★オープンワールドゲーム総合スレ Part3

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1 ：なまえをいれてください：
オープンワールドゲームに関するスレです
海外では、Open World Game、Free Roam Game、 Sandbox Game、などと呼ばれている

オープンワールドゲーム　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

オープンワールドゲーム代表作などは　>>2 以降のテンプレに掲載
ちなみに、wiki にも代表作が掲載されています

★警告
オープンワールドゲームの定義についての議論は、
スレが荒れるため、ほどほどにしましょう！ （過去に何度もスレが荒れた）


↓↓箱庭ゲームと言われるシミュレーションゲームの話題はこっち↓↓

【ミニスケープ】箱庭ゲームを語ろう！ その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1276306626/
2 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 04:09:03.20 ID:F5V+Swug
＜過去スレ＞

★箱庭系ゲーム総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262745557/
★オープンワールドゲーム総合スレ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1300593291/

＜関連スレ＞

自由度の高いゲームをageようぜpart④
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218764786/
3 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 04:11:27.68 ID:F5V+Swug
＜都市型オープンワールド＞


The Incredible Hulk
Bully
Assassin's Creed （シリーズ）
Fallout 3
Fallout New Vegas
Spider-Man 1,2,3
Spider-Man Web of Shadows
Saints Row （シリーズ）
Mercenaries （シリーズ）
Prototype 1,2
The Godfather 1,2
GTA （シリーズ）
INFAMOUS （シリーズ）
JustCause （シリーズ）
MAFIA 1,2
Batman: Arkham City
4 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 04:12:33.52 ID:F5V+Swug
＜都市型オープンワールド＞


Red　Faction　Guerrillra
True Crime
Red Seeds Profile
龍が如く　（シリーズ）
シェンムー 1,2
Red Dead Redemption （シリーズ）
Dead Rising （シリーズ）
SuperMan Returns
Saboteur
L.A. Noire
Transformers: Revenge of the Fallen
Destroy All Humans! Path of the Furon　
Disneyland Adventures Kinect
RIOT ACT （シリーズ）
DRIVER Parallel Lines
Deus EX Human Revolution
5 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 04:13:15.93 ID:F5V+Swug
＜中世ファンタジー系＞


Morrowind （シリーズ）
Gothic （シリーズ）
Fable （シリーズ）
Risen 1,2
oblivion
skyrim
Divinity 2
Sacred 2
Venetica
Two World 1,2
Ultima 9
白騎士物語
6 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 04:13:55.81 ID:F5V+Swug
＜FPS系＞


Borderlands
Far Cry （シリーズ）
Crysis 1
ARMA （シリーズ）
STALKER （シリーズ）
boiling point
Operation Flashpoint（シリーズ）
RAGE
Dead Island
Halo 3: ODST
7 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 04:14:38.21 ID:F5V+Swug
＜ドライブ系＞


Need for Speed Undercover
Need for Speed Hot Pursuit
Need for Speed Carbon
Burnout Paradise
Crash Time（シリーズ）
Wheelman
FUEL
Test Drive Unlimited 1,2,
Midnight club Los Angeles
DRIVER San Francisco
8 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 04:18:51.06 ID:F5V+Swug
＜スケボー系＞

Shaun White Snowboarding
SKATE （シリーズ）


＜シム系＞

The Sims （シリーズ）
街ingメーカー（シリーズ）



★ちなみに、PS2、初代XBOX、PSP、Wii、DS、などの旧機種、携帯機の
オープンワールドゲームは基本的にリストには入れていません
wiki にもリストがあるので wiki も参考にしてください
9 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 04:22:20.76 ID:F5V+Swug
＜オープンワールドゲーム・フィールド面積比較＞
（あくまでも古いデータです）

１位　The Elder Scrolls II Daggerfall：　161,600平方km

２位　FUEL：　約13,000平方km

３位　TDU2（イビサ島＋オアフ島）：　約2,171平方km

４位　TDU（オアフ島）：　約1,600平方km

５位　JAST CAUSE：　約1,000平方km
　　　　JAST CAUSE 2：　約1,000平方km

６位　Red Dead Redemption：　約72平方km

７位　Two World 2 : 　60平方km

８位　FARCRY 2：約50平方km

９位　Grand Theft Auto: San Andreas：　約36平方km

１０位　Sacred2：　35平方km

１１位　RIOT ACT：　約25平方km
　　　　　Oblivion：　約25平方km

１２位　Fallout 3：　約22平方km

１３位　GTA 4：　約12平方km
10 ：なまえをいれてください：2012/01/16(月) 21:17:59.94 ID:mQpemWZf
>>1-9
乙ンワールド
11 ：なまえをいれてください：2012/01/17(火) 03:12:17.32 ID:zPGYmRYb
FPSなんか一部の声がデカいだけで実際はカス
ゲームとして最強のジャンルはオープンワールドとTPS
12 ：なまえをいれてください：2012/01/17(火) 03:29:11.15 ID:8jXRO2/s
>>11
だよな！
13 ：なまえをいれてください：2012/01/17(火) 23:12:52.96 ID:zPGYmRYb
>>12
洋ゲーが絶賛される理由＝オープンワールドとTPS
洋ゲーが叩かれる理由＝FPS

オープンワールド代表作
・GTAやRDRなど

TPS代表作
・アンチャーテッドやデッドスペースなど

FPS
・カスばっか
14 ：なまえをいれてください：2012/01/17(火) 23:41:23.52 ID:0axULfP6
概ね同意だがボーダーランズだけは除外すべきだ
15 ：なまえをいれてください：2012/01/18(水) 00:00:09.60 ID:BzYJlCo3
Portal、ミラーズ・エッジ、バイオショックまでもがカス扱いかよ、戦争系FPSが叩かれるのはまあわからなくもない
あとTPS代表作にギアーズやスプセルがないのはちょっと変だな
16 ：なまえをいれてください：2012/01/18(水) 00:06:57.20 ID:m83owIff
>>15
すまない、私は主観ゲームが本当に嫌いなんだ。メトロイドプライムしか面白いと思えなかった。

http://gs.inside-games.jp/news/314/31437.html
RDR作った会社が新しいオープンワールド出すってよ
17 ：なまえをいれてください：2012/01/18(水) 10:48:41.28 ID:aKRQOlWg
えー
主観視点オープンワールドが一番好きなんだけど
主人公＝自分って感じが出て臨場感出るじゃん…
18 ：なまえをいれてください：2012/01/18(水) 12:47:53.24 ID:fphmm9G4
放浪できるなら視点はどっちでも構わんけどなー
一人称視点のが、酔いやすい気はするけど、臨場感はあるよね
19 ：なまえをいれてください：2012/01/18(水) 20:53:30.33 ID:UgLEYxfc
これを見よ！
PC版スカイリムは改造で何でも出来てしまう
http://skyrim.jpn.org/

PC版スカイリムこそ、まさに究極の自由！
20 ：なまえをいれてください：2012/01/18(水) 22:36:09.26 ID:m83owIff
一人称視点は現実と一緒。ゲームにまで現実をもたらすな
21 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 00:54:46.12 ID:CcTQ5UXK
現実を連想させるものが一切出てこないゲームなんてあるのか？
22 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 22:11:08.11 ID:OEP6kypR
3人称視点のオープンワールドのほうが楽しいのは、アレだ
巨大な町のジオラマの中を人形動かして遊んでるみたいな感じ

一人称だとせっかくのオープンワールドでもなんか違うってなるんだよな
23 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 22:24:29.73 ID:3BA5pg9X
>>22
俺は一人称も三人称もどっちも好きだけど、そうだね、三人称はそういう楽しみかたに近いね。
24 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 22:40:19.28 ID:dDZxF/My
ゲームというのはキャラを動かして楽しむものだと思ってる。自分が操作してるキャラの動きを見るのも楽しみの一つなんだよ
一人称は景色だけしか写らないからリアル度は高いものの、ゲームをプレイしてる気がしない。現実と変わらない
25 ：なまえをいれてください：2012/01/19(木) 23:18:51.64 ID:WRjb6Eyd
両方付いてたらいいのにね
26 ：なまえをいれてください：2012/01/20(金) 01:30:05.27 ID:8bi0imsq
>>25
スカイリムがそうなんじゃないか？
27 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 02:45:25.59 ID:fiYVFer8
オープンワールド
28 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 17:27:49.63 ID:3+1RwlYD
もっと観光要素の強いオープンワールドゲー出ないかな
まさに散歩してるだけで楽しいような

いまだにGTA4が最高峰に居座り続けてるってのもどうかと思うんだ
29 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 18:03:22.01 ID:XF+jGE2t
ベセスダのゲームは改造しやすい
ベセスダ専用の改造ツールというものが既に出回っている
だから、ベセスダのゲームだけ改造Modが大量に配信されているというわけ

だからオープンワールドでは、このベセスダが天下を取るだろう
他のメーカーのゲームでは改造がやりにくいからだ

ただし、ベセスダが開発したゲームじゃないと無理
RAGEなんかはベセスダが開発したわけじゃない、ベセスダが販売者というだけ、こういうゲームは無理、

「オープンワールド」　と　「改造Mod」　これが究極の自由
30 ：なまえをいれてください：2012/01/21(土) 18:09:31.12 ID:XF+jGE2t
本日のスカイリム
http://skyrim.jpn.org/

このように毎日みんなが改造している、みんなが自由に改造に参加できる、
ベセスダのゲームなら、一般人の描いていた夢が現実となる
31 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 00:24:01.61 ID:XGLFCWvF
改造MODって言い方が馬鹿っぽいな
32 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 01:31:34.06 ID:l2SDiTLz
へぇパソコンだったらそういうのができるのか！
すごいな！
家庭用ゲーなんかやってる場合じゃないね！ありがとう！

って思ってもらいたくて必死なやつが連日書き込んでるな
33 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 02:05:44.52 ID:OWUjC2IZ
ベセスダもその信者も主観視点主義者ばっかでキモい
オープンワールドは三人称でやるのが一番やろがい
34 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 12:20:09.90 ID:Pa59R2di
スカイリムはやってないからわからんが、オブリって街に入るとき読み込みあった気がするが
あれはオープンワールドっていうの？
あれがオープンワールドだったらドラクエとかもオープンワールドにならないか？

定義議論は散々既出かもしれんがだれか回答をお願い。
35 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 13:12:49.87 ID:QmQ7CBDY
>>34
見えない壁が存在しないものがオープンワールドだと思ってれば問題無い
エリア切替の有無じゃない
36 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 13:38:50.85 ID:Pa59R2di
>>35
じゃあやはりドラクエはオープンワールドか。
今のRPGとの違いは２Dか３Dかだけだし。
幻想水滸伝シリーズみたいにシナリオの都合上、全世界の中の一部のエリアだけが移動できるのはオープンワールドではないってことか。
まあ幻想水滸伝は４以外は見える壁だが。
37 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 13:41:35.73 ID:QmQ7CBDY
>>36
そもそもオープンワールドの大前提が3Dだからドラクエは違う
38 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 13:49:36.72 ID:Pa59R2di
>>37
３Dが定義か、なるほど。
ならドラクエ８はオープンワールドだな。
ちなみに見える壁でエリアが区切られていてもオープンワールドだよな。
39 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 13:52:57.33 ID:QmQ7CBDY
>>38
DQ8は見えない壁がそこら中にあるから、オープンワールドでは無い
見える壁はただの壁でしか無いから何の関係もない
40 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 13:54:37.13 ID:Pa59R2di
>>39
ドラクエ８見えない壁あったっけ。
覚えてねー。
41 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 13:57:29.77 ID:QmQ7CBDY
>>40
分かりやすいのは島とかの端
海に落ちれないだろ
42 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 14:42:42.54 ID:Pa59R2di
>>41
あーなるほど。
そういうのも見えない壁か。
落ちれて死ぬとか泳げるようにすればオープンワールドになるわけか。
オブリとかのオープンワールド系で海マップがないのは見えない壁にはしたくないし
海を全部泳げるのは不自然だし船とかを作ると余計なコストがかかるからかな。
海中マップも必要になるし。
43 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 15:26:54.83 ID:eyXp7J53
たしかSacred 2も、海には落ちられなかったような…
川も一部は渡れないし、崖だって登れない
Oblivion等も、はじっこ行けば見えない壁あるし

ドラクエ8の壁はもっと違う感じだったっけ？
ゲーム進行に縛られてるんだっけ？
もう覚えてないわ
44 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 15:31:24.40 ID:nW6PFAlD
セイクリは公式がオープンワールド謳ってるけど
あれはオープンワールドじゃないと思う
フィールド端の見えない壁はどうしようもなくね
孤島しか作れんぞ
45 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 15:43:42.47 ID:Pa59R2di
>>43
端の壁はあってもオープンワールドでいいんじゃね？
あくまでも舞台になってる全世界の中がオープンワールドなのであって
世界の外と内とを切り分ける壁はそれが見えない壁であろうと高い山みたいな見える壁であろうとオープンワールドとして問題なし。
それも避けたいならドラクエみたいに「全世界がワールドマップ」という解釈で端に行くと反対側から出てくる形式にするしかなくなって
世界観上の制限が出てくるから。
世界の中の一部の地域のゲームってのができなくなる。
オブリもそうだし、今度出るドラゴンズドグマも一つの島らしいから橋には見えない壁があるだろう。
46 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 15:43:52.28 ID:eyXp7J53
いや、壁なしにしろっつってるんじゃなく
泳いだり落ちたりできなくても、広大に繋がった世界を
自由に放浪できればアリじゃね？って思ってるんだけど
意外とみんな、オープンワールドの定義については厳しいんだなあ
47 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 15:46:31.95 ID:QmQ7CBDY
>>46
個人的に壁に遮られてる時点で”自由”じゃないんだよなぁ
登れそうな場所でも壁のせいで登れず、ルートが制限されたらそれはもう自由じゃない
48 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 15:50:57.41 ID:Pa59R2di
>>46
ドラクエ８は地球と同じように丸い一つの全世界だから
端に行けば反対の端に出てくる。
だが>>41が言うように海に落ちれないなど世界の中身には壁がある。
世界の端の壁に不自由さを感じる人にとってはオブリよりドラクエ８のほうがオープンワールドだと感じるのかもなあ。

縮尺がリアルになったせいで「プレイできる範囲が世界の全てです」ということにすると世界中としては狭すぎて不自然になるから
オブリみたいに世界の端の壁は仕方ないのう。
49 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 16:02:59.52 ID:eyXp7J53
>>47
あーなるほどね
自分の場合、Sacred 2なんかは、わりと大地が広かったから、
うろつける場所いっぱいでその中のオブジェクトもいっぱいで、
海とか川に遮られてても、壁感は少なかったなあ

ドラクエ8は、さまよえる場所が少なくてルート制限がキツイんだっけ？
そもそも自由に歩き回る動機があまりなかったよーな
50 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 16:06:42.22 ID:Pa59R2di
>>49
仮にドラクエ８がオープンワールドだとしても
自由度を謳ったゲームではないからシナリオ上の制限は多い。
オープンワールドと自由度はそもそも別物だからな。
自由度の高さを売りにしてるゲームは自由度を高めるためにオープンワールドにしてるだけで。
51 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 17:42:16.95 ID:l2SDiTLz
>>33
好きなほうでやりゃいいだろ
２行目きもい
52 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 22:35:02.30 ID:vlSKQepK
GTA5は今年出るのか?
トレイラーから5月発売じゃないかって噂あったけど

日本を舞台にしたオープンワールドがやりたいなあ…
江戸時代の侍も良いけど個人的には大正の街並みが欲しい
53 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 23:03:13.12 ID:0+71m2pS
日本の会社が作ると安っぽくなりそうだし海外だと変な日本になりそうだし難しそうだな…
54 ：なまえをいれてください：2012/01/22(日) 23:16:45.01 ID:2eDeqVM8
オープンワールドじゃないけど日本の会社が作った侍道や戦国無双も十分変な日本だけどな。。。
55 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 01:13:06.80 ID:6I1VLe93
>>52
2013年の5月だろ

今年の5月とかほざいてる奴は早く発売してほしい願望が丸見えのガキ
俺も早く発売してほしいけど5月は無理がありすぎる
56 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 01:26:37.05 ID:mt6Ylu6k
>>47
見えない壁がある時点でオープンワールドではなく箱庭だよな
そんな物をオープンワールドだなんて制作者側の都合のいい誇大妄想でしかない
57 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 01:37:11.80 ID:REdwzl55
>>56
世界の端にある壁も駄目？
58 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 02:00:05.10 ID:mt6Ylu6k
究極のオープンワールドは星を一周出来る飛空艇に乗ったときのFF

今はあれでGTA4クオリティのグラを再現してから初めてオープンワールドを名のることが許される
59 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 02:44:17.45 ID:P3YZPiE2
>>56
いや箱庭は全然違うだろ
箱庭はミニスケープであってオープンワールドとは何の関係も無い
60 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 03:44:15.57 ID:mt6Ylu6k
>>59
そのミニスケープって言葉が日本においてどれだけ認知されてるんだろうって話なんだよね
一部のマニアや外人にしか通じない
箱庭は日本語なんだしそれで通用してるのが現状
箱庭と呼ばれなくなければ壁なんてない本物のオープンワールドゲーを出すべき
61 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 03:49:07.83 ID:P3YZPiE2
>>60
だから箱庭やらオープンワールドやらの定義に入れなくて
ただ普通のゲームってだけで良いがな

それにミニスケープはまだジャンルとして死んでいない
言葉が認知されるされない以前に、存在するものを上書きする必要がない
シムシティがコンソールで出てた時代辺りはちゃんとした意味で使われてたのに
どうしてこうなった
62 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 04:00:03.87 ID:mt6Ylu6k
>>61
海外は知らないけどシムシティとか日本じゃもう死んだも同然でしょ
63 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 04:02:06.92 ID:mt6Ylu6k
日本じゃシムシティは都市育成シミュレーションて認識なんじゃないかな
64 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 04:04:14.67 ID:P3YZPiE2
>>62
今はどうぶつの森があるし、牧場物語だってまだ生きてるでしょ
そもそも小さめの物に対して使う”箱庭”ってのを、
どこまでもオープンにして広げて行こうとするオープンワールドに使うのは間違ってるかと
65 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 04:22:41.44 ID:mt6Ylu6k
>>64
>どこまでもオープン
と言っても結局限界があるわけでしょ
そうゆう意味ではぶつ森もGTAも根本的に変わりはない
GTAは広めな箱庭ってだけ
66 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 04:25:01.49 ID:St0NJm+V
＞オープンワールドゲームに関するスレです
＞海外では、Open World Game、Free Roam Game、 Sandbox Game、などと呼ばれている
67 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 04:26:23.80 ID:P3YZPiE2
>>65
箱庭世界って意味ではどっちもその通りだな
でもやっぱり”箱庭ゲーム”の定義としては、まだミニスケープとして使って生かすべきだと思ってる
どっちのジャンルも好きなだけに尚更
68 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 04:35:08.79 ID:mt6Ylu6k
>>66
サンドボックスとか日本じゃ一部マイノリティ以外、誰も使わないでしょ
まあ百歩譲ってオープンワールドでもいいとして箱庭って言われて過剰な拒否反応するのは狭小すぎ
大多数の人間に意味が通じればどっちでもいい
69 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 07:27:27.56 ID:p5QCWD9Q
いや、箱庭と言ったら、「シムシティ」とか「A列車で行こう」などの事を指していた

だが、シムシティとかA列車とか、コンシューマーの世界では、あまり知られていない
なぜなら基本的にマウスでプレイするジャンルだからだよ、そして高解像度でプレイするもの

この元々PCゲーム用語だった「箱庭」を、誰かが「GTAの事も箱庭」と言い出した
そしてPCに詳しくない者たちに、どんどん広まってしまった

ここが問題の原因
ここから、ややこしくなっていった
70 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 07:35:51.23 ID:p5QCWD9Q
箱庭　　　　　　　　　→　　基本的にマウスでプレイするジャンル、PCの高解像度でプレイする、神の視点とも言う
オープンワールド　→　　確かに箱庭世界だが主人公を操作し、アクション、TPS、ドライブ、フライト、まで楽しめる



このように、プレイスタイルが全く異なる
71 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 07:49:30.49 ID:St0NJm+V
箱庭を作る側か箱庭のなかのお人形さんで遊ぶ側かの違い
72 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 11:50:28.14 ID:mt6Ylu6k
>>70
それは勝手な決めつけ
バンパラなんか走るだけでTPSじゃないしフライトも出来ないのにオープンワールド？
A列車は自分で作ったマップ内を3Dの列車に乗れるのにただの箱庭？

今のゲームなんていろんな要素が詰め込まれて内容は混沌としてるのにわざわざ型に嵌める必要なんてあるのかね？
例えばバイオハザードなんかはサバイバルアクションだ、いやホラーアドベンチャーだ、いやTPSだ
って誰もいちいち気にしてないでしょ
スカイリムだってRPG、RPG言われてるけど厳密にはアクションRPGなわけだし

>>71
まあ結局それだけの違いなんだよね
どっちも箱庭ゲー
73 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 12:03:25.00 ID:3AuRuqt3
>>72
TPSやフライトは別にオープンワールドの条件じゃないだろ
それにA列車云々じゃなくて、都市開発シミュレーションってのが”箱庭ゲーム”のことだし

型にハメる必要とか云々じゃなく、
ゲームの種類を指定して話をする場合に、間違って浸透するのは色々と問題になる

後スカイリムをアクションRPGなんてジャンルにするのはおかしい
アクション性を重視して、RPG要素の方が薄いのがアクションRPG
74 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 12:13:21.18 ID:mt6Ylu6k
>>73
いや>>70の彼がそう定義してたから聞いてみただけ

別にスカイリムをアクションRPG、RPG、オープンワールド、箱庭どんな呼び方をしてもいいと思うよ
75 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 12:16:24.73 ID:3AuRuqt3
>>74
あぁなるほど、読み取り方の違いか
オープンワールドを箱庭っていうのは割と居るけど、
俺自体もやっぱり箱庭と言えばシムシティ、今だとトロピコみたいなやつなんだよなぁ

「おすすめの箱庭ゲー教えてくれ」
と言われて、オープンワールドやら都市開発シミュレーションやらが混ざるのも良くないと思うし
なんかで統一出来ると良いんだが
76 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 17:03:09.38 ID:6I1VLe93
>>70
こいつの言うとおり、オープンワールドとは色んなジャンルを楽しめる夢のようなジャンルなのだよ

最強ジャンルage
77 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 20:06:49.92 ID:6I1VLe93
ベセスダのオープンワールド作品は主観視点がデフォルトみたいな風潮がキモい
だからベセスダ作品はやらない。
78 ：なまえをいれてください：2012/01/23(月) 23:14:11.82 ID:s4E2ZukQ
ドライブしか出来ないゲームはあんまりなぁ…やっぱり降りて歩くことが一番の楽しみだよ
79 ：なまえをいれてください：2012/01/24(火) 01:38:21.84 ID:heY4mFRh
え？TDUってただのレースゲーだよね？オープンワールドじゃないよね！？
80 ：なまえをいれてください：2012/01/25(水) 21:14:25.28 ID:Wjzngi9z
オープンワールドってのはジャンル名じゃなく表現手法だよ
縦スクロール←これジャンル名じゃないだろ
81 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 15:27:24.64 ID:fBz3iUoQ
ハック＆スラッシュゲーム総合in家ゲー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1327479066/
82 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 17:33:19.20 ID:BBJYdWUq
>>79
箱庭を一本道じゃなく動き回れるってことなんだろ？
動物の森とか

83 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 17:36:27.76 ID:BBJYdWUq
>>43
ストーリーで縛られてる
フォールアウトなら地図のはじまでいくことはできるけど
ドラクエは既存のロールプレイングの世界を3dにしただけ
84 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 17:38:12.59 ID:BBJYdWUq
>>73
箱庭作成と
箱庭探検の違いじゃね？
85 ：なまえをいれてください：2012/01/26(木) 23:24:00.23 ID:jZifZHRc
風景を擬似的に再現したものが箱庭ってことでいいのかな？
86 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 01:42:54.44 ID:JscCBjVT
>>85
http://www.putio-ag.jp/img/putio/User/R001_hakoniwa/pic_D02_5.jpg
ジオラマ的な意味だろうね
87 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 02:53:51.97 ID:onT5nv2g
箱庭オープンワールドってデカいジオラマの中に小人になって遊べる感覚に近いんじゃないかな
電車がたくさん走るオープンワールドが出れば鉄道系のジオラマが趣味な人も引き込めそう
88 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 04:25:55.45 ID:GcgAKLLB
>>86
立体的な再現が重要ってこと？
89 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 10:54:46.02 ID:9ZbmbMt1
そんなジオラマゲームなら、下のスレに行けばいくらでも存在するから
PCゲームには腐るほど存在する、

なぜPCゲームでしか出ないのか？
なぜならマウスじゃないと上手くプレイ出来ない、PCディスプレイの高解像度じゃないとプレイしづらい、

【ミニスケープ】箱庭ゲームを語ろう！ その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1276306626/
90 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 11:04:00.54 ID:9ZbmbMt1
いくつか紹介してあげよう

Imperium Romanum
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fOevLr30pE0
A-Train 9
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aQPoeOf6mrA
Cities XL 2011
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8K_2Uft-Dpc
Cities in Motion
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dkMMXGM4wZQ
91 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 11:10:44.37 ID:9ZbmbMt1
なぜPCゲームでしか出ないのか？これでわかっただろう

米粒のような非常に小さなユニットを操作しなければいけない、住民、兵士、家屋、資材、建造物、など
だから、マウスじゃないと、まともにプレイ出来ない
それにPCディスプレイの高解像度じゃないと、米粒のようなユニットを視認もできない、

