよ。
城壁に囲まれていて、外には出られんのだよ。

つまり、ダークソウルもダンジョンゲームの部類なんだよ。
これでわかったかな？
881 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 00:15:49.86 ID:ar4vk/7H
城の構造がどうなっているのか知らんようだな。
城の構造を説明してあげよう。

まず中心に城があって、その周りに庭がある。
その庭の外には、街がある。
そして、これら全てを城壁で囲んである。

実際の城ってのは、これぐらいデカイ。
デカ過ぎて、まるで外にいるかのような錯覚になってしまうほどデカイ。

このデカイ城の中を探検するのがダンジョンゲーム。
洞窟を探検するダンジョンゲームもあるが、デカイ城の中を探検する場合もある。

ダークソウルは、現代のリアルなグラフィックで、
このダンジョンゲームをリアルに再現しただけなんだよ。
昔のグラフィックでは、ここまでリアルにすることは不可能だったからね。

これでわかったかな？
882 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 00:22:23.94 ID:crruPIXg
スカイリムも島が海や山に囲まれてて出れんがなw
あまりマップの構成は関係ない
シームレスだからオープンワールドって訳じゃない
883 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 01:12:39.10 ID:ar4vk/7H
これが実際の城
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/l/u/k/lukaslukas/660.jpg
http://p.twpl.jp/show/large/Rx5c2

実際の城ってのは、これぐらいデカイ。
ダークソウルの城も丁度こんな感じで、
これをもっとデカくした感じ。

だからオープンワールドと錯覚してしまうが、
城の中を探検してるだけであって、
オープンワールドというよりダンジョンゲームに分類される。
884 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 01:20:18.65 ID:CEEdimJV
じゃあ大陸上のゲームすべてオープンワールドから除外な
オープン名乗っていのはマイクラだけな
グーグルアースも名乗っていいぞ
885 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 01:57:41.68 ID:7pQ5X3Jn
というかダークソウルがオープンワールドって定義自体ここで初めて聞いたわ
本スレしばらく入り浸ってたけどそんな話一回も聞いたことない
ダークソウル2スレでオープンワールドだけは勘弁してくれって言ってるのはみたけどw

まあただオープンワールドってMAP広いだけで中身スカスカじゃん
ってのも幾つかあるのは事実
ドグマなんて広さすら追求する前に力尽きた感あるし
LAノワールなんかもゲームデザインとオープンワールドが全然噛み合ってなかった
886 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 08:52:49.03 ID:QlannysK
誰かが言ってたけど、

｢オープンワールドの定義の話をしている時は、
海外含めて一部以外、誰も箱庭と認識してない和ゲーを、
オープンワールドとしてねじ込もうとしている場合がほとんどである｣

↑これまんまな展開だな今ｗ

要するに、オープンワールドを作れない日本、というイメージを嫌がるという。
887 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 10:43:13.91 ID:W9V2Ag1Q
海外のオープンワールドランキングにダークソウルが入ってるのはどうすんの
888 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 14:17:23.44 ID:wEHeSlEN
ワールドってのは全世界・惑星って事じゃなくて
そのゲームの舞台世界の事だから
城だから違う・島だから違うってのはナンセンス
舞台を自由に行き来できたらオープンワールドだよ
だからシームレスではないボダランもオープンワールド
じゃあドラクエやマザーなんかもオープンワールドか？とか屁理屈言うやつ居るけど
お前がそう思ってプレイするんなら別に一向に構わん
889 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 19:18:23.00 ID:hhHD6Xcq
「連続するひとつの世界があること」「その世界に於ける行動の自由」
この両方に当てはまることがオープンワールドの条件
上記を満たしていれば、世界の広さや物語の進行状況によるエリア制限は関係ない

シンプルに言えば「プレイヤーの意思が尊重される」こと
それを妨げる（オープンワールドに該当しない）例として、不自然な見えない壁や一本道の物語等
890 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 19:54:17.79 ID:crruPIXg
世界だろうが城だろうが島だろうがなんでもいいけど
世界中（ゲームの舞台）を自由に探索して攻略できること

