【クソゲーオブザイヤー part86【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:27:14.58 ID:f+Q4YZUc

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/
※前スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part85【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330044753/

2 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:29:24.73 ID:f+Q4YZUc

過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part2【据置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1329149897/
【2012】クソゲーオブザイヤー part3【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1330336766/

3 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:29:59.87 ID:f+Q4YZUc

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:30:28.25 ID:f+Q4YZUc

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

5 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:32:56.09 ID:f+Q4YZUc

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:33:32.62 ID:f+Q4YZUc

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:50:22.47 ID:wEWsC15B

　四＜>>1乙。
　(乙)
　八

8 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:51:28.17 ID:OmgIkUiB

>>1乙

9 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:53:00.62 ID:jiS/at0S

Ｃ＜>>1乙
(十) 　私が大賞でいいと思うのだが、誰か異論のある奴はいるのかね？
八

10 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:55:02.03 ID:Nxj9C5Fe

839 なまえをいれてください sage 2012/02/27(月) 17:12:14.89 ID:jiS/at0S
いまさら言うのもなんだが
人生って昨年のやつのverup版でしかないじゃん？
そんなもん、他機種移植にちょっと要素追加しましたと変わらんやん？
そもそもノミネート自体がおかしいと思うの

874 なまえをいれてください sage 2012/02/27(月) 18:49:46.38 ID:jiS/at0S
>862
「こっちがGOサイン」のGOサインの基準は？
誰か一人が言ったら？
20人くらいが言ったら？
反対が一人もなかったら？

11 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:08:02.26 ID:1mVY4A7Y

>>1乙

>>10
年度ごとの賞なので全く問題ない上に、再検証した結果多くの新要素が発掘された旨は多くの総評に書かれているのに。
どうにかしてｃ18大賞確定の流れにしたいんでしょうかね

12 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:10:40.37 ID:GmvcVpSv

>>1乙
3月発売の大戦略パーフェクトに特攻する権利をやろう

13 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:11:28.63 ID:u2wLCQz3

まだ審議中？

14 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:14:44.35 ID:P1AspwwE

>>13
出口すら見えない迷宮の中です(;´Д`)

15 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:15:42.76 ID:7Tmg/9J+

まあそれで困る奴なんて一人もいないけどな

16 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/27(月) 23:23:57.36 ID:OmgIkUiB

修正点
指摘してくれた方々サンクスです

・指摘のあった前半パートのPia4紹介をわかりやすいように
・同じく、競馬パートのpia4パドック部分を修正

17 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:28:03.72 ID:wEWsC15B

修正乙であります。

18 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:29:48.08 ID:wEWsC15B

sage忘れごめん。
最近目欄のsageが勝手に消える。

19 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:31:14.10 ID:PHT15u0n

>>1
乙

>>16
乙です

20 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 23:35:00.27 ID:bE3Hwnh7

>>1乙
そして前スレ転載

964 名前：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c [sage]： 2012/02/27(月) 22:01:43.59 ID:PHT15u0n
総評案13の方はいらっしゃいますか？
ちょっとお話をお伺いしたいことがあります

984 名前：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c [sage]： 2012/02/27(月) 22:22:09.18 ID:PHT15u0n
>>972
（大賞が何かは）わかりません
まだ合成するか否かの議論が前景化してしまって
個別の大賞理由についての議論をすることが難しくなっているので

それに関しては、元はと言えば自分が曖昧な態度だったからだと思います
自分の立場としては、他総評（『誤当地』含む）からの合成をさせていただきたいです

もちろん自分のみがその役を独占する理由もないので、他の方も合成をしていいと思います
ですが、乱立を防ぐためにまず協力する道を模索したいので、スレにご一報いただけると助かります

21 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:00:55.22 ID:jwRkbEFk

正直、総評24は総評として体をなしていないのにいいのか？

22 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:17:52.62 ID:R6wPGhFX

>>21
いいよ。シンプルに面白い

23 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:20:51.54 ID:GWed4mHn

不味そうな部分は修正したらいいんじゃねぇの
実際に修正してくれてるし

24 ： ◆eOarL4VWqg ：2012/02/28(火) 00:23:35.43 ID:J/R7vBvm

すみません、失礼します

もし2011年KOTYが決定したら、動画作成をしたいのですがよろしいでしょうか？
一応、ニコ動で某有名RPGのゆっくり実況を完結させた実績はあります
誰に許可を取ればいいんでしょうか？

25 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:23:37.73 ID:jwRkbEFk

面白いかなあ？　1行目から個人的には理解できないけど
数年後どころか、今読み返しても総評としては疑問を呈さざるを得ない

26 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:24:49.78 ID:dK4OoNlv

じゃあ違う総評を支持すればいいじゃない。
それだけの話。

27 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:25:55.57 ID:43mpZdGR

面白ければいいのさ的な考え方は間違っちゃいないと思うよ。そう破綻してることもないし
ただ、スレずっと辿って内容覚えてないと分からん部分が結構あるからその辺が問題視されることもある

個人的には総評とは別枠で残しておきたい感じ

28 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:30:01.27 ID:lhI8uKr9

メモ帳にでもコピって保存すればいい

29 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:31:10.99 ID:g36QTl+h

>>24
D3 PUBLISHER
PIACCI
アクワイア
サイバーフロント
タカラトミー
バンダイナムコゲームズ

30 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:34:27.51 ID:yQafoB4k

>>29
まじめな申し出を冷やかすのはいくない

31 ： ◆eOarL4VWqg ：2012/02/28(火) 00:34:35.40 ID:J/R7vBvm

>>29
もちろん、それらのメーカーには許可を取るつもりです
選評や総評の著作権が知りたくて質問してみました
wikiの管理人かな？

32 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:34:48.97 ID:q8vIf4+t

真面目か？

33 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:35:48.08 ID:GWed4mHn

>>31
さあー
毎年動画作ってる人いるからー
そっちに聞いてみればいいんじゃねぇのー
こっちではわかんねぇなぁー

34 ： ◆eOarL4VWqg ：2012/02/28(火) 00:36:13.99 ID:J/R7vBvm

今は選考が難航しているので、大賞決定後にまた伺います
失礼しました

35 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:36:55.32 ID:jwRkbEFk

別に勝手に作ればいいんじゃない
それで叩かれても俺らは知らんよ

36 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:37:40.55 ID:R6wPGhFX

>>24
このスレ的な"某有名RPGのゆっくり実況"ってラスリベの人かな。

>>25
総評ってのは、その年の流行を記録する側面も強いと思うよ。
「ゲー無」とかさ。

37 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:39:37.92 ID:jwRkbEFk

>>36
流行って言うか、単にハローブラザーズから一連のこう滑ってる感が痛々しいというか……
ノリがなんかＶＩＰのネタスレっぽいというか、少なくとも総評としてはＮＧだと思うんだよなあ

38 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:39:53.65 ID:g36QTl+h

そういや「ゲー無」って待ちの専売特許かと思ってたら
いつの間にか人生でも使われてるのね

39 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:43:24.05 ID:lhI8uKr9

いや、初出は人生なんですけど

40 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:45:55.05 ID:jwnN6vQJ

前スレで予後不良をリタイアって書いてた人が居たけど、予後不良は殺処分の事ですよ

41 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:49:28.72 ID:mjk3u/Zg

>>1乙だがスレタイが崩れて2011】が抜けてる

>>38
おいおい、元々「ゲー無」自体人生ゲーム(Wiiware版)が創り出したものだろ

42 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:50:58.31 ID:/3EiAYfA

>>37
まぁ、24推してる人たちも（書いた本人含め）、
アレが住民全体に完全に受け入れられるとは考えていないだろうｗ

ただちょっとだけ、ネタの分かるオツな人間を装いたいだけで。

43 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:53:37.88 ID:7orW8wNl

亡霊で、シナリオ3になってやっと「別フロアの扉を開くスイッチ」が出ましたよ！

44 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:53:53.18 ID:thGiJh3g

動画作んなって流れになるかと思ったら全く違う流れだった

45 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:54:57.62 ID:/3EiAYfA

いや、動画なんて断固不要だと思うが…。
あと、スレタイに2011入ってないの気付いたの俺だけ？

46 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:56:48.59 ID:dK4OoNlv

>41を読みなされ。
てか動画不要ってここで言ったって作る奴は作るだろ。

47 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:56:51.46 ID:q8vIf4+t

そんなもんwikiの現行スレ書き換えた時に気付いてましたよ

48 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:57:15.62 ID:7l3CRw/6

動画自体はこのスレとまったく関係がないものだからな

49 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:57:46.13 ID:R6wPGhFX

>>42
言いがかりも良いところだな。
さすがに人格攻撃は御法度じゃないか？

50 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:58:16.13 ID:lhI8uKr9

じんかくこーげきってなんですか？

51 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 00:59:25.90 ID:Kev60Tan

>>44
だって毎年勝手に作られちゃうし、どうこうなんて出来ない
権利はメーカーが持っているし
さらにスクショとか使われなけりゃ
メーカーも手出せなかったりするわけで

52 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:00:43.31 ID:/3EiAYfA

ま、いちおうメーカーに通報すればいいんじゃね？
おたくのゲームを堂々とディスってる輩がいますよ、ってね。

53 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:02:29.89 ID:L51aFM4z

ニコ厨はこれ以上いらん

54 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:02:31.35 ID:GWed4mHn

>>51
法律で「クソゲーオブザイヤーの動画作成禁止」が決まったら作らなくなるかも…

いや、やっぱ無理だな
再生数の為なら法律も無視しちゃうような人たちだし

55 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:03:55.77 ID:x4O17nuH

棘も皮肉もいらないだろもう

56 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:04:17.12 ID:lhI8uKr9

悪口の為にゲームのスクショを上げる人が何を言うか

57 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:04:30.67 ID:GAL5wWea

今年度はなんでこんなに議論がグダグダなの？
早くしないと３月の新作ラッシュとかぶって、動画注目されなくなるよ？？
せっかく二ヶ月費やして作ってきたのに、これじゃ無駄じゃんか

58 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:06:12.26 ID:GWed4mHn

まあ無理だな
諦めるしかないよ

59 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:08:32.74 ID:fJNEP1h+

俺も２４は総評としては相応しくない内容だと思うなあ。シンプルどころか、ちょっとくどいし…。
内容を疑問視する意見も少なくないのに「２４は面白い」って前提で採用させようとする人が多いのは何なんだ。
もう少し２４支持派から説得力のある意見が欲しい。

60 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:09:42.65 ID:dK4OoNlv

>>57
知らんがな。

61 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:25:42.15 ID:EySmArGz

>>57
まーたお前か
自分で全部プレイして録画してまとめてうｐすれば再生数稼げるんだからはよやれよ

62 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:32:32.17 ID:vSsq84i9

いつまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってんだかさっさと大賞決めろや
「地震は不謹慎」とか「ネタに走りすぎ」とか
ネタスレで何やってんだか

適当でいいんだよ適当で

63 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:34:30.35 ID:GWed4mHn

>>59
なぜ24がＯＫかＮＧかで分かれるのか
それはまず前提として今年度は多くの候補があるにも関わらず
その「どれもが同じくらいのクソゲーである」事
それから各人が恐らくＫＯＴＹをどう捉えているかの違いではないかと思う

ネタスレとしてＫＯＴＹを楽しんでいる人間は
「面白い方が強い。内輪で分かればいい」→24ＯＫ
一方でＫＯＴＹは内だけでなく外にも発信すべきと考える人間は
「面白かろうが、誰が読んでも分かるものでなければ」→24ＮＧ
と分かれる為だと思う

また大賞理由にも24が一定の支持を得る理由があるだろう
冒頭に書いたように横並びでどれもが同じレベルのクソゲーで
大賞理由を各選評者が様々な理由を考える中
24が打ち出した単純明快な「浅草寺のインパクト」という大賞理由が
他の大賞理由より分かりやすかったのではないだろうか

64 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:37:13.89 ID:5q6O0YYV

>>63
くっせえレスだな

65 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:37:45.29 ID:/3EiAYfA

>>57
動画上げたらメーカーに通報するからよろしく！
パブリッシャとディベロッパと著作権者？
手当たり次第に通報入れてみるからよろしく！！
アホがはしゃいで訴訟に発展とか胸熱だなぁ！！
動画あげたやつの人生が壊れていくのが楽しみだなぁ…。

>>63
ネタスレとしてＫＯＴＹを楽しんでいる人間は
「面白い方が強い。内輪で分かればいい」→24がネタ的に寒い→だからこそダメ

24がそこまで面白くないっていう意見は散見されるだろ？

66 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:38:52.06 ID:/JLdzdEn

歴代は全てとは言わんが後から読み返して分かる文章を用いてきてたし
完成度的に言ってその点だけ24はホントに惜しいんだよな

67 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:41:20.90 ID:GWed4mHn

>>65
重要なのは全員がウケるかではなく平均での話
笑いどころは誰もが違う
だが他の選評に比べて24が一番
面白かったというレスがついてたからな

68 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:43:07.12 ID:vSsq84i9

オブザイヤースレのゆとり化が激しいからなぁ
厨房ご用達漫画の統一感のない上にゲームとぜんぜん関係ない
クソ寒いネタが絶賛されて気持ち悪い

69 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:46:16.05 ID:lhI8uKr9

ID:/3EiAYfAさんの痛さも中々のもんっすね

70 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 01:49:06.89 ID:/3EiAYfA

A:面白いから24で！

B:そもそも…面白いか？
C:面白さが…最優先か？
D:くどくないか？
E:クソ寒いネタが絶賛されて気持ち悪くないか？

こーいう。

71 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 02:00:48.42 ID:g36QTl+h

>>39 >>41
あ、そだったのね
その頃はスレは見てたが、目で追う程度だったから

72 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 02:04:20.91 ID:GosAiOSw

クソ＝うんこが面白いって感じるのは小学生だけなんだよ…

クソは不浄なもの…そういう考え方で22が突き詰めてくれると嬉しい
ゲーム＝楽しいという認識の家族やパーティーがどれだけ「惨めな気分」でWiiの電源切ったか
盤外に思えるかもしれないけど「落差」を想像して欲しいよ
イエーイって言いながら電源入れたんだぜ。。
期待に応えないってクソの主成分だと思うんだ…

73 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 02:13:18.54 ID:vSsq84i9

古参ぶりたい年頃ってわけね

74 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 02:14:03.35 ID:cpe+wDvx

ガンバスターはゆとりどころかおじさｎ・・・

75 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 02:14:30.27 ID:yxPCB/Df

２４推し安定だは

76 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 03:05:38.01 ID:XPLW/IIR

24は面白くないって。

珍しいパターンだから新鮮に感じてるだけ。

77 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 03:34:36.64 ID:wzGOtVCq

>>63
総評24は面白いけど総評としての説明が足りてるか微妙なところだし、大賞理由はだめでしょ
浅草寺のインパクトとか、そんなもので大賞を決められても困る。しかも見た目のインパクトだけでクソさのインパクトじゃ一番とは到底言いきれない

78 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 03:37:57.77 ID:R6wPGhFX

>>77
今年は、そこまでクソゲーレベルが高くないんだから
インパクトで決めるのも十分有りでしょ。

79 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 03:42:50.60 ID:q8vIf4+t

あと何回このやり取りをする気だよ…

80 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 03:53:40.17 ID:QASeky1W

くっそメジャーや四八がでた年が羨ましいぜ

81 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 03:54:02.00 ID:sOdkAew9

いっそ2011は永遠に審議中ってことで。

82 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 03:56:03.15 ID:wzGOtVCq

>>78
ぶっちゃけそれで良いっていう人がいるのと同じかそれ以上にダメだろうって人もいると思うよ
ある意味で引き分けみたいな処置なんだから、現時点でこれだけ大賞理由で揉めるくらい気にしてる人多い部分なのに、それでまとまるかね･･･

83 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 04:05:32.39 ID:QASeky1W

人生ゲームは毎回ノミネートしてる時点で大賞に輝くポテンシャルと資格は十分にあるし
そろそろ鉄槌をおとし被害者を減らせと言う意味をこめて22にして欲しいな
パーティーゲームの被害者って普段ゲームしない人が多そうだしゲーム業界にさらなる悪印象を与えてそう。

まあでも24とかになったらなったで異論はないけどね

84 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 04:10:17.29 ID:oiuwKQmm

>>83
kotyの目的は加害者への制裁じゃなくて被害者の救済だよ

85 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 04:12:41.45 ID:dK4OoNlv

てか>>83な感じの理由を書いて叩かれまくった総評ってなかったっけ？

86 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 04:27:01.48 ID:QASeky1W

>>84
そんな目的あったっけｗ
>>85
総評は22推しですが、個人的な理由なんでスルーしてくれよ

87 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 05:45:04.81 ID:jYNuTQZK

毎回思うのだが動画を作られるのが嫌な奴は
動画禁止KOTYを自分で立ち上げればいいんじゃないかな？
あ、もちろんココとは無関係ってことでヨロシク

88 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 05:54:49.63 ID:00xhhnAT

動画から定着した住人になったヤツも多かろう
勇者の絶対数の補給が常に必要なことから考えても、そこまで動画が悪いこととも思えん。

どうせ動画がなくても、某所からのお客様が連日のように来るだろ。

89 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 06:25:49.67 ID:wzGOtVCq

余所は余所でお好きにどうぞでいいよ。突撃してくるのは勘弁だけど
余所のこと一々気にしてたら、今年のようなゲ○からのお客さん攻勢とかまた来たら発狂しちゃいそうだが

90 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 06:48:13.22 ID:jbnBfsy7

>>88
＞勇者の絶対数の補給が常に必要
この文面に狂気を感じるｗｗｗ

91 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 06:56:56.71 ID:p6YHx7Nj

CoD

92 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 07:13:04.96 ID:y+ZyNhAr

ってか、この時代にしょうもないただの1スレ内で動画を禁止しろってほうが無理があるだろ
著作権もありゃしないし、txt垂れ流しだけでupされたら消す権利なんて誰も持ってない
企業とか作曲者とかでも手を焼いてるのに、匿名掲示板でそれをするとか

93 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 08:06:07.03 ID:iL5sldM6

>>83
その辺はあくまでネタだな。メーカーの態度等はこのスレではゲーム自体とは関係ないどうでもいい要素。
人生誤当地は総評19のように、もはや遊んでいるというより歯車にされている感じの無為さが強みだと思う。

94 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 08:32:03.95 ID:yxPCB/Df

スレの現在の傾向
人生は大賞の器ではない
２２は文章は上手いが詰まらないし、改変でぐだってきた
２５はなんで大賞理由完璧みたいに言われてるの？
２４は来年以降もネタになりそうで怖いが、面白いので２４でもいい
合成すればいい
合成ふざけんな
その他空気

95 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 08:33:04.20 ID:GWed4mHn

書き忘れてたんだが
ID:fJNEP1h+が書いてた「24を推す理由は何なのか？」という問いについて答えたかった
24がどうして一番なのか？という問いに答えてた訳じゃなかったんだ

個人的には>>27と同じ気持ちだし、一番だと思う総評は他にある
でも「これはダメだろ」とバッサリやっちゃうから反感が出る訳で
24がいいって人の気持ちを理解する努力は必要だと思ったんだ

96 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 08:51:31.31 ID:wBYoCeQB

だれか８３に仕事人紹介してやれよw

97 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 08:55:23.06 ID:iL5sldM6

>>94
器ではないって言ったやつ普通に突っ込まれてて人生はいまだに有力
22つまらないといってるのはごく一部、22を評価する声も多い
25はたしかに結構突っ込まれてたが完璧とまでは言われてない
24の面白さについては賛否両論出始めた
合成するか否かまだあいまいな状態

98 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 08:56:48.74 ID:40Qo98ZG

>>45
俺も今さっき気付いて、他に言及がない事にびっくりした。
頭の【はあるからコピペミスったんだろうな。

99 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 09:37:51.96 ID:sA4znNQX

たしかに24もおもしろいにはおもしろいが、これは別枠って感じだなあ
個人的にこれは笑いに特化して説明が疎かって感じた

100 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 09:48:27.98 ID:yQafoB4k

>>43
なんか苦労してそうだなぁｗ
でも審議中にクリアはできそうだ

101 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 09:53:16.91 ID:00xhhnAT

15や24は何らかのカタチで残しておきたいｗ

102 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 09:57:42.22 ID:yQafoB4k

>>97
人生についてはパーティゲーム（というかボードゲームと限定した方がよいか？）の扱いがスレ内でバラバラなので評価が定まらない状態
ここら辺がきちんと定まれば評価も変わると思う

現状では22氏の文章力に助けられて支持を集めたから大賞有力候補になっている感もある

103 ：総評13：2012/02/28(火) 10:34:55.32 ID:bckf3Kiw

>>前スレ総評22の方
遅レスで申し訳ない。今Wikiや前スレチェックしてきました
22の方に限らず、亡霊大賞の場合は合成に使って頂いて構いません
狭量で申し訳ないですが、亡霊のようなクソを引いた怒りとか空しさとかが総評を書く原動力だったので。
逆に言えば私怨まみれの総評なので、他大賞の合成に使うには不適だとも思います

104 ：総評13：2012/02/28(火) 10:36:15.82 ID:bckf3Kiw

・Wikiの掲示板で総評１７の方が「剣投資」から「誤当地」に大賞変更して修正したいが
規制にあっててできていない旨を２／２５にコメントしてました

・現状、総評案の修正はしてもOKですか？
　Wikiの過去ログ欄には「修正締め切り」とあるのでいまいち判断が付きません

105 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 10:54:48.20 ID:kIxTCFYf

すごい上から物言う感じになっちゃうけど、色々読み直してみると7悪くないな。

> 「エロ以外クソと言われたゲームからエロを抜けば、もはや何も残らない」
> 「おい、クソが残ってるぞ」

これってかなり完成度高い大賞理由では？（大賞理由というより、締めとして使われてるけど）

106 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:35:06.64 ID:xvPtnP8U

クソゲーの理由にはなるが大賞の理由にはならんだろ

107 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:52:28.77 ID:WO+zKLll

締めの言葉はわかりやすい部分を端的に表しただけで大賞の理由は別だろ

108 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:57:04.19 ID:kIxTCFYf

スカイタワーキックで大賞、ってのとどっちがマシよ？ｗ

109 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:05:38.27 ID:dK4OoNlv

いや突っ込まれてるのはそこじゃないだろ。

110 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:06:46.56 ID:Fi/X9Fps

誤当地は多人数プレイだからが大賞理由でもいいと思うよ
パーティゲームは仲の良い友達や家族と遊ぶもので、
wizゲーやＡＤＶ以上に、クソゲーになるためのハードルが高いと思う。
その高いハードルをテンポの悪さ、ゲーム性の無さ、罰のかたよりによって楽々と超えて行ったのだから、十分大賞に値する

111 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:18:30.53 ID:thGiJh3g

剣闘士は6人までだから人生の最大1.5倍のクソってことですねわかります

112 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:25:13.78 ID:V4rx6j/i

あと3人家に呼んで遊べばいい誤当地と、
PS3＋ソフトがあと5セット必要な剣投資では比較にならん気が。

113 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:32:05.11 ID:QRtnh/FJ

今、前スレを読み返してたんだが、さすがに
｢総評執筆者うぜえ｣
はないだろう…

そのうち選評/総評書いてくれる人いなくなるぞ…

114 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:34:38.93 ID:yQafoB4k

>>110
ボードゲームは他のパーティゲームに比べ展開が遅くテンポ悪になりやすいジャンル
それに、運ゲーにならないようにするのが難しいジャンルでもある

115 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:37:49.70 ID:Uvh5/Vud

今年は色々な意味で豊作みたいだな

116 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 12:38:59.74 ID:iL5sldM6

>>102
概ね同意だが、人生が支持を集めた背景は
以前の虚無ゲー評価に再検証の結果（多人数でもクソ、確率暴走）が加わり
さらにそのすぐ後にでた総評19の出来が良かったからだと思う。特に締めの言葉は秀逸だったので
支持され、22の人も使うことになった。
だから人生支持は22の人の筆力だけじゃないと思う。大賞理由的には19の人の方が友情ブレイク要素を決め手にしてないので
良い（もしくは22の人に参考に直してほしい）と前スレでも言われていたし

117 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:20:23.43 ID:A+UmTvYH

いっそ２２の人に亡霊・Pia4・待ingの大賞理由を考えてもらって
その中で一番隙の無い理由になった奴を大賞にすればいいんじゃね？

俺は個人的には待推しなんだけど書く事が無さ過ぎることが
大賞理由のハンデになっている現状に異を唱えたい。
虚無という一点に於いては他の追随を全く許さないダントツのクソだぞ。

118 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:23:44.54 ID:EySmArGz

たしかに他のゲームと比べて
文句のつけようがない個性ってところは評価できるな

119 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:25:04.57 ID:WO+zKLll

22の人が絶対みたいなこと言って喜ぶ奴なんて一人もいねーよ

120 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:33:33.79 ID:xvPtnP8U

誰もそこまでは言ってないと思うの

121 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:43:38.92 ID:dK4OoNlv

てか7作全部ならともかくなんで三つだけなんよ。

122 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 13:51:40.19 ID:Jm5PkarO

なぁ総評24にある数百恋活＜バイト＞って数百キロ恋活＜バイト＞じゃないの？
うるせー馬鹿？

123 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/28(火) 14:04:09.69 ID:cpe+wDvx

>>122
ありがとう俺の馬鹿
という訳で修正

124 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 14:33:16.99 ID:7orW8wNl

一歩先のイベント戦闘が終わったら俺故郷に帰って結婚するんだ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2691617.jpg.html

125 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 14:46:24.83 ID:dK4OoNlv

死亡フラグやめいｗ

126 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 15:17:02.22 ID:yQafoB4k

ボードゲーム系のTVゲームについて少し調べてきた
まず絶対数が他のジャンルに比べてすくないので必然的にクソゲー数も少なくなっている印象

この中でクソゲーよばわりされるゲームの原因としては
・イベントが少なくすぐ飽きる
・勝負が一発逆転されてしまうような突発的なイベントが何度も発生し易い
・つまらないミニゲームを何回もやらされる（同義でプレイヤー同士の対戦がジャンケンで、しかも何度もやらされる）

ってのがあった

ミニゲームについては経験上、
同じ種類のミニゲームが近いタイミングで発生するとミニゲームをやっているプレイヤー以外は
退屈しテンポ非常に悪く感じる
（これはクソゲー呼ばわりされてないボードゲームでも同様に感じる）

以前ここで言われた忍ノ六ほどのクソゲーは珍しい方なのかもしれない

多人数プレイの扱いとか人生の再評価とかには直接は関係ない話だと思うけど
参考までに

127 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 15:41:58.63 ID:jwRkbEFk

>>112
違う
なんか、総評24は他人煽ったり、採用されるために総評者が暴れすぎてるんだよ

128 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:02:35.91 ID:SdGNCemo

>>127
それこそ違う
前スレで急に24の人を煽ったり叩きだす人が出て、それで24の人は煽り返したんだよ。
そしたら自分たちの事は棚に上げて煽ってるとか言いだしたんだよ。

つーか総評24の事を厨二臭いとか宗教臭いとか言いだす人はなんなの？
ネタ総評だからとか一年のまとめにはふさわしくないとかならわかるけどそんな意味不明な事言うのはおかしいだろ。

129 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:06:32.98 ID:QASeky1W

まあいつしかネタの祭典から本格的になってるし、
知名度があがって人が増えたから年々決めづらくなってるね

130 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:07:20.72 ID:q8vIf4+t

スレの擁護意見に反論できないガキだからほっとけよ

131 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:16:53.65 ID:lhI8uKr9

煽られたから煽り返すって行動自体がｵｺﾁｬﾏ　ゲフンゲフン

132 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:25:02.15 ID:SdGNCemo

確かにそうだとは思うが自分を棚に上げている奴はマジで腹が立つ。

133 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:26:31.18 ID:FuXpDreP

煽りって騒ぎ立てられてるのはテンプレにもあるお約束のネタだぜ
俺にはそれすらも知らないようなお客様が言いがかり付けてるようにしか見えん

134 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:49:38.84 ID:0cPc1NjY

なんかテンプレから
オブジイヤーじゃないの？→うるせー馬鹿
が消えてないか？　いつから消えたんだ
だから新参がジョークだって気付かなかったのか？

135 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:57:16.79 ID:FuXpDreP

それはそれでいいにわかチェッカーになりそうだなw

136 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:58:58.33 ID:R6wPGhFX

オブジイヤーじゃないの？→うるせー馬鹿
オブジイヤーのテンプレが消えてるんだけど?→別に良いだろ

137 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:03:01.84 ID:jwnN6vQJ

そんな事より鮫の話でもしようぜ

138 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:05:44.63 ID:jwRkbEFk

オブジイヤーって言われてないのに煽り返すのはただの煽りなんだけどな

139 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:06:05.70 ID:wTSGie7d

『サメのおちんちんはふたつ』を立ち読みして、俺には無理な世界だと悟った

140 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:07:44.44 ID:dK4OoNlv

サメとはまったく関係ないがキリンの角は5本だ。

141 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:08:58.82 ID:L51aFM4z

キリンとはまったく関係ないがタコの足は八本だ。

142 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:11:10.82 ID:R6wPGhFX

タコとはまったく関係ないが俺のチンコは二本だ

143 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:12:20.80 ID:bctof1BQ

２４にさっさと確定して、推敲した方が建設的だな

144 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:12:35.55 ID:FuXpDreP

玉が四つある主人公がいるのに何を今更

>>138
あんた24叩く事しかしてねーのなw

145 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:13:46.14 ID:SdGNCemo

タコとは関係ないけどイカの中のプラスチックみたいのは中骨で、
イカの起源は貝と云われていて、貝の甲羅が中骨になったと言われている。

146 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:16:17.04 ID:jwRkbEFk

>>144
なんか本人含めてイラっとくるんだよな24関連の流れ

147 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:20:11.52 ID:dK4OoNlv

>>142
ついにサメ本人が降臨とな！？

148 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:21:37.25 ID:SdGNCemo

>>142
サメ人間ついにKOTYに降臨！

149 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:26:05.76 ID:FuXpDreP

>>146
少し落ち着いたら？

気に食わないなのはわからんでもないし、それで24を嫌うのはあんたの勝手だろう
でもだからと言って個人攻撃に走ってるあんた自身への心証は24の人以下だよ
そのせいで何でたかがテンプレを煽りと強引に解釈してまで執拗に叩くのか疑問に思う俺のような人間も出てるし、完全に逆効果