わかったかな？
92 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 11:13:56.84 ID:9ZbmbMt1
ジオラマ箱庭ゲームは　　　　　　　→　　　神の視点（上空視点）からプレイする

オープンワールドゲームは　　　　　→　　　主人公の視点からプレイする


これが大きな違い
93 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 12:14:14.62 ID:onT5nv2g
箱庭ジオラマを作るか箱庭ジオラマの中で遊ぶかの違いか

GTA4みたいに箱庭に列車があるゲームって他に思いつくのはRDR、インファマスくらい？
SABOTEUR、ジャスコ1の列車はオマケ程度だし…
94 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 13:44:12.26 ID:JscCBjVT
>>880
箱の上に庭がある＝たくさんある世界のなかの一部分を切り取ってつくる（端がある）
そのなかにオブジェクトを配置して世界を作る
行為が箱庭じゃね？
95 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 13:46:59.49 ID:JscCBjVT
他人が作った箱庭で自由にしていいってのが
オープンワールドなだけ
96 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 14:02:00.73 ID:hE2l+eek
無駄に連レスする奴が居るな・・・
なんで1レスに纏められないんだろう
97 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 15:10:02.55 ID:GcgAKLLB
>>94
度々スマン
作る行為を箱庭と呼ぶのか？それとも出来たものを箱庭と呼ぶのか？
98 ：なまえをいれてください：2012/01/27(金) 15:28:10.48 ID:JscCBjVT
>>97
行為でできたのが箱庭
まぎらわしくてすまん
99 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 00:34:53.10 ID:RounO1pc
箱庭で遊ぶならどっちも箱庭ゲーだよ
100 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 01:32:35.17 ID:HJeU8rv0
箱庭を作るのが箱庭ゲー
箱庭で遊ぶのがオープンワールドだろ
101 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 03:26:37.42 ID:RounO1pc
結局どっちも箱庭で遊ぶことに異論はないわけでしょ？
ならどっちも箱庭ゲー
102 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 03:48:26.10 ID:KgesTHg4
箱庭は平和的

オープンワールドは戦争的
103 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 03:59:40.01 ID:RounO1pc
なんほど
平和的な箱庭ゲーと戦争的な箱庭ゲーがあるってことか
104 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:00:45.81 ID:RounO1pc
×なんほど
○なるほど
105 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:13:56.81 ID:0SQOMVH2
>>ID:9ZbmbMt1わかってるから
興味ないから
>>1で誘導してるから沸いてくるな

>>104
オマエも>>1の警告守れアホ
106 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:21:26.10 ID:3wGM/jVm
＞結局どっちも箱庭で遊ぶことに異論はないわけでしょ？
＞ならどっちも箱庭ゲー


だからさ、

箱庭　　　　　　　　　→　　上空からの視点
オープンワールド　→　　主人公からの視点

ここが全く違うって言ってるだろ
プレイスタイルが全く違うんだよ
フィールドは確かにどっちも箱庭世界だが、プレイスタイルは全く違うんだよ
わかる？
107 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:21:28.96 ID:RounO1pc
ほどほどにしてるつもりなんだけどね
108 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:30:07.66 ID:RounO1pc
>>106
定義付けしてるのはそっちじゃん
109 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:35:38.03 ID:3wGM/jVm
　　　　　　　　　　　　　　　プレイヤーの視点　　　フィールド　　　　　　　特徴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
箱庭　　　　　　　　　→　上空からの視点、　　箱庭世界、　PCゲームに多く存在する基本的にマウスでプレイする　
オープンワールド　→　主人公からの視点、 箱庭世界、　フライト、ドライブ、アクション、STG、など自由なプレイ
110 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:37:38.20 ID:3wGM/jVm
>>109
「箱庭」と「オープンワールド」の違いをまとめるとこうなる、　　これをよく覚えておくように、
111 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:42:49.96 ID:RounO1pc
>>109
なんで勝手に決めつけるの？
誰が何の権限で決めたの？
君がそう思ってるだけなんでは？
GTAはどこで遊ぶの？
結局箱庭の中だよ？
その事実をどう思う？
112 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 04:54:13.19 ID:iO3OHOOl
『箱庭』って言葉が、作ったり、いじったりするゲーム以外で使われる場合は、ステージの様子を表すために使われてるってことでいいのかな
113 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 09:09:17.08 ID:kny3ikDx
箱庭→自分で街などを作り発展させるシミュレーション(simcity,A列車など)
オープンワールド→主にアクションやRPG、用意された箱庭ステージで遊ぶ(GTA、TESなど)

俺はこう分けてるが
114 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:21:31.01 ID:5qAdhCIC
ID:RounO1pc
既存のジャンルぶち壊して同一視したいなら、お前こそ同じだと言う根拠を提示しろよ
ゲーム性からして全く違う物なのに、同じ箱庭として扱う意味が分からない
箱庭は箱庭として古くから存在する
後発のオープンワールドを箱庭ゲーとしたいなら、納得の行く説明をするべき
115 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 11:21:43.79 ID:buSo3Aq3
そういう風に分けてた人が用意された箱庭ステージで遊ぶことを箱庭と言われて発狂したのが今回の騒動です
116 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:27:30.61 ID:5qAdhCIC
”箱庭で遊ぶ”と表現するのは良いと思うけど
流石に箱庭ゲーと言うのは明確に間違ってるんだから、正しいのは結局分けてる側じゃないの
オープンワールドを箱庭ゲーとしたいなら、結局>>114なんだろうし
117 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 13:29:42.60 ID:5qAdhCIC
書き方と自分に安価つけてるせいでなんか自演臭くなってるな

けど、説明できないなら分けてる側がやっぱり正しいと思うよ
118 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 14:44:52.90 ID:RounO1pc
>>114
別にジャンルにこだわる必要ないと思うけどね
アサクリ2なんかは自分で作った箱庭で遊べる要素もあるのに
119 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 15:12:23.62 ID:RounO1pc
別にシムシティとGTAが同じジャンルだと言いたい訳じゃないけど目くじら立てて｢GTAはオープンワールドだから箱庭と呼ぶのは許さん｣みたいな流れはおかしいと思う
個人個人の認識に任せてもいいのでは？
誰もこのスレでシムシティの話しはしないと思うよ
120 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:41:23.31 ID:uuqjzNfJ
天からみるって言ってるやつが
一人で同一視してんじゃねーか？

箱庭をつくると
遊ぶでわけたら

シムシティとGTAが一緒にならないんだから
121 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:44:15.03 ID:uuqjzNfJ
このスレって箱庭定義でしかもりあがらないんじゃないか？
実は
122 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:50:18.25 ID:3wGM/jVm
いや、これは盛り上がってる方だよ
前スレでも、こんなに盛り上がった事はなかった
123 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:52:29.79 ID:3wGM/jVm
このスレって箱庭定義でしかもりあがらないんじゃないか？
このスレって箱庭定義でしか盛り上がらないんじゃないか？

こういう事か、読み間違えただけだ、無視してくれ
124 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:53:53.12 ID:3wGM/jVm
　　　　　　　　　　　　　　プレイヤーの視点　　　フィールド　　　　　　　特徴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
箱庭　　　　　　　　　→　上空からの視点、　　箱庭世界、　PCゲームに多く存在する基本的にマウスでプレイする　
オープンワールド　→　主人公からの視点、 箱庭世界、　フライト、ドライブ、アクション、STG、など自由なプレイ
125 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 18:57:21.45 ID:3wGM/jVm
>>124
このように、図にすると全くゲームシステムが違うのがわかるだろう
だから、「箱庭ゲーム」と「オープンワールド」を混同する事は間違い

まあ「箱庭ゲーム」と「オープンワールド」を融合させた例外もあるけど、ほんの少数しか存在しない
126 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 19:08:19.90 ID:3wGM/jVm
★PS3 、Xbox360、で発売中の箱庭ゲーム

トロピコシリーズ
街ingメーカーシリーズ
シムズ３
など


※ストラテジー、戦略シミュレーション、などは箱庭ではない
　なぜならステージごとにフィールドが変わっていくから
　あくまでも、ステージが変わっても同一フィールド上で展開しないと箱庭ではない
127 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:39:15.13 ID:KgesTHg4
ベセスダのオープンワールドは「主観視点がデフォ」みたいな風潮があってキモい
俺から言わせればTESシリーズもFolloutもRAGEも全部ゴミ

三人称オープンワールド最高～
128 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 20:55:45.55 ID:RounO1pc
>>125
シムシティとGTAを混同してるヤツはいないからそんなに心配しなくていいよ
今後そうゆうヤツが現れたら教えてやればいい
129 ：なまえをいれてください：2012/01/28(土) 22:21:31.74 ID:LjLSvM+g
まだオープンワールドでゲーム性も殺してなくて
きっちり世界観も守ってるRPGって出てないよな。
現状はまだオープンワールドにすると必ず何かを犠牲にしてる。
130 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:04:08.40 ID:1kPqU34A
スカイリムはゲーム性は微妙だったな
でもよく考えたらゲーム性もしっかりしたオープンワールドのゲームなんてないような…
131 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 00:12:02.14 ID:AOeS6+xV
ゲーム性の高いダークソウルもオープンワールドかもしれんけど
スカイリムみたいに広いマップを好きなように移動して～っていうのでゲーム性も世界観も守ってるRPGはないな。
ドラゴンズドグマに期待が掛かるところだけどやはりオープンワールドらしくシナリオをクエスト形式にしてて一つ一つをクリアしていく形だから
RPGとしては微妙なところだと思う。
FFヴェルサスがもしオープンワールドでもし仮にゲーム性があるなら…
というのも一応期待してる。
132 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 02:27:12.59 ID:Ltsgzm7C
ヴェルサスはストーリーが痛そう
133 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 10:39:39.47 ID:VbWJ1Evc
ヴェルサスはそもそもオープンワールドじゃないよ
134 ：なまえをいれてください：2012/01/29(日) 12:55:36.09 ID:AOeS6+xV
まあヴェルサスは壁から落ちれたりはできなさそうだな。

でも正直オープンワールドRPGは壁から落ちれないとか少しの制約があってもいいから探索意欲が湧くような工夫が欲しいな。
自由すぎて「ダンジョンの入口が見えてるけど行き方がわからない」みたいな演出がやりづらそうだ。
135 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 04:00:08.59 ID:nH+oQltX
>>118
アサクリ2ってマップクリエイト出来るか？出来ないだろうが？アホかテメーは
136 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:58:08.20 ID:WBV8xazs
街復興をを自分が作った箱庭とかほざいてるんだろう
137 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:54:39.33 ID:80ThztcF
ワロタ
138 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:33:32.09 ID:PiNtmC+K
ニューベガスはそこらじゅうに見えない壁あるぞ
139 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:41:24.72 ID:1kmin7e0
ARMA2
SIMS3

これぐらいだな、マップクリエイトできるゲームとなると
140 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:53:20.47 ID:1kmin7e0
アサクリは「経営」の要素が入ってるだけで、マップクリエイトと言えるほどでもない
ちなみに、ゴッドファーザー２にも「マフィア組織の運営」の要素が入ってる

だが箱庭ゲームは、経営どころではなく、建物を立てたり、発展、拡大、人口増加、とかもできる
しかも無限に街が発展していく、競争すると非常に忙しいゲームになる、FPSよりも忙しい
141 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:53:02.08 ID:ifgNzjd4
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1280477807
誰か回答して、俺的期待度高な洋ゲーたち
142 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 00:47:51.11 ID:0lGIXYda
>>141
回答もクソも質問になってないやんw
143 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:15:00.95 ID:yoId5wCE
>>140
アサクリに経営はない
店開けるのに金払って収入増やす程度じゃ経営と呼べねえよ

箱庭ゲーの経営ってのはもっと収支に細かく気を使わないといけないもんだ
144 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 10:39:51.99 ID:zo9NGITi
だからよ、「経営の要素」って言ってるだろ
あくまでも、要素だよ、要素、
あんなもんで、経営とは誰も思ってねえよ
145 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:40:35.92 ID:2bqBSx5t
FPSは水増し糞ジャンル。主観視点とかゲームちゃうやろ
146 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 10:20:00.58 ID:1rCmRhYo
Kingdoms of Amalur: Reckoning
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AlAGAGcppr4

これ体験版をやってみたけど、オープンワールドだったよ
147 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:12:06.46 ID:5eTIQER2
マインクラフトは箱庭ゲー。
148 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 03:19:15.03 ID:mfGnLJd7
　
149 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 04:29:45.20 ID:6kNIBpFG
スレ違いならわるいが、ＵＯはどう？
クエに頼らなくても遊べたので、オンラインであれば自分らで
ごっこな世界を妄想してあそぶことできたけどね。
少し古いから過去のものがよくみえてるだけかもしれないけどｗ
150 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:38:52.19 ID:OwtToCJX
UOってウルティマオンラインだろ？
UOはMMOというジャンルだよ
まあネットにつないで大人数で遊ぶオープンワールドがMMOと呼ばれるジャンルだよ
確かにフィールドはオープンワールドになっているが、何ヶ月も掛けてレベルを上げないと自由になれない
とりあえず、MMOはスレ違い
151 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:04:27.02 ID:6kNIBpFG
箱庭はどうしたら楽しくなるか　みたいな話の例として
（わかるか？例だよ）なんでもかんでもすれ違いに縛られるな馬鹿　
152 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:36:02.00 ID:lFzIFaB8
オブリやスカイリムも実は箱庭ゲーだよな。
自分でルールや目的決めて遊ぶゲーム（？）だし。
153 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:32:16.43 ID:kCsUxrHM
>>152

違うだろ？>>70の言う神の視点的な意味で箱庭なんだよ。デフォが主観視点のゲームは基本箱庭
デフォが三人称視点のゲームがオープンワールドなんだよ
154 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:35:28.17 ID:kCsUxrHM
オープンワールド
・右下か左下か右上か左上に簡易マップがある
・常に三人称視点

箱庭
・シムズとかベセスダ系ゲームに見られる俗に言う神の視点というやつ
155 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:37:48.92 ID:kCsUxrHM
ベセスダ系ゲームは三人称にも変えられるが、簡易マップが無い上に初期設定が一人称視点（別名：神の視点）なので箱庭に分類する
156 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:44:22.61 ID:5BOn/FFt
簡易マップの有無といい、一人称=神の視点といい、ネタで言ってるのかw

TES3のネレヴァリンなら、ほぼ神みたいなもんだが
157 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:48:10.37 ID:MZ3Mwdey
なんか馬鹿が一人住み着いてるんだよなぁ
158 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 06:01:54.69 ID:FE/XJKOS
「神の視点」　＝　「上空視点」　　の事だぞ

なんで　「人間の視点」　が　「神の視点」　なんだよw
159 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 06:07:32.50 ID:FE/XJKOS
まだ、よくわかってない奴がいるな

「神となって上空から人間界に指令を出しているようなゲーム」　のことを箱庭ゲームと言うんだぞ
だから　「神の視点」　と呼ばれる

一人称視点とは、「人間の主人公」　になりきる視点
こんな視点が何で神の視点なんだよw
160 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 06:15:11.37 ID:FE/XJKOS
一人称視点　＝　FPS　＝　ファースト・パーソン・シューティング　＝　代表作Call of Duty,Battle,Field,HALOなど
三人称視点　＝　TPS　＝　サード・パーソン・シューティング　＝　代表作Gears of War,　Lost Planet,　など


上空視点　＝　神の視点　＝　箱庭ゲーム　＝　代表作　トロピコ、A列車で行こう、シムズ、など
161 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 06:16:53.99 ID:FE/XJKOS
>>160 これぐらい基本中の基本だから、覚えとけよ
162 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 06:28:12.31 ID:FE/XJKOS
まず、国語辞典で意味を調べてこい

●一人称

一人称（いちにんしょう）とは、人称の一つで、話し手自身を指す。自称とも呼ぶ。

●三人称

三人称（さんにんしょう）とは、言語における人称のひとつで、
話し手と聞き手以外の話に上がってくる人、　第三者


※百科事典より
163 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:40:06.50 ID:MEERaw2R
厳密に言うと視点の名称は本来、俯瞰・バードビューと呼び
神の視点じゃなく、神の立場として遊ぶゴッドゲームが正解だけどな
164 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:19:13.28 ID:IEU5gB2d
★警告
オープンワールドゲームの定義についての議論は、
スレが荒れるため、ほどほどにしましょう！ （過去に何度もスレが荒れた）

165 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:42:04.83 ID:lFzIFaB8
別に一人称だろうが三人称だろうが神視点か否かには関係ないだろう。
神視点＝箱庭ってのも誰が決めたんだって話だが。
任天堂の人がN64のマリオを箱庭と表現してたし、開発者側はそんなことにこだわってないだろうな。
166 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:54:11.64 ID:KMNShZlC
視点もそうだけどプレイ内容で決めるもんだろ普通
>>160の基準だとGTAﾁｬｲﾅﾀｳﾝｳｫｰｽﾞみたいな上空視点のオープンワールドアクションが箱庭ゲーになっちゃうだろ

箱庭=都市開発系
オープンワールド=アクション・RPGその他
167 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 03:09:08.25 ID:f5npKRra
キチガイばっか
168 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 11:49:34.49 ID:bp8JGBVd
トゥルークライム香港の続報
放置かと思ったが開発は進んでるらしい
今年の後半に発売予定
ttp://gs.inside-games.jp/news/318/31806.html
169 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 13:42:29.64 ID:9AY7y3Yk
>>168
スクエニが権利買い取ったんだっけ?
内容に変なテコ入れしてなけりゃ良いけどな
170 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 16:27:39.11 ID:HWGMttmY
箱庭とオープンワールドという言葉の違いとか
定義付けしたい奴はなんでそんな必死なわけ？

若いヤツに対して言葉がなってないとか注意してるジイさんみたいだよ？
必死に定義したところで、あいまいな使い方されてる現状は変わらないんだから目くじら立てんなよ
171 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 16:31:03.07 ID:ELuytHZe
曖昧な使い方してるやつが居るから、混同されないようにちゃんとしろって言ってるんじゃないの
172 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 16:44:36.60 ID:f5npKRra
>>169
つまり和ゲーになっちまうん？
173 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 17:15:57.66 ID:whK+q9FW
一本道にしてくれるんだろ
174 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 22:30:08.41 ID:8AQEJpI7
＜箱庭　と　オープンワールド　の違い＞

これが箱庭ゲーム
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5HWT6eZVSkw
これがオープンワールド
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qCoGoOqf2Rs


このようにゲーム内容が全く違うんだよ
「箱庭」とは基本的に神のような存在となって上空から人類を発展させていくゲーム
「オープンワールド」とは主人公になって自由にアクションを楽しむゲーム

全く違うゲームだから混同されると、ややこしくなる
わかったかな？
175 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 22:34:57.31 ID:8AQEJpI7
>>174　「箱庭ゲーム」　と　「オープンワールド」

同じゲームに見えるかね？全く違うだろ？　だから混同されると困るって事だよ
176 ：なまえをいれてください：2012/02/09(木) 22:49:54.55 ID:AAk3JEL2
マッチングメーカーは箱庭？オープンワールド？
177 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 00:59:38.65 ID:IbtGpHC1
一人称：箱庭

三人称：オープンワールド

これでok
178 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 01:25:32.06 ID:JCdnzUNI
この議論でしかスレ盛り上がらないのが悲しい
179 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 02:03:24.09 ID:E6R4Hd/s
>>177
ボタン一つで視点を切り替えた途端にジャンルが変わるのか？
180 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 04:45:14.48 ID:IbtGpHC1
>>179
ベセスダ系ゲームの事を言ってるなら>>155を参考にしてくれ
181 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 08:01:37.27 ID:GiGGXD2h
>>179
そのバカはスルーしろ
182 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 08:18:32.72 ID:nSXOfzId
まだやってんのかよ
せっかく話題を提供してやったっていうのに
183 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 13:03:28.01 ID:0NVN9HlI
次スレからスレタイ
オープンワールドRPG・アクションゲーム総合スレ
にしようぜ
184 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 18:27:37.73 ID:VAljXiT3
>>177はどう見てもアホだけど>>174も毎回セルフ安価とかしちゃって痛い

このなかでThe Saboteurやってる奴はおらんのか？
良作なのに日本で出てないから知名度低すぎて悲しい
185 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 19:33:56.00 ID:kuSonnnH
ならどんなゲームか軽く紹介してくれよ
186 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 21:40:18.54 ID:DdzjaHrd
ｶｧｰﾝ ﾋﾟｨｯﾋﾟｯﾋﾟｨｰ!
187 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 22:49:27.18 ID:IbtGpHC1
>>181
>>184

死ね
188 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 22:57:02.71 ID:ktgtnyxS
>>184
遊んだよ、好きなゲームの上位に入るね
隠れた良作っていわれるゲームの中ではかなり有名だし遊んでる人多そう
Viking: Battle for Asgardも結構好きだなあ、結構広めのマップが3つあるんだけどクリアしたマップには戻れないからオープンワールドって呼んでいいのか微妙だけど
189 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 23:14:33.99 ID:ZQkqLIbk
なんで　「一人称視点」＝「箱庭」　なんだよ
「一人称視点」＝「FPS」　だろが

小学生から勉強し直してこい
190 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 23:18:05.27 ID:EjAqfacp
もう不毛な論争も飽きたよ。このスレお気に入りから外しとくよ。
191 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 23:18:56.25 ID:ZQkqLIbk
いまだに、FPSの意味も知らんのか？　このバカは
FPS　＝　First Person Shooting

「First Person」 とは　「一人称視点」　という意味

だから、「一人称視点」　と　「箱庭」　は全く関係ねえよ
なんで言ったらわかるんだよ、このバカ
192 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 23:19:51.31 ID:ZQkqLIbk
＜訂正＞　　なんで言ったらわかるんだよ　→　なんど言ったらわかるんだよ
193 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 23:26:33.09 ID:ktgtnyxS
神の視点とか言っちゃってるけど一人称視点よりも三人称視点の方がよっぽど神の視点だろ
>>180で>>155を参考にしてくれってあるから>>155のレスとそのIDを辿ってみたけど一人称視点と俯瞰視点をごっちゃにしてるんじゃないか

もうWikipediaの分類の仕方でいいんじゃないの？
オープンワールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
ミニスケープ(箱庭)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%97
194 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 23:32:30.39 ID:qJggE+aa
だからWikiにご丁寧にオープンワールドもサンドボックスも箱庭（ミニスケープ）も全部載ってるって前々から言われてるのに
それ無視って俺定義押し付けたいやつばっかりなんだろ
195 ：なまえをいれてください：2012/02/10(金) 23:40:36.98 ID:ZQkqLIbk
ちなみに、Saboteur は過去スレでは何度も絶賛されてたよ
「オープンワールド最高傑作」と呼ばれることもある
間違いなく名作
196 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:04:37.21 ID:V4cuVjnt
遺作にしておくには勿体無さすぎるよなあ、比較的良作の多いOWゲーでも異彩を放ってたし
EAにはマーセよりもこっちの続編を引き継いで欲しかった
197 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:06:53.01 ID:NXyRyy2u
>>185
ナチス占領下のパリでレジスタンスとある男の復讐劇を描いたオープンワールド作品
アサクリ+GTAみたいな感じ
198 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:11:55.42 ID:Zn28qMn0
>>197
Thx
面白そうだけど、ローカライズされてない+EAってのが不安要素過ぎる
今更ローカライズはされないよなぁ
199 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:12:00.07 ID:NXyRyy2u
>>195
最高傑作はさすがに言いすぎだとは思うけどな、大好きだけどさ
なんか操作がチープな感じがした
GTAほどもっさりにしろとはいわないがビジュアルが良かった分気になったんだよな
連レスｽﾏﾝ
200 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 00:42:13.09 ID:51P2TSjW
ドット絵程度でいいので箱庭のスケールをもっと大きくしてもらってもいいいな。
たくさんの地域を馬車や船で周って旅感覚をあじわえるようなの。
風景とかって無理にハイレベルなグラでなくても想像力みたいな部分で
遊べることもあるし。
201 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 01:05:12.69 ID:g42VRfWn
>>200
初期ドラクエを広くしろってか？
著しく禿同だ。
202 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 10:34:55.81 ID:NXyRyy2u
>>200
今更グラを求めないオープンワールドは意味無いと思うぞ
度感覚でプレイできるからこそ、風景は美しくないと旅そのものが楽しくなくなる
203 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 15:12:28.48 ID:zVBVEruU
パチパラ14の風雲録以上に自由度あるゲームってある？
GTAとかやったことないけど面白そうならやってみたい。
204 ：なまえをいれてください：2012/02/11(土) 18:47:22.57 ID:I1gV6SWT
風雲録がどういう感じの自由度なのかわかんないから、GTAとかを素直にすすめていいのかどうか
205 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 03:10:02.66 ID:wzuLyQ54
パチパラとかどう考えてもパチスロ系だろ
どのへんが自由なのかまっっっっったくわからんからGTAはすすめるべきかどうなのか
206 ：なまえをいれてください：2012/02/12(日) 03:18:05.97 ID:dLKBHX5T
永井先生のパチパラ14　（1/5）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1780866

これだろ？
207 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 07:04:44.52 ID:IJ7Ydnje
そもそもジャンルが違う
208 ：なまえをいれてください：2012/02/13(月) 17:57:04.55 ID:TEAmY1Yf
ニコ厨の宣伝か
209 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 07:53:21.46 ID:CR2uvEAS
（思えば遠くにきたもんだ）みたいな探索型のＲＰＧが
冒険心にひびいいてくんのになんで最近のはＲＰＧとかいいながら、
一本道とかダンジョン選択でクエスト開始みたいなの増えてきたんだろな。
従来のオーソドックスなとこからなんとかしようとしてるのはわかるんだけど
ＲＰＧに求めてる冒険心みたいなのに響かないいんだけど。
210 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 09:11:14.52 ID:kACtmdCh
金が掛かるからだよ、　開発資金が掛かる、
オープンワールドは特に金が掛かる