だから最近の短編クエストゲーはオープンワールドとは言えない
昔のドラクエ、ウルティマ辺りが該当する
891 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 20:12:24.82 ID:tqGb/dvR
もともとレベルデザイン用語だから
舞台がどうだとかシームレスだとか2D3Dすら関係ないのにな
とりあえずスカイリムみたいなやつ！みたいに勘違いしてる奴が多い多い
892 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 21:45:51.48 ID:ar4vk/7H
Batman Arkham City
「これの、どこがオープンワールドなんだよ・・・」

↑こう言ってる人も多いんだよ。

だから、ダークソウルが１００歩譲ってオープンワールドだったとしても、
オープンワールドとして認定されたら、文句言う人が続出するって事だよ。

ちなみに、Batman Arkham Cityは、
「巨大な刑務所」がオープンワールドになっている。
街全体が巨大な刑務所になっている。
だから、街と言っても囚人しかいない。
893 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 21:53:38.37 ID:ar4vk/7H
理論上ではオープンワールドだったとしても、
オープンワールドというジャンルの機能を果たしていない。

「難しすぎて全く自由度がない。これのどこがオープンワールドなんだよ・・・」
と文句が続出するだろう。

だから、オープンワールドだと言われて買ってみたけど、
だまされて損をしちゃうんだよ。
894 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 22:02:52.23 ID:ar4vk/7H
●「オープンワールド否定説」が挙がっているゲームリスト

Batman: Arkham City
Two World 2
POSTAL 3
ダークソウル
895 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 23:53:54.41 ID:crruPIXg
「オープンワールドというジャンルの機能」をどこに求めるかだよな
最近では、広い、オブジェクトに触れる、天候の変化がある、NPCのAIが凄い、見えない壁がない、などの全然オープンワールドと関係ない部分を好きな人が多いけど
そういう人はリアリティが好きなのであってオープンワールドが好きなんじゃないのよ
オープンワールドの本質が好きなわけじゃない

もっと酷い意見だと「没頭感がなければオープンワールドじゃない」とか言い出す人もいる
そんな個人の感覚的にジャンル分けされてもw
年齢や好みによって感じ方も変わってくるし
896 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 00:30:54.57 ID:0YjQRX6H
オープンワールドの地球防衛軍やってみたい
897 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 01:25:03.69 ID:5gfmLrr2
同時に数箇所で巨大生物の出現が確認されて、片方の対処をしている間にも
他方の被害が拡大していって被害者カウントがどんどん増えていったり作戦拠点が
どんどん潰されていったり、みたいな？
898 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 02:03:40.95 ID:yLOxmPXT
>>897
あーそれいいねー
で、フラシムのダイナミックキャンペーンみたいに
敵の侵攻が毎回変わるとかなら無限に遊べそう
899 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 02:06:19.31 ID:YkKcxNRb
EDFでオンラインオープンワールド？
「フランスで巨大生物が大量発生　応援を求む」

頭の上に自分の国の旗マーク
いつも韓国人しか参加してない韓国
イースター島をひたすら守るなぞのプレイヤー
900 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 03:04:52.28 ID:7uCHTHzh
オープンワールドってそもそもジャンルじゃないんだけど
バカなの？こいつら
901 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 03:27:27.58 ID:2wBSgBuN
ジャンルの意味をもう一回調べてこい
902 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 10:44:36.04 ID:z6YfwC3y
城やら何やらだからオープンワールドじゃないって言ってるのは
過去にも出現した荒らしだから構うなっての
903 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 15:01:23.97 ID:yLOxmPXT
街あるけど巨大な城だからオープンワールドじゃない
街あるけど巨大な刑務所だからオープンワールドじゃない

多分彼は街と狩猟ができる平原とかが無いと許せない
生活できないとプンワーに非ず君だろう
904 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 10:46:38.55 ID:6mt4XMXl
>>863
>日本のゲームが世界で売れず世界のゲームが日本で売れないわけは
>日本のゲームユーザーの傾向が完全に世界でガラパゴス化したからだよ