150 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:29:54.93 ID:cpe+wDvx

>>142
最近あなたの鰭から天然の神経毒が検出されてアルツハイマーとの関連が疑われていますが
その事に関してどう思いますか

151 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:47:23.48 ID:JZicFnGm

アルツハイマーとはまったく関係ないが、
シャコはパンチでガラスの水槽を割ったり
棘のついた尾で人間の指を切り落とすらしいぜ

152 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 17:53:27.87 ID:WO+zKLll

無駄な雑談しすぎんなよ

153 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 18:19:02.07 ID:fSRRzmbx

ネタ雑談の出来る俺（笑）

154 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 18:21:26.60 ID:FuXpDreP

ネタスレでブーメラン皮肉とは新しいw

155 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 18:21:43.82 ID:ucaOBKie

そんなことよりオブジイヤーじゃね？
2011は街ingに1票な

156 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 18:30:54.22 ID:PnOpXgF6

まぁなんやかんやで所詮２ちゃんの無数にあるクソスレのひとつだもんな
ある程度テキトーでいいやん

157 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 18:34:43.10 ID:VOm+cYZ+

ルータは大切にしろよ

158 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 18:35:53.63 ID:fSRRzmbx

>>157
ちょっとだけクスッときたわｗ

159 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 19:15:13.25 ID:jwnN6vQJ

>>142
なんと奇遇な

160 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 19:49:05.53 ID:zSsIpnyT

2011年は受賞するほどのクソゲーは無かったんですか？

161 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 19:50:36.06 ID:FuXpDreP

ありすぎて困ってる状態

162 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:01:51.28 ID:L51aFM4z

総評は豊作だよ

163 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:12:31.15 ID:jFWhEfLJ

2011年は七英雄と呼ばれるか？

164 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:16:14.16 ID:g36QTl+h

22より7・19のほうが本文いいと思う私は少数派
でも19は大賞理由ダメすぎるから7推しかな

165 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:22:48.31 ID:iHyAojmM

俺も24が無理なら7が良いと思うな。
腑に落ちる感と、クソゲーオブザイヤーの1年のまとめって感じが1番した。

166 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:26:52.44 ID:U7i59oxL

むしろ逆かな
19の方が大賞理由がいい。本文はどっちも好き
24は大賞総評とは別な形で残したい

167 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:28:48.38 ID:R6wPGhFX

>>166
総評として書いた以上、別枠なんて無いと思うな。

168 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/02/28(火) 20:32:51.05 ID:iQgBPkhC

>>103
ありがとうございます！
参考にさせて頂きます

まだ見極めが難しいというのが正直なところですが、
この先の流れによっては大賞変更も視野に入れてお借りするかも知れません

169 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:45:50.13 ID:Nr87qM+u

なんか、土日越えたらすっかり25推しが減ったな
やはり一時の勢いに流されずにじっくりやる事が大切なんだな

170 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:46:25.15 ID:wzGOtVCq

>>165
個人的には大賞理由さえどうにかなれば24でも良いんだけどね･･･
総評22を含めて大賞理由に色々言われてる総評ばかりだけど、見た目のインパクトが理由なんじゃ、24はその中でも一番まずいと思う
そんな理由で良いんじゃ、今の大賞理由で他の総評者が苦労したのはなんだったんだって感じ

171 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:49:45.83 ID:U7i59oxL

>>167
それもそうだね
物語としては大好きだけど、インパクトでc18が大賞っていわれても納得いかないし、
総評としてはちょっと無理。

172 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:52:28.66 ID:Yf08gici

前スレだったかにあった24の実況部分を平文に直したのを見ると、ああこういうことかと納得はできる
ゴールして着順発表したあと、締める前に実況と解説でこれに似たやり取りすればいいんじゃないとか思った

173 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:57:26.58 ID:RhjfNygT

たしかに24の大賞理由は微妙だね
スカイタワーにそこまでインパクトを感じなかったって人もいるし
そもそもC18は上位陣と拮抗してるのかって部分も前スレで指摘されてた

それにこれだけたくさんの総評が集まっているのにあえて最終手段ともいえる
インパクト勝負に逃げる必要はないと思う

174 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 20:59:22.70 ID:VVHCS8US

>>169
減ったって言うか合成の是非がまだ定まってなくて
総評者も合成に踏み切ってない段階だから鳴りを潜めてるってとこかね
亡霊は今シナリオ３検証してる人もいるし13派も結構いるっぽいから少々面倒な感じ

175 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:09:10.97 ID:52VTpMYA

悪くないと思うんだけどな

24の大賞理由平文化

大賞は『c18』である。
今回の審議は非常に難航した。
どれも決め手に欠ける上に、それぞれの方向性が全く違ったからだ。
クソゲーを笑うというスレの本旨に対して、笑える要素が皆無な悪質なクソゲーばかりの中、
晴天の中の雨天コンサートや、メガネを外したと思ったら掛けているキスシーンなど、
c18の持つ天然ボケのような数々のネタ性にはスレ住民も舌を巻き、和やかなムードにされることになった。
特に、何はともあれスカイタワーから飛び降りようとする意味不明な行動原理の主人公、
そしてそのスカイタワーも気づくと浅草寺に変わっているという大チョンボは
スレ住民に今年の中で数少ない心からの笑いをもたらしてくれたと言えるだろう。
また、企業姿勢や不快感が問題視される中で、c18のネタの多くは偶発的な珍現象であり、
怒りや苦痛を「うるせー馬鹿」と笑い飛ばすインパクトを持っていた。
愛せないクソゲーが跋扈する中で、住民から愛されるバカゲーとしての側面を持っていた。

176 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:10:57.95 ID:yQafoB4k

自分等の中で1位は決まってて、あとはそれをどう押し通すかしか考えてない連中ばかりか？
正直あきれるんだが

177 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:12:12.39 ID:Nr87qM+u

>>174
いや、前スレでは是非が定まってなくても主張するのが多かったよ
22や24は残ってるのに急にいなくなった
まあ、25は反対意見も多かったから諦めたのかもしれないな

178 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:18:18.46 ID:NEjKoo9v

単純に土日は書き込めるけど平日は忙しくて書き込めない人が多いのかもね
wizってプレイする年齢層が高めの気がするし

179 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:20:27.61 ID:g36QTl+h

>>176
そういう人は、結果出るまでここに来ない方がいいと思うよ
多分自分もじきそうする

180 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:26:08.14 ID:yQafoB4k

>>179
頑張って七本全クリ目指してる人もいるのにかい？

報告受けて、検証結果の議論に少し参加して
それからだな

あと、どれを推すとかそういうのには参加する気はないが、
少しは総評の大賞理由に突っ込むことがまだあるかもな

181 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:38:05.00 ID:wzGOtVCq

>>175
互角だからもう一番笑えるのが大賞で良いよっていうのは、一番のクソゲーを決めるスレの方針から反してるとも言える
>>173が言ったように、一番クソなゲームを決められないときの最終手段みたいなものだと思う

182 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:44:06.67 ID:QASeky1W

まーた話しがループしてらあ

183 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:53:31.52 ID:RhjfNygT

>>175
むしろしっかりした文に直すことで突っ込みどころが増えたような
24の大賞理由は普通の文章だとキツイと思う

実際22と他の総評の合成案はあるのに
22と24の合成案を提案する人はほとんどいないし

184 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:55:02.09 ID:dK4OoNlv

久々にループキックの出番か？

185 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 21:57:36.48 ID:Yf08gici

>>181
昨年の鬼帝とか半分位その乗りで決まったと思うんだけどね･・・

186 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 22:02:58.16 ID:Fi/X9Fps

22の人が待の総評を書けば、KOTY2011が終わると思う

187 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 22:17:07.66 ID:fSRRzmbx

>>186
いくらなんでも待は書きにくいだろｗ

188 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 22:23:25.94 ID:U7i59oxL

>>186
22の人頼みで自分の推したいのをただ主張するだけのと変わらないよそれじゃ

>>180
いい指摘。
たしかに指摘もなくあれは駄目、どこが良いかも抽象的にしか言わずこれが良い、では議論にすらならないね

189 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 22:30:54.79 ID:nJOkXrSp

総評で決めるスレで有力な総評がないなら、総評受け付けなおすべきじゃね

そこまでいかなくとも、修正総評スレに張りなおしてみるとか
どうもwikiだと空中戦の様相で

普段なら普通にスルーの言い合いがメインかのようになってきている

190 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 22:35:07.88 ID:3uSOQvgM

全体で有力の22氏から合成やります宣言出てる（>>20）から
他に名乗り出る人がいるかどうかも含めてそれを待つとして

問題はどの大賞理由が受け入れられるのかの議論が進んでないことだな
25はシナリオ1,2をつまんないって切り捨ててるのと
シナリオ3まで買う前提なのが問題なんだっけ

191 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 22:43:52.15 ID:Yf08gici

個人的には総評の合成は総評書いてない人に行ってもらいたいけどきついか

192 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 22:48:57.28 ID:TMaINjAb

亡霊セット販売を12月から割引ありで開始してるから
それも考慮しないといけないかな
パーフェクトの方は考慮外ってことになってたが

193 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 22:54:50.30 ID:kNWFuFdJ

>>190
亡霊のシナリオは３つで１本のものという認識が正しいのではないかという話が何度も出てきてたと思う。
小説の上中下巻が有るとして、下まで読むと可燃ゴミだが中までで読むのをやめれば駄作止まりという評価は強引と言うか歪んでいるだろう。

194 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:06:01.19 ID:8aPb9QTE

13は絶望の深さだっけ
これは25と比べてどうなんだろう

195 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:07:01.53 ID:PIuq9rpK

今のところ一番安定して評価が高いのって7の気がする

196 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:07:57.15 ID:U7i59oxL

一応おさらい
他の執筆者の修正、合成は受け付けてる（ただし異大賞総評同士のすげ替えは賛否あり）

亡霊については>>190のいうような問題に加え、時間がかかるジャンルのゲームが今後有利ではないか（今後ＲＰＧ等ばかりでノミネートが埋め尽くされるのではないか）という危惧、
もしくはRPGだから大賞なのかとの指摘もあった。
誤当地についてはパーティゲームの扱いが固まらない問題がある。また今後パーティゲームばかりでノミネートが埋め尽くされるのではと危惧している人もいた。
これについては>>126が指摘しており、そもそもパーティゲームでクソ化すること自体が非常に珍しい例であるので杞憂と思われるが。

c18は現在ネタや浅草寺のインパクト等が大賞理由として主流だが、それについては賛否ある。
人気の24については文体、面白さなども賛否あるがそれはともかく、時がたつと住人にさえネタがわからなくなりそうという指摘あり。

197 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:10:41.91 ID:X/xKzeYH

特例云々は基本的に考えないほうがいいと思うんだけどな
基本的に今年は今年って言ってるだろ
時間がかかるorパーティゲームは強制的に評価が落ちるってルール付けるほうがよっぽど特例になってしまうような

198 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:12:25.35 ID:Nr87qM+u

下巻がつまらなかったからといって、上中巻楽しめたなら良いじゃないかって人もいるだろうな
人によるんだよ
25は決め付けてるのがいけない

時間の無駄うんぬんだって、人によって時間の価値なんて違うだろう
シナリオ3に行くまでの時間を無駄にしたと考えるか、シナリオ3までは遊べたと考えるかは人それぞれ

25は共感できる人にはすごい刺さるけど、共感できない人にはとことん反発される総評だと思う

199 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:15:01.11 ID:NEjKoo9v

四八以降のRPGでノミネートってヌギャーといいラスリベといい
短すぎるのばかりだからRPGだからとかRPG有利というのはどうかと
天下や姫や大奥記や四八のように糞ロード等のせいで
他ジャンルだって時間のかかるゲームはいくらでもある

200 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:16:04.46 ID:fSRRzmbx

25は悪くないと思うよ。
code18大賞の総表の中じゃ飛びぬけていいと思う。
しかし？　それでもってKOTY大賞を決めると言われても？
俺は「えっ？」っと思うし、他にもそう思う奴居るだろうなと想像つく。

201 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:19:53.48 ID:SdGNCemo

そういう意味じゃ25より13の方がバランスがいいな。
ちゃんと全体を触れているし十分納得もある。

202 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:22:18.97 ID:Nr87qM+u

24なんかも賛否が真っ二つに分かれるタイプか
面白いと思う基準なんか人それぞれだもんな

203 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:23:37.16 ID:fSRRzmbx

うはっ　25じゃなくて24だったｗ

204 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:26:19.56 ID:SdGNCemo

24は癖や個性が強いからこそ面白いと思った人は文句無しに面白いと思うんだろうなぁ。
だからこそつまらないと思うとつまらないと思うし、大賞理由の荒さが気になる。

205 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:26:24.19 ID:Nr87qM+u

24は
「面白いから良い派」
対
「面白くない派」と「笑いを重視すべきではない派」の連合
に分かれているのか

206 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:30:18.39 ID:ncleezGE

>>205
24は面白いから支持されてるだけって訳じゃないぞ

207 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:46:55.98 ID:U7i59oxL

>>199
ごめん、一応RPG「等」ってことで、「時間のかかるジャンル全般」のつもりだったんだけど誤解を招きやすい書き方だった。
前スレかその前ぐらいに、「これ（総評25）を大賞理由にしたら、戦極姫等が無双状態になる先例になってしまう」
「薄さが欠点のゲーム（猿、人生）に非常に不利」的な意見があったので。

208 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:47:30.42 ID:5q6O0YYV

パーティゲームといえばいただきストリートwiiが一時期名前上がってたな

あれも時間かかり過ぎてクソって言う話だったけど結局ガッカリ止りだったんだよな

209 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:48:51.05 ID:kNWFuFdJ

>>198
そもそも上中巻が「楽しめた」ってのが疑問符がつくべき認識ではあると思う。
真逆の補足が既に出ているわけだし。
「いつかは…それでもいつかは…」と思いながら粘るのを楽しむとは言わないはずだ。

時間に関しても相対的な価値の話ではなく絶対的に消費する量をノミネート作品の中で比べた場合という切り口だったはず。

２４に関しては、俺も総評としては否定的になる。
他と毛色が違うからちょっと読む分には息抜き感覚で楽しめるが、これをもって１年のまとめと呼ぶにはどうにもこうにも。

210 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:52:35.60 ID:Me1u/eCv

>>209
だから「人による」んじゃないかな
25は確かに「楽しいはずがない」って決めつけてるよね

211 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:57:06.20 ID:VVHCS8US

そのへんは文体の好みの問題じゃないか
13も似たような理由付けだけど大して文句付かないし

212 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 23:58:50.62 ID:Nr87qM+u

>>206
スマヌ
他と違う理由で賛否が分かれてる原因を抜き出しただけです

25に関しては、別に決め付けだらおうが構わないとは思う
アジテーターなんかは大抵決め付け口調で賛同を得てる事が多いし
でも、相応に反対意見も多いだろうよってこと

213 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:01:33.45 ID:d8xMN1BH

猿ほど極端でないにしろ、ヌギャー、ラスリベのようにRPGにしては薄すぎることがクソ要素のゲームもあり、
そのジャンルとしては長すぎる（or短すぎる）として、個々に判断すべきと思う。
少なくとも今年みたいにジャンルも方向性もバラバラなのに、杓子定規に比べてプレイ時間が大賞理由になるのは疑問ですね

四八でいうと
ヒバゴンなんて一分で終わるからマシ扱い、それなりに良い所のある稲川ムービーや岐阜のゲストシナリオがワースト10に入ってしまう感じ

214 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:42:07.46 ID:Yb/VHuf9

>>196
あのさあ、忍ノ六ほどひどいのは珍しいかもしれんとは言ったがキテレツ大百科のボードゲームとかゲームで青春とか小粒なのは割とあるのよ
だいたい大賞理由が多人数だからだとパーティゲームが有利すぐるって話だからそれさえクリアすればいいだけだろ

てっいうかスレにこんだけ人いるのに何で誰も調べようとしないんだ？

215 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:44:43.36 ID:OgOmGazT

ジャンラインや忍ノ六ならバカにして盛り上がれるけど
人生は手抜きと無内容が素人にも伝わるゲー無だから
場の雰囲気が悪くなるだけ
ってのはどうかね
あんまり22と変わってる気がせんが

216 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:49:06.55 ID:SEd+/Day

場の雰囲気が悪くなるのって無理矢理続けさせる時位じゃないの？

多人数でパーティーゲームが詰まんなかったら、何か理由がない限りは止めて他のことするだろ
雰囲気悪くなるまで続けるってどんな集団だよ

217 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:49:10.61 ID:uHUQjEqY

誤当地の説明聞いた上で「同ベクトルで酷いパーティーゲームはたくさんある」って
俺には到底言えない
あるなら教えて欲しい

218 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:49:33.88 ID:dnh6Bjth

～Fin～
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2693823.jpg.html

219 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:50:07.82 ID:lqgTF3V2

>>215
どこからがネタとして楽しめて
どこからが無理なのかの基準がそれぞれだからそれはどうだろう
ジャンラインだって横からみると笑えても、やっている本人は笑えんし

220 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:51:54.87 ID:mKYrczMM

>>218
まさか…亡霊！？

221 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:52:24.94 ID:KHDSIm6c

>>218
お、全クリ？

222 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:52:31.59 ID:UK0X7vcZ

>>216
何度も言われてるけど雰囲気悪くなりそうだからすぐにやめようって
フルプライスゲームでそれなら結局全然駄目じゃないか
亡霊も終盤糞で駄目そうだからやめようって言ってるのと同じようなものだろ

223 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:53:54.60 ID:yCzVP5if

>>218
お見事！

224 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 00:58:03.37 ID:d8xMN1BH

>>216
むしろそれ大抵の人が最後まで続けられないくらいクソってことじゃない
耐性のあるハンターでも相方が寝るわ険悪になるわでなかなか踏破できなかったという報告ばかりだし
途中でやめればいい、他の事すればいい、で済むならwizもPia4もあてはまる

225 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:00:16.88 ID:WgHVoPJk

詰まらんなら詰まらんなりにマンガ読みながらとか、適当にダラダラ流してプレイするんだよな
で、他のゲームしようぜーってなると思う
そして同じゲー無としてなら
短い総プレイ時間で操作時間が更に短い待の方が虚無感が上じゃないかなと思う

226 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:00:48.19 ID:Yb/VHuf9

>>217
なんでそんなずれたことを聞くんだ？
その場にいるみんなが被害を被るから苦痛もその分加算しましょうってやれば微妙なクソボードゲームでもノミネートくらいはしちまうぜ
それはさすがにまずいよなって話だろ

227 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:01:03.78 ID:SEd+/Day

つまらなさ過ぎて多人数用のパーティーゲームとして機能しないなら分かるんだけど
場の雰囲気悪くなるってのは意味が分からん、適応力とか余裕のない人間同士でやってるの？

228 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:01:56.92 ID:1FduFjpW

途中で投げるから雰囲気は悪くならないってそりゃそうだけど
最後までやりきらない前提で話したら途中でブン投げるようなクソゲーばっかりだろ
それで評価が下がるかと言われたらそんなことはなかったわけで

229 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:03:17.36 ID:gKvy5Bwi

>>227
それくらいの意味をわかってやれないとか、
お前は適応力とか余裕のない人間？ｗ

230 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:03:28.39 ID:KHDSIm6c

大賞候補で最後まで行くしかない、リタイアできないってゲームあるか？

231 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:04:02.89 ID:SEd+/Day

>>229
それでいいわ、理解できなし

232 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:05:13.32 ID:UK0X7vcZ

>>227
エンディングまでプレイした場合の評価じゃないと駄目だろ
適応力なんてあったらpia4とか画面見ただけでソフト窓から投げ捨てて終わりだろう

233 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:08:19.72 ID:uHUQjEqY

>>226
ずれてないよ

例えば22の意見を整理するとこんな感じだと思うんだが
1.一見すると「人生1」より内容があるから遊ばされる
2.ゆえにパーティーゲーム特有の負の感情が場に生まれる
3.やってるうちに内容がないことに気づき、実際はループ地獄と手抜きとテンポの悪さが支配する
4.「パーティーゲーム」と「ゲー無」のキメラとして別次元の苦痛が生まれてる

君の言う「以後パーティーゲームの微妙なクソならノミネートする」ってのに対しては
きちんと予防線張ってるのに全部無視してるようにしか見えない

234 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:08:52.61 ID:d8xMN1BH

>>227
「つまらなさ過ぎて多人数用のパーティゲームとして機能しない」から「場の雰囲気が悪くなる」んじゃないかな
あと、「適応力とか余裕のない人間」みたいに推測でいうのはやめようよ。お金や時間を犠牲に報告してくれた人に対していくらなんでも失礼。

235 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:10:36.50 ID:NcSseiJF

マリパとか人生ゲームとかを途中でやめるって相当勇気要ると思うんだが

236 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:12:00.35 ID:0xG7GLyX

そもそも忍の六は人生とテンポの悪さが共通してても
人生のイベントの少なさや手抜きを説明する材料としては全然違うんだよな
どっちかというと力を入れる方向を間違えたバカゲーに近いクソゲー

あれを人生と同列にしてクレームつけるのがおかしいと思う

237 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:15:12.80 ID:dnh6Bjth

>>220-221,223
亡霊、シナリオ3、クリアしました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2693909.jpg.html

238 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:16:30.04 ID:Yb/VHuf9

>>233
おれは元々22がどうのなんてことは言ってない
バーティゲームが有利という話を退けるのにおれの調査結果は何の役にもたたないぞと言ってるだけだ

しかも調査結果を歪めて解釈してほんとになんなんだよ

239 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:18:17.18 ID:uHUQjEqY

>>238
え、何？
日本語で喋ってくれる？

君が人生ゲームの調査をしたの？
その上で人生ゲームにはしたくないから屁理屈こいてるの？
忍ノ六とやらで22の予防線切ってみろよ

240 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:20:13.00 ID:d8xMN1BH

だいたい人生誤当地は確率狂ってる時点でまともじゃないしね

>>226
「多人数だから」っていう所を大賞の決定打にすべきじゃないという点には同意。
ただ、君は他人を見下し過ぎていませんか。

>>237
乙です。

241 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:20:19.77 ID:ZOWFxPUf

>>238
ちょっと待て
本気で何言ってるのか意味がわからん

242 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:22:20.00 ID:ZOWFxPUf

22ほかの調査結果ってのは
基本的にはカイ事情検定でサイコロの確率の偏りを実証したやつだろ？
「99.9%でこのサイコロは出目が偏ってます」ってやつ
なんか歪めてるのか？

243 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:23:53.61 ID:sQJWIP+O

22の人はせめて大賞には固執しろよ
あっさり変えるとか、なんのために総評書いたんだよ
人生以外選ぶなら、その大賞推しの総評使う
そんな当たり前のことくらい守ろうぜ

244 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:25:26.30 ID:Yb/VHuf9

>>239
おれがいつどこで人生ゲームを調査しましたなんて言ったんだw
予防線を切るために調査したなら忍ノ六ほどのクソは珍しいかもしれんなんて自分で言うと思うか？

245 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:25:42.02 ID:iKjecEv9

>>237
乙でした。ご感想は？

246 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:25:59.94 ID:mKYrczMM

結句含めて大賞理由以外で有力な22の人がいる限り
「全体ならこれ」、「大賞理由ならこれ」で議論が終わらんから折れたんだろ
人生で大賞理由詰めようとしても多人数プレイをどんだけ薄めても反感買うからなぁ

247 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:26:45.82 ID:NcSseiJF

>>243
なにも、総評は大賞を推すためだけに書けって話でもあるまい
22の人は基本的に「スレの意見を纏めた“2011年の”総評」ってスタンスみたいだし
コロコロ対象が変わり得るってことはそういうことでしょ

248 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:27:28.26 ID:lqgTF3V2

>>243
元々22の人は剣投資で総評11を書いた人だよ
後から人生に変えた
基本スレの流れと意見を元に総評書いている人だから

249 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:28:12.62 ID:uHUQjEqY

>>244
え？

＞バーティゲームが有利という話を退けるのに
＞おれの調査結果は何の役にもたたないぞと言ってるだけだ

おれのって何？誰の？
「俺」だと解釈したんだけど

250 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:29:29.94 ID:Tl+8VIgH

別に同じベクトルでクソなボードゲームが他にあったっていいよ
別に多人数でやったら場の雰囲気が悪くなるゲームが他にあったっていいよ
で、それはその他の部分も誤当地よりもクソなの？
クソじゃないならノミネートされないってだけですよ

他のゲームと比べるよりも、ただ単純に大賞理由が気に食わないと言えば良い

251 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:29:43.38 ID:lqgTF3V2

そういやここの検証ってしなくていいの？

252 : なまえをいれてください : 2012/02/25(土) 10:19:47.50 ID:0vHeEOMo [2/3回発言]
人生のおじゃましマスは、「対象選定が確率以外のどのパラメータにも依存しない」
ことがまだ検証されていないから、22の大賞理由のうち↓の部分は追加検証を行わないといけない

＞極めつきに、統計学的検証によって確率処理がバグっていることが発覚し、
＞それまで数件報告されていた「特定の人にペナルティが集中する」という友情破壊現象が正式に確認された。

252 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:30:01.23 ID:WCgCyKAJ

>>243
当たり前とか言ってる時点でちょっと

253 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:30:30.08 ID:KHDSIm6c

俺は桃鉄もサイコロ確率狂ってると思う
まあ、それは置いといて

>>237
お疲れ様でした
７本プレイの人ですか？

254 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:31:17.08 ID:mKYrczMM

>>238,244
「パーティーゲームは有利になるのではないか？」という危惧に対して22は対処しているように思うんだが、
「22は取り合わない前提で『パーティーゲームは有利』という命題を切り崩してみろ」って
言ってるのか？

255 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:32:03.30 ID:dnh6Bjth

>>245
Ding Dong! The Switch is dead. Which old Switch? The Wicked Switch!
Ding Dong! The Wicked Switch is dead.