「グラフィックが美しい！」　　　　　　　　　　　←　　これが基本的に金が掛かる
「グラフィックが美しく、マップが広大！」　　←　　こうなると更に金が掛かる


だから、オープンワールドは資金力の無い企業なんかでは、なかなか作る事さえできない
わかったかな？
211 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 09:23:38.13 ID:kACtmdCh
大手企業の作るオープンワールドは金が掛かっている
だから、グラフィックも美しい、丁寧に作られている

だが、小企業の作るオープンワールドは、ショボイものがほとんど
これは資金力がないから、ショボくなってしまう

セインツロウを作ったTHQは、かなり業績が悪化してるらしい
だから、セインツロウ３は劣化してしまった
逆に、ベセスダなんかは好調だから、どんどん良いオープンワールドへと仕上げている

このように基本的に、かなりの資金力がないと、良いオープンワールドは作れない
212 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 14:03:10.97 ID:CiwadOAP
言われんでも分かってるけど
213 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 14:24:33.76 ID:sm0wGkDL
>>212
基地外だからおさわり禁止
214 ：なまえをいれてください：2012/02/14(火) 21:49:33.28 ID:SMEQvU1y
その広大な舞台のオープンワールドに
複雑な絡みのクエストをテンコ盛るから作るの大変なんだろうな
クエスト別に一切要らんのに
そのかわし強さや金で世界がどうとでも動かせるようにしといてくれりゃいい
215 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 00:31:29.10 ID:6XkUtrCq
RPGでクエストってのがあんま好きになれん。
クエスト一つクリアー、二つクリアーみたいな。
そういうのはバンジョーとカズーイのガレージ大作戦みたいなステージクリア型のゲームでやれと。
216 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 12:22:59.49 ID:skRh0XOF
でかいフィールド内で結局いつもクエストをこなしていく作業が
待っているとのかと思うと、最近このてのＲＰＧに対してテンションあがらない。
217 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 17:37:35.20 ID:+i08ztYa
>>200
ドット絵のオープンワールドで誰が喜ぶんだよ、このいけぬまWWWWW
お前がつくれ　ww　wwwwww　　作れねーのか？wwwww
218 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 19:50:27.56 ID:gA1gqr+L
セインツ3の劣化は開発費の問題じゃないだろ
むしろ、やりたいことはすべて実現させた感じがする
それが方向性をぶれさせちゃった感じはするが…

個人的には2よりも一本道ゲーに近くなった感じがする
選択肢が増えたとかそういうのじゃなくて
入れる建物が激減した

2とか裁判所、警察署、銀行、カジノ、科学館、空港、ホテルと
入れる建物が多くていろんな妄想しやすかったのに
219 ：なまえをいれてください：2012/02/15(水) 20:01:50.04 ID:Mn1HQY/P
なんだかんだRDRだよね
220 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 03:10:36.91 ID:q+P6bhh/
RDR作ったサンディエゴが新しいオープンワールドに挑戦してるってよ。ソースはゲムスパ
221 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 08:12:57.52 ID:kzEsrPOr
フィールドが広大で美しいRPGであって、求めてるものは一本道ではないよな。
なんでわからんのだろｗでかい世界をうろうろしたいのに前向いて歩くだけの
作業させようとするんだろ。作るやつほどわかってないとしかいいようがない。
222 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 11:09:30.25 ID:vA+Q9A9T
＞個人的には2よりも一本道ゲーに近くなった感じがする
＞選択肢が増えたとかそういうのじゃなくて
＞入れる建物が激減した


だからさ、↑こういうのが、ものすごく開発費が掛かるんだぞ
マップを広くしたり、建物を精密にしたり、こういうのが、もの凄く開発費が掛かる

よく考えてみろよ
XboxやPS3のDLC、　このDLCだけに数百～数千円も取られるだろ？
こういうアイテムやマップ増やすだけでも、かなり費用が掛かるって事なんだよ
223 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 11:16:53.73 ID:vA+Q9A9T
「DLCはボッタクリだ」　とか言ってる奴らが多いが、
DLCのような、追加マップ、追加アイテム、なんかに、実はかなりの費用が掛かっている

開発費が１０億円だとすると、DLCに数百～数千万円ぐらい費用が掛かってる
224 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 14:22:31.48 ID:gTXVXGUX
で？
225 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 21:08:21.42 ID:LKU8sAHL
オープンワールドで一番萎えるのは「これ以上進めません」の文字だよな
226 ：なまえをいれてください：2012/02/16(木) 21:31:11.87 ID:ViCuF5Je
ほんとにDLするDLCはボッタクリとは思わないけれど
アンロックDLC（データはメディアに入ってて、解除キー買わせるやつ）はボッタクリ
227 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 20:56:19.34 ID:FlrS3AtJ
>>221
オープンワールドゲーム作る奴らはあんまり自由度について理解してないよな。
スカイリムも「どのクエストをやるか」が自由なだけでクエストが始まってしまえば「クエスト開始」から「クエスト終了」までは一本道だしな。
自由と感じるのは感覚的な問題だから、物理的に広かったり選択肢の量が豊富でも自由度の高さには直接は繋がらない。
228 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 00:25:19.03 ID:73cCbBT8
普通のゲームでいう自由度とオープンワールドの自由度に差があると思うけどな
おれはミッション自体は一本道で構わんが合間の寄り道や散歩を飽きずにいつまでも楽しめる＝オープンワールドの自由度だと思ってる
229 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 06:53:48.49 ID:0Ng0aIhK
俺はそういう意味ではマップを広くするより
密度を濃くしてほしいわ

230 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 06:56:58.19 ID:yGmAfYp9
>>227
自由と感じるのは感覚的な問題だから、物理的に広かったり
選択肢の量が豊富でも自由度の高さには直接は繋がらない。

たぶんドットＲＰＧからスタートしたユーザーは、当時の初体験としての
ＲＰＧ冒険が美化して頭に焼きついている部分もある。だけど当時のゲーム
って単純なグラだけど、逆にそれが感覚的に想像につながって
自分よがりな妄想の世界に浸りやすかった。




231 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 10:08:12.23 ID:qFmvBoNe
お前らに問いたい。オープンワールドに求める要素の優先順位は？

1) 広さ
2) クエストの量
3) リアルなグラフィック
4) アイテムの量
5) その他
232 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 11:24:20.18 ID:G6HEb4+W
4) 広さ
5) クエストの量
3) リアルなグラフィック
2) アイテムの量
1) その他

オープンワールドゲー+生活シミュレートもしたい
233 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 11:29:16.74 ID:bq4/X08K
6)萌え系のかわいいグラ
234 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 12:14:39.23 ID:Kk1+rsEj
広くてクエスト形式じゃなくてリアルなグラフィックのゲームがほしい。
最初にそれを開発するのはどの会社だろうか。
235 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 16:20:37.93 ID:+AzgXRFf
リアルなグラフィックってFF13レベルの？
236 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 16:27:06.59 ID:73cCbBT8
リアルなグラフィックって基準自体曖昧だしなんともいえん
237 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 18:25:39.56 ID:PDLq5bkH
オープンワールドスレってことで言わせてもらうなら
他を抜きんでてるのはやはりGTAじゃね？＞グラ

まぁ、流れを見る限り
ファンタジーゲーのことを言ってるみたいだが…
238 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 18:26:52.12 ID:Au19al9+
善人プレイできないと萎える
239 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 18:55:21.27 ID:73cCbBT8
善人っつーか一般市民として町の生活に溶け込めるかどうかだな
その点でもいまだGTAが最高峰なんだよな
240 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 18:56:05.73 ID:a90g5N3+
セインツ3 20Kで売れてよかった
箱庭系のゲームは上級グラのソフトがでると、
それまで持ってた箱庭ソフト全て売りたくなる衝動にかられる

というか下級グラの箱庭わやる気がしなくなる
スカイリム買ったら、デッドラ２以外のきったない箱庭ソフトはすべて売り払った
241 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 19:01:11.01 ID:oGs+AGVu
>>217
恐らくそれなりに見栄えのするプレイヤーキャラやNPCが存在する
マインクラフトの様な物を言ってるんでないかい
242 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 19:10:57.96 ID:PdMCaumo
ドット絵のだと Habbo Hotel とかそうじゃね？
243 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 19:18:29.44 ID:73cCbBT8
スカイリムは動物の動きが全然リアルじゃない
RDRやったあとだと馬なんて見てられないレベル
そこが残念だった
244 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 19:21:48.87 ID:cfBm+Jmf
オープンワールドのグラフィック最強は、L.A.Noire だよ
これは理論的にも、ちゃんと答えが出ている

なぜなら、PC版の理論値を見ればわかる
このゲームを完璧に動作させるには、最強レベルのグラフィックカードが必要になる

理論的には非常にハイレベル
245 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 19:31:27.47 ID:73cCbBT8
確かにノワールはきれいだったな
続編出たら必ず化けると思うんだが望み薄か
246 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 19:35:22.33 ID:cfBm+Jmf
モーション（動き）で言ったら、
ロックスターゲームズのゲームには勝てない

ロックスターゲームズのゲームには、“Euphoriaエンジン”　というものが使われている

これは物体の動きをリアルに表現する、特殊なエンジン
247 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 19:36:47.91 ID:cfBm+Jmf
物理エンジン「euphoria」
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1109/30/news102.html

これが物理エンジン「euphoria」のシステムだ！　見よ！このリアリティ！
248 ：なまえをいれてください：2012/02/18(土) 19:49:29.81 ID:PDLq5bkH
>>246-247
ﾜﾛﾀｗ
確かにGTAのNPCの動きだｗｗ

それだけに、足を撃っても腹を抱えて逃げるのに違和感を感じた
俺はやってないけどRDRではその辺、改善されたらしいから
GTA5には期待

>>240
箱庭って「いろんな町」を再現してるから
あんまりグラの良し悪しは気にならないなぁ…
とはいってもPS1はいろんな意味でキツイが
249 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:37:38.30 ID:baRwiuOU
プロトタイプ２のスレってないの？
250 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 14:28:23.64 ID:KolSf+ms
RDRはマップが広いから自由度があるようにみえる。
ミッション中の会話なんてほとんど意味分からない。
でも雰囲気は最高。
GTA4はできる事よりもできない事のほうが多い。
ミッション内容がほとんど同じ。
でも町並みのつくりこみはすごい。
251 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 23:56:19.17 ID:8FEOXGM/
日本が舞台のオープンワールド早く出せお…
個人的に大正浪漫の街並みを歩きたいお…
252 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 00:09:28.58 ID:pUzBahlt
ヴェルサスが２Dの頃のFFをそのまま３Dにした感じのフィールドらしい。
ゲーム内容はわからんけどフィールドに関しては理想のマップになりそうだ。
完全シームレスではないらしいけど、オブリとかもシームレスではないしそこは我慢。
253 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 00:12:14.59 ID:hMYCxibz
ヴェルサスはオープンワールドじゃないんだからスレ違いだろ
254 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 00:21:31.26 ID:pUzBahlt
いわゆるアレか？スレチってやつか？
多分、序盤はストーリー的に行けない場所とかありそうだけど
中盤以降はオープンワールドになりそうな予感。
255 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 00:25:49.46 ID:hMYCxibz
実際出てみないと分からんけど、
現状開発側がオープンワールドでは無いと言ってるんだから
ここで話すような作品じゃないだろ

グダグダになってるから初期の情報なんて宛てにならなくて
実際はオープンワールドで作ってれば俺も嬉しいけど
256 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 00:31:54.14 ID:pUzBahlt
なるほど。
でも飛空艇で飛び回れるらしいから感覚的にはほとんどオープンワールドって感じもするが。
まあ現時点では詳細わからんしスレチか。
257 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 06:46:32.24 ID:S3154BT3
FINAL FANTASY Versus XIII
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YiIx9VJWSl8#t=237s

↑これを見てみよう、
スクエニの、いつものフィールドだろう、
ただ広いだけであって、ストーリーを忘れて、自由に生活とか出来るわけではない
258 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 07:11:11.66 ID:S3154BT3
オープンワールドのFFをやりたいなら、FF14だよ
FF14はMMOだけど、オープンワールドとしても楽しめるほど広くて自由
あまりにも広すぎて、批判されてしまったぐらい、FF14はメチャクチャ広い
まあMMOだから、これもスレ違いだが、
259 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:06:11.54 ID:61Bc/Gvo
オープンワールドは海外の専売特許。日本人はオープンワールドに関わるな
260 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:31:15.70 ID:HZyqI3iH
>>251じゃないけど、明治とか大正の雰囲気の日本の箱庭ってのも
面白そうではあるなｗ
明治初期は「侍」とかあったけどｗ

日本の開発陣もサンドロットやRSPを開発したところとかみると
「街」を作るのは問題ないようだ
問題は両社とも街に人がいない…NPCがいないってことかな
261 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:36:53.53 ID:pUzBahlt
>>257
別にオープンワールド＝自由に生活ではないだろう。
ゲーム性に特化したオープンワールドがあってもいいと思う。
262 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:24:33.76 ID:zC6cS3g6
>>261
禿同
頑なにメインストーリー進めずとも生活できなきゃオープンワールドゲームじゃないと言うコが居るけど
クライシスで生活なんて出来ないけど明らかに１はオープンワールドとして認知されてる
できるに越したことは無いけれど、無いとオープンワールドじゃない発言は暴言レベル
263 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:57:53.11 ID:09ZnmxXB
>>262
反対はしないけど、やっぱり「あの場所行ったことないな寄ってみるか」みたいに
ストーリー関係なしにフラっと歩き回って楽しめるのはオープンワールドならではの魅力なんだから
その面を伸ばすことは大切だと思うよ
寄り道の暇を与えず、ハリボテの街でオープンワールド作るくらいなら最初から一本道にしてリソース節約しろとは思う
264 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:20:48.58 ID:2GKmtOFu
>>263
「あの場所行ったことないな寄ってみるか」ってのは大事だけど、それがただの散歩じゃなくゲーム攻略目的でありたい。
敵が強くて進めない⇒装備を買いたい⇒金がない⇒ダンジョン見つけた⇒宝があるかもしれないから寄ってみる…みたいな感じ。
こんな感じでの寄り道ならしたいけど、オープンワールドに有りがちなゲーム的目的の無い寄り道はする気にはなれない。
皮肉にも基本的に一本道に近いゲームのほうがゲームバランスが絶妙なので上記のような目的意識は強くなるため探索意欲も湧きやすい。
逆に自由なオープンワールドにはそれが欠けてるので探索意欲は低くなる。
このジレンマを解消してもらいたいな。
265 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:30:53.11 ID:qHhBM5lE
生活できるゲームといえばどんなのある？
どうぶつの森？　やったことないけど…。
龍が如くとかもいろいろできるそうだが？
266 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:39:51.26 ID:/cJaIaVN
>>264
アサクリ2の墓所探索とかそんな感じだったな
最強装備手に入れられるしイタリアのランドマーク探索できるしで良かった
267 ：262：2012/02/21(火) 01:47:00.96 ID:l1LkzzRb
>>263
それは自分も好きなのであった方がいい
世界が広くてキレイでも、何も発見が無いのはイヤかな。
RDRにはあまりハマれなかったのも、ランドマーク的な場所が意外と少なかったから
結局探索さえ楽しめたならば、生活感があっても無くてもいいんだ。自分はね。
ボダランなんて生活感皆無だけど、すごく面白かった。
268 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 03:12:34.92 ID:wpttxOGP
まあ、オープンワールドで生活と言っても、そんな本格的なものではない

あくまでも、「擬似的な生活感」

たとえば、NPCたちが自由に徘徊していたり、NPCたちが戦闘していたり、
昼夜の時間の概念があったり、天候の変化、とか

本格的に生活したいなら、「シムズ３」
269 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 08:57:21.96 ID:NheQfsHm
そういや俺GBAのシムズ持ってたわ。

・ミニゲームを使ったバイトが出来る
・筋トレできる、服を変えれる
・風呂に入れる（シャワー）、トイレを使える（トイレにいかないと、もらす）、トイレが壊れる
・家を買える、家に泥棒が入る、電気代とか請求される、家に家具を配置できる
・公園でハンバーグや焼き魚をして食える
・他人と会話して交友度を高められる
・朝になったり夜になったり
270 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 18:41:37.12 ID:snwOMY91
オープンワールドは海外の専売特許。日本人はオープンワールドに関わるな
まぁシェンムーは良かったけど
271 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 18:52:20.69 ID:l1LkzzRb
>>269
アレは良かった
PCや据え置きのシムズも悪くないけど、ポイントクリック移動なんだよね
クリック後、移動先まで歩くのを眺める方式より
十字キーで普通の家庭用RPGのように移動する方式のほうが好みだった。
272 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:29:19.12 ID:2GKmtOFu
オープンワールドの洋ゲーは良くも悪くもゲームって感じじゃないよな。
273 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 20:15:14.88 ID:sYpctWbM
達成感で楽しかった～より、きれいだな広いよなだよな。
二、三年後はオープンワールドの中でどうゲームをどう活かすか
みたいな段階になってほしい。
274 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 14:29:29.39 ID:idWJAqFX
バットマン:アーカムシティがオープンワールド採用したって
聞いたから遊んでみたけど、龍が如くと同じくらいの広さって。

夜だけだし、乗り物ないし、買い物要素もなしで名乗られるとちょっと困るわ。

最近、忍道2もオープン謳ってたけど誇大宣伝よくねえぞ。
275 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:02:09.27 ID:C0Avw98m
オープンワールドはフィールドデザイン面だけだと思うんだがな
だけど、オープンワールド+αが普通になってるから、その辺の要素は必要だな

俺もバットマンAC気になってたけど、お前のレスで完全に買う気が無くなった
276 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:31:12.20 ID:yfDTEKsM
俺も買う気なくなった
ただ箱だけ用意されてもなあ
277 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 17:30:34.53 ID:HSZv7FXG
あのな、まずバットマンというものが、どういう世界なのか勉強してこいよ
バットマンの世界は常に夜なんだよ、昼とか朝なんてものがない、

だから当然、店なんか存在しない、店があったとしても夜の世界なので閉店している

バットマンという世界は、ああいったダークな世界なんだよ
よく考えてみろよ、バットマンって事は、コウモリ男なんだぞ
コウモリが昼や朝に、歩き回ってたら、おかしいだろ？

コウモリは明るいところへ出たら死んでしまう
これぐらい知ってるだろ？
278 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 17:36:48.45 ID:HSZv7FXG
それと、アーカムシティっていう街は、街が刑務所になってるんだよ
街が壁や柵で覆われていて、囚人たちが脱獄できないようになっている

とにかく、アーカムシティという街自体が刑務所になっている

だから、一般人なんかいるわけがない、店なんかあるわけがない
わかったかな？

とにかく、バットマンとは、こういう変わった世界なんだよ
279 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 17:49:12.05 ID:HSZv7FXG
アーカム・アサイラム　アーカム・シティ

アーカム・アサイラムは、バットマンの活躍するゴッサム・シティの近くに存在する、架空の精神病院。
事実上の刑務所でもある。「アーカム精神病院」と表記されることもある。

バットマンに登場する犯罪者は、正気を失った者が大半で、彼らは刑の執行を受ける代わりに、
ここに収容されるのが常である。コミックでは、バットマンは殺人を犯さないルールに従っているため、
いかなる凶悪犯も生きながらえるというジレンマに陥っている。そのためのギミックとして
この病院は設定されている。精神病院であるものの、ジョーカーを始め更生した者は皆無である。
なお正気な犯罪者に対しては、ブラックゲート刑務所なる通常の収容施設がある。

※百科事典より
280 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 17:53:30.27 ID:cZ7dxjc2
またこの基地外か
281 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 17:53:43.22 ID:HSZv7FXG
このように一つの街が、精神病院　であり、刑務所　になってるんだよ
刑務所に乗り物や店があったら、おかしいだろw
それに、コウモリが昼に活動してたら、おかしいだろw
282 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:42:53.36 ID:af+oE4Wy
服役囚が非合法で店をやってるとか設定でどうとでもなるけどな
283 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:23:59.39 ID:N6MXo44v
アーカムシティはとても面白かったけど
オープンワールドにする必要性は感じられなかったな
284 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:25:28.86 ID:cXfs0GVB
たけしの挑戦状は2Dオープンワールド？
285 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:35:21.17 ID:nlU65EVf
お前の股間をオープンワールド　げっちゅー
286 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:04:57.69 ID:qSx1uQPz
>>285
そういうのはぼくのかんがえたさいきょうのおーぷんわーるどとはいわねえから
287 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:17:25.39 ID:g0Z9zRH5
>>274
もしもバットマン：アーカムシティで買い物が出来たら
http://www.youtube.com/watch?v=Snjh1hT853g

>>275
アーカムシティは観光要素も乗り物も0だけど、街中飛び回る爽快感と戦闘の楽しさで
十分買う価値あるぞ
288 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 13:15:17.91 ID:jgP3KE5l
前作アーカム・アサイラムは、ゲームオブザイヤーを受賞
アーカム・シティは前作を更に上回った出来だと評価されている
グラフィックもレベルが高い

とりあえず、クソゲーではない事だけは事実
289 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 13:26:04.24 ID:jgP3KE5l
スカイリムがSF世界になる！
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=891ClcVcgBA

http://skyrim.jpn.org/images/44/4479.jpg

↑スカイリムのPC版なら改造すれば何でも出来てしまう
スカイリムのPC版こそ、まさに最強のオープンワールド！
290 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:10:15.90 ID:vP5jMUsG
武器の追加程度でSF世界になったとは思えないんだが
291 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 14:27:18.31 ID:SYL0bMWz
武器の追加は攻撃の幅が広がるからいいね。
使えない武器はいっこもいらないけど。
289と290はなかよしだね。
292 ：ID:idWJAqFX：2012/02/25(土) 14:58:20.54 ID:GQDI24oK
オープンワールドとオープンフィールドの区別くらいそろそろはっきり付けとかないとなぁ。
ID:HSZv7FXGみたいな主旨から外れまくったレスを連投かつ自信満々でされると
こっちがこんなにも恥ずかしいんだという事に身を持って気付かされたわｗ

アーカムシティはオープン"フィールド"でFA。
「バットモービルでカースタント!」なんていう待ち望むアクションは次作以降に期待かね。

ただ区別をはっきりさせちゃうとシェンムーがオープンワールドから外れるのは必至で
嫌がる人が出そうではあるけどさ。
293 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 15:03:48.26 ID:1IlSnBys
オープンフィールドのことはスクエニ第一開発に聞いてくれ
少なくとも現状はまだオープンフィールドのゲームは発売しとらん
294 ：ID:idWJAqFX：2012/02/25(土) 15:36:22.40 ID:GQDI24oK
無双なんかがオープンフィールドでしょ？

あれ、
・マップにNPC町人徘徊させる
・お使いミッション大量搭載
ですぐオープンワールド化するのに、折角作った広いマップが勿体無さすぎる。
295 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 19:48:37.48 ID:dOT9vHHv
>>294
別にその要素とオープンワールド関係無いじゃん
見えない壁無くして、川やら海やら落ちれるようにするのが先だろ

オープンフィールドは知らんが
ドラクエ8みたいになるんじゃないかと思う
296 ：なまえをいれてください：2012/02/25(土) 21:58:38.63 ID:Vlhyr0P9
インドアなゲーマーを喜ばせるどこまでも行ける感。
297 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 01:21:52.58 ID:Ypbr+Vt3
無双って言っても色々あるから

戦国無双だと日本全土
三国無双だと中国全土
無双オロチだと日本と中国

↑今のようなミッション型じゃないと、広すぎてオープンは無理だよ
298 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 01:27:09.30 ID:Ypbr+Vt3
ジャストコーズ２でさえも、東京都の半分なんだぜ？
日本全土、中国全土、が戦場になってる無双をオープンワールドにするなんて不可能だよ

例えば、　関ヶ原の戦い（岐阜）　と　桶狭間の戦い（名古屋）
オープンワールドってことは、こんな遠距離を繋がないといけないんだぜ？
299 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 01:34:50.32 ID:Ypbr+Vt3
現在の無双のフィールドに、お店とか農民NPCを配置するぐらいなら可能だが、
戦争中の戦場に、お店とか農民がいたら、おかしいだろ・・・

だから、日本全土を、つながないとオープンワールドにはならんよ
300 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 01:42:11.97 ID:sc+dIz6h
最初は良くたってそのうちあきるって、ゲーム性がないがしろになりがちに
ならないとコストかかりすぎるし。
301 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 13:37:36.75 ID:AoR7tWpn
>>298
それは縮尺率の問題だろ。
日本全土とかってのはあくまでも世界観設定の話だから。
302 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 14:03:12.41 ID:dCBb/Ats
マップの広さよりも目に見える多様性のほうが必要。
その空間の中でできることが多ければいいよね。
観光シミュレ―ターに特化するとつまんなくなりやすい。
303 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 17:13:15.81 ID:SX2F5Atq
その点龍が如きは狭いながらも色々なようそが密集してて完成度はなかなか高…
ねーか
304 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:32:49.47 ID:Ypbr+Vt3
龍が如くは、日本のゲームにしては、なかなか凝ってあるだろ
毎回、新宿だから、飽きられてるだけで

とにかく、大都会をオープンワールド化するには、かなりの費用が掛かる
FUELとかFarCry２とかは確かに広いけど、こういった平凡なフィールドは、そんなに開発費は掛からない