まるで音楽・アニメ業界にも言えるな
客を育てるってことをしなかった為、少数の金を出すヲタに合わせるようになってしまった
905 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 11:19:54.47 ID:GQsL0GnO
ゼルダの伝説もオープンワールドだよね
906 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 15:33:40.67 ID:hKe3BiUt
>>905
スペースハリアーをTPSと言わないのと一緒で
システムが古臭すぎるとその定義に入らない
個人的には3D演算ゲームかどうかがしきい値
907 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 16:59:32.08 ID:e9gtgA5y
たしかに近年の３ｄ描写はリアルで多彩な表現を可能にしている
だがそれらの表現はオープンワールドというジャンルにおいて付加価値に過ぎないと思うのだが
その付加価値の有無はオープンワールドの定義とは無関係では？
908 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 01:40:13.77 ID:Z4vYPh19
>>907
じゃあオマエ　ウルティマとかが元祖オープンワールドだとか布教しろや
909 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 02:16:04.56 ID:rlcgyrbZ
907じゃないけどウルティマは元祖オープンワールドって言っても問題ないんじゃ
5かなんか小学生の時やって始まったらいきなり“好きな所行け”状態は衝撃的だった
910 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 15:18:10.43 ID:Z4vYPh19
確かにおれもSFCでその5かなんかやって衝撃だった
ドラクエみたいに街のシンボルにアクセスしたら暗転して街に入れるんじゃなく
街がフィールドと地続きで実寸であらわされてるのがすばらしかった
視界の悪い夜、森で迷って半泣きでさまよって遭遇する強敵に恐れおののき
建物の明かりが見えたときの安堵感と言ったら、既存の記号化簡略化RPGでは感じにくい冒険感がすばらしかった。
だからと言って元祖オープンワールドとは言わない。後のオープンワールドゲーに影響を与えた程度にとどめたい。
オープンワールドゲーとして絶大なファンが発生したGTA3あたりの若いファンに
いやウルチマが元祖だよ？始祖だよ？と諭しても
オッサン乙　オッサンいつまでゲームしてるの？回顧乙、原理主義乙
オッサン死ねよさっさと老害が！と言われるのが目に見えてる
911 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 22:34:05.14 ID:IkSqI+nh
>>909
なんでその頃オープンワールドって言葉が出てこなかったか
考えれば、ウルティマは定義対象だってわかると思うよ。
912 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 21:29:59.87 ID:EwzcTRvf
ウルティマのカルマの仕組みとかも
オープンワールドというか、
選択肢の多さに寄与してたと思う。
偉大なゲームだよ。
913 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 23:14:59.74 ID:jewTDgjN
というかUO以降ウルティマ新作の話題とか全く聞かないんだが
開発してないの？
914 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 04:48:27.50 ID:YDVLrIsw
オープンワールド系のUO2が開発中で、かなり進んでいたんだが、
結局、開発中止になってしまった。

UO１は日本では人気があったけど、海外では人気がイマイチだったから。
それにウルティマシリーズは「ウルティマ９で完結編」って事になってるから。

シリーズの方は完結してしまったし、
オンラインの方は海外では人気がイマイチだったから、
もうウルティマは出ないだろう。
915 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 05:02:24.45 ID:YDVLrIsw
これが幻のゲーム　UO2
http://www.mmoginfo.com/imagenes/foto_ultima_online_2.jpg

このように、かなりグラフィックがショボイから、
発売していたとしても、失敗に終わっていただろう。

その後、ウルティマの生みの親であるリチャード・ギャリオットは、
リネージュ、リネージュ２、タビュラ・ラサ、などのMMOを開発したが、
タビュラ・ラサは失敗に終わってしまう。
リネージュもシステム自体が古臭いから、もうリネージュ３は出ないだろう。

