【2011】クソゲーオブザイヤー part79【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:32:01.52 ID:7m2XTYKP

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/

【2011】クソゲーオブザイヤー part78【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1327134415/

2 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:32:40.69 ID:7m2XTYKP

過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part23【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1326474575/

3 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:33:10.57 ID:7m2XTYKP

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:34:16.29 ID:7m2XTYKP

5 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:36:31.79 ID:7m2XTYKP

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

6 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:37:00.94 ID:7m2XTYKP

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

7 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:37:31.70 ID:7m2XTYKP

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

8 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 19:46:07.88 ID:3g1GJkPK

　 [四＜＜い１乙つ
　((仮)
　ﾉ八

9 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:05:10.76 ID:i1Jrz1sB

>>1
オブザイヤーじゃなくてオブジイヤーじゃないの？

10 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:13:28.87 ID:aBWgOywA

>>9
うるせー馬鹿

11 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:15:43.76 ID:u/uaxU6U

C ＜ >>1乙
(十)
八

12 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:19:58.30 ID:uuSGDOOt

.　 ☆　＜>>1乙
　<浜>
.　八

13 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:20:57.45 ID:4CHRgTaN

>>1乙
前スレ1000ェ…

14 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:26:45.31 ID:M40IIbTi

>>前スレ1000
神をも恐れぬその所業・・・！

15 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:31:55.04 ID:fHm2RRCm

>>1乙であります
前スレ1000
七英雄から八部衆に昇格か？

16 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:37:12.80 ID:DnLgz8v0

>>1乙
七転八倒だな

17 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:39:04.35 ID:vRcylXBw

いちおつ

｢鳴かぬ｣って02年だったのかw相当昔からあったんだな

18 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:44:01.47 ID:3g1GJkPK

>>12
お前はゲームじゃないｗ

>>15
糞芸八部衆なんて勘弁してくれ。
てかそこまで行ったら後２本発掘して十傑集にした方がいい・・・わけないか。

19 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 20:48:03.95 ID:yLWQoqpB

★ < >>1乙俺こそがほんものだ！
(浜)
八

20 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 21:13:14.69 ID:uzy63Yjs

>>1乙ジイヤー

21 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 21:21:33.93 ID:Eek5ekvG

02年の横浜って谷繁がいなくなって暗黒が始まった年か…
前年Aクラスだったのにオチになるほどひどかったのかなぁ

22 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:04:47.40 ID:ORyA7OPa

総評の質が全体的に高いから決めるの難儀しそうやなー

23 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:15:37.00 ID:vkUo3Wwl

ガチで人生ゲーム1000円の先行配信版の製作者と知り合ったのだが若手プログラマ一人に全てを丸投げさせてたらしいぞ
イベントマスの内容やゲームプログラム全て作らせたらしい。
今回の人生ゲームもかなり過酷な製作状況だったんだろうな

24 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:17:21.97 ID:M40IIbTi

それは気の毒だがクソゲーはクソゲーだ

25 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:22:06.05 ID:ORyA7OPa

内容とか昔のデータ渡してやれよww

26 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:22:20.16 ID:a6OcCKn3

糞ゲだらけ八本槍

27 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:23:02.31 ID:FkXuwvlV

今回の人生は厳しいってもんじゃないような気がする
ほぼ丸コピペだし

28 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:27:10.96 ID:HWbOgrZt

外注だと3名だったプログラマーが内製だと1名にまで減るのか
まぁこれも外注かもしれんけど

29 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:35:19.67 ID:Eek5ekvG

いや設計からおかしいだろ
マのせいにできるレベルじゃねーよ

30 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:37:44.12 ID:xtXwbvSj

Pia4やりながら全く関係ない会話を声に出してしつつ
きっちり文章読んで過不足無いメモを取る能力がついたんだけど

31 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:40:01.70 ID:DnLgz8v0

褒めるべき点が見つかったな

32 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 22:52:45.65 ID:OOV4gd+W

Pia4は教養ソフトだったのか・・・

33 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 23:18:52.23 ID:F7a7Ti99

それ極めれば並列思考身につくんじゃね？

34 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 23:23:47.91 ID:HrhTDRI2

Pia4をやりつつ待ちを眺めながら誤当地をやるわけだな

35 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:32:02.47 ID:qFJ8y6tS

ちょいと遅れたが、>>1乙です。

真面目に聞いておきたいんだが、今年はいつにもまして大賞決めるのが難しいのは分かっている。俺も総評書こうとして挫折した。
だが前スレは雑談がかなり、それプラスそれに伴う荒らし（もっともこっちはスルーすればいいだけだが）が多かったと思う
いくら締め切りは無い、焦ることないと言っても大賞決めるおおよその目処くらいは立てておいたほうがいいんじゃないだろうか。
「今選評書いてる、選評書くためのクソゲーやってる、今総評書いてる、総評書くためのクソゲーやってる」
別に今すぐ今日明日ってわけじゃないけど ↑の状態の人がどれくらいいるかってのも大体把握しておきたい。
0なら大賞決めるための総評どれがいいか選定ってのを初めてもいいと思うし
「総評は焦ることない」ってのが免罪符になって余計にズルズルいってしまわないか？

36 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:34:11.35 ID:kRXqP0E/

これはひどいスルー検定

37 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:34:21.23 ID:rWUr4DDN

ネタスレでんな大真面目に言われても

38 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:35:33.80 ID:bahyaknA

選定しようとして決まらない所かPia４とか剣投資とかで喧々諤々としたから
勇者たちが突貫して現在報告待ちの状態なんでしょが。

39 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:37:31.67 ID:eTURlXd/

んな馬鹿なこと言わなくても

・Pia4検証者（選評or感想）
・人生検証者（選評or感想）
・総評改訂者（11の人他）
・総評執筆者（人生総評執筆者）

これだけいるのは確定だからゆっくり待てば良かろう

選評書いてる人も総評書いてる人もこんな馬鹿に付き合って焦らなくていいよ

40 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:40:26.18 ID:tswg57Xr

正義漢式嵐乙

41 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:40:36.85 ID:X9/z0RwV

まあ長い事進展なしだし、焦るのも分かるからスルー検定とまで言ってやることもあるめえ
でも検証する人がいる以上、焦らず待つのが最善だろう

42 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:40:45.87 ID:kRXqP0E/

クソゲーのしすぎは心を病むからな
仕事から帰ってきて一日一時間でも良かろう

43 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:41:17.24 ID:2lLmNmgL

まぁ、３月中に決まれば良いかなって。

44 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:44:53.71 ID:3jIVBmDq

焦らすような事言ったね、ごめんね。
いや執筆者がいることもしってた。ごめん。
別に待つのが嫌ってわけでもないんです。ごめん
ただ（他の人が）する事無いんだったら一旦状況整理しない？と思って。

んでこれも真面目に聞きたいんだけど、どうしてさっきの発言がスルー検定対象や荒らしになるんでしょうか？

45 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:46:00.75 ID:tswg57Xr

>>44
あんただれ？

46 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:49:19.15 ID:zwWHKtlj

別に今年の12月31日までに決まればいいわけですし？

47 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:52:13.50 ID:BgLMqtBx

いまｃ18やってて、終わったら選評じゃないが
気になったとこを書き出すくらいはしようと思ってるが…需要あるのかしら？

いまやっと3周目の終盤
2時間くらいであきてきちゃうのが難点だｗ

48 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:52:49.73 ID:kRXqP0E/

>>44
スレ住人なら今どんな流れか把握してるはずだから

過疎って手持ち無沙汰で雑談してるように見えますけど
ちょっと前に検証の人からの宣言も総評選評の人からの宣言も出てるんですよ

49 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:53:47.62 ID:Jtd3q2wk

Pia4終了。某所で総括っぽい配信してから選評執筆にとりかかります

50 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 00:57:02.96 ID:ltUhADML

遅くなりすみません。人生御当地の総評書いてる者です。
自分としてもなんとか急いで今月中（できれば今週中）人生誤当地の総評完成させたいと思っています。
散々待ってもらっておきながら結局完成させられず、という事だけは無いように努めます。

51 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 01:28:25.39 ID:efyyRDjQ

>>47
需要あるよ
Ｃ１８の選評が二つ来てしばらくした頃に
二つでも十分だけど
もう一つくらい選評でたら完璧になっていいのになーって話があったから

52 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 03:23:12.14 ID:Jtd3q2wk

Pia4のSLGパートが如何に邪魔かを書くだけで馬鹿みたいに時間がかかるお…
明日は休みだし今日は寝るぜ

53 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 03:26:06.61 ID:kRXqP0E/

頑張ってけろ

54 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 04:19:52.90 ID:8iTbaU0E

例年がなんだかんだで妙なカリスマ性溢れてるクソゲに恵まれてすんなり決まりすぎなだけだしなぁ
期限も権威もクソもないし検証者や総評者は焦る必要は全く無いね
あまりにも議論が長引いてもそれはそれで総評のネタにはなるし

55 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 04:37:38.25 ID:IxdSvkjm

カリスマとは常に逆境の中現れるもんだ
横並びというのは寧ろ全体のレベルが高いからこそ
故にカリスマが存在し得ない

56 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 07:09:31.44 ID:mAwIE4k5

>>55
四八時代に入った新参だが、
段々とレベルが下がってるのを感じる

57 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 07:19:13.37 ID:wgASJgbD

>>47
いまさら、正直クソゲーなの？
ここじゃないところのブログレビューだと、並みゲー扱いなんだが…

58 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 07:21:16.77 ID:wgASJgbD

いまさら→いまさらだけど
ごめん

59 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 07:30:44.02 ID:rWUr4DDN

擁護意見がある≠クソゲーじゃない

60 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 07:46:13.79 ID:4freyPzH

段々とレベルが下がってるって、単に自分が気に入らないだけだろ

純粋な苦痛度で言ったら姫＞四八＞メジャー2＞ラスリベ
ネタとしての面白さで言ったらメジャー2＞四八＞ラスリベ＞姫
中身のなさで言ったらラスリベ＞メジャー2＞四八＞姫
バグの酷さで言ったら四八＞姫＞メジャー2＞ラスリベ

四八は確かに十年に一度のクソゲーかも知れないけど、
どの評価基準でも安泰ってわけでもないだろうに
大体四八の受賞年は対抗馬のいない谷間の年だったろ

61 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 07:51:11.67 ID:rWUr4DDN

流石に四八は同年に他の歴代大賞があってもぶっちぎりだろｗ

62 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 07:53:31.06 ID:99kOeBXQ

四八とメジャーがぶつかったら多分メジャーが勝ってたろうなってのは思ったことがある
笑えるのはやっぱ強いわ

63 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 07:59:27.87 ID:i9mnK6SP

不況が続いて企業の体力が落ちてる中で後々まで語られるクソゲー作るとかどう考えても死亡フラグだろうよ
わりと大き目のところですら体力落ちて合併吸収って感じなのに

64 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 08:42:00.03 ID:v0fnuq0A

ハドソンが吸収されたのにはさすがに驚いた

65 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 09:01:29.09 ID:wgASJgbD

四八→メジャーまでの時代と今を比べても虚しいだけだな

66 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 09:11:41.24 ID:ojv3dbh1

なんとなく七本槍はゴロが良いと思った

67 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 09:12:04.65 ID:Fimlh6qq

>>64
いい意味でクソゲー作ってる会社だったのにね

ゲーム内でうんちあれだけ出す会社もそうそうあるまいて

68 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 09:18:50.87 ID:rWUr4DDN

みつこ、それクソゲーやない、糞ゲーや

69 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 10:18:52.20 ID:CdwgmKlB

亡霊ゴーしてるんだが、検証間に合う気がしない
シナリオ１でも戦闘だけでレベル上げするのがすでに苦痛で寺院献金してる
たぶんシナリオ１最後のダンジョンにいるけど、なんつうか
対戦相手のトキに先に触らせてもらえないサウザーの気分

70 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 10:23:48.80 ID:9HsqZmCI

>>69
亡霊の弱さはやっぱり序盤の評価がこのスレ的にいまいちってところだろうから
むしろ序盤と中盤だけまとめてみればいいんじゃね？

71 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 10:32:59.61 ID:rWUr4DDN

>>69
時間はまだまだあるから焦る事ないよ

72 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 10:44:55.21 ID:FO7YNuU2

顔あり強制って正直合わなかったな
Wiz的には顔無しや職業アイコン表示設定を選べるだけで、まだプレイ意欲わいたと思う
戦闘画面の情報は無駄に離れていて見辛いし、HPのフォントも小さくて見辛い
とにかく遊びづらい印象しかうけなかった

73 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 10:46:03.81 ID:TC8GJcqt

亡霊は１月発売だったのに選評くるのに相当時間かかったからな。
前半中盤でとにかく時間がかかりすぎる。
これが１０月発売のモノだったら確実にKOTYノミネートがなかったといえるね。

74 ：69：2012/01/26(木) 11:08:28.40 ID:h6fYC70I

シナリオ１は何とか今月中には終わりそうだから頑張ってみるわ
とりあえずシナリオ１時点でも十分バランスは崩壊しとるし
ストレスだらけであることは確かだ
いまんとこ金稼ぎ技には手を出さずに戦闘とアイテム売却の収入だけで献金してるが
いつまで耐えられるかはわからん
これ発売当時にやった人は追加種族とか追加武器とか無かったんだよな
と思うと背筋が凍るわ

75 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:13:21.57 ID:i9mnK6SP

「Wizだから」ってのがそのストレスをごまかす理由になっちゃったんだなそれが
難易度は主観要素だからPia4と同じで「人によっちゃちょうど良いかもしれん」ってのが出てきちゃうんだよな
俺は十分にクソな難易度だとは思うけど

76 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:18:39.97 ID:WA/+AUxH

シナリオ3が特に目立つだけで
シナリオ1の最後からすでにバランスおかしいって話はちらほらでてたよね

77 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:22:52.48 ID:kdnxZy0o

しかしほんと、７本全部どれもこれもクソすぎて、大賞決めるのが難航しそうだな。。。

78 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:29:04.70 ID:XNG+Poyu

元々難易度の高いゲームだとシリーズ未経験者にとってはクソに見えるってのもあるのかもね
シューティングやったことない人に怒首領蜂とか突然やらせてもクソゲーだとしか思わないだろうし
まあシリーズとして普通だからクソじゃないは通用しないけど難易度云々も人によって評価が分かれそう

79 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:30:43.46 ID:Y/ICVfGv

シナリオ1でバランスおかしいとか完全にゆとりだろ

80 ：69：2012/01/26(木) 11:32:26.86 ID:CdwgmKlB

>>75
難易度というか・・・中学生６人がカラシニコフ持たされて
海兵隊と戦わされてる感じだ
先に発砲できれば確かに相手は殺せるけど
プロ相手にしていつまで持ちこたえられるんだよって感じ

81 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:33:35.76 ID:zy5Iy9Mm

>>59
ここじゃないところの老舗のブログが三か所とも普通にレビューしてる（気になるならググ。結論はどこも"期待外れ"だった）
WiKiのレビューと温度差がありすぎるから、違和感を感じてたんだわ

82 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:35:57.33 ID:TC8GJcqt

その辺はシレンシリーズとかと一緒で、シレンをRPGだと思って始めた初心者(当時はお店では大抵RPGジャンルに分類されていた)には、
死ぬとレベル１、アイテム０からやり直し、さらに持ち込み不可ダンジョンでは識別も全て０からで、
終盤の敵は運が悪いと絶対に避けられない１ターンデスコンがあったりするとかクソゲーにしか感じないもんな。
そこが面白いんじゃんって言ってもせっかく積み上げたものが完全に０になってしまうのが耐えられないらしい。
だからローグライクゲームはどんどん難易度があがっていって初心者お断りのジャンルになってしまったんだけども。

83 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:38:45.02 ID:Uqh9Hrh2

ギリギリの駆け引きと稼ぎを楽しむゲームでそれが苦痛に感じるなら単に向いてないだけじゃね
ジャンル的に普通の事までクソ要素にされちゃかなわんわ

84 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:41:45.80 ID:rWUr4DDN

ジャンル・シリーズ別の特質もポイントだなぁ
つまり慣れたプレイヤーにとっては当たり前・もしくは拷問でも
一般プレイヤーから見るとその限りではないという話

そこを踏まえた上でどちらの視点を取るかだな

85 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:43:26.44 ID:CdwgmKlB

>>82
ゲームが楽しかったらそれでもいいんだよ
ウィザードリィそれなりに経験者だから多少のデスバランスだったら問題なかった
楽しく厳しくするためにきちんとしたデスバランスにしてあるならな
亡霊のはバランス調整を投げ捨てただけっぽいのがガンガン伝わってくる
あと戦闘以外も細かいストレスがたまりまくる

86 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:46:17.71 ID:Y/ICVfGv

>>85
それなりに経験者ってちなみにどのwizやったの？

87 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:49:43.29 ID:CdwgmKlB

>>86
FC版全部、SFCの５と6、リルガミンサーガで1から5まで
外伝全部ディンギル含む

88 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:56:02.50 ID:Y/ICVfGv

４やってないのか

89 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:57:14.84 ID:kdnxZy0o

それほどの熟練wizプレイヤーがバランスクソだというなら、よっぽどだな

90 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:58:57.43 ID:CdwgmKlB

>>88
リルサガでやった。クラシックも
あれは「ざんねんわしのぼうけんはここでおわってしまった！」を楽しむRPGの皮を被ったADVだから死にまくっても楽しかった

91 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 11:58:57.82 ID:fPpVBRLJ

あれ？やりこみ派は普通にバランス糞
初心者はwiz仕様に慣れず糞
駄目じゃね？

92 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 12:15:07.80 ID:6l+RrTas

>>90
実際別物に近いがシャドウゲイト風に言うなよｗ

93 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 12:37:46.39 ID:rWUr4DDN

ほー、歴代のwizプレイヤーも根を上げるバランスなのか

94 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 12:43:11.03 ID:4c5BASEM

>>89
別にそういうのいらなくね？
「自分はシリーズ熟練者だけどクソだったorクソじゃない」ってだけ言われても「ヘー」だし。

他のwizシリーズだとこういう場面で全滅の危険性もあったがこういう対処ができた
亡霊だとこういうバランスであってこういうアレがアレだからバランス悪い
とか、できればそういうのが欲しい

95 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 12:45:54.58 ID:6l+RrTas

>亡霊だとこういうバランスであってこういうアレがアレだからバランス悪い
それはｗｉｋｉかいくつかある選評に書かれてなかったか？

96 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 12:47:18.74 ID:CdwgmKlB

>>94
そのへんは過去作との比較ｲﾗﾈっていうのに引っかかんないなら
シナリオ1が終わったらまとめてみるわ
シナリオ3についてはもう選評でてるし

97 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 12:49:05.29 ID:v5WrUdFi

Ｃ－１８のレビューって、どれほど信用していいんだろうな
ここにレビューが来た時も、いろいろと言われてたし

98 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 12:49:57.36 ID:rWUr4DDN

そうだな
同じ高難易度でも歴代のとどう違って投げ捨てと感じるのか
細かい部分でイライラするのも具体的な例が欲しいな

一般から見てクソバランスなのは明らかだから
ベテランからの分析があればグッと隙が無くなる

99 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 13:03:00.22 ID:i0e/vqgT

戦闘して敵を倒して経験値やアイテムを稼いで強くなる……っていうRPGとしての根幹が、
『敵の強さのみが異常』って点で全てぶち壊されてるんだよな
亡霊って実はとんでもない奴なのかもしれん

100 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 14:01:19.06 ID:38j303KO

パーティーゲームなのにリアル友情破壊の報告が挙がった人生もとんでもない奴だぞ
他作品が人気シリーズの中で劣化したのに比べて、これだけ元々がアレあのにまるで進歩していないし

未プレイな上にADVが好きじゃないから偏見が多分に入ってるけど
Pia4とc18はシリーズファンからしたら間違いなくクソゲーでも、ADVに興味無い人から見たらガッカリゲーどまりじゃないだろうか
要はSTGファンにとってのブロークンサンダー2のような物
……TF6に例えて書いたらクソゲーとしか思えなくなってきた

101 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 14:09:44.01 ID:i9mnK6SP

「ADVに興味が無い人は」とか全部当てはめれるからそういうのは止めとけよ

102 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 14:11:31.30 ID:p8ZezSjq

いやあの２つは流石にガッカリの域超えてるだろ

103 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 14:14:17.53 ID:v5WrUdFi

選評どうりならばノミネートレベルだけど、なんか違うっぽい
ただ確認を取れないんだよな。出荷数が少ないが故に

104 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 14:15:14.32 ID:hOtQOgjc

ゲームに興味がない人から見たら、すべてのゲームが駄ゲーになってしまうな。

105 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 14:17:24.20 ID:XNG+Poyu

ぶっちゃけ友情破壊報告なんて私怨以下の存在でしかない
進歩してない云々についても反省してないメーカーへの制裁で人生大賞って総評がボロクソだったし
結局重要なのははゲーム内のクソ要素の明確な証明

106 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 14:25:10.79 ID:rWUr4DDN

>>105
混同しちゃいいかんよ
反省してないメーカーへの制裁云々は企業姿勢に対するもので
前者はネタスレとしての本分を弁えず、後者はクソさと直接的な関係がないから叩かれた