SF都市のオープンワールドって、ほとんど無いだろ？
SFが最も開発費用が掛かる
305 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:34:42.70 ID:Ypbr+Vt3
最も開発費のかかったゲーム

1位 StarWars TOR (MMO) 　　　　　　　200億円以上！　
2位 El Shaddai AoTM (ACT)　　　　　　　102億円
3位 Grand Theft Auto IV (OW)　　　　　100億円
4位 グランツーリスモ5 (RACE)　　　　　　80億円
5位 シェンムー 一章 (OW)　　　　　70億円　（二章が20億円）
6位 Too Human (ACT)　　　　　　　　　　60億円
7位 メタルギア ソリッド4 (ACT)　　　　　60億円
8位 Halo 3 (FPS)　　　　　　　　　　　　　55億円
9位 All Points Bulletin (MMO)　　　　　50億円
10位 LA Noire (OW)　　　　　　　　　　　50億円
11位 ファイナルファンタジーXII (RPG)　　　48億円
12位 KillZone 2 (FPS)　　　　　　　　　　45億円


TERA（MMO）　　　　　　　　　　　25億円
ギアーズオブウォー３ (TPS)　　　　25億円
アンチャーテッド２ (ACT)　　　　　20億円
ギアーズオブウォー２ (TPS)　　　　12億円
SUN (MMO)　　　　　　　　　　　　12億円

※DIGITAL BATTLE調べ
※OW → Open World Game
306 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 18:38:41.97 ID:Ypbr+Vt3
>>305

このデータを見てみよう
SFのスターウォーズが、ぶっちぎりの２００億円以上！

SFをオープンワールド化すると、こんなに費用が掛かる

これが開発費２００億円！　Star Wars: The Old Republic
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RHf6s-dDq0o
307 ：なまえをいれてください：2012/02/26(日) 20:14:37.93 ID:eGPa1K62
スターウォーズはSFだから高いんじゃなくて
版権の関係と映画の世界観を壊さないようにデザインしないといけないからじゃねｱﾎｶ
308 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 21:07:25.24 ID:f6GPordL
太閤立志伝がオープンワールドゲーム化すれば絶対買うわ
あれ自由度が本物の自由度だからな
どのクエストを受けるのも自由ですよ、どのジョブになるのも自由ですよ、とか鼻で笑えるレベル
剣に生きるのと商売人として生きるのとでは全くゲームが違う。
一侍としても、一城の主とでもぜんぜん違う
309 ：なまえをいれてください：2012/02/27(月) 22:45:44.95 ID:aPg76pso
買うな戦国時代の荒れた殺伐感やら野党やらそういうのに襲われたいね
310 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 10:39:12.62 ID:E/m6W87U
でも、本州全域をカバーしないと駄目だぞ
マップがど偉い容量になる
311 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 18:44:20.59 ID:BxtFOFSZ
観光ゲーでオススメのを教えてけれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1322468330/
312 ：なまえをいれてください：2012/02/29(水) 20:02:50.32 ID:Oj4wtO+9
デッドアイランド
313 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 15:34:00.84 ID:15Plnjnz
本州全域てｗ

地域毎のオープンマップを選択式でエリア繋がりさせれば十分だろ。

なんかオープンワールドをよく知らない奴がひとりいるね。
句読点の使い方がめちゃくちゃだからすぐ判ると思うけどｗ
314 ：なまえをいれてください：2012/03/02(金) 21:25:15.11 ID:mG/2Cm6G
無双は馬移動出来るし、限定的ながら空も移動出来るし、
マップの高低差を活用できるポイントもあるしで、
龍ご如くよりよっぽどオープンワールドしてるわ。
315 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 12:13:46.48 ID:AFYoUplM
Vampire - Bloodlines
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qNDRJupzyYg

女の吸血鬼のオープンワールド、　現代のロサンゼルスが舞台、
316 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 12:17:46.75 ID:AFYoUplM
>>315 　ただし２００４年の古いゲームなので注意。　コンシューマー版は存在するかどうか不明。
317 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 21:37:04.10 ID:Yv2+4t9X
＞地域毎のオープンマップを選択式でエリア繋がりさせれば十分だろ。

もうオープンワールドじゃないだろ禿
318 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 21:39:31.09 ID:Yv2+4t9X
>>314
無双って、ステージ制だろ？もうその時点でオープンワールドじゃない
オープンワールドって、最初からいけるところが限定されてないし増えもしない世界が前提だと思うけど
319 ：なまえをいれてください：2012/03/03(土) 22:53:27.04 ID:yliItbve
>>317
アサシンクリード2はそのスタイルだったと思うが
一つ一つのマップをオープンワールドとして楽しめればいいんじゃね
320 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 00:02:02.58 ID:17QU6OfB
一定以上の広さが合って、見えない壁みたいに理不尽な遮られ方してなければ
オープンワールドで良いだろ
321 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 00:29:03.86 ID:Gnliy+cj
ｒｐｇのＭＡＰに対してそういう感じを求め始めると壁ＭＡＰゲームを
感じてしまう。いつからそうなってしまったのか考えると
ＭＭＯＲＰＧの発展とＦＦが壁ＭＡＰばっかつくるから鬱憤が蓄積されてし
まったのかも。
322 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 00:33:11.14 ID:MWwzj4KT
>>318
その理屈で行くとGTAやRDR、アサクリなんかはオープンワールドじゃなくなるけど
323 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 00:36:37.44 ID:gWlEviLQ
R☆ゲーってオープンワールドの代表みたいなもんだと思うんだけど、最初から全部のエリアに行けるわけじゃなくて
ストーリーの進行によってエリアが開放されてく形なんだよな
よくわからん
324 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 00:43:39.97 ID:9FW2aE96
オープンワールドとか箱庭ってゲームのストーリーとは関係ないんだな
325 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 01:26:23.23 ID:v64erJRH
つまり最初から全てのエリアに行けるのがオープンワールドってわけじゃないんだよ
話の最後であってもタイトル画面とか戻ってエリア選ぶ必要なく、最初の舞台に戻って探索しなおせるでいいんじゃね
あとエリチェンローディングあってもボダラン・スタルカはオープンと言われてるよな
326 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 01:32:09.86 ID:PjJeaDo9
>>325
別にシナリオ進行絡める必要無いと思うがな
上でも書いたが、
一定以上の広さのフィールドを理不尽な遮りが無く、自由に探索できるもの
これで十分オープンワールドだと思う
327 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 01:32:49.21 ID:PjJeaDo9
ID変わってるから上でも～ってのはなんか違うけど通じるだろうから良いか
328 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 04:34:39.46 ID:BJiXHcSa
何回も言われてるけど、無双はオープンワールドではないぞ

例えば、
関ヶ原の戦場（岐阜）　から　桶狭間の戦場（愛知）　まで繋がっていたらオープンワールドだが、
繋がってないだろ？
これは「ミッション攻略系アクション」と呼ぶ

だが、龍が如く、は
新宿の繁華街が舞台になっている、　確かに狭いかも知れんが全て繋がっている
だから、これはオープンワールド
329 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 04:35:54.76 ID:BJiXHcSa
まだ基本が理解できてない奴がいるな・・・・・

これでは、いつまでも論争は終わらんはずだわ・・・・・
330 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 04:39:32.61 ID:BJiXHcSa
＞地域毎のオープンマップを選択式で


よく考えてみろ、↑こんなのをオープンワールドだと言い出したら、
全てのFPSやアクションやRPGがオープンワールドになってしまうんだぞ
331 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 04:43:56.11 ID:BJiXHcSa
＞地域毎のオープンマップを選択式で

コールオブデューティ、FF、ドラクエ、ニンジャガイデン、バトルフィールド、
ギアーズオブウォー、ゴッドオブウォー、アンチャーテッド、HALO、バイオハザード、・・・・・


このように、その理屈で行くと、全てがオープンワールドになっちゃうじゃねえかw
332 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 10:20:53.33 ID:W0E4VCip
これステマじゃね？
こーやってオープンワールドの定義をうやむやにして実はツギハギマップなんだけどオープンワールドと認識させて売り出しちゃおうっていう
カプコン側の壮大なステマなんじゃね？
333 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 11:47:38.24 ID:Y5tSO0ir
この基地外コテ付けてくれないかな
何も分かってないのになんでオープンワールド語ってんだろ

>>332
無双はコーエーじゃね
334 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 12:10:46.77 ID:lpRcTwKT
>>306
なんか面白そう。PS3では出てないの？
335 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 12:50:36.95 ID:9qpSSQUC
主人公＝プレイヤーのゲームがオープンワールド、
プレイヤーが神視点のゲームが箱庭でOK？

一人称視点か三人称視点かは関係ないってのは解るけど
三人称視点だと主人公に見えてないものがプレイヤーには見えてるということが起こりえるので微妙に神視点（箱庭）と言えるな。
あとオープンワールドに有りがちなクエストというシステムも主人公は認識してないわけで
メニュー開いたらクエスト一覧が見れたり何かを調べただけで「クエストが始まった（＝フラグが立った）」というメッセージが出るのもプレイヤーにしか聞こえてない神の声だから
クエストというシステムを採用してるゲームは全て箱庭と言える。
ゲーム中に難易度を変更できるのもプレイヤーが世界を作り替えてるわけで、これも箱庭的。
まあこれらは非常に細かい話だが。
そういう細かいレベルの誤差すらない完璧なオープンワールドは少ないよな。
336 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 17:30:52.05 ID:yJCIuuoa
>>325
うーん、はじめから全てのエリアが解放されてるのがオープンワールドと思うけどねえ
だから「オープン」ってついてるんじゃないの？
エリア解放って非現実じゃん。その世界に放り出された感ないわ
337 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 19:41:07.68 ID:bCivI61u
クエストじゃないと
ラスボスの所へ行けないオープンワールド系ゲームは腐るほど有るし
定義うんぬんは本当にどうでもいい話題だわ……
338 ：なまえをいれてください：2012/03/04(日) 19:42:54.35 ID:fnZ5hSee
>>337
同意。ずっと前から疑問だったんだが、オレオレ定義を開陳するやつって何なの？
いちいち違うだのどーだの。そいつがこのスレ立てたんなら意思を尊重して俺出て行くけども。
339 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:19:53.81 ID:5mGonvSf
いや、オレオレ定義じゃないんだよ
このスレはPart,3まで来たが、それまでの長い論争の結果、
定義については、もうほぼ決着がついていた

だが、オープンワールドというジャンルは、まだ世間ではあまり知られていない
だから、どんどん初心者が新たにスレに入ってくる
ここで、また論争が蒸し返される、というわけだよ

とにかく、Part,3までが、ほとんど定義の論争だった
340 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:27:19.11 ID:5mGonvSf
「ゲーム質問スレ」　というスレがあるのだが、このスレで多い質問が何か知ってるか？

「GTA、セインツロウ、ジャストコーズ２、みたいなゲームって他にありませんか？」

↑このような質問が後を絶たない
つまり、オープンワールドというジャンルを知らない者が、まだまだ多いって事だよ
こういった新人が、どんどん、このスレに入ってくる　→　そして、また定義の論争が蒸し返される

結局、これが論争の原因
わかったかな？
341 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:28:59.93 ID:sBh5CNMt
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 
342 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:33:38.11 ID:BZH1Dmmj
このスレのおかげでオープンワールドの定義を理解した私が今ここに
343 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:37:06.61 ID:5mGonvSf
定義について決着がついても、結局、短文でわかりやすく、誰もまとめる事が出来ないので、
その間にまた、どんどん初心者が入ってくる　→　これでまた一から論争が蒸し返される

↑結局これの繰り返し、これが論争の続く原因

初心者を瞬時に納得させるような、わかりやすい定義が、いまだに確立されていないのが痛い
344 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:38:35.88 ID:AwzqQ4Ya
オープンワールド
オープンフィールド
フリーローム
サンドボックス
ミニスケープ

全て全く意義が違う
その違いが説明できないやつは過去ログを100回よんでから書き込むように
345 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:44:14.27 ID:5mGonvSf
とりあえず、明らかに初心者だとわかる者が定義を、いっちょ前に語り出したら無視した方がいいな
こんなのに構っていると、どんどんスレが荒れていく

論争を終わらせるには、これしかない
346 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:56:10.71 ID:NhzCj4u/
グラビティダゼさんオープンワールドじゃねえじゃんか！！死ね！
347 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 01:57:45.91 ID:5mGonvSf
★「明らかに初心者な奴がオレオレ定義を語りだしたら無視すること」


●これが初心者の特徴↓

「無双はオープンワールドだ」
「ダークソウルはオープンワールドだ」
「ミッション制、ステージ制、でも広ければオープンワールドだ」
「都市開発箱庭ゲームをやった事ない奴がオレオレ定義を語りだす」


↑これが初心者の特徴だから注意すること
348 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 02:39:34.89 ID:NhzCj4u/
>>347
ダークソはオープンだと思ってたが
どの辺が駄目なんだよ？
349 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 02:41:26.12 ID:omPow4XV
>>348
その基地外に触れんなよ
350 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 03:08:09.95 ID:NhzCj4u/
>>349
はい
351 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 08:04:51.08 ID:xBTd/hwa
とりあえず日本のゲーム＝非オープン
これだけ覚えてればオケ
352 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 10:37:08.49 ID:5mGonvSf
とりあえず、初心者を抜け出すには、
テンプレに載ってある >>3-8 のゲームを全てやった方がいい
俺は、ほぼ全てのゲームをプレイ済みだから、
全てプレイしても、そんなに金が掛かるもんじゃないし、
353 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 10:39:07.32 ID:5mGonvSf
PC版だと、一本５００円～３０００円ぐらいだからな、PC版だと大して金が掛からん、
354 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 10:46:00.93 ID:5mGonvSf
PC版だと、オブリビオン、アサシンクリード、ジャストコーズ２、GTA４、
こんなのだと今は1本５００円ぐらいで買える、　新作でもSteamだとセールが来ると１５００円ぐらいで買える
だから、全てのオープンワールドを買っても、大して金が掛からんのだよ
355 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 11:05:32.38 ID:0PBbUE3Y
前からWikipediaを基準にすればいいって言われてるだろ
オープンワールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

ミニスケープ(箱庭)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%97
356 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 11:07:06.40 ID:5ETba6b+
>>355
それだけで十分だよな常識的に考えて…。
議論とか例とかうんたらとかじゃなくて、
定義のソースを示せば十分だよな。
357 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 13:09:52.27 ID:EgfwRPBP
ポピュラスって知ってる人いるかなぁ、あれたぶん箱庭だよね。
ちなみにおもしろいよ。
358 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 13:28:41.42 ID:cA3PK7aE
ポピュラスは有名だし、DSでも出たから知ってる人多いと思うよ
359 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 18:42:06.18 ID:eiKLf6rY
オープンワールド＝開かれた世界
オープンつってんのに条件満たさないと閉じたままのエリアがあるゲームは論外。単純だろ？
360 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 19:28:48.35 ID:nE3We6Su
基地外1匹とそれに構うやつのせいでいつまでも終わらんな
361 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 22:23:49.54 ID:BZH1Dmmj
開かれた世界ッ！
オープンワールドッ！みたいな
362 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 23:05:27.88 ID:0PBbUE3Y
今後発売予定のタイトルはこれくらい？
Dragon's Dogma、Borderlands2、FarCry3、Assassin's Creed3、GTA5

個人的にFarCry3、Assassin's Creed3、GTA5は購入するつもり
363 ：なまえをいれてください：2012/03/05(月) 23:39:55.18 ID:r/PJqcwe
●これが初心者の特徴↓

「クエスト性でもオープンワールドだ」
364 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 01:21:13.83 ID:956p7DMb
ドラゴンズドグマは国産オープンワールドってことで
期待の意味をこめて買っておきたいな
売れなければメーカーがビビっちゃうから日本が舞台の作品なんて夢のまた夢だぞ
365 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 03:31:52.36 ID:KWedaJjc
オープンワールドの定義なんてどうでもいいからあいまいのままなんだよｗ
オープンワールドとはなにか？いちいちどうでもいいことにこだわりがない
ただそれだけのことｗ初心者とかわけのわからん気持ち悪いこというなぼけ
366 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 05:37:09.65 ID:3ctAH60r
あほ、　どうでもいいことねえんだよ　ぼけ
全く違うんだよ、システムがな　
アホにはわからんのか？　
367 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 05:38:26.87 ID:3ctAH60r
じゃあ、いつまでも、「無双はオープンワールドだ」、ってほざいてろ　ボケ
みんなにアホ扱いされるからよw
368 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 05:43:47.91 ID:3ctAH60r
オープンワールドってのは、誰かが勝手に決めたものじゃねえんだよ　あほ
ちゃんと全世界で共通する定義がある

Top 5 Sandbox/Open World Games
http://www.youtube.com/watch?v=S_zPW0DvXTE&feature=player_detailpage
Top 10 Open World Games 2010 - 2011
http://www.youtube.com/watch?v=CQHijdG1zzc&feature=player_detailpage

↑このように、全世界で共通する定義がちゃんとある
アホは来るな　　ちゃんと勉強してこい　ぼけ
369 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 05:48:11.50 ID:3ctAH60r
２ちゃんねらーが勝手に決めた定義じゃねえんだぞ
オープンワールドっていうジャンルは、全世界で共通する

英語も数学も理解できないアホなんだからよ、自覚して、ちゃんと勉強してこい　あほw
370 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 05:55:06.45 ID:3ctAH60r
Top 15 Open world games
http://www.youtube.com/watch?v=Yb4-6CCKtS0&feature=player_detailpage
Open world games 2008-2011
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=b55illD4dcM
Top Ten Free Roam Games
http://www.youtube.com/watch?v=8B_mFNI3kJs&feature=player_detailpage
Open world games of 2011-2012
http://www.youtube.com/watch?v=3Uvo25EjSrw&feature=player_detailpage

↑このように、オープンワールドとは全世界共通で理解できるジャンル
世界で恥をかきたくなかったら、これらを見て勉強してこい、　知能遅れのあほ
371 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 07:00:20.96 ID:3ctAH60r
定義なんかどうでもいいなら、定義の話を蒸し返すな、大人しく引っ込んでろ、ボケ
何回も言わせるな
372 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 08:21:15.26 ID:a3MLrh/q
 ID:3ctAH60rが居なくなればみんなが幸せな件。
373 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 08:36:15.54 ID:sZ2web18
>>364
とはいえ、売れてもそっちの方向で固定されちゃいそうだけどな…

ケイリン1とかトゥルークライムHCみると
「海外開発で日本が舞台」を待った方がいいのがきそうだから困る
この辺は技術やノウハウと言うより倫理観の差かも
374 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 08:51:29.28 ID:wp9TCkCH
gta3ぐらいのグラで良いから
gtaツクールができたら俺が日本GTAもとい近所だけ作ってやるのに
マインクラフトがあるならできんこともない気もするが
発生するミッションの管理が面倒なんだろな
375 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 09:28:13.24 ID:3ctAH60r
例えば、カプコンの開発者が、

「バイオハザードはオープンワールドです♪　（＾ー＾）」

↑カプコンがこういった発言を軽々しく公言したら、どうなると思う？
このスレの者たちは、みんな怒るだろう？

だから、「定義なんかどうでもいい」、と一蹴するような事は軽々しく言うな
みんなが混乱してスレが荒れるから、ちゃんと勉強してこい
376 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 09:29:43.41 ID:M/5FGzDv
怒らないよ…。こいつ本物のアホか？
377 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 09:32:08.99 ID:3ctAH60r
★「オープンワールドの定義」は世界共通↓　開発者なら定義をキッチリ把握している

Top 5 Sandbox/Open World Games
http://www.youtube.com/watch?v=S_zPW0DvXTE&feature=player_detailpage
Top 10 Open World Games 2010 - 2011
http://www.youtube.com/watch?v=CQHijdG1zzc&feature=player_detailpage
Top 15 Open world games
http://www.youtube.com/watch?v=Yb4-6CCKtS0&feature=player_detailpage
Open world games 2008-2011
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=b55illD4dcM
Top Ten Free Roam Games
http://www.youtube.com/watch?v=8B_mFNI3kJs&feature=player_detailpage
Open world games of 2011-2012
http://www.youtube.com/watch?v=3Uvo25EjSrw&feature=player_detailpage
378 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 09:40:36.80 ID:3ctAH60r
オープンワールドゲームのCMを探して見てこいよ
大体のゲームが、　「これはオープンワールドです」　とCM中でもちゃんと公言している
つまり、開発者は、ちゃんと定義の基本を把握してるって事だ

だから、ちゃんと勉強してこい
379 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 09:44:15.04 ID:M/5FGzDv
しらんがな…。コイツ一体なんなの？…。
380 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 10:19:31.26 ID:3ctAH60r
ディヴィニティII 　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=Vj8RCj8Sj2Y&feature=player_detailpage#t=24s
『トゥーワールド2』　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=EtRog-0NNrs&feature=player_detailpage#t=42s
セイクリッド2 　　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=X8kYhDRBpXM#t=119s


↑これを見ておけ、これがオープンワールドのCMだ、
「これはオープンワールドですよ」、と断言してるだろ？
開発者たちはオープンワールドの定義を理解しているから、オープンワールドだと断言できるんだぞ
わかったら、グダグダ文句言わずに、ちゃんと勉強しておけ
381 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 10:26:45.80 ID:3ctAH60r
とにかく、
公式CMで「オープンワールド」という言葉が使われている事が、これでわかっただろう？
つまり、もうすでに「公式な定義」が存在するって事だ
もうすでに「公式の定義」なんだから、このスレにいるのなら把握しておけよ
382 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 12:43:08.92 ID:v+OXlu7f
>>375ドラゴンズドグマがちょっと心配だよな
383 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 17:29:32.14 ID:KWedaJjc
気持ち悪いのが紛れ込んでるな　
384 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 18:57:05.01 ID:yrVPA7VR
前から住み着いてるけど、相手するやつもいるからいつまでも消えん
385 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 19:55:01.75 ID:s54L3Pw8
面白いオープンワールドゲームないかなって思って覗いたら、
永遠と定義を語ってるスレだったかw
GTAみたいな感じである程度なんでも出来るゲームで面白そうなの
語るスレかと思ったw
GTA・セインツ・RDR・セイクリッド２はやったことある。

自由に散歩できるようなゲームがやりたい。
今までだとGTASAがベストだった。
おすすめはある？
舞台は現代でもファンタジーでも何でもいいです。
地形が起伏に富んでるほうが好み。
386 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 19:57:41.92 ID:P9QcDMGK
永遠と定義を語ってるのは一部の気持ち悪い人だぞ
387 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 20:12:16.32 ID:KWedaJjc
ドライブでいいなら、テストドライブアンリミテッド2とか良かったよ
388 ：なまえをいれてください：2012/03/06(火) 20:22:04.36 ID:5/LZApdm
>>358-359
次からは延々と語る事をオススメするｗ

>>387
どっちかといったらあれ、1のほうが俺好きだな。
誰もいない（CPUしか）俺だけのオアフを突っ走る。
ドライブの快感に着目してるのはやっぱ1のほうだな。
389 ：なまえをいれてください：2012/03/07(水) 15:25:14.59 ID:bZd/cC+1
＞きもちわるいこ
ぼくのきめたおーぷんわーるど語る前に読点の付け方練習しようぜ。

習う時期に行ってないんでしょ？　学校。
390 ：なまえをいれてください：2012/03/07(水) 20:20:24.52 ID:mas7cDHe
レースがあったり、A→B地点までの護衛ミッションがあったり、
拠点を数分間守り抜けっていうミッションがあったりっていうのがオープンワールドの魅力なんだよ。

だから無双なんてのはさー…

…ってこれ全部無双にあるやつだわ。
やばい…、こんなことがあの知恵遅れに知られたらまた発狂しちゃうじゃないか。
391 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 02:46:45.70 ID:YWcdBX85
>>385
歴史的な町並みに興味があるならアサシンクリード
とにかく広いのがいいならjust cause2
剣と魔法が好きならskyrim
おっぱいが好きならThe saboteur ってとこだな
392 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 03:10:56.03 ID:q71/NwU6
質問なんですが
スカイリムやフォールアウトは常に三人称視点だと厳しい事ってありますか？
友人が「三人称にも出来るけどやり辛いから一人称のがいいよ」って言ってました
僕は三人称の方が好きなんですが…
393 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 03:50:03.24 ID:YWcdBX85
敵が自分の体で隠れるくらいじゃね？
後ろに回りこまれたらむしろ一人称のほうがしんどいと思うけど
394 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 04:01:46.60 ID:Sk4JeDs4
>>392
プレイには問題ないけど
モーションと見た目が物凄くまぬけ
395 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 04:32:19.83 ID:rsc8dFCI
観光ゲーでオススメのを教えてけれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1322468330/
396 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 04:59:25.14 ID:iZEUzgiP
>>392
物取るとき三人称だと取りづらい
縛りでもない限り併用して使えば良いんじゃない？
397 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 11:45:35.01 ID:WiQ8JcpU
>>392
お前ＦＰＳのような一人称視点認めないんだろ？
おとなしく三人称でやってろよカス
398 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 14:11:03.91 ID:7Nqm5HVg
定義はどうでもいいんだけどNPCの顔が外人なのは萎える
399 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 15:38:23.90 ID:q71/NwU6
>>393-396
ありがとうございます。検討してみます