(False Wizardry:Pilgrim in the Switchworld)

256 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:33:29.21 ID:d8xMN1BH

>>246
いや、「多人数プレイだから」が大賞理由に見えてしまうのが問題であって、
そこを修正してくれれば少なくとも自分はもう突っ込まないよ。
確実に起こるってわけじゃない友情破壊とかに主眼を置きすぎてるからそこをどうにかしてくれって事

257 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:33:30.86 ID:uHUQjEqY

>>255
乙ｗ
これだけ早いってことは魔除け札かセーブエンドロードを使ったのかな？

258 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:36:47.66 ID:Yb/VHuf9

>>254
22がどーのなんて最初から言ってない
なるべく正確な評価ができるよう調査したのに歪めて解釈して台無しにするなといってるの

259 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:37:06.65 ID:ZOWFxPUf

>>256
まぁ、本人は最後まで人生変えるかどうかは明言してないし、
人生で大賞理由詰められれば人生にすると思う
でもこの流れみると逆風が強すぎる気が…

260 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:38:07.30 ID:uHUQjEqY

>>258
で、「おれの調査結果」って何なの？
歪めて解釈したのは何？

261 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:40:12.97 ID:mKYrczMM

>>258
俺もよく意味がわからないんだが…
人生の検証人から人生大賞の総評全体に対して反論してるの？
それなら真剣に耳を傾けるべきだと思うけど

262 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:44:28.05 ID:iKjecEv9

>>255
*　おめでとう　*
きみはもう　あのいまいましい　スイッチを　さがすことはないのだ
・・・しかし、なにか　わすれてはいないか？

263 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:46:22.67 ID:Yb/VHuf9

>>260 >>261

>>126
>>196
>>214

264 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:48:31.79 ID:dnh6Bjth

>>257
支配の札（エンカウント防止アイテム）を偶然手に入れたので使いました。
所持金増殖技も使いました。お許しを。

265 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:49:23.52 ID:mKYrczMM

>>263
ああ、これを調査って言ってたのね…
「歪めて解釈して」なんていうほど歪めてるかなぁ…

266 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:50:56.54 ID:BqFcP6hp

日付変わってんのに俺のとか言われて理解できる奴がいる訳ねぇだろｗ

267 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:52:01.78 ID:UK0X7vcZ

この内容で自然と察して理解しろってかなり厳しいだろ

268 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:52:38.32 ID:d8xMN1BH

>>259
逆風はどれ選んだって一緒だと思うよ。決めてかかってる人は何にだって絡んでくる。
それに、人生自体が弱いって言われてるんじゃなくて書き方で突っ込まれてただけだし（少なくとも自分はそのつもり）
本来なら締め切り後、今みたいな審議をすべきだったのに、いきなり25と合成だすげ替えだって大騒ぎになってしまったが
今ようやくその突風も過ぎ去ったようだし、どうするか冷静に判断できるんじゃないかな

269 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:52:46.78 ID:uHUQjEqY

>>263
日をまたいだIDが同一人物だったって話か
「調査」って言われたら確率の方が思い浮かぶし、さっさと答えればそれで済んだと思うんだが…

で、その「調査」とやらにどの総評も全然対処できてないの？
どの総評のどこがどう気に入らないか具体的に言ってくれないと困るんだが

270 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:55:49.28 ID:Tl+8VIgH

22に書いてあることが「大賞理由が多人数だから」って読んだ人と「多人数は理由のひとつ」と理解した人がいて
そこで食い違ってるんだろ
で、他タイトルとか出してややこしくなっちゃったと

まあ、22に限らず読む人によって理解が違いそうな総評が多いから議論が必要なんだけどね

271 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:56:42.53 ID:Yb/VHuf9

>>265
パーティゲームがクソ化するのは難しいなんて言えるような調査結果は出ていない
自分の調査結果が皆に間違った認識を植えつけたらそれこそいたたまれない

272 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 01:57:19.90 ID:NK7ttHRk

>>269
いやだからID:Yb/VHuf9は何かの総評にケチをつけてるんじゃなくて
「俺の発言内容はそういう擁護には使えないぞ」って言ってるだけだと思うんだが……

273 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:00:34.80 ID:KHDSIm6c

やっと理解できた

274 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:00:37.49 ID:0xG7GLyX

>>126を見ても人生で問題になってる「アニメーションによるテンポの悪さ」は
「経験上、別の局面でテンポが悪く感じる時がある」とぼかしてるし
イベントが少なくっていうのも人生なみに少ない例を挙げてもらわんと何とも…

275 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:02:36.36 ID:uHUQjEqY

>>126
あぁ…ようやく理解した
そういうことか

276 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:04:24.29 ID:mY406mJk

>>271
結局あれは何のために調査して
結果から何が言いたいのかがよく分からないんだけども

277 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:05:02.89 ID:0xG7GLyX

>>271
ということは
「パーティゲームで糞化するのはそれほど頻繁に起こることではない」ってことで
人生大賞に対する批判に反対する立場だったのかな？

278 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:06:19.06 ID:mO/yzzO3

人生の最後のギャンブルについて詳しく聞きたい
それまでの過程が完全に無意味になるって相当なクソ要素だと思うのだが

279 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:08:00.81 ID:d8xMN1BH

たぶん調査結果を「歪めて解釈」というよりただ誤読しただけっぽいけど（というか>>126の文章も含め、全体的に何が言いたいのか分かりづらい）

280 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:10:09.39 ID:iKjecEv9

Wikiの総評ページの総評の生き死にとか支持理由とか、誰かまだカウントしてんの？
１７が生きてるらしいぞ

281 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:11:59.38 ID:KHDSIm6c

>>278
人生の最後のギャンブルは恒例イベント
ボードゲーム版でも全員が止まらなければならない
ゴール直前の決算マスで起きたイベントだったはず

まずはギャンブルをするかどうかを選択
しないならそのままクリア
するなら、ルーレットで指定の数が出れば莫大な額のお金が手に入る
しかし失敗すれば全財産没収で強制収容所行き
人生ゲームではお約束イベントなので特にクソ要素には当たらないんじゃないかな

282 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:12:40.06 ID:Yb/VHuf9

>>277
批判も味方もしてないよ
被害者意識が強すぎやしないか

あとpcは家族が使ってるからpspで書きこんでる

283 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:17:15.88 ID:0xG7GLyX

>>282
え～と、じゃあ>>126では結局何が言いたかったのかな？
特に明確な結論出てないから軽々しく参照するなってことかな？

284 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:23:52.97 ID:d8xMN1BH

>>281
ほぼノーリスクで数億稼げるイベントになっちゃってるから恒例イベントの名を借りた別物と化してる気がする
おまけにゴールすれば借金踏み倒せるからMAXまで借りてやるのが当たり前、ピタリ賞出した奴がこれまでの4，5時間を無にして勝利する。
これまでの道中で稼いで戦略的に勝とうとしても、確率暴走で一番手絶対有利は動かないし

285 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:27:16.32 ID:Yb/VHuf9

>>283
ボードゲームの評価について意見が割れてるから
少しでも情報入れて評価方針が定まるのが早まらないかと思っただけだよ
情報が足りないと思うなら、そう思ったやつが調査して上乗せすりゃいい

286 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:28:32.94 ID:mO/yzzO3

>>281
ありがとう
「簡単に」稼げるってそういう意味だったのか

287 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:33:03.40 ID:KHDSIm6c

>>284
全財産没収＋収容所行きはなくなってんの？
失敗したらほぼ即死だから昔みんなでやってた頃のは
ビリの人間以外はしようとしなかったけど

288 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:33:50.24 ID:mKYrczMM

214「>>196は俺の調査結果を歪めて解釈してる
　　それと、人生総評は大賞理由が『多人数だから』だとパーティゲームが有利になるからそれさえクリアすればいい」
217,233「『多人数だから』なら何でもいいわけじゃなくて、人生独自の特質も加味して話をまとめてる総評（22）もある
　　　　『誤当地と同ベクトルで酷いパーティーゲームはたくさんある』とは言えない」
238「おれは元々22がどうのなんてことは言ってない
　　俺が問題にしてるのは>>196による>>126まとめが恣意的で間違ってたことだ」

うーん？こんな感じだったんだろうか

289 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:36:19.98 ID:dnh6Bjth

気になったら、とりあえずプレイしてみようぜ！

290 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:36:33.98 ID:uHUQjEqY

>>285
どこでボタンを掛け違ったか自分でもわからないが
煽ったことについては謝らせて欲しい。
申し訳ない。

291 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:39:09.78 ID:Yb/VHuf9

>>290
誤解がとければそれでいいよ
こっちも熱くなってたし

292 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:40:33.49 ID:d8xMN1BH

>>287
ちょっと自信を持って無かったとは言い切れないんで、明日買って調べてみようか？
外れにくくなってるだけで全没収自体はあるのかもしれない

293 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 02:43:17.79 ID:mO/yzzO3

>>284
なるほど…

努力があっさりと無駄になる所で人生を差別化できないかな
pia4もEDでひっくり返るけど一応はSLGの積み重ねによる結果な訳だし

294 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 03:32:12.56 ID:dnh6Bjth

ノミネート作をきちんとプレイしていれば、七本横並びなんてたわ言、口が裂けても出ないと思うよ

295 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 06:06:56.86 ID:MatBbELj

たわごとなど、ききたくない
わ！

296 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 07:26:09.64 ID:dE3lZpy6

>>294
確認しておきたいんだけど、主観で一番ひどいのはやっぱり亡霊なんだよね？

297 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 07:33:23.86 ID:oqDPqMaz

プレイしていれば出ないのかもしれないけど、結局文面でしか決まらんのがこのスレですし･･･

298 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 08:42:41.86 ID:yCzVP5if

7本プレイしたからってKOTYと思うゲームが一緒になるわけでもなし。
どっちにしても文でケリつけなきゃいかんのは変わらんからな。

299 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 09:05:15.59 ID:Yb/VHuf9

最終的には文で決まるにしても有力情報であることには変わりがない
七本クリアの人には是非感想をまとめて欲しい

300 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 09:15:30.38 ID:ROr8dyln

>>299
同意
あきらかに経験値の低い連中を黙らせる効果大だろうな
ガキのケンカはもうたくさんだわ

301 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 10:14:33.97 ID:iKjecEv9

>>293
努力と忍耐を無にする点では亡霊さんが最大の敵では

302 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:22:28.36 ID:dnh6Bjth

>>296 亡霊です。数十時間あるいは数百時間掛けてスイッチを求めさすらう亡霊です。

>>299
どのタイトルの感想を、どのくらいの詳細さで？
「亡霊：最初のフロアで拾った武器を装備したら与ダメが10倍くらいになった。PS3なのに処理落ちするWiz。ファミコンでも無いぞ！鍵付きの扉があったから鍵を探したけど、鍵なんて存在しなかった。盗賊で開けられた。ねこかわいい。」
程度の雑感なら以前書いたものがあって
亡霊のシナリオ2,3への言及と、C18の、自分の理解を超えたシーン（ガソリン、ワームホール）への突っ込み
以外はだいたい仕上がっています。

それとも、Wizardryの名を借りたスイッチ巡礼ゲームの、微に入り細を穿つレビューが必要でしょうか？

303 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:32:39.13 ID:mO/yzzO3

>>301
それもそうだね

現状の大賞案だと議論が平行線だからこっちの方向でも修正を検討して欲しいな
人生と亡霊、どちらを選ぶかは執筆者さんのさじ加減だけど

304 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:43:15.89 ID:dE3lZpy6

>>302
「なぜ亡霊が一番ひどいのか」をプレイしてない人にも分かるような解説は欲しい
他のゲームと比較して語れるのはあんただけだから

305 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:52:19.25 ID:Yb/VHuf9

短くてもいいから全七本の印象を入れた方がいいかも
あくまで全七本クリアしたうえでの感想なんだし

306 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 11:57:31.73 ID:dE3lZpy6

>>305
いやそれはもうやってるんだよ
亡霊だけ中途半端になってただけで

以前のレポートだと大賞理由の説明が不足してた感じだからそこのフォローをしてほしい

307 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 12:30:52.30 ID:Yb/VHuf9

>>302
シナリオ2・3で新たに感じた糞要素があれば是非

308 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 12:43:05.44 ID:ROr8dyln

またなんだかんだと芥川賞選考委員の方々が難癖つけるんだろうが気にすんな
それにしても７本もやってよく精神崩壊しなかったものだ
豊かな経験値の賜物なのだろうな

309 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:02:39.01 ID:uJjp8KFc

亡霊は広告でも高難度を謳った先鋭化シリーズ（しかも元はバラ売りの志願者仕様）
志願者がダンジョンの奥底で死にまくって悲鳴って
調整放棄だけどコンセプトから乖離してる気がしないんだよな
（チャレンジする土台があるしクリア可能だし）
クソバランスだけどクリア可能って思えば、暴論だけど高難度シューティングと近い存在に思えるよ

その点誤当地はハッピーファミリーっていうコンセプト自体が表現できてなくて
ギャルゲーって書いてるのにギャルが出てこないような異常さを感じる…

310 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:08:59.45 ID:SEd+/Day

他の作品の的外れなフォローしてないで、人生がどれだけクソか語った方が良いよ

311 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:09:09.35 ID:MatBbELj

クソバランスだけど鬼帝はクリアできるよな
サイコロの目が糞だけどチンチロも簡単だな

312 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:10:33.24 ID:dGkHZmBN

うん。暴論だな
誤当地に関しては同意

313 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:11:52.11 ID:IP3xF8FC

あれだ、ツギハギ漂流作家の漫画かなんかでも言ってただろ
何がマシかを語るより何がクソかを語れって

一番のクソゲーを決める以上、どれが一番クソかを言う方がはるかに決まりやすいと思うんだ

314 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:13:31.73 ID:iKjecEv9

>>309
1：ユーザー層は盤外戦だろ
2：wiz業界でも拷問です意見も続出してるだろ
3：×高難度　○無調整
4：そもそも戦闘バランス以外もクソ

どの反論が好みなんだ

315 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:17:48.40 ID:ROr8dyln

>>314
スルー推奨
あんたほどの勇者がやめとけってｗ

316 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:25:05.20 ID:6BGbLCtL

鬼帝もそうだけどただ高難易度にすりゃいいってもんじゃねいんだよね。
手抜きと悪意で出来た難易度なんてクソ以下だよ。

317 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:35:09.41 ID:Qg9djuTA

気をつけよう

煽りカキコと

お客様

318 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:50:25.97 ID:uJjp8KFc

誤当地フォローじゃないんだ。真剣に角度変えて考えてみてんのよ。
レストランで料理頼んだらクソを皿にもって出されたとしてさ
→亡霊：広告にも辛いと書いてあって、どんどん辛くなって食えなくなる拷問
→誤当地：ハッピーセット頼んだら悲惨な気分（そもそもゲー無≒料理未満）
俺には後者がよりクソに近い食べ物に思えるなーって話

319 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:52:00.68 ID:4UQ4mGzP

ゲームタイトルオブジイヤー

320 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:56:08.99 ID:WgHVoPJk

待：コース料理、しかし時間を置いても出てくるのは皿だけ
待はもっと糞ですね

321 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 13:56:35.70 ID:BqFcP6hp

最初は食える時点で一緒だろとマジレス

322 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 14:13:35.53 ID:YGZNHWm8

むしろ待は最初にお冷だけ出てきて後は皿だけって感じじゃね？

323 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 14:19:52.04 ID:xWuBaMwg

皿の上に薄味の薄い鯵が乗ってる状態かな。

324 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 14:20:22.99 ID:0B3j0feq

pia4：オードブルしか食べてないのに何故かコース料理が終了、全品目の料金を請求される。さらに食べるのを店員が邪魔してくる

325 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 14:35:33.48 ID:jgdA5mdW

待ingは街時間（まちなーたいむ）を忠実に再現してるだけです

326 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 14:43:44.87 ID:bg7oTdvZ

偏る出目や被りまくるイベント、重なる被害とかに運命を弄ばれて
家族どころか誰もハッピーに為りそうも無い誤当地人生…なんか意味深だな

ところで幸福度競うモードの最後の賭けってどうなってるの？
賭けるのが金じゃあ全く意味が無いけど幸福度賭けるのかねぇ

327 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 14:53:38.02 ID:VtlJ7E7/

c18:高層タワーの絶景が売りのレストランだと思ってたら寺で料理をだされてた

328 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 15:34:45.26 ID:K5l2yxD1

また例えオブジイヤーか
いい加減面白くないことを自覚して欲しいもんだ

329 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 15:42:27.79 ID:/Buso81w

お前ら、今日仕事休みなん？

330 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 16:17:59.36 ID:B3zH/81c

>>318
どの候補だって期待にさっぱり答えてないガッカリゲーなのは同じだろ
wizユーザーだって激辛カレーが食いたかったんであって
激マズのクソが食いたかったんじゃないわな

331 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 16:19:54.68 ID:WCgCyKAJ

>>316
鬼帝はステージ毎の作り分けとか丁寧にしてるから一緒にするようなものじゃないぞ

332 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 16:43:59.51 ID:uJjp8KFc

横並びや鼻の差と漠然に纏めちゃうのは無責任だと俺は思うんだわ
鼻の差なら鼻に注目して多角度から検証した方が有意義だと思うから聞いてみたい

ゲームタイトルオブジイヤーって上で言われちゃったけど
仮に鬼帝が『覇王鬼帝大往生』ってタイトルだったとして、KOTYに選ばれるんだろか？

ガッカリの落差に注目した時、ハッピー名目でイジメ仕様ってどうなの？って俺は思うんだよね

333 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 16:50:39.23 ID:ttdhVW5o

UB：ラーメンと炒飯と餃子のセットを頼んだら餃子が無かった、時々炒飯が2つ出てくる

334 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 17:21:50.58 ID:4YFY7YPG

全然決まらないしもう24でいいだろ
あれが書き込まれた時の盛り上がりは他の総評とは比較にならん
実際のとこ難癖つけてる数名をスルーすれば一番評価されてる

335 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/29(水) 17:23:34.95 ID:N28pFgxy

>302
遅レスですがお疲れ様です
７本全部プレイしたその無念如何ほどか

C18のアレからそのまま亡霊に繋ぐネタが浮かんできたんですが
ここで大賞変更は無しですかねぇ・・・

336 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 17:28:14.11 ID:PF/6NmvG

>>335
ネタが浮かんだから変更は流石に反感買うだけじゃね？
大賞の理由としてなり立ってればいいんだけど

337 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 17:36:14.05 ID:ROr8dyln

>>335
是非読んでみたい
混迷から抜け出す最終兵器になる事を期待

338 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 17:36:59.23 ID:lWJ5tnYG

>>335
そこまで行ったなら通そうぜ
>>172みたいに解説足すとかどうなのよ

339 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 17:38:49.35 ID:Oj75tFWn

7本の人なんか性格変わったような・・・？
前は総評も含めて淡々と説明してたし、こんな不毛な煽りあいに自分から乗るような人じゃなかったような気が

340 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 17:53:01.40 ID:69l5lxzm

>>335
えーお前…あんなにスカイタワーに拘ってたのは何だったんだよ
なんか亡霊っぽい流れになってるからって自分押しの大賞変更はどうかね

341 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 17:56:52.33 ID:6BGbLCtL

7本の人が今いたら亡霊の総評理由について話を聞きたい。
現在亡霊の有力な理由は25と13だけど亡霊が一番クソと言ったあなたからしたら
どの理由がしっくりするか教えてください。主観でもいいんで。

342 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 17:57:32.42 ID:JQhqR0m0

>>334
総評として反則というより、失格に近いんだけど、ありなのか？
スカイタワーキックとかＡＡとか文章で１年をまとめる総評としてはダメだろあれは

343 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:01:47.44 ID:6BGbLCtL

>>342
別にテンプレにあの手の総評が失格なんて書いてないしありでしょ。
24は一番好きだけど１年をまとめる総評としてはダメと言うのは正直同意だな。

344 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:03:44.83 ID:L0iWQHu9

>>335
どんどん劣化しそうだからやめといたら
正直、最初のが一番おもしろかったよ

345 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:04:23.23 ID:YI6rhcfh

>>342
反則とか失格とかダメだろとか言うけど、
総評作成にああいう形式の総評が反則で失格だなんて明確なルールがない以上、
個人的に良いと思う、或いは、個人的にあれは無い、の二択しかないんだけどな
前者が多ければ問題ないだろうし、後者の方が多いならダメってだけだろ

346 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/29(水) 18:05:33.73 ID:N28pFgxy

>>338
>>340
これだけの文面じゃ確かに納得できないですね
大賞変更を考慮している理由ですが、つまりは前に言っていた
１．七本横並びという前提が崩れる
２．「淺草寺＜スカイタワー＞」以上にインパクトのあるゲーム画面が提示される

の１が崩れそうになってるからなんですよね
２はともかく、まさか１が崩れるってのは自分で書いてて想像できなかったっす

347 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:07:55.89 ID:dGkHZmBN

ハッキリした理由があるなから変えてもいいんじゃない

ただＡＡはやめた方がいいと思うの
評なんだから文章にまとめようぜ

348 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:10:12.50 ID:PF/6NmvG

>>347
2ch内でやってるイベントなのにAA禁止って横暴にも程がある意見じゃないかと

349 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:13:37.91 ID:dE3lZpy6

>>334
俺は書き込まれたときからこれはねーよと思ってたけど、空気壊すこともないと思って言わなかった
イーブンどころかマイナスの感情持ってて黙ってたって奴は多いだろ

350 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/29(水) 18:16:38.56 ID:N28pFgxy

>>344
劣化は宿命だし、今年限りのネタなのでしゃぶり尽くす方向で

>>347
受け入れられなかったらそこまでの話・・・と言いたい所ですが
新ネタを入れるとAA削除できるかもしれません、そこら辺の塩梅は後々

351 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:17:13.07 ID:dDrtyPZk

黙ってたっていうか、はなからただのネタとしか見てなかったから
決定稿として採用されるという発想自体がなかったんだよね

352 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:19:30.37 ID:dGkHZmBN

>>348
別に禁止とは言ってないんだけどな

ただあのＡＡは貼らなくてもいいんじゃねくらいの
あれで評価下げてるのはあると思うんだけどな
少なくとも俺がそうだし

ただまぁ個人的な意見だしどうするかはもちろん筆者様に任せるよ

353 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:21:54.84 ID:L0iWQHu9

>>350
最初、真珠湾
いま、餓島
次？

354 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:23:36.08 ID:B3zH/81c

>>346
煽りでも何でもなく単に聞いてみたいんだけど
亡霊大賞なら13と25が割と有力視されてるけど
総評者としちゃその２つではダメなの？

355 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:23:52.47 ID:69l5lxzm

>>346
大賞の決定は総評依存になってるからとはいえ「総評コンテスト」じゃないと思うんだ
お前は自分でやったりスレの流れ見たりでc18が一番糞だと思ったからあれ書いたんだろ？
ならそれに自信持ってくれよ、「７本並びの前提が崩れそう」なのはお前の都合とは関係ないし

356 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:24:43.73 ID:N28pFgxy

>>353
既にネタは割れまくってるという意味でミッドウェー

357 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:28:06.84 ID:lWJ5tnYG

個人的には特に検証が進んだわけでもなく、未だに横並びだとは思うけどねぇ

358 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:30:45.23 ID:ruzDLU/s

大賞理由さえきちんと説得力を持たせていれば、
大賞が変わるなど些細な事。

359 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:31:42.39 ID:/Buso81w

>>335
大賞変更アリだと思うよ。
pia4、亡霊、誤当地にのっけるとグンと光がさすと思われ。

360 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:33:41.08 ID:ROr8dyln

こころ変わりなんて俺らレベルならざらにある話
むしろ皆が皆頑固一徹だったら決まるものも決まらんぞ
本人が変えたいって言ってんだから変えさせてやれよ

361 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:34:18.35 ID:JQhqR0m0

俺も総評２４は最初からないと思ってたから、議論に載ってること自体が驚きって立場かなあ
そもそもスカイタワーキックまで含めて、何が面白いのか理解できない
ユーモアじゃなくて奇抜な書き方で押し切ろうとしてるけど、一歩引くとものすごい寒いよ

362 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:36:54.59 ID:dnh6Bjth

>>341
他の箇所やアイテム等と連動する仕掛けが、シャッターを開くスイッチ以外実質的に存在しない、
亡霊のダンジョンの虚無っぷりに対する言及が欠けているのでどれも片手落ちです。

亡霊シナリオ1～3を通して、シャッターを開くスイッチを除けば、
エレベーター1基、別の階のドア（notシャッター）を開くスイッチ2本、クエストアイテムで開く扉1枚
がある程度です。
例えば、アンバランスな比較になりますが、本家#1と亡霊（シナリオ1～3）とを比べると、
後者は前者の6倍のフロア数がありますが、エレベーター設置数は前者の半分で、
ダンジョン内の仕掛けに必要なキーアイテムの数は前者の6分の1です。

363 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:37:47.83 ID:L0iWQHu9

>>356
ネタで遊ぶのならいくらでもwだけど
ここ軍事板じゃないし
たがいにほどほどにしましょうや

364 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:38:39.52 ID:ZXSY3UEV

24って分かってる人以外が読んでも5割方意味不明だし
読み物としても改定の度に何故か劣化していくし
ネタとしてじゃなく本気で採用させたい物とはとても思えないんだけど

第一亡霊大賞に変えたらそれこそ13の出来に負けて終わるだけじゃね？

365 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:39:51.00 ID:qw940ATX

合成うんぬん言われだした頃から気になってたけど、大賞理由の扱い軽すぎないか？
KOTYを決定づけるものなんだから、総評の中で最も大切な部分であるはずなのに
ほいほい変更したり、ましてや大賞ソフトまで変わるとかおかしくない？

366 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/29(水) 18:41:22.51 ID:N28pFgxy

>>354
>>355
ダメかどうかで言えば
無いわー、と散々駄目出しされてる自分が言えた義理じゃないのですｗ
書きたいから書いてるだけで、書きたくないor書けないなら素直に諦めてます

大賞は特に拘ってないですね
こうなる前も論理的にC18が大賞だと考えて
その後にネタで肉付けしただけなので、骨組みが崩れると無論ネタも変わります

367 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:45:43.83 ID:B3zH/81c

>>362
今見てきたがどっちの総評にも理由部分にそれっぽいことは入ってるよ

368 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:47:36.41 ID:6BGbLCtL

>>362
なるほどそれはクソゲーだな。
あと現在の亡霊の総評の中で一番の大賞理由についても答えてください。

369 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:51:07.84 ID:/Buso81w

>>366
僭越ながら提案だけど、七本全部を同じバランスで扱うのやめてもいいかもね。
分量とリズムという観点で。pia4、亡霊、誤当地に重点をおくと、
わりとスッキリして、遊びも自由に入れれるんじゃないかな。
七本全部をギッチリいれようとするとそれだけで窮屈なんだろうなーと見えるから。

370 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:58:18.20 ID:Lsa/Cf3A

総評に対するスタンスが間違ってる
総評出る前から難癖つけるとか何様
締め切ってないならどんな総評でも総評としての体を保っているなら受け入れるべき

371 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:15:56.57 ID:lWJ5tnYG

ってかここ2週間でゲームの中身関連で判明したことといったら特にないような･･･
亡霊のクリア報告くらいしかないような

372 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:18:17.11 ID:YTEb44mM

ぶっちゃけ亡霊が最クソなのは明らか
２４が亡霊にしたらもう確定でいいよ

373 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:21:26.72 ID:Lsa/Cf3A

ここ数週間で進展したのは総評の絞り込みぐらいか
有力と言えるのは7.13.22.24かな

374 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:25:50.29 ID:NFcrA9bC

wizユーザーはもしかして菩薩なのかあるいは痛覚が無いのか
細かいところではあるが加齢システム削除とかどう思ってんのかな

375 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:27:29.75 ID:Lsa/Cf3A

>>374
馬小屋で寝る手間が省けるんで無い方がいいと思ってる奴ならここに

376 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/29(水) 19:29:05.89 ID:N28pFgxy

>>369
提案ども
７本の人から受けた印象は亡霊だけが抜けてる、というイメージなので
それ以外の変更は亡霊と関連が無い以外無しのつもりです

377 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:29:19.57 ID:JQhqR0m0

そもそもWIZ1クローンにこだわるのは日本人のなかでも一部のコミュニティー

378 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:36:13.48 ID:6BGbLCtL

とりあえず進展とその時出た案のまとめとしては、

①22をベースにする合成総評をする案が出て総評作成者同士の許可もでた。(異合成総評については賛否両論)
②今の所有力な総評はpia4の7、亡霊の13か25、誤当地の22がある。誤当地の大賞理由に賛否両論であり、19の理由を参考すると言う案もある。
③総評24についてはネタ総評としては概ね好評で人気があったが、一年のまとめとしては否定的な声も多い。

こんなところかな？

379 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:41:48.83 ID:NFcrA9bC

２２は合成賛成してただろ２４は大賞変更希望してた

380 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:44:47.86 ID:6BGbLCtL

>>379
だから①の通りなんじゃないの？
③は「総評24についてはネタ総評としては概ね好評で人気があったが、一年のまとめとしては否定的な声も多く製作者自身も大賞を変えようとしている」
って感じかな。

381 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 19:52:48.51 ID:NFcrA9bC

賛成と許可だと能動的か受動的かで若干差があるよ

382 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 20:04:08.95 ID:6BGbLCtL

なるほどじゃあ
①「22をベースにする合成総評をする案が出て総評22の人も賛成し他の作成者同士の許可もでた。(異合成総評については賛否両論) 」
だな。重ね重ねすまんが。

383 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 20:07:08.55 ID:IXjbo9OH

22が主で動くなら22待ちか

384 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 20:09:37.38 ID:NFcrA9bC

ちなみに２２は自ら１３に許可取りに来てるし異合成とかは特に否定していない

385 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 20:11:27.79 ID:ZXSY3UEV

7、13、22、後大賞理由支持で19と25、そんで24
まあここまで絞れたのは確か
28から4～6個になったし、確実に進んではいる

386 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 20:23:16.05 ID:ROr8dyln

>>374
もともと種族間で寿命のバラツキがあるんで設定上の矛盾点だったし
進化の過程で若返りの泉が登場してパラメータとしての意味が無くなってきた
個人的には歓迎してる

387 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 20:51:57.35 ID:KHDSIm6c

後は全部やった7本の人が
「亡霊を他作品と比較すると何故一番クソだと思ったのか？」が
理由を書いてくれれば一気に決まるかもね

ただ、それに皆が納得するかどうかが心配な所
やや不安ではある

388 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 20:57:25.60 ID:6BGbLCtL

たしか以前の理由はシナリオ1の時点で他の作品と同じ位酷いのにもっと酷くなるシナリオ3があるからだっけ。

389 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 20:59:55.47 ID:GiuoND15

7本全部やったとは言えたった一人の意見で大賞は亡霊みたいに決め付けるのは良くないと思うがね
シナリオ2までは普通に面白いし、3はクソだけどそれだけじゃ大賞級じゃないって言ってる人もいたし

390 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:01:50.02 ID:2syCh/zb

>>380
むしろ賛否両論でも一番③が一番揉めずにすんなり決まる案でしょ。
なんでわざわざ合成したがるのか分からない。

391 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:04:01.68 ID:YjfZklx1

>>374
自作キャラの魅力とを担う妄想ポイント削除という点では残念
システム的な手間のという点では歓迎
実際にはしばらく前からそんな細かいところの不満を不満と自覚できないほどに
他で不満が溜まっているからわざわざ問題視もしていない