友情崩壊するほどつまらない、というのは「多人数プレイ前提」という条件付きの限定で一つの有用なバロメーターだろう
それが全てじゃない、ってのなら同意

107 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 14:52:24.13 ID:efyyRDjQ

仮にヒロインといい感じの時に
何の前触れも無く別場面へワープするＡＶＤが普通にあったら
ＣＳのＡＶＤ業界なんかとっくに滅んでるわ
むしろ滅んだ方がいい

修羅の国ならエロがあるから何とかなるけど

108 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 14:54:18.14 ID:efyyRDjQ

×ＡＶＤ
○ＡＤＶ

109 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:01:56.04 ID:s3KhFm/s

お化け屋敷の中にいるのに暗幕が落ちていて、それに言及が無いとか嵐は治まったのに雨のエフェクトが延々出ているとか、電車を降りてるのに電車のSEが鳴りっぱなしとか。
そんなギャルゲーが普通だって言うならラブプラスとかアマガミ等は流行らない。

110 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:07:22.87 ID:4FbZ20yi

その雨のシーン、そもそも雨降ってる設定じゃないんだよね

111 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:28:49.10 ID:Jtd3q2wk

Pia4がクソなのかどうなのか聞いてくるマヌケがいるが
俺がクソだと思ったから選評書いてんだよ

112 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:42:40.76 ID:v5WrUdFi

>>109
あれは本当なの

一つ目のレビューと二つ目のレビューで環境音の説明が異なるんだが…
あと他所の紹介にも、そんなこと一言も載せられてない
演出うんぬんのクレームはあったけど…

一つ目のレビューはアテにならない気がする

113 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:43:53.10 ID:v0fnuq0A

レビューて

114 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:45:14.30 ID:v5WrUdFi

上に流された

115 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:48:27.10 ID:rWUr4DDN

レビュー言ってる時点でなぁ

116 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:50:21.22 ID:FO7YNuU2

ご当地序盤について
・序盤の8マスが小学校、その後のインテリスポーツ分岐12マスが中高校に該当するっぽい
・ただし高確率でご当地イベント、さらに給料日やチェックマスも存在し、イベント見ないまま大学分岐へいくこともざら
・そもそも未就職時の給料マス100-150万のルーレットは時間の無駄でしかないし設置の意味がわからないレベル
・インテリスポーツ分岐はご当地乱発もあり、狙った能力の強化にならない

ご当地追加が完全にマイナスに働いて人生ゲーム要素が薄まってるかなってのが感想

117 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:58:39.12 ID:i9mnK6SP

内容が間違っていて存在意義すら間違っているとはこれいかに
ホントに誤当地だったでござるか

118 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 16:01:59.41 ID:rWUr4DDN

ゲーム性に対して有用なイベントすらご当地イベントで潰れるという解釈でおk？

119 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 16:07:59.12 ID:efyyRDjQ

>>112
本当
ソースはプレイした俺

なんで他の紹介に書いてないかの理由は分かる
なぜならＣ１８はクソ要素多すぎて
全部文章にすると書ききれないからだ

120 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 16:09:53.48 ID:dNLMgs/E

>>112
疑わしいなら自分でプレイしてみるという選択肢もあるのよ

121 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 16:19:19.60 ID:efyyRDjQ

>>112
すまん、俺ソースじゃ納得できんなｗ

最もプレイしていた人が集まっていただろうＣ１８本スレの人も
Ｃ１８の選評には目を通してたようだ
その時にも「選評に嘘がある」という意見はなかった
その辺のやりとりがあったスレはまだ落ちてないから見に行けばいいよ

122 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 16:27:18.75 ID:kdnxZy0o

俺的スルー検定でよろ

123 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:15:53.32 ID:qdGb8rB/

>>116
選評2書いた人です。
序盤は大体そんな感じです。
1ターン目で給料、2ターン目で
インテリスポーツ分岐チェックマス(強制停止)なんてこともありますしね。

なおチェックマスで強制停止は
シリーズ伝統というか本家でもそういうルールですので選評ではスルーしました。

ついでに全体マップはこんな感じです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561313.jpg
おまけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561316.jpg

124 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:22:57.90 ID:A99cM6WC

Ｃ１８は限定版が尼で２０００円程度で買えるんだから買ってみては？
しかも予約特典みたいなＣＤがついてくるぞｗ

125 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:37:40.53 ID:8ulO7svD

>>123
マップ短いなｗ
まぁこの有様で長くても困るが

126 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 18:39:24.58 ID:Qhn1Wm7b

このマップの狭さで時間だけは結構かかるんだから、
やりたくねーわな。まじで。

127 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 19:14:04.43 ID:i9mnK6SP

この短さでイベント被り地獄を味わえるとか普通に引く

128 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:04:48.51 ID:BgLMqtBx

>>112
電車の音なら確かに鳴り続けてたよ
ヒロインとどっか電車で出かけて、学校戻ってきたんだが
気づいたら部室でもすっと電車の音鳴ってた
他の効果音入ってやっと止まったがｗ

129 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:09:43.24 ID:BgLMqtBx

ｃ18の選評は
「未来から送られてくるメッセージが18個あるからcode_18なのだが、4周目までcode02までしか送られてこない」
がちょっと違うと思う。

未来からのメッセージはけっこう送られてくるんだ。しかもワンパターンに主人公が困った時にｗ
でも「code○○を着信」みたいに実績が解除されるのは、序盤2つだけ
だから厳密には
「codeと名づけられた未来からの着信は、4周目までcode02までしか送られてこない」
が正しい

130 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:26:12.75 ID:2n3EIP6I

>>129
要はcodeと意味付けられたものは4周目までに2つってこと？
それ以外のメッセージにメッセージ性はあるのか

131 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:32:03.74 ID:BgLMqtBx

>>130
いままだ3周目なので……
でも実は「4周目までに2つ」もちょい違って
「プロローグで2つ」で、1～4周のルート内は「code」じゃないみたい

ちなみにcodeじゃ無いものの一例
主人公「部費がヤヴァイ！」
Dメール「競馬1-8買え」(うろ覚え)とかそんなんｗ

132 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:35:38.53 ID:v0fnuq0A

>>131
もうcode18っていうタイトルの意味ないじゃん
ないじゃん！

いや、更にひどくなってねーかこれ

133 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:40:43.35 ID:C7uZwql2

「code」の他に「Ｄメール」というのがあるみたいな話はどこかしらで出てた気がするけど
少なくとも「Ｄメール」という単語を見るのは初めてじゃないな

134 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:44:13.09 ID:5Eh0Cw+g

Dメールはシュタゲからとってきた単語だべさ。
しかし競馬の答えっておま…

135 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:54:23.00 ID:HOb4vsjR

主人公高２みたいだけど馬券って未成年買っていいんだっけ

136 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:54:23.65 ID:4FbZ20yi

未知の機械部品を「Dパーツ」と呼んでた気がする

137 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 20:58:35.60 ID:BgLMqtBx

あ～、でもいま思いついた予想だけど
5周目ってのは「プロローグ+5周目のシナリオ」で
新しい周が始まれば、プロローグ以外のいままでの周は無かったことになるから
正しい世界線である5周目にきた未来からのメール(code)は18通。ってことなのかな？
TVの前の人は何通も受け取ってるが、TVの中の主人公はリセットされてるみたいな？

>>135
顧問のセンセの趣味が競馬で買ってきてくれたｗ

138 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:03:07.36 ID:/iP12IiC

なんか先にタイトルだけ付けて、中身はどうでもよくなっちゃったようだなｗ
せめてタイトルに合わせて18通にしとけよ

139 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:10:25.79 ID:2n3EIP6I

>>137
システム的には1周目から5周目は地続きだけどストーリー的にはプロローグ→5周目が正史で、1～4はパラレルってこと？

140 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:11:10.54 ID:W49uWM2Y

keyのゲームみたいな展開作りたかったけどライターにそこまでの技量がなかったってことか

141 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:14:47.63 ID:v0fnuq0A

ぶっちゃけ1～4週目いらないよねレベル

142 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:17:04.36 ID:bahyaknA

　Ｃ＜未来から来るメール＝codeだといつから錯覚していた？
　(十)
　八

143 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:19:20.28 ID:A99cM6WC

未来（ミク）って女から送られてくるメールだろ。

144 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:43:38.22 ID:N1LzyLsy

ジャンラインでも言われてたがボードゲームって普通に作ったらクソゲーにはなりにくいんだよなぁ

145 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:45:08.31 ID:BgLMqtBx

>>139
無かったこと？
1～4周目：まどかが魔女になる世界
5周目：まどかが神になる世界

146 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:46:03.76 ID:C7uZwql2

ボードゲームっつーか、アナログゲームか
それらはアナログの時点でルールやバランスが確立してるはずなのにな・・・

147 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 21:58:38.15 ID:tz7fO6sQ

>>137
それってノミ行為じゃねーか！？

148 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:01:04.89 ID:RWN6+ex7

皆が他のゲームの検証をしている間に
街ing4本スレは>>1000にも届かずひっそりと落ち、
総合スレしか残っていなかった･･･

149 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:05:38.88 ID:4IYkr8tQ

初めこそ街が大賞候補にやたら推されていたのに空気化してるね・・・

150 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:08:52.21 ID:fsvxzRvD

街は特に検証する必要がないしな

151 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:23:42.37 ID:FscBI0k/

まだ審議（）してんのか？本当にお前らクソだな
PS3版スカイリム、PS3版モンハンHD、ダークソ
これでいいじゃねぇか。破壊力と被害者数ならテメェ等の挙げてるゴミをぶっちぎってるぞ

152 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:39:30.45 ID:1fZemReh

ところで神ゲーオブザイヤーでもクソゲーオブジイヤーでもない
ゲハゲーオブザイヤーって決めないんだろうか
ここじゃ決めないけど

153 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:43:26.77 ID:fsvxzRvD

決まらずに終わるだけだろ

154 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:50:49.26 ID:BgLMqtBx

>>151
http://gpm.up.seesaa.net/image/20090524-002.jpg

155 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 22:53:29.98 ID:4rqApbpg

>>152
候補は大量にあるけど一つを選ぶのは無理だろ
一つ上のレスだけ見ても

156 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:00:40.59 ID:PMY6kfEb

ダークソウルはひどかったなぁ
ノミネートまではいかないにしても総評でちょっと触れたらいいんじゃないかな

157 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:03:03.82 ID:N1LzyLsy

>>151
だったら選評書いてくださいよ先生
「あのゲームは糞」って言うぐらいならそのへんの小学生にでもできますよ

158 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:06:46.60 ID:BgLMqtBx

いま浅草寺スカイタワーのシーンになったんだが…
いや、これマジすげえわ。もう大爆笑ｗｗｗ

で、ちっこいヒロインの大事なシーン、全部ぶち壊しｗ

159 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:08:37.42 ID:16efiBHG

選評だとくと読めクズども

ダークソウル＞ダクソ＞駄糞=クソゲー
ほらKOTYだろ(ｷﾘｯ

とかくるんじゃねw

160 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:09:59.88 ID:2n3EIP6I

大漁ですな

161 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:14:27.79 ID:bahyaknA

　四＜私は鮫になりたい
　(鯵)
　八

162 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:27:29.28 ID:rWUr4DDN

寒いなぁ、面白いと思ってるんだろうか

163 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:28:24.78 ID:1fZemReh

こそっとオブジイヤーにすると誰も気づいてくれないんだな……

164 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:50:34.29 ID:2olQBwTn

>>163こそっとうるせー馬鹿

165 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:55:58.62 ID:CyJ0MO/a

>>151
ほらもっと頑張ってレスしなさいよおっさん

166 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:33:54.51 ID:E0gXggfS

>>139
パラレルという訳でもない気がする

何故なら五週目でループしてきた記憶を取り戻して
主人公が「今までのを無かった事にしてはいけない！」って言いながら
１～４週目で順番にやってきた各ヒロインの問題解決を
５週目で全員分こなしちゃうんだよね

だから余計に「今までのは何だったんだ……」ってなる訳だけど

167 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:35:45.87 ID:LXnISd56

リーディングシュタイナー、やっと発動かｗ

168 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:39:15.55 ID:E0gXggfS

>>167
まあシュタゲパクり気味なのは否定できない
未来からのメール「code」が短く送られてくるのって
Ｄメールの影響を受けてるだろうし
だってゲーム中で「どうして短く送られてくるのか」説明がないもの

169 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:47:10.62 ID:ah2IBIXA

ようやくPia4のSLGパート部分の選評書き終えた。ここまでで12KB。
幾ら重要視されてないと言え書きだすときりがないのが困る。
これｋらシナリオ部分について言及していくんだけど、
どれだけ長くなり、どれだけ時間がかかるか見当もつかない。
進捗状況伝えるし遅くなってもいいよね？
ついでにアップローダーに上げる感じでもいいよね？

170 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:50:08.18 ID:e6Ec2lmN

>>169
よろ
楽しみにしてる

171 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 00:55:47.62 ID:TqeTvH90

>>166
打ち切り寸前の少年マンガみたいな展開だな

172 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 01:41:14.33 ID:qqaWEzec

>>166
Fateのホロウを思い出すなｗ
あっちはちゃんとしたシナリオで面白かったのに

173 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 01:44:59.19 ID:LSpZIW62

ギャルゲー界隈では珍しくない手法だよ
つまりそんな優秀な前例が多く存在してC18はこれというわけだ

174 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 02:24:58.17 ID:7AjC1l87

今北産業

175 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 02:26:01.39 ID:ah2IBIXA

>>169追記
シナリオは詳細な説明をせず、簡単にクソだと評したら一気に短くなった。
今晩には第一稿を提出することが出来るかも知れない。
詳細な説明が必要なら第一稿提出後にします。
明日も早いので今日は寝るぜ。

176 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 06:08:09.93 ID:sH8MAQYn

もうニコ動で動画とか作らないで、ここだけで完結した方がいいんじゃね
どうせつまんないんだし、あんなのあるから、勘違いした馬鹿が選評という名の公開オナニーをするんだろ
いい加減止めろよ
恥ずかしいから

177 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 06:52:49.27 ID:vtZfPyWm

動画はこのスレの公式行事ではなく、勝手に作られるものです、とwikiに書いたらいいのかね。

関係ない話といえばそれまでだが、iPhoneアプリの人生ゲーム2012がやっぱりどうしようもないクソゲーらしい。完全版600円という値段の吹っかけもあり評価は散々。人生ゲームはほんとに救いがたいクソゲー界のサラブレッドだな。

178 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 06:54:23.14 ID:tAHA+Nss

>>176
勝手に作られてる物だからここで言っても意味無いし
作れば再生数がかなり伸びるからそういうの気にする人が勝手に作っちゃうから無くならないし
もし無くなっても作れと突撃してくる人がいそうだな

179 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 07:24:03.62 ID:4HXJe9ro

動画の件はテンプレに書いてなかったっけ？と思ったら書いてるのは携帯版の方だった。
そっちに習ってテンプレに追加してもいいかもね。
それだけで効果があるとは言いがたいけど、返しがテンプレ読めで済むし。

180 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 07:30:18.11 ID:q/bXbLM/

>>176
勝手に作られたものだし
既に過去に動画が作られて一定の知名度になってしまった以上無くならん
今後作られなかったとしても今回みたいにゲハやガジェットや
ニュースサイトに取り上げられたら同じこと
つか、お前ここの住人が動画作ってたと思ったの？恥ずかしい勘違いだこと

181 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 07:38:56.50 ID:Hx0gjuZg

>>177
クソゲーとか以前の問題らしい
http://togetter.com/li/247857

182 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 07:39:08.09 ID:EkzQ3We3

>>176
ここの住人が作っていると思っている時点でお客さんor新参乙

183 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 09:05:01.45 ID:AMGbO931

と言うか作り手が誰かという事以前に動画が悪だという認識が間違いだろ。
四八あたりの動画からスレ住民になって選評やら総評やら書いてる人間がけっこうな割合で居るって前に話が出てたよな。
動画自体は善でも悪でもない。
バカはどうやっても寄ってくる。

184 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 09:18:40.10 ID:GFxsN+H2

内輪で盛り上がってたネタスレなんだから
外に広める必要もないわ。動画なんぞ迷惑なだけだ

185 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 09:43:50.28 ID:HxpaATkc

最初の段階で、作るなって言ってれば良かったんだろうけどな
やりたきゃ勝手にやればいいと、ある意味許可しちゃったから

186 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 09:52:23.25 ID:XvQSA5QO

排他的すぎるのもどうかと思うけど
迷惑かけなければいいんじゃない、迷惑かけるのは十中八九ゲハだろ

187 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:01:33.34 ID:lOU6qVhj

ニコニコからきました動画マダー？

はニコニコの皮被ったゲハだろ

188 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:03:21.89 ID:tk2dlcWI

動画つくる自由はあるだろ。
俺も楽しんで見てるし、お前らもなんだかんだで見てんだろ。
うｐ主も動画のお客さんが、即本スレに来ないよう注意喚起してるしな。

問題はそれを守らない一部のニコ厨と、スルー出来ないここの住人だろ。
ある程度人も集まらないと選評もこないし、本当にクソな物が見過ごされるリスクもある。

四八以降の流れ、つまり知名度やガッカリ度じゃなく、単純にクソを探すという目的がある以上は、内輪だなんだと
言ってられないわ。ある程度の人間はいないと。

動画を見ただけの、スレの流れや趣旨が理解できていない連中が来るのは確かに痛いし、ウザいけど。

まーでも俺はニコ厨よりもゲハの方が遥かに嫌だわ。

189 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:07:37.19 ID:J9uEIggb

せやな
一番問題なのはゲハに限らずこのスレの趣旨を理解してない奴
最低限、動画でも見てればダークソウルや真かまを推してくるなんてありえないわけで
そういう意味では入門用にあっていいんじゃない

190 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:10:56.03 ID:Uy10FVAY

みんな、自分が正規住民みたいに振る舞いたいんだろ
四八の頃とは、レスからして住民層がだいぶ違うんだけど

191 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:22:23.81 ID:cpQz1yX0

なんかクソゲー探しだすのを崇高な義務みたいに勘違いしてないか

192 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:35:58.81 ID:ZzIWIMDe

好きで見つけるもんじゃないのにね

193 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:39:33.52 ID:f7m6UpSC

どっちでもいいけどな、義務感があっても適当でも

194 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:41:12.20 ID:5izDROkP

私ニコ厨じゃないけど動画にしたらダークソウルっていうゲームが一番盛り上がると思う。
Code18やPia4みたいな恋愛シミュレーションゲームをやる男の人って……

195 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:42:52.77 ID:XcHqiwFt

分かりやすい釣り針ですね

196 ：188：2012/01/27(金) 10:46:18.94 ID:tk2dlcWI

でもさ、選評や総評を書いたり、クソゲーに特攻したりっていうのは相当な苦痛を伴うわけでさ、
それこそ熱意や義務感がなきゃやってられないと思うよ。

ほんとみんな凄いと思うわ。

それでこのスレ成り立ってるんだよね。
そういうことも忘れないでおかないと。

まぁ「遊び」なんだけど、真剣にやってくれる奴がいるから遊びも楽しくなるわけであって。

197 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:48:44.37 ID:V9SNbNhX

別にテキトーでいいんだよ、テンプレ読めない変なの来てもスルーすればいいだけ
簡単じゃねえか

198 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:50:32.04 ID:a5JLMcgl

いや、悪い意味で真面目なんだと思う。
勤勉な愚か者ってやつだろうな。

謎の熱意や謎の義務感なんて必要なくて、
普通に地雷踏んだ奴だけでやってりゃ十分だと思うわ。

199 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:50:59.32 ID:7/8vZfXb

そそ。スレの住人が盛り上がれるゲームにクソゲーのレッテル貼るのが醍醐味

200 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 11:13:25.13 ID:dftNYpHO

それじゃゲハと一緒じゃないすか！やだー！

201 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 11:26:40.41 ID:dYl46s8W

>>200
悪い意味で真面目なんだな

202 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:02:08.02 ID:v1A7aBhz

クソゲーなんて出ないのが一番

出ちゃったクソゲー（＆被害者）を追悼しつつ墓前でしんみり酒盛りするのがこのスレの楽しみ方

203 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:18:50.65 ID:lOU6qVhj

ここの定義だとがっかり以下だろうが個人的にパタポン３は４８以上のクソだわ
250時間が水泡に帰すバグ…

204 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:21:04.71 ID:hPLIhfxO

データが消える悲しみは理解できるが、それをここで言われてもなぁ。

205 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:29:53.06 ID:5izDROkP

何が悲しいって、>>187みたいな人がこんな>>203みたいなレスしちゃってることよね。
ちなみにそれは確かオンライン関係のバグだし、察しの通り向こうでも選外

206 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:30:41.84 ID:KZGHTANJ

ちゃんと個人的にって前置きしてるのに厳しいなヲイｗ

207 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:34:28.00 ID:4ku9EdNF

据置で言われても

208 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:48:08.42 ID:0UDM3z1M

もしカービィSDXが今出たら糞ゲ呼ばわりだったのかなあ
でも消えても楽しめるからすごい

209 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:53:05.38 ID:1emEta8x

俺にとってオブザイヤー報告は別にいらないです

210 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:56:28.74 ID:xfzGHa+F

ｸｿｹﾞｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰそのものが年々つまらなくなってる

211 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:57:41.70 ID:5izDROkP

良いことじゃん

212 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 13:07:48.01 ID:XcHqiwFt