現在も、オープンワールド系のRPGを開発中だが、
お遊び的なゲームみたいで、グラフィックはかなりショボイ・・・・。
916 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 13:29:22.98 ID:9zFnQnvt
口調でいつもの人だとわかるのがすごい
グラフィックしょぼい言うけど
PlayOnline誌で、橋歩いて眼下の景色見渡してるスクショ見たときは超絶グラだったぞ
当時のハイスペックマシンでもCPU450Mhz　ビデオメモリ32MB程度だよ
時代を考慮しろよ
あとリネージュ1にギャリ夫は携わってない
NC入社したのはギルドウォーズ以降だニワカめ
917 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 14:29:16.02 ID:HQCnT1pP
画像見るとPS1レベルだし
時代を考慮してもショボくないか？
918 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 17:48:51.56 ID:ZWHBVrEx
馬鹿す
919 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 23:27:10.75 ID:w0sbNT97
もしPS1であそこまで表現できたらすごいと思うよ。
920 ：なまえをいれてください：2013/04/15(月) 02:13:59.87 ID:wajRBb6S
今迄オープンワールドにグラフィックを求めてなかったけど、オブリからFOを経てスカイリムと凄く綺麗になってるよな
同じハードでも技術の向上でこれだけ差ができるのかと少し感動したわ…そろそろオブリ以前の作品もリメイクして欲しいな
921 ：なまえをいれてください：2013/04/15(月) 04:10:14.60 ID:Cjk8pHRz
オブリ程度のグラで良いから
世界自動生成のオープンワールドゲーが死体の
マイクラ飽きたし
922 ：なまえをいれてください：2013/04/15(月) 21:11:04.99 ID:eDo+SkoU
>>916
にわかって・・・そんな事知ってるお前がおかしいわw
923 ：なまえをいれてください：2013/04/15(月) 21:22:11.29 ID:XvyMpV2A
情弱の言うことは理解しがたい
924 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 01:52:05.57 ID:uwcebxdo
＞オブリ程度のグラで良いから
＞世界自動生成のオープンワールドゲーが死体の


FarCry3は自分でマップエディットできるよ。
自動生成ではないけど、自分で作るのが面倒なら
他人の作ったマップをダウンロードすればいい。



http://gs.inside-games.jp/news/387/38730.html

マップエディタを使ったユーザーマップが続々と登場しています。
本記事ではその中からGame*Sparkスタッフが見つけた
ハイクオリティな10個のマップを紹介。来る国内版に備えて、
是非とも皆さんのゲームプレイやマップ制作の参考にしてみて下さい！
925 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 02:04:04.35 ID:uwcebxdo
＞あとリネージュ1にギャリ夫は携わってない
＞NC入社したのはギルドウォーズ以降だニワカめ


http://mutukina.net/archives/200710/

2007年10月01日
リチャードギャリオット氏 宇宙へ
ウルティマ、リネージュ1、タビュララサの開発に関わり、
現在はNCソフトの役員となっているリチャードギャリオット氏が、
ついに宇宙旅行の準備を始めたそうです。



こいつ、あほw
自分が、ニワカのくせにwww
リネ１もギャリオット開発だ。　　あほ。

この大恥さらしめ。
ニワカは引っ込んでろ。　ボケ。
926 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 11:28:25.11 ID:IS/XFt8N
>>924
対戦マップクラスの小さいのなんて興味ない。自分で作るのも興味ない（Quake2でさんざん作ったし）
あと自動生成なのにすごい地形に巡り合えたら起こる感動を楽しみたいわけ。故にマイクラでRPG系MOD入れて
住む家だけイヤイヤ作って遊んでた。
てかFarcry3持ってるし。自動生成つってるだろ？それ以外貼るなこの大恥さらしめ。
ニワカは引っ込んでろ。　ボケ。
927 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 14:32:15.89 ID:YzSRplnU
ニワカのニワカによるニワカのためのスレで晒す恥もないだろｗｗｗｗｗ
928 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 14:32:34.37 ID:uwcebxdo
ここにいる奴らが全員、ニワカだということがバレたな。

リネージュ１も、ギャリオットが開発したんだぞ。

ソースを提示しない奴は、
知ったかぶりのニワカだから信用しない方がいい。
929 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 22:01:09.03 ID:+QRUPW+P
>>913
ウルティマの開発者ギャリオットは新作作成中だぜ
かなり楽しみ

http://blog.esuteru.com/archives/6991855.html
930 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 01:54:17.93 ID:y6ND7vyu
なにそのDirectX7世代並みのクソグラゲーは
こっちのが数倍キレイだしゲームもおもろそう
http://www.gameofthrones-rpg.com/index.php?rub=images