正直な感想としてはwizシリーズという看板がなかったらもう二馬身くらいリードするだろコレ

392 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:04:52.93 ID:4l1hZfQT

賛否両論では基本的に決まらない
反対意見がなくならんと

393 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:06:12.90 ID:6BGbLCtL

シナリオ2までを楽しめる(NOT面白い)人はwiz上級者ぐらいだからな。
こんな厳しい条件でも今年の中ではこの時点ではまだマシだと言われてるしな。酷いな今年は。

394 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:20:22.32 ID:0B3j0feq

「wiz上級者じゃないと楽しめるわけがない」なんて「UBは子供なら楽しめるかもしれない」みたいなただの妄想やん

395 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:23:00.53 ID:GiuoND15

上級者すらサジを投げる出来じゃなきゃクソって程でもないよな
実際そこそこ高評価のレビューも散見できるし

396 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:25:15.35 ID:6BGbLCtL

そもそもwiz自体が座敷が高いからな。過去作はそれでも面白いように考えて作ってあるけどな。

397 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:27:22.07 ID:MQoATKx0

私は22を推します。
22と25は共にノミネート作品を簡潔にまとめていて非常に読みやすいので、どちらにしようか迷いましたが、
誤当地と亡霊のターゲット（＝被害者）がどの層にあたるか、を考慮した結果、
老若男女に受け入れられるため、被害が比例して広範囲に及ぶ誤当地と、
より広範囲に被害が及ぶであろう誤当地＝22が適切ではないか、と思いました。

398 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:29:19.44 ID:d8xMN1BH

>>287 >>326
質問について昨夜の約束を果たしに来た。ついでに>>326の質問にもお答えする
雪の中人生御当地買いに行き、午後からひたすらルーレット回してやっと最後の賭けにやってきたよ
最後の賭けについて
「ルーレットの出目を予想して数字にお金を賭け、見事当たれば掛け金の４倍がもらえるよ！」
「さらに賭けた数字にぴったり止まらなくても前後の数字に止まれば前後賞で当たり！掛け金の1.5倍がもらえるよ！そのかわり外れたら掛け金は没収！さらにプレイヤーさんには開拓地にいってもらいます！」

次ちょっと長いので二つに分けます

399 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:30:03.49 ID:6BGbLCtL

そういえば支持云々って具体的にいつまで集計するんだっけ。

400 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:34:55.85 ID:d8xMN1BH

最後の賭けに関する報告の続き
「さらに当たった人だけが挑戦できるダブルアップチャンスもあるよ！」
「ルーレットを回して当たりの目にとまれば当選金額がなんと2倍に！そのかわり外れたらもちろん全額没収！そのまま開拓地に行ってもらいます！まさに人生を賭けた大勝負！がんばってね」だってさ
ちなみに今プライスレスモードでやってるが、普通に金賭けてます（何の意味があるんだこれは）。幸福を賭けたりはしない模様。
通常ルールでは直前で大借金して全額突っ込めばビリでも勝者になれるから、全員が使わないという紳士協定でも結ばないと最後の一発勝負ですべて決まってしまう。
もっとも、使わなければ驚異の妨害回避率を持つ一番手が普通に勝つけど

というか本当にこれまでの人生は何だったんだ・・・
子供作ると中盤以降ひどい。ずっと独身でいればよかった

401 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:38:12.81 ID:yCzVP5if

>>396
座敷じゃなくて敷居なんじゃぁ・・・。

402 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:39:41.77 ID:6BGbLCtL

>>401
ヘタこいた

403 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:41:56.46 ID:YI6rhcfh

>>402
そもそも敷居が高いでもこの場合違う
ハードルが高いの方が正しい

404 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:46:21.26 ID:ROr8dyln

>>403
許容レベルだってばよw

405 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 21:58:53.01 ID:dDrtyPZk

>>400
乙
ギャンブルするとそれまでの勝負が無意味になり、
しないならしないで偏りの餌食か…

妨害はやっぱあからさまに分かるレベルで偏る？
で、やっぱ勝負に影響を及ぼしてるの？
何らかのパラメータが関与してるかとかはさすがに分からんか

406 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:11:03.85 ID:d8xMN1BH

>>405
ありがとう。あと、いきなり流れ切って割り込んでしまってすみませんでした。

それで「おじゃましマス」だけど、ものすごく偏ってます。
普通にプレイしててもあからさまに分かる。一番手全然来ないし。
パラメーターはちょっとわからないなあ。すまん

407 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:13:57.42 ID:GLD+52eX

普通にプレイしてて偏りがわかるってよっぽどだよな
検証前にもそういうレスがあったしどれだけズレがあるのか

408 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:31:13.40 ID:d8xMN1BH

追記
ノーリスクで簡単に稼げるの意味が分かりました。
１～8まで全ての目にかける事が出来た。つまり、8千万以上持っていればとりあえず外れがなくなる。
で9億9千万円を直前の給料日マスで借りておいて突っ込めば絶対に減らない博打が成立。
それからプライスレスモードでは最後の賭けはお金がなくすべての出目にかけられないならやらない方が有利
勝っても金が増えるだけ、負けたら全マスほぼハピネス度が下がる開拓地マスだらけのミニマップへ飛ばされてしまう。
逆に先にゴールした奴は他がゴールするまでルーレットを振り、出た目だけハピネスを得られる（１～４までしかない特別ルーレット）
ひたすらゴール目指した方がいいっぽいね

409 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:34:46.00 ID:nT9vBt37

>>400
>ちなみに今プライスレスモードでやってるが、普通に金賭けてます（何の意味があるんだこれは）。
わざと賭け外して開拓マップ行くことぐらいかな、どうせ金いらないんだし
ただ開拓マップ行って幸福度上げらかは知らないが（マスの比率が分からないから）

410 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:35:30.08 ID:MvGCqN7t

>>400
なんか糞要素を見つけるためだけにプレイしてる感じがする

そんな姿勢でプレイしたら、どんなゲームでも糞ゲーだろ

411 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:36:29.57 ID:1FduFjpW

>>410
このスレでいくら何でもそりゃないだろ

412 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:38:12.04 ID:xzQQAVDr

>>410
確かにc18の選評書いた人と一緒の匂いするなｗ
クソゲーでっせ！　これクソゲーでっせ！！　というアピールが懸命すぎるから逆効果…。

413 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:38:17.51 ID:BqFcP6hp

クソゲーと思ってプレイしたゲームが良ゲーだったときの変なガッカリ感を知らないとか…

414 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:39:24.95 ID:nT9vBt37

>>409自分
あ、普通にゴール後のコースあったのかじゃあハピネスモードの賭けほんとにいらねぇな

415 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:43:17.16 ID:d8xMN1BH

>>410
昨日の約束だからとりあえず興味本位でやってみただけだよ
粗さがしは面倒すぎてむしろしたくない。探せばもっと出るかもしれないけど君の言うとおり
ゲームは基本クソ要素を探すものなんかじゃないしね。
というか別に細かい糞要素見つけようとしなくてもこれ仕様が酷すぎて疲れるんだよ。

416 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:44:42.68 ID:unwD0PNP

>>395
上級者でもサジを投げる出来じゃなきゃって話だが、そもそも選評の人も補足の人もシリーズ作品をかなりプレイした経験者じゃなかったか？
加えて賛同するような事を言ってた人たちの中にもけっこうディープなファンがいた記憶がある。
彼らは上級者であり且つサジを投げた人なわけだ。

417 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:44:42.98 ID:GLD+52eX

雪の中クソゲーを買いに行って頑張って検証して報告したら文句言われるとかドMスレじゃないぞ

418 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:50:49.22 ID:d8xMN1BH

>>412
そうか・・・。プレイ直後なんでかなり感情的になってたかも。不快にさせてごめん。

419 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:54:44.91 ID:dDrtyPZk

特定の問題点の検証のためにプレイして
その結果を報告しただけなのに文句言われるのか

420 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:56:59.72 ID:yCzVP5if

なんとも報われない話だな。

421 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 22:58:43.13 ID:dnh6Bjth

>>368
まとまりが良いのは13でしょうが、フレーズでは
21の「純然なストレスの総量」や
18の「Wizardry以前にダンジョンRPGとして０点」が
良いと思います。

あと、どれに限った話という訳でもないのですが、亡霊の大賞理由の中に
「Wizardryなら手抜きでもOK」というニュアンスに受け取られるような表現が散見され、
文章の説得力を弱めている節があるように思われます。

>>387
少し時間がかかるかもしれませんがまとめてみます

422 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 23:21:05.86 ID:6BGbLCtL

>>410
そういう言い方はないだろう。
疑問を検証するのは十分意味があるはずだ。

>>421
なるほどな。確かに亡霊の総評にはあんな感じにさせるものがありますね。
後、亡霊のプレイ感想楽しみにしています。

423 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:27:44.50 ID:Uv7VRQEs

>>395
wlz上級者にとってクリアするのは経過点にすぎずアイテムコンプまでやりこんで満足するのが普通なのだが、亡霊はアイテムコンプ不可なため上級者泣かせとなっている

424 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 00:43:35.84 ID:1/XMv7kg

改めて見ると総評２２が一番綺麗にまとまっているような･･･
面白いのは２４だけど

425 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 01:22:51.42 ID:ooKBUjTG

>>424
22は纏まってると言うより、箇条書きで盛りすぎ。

426 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 01:24:09.72 ID:XwGBNN4F

あの人箇条書きしてたっけ

427 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 01:28:23.29 ID:PLjIEly6

22のネタ量が多いのは盛れって要望に合わせて盛っただけだから
他のもどのみちあの位の分量にはなる

428 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 01:53:02.24 ID:ooKBUjTG

>>426-427
22の総評は箇条書き+下らない例えネタの繰り返しだよ。
気がつかなかったの?

429 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 01:54:23.47 ID:PDNIKSQP

>>428
どの総評が一番いいと思う？

430 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 01:56:10.63 ID:ooKBUjTG

>>429
19、24、25一つだけ選ぶなら24。

431 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 01:58:19.07 ID:xpMX/R8Z

24の方がよっぽど箇条書き要素は多いだろ

432 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:02:22.88 ID:ROCqju7n

22は基本ちゃんと各箇条書きネタの説明も抑えてるし
例えネタも下らないとは思わなかったが

その三つを明らかに下回る要素は感じなかったかなあ
むしろ大賞決定理由を除くほとんどの部分で頭一つ抜け出してる

433 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:07:05.85 ID:QRXcTEYx

19や25と比べて22が明らかに下回ってるって事は無いと思う
大賞理由を除外すれば

ただそれ以外の面で頭一つ抜けてるという程際立ってるとも思えないが
最有力候補の一つなのは間違いないけど

434 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:07:14.24 ID:1OZb4dVu

自分は本家wizをこよなく愛しているが
亡霊はシナリオ2までは普通に遊べる
むしろ面白いと思ったけどな。当時はアイテムコンプに必死になっていた
アイテムコンプできないのとシナリオ3がどうあがいても糞

435 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:07:22.94 ID:L5U+iixa

総評叩きばかりしてるがこんなに言い争いしてるなら大賞なしとかどうしてもだめなのか？
7本プレイした人が一番現実味があるし文章がダメだの敬語がだのいわずその文を整えるとか納得いかないんだろうか
最初は読みやすさで違う総評を推してたけどなんか違う気がしてきた
文がいいとかそういうものじゃないと思う

436 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:16:59.63 ID:PDNIKSQP

>>435
どうしてもダメだな
だって大賞無しの選評が無い

あればそれを支持すりゃいいんだろうけど
支持する存在自体がないんだ
投票で無い存在しない政党に投票しても無効になるだけだ

437 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:22:48.34 ID:L5U+iixa

7本プレイの人の文を整えて大賞を削るんでもダメか？最後に皆クソでしたってさ
本人の意思を尊重しないといけない（大賞削ってもいいか）が皆が皆決まらないという意思だったらそれもいい気がするんだが
別に政治家に投票してるわけじゃないんだから一緒にして語るのはなんかおかしい

438 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:25:27.11 ID:iG5sca+0

７本の人は一貫して亡霊圧勝派じゃねぇか・・・どうやったらその人の意見から
大賞を抹消するとかいう発想になるんだよ

439 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:32:17.53 ID:pCG9v2TU

大賞無しとか言ってるヤツはとりあえず焦るなよ

期限なんぞ無いし、有効打が出なければ年末まで続く
それで見切った連中は去って残った連中が勝手に決めるさ

24は修正して文のつなぎがまとまればいい感じ

440 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:34:13.40 ID:L5U+iixa

あまりに決まらない→大賞なくてもいいんじゃないか→総評の文章力で叩き合いしてるがよくないと思う→だったらやった人の文章を整えたらいいんじゃないか
って発想だが
大賞決まらないから削るって発想が先にあるからその人の大賞推し自体は考えてない
だが皆言い合いで決まってないのも事実じゃないか

441 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:34:31.86 ID:PDNIKSQP

>>437
ＫＯＴＹのシステム的な面も理由の一つだ

だが何よりも大事な事が一つある
ここは今年最強のクソゲーを決める場所
そして目の前には選ばれし七本のクソゲーがある

ならやっぱり決めなきゃならんだろ！

442 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:37:13.41 ID:pe7d2dlk

はよ決めろ

443 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:39:04.27 ID:PDNIKSQP

ちょい待ち

444 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 02:43:26.46 ID:L5U+iixa

>>441
やった人がクソゲーと感じたもので意見が大きいものが最強になるんじゃないのか？
決めるために説得力がないとか文章がダメとかクソゲー見つけるためにやってる臭いとか罵りばかりだ
俺も最初は読みやすいとかいってたけど違う感じがしたから突っかかってみた
システム面てのは理解した
決まるといいな

445 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 03:02:59.48 ID:zn/QDx+T

7本から一番のクソを決めるつったって、7本全部やったやつなんてそうそういないし
所詮は人によって違うんだよ、結論なんて
だから大賞は絶対じゃないし、むしろ自分の考えと違ってたら笑い飛ばすくらいでいたほうがいい
ムキになっても疲れるだけよ

446 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 04:01:38.00 ID:sfXNwDdI

個人的に何本かやって、プレイしてない分も考えて大賞として納得出来るのが7、22、24だな。
22の大賞理由は否定してる人が多いが、パーティーゲームで多人数プレイするとつまらなさが加速するのは強い。
パーティーゲームなんて多人数プレイ出来るから有利な筈なのに、その部分が完全にマイナスに働いてるのは十分な理由だと思うんだがな。
7は大賞理由がいいが、文章の好みを考えると22≧7になる。
同じPia4大賞なら9の大賞理由も捨てがたいが未改訂なので合成なら有り。
24は個人的に一番好き。
しかしこれが採用されたら血の滲むような議論が無になる気がするので、個人的には22≧7＞24になる。
以上チラ裏でした。

447 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 04:49:00.64 ID:MWOXHTxN

パーティ用ゲームとはいえ
多人数プレイは強制じゃない
どうしても多人数プレイを前提として加味するなら
剣投資のDLCも前提として加味しなきゃならんし
亡霊のシナリオ3クリアまでも加味しなきゃならんし
pia4の全シナリオ制覇も加味しなきゃならんし
C十八も全周クリアも加味しなきゃならんし
ＵＢのアバターもストーリーも極めなきゃならん

448 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 04:52:16.21 ID:MWOXHTxN

全作品の全部をしゃぶり尽くした上で
誤当地の多人数要素が勝るならそれで決定かと
ファミリー向けだから、なんて言っても
パッケ詐欺、宣伝詐欺って点じゃ全部同じ、全作品が続編物だ

逆に全部遊び（遊べないが）尽くさずに決めるなら
誤当地の多人数プレイの批評も
亡霊のシナリオ3の批評も決定打にはなりえないだろう、強制じゃない

449 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 04:56:39.91 ID:PbZOAWgL

>>447
22の人はその辺の制限議論（「～は加味しない」）で統一見解を作るのが難しいから
全部制限なしで議論しようってのが基本姿勢だったはず
んで、ベストパフォーマンスでそれぞれのクソ要素を比較した時に
それまでのクソゲー観と違う面を見せたのが人生だったってのが主張

7本プレイの人は人生の多人数プレイはやってないんじゃなかったっけ

450 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 05:16:11.35 ID:PDNIKSQP

>>447
Ｃ１８は一本道だからクリアするなら全周必須
ヒロイン飛ばしや一人クリアでＥＤってのは不可能だよ

451 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 05:19:22.81 ID:MWOXHTxN

>>449
個人的に、制限なしのスタンスは良いと思う
ただ、スレの流れに従って大賞の変更も視野に入れてると言ってる
現在
亡霊は2までは楽しめる・誤当地は多人数でクソ度が加速
という両極端な意見も出ているわけで
スレの意見に流されてしまわんことを願うね

452 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 05:21:28.97 ID:MWOXHTxN

>>450
いや、それは分かってるけど
比較対象として列挙する時に他に書き方が無かった
待みたいに挙げないって選択もあったが

453 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 06:02:51.99 ID:4ZRF0/MZ

>>451
極端な意見を基準にして推すのは、そろそろ辞めて欲しいね
ループしすぎ

454 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 06:25:43.91 ID:ChKE+qCH

全作品をしゃぶり尽くすだと５９６３０体倒すとか５００時間待ちとか始まるよー

455 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 06:33:30.27 ID:zMKYhEzK

>>445
確かに一理あるが、それをやると過去の大賞及びノミネートされた作品の価値もなくなるからな
選外や選評なしだからと拒否してることもあって、ノミネート自体が恣意的に選んでるように見えてくる
これが進むと逆に全板でKOTYを決めてる側が笑われることになる（家ゲのせいで）

タダ（金を出してするゲーム評価より無料で済む選評・総評評価）より高いものはない

456 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 06:45:16.65 ID:8S0DSP0D

うーん、24の総評を勝手に弄ってもいいもんかねぇ？実況部分はほぼ残してそれ以外を少しわかりやすくする感じで
競馬はにわかの域をでない程度の知識だけど

457 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 07:26:52.06 ID:TCBNSx5Z

まあ、ゴールデンウイークまで目安にやろうぜ

458 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 07:30:00.30 ID:CCMyS/lM

いくらなんでも４月までだろ
学校だって４月になったら学年変わるんだぞ

459 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 07:36:10.89 ID:8by30RXl

そろそろダブル受賞、トリプル受賞を受け入れてもらえる下地は出来つつアルかな？
こっそり狙っていたりするんだけど・・・

460 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 07:40:23.77 ID:lKdg4t3B

なあなあでいくとどんどん妥協しはじめて大賞決める意味なくなるけどな

461 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 07:46:24.92 ID:iWAiU1u0

>>410
>>412
これ酷すぎだろ
お前は何のためにこのスレにいるんだよ

462 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 08:03:36.36 ID:Lk+oDlYm

急に、そしてあの時間に単発が連続で湧いた時点でお察し

463 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 08:22:35.91 ID:2Q70KXXt

人生が多人数だと糞化するって言うけど、このスレの住人のようなゲーマーが多人数でやったら糞過ぎて笑える良ゲー

464 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 08:29:36.75 ID:20IcnAdk

>>461
自分の推してるゲーム以外認めない奴が残念ながらいるっぽい。
特に人生に対しては殆ど難癖レベルのレスがたまにあり、なんとか除外してしまおうという意図が透けて見える。
しかも412なんか、いきなり何の関係もない24の人への批判を混ぜてるし。オレも24は無理と思ってるけどさすがにこれはないよな。

465 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 08:31:43.94 ID:20IcnAdk

ごめん、総評じゃないから24の人じゃないな誤解してた

466 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 08:33:29.57 ID:OUwkF57s

大賞はよ

467 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 08:38:52.66 ID:CCMyS/lM

>>463
それをいったら、歴代作品全部笑えるから良ゲーになっちゃうだろうが
それはおかしいぞ

468 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 08:53:30.78 ID:20IcnAdk

>>463
他のゲームの的外れな擁護するより、クソだと思うもののクソさを語りなよ

469 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 08:56:36.22 ID:MWOXHTxN

総評者の文章力と、みんなが納得する大賞選抜理由しかケリをつけられない
にもかかわらず、推されてる総評の内、22と24が大賞の変動を視野に入れている
こうなるとクソゲーとしての質云々よりも
どさくさに紛れてスレの動きで決めようとする人が増える
ここらで何か改革が必要じゃないか？　具体的にどうすりゃいいかは知らんが

470 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:05:06.37 ID:2Q70KXXt

>>467
歴代作品はみんなでやらないからな
パーティープレイ故にってのがおかしいって言ってるんだよ

471 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:09:52.46 ID:CCMyS/lM

>>470
それこそ言いがかりだろう
歴代作品だって、みんなで笑ってクソゲーだとわかってやれば楽しめるっつーの
でも、それは違うだろ

472 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:25:46.11 ID:iWAiU1u0

>>470
パーティーゲームじゃないゲームは複数人でやれないのか？　「複数プレイに対応してない」と混同してないか？
四八とか複数人で実況してるの見たことあるけど

473 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:29:03.98 ID:MWOXHTxN

どこに決め手のクソさを見出すかは総評者次第
腐った果実でも芯だけは食えるから次点とするのも
腐った部分の腐り具合を比較して大賞を決めるのも自由
全作品に対して基準が公平である限りは

474 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:42:15.74 ID:3GuAzsE5

人が増えた分だけ納得できない人も増えたってことか
よくも悪くも大きくなりすぎたね

475 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 09:49:06.53 ID:iy1lzHjF

テンプレくらい読んでから入って欲しいもんだと言ってるオレも待てない部類かw

476 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:13:34.87 ID:Xm1dSGsw

総評22が「文が上手い」「読みやすい」とたびたび言われてるが納得できない。
下手とは言わないがきわだって上手いとも思えないし、そこまで読みやすくもないじゃん。

……と昨日までは思ってたが、試しに全総評通しで読んでみてわかった。
22は各候補についての文が短いんだ。その割に情報量は結構あって、つまりコンパクトにまとまってる。
短くまとめるのにはもちろん能力が必要で、つまりそれを「文が上手い」と言ってるわけだな。美文って事じゃなく。
そして短いわけだから他より遙かに「読みやすい」。納得した。

でも大賞の理由が個人的にはだめなので、22推しにはならないけど。

477 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:29:40.51 ID:Uv7VRQEs

>>464
どの大賞候補にも難癖レベルのいちゃもんがついてるじゃねえかｗ
こんなところでイメージ操作とは恐れ入る

とくに人生推しの22派はwikiの改算はするし一昨日にはボードゲームについての書き込みを自分達の都合のいいように解釈して騒ぎになってただろうが
被害妄想もたいがいにしろ

478 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:30:55.78 ID:hvr4rFWe

おちつけ

479 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:31:34.05 ID:vhGIH70x

いや、なんというか冷静なやつは見ててわかるだろうが、
どのレスというのではなく、ほとんど満遍なくお前ら被害妄想入って無いか？
ステマって言葉を聞いて発狂しちゃった子たちのように。
不確かな情報を想像で補って勝手に怖がって大騒ぎして何なの一体。

480 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:40:26.87 ID:MWOXHTxN

HAHAHA
総評者22に大賞を変えて文書いて欲しいだの
「何を推したいか」を先に決めてから比較文を求める奴もいるくらいだ
万人が認める公平を求めてる人の方が少ねーんじゃねぇか？
元より総評がすべてである以上は本当の意味での公平なんてありえねぇんだが

481 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:43:21.18 ID:MWOXHTxN

まぁ正当な理由も無しに文句だけ出すなら締め切りもクソもあるかと自分で総評出せ

482 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:44:34.39 ID:iWAiU1u0

零の開発者が一番怖いものは人間の想像だっていってたなぁ
ステマ馬鹿とかが大量発生したのもそういうメカニズムなんだろうなぁ

483 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:44:52.84 ID:Uv7VRQEs

>>451
だからさ亡霊のシナリオ1・2が楽しめる奴がいたとしても上級者の一部に限られ、
しかも最後の最後に膨大なプレイ時間を否定されるような仕打ちが待っているから、最初から遊べない方がましじゃないかという意見もあってだな

484 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:51:26.94 ID:iy1lzHjF

>>483
そこらへんのことは総評２５で説明されてんのにな
総評もテンプレも読めない奴はスルーでいんじゃね？

485 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:52:55.65 ID:vhGIH70x

>>482
うむ、実にその通り。工作員認定、社員認定とかもね。
そういう認定を連発して、何かの気休めになってるのかなぁ。
気休めになってないから、問題が解決しないから、その悪い気休めを繰り返すんだろうな。

486 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:54:22.49 ID:hvr4rFWe

>>480
ゲーム再検証の話と総評選考の話が混ざってそうだな

487 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:55:01.76 ID:MWOXHTxN

>>483
実際サマナーよりバランス糞なのは認める、俺は1の途中で投げたが
俺が言ってるのは亡霊のクソさの評論じゃなく
総評者のスタンスやスレの流れに関して
スレの意見を見聞きすんのはいいけど、総評者は聞きすぎてブレるなってこと
ブレると比較スタンスそのものが破綻する

488 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 10:55:22.18 ID:ECTm8oic

>>483
それは総評25の意見だな。確かにそれは一理あると思うが一方で、
途中まで一応遊べてた点が大賞理由を足を引っ張っているのも確かだろ。

489 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:05:07.76 ID:iy1lzHjF

>>487
そりゃいくらなんでも酷じゃねえかな
全部プレイしたならともかく
多少のブレは許容範囲にしとかないと書く人いなくなるぞ

490 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:05:22.61 ID:22YpgR2N

人生は多人数プレイだとクソって大賞理由に問題があるって言われてるけど、
ソロプレイでも掛け値なしのクソだってこと忘れないであげてください

491 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:07:40.51 ID:4ZRF0/MZ

新しい情報が入って考えが変わるってのはあるんじゃないかな。
亡霊はちょっと前までシナリオ3以外は普通に遊べるｗとかで他の情報封殺してたし

492 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:08:18.03 ID:Uv7VRQEs

>>488
そういうのこそ難癖というのではないか？
途中まで遊べたことが逆にマイナスになることを考慮したうえでそういう意見を言ってる奴が皆無
遊べると言ってもシナリオ1・2の時点でwizプレイヤーからクソ認定出てたしな

493 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:13:25.39 ID:hvr4rFWe

ブレというか選評レベルのツッコミが総評で入ることがそもそも

494 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:15:39.70 ID:CldQBmMD

>>488
その一応遊べるというのが、人生で言うなら空気の悪くなる中耐えてプレイしている状態に近いんじゃなかろうか。
今が楽しいわけではなく、いつか来る状況の改善を信じて踏ん張っているわけだから。
悲しい事にwizが遊びたいから耐えちゃうんだよ、訓練された兵ってのは。
でなきゃ>>487みたいにシナリオ１の時点でギブアップしちゃう人も少なくないだろう。

495 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:17:00.05 ID:MWOXHTxN

>>489
そりゃ意見を聞いて再考するのは良い事だと思うよ
ただスレの流れが極端だからそれに乗せられて欲しくは無いってこと
根本から比較方法まで変えるならそれはそれで構わんが
一部の意見を取り入れて比較方法に公平さが無くなる事を危惧したレス

496 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:21:09.35 ID:iy1lzHjF

>>495
了解
そこまで読めんかったわ

497 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:23:28.30 ID:Uv7VRQEs

>>494
wizと言ってもできの悪いやつもあるからな
そういうタイトルもやりこんでたからクソゲ耐性がついたんだろな

498 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:25:34.20 ID:UEFvWg+X

>>494
改善を信じて踏ん張ってるとか遊びたいから耐えてるってのは最初からクソだと思ってプレイしてる奴だけだろ
シナリオ1、2は普通に面白い、クソでもなんでもないって意見は普通にいくらでもある
「途中まで面白いにしても最後が異常、楽しく完結させられないからクソ」ならいいけど
「最初から絶対にクソ、(でも耐えながらプレイをなぜか強要される前提)しかもその努力が最後で否定される」とか勝手に悪い方に持っていきすぎ
ぶっちゃけ友情破壊以上に無理があるわ

499 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:27:56.35 ID:MWOXHTxN

>>496
いや、すまんね、たぶん俺の文章力が無いからだ

500 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:29:25.49 ID:vhGIH70x

なんというか、最初からクソだと思ってプレイしてる奴は分かるよね。
どうなるかというと、そいつはやっぱり残念な展開をスレに持ち込んでしまう。

501 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:35:17.08 ID:quk91iVt

亡霊はなんて言うか「最初からクソだって吹き込まれた上に途中でやめることもできない」っていう
本来特殊な環境のプレイヤーのはずの検証者の意見が突っ走りすぎ

502 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:39:27.46 ID:Uv7VRQEs

昔、格闘ゲームを友達とやってて「なぁ、これって面白いか？」って言われたことを思い出したw
俺は微妙なできだが面白いと思ってたんだが今で調べたらどのサイトでもクソゲー扱いされてて擁護のしようもなくてワロタ
スレには関係ないけどな