自称古参アピールはちょっと＾＾；

213 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 13:18:43.12 ID:tAHA+Nss

データ消える系は頻度とそれを実際に何度も体験して
それでもやり直したくなるかで決まると思う

214 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 13:19:43.64 ID:RbiwVvOq

勇者達の帰還まで暫くヒマだから
去年の肥溜めに何か残ってないか探そうかと思ってるんだけど、
7本以外(選外も)でこれどうなんだみたいなのある？

肥溜めに手を突っ込むなら誰も触ってないとこにカチコミたいんだ

215 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 13:40:12.44 ID:Tq4dweud

ここって2chで一番クソゲーと言う言葉が使われてる反面
クソゲーと言う言葉に一番敏感なスレだしな
下手なゲームでクソゲーとか言われると萎えるだけだ

216 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 13:51:28.17 ID:EkzQ3We3

クソゲーレベルが下がったなんて、
真の古参ならそんな事は思わないし言わない。

と信じてやまない俺は、2年前に2008の動画から来ました。

217 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 13:52:32.19 ID:J9uEIggb

いやしくも最もクソなゲームを決めるわけだからな
聖書の言葉にもあっただろ
むやみにクソゲーの名を唱えてはならぬと

>>214
俺もそう思って探してみたけど既出7本ほどの戦闘力を感知できなかった

218 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 14:23:41.62 ID:lDXUYl/4

>>1の2006年あたりまでは適当に決まってたってあるし、
2011決定後＆2012が盛り上がるまでは、それ以前の再評価って手もあるんだな

219 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 14:36:16.99 ID:7/8vZfXb

ねぇよ

220 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 14:41:01.29 ID:LXnISd56

匿名掲示板で、古参も内輪もないもんだけどな

221 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 14:52:33.78 ID:lwglFOs+

KOTYの歴史とかルールの変遷とかをwikiにまとめておけば
なんやかんや納得してもらいやすいと思う
今は総評期間だからアレだが。

222 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 15:34:27.95 ID:E0gXggfS

>>214
ぽこすかレーシング
wiiウェア
500円

プレイ動画見ただけなので
何となくクソゲーな気がするだけ
でも500円ならこんなもんのような気もする
責任は取らない

223 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 15:44:28.96 ID:UVlJEsOz

>>221
テンプレも読まない連中に何を言っても無駄
「俺が思うクソゲーを大賞にしろ」ってのが根底だし

224 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 16:05:09.07 ID:XvQSA5QO

勝手にやればいいんだよなぁ、俺が思うクソゲーオブザイヤー
まあそんな連中が集まってもグダグダになって自壊するのがオチだとは思うが

225 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 16:06:43.66 ID:LXnISd56

ゲハで「KOTY in ゲハ」みたいなスレ立ってるの、何度か見たが
何かに決まったって話は聞いたことないなｗ

226 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 16:18:38.94 ID:Hu6N1EsO

ゲハ民同士の議論で決着がつくとは思えないな

227 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 16:27:25.52 ID:W38cwOQk

ｵﾌﾞｼﾞｲﾔｰじゃないの？

228 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 16:30:14.33 ID:S9pyNwK5

うるせー馬鹿

229 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 17:33:36.28 ID:Q1cYzzMQ

クソゲーなんてその名の通り
他人（ソフト会社）が出したクソを
形や臭いで比べてどれが一番酷いかを真面目に決めてるようなもんなのに
悪い意味で真剣になりすぎ

230 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 18:11:32.44 ID:c64nhyNp

ゲハガーの次はドウガガーか
どれだけ他人に責任を押し付けたいんだか

231 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 18:20:21.37 ID:hEuvzY/V

いったい何の責任なんだよ…
スレのルールに理解も理解しようとする姿勢も示さない
お客さんが批判されてるだけだろ

232 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:14:23.85 ID:mzttNel5

今日も釣り堀

ってかもはやここまで来ると動画云々言ってる奴はほとんど愉快犯だろ
だってアレだぜ、｢ニコニコから来ました、今年の動画はまだですか？｣って言ってるだけでみんな反応してくれるんだぜ
こんな目立てる機会滅多に無いじゃん

233 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:22:22.45 ID:mzqP/6D7

は？まだ大賞決めてねーの？
考えるレベルならいちいち決めないでいいわぼけ
ないに越したことはねーんだよ

234 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:25:38.04 ID:w+0C61f2

>>232
そういう目立ち方ってなんか悲しいな・・・

235 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:28:54.11 ID:EFht8uno

お客様が～とかニコニコが～とか、そんなの心底どうでもいいから、そろそろ大賞を決める方向に話を進めないか？
いくら急ぐ必要がないとは言っても、無駄に先延ばしにして「もうどれでもいいや」っていう流れになるのが怖い

俺はやっぱり大賞はpia4がいいと思う。シナリオも酷いとはいえ、サバンナが印象的すぎた
個人的には総評１２がいいと思う。いつもの総評と違うから違和感あるのは確かだけど
いつも通りの文章の方が～という固定概念を打ち砕いてほしい

236 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:31:14.07 ID:mzttNel5

ってか、ほぼ全部横一線な以上総評の文章次第な部分があるから
競馬総評でもいいと思う

237 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:31:22.04 ID:AtSpWZsd

今は検証組待ってるんじゃなかったか

238 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:38:58.07 ID:XcHqiwFt

無駄に先延ばしてる訳じゃないんでまだ決めません
どれが大賞でも良い位に横一線だから検証してるのに無駄に先延ばしとかないわー

239 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:47:18.83 ID:EFht8uno

検証組を待ってる間に大賞がどれがいいかどうかを語る事も出来る
少なくとも、関係ない話ばっかりしてる現状よりはずっとマシだと思う

240 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:49:11.79 ID:cxo88bGC

今年は年末に来すぎたんで大賞を決める為にも詳しい検証は必要だしね。
どれもクソゲーなのは同意だけど、まだ分かってない部分がありそうだし。

241 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:49:29.67 ID:V3MsxUhG

大賞を決めるために検証をしているのに、
検証している間に大賞を決めんのか･･･

で、検証の結果別のゲームが大賞って事になったら完全に無駄だよな

242 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 19:55:48.87 ID:dftNYpHO

検証が延々続いてもそれはそれで困る

243 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:02:55.87 ID:EFht8uno

あくまでどれを大賞にするか～って会話をするべきだってだけで言ってるだけで、別に結論を急ぐべきだって言ってる訳じゃないよ
元々1週間2週間で決まるような話じゃないしね。現状のｇｄｇｄな流れがどうかと思うだけ

まぁ、例え決まりそうになった時に検証してる奴がもしいたとしたなら
「選評作ってるからちょっと待ってくれないか」とか言えばいいだけだと思う

244 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:03:56.74 ID:EkzQ3We3

検証班を待たずに決めた大賞など、クソほどの価値もない。

245 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:04:54.22 ID:0sfit5Y4

競馬総評は面白いけど総評として正式採用するのは違うと思う
あれを一年後に見てわかるか、同じように笑えるかって言うと俺は疑問
それと大賞の理由とか全くわからんしな
そういう土俵に上げると白けるから、ネタとして細かいこと言わずに楽しむもんだろう

246 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:05:56.14 ID:cCiBc2v+

そもそも大賞を決めて総評を書くスレじゃないんで
そこを逆にしてる考えがどうなの

247 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:06:56.72 ID:dYl46s8W

栄誉ある大賞の価値が下がる

248 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:10:46.94 ID:XcHqiwFt

どう考えても栄誉とか無いだろｗ

249 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:12:23.84 ID:6r7IONUx

まぁ今各総評について話すのもどうかと思うが自分も>>245の考えに近いかな
あのフォーマットでいつもみたいに修正作業やり出したらネタとしても総評としてもgdgdになると思う

250 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:14:38.34 ID:7/8vZfXb

>>248
どうだろうな。無かったら議論や総評の出来では無くあみだ籤とかで決められそうだけど

251 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:20:21.39 ID:hPLIhfxO

お前は何を言っているんだ？

252 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:26:04.68 ID:dftNYpHO

「課金搾取が悪質だから剣投資大賞」とか「130k恋活が凄いからpia4大賞」みたいな
ゲーム外の点を理由に大賞にしてる総評は修正しないとまず使えん
競馬総評は修正予定って言ってたしこれからの改良次第じゃね
個人的にはpia4なら総評7が一番って感じだが

253 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:26:31.85 ID:Tq4dweud

ノミネート作もって住人全員でホテルに缶詰でもさせればよくね？

254 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:34:49.92 ID:EkzQ3We3

翌朝、そのホテルの一室は血の池地獄と化していた。
どうやら宿泊客同士で諍いがあったらしい。
そしてそこに横たわる遺体の側には、六組のディスクの破片が落ちていたという――。

255 ：実況の人：2012/01/27(金) 20:36:54.55 ID:KBD8PZhs

ちょっと通りますよ

ネタと構成を一部流用するだけなので
展開は勿論、大賞も決めずに書き下ろすので改良というよりはほぼ別物になります
アプローチ方向は似てるけど、もうちょっと具体的に納得の行く内容に仕上げたいですね
ちょっと今立てこんでるので始動は２月半以降からの予定です

256 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:50:08.29 ID:lOU6qVhj

なんで６組かとおもたらあいつは亡霊だった

257 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:52:04.15 ID:HPJLDm6P

2月半以降ってそれ検証待ってからとかそういう問題じゃなくて純然たる個人都合？

258 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:55:49.09 ID:Tq4dweud

割れなくてストレス解消にならないからWizが大賞でよくね

259 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 20:58:24.12 ID:hPLIhfxO

てか投下じゃなくて始動が二月半ばて・・・。

260 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:01:59.94 ID:6m2QDLJ3

でもどうせその時になっても話は進んでないだろうけどなw

261 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:04:21.92 ID:lPHACUtx

このペースじゃ十分間に合うだろな
３月終わっても決まるきがしないし

262 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:07:25.55 ID:Tq4dweud

まぁ早く決める必要なんて全くないしな
年末までに決まればいいと思うわ

263 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:13:40.45 ID:uj/wRiRT

時間経てばダクソや真かまを推すようなアホも消えてくれそうだしな
……でもその間に新たなクソゲーが発掘されたりして

264 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:19:57.26 ID:6m2QDLJ3

正直ダークソウルの下りは半分ねたになってるメンもあるから今年1年は引っ張るんじゃね？w

265 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:21:26.89 ID:Hu6N1EsO

年の初めにお客様で荒れたのが懐かしい

266 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:22:44.20 ID:KBD8PZhs

>>257
人生かかってる意味での都合ですｗ
始動は書き始めるのが、という意味なので大まかの構成は既に決めてあるし
随時ネタは集めてますなぁ

267 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:25:53.10 ID:ns6sQR4g

ダークソウルの糞要素

①オンラインに繋ぐとフリーズ多発
②盾を強化するはずの魔法でなぜか無敵になる
③相手からロックオンされなくなる、敵を極端に遅くするなどのバランス崩壊装備、魔法
④魔法を教えてくれる超重要ＮＰＣがしばしば消滅する
⑤アイテムを無限に使用できるバグ　それの応用ですべての攻撃とプレイヤーを弾き飛ばす衝撃波を無限連射可能に

268 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:26:50.31 ID:EkzQ3We3

>>266
リアル人生の方が総評なんかよりも重要だからなｗ
余裕が出来たときにでも取りかかっておくれ。

269 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:27:01.63 ID:EFht8uno

なんだ大したことないな

270 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:29:44.51 ID:bfZae6JR

競馬実況は面白かったけど正直書いた人に期待してるわけじゃないから
俺が来るまで待ってくれって言われてもなぁ…

検証待ちの人が投下はじめたらこの停滞状況も動くかもしれんけど
その時は文句は言いっこなしな
例年総評決定間近に投下される総評もあるが報われんし

まぁとりあえずリアル人生頑張れ

271 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:32:17.49 ID:Hu6N1EsO

今日も元気にスルー検定オブジイヤー

272 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:34:49.96 ID:4ku9EdNF

ところで同じAVGのPia4とC18はどっちがクソなの？

273 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:36:43.89 ID:LXnISd56

>>267
全部去年のうちに直ってるじゃん。ばっかで～ｗｗｗ

274 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:44:03.86 ID:HPJLDm6P

>>266
そうか…リアル生活かかってるなら頑張ってくれ

でも一言だけ。
このスレは確かに決定を急ぐスレじゃない
でもここ最近の停滞は、検証者がいてそれに合わせて待ってる執筆者がいて
何人も動いてるから必要なものだと言える。
あなた一人が自分のために審議を待っててくれってのはそれとは筋が違う

275 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:48:17.37 ID:EkzQ3We3

>>270 >>274
別に「待ってくれ」なんて言ってなくね？

276 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:50:45.47 ID:A5Kdjwrl

投下宣言出した以上待たざるを得ないでしょ…

277 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:55:22.88 ID:KBD8PZhs

>>270
>>274
あたぼうよ
間に合わなかったらそんなのがいたなぁ、と来年にでも鼻で笑ってください

278 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 21:59:51.33 ID:AMGbO931

>>275
「待ってくれ」という単語は無くとも選評あるいは総評を執筆するという報告があれば待つのがこのスレのスタンス。
つまり事実上の「待った」になる以上それは言ったも同義だろう。
人生がかかっていようといまいと、多くの人間が絡んでいる場において完全に個人の都合で始動自体が遅くなるというのならそれは筋違い。
元々総評の締めだって今月末あたりって話だったしな。

279 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:02:17.74 ID:ns6sQR4g

ちょっと選評作るから待ってくれ
これが俺にとっての最後の作品になるかもしれない
１年ほどかかるかもしれないがやり遂げてみせる

280 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:03:22.15 ID:XIeGBT93

フロムがまたやらかしたみたいだな
まぁダクソみたいにそのうち改善されるんだろうが

281 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:08:35.77 ID:EkzQ3We3

>>276 >>278
それもそうか。
待ってくれっていうニュアンスを感じなかったから疑問を持ったんだ。

何を言ってるのかわからないと思うが、
俺も何を言いたかったのかわからなくなってきた。
すまん。

282 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:11:28.82 ID:ns6sQR4g

>>280
何？またオンラインが糞なの？

283 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:13:01.19 ID:i+9TeJwh

大賞が決まらないと、今年の批評が難しくなるけどな
クソゲーすぎなのが現れたら11年のがどうでもよくなるし
そこそこのクソゲーでも11年のソフトとの比較になりそう
スレは違うから11年と12年は関係ないと思いたいけど、無意識ではどうしても比較しちまう

284 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:14:28.71 ID:knUJYKf4

ブリーフィング等に障害→今日15時から21時半までメンテ→悪化→一旦鯖停止
遊べれば神ゲーなのに何故こんなことに

まあフリー対戦は遊べるからいいんだけどさ

285 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:22:14.18 ID:OjOwQjV5

エロゲー版でまた凄いのが爆誕したな
安いとはいえエロCG無しのFLASHゲーとか
同人ソフトの劣化パクリってどうなのよ？

286 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:24:56.13 ID:dftNYpHO

ゲームだと思って買ったらウィルスだったなんて事の起こる修羅の国の話はいいです

287 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:26:10.04 ID:ns6sQR4g

>>284
メンテで悪化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ２０１２年のＫＯＴＹの門番が早くも来たってことかいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:29:56.61 ID:AtSpWZsd

オフでもそれなりに楽しく遊べるからACVはKOTYに用はねーよ

289 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:32:02.79 ID:Hu6N1EsO

お客様、そろそろお帰りの時間ですよ？

290 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:32:28.77 ID:i+9TeJwh

ネトゲの障害は、完全な時間の無駄になったりするからヘイトが上がりやすいけど
ゲームの評価というよりも運営会社への文句なだけなんだよな

291 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:33:40.26 ID:cooyYuar

問題はオンで揃えたショップの品ぞろえをオフに持ってこれないことだ
あとミッションの進行度合いも最初から、ついでにストーリー自体も歴代最低
実質オフが存在しないレベル

けどオンですげーいい人とあたって楽しくチャットしながら背中守り合うの最高に楽しい
気づいたら20時間ぶっとおしでやっちゃうくらいは面白かった
だから多分このままオンが再開しないなんてことにならない限りはクソゲーにはならんと思う

だから早く鯖復活させてくれお願いします

292 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:34:36.10 ID:KBD8PZhs

おや、総評の締め切りが今月末なのか？
それなら諦めるけど

293 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:36:28.05 ID:cCiBc2v+

別に選評追加する人とか調査してる人とかいるし
今月末が締め切りとかないから安心していい

294 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:37:01.10 ID:Hu6N1EsO

ネトゲのアプデとメンテは、どこかの運営みたいに延長で日付を跨いだり
失敗でキャラデータ消去→サービス終了のコンボでもやらかさなきゃ大丈夫

295 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:37:42.47 ID:ns6sQR4g

>>291
ダークソウルの前科があるからなぁ

鯖復活したがオンラインでマッチングしづらくなる
↓
バランス崩壊バグ発見される
↓
マッチング改善パッチが当てられるがなぜかマッチングが皆無になる
↓
一ヶ月たってようやくバグとマッチング改善

296 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:40:01.64 ID:qjfEy1Ym

そろそろそういう話は本スレでお願いいたします。

297 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:41:46.09 ID:TqeTvH90

PSU「まだ慌てるような時間じゃ無い」

298 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:44:43.63 ID:XIeGBT93

PSUさんがそう言うなら・・・

299 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:55:22.76 ID:ah2IBIXA

2012年のスレあるんだからそっちでやってこいマヌケども

300 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:57:15.70 ID:YfUCZr4e

>>292
凸する勇者が出現する前になんとなくこれぐらい？と軽く話題が出た
それだけのことだから無理せずリアル人生最優先でどうぞ

301 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 22:59:30.77 ID:A5c69NrP

推敲ならともかく書き直しを2月半ばから始めるってのは誰もいないだろうな

302 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:07:51.04 ID:LXnISd56

宣言するなら、今からやろうよ…

303 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:11:00.60 ID:KZGHTANJ

ぶっちゃけPSUの失敗談は、講演会で同業者相手に参考例として話すレベルで活用されてる。
後発のネトゲはどれもPSUの失敗談をよく理解して対策してきてるよ

304 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:16:23.72 ID:J9uEIggb

失敗しても繰り返さなきゃいいことだよな
つまり人生は失敗だと自覚してない
ところでPSOの土台があるはずなのにPSUで失敗したのはなんでなんだぜ？

305 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:19:11.37 ID:LXnISd56

私はPSUをやってから
ファミ通を信用しなくなったし
クリエイターのインタビュー内容も信じなくなりました

306 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:22:01.42 ID:KZGHTANJ

>>304
PSUの失敗の根幹はPSOとのシステム的な差違だ。
つまりサーバーにデータ保存。そこでデータ破損クラッシュというトンデモな事態を引き起こした。
PSOはホストがクライアントがやるシステムで、このタイプは昨今ではモンハンぐらいか？

307 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:25:09.27 ID:Dv2THE7B

そんなわけで今α２をやってるＰＳＯ２の登場ですよ！
いや、スレチだからどうでもいいです

308 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:26:01.66 ID:/8LSemV3

コンフィグ関連が糞だけどそれ以外は普通

309 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:27:09.67 ID:lo3ZEgGV

>>306
まあデータ保存がローカルだったせいでチート天国だったんだけどな、PSOは

310 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:27:36.96 ID:ah2IBIXA

>>307
PSO2が出たら俺はこのスレを卒業してしまうかも知れない。
それほどに楽しみなんだがPSUがあるから手放しに期待出来ないぜ。

311 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:29:54.47 ID:7/8vZfXb

面白いゲームに没頭する方が正しいよ

312 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:48:21.93 ID:ah2IBIXA

そんなこんなでPia4の選評完成。
ざっくりと評しただけなので待たせた割には物足りないかも知れません。
サイズは24.4K＜恋活＞とそれなりなのでアプロダでいいかな

313 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:48:47.51 ID:KZGHTANJ

>>310
PSUの事がなければ安心してたって事かー
SEGA信者に言ったら鼻で笑われるだろうなぁ…

314 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 23:51:50.63 ID:ah2IBIXA

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2566669.txt.html
pass:koty
いいかな？　とか聞きながら黙ってアプロダ使う俺かっけー

315 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:25:32.63 ID:q9aKW2dD

ＰＳＵもそうだったけど、何で前作＋αにしないのかねー
グラフィック向上させると色々と制約が出てくるのもあるんだろうけどさ
今回のでいうならば「街ing」がそれに当たるか