この大恥さらしめ。
ニワカは引っ込んでろ。　ボケ。
931 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 02:21:18.20 ID:QO9ph13n
>>930
相変わらずグラだけは凄いですね
中身はテンプレミニゲームクエストゲーだろうけどね
932 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 02:36:31.90 ID:eXKpl8tE
★ネットRPG世界ランキング
　（メタスコア + ユーザースコアの平均点）
http://www.gamespot.com/pc/index.html

25位　APB　　　　　　　　6.5点
25位　AION 　　　　　　　6.5点 　　
26位　Fallen Earth 　　　6.0点
26位　Lineage II　　　　6.0点 　　　
28位　Global Agenda 　　5.5点
28位　Star Trek Online　　5.5点
30位　Ultima Online　　　4.9点
31位　Darkfall Online　　4.0点
31位　FF14 　　　　　　　4.0点　　　


このとおり、
UOなんてもんは海外じゃ最下位クラス。
こんな最下位のゲームの続編を作っても売れるわけがない。
933 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 07:48:29.33 ID:I3t+ny0k
つまり、UOが日本サーバを建てた理由は、
海外で人気が無くて日本ならいけると思ったからなんですね。
934 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 09:51:00.22 ID:J9ctu8Vw
他スレでやれ
935 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 15:31:17.63 ID:eXKpl8tE
ニワカ呼ばわりしておいて、
リネージュはギャリオットが開発した事も知らんとは・・・

大馬鹿ｗ

知ったかぶりするから、そういう大恥をかく
936 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 15:47:15.02 ID:eXKpl8tE
＜警告＞

・和ゲー嫌い
・チョンゲー嫌い
・洋ゲー嫌い
・家ゲー嫌い
・PCゲー嫌い



↑こういう派閥争いになっているから、
当然、こういった奴らの言うことは自分勝手な感情論であり、
事実を無理ヤリ曲げてまで、嫌いなものを叩こうとする。

もちろん、このスレにも大勢、潜んでいる。

だからソースを提示しない奴は信用しない方がいい。
937 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 16:15:41.20 ID:y6ND7vyu
ID:eXKpl8tE
キミが大暴れしてるように見えるのは錯覚かしら？
938 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 16:19:22.37 ID:eXKpl8tE
＜これが派閥争いの手口＞

チョンゲー嫌悪派は、
「リネージュはギャリオットが開発した」という事実を曲げようとする。
自分は「洋ゲー派」なのにリネージュはチョンゲーだからだよ。
だから事実を曲げてまで、チョンゲーを叩こうとする。

あと、ダークソウルなんかをオープンワールドだと言い張る奴。
こういった連中は、「和ゲー派」。
自分は「和ゲー派」だから無理やり和ゲーをオープンワールドに加えようと図る。


こういった汚い手口を使って事実を曲げようとするから注意すること。
ハード・業界板を見ればわかるが、
今こういった派閥争いが激化しているから、こういった連中がこのスレにも流れ込んでくる。
939 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 16:24:30.03 ID:QO9ph13n
ダークソウルはオープンワールドではない
もちろんオブリもスカイリムもオープンワールドではない
俺が知ってる中ではっきりオープンワールドと言えるのはウルティマぐらい
940 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 16:32:57.59 ID:eXKpl8tE
＜派閥争いの構図＞

・和ゲー派　　　　　・和ゲー嫌悪派
・洋ゲー派　　　　　・洋ゲー嫌悪派
・チョンゲー派　　　・チョンゲー嫌悪派
・家ゲー派　　　　　・家ゲー嫌悪派
・PCゲー派　　　　　・PCゲー嫌悪派


このような派閥争いが激化しているので、デマや事実歪曲には注意すること。
真のゲーマーなら中立の立場に立ち、データを検証して公平な判断に徹する。
941 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 19:20:25.74 ID:QO9ph13n
＞＞データを検証して公平な判断に徹する。