>>397
は？何コイツw
知ったような口利いてんなよ？ゴミムシ野郎がw
400 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 15:39:16.48 ID:q71/NwU6
400get
401 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 17:16:23.86 ID:biiB9x+4
>>398
外国人が作ってるのに何を
402 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 18:21:16.70 ID:1UtWl5VT
>>392
スカイリムやってるけど、三人称にするとアイテム取るのも苦労する。
挙動も浮いているようで不自然だし気持ち悪い。自分の装備を眺めたいだけ使う
しかし全然進歩しないなこの会社・・自前のエンジンがどうのこうの言ってるくせに
403 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 18:25:49.86 ID:4d606o24
いや、少なくとも三人称のモーションは
Fallout3やオブリから比べスカイリムは十分進歩してると思う
小さな物が取りにくいのは同じだけどね
404 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 22:57:48.96 ID:B/YGgSQy
一人称が前提で三人称はオマケなんだから文句言うなよ
405 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:05:18.67 ID:ZXF15SpZ
そういえば三人称ゲーで物取るときって、一つ一つ物があって選んで取るみたいな感じじゃなくて
・アイテムにキャラが重なると自動で取る
・アイテムにキャラが重なったとき拾うボタンで取る
みたいなイメージだな
406 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:49:59.33 ID:P03a34Gu
そうそう、あくまでプレイヤーがストレス感じない作りにしてる
スカイリムはリアルに拘ってるからこういうところもそのまま
407 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:34:36.70 ID:JXbdhXTp
でもわからんのがスカイリムで武器構えると肩越し三人称になるアレ
構えてないときもあの視点使えたら（オプション設定とかで）アイテムの取りにくさ等が万事解決なのに
PCじゃMODあるんだろうけど
408 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 09:51:29.67 ID:wNGwwNga
ほかで語れ
409 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 16:50:56.15 ID:3xOCuyCS
>>406
リアルにこだわるんなら人や動物の動きをもう少し何とかしてほしかったが
馬なんかRDRと比べたらすごくちゃっちい
410 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 17:07:09.28 ID:6xOCZGsB
>>48のIDワロタ
411 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 17:29:13.00 ID:2SC1d0W/
w
NGww
Ng
412 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 22:03:39.07 ID:QiwDpePc
orz
OTZ
413 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 23:44:33.55 ID:w53IqA8L
リアルさで言えば、ロックスターゲームズには勝てないよ
まあ、ベセスダもスカイリムで大分マシになってきたけど、
オブリ、Fallout3、なんかはヒド過ぎるだろ・・・・
414 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 04:23:16.65 ID:zBlOcwlS
どうでもいいけどテンプレのオブリの面積とか完全に計算間違ってるよね
他のはあってんのかこれｗ
415 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 07:53:53.79 ID:8HhGzm3I
ベセスダが好きな人間のすきなにんげんはどうする？
人それぞれの価値観を無視して自己満足の優劣を人におしつけるなよ
ふだんから思慮がたりねえだろ？きらわれるぞ。
416 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 07:55:28.94 ID:g5bR81cD
>>409
実物をスタジオに連れてきて作ったRDRの馬と比べるのは、ちょっと酷だな

>>414
>>9の事？
数字があってるかどうかはわからないけど、他と比べるにこんなもんじゃね？
417 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 08:08:39.40 ID:zBlOcwlS
>>416
こんなもんじゃねえ
16平方マイルだから換算すると40平方km
明らかに算数も出来ないアホが書いただろｗ
418 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 09:13:45.73 ID:jZv+sdF3
なんで？と思ったけど、なるほど
1mi＝約1.6kmだからって16平方miをそのまま1.6倍しちゃったのか
だから25平方kmか
確かに数学以前の算数の問題だった
419 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:09:51.92 ID:l/zg5Mol
Fallout3　の女キャラの走り方を見たことあるか？
どう見ても変・・・・
もう、あの動き見ただけで、やる気をなくすわ・・・・
420 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 12:38:30.80 ID:iV3xCYgT
ミッションやらクエストやらをクリアしていく形式以外のオープンワールドってない？
421 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 12:39:32.83 ID:iV3xCYgT
ドグマもクエストゲーだったようだしな。
422 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 12:56:53.13 ID:8HhGzm3I
サブクエなけりゃすぐ終わってしまうでしょ
423 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 13:10:33.38 ID:iV3xCYgT
いやそういう意味じゃなくて
メインの他にやることがあるのはいいけど
ミッションやクエストというシステムではないゲームはないか？って意味。
例えばFF7の終盤に出てくる隠しボスのダイアウェポンとかの場合
ブラブラしててたまたま遭遇したから面白かったのであって
ミッションやクエストで「○○にダイアウェポンがいるから倒してこい！」と事前に言われてたら面白みがない。
424 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 13:56:58.75 ID:rOfsGmfs
>>423
それは隠し要素だからだろ
ストーリー隠されたらそれこそ何していいかわかんねじゃねえか
425 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 14:00:15.30 ID:8HhGzm3I
ロマサガみたいなのでオープンワールドだろ
426 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 14:21:37.95 ID:iV3xCYgT
>>424
そこはNPCとの会話なんかでちゃんとヒントを出せばおk。
最近のRPGはNPCとの会話自体には意味がなくて
「ミッションorクエストが始まった」というフラグを立てることが目的になっちまってて。
427 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 14:30:14.51 ID:shb9PKnh
ドライバーサンフランシスコ、ＴＤＵ２、マルチで遊ぶとしたらどっちがオススメ？ 他にもマルチ面白い箱庭ゲーあったら教えてほしい
428 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 16:02:49.19 ID:uoQXX3M0
>>417
16平方マイル？
他のゲームは知らんが
俺が見たオブリのマップは一番長いところが4マイル以下だったぞ

http://i.imgur.com/uBWCz.jpg

この正方形の画像全体が16平方マイルで
東西の幅ですら4マイルに届いてなくて
空白地帯だらけ
行けるとこの面積は16平方マイルの2/3ってとこだからそんなもんだろ
他のゲームは海に入れたり海の上空を飛べたりとか色々条件が変わってくるけど
429 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:33:19.45 ID:hvUCwmdp
>>423
fallout3のベヒモスみたいな感じ？
他にもログを探っていくタイプのミニクエストがあったな
クエスト表示はされないやつで
430 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:34:54.80 ID:l/zg5Mol
>>9 のソースはここだ↓

http://wiki.livedoor.jp/justcause2/d/%A5%DE%A5%C3%A5%D7#content_2
431 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:38:10.83 ID:l/zg5Mol
オープンワールドの世界広さ比べ、一番広いのはどこだ！
http://doope.jp/2010/0514580.html
432 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:39:20.77 ID:l/zg5Mol
>>430 >>431
こうやって、ちゃんとソースがあるんだから、おまえらが間違ってるんだよ
ちゃんと計算してこい
433 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:53:11.04 ID:l/zg5Mol
みんな騙されるなよ
ソースを無視して、オレオレ定義してる奴が、荒らしだ

こいつらが荒らして、また、ややこしくなる
死ね、アホが
434 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:54:47.93 ID:l/zg5Mol
ハック＆スラッシュゲーム総合in家ゲー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1327479066/

こいつら、こっちのスレでも荒らしてやがる
荒らしじゃないなら、ちゃんとソースを持ってこい、ボケが
435 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:59:53.22 ID:l/zg5Mol
とにかく、ソースも持ってないくせに、オレオレ定義してる奴ら
こいつらが真のキチガイ荒らしだから、みんな騙されるなよ

おまえらが来て自論で語るから、ややこしくなって荒れるんだよ
ちゃんと検索ぐらいして、ソース持ってこいや、ボケ
436 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 21:03:41.13 ID:l/zg5Mol
ソースの意味ぐらい知ってるよな？
ソース　＝　情報元　＝　証拠　　　

証拠も持ってねえくせに、みんなに押し付けるから、ややこしくなるんだよ、あほ
437 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 21:07:05.37 ID:l/zg5Mol
↓こうやってソースを提示してから、しゃべれ、　どアホ

>>9 のソース
http://wiki.livedoor.jp/justcause2/d/%A5%DE%A5%C3%A5%D7#content_2

オープンワールドの世界広さ比べ、一番広いのはどこだ！
http://doope.jp/2010/0514580.html
438 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 21:25:52.37 ID:l/zg5Mol
おまえら裁判のやり方も知らねえんだろ
裁判で勝つには、ソース（証拠）を提示するしかない

論争でも同じだ
論争で勝つには、ソース（証拠）を提示するしかねえんだよ

だから、キチガイって言われるんだよw、　おまえら荒らしは
逮捕される前に、これぐらい勉強しとけw
439 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 22:05:56.52 ID:8HhGzm3I
リアルで人を殺さないように気をつけてください。
精神のコントロールを身につける努力をしないと大事なところで
ミスが増えたり孤独に陥ったりします。
440 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 00:40:03.75 ID:bGchp4Sw
DQ3くらいの町やフィールドがちょうどいいね
441 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:12:40.97 ID:45l+w9w5
レッドファクションは火星が舞台だけど大きさ的にはどれくらいなのかね。
442 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:48:02.75 ID:dCp9IOEw
>>438今は裁判の途中だぞ
証拠も俺たちが作り上げてる最中だ
文句しか言えねえ雑魚は大人しく傍聴してろ
443 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 20:41:39.87 ID:CmfV1Pkq
「無双はオープンワールドです」
「ダークソウルはオープンワールドです」


こうやって公言しているソースを、早く見つけてこい
ソースがないのなら、オレオレ定義だ
よって、おまえらが荒らし
444 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 20:51:55.54 ID:CmfV1Pkq
ディヴィニティII 　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=Vj8RCj8Sj2Y&feature=player_detailpage#t=24s
『トゥーワールド2』　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=EtRog-0NNrs&feature=player_detailpage#t=42s
セイクリッド2 　　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=X8kYhDRBpXM#t=119s


↑こういうのが「ソース」と呼ぶ
ソースがないのなら勝手な事を、ほざくな
445 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 20:54:30.75 ID:CmfV1Pkq
ソースも提示せずに、オレオレ定義を語る奴が、荒らしだから、
みんな騙されるなよ
446 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:54:37.67 ID:VSO/gjKU
てすと
447 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:49:36.38 ID:Ysx9XrSs
トゥーワールドかセイクリッドやろうかと思ってるんだが、景色の綺麗さとか道中の拠点とか村とか旅してて楽しいのはどっち？
主観でいいので
448 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:07:39.54 ID:BeDXlTwq
トゥーワールド。ゲームとしてはアレな部分も多いけど景色はきれいだと思うよ。
449 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:02:48.98 ID:+87ZZk+E
アサクリ3が思いのほか気合入っててワクワクしてきた
今年発売確定してる中では一番期待できそうだ
450 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 11:43:15.36 ID:dLvk4/Da




　黒きMS《バンシィ》に急襲され身柄を拘束されるバナージ。
　八方塞がりの状況下、《ユニコーンガンダム》が開示した『ラプラスの箱』への新たな座標を秘匿続けるバナージに、
　ロンド・ベル隊司令ブライトは歴代のガンダムパイロットが見せてきた矜持と可能性を見いだし、
　その助け手は彼と共に戦った旧知の人物へと繋がっていく。
　一方、ローナンからマーサに引き渡されたミネバは、
　バナージに口を割らせるための駒として超大型輸送機《ガルダ》へと移送されてしまう。
　『箱』を巡る戦場は、超高々度の翼上へ、やがて再び宇宙へ飛翔する――。
451 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 17:11:29.59 ID:zFT8EAFE
探索型のＦＰＳをいっぱいだせ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1314799025/
452 ：なまえをいれてください：2012/03/15(木) 22:07:11.69 ID:sO1q1F0Z
今レッドファクションをクリアした。オープンワールド系で初クリアかも。そしてプロトタイプに挑戦しようと思う。
453 ：なまえをいれてください：2012/03/16(金) 16:43:48.79 ID:qDhnmoOd
バットマンと忍道2は公式見解でオープンワールドって言ってるから、
オープンワールド制じゃないけどオープンワールドゲームです。

こうですか？

ホント頭悪いわｗ よくこんな不自由頭でオープンゲー遊ぼうと思ったよな。
454 ：なまえをいれてください：2012/03/16(金) 18:36:40.40 ID:KUTlkX/a
本格ドライブシミュレーター登場！　（PCゲーム）
http://www.youtube.com/watch?v=UZpGTQhy4_A
http://citycardriving.com/

交通法規を守って街中を走り回れ！教習ミッションあり！
本体$25で絶賛販売中。販売本数10万本突破！
注意：1つのPCにしかインストールできないので注意！
455 ：なまえをいれてください：2012/03/16(金) 18:43:37.95 ID:KUTlkX/a
City Car Driving　　Mercedes Benz
http://www.youtube.com/watch?v=jFH4zXJ4NIk&feature=player_detailpage
456 ：なまえをいれてください：2012/03/16(金) 19:33:26.87 ID:KUTlkX/a
ドラゴンズドグマが、ショボいオープンワールドである事が発覚！

ドラゴンズドグマは、街がたったの一つしか無い・・・・・（笑）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331863699/


＞町…1つ（グラン・ソレン）
＞村…2つ
＞砦的な建造物…3つ
http://www.youtube.com/watch?v=lOoONgs4PfU

信者がスカイリム超えたとか持ち上げてたが
ダンジョン数約200個 発見拠点300個以上 クエスト数500個以上あるスカリリムの足下にも及ばないなｗｗｗｗ
それどころか街一つのFF13以下のRPGだなｗｗｗｗ
457 ：なまえをいれてください：2012/03/16(金) 21:44:35.97 ID:KUTlkX/a
ルーンファクトリー オーシャンズ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KW6k1a9lYJQ

冒険・恋愛・生活を楽しむ自由度も高く、バトルに明け暮れるもよし、異性との恋に生きるもよし、
大きな収穫を目指して労働するもよし、どんな遊び方をするかはプレイヤー次第！

男女2人の主人公でどちらでも物語が楽しめる！
ゲームを一通りプレイした後、男性のアゼルならヒロインたちと、女性のソニアならヒーローたちと、
デート、結婚、そして子供の誕生と、ファンタジー世界での恋愛人生を楽しむことができます。
もちろん、冒険やモンスターとのバトルだって男女両方で楽しめます。
あなたならどんな生活をおくる？
458 ：なまえをいれてください：2012/03/16(金) 23:59:55.00 ID:Hf8Xhats
さすがに町がひとつだけってだけで今すぐ糞ゲー認定するつもりはないが…
これがだめだったら国産オープンワールドは絶望的だな
459 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 02:49:57.38 ID:zH/g9DdQ
今更オブリとFO3にハマってる俺に隙は無いな…
460 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 03:01:42.24 ID:iQoeLp//
>>459
どっちもやってない俺は無敵だ
461 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 15:06:53.96 ID:XXrDyCuR
4月にはプロトタイプ、6月にはスパイダーマン、10月にはアサシンか
なんだかんだで今年期待できるかもな
462 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 15:25:30.88 ID:pjytFFbh
ドラゴンズドクマはダメか？
463 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 15:33:20.50 ID:c8o3sLUI
ダメか良いかくらい自分で判断しろよ
464 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 15:36:07.90 ID:DmPugcbi
ドラゴンズドグマは国産だからな
つまり、まだ実験的なゲームだと思った方がいい
国産の本格オープンワールドってのは、まだ例が少ないからな

これで国産の実力が、どれほどのものになるのか試されるだろう
465 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 15:42:38.37 ID:fjcPUh6h
モンハン作ったとこだぞ
あれだけの人気タイトルでさえツギハギマップしか作らなかったんだ
ドグマの出来も察して知るべし
466 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 15:43:27.55 ID:DmPugcbi
スパイダーマンは、どう見ても低予算オープンワールドだろう
同じ車ばかり走ってるし、同じ通行人ばかり走ってるし、
スパイダーマンは、なんかいつもショボイぞ
467 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 15:45:43.55 ID:3NFFAl+O
版権物は版権に予算割かれるからだろ
468 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 16:02:02.45 ID:XXrDyCuR
そうなのか？
やはりバットマンレベルは期待しすぎか
469 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 16:31:23.40 ID:9EbGxKYO
日本が作るオープンワールドに期待すんなよw
シェンムーは祖ってだけでドラゴンズ系とかカス。
小島が制作予定のオープンワールドも微妙だろうな
470 ：なまえをいれてください：2012/03/17(土) 22:40:28.21 ID:cyT06qrQ
オープンワールドってGTA≒クライムアクションなイメージが強いんだけど、
戦闘要素が薄いor無い非暴力的オープンワールドって何かある？
もしくは地形破壊できるくらい派手なやつ
471 ：なまえをいれてください：2012/03/18(日) 01:48:17.81 ID:tp7nlcqZ
非暴力ならパチパラじゃね
472 ：なまえをいれてください：2012/03/18(日) 09:16:25.23 ID:6GKz6H6f
オープンワールドと言っていいかは微妙だけどワーネバ
473 ：なまえをいれてください：2012/03/18(日) 11:12:42.23 ID:PZ67FcOT
ドグマは町の数やらマップの広さやグラのよさ以前に期待してない。
ゲームシステム的にはただお使いを繰り返すだけだろう。
オープンワールドは自由度を求めるあまりシステマチックになりすぎてRPGっぽくない。
474 ：なまえをいれてください：2012/03/18(日) 12:14:08.81 ID:ktAtJj/8
本来、RPGってのは自由だったんだぞ
テーブルトークRPGというものがRPGの元祖だった
テーブルトークRPGは自由すぎて、テレビゲームでは再現できなかった
だから、仕方なく一本道にするしか無かった
そして、ドラクエやFFやウィザードリーが誕生した

これは昔のテレビゲームでは性能が悪すぎて、テーブルトークRPGを再現できなかったから、
ドラクエやFFのように一本道にするしか無かった

本来、RPGってのは圧倒的な自由度が売りとなっていた
現代機になって、ようやくテーブルトークRPGの自由度が再現できるようになったってわけだよ
475 ：なまえをいれてください：2012/03/18(日) 12:21:32.39 ID:ktAtJj/8
テーブルトークRPG　　

コンピュータRPGはテーブルトークRPGより派生したもので、
ゲームマスターの役割をコンピュータに肩代わりさせ、1人で遊べるようにしたものであった。

テーブルトークRPGと比べて、コンピュータRPGではゲームの展開が
ある程度固定されているという弱点があるが、あらかじめ決まっているおかげで
タイミングを合わせた演出が可能であり、コンピュータRPGは映画の一場面のように
印象的な情景をプレイヤーに与えることができるのである

コンピュータRPGではプレイヤーはあらかじめプログラムされた行動しかとれないが、
テーブルトークRPGでは原則的にはプレイヤーはいかなる行動宣言を行うこともできるため、
無限の自由度があるとも言える。

（百科事典より）
476 ：なまえをいれてください：2012/03/18(日) 12:26:17.28 ID:PZ67FcOT
いや自由なのは全然OKだが
自由を表現するために冒険してる感じが犠牲になってるように思う。
自由度を上げるためにはある程度パターン化してシステマチックに管理するしかないからね。
そのあたりをTESシリーズの次回作に改善を求める。
単にボリュームを増やすだけではもうつまらん。
477 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 03:23:57.56 ID:YqIoNQ8U
TESはもっと生活感欲しいな
結婚システムが中途半端すぎる
最低限フェイブルクラスまでは持ってきて欲しい
478 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 08:14:03.92 ID:avStPQFY
すまぬ　みんな聞いてくれ
GTA4とRDRをこの前売ったんだ　もうやらないと思ってね。
だけど数カ月経ったら異様にやりたくなってきたｗ　もう我慢できない
財布の事情でどっちかしか買い戻せないんだ　
これから出る面白いオープンワールドゲーまでのつなぎとして活躍してくれるのはRDRとGTA、どっちだろう？
俺の好みなんだろうけど、どっちも欲しくて決められないんだｗ　誰か背中を押してくれ
479 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 08:17:04.87 ID:avStPQFY
あの、戦闘を楽しむって言うかまったりMAP探索する感じで時間をつぶそうと思ってるんだ
オンラインでフレとも遊ぼうと思ってる　そこらへん踏まえてくれると嬉しいです。
480 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 08:40:16.09 ID:avStPQFY
もしくは他にMAP探索が楽しいおススメのオープンワールドゲームがあったら教えてくらさい
481 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 09:52:02.96 ID:W39Kkoyg
どっちもやったことあるなら自分で決めたら？
482 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 09:53:38.88 ID:W39Kkoyg
途中で送ってしまった
広いマップ探索が好きならジャストコーズ2オススメ
これはオフ専だけどね
483 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 10:12:01.01 ID:avStPQFY
>>482
いや自分で決めたいのはやまやまなんだけど、どうしても決められないから背中押してもらおうと思ってｗ
なるほど　ジャスコ2か
なんか日本語版の評判悪いから避けてたんだけ買ってみようかな・・・ありがとう！
484 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 10:42:41.25 ID:5zA4gtac
ジャスコ2はやめろ
485 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 10:46:08.11 ID:avStPQFY
え！？ｗ　どっちさｗ
486 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 10:47:03.58 ID:avStPQFY
じゃあもう次言った人のやつ買う！
RDRかGTA4　どっち？
487 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 10:58:01.02 ID:5sUCNDXx
GTA4(PC)
488 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 11:00:11.94 ID:avStPQFY
分かった買ってくる
489 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 12:23:20.85 ID:0+/0OhTG
どっちも買ってこいよ
490 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 12:49:03.92 ID:avStPQFY
財布の事情でどっちかしか買えないって言っただろｗ
GTA4買ってきたわ　よーし原チャリ乗って徘徊だ
491 ：なまえをいれてください：2012/03/19(月) 22:04:28.42 ID:4sehfdzs
シェンムー以前に洋ゲーでオープンワールドゲームってあった？
シェンムーで夕焼け空を見上げた時は感動したわ
ゲーセンでスペースハリアーできたり、あの時代であの完成度はスゴすぎ
492 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 01:43:02.34 ID:JAM++HxU
洋ゲーだと>>9で１位になってるTES2とか？

日本だと太陽のしっぽとかかな
思えばアレが俺の初オープンワールドだったかも
493 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 02:25:05.08 ID:jw6Q7ZGE
太陽のしっぽ

『太陽のしっぽ』（たいようのしっぽ）はアートディンクより1996年4月に発売された
プレイステーション用のゲームソフト。

主人公は原始人となって、原始時代で自由気ままにくらす。

（百科事典より）
494 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 02:27:27.28 ID:jw6Q7ZGE
1996 - The Elder Scrolls II: Daggerfall 　　MS-DOS

一人称視点で旅をするコンピュータRPGである。
二作目からは建物内部を除く世界全体がひとつの巨大な空間となった。
その広大な世界（三作目The Elder Scrolls III: Morrowindの世界
Vvardenfell 島の広さはブリテン島に匹敵する）を自由に行き来できること、
民間人を助けることも襲撃することも可能な自由度が売りのひとつである。

（百科事典より）
495 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 02:36:24.46 ID:jw6Q7ZGE
シェンムーは１９９９年だから、確かにシェンムーより先に発売されていた事になる
でも、シェンムーはオープンワールドとして、完成度がズバ抜けていた
当時は、基本的に数千万円ぐらいがゲームの開発費だった
ところが、シェンムーは７０億円も開発費を投入していた

・太陽のしっぽ、TES2、などの元祖オープンワールド　　→　　数千万円規模の開発費
・シェンムー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　７０億円の開発費
496 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 02:48:27.22 ID:Gs0WqJQa
完成度がズバ抜けてようが、開発費が莫大だろうが
始祖では無いのは認めるのね
497 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 03:00:49.82 ID:ZhzMhHKZ
基地外にレスつけんなよ
498 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 08:59:42.07 ID:U6gEL3/r
シェンムーってよく知らないんだが、10年以上前じゃどうせ風船に目鼻口が付いたようなカクカクテクスチャに
地面に木が2.3本生えてる程度のオープンワールドなんだろ？
499 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 11:40:53.72 ID:zjz3JOCK
>>474
TRPGが起源なのは正しいが、自由度を中心概念として説明する議論には異論が多い。
TRPGでは計算が煩雑化しバランス調整が困難になるため、成長・育成要素と相性が悪いが
その計算をコンピュータを肩代わりさせたところに成立したのがCRPG。

現代的なRPGの特徴というか定義は成長システムに尽きる。
元々の単語の意味は別として、現代ではそういう意味で使われてる
欧米の記事などで、「このゲームにはRPG要素が盛り込まれ～」とかよく見るけど、
そういう場合の「RPG要素」とはイコール「成長システム」だ
500 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 19:12:19.69 ID:jw6Q7ZGE
スティーヴン・スピルバーグ

アメリカ合衆国の映画監督、映画プロデューサー。
アメリカ映画アカデミー会員。大英帝国勲章 (KBE) 受章。

熱心なコンピュータゲームプレイヤーとしても知られ、
1974年に『ジョーズ』を撮っていた頃にはポンで遊んでいた。
Wii、プレイステーション3、プレイステーション・ポータブル、Xbox 360を所有しており、
『コール オブ デューティ4 モダン・ウォーフェア』や『メダル・オブ・オナー』といった
ファーストパーソン・シューティングを楽しんでいる。ゲームにカットシーン（英語版）を使うことに関しては
批判的であり、ゲームプレイ中に自然に話の流れを作ることが今後のゲーム開発者の課題だと考えている。
『シェンムー』を高く評価したことで知られ、ディレクターである鈴木裕にサインを求めたことがある。

（百科事典より）
501 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 22:35:48.00 ID:wPYbvEKp
アドベンチャーだけど表現のしかたでいえば、
オープンワールドってミストみたいなものの流れもあるんじゃないの
502 ：なまえをいれてください：2012/03/20(火) 22:48:18.27 ID:wPYbvEKp
現在のものはそのころの皆が求めていたもののいろんな流れがあっての
集合体であって、ゲーム機の処理速度が追いついてきたのが今の時期なんじゃないの。
503 ：なまえをいれてください：2012/03/25(日) 00:13:56.30 ID:KpOkKixW
オープンワールド＞三人称視点=TPS＞＞＞＞＞越えられない壁＞
＞＞＞和ゲー＞ベセスダ系のオープンワールド＞一人称視点＝FPS