剣闘士に関しては＋魔法にしたかったんだろうし努力は認めるけど
後で「あ、だめだこりゃ」とか思っても引っ込みつかないんだろうなー

316 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:27:06.98 ID:ycLm5BHJ

前作プラスアルファだけじゃ売上が伸びるはずもないし上層部からOKでないんじゃないの

317 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:35:03.42 ID:WTj7OivS

PSOはあれ以上進化しようの無いACTだったからな
そもそもPSOに+αしようがただのPSOのバージョンアップになるから
PSOはあれ以上進化しようがないだろう

318 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:36:20.05 ID:v0rN31TO

>>314
激しく乙
これまた詳しい選評だなぁ

319 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:40:46.81 ID:6Dnmcw7h

「上等な料理にハチミツをぶちまけるがごとき思想！」

320 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:41:19.42 ID:gRwiN7S2

>>317
変化する事で格段に面白くなったゲームも多いしね
どうしても悪い例ばっかりに目が行っちゃうけど

321 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:42:19.57 ID:oVFdu3aE

話を振った俺が悪いんだけど、ＰＳＯ・ＰＳＵ云々の話はやめておくべきでは

とうわけで>>314乙

322 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:45:33.84 ID:Q3C/eN9X

>>316
人生ゲーム・・・。

323 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:52:24.10 ID:uYBJU8QE

>>314乙

もうお前に用はない
　 ○
　く|)へ
　　〉　　
￣￣７　ヾ○ｼ >>314
　／　　ﾍ/
　｜ﾉ
`／
｜
｜
/

324 ：314：2012/01/28(土) 01:25:12.01 ID:WTj7OivS

選評としては言うほど面白く無かったり改めてクソだと言う部分があまり無かったり
むしろクソゲーとして弱くなった感があります
プレイ中のメモは98K＜恋活＞まで伸びたんですが
ざっくりと削って短くしたらここまで圧縮されました

SLGに関しては「邪魔」と評し、邪魔な理由を詳しく解説したのですが
シナリオは詳しく書くとそれこそ書き切れないので「いらない」と表記
130K＜恋活＞で大体あってると言うのもありますし
あれには書かれていない更なる酷い部分も多数あります
ただ幾ら酷い部分を詳しく列挙しようと、気にしない人は気にしない、で落ち着くので
最終的にざっくりシナリオ評を削ってこの形になりました

評価が賛否両論。ではなく
真面目にプレイすればプレイするほど粗が見える。と言った感じです

325 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 01:26:20.54 ID:hJZkSitD

>>314乙

ＳＬＧの部分だけですごいクソゲーなのがわかるな

326 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 01:29:23.53 ID:0rZFLUSh

プレイをやりこむほど糞
少しやっただけでわかる糞
課金で糞
多人数でさらに糞

何を基準にして決めればいいんだろうな

327 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 01:46:38.40 ID:bNRoAiOO

地味な擁護はあるんだけど
決定打がないんだよ今年の糞は
孔明の天下三分の計ならぬ天下七分の計だなこりゃ

328 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 01:48:20.10 ID:WTj7OivS

もう>>258でいい気がしてきた

329 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 01:54:37.65 ID:Mxh9tlWZ

FF14でいいよ

330 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 01:55:01.02 ID:dSfDjfJp

14だけにいいよんってか

331 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 02:14:16.29 ID:gRwiN7S2

あと十年したらＦＦも２０くらいまでいってんのかな……
小学生くらいの時に
「このままＦＦ続いたら１３とか出るんだよな！　トゥエルブとかサーティーンって言いにくくねぇ！？」
と話しながら笑ってたのが懐かしいわ

332 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 02:19:29.99 ID:s9n5+rZG

>>328
亡霊にしかないクソポイントってその点だな
シナリオ１でやめたって売れもしない
友人に「おいこのゲーム面白いぜ貸すよ」とも言えない

333 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 02:44:29.57 ID:nihcqIUT

選評きたときくらい雑談やめろよ

選評乙
シナリオ部分の説明が少しさみしい気はしたが…
>とにかく不憫なとあるキャラ
の説明が無いのが気になるｗ

334 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 02:59:25.83 ID:zBVRSmpC

>>314
長文の選評乙であります

335 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 03:24:47.47 ID:Y6ZS/EJ4

例えばドラクエは進化でFFは変化だったな
確かにFFの方が顧客は7で一気に増えたし今も売れてるとはいえ下降線
ドラクエはまぁ一回冒険したが基本的には同じ路線でファン離れが少ない
進化と変化、どっちがいいかはわからんが変化させる予算も人員もないなら進化にしろと思うな

336 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 03:29:21.25 ID:Mqfg8Px5

>>314
乙。選評読んで疑問に思ったこと

セーブロード地獄をやってカンストを中盤に達成しなければならない理由がよくわからなかった
適当にやって23日にカンストじゃ駄目なの？

それと、重要イベント箇所がわからなくてSLGパートがセーブロード地獄になる件は
俺なら攻略サイト見てキャラの出現場所含めてチェックする
ホワルバみたくランダムなら糞だけどこのゲームって基本的に固定だよね

337 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 03:30:13.65 ID:Mqfg8Px5

>>314
もう一点
あとシナリオに見る価値がないと言っておいて
「イベント回想がないのでセーブ箇所を大量に使う」のはどうかと
選択肢のたびに一時的に保存するのはわかるがそれならクリア後消さないか？
消すのが糞だるいなら役満だと思う

338 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 03:41:05.96 ID:1xETek4H

>>337
セーブ削除機能なんかpia4には無いぞ

339 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 03:41:16.52 ID:qT2YOqwa

手抜き移植だからPC版とイベントはだいたい一緒だよ
確かに攻略サイトで無力化する部分ではある

本人も書いてるけど真面目にやればやるほど糞なゲームなのであって
鼻くそほじりながら手抜きプレイしても深刻なダメージはない

340 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 03:42:22.10 ID:gRwiN7S2

>>314
乙……といいたい所だが君らにはなんたらかんたら

シナリオのクソ部分は簡潔に纏められてていいね

ただＢＧＭの「この曲調に聞こえる」辺りは個人的意見すぎるかな
本気でパクってるならクソ要素に入るとは思うけど
それからグラフィックで「見る価値はない」はちょっといい過ぎじゃない？
公式に全ＣＧがＵＰされてるならまだ分かるんだけど
実際には多くが上がってるだけで全部が上がってる訳じゃないから

341 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:01:40.31 ID:YMmGbbbg

>>291
ストーリー等の進行度は保存されるぞ

342 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 05:31:36.23 ID:K48ZEo20

>>314
乙、筆者の静かだが確実な怒りが感じられるな・・
不真面目に楽なプレイしようとするとパラメータ上げが地味に邪魔してきそうだな、
攻略法が分かるまでに相当イライラしそう
（何度か出てきた表現「テコとして動かない」は「テコでも動かない」じゃないか？

343 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 05:36:01.07 ID:1Lqa0ESC

「頑として」と「梃子でも」のハイブリッドだな

344 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 05:42:37.83 ID:K48ZEo20

いずれにせよ生活圏の変化が無いなんて俺らみたいなヒロインだよな
職場と家の往復だけとか・・・・

345 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 06:00:38.22 ID:gRwiN7S2

>>344
おい

おい

346 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 06:24:56.66 ID:avDDgHjP

>>344
それでもデートとかしてるんだから俺らは確実に負けてるよ

347 ：314：2012/01/28(土) 06:53:33.78 ID:WTj7OivS

何か色々意見貰ったんで帰ってから改善します。
仕事が早く終わりますように

348 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 09:13:13.59 ID:CEPneVTc

モンハンＨＤをＫＯＴＹノミネートさせようとしてたやつはなんだったのか

349 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 09:47:32.53 ID:AgdGj/gT

もういいから

350 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 09:50:26.59 ID:TIql/WZn

>>348
大抵、ここにお客さんが持ってくるタイトルはゲハではアンチスレが立ってるからわかりやすい

351 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 09:52:31.95 ID:xJQXStRd

ＰＳＰからセーブデータを移したときにデータが消えるとかいう操作ミスでデータが消えた恨みじゃないか？

352 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:00:41.86 ID:QHwA1/P1

亡霊ゴーしてた奴ですよ
シナリオ１終わったんでちょっとまとめてみた

>>94や>>98のアドバイスに沿って
WIZっていうジャンルを説明するた説明してみたんだが
説明の性質上どうしても過去作との比較になる部分があるが大目に見てくれ

353 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:05:16.87 ID:QHwA1/P1

一応従来のWiz(1～５、外伝系)の基本説明

Q1　どんなゲームよ？
A1　3D（FP視点）ダンジョンに潜って戦闘してアイテムハントするハック＆スラッシュ型ゲーム

Q2　シナリオとかダンジョン入る目的とかないの？
A2　申し訳程度にはある。申し訳程度なのがむしろ特徴だしそれ以上は別にｲﾗﾈ
　例　悪の美女が師匠監禁して危ないことやってるから止めてこい
　例　女王の姉とじいやが失踪したから探せ

Q3　街とかフィールドとかはどんな感じ？
A3　１～数個の街(設備は共通、店の品揃えが少々違う程度)がある
　　　フィールドなんて存在しない。ダンジョンだけがある
　　　たとえフィールドがあってもそれはフィールドっぽく見えるだけのダンジョンだ

Q4　どんなキャラでプレイするの？
Q4　名前と種族と職業を自分で決めたキャラでプレイ。キャラ6人で1パーティ

354 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:07:21.48 ID:QHwA1/P1

Q5　戦闘って噂通り高難度なの？
A5　高難度というより
　「俺TUEEEE！の快感を保証しつつもそれなりの緊張感がある」という方が適切

Q6　シナリオ4の方が亡霊なんかより死にバランスじゃね？
A6　だからあれは我らがワードナ様が主人公のシャドウゲイト(RPG風味)だと言ったろうが！

355 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:10:35.30 ID:QHwA1/P1

亡霊の戦闘バランスは一言で言えば「手抜き」、
やや詳しく言うなら「プレイヤーを快適に遊ばせる工夫をしていない」だ。

旧作Wizの戦闘は厳しいものの、プレイヤーのやる気を保たせるバランス取りがきちんと出来ていた。
プレイヤーのステータスは「オール18」または「種族の基本値(5～15程度)＋10」
程度までしか伸びず、HP以外の数値は早々に頭打ちになるが、
攻撃回数・特殊攻撃耐性・補助魔法の効果などが見えないところで
レベル上昇によってしっかり補正強化される。
原則としてパーティのほうが先に動きやすいように行動順も調整されている。
なので初見の段階では倒せず全滅必至だった敵も、
適切にレベルを上げることでほぼ無傷で倒せるようになるのが普通だった。

356 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:13:49.60 ID:UmqwekQT

>原則としてパーティのほうが先に動きやすいように行動順も調整されている。
敵の数が多く出てくるＲＰＧにはこういうのがないと無謀としか言いようがないよな

357 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:14:18.51 ID:QHwA1/P1

また、せいぜいレベル１３～２０程度がクリア要求レベルであった初期作品では
キャラが万一死亡→蘇生失敗→消失したとしても、新たなキャラを育てる手間はさほどかからず
リカバリは比較的容易だった。その上、シリーズを通じて概ね
・戦闘の逃走成功率が高く、小部屋にいる敵＝宝箱を出す敵は
　PC側が逃走しても消滅しないため戦う敵を効率よく選べる
・高経験値または良トレハン敵で、簡単に倒す方法が用意されているものがいる
・そもそも「稼げ」と言わんばかりのポイントが存在する　　　
・ワープ魔法が使えない低レベルでも、稼ぎ場まで効率良く行くルートがある
など、いずれも死亡・全滅のリスクはあるが効率よく経験値やアイテムを稼げるシステムがあったので
一見シビアなデスペナルティもさほどのストレス源ではなかった。

358 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:14:57.28 ID:QHwA1/P1

Wiz5や外伝以降の要求レベルや敵の強さが跳ね上がる作品では、
・魔法やブレスを無効化するバリア魔法　・敵の魔法無効化率を下げる魔法
・強力な状態異常魔法　・罠回避/先制攻撃回避魔法
などが追加され、前述の魔法効果や能力のレベル補正もきちんと機能している。
敵が強力になっても、プレイヤーはさらにその上を行けるようにきちんと設計されていたのだ。

このように旧作ではプレイヤー側が強くなるため、死なないために取れる手段は多かったし
レベル上げも効率よくでき、レベルさえ上げてしまえばそうそう簡単に死ぬものではなかった。
なのでたとえ死亡することがあったとしても
「このレベルでも死ぬとは油断したわー、次は死なねー！」で済む。

359 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:17:20.24 ID:uPJwCZn3

支援

360 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:17:27.38 ID:QHwA1/P1

すまんあと5レスぐらいだよ

しかし、亡霊はそのような工夫が根本的に欠けている。
まず、敵の攻撃に対して取れる防御手段が無さすぎる。

1　敵のレベルが上がれば上がるほど、敵の行動順が速くなる
　　→PCが先手を取れなくなる。最速種族が素早さカンストしても終盤では先手を取りきれない
　　→ちなみに一番速い種族はシナリオ3での追加種族。発売日組はさぞ…

2　先制攻撃を回避する術がない

3　魔法やブレスを防ぐためのバリア魔法が無く、沈黙の魔法も効きにくい
　　→敵に先手取られて高威力or即死魔法使われたら終わり

361 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:18:33.78 ID:QHwA1/P1

4 後半になると敵が超攻撃力すぎて、防具の防御力があまり意味を為さない
　「当たらなければどうと言うことはない！」を地で行くが残念ながら当たるので死ぬ
　　→防御は紙でもとにかく回避率が高い装備にしないとすぐ当たって一撃で死ぬ
　　→回避が激高い装備は女性専用　→男性キャラ作った奴ご愁傷様

5 戦闘中に味方全体の回避率や防御力を上げる、要するにスクルト的な方法がない
　　→スカラはあるが6人中誰が超攻撃力で殴られるか分からないのに使ってる余裕などない
　　　ついでに複数攻撃してくる敵も多いのでやっぱりスカラじゃ間に合わない

362 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:19:31.14 ID:avDDgHjP

支援せざるを得ない

363 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:19:41.59 ID:FecPV5sg

なんか来てるな。支援

364 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:19:44.25 ID:QHwA1/P1

6 戦闘時に敵の種類やレベルや姿が不明な場合があるが、判明させる手段がない
　　→「敵の正体がわからない」自体はWizの伝統。旧作では正体判別のための魔法やスキルが存在したが
　　　亡霊にはない。数グループが同時出現すると後ろの敵は姿もよく見えない。
　　　そのフロアに慣れないうちは危険。

7 行動不能状態になっている敵の数が表示されない
　　→あるターンにPC側の攻撃で寝たり麻痺したりした敵が、次ターンも行動不能かどうかが表示されない
　　　敵は行動不能から自然復帰してくるので、表示されないと「とりあえずほっといて他を先に殺る」
　　　などの判断がつかない。FC版ですらできてたことを何故しないんだ！

8 「君主」という職業がスキルで味方をかばえるが、敵の複数攻撃はかばえない

365 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:21:11.74 ID:4Tx/8Eyn

支援
今総評書いてる途中なんだけど、これ使わせてもらってよかですか？

366 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:21:18.12 ID:QHwA1/P1

支援ありがとさん字数制限きついから5レスじゃ全然おさまらんなこれ

9 「司祭」という職業がスキルでダメージに対するバリアを張れるがすぐ破れる
　　→必ず先制発動するのだけは救いだが、後半ではほぼ敵の一撃で破れ
　　　少数の敵の初撃をかわす役にしか立たない

と、ごらんの有り様で、初代GBソフトの「外伝」の段階で既に1～7までには
配慮できていたというのに、亡霊ではそんなちょっとした工夫もなく、
単に敵がレベルを上げて物理と特殊攻撃と魔法で殴ってくるだけだ。
こちらが防御面で出来る事など「回避率の高い防具を着る」以外ほぼない。
先手を取られて殴られることを前提に先読みで回復魔法をかけようとしても、終盤は唱える前に殴られて死ぬ。

367 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:22:40.59 ID:QHwA1/P1

>>365　無論よかですよ

次に攻撃面だが、「敵も味方もダメージがハイパーインフレしている」状態だ。
敵の攻撃力は終盤段階で、ダメージが４桁に達することなど珍しくない。
中盤段階でさえ、ダメージが数百に及ぶものがゾロゾロ並んで出てくる。
プレイヤー側もプレイヤー側で、「最大4桁ダメージ×複数回ヒット」レベルの武器が中盤から手に入る。
ダンジョン内で入手できなくても、街にある店で普通に買える。
中盤までは敵よりもこちらが先に動ける事が多く、その辺りまでは敵を簡単に殴り殺すことも
スキルで強化された魔法で焼き殺すこともまだ一応できる。
ただし、この段階でのプレイヤー側のHPは、HPの高い前衛職でもせいぜい400台といった程度。

368 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:23:11.09 ID:avDDgHjP

ホント「愛がない」って言葉が良く似合うゲームなんだな…

369 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:23:40.12 ID:QHwA1/P1

つまりは中盤の段階で既に「当たらなければ(ry」の悪バランスは目立ち始めているのだが
それをプレイヤー側の武器ダメージをやたらに引き上げて、何とか誤魔化しているだけなのだ。

シナリオ１中盤以降の戦闘には、ギリギリの駆け引きも、プレイヤー知識も戦術も要らない。
とにかく先にダメージを浴びせられるかどうかだけが勝負の決め手なのだ。故に戦闘はつまらない。
後半では先に行動できないことを前提として、行動できなくても１ターン生存できるHPになるまで
レベル上げするしかない。このつまらない戦闘を繰り返して、だ。
おまけに戦闘で逃走すると敵が消えてしまうため、戦闘相手を逃走で選ぶことも出来ない。
寺院にお布施すれば経験値は買えるが、バグ技無しではそうそう大金は貯まらない。

370 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:24:42.41 ID:QHwA1/P1

ちなみに筆者が最終ダンジョン(の最終クエスト対応階層)に突入したときのレベルは、
それまで極端な戦闘回避もしておらず、ダンジョンはほぼマップを埋めた状態で25程度であった。
先人の選評にある「ボスは弱い」を検証するため、エンカウント抑制アイテムを購入して実験したところ
そのレベルでもシナリオボスはほぼ無傷であっさり倒せてしまった。
しかし、同フロアの雑魚相手にはエンカウント即全滅状態。
発売当初のレベルキャップが50だったということは終盤の想定レベルは50前後なのだろうが
ボスが半分のレベルでも軽く捻れる程度とは、あまりと言えばあまりではなかろうか。

371 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:24:50.45 ID:xoI8AtMw

初めてリアルタイムで選評投下中ｋｔｋｒ支援

372 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:25:50.93 ID:QHwA1/P1

戦闘以外にも、楽しさを軽減するストレスは多い。
頻繁に処理落ちするダンジョン、妙に遅いレスポンス、
アイテムを受け渡すのにいちいち点呼を取ってるのかお前ら、と叫びたくなる不便なUI
気に入らなくても非表示に出来ないキャラグラフィック
行動からワンテンポ遅れて再生されるキャラボイス
切ることができない上に画面が見づらくなる魔法エフェクト
正確なHP表示がやたら小さく、防御力・回避率も表示されない戦闘画面…
システム面の痛がゆさだけではない。

373 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:26:32.88 ID:QHwA1/P1

真っ暗に近く、照明魔法を使ってさえ一歩先もろくに見えないフロア
何の脈絡もなく頻繁に置かれる暗闇地帯とトラップ
魔法打消の罠と罠回避魔法を張っていないとダメージを喰らう罠が同マスに設置されるいやがらせ
ワープ魔法を使えるパーティしか立ち入らないようなフロアになぜか設置されているエレベータ
「かゆ、うま」「上から来るぞ！気をつけろ！」などのどっかで見たことあるが無意味なメッセージ
などなど、ダンジョン作りも意味不明でセンスが感じられない。
数だけはあるダンジョン内には、相互に連動する仕掛けやキーアイテムで通過できる関門などはない。
まんべんなく各フロアを歩き回って、退屈な戦闘をしつつレバーを探し、
それで閉じた扉を開けて次の階へ行くだけの作りで、旧作で出来た効率の良い探索などは望めない。

374 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:27:22.68 ID:UmqwekQT

支援

375 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:27:26.90 ID:QHwA1/P1

パーティ作りに関しても、後半は１ターン待つ余裕さえないので
「次ターンに発動」するタイプのスキル持ちの職業はほぼ死に職
僧兵は命中バグのやっつけ修正のおかげで死に職
魔術師はそもそも他職が上位互換過ぎて死に職
回避率装備の関係で男性は不遇ってレベルじゃない
HPが上がらず素早くもないノームは完全に死に種族
など、配慮の足りない手抜き仕様のせいで選択肢が狭まってしまっている。

376 ：おわり：2012/01/28(土) 10:28:22.53 ID:QHwA1/P1

ハクスラゲーなのに戦闘がダメ
トレハンゲーなのにアイテムは店売りが最強状態・低回避防具の意味薄い
ダンジョンゲーなのにダンジョンが低レベル
キャラ作成ゲーなのにキャラ選択の幅が狭められている