503 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:42:12.86 ID:87B6s9r8

クソゲーだという事前知識無しで検証したゲームがどれだけあるのさ

504 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:48:01.86 ID:iy1lzHjF

>>502
関係おおありだと思うよ
余所の評価なんていくらでも変わる
余所では評価が高いのでクソではないとする判断は危険だろうね

505 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:48:29.02 ID:dpvVOrCm

軽くwikiで調べたところ、亡霊の制御スイッチ（同じ階のシャッターを開く）は
シナリオ1～3通して計77本。

506 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:49:51.14 ID:Uv7VRQEs

ふと思ったんだがwiz上級者のクソゲー耐性ってどのくらいあるんだ？
多少の理不尽など屁でもない精神力の持ち主が多いイメージがあるんだがｗ

なんだかんだ言って七本の人もwiz経験者だしな

507 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:52:24.14 ID:vhGIH70x

>>503
四八は俺発売日に定価で買ってたっぷり検証（？）しましたがｗ
ファミ通の7878点だっけ？　あれと飯島の底力を信じて東京以外を緑にした日々ｗ

508 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:53:54.04 ID:KJnoDCpb

むしろクソと知らずにどうクソかを検証することなんか出来るのかよって話で。

509 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:55:26.57 ID:iBcYERxI

>>471 >>472
つまり、パーティープレイ故に糞ゲーが面白くなってしまうんだろ？
じゃあ人生は有り得ないよね？

って話
支持してくれてありがとな

510 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:57:47.59 ID:j8DLTMQ5

>>506
友人にWizプレイヤー居るけど鬼帝は普通に面白いと言ってた
クソゲーとは別にCiv4の天帝難易度もサクサクこなすし
RPGでも序盤の雑魚でLv最大にするのが楽しみとか
鬼畜縛りプレイは基本とかで、こいつは完全に変態だと思った

511 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 11:57:49.88 ID:p5v1yQ83

22の人は大賞を変える前によくスレを読み直して欲しい
御当地や22を批判する人は、誤当地のクソ要素自体は一切否定できていない
友情破壊はプレイした人によるが、多人数プレイで深刻な要素があるのは確かだと思う
大賞理由も「そして、そういった～突かれることとなった。」までをカットするだけでも大分よくなるし、
22の人は、せめて22の改善点を直してから合成に移って欲しい

512 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:02:11.58 ID:MWOXHTxN

>>506
「ゲーム開始直後の全滅は通過儀礼」「超レア装備が破壊されて消滅」
「数時間掛けて上げたレベルを下げられる」「いしのなかで全員ロスト（完全消滅）」
こういうのに慣れてる事を前提に想像してみて欲しい

513 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:03:42.92 ID:iBcYERxI

糞要素を否定できたら糞ゲーじゃなくなるじゃねーか
２２推ししてる奴はこんなんばっかなんだろうな

514 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:05:31.19 ID:Uv7VRQEs

>>504
いや、あれは俺の感覚が麻痺してたとしか言いようがないよ
グラフィックよりはるか先に攻撃判定が出ててしかも攻撃判定がいい加減な格闘ゲームをキャラと世界観が気に入ってるという理由だけでやってたんだから

515 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:05:37.53 ID:UEFvWg+X

>>512
それってwizとしてもダンジョンゲー自体としても普通の仕様だし
それまでクソ要素扱いするのはただジャンルが向いてないだけじゃん
慣れてるとかそういうのとは違う

516 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:05:45.54 ID:p5v1yQ83

あと誤当地のクソ要素を笑えばいいという人はどこを笑うつもりなの？
メジャーのような笑える要素なんてあったっけ？

517 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:11:13.78 ID:MWOXHTxN

>>515
別にそれ自体をクソとは言ってないよ
和製RPGでは珍しいこういう掛けた労力を潰す要素を食らっても
それが当たり前の精神って話さね

518 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:13:08.04 ID:p5v1yQ83

>>513
「友情破壊の原因となる部分は否定されていない」と言いたかった
言葉足らずでごめん

519 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:13:29.22 ID:+nSmskPb

経験者、ご新規の目から見ても
薄い内容、処理落ちの多発、可笑しなゲームバランス、致命的なバグ

十分クソゲーではあるんだけどな＞亡霊

520 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:15:28.06 ID:20IcnAdk

>>477
オレそもそも22推しじゃないんだけど・・・。
wiki改竄は誰がやったかなんて知らんし、22の人自身が苦言を呈してなかったっけ？
先日の騒動も勝手な解釈というより相互の誤解によるところが大きいと思う。

まあオレも疑心暗鬼になってる面はあるので反省しましょう

521 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:16:59.59 ID:iBcYERxI

>>518
なぜ友情破壊になるんだ？

普通に考えたら

糞ゲーすぐるｗｗｗｗｗ
っいう俺らタイプと

つまんないからやめよっか
うん
っていう一般人タイプだろ

どっちも友情破壊には繋がらない

522 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:19:51.76 ID:/JCim393

もう3月だよ
まだ決まらんの？

523 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:21:03.65 ID:Uv7VRQEs

>>522
確定申告前におわるといいねレベルだよ
これはｗ

524 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:23:32.27 ID:ncJNOyBj

今年は相手がウンザリするぐらい罵り倒してゴリ押しした人が勝ちます

525 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:26:22.19 ID:Uv7VRQEs

>>520
22の人については悪いイメージはないな
大賞理由についてはまだ疑問符はあるけど、反対意見に対しても話を聞いてくれる人だしね

ただ、そのファンというかそういう連中に悪質なのが混ざってるのが嫌なんだよな
wiki改竄だって丁度連中が煽られたタイミングで起ってるし、一昨日の件だって誤解はあるにせよ
最初に勝手な解釈があったのは事実だしな

526 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:26:32.46 ID:/JCim393

なら無理して決める必要ないんじゃね？

527 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:27:08.74 ID:SSguGcwt

ID:Uv7VRQEs がガチでキチガイすぎて他のスレ住人が避けてる

528 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:30:57.69 ID:iBcYERxI

触るな危険

529 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:38:50.90 ID:20IcnAdk

>>521
実際の検証結果＞君の予想

やはり無茶な難癖ばかり多いように思えるんだよね、最近の誤当地に対する批判

530 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:40:01.51 ID:iWAiU1u0

>>509
こんな強引過ぎる工作初めて見た……
あまりに理論がぶっ飛んでてしばらくなに言ってんだか分からなかったわ

そんなに人生が選ばれると都合悪いのか

531 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:40:52.71 ID:EvfMg4ML

できれば両方まとめて消えてくれないかな；

532 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:42:50.65 ID:hvr4rFWe

いきなり否定から入るのは空気的に勘弁してほしいな
ゲームに関しても総評に関しても

533 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:44:35.08 ID:gmsmLpAd

議論がループする流れを変えるために一度みんなで待の大賞理由を考えてみないか？

ほとんど異論が出ないままクソ認定されたのって待だけなんだよね
うまく文章化できればすぐにでも大賞が決まる気がする

534 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:46:12.46 ID:Uv7VRQEs

被害者面したいのだろうがどっちもどっちな難癖合戦を煽ってるようにしか見えぬ

535 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:52:04.41 ID:43ORu04Y

>>533
酷いニオイはするんだがクソすら見当たらない、それが待

536 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:58:46.04 ID:gmsmLpAd

>>533
要するに便意をもよおし始めたときのすかしっ屁ということか・・・（本体はまだケツの中）

537 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 12:59:36.20 ID:iWAiU1u0

俺の意見を勝手に都合のいいように捻じ曲げて「支持してくれてありがとな」とかいくらなんでも無いと思います
正常な議論をさせてください

538 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:00:37.94 ID:gmsmLpAd

>>535だったorz

すまん、ＲＯＭってるわ

539 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:03:30.01 ID:CldQBmMD

>>498
改善を信じて踏ん張ってるとか遊びたいから耐えてるってのは最初からクソだと思ってプレイしてる奴だけだろ
↑
これは絶対違う。
クソだと信じて買う奴なんかここの特攻者くらいしかいない。
俺もそうだけど普通に楽しもうと思って買って遊んだ結果が、加速するクソゲーだったんだよ。
だから悔しいんだ、だから悲しいんだ。
HD機でwizが遊べるとウキウキしていたのにこの体たらく。

540 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:04:32.79 ID:kl324A0U

待はクソな部分がわかりやすいけどゲー無すぎて語ることもないという
こいつは2011の候補のなかでも特に異質

541 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:16:32.78 ID:Uv7VRQEs

亡霊はwiz経験者とそれ以外で意見が分かれてて、人生は多人数で糞ボードゲームをした経験の有無で意見が分かれてる気もするんだよな

542 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:18:51.23 ID:iG5sca+0

>>539
俺だって特攻するときにはいくら酷くても
敵倒せてアイテム出るんだったらWizとしては楽しめるだろと思ってた
でもさ、バランスがぶっこわれてることは速攻分かっちゃうし
道中はつまらんし1の中盤すぎたら完全に苦行だったよ
全滅必至だから駄目なんじゃないんだ
戦闘もダンジョンも単調すぎてとにかくつまらんのよ
それが俺にとっては最大の癌だった

543 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:20:34.92 ID:dpvVOrCm

待から通行人を抜いて代わりにスイッチを設置すると亡霊のダンジョンになる

544 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:25:47.30 ID:iG5sca+0

>>543
スイッチ見つけたときのSEはもう聞きたくない。ムカつく

545 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 13:30:34.99 ID:1LtNa9MX

643みたいに、無理矢理wizに絡めて上っぽく見せるのは反感買うよ

546 ：!Ninja：2012/03/01(木) 14:33:54.69 ID:dSv+E7U+

22についてのアレが多いが、俺は24を推す。
インパクトが強く読みやすいのはもちろん、これが総評として選ばれることはKOTYに新たな展望をもたらすと思うんだ。
クソゲーを論じるなら、型にはまった語り方だけじゃなく、こういうやり方もありだと思う

547 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 14:53:12.35 ID:zr+8S7nO

話が煮詰まると24推しが現れて>>70みたいな流れになるのが様式美になってきたな

548 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 14:54:15.55 ID:10qLZF+2

この事を議論ではなく意見の押し付け合いという

549 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/03/01(木) 15:18:26.86 ID:3U7mm3K+

スレの流れが速いｗ

>>456
遅レスですが
どうぞ、と言いたい所なんですが
この状況下ではどさくさ紛れに変な事する人が出そうなので
ここに書き込んでもらって吟味するという形はどうでしょう？

550 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 15:32:52.90 ID:LS/Lw15u

>>549
どうもです
ああ、別txtでどっかに上げるつもりなんで、よろしくおねがいします

551 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 16:46:45.02 ID:nAAnYGSD

話ぶった切って悪いんだけどオプーナイヤーじゃね？

552 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 16:58:33.01 ID:q2Tvo7c7

ウルセーボンボン

553 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:20:52.71 ID:o8HOF9In

>>537
パーティープレイしたらみんな糞ゲーだからこそ面白くなるって言っちゃったのはお前だろ
人生はパーティープレイを前提にされてるんだからもう脱落確定なんだよ

554 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:34:19.24 ID:q2Tvo7c7

待て待て、パーティープレイしたら面白くなるって言ってんのはID:2Q70KXXtだぞ
ID:iWAiU1u0は「その考え方はおかしい」って言ってる側だぞ

555 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:35:47.81 ID:C+p7VJah

>>553
日本語でおk

556 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:39:17.51 ID:Gth8Afmw

皆で観たら楽しいクソゲーはクソゲーじゃないとしたら、KOTYって、、

557 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:41:42.16 ID:q2Tvo7c7

お前の前にいるのは人じゃなくてパソコンの画面だよってことなんじゃね

っていうのはともかく、スレの進行すら楽しくなくなるほどのクソゲーってどんなんなんだろうな

558 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:44:45.60 ID:ROCqju7n

「クソゲーｗｗｗ」と思うゲームはクソゲーじゃないとか言い出す気かしら

559 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:46:28.67 ID:KJnoDCpb

笑えないクソゲーはみんなで笑い飛ばそう。
笑えるクソゲーはさらに笑ってやろう。
ここはそんなスレ。

560 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:54:33.80 ID:6xCnIFgS

せっかく総評絞れてきたんなら今更ゲーム自体をあれこれ言うより
総評の問題点とか指摘して各執筆者に修正かけてもらうほうが先じゃね
７、13、22、24、25あたりなんだろだいたい

561 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:56:01.29 ID:20IcnAdk

>>553
一人プレイも多人数プレイも両方加味して判断するに決まってるだろ。
どっちかが楽しめるなら普通クソとは呼ばん。
人生はどっちもクソだからこそここまで脱落せず残ってるんだろうが。

562 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 17:58:37.15 ID:PLjIEly6

7ってあまり注目されないけど実際のところどうなんだろう

563 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:05:54.33 ID:quk91iVt

亡霊と人生の議論で流されてるだけで普通に注目されてると思うが
本文も大賞理由も安定して好評なのって7くらいだろ

564 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:06:05.38 ID:QQegKAzj

>>533
じゃあこういうのはどうかな

2011年度のKOTYは街ingである。以下にその理由を記すのでよく読んで欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

上述のような考察により待こそがKOTYの栄誉無き栄冠にふさわしいと断言できる

565 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:12:50.76 ID:43ORu04Y

>>564
なるほど、納得したよ

566 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:14:19.22 ID:yA3Fz477

7は破綻がないだけで一個一個の論拠が弱いんだよな…

あとのっけから事実誤認してる
アリスの妊娠は暗転カットじゃなくて普通にEDの一幕だ

567 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:18:52.08 ID:Gth8Afmw

急にKOTYは、待で良い気がしてきた

568 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:20:36.15 ID:XwGBNN4F

>>562
検証中にも散々反論があったはずだけど
キャラ萌えしたきゃCGだけ見りゃいいだろって意見は暴論だと思う
シナリオは陳腐だからまぁ無視できるとしても声とかも全部無視かと

569 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:21:31.11 ID:ECTm8oic

>>562
他の総評に比べて飛びぬけたよさは無いけど全ての点が平均でまとまっていて破綻がないな。

>>564
男らしいストレートな理由だな。

570 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:22:49.85 ID:yA3Fz477

アリスじゃなくてよしみだな

571 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:25:24.19 ID:+nSmskPb

>>564
ある意味、これもありだよなーｗ

しかし一度真面目に街の文を考えてみるか…
ゲー無「だけ」なのが、十分大賞級な気がしてきた

572 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:27:08.33 ID:ECTm8oic

>>568
そこら辺は言い方をソフトにすれば回避できる程度だろ。

573 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:27:41.75 ID:7aUT9JCX

7はクソ要素としてのシナリオを「キンクリ」と具体例なしの「陳腐」としか説明してないから
大賞理由の最初の段階から「この程度で群を抜いてクソ？」と思ってしまう
あと、「pia4のクソさは群を抜いていた」と言ってる割に他作との比較が一切ないので疑問が残る

574 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:32:44.66 ID:ECTm8oic

>>573
大賞理由は比較じゃなくてそのソフトのクソさで決めるって意見が多かったはず。

575 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:36:20.65 ID:UEFvWg+X

>>566
別に妊娠が暗転で飛んでるって事じゃなくて暗転で何度も飛ぶせいで妊娠の意味がわからないってことじゃないの？

576 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:37:57.02 ID:7aUT9JCX

>>574
比較はやめようってのは「～はマシ」とかの議論が不毛ってことであって
要するに大賞を持ち上げるために変に他の作品を擁護するなってことでしょ？

「群を抜いてクソ」と言うのであれば他の作品のクソ要素との比較は必要だろう
具体的に、亡霊の持つ加速するクソさによる圧倒的な虚無の時間とか
人生の持つパーティーゲームと手抜きクソゲーのコンボが織り成す場の空気の悪さとか
その辺に7が挙げてる3つで対抗できるのかというと疑問が残る

577 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:39:49.95 ID:PLjIEly6

>>573
あー…確かに

主観だからってことでシナリオの言及を避けたんだろうけど、改めて読むと致命的だな
本文と合わせて読んでもシナリオのクソさがキンクリしか伝わってこない

578 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:45:28.00 ID:yA3Fz477

>>575
朱美の妊娠は意味がわからない。本編でカットされた部分のセクロスが原因だから
よしみの妊娠はEDで同棲後に行ってることなので、これで意味がわからないは無理がある

579 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:46:58.14 ID:quk91iVt

「加速するクソさ」とか言われてもいまいちよくわからんし、「場の空気が悪くなる」は主観に加えてゲームの要素じゃないって意見も多いのがな
その点じゃゲーム内の事実を中心に組み立ててある7は秀逸だけど
主観要素を徹底排除したみたいな内容が淡白に思う人もいるってとこかね
ただ、「一部の人だけがすごく共感できる」よりは「大体の人が概ね共感できる」の方がいいだろうし、
そういった意味じゃやっぱり7はいいと思う

580 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:48:43.11 ID:ECTm8oic

>>576
確かにそれは正論だな。大賞理由自体は丁寧だけどこれだから大賞って感じはしないな。
これはシナリオ云々は主観だろって流れがあったからシナリオに触れていないからだな。
22なんかだと出来る限り客観的な部分しか書かないようにしてシナリオのクソさを説明していたな。

581 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:49:34.97 ID:zn/QDx+T

自分も7が一番いいと思うが…7書いた人ってまだいてるん？

582 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:52:16.09 ID:rvDwBCLE

いないならいないでスレで修正できるだろ

583 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:55:57.11 ID:9zs47m8i

改めて読むと7も微妙だな
結局ツッコミが入ってなかっただけってオチか

584 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 18:56:30.29 ID:ECTm8oic

勝手に修正するのちょっと抵抗があるなぁ。
7を書いた人がいるなら、修正していいか教えてください。

585 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:08:06.81 ID:z/uqbqrF

単純な疑問なんだけどさ
亡霊ってシナリオ2、3が追加別売りなら「亡霊（シナリオ3）」で単独エントリーできないの？
シリーズ物の前作比較がタブー視されてるようだしシナリオ2と3は1が必要となる別ソフトじゃないのか？
無双に例えるなら猛将伝のポジションとして単独で扱うべきじゃなかろうか

586 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:11:02.94 ID:ECTm8oic

配信されるものなら全部まとめて亡霊だろって何回この議論で言っただろう。

587 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:15:40.57 ID:LS/Lw15u

今総評24いじってるんだけど、最初の語りは誰がパロ元？

588 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:24:05.70 ID:PbZOAWgL

>>576
確かに亡霊の場合は時間の「桁」が文字通り違うことで比較上の優位が説明できるし
誤当地は比較というより未知の次元のクソ要素を打ち出せてるんだよね
純粋にクソ要素の比較でPia4が一番と言うには7の理由は説得力が足りてない

589 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:33:01.45 ID:ECTm8oic

ただ純粋にクソ要素の比較だからこそこれまであまり突っ込まれなかったと7派と言ってみる。

590 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:35:52.12 ID:PLjIEly6

単に注目が集まるたびに叩かれる形式だから一気にボロが出てるんだろ…
7が話題の中心になったことってこれまでほとんどなかったし

591 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:42:56.83 ID:/rq7HghZ

お前らが何で指摘しないのか不思議だが、
22の人は亡霊に変えるかもしれないって言ってたろ？
25の人も>>335と言ってたろ？

つまり、何が対象かはもう分かるな？

592 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:43:10.41 ID:ROCqju7n

それはあるなあ
どれも横並びだから総評で選ぶっていう形なのに、なんだかんだ色んな反対意見で片端から却下されていく
何も問題意見の無い総評なんてこの状態から出るはずがないのに

正直な所、このまま続けてもループするばっかりでロクに決まらないと思うんだ
各総評者さんの訂正が奇跡でも起こさん限りは、何らか打開策が無いと来年どころか来年度になっちまう気すらする

593 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:46:28.86 ID:/rq7HghZ

あっ。24の人だった。

594 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:48:18.10 ID:9bd/oZvX

>>592
ここしばらくの間で、一々少数の反対意見聞いてたら一向に終わらないという事を実感してる人は多いと思うよ
後はその人数がもっと増えた辺りで、有力な総評に対して妥協してもらうしかない
今の決まる気配のない状況を見ても文句言ってる人は無視していい。状況が見えてなさすぎるし

595 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:49:42.72 ID:bpD6CzeV

7は「どこを切っても金太郎飴のごとくクソ」って理由でpia4を選んでるように見えるけど
それなら虚無内容かつ手抜きの人生のほうが合ってるな
加えてクソ要素が他よりも重大であるという説明はほとんど出来てない

てか以前「どう遊んでもクソ」って理由で剣投資を選んで選評の人からその選び方はやめてくれと言われた旧11と
金太郎飴の表現まで含めてほぼ一緒に見える

596 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:50:43.26 ID:/rq7HghZ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　文句言ってる人は無視していい
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

597 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:58:06.97 ID:XwGBNN4F

>>592
だから全ての面で一番上と言える総評を作る必要があって
それに一番近い立場の総評22に合成の要請が出たり、本人が意欲を見せたりしてるんだと思う

暫定一番の22の本文に一番の大賞理由が乗っかれば目立った反論は無くなるんだが
今のところ意見が割れてどれが一番の大賞理由なのかがわからない

598 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 19:59:56.60 ID:ECTm8oic

俺はもう22と他の有力総評との合成も本格的に考えてもいいと思う。
22の人もその考えでやるみたいだし他の総評との合成も自然にできそうだから。

599 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:00:50.08 ID:UEFvWg+X

>>595
11が支持されなかったのって「他のゲームには擁護点があるけど投資には無い」って結論だったけど
「擁護がないからクソさ自体が勝ってるとは言えないし、第一投資にも擁護意見はある」って反論が付いてたからでしょ
7の場合は単純にpia4クソさのポイントを挙げた上で総量で勝ってるみたいな書き方だから全然違うと思うんだが

600 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:05:24.13 ID:PbZOAWgL

>>595
確かに11とあんまり変わらんなぁ
7は他作品比較を入れてないのに比較優位を主張してるからどう比較したのか腑に落ちないけど
入れるとしたら「他のゲームはどっかで遊べる」って論調になるだろうし

601 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:07:28.27 ID:YGF+OoSY

>>560
大賞理由なら19も。
それで現状は>>560の言うとおりだいたい絞れてきたんだし、まずは修正等が先じゃね？

602 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:16:21.30 ID:7aUT9JCX

ヨーイドンでまた修正期間に入るより
>>20で宣言出てるように22の人と組んで合成にとりかかる方が現実的だと思う

603 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:18:49.29 ID:ECTm8oic

19の大賞理由自体はいいと思うけどちょっとごちゃごちゃしてる感があるな。
まぁその程度ならそれこそ修正すればいいけど。

604 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:21:02.81 ID:3e9UcOPF

今日お客さん来るかと思ってたけどそんなことはなかったか

605 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:21:14.48 ID:iy1lzHjF

なんでそんな話になってるんだwww
２２の人と２４の人あと７本やった人が既に修正中だろうがよ

606 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:25:56.78 ID:yA3Fz477

19か…
仕組まれたレールの上しか行けない無為さだったら、曲がりなりにも転職できる人生より
一本道強制ギャルゲーのc18の方が無駄骨な気がするが…

607 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:26:00.07 ID:YGF+OoSY

>>602
いやだってさ、他にも一応総評出してくれてる人いるのに
22の人以外実質ノーチャンスになる流れなのはさすがに酷くないかなと

608 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:31:06.10 ID:7aUT9JCX

>>607
誰かを選ぶのではなくみんなで最良のものを作るって観点で総評を合成するわけで
合成の時点で22の人が一人で勝つわけじゃないと思うんだが…

まぁ、組むかどうかは任せるとして
とりあえず名乗り出てもらえればやりやすいと思う

609 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:31:46.99 ID:rvDwBCLE

>>606
アクションゲーならともかく読み物系のゲームで一本道はたいして文句になってないだろ

610 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:33:22.48 ID:ooKBUjTG

前々から思ってたけど、22関連の推し方は異常。

611 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:36:06.15 ID:Mydk8aO7

こんな状態なら2011は選考中止にしたほうがいいかもね

612 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:36:20.35 ID:YGF+OoSY

>>606
ベクトルというか質が違うからそこを一本道と言っても比べようがない気が。
ADVはシナリオ等の比重が大きく、ぶっちゃけ選択肢のない一本道でもシナリオ良ければ良ゲー（ひ
ぐらしみたいなのとか）
c18の特異なクソさは強烈なインパクトのある演出（悪い意味で）だと思う。
もちろんバグやシナリオ自体のクソさも持ってるが

613 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:38:43.79 ID:z/uqbqrF

>>612
ひぐらしが良シナリオ…？

614 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:39:05.37 ID:PbZOAWgL

特定の職業以外の選択が許されない亡霊も造物主に逆らえない無為さがあるな

615 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:46:08.09 ID:YGF+OoSY

>>613
ごめん、本当にごめん
例えが悪すぎたよな

616 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:47:51.68 ID:8by30RXl

亡霊派と人生派の非難の応酬はえぐいねぇ
ここは一つ手を取り合ってダブル受賞はどうだろう？　

617 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:49:15.23 ID:3++yNbcW

>>616
手を取り合うための総評がない

618 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:50:57.63 ID:PbZOAWgL

ん？亡霊と人生って喧嘩してるかな

619 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:50:57.55 ID:43ORu04Y

亡霊の人達はプレイした上で自分が亡霊になったという怨恨があるんじゃないか
ほんとに酷いクソゲーだったんだろう

620 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 20:54:20.94 ID:YGF+OoSY

携帯では一度だけダブルあったがあれは例外中の例外っぽいしなあ

621 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:03:47.96 ID:8by30RXl

>>617
いざとなったら自分が書いてみるよ
ただ前例は>>620のとおりなんで断固拒否される可能性高いので、ちょいと観測気球あげさせてもらった次第で・・・

622 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:06:50.37 ID:mbSu374c

ダブルするんだったらせめてジャンルが一緒のPia4とC18だろう
それがダメなら一つに絞るか、全部大賞か、対象なし

623 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:06:52.53 ID:dpvVOrCm

以前大賞なし総評を書こうとして途中で挫折した

624 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:11:03.44 ID:4J5YYyoj

>>622
ダブル？それはない。今となっては確実にc18の方が見劣りするから。

625 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:12:15.66 ID:YGF+OoSY

>>622
いや、実力が互角だからこそダブルなんであって、そこでジャンル関係するのは変じゃね？
携帯ダブル受賞だって共通点は実力伯仲のクソさと作者（飯島さん）であってジャンルは別だよ

626 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:12:28.34 ID:mbSu374c

>>624
今となってはって、この議論やりだした1月終わりあたりからどっちも特に差がつくような進展なかっただろうに･・・
強いてあげるならPia4の話題の出がかなり遅かっただけで

627 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:13:39.70 ID:ROCqju7n

>>610
大賞理由がどいつもこいつもそれなりに突っ込み所がある一方で
そこまでの各作品の紹介について、22に大きな穴が見当たらないってのが大きいと思う

７作品も乱立した現状だと、やっぱ簡潔明瞭に纏める能力は結構大事だし

628 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:15:20.79 ID:4J5YYyoj

>>626
えっ？

629 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:17:50.06 ID:PmkjOidm

>>610
安定して推す奴がいるだけいいじゃないか
25なんて一時推されまくっていたけどすっかり消えたぞ

630 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/03/01(木) 21:24:52.01 ID:3U7mm3K+

>>587
パロ元はヘルシングですね
更にその元ネタは錬金術の基本思想です

631 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:27:03.97 ID:WddVjG0u

旦那の棺桶の文字だろ？

632 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:30:48.17 ID:mbSu374c

>>628
個人的にそう思ってるだけかもしれないけどね
C18はもともと平坦+数々のクソ仕様=大クソ
Pia4ももともと平坦+飛び=大クソ
で、足されたものは違うものの、どっちもADV最底辺なのは間違いないとは思う

>>625
まあ、さすがに共通点がない2本をあげるのはなんか違うじゃない？
それするんだったら他のも違うんだから優劣つけろよって話で

633 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:31:21.54 ID:QcT/AIrc

例えば
「クソギャルゲー」→シナリオ等々ギャルゲーとしてダメ、ギャルはいるが微妙→「クソギ　」
「クソパーティーゲー」→偏り等々ゲーム根幹が崩壊、パーティープレイも辛い→「クソパ　」
「クソハクスラゲー」→序盤はゲームできる、後々ハクスラできない→「クソ　ゲー」　　･･･(ﾟдﾟ)!!