そのデータというのが>>932か？
単なる人気ランキングw
ランキングというのはライト層の意見が強い
クラシックやメタルよりAKBなどのポップスが売れる
真のゲーマーならそんなものを基準に語っちゃダメよ
942 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 23:37:24.02 ID:Afhtucai
そもそもゲームを好みでなく優劣で語ろうとする時点でゲーマーとしてどうなの
オープンワールドの定義にしてもそうだけど
開発側であればともかく、遊ぶ側は争わずに自分の好きなゲームをすればいいのに
943 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 01:02:42.51 ID:ALG0yLaY
>>940
チョンゲー派ってチョンゲー以外は一切しないの？
上でエースの話してるやつらがチョンゲーしかしないとは到底思えないんだが
10の派閥があるように書いてるけど
和洋ゲーを家ゲーでやる派とかも居るんじゃないの？
ID:eXKpl8tE派　vs　スレ住人　に見えるけどどうなの？
944 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 01:05:45.13 ID:ALG0yLaY
×　エースの話

ごめんここプンワースレか
ハクスラスレと間違えたわ
ハクスラスレも連投キチガイ沸く（文体から見て同一人物　どっかのランキングも必ず貼るし）し
チョンゲーがどうたら煽ってるやつ居るし
945 ：944：2013/04/27(土) 09:20:22.27 ID:/0SFs1i8
恥ずかしいミス＆言い訳したオレの後スレが止まったのは優しさなのか
イジワルなのか
このイジワルめ
946 ：なまえをいれてください：2013/04/27(土) 12:07:50.17 ID:rh+Z9Af9
このスレ的にRetroCityRanpageはどうなの?
2Dドットのクライムアクション
947 ：なまえをいれてください：2013/04/27(土) 17:16:58.19 ID:pQFu2vc1
>>664
むしろそのdayzを教えてくれ
どんなの？
948 ：なまえをいれてください：2013/04/30(火) 01:29:40.55 ID:QxHECN/L
（次のスレがたつまで質問しにくい…）
949 ：なまえをいれてください：2013/04/30(火) 20:46:47.41 ID:BjCccOMy
和風でオススメなの無い？
950 ：なまえをいれてください：2013/05/01(水) 22:48:54.95 ID:YpZ6VRlR
日本はまだまだオープンワールドに関して技術不足が否めないからな…
かといって海外が作ってもなんちゃって和風オープンワールドができそうで怖い
HAHA！！NINJA！！！みたいなノリで作りそうだわ
951 ：なまえをいれてください：2013/05/01(水) 22:51:59.99 ID:w8+61o6x
広く荒くが海外製
狭く細かく日本製
952 ：なまえをいれてください：2013/05/01(水) 23:04:39.64 ID:2jxhAoR4
>>950
それはそれで見てみたい
953 ：なまえをいれてください：2013/05/02(木) 01:39:12.19 ID:FtXLxWHR
farcry3 blood dragonおもしろいわ
一度ゲームの下地さえつくっちゃえば
こういう使い回しの小粒な作品でも評価されるっていうのを日本のメーカーは見習ってほしい
作り込んであればシステム周りの使い回しなんか全然気にならないんだから
いちいちゼロから作らなくてもいいんだってば
954 ：なまえをいれてください：2013/05/02(木) 20:38:01.45 ID:RFAUH6Fv
日本が舞台のオープンワールドって言う意味なら
海外もいい線いくかもしれんぜ

ケイリン1の日本ステージは感心した
高速道路の真下に神社があったり
変なチラシは多いけど…
955 ：なまえをいれてください：2013/05/02(木) 20:42:24.26 ID:vyCsnVNh
>>951
残念、狭く浅く日本人向けが正解
956 ：なまえをいれてください：2013/05/02(木) 20:47:34.99 ID:KTGxnqo1
FO3、FONV、オブリ、スカイリム、GTA4、RDRとやって来たんだが

何かオススメのはないかな？
出来ればRPGが良いんだけど
957 ：なまえをいれてください：2013/05/02(木) 21:29:36.23 ID:9ARhBpsj
>>955
意味不明