これが現実

504 ：なまえをいれてください：2012/03/25(日) 12:13:31.21 ID:lXKmg+B8
4月の新作オープンワールド

Risen 2
http://www.youtube.com/watch?v=SbMSa3_PjzE&feature=related

日本語版が発売されるかは未定
505 ：なまえをいれてください：2012/03/25(日) 16:36:58.22 ID:DcIrWmWw
↑すげえしょぼく見えるんだが
506 ：なまえをいれてください：2012/03/25(日) 16:54:27.64 ID:HJkFX+WK
逆にしょぼく見え始めたら要求しすぎ
507 ：なまえをいれてください：2012/03/25(日) 17:02:33.68 ID:hy0KBxVd
FPSでもやってればいいのに
508 ：なまえをいれてください：2012/03/25(日) 18:14:07.33 ID:KpOkKixW
オープンワールド＞三人称視点=TPS＞和ゲー＞ベセスダ系オープンワールド＞一人称視点＝FPS

これが現実

509 ：なまえをいれてください：2012/03/25(日) 19:28:36.25 ID:FoqvB9ao
>>504
どうせクエストゲー。
510 ：なまえをいれてください：2012/03/25(日) 20:10:46.85 ID:FoqvB9ao
タコを１０匹倒すクエストを引き受けました。
海賊団を倒すクエストを引き受けました。
○○島の海賊仲間に手紙を渡すクエストを引き受けました。

プレイヤー「好きなクエストを引き受けることができる！依頼者を殺すこともできる！自由だなあ！！」
511 ：なまえをいれてください：2012/03/25(日) 20:48:35.57 ID:HJkFX+WK
サブクエにたよってないで、売れてるゲーム逆に教えろよというか
開発チームに提案しろ。世の中の流れに沿って売れるものだぞ。
512 ：なまえをいれてください：2012/03/26(月) 02:15:29.19 ID:DWiTfRC8
そういやクライシス1ってオープンワールドとか言ってたけどそうでもなくね？
513 ：なまえをいれてください：2012/03/26(月) 13:15:25.90 ID:1yGhVgR+
スカイリム信者ってお使いゲーというのを絶対認めないけどなんでだろ
・盗賊殺してこい
・～探してこい
・～に手紙渡してこい

こんなクエストばっかじゃん
能動的にこなすクエストあるのか？
514 ：なまえをいれてください：2012/03/26(月) 14:56:59.53 ID:V6cOjK17
>>512
オープンワールドじゃないからな
515 ：なまえをいれてください：2012/03/26(月) 18:23:07.58 ID:AZfQYoGh
クライシス1はオープンワールドだよ
マップを全て開放してから、また戻ってみろよ
かなり広いよ
516 ：なまえをいれてください：2012/03/26(月) 18:33:12.24 ID:AZfQYoGh
スカイリムって、最初はオオカミばかりだろ
でも、レベルが上がっていくと、どんどん敵も増えてくる
ここに気付かないで、飽きてしまう人が多い

とにかく、レベルが上がっていくと、世界がどんどん変化していく
ここに気付かず、やめてしまうのは、もったいないぞ
517 ：なまえをいれてください：2012/03/26(月) 18:37:52.54 ID:AZfQYoGh
レベルが上がると具体的に何が変化していくのか

・武器、防具も増えていく
・敵の種類も増えていく
・店の品物も増えていく
・敵が変わっていくから、もちろん敵の落とすアイテムも増えていく
518 ：なまえをいれてください：2012/03/26(月) 19:37:40.83 ID:y2oDuRmA
>>515
広けりゃオープンワールドってわけじゃないしな
519 ：なまえをいれてください：2012/03/26(月) 22:46:51.10 ID:1yGhVgR+
>>516-517
そんなもん、ドラクエの時代からそうだろ
それに、レベルが上がれば敵のレベルも相対的に上がるので、成長した感が全くないし、同じ店で品物が変わっていくので品揃えが良くなったなぐらいにし感じない
新しい土地に行くと強敵が現れて、その待ちに行けば強力な武具が手に入るという和ゲーの方がましだよ
このへんがスカイリムは残念なところ
ストーリーもクエストも地味すぎて何が怒ってるのかいまいち把握できてないし、戦闘もいまいち。
探索だけは最高なんだが・・全部終わらないうちにDLC来そうだわ
520 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 01:16:24.21 ID:jbLA+7xu
しょうがないからつっこまないけどオープンワールドのＲＰＧ系の
サブクエを消化していくような流れなんとかしてほしい。もっとやりようが
あるにきまってる、なんか開発がいきずまってる感満載なんだけど。
521 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 01:47:48.23 ID:o7ItTaCE
>>520
行き詰まり？
HAHA!!　人生のうち99%は行き詰ってる。
522 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 01:50:17.09 ID:bmIVqZpU
クライシス1はオープンワールドだろ
惑星規模の全世界廻れないと認めないのか？
「開かれた世界」って意味だからな念のため
523 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 01:54:22.52 ID:bmIVqZpU
行けないけれどクライシス１の世界には日本もあるだろう、地球なんだし
でも、物語が描かれた世界を自由に歩き廻れる＝オープンワールドなんだよ
だからダークソもブリーも縮尺は狭かろうがオープンワールドなわけ
524 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 03:59:20.71 ID:YQ3EfHM7
>>523
いやダークソはオープンワールドだろ。
でもクライシスはどう考えても違う、ミッション変わるたびにマップ変わるし
525 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 07:04:09.85 ID:i7w1qUZy
ダークソウルは、オープンワールドではない

じゃあ聞くが、なんで自分が死ぬと敵が全て復活するんだ？
しかも、敵が自由に徘徊してるわけでもない、ずっと同じ場所で待ち構えているだけだぞ

自分だけ死んだ事になってる、ってのがおかしい
全く自由度がない
526 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 07:12:52.22 ID:i7w1qUZy
敵が自分の意思で自由に徘徊していて、敵が復活する事もない、

↑これならオープンワールドだと認めてもいいだろう
だが、敵が全て復活するなんておかしいし、同じ場所でずっと待機してるってもおかしい

こんなシステムは、昔からよくあった「覚えゲー」っていうジャンルなんだよ

「覚えゲー」とは？　敵のパターンを覚えないとクリアできないゲームの事を言う
527 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 07:17:50.82 ID:i7w1qUZy
覚えゲー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%82%B2%E3%83%BC

覚えゲー（おぼえげー）とは、コンピュータゲームの分類や評論用語の一つ。
ある手順（パターン）を覚え、その通りにプレイすることで楽に攻略できたり、
ステータスの向上などゲームを進める上での有利・不利が発生しやすいゲームの総称。
肯定的な意味でも、蔑称としても用いられる。

特に、アクションゲームやシューティングゲームは、ステージごとの敵キャラの出現や
攻撃のタイミングが決まっていることが多く、パターンが作りやすい。

＜覚えゲーの代表作＞

シューティングゲーム - 敵の出現位置の記憶や、装備の選択
復活パターンで有名なグラディウスやR-TYPEなど。

アクションゲーム - 敵の出現位置の記憶や、謎解きの方法
魔界村、ドルアーガの塔など。

コンピュータRPG - ビルド（キャラクター育成等の手順）の概念や、敵の倒し方など。
電源パターンを利用した攻略法も存在する。
「詰めエムブレム」で有名なファイアーエムブレム 聖戦の系譜など。
528 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 07:19:43.98 ID:i7w1qUZy
ダークソウルは単なる　「覚えゲー」
こんな不自由なものはオープンワールドではない
529 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 07:32:46.18 ID:i7w1qUZy
クライシス１がオープンワールドじゃないとすると、
「龍が如く、ゴッドファーザー２、テストドライブ２、もオープンワールドではない」という事になるぞ

龍が如く３は、東京と沖縄を行き来する
ゴッドファーザー２は、ニューヨーク、マイアミ、シカゴ、を行き来する
テストドライブ２は、オアフ島とイビザ島を行き来する
530 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 07:41:02.05 ID:i7w1qUZy
一つなぎマップだけがオープンワールドではないんだぞ、
現実の時間の概念がないとオープンワールドではない

君らの定義では、「現実の時間の概念」、を無視している

現実の時間の概念とは？　→　昼と夜があり、NPCが生活している、天候が変わる事もある
531 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 07:46:52.43 ID:/+Eb9ddW
龍が如くは元からオープンワールドじゃないだろ
端から端まで走って3分しか無いのにどこがオープンなのよ
他のゲームで言ったら神室町ステージだろ
532 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 07:54:43.11 ID:i7w1qUZy
クライシス１には、夜と朝と昼の現実の時間の概念が存在し、敵兵もちゃんと生活している
ダークソウルは、自分だけが死んで、敵は全て復活する、敵は生活もしていない、昼と夜の進行もない

「現実の時間の概念」　←　君らはここを考慮に入れていないぞ
533 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 09:02:28.46 ID:SyXqZCbI
またごっそりレスが飛んでるってことは荒しが出たか

クライシスはやったことが無いけど
見えない壁が存在して自由に探索出来ないなら、やっぱりオープンワールドじゃないよ
ダークソウルはオープンワールドと言えるだろうけど、
その壁が穴になってるだけだから微妙な感じだな
534 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 12:33:40.90 ID:i7w1qUZy
●ダークソウルがオープンワールドではない理由

・自分が死ぬと敵が全て復活する　　（時間の概念がない）
・基本的に敵は静止したまま、あるいは一定のルートを往復してるだけ　（時間の概念がない、生活感がない）　
・ボスエリアに入るとボスを倒すまで出られない、もしくは死ぬまで出られない　（時間の概念がない）
・昼とか朝とか夜とか、時間経過する事がない、天候の変化もない　（時間の概念がない）
・店があるのだが、主人公の他に一体、誰が店に立ち寄るのだろうか　（生活感がない）
・店員は、なぜ敵に襲われないのか、しかもずっと座ったまま　（生活感がない）
・NPCも一定の場所に静止したまま　（時間の概念がない、生活感がない）


まあ、普通の世界ではない事はわかるが、それでも時間経過もないし、生活感もないし、自由度もない
こんなシステムはオープンワールドではなく、むかし流行っていた「覚えゲー」というシステム
535 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 12:37:03.19 ID:lm5Xq/uI
「現実の時間の概念」ってことはキャラの寿命も必要だよな
あと主人公が生き返るなんて生活感が全然感じられないよな
536 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 12:50:59.11 ID:i7w1qUZy
魔界村
http://www.youtube.com/watch?v=LYRUIYIYFFk

これが昔流行っていた「覚えゲー」というゲーム
魔界村も文字のとおり「一つの村」になっていて一応、すべてのワールドがつながっている
この昔流行っていた「覚えゲー」を現代の最新グラフィックスで再現させたものがダークソウルなんだよ
従って、こんなものはオープンワールドではない
537 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 13:17:44.04 ID:i7w1qUZy
クライシス１もセインツ３も、マップの端から端まで走ると、大体15分ぐらい掛かる
ということは、そのへんのオープンワールドと変わらないぐらい広い事がわかる
しかも、朝、昼、夜、の概念もある。　
PC版を持ってる人ならわかるが、PC版はチートができる　「敵に発見されないチート」というものがある
このチートを使うとわかるが、敵兵は立ちションベンをしたり、仲間同士で会話したり、遊んだりしている、
つまり、敵兵もちゃんと生活している事がわかる

要するに、クライシス１、テストドライブ２、龍が如く３、ゴッドファーザー２、は
複数のオープンワールドマップが一つのゲームに凝縮されているだけで、
一つのマップだけの収録だったとしても十分オープンワールドゲームとして成り立つ

クライシス１　　　　→　　　最初の島だけでもオープンワールドとして成り立つ
テストドライブ２　　→　　オアフ島だけでもオープンワールドとして成り立つ
龍が如く３　　　　　　→　　　新宿だけでもオープンワールドとして成り立つ
ゴッドファーザー２　→　　ニューヨークだけでもオープンワールドとして成り立つ
538 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 13:22:37.15 ID:i7w1qUZy
無双を考えてみろよ

無双の一つのマップだけで、オープンワールドが成り立つと思うか？
時間の概念もないし、敵やNPCが生活してるわけでもない

だから、無双とクライシス１では全く違う

無双は個々のマップではオープンワールドとして成り立たない
クライシス１は個々のマップだけでもオープンワールドとして成り立つ
539 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 13:33:00.25 ID:i7w1qUZy
例えば、「セインツ２のマップ」　と　「セインツ３のマップ」　が融合されたゲームがあるとしよう
この２つのマップはクッキリ区切られているとしよう
「こんなゲームはオープンワールドじゃないじゃないか」、とみんなが文句を言うと思うか？
別に言わないだろ？

↑これと同じで、
クライシス１、テストドライブ２、龍が如く３、ゴッドファーザー２、は
個々のマップだけで十分オープンワールドとして成立するんだよ
540 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 13:50:35.54 ID:i7w1qUZy
＜結論＞

●マップが区切られていても、個々のマップに時間と昼夜の概念があって、NPCに生活感があって、
　個々のマップが十分オープンワールドゲームとして成立していればオープンワールド
　（クライシス１、テストドライブ２、龍が如く３、ゴッドファーザー２など）


●マップが一つなぎの世界であっても、時間の概念がない、昼夜の概念がない、NPCに生活感がない、
　これはオープンワールドではない
　（ダークソウルなど）
541 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 15:22:40.24 ID:lH4Ki+bq
俺は>>540の結論で満足してます
542 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 22:29:53.25 ID:VfoS1Rgc
生活感や時間の概念がいつからオープンワールドの定義になったw
ダークソウルについてはディレクターがオープンワールドではないと言ってるが、そんな理由じゃないよ。
あれはダンジョン攻略型でダンジョンの中で閉じられた世界なのでオープンワールドではないんだろう。
遠くの景色に実際に行けないしな。
だが見えない壁で行けないんじゃなくて物理的な壁だから微妙ではあるが。
543 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 22:35:24.27 ID:VfoS1Rgc
オープンワールドってのはあくまでもワールドがオープンされてればいいのであって
時間の概念や生活感なんて全く関係ないよ。
大体、生活感なんてちょっと行動パターンが豊富になってるだけで、程度問題でしかなく性質は同じ。
それを生活感があると感じるかどうかは人それぞれ。
544 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 23:11:19.29 ID:R+Ex7ruJ
時間が経過するっつっても年取るわけでも、腹減るわけでもない、寝不足で倒れることもないからなあ
545 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 23:12:29.63 ID:VfoS1Rgc
ボス戦でエリアから出られないってのはオープンワールドとしてはおかしいが
それを言うならNPCとの会話中などにキャラ操作できなくなるのもオープンワールドとしてはおかしい。
この辺りの細かいことはこだわってもしょうがない。

ダークソウルは開発者自らオープンワールドではないと言ってるがなー。
546 ：なまえをいれてください：2012/03/27(火) 23:23:47.88 ID:VfoS1Rgc
時間の経過がどのようにオープンワールドに繋がるのか意味がわからないw
ただオープンワールドゲーの多くが時間の概念を取り入れてるってだけじゃないか？
547 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 01:07:27.82 ID:/sgcBB5B
オープンワールドなんてフィールドデザインでしかなくて、
時間の概念、生活の概念、自由攻略の概念は結果的に付いてきてるだけだな
最後のはサンドボックスの概念になるか

ダークソウルは微妙なところだが、
開発を尊重すればオープンワールドではないだろう
548 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 01:19:05.31 ID:d/5ObAtx
ダークソウルはオープンダンジョン。
性質的にはオープンワールドとかわりないが世界観が世界なのかダンジョンなのかの違い。
549 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 08:36:32.93 ID:DlO53Apq
●ダークソウルがオープンワールドではない理由

・自分が死ぬと敵が全て復活する　　（時間の概念がない）
・基本的に敵は静止したまま、あるいは一定のルートを往復してるだけ　（時間の概念がない、生活感がない）　
・ボスエリアに入るとボスを倒すまで出られない、もしくは死ぬまで出られない　（時間の概念がない）
・昼とか朝とか夜とか、時間経過する事がない、天候の変化もない　（時間の概念がない）
・店があるのだが、主人公の他に一体、誰が店に立ち寄るのだろうか　（生活感がない）
・店員やNPCは、なぜ敵に襲われないのか、しかもずっと座ったまま　（生活感がない）
・NPCも一定の場所に静止したまま　（時間の概念がない、生活感がない）


時間経過もないし、生活感もないし、自由度もない・・・・・
こんなシステムはオープンワールドではなく、むかし流行っていた「覚えゲー」というシステム
550 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 08:58:05.32 ID:upZqs2HI
まぁ洋ゲーの自由度の基準はNPCを殴れるかどうかだし
生活感がないというのが欧米基準になってるフシがあるからねぇ

同じセリフを繰り返すNPCにも生活感が無いし
マルチプレイする自由度も競売にアイテムを出品する自由度もない
スカイリムは劣化MMORPGということになるな。
551 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 17:19:45.31 ID:JLmUGnZ6
個人的には
広めの３Dの箱庭で本編と離れて自由に日常生活RPが成り立つかが重要
よって、自宅等の拠点となる場所は必要不可欠
生活感・自由度ももちろん重要
時間の概念はあるとグッと生活感が増すと思うけど、必ずしも必要ではないと思う
ダクソは俺もどう考えてもオープンワールドっぽい感じはしない
まあ、みんなが納得できるオープンワールド定義を確立しても、その定義に該当するか微妙なボーダーライン上のゲームはこれからも絶対出てくるだろうね
552 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 18:10:33.66 ID:xDpA/Wdg
真のオープンワールドは太閤立志伝だな
553 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 19:10:31.43 ID:d/5ObAtx
「覚えゲー」というシステムだったら何故オープンワールドではないのかがわからん。
それとこれとは全く別概念だから覚えゲーのオープンワールドも成立する。
もっと理論的に考えたまえよ。
554 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 20:59:55.10 ID:DlO53Apq
何回も死ぬ事で、攻略法を覚えていくゲーム　　→　　「覚えゲー」と呼ばれる

「覚えゲー」は大昔に流行っていた　（ファミコン、スーパーファミコンの時代に）

ダークソウルは、この「覚えゲー」の進化版なんだよ
こんなシステムはオープンワールドではない。　ただ単にマップがつながってるだけ。
555 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 21:12:18.60 ID:DlO53Apq
↓このように、「覚えゲー」と言われている

ダークソウルは死に「覚え」ゲーである。
http://twitter.com/#!/Cero_tw0127/status/118215655295168512
覚えゲー　ダークソウル
http://mantleman.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-04af.html
希望と絶望のダークソウルがマジ鬼畜
http://d.hatena.ne.jp/hiirosou/20110925/1316888834

デモンスソウルも死んで覚えるゲーだったけど、デモンズが10回死んで覚えるなら、
ダークソウルは30回死んで覚えるレベルだと思う。
556 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 21:40:10.76 ID:d/5ObAtx
いやだから、ダークソウルが覚えゲーなのは開発者も狙ってるところで、異論はない。
だが覚えゲー＝オープンワールドではないって論法が意味わからん。
>>553にも書いたが、覚えゲーであることとオープンワールドであることは別次元の話なので
覚えゲーのオープンワールドも有り得るんだよ。

別の意味でダークソウルはオープンワールドではないが。
557 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 23:19:38.67 ID:YMg6/7Ig
>>556
その荒らしにまともに相手するなよ
俺ジャンル押し付けたい荒らしでしかないから
関係無いけどハクスラスレにまで湧いて俺ジャンル騙ってるわ
558 ：なまえをいれてください：2012/03/28(水) 23:25:55.58 ID:d/5ObAtx
釣りだったのか。
ただのアホかと思ったわ。
559 ：なまえをいれてください：2012/03/29(木) 17:07:47.07 ID:GaDxIC1n
オープンワールドって、
世界を作りました。時間が流れています。
そこで生活してる人も置きました。朝起きて夜寝ます。昼間は活動します
その世界でのストーリーを用意しました。それに沿って住人は反応します

その世界にプレイヤーを放り込んでみました
って言うんじゃないの？

560 ：なまえをいれてください：2012/03/29(木) 17:11:15.73 ID:GaDxIC1n
>>556
覚えゲーって要するに、何回やっても同じパターンを繰り返してるって事なんだろ？
プレイヤーの挙動に合わせて世界が動くってのは違うと思う
だからスカイリムの主人公のレベルに合わせてモンスターのレベルも上がるってのはオープンワールドとしては失格だと思う。
つかRPGで一番やっちゃ駄目だろあれ
561 ：なまえをいれてください：2012/03/29(木) 17:36:56.58 ID:m/5NrB5k
夜が来ないからといって時間が流れていないと何故言えるのか
住人の増減や入れ替わりも無いのに時間が流れてると何故言えるのか
まぁ他人に押し付けない限り、自分の中で定義するのは自由だと思うけどさ

>>559
よくここで言われるのは「見えない壁が無い」つまり見える範囲に行けるって基準
もっと言えば、世界観に沿った説明無しに行動範囲が制限されないってことになるのかな

仮想世界を作ってその中に……ってのはある意味正しいけど、完全な世界創造なんて不可能だから結局程度問題じゃね？っていう
プレイヤーの挙動に合わせて～は同意するけど、じゃあゲームプレイしてない間も世界は変わるべきじゃないか、とかね
562 ：なまえをいれてください：2012/03/29(木) 17:55:13.62 ID:0f+jwV/x
>>559
オープンワールドはその名称通りフィールドの成り立ちかと
オープンワールドが出た辺りですでにその要素があったから勘違いされてる気がする
563 ：なまえをいれてください：2012/03/29(木) 19:10:15.61 ID:xw57H2ib
＞じゃあゲームプレイしてない間も世界は変わるべきじゃないか

↑このシステムは、すでにMMOというジャンルで実用化されてる
MMOにはギルドシステムというものがあって、ギルドとは「国家」や「チーム」の事を意味する
友達同士で集まってギルドを作り、ギルドを運営したり、ギルド戦争などを行う
だから、自分がゲームしていない間も、ギルド戦争などが行われ、
次ゲームを始めた時には世界が変わっている場合もある
564 ：なまえをいれてください：2012/03/29(木) 19:16:45.93 ID:xw57H2ib
オープンワールドやMMOが目指しているものは、あくまでも、「疑似リアリティ」であって、
「ど真剣なリアル」を求めてもしょうがないぞ
カーシミュレーターと一緒で、そんなにリアル過ぎてもゲームにならんのだよ、商売にもならんし
オープンワールドやMMOが目指しているものは、あくまでも、「疑似リアリティ」
565 ：なまえをいれてください：2012/03/29(木) 23:21:27.56 ID:u1iddP1v
>>559
それはオープンワールドじゃないゲームでもできることだな。
別にそういうコンセプトのゲームがやりたければオープンワールドである必要はない。
566 ：なまえをいれてください：2012/03/30(金) 03:47:36.73 ID:9fTNZ7wJ
デッドアイランドっていうゾンビ系のオープンワールドやって感じたんだけど
つねになにかに襲われる緊迫感があって、戦闘後の緩和という時間できれいなグラの
景色などがいきてくるんだなって思った。恐ろしいものに襲われ続けたあとの
感じる開放感が美しい景色や自然をすごく引きたててくれる。
恐怖の感覚がぬるいとその後の安堵感が薄くグラの飽きも早いかも。
登山の後の景色というか。
567 ：なまえをいれてください：2012/03/30(金) 21:17:11.15 ID:gtOKIlMY
>>563
MMOの方が理想的なんだとは思う。
自分が昔妄想してたゲームそのものだったわ
でも初心者が入り込む余地ないんでしょ？社会人には無理だわ
568 ：なまえをいれてください：2012/03/30(金) 21:55:25.54 ID:i8Sefil0
衝撃の新システム！　“シティクリエイター”


Ridge Racer Unbounded 　part 1 of 3
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uY8-iMdwfXo
Ridge Racer Unbounded 　 part 2 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=89MPep7ahbw&feature=player_detailpage
Ridge Racer Unbounded　 part 3 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=jywBVbTgBBM&feature=player_detailpage

本作では“シティクリエイター”なるシステムによって無制限にトラック（コース）を作成でき，
それをオンラインを通じてほかのプレイヤーと共有できるということになる。

橋の支えに車で突っ込んで崩落させるようなシーンも見られるが，
こういったギミック的なものまで作れるのだとしたら“シティクリエイター”は
多くのプレイヤーを魅了するシステムになりそうだ。

4Gamer記事より
569 ：なまえをいれてください：2012/03/31(土) 00:00:00.75 ID:YqyOMQY+
社会人だからMMOが無理ってのが分からない
俺も社会人ではあるが何の問題もなく楽しんでた（過去形）
ゲーム内でも社会人の人は多く居るし、遊ぶ時間すら無いならそれは社会人ではなく社畜でしか無い

鯖トップを目指さないと気が済まないとかなら流石に働いてちゃ無理だが
570 ：なまえをいれてください：2012/03/31(土) 05:21:16.22 ID:lpRMWveO
★徹底討論　和ゲー vs 洋ゲー

カナダのクリエイター 「日本のゲームはクソだ！（Your games just suck）」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333103941/l50
我々が和ゲーを見下す理由
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331029436/
洋ゲーはつまらないのにあれが正義みたいな風潮
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1333119033/
日本で洋ゲーがウケない理由 Part26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1332507490/
571 ：なまえをいれてください：2012/03/31(土) 17:21:40.88 ID:pWwMadAt
あんたの仕事が余裕ってことでしょ
572 ：なまえをいれてください：2012/03/31(土) 18:30:53.87 ID:BCaXJywI
社会人にMMOはあり得ないだろ