シナリオ３だけが亡霊じゃない。
シナリオ１だけでも充分お陀仏だよ、これ。

377 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:30:44.74 ID:avDDgHjP

>>376
選評乙！
これ前半も十分酷いじゃん…

378 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:32:04.83 ID:VH9d7B/G

支援だ！

379 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:32:07.97 ID:QHwA1/P1

支援助かった
あくまでシナリオ１時点での感想なんで総評とかに使う人はそこは注意して下さい

380 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:32:26.66 ID:FecPV5sg

乙
楽しんでた俺は異端らしい

381 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:33:36.55 ID:4Tx/8Eyn

>>376
解説乙！＆使用許可ありがとうございます。
これだよこれ、wizは難しくて当たり前だろ？という聞きかじりの先入観や、訓練されすぎて感覚がおかしくなってしまった人によらないフラットな感想というのは！

382 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:34:38.97 ID:VH9d7B/G

支援したら既に終わっていたでござる・・・。
何はともあれ選評乙。
wiz未プレイだからよく判らんがこれ酷くないかい？

383 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:40:08.90 ID:xEgSveJq

選評なの？これ

384 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:41:34.34 ID:V8j2lfQo

乙
>>370が何げに酷いな
シナリオ３まで行かなくてもコレかw

＞■シリーズ・続編・移植ゲーム
＞「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
どうやらこの例には当て嵌りそうにないなぁ
今まで「Wizだから」で許されてたのは、厳しい中にもきちんとフォローが仕込まれてたからで、
亡霊はフォローを片っ端からぶん投げてるからただ無駄に厳しいだけ、ということだったわけか
この辺、構造的には待とちょっと似てるな

385 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:42:35.22 ID:4Tx/8Eyn

選評ではなく、亡霊のシナリオ３以外の部分はどうなの？という部分に答えるための突撃者レポートだね。

386 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:44:16.57 ID:avDDgHjP

シナリオ1の選評だと考えてたわ…
Pia4の各種手記みたいな補足意見くらいにとるべきかな？

387 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:45:38.01 ID:QHwA1/P1

>>383
選評というか一応今出てるシナリオ３メインの選評の補足みたいなスタンス
>>384
そうそう。例えば真メガテンノクターンでパトっても楽しいのは、自分の工夫次第で打開できるチャンスがあるからだし
そういうシステムを楽しめるから。Ｗｉｚも似たようなもんだと思う
でも亡霊はそういうとこ配慮無しにただ数値いじってるだけ

正直プレイ時間の４分の１くらいは画面の見づらさと単調さで寝落ちしてた時間

388 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:47:18.40 ID:V8j2lfQo

問題点は全体を通して同じだけどシナリオ３が特別に目立つ、って感じじゃないか？

389 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:51:42.71 ID:V8j2lfQo

>>387
＞真メガテンノクターン
そういえば無印のバックアタックの仕様は酷かったなｗ
バックアタック自体が妙に多い上に、全物理攻撃クリティカル確定＋行動回数２倍確定
バックアタック抑止のスキルが手に入るのは中盤以降だったから、それまではマジでどこからでも死ねた
案の定マニアクスで修正されてたけど。やっぱこういう無駄に厳しいのは行き過ぎると駄目だよなあ…

390 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:51:50.59 ID:avDDgHjP

まだ序盤の方はキャラ成長が早い訳だから後半の方が目立つのは当然だろうな

391 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 10:54:28.17 ID:QHwA1/P1

>>389
ごめん俺無印の死にっぷりの方が好きだったわ
いやマニアクスは良調整だと思うけどな

392 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:12:43.63 ID:aCbmLrmg

選評乙なんだがなんか旧作前提の糞要素が多くてゲーム単体としての糞さがボケた感が…
要するにそれってクソゲーじゃなくて糞wizじゃね
なんか去年のツクールDSと同じ臭いを感じる

393 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:18:30.12 ID:eIil60uv

確かに事前知識要求しすぎでふーんって納得して終わりだった

394 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:20:43.52 ID:avDDgHjP

シナリオ3だけじゃなく全部バランスがクソってのがはっきりしたと思うんだが
「Wizだから」が通用しないのが良く分かる補足になったんじゃね？

395 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:21:28.73 ID:QHwA1/P1

ジャンル的な説明付けてくれって言われたから付けたわけだが

wizのお面を付けてるから許容されてるまたは許容しようと頑張ってる人が多いけど
ただのハクスラゲーとして見たら単に無理ゲー強要されるだけだからやっぱ駄作だと思うよ

396 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:23:12.37 ID:uPJwCZn3

Wiz亡霊クソゲーだわ
→Wizってこういうもんだろ(ｷﾘｯ
→ねーよwww

みたいなのもよくあったし、こういうのをまとめておくことは必須だと思う

397 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:25:26.73 ID:nWbBIQ7U

>>396
Wiz亡霊クソゲーだわ
→Wizってこういうもんだろ(ｷﾘｯ
→ねーよwww
→ゆとり乙！
→だから糞

ここまでだろ

398 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:26:38.37 ID:XWasK8Q8

なんか俺らが抱いてたwizの高難易度っていうイメージをそのままアクドイワがゲームにした感じなんだな・・・実際はもっとユーザー側に配慮されたゲームなのに

399 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:27:27.50 ID:dSfDjfJp

ぶっちゃけwizだからまだ許されてる面があるってだけで、
wizでないなら完全無欠のクソゲーだしなぁ
今までのwizと比べてっていうのは、ガッカリゲーとかじゃなくて、
むしろ亡霊にとってハンデだとすら思う

400 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:30:30.79 ID:HkVACZSf

どの程度プレイヤー間でこの感想を共有できてるのか気になるところなんだけどな
wikiだとシナリオ3の不具合に等しいバランスについても一切触れられてないし

まぁFAQからしてクソゲー宣言してるヌギャーとスベリオンのwikiに毒されてるだけかもしれんがｗ

401 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:34:58.25 ID:SicnvaCV

wizは確かに難しいと言われてるけど、それはレベルが高くても死ぬ危険性と隣り合わせってだけで、打開する方法は用意されている。
たいていのRPGは宝箱を見つけたらすぐ開けようとするが、wizはトラップがあるので調べてなければ鍵がかかってあるかどうか調べてって順序がいる。
つまり宝箱一つ開けるのにも気をつけないといけないゲーム。

だが、亡霊は気をつけてどうにかなるレベルじゃないって気がするが？

402 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:37:04.75 ID:RKJ6blpu

>>392
>>376のまとめを見たら、十分に単体としてのクソゲーだと思うが？
少なくとも同じ年にほぼ同種のゲームでも良ゲーも出ているわけだから
ジャンルとしてダメってことでもないだろ。

403 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:44:32.50 ID:LkhLiV2V

wizとかハクスラゲーをやった事ないけど、
亡霊はどう見てもシナリオ1からクソバランスに見える。

404 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:49:27.44 ID:nWbBIQ7U

Wizのプレイヤー自体にはそれほど不満でも無さそうなんだけどね
おまけの残魂の迷宮がアホみたいなLV要求されるけど、これはPSのころのWizエンパイアの神々の神殿みたいなもんかな。
亡霊で全体的に一番ダメなところは、Wishに頼りきりにならないと戦闘が進められないところ。
メインシナリオの方は、
・シナリオ2→３間で要求されるLVの開きが大きい事。
・シナリオ３の個々のイベント間で要求されるLVに各種LV5くらいの開きがある
ので、LV上げが苦になるタイプにはつらいだろう。
LVの上がり難さは作紺のRPGの流行から外れてるし。
あとは回避力重視で攻撃が当たったら負けと云うのは、多分昔のWizの伝統再現でも狙ったんかね？
この辺は、古参でないと付いていけないだろう。
プレイヤー側のLV上限と強さのカンスト値が低いのは失敗だったと思う。
糞さ自体はFF13といい勝負だとは思うが年がちがう

405 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:50:29.42 ID:xEgSveJq

wizでなく完全新規のタイトルだったら問答無用の糞だったろう

406 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:50:29.69 ID:uUr8MThc

A.wizってそんなゲームだし
A.過去作との比較はルール違反
A.単体では分かりにくいし

どーしろと言うのかw　どーみてもクソゲーじゃん

407 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:51:00.95 ID:AgdGj/gT

＞糞さ自体はFF13といい勝負だとは思うが年がちがう

は？

408 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:52:05.05 ID:QHwA1/P1

>>404
ごめん古参でもついていけないwww

409 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:52:46.77 ID:H5gh2vef

まぁ結局wizというジャンルだからバランスがクソでもどんなにマゾゲーでも許されちゃうんだよなぁ

410 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:54:18.77 ID:H5gh2vef

そもそも一般ＲＰＧを求めてる層やゆとりゲーマーはwizになんか手を出さないし
住み分けの問題

411 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:58:04.22 ID:A2bGnBMT

それいったら今年の候補なんて全部
興味なければ手を出さないジャンルだからクソじゃない
になるだろう

412 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:00:43.40 ID:xEgSveJq

>>411
人生ゲームがアップを始めたぞ

413 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:01:54.46 ID:4Tx/8Eyn

>>404
>Wizのプレイヤー自体にはそれほど不満でも無さそうなんだけどね
どの口が言ってるんですか、これ。
本スレではとっくに諦めモード、このスレですら歴代のwizプレイヤーがクソの烙印押してるのに。

>>409
許してない。また許されていないからこんな事になっているんだよ。

414 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:02:15.07 ID:A2bGnBMT

>>412
だっておまえらにはパーティゲームなんて必要ないだろ？

415 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:03:02.72 ID:AgdGj/gT

誤当地、近所のゲオは売り切れてたな
開発費なんて殆どかかってないだろうに、ちょろい商売だな

416 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:04:09.48 ID:xEgSveJq

>>414
　　|ヽ∧＿
　　ゝ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

417 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:06:44.33 ID:nWbBIQ7U

>>413
このスレッドで？
もうちょい葬式かと思ったんだがな

【PS3】Wizardry 囚われし亡霊/魂part33【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1323688694/

418 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:17:29.20 ID:yZGaOK1s

ｼﾅﾘｵ1補足乙。これは正直「レベルを上げても物理で殴れない」ゲームだわ…

同Wiz系の世界樹でもゲームシステム(ﾚﾍﾞﾙ・ｼﾞｮﾌﾞ・ｱｲﾃﾑ)をフル活用して進むもんだし、何より高難易度だからこそ『プレイヤーの経験』と共に進められるように出来てる

亡霊はｼﾅﾘｵ1からの時点でシステムが成ってないし、ｼﾅﾘｵ3に至っては経験すら踏みにじられる難易度なのがそもそもWizとして成立していない印象

419 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:20:20.79 ID:avDDgHjP

>>417
前作と共通の上に実質part13じゃねーか

420 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:25:07.62 ID:Mqfg8Px5

亡霊のスレはどっかで前作と合流してただろ
でも実際選評に書いてあるようなことはさほどスレで出てない
クソポイントがユーザーの意見として全然まとまってないって話がたまに出るが、
別にそんなに過疎ってるわけじゃないんだよな…

なにはともあれ選評乙

421 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:26:07.38 ID:w4qdPniA

それにしても亡霊といい投資といい良ゲーといわれるシリーズものを
よくここまでクソ調理して売りつけることが出来るなクソワイアは

422 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:26:30.84 ID:J7joBd3a

Wizだから仕方ないって許されてたのを真面目に検証してヴェールを剥がしたらとんでもないのが出てきたな

ミストバーンの仮面を剥いだ後みたいなイメージだｗ

423 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:33:14.23 ID:judAinhR

亡霊は本スレ住人がなんだかんだで遊べてるからどうあがいても大賞にはならんでしょ
シレンなんかも初心者救済、間口を広げようとしてぬるゲー化したら古参から袋だたきになったし
苦行を楽しむゲームというニッチなジャンルなのがWiz

424 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:37:02.75 ID:avDDgHjP

「遊べるからクソじゃない」なら「今回全部遊べるんで大賞なし」とか言いたいの？馬鹿なの？

425 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:39:39.30 ID:A2bGnBMT

スレ民　シリーズ関係なくそのゲーム単体としてのクソさを出せ
選評者　出したよ
一部民　それWizだからあたりまえじゃね
補足者　Wizとしてもハクスラとしても成り立ってねーよ
一部民　Wizはそれを楽しむ苦行ゲーだろ

なんなん？

426 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:41:16.82 ID:OoyUN3kb

>>424
キレんなや
お前みたいなすぐ極論に持ち込む低能がスレをｇｄｇｄにしていく

427 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:41:26.43 ID:ydHgDom0

マゾゲーが許されるのはマゾなりのバランス調整されてるからであって
そこができていないならクソゲー以外の何者でもない

コントラや魔界村で避けられない量の弾幕が飛んできたらクソゲーだろう

428 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:43:50.55 ID:nWbBIQ7U

>>424
極論出せば議論と思ってるなら引っ込んでろよ

429 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:44:06.23 ID:avDDgHjP

極論を極論で返したらキレられたでござる

430 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:45:16.63 ID:XmR35LxW

Wizが苦行ゲーとか言ってるのは未プレイの馬鹿だけだろ
あれはきちんとキャラを育てて考えて遊ぶことで
オレツエーするためのゲームだ

431 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:46:59.86 ID:OoyUN3kb

>>423　～どうあがいても大賞にはならんでしょ
>>424　「遊べるからクソじゃない」なら～

Q.急にクソじゃないとか言い出した？
A.急や

432 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:49:08.69 ID:SM8zawAv

信者発狂中か

433 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:49:36.53 ID:s9n5+rZG

死に職業・死に種族があるのも勘弁して欲しいが
死に性別があるのは厳しいなw
これは昨今の萌えムーブメントに対するアンチテーゼやな？

434 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:50:23.03 ID:avDDgHjP

「大賞じゃない」って「他のものよりもクソじゃない」って意味じゃないんだ…知らんかった…

435 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:50:24.66 ID:yZGaOK1s

自分の腕次第で、先へ進めるか進めないかのギリギリのバランスを楽しむ
→マゾゲー

そのバランスがシステムの時点で崩壊＋先に進む毎に進めなくなる
→マゾゲーの皮被ったクソ

436 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:51:05.15 ID:XmR35LxW

不利な性別でも普通にクリアできるなら問題ないんだけどな
ドラクエだって3の男女の装備格差は結構なものがあるし

437 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:53:28.00 ID:OoyUN3kb

>>434
本気で言ってるんなら過去ログ読め
そもそも亡霊がクソゲーであることは誰も否定してないだろ

438 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:54:40.77 ID:/h3nkp9d

一応参考になれば・・・

歴代ＷＩＺプレイヤーにもわかりやすく亡霊を表すと
ＷＩＺから、その独特の世界観とユーモアを取り払って厨二設定を加え
インフレを加速させたために、新しい装備を取った時のワクワク感がなくなり
インフレに対応させるべく敵を強化して大味なゲームバランスにしたために
対応策を練って強敵に立ち向かうという戦闘面での戦略性を取っ払った感じ

作り手があまりＷＩＺやったことないんじゃないかなって印象をうけるゲームです

439 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:54:55.76 ID:nWbBIQ7U

亡霊はクリアだけならできるがWiz伝統の迷宮探索が何度もするほどの魅力がなくなってる部分は糞だよ。
アイテム集から図鑑コンプリートとかが簡単or苦痛になったらだめだと思う

440 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:55:05.65 ID:0og8YvJN

それはさて置き「遊べてる奴がいないゲーム」ってどれだ

441 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:55:46.69 ID:XWSJWCL0

FF13並べちゃってる辺りでもう…

442 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:55:52.92 ID:OoyUN3kb

>>433
同じウィザードリィルネッサンスのタイトルであるWizardryOnlineは
特定種族/性別の攻撃モーションが優秀すぎて、死んでる組み合わせ結構あるぞｗ
正直ルネッサンス系のタイトルはどれもwizリスペクトの足りないカス

443 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:56:45.25 ID:uUr8MThc

>>429
たぶんバグまみれとか面白画像とかを求めてんだろう
遊べるから～云々ってのは意味ないレスなんで気にすんな

444 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 12:58:45.22 ID:OoyUN3kb

クソゲーであってもKOTYを獲れないようなタイトルは幾らもあろうに
何をいっとるんだ？

445 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:01:09.40 ID:mTZcC4S8

コピペだけどこれに尽きる

>まあぶっちゃけクソゲーなんて概念がそもそも曖昧な上に、どんなゲームにでも支持者は存在する。
>それ踏まえた上で、「大多数の人間にとってつまらないと思われる」と証明してるのが選評で総評だ。
>そういうの決めるスレで声高のマイノリティーなんて場違いもいいとこ。

446 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:06:13.25 ID:avDDgHjP

>>445
それを踏まえて「遊んでる奴がいるから大賞じゃない」アピールの意味が分からんと言いたかったんだがどうしてこうなった
ついでに言うならそもそも総評で決めるスレなのに大賞じゃないアピールをする意味も分からん

447 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:07:27.41 ID:QHwA1/P1

やめてー！俺の補足のためにもう争わないでー！
亡霊はシナリオ１からクソゲー、言いたいことはそれだけです

もういっそシナリオ２の検証もすればいいのか…？

448 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:25:10.55 ID:2RlrWIst

亡霊の装備品って、ドラクエIIIに例えると
「ロマリアに行ったらしあわせのくつが500ゴールドで売られていたでござる」レベル

449 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:26:32.41 ID:judAinhR

亡霊のシナリオ1、2なんかむしろヌルゲーで
理不尽さの増すシナリオ3も運ゲーだがクリアが不可とかそういうレベルではない

4なんかクリアした奴自体数えられるくらいしかいないだろ？
Wizは元々シビアな方面にバランス投げ捨ててるし運ゲー
そういうゲームなんだって

450 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:28:19.13 ID:s9n5+rZG

亡霊の本スレって囚われし魂の迷宮スレと統合されてるのか
葬式状態どころかまさに亡霊状態
待の本スレもひっそり落ちたらしいし・・・
真なるクソゲーの末路は悲しいな

451 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:36:03.48 ID:uYBJU8QE

>>449
おいwizシリーズでぃすんなや氏ね

452 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:38:12.65 ID:yZGaOK1s

遊べるかそうでないかをまとめると

①C18→遊ぶ程に演出の糞加減で思考が奈落に引き込まれる

②Pia4→遊ぶ程にｼﾅﾘｵの糞加減で精神が奈落に引き込まれる

結論…精神的実害あり

453 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:39:02.43 ID:Nh+7XPcd

ほっとけ、ちょっと上の詳細な補足も読めない可哀想な子なんだ

454 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:39:52.45 ID:NBzVkgjG

c.18=考えるな
pia4=感じるな

455 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:40:29.20 ID:yZGaOK1s

③待→遊ぶ程に積み木の糞加減で時間が無駄に消し飛ぶ

④投資→遊ぶ程に課金の糞加減で金が無駄に消し飛ぶ

結論…実利的害あり

456 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:42:37.84 ID:yZGaOK1s

⑤亡霊→遊ぶ程にﾊﾞﾗﾝｽの糞加減で復権が更に遠くなる

⑥UB→遊ぶ程にｼﾞｬﾝｹﾝの糞加減で思い出が更に遠くなる

結論…作品的害あり

⑦誤当地→遊ぶ程に何も変わってない糞加減で友情が悪い方向に変わる

結論…対外関係に害あり

総括:遊ばない方が良い

457 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:43:03.16 ID:NBzVkgjG

待ち=時を溝に
投資=金を溝に

458 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:44:54.45 ID:SicnvaCV

UB＝キャラ数とキャラ差別を溝に
亡霊＝バランスを溝に

459 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:47:30.98 ID:nEuYZi2n

DLCは嫌なら課金しなきゃいいだけだし作品のつまらなさとは別
勝手に口座から金抜かれるわけじゃねーんだから

460 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:54:42.87 ID:yZGaOK1s

>>459

確かに。投資での「遊ぶ程に～」を考えると決め手が無かったんや…

簡単にまとめて実感したが、今年の「色んな要素が寄り集まってクソ」というのが理解できるわ。いわば方向性の見えないクソ

461 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:59:37.52 ID:L5r+Zkuz

クソゲー愛好家なんてどんなジャンルもあらかた経験済みのコアな奴が多いのかと思ったら
wizさえやったことない世代まで混じってんのか

462 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 14:05:01.69 ID:vAtfmM73

色んなクソ要素がある中で「UIがクソ」ってのが一番きついと思うわ
繰り返しクリアを要求されるゲームなら特に

463 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 14:05:26.40 ID:8hb0Hv8h

不本意に核踏んじまったって犠牲者も大勢居るだろうよ

464 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 14:07:26.79 ID:s9n5+rZG

で、その、なんだ
亡霊の「シナリオ３だけがクソ」という評価は覆ったのかいな
>>353によって「全体クソだがシナリオ３が特にクソ」と言っていいと思うが、どうか

465 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 14:07:26.64 ID:avDDgHjP

投資は「これがあればマシになるのに」って要素をDLCにしてるから課金ゲー臭いんだけど課金しても手間が減るだけだしな
DLCがクソなのを前面に出すよりも単純にシステム周りとAIがクソだと言ったほうが分かりやすい気がする

466 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 14:11:50.60 ID:FecPV5sg