これくらいのゆるさがあってもいいと思うの

634 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:34:22.04 ID:3U7mm3K+

>>633
心洗われた

635 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:37:21.10 ID:qQqfTVb4

今ある総評のどれかがそのままの状態で決定稿になる、なんて事はどう見てもあり得ない。
そこで聞いてみたいんだが、どれくらいまでは妥協できる？
例えば22推しの人は、22にどれくらい変更があっても許容できるか、逆に24が（あるいは7とか19とか）
どう変化すれば、それが今年度の総評になっても文句はないか。

ちなみに24推しの俺としては、競馬調でありさえすれば他はこだわらない。AAなくなってもいいし、
大賞が変わってもいい。脚注でネタの解説がつきまくるとかでもいい。
（読み物としての面白さが最優先にされていれば、平文になっても本当は別に構わない）
22は大賞理由さえ変われば文句はない。それで大賞自体変わってもいい。
7とか19とかその辺は、特に譲れないほどの文句はない。そんな感じ。

636 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:38:06.06 ID:pdAm7Icr

ダブル受賞だの
部門賞だのほざいてる奴らは出て行けよ

637 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:43:22.58 ID:PbZOAWgL

総評は書く人の自由だからどう変わってもいいかな

638 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:45:46.95 ID:dIUFxWqb

部門賞とか、同時受賞とかならすぐに決まるんだから、
原則に則ろうという人間が力尽きてから話し始めればいいと思うの

639 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:45:52.61 ID:PmkjOidm

>>633
ゲームじゃないなら板違いというわけですね

640 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:55:52.50 ID:ECTm8oic

>>635
22支持は違和感がなければ大賞はどれでもおｋ。つーか22の人待ち。
誤当地固定なら19の大賞理由を参考にすればいいと思う。

7はもっとシナリオについてを客観的な記述を気をつけて増やせばいいと思う。
そうすればもっと大賞理由に説得力が上がると思う。
24はネタ総評だからこそ人気があった思うから真面目にするのはあり得ない。
しかしこの作風だと一年のまとめとするのは難しいと思うから24の人次第かな。
25は大賞理由は分かりやすいけど、あまりまとまりが無いので13と合わせれて他のも参考すればいい感じになりそう。

641 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 21:57:04.27 ID:ECTm8oic

訂正
○22支持としては違和感がなければ大賞はどれでもおｋ。つーか22の人待ち。
×22支持は違和感がなければ大賞はどれでもおｋ。つーか22の人待ち。

あくまでも俺の意見ね。

642 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 22:04:40.34 ID:YGF+OoSY

>>635
結句が秀逸だった19も、こう言ってはちょっと可哀そうかもしれんが、文章力的にどうしても22の陰に隠れる存在になってしまった。
当人たちは良いものを取り入れあうスタンスだし、お互い感謝し合ってるみたいから問題ないみたいだけど。
というわけで少数派な19推し（大賞理由直してくれれば22）の意見で申し訳ないが、あの締めの言葉は大好きだ。なのであれが残れば他は大抵妥協できる。

>>632
なにせ事例が少なすぎるから何ともね・・・。乙女の国でもあったらしいけどあそこはよく分からないしなあ。
ただ、同ジャンルだと逆に優劣はっきりしすぎるケースの方が多いんじゃないかな。

643 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 22:09:18.92 ID:ECTm8oic

>>642
そうだった、22(19)は〆の言葉が秀逸だったのも支持してた理由だったな。
誤当地はあの〆が残ってほしいな。

644 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 22:15:18.35 ID:PLjIEly6

19も単に大賞理由の検討が進んでないだけの気がするんだよなぁ
「やってることの空しさ」って感じなんだろうか
言ってることが煩雑になってて難しい

645 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 22:23:48.56 ID:iG5sca+0

じゃあ有力案を全部順番に本文も理由も検討すればいいんじゃね
てんでんばらばらに推し総評挙げたって解決しないし

646 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 22:25:28.00 ID:ECTm8oic

>>644
ごちゃごちゃしてるけど理由自体は個人的に納得している。
単に多人数プレイでクソ度が上がるからクソじゃなくて、
それらを全部まとめて「プレイすることそのものの無為さ」を結論にしてるのがいい。
参考にする程度でも22の印象が変わると思う。

647 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 22:26:19.82 ID:yA3Fz477

25の問題点って結局何だったんだっけ
シナリオ1,2を「面白いはずがない」って切り捨ててるところかな

648 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 22:39:16.02 ID:mbSu374c

456ですが、一応24の総評をライトに改変したものを作りました
前半部をパドックにし、簡潔に最小限の糞ポイント説明をしています
レース部分は一切手を加えていません

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2701062.txt.html
パスはいつものkoty
本人のみならず、誰でも批判ウェルカムです

ただ、24さんの了承があるまではwikiには載せないでください

649 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 22:42:41.95 ID:YGF+OoSY

>>644
多分モダンタイムスみたいな、人間（プレイヤー）と機械（ゲーム）の主客転倒を表現したかったんじゃないかと自分は読んだ。
「これはもはや機械使ってるんじゃなくて機械に使われて歯車にされてるだけだよ！」というような。
ただ、19は発想やフレーズごとのひらめきは秀逸だと思うが、文章が冗長すぎるんだよなあ。まあこの程度なら修正でなんとでもなりそうだけど

650 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 22:46:15.62 ID:PmkjOidm

>>647
時間の無駄ってところが、時間の価値が人それぞれって意見があるな
あと、賛成と反対がはっきりと分かれそうとも言われてたな
確かに一番賛成と反対がはっきりとわかれてると思う

というか、前スレ見ても25を推してる人の理由が書かれてない事が多いな
大賞理由がわかりやすいくらいしか目立った意見が見当たらなかった

651 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:00:14.46 ID:ECTm8oic

この混戦の中で大賞理由がわかりやすいのは十分支持を受ける理由だろ。

652 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:06:09.91 ID:iG5sca+0

どの案だって要は「読みやすい」か「わかりやすい」が
大方の支持理由だろうよ

653 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:06:51.32 ID:PmkjOidm

>>651
うん、それはそうなんだけど、混戦だからこそ他と比べてどうわかりやすかったかが書いてないとアピールが弱いんじゃないかなと思った
まあそれがやりづらいからこそ、各総評も他がどう悪いか指摘する合戦になっちゃってるんじゃないかとも思った

654 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:15:28.60 ID:4J5YYyoj

>>653
ほかと比べていいか悪いかという話をする以上、
どう言い換えたところで、所詮はどう悪いか合戦だよ。
最後は比べて差を出さないと納得しないでしょ。

655 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:18:26.31 ID:PmkjOidm

>>654
そうやね
今の日本の政治のようだ

656 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:19:09.15 ID:PbZOAWgL

>>650
それこそ目立った破綻がないところかなぁ…
最後の方「笑い飛ばすこともできない悪質なゲーム」って部分をちょっと言いすぎてるけどね

657 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:22:06.81 ID:ECTm8oic

詰まらないパロで失笑はしそうだな。勿論貶しているよ。

658 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:23:59.11 ID:4J5YYyoj

ローグギャラクシーもブルカカ村までは確かに面白いんだよ。
後半ダレるとかコピペダンジョンとか、バリア張る敵とか、
いろいろあってトータルでは悪く言われてるけど、
ブルカカ村までは面白かったのは事実なんだよ。

659 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:26:33.21 ID:PmkjOidm

>>658

>>1の
>・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
のことだな

660 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:29:31.10 ID:4J5YYyoj

>>659
五分前の自分が何を言いたかったのか思い出せないがｗ、
いずれにせよ例としては不適切だったようでスマヌ。

661 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:55:25.42 ID:QcT/AIrc

やはりもやもやしたので蛇足たる残りの例えば
「クソ3D格闘アクション（キャラ）ゲー」→（略）→「3Dクソクラゲー」
「クソ箱庭シミュゲー」→（略）→「庭にクソのシミ」

やって後悔するとか、まるでクソゲーのようだ　　･･･(ﾟдﾟ)!!

662 ：なまえをいれてください：2012/03/01(木) 23:56:06.06 ID:ECTm8oic

誤爆か

663 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:30:43.81 ID:Tw82JQtf

wizの本スレ見る限りシナリオ3発売後ですら荒れてないな
普通、専用スレあってどうしようもないようなクソゲーなら荒れていそうだが
上級者でもサジを投げるってのは盛りすぎじゃないのか

664 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:32:47.39 ID:PMR3wGNb

どうやら本スレの住人が楽しんでプレイしているように見えるらしいな。

665 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:33:11.20 ID:/A6Nlb2l

ま、今の
「○○総評が良い」　→　△△が気に入らないからダメだ
「◆◆総評が読みやすい」　→　▼▼の部分が変だ

って流れが終わらない限り議論は先に進まないよ
もう後は個人の感性の問題だもの、それを一々解決しようとしたら終わらんわな

666 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:33:24.21 ID:OITdTkb4

シナリオ1の時点でサジ投げてんだよ・・・
あと本スレは前作と合同スレだから未プレイのやつが判別できるの？

667 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/03/02(金) 00:36:23.78 ID:3m/3MXOR

>>648
乙です
じっくり読むので少々お待ちください
最初の方を見ただけで心が鷲掴みにされてます

668 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:36:49.78 ID:Pun8kMy+

wizプレイヤーは普通のゲーマーより沸点が遥かに高いから
『クソだから投げる』よりも『クソバランスだが踏破してやる』の心意気
面白くなくても騒ぐ奴はあんまりいないよ

669 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:37:38.01 ID:/kd8KmHd

クソゲー攻略スレ特有の互助的な雰囲気はあまり無いな
注意深く読まないとどこが不満点なのか分かりづらい

670 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:39:18.34 ID:sadds2YD

ライト層はセーブバグで投げただろうしなぁ

671 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:43:59.10 ID:l3A/S+3e

本スレは前作と合併してる上に不満レスを見かけると
馬鹿みたいに叩く連中が常駐してた時期もあったしな
あと単純に年齢層が高いから荒れにくいってのはあるんだろ

672 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:47:35.13 ID:OITdTkb4

ああ、そういえば、アクワイアが吸収合併される頃までは本スレに変なのいたなｗ

673 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:49:04.49 ID:hOXKMr2i

>>663
そこは合同スレのうえ3部の下層まで到達して一気に無理ゲー化するので発売直後にいきなり荒れるのもありえん
ついでにシナリオ1からあれだったから過疎って合同スレ化したんだっけか

そもそもwiz上級者はクリアなど経過点に過ぎずアイテムコンプまでして満足するのが常だからコンプ不能の亡霊はそれだけでも上級者泣かせ

674 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:49:31.46 ID:24zIRzW2

今北産業

675 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:49:31.86 ID:7Pljo69s

タイムリミット設けようぜ

676 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:50:47.51 ID:g4Qv1ujY

>>674
22の人が亡霊に？
24の人が亡霊に？
お前らしばし待て

677 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 00:59:52.98 ID:EwZBQ3fo

>>675
リミット改めて必要だよな
細かい手直しから大賞変更までいつまでも選者のやりたい放題じゃ進まん
バッサリこれ以降は受け付けないってしないと
今週いっぱいでどうだ？日曜24:00まで

678 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:01:23.20 ID:sadds2YD

だからそういうのを人が少なくなる時間帯にやるなと(ry

679 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:01:25.35 ID:24zIRzW2

22=投資→誤当地→亡霊？
24=pia4→c18→亡霊？
その他のモロビト=文句罵倒罵詈雑言はkotyの華！→ 収拾困難

ってことねw

680 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:01:50.40 ID:PAzHeeTe

時間決めて閉めりゃ上手く纏まるってもんじゃねー状況だろ

681 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:01:59.42 ID:Tw82JQtf

総評案25とか見ると相当酷いらしいから、不満続出でスレがさぞ荒れてるかと思うじゃないか
でも、見てみるとそうでもないのに肩透かし食らったんよ

>>664
結構普通に楽しんでるようなレスあったぞ
発売後しばらくしてから始めようってレスに対して止めたりする流れになってるわけでもないし

>>666
さすがに現スレとか前スレは亡霊の話ばっかりだったよ
バグの話は多いけど難易度についてはそんなに酷い叩かれ方してないのが意外だった

>>669
そういうものなのですか
大賞決まった後にここの総評見た後に本スレ覗くとあれって思っちゃうのがいそうね

682 ：総評19：2012/03/02(金) 01:03:50.38 ID:dqwp5dEz

大賞理由のごちゃごちゃしている部分など若干修正致しました
ご指摘して下さった方ありがとうございます
参考にさせていただきました

683 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:04:17.38 ID:g4Qv1ujY

22の人と24の人が亡霊になったら、
あとは二択じゃないか。とてもシンプルじゃないか。

684 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:06:37.75 ID:ZTCrWXsE

と言うか本スレが葬式状態じゃないからクソか怪しいっていうズレた突っ込み何回目よ。
段階的に売られたのも有るしユーザーの錬度や年齢層の違いもある。
だからパッと見て誰にでも分かる葬式参列状態にはならない。
もちろん模索してる時期に希望を込めて楽しむような雰囲気もあるにはあった。
変な話しちゃうとシナリオ３解禁後に金増殖でドーピングしたパーティーでちょっと前のダンジョン歩くと凄く楽になってて感覚おかしくなったりするからな。
けど現在クソ認識が浸透してるのはちゃんと流れを読めば分かる。

685 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:13:44.35 ID:EwZBQ3fo

>>680
だって今のままじゃスレの流れに合わせて
何人かの積極的な選者がのらりくらりと内容手直ししてて結局スレに合わせて迷走してるだけじゃん
どっかで固定しないと

686 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:14:36.69 ID:Pun8kMy+

ととモノの時点でエクスのソースコードを
倒産のドサクサで盗み出したもの使って修正無しのバランス崩壊
さらに亡霊もソースコード流用
仕様が違うのにこれでバランス整うわけが無い　クソかどうかは置いといて

687 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:16:29.68 ID:g4Qv1ujY

>>686
なにそのサイヤ人ばりのチートな血筋。

688 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/02(金) 01:20:40.09 ID:C7Tp3AQK

うらめしや…

689 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:21:45.61 ID:Tj9NRda2

このままじゃクソ企業オブジイヤーが誕生するぞ

690 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:23:12.55 ID:g4Qv1ujY

>>688
それ亡霊と言うより、オバケや！！

691 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:24:43.81 ID:24zIRzW2

そもそもいまここ人いるの？
俺自身、数日ぶり覗いたんだがなんか熱気なくね？
善悪は別として2010携帯の殺伐さもないし

692 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:26:12.17 ID:ib0jiznb

>>691
今何時だと思ってんだ

693 ： ◆T06iOES9Wk ：2012/03/02(金) 01:26:52.97 ID:jPu18X+8

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2701848.jpg.html
俺、7本プレイの人だけど、作品のクソさを比較しようとするとどうしても
>>543（注：自分のレス）のようにならざるを得なくて困ってる。
亡霊単体の感想を書こうにも、1基のエレベーターと1個のキーアイテムと
77本のスイッチと2本の特別なスイッチと他数本のダミースイッチが織り成す
ダンジョンの不条理感を描き出す筆力が無い。

で、週末に旅行に行く関係で例の紙とデジカメを持っていけないからとりあえずトリップ。

694 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:26:53.96 ID:Pun8kMy+

ある意味で「亡霊」は正しい名称

1：Wizardry XTH2は開発チームがマイケルソフト社を抜ける
2：マイケルソフト倒産
3：元社員（XTH2の開発と無関係）がソースコードを持ち出してアクドイアに入る
4：XTH2の一部の絵と名称だけを変えて『ととモノ1』完成
5：ととモノのソースを流用して『亡霊』完成　まさに蘇った亡霊

695 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:27:16.07 ID:C7Tp3AQK

あ…
>>676はリアル亡霊化（失踪）ではなくて大賞を亡霊化するかどうかという話なのですね
早合点いして点呼してすみませんorz

696 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:30:04.44 ID:B2SZ5YFb

>>693
つまり簡単に言うと「薄い」ってことか？
薄くてバグ有でバランス糞でアイテムコンプ不可なら
シナリオ2以前の糞さをうまく表現できれば大賞決められるだろ

697 ：大根 ◆cBb41LKMKk ：2012/03/02(金) 01:31:39.80 ID:3m/3MXOR

>>486
読み終わりました、見事なパドックでした
この辺りの雰囲気出しが自分には無理だったので合作扱いにしてもいいぐらいです

ただこのままだと分かり難い所が若干あるので、修正させて貰ってよろしいでしょうか？

698 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:37:24.36 ID:C7Tp3AQK

>>697
志村ー！トリップトリップ！
IDが変わらないうちに変更宣言をば

699 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:38:29.05 ID:p7IvFCeS

>>697
おまえだれだー！

700 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:40:06.40 ID:jPu18X+8

>>696
単純に言えばその通り。薄い。
一応クエストがあるが、傷薬の原液を集める最初のひとつ以外は全部ダンジョン内の所定の箇所に行くもの。
場所はおおまかなフロア以外原則ノーヒント。
マップにクエストシンボルも表記されず、対象マップをしらみつぶしに探し回ることになる。

701 ：２４ ◆y8U49adpYc ：2012/03/02(金) 01:43:02.44 ID:3m/3MXOR

おやｗ

という訳でトリップ変更です

702 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:43:42.94 ID:CU62Sxcw

24を推さない理由は1つ、競馬ネタが群を抜いて寒い

703 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 01:57:23.44 ID:ZvSRg/B7

そうでもない

704 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:00:31.32 ID:81QAORgJ

２２よりは遥かに面白いんで２４推しだわ

705 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:01:36.69 ID:Pun8kMy+

競馬ネタが面白いかつまらないかは主観
シナリオが面白いかつまらないかも主観

寒い（クソな）理由を客観的に分かるように纏めろ

706 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:02:39.98 ID:EwZBQ3fo

なんで24だけ変な信者が湧いてんだよ…

707 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:04:39.97 ID:rvtRy3GL

最終的に宗教戦争へ

今年中に終わればいいね

708 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:06:17.37 ID:Pun8kMy+

面白いかつまらないかは別として
個人のネタの披露の場じゃないのに
面白いからだけで決めるのはどうかとは思う

709 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:06:18.47 ID:81QAORgJ

ネタスレなんだし面白けりゃそれでいいじゃん

710 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:12:49.58 ID:F9jZj0qU

24は総評関係ない部分まで及ぶような叩かれ方してる印象があるけどな

711 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:20:14.98 ID:O9hSXc9j

24は若干一名が蛇のように目の敵にしてるだけだと思う
叩いてるのは決まって同じ時間に出没する単一の固定IDと複数の単発IDだし、自演臭さが半端ねえw

712 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:34:23.04 ID:uas/x2Ba

>>711
悪いけど、一名とか決めつけるなよ
はっきりいって競馬は寒いし、24自身の悪目立ちも含めて印象はかなり劣悪だよ
黙ってるけど、そうとうイライラしてる人は多いと思うぞ

713 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:38:54.12 ID:RWbz55Zm

もし、22の人と24の人このまま大賞亡霊にして、スレ的にも亡霊でＯＫなら両方とも採用で良いと思う
どっちもコアなファンが付いてるし、方向性が全く違う総評だから、下手にどっちかに決めようとすると大荒れになりそう
現状ですらこんな状況だし、本格的に2,3候補まで絞られたらどうなることやら････

714 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:42:33.84 ID:CU62Sxcw

24が寒いのは前半のノミネート作品紹介と後半の大賞選定が読ませる文章として繋がってない所
1つの総評として読ませるなら競馬か選手宣誓どちらかに統一したほうが読みやすい
主に以上の２点

715 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:45:48.37 ID:/kd8KmHd

W総評はないんじゃないかな…
24はネタとして保存しておきたいものではあるけど、
本総評として採用するのは難しいと思う
ただ、総評を書くことで議論には参加してるのは確かなので
24の人は誇りをもって欲しい

716 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:46:29.02 ID:ZvSRg/B7

>>712
それ22にもいえる

717 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:48:06.78 ID:PAzHeeTe

>>710
ネタだから無理なら分かるんだが
>>712みたいな
＞24自身の悪目立ちも含めて印象はかなり劣悪だよ
ってのは一体何なんだと

718 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:48:38.91 ID:uas/x2Ba

>>716
22および、ほかの総評は少なくとも文章の体は成している
24はただの悪ふざけだ
そろそろいい加減にしてほしいんだよ

719 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:49:54.69 ID:R0cf0Ysq

ここまで来ても22の人生大賞の理由がダメな理由が定まってないような気がするんだが
基本的には多人数プレイを「中心に据えた」ことがダメなのかね
多人数プレイに「言及すること」自体が主観だからダメ派もいるようなのでややこしいんだが

ということは人生の大賞理由は無為とか無内容とかの方面に行くのかな
そういう方面で再評価されたわけじゃないと思うんだけどな…

720 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:51:34.80 ID:/kd8KmHd

人格攻撃は要らん

721 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:51:55.34 ID:CU62Sxcw

ID:uas/x2Ba　と同一人物の自演って言われないうちに24をちょっと擁護しておく
俺の基準は「声に出して人に読み聞かせたい総評はどれか」だ
その点で群を抜いて寒いと表現した

722 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:53:52.56 ID:O9hSXc9j

必死すぎるw

723 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:55:05.12 ID:Tj9NRda2

>>718
ただ悪ふざけでここまで支持される訳ないだろ
『なぜ一見ふざけているだけのように見える24が支持されてるのか』
その理由をよーく考えてみるんだな

724 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:55:15.74 ID:SJALdpJr

あれ(24)が総評ですって言われたら、ふざけんなってなる気持ちもわかる
ルール違反に近いもんなあ
自演扱いしてまで推したいvipperみたいな人がいるみたいだが

725 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:56:46.13 ID:uas/x2Ba

バカじゃねーの
自演だったら一体何回線同時に使ってることになるんだよ
24本人も推薦者も含めて、ふざけるのも大概にしろよ
お前らのせいできまらねーんだろ
失格にして、他の総評でしぼったほうがよっぽど議論が進むわ

726 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:56:52.46 ID:Pun8kMy+

だからここは個人のネタの投下場所じゃねーよ
書式が決まってないからってやりたい放題していいわけじゃない

727 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 02:58:19.64 ID:e2/gRPQo

>>718
はっきり言ってお前このスレ見るの向いてないよ
ただの悪ふざけって、スレの成り立ちからして悪ふざけの極みなのに何言ってんだ
変に厳格化すんのやめてくんねえかな

728 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:01:14.93 ID:uas/x2Ba

>>727
悪ふざけのなかにもルールがあるだろ
24の総評は作文大会やってるところに漫画持ってきて「おもしろいだろへへへ」っていってるのと一緒

729 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:01:15.62 ID:SJALdpJr

最初に24を総評として受け入れたのが、そもそも失敗な気がする

730 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:01:36.64 ID:Pun8kMy+

悪ふざけだけで良いなら検証すら必要ないだろ
面白いバグやら演出ミスだけ抜き出して最高に面白ぇわこれ、大賞決定
これだけで済む

731 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:03:42.87 ID:CU62Sxcw

>>727
それは真剣にクソを拾って握っては臭いかいで投げ捨てて落ち込んでるプロのクソゲハンターに失礼な言い方じゃないか？

732 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:10:21.14 ID:uas/x2Ba

とりあえず、気になったので口をはさんだけど
別に24の人格否定をしたいわけじゃない
ただ、ちょっと叩かれてる理由が違うと思ったのでひと言いいたいと思った
引っかき回してすまんＲＯＭるわ

733 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:10:30.94 ID:SJALdpJr

24の総評の最大の問題点は
競馬の実況そのものとAAで笑わせてるせいでゲーム自体がなにも関係ないことだと思う
ほかの総評は結句で笑わせてるとは言っても、それはゲーム自体への皮肉なんだよね
競馬総評は、ゲームに関係ないものになってて本質を見失ってる
これが揉める最大の理由だと思う

734 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:10:46.88 ID:3JSH5UG0

25が大賞理由に説得力があってよかった
24はおもしろいけど総評としては読みにくいし、各々のゲームの特徴を知ってないと何言ってるか分からないと思う
人気の22は冒頭の地震ネタを削ったほうがいいかと思った

735 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:13:30.86 ID:e2/gRPQo

>>731
まさかそれを悪ふざけでなく真剣にやってるとでも思ってるのか？
アホくせえ、そんな認識だから何でもかんでもガチガチじゃないと気が済まないんだな

このスレは乾いた笑いと皮肉だけでできてるんだよ
プロじゃなくてプロ（笑）なんだよ
この有様じゃあもう「できてた」なのかもしれないけどな

言っとくけどそんなんじゃあ今年だけに限らず毎年絶対に決まらねえぞ
候補が一個しかないとかでもない限り

736 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:13:39.37 ID:m/nzg6dU

２０１３年まで１０ヶ月切ったな…

737 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:14:42.29 ID:S9EMPDhq

24推してる人って皆、他の人を納得させようって気が全く無いのがね……。
前スレからずっと、c18の内容には触れもせず、インパクトインパクトって連呼するだけ。
で、24の総評を批判する人がいると「１人の自演だ」「言い掛かりだ」だもんなあ。印象悪すぎ。

738 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:15:43.13 ID:Tj9NRda2

テンプレに入ってるならまだ分かるけど
「総評はこうしなきゃいけない」って決まりないよね？
何で勝手にダメって決め付けてんの？
お前らがこのスレのルールなの？

とりあえず人格攻撃はないわ
総評書いてくれた人間に失礼すぎる
勝手なイメージを押し付けんな

739 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:18:30.45 ID:Pun8kMy+

なんか24推しが自演に見えてきた…
推す理由：面白いから
否定理由：ネタに過ぎず、作品の詳細はおざなり

どうやって否定理由を打ち消せってんだよ…

740 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:20:20.58 ID:SJALdpJr

ルールとかじゃなく、自分なりに分析したんだけど
レスも読まれなかったか
そもそも、1年の流れを紹介するのが総評という大前提から外れてない？

741 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:22:53.44 ID:O9hSXc9j

>>737
インパクトネタのない12が一番ウケてたのに何言ってるんだ
そもそも大賞変更宣言忘れてないか？

742 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:25:25.89 ID:CU62Sxcw

何時までもだらだらやるのは確かに良くないが、適当に決めるのはもっと良くない
何より総評が伸びても、総評決まるまで今年のKOTY審議をしてはいけない訳ではないのだから別に困らない
ID:e2/gRPQoは急いで決まってくれなきゃ困る理由でもあるのか？

743 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:27:51.34 ID:3JSH5UG0

つまり、24は総評として分かりにくいんだよ

744 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:28:35.17 ID:XhXTJeGT

とりあえず修正がぼちぼち出始めたので
各総評の評価点や問題点抽出したうえで
まとまらんようなら合成案を本格的に発動するしかないだろうね。
場合によっては本文と大賞選定以降とを分離して
最悪スレ住人も入ってやらんとまとんまりそうもない。
とりあえず先に本文部分だけでも意見集約した方がいいんじゃない？

745 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:29:44.26 ID:Tj9NRda2

>>740
あなたの事を言ったんじゃないよ
ちゃんと問題点を挙げてるし

ただ頑張って総評書いた人間に
『ふざけてる』はさすがにないわ
って思っただけ

746 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:31:05.82 ID:e2/gRPQo

>>742
前二行が俺の発言に全く関係してないんだけどその三行目はどういう経緯で出てきたんだ？

747 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:34:55.79 ID:/kd8KmHd

>>744
合成やるなら>>20の通り22の人と有志って感じか
意外にそれはすんなり行くと思うんだけどね
合成派ってつまり明確な手段で議論を終わらせようとしてる人達なわけだし

んで、大賞理由の問題点を洗い出さんと…
昨日までの議論で7と25の大賞理由の問題点は出たから
あとは22の大賞理由の問題点を確定させるのと
13,19の大賞理由の問題点を試すのがいいかな

748 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:36:35.22 ID:CU62Sxcw

>>746
>言っとくけどそんなんじゃあ今年だけに限らず毎年絶対に決まらねえぞ
>候補が一個しかないとかでもない限り

これは要するにとっとと決めろってことではないのか？
違ったらどういう意図なのか教えて欲しい。

749 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:45:52.43 ID:sadds2YD

何で深夜に訳の分からない俺様理論のぶつけ合いしてるんですかね……？

750 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:47:09.58 ID:e2/gRPQo

>>748
「決まるのが遅くなる」じゃなくて「決まらない」って言ってんの
ゆるゆるできるようにわざと緩いルールしか設けてないところに一部住人だけがガチガチなやり方押し通そうとするから言い争いにしかなってないだろずっと
「自分の理想のKOTY」以外は一切受け入れないって奴がスレの進行を妨害してるんだよ、自覚あるのかないのか知らんけど

事実、合成やらなんやら案だけは出てくるのにそこから先に進んでないだろ
新しい案が出るのはルールが緩いからなのに、一部ガチガチな奴らが人格攻撃やらなんやらでことごとく潰し回ってるんだよ
何出しても潰されるのにどうやって大賞なんか決めるんだよ

751 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:49:46.78 ID:pddsKQo2

＞事実、合成やらなんやら案だけは出てくるのにそこから先に進んでないだろ

そうじゃなくて、合成やるの自体はやりたい人（22）の宣言出てるからもう決まってるんだが
結局スレがどれを支持してるのか定まらないから22の人的にも動けないだけだと思う

752 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:52:11.27 ID:CU62Sxcw

>>750
>「自分の理想のKOTY」以外は一切受け入れないって奴がスレの進行を妨害してるんだよ、自覚あるのかないのか知らんけど
雄弁だな

753 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:54:01.71 ID:Pun8kMy+

ブーメラン

754 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:56:46.09 ID:Pun8kMy+

緩いルールすら守れないって恥ずかしい

755 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:57:18.31 ID:Pvtsip6I

もうどれでもいいんじゃね？って気がしてきた

756 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 03:59:24.18 ID:SDLNS3+b

>>750の言い分も全体傾向として捉えるならわからんハナシでもないだろうさ

24・・・誰かがKOTYをベースにした二次創作といった表現をしたが全くそのとおりだと思う
是非は俺はどっちでもいいんだけど、仮にこれを採用するとなると
今まで数年後に見てもなるべく分かるようにしてきたのを（失敗もあったようだが）
内輪でやってるからとかを大きく超えて　内輪にしかわからないモノ　にしてしまうことになる
それはヨンパチショック並みの大転換になるわけだがそれを踏まえて良しとしてるんだろうかとは思う

757 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 04:06:13.49 ID:Pun8kMy+

コピペ改変ネタってのは
素材としてるネタの面白さの補助ではなく
素材をコピペに適合させる上手さを楽しむもんだろ
コピペ元の面白さに素材をパズルピースとして組み込んだだけに過ぎん
詳細がバラけて見辛いし、ぶっちゃけ素材がKOTYでなくても良い代物