573 ：なまえをいれてください：2012/03/31(土) 20:53:57.73 ID:CA670UEZ
国内MMOの平均年齢　3D系は20代後半～30代前半
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080214049/

社蓄の奴隷自慢は結構です^ ^;
574 ：なまえをいれてください：2012/04/02(月) 00:36:36.62 ID:wIRKXx0J
奴隷自慢というかあなたみたいに趣味をゲームにしか求めなければ
できるでしょう。そういう意味も含めてＭＭＯをプレイする時間が
とれないというのが多数の意見なんだと思いますよ。
家かえって日曜日も空いた時間全部にゲームに費やすことができないんですよ？
575 ：なまえをいれてください：2012/04/02(月) 00:39:31.22 ID:wIRKXx0J
もうスレチだといわれそうなので自分よがりな意見をごり押ししないでください^ ^;
576 ：なまえをいれてください：2012/04/02(月) 00:40:27.19 ID:INgA/6Fp
どっちもどっちだろ
いい加減にしろよ
577 ：なまえをいれてください：2012/04/02(月) 09:28:38.40 ID:fhCIFL9+
まあ、MMOなんて、いずれ飽きてくるよ
俺も廃人レベルにまでハマった時期があったが、今は一切やってない
もちろん、欧米MMOまで、ありとあらゆるMMOを全て体験したが、
いずれ飽きてくるよ
というか、疲れるだけで、だんだん苦痛になってくる

こんなものは、やめといた方がいい
MMOにハマったみんなが言ってるけど後悔しか残らない
578 ：なまえをいれてください：2012/04/02(月) 15:00:33.46 ID:LCpJH6re
レッドシーズええよ
579 ：なまえをいれてください：2012/04/03(火) 01:35:46.85 ID:pfZ72e8q
箱庭って最初は「すげー！」って思うけどすぐ飽きてやらなくなるゲームが多いんだよなあ
スケールは確かにすごい 初めてGTAやった時は文字通りたまげた
でも奥の深さに欠けるというか、すぐにやる事が無くなっちゃう
580 ：なまえをいれてください：2012/04/03(火) 03:11:41.61 ID:i2fHDDAj
社会人でもMMOはできるぜ
ただ鯖で友達作ったとして、そいつが学生で
どんどん置いてかれるのがイヤって性格なら無理なだけ
581 ：なまえをいれてください：2012/04/03(火) 13:23:26.94 ID:4lOBWELU
>>579
お前このスレでオープンワールドを箱庭と呼ぶとかふざけてるの？
582 ：なまえをいれてください：2012/04/03(火) 23:12:40.86 ID:XdEITK7k
オープン箱庭
583 ：なまえをいれてください：2012/04/05(木) 18:27:15.92 ID:n6maq4+b
超美麗グラフィックス！

Far Cry 3
http://www.youtube.com/watch?v=HCsNmsnoyEQ
584 ：なまえをいれてください：2012/04/07(土) 20:59:25.84 ID:HSN8DGyR
今度出るシムシティの最新作って、作った街の中は
歩けるのかね？
585 ：なまえをいれてください：2012/04/08(日) 22:55:06.21 ID:U/ixKEo9
歩けたら楽しそうだが所詮目的がないのですぐ飽きそうだ。
586 ：なまえをいれてください：2012/04/09(月) 02:41:21.49 ID:7XNUM74K
一人称のオープンワールドは糞

オープンワールドは右下or左下に小マップと三人称（全身が見えるタイプ）が常識
587 ：なまえをいれてください：2012/04/09(月) 14:26:07.63 ID:Uyxsq4VA
＞今度出るシムシティの最新作って、作った街の中は
＞歩けるのかね？


歩けたとしても、ショボイ街だぜ
箱庭って奴は上空から見ると美しいけど、どんどんズームしていくとショボイ事に気付く
GTA4なんかとは比較にならんぐらいヒドイぞ、ズームすると。
588 ：なまえをいれてください：2012/04/09(月) 14:27:13.48 ID:VntEHKxX
>>586
> 三人称（全身が見えるタイプ）

これってどーいうやつ？
最近のゲームにはそういうの出てるの？
589 ：なまえをいれてください：2012/04/09(月) 22:04:29.20 ID:7XNUM74K
>>588
単純にGTAとかアサシンクリードみたいな体全体が見えてるやつだよ
バイオとかレッドファクションゲリラの三人称は肩越しタイプ（下半身が写ってない）
590 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 01:16:11.17 ID:U1pKOwOH
確かに一人称視点のオープンワールドはなんか「これじゃない」感が出てしまうんだよな
別に三人称と比べて何がダメなのか説明は出来ないけど

一人称のほうがゲーム世界にのめりこめるってのは
このジャンルのゲームに関してはむしろ逆だと思うね
591 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 12:55:51.90 ID:Y6UhvGPr
自分が動きたいか、自分が動かしたいか
の違いだよね
592 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 13:00:18.98 ID:bUo94dkG
人間って、前を見てても横の視界（というか気配？）が多少あるから
三人称の視点のほうが本当は現実に近いんだよな。
一人称は視界が狭苦しい。俺がFPSを好きになれないのはそのせい。
593 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 14:23:23.77 ID:wGA8Jfmj
ベゼスダの場合は敵の動きにも問題があるとは思うがな。
普通のFPSは敵がカバーしたり一定以上の距離置いて攻撃してきたりするが
あそこの敵キャラは撃とうが斬ろうがスーパーアーマーで死ぬまで前に来るからなw
594 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 15:33:28.98 ID:vEJ0kQ14
まあ、スカイリムでようやく、そのへんも改善されたけど
確かに、それまでのベセスダは色々と荒っぽいところが多い
595 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 15:40:56.18 ID:vEJ0kQ14
●スカイリムでベセスダが改善した部分

・モーションがリアルになった
・敵やNPCのAIが賢くなった
・モデリングも良くなった


批判されてたから、ようやく改善する気になったんだろう
596 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 18:21:22.16 ID:1orllKJ0
ダンジョンは一人称だな
597 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 19:51:32.27 ID:+B1txVOT
俺も、どんなジャンルでも主観だけは駄目
主観ゲームは総じて糞
598 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 20:11:45.51 ID:wGA8Jfmj
FPSは対戦だと面白いんだけどな。
相手が自分に気付いて無くてﾆﾔﾆﾔしながらHSしたり、
その逆で気が付いたら囲まれてたりな。
これをソロでやるとひたすらｽﾄﾚｽﾎｯﾊだわな。
599 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 20:59:55.79 ID:gPztGgrI
敵のAIはダークソウルがかなり賢かったな。
ちゃんと地形を理解してて引っかからずに追いかけてくる。
オブリは段差すら認識出来ずに壁に向かって武器振り回しながら足ふみする始末だったが
スカイリムでは改善されてるの？
600 ：なまえをいれてください：2012/04/10(火) 21:05:05.54 ID:1orllKJ0
>>597
エバーブルーマジオススメ
601 ：なまえをいれてください：2012/04/11(水) 01:13:38.70 ID:o8MTRoQv
>>599
引っかかると離れていくよ
602 ：なまえをいれてください：2012/04/11(水) 21:13:05.72 ID:Ev6UEx2t
>>601
諦めるのかw
回り込んでは来ないんだな。
まあ少し進歩したって感じか。
603 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/04/12(木) 10:29:47.88 ID:C26Lw43F
　
604 ：なまえをいれてください：2012/04/12(木) 10:32:36.30 ID:R6c4VstL
>>589
遅くなったけどレストンクス。

> 右下or左下に、「小マップと三人称」

こう読んでしまった俺の誤解だねｗ
右下になんか気の利いた三次元マップみたいなのが出てるのかと思っちゃったｗ
605 ：なまえをいれてください：2012/04/12(木) 10:49:01.45 ID:5401CDR3
いや、スカイリムのAIは進化してるよ
仲間も地形に引っかかるけど、ちょっと時間が経ってから、ちゃんと付いてくるし
敵も、引っかかった場合は、ちゃんと回り込んでくるよ

というか、ほぼ全ての敵が飛び道具も持つようになった
だから、複雑な地形だと、弓とか魔法でFPSのような撃ち合いの戦闘になる

とにかく、敵が地形にハマるなんて事は、ほとんど無いよ
606 ：なまえをいれてください：2012/04/12(木) 14:46:34.00 ID:YQuAVgVL
オブリの頃のAIはひたすら進むかひたすら下がるかしか無かったしな。
闘技場なんかは弓使いと当たると余裕で場外乱闘だったしw
607 ：なまえをいれてください：2012/04/13(金) 14:33:14.01 ID:F33Gl25r
NPCのリアルな生活wwwはいいから面白いオープンワールドゲーム作ってくれよ
608 ：なまえをいれてください：2012/04/13(金) 18:00:51.64 ID:A5qfD8ad
いつもそういうゲームの序盤ははりきってサブクエを20～30ぐらい
こなすんだけど、いつもそんくらいからこれは楽しいといえるんだろかと
自分の気持ちに疑問をなげかけてしまうのは俺だけでしょうか？
この先のオープンワールド系のゲームをどうもりあげていくんだろうね
このままじゃそのうち今は楽しめてる人間もやらされてる感に気ずきはじめるって。
609 ：なまえをいれてください：2012/04/13(金) 18:16:04.64 ID:F33Gl25r
クエストをやる/やらない/依頼者を殺す、の選択があるからプレイヤーが自由に能動的に動いてる気になってるんだろうけど
実際はゲーム側から発生したクエストをやってるだけだからな。どこまで行っても受動的。
学生のテストで先生から「この問題テストにでるよ」と保証されたから勉強するってのと同じ。
保証されただけでそれをやるやらないは自由だ！ということだろうけど能動的とは思えんな。
610 ：なまえをいれてください：2012/04/13(金) 22:03:49.99 ID:A5qfD8ad
用意されたハードルしかクリア経験のおない学生はそのへん気がつきにくいかもね。
それが敷かれたレールかどうかくんくん嗅ぎわけるのがくせになってる社会人なんかにはむかないかも
611 ：なまえをいれてください：2012/04/13(金) 23:57:51.18 ID:f6HtHOfJ
合わないと思ったらそれでいいから消えた方がいいよ？
それを楽しんでる人もこのスレにいるんだから
612 ：なまえをいれてください：2012/04/14(土) 20:29:49.54 ID:gJoLlnPS
NYが最もリアルに再現されてるオープンワールドゲームは何だと思う？みんなのオススメを買いたいと思うのぜ
613 ：なまえをいれてください：2012/04/14(土) 20:55:13.27 ID:59djq4ch
　　 ＿＿
　 ／ノへゝ おちゅかい、おちゅかい
　｜＼´-`)ゝ
　 ＼_￣￣ヾ
　　 ＼＿＿/
614 ：なまえをいれてください：2012/04/14(土) 21:28:05.39 ID:I4k03UoK
NYが舞台のはやったことないな
615 ：なまえをいれてください：2012/04/15(日) 02:20:23.72 ID:vE6pJsgO
まあ、GTA4もニューヨークを再現したようなもんだし、あれは「仮想ニューヨーク」だろ。
だからGTA4が一番リアルだと思うがね。

ゴッドファーザー２も一応ニューヨークだが狭いし、GTA4の方が、よっぽどリアルで広い。
616 ：なまえをいれてください：2012/04/15(日) 13:14:01.74 ID:8YiPu1F0
Prototypeも一応マンハッタン島が舞台だね
車には乗れないけど・・・
617 ：なまえをいれてください：2012/04/15(日) 14:25:12.63 ID:vE6pJsgO
●元祖オープンワールド

『The Elderscrolls I: Arena』1994 MS-DOS
ダンジョンの他、屋外、街、などにも行ける

『The Elder Scrolls II: Daggerfall』 1996 MS-DOS
歴史上、最も広大なオープンワールド

『太陽のしっぽ』
アートディンクより1996年4月に発売されたプレイステーション用のゲームソフト

『スーパーマリオ64』
任天堂 NINTENDO64 1996年6月23日

『ゼルダの伝説 時のオカリナ』
任天堂 NINTENDO64 1998年11月21日

『ミザーナフォールズ』は、
1998年12月23日にヒューマンから発売されたプレイステーション用アドベンチャーゲーム

『シェンムー』
シェンムー 一章 横須賀 ドリームキャスト 1999年12月29日発売

＜例外＞

『King's Field』
フロム・ソフトウェア　1994年12月16日発売
これはダンジョンゲームだったので含めない（2作目から屋外に行けるが）

『ダンジョンマスター』　FTL Games社 (en) 　1987年
これはダンジョンゲームだったので含めない
618 ：なまえをいれてください：2012/04/15(日) 19:33:34.21 ID:TFSvT/dK
>>615
やっぱりgta4か・・・もう持ってるんだよなゴッドファーザー2もNYなのね
619 ：なまえをいれてください：2012/04/17(火) 03:55:30.24 ID:uHXAjjL+
>>617
もうDaggerfallはいいから
外人がネタで比較画像作っただけなのにいつまで釣られてんの
あのゲームは荒野をいくら歩いても、ダンジョンや街は見つからないぞ？広域マップで移動しないと
ならマイトマやウルチマ９のがまだ探索要素ある
ギネスにFuelがオープンワールド1位として載ってて、Daggerfallが載ってないからわかるだろうにネタだと…
620 ：なまえをいれてください：2012/04/17(火) 17:56:32.98 ID:67lBUEcK
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



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621 ：なまえをいれてください：2012/04/17(火) 22:04:56.19 ID:ubp5U1lN
　　 ＿＿
　 ／ノへゝ おちゅかい、おちゅかい
　｜＼´-`)ゝ
　 ＼_￣￣ヾ
　　 ＼＿＿/
622 ：なまえをいれてください：2012/04/18(水) 11:58:31.43 ID:giwG+VDk
思うに、世界で一番ぶっ殺されてるゲームキャラクターって
クリボーやノコノコじゃなくてニューヨーカーだと思う

ってほどNYが舞台の箱庭多くね？
初代DRIVER、DRIVERNY、GTA4（仮想NY）、Prototype1,2
TrueCrimeNY、ランナバウト3、スパイダーマン…

GTAをのぞくならランナバウト3はNYっぽさがある
国連とかニューヨーク名物の地下鉄とかあるし
地下鉄ぶっ壊せる数少ないゲーム
ただ、車からは降りられないけどな…

オープンワールドにこだわらないなら
CRYSIS2とかアローンインザダークとか
高グラで再現された「崩壊したニューヨーク」を味わえる



623 ：なまえをいれてください：2012/04/18(水) 12:05:23.57 ID:OeO7JOGh
>>611
ここはマンセースレなの？ こういう所が嫌だとか、そんな意見もあっても良いだろ
仲良く絶賛だけしたいならコミュでやれ。
624 ：なまえをいれてください：2012/04/18(水) 12:29:01.32 ID:MUwlNx3N
ベセスダが新しいオープンワールド出すらしい
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E1HlYTukh9A
これバイオショックじゃん
どんだけ主観視点好きなんだよベセスダ
625 ：なまえをいれてください：2012/04/18(水) 19:03:57.55 ID:WGF/XcI/
>>622
詳しい情報サンクス
626 ：なまえをいれてください：2012/04/18(水) 20:05:29.89 ID:2obF7rYU
>>592
人間の視野って再現しにくいんだろうな
現実で右のほうから音がして音の元を探すのは容易だけど、ゲームだと難しい。視線グルグルさせても探しにくい
627 ：なまえをいれてください：2012/04/18(水) 20:13:24.60 ID:2obF7rYU
>>609
能動的なのは太閤立志伝だけだよ
足軽から初めて足軽で終わるもよし、徐々に仕事こなして一城の主になるのもよし、剣に生きるもよし、商人に生きるもよし、暗殺に生きるもよし
有名武士を殺しまくるのも良いな
重要人物だからといって殺せない自体にはならねーし
628 ：608：2012/04/18(水) 22:25:11.58 ID:OqVWbZQY
>>623　そういうこと。ゲーム創ってる人間に少しでも届けばいいと思うんだよ。
　　　　
629 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 01:27:19.09 ID:5SJ5xEg5
こんな場末の落書きが開発側に届くわけねえだろ
630 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 01:30:29.76 ID:QgV0ezjN
楽しんでるやつを学生扱いし馬鹿にする意見なんているか？
自演ぽいけど
631 ：608：2012/04/19(木) 04:59:10.40 ID:w35nmW3I
人が作って用意したものに対して、なにが良かったかなにを改善してほしいかそんな感想ぐらい頭に
浮かべようとしないからお前らみたいなのはプレゼン力もない縛られた学生みたいに感じただけのこと。
632 ：608：2012/04/19(木) 05:13:20.96 ID:w35nmW3I
くそみたいに人のあげ足とる知恵しかねえから自作自演
とか馬鹿とか簡単に人に対して暴言やらをはく事がくせになってんだよ。
クエストの繰り返しのゲームなんてそのうちあきるだろうから、
いいように発展してほしいっていいてんだよ。反発心しか生まれてないから
お前は学生なみなんだ。
633 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 07:52:30.38 ID:aDtL+LEG
何になりたいのか分からないけど、
ここに書き込んでも、批評家くらいにしかなれないよ
何をもって学生なのかは分からないけど、恐らく学生の域を出れない
もっとクリエイティブな活動をやった方がいいと思う
634 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 12:07:37.27 ID:vgzhhSEC
■宮台真司(首都大学東京教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

2ch脳の症状
・あらゆる物事に対してまず否定から入る。
・肯定・賛美を認めない。
・否定に特化したダブルスタンダードな性格。
・不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。
・10か0かの極端な思考。
・レッテル貼りの多用。 (ゆとり、ネトウヨ、情弱、中二病、パクリ認定等)
・上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。非寛容で、許容の心がない。
・自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
・気に入らない物事をスルー出来ない。
・煽り荒らしの姿勢が常態化する。


典型的な2ch脳だなｗ
635 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 17:56:09.55 ID:DW5LTwL+
読点が少なくて読みにくいし
プレゼン力があるとは思えない
というネタで笑わそうとしてるんだろうな
とても面白かったよ
636 ：608：2012/04/19(木) 18:38:44.94 ID:w35nmW3I
そういうつっこみすると思ったよ
ゲームの話でつっこんでこいよ
そういう返しは逃げてるんだよ
637 ：608：2012/04/19(木) 18:41:19.69 ID:w35nmW3I
たいがいお前みたいなのは文面の粗捜しでごまかそうとする
なに話てんのかつたわんな～いってかｗ
つたない文章でも少しはつたわるだろ　逃げろ逃げろ
638 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 18:47:38.37 ID:DW5LTwL+
>>608の意見はまともだと思う
別に叩く気はない
けどその後の狂いっぷりが異常
耐性低すぎ
639 ：608：2012/04/19(木) 18:48:12.89 ID:w35nmW3I
ここはオープンワールドを語るんだろ
はずれた粗捜しならたのむから消えてくれよ
640 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 19:46:37.36 ID:76lVdRN0
FPSは酔いやすい…
641 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 19:54:41.72 ID:3nqQAwfV
とりあえず、MMOとかやった事あるのか？

MMOの業界も、>>608 みたいな意見が多い。

つまり、もうゲームにも限界が見えてきたって事だよ。
これ以上を望むのは、もう欲が深すぎるって事だよ。
642 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 19:56:40.24 ID:3nqQAwfV
最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ313
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1334674422/

このスレに行って来いよ。
MMOやオープンワールドに、もう絶望を感じてる人間が、既にこれだけいるんだよ。
643 ：なまえをいれてください：2012/04/19(木) 20:05:34.43 ID:3nqQAwfV
MMOとオープンワールドは、
最高のスタッフと、最強の技術力と、莫大な資金力と、アイデアをフルに出し切る、

↑これが、MMOとオープンワールドの業界。
料理で言えば、フルコース料理。

これだけ、フルに全力を出し切っても、もうゲームに限界が見えてきたって事だよ。
これ以上ゲームに望む方が、おかしいのだよ。
644 ：608：2012/04/20(金) 03:07:29.99 ID:YSU4C7bD
ええこというやんけ
645 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 03:32:57.79 ID:E63cd6x9
>>634
宮台って、さんざん援助交際の肯定論を展開させておきながら
自分はお嬢様と結婚したらしいな
646 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 03:38:58.19 ID:E63cd6x9
>>608に同意。
オープンワールドっていうのは、単にフィールドが広くて移動が自由なだけでなく
そこに息づく人間や動物たちの行動すらもオープンであるべきだと思う。
昨今のRPGとかも、あらかじめ用意されたクエストをこなしていくだけっていう意味では
ドラクエと変わらんよな。
上記のことを実現するために、３Ｄゲームエンジンならぬ、ＡＩエンジンを
何処か作ってライセンス供与すればいい。今の技術力なら可能。
誰かが作ったシナリオではなく、遊ぶ者ごとに違うクエストを、人口知能のシステムが生み出していく。
647 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 04:32:44.32 ID:5uiz+WKx
フラシムのダイナミックキャンペーンのようなものを
オープンワールドRPGに使ってほしいと思うことはある
648 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 05:53:47.46 ID:leRRAKqx
どんなに自由度や分岐シナリオがあっても制作者がそれを用意した以上敷かれたレールだってこった
運命を切り開いたつもりでも、運命を切り開くこと自体が運命なのさ
649 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 17:14:15.04 ID:qn58m3wT
運命を切り開く（分岐点を作る）事自体が予定調和なのか…これがエントロピー
650 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 18:50:28.66 ID:KcLxtJZ7
MMOとやらは知らんけど
むしろ、今後はいろんなゲームがオープンワールドに
収縮していくイメージがある
オープンワールドってのはそれで一つの究極の形だからな…
651 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 18:52:20.42 ID:KcLxtJZ7
ところで、SFチックな話になるけど
>>646の
＞上記のことを実現するために、３Ｄゲームエンジンならぬ、ＡＩエンジンを
何処か作ってライセンス供与すればいい。今の技術力なら可能。
誰かが作ったシナリオではなく、遊ぶ者ごとに違うクエストを、人口知能のシステムが生み出していく

ってのはどうなるのかな？って思う
そうじゃなくても、オープンワールドの通行人や敵キャラに
もしも自分で考えることのできる人口知能を搭載されたら
正直、どうなのかなとは思う
652 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 19:34:17.07 ID:S1D8puNT
逆に言えば、あくまで『一つの』究極の形でしかないけどな

>>651
人工知能が供給するシナリオを云々なら、TRPGのGMをAIで代用ってだけの話のような気がしないでもない
そもそも、仮に素材のつぎはぎじゃないクエストが作れたとして、用意された世界（ゲームシステム含む）って制約から逃れられない以上>>608みたいなのが出てくるだろう
ゲームを0から制作できるなら別だが、それこそSFだしそれぞれの経験はぶつ切りになる

で、人間とほぼ代わり映えしないレベルの人工知能を（主人公以外の）登場キャラ全員に搭載したゲームはというと
可能だとしてもゲームとしての体裁を整えるのが難しそうだし単なる異世界シミュレータでいいんじゃね？っていう
少なくとも主人公を核としたストーリーを作るのは困難に思える
653 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 19:48:52.71 ID:HeU/iuq0
.>>622
>思うに、世界で一番ぶっ殺されてるゲームキャラクターって
クリボーやノコノコじゃなくてニューヨーカーだと思う

どう考えてもスーマリシリーズの歴史、販売数から見て圧倒的にクリボー・ノコノコだろ
654 ：622：2012/04/20(金) 19:54:36.73 ID:KcLxtJZ7
>>653
でも、マリオは1ゲームでせいぜい100匹程度に対し
NYは平気で5000人～1万人は死ぬぞ？


655 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 19:59:02.05 ID:KcLxtJZ7
>>652
うん…>>646はゲーム制作、クエイト制作って意味で言ってると思うけど

俺が思うに
「オープンワールドのNPCに自己思考型のAI搭載しちゃったら
それはどう扱えばいいんだろうか？」って思うｗ
まぁ、実現不可能だし半ば哲学的な問いだけどよ

たとえば、既存のゲームはいくらぶっ殺そうが
所詮はポリゴンが死んだかのように「見せてる」だけと言える
それを自己思考型のAI投入したらある意味、殺人に近いんじゃね？っていう
まぁ、すごく人間っぽい行動するけどただプログラミングしてるだけってのが
ゲームとしての在り方の限界かなって思う。

長文スレチスマソ
656 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 20:00:11.02 ID:RUrpzFRj
的となる敵の方が余程殺されてる気がする
ローカストとか

見えなくても良いならシムシティの住民とか10万単位で災害実験によって殺される
657 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 20:51:11.97 ID:JJbDNAGd
まあ、ゲームもリアルになる事によって、
実際の訓練に使われる例もあるんだよ。

たとえば、>>6 のリストに入ってるARMAシリーズ。
ARMAは、リアルを追求した戦争オープンワールド。
このARMAシリーズを、実際に軍隊の訓練に使っているらしい。

つまり、オープンワールドが進化していくと、仮想シミュレーターというものになっていく。
訓練や教育などに使えるようになっていく。
658 ：なまえをいれてください：2012/04/20(金) 20:54:46.98 ID:JJbDNAGd
これが実際に軍隊の訓練に使われているオープンワールド！　　最新作ARMA 3
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bz9mIgaBmU8

オープンワールドは、仮想シミュレーターに進化していく。
659 ：なまえをいれてください：2012/04/21(土) 00:56:52.59 ID:kYNqjHCU
軍事訓練用オープンワールド
http://ofpmr.s7.xrea.com/