そりゃ最近の頭の悪いメーカーが作ったクソゲーの話だろ
日本のゲームなめんな
958 ：なまえをいれてください：2013/05/03(金) 00:05:07.42 ID:m83jJfKj
>>692←そう思うのは単にこのゆとりの頭が悪いせいだろｗこいつが低学歴すぎるせいでゲームの中身が全く理解できてないんだよｗ
しかも頭悪すぎてその事実に気付いてさえいないというね、ゆとりの典型例としか





そもそもゲームデザイン、ゲームシステムが良く出来てるからこそ、世界中で売れるんだろｗ
>>692みたいな独りよがりのゆとりは、現実を認識する能力が根本的に欠落してるから困るｗ
959 ：なまえをいれてください：2013/05/03(金) 01:43:25.64 ID:6VJXk+8P
PS3でおすすめのオープンワールドゲーム何かない？

フォールアウト3
オブリビオン
スカイリム
これ以外で

希望としてはFPS視点で、ジャンルはRPGかRPG要素のあるものでお願い
960 ：なまえをいれてください：2013/05/03(金) 05:03:26.38 ID:Vkfq2uZ9
>>959
TPS視点だけど、こないだ出たRisen2は？
PC版を日本語化してやってるけどおもろいよ
キャラ栗は出来ないし、前作ネタ満載だけど
探索楽しいで
961 ：なまえをいれてください：2013/05/03(金) 05:43:21.06 ID:6VJXk+8P
>>960
トンクス
TPSは臨場感を得れないからあまり好きじゃないんだよね

DIABLOとか好きなことは好きなんだが、やっぱりオープンワールドならFPSで楽しみたいんだ
962 ：なまえをいれてください：2013/05/03(金) 13:21:03.84 ID:Vkfq2uZ9
>>961
じゃあPS3でならあとは
Farcry3とBorderlands1・2くらいしか無い希ガス
963 ：なまえをいれてください：2013/05/03(金) 17:28:58.63 ID:00+LlFXp
>>958
感情剥き出しのみっともないレス、悔しそうだね
964 ：なまえをいれてください：2013/05/04(土) 02:12:57.67 ID:4SBj7oOd
>>962
FARCRY3ってジャンルも何をするのかも分からないから避けてる

ボーダーランド？
初耳なタイトルだ
965 ：なまえをいれてください：2013/05/04(土) 09:32:22.91 ID:aIYqPKOz
Borderlandsはストーリーに沿って次のマップへ進んで行くからオープンワールドって感じがしない
先に進んでもクエストも発生しないから決まって順番に進めることになる

ボダランの売りはいろんなパーツがランダムについて性能も常にランダムな武器が手に入る、パーツ変更は不可
ファークライはメタルギアソリッド３みたいなノリで森だ林だ川だ海だコソコソ走り回るFPSゲーム
966 ：なまえをいれてください：2013/05/04(土) 09:42:55.57 ID:CwPiJ2MX
Farcry3は3になって一気にRPG要素増して面白くなったよな。
FPSとしても良質だからオススメ。

RPGにFPS要素を追加したのがFALLOUT3なら、
FPSにRPG要素を足したのがボーダーランズ、
なんて一時期は言われてたっけ。
一緒に遊ぶフレンドがいたほうがいいタイトルだね。
こんな能力値の武器手に入れたぞ～。これ使わないからあげるよ。
みたいなアイテム交換がまじ楽しい。

最近はこういうほかのジャンルにRPG要素を足したのが多くていいんだよね。
デウスエクスとかも成長や探索多いからRPG好きにはオススメだよ。
967 ：なまえをいれてください：2013/05/04(土) 11:18:52.47 ID:4SBj7oOd
DEUSEXはPCで昔やったから知ってるが、これはプンワーじゃないからな
RPG要素のあるFPSって表現は正しいね