Wizと言う概念で考えてる時点でダメだな
Pia4であれほど議論したのにまだ別ゲーと比較してループしたいのか

467 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:12:25.45 ID:sJ1x04SM

>>414
たまにマリパDSでスター99枚で勝っておれＴＵＥＥＥしてるおれにあやまれ

468 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:23:59.04 ID:hJZkSitD

え？一人でパーティゲームしてるの？(ドン引き

469 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:25:46.15 ID:eS2cJ4zy

（一人でパーティゲームしちゃ）いかんのか？

470 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:27:54.31 ID:s9n5+rZG

ゲッターラブなら許す

471 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:32:48.86 ID:Z6Btzv5b

>>468
からNEW COMERの臭いがして精神崩壊

472 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:33:32.91 ID:GcqVsmPE

>>471
そこはルビふれよw

473 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:39:27.26 ID:AeRmZdNf

（しんかま）

474 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:44:34.04 ID:4VoCrqSe

いつも思うんだ。
投資はDLC内容が糞じゃなくて、本来あるべきものがDLC(=ゲームとして欠陥がある)という論法を言ってるのに、DLCという言葉に過剰反応してDLCは関係ない！って言う人がチラホラいる気がするんだが、自分の考えは間違ってる？

475 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:44:56.01 ID:lqE0nM7R

PS3はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ

476 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:54:43.00 ID:hJZkSitD

じゃあＤＬＣって言葉を使わないで説明すればいいんじゃないですかね
知らんけど

477 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:59:12.40 ID:nEuYZi2n

だから本来あるべきものって何？って話だろ
意図的にクソにしたとかそういうのは勝手な決めつけだし、極端な話DLCなんて存在そのものが搾取システムなんだからどうこう言っても仕方ない
「DLCあっての欠陥」じゃないゲームの欠陥そのものを具体的に出せって話

478 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:03:52.97 ID:AgdGj/gT

このスレなんJ民多くね
いやまあそんな事はどうでもいいんだ、重要な事じゃない

2011年は
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
をよく考えさせられる年だったな、まだ結論は出てないけど

479 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:03:48.62 ID:uUr8MThc

>>474
なんか知らんが投資を大賞にしたくないってだけの
言い掛かりみたいなもんだから気にするな
バグはドラ、ストーリーは感性、難易度は性質、DLCは除外

480 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:09:39.15 ID:4VoCrqSe

明らかに不足するスタック欄や強化宝石の件とか具体的に出てるじゃない。
そこらの話をしても拒否されるからさ。
他にもNPCのUIやら糞要素はあるが

481 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:22:01.66 ID:WTj7OivS

剣投資のDLCがどうのなんて邪推にすぎないじゃないか
もっとゲームとしてのクソさを推すべきじゃないかな
UIが不便なだけなら別にそこまでクソじゃないだろう

>>478
なんでや！　なんJは関係ないやろ！！

482 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 16:22:09.52 ID:nEuYZi2n

アイテムボックスについては狭いけどアイテムのコレクションしないなら普通に遊べるレベルって報告があったが
別にアイテムボックスが狭いのがクソ要素ってのを否定するわけじゃないが
アイテムボックスが狭い→DLCで拡張できる→課金させるためにわざと狭くしてる
これは通用しないってこと
そもそもDLCなんて嫌なら課金しなきゃいいんだから「DLCはあるけど課金する気にもならない程クソ」って言えばいい
1のクソ要素をDLCの企業姿勢と結びつけて2とか3にするから否定されるんだよ

483 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:02:40.48 ID:8Ie4MHHH

課金するゲームがクソゲーとは限らないじゃないか

484 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:04:22.86 ID:VH9d7B/G

>>478
なんJが何かは知らないけど取り敢えず惑星アトリームへ帰れ。

485 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:09:16.06 ID:AgdGj/gT

>>483
sageろといいたいけどIDはMなH×3

ようはネトゲと同じなんだよ、投資のDLC
別に課金しなくてもいいけど課金しないと課金してるライバルに差をつけられちゃうよってやつ
ただそのライバルは殆どいないっていう

DLCに対する評価が難しいのはわかるが基本的にナシで考えるのが普通じゃないかな

486 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:12:07.70 ID:/Zw8qRIG

そのうち、実績を金で売るゲームも出たりするのかねえ？
「初めてDLCを購入しました！」とか、
「DLCを○○回購入しました！」とか、そういうの。

487 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:15:05.07 ID:nEuYZi2n

逆に一定数の実績解除で登場する隠しヒロインが金払えばすぐ出せるゲームならあった

488 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:25:53.55 ID:VH9d7B/G

>>487
アイマス？

489 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:26:22.48 ID:5Gjpji6z

ドリクラだとおもふ

490 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:30:18.99 ID:ha3cvqul

ゲーム進行してれば手に入る隠しキャラとか隠し武器を早く使いたい人には良いもんだよ

491 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:33:29.30 ID:aqiU0lp8

条件で開放される職業がＤＬＣで即解除なら知ってる

492 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:41:46.47 ID:Z6Btzv5b

30周だか50周だかしたら貰える衣装が他ゲーの特典についてきるゲームがあってだな

493 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:47:42.77 ID:hJZkSitD

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

494 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 17:55:50.66 ID:oE9ZVyUT

そうだよ（便乗）
売り方が汚いのはゲーム単体のクソさとは関係ないだろ

495 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:27:26.27 ID:AflkINRv

実績売るって言うならギアーズの１かなんかが実績対象の収集品売ってた気がする

496 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:35:32.06 ID:O4pQvooA

DLC曲をx曲以上プレイする実績ならロックバンド3にあったぞ

497 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:47:10.23 ID:6hgoZezq

こうして見ると剣投資のDLCなんて悪質でもなんでもないな

498 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:50:49.70 ID:QAUttmTf

金で直接実績解除はMSが認めてないよ

499 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:53:26.46 ID:6Dnmcw7h

馬の鎧「クソDLCなら俺が本命馬」

500 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:16:14.26 ID:wqrGf/y0

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

501 ：314：2012/01/28(土) 19:20:11.82 ID:WTj7OivS

昨日力尽き、今日も色々やろうとしたら力尽きて今まで寝てました。
すっげぇ亀レスですけど答えていこうと思います。

>>333
ゆなと言うキャラの事なのですが、既に提出されている選評でも触れられているキャラです。
隠しキャラのシナリオがあるのですが、そのせいで存在理由を否定されています。
各キャラの個別ルートにも余り関わらず、他のキャラ達と違い「あ、居たの」扱いを受けること必至です。
個別ルートでも掘り下げが浅く、隠しキャラルートの方がゆなルートより、
よっぽど幼なじみしてると行った不憫なキャラです。

何故いらないキャラなのか？　どう掘り下げが浅いのか？
そういった細かい部分は今回割愛して纏めてます。
いくら詳細に記した所で気にしない、気にならない、と言った意見が必ず出るからです。

502 ：314：2012/01/28(土) 19:21:38.39 ID:WTj7OivS

>>336-337
適当にプレイすると、大事な会話を見落としゲームオーバーになる可能性があります。
会話は全て読み、ロードで戻る作業を適当に済ませてしまうと、今度はカンストしません。
「カンストしない＝バッドエンドの恐怖が付きまとう」と言う事になります。
ただでさえセーブは上書き推奨なので、28日より何日も前のデータは残すことは勧められません。
そうなると適当なプレイは出来なくなります。
攻略サイトに関しては見ない方針で進めてます。
このゲームを購入した際に、攻略情報はソフトに付随してないからです。

503 ：314：2012/01/28(土) 19:22:02.01 ID:WTj7OivS

>>336-337　続き
セーブ箇所が100ヶ所あるんで、何かあった時の為にゲーム内3日毎ぐらいにセーブデータを残してました。
最初の方にステータスが足りなくてバッドエンド。イベントを見逃してバッドエンド。
この2つを味わったので、こまめなセーブを残さないと非常に怖いのです。
朝になったと思ったらPiaの前に立ってて、バッドエンドの曲が流れる恐怖はプレイしないと解らないかも知れません。
>>338で補足してくれてますがセーブデータを消すのはクソ面倒です。
これは選評に追記しておきます。

504 ：314：2012/01/28(土) 19:22:46.35 ID:WTj7OivS

>>340
さゆりのメインテーマに関しては、某所で複数人の意見が「涙がキラリ☆」に酷似と言う意見で一致しました。
ゆなのテーマと似ているとなりのトトロに関しては、コード進行が似てるだけかも知れないです。

18歳以上ならばグラフィックにソフトを購入してまで見る価値はありません。

> つまり18歳以上であるなら、グラフィックは全く見る価値が無い。
> 18歳未満であろうと、見切れの無い公式CGを見れば殆どのCGが閲覧出来るのである。
> 公式で見られないCGに価値があるかどうかは、公式のCGを見て判断していただきたい。
> 少なくとも筆者は公式CGだけでお腹いっぱいである。

この部分の一行目についてだと思いますが補足しておきます。

505 ：314：2012/01/28(土) 19:23:06.84 ID:WTj7OivS

>>340 続き
素晴らしくもないクオリティで、エロとエロでは無いCGならば、エロの方が価値があるからです。
エロならば射精してぶっかければ多少気持ちもよくなります。
そうでないならツバを吐きかけても拭くのが面倒なだけです。
実際に試しましたが、エロでは抜けてもそれ以外のCGでは無理でした。

>>342
すいません。修正しておきます。

506 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:24:24.51 ID:s9n5+rZG

支援

507 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:26:10.46 ID:AgdGj/gT

支援しよう

508 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:26:33.34 ID:v0rN31TO

>>505
体張りすぎです先生ｗ

509 ：314：2012/01/28(土) 19:27:28.65 ID:WTj7OivS

すいません。返答終わったんで大丈夫です。申し訳ない。
質問へのレスだけで5回も連投して申し訳ない。

510 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:37:47.22 ID:czjPN7yM

昨年の大賞であるドラゴンエイジの続編がくるな
今年もやってくれるのか

511 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:45:17.24 ID:6Dnmcw7h

>>509お疲れ様でした
それにしてもシリーズ25年も作っててなぜご覧の有り様なんだ？

512 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:48:52.62 ID:WTj7OivS

それじゃPia4のやりすぎで暗黒面に陥ったので剣投資でもやってきます。
こっちは選評一本しか無かったんで何かあればまた投下するかも知れません。
無双OROCHI2が全然進んでない+お姉チャンバラZは封も開けてないのは凹みます。

513 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:49:47.86 ID:wqrGf/y0

オロチ2面白いのに･･･
余計暗黒面に落ちるぞ

514 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:58:25.81 ID:VH9d7B/G

>>512
無茶しすぎですぜ、だんな。

515 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:13:38.76 ID:h9hyQyKy

>>502
そもそもバッドエンドの恐怖って感覚が分からない
別に一回目は女の尻だけ追いかけて一度バッドになってから、一週目の情報から育成と攻略両立してグッドエンド見るっていうのもありでしょ
好感度不足でバッドエンドとかで頭から何度もやり直す必要があるなんて良ゲーと言われてるゲームでも珍しくもない
ノベルゲーなんてスキップ使えば頭からやり直しても大して時間かからないから、そこをクソだなんていう人はまず見ない

516 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:17:36.05 ID:sJ1x04SM

よし、能力底上げするか→重要イベスキップしてたらしく次の日になたとおもいきやいきなりヤリ逃げエンド

こうですか

517 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:18:42.53 ID:NdWV+I1k

pia4もっと気楽にやると評価はかわるんじゃね？
シナリオの大穴やら不細工立ち絵、異次元背景はしょうがないが
ある程度なれてくるとイベント選択も勘ばたらきで結構いける
パラカンストの時期は遅くなるけど結局2回に1回はgood endになる
PC版でやってるからCSとの違いはあるとは思うが、手抜き仕様からして大差はないのかとも思う

真面目にメモとりながらやると暗黒面に堕ちるのは同じだろうが
ただ普通のプレイヤーがそんな遊び方をするとは思えん

518 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:23:25.66 ID:az/DpAj1

>>517
PC版やってからコンシューマやったけど
あの苦痛は中々伝わらんぜ・・・
ボタン押しても反応しなくなる、バックログ何か使い物にならない
セーブロードもやたらテンポ悪い
正直マウスとキーボードでテンポよく遊べて、面倒な文章はctrlキーでスキップ
おまけにエロまで付いてくるとか、殆ど別ゲーと言っていい
大差無いとかちゃんちゃらおかしいレベル

519 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:24:55.59 ID:aqiU0lp8

同じゲームでエロがあるか無いかは取り扱い店舗が変わるくらい大きな違い

520 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:29:26.58 ID:WTj7OivS

>>515
エンド分岐はステータスだけなんですが、
あとどれぐらい上げればグッドエンドに行くのか解りません。
セーブデータから逆算して詰んでる場合も有り得ます。
シナリオ読んでると5時間ぐらいかかるんで、
そうなったらまた最初からのプレイになるので精神的にきついです。

女の尻だけ追っかけてまたプレイすると言うのはありえません。
こんなゲームの同じシナリオを2回もプレイする気なんて起きません。
頭からやり直すのがSLGのせいで苦痛でしかなく、同じシナリオをやる気は起きません。
また同じ作業を繰り返す恐怖とでも言い変えたほうが分かりやすいかも知れないですね。

>>517
エロと言うご褒美要素があるPC版なんて知ったこっちゃないです。

521 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:32:06.44 ID:NdWV+I1k

>>518
それはUIの話だろ
PC版も既読スキップの暴走があって周回はえらくきついけどね
一番違和感があったのは仕事選択でセーブ・ロード地獄になるってところ
過敏にならずテキトー選択でも2回に1回はgood endになったぞ
CSはそこタイトになってんの？

522 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:41:36.31 ID:h9hyQyKy

>>520
ですから何で最初から再プレイするのがそこまで苦痛なのかって話
UIが壊滅的で一度みたイベントをスキップしても何時間もかかるのってのなら話は別ですけど、
そこまで酷いって話はここまで見たことないし

523 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:43:10.43 ID:mTZcC4S8

>まあぶっちゃけクソゲーなんて概念がそもそも曖昧な上に、どんなゲームにでも支持者は存在する。
>それ踏まえた上で、「大多数の人間にとってつまらないと思われる」と証明してるのが選評で総評だ。
>そういうの決めるスレで声高のマイノリティーなんて場違いもいいとこ。

524 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:43:14.28 ID:wqrGf/y0

まあ、キャラ可愛い<シナリオ酷いになっちゃってるんだろうな
一度そうなるともう抜け出せない

525 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:57:13.52 ID:az/DpAj1

>>521
ゲーム内容は変わらんよ
俺が言いたかったのはUIやそこらのせいで
その過程が苦痛になってるって言いたかっただけ
個人的にPC版は周回できつい部分なんか無かったかな

>>522
スキップして大体30分～１時間位かな？
既読スキップ選んでも、仕事や場所選ぶ羽目になるからスキップの幅は短く
チマチマとボタン押すのはかなり退屈な作業になると思う

526 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:58:29.17 ID:nEuYZi2n

普通のギャルゲーなら好感度がどのくらいかゲーム中でも判るしバッド分岐かどうかも判断できるだろ
好感度なんて無しでエンド分岐はSLG面のステータスのみ、しかもどのくらい上げればグッドなのかわからないってのとは全然違う

527 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:04:57.60 ID:NdWV+I1k

>>525
既読スキップすると解除ほぼ不能になるんだが

朝夕のイベントには随分気を付かったが、バイトでの仕事選択はフラグ立ちそうなころと立ったあととおぼしきころにテキトー選択でおkじゃね

528 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:11:31.67 ID:az/DpAj1

>>527
未読文章スキップされて解除不能、さゆりのシナリオでなったけど
PC版ならさくっとロード出来るし、最初からでも高速で見たいとこまで飛ばせるしな
なった時は
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

な顔になったけどｗ

529 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:16:50.64 ID:avDDgHjP

>>527
テキトーに選択した結果全然足らなかったっていうパターンもあるだろ
それに自分で言ってるけど朝夕は気を使わないといけないんだしさ
処理落ちの関係上大量にセーブも出来ないんだしそりゃ大幅に戻ることもあるわな

530 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:17:55.42 ID:NdWV+I1k

>>528
？
既読スキップ解除不能に常になる
パッチはいれてんだけどね
解除は強引にセーブ画面よんでやるしかない(運がよければだが

531 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:25:53.34 ID:v0rN31TO

うーん、何だ

PC版やってる人は箱プレイに入るといいよ、さもなければ無意味
そのつもりか環境が無ければ元々そこの住人かどうかは知らんが修羅の国に行っておいで

532 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:27:09.97 ID:/Zw8qRIG

修羅の国に行ってくのいちをやれとか、なんて恐ろしいことを言うんだ、お前は。

533 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:29:14.52 ID:NdWV+I1k

>>529
だから検証が過敏すぎるといってるだけだよ
朝夕はみんなふつーに神経使うさ
ヒロインとの接触、学力、体力の三つ巴なんだから
帰宅時はヒロインもしくは無害な奴を選べばおk

残るバイトでの仕事選択はテキトーでもなんとかなる
そこのセーブ・ロードの手間を言い立てるのは一般人の評価とちがうんじゃねといってるだけなんだが

534 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:32:51.71 ID:h9hyQyKy

>>526
好感度が視覚化されてるのが普通なんて事は無いと思う。少なくとも自分のゲーム暦だと視覚化されてたゲームをプレイしたことは無い。
そもそも好感度云々の話はゲームを頭からやり直すことが必要な要素の例であって、攻略に必須なイベントの回収とかに置き換えても良い。
結局のところ>>525での話と総合しても、自分にはバッドを見ることをそこまで恐れる理由になるとは思えないんですよね。
まあこれは自分が一週目は攻略を考えずに自由気ままにプレイして二週目から（一周目の情報を元に）攻略するプレイスタイルっていうのもあるかもしれないけど。

535 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:33:39.58 ID:WTj7OivS

だからそもそもPC版の話題持ってくんなっての
PC版のプレイ環境なんて知ったこっちゃねーよ
箱版だと全体的にもっさりでストレス溜まるんだぞ
選評の一番最初にもわざわざ

※必ずお読みください→

これは男性向け18禁PCゲームではない。
「CERO C」と判断された誰でもプレイ出来るゲームに関する文書である。
PC版をプレイした貴方は幸運だ。エロシーンがあるのだから。
しかしこれはCS版であり、PC版ではない。
PC版の存在を完全に忘れてから以下の文章に目を通すようにして欲しい。

ちなみにゲームの攻略や、ネタバレに関する文章を多数含んでいる。
プレイするのを楽しみにしているのなら、読まない方が賢明である。

←※必ずお読みください

って入れてんだ。ちゃんと読んでくれ。

536 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:33:55.46 ID:v0rN31TO

ちょっと待て
いや待ってください

何故年始から門番にカイオウが仁王立ちしてるんだあそこはｗ

537 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:34:28.92 ID:VH9d7B/G

てか一般人てどういうプレイヤーを指すんだ？

538 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:36:25.04 ID:NdWV+I1k

>>535
読んだ上でいってる
「仕事パートのストレス評価が過大」だと

539 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:38:30.25 ID:avDDgHjP

>>533
いやこのゲームはセーブの数が増えるとロード画面が重くなるから言ってんだけど
セーブを消すこと自体が難しく、対処法としては極力セーブする数を減らすしかない
そうなるとセーブロードの回数が増えるのがマイナス要素って主張するのは当然だと思うんだが

540 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:45:59.98 ID:L/msQmbb

>>538
CS版やったことねぇなら引っ込んでてくんねえかな

541 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:50:12.71 ID:v0rN31TO

いい加減スレチやねぇ

実害がないから放っておかれたのを
ここまで暴走してあちこち絡んでるんなら不要だわ

542 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:54:05.29 ID:wqrGf/y0

と入ってもCS版は4桁売れたかどうかも微妙なわけで

543 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 21:54:36.88 ID:NdWV+I1k

>>539
ならなおのこと仕事パートのセーブをやめたらいい
そんなに複雑なギャルゲじゃないんだからbadになってもやり直しの手間はさしてかからん
要は検証し過ぎで随分ゆがんだ評価になってないかい、暗黒面に逝きすぎの

544 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:00:24.19 ID:Ip4LWGe6

まあ、箱版やってから同じ事言ってくれや
検証したからクソゲーに感じるんだ、みたいに言われたらそもそも検証する意味すらなくなる

545 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:00:32.54 ID:6hgoZezq

CSやってないくせに「どうせPC版と一緒だろ？」みたいに語んなよ

546 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:02:03.04 ID:avDDgHjP

>>543
いやSLGパートじゃなく朝夕の部分の話だろ…
そこのパラメータが足りないからやり直したってのはレビューの中にもあったと思うが
適度にデリバリーやったら十分パラメータがたまるパートとかそもそも考慮に入れてねぇよ

547 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:02:20.80 ID:pjaMVoii

>>538
修羅の国の人は修羅の国にお引取りください

548 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:06:52.30 ID:/Zw8qRIG

>>536
いくら修羅の国とはいえ、年明けから飛ばしすぎだと思うのｗ

549 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:07:03.83 ID:Ip4LWGe6

もし四八にエロゲ版があったら同じ流れになっていたんだろうか？
東京のネトゲのシナリオの女の子に萌えてる人もいたしな

550 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:08:13.16 ID:iVLXPt1L

普通のプレイヤーがどうたら言ってるのに「セーブをやめたらいい」とかね
「badになってやり直しになっても別にいいや」なんて考えで意図的にセーブしないなんてのも普通のプレイヤーがすることじゃないよ