758 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 04:11:31.54 ID:Pun8kMy+

行数多すぎで削ったら後半貼っちまった

>>757が後半

24のネタの面白さの是非は置いといて
やってる事はよくあるネタをKOTYに適用したもの
コピペ改変と似たようなもんだろ

759 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 04:15:07.62 ID:TVeD8mnd

合成・修正の前に、それぞれの総評について良い点、問題点をそれなりに理由つけて書いとけば、どういう議論が必要なのか分かりやすいんじゃないの
良い点もしくは問題点だけ挙げる、理由もなしに感想だけ書くのはなしにして、意見を集めて

760 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 04:15:30.94 ID:e2/gRPQo

>>752
そりゃ俺、誰かの話に乗っかることはあっても誰かの話の否定ってのは今回を除いて一切してこなかったからな
気に入らない意見を除くより気に入った意見を推し進めるほうが早いっつうか、そうしないと余計な言い合いになっていちいち話がストップするしな

で、だから妨害の批判って点についてならいくらでも雄弁になれるぞ。今回を除けば後ろめたいこと一つもねえし
今日はもう寝るし、次からはもう口出さねえけど

761 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 04:17:44.41 ID:8OOQNU8I

みんな変にヒートアップし過ぎだろ

762 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 04:30:35.12 ID:TVeD8mnd

個人的なことを言えば、24は2011年のKOTYをまとめたものというより、ネタありきだから総評とは言わないと思うのだけどね
多分>>557と同意見
異論あるなら、まずこの部分をどうこう言って欲しい

763 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 04:31:11.15 ID:O9hSXc9j

22も24も改訂待ちだし、やる事がないんだろ

764 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 04:34:31.70 ID:TVeD8mnd

>>757や…

合成するにしても改訂するにしても、>>747が言ってる通り問題点書かなきゃまたいちゃもんつけられて迷惑だろうし、まずこれからだろ

765 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 06:39:53.16 ID:zpzLf3Tt

さすがにみんな24の議論するなら>>628に目を通しておこうぜ･・・

766 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 06:41:56.74 ID:zpzLf3Tt

間違った>>648

767 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 07:22:37.17 ID:/RVIJqxQ

一貫して待推しの俺は大賞決定を座して待つのみ
待つことを…強いられてるんだ！

768 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 07:30:45.88 ID:Y0qCVDvV

648は倍率がおかしい。1-3番人気は2倍ぐらいでないと

769 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 07:34:25.40 ID:TbCNxLse

初めてゲームをやった日の事を思い出して欲しい。
画面の前に座り、コントローラーを握り、自分の思うとおりにキャラクターを操作する。
ただそれだけで楽しかったはずだ。

しかるに街ingは、コントローラーを握りキャラクターを操作する時間よりも、コントローラーを置いて待っている時間のほうが長いという、テレビゲームの定義を根底から覆す斬新さを持って最低限の楽しさすらをも奪い去った点を評価し大賞とする。

街大賞の理由

770 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 07:53:19.08 ID:Pun8kMy+

待が大賞から外れてる理由は
「書く事すら無」って事以外に
クリア後のフリーモードは待ingせずにプレイできるからかと
もっとも目立つクソ部分が解消されちゃうからね

771 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 08:27:39.79 ID:8j+/Ghzn

>>769
その表現どっか別の総評でみたような

772 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 08:28:18.25 ID:SESQ27v9

>>762
個人的にはそこは逆で、ネタありきなところに24の価値はある。
ここはネタスレであり、クソゲーを笑い飛ばすスレだと思っている。
しかめ面してクソゲーを吟味・分析する場所じゃない。
真面目にやってるのは、その方が面白いからというだけの理由。
のはずだったんだが、最近はちょっと真面目に傾きすぎている感がある。
真面目は手段であって目的ではないのに。
面白けりゃ悪ふざけだろうが何だろうがこまけぇことはいいんだよ、てのがネタスレじゃないのか？

こんなの総評じゃないとかルール違反だとかは、伝統を勝手にルール化してるだけ。
スレの伝統も大切だが、伝統を守った結果面白さがスポイルされるのなら、それは本末転倒だ。
（勿論これは、24が伝統なんて破ってもいいくらい抜群にチョー面白い、というのが前提の話だが）

773 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 08:31:00.77 ID:+bE5zS8W

２２は文章が箇条書きで総評ではなくただのまとめ
そして、面白さが全く無く糞ゲーを笑い飛ばそうっていうＫＯＴＹ本来の意図が全く無い

推してる奴の気が知れないレベル

774 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 08:33:52.05 ID:HEKPdqaO

いちいち何かディスらないと文章書けないのか？

775 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 08:35:47.93 ID:sOghbNFY

しかも言ってることは過去の総評ほぼ全否定っていうね
そこまで言うなら笑い飛ばすためだけのＫＯＴＹを作ってそこで楽しくやりゃいいんでない

776 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 08:43:26.12 ID:SoVK2LKd

待はトロ厨から見ると歓迎されているらしく
トロフィーwikiなんかには快適にプレイする方法が紹介されてたりする
まあ内容としては放置プレイなどによるものでクソの根本を変えるものではないが
工夫次第では少しはマシに遊べるかもしれんと思った次第

777 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 08:56:24.07 ID:J+IEVd3U

トロ厨はゲームがやりたいんじゃなくて本当にトロフィが見たいだけだからな。

778 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 09:00:24.22 ID:ol76dpKA

待はKOTYから見ると歓迎されているらしく
ry）

くらいで理解した

779 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 09:10:06.94 ID:3uKYQSJv

>>770
フリーで作気になるのかな、あれ。

780 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 09:23:33.82 ID:+bE5zS8W

>>775
去年のもその前のもユーモアはあったろ？
全否定してるのはお前だよ

781 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 09:31:15.97 ID:SESQ27v9

ところで22の人が修正するような事を言ってから結構経つと思うんだが、
いつ頃修正するか宣言した方がいいんじゃないかな。
スレの流れを見極め中だとしても、この状態じゃいつ見極めがつくか知れたもんじゃないし
22の修正待ちって書き込みも時々見られる。
総評22についての話は修正稿が出ないと前に進まないんじゃないかね。

修正するにはスレの協力が必要だってことなら、それを具体的に呼びかければ
全員は協力しないにしても、まぁ22推しの人は手伝ってくれると思うよ。

782 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 09:37:48.93 ID:cR2unF9P

去年の総評というか動画は
据え置きの皮肉中心のまとめ方も、18禁のダイレクトに心に来る説明も
不作に反して目茶苦茶面白かったんだよな。
今年は面白くなりそうに感じない。

783 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 09:39:34.14 ID:l3A/S+3e

>>767
宣言して総評16を手直しするという方法もあるのよ

22は大賞変更するかどうかっていう大事な所で悩んでるんだろ
変にせっつかないでおいてやれよ
22と24が亡霊にもし変更するならその前に
13と25の修正とか吟味をもう少ししっかりやった方がいい
他作から変更した総評より一貫してる総評のほうが安定性ある気もするし

784 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 09:40:12.92 ID:WQmTDTum

>>780
といっても総評でのユーモアなんて言い回しの問題だろ

その程度は絞り込みの後にみんなで意見だしていって
修正していけば何の問題もない

785 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 09:40:23.55 ID:hOXKMr2i

>>750
>「自分の理想のKOTY」以外は一切受け入れないって奴がスレの進行を妨害してるんだよ、自覚あるのかないのか知らんけど
これには凄い同感できるｗ
こういう人は自重してくれと言いたいんだが本人に自覚がない場合が多いんだろう

つーか、俺自身もこういうタイプだからなるべく難癖の否定くらいしか口を出さないことにしてた
やってみると、同じような難癖しか付けてこないから何度ループさせたいんだこいつらって感じだけどなｗ

今はどれが大賞になってもいいって思ってるが愚にもつかない難癖を大声で叫び続けた結果大賞になったとか、XX推し連呼工作で大賞決定とかはかんべんして欲しいわ

786 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 10:09:11.40 ID:6Fk+RPEw

ぼくのかんがえたさいこうのけーおーてぃーわいはどうでもいいとして
現在話題になってるだけかもしれんが亡霊一強になったのかね
22及び24の人が大賞変更=亡霊に変更
みたいな流れに見える

787 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 10:42:32.72 ID:SoVK2LKd

>>786
普通に上から読んでくとそうなのだが
不都合な真実には触れたくない人が多いのだろうな

788 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 11:04:28.25 ID:8j+/Ghzn

>>786
有力総評が絞り込まれ（７、１３、１９、２２、２４、２５）
妥協点などについて話されていたが
深夜24関連で戦争が勃発してたため24が目立ってる

789 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 11:08:04.54 ID:T1sdC45w

24は元ネタが分からないと、ただ寒いだけだと思うのだがそのへんはどう考えてるのかな
22の修正か、25が無難だと思うがな

790 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 11:09:16.25 ID:GJScgJBz

「24は面白い。24は大賞だ」

これを受け入れがたい人がいることを分からず、
受け入れられて然るべきと考えてるキチガイが大暴れしたみたいだなｗ
24受け入れなければ人にあらず、みたいなｗ

791 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 11:11:18.04 ID:GJScgJBz

>>789
それ書いてる24本人はまだ理解してるんだろうな。
問題なのは一部の、24を使って勝ち馬に乗りたいやつｗ

792 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 11:26:38.80 ID:seMaVFkL

いやーな空気だね
こんな感じでコミュニティって閉塞していくのか

793 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 11:45:59.61 ID:hOXKMr2i

>>792
大賞が決定して少し時間がたってしまえば空気はリセットされるとおも

794 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 11:57:20.39 ID:/A6Nlb2l

普段は「ネタスレですし」とか「権威なんてない」と言ってる奴も
自分が推してるゲームが大賞から外されそうになると必死になっちゃうのがね

別に勝ち負けを決めるスレじゃないし大賞じゃない＝クソゲーじゃない
でもないのに大賞じゃなけりゃ納得しないもんかね

795 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 11:58:59.39 ID:GJScgJBz

> 「ネタスレですし」とか「権威なんてない」

お気付きだろうが、それらは都合よくダブルスタンダードでよく用いられる。
自分の主張を補強し、相手の主張を挫くために使われる。

796 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:13:20.35 ID:6Fk+RPEw

優秀なクソゲープレイヤー及びスレ民なら理解してると思うが、一部の変な奴がいちゃもんつけてるだけだな
否定するのは結構だと思うが、筋道立てて否定せず、頭ごなしに否定するのはおかしい
選評を一度でも提出すりゃ解るがダメならダメでダメな理由を書かないと他人には伝わらない

797 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:16:11.96 ID:6Fk+RPEw

あー、ゲハ混じってたのか
スルー検定失格したちくしょう

798 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:30:22.53 ID:+bE5zS8W

２２の文章力（）のごり押しが一番酷い

799 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:36:46.85 ID:TVeD8mnd

ごり推しや批判だけしてる奴の意見除いて、肯定否定両方を理由つけて言える奴の意見聞いてけばいいんじゃね
早く決める必要はないとはいえ、ループしすぎで話が全く進まないのはどうかと思う

800 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:37:59.14 ID:HEKPdqaO

>>790がモロに>>750に当て嵌るな

そして反撃でも人格攻撃が行われて負のスパイラル

801 ：800：2012/03/02(金) 12:39:37.58 ID:HEKPdqaO

ごめん間違えた、特に>>790ごめん

×　>>790が
○　>>790の言ってるようなタイプが

802 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:43:52.97 ID:/A6Nlb2l

総評にしてもゲームそのものにしても否定的理由はもう見飽きたので
肯定的理由で議論を進めるのが良いんじゃないかな

だいたい否定には否定で返す人が多いので先に進まないだろうし
それに否定するのって楽だし簡単なんだよね

もちろん「読みやすいから○○」「〆が分かりやすいから」
なんて小学生感想じゃなくてちゃんと総評を読んだ肯定感想からね

803 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:47:03.97 ID:8OOQNU8I

こんな流れじゃ総評書いた人に申し訳ないよね

前の総評や検証の時もそうだけどスレを盛り上げるために頑張ってる人に
人格否定とかは一番やっちゃいけないよね

804 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:47:38.92 ID:R0cf0Ysq

多数決で決めるわけじゃないから肯定意見がいくら集まっても難しいんだよな
否定意見を出す行為が中心になってうんざりするかも知れんが
否定意見に対処することで反対意見を封殺することができれば一番解決に近い

805 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:50:51.85 ID:TVeD8mnd

片方だけじゃ意味がなくて、両方の理由付け出来るってのが大事なところ
どっちかの意見だけ集めても意味がないと思う

806 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 12:58:00.37 ID:chPHvyjh

肯定意見で有力総評を絞って
否定意見で修正すべき問題点を明確にするって感じか

肯定を根拠にして今上がってる有力総評以上に絞るのは難しそうだな
反対に、昨日の7関連の流れみたいに一旦批判に晒さないと問題点が明らかにならない

807 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 13:04:05.21 ID:TVeD8mnd

あと13、19が残ってるから、まずはこれからだな

808 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 13:13:07.10 ID:nW5LDCXZ

13は絶望の深さか
でもこれも時間の捉え方をやや恣意的にしてる感があるな
「楽しくないのに『wizだからきっと楽しくなるという期待だけで』何十時間も遊ぶ」っていうのは無理がある気がする

809 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 13:24:16.93 ID:R0cf0Ysq

トロフィー500時間の件は「実入りもないのに500時間もプレイさせられた！ひどい！」じゃなくて
「電源入れて放置でいいけど、本当に製作者の浅はかさがうざいな」って感じで
企業姿勢が叩かれてたと思うんだがなぁ。13も25も言えることだけど

810 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 13:29:37.38 ID:u8ZxPcSu

まだ決まらないんだ、すごいな今年は
このまま来年まで審議しちゃおうぜ

811 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 13:54:01.40 ID:4/vnghVE

>>808
13は25と違って時間の無駄はさほど決めつけた書き方には見えないし
基本理由は3つしかない要求をすべて満たせていないお粗末さってことだろ
それ＋時間の無駄になることも、なら理由としては十分にみえるけどなあ

812 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 13:59:21.77 ID:1VGbvPKx

13はこのままでもいいけど時間の所で歴代wizをやってきた上級者とかをつけた方がいいかもね。
だからこそ何十時間もプレイしてきた訳だし初心者は正直序盤のクソっぷりでリタイヤしそう。

19は修正していい感じになっているね。文字の多さもちょうどいいしわかりやすくなった。大賞理由も十分納得できるし。
反論としては誤当地は一応しょぼいながらも転職できるからそこら辺も合わせても「無為さ」であるという事を強調した方がいいかも。

813 ：２４ ◆y8U49adpYc ：2012/03/02(金) 14:49:36.93 ID:3m/3MXOR

>>648
えーと、とりあえずごめんなさいm(_ _)m
魔改造して気が付いたら原型無くなりました・・・ｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2702997.txt.html

２４の前半部分は投稿時からあまり反応が良くなかったと感じていたので、
雰囲気が出てわかりやすくまとめれたパドックに差し替えたいと考えてます
レース部分は７本の人のまとめを待ってから本格的に手を入れます

814 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 15:11:24.02 ID:8j+/Ghzn

19昨日修正報告してたのか。その後すぐ大荒れになったんで気づかなかった
たしかに過剰修飾になっていた文等を削って読みやすくなった。理由もきちんと友情ブレイクとは分けてて良いな
これなら納得。ただもう少し削ってもいいかもしれん

815 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 15:32:56.40 ID:Tj9NRda2

>>813
前よりかなり分かりやすくなったと思うよ
ただキングクリムゾンネタは分からん人がいるかも
「過程が吹っ飛されてるんですよね」
みたいな説明を一つ入れるとキンクリって何ぞって人にも分かりやすいはず

あとpassはkotyなんやなｗ

816 ：２４ ◆y8U49adpYc ：2012/03/02(金) 15:39:39.39 ID:3m/3MXOR

>>815
修正しときます

パス忘れてました、kotyですね

817 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 15:51:52.41 ID:3uKYQSJv

待ちの説明も入れてやってくれよ。
いや語ることが何もないってのは判るんだけどもｗ

818 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 15:57:51.11 ID:1VGbvPKx

何にも語らないのが待っぽくていいじゃないか。
どうせ出馬する時に説明するんだし。

819 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 16:33:55.68 ID:GszyQzf+

>>813
うん、これならかなり分かりやすくなってるな

820 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 16:57:50.31 ID:SJALdpJr

もう24でいいんじゃない
このスレも終わったとしか思えないけど

821 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:00:32.05 ID:GszyQzf+

じゃあこのスレ終わらせてみる？どうせ終わらないだろうけどな

この世にクソゲーがあるかぎりね

822 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:01:42.00 ID:/kd8KmHd

改訂19は副次的な大賞理由としてのパーティープレイの「無言の間」「友情破壊」を
最初にぶちあげてインパクトを演出しつつ、本当の大賞理由は
「プレイしているかすら危うい『無為さ』」が決定打になってるってことでいいのかな

823 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:02:39.66 ID:1VGbvPKx

はいはい

で総評24の冒頭案だがなかなかいいんじゃないの。
少なくとも前の奴よりは面白くてわかりやすい。

824 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:03:26.97 ID:sMpCfv3e

今年は選考なしでいいんじゃないかな
もう３月なのにこんな状態じゃずっと決まらないよ

825 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:06:18.80 ID:R0cf0Ysq

うーん？俺的には逆だな
パドック形式にしたら中二病っぽさ（※良い意味でも悪い意味でも。元がヘルシングなので）が消えたけど
さらに情報量少なくなって予備知識必須になったような

826 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:07:36.95 ID:1VGbvPKx

>>822
そうでしょう。最初に一人プレイも多人数プレイもクソである事を表して、
その後大賞理由の「無為さ」の証拠としてるんでしょ。なかなか上手いと思うよ。

827 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:08:15.40 ID:9uz6fOO1

>>822
ちょっと思ったんだが、「無為」なのがクソゲーなのか？
それだと自由度が低いムービーゲームの類はみんな無為じゃないかと…
みんながそれで納得できるならいいんだけど

828 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:10:03.99 ID:SkS0RgbJ

>>827
無言にも種類があることくらいさすがに読み手もわかるだろう
ムービーで無言人ってストーリーを味わってる時間と
テンポが悪くて徐々に口数が少なくなっていくのはどう考えても別物

829 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:12:16.37 ID:9uz6fOO1

>>828
「無言」じゃない
プレイヤーが介入できない「無為」
もっと言い換えればメーカーにゲーム中の運命を操作されてることへの苛立ちに見える
でもそれってc18やRPGにおける一本道強制への批判と何が違うんだ？

830 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:13:46.59 ID:1VGbvPKx

>>827
ムービーばっかりの「無為」と内容が浅すぎる「無為」は全然違うだろ。
ムービーはストーリーを楽しむ事も出来るけどこれは何をしても楽しめないだろ。

831 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:18:48.90 ID:/kd8KmHd

>>825
俺もその感想に近い
アクが抜けたけど、何年か後に意味がわからなくなる危険性は改善できてない

>>827,829
確かに自由度の低さで批判するにはc18やUBも自由度が低すぎるから何とも言えんな
>>830と合わせると無為＋無内容ってとこか。でも、それでもUBとの差別化が難しいか

832 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:19:35.48 ID:6Fk+RPEw

良いムービーは無為ではないだろう
同じシーンを見返したいが為にプレイしたこともある

833 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:21:14.10 ID:B2SZ5YFb

アドベンチャーやRPGの一本道とボードゲームの一本道ってだいぶ意味合いも違うだろ
ストーリーを読んでいくタイプのゲームで自由度の高さを求めている奴がどれだけいるのか

834 ：２４ ◆y8U49adpYc ：2012/03/02(金) 17:23:33.09 ID:3m/3MXOR

>>825
>>831
んー
具体的にどこがわからなくなるのを指摘して頂ければ改善のしようもあるんですが

835 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:28:20.49 ID:chPHvyjh

無為さが決定打になって辛くも大激戦を制したって締めくくられてるけど
亡霊も戦略がかなりタイトに固定されるから
それこそユーザーの工夫できる余地は皆無＝無為じゃなかったっけ
質的な違いを論じるには材料が足りてないような…

836 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:29:24.60 ID:1VGbvPKx

アドベンチャーやRPGはストーリーは一本道でいい。その代わりに選択肢やイベントが多くないとね。
それが無いc18もクソだと思うけど誤当地の「無為」とはまた違うと思う。

837 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:30:55.42 ID:6Fk+RPEw

まぁ無為なら待一強だな

838 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:32:01.32 ID:PB6U3i4u

２２は合成希望、２４は大賞変更希望出してんだし改訂版来るまで議論がしづらいね
２２のいい所は文章量と比べて情報量が多くて不足が無い、文字数が少ないので読みやすい所
２４のいい所は競馬進行形式で楽しみながら読める所
両方ともいい所があるから悩ましい所、改訂したのはいつ頃上げれそうなのか教えてほしいわ

839 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:32:08.57 ID:1VGbvPKx

待は「無為」じゃなくて「無」だな。ある意味最強かな

840 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:35:11.87 ID:TVeD8mnd

19は13とかと違って各作品のダメな部分しか書いてないから、ちょっと弱いような気がする

841 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:35:16.15 ID:SJALdpJr

最初から言ってるけど24のは競馬実況の面白さであって、
ゲームの解説はむちゃくちゃ
一年の流れのまとめとしても変
SS風にパドックをまとめても一緒だよ
根本的に総評として間違ってる

これを採用したいと頑張ってる人たちには悪いけど
今までの総評をぶち壊してまで採用する価値があるとは思えない

842 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:43:39.59 ID:8j+/Ghzn

>>837
街はゲー無ではあるが、人生のように徒労感のある「無為」はないな。
作業自体までもほぼない（待ち時間）から無ではあるが無為ではなく、苦痛はその分少ない
あと、一応自分で街作れるんだし

843 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:43:41.90 ID:3uKYQSJv

言わんとしている事は判るけど総評はこうあるべきってルールもないしね。

844 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:44:46.65 ID:R0cf0Ysq

>>834
直したらつまんなくなると思う。試しにこのパドックの説明だけで本文を読んでみるね

＞ああっと、C18君、吹っ飛んだー！
＞しかし超展開の飛行ユニットで空を飛んだ！
＞怒涛の実績解除でフリーズした！加速加速加速！
＞よし、次はタイムマシンだ！

シナリオについて説明してないから「飛行ユニット」が何のことかわからないし、
怒涛の実績解除でフリーズも「code」が「5週目の特定の時期に集中」してることがわからないと
全くわからない。最後の「よし、次はタイムマシンだ」は、
「飛行ユニットの次」の言葉であり、なおかつセリフの引用であることを知らないと特に笑いどころがない

誰かが24を二次創作的だと言ってたけど、一次資料としてこれを読んで分かる人はいないと思う
厳しく言ってごめん。俺は、24は無理に総評として推すよりネタとして保存したい、そういう立場

845 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:46:45.31 ID:TVeD8mnd

本当に分かってるなら、>>843の言ってるような意見は出ないと思うよ

846 ：２４ ◆y8U49adpYc ：2012/03/02(金) 17:51:24.17 ID:3m/3MXOR

>>844
確かに難しいですね
放っておくのも何なので考えてみます、無理だったら諦めるｗ

847 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:52:44.58 ID:8j+/Ghzn

>>835
エンカウント回避方法、レベルの上げ方など一応（人生に比べれば）選択肢はあるよ
少なくとも確率まで人生のように最初から決まってないし

>>844
昨夜のような大荒れになるのも、総評として推すからだと思う。
ネタとして保存なら自分もまあいいんじゃないかという立場。

848 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:57:02.56 ID:Pun8kMy+

ネタとしてなら否定する理由が一切無い

849 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 17:57:50.35 ID:1VGbvPKx

>>835
一応アイテム回収(コンプ不可)とかレベル上げ(苦行)とか一応最悪なりに誤当地よりは選択肢があると思う。
だけど亡霊が誤当地に劣っているとは全く思わない。
「無為さ」がすべてとは言わないけど十分な理由にはなるだろうという話で。

850 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:06:46.08 ID:mkC9z3GK

俺も総評が24になるのは反対だけどネタとして特別枠で保存するのには異論無い

851 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:11:21.15 ID:GJScgJBz

ネタとして残すんなら、いろいろ手を加えた今の形じゃなくて、
最初に24さんが持ってきた状態の、純度の高いものを残したらいいのでは？
そしてさらに、もっとネタ方向に振る。全力でネタ方向へ。

852 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:11:59.64 ID:1VGbvPKx

と言うか俺は最初はあくまでも2008年の美味しんぼネタみたいな一発ネタと24の事を思ってた。
24を保存する事自体は異論はないけどその場合は本総評の大賞を使わないといけないな。そうじゃないと意味不明になる。

853 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:14:43.13 ID:GJScgJBz

>>852
その点は…計らずとも、議論も待たず、亡霊で落ち着いてしまう可能性があるな。

854 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:18:31.65 ID:1VGbvPKx

とりあえず22の人待ちだな。
彼が13か25を使って亡霊にするか7を使ってpia4になるか、19を使ってそのまま誤当地になるか。
とりあえず22が一番納得した総評を持ってくるべきかな。

855 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:19:59.70 ID:SJALdpJr

なんで勝手に亡霊一強みたいになるんだろう
人生の排除の仕方が違和感ありすぎる
19だって修正してるのに、無理矢理亡霊にしようとしてないか？

856 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:21:51.83 ID:S9EMPDhq

24は読みやすいぶん説明不足でわかりにくい。とはいえ、変に付け足すと実況っぽさに支障が出そう。
総評にルールは無いけど、レース実況形式は合ってないのでは。
ネタ枠としてなら楽しめる人が楽しめば良いわけだし、文句無い出来だね。

857 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:22:03.93 ID:1VGbvPKx

25も修正するべきだな。
修正する前の19と同じくごちゃごちゃしてる感がある。
それを解消すればもっとわかりやすく説得力があると思う。

858 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:23:02.93 ID:EwZBQ3fo

もう24関連は「面白いから絶対24がいいんだ！」派と「つまんない・総評にはふさわしくない！」派の対立が決定的だから
ネタとして保存って方向で24さんも妥協してくれないだろうか

859 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:25:03.51 ID:HIAOgCqv

自分の気に入らない流れを変えたいなら流れの変わる話題を出せば良いだけ
出せないなら諦めて流れに流されろ

860 ：２４ ◆y8U49adpYc ：2012/03/02(金) 18:29:52.69 ID:3m/3MXOR

もっとネタに振れという言葉に魂が揺り動かされました

ただ７本の人と各総評がまだ固まってないので、
本格的な決断はそれ待ちでいいでしょーか？

861 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:31:15.60 ID:1VGbvPKx

おｋ、それがいいですよ。

862 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:31:43.54 ID:/j5La0zr

ちょっと見方を変えて最後の〆の一言がどれ面白いか見直してみたら
個人的には２１と２２だった
総評合成するなら最後の一言も一番面白いのと合成してほしい

863 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:34:56.62 ID:1VGbvPKx

21は「お前ら、アクワイヤじゃねぇ、アクドイワだッ！！」で、
22(19)は「大丈夫、俺たちの人生はタカラトミー製じゃない」だね
どっちもギャグっぽいけど皮肉が効いていて好きだなぁ。特に22のが。

864 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:45:36.86 ID:Pun8kMy+

「大丈夫、俺たちの人生はタカラトミー製じゃない」は秀逸だな
アクドイワは侍道スレやらで時々出てくる語句なのでまぁ

865 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:46:26.86 ID:PMR3wGNb

「大丈夫、俺たちの人生はタカラトミー製じゃない」は好きだな。

866 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:49:33.09 ID:sOghbNFY

度々あったもんなあ、「俺の人生が一番のクソゲー」→「今年発売じゃないんでお帰り下さい」の流れ

867 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:53:35.28 ID:1VGbvPKx

あったあった、あの流れが19が俺が一番好きな理由かな。

868 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:54:32.88 ID:3f1eDZi5

ttp://sinplelove.blog34.fc2.com/blog-entry-3126.html

大賞決まらずにモタモタしてるうちにWiiwareの人生が配信終了になる件

869 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:55:10.79 ID:SJALdpJr

22にばかり、目がいきがちだけど
選外送りの流れを含めて修正後の19もありかもね
別に一強ではないよな

870 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 18:55:33.12 ID:4/vnghVE

>>854
むりに合成しなくても13単体でもいけるんじゃねって思ってきた
本文も理由も特に問題なくまとまってるし

871 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 19:19:20.53 ID:1VGbvPKx

だけど13はそこまで飛びぬけた点は無いなぁ。
総合的には22と同じぐらい好きだが。

872 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 19:21:53.81 ID:GJScgJBz

>>868
> ・2012年3月30日14時59分に配信終了
> R-TYPEIII
> SUPER R-TYPE

なんという外道な判断…。
しかしこんなこともあろうかと実機とROM中古を手に入れていた俺に死角は無かった。

873 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 19:22:15.18 ID:1VGbvPKx