ボーダーランドはDEUSEXにランダム生成の武器システムを追加した感じか

FARCRY3ってそういうゲームなのか
すると任務に沿うわけだな

FO3がジャングルになった感じ？
968 ：なまえをいれてください：2013/05/04(土) 13:36:58.51 ID:sNiFH04Q
デウスエクスの最新作は割とオープンワールドだぞ…
まぁGTAほどオープンではないが
969 ：なまえをいれてください：2013/05/04(土) 13:43:09.80 ID:CwPiJ2MX
＞ボーダーランドはDEUSEXにランダム生成の武器システムを追加した感じか
違うよ。全然違うよ。
どちらかというとハクスラに近い。
970 ：なまえをいれてください：2013/05/04(土) 19:59:35.58 ID:4SBj7oOd
>>968
そうなのか
だが、DEUSは基本的にFPSだから撃ってばっかのプンワーはちと避けたいな

>>969
そっちかｗ
ハクスラでランダム生成アイテム探しは疲れんのよね
971 ：なまえをいれてください：2013/05/04(土) 21:22:18.81 ID:YIkbEJOg
お前ワガママだな
972 ：なまえをいれてください：2013/05/05(日) 00:14:29.70 ID:fqDjBLvA
ボダランは色々微妙な出来だよな。面白いんだけど
マップ間の移動が面倒すぎる
973 ：なまえをいれてください：2013/05/05(日) 00:32:50.45 ID:chdgZ+hN
ファストトラベル出た後なら楽なんだけどね
ボダラン1、2ともに好きだけどオープンワールドって感じで遊んでるわけじゃないなー
974 ：なまえをいれてください：2013/05/05(日) 04:39:38.57 ID:nNSWKP3P
ボダランはCOOPゲーとしては最高レベルじゃね
ひとりで遊ぶゲームではない
975 ：なまえをいれてください：2013/05/05(日) 11:09:03.59 ID:lAEf8JT2
>>953
だから似たようなゲームばっかりになるんだぜ
976 ：なまえをいれてください：2013/05/05(日) 11:35:55.13 ID:chdgZ+hN
>>974
COOPは最高に楽しかったね
フレンドとわいわいやるゲームだわ
977 ：なまえをいれてください：2013/05/09(木) 02:05:09.13 ID:qAT+zfQb
別に多くは求めないからとにかく広大なマップでヒラヒラ飛び回れるゲームをしたい
何年も思い続けてるけどジャストコーズ2が凄い惜しい
ジェット付きパラシュートは良かったけどそうじゃないんだ…もっとこう武空術的に飛び回りたいんだ…
978 ：なまえをいれてください：2013/05/09(木) 11:48:27.28 ID:mmteOMI+
そんなに広大でもないけどインファマスは？
1しかやってないけどそれなりに飛べた
モモンガみたいに滑空だけど
979 ：なまえをいれてください：2013/05/09(木) 17:00:54.57 ID:mxWCxHs3
ジャストコーズが違うというのならインファマスも違うと思うんじゃないか
俺インファマス好きだけど
980 ：なまえをいれてください：2013/05/09(木) 21:40:53.80 ID:2Id3qWed
>>977
PS2のスパイダーマンは楽しかったけどな
今見るとグラフィックの粗さは気になるけど
981 ：なまえをいれてください：2013/05/10(金) 01:01:30.78 ID:+BhXXUG9
>>978
インファマスは何か違う…
イメージ的には風ノ旅ビトの超ジャンプみたいな感じでヒラーって飛びたい
街の人混みの中からバーっと浮き上がって目的地へ飛んでいくとか、ゲームでくらいやりたいんだ
>>980
PS3でもスパイダーマンあるよね、摩天楼スイングだか何だか忘れたけど、アレは楽しそう
982 ：なまえをいれてください：2013/05/10(金) 03:16:01.38 ID:aJdEUyBM
PS3のは触ってないけど面白そうだったな
983 ：なまえをいれてください：2013/05/10(金) 08:17:36.55 ID:+BhXXUG9
ジャスコ3が楽しみ
984 ：なまえをいれてください：
最近ＧＯＷ（神様の奴）やったけど、もうこういう一本道のアクションはやる気しなくなってるわ
世界観と全くかみ合わないパズルとか、途中で挟まれるムービーとか、堅いボス戦の繰り返しとか
やってられん