551 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:09:06.16 ID:/Zw8qRIG

>>549
まあ、忍は病んでさえいなければ普通にかわいいから。

552 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:09:40.30 ID:VH9d7B/G

来月には
くのいち｢いつからカイオウだと錯覚していた？｣
てな事態になってたりしてな。

553 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:18:10.04 ID:dGuV633O

pia4はやってないから聞きたいんだけど、具体的にどのくらいセーブを作ればセーブ&ロードは重くなるん？
あと１ヶ月の要所だけ数回セーブだけじゃクリアできないくらいシビアなんですか？

554 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:18:40.31 ID:LkhLiV2V

普通のプレイヤーがセーブやめたらいいとか、そんな事すると思ってるのか？
>>543の言う普通って何なんだろう。

555 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:21:12.35 ID:LkhLiV2V

連投すまん。

そう言えばシナリオだけど、
フルスキップだとどれだけの時間が掛かるんだろう？
30分～1時間とかなら、バッドED観た後の『普通のプレイヤー』なら十分苦痛だと思うが。

556 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:22:28.19 ID:h9hyQyKy

>>549
なるわけが無い。四八はギャルゲーになら例えるなら48人の攻略キャラがいるが9割は恋仲になるどころか仲良くなるところまですらシナリオが続きませんという内容。
もし全体が東京クラスの話ならあつかいは大幅にかわってはいただろうね。

>>550
>>554
スキップすればリカバリも大きな手間はかからないノベルゲーにおいてBADになるのを殊更恐れるのも普通の感覚とも思えない、自分には。

557 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:24:51.76 ID:nihcqIUT

>>553
50って選評に書いてなかったか？

558 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:28:02.05 ID:XWSJWCL0

選択肢ごとにセーブとってプレイするなー自分は
「BADENDになったら最初からスキップすれば良いやー」
みたいなプレイの仕方なんてするか？

559 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:28:07.90 ID:pjaMVoii

>>536
気になったから見に行ってみたら凄かった
体験版がswfで爆笑した

560 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:28:17.47 ID:iVLXPt1L

>>556
殊更恐れるとかそういう話じゃなくてさ、セーブ機能があるゲームで敢えてセーブしないなんて普通にやってたら誰もしないでしょそんなこと
セーブし過ぎると重くなるなんて情報もみんなが初めから知ってるわけじゃなし

561 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:30:04.49 ID:avDDgHjP

＞オートプレイにしてもボタン操作を要求してくる箇所があったり、
＞既読スキップも、未読までスキップしたり既読なのにスキップされなかったりと不安定な挙動を見せる。
って選評に書いてあってだね…
そもそもプレイ中に謎の処理落ちとフリーズが発生する可能性のあるゲームで再プレイするのは気が進まないわな

562 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:34:03.25 ID:dGuV633O

検証するから必然的にセーブが多くなるのかと思って
50セーブって普通？

563 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:37:08.23 ID:TIql/WZn

ゲームといえども結構感情移入する奴もいて、振られた(バッドED)からといってサクッと次のプレイっていかないようだ
ロードでやりなおすのも最小限にするって言ってたけど
ていうか、そいつはバッド見たくないからシナリオ再生画面とかも埋めないって言ってたな

564 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:38:13.84 ID:nEuYZi2n

普通のギャルゲーとかエロゲーでも選択肢とか重要そうな場面でセーブしてればそのくらいは行く
処理落ちフリーズに加えてその日に選ばないとBAD確定みたいなイベントもあるようだし
よっぽど大雑把な人じゃない限り50くらいすぐに食うんじゃないの

565 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:38:49.16 ID:Mqfg8Px5

うーん…Pia4は普通にクソゲーだと思うんだが
フルコンプ＋細部検証＋攻略サイトなし縛り
ここまで条件を限定しないと精神崩壊級のクソゲーにはならない気がするんだよな

箱ユーザーから実績ブースト用の駒として扱われてるように
気に入らない部分を適当に流しつつプレイすればクリア自体は楽なんだよね
そして、真面目にプレイすればするほどクソゲーになるってのはわかるんだが
絵もシナリオも何の魅力もないなら何でわざわざそんなプレイするんだろう？って疑問に思う

さておきPia4選評の人質問に答えてくれてありがとう

566 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:40:37.22 ID:WTj7OivS

>>562
50は多いかも
ただ1ページに10ヶ所セーブ出来るから、1キャラ毎に10セーブ作ったら最終的には80
1日毎に4回ほどセーブした方がいい場面があって、それが30日程ある
んでセーブ画面が特に重くなくてもセーブするのには若干のストレスが溜まる
1周目にフローチャート作る奇特なプレイでもしない限りセーブ回数は増えるよ

567 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:42:19.89 ID:6hgoZezq

シナリオ読むしかないゲームだけどシナリオは流し読みすればいい
嫌ならプレイしなきゃいい、だからクソじゃない
こんなのが通用すると思ってるのか？

568 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:42:35.86 ID:WTj7OivS

>>565
超絶難易度や激しい手間でも無いしフルコンプで考えるのが妥当だと思う
細部検証なんてしなくても粗は見える。何いってんだこいつって思うことはしばしばある。
攻略サイト無し縛りもクソも、買ってきてプレイする時にまず攻略サイト見てプレイするのかい？

569 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:42:38.58 ID:Ip4LWGe6

そりゃ、どうクソゲーかをここで説明しなきゃいけないんだから
軽くプレイした程度で報告したらみんなで叩くだろ。
クソをしゃぶり尽くしてからじゃないと選評なんかあげられん

570 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:43:44.67 ID:nEuYZi2n

真面目に楽しもうとするほどクソってゲームとして最悪だろ

571 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:46:33.99 ID:2RlrWIst

>>562
ゲーム内スケジュールで週一でセーブすれば十分。
上書きするならひとつで足りる。ただ上書きしないとしたらそれだけで40くらい行く。

下手にセーブ&ロード繰り返すより、最初からやり直したほうが楽、とは言っておく。

572 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:47:09.24 ID:vh6v7ujn

>>565
逆に考えると、実績目的以外だと途中で投げ出すんじゃないか？
昔痛い目見てからは、修羅の国からの移植物は一切やってないんだがね自分は

573 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:47:16.08 ID:sF8HgpHY

選評ってのはある程度クソゲーとして定評がついたものに客観的裏付けを与えるのが基本だと思うんだが
（そうじゃないと「声高のマイノリティ」になる）
pia4とWizはあまり反応が見えてこなくて2,3人の経験者に頼りっきりになってるのが怖い
だから確認のために外から反応持ってくる人がいるんだと思うが

574 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:47:34.55 ID:iVLXPt1L

>>565
人によっていろいろあるだろうけど最終的には「金出して買ってしまったから」じゃね
「今はこんなだけどいつか面白くなる筈なんだ……！」はクソゲーに対する基本姿勢だと思ってる

575 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:48:36.36 ID:v0rN31TO

セーブが多くなるか否はゲーム性の話になるな
ベーシックなゲームデザインってのは

選択肢がある
→プレイヤーが選択肢から何かする→結果が出る

な訳で、pia4の場合は簡略化すると

おにゃの子とイベントを起こすand能力を上げれる
→イベント成功→セクロス→能力上げ成功→グッドエンディング
→イベント失敗→バッドエンディング
→イベント成功→セクロス→能力上げ失敗→バッドエンディング
という事になるんだな（もっとも箱にはセクロスがないが）
それがセーブするかどうかと何の関係があるかというと
プレイヤーは何か結果に関係する選択をする前にセーブする傾向がある
目的は簡単、いい結果（グッドエンディング）を得て、悪い結果（バッドエンディング）を避ける
例で言うと、RPGでボス戦の前にセーブするのは勝つためで負けるためではない
そしてpia4のキャラ数と能力上げ・選択肢を考慮してみると、セーブ数５０ってのは別に稀って数じゃ無い訳でもないと思う
つまり結論として全部読んだ人はおつかれさま、まず縦読みした奴は人生を猛反省、最後の一行だけ読んだのは貴様、慣れてるな！

576 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:49:14.25 ID:/Zw8qRIG

>>559
体験版だけだと思うだろ？
本編も何だぜ……

577 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:52:06.10 ID:dGuV633O

ADVの悪い所は他のジャンルよりはっきり見えるから報告も多くて、そういうのが粗探しに見えるかなとも思う。

578 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:53:33.28 ID:TIql/WZn

適当にやって失敗したらスキップすればいいじゃんてのは
こんなげーむにまじになっちゃってどーするの
に通ずるな

579 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:54:08.26 ID:Ip4LWGe6

他の人のレビューが信用出来ないなら自分でプレイしてみればいいじゃない
箱ごと購入した人もいたんだしさ

580 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:54:51.78 ID:6hgoZezq

亡霊はともかくpia4は判明してる検証者だけでも5、6人は居たはずだが
それでもマイノリティとか言うならもうこのスレ自体不要になるわ

581 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:56:37.25 ID:XWSJWCL0

シナリオを読むゲームで攻略見てシナリオスルーでクリア
って事にすると、ゲー無…？

582 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:04:49.33 ID:avDDgHjP

つーか亡霊はまだスレがあるからプレイ人口あるほうだろ
人生とかここで凸した人がいなかったらきっと未だに詳細不明だぞ
amazonとレビューサイトくらいしか情報なかった訳だし

583 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:07:11.28 ID:6Dnmcw7h

こういったノベル物でシナリオ飛ばせばいいじゃんっのは
本末転倒だと思うの

584 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:11:53.46 ID:nl980ewl

人生御当地買った
たしかハピネスモードを他人交えてやったって話はなかったと思うんで、
これから自分と泊り込みできてる友達とCPUでハピネスモードやってみる

まあ十中八九ハピネスモードならおもしろかったなんてオチにはならなさそうだけど

585 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:14:03.80 ID:VH9d7B/G

まさか、人生の為だけに友達呼んだわけじゃないよな・・・？

586 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:14:15.40 ID:avDDgHjP

また友情崩壊(ﾄﾓｶﾞｺﾜﾚﾙ)か…

587 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:15:04.32 ID:WTj7OivS

シナリオの話じゃなくね
セーブロードがどうたらだったと思うが

588 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:15:54.36 ID:nl980ewl

>>585
いや、表向きはモンハン３Gをやるってことで呼んだ
というか先輩なんで来てもらった感じ

589 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:16:35.55 ID:WTj7OivS

それはともかく剣投資現在一番簡単なモードのミッション5だけど普通に死ねるな
普通に面白くて困る

590 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:19:22.30 ID:iVLXPt1L

たまに忙しくなると伯母上に面倒を見てもらったりとか

591 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:19:44.34 ID:iVLXPt1L

誤爆

592 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:20:07.37 ID:s9n5+rZG

>>588
モンハンから自然な流れで人生に引き込むのは難しそうだなw
584の話術とプレイ後の関係修復のための人間力が試される

593 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:20:54.44 ID:Mqfg8Px5

シナリオ飛ばせとは言ってないんだが…

つーかつまらんシナリオを適当に流し読みするのは普通にやると思うが…

594 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:21:45.13 ID:M3xN5wzi

>>592
「よし！ジンオウガ倒したぞ！次は人生だ！」

595 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:26:18.94 ID:VH9d7B/G

>>588
そうか、それならいいんだ。
取り敢えず友情崩壊に気をつけてな。

>>594
強引過ぎるわｗ

596 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:26:34.22 ID:NdWV+I1k

>>546
いや朝夕じゃない
>>314のロダにあるレポ内容の仕事パートについてなんだが

314 なまえをいれてください sage 2012/01/27(金) 23:51:50.63 ID:ah2IBIXA
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2566669.txt.html
pass:koty
いいかな？　とか聞きながら黙ってアプロダ使う俺かっけー

>>568
ギャルゲなら気にいった娘攻略すりゃほぼ終わりだろうに
何がかなしくて不細工(主観w)まで面倒みるんだ？

597 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:27:07.47 ID:4HxhivST

>>588
普通にモンハンで楽しんだ方が人生の為だと思うんだが

598 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:28:18.29 ID:uirWcYNT

>>593
四八「俺達は、こんなシナリオを読むことを……強いられているんだッッ！（集中線）」

599 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:28:23.62 ID:wqrGf/y0

>>593
でもそれをするとPia4やC18はスキップ押しっぱなしでOKだぞ

600 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:29:45.05 ID:avDDgHjP

何が言いたいのかさっぱり分からないでござる

601 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:31:21.67 ID:Y+YcPqLs

１キャラだけプレイした～
可愛いと思ってたけどシナリオクソだった～
だからこれクソゲーでいいよね～

こんな意見持って来られたらどうすんだよ

602 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:32:27.37 ID:iVLXPt1L

>>593
それが許されたとしても今度は「エロシーン削除されてるから得るものが何もない」状態になるぞ

ていうかゲーム内容の評価をする場なのにそれを「適当に流せば問題ない」とか反則じゃないか？

603 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:33:40.85 ID:v0rN31TO

>>601
このスレ的には
全キャラコンプしてからまたおいで
だ

604 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:33:49.76 ID:wOtlzzqq

最初に朱美選んだら速攻「これはクソゲー」で終わるよなｗ

605 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:34:22.39 ID:0rZFLUSh

人生の友情クラッシュってプラス要素になりえるのかね？
多人数プレイでいい結果になったっていう報告がスレ外のレビュー含めて全然ないんだが

606 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:34:42.35 ID:Y+YcPqLs

>>603
それで全キャラコンプしてみれば
今度は「普通は全キャラコンプなんかしない」とか言われるんだものｗ

607 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:35:33.39 ID:wqrGf/y0

まあ人生ゲームってある程度友情クラッシュ要素は強いけど(ドカポンや桃鉄には劣るが)
そもそも友情クラッシュすらせず、何も起こらなさ過ぎて自然消滅するんじゃないかレベルなのが今の人生

608 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:38:33.50 ID:oVFdu3aE

>>597
人生のためには友情が重要だけど
人生はゲームだから一応プレイしてなんぼだから

609 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:41:00.04 ID:avDDgHjP

とりあえずADVならシナリオを全部読んだ前提でやるべきだろ
>>603→>>606の流れはどう考えても不毛すぎる

610 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:41:25.35 ID:v0rN31TO

>>606
そう言い出したらこのスレ的には何を言っても論外で空気だから問題ない
全キャラコンプして「これはクソゲーじゃないと思う」ってのならともかくな

611 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:41:58.50 ID:R/T8S01g

ゲームの評価をするためには全部やる必要があるとは思うが、
一般的にプレイヤーがギャルゲーを全部やる必要があるとは思わない

いいシナリオ、悪いシナリオがあるなら「ムラがある」程度の評価にするべき

612 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:44:25.43 ID:v0rN31TO

>>611
ＯＫ、悪いシナリオと駄シナリオしかないからpia4はクソゲーでいいな？ｗ

613 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:44:39.27 ID:avDDgHjP

それはWizの場合トロフィーなりアイテムリストなりモンスター図鑑はコンプしない前提で話せってことか

614 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:44:48.59 ID:vh6v7ujn

そもそもにおいて
シナリオ流し読み＆一人攻略で終了
なんで買ったんだと聞きたくなろぞ

615 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:47:17.02 ID:dGuV633O

わけがわからないよ(話の論点的な意味で)

616 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:49:14.59 ID:iVLXPt1L

>>611
いいか悪いかって言われたらエロシーンぶっこ抜きフォロー無しな時点で全部悪いんじゃないだろうか
シナリオ毎の被害の大小はどうあれ、そういう問題がある時点で

617 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:49:16.66 ID:v0rN31TO

俺もわからなくなってきた

618 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:49:17.47 ID:avDDgHjP

あぁ、分かった気がする
ここはゲームの評価をするスレな訳だから「一般的に～」は無視していいってことじゃないかな

619 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:49:35.39 ID:VH9d7B/G

>>615
考えるな、感じるんだ。

620 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:51:10.90 ID:WTj7OivS

シナリオ云々言ってる奴らは何を重視してプレイしてるんだ？
キャラ萌えなんて主観丸出しな意見はやめてくれよ
見た目気に入ってたけど萌えなかったからクソゲーって意見が通っちゃうからな

621 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:53:01.24 ID:NdWV+I1k

むかつく強敵を苦心惨憺、奮闘努力の末に倒す＞快感
むかつくブスを苦心惨憺、奮闘努力の末くどく＞氏ね

ギャルゲの評価無理じゃね？

622 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:53:45.25 ID:JhuiKnmJ

>>613
突撃者がどんなに分かりやすい戦闘のクソ要素を挙げようと
そういうゲームだからこれwwww
と未プレイ者にゆとり扱いされるのが亡霊さんだもの

623 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:55:08.61 ID:v0rN31TO

ブスというかJC病を発症した美人というか

624 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:56:16.70 ID:6hgoZezq

シナリオ読み飛ばせばいいとかそこまでしてpia4を大賞にしたくないんですかって感じ

625 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:57:49.34 ID:QLxjt03m

ACV　買って数時間で売った初めてのゲーム

626 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:58:40.14 ID:avDDgHjP

・存在意義が分からないSLGパート
・「流し読みすれば大丈夫」とか言われるシナリオ
・何故か起きる処理落ちとフリーズ
・セーブ箇所の数が増えるとラグるなどのユーザーに厳しいインターフェース
・何故か移植の際に削除したシナリオとクイックセーブ&ロード機能

まぁクソゲーだよな

627 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:59:01.79 ID:R/T8S01g

シナリオ読み飛ばせばいい、の人はそういう意味で書いてるんじゃないと思うがね
いちいち陰謀論を持ち出すのは面倒くさいな

628 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 23:59:48.52 ID:iVLXPt1L

>>625
2012年発売だよねそれ

629 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:00:55.31 ID:QLxjt03m

>>628
うお。いつのまに12年になったんだよ・・・アケオメ

630 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:03:44.88 ID:WyA8p3Xl

年月も分からない位に引きこもってるのか…

631 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:04:18.25 ID:qDmMqSp9

やべえ・・NEWCOMERの新名言きた・・・アケオメ
これは精神崩壊（ココロコワレル）するは
あ、選評はおまえが書けよ。

632 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:05:09.14 ID:Z6Btzv5b

引きこもってても書き込み欄の日付目に入るだろ

633 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:05:59.39 ID:RbnYQm9j

PCプレイの人がオリジナルのスタッフだったりして

手元にはサンプルのpia4、箱なんか持ってない、買うのも勿体無いし仕事中に遊べない
そして仕事中にあるいはこっそりと、あるいは問題点の洗い出しと称してプレイし
しかし手塩にかけた娘をクソゲー扱いされてなるものか！最後まで守るのが生みの親の義務だ！

という妄想をしてみた

634 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:08:36.49 ID:WyA8p3Xl

目に入ってないからこんな迷言を残しちゃったんじゃないですかー

635 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:08:40.21 ID:vcYsKZcb

ここが2012のスレだったとしても
鯖に文句言いつつ巨大兵器とキャッキャウフフしたりしながら超速でスレ回してる本スレの様子からして、まあどうにも

636 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:09:17.18 ID:qaJQpYJQ

慎重派の意見を「クソゲーじゃない」って読み替える馬鹿は荒らしたいだけかな

637 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:09:53.05 ID:RbnYQm9j

本当のクソゲーとは剣投資みたいに鯖に文句を言うプレイヤーもいない事だしなー

638 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:10:05.73 ID:WyA8p3Xl

慎重って言うかもはや単にいちゃもん付けてるだけに感じるレベル

639 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:11:17.17 ID:b7tkHWv3

>>633
四八の時代に現れた本人かと思うくらいの飯島信者事件を思い出した

640 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:13:46.50 ID:cyLBCg4A

クソゲーがなくなったら俺たちの価値はクソゲー以下ってバレるよ

641 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:14:56.24 ID:AZzE0nE6

>>640
このスレ的にはクソゲーの価値ってかなり高いんだがどう考えるべき？

642 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:16:02.11 ID:yVh7VG/4

そろそろ一月も終りだが選評・総評の〆切とかどーすんだ？

643 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:19:04.65 ID:eiBnXd+z

pia4に対して盲目的にクソだという意見以外は全部いちゃもん扱いされるよ
ここで意見したかったら「pia4が大賞だと思ってるけど」を最初に付けないと聞いてくれないよ
どんなに正しい事書いても、全力で捻じ曲がった解釈されるからね

644 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:19:54.01 ID:wJ7rZE9e

ギャルゲーからシナリオを取ったら何が残るんだ？

645 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:20:38.65 ID:RbnYQm9j

ギャル

646 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:20:50.46 ID:cyLBCg4A

>>641
-１が何をどうあがいても0にはならんわな

647 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:21:37.25 ID:WyA8p3Xl

・「シナリオは流し読みすれば別に…」
・「一般的には全キャラ攻略しない」
・「セーブを細かく取るのはおかしい」
こんなのがまともな意見なのか？

648 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:21:52.31 ID:W1p0soR0

>>633乙、そして残念
俺もPC版とはいえメモプレイのし過ぎで一度暗黒面に堕ちたから
そのときのメモみても最早イミフだがね
メモを重ねるごとに憎悪がこみあがってきたのは覚えてる
そういう「一般人」と違う遊び方、その結果としてのクソゲ主張に違和感があるだけさ
いまは極力気楽にやることにしてる