アイレムは今・・・

874 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:00:11.02 ID:ib0jiznb

震災は絶体絶命都市に酷い事をしたよね

875 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:05:12.32 ID:1VGbvPKx

実は九条氏曰く震災は関係無いみたいだよ。ソースは↓
http://togetter.com/li/193497

876 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:30:05.95 ID:6Fk+RPEw

ID追えば解るがWiz推しは一部変なの混じってる。
Wizは大賞でもまぁ理解は出来るが変なののせいで若干悪印象があるわ
個人的には誰も推さない待こそがオブジイヤーだと思うんですけどね

877 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:31:33.47 ID:GszyQzf+

>>875
表向き、だけのような気もするけどなぁそれも

待は空気過ぎて押しづらいんだよねw

878 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:33:17.11 ID:1VGbvPKx

無だしな。何もないものは書くことが難しすぎるな。

879 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:35:33.05 ID:sadds2YD

本当に何もない物を面白おかしく書けとかご冗談をってなるな

880 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:35:33.41 ID:+bE5zS8W

総評として残す際にはネタの説明文を挿入すればいいし、もう２４でいいな

881 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:38:25.53 ID:1VGbvPKx

>>879
後、フリーモードの存在が少し不利になっているんだよな。
悪名高い待ち時間が無い点上に自由に建物を建てる事ができるし。まぁすぐ飽きるけどね。

882 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:40:29.21 ID:SJALdpJr

24推しにも変なのいるんだよな
22が箇条書きとか、もう読解力ってレベルじゃない

883 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:43:30.78 ID:pddsKQo2

改訂版19は批判に耐えたってことでいいのかな？
そうだとすると人生は目立った批判がない亡霊と並んだことになるが

884 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:43:35.70 ID:s1EY3hE2

>>882
そりゃ鉄平ブログで採り上げられた名誉ある(笑)
クソゲーだからエキセントリックな奴しか居ないよ

885 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:48:21.93 ID:uVKBJ8A9

何もない空間を押そうとしてもつんのめるだけだしな

886 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 20:54:20.17 ID:3pY3yUUG

おまえら大変だな、がんばれ

887 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:00:20.58 ID:PAzHeeTe

>>813
読ませていただきました。どうも。
待の存在感が尋常じゃねえやべえｗ

ゴールから一歩も動かなかったとかにすれば待大賞に出来そうだけど

888 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:03:19.09 ID:6Fk+RPEw

>>881
そこは勘違いされやすいんだが、
フリーモードは既にフリー以外で建てられる建物しか建てられない
実名テナントを建てるには、通常プレイでポイントを消費して大量の建物を建てなければならない
そして実名テナントはある程度ランダムにしか解放されない

つまりフリーで好きな物件建てるには、クリア後も待たないとならないんだ
検証する気がさらさらないので何時間待てば全てのテナントを手に入れられるかは不明

んでいざフリーで遊んでもゲーム性もクソもない豪華な積み木遊びと言うオチ

889 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:07:28.29 ID:PMR3wGNb

クリアしても待ingスタイルは変わらないとか……。

890 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:08:19.26 ID:4/vnghVE

>>871
22と同じようにそつなくまとまってるわけだから
亡霊大賞ならむりに22ベースじゃ無くてもいいんじゃねってこと
目立った所はないけど全般的に読み応えあるしな

891 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:13:49.07 ID:/kd8KmHd

まぁでも無理に合成を防ぐ必要もないしなぁ

19の人の改訂が好評のようだから22は人生のままになるかも知れんが

892 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:15:50.94 ID:1VGbvPKx

>>888
それは酷い。それじゃ本当に待つだけじゃん。

893 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:17:44.55 ID:apwIp2MY

去年はクソゲー不作で大変でしたね

894 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:22:10.14 ID:1VGbvPKx

>>890
俺はさらによくなるなら22との合成もありだと思う。
構成も22と似てるし25と違って上手く合成ができると思う。
しかし今のままでも十分いいと思うしやはり他人がやるとバランスが崩れるかもしれないけど。

895 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:27:14.84 ID:SESQ27v9

24のパドックの亡霊だけど、ローグタイプRPGっていわゆるローグライクの事？
もしそうなら、wizは普通ローグライクには入れないと思うんだが。
代表的な特徴であるダンジョンランダム生成も、ダンジョン出るとレベルリセットもないし。
3DダンジョンRPGの金字塔っていうならわかるけど。

896 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:28:04.13 ID:66JnZBXI

街を押すなら総評１６ということになるんだけど
検証前の本文だけにな・・・。
ただ、最後の大賞部分の着眼点はなかなか面白いだけに
大賞部分に関しては少しの手直しでいけそうなんだがな。

897 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:41:55.85 ID:CVRgyMa1

19の大賞理由は秀逸だな
〆の時のように、19の大賞理由を22の人が修正し22の大賞理由に差し替えたら、
理想の誤当地総評になるかな

898 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:45:41.40 ID:1VGbvPKx

19は着眼点が面白い。13はバランスがいい。

899 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:01:35.42 ID:CVRgyMa1

897だけど、19そのままでも十分いいかなとも思う
誤当地というと22ばかり注目されて、19の人も不憫だよな...

900 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:06:57.32 ID:ZvSRg/B7

元々〆は19のものだったんだっけ？

901 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:09:46.82 ID:TVeD8mnd

13はあんま注目されてないけど、普通にいい総評だよなこれ
亡霊ならこれでいいんじゃねっていう

902 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:12:11.16 ID:Pun8kMy+

19は少し読みやすく文章整理したら内容はそのままで良いんじゃないかと思う

903 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:12:44.57 ID:R0cf0Ysq

>>900
締めの採用に関しては最終的に19の人の要望だったような気がする

まぁあの二人は途中から助け合って総評作ってきたようなもんだし

904 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:15:47.95 ID:1VGbvPKx

確かに19はいい出来だし一番好きだけど22に比べると本文がちょっと落ちるかな。
22の方がキレイにまとまっていると思う。だけど大賞理由の納得度や小ネタは19の方が好きだね。
22の理由は元々19を手本にして作っていたけど圧倒的に19方がいいな。
まぁまだ19の検証は始まったばっかだし早計かもしれないが問題点が見つかったなら修正すればいい話だし。

905 ：総評19：2012/03/02(金) 22:21:36.12 ID:dqwp5dEz

ただ今戻りました
修正総評案19を審議してくださった皆様、本当にありがとうございます。

>>899
いえいえ、そのようなことは本当にありません。
総評の書き方について等のルールが誤解だらけだった自分が最初に総評案を出した時、22さん（当時は総評案11）が助け船を出してくれなかったら多分脱落してました
そもそも締めの言葉も自分から使ってほしいとお願いした立場ですし、今回の修正後案や選外の流れ等ををもし使ってもらえて合作できたら本当に嬉しいです。
もちろん、これは単なる自分の希望であって、以前申し上げた通り22さんの好きなように文章を書かれるのが一番だと思っています。

906 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:29:27.13 ID:1VGbvPKx

>>905
お疲れ様です。大賞理由、いい修正でしたよ。
他にも修正できる箇所がありそうなのでがんばってください。

907 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/02(金) 22:29:57.71 ID:C7Tp3AQK

>>905
お疲れ様です
無念さが伝わる、入魂の大賞理由だったと思います

都合の良いお願いになってしまいますが、一旦大賞理由の部分をお借りさせて頂けないでしょうか？
>>511で指摘されたように、まず総評22の誤当地大賞理由の問題点を改善することで
皆さんの意見をお聞きしたいです。

908 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:32:47.63 ID:mkC9z3GK

22にはユーモアが足りないって言ってる人がいるけど、本格的に決定したら他の総評から秀逸な表現を見繕ってうまく混ぜればいいと思う。
だからユーモアが足りないのは挽回可能で、注目するべきは全体的な雰囲気だと主張したい

909 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:34:37.52 ID:1VGbvPKx

22の人もお疲れ様。マジメっすね。

910 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:36:17.49 ID:uas/x2Ba

>>908
ユーモアが足りないって意見は、 ID:+bE5zS8Wでしょ
これ、難癖だから無視していいと思う
この人、箇条書きの意味もわかってないし、日本語すら読めてるかあやしいよ

911 ：総評19：2012/03/02(金) 22:38:54.59 ID:dqwp5dEz

>>907
もちろん喜んで
どうかお使いください。

912 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:39:14.31 ID:cR2unF9P

え?俺も22は面白くないと思ってるけど

913 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:43:44.06 ID:uas/x2Ba

>>912
ちゃんと理由添えてくれ
ID:+bE5zS8Wは箇条書きとか言ってるから論外
昨日の深夜は大荒れになったけど、ちゃんと理由付けされてたでしょうに

914 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:45:46.90 ID:9uz6fOO1

面白さの客観的な評価はしにくいが、
22で初出の表現が結構いろんな総評で使われてる
22の人自身は割とネタ作りが上手いと思うんだけどな

915 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:46:03.38 ID:GlA4spUT

海賊無双が2012年の大賞確定しちゃったからつまらんなー

916 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:46:32.86 ID:GszyQzf+

個人的にはもうちょい行間作って説明を簡潔にできるんじゃないのって思うんだけども
それだど文章が少なくなって不満になる人も多いのかね
ネタ成分は少なめだから、あそこまで1ゲームに文章量割かなくてもいいかなーと

917 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:47:01.86 ID:cR2unF9P

>>912
むしろ理由も言わず、難癖と言い張るI、D:uas/x2Baがおかしい。

918 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:48:00.70 ID:cR2unF9P

アンカミス
>>912
>>913　

919 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:48:56.51 ID:d6iijgY7

個人的印象として、
２４は文章だとｺｺﾛｺﾜﾚﾙや競馬実況風のが寒いんだが（その部分以外は良いと思う）、
動画にするなら、他の案よりも面白くなりそうではある。
考慮する必要の無いことだが。

920 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:50:28.61 ID:sadds2YD

カオス過ぎるスルー検定だなー（棒読み）

921 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:50:54.70 ID:+n/b/PEo

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

922 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:51:36.03 ID:uas/x2Ba

>>917
ID:+bE5zS8Wが箇条書きをまとめただけと言ってることに突っ込んだ
22の文章が箇条書きとか言ってる時点で、もう議論に値しないよ
ほかの理由で否定するならちゃんと理由を出そうってこと
24否定に対する否定もそうだし、理由出しても感情論で反論されてたら終わらないんだよ議論は
７、13、19、22、24、25辺りで絞り込みが始まってから、そんなんばっかりじゃないか

923 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:52:07.69 ID:71GEn3M+

最初は情報がコンパクトにまとまってるってとこだけ意識しがちだったけど
改めて見てみて、まあ例年に比べりゃやや淡白ぎみかなとは感じた
情報をコンパクトにまとめてる分、あまりそういった要素を入れる余裕が無かったんかな

924 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:54:22.99 ID:C7Tp3AQK

>>911
ありがとうございます
本文部分の表現にもなにか注文があれば気軽におっしゃってください。

>>916
難しいところですが、行間は作品ごとに分けたほうが読みやすいと考えています
ただ、例年に比べて作品ごとの記述量が増えているので確かに段落一つ一つが重たい印象はありますね

今まで増やす方向の要望にそのまま対応してきたので
一旦今まとめているクソ要素で優先順位を見て減らしてみるのもありかと思います

925 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 22:57:57.02 ID:HJIkRk97

個人的に、一番つまらないゲームは人生かなと思ってるし、
22の人の文章はうまいと思うんだけど、
つまらない＝クソゲーってのは何か違うかな、という気がしてきた
亡霊総評の13とか25が大賞理由が良いって言われるのは
理屈よりも、クソゲー掴んじゃったやるせなさとか悲しみを
切々と訴えかけるような部分がクる人にはクるって感じ
なので自分は13とか推しだけど、人生総評も
そういうクソゲーなんだって思いが籠もってる方が
納得されやすいんじゃないかな

926 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:00:03.17 ID:R0cf0Ysq

19の人は確か人生に人生狂わされた被害者じゃなかったか
最初19の人が22（11）の文章を借りて書いた縁から
22の人と19の人が協力して書いてるんだと思ったが

927 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:00:14.89 ID:SESQ27v9

24が面白くないとか寒いとかの意見にも、ほとんど理由なんて添えられてなかったと思うんだ。
面白い面白くないは主観的な感想だから、理由を聞くのは結構無茶ぶりじゃない？

928 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:02:02.13 ID:TVeD8mnd

面白くないとか以外に、ちゃんと記述が分散してて読みにくいとか、ネタが知識前提過ぎて、あとで読みなおしたときに全く理解できないだろうとか結構あったよ

929 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:02:23.66 ID:/kd8KmHd

22は基本的にクソ要素そのものがネタっていう立場じゃなかったっけ
別に説明に徹してるわけでもなく短くピンポイントでツッコミ入れてると思うんだけどな

930 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:02:39.28 ID:PAzHeeTe

>>927
24に関しては
それ以外に
「文章がフォーマルな体裁じゃないから却下」
とかかなり無茶な何癖がつきまくってるのよ

そもそも、そういう体裁の文章と、24みたいなネタっぽい文章は実際はどっちが上って事はなくて
目的に応じてふさわしい方を選べばいいってだけなのにね

931 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:02:49.95 ID:1VGbvPKx

俺が意見するのはアレかもしれませんが22について。

＞表題にある18通のcode（未来からの重要メッセージ）が17通しか来ない特大チョンボも見逃せない。
この部分は削ってもいいのかもしれません。17通しかないと言われているのは実績の解除が最後のメッセージじゃないだけなんじゃないでしょうか。
誤解かもしれないから入れない方がいいかもしれません。

あと、
＞携帯機（PSP）版にない魑魅魍魎のクソ要素が据え置き機（Xbox 360）版に混入。
ここは「問答無用で1周目からやり直しとなる」の部分で軽く触れる程度でいいんじゃないでしょうか。

932 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:04:38.56 ID:SJALdpJr

あれだけ理由書いても理由が添えられてないとか
泣きたくなってくるな
なんのために話し合ってるのか

933 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:05:58.78 ID:Pun8kMy+

明確な理由が触れられてるのにスルーしてイチャモンつける
それこそが『難癖』

934 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:06:05.28 ID:TVeD8mnd

形式何か最早誰も問題視してないのに、いつまでも認めてもらえないのは伝統にのっとってないからだとか言い張り続けるからな

935 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:06:18.88 ID:1VGbvPKx

24は前の方に議論をして仮結論が出たはずなんだけどな

936 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:06:47.29 ID:uas/x2Ba

>>930
本当に、なんにもまともに理解してないんだな……
議論が進むわけないなこりゃ

937 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:07:50.77 ID:SESQ27v9

「面白くない」事に対しての理由が添えられてないって事を言ってるってのが伝わってないのかなぁ。
912「面白くない」913「理由添えてくれ」を見ての反応だったのだが。

938 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/02(金) 23:08:27.64 ID:C7Tp3AQK

>>931
> ＞表題にある18通のcode
すみません、この部分は同じ指摘を受けて一度消したのですが、ミスで復活してしまったようです
今からでも修正しておきます

> ＞携帯機（PSP）版にない魑魅魍魎のクソ要素が据え置き機（Xbox 360）版に混入。
> ここは「問答無用で1周目からやり直しとなる」の部分で軽く触れる程度でいいんじゃないでしょうか。
その部分は悩んだのですが、PSP版と箱版の違いは
リトライの他にも立ち絵の見切れや誤字（スクリプト指示ミスらしき「志虎＠」、「志虎？」）
その他に分散しているんですよね…　どれか特定のものを指すより満遍なく指すために暫定的にそこに置いています。
どなたか要望されていた部分なのですが、上手い入れ方があまり無いので外すかも知れません

939 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:09:41.30 ID:PAzHeeTe

>>937
無理だろ。
上の方の書き込み見るに自説が通るまで帰らん類の人間だわ

940 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:11:09.21 ID:TVeD8mnd

選評の問題点を理由挙げて書いて修正して統合なりしようって段階だというのに、何議論戻してるの？

941 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:11:52.60 ID:9uz6fOO1

>>844とかは総評24批判として当を得ていると思うが
特に「ネタとしては保存したいけど総評としては難しい」って姿勢も含めて

942 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:12:01.57 ID:uas/x2Ba

こりゃだめだ

943 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:15:43.35 ID:jyPmjvz8

24の人が納得してくれれば丸く収まりそう
そもそも、なんでアレを総評として押し通そうとするのかわからない

944 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:17:01.32 ID:cR2unF9P

面白くないのは22の指示されてるコンパクトと表裏一体だよ
箇条書きは、ここの箇条書きの意味だと。
・セーブデータを上書きするとバグでデータが消失する
・階段を上ると、一階に戻されるバグがある
22の文はコレを少し整理しただけの形式で、面白いかと言われたらNOなわけ。

945 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:17:55.03 ID:1VGbvPKx

>>938
どうもありがとうございます。
あと大賞理由を19にするなら誤当地の部分は全面的に直した方がいいですね。
話の流れや構成は近いですがやはり違いますし。

946 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:19:37.96 ID:TVeD8mnd

>>944
そういうなら、そこをどうしたら面白くなるのかを指摘して書けばいいの
余計な煽りせんでいい

947 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:20:17.19 ID:EwZBQ3fo

なぜ24信者は
「2011年度のKOTYに精通していることが前提な選評で、何年か後に見返した時に訳が分からないし、
年度を通じての選評というよりそれを前提にした上のネタなのでそれはそれとして別枠扱いにしたい」
という多くの人の意見を無視するのか

948 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:21:28.73 ID:SESQ27v9

>>941
24批判はいくつも出てるし、それにちゃんと理由がついてる事は何も否定しないよ。
内容的にも頷ける物は多い。
ただ「面白くない」「寒い」って事の理由はほぼ出された事なくて、
でもそれは主観的な感想だからその理由を要求しても難しいよねって事言っただけなんだけどなぁ。
まぁ914を書いたあなたはわかっているだろう話ですが。

949 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:22:36.22 ID:3uKYQSJv

待ち大賞の16派は座して待つのみでござる。

950 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:23:44.93 ID:PAzHeeTe

>>936
あんたのIDしか追ってないが、あんたは何か理解されるようなことを一言も言ってない

>>712
＞はっきりいって競馬は寒いし、24自身の悪目立ちも含めて印象はかなり劣悪だよ
＞黙ってるけど、そうとうイライラしてる人は多いと思うぞ
主観。印象はともかく競馬が何故駄目なのか説明がない

>>718
＞22および、ほかの総評は少なくとも文章の体は成している
＞24はただの悪ふざけだ
立派な文章だけど？　文章じゃないというなら何故文章じゃないのか説明すること

>>728
＞24の総評は作文大会やってるところに漫画持ってきて「おもしろいだろへへへ」っていってるのと一緒
24が漫画だという事に説明がないし、作文大会をやっているという前提もおかしい。クソゲーの選評会だぞ

951 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:24:38.45 ID:Pun8kMy+

的外れや主観だけの『難癖』はどうでもいいだろ
なんでスルーせずにそこに噛み付いて議論したがるんだよ
そこに何か建設的な物が隠れているのか？

952 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:28:24.51 ID:uas/x2Ba

>>950
そっから説明しないとわからないのか
競馬は、前提として「競馬の実況」というノリの面白さを使ってるだけで
競馬実況＝クソゲーそれぞれの作品に対するおもしろさとはまったく関係がない

たとえば、実況開始時の
＞（お好みの実況で再生してください）
＞2011年クソゲーオブザイヤーのクライマックス、そしてファイナルシーンが近づいております

もう、ここから完全に文章の面白さではなく、ＶＩＰのＳＳみたいな二次創作のノリでしょ？
これをネタとして投下するんじゃなくて、総評として投下する時点で悪ふざけだよ
あんま厳しいこと言いたくはないが、>>728は喩えだ
前提もおかしいって、喩えすらわからんのかあんたは

953 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:29:04.07 ID:PAzHeeTe

>>951
すまん。趣味とは言え文章書いてる人間だから
ああいうのを文章じゃないと言われるとかなり頭にくるんだ…

954 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:30:09.80 ID:TVeD8mnd

>>950
全体的にどうでもいいからスレ立ててくれ
文章の校正してるのだから余計なことして荒さんでくれ

955 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:30:34.58 ID:1VGbvPKx

>>938
あともうひとつだけ。
19の理由はだいぶわかりやすくなってますがまだ削れる要素もありますから
本文の事も合わせて作り直すといいかと。

956 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:30:36.71 ID:Pun8kMy+

24はネタとしては面白いとしても
総評としては詳細が散文化して、元ネタを知らずには分かり辛い

この流れに不都合があるんだろうな

957 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:30:44.35 ID:dqwp5dEz

>>926
私怨交じりになり、特に友情破壊ネタとかにどうしても比重がいってしまった為、主観的すぎるとご指摘を受け現在のように修正してみました。

最初の縁に関しては、総評19初投下時、完全に誤解していて、選評・総評の言葉や構成は好きに使っていいのかと思い（むしろオリジナルで書いてはいけないと思っていました）
色々22さんの構成やらフレーズやらを無断拝借してしまっていました。あの時OKしてもらい、自分の文章で書きなおす猶予をもらえなかったら多分ここに居られませんでした
また、実際のプレイから得たネタをまとめにあげたりすることを教えてもらうなどの事があり、とても感謝してます。
（あと一人恩を感じているのは、深夜まで付き合ってくれてシベリア便を教えてくれたスレ住人さんです）

958 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:31:38.84 ID:SoVK2LKd

なんという醜さよ
神よこの者達を救い給え

959 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:32:18.27 ID:CU62Sxcw

ID:PAzHeeTeは　>>930の
>そもそも、そういう体裁の文章と、24みたいなネタっぽい文章は実際はどっちが上って事はなくて
>目的に応じてふさわしい方を選べばいいってだけなのにね
という文章の
>「文章がフォーマルな体裁じゃないから却下」
>とかかなり無茶な何癖がつきまくってるのよ
の矛盾を解消してからゆっくり話してもいいぞ

960 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:32:32.72 ID:B0shBZak

建設的な部分もあるのに何故最後に煽りを混ぜるのか

961 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:32:55.38 ID:9uz6fOO1

>>948
俺自身ネタとして読むのは好きだし、ネタ長文を排除する流れは嫌なので24批判は避けたい
ただ、総評24は二つアキレス腱があるよな
ヘルシング（今は違うが）と競馬実況と二つの意味で二次創作ということは
その二つの素養がない人は何も反応できないと思う

それと数年後に読んだ時に「わからない」というのは性質上仕方ないと思うが
数年後に読んだ時に「面白くない」のと同義だと思う

962 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:33:17.11 ID:3uKYQSJv

　四＜われに願いをかなえて欲しくば2011のKOTY候補7つ全てを揃えるのじゃ。
　(神)
　八

963 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:33:32.94 ID:sOghbNFY

>>951
相手が悪いものだと決めつけられた気になれる
相対的に自分が正しくなった気になれる

中身見失って「お前が悪い」の言い合いになった時点で子供の口げんかと同じさ
2chでの議論なんざ相手を貶める事が目的とすり替わった時点で発言力を投げ捨てるようなもの、ってことは知っとかないとね

964 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:34:11.22 ID:PAzHeeTe

>>952
ん？
待て待て。
あんた24が面白いって言われてるのは
総評が面白いじゃなくて競馬実況が面白いって意味だと思ってたの？
それはかなり酷い誤解じゃないかと

＞これをネタとして投下するんじゃなくて、総評として投下する時点で悪ふざけだよ
それ本気で言ってるなら検閲に近い発想だぞ。悪い表現だが

＞あんま厳しいこと言いたくはないが、>>728は喩えだ
じゃなくて、比喩にしても比喩として成り立ってないと言ってるんだが。
24は漫画じゃなくて立派な作文であり、作文大会に参加しうる題材だし、
あるいは逆にKOTYはそもそも作文大会じゃないから漫画でも大歓迎だと。
そもそも比喩だとしたら表現に一方的な悪意が入りすぎ

965 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:35:10.19 ID:1VGbvPKx

この速さじゃ先にスレ建てした方がいいかな。
行ってもいいっすか。

966 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:36:01.44 ID:GszyQzf+

次点作品7本から、総評の文章だけで大賞を決めろ→7本が横並び過ぎてどう頑張っても抜け出せるような文章ができない
→だったらいっそ突き抜けた文章で決めたほうが？
って流れだったろ、んで今更になってネタに特化しすぎだとか言われても
ネタ要素でしか差を付けられる要素がもうないんだよ、ってなったからネタ要素が強いこいつが支持されてるってのに

967 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:36:09.71 ID:3uKYQSJv

>>965
お願いするっす。

968 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:36:29.23 ID:Pun8kMy+

>>965
カッカせずに冷静なあんたこそクソゲースレに相応しい、頼む

969 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:36:42.75 ID:TVeD8mnd

>>965
多分950が気づいてないからお願いします

970 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:37:37.94 ID:uas/x2Ba

>>953
それを言うならこっちは仕事で文章書いてるんだけど……
>>964
24は、競馬実況形式で総評を投下して、競馬のノリとしての面白さが優先されてるでしょ？
はっきりいって、内輪ネタの一発ギャグであって1年のまとめにもなってない。
「総評」って考えたら、そもそも最初からおかしいんだよ

971 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:38:00.61 ID:vjYGXnZ9

ID:uas/x2Baはもうほっといた方がいいと思うよ
24批判の中でも浮きまくってるし、私怨でもあるのかと思うくらい

972 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:38:17.85 ID:1VGbvPKx

じゃあ逝ってくる

973 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:39:45.46 ID:1VGbvPKx

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330699143/

974 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:40:52.64 ID:TVeD8mnd

新スレからは、こんな空気でいないでさっさと執筆者の協力しようぜ

975 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:41:07.09 ID:Pun8kMy+

>973　乙
売り言葉に買い言葉、揚げ足の取り合い
ここはクソゲーを決めるスレであって、クソスレではないぞ

976 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:41:14.17 ID:C7Tp3AQK

>>945,955
ありがとうございます
前後の吟味、大賞理由の圧縮も含めて鋭意取り組んでみますね

>>957
こちらこそ、19さんの熱意がなければ今の自分はなかったと思います
大賞理由を棄却された無力感から誤当地大賞理由の議論に参加できず、
19さんの力をまたお借りすることになってしまい申し訳ありません

977 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:41:40.37 ID:GszyQzf+

まぁKOTYがド内輪ってのわかってない時点であれだよな
競馬風に言うなら、1年の総決算のようなレースよ、有馬記念みたく
それでいいじゃない

978 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:41:46.33 ID:uas/x2Ba

>>971
なんでまともに議論しようとしてるのにそうなるんだよ……
ネタとしては24はありだが「総評」になってないって言ってるんだ
>>972
乙

979 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:42:48.52 ID:B0shBZak

>>973
乙

980 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:43:14.35 ID:EwZBQ3fo

KOTYはネタだから、内輪だから面白ければいいっていう奴も前提がおかしいよ
その面白さの基準はお前自身だろうが

981 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:43:56.21 ID:jyPmjvz8

内輪だから悪ノリも許されるってのは違うような
数年後に見返したら、間違いなく意味不明でバカにされるのは確か

982 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:44:17.94 ID:rP1vKaMS

もう２４でいいよ

983 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:44:50.01 ID:3uKYQSJv

>>973
スレ立て乙。

984 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:45:31.58 ID:rP1vKaMS

>>973
乙

985 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:45:38.55 ID:pddsKQo2

前提として浅草寺スカイタワーがそこまで面白いかって言うと微妙なんだよな
投資のウィルスバスターとかPia4のヤリ捨てEDの衝撃とかとさほど変わらんような

986 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:45:51.56 ID:5E5UmXn8

ここから先の埋めは俺に任せてもらおうか！！

987 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:45:57.46 ID:1VGbvPKx

前スレでオブジイヤーの所を言われていたので復活させました。
都合が悪かったならすいません。

988 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:46:07.96 ID:5E5UmXn8

うめ

989 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:46:22.85 ID:5E5UmXn8

生め

990 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:46:42.71 ID:vjYGXnZ9

プロ宣言来たw

991 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:47:00.78 ID:sadds2YD

>>973
乙だけどまた2011】忘れてるじゃねーかｗ

992 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:47:01.65 ID:3uKYQSJv

スレ埋めオブジイヤー。

993 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:47:46.36 ID:sOghbNFY

>>973
乙

994 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:47:54.01 ID:Pun8kMy+

内輪はいいけど
クソゲー勇者やハンターの新規加入の事も考えてあげてください

995 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:48:02.56 ID:EwZBQ3fo

正直に言えば、24の人は降りてくれないかと思ってる
ネタとしては面白いかもしれないが、総評としてはパロ・ネタ要素が多すぎるし
申し訳ないが１次情報として役に立たない
細かい修正を重ねてくれたのは分かってるし申し訳ないが
あなたが粘るせいで変な信者がいつまでも粘着してるんだ

996 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:49:07.31 ID:5E5UmXn8

前回は1000取れなかったからな。狙い打つぜ！

997 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:49:27.67 ID:GszyQzf+

>>980
あぁなんか書き方悪かった
そりゃあ内輪とはいえ面白ければいいわけじゃないのは当たり前だろ
内輪だからこそきっちりやらなきゃいけない部分もあるわけで、
それは1年どんなクソゲーがあったか、そして大賞は何かの2つを説明することなんだろうけど、それはできてるはず

998 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:49:36.82 ID:5E5UmXn8

1000なら今年はクソゲー大豊作。

999 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:49:46.88 ID:jyPmjvz8

24の人には悪いけど、降りてほしいには同意

1000 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 23:50:00.05 ID:rP1vKaMS

やらせんよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。