スレ住民が全員pia4をマジでやってれば満場一致でクソゲ魔女帝認定とおもうぜ
KOTYかどうかは別問題だろうがね

649 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:22:50.57 ID:FonMrass

まともな反論してても「相手は聞く耳持たない荒らし」みたいな扱いする様な極端な事言ってくるよね

650 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:23:20.91 ID:iKY0F3F9

pia4のは要するに普通にプレイしてもそこまでのクソゲーじゃないんじゃないのって至極当たり前の意見だと思うんだが
なんでそれがイチャモンとか擁護とか意味不明な流れになってるんだ

651 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:23:48.21 ID:U71pAyA6

>>644
キャラ萌え

652 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:25:39.47 ID:QMBk51xv

そういう事は箱版を普通にプレイしてから言ってよ

653 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:26:14.18 ID:RbnYQm9j

>>650
前提がPCプレイのみという時点で相手する気にはならんねぇ
論外も論外、大論外

654 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:26:46.27 ID:AZzE0nE6

普通のプレイってのが何なのかそろそろ分からなくなってきた

655 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:27:19.13 ID:WyA8p3Xl

全員の普通が「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」状態過ぎて意思疎通とか出来る訳がねぇ

656 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:28:22.73 ID:RbnYQm9j

普通とは「普遍的で通す」の略であり

つまり普通のプレイとは普遍的に通しプレイ、つまりコンプの事である

657 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:29:54.67 ID:qaJQpYJQ

pia4はクソゲーだって宣言しても疑問点呈しただけでこんだけ叩かれるんじゃファシズム状態だわ
怖いわ

658 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:30:52.14 ID:W1p0soR0

>>653
では箱○を教えてくれよ
あんたのことばでさ

659 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:31:29.25 ID:15EJ9K/0

よくよく考えてみて、PC版でもエロを全部ボタンでスキップしちゃえば同じ現象が体感できるのではなかろうかある程度は
箱の独自要素なんて処理落ちフリーズくらいだし

んで、シナリオの｢根本｣がダメってんなら、PC版もシナリオは一緒だろ、エロ抜けただけで

660 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:32:06.27 ID:WyA8p3Xl

だって普通のギャルゲーマーのイメージが誰も共有出来てないんだもの
その状態で普通はこうするって言われても困るわ

661 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:32:25.55 ID:y06ZnOmw

ゴキ達が糞捨て３のを大賞にしないためにpia4に工作してるのがモロバレすぎてな

662 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:33:14.73 ID:FonMrass

叩きって言うか理論のおかしいと思った点を言及してるだけしょ
pia4について話してるとファシズムだのなんだの人格攻撃に走ってくるのが怖いわ

663 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:33:20.83 ID:AZzE0nE6

>>659
シナリオ上重要なシーンがその抜けたエロシーンに含まれてたりするから問題なわけでして

664 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:34:08.60 ID:gauEcgxi

ファシズムとかゴキとかそういうのはテンプレ読んで板違いだとわかってくれ
ヒートアップしすぎだろう、落ちついたらどうだ

665 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:34:49.20 ID:C0VRvOh8

>>647
とりあえず、
・流し読み程度で十分なシナリオ
・全キャラ攻略したくなくなるシステムの不備
・とりあえずセーブデータを多く作ると動作が重くなるのは事実
そういうゲームってことだよな
個人的には大賞の器だと思うよ
「とりあえず遊べる」って擁護意見はバグ関連に有効なだけだと思うし

666 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:36:01.69 ID:czDO1Frm

普通のプレイじゃないってのは
選評の人に聞いても「まぁ特殊ですよね」で終わる話だと思うが

667 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:36:27.85 ID:SNocC5Bo

>>659
両方プレイしてないんでどうとは言えないが
エロシーンがあるだけで違う

668 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:37:03.60 ID:kGCm7wH2

まあぶっちゃけクソゲーなんて概念がそもそも曖昧な上に、どんなゲームにでも支持者は存在する。
それ踏まえた上で、「大多数の人間にとってつまらないと思われる」と証明してるのが選評で総評だ。
そういうの決めるスレで声高のマイノリティーなんて場違いもいいとこ。

669 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:37:05.81 ID:15EJ9K/0

>>661
よくわからんけど和んだ

>>665
なんだろう、上2つはC18にもかなり当てはまってるような気がするんだよな
2つ目はベクトル違えど

670 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:37:19.05 ID:WyA8p3Xl

まぁメモ取りながらプレイするのは確かに特殊ですよね

671 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:37:38.13 ID:RbnYQm9j

全く関心なかったが
ゲハってどういうものか>>661でわかったような気がするｗ

672 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:38:28.34 ID:07bqmUfc

なんかすごく流れ無視して申し訳ない
人生御当地を先輩とプレイすると宣言した者なんだけど、一応報告させてくれ。

673 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:38:52.84 ID:AZzE0nE6

どうぞどうぞ

674 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:39:01.63 ID:RbnYQm9j

待ってました、大丈夫？

支援

675 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:39:06.16 ID:gauEcgxi

長いレスなら支援

676 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:39:13.28 ID:C0VRvOh8

>>672
支援

677 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:39:22.48 ID:15EJ9K/0

>>667
それはしってるんだけど、今の議論的には対象はシナリオ根本にあるわけで
今選評者が言ってるような｢シナリオの酷さ｣はどちらでも体現できるのでは、と思ったのよ
いくらエロがあってもそこまでの流れはどっちも一緒なわけだし、どうやらそこまでの過程もダメらしいじゃない

678 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:39:36.09 ID:yEw4umUt

泡、泡、母さんの手！

679 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:39:51.65 ID:wJ7rZE9e

クソゲーをするという行為自体
普通じゃないな

普通面白いゲームをするよ

680 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:39:55.71 ID:DdQl8McP

>>671
どうせいつもみたいに荒らしまくって「○○信者がこんなにきもい！」ってゲハブログで扱おうって奴じゃないのか？
ネタ切れしてる上にステマ騒動でオワコン化してUBのバグ動画にも速攻で食いついてきたし

681 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:39:56.58 ID:U71pAyA6

>>672
よっしゃ支援しましゃう。

682 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:39:57.46 ID:WyA8p3Xl

誤当地の討伐クエストの結果か…

683 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:40:24.86 ID:gcXRyVqm

>>678
ようソーリィマン

684 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:40:44.35 ID:07bqmUfc

いや、長くないんだ。なんていうか、つまらなすぎて続行不能になった
開始後すぐに、誰でも知ってるような、たぶん四八の富沢シナリオにも単体では劣る御当地ネタ連発、
しかも何故人生ゲームで唐突にこんなの入ってるのか謎すぎて萎える。さらに普通のイベントは何回も被った
開始から数分でさいとうたかをの漫画を読み始める先輩。何故かかなしみマスばかり踏んで
かなり萎える

そしてさっき、トイレから俺が戻ったら寝てしまっていた。
残念ながら今日はもう続行不可能。３０分で挫折してしまってもうしわけないがちょっとホッとしている
あのまま続けてたらこの空気に耐えられない気がする

685 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:41:05.45 ID:gauEcgxi

討伐失敗か

686 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:41:30.15 ID:WyA8p3Xl

クエストリタイアだな

687 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:41:32.72 ID:8X3Uk9lV

シナリオ流し読みしないと精神がヤバいとか他のキャラプレイしたくなくなるシステムとかは間違いなくノベルゲーとしてはまず間違いなくクソゲーだわな
そしてキャラ萌えできるんだからいいんじゃない、っていうのはぶっちゃけゲーム買う必要ないよねみたいな

うーむ、なんか難しい

688 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:42:38.56 ID:U71pAyA6

>>684
なんというか・・・ご愁傷様。
ところでさいとうたかをの漫画はサバイバルかい？

689 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:43:10.47 ID:DdQl8McP

最後まで検証できたっていう報告が全然ないな
みんな一周で投げちゃってる

690 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:44:21.54 ID:KTyPxQmc

>>678
それが#4のネタだって分るのがどれだけ居るんだ

691 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:44:28.81 ID:WyA8p3Xl

これ友人と二週するって絶対無理だと思うぞ…
クソゲー愛好家が集まってギリギリやるかやらないかを協議できるレベル

692 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:45:47.84 ID:15EJ9K/0

wiiウェア版の人生は実兄ですら無理だったわw

693 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:46:10.69 ID:LkKklA/G

タカラトミー「検証させなければどうということはない」

694 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:46:42.75 ID:RbnYQm9j

まあ、何かが壊れる前に止まったのはある意味幸いだ

695 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:47:06.61 ID:gauEcgxi

>>693
違うベクトルに力を入れ過ぎだろ

696 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:47:24.05 ID:07bqmUfc

とりあえず収拾できたご当地ネタをいくつか紹介する（まとめになかった奴だけ）

埼玉（かなしみマス）
首都圏だけあってやっぱり発展してるなあ。そうだ埼玉の日本一を見に行こう。
日本一の最高気温熊谷か日本一の雛人形生産地岩槻で熊谷を選択。
40.9度を記録したことのある熊谷へ行ってみよう。どんだけ暑いんだろうドキドキ・・・

と思ったら今日は寒い日だった。毎日暑いわけないよね！　完

で、ハピネスがコツコツためた３から一気にゼロになった
マジで四八の富沢シナリオ（ヒバゴンを除く）みせられてる気分だった

697 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:48:40.97 ID:C0VRvOh8

まあ一つ証明されたよな
人生をやるよりマンガ読んだり携帯いじったほうがおもしろくて有意義っていう

698 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:49:15.88 ID:8X3Uk9lV

>>696
ひでぇ

699 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:49:35.06 ID:gcXRyVqm

>>690
むしろ何でそのタイミングでそのネタを出したのかのほうが気にならないか

700 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:50:32.51 ID:LkKklA/G

>>696
相変わらず酷いな
それだけ酷いとかじゃなくて全体的にそんな感じなのか？

701 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:50:59.81 ID:WyA8p3Xl

>>696
「このイベントが寒いわ！」ってか

702 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:51:13.83 ID:gauEcgxi

>>701
誰がしょうもないことを言えと

703 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:51:50.99 ID:QMBk51xv

>>696
これはひどい…
それだけなのかよ、ご当地イベント…

704 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:52:16.74 ID:RbnYQm9j

>>701
座布団斜めスライス半枚

705 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:53:12.93 ID:15EJ9K/0

今日の青空レストランのかんずりを見て｢ああ、ご当地紹介というのはこういうもんだよな｣ってちょっと思った

706 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:53:16.43 ID:gcXRyVqm

>>696
きのこ鍋定食のことを思い出して切なくなったわ

707 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:53:44.96 ID:DdQl8McP

ご当地ネタは言っても+1点程度とかそれっぽいこと言ってた奴いたけど
これマイナス要素じゃね？

708 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:54:10.15 ID:U71pAyA6

>>696
行く前に気付けるだろ！と、突っ込むのは野暮なんだろうか？
野暮なんだろうなぁ・・・。

709 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:54:16.75 ID:07bqmUfc

>>688
いや、「大宰相」っていう吉田茂から中曽根までの政治ドラマを劇画にしたヤツ。歴史好きだから興味あったらしい

長野（かなしみマス）
地獄谷温泉か善光寺へいこう
善光寺へ→戒壇巡りへいった真っ暗だ（本当に何も表示されず真っ黒）、なんか臭うと思ったら屁だ、臭い
→お錠前にはさわれたけど微妙な気分だ・・・　ハピネス０（もともと０だったので変わらず）

710 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:54:21.98 ID:AZzE0nE6

ほんの数行の文章で紹介しつつネタを挟むってのがそもそも無謀だったんじゃないだろうか

711 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:55:39.86 ID:RbnYQm9j

>>707
ハッピーファミリーとの比較では誤当地イベントで元々のイベントが潰れるからマイナスかも

712 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:56:51.58 ID:WyA8p3Xl

>>702、>>704
スルーされると思ってたのに…

選評の人が誤当地イベントの一部をまとめてくれたのがwikiあるんで見てないなら見るべきだろう
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BF%CD%C0%B8%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%CE%A4%B4%C5%F6%C3%CF%A5%CD%A5%BF%A4%DE%A4%C8%A4%E1
まぁ大体こんな感じだわ

713 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:59:43.54 ID:07bqmUfc

広島（よろこびマス）
何かお土産をかっていこう
「紅葉まんじゅう」か「熊野筆」で、「熊野筆」を選択。

喜んでもらえるかな・・・ドキドキ→くしゃみが出そうで出なかった所だったので助かったよ
→使い方間違ってるけど喜んでもらえた。飯もおごってもらえたわーい　完。

以上です。明日はモンハンやろうっと・・・。

714 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:01:43.73 ID:gauEcgxi

>>709
屁というか毒ガスのレベルだろ

715 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:03:52.88 ID:wJ7rZE9e

>>713
ひどすぎワロタ

716 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:03:56.50 ID:8X3Uk9lV

>>713
お疲れ、狩りを楽しんでくるといい

一応あまりにも同じようなイベントが繰り返されるのに楔をうつのが誤当地イベントと見るか
下手すりゃ＋要素を台無しにされる上クソつまらねぇ情報をくれるのが誤当地イベントと見るか

717 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:04:26.33 ID:l79yVu7J

真っ暗で何も表示されず黒画面って四八の岩手県かよw

718 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:05:29.56 ID:U71pAyA6

>>713
お疲れ様。
取り敢えず明日はモンハンで盛り上がってくだされ。

719 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:06:16.74 ID:C0VRvOh8

なんなんだろうなこの符号は
都道府県ご当地ネタを入れるゲームはクソゲーっていう法則なのかな

720 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:06:46.95 ID:6DBQ81Eb

>>711
もし元々のイベント潰して御当地ネタ入れたとしたら
もはや「増量」ですらないよな
潰されてるのかは知らんが

721 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:09:30.46 ID:07bqmUfc

>>700
まだ始めて一時間持たずに続行不能になっちゃったから断言はできないけど、
とりあえずこんなしょーもないネタばっかりだよ

人生ちょっとやったら本当は朝までモンハンやる約束で
ファミマでメガシャキっていうの買って飲んで気力充分って感じくらいの意気込みだったんだぜ

友情ブレイクとか大げさすぎると思ってたけど、逆に舐めてたのは俺の方だったよ

722 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:09:49.08 ID:gauEcgxi

いや、もしかしたら広島の人は
>>713 を見て「あるあるｗｗｗｗｗｗ」と思っているのかもしれない

723 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:11:06.96 ID:QMBk51xv

>>720
ご当地ネタ「入替」仕上げか
パチンコ台じゃねーんだぞ

724 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:13:11.15 ID:L+Z/s6VB

>>712
ちょっとまて、「こわい」の使い方おかしいぞこれ＠北海道

風邪でしんどい＝こわいでしか使ったことない…準備で疲れた＝こわい…？？　
どっかの方言の「えらい」と同一視してねえか…

725 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:13:26.62 ID:WyA8p3Xl

前スレに誤当地マップの画像があったよなと思ったらwikiに前スレのログがなかったでござる

>>722
それだと香川に讃岐おじさんが実在する可能性が出てくるだろうが！

726 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:15:33.40 ID:QMBk51xv

>>724
秋田だとしんどいことを「こわい」（正確には「こえぇ」）って言うな
…あれ？

727 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:20:36.71 ID:SNocC5Bo

>>677
剣投資してて亀レスですまんが無理だよ
例えば蒼空終盤の2号店云々の話でプレイヤー置いてけぼりにならないし
彩花シナリオ16日だったかのリハビリ初日の意味不明展開も味わえないだろう
ああ、やったんだなと思わせといて、実はPC版でも同じ暗転で更に萎えるのスパイラルコンボは食らえない

728 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:26:10.64 ID:8X3Uk9lV

>>712
地元の大都会岡山について

＞ママカリはこぶりな魚の酢漬けだった。これをお母さんが狩るの？
＞「ママとはごはんのことで足りなくなって借りてくるほど美味しい魚って意味です」
＞店員さんが教えてくれた。なるほど～確かに美味しくてごはんがどんどんすすむ！
＞酢につけてあるから小骨まで食べれるので骨が丈夫になった気がした！

ママカリ（漢字で書くと飯借）は確かに岡山だと割りと有名なんだよ、名前がついた建物もあるしね
ただ問題はママカリはあくまで魚のことであって別に小ぶりな魚を酢漬けにしたものじゃないぞ
これだとそう書いているようにも見えるから、岡山を担当した人の書き方もド下手であるとしか思えない

729 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:31:54.70 ID:C0VRvOh8

>>724
>>726
>>728
ま　さ　か　の　事　実　誤　認

730 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:34:32.69 ID:WyA8p3Xl

この補足が来た時も速攻で何か指摘されて「あぁ、これは誤当地だな」って納得した記憶があるわｗ

731 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:52:06.22 ID:dYYkx7H7

群馬はネギとコンニャクか…
どっちも下仁田限定じゃねーか！上毛カルタしか読んでねえだろコイツ！

732 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:54:55.56 ID:b7tkHWv3

>>712
佐賀は瀬戸内海に面しているんだよ
有明海が死んだー！？

733 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 01:57:57.59 ID:l79yVu7J

青森=林檎園とマグロですかそうですか。ほんとテンプレだなー
林檎は津軽、大間は下北で離れてるじゃないですかー！
せめて背景はマグロの銅像とかにしとけよ…

734 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 02:05:33.23 ID:TTvUuaOY

>>732
すまぬ・・・すまぬ・・・

そこA連打しちゃってテキスト流れちゃったからうろ覚えなんだよorz

735 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 02:41:50.26 ID:ykhfaqKS

なにかすげえ進んでる思ったら、勇者帰還か

そいやc18ってさ…これクリアしたら実績1000いくん？
俺の実績1000履歴は、「俺が真に面白いと思ったソフト集」
みたいな位置づけで誇りに思ってたんだが
それにc18が加わるのかと思うと……

736 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 02:42:51.26 ID:SNocC5Bo

>>735
大丈夫だよ

737 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 02:57:17.35 ID:8qgvsH2Z

サブタグでやれ

738 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 04:16:47.00 ID:l4SAEDKn

>>735
クリアすれば確定で１０００Ｇ行く
選んでない選択肢埋める必要もない
逃げられないよ＾＾

739 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 04:22:45.39 ID:61/Qmiug

おいwikiどうなってんだ？？？

740 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 04:59:09.19 ID:YyIy+gl8

イタズラされて消されたか、管理人が間違ったかどっちかだな
携帯板は残ってる

741 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 05:17:30.08 ID:O0PCa0jy

すまん、メンテ中

742 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 06:46:11.45 ID:5zHp/Q14

pia4は個別ルートがあるだけましだな
飯島が作った恋愛ゲーは個別ルートすらないという斬新っぷりだったしな
にもかかわらず既読スキップ未搭載で周回プレイが苦痛以外の何物でもなかった

743 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 06:59:06.33 ID:kH+GYgJb

攻略不能の奴がいたりな

744 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 09:23:51.37 ID:O0PCa0jy

wiki復旧。スマンスマン

745 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 09:50:06.62 ID:U71pAyA6

>>712
京都なんだけど『おごそこ』って厳かのタイプミスだよな？
いくら誤当地とはいえゲームの方もタイプミスしてるとは思えんのだが。

746 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 09:55:08.53 ID:dfYbYWSS

個別ルートがあってもシナリオが総じてクソじゃ何のアドバンテージにもなりません

747 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 09:56:00.17 ID:8mOfhwoF

>>744
乙乙

748 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:02:43.56 ID:L+Z/s6VB

Pia4は萌え市場に例えるから分かりにくいのであって、単刀直入に
官能小説から濡れ場だけ取っ払って再販売したと表現するくらいでいい気がする

749 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:02:56.61 ID:Rk0udhsK

>>745
ゲームにタイプミスなど無い・・・いつからそんな勘違いをしていた？

750 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:06:33.22 ID:SELH3k1B

人生の報告乙でした。
多人数プレイができないパーティーゲームは何ゲーなのか。

751 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:10:16.95 ID:L+Z/s6VB

>>749
そこは
いつｋらそんな～って言うべきだったかと

752 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:21:03.53 ID:TTvUuaOY

>>745
　ヽ | | | |／
　三す三　　　 /＼＿＿_／＼
　三ま三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三ぬ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三す三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三ま三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三ぬ三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

多分タイプミス。俺の。

753 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:31:48.92 ID:0r6pFvh7

これkら以降何も信じられない

754 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:32:39.74 ID:xA3MFD7m

>>724
東北方言では「こわい・こい（こぇ）」＝「疲れた、つらい」
北海道でも東北がルーツの人が多い地域かどうかでかわるんじゃね
函館の友達は「疲れる」の意味でも使うって言ってた

755 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:40:03.14 ID:VxT/RNxH

>>753
なにその江戸時代のにほいがする文法は

756 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:42:50.73 ID:xA3MFD7m

>>755
×にほい　○にほひ　ですぞ時子どの

757 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:49:13.04 ID:as7mT//L

新しいpia4の選評のGo Net→ってGo Next→のタイプミス？
それともゲームでもnetなのか？