VBS2は、「Armed Assault」のエンジンを使用した軍事訓練用ソフト。
前身となるVBS1は、前作「Operation Flashpoint」のエンジンを使用しており、
アメリカ軍・オーストラリア軍などで使用されている。

VBS2は、このVBS1を発展させたもので、すでにアメリカ軍・オーストラリア軍に加えて、
ヨーロッパのいくつかの軍が採用を予定している。
660 ：なまえをいれてください：2012/04/21(土) 01:04:18.00 ID:kYNqjHCU
>>659

これを読んでみろよ。
オープンワールドは、表向きはゲームとして商売になっているが、
実は、仮想シミュレーターとしても利用価値があるのだよ。
車の運転免許センターなどでも、オープンワールド・カーシミュレーターが採用されてる場合もある。
661 ：なまえをいれてください：2012/04/21(土) 01:06:36.54 ID:k93p73ls
なんでお前ら1レスにまとめて書かずに連投するんだ
662 ：なまえをいれてください：2012/04/21(土) 01:32:03.64 ID:Ir+Rnuxw
お前らと言うか全部同じ人だよ
ずっと前からいる
663 ：なまえをいれてください：2012/04/21(土) 09:59:55.64 ID:PyEGnWCI
ttp://www10.plala.or.jp/mituha/je_ne/rdd.htm

ふむ…
664 ：646：2012/04/22(日) 05:22:19.23 ID:nUXI7F9z
>>655
そんな難しく考える必要はないよ。
ヒューマンタイプなら、人間の基本である理性、道徳心、宗教心、怒りなど
あらかじめパラメーターを用意する。ここまでは既に実現されてるよな。

で、例えば通行人同士が肩がぶつかったとする。
ここで、両者が感情的で、知性が低いと、ケンカが起き、腰にぶらさげてる剣で
殺し合いにまで発展したりする。一方が逃げたあと、その逃げた奴に話しかけると
さっきの奴を殺してくれないか？と依頼を受ける。単純な例だがクエストの発生だ。
又はそいつに強力な剣を貸してやると、そいつの武装度、勇敢度が上がり
そいつはさっきの奴に復讐しに行く。
その後、剣を返してもらおうとするが、そいつの義理のパラメータが低いと
剣を返さず、そこでまた戦闘が発生する。簡単な例でいうとこういう具合だ。
665 ：なまえをいれてください：2012/04/22(日) 09:27:03.90 ID:OlO3R57h
なるほど…
その程度なら問題ないか…

名もなきNPCをコロコロするのは何ともないけど
Saints Rowシリーズの暗殺ミッションで
明らかに善良とか逆恨みのキャラをやっつけるのが気が引けるようなもんだな
666 ：なまえをいれてください：2012/04/22(日) 11:36:50.27 ID:QeeBX0gn
>>664
しかしそれだと同じようなクエばっか起きないか？
現実でも「非常に稀有な事故」とかあるじゃん
「非常に稀有なクエ」が発生しにくくなる気が
実現してくれて楽しめたら大歓迎だけどね。
STALKERのA-LifeもだいぶましになったCoPですら
ミッション部分は旧来のスクリプトベースだし
667 ：なまえをいれてください：2012/04/22(日) 13:57:38.40 ID:LJI06KsH
>>660
教習所で採用されてるドライブシミュ見たことあるけど、リアルとは程遠い出来だったよ
668 ：なまえをいれてください：2012/04/25(水) 20:56:37.63 ID:utTqGSHd
初期ドラクエや初期ウルティマ２みたいなのをそのまま３Dにしてオープンワールドにしたようなゲームが出れば面白いと思うけどなあ。
オープンワールドってゲーム性のないものかクエストゲーになるかどっちかなんだよな。
669 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 01:17:08.95 ID:p77AvZ9O
そのドラクエのストーリーやイベントを小分けにして増やして、ある程度フリーにしたのがTESなんでないの？
670 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 01:55:13.87 ID:BrArvu29
ドラクエの楽しさはレベルが上がって倒せなかったモンスターを倒せるようになるところ
スカイリムではそれが皆無
ドラクエ１の序盤、スライムですら苦戦する。
そのうち楽にスライムを倒せるようになって行動範囲広げておおさそりに遭遇、返り討ちに合う
ここんとこのバランスが最高だった
671 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 03:37:55.57 ID:5F11eTxb
そうか？スカイリムも今回地上の敵は
自分のレベルに合わせて強くなったりしないから
苦戦した相手に楽に勝てるようになったけど？

おれのスカイリムの不満は動物と戦う率が高い事だな
タイガー・オオカミ・クマ・シカとニンゲンだらけ
もっと想像上の生物と戦いたかった
672 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 08:21:50.00 ID:FzyzqVGa
>>670
だからそれだとマップの攻略順序をある程度コントロールしなきゃいけないだろ。
お前が感じた「バランス」ってのは、そういう快感を得られる様に攻略順序がレールの上にある前提のものなんだよ

「スカイリムではそれが皆無」とか言うなら具体的に何か代案あるの？
オープンワールドで「階段状の攻略感」を表現するような。
草案荒案でいいからちょっと言ってみろ
673 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 08:54:16.74 ID:k4Ihktdi
スカイリムってゲームは知らないが
オブリは自分の強さに合わせてマップ上のモンスターも強くなる
システムらしいが、俺個人としてはこれってどうなのよ？感は否めない
レベル上げする意味なくなるじゃん…

674 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 10:16:41.12 ID:hGigfsLD
いや、それよりも、自由に好きな時に、難易度が変更できるから。
オブリとスカイリムは。

だから、戦ってる最中でも敵の難易度を落としたり、上げたりできる。
このシステムも変といえば変だろ。
675 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 10:24:01.27 ID:hGigfsLD
＞レベル上げする意味なくなるじゃん…


↑この心配はない。
なぜなら、レベルを上げていくと、出現する敵の種類まで変わってくる。
それに弱い奴も、ずっと継続して出現してくる。
あと、手に入る防具や武器も変わってくる。
製造できる種類も増えていく。
あと、住民のセリフなども変わっていく。
とにかく、レベルを上げていくことで世界が変わっていくシステム。
676 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 10:32:17.92 ID:hGigfsLD
＞ドラクエの楽しさはレベルが上がって倒せなかったモンスターを倒せるようになるところ
＞スカイリムではそれが皆無


いや、スカイリムは武器を強くするだけで、強かった敵も楽勝になる。
武器を強くするには、レベルを上げていく必要がある。
レベルを上げていくと、どんどん強い武器が店で販売されていくシステムになっている。

なんか、みんな、まだまだスカイリムのシステムを、まだ把握できてないようだな。
もっと、やり込んだ方がいいぞ。
とにかく、レベルを上げていくことで世界が変化していく斬新なシステムになっている。
677 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 19:49:15.66 ID:k4Ihktdi
うーん
よくわからんけど、俺はRPGは
序盤でレベル上げして俺TUEEEEEEEプレイしたい派だから
敵も連動して上がられると嫌だな
678 ：なまえをいれてください：2012/04/26(木) 22:02:44.76 ID:0QvFCXVL
何かを目標に強くなるのに、
その目標が別の何かに変わってしまうのはゲームとしては反則だろ。
679 ：なまえをいれてください：2012/04/27(金) 11:08:43.03 ID:9euDiC7/
>>673
それは両方知らないのと変わらんだろw
スカイリムのシステムをFF辺りで例えると
LV上げまくってると最初の町の周囲でも
ドラゴンゾンビやデスクローが出てきて分裂しちゃうかもよ的な

極端過ぎるかなw
680 ：なまえをいれてください：2012/04/27(金) 12:26:30.24 ID:7a5BjwXL
近づくと攻撃してくるＮＰＣはちゃんと捕まるんだろうな？
681 ：なまえをいれてください：2012/04/27(金) 21:14:05.82 ID:eBUzT4rL
>>671
スカイリム、OPの時点で装備もクソもないのに熊倒せたんだが？
連れが「いいか、絶対起こすなよ」って煽るからどんだけ瞬殺されるんだろう？って思って、斬りつけて戦闘開始したらあっさり倒せて萎えた
で、熊が雑魚化というとそうじゃなくて中盤でも手こずるぐらい

それでもレベルに合わせて強くなってないとでも？
682 ：なまえをいれてください：2012/04/27(金) 21:23:39.68 ID:gi5xHdWC
いや、熊と言っても、数種類いるから。
強い種類の熊に遭遇するとそうなる。
683 ：なまえをいれてください：2012/04/27(金) 21:25:38.45 ID:gi5xHdWC
森にいる熊と、山にいる熊と、雪山にいる熊とは、また違う。
684 ：なまえをいれてください：2012/04/28(土) 01:25:48.41 ID:Qq2yMmzq
＞レベルを上げていくと、どんどん強い武器が店で販売されていくシステムになっている。

それがおかしいんだよ
なんで主人公に合わせて店が品揃え変えるんだよ
オープンワールドって、世界の中の一キャラにすぎないってのが前提だろ（かどうか知らんが）
プレイヤーに合わせてって、神視点になってる

＞とにかく、レベルを上げていくことで世界が変化していく斬新なシステムになっている。

何が斬新だよw
今レベル５０ぐらいだけど大して変化感じねーぞ？
どのタイミングで討伐クエストやっても勝負はどっこいどっこいだから、「あそこは雑魚だから」「あそこは強敵だから」とかいう楽しみ皆無
巨人とかマンモスは固定なのか？瞬殺だったのがそこそこ戦えるようになってきたから巨人戦は面白い
みんなそういう設定にしろって
685 ：なまえをいれてください：2012/04/28(土) 01:29:07.71 ID:Qq2yMmzq
>>682-683
いやいや、種類が違うとかじゃないだろ
熊だよ熊！レベル１で装備クソなのに倒せるっておかしいだろ
川辺にいるカニとそんなに変わらないってありえんから

なんでも擁護しないと気がすまないのかねえ
686 ：なまえをいれてください：2012/04/28(土) 04:17:07.03 ID:Tcd++97J
レベル上がったら敵強くなるってのは糞
世界の状況で変わるならオープンワールドらしいかも
687 ：なまえをいれてください：2012/04/28(土) 10:12:04.10 ID:YusG/tP0
句読点の打ち方でまたこいつかってすぐ分かるなｗｗ
688 ：なまえをいれてください：2012/04/28(土) 12:29:31.64 ID:mOy5h0EJ
>>684
スカイリムで言うなら主人公に合わせて装備が変わるわけじゃないぞ
扱う人間に対して変えてる
689 ：なまえをいれてください：2012/04/28(土) 16:06:01.02 ID:M80PkNXJ
●名作シリーズ「S.T.A.L.K.E.R.」がついに終了・・・・・

『S.T.A.L.K.E.R. 2』の開発が中止、そして新たなFree-to-Play MMOFPS『Survarium』が発表
http://gs.inside-games.jp/news/331/33148.html

本日、ウクライナのデベロッパーGSC Game Worldの閉鎖及び『S.T.A.L.K.E.R. 2』の
開発中止が正式に確認されました。
しかしながらGSC Game Worldのメンバーは新たにVostok Games を設立し、
『S.T.A.L.K.E.R.』シリーズの精神を受け継ぐFree-to-Play MMOFPS『Survarium』を発表しました。
690 ：なまえをいれてください：2012/04/28(土) 23:58:30.55 ID:dnYFqDQw
>>684
>それがおかしいんだよ
>なんで主人公に合わせて店が品揃え変えるんだよ
>オープンワールドって、世界の中の一キャラにすぎないってのが前提だろ（かどうか知らんが）
>プレイヤーに合わせてって、神視点になってる

なってないよ
GTAでNPCが車奪うの見たか？
STALKERもNPCがミッションを先にクリアしてしまい、貴重なアーティファクトやスタッシュを奪われたりというシステムを見送ったのは有名
プレイヤーにあわせてイベントトリガー動かさないと楽しくないだろ？
691 ：なまえをいれてください：2012/04/29(日) 03:41:09.44 ID:MdmdpXSl
いやそれに皆飽き始めてるんだよ
NPCが自分の活躍を奪うんなら張り合いもでるし楽しくなるんじゃ
692 ：なまえをいれてください：2012/04/29(日) 09:58:20.92 ID:I++xQMlj
飽きてるのはわかるけど、現実問題無理じゃない？すごい演算能力が要るよ
見えない所で多数様々なNPCが本当に生活して仕事や戦闘や会話してるの？
現実問題それらしく見せてのゲームデザインでないと、演算能力足らないんだよ

ほかにあくまで一例だけど>>664のケース
通行人AとBが喧嘩中に、通行人Aが故郷に置いてきた子供をプレイヤーが抱っこして横切る
当然通行人Aは驚いて、Bとの喧嘩を中断してプレイヤーに詰め寄ろうとする（これできる？１）
喧嘩中に無視された通行人Bは更に怒り、Aに食って掛かるが、
Aは「故郷に居るはずのオレの子供をあの男が誘拐したんだ！」とBや群集に“言う”（これできる？２）
通行人Bはそれを“聞いて理解”し加勢して来る（これできる？３）
人工知能が無い現状は無理じゃね
693 ：なまえをいれてください：2012/04/29(日) 10:13:56.51 ID:G3J9kdHT
それだけに限って言えば別に設定とスクリプトでどうとでもなる気がする
694 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 02:13:53.26 ID:6DYuydLD
どちらにせよ今のシステムは行き詰まってるよ マンネリ
それを打破するゲームを俺は待望している
695 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 10:19:05.65 ID:xwghOPxo
そのへんの問題を解決したものが、MMOなんだよ。
なぜなら、会う人、会う人が一人一人が、プレイヤー達だからだよ。

これなら、人工知能を一人一人に吹き込む必要がないだろ？
みんながプレイヤーなんだから。

だから、マンネリを感じてきたなら、さっさとMMOに移った方がいいぞ。
まあ、コンシューマーではMMOは、ほとんど発売されてないけどな。
PCゲームの世界では腐るほど存在する。
696 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 10:28:43.18 ID:xwghOPxo
●多人数オープンワールドを紹介してあげよう

The Secret World
http://www.youtube.com/watch?v=PiioeQ5tXnU&feature=related
DC Universe Online
http://www.youtube.com/watch?v=yqIinxLOPuY
Star Wars TOR
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NgbjFhl3RXI


多人数オープンワールドとは、
数百～数千人のプレイヤー達が、オープンワールド世界の中で生活している。
もちろん、みんなと会話もできるし、一緒に冒険したり出来る。
697 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 10:42:25.50 ID:JZl/2j6k
>>693
もちろんそうだけど　そうじゃなくって
みんな設定やスクリプト挙動に飽きてるから
上でプログラマーが予期できぬ行動するNPCを世界に配置って話あるけど
それは人工知能ないと無理だろって話
人格や記憶ってのはスクリプトやデータベースで再現しても擬似でしかない
そして現状擬似しかできない
698 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 11:11:50.90 ID:g2XDZz6i
学習する人工知能なんて十年単位で先の話になるんじゃね
しかもそれがゲームに入ってくるなんてそれから何年後になるか
699 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 11:22:38.83 ID:cW9AL+gl
横槍だけどGTAはNPCが車奪ったりすることあるよ…

まぁ、それはそうと
俺もNPCが生きてる（ように見える）オープンワールドがほしい
現在、最高峰といえるGTAですらNPCはただの棒人間
この点、人が生きてるように見えるという意味ではFALLOUTとかのほうが
近いかもしれない。
POSTAL2とかも稚拙ながらGTAよりも住民がそれっぽかった

どれだけ複雑になるかわからないけど
現状は「自分が起こしたアクション→起こる現象」で完結するんだよね
たとえばバスケの試合に乱入して試合をめちゃくちゃにしたりとか
殺人事件の検証を警察がしてるとかはない
700 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 15:12:20.13 ID:xwghOPxo
MMOとオープンワールドは開発資金が、とてつもなく掛かる。
だから、良いアイデアがあっても資金面の問題で実現できない。
よほどの一流のメーカーじゃないと、資金が足りなくて、良いオープンワールドは作れない。

現に日本はMMOとオープンワールドが少ないだろ？
日本ではオープンワールドを作れるほどの資金を持ったメーカーが少ないからだよ。
701 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 15:15:03.01 ID:xwghOPxo
最も開発費のかかったゲーム

1位 StarWars TOR 　　　　　　　200億円以上　　　　MMO
2位 El Shaddai AoTM　　　　　　　102億円
3位 Grand Theft Auto IV　　　　　100億円 　　　　　オープンワールド
4位 グランツーリスモ5　　　　　　80億円
5位 シェンムー 一章 　　　　　70億円　（二章20億円）　　オープンワールド
6位 Too Human　　　　　　　　　　60億円
7位 メタルギア ソリッド4　　　　　60億円
8位 Halo 3　　　　　　　　　　　　55億円　　　　　　　オープンワールド
9位 All Points Bulletin 　　50億円　　　　　　　　　MMO
10位 LA Noire　　　　　　　　　　50億円 　　　　　　　　オープンワールド
11位 ファイナルファンタジーXII　　48億円　　　　　　　　オープンワールド
12位 KillZone 2　　　　　　　　　45億円
702 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 15:16:42.29 ID:xwghOPxo
>>701
上位１２本のうち、７本がMMOとオープンワールドで占めている。　とにかく、めちゃくちゃ金が掛かる。
703 ：なまえをいれてください：2012/04/30(月) 16:23:29.72 ID:32HU5k2Y
>>701
704 ：なまえをいれてください：2012/05/01(火) 08:45:10.53 ID:w+nwvDO5
5位 シェンムー 一章 　　　　　70億円　（二章20億円）　　オープンワールド

こりゃ、続編が作られないわけだｗ
逆に、もしこれが本当の意味で大ヒットしてたら今頃
日本のゲーム業界勢力図は違ったものになってたんだろうな
705 ：なまえをいれてください：2012/05/01(火) 10:36:33.71 ID:KfXB9UgW
エルシャダイの開発費知らなかったけど
何にそんなにかかったんだ？
706 ：なまえをいれてください：2012/05/01(火) 11:34:34.05 ID:Wl4/Kkoi
>>705
宗教関連の団体にいくつか許可を取る部分が必要で、
欧州の管理法人に60億円ほど払った
707 ：なまえをいれてください：2012/05/01(火) 12:15:55.83 ID:2jLHJ+vO
ドグマのフィールドが糞でかいらしいけど何位くらいになるんだろ
708 ：なまえをいれてください：2012/05/02(水) 13:22:04.89 ID:bqusI73i
>>707
たかがしれてると予想
709 ：なまえをいれてください：2012/05/02(水) 18:48:44.72 ID:u59D/BUq
>>706
何故メガテンは大丈夫なんだろう
710 ：なまえをいれてください：2012/05/02(水) 21:09:17.76 ID:hTHBcu3k
アトラスは絞っても出ない物は出ないと見られてたんだろうな
711 ：なまえをいれてください：2012/05/03(木) 23:55:07.27 ID:Qs6m+l2J
＞ドグマのフィールドが糞でかいらしいけど何位くらいになるんだろ


いや、街が１つしか無いらしい。
あと小さい村が、いくつかあるだけ。
712 ：なまえをいれてください：2012/05/04(金) 00:04:52.64 ID:cwJIAr0/
SFオープンワールド　Dead Space 2
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HUhTyUTo4A8

これは巨大な建物がオープンワールドになっている。
この建物が、メチャクチャ広い。
この建物が迷路のようになっていて、自由に歩き回れる。
もちろん、バケモノ達も自由にウロついている。
このゲームは名作として、かなり評価も高い。

ただし英語版しか無い。　たぶん、グロ過ぎるから日本では発売できないんだろうな。
713 ：なまえをいれてください：2012/05/04(金) 00:17:18.55 ID:cwJIAr0/
>>712　追記
自動販売機で買い物は出来るが、住民たちが生活してるわけではないので注意。
住民は、みんな殺されてしまった。　　SFホラーゲームなので一人だけで進めていく。

あくまでも、広いビルの中を自由に歩き回れるオープンワールドだから注意。
714 ：なまえをいれてください：2012/05/04(金) 01:18:34.81 ID:n9eBhfX+
>>712
どうせクエストゲー。
715 ：なまえをいれてください：2012/05/04(金) 01:21:19.16 ID:n9eBhfX+
>>711
街/村と表現できるものが少ないってだけでそれに相当する何かは色々あるんじゃね？
集落とか砦とか色々。
街/村ってのはある程度デフォルメした表現だからな。リアルになるとその表現だけだと当てはまらない。
だがクエストゲー。
716 ：なまえをいれてください：2012/05/04(金) 11:23:20.47 ID:n9eBhfX+
ドグマは実績で150箇所訪問とかあるぐらいだし。
717 ：なまえをいれてください：2012/05/04(金) 20:05:02.65 ID:QFa1+/0O
リアリティを求めすぎてもゲームとして成り立たないしね。
究極的にリアリティを求めるんだったら、
現実世界で思うように生きればいい訳で。
犯罪を犯さない限り（極端なことを言えば犯罪を犯す選択肢もある）自由に生きて自己実現をすればいい。
科学者でも事業家でもスポーツ選手でも政治家でもなれる。

成功をしない可能性が高くて楽しくないかもしれないけどなw
718 ：なまえをいれてください：2012/05/05(土) 23:43:52.84 ID:+o7UjF1n
俺は一応芸能人なんだが、ある意味毎日が主人公というか無双なんで
一応楽しいがなあ・・・
皆はそうでもないのかな？
719 ：なまえをいれてください：2012/05/06(日) 00:11:23.70 ID:JB2mK4br
人生がゲームより楽しいのなら、ゲームなんかやらんだろ。
そんな奴は、２chなんか来ないよ。

芸能人って、今の芸能人はサラリーマンより月給がヒドいんだぞ。
芸能人もどんどんリストラされてるし。
AKB４８なんて一人月給１０万円らしい。

今どき芸能人なんて、なんの自慢にもならんよ。
720 ：なまえをいれてください：2012/05/06(日) 01:08:57.29 ID:NCF1Fsp1
ゲームという趣味を持った人の人生なんだよ。
ゲームの逆が人生ということではないだろう。
俺は売れっ子の演歌歌手だけどな。
721 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 07:41:49.88 ID:KRd4VpAp
ついに、オブリビオン、スカイリムがMMOになった！　　（MMO ＝ オンラインRPG）

◇◆◇The Elder Scrolls Online 1◇◆◇
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1336063461/
722 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 08:03:39.43 ID:RkdaPHsn
MMOはオンラインRPGじゃないだろ
723 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 11:39:13.25 ID:i/oYJP4+
日本ではウルティマオンラインとかも
公式がオンラインRPGと紹介して宣伝してたりするし
MMO=RPGって勝手に思い込まれてるよね、別に成長しないMMOも有るし
ttp://www.youtube.com/watch?v=9WbUMYuJMO0

ま、情報少なすぎて話をするのも時期尚早だし
特にネットゲームは手間が半端無くかかるから
途中で開発中止されて企画がぽしゃることなんて日常茶飯事だし
期待も全くしてないけどｗ
724 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 13:20:52.18 ID:nGxxCNdf
スカイリムがRPGだからオンラインRPGと書いたんだろう。
でもMMOは根本のシステムはどのゲームも大して変わらんからもう興味無いな。
結局のところ「人とコミュニケーションとるのが楽しい」という部分が大きくて
どのゲームも大差ないよな。
725 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 15:57:03.77 ID:Bhc7ikZG
>>3-9のテンプレってさ、対応言語やハードも付記したほうが選びやすいんじゃないの？
726 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 18:01:31.63 ID:zFChqc7n
>>725
じゃあわかるやつだけ書いてくれ
後に続こう
727 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 20:31:32.17 ID:KRd4VpAp
4Gamer
http://www.4gamer.net/

ここで、ゲーム名を打ち込んで検索すればいい。
そしたら、対応言語、対応ハードが出てくる。

あとアマゾンでも検索すりゃ、すぐにわかるし。
728 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 20:33:52.32 ID:KRd4VpAp
アマゾンで検索するのが一番わかりやすい。
対応言語、ハード、まで全て検索に引っかかるよ。
729 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 21:04:49.09 ID:M1lEWwBf
modのないスカイリムのオンラインは期待できそうにないが、開発は有名どころだからなぁ
PSO2はMOだが、同じMOでもマビノギ英雄伝にすらグラ負けてるし・・・エロさ的にも×
PSO2：http://gameps.sakura.ne.jp/sblo_files/gameps2/image/pso2-e8723.jpg
英雄伝：http://mmoloda.com/mabinogiheroes/image/894.jpg

セガはやればできるコなのに手抜きすぎだろ
730 ：なまえをいれてください：2012/05/07(月) 21:05:18.25 ID:M1lEWwBf
すまん誤爆
731 ：なまえをいれてください：2012/05/08(火) 02:12:51.99 ID:cndgN5lr
ドラゴンズドグマが神ゲーだった件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336132369/
732 ：なまえをいれてください：2012/05/08(火) 06:07:41.95 ID:cndgN5lr
【糞ゲー】　ドラゴンズドグマ葬式会場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335607576/
733 ：なまえをいれてください：2012/05/08(火) 22:31:36.45 ID:cndgN5lr
これが真実の評価

ドラゴンズドグマ海外ﾚﾋﾞｭｰｽｺｱで10点中7点獲得
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336133224/
734 ：なまえをいれてください：2012/05/13(日) 12:37:58.45 ID:VWHXLbcB
隠れた名作　　マーセナリーズ２
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Zfj-zLUOf7k
735 ：なまえをいれてください：2012/05/13(日) 20:57:27.97 ID:HJx2mTad
>>734
だがクエストゲー。
736 ：なまえをいれてください：2012/05/14(月) 15:36:39.87 ID:7kH6g89P
Dark Void
http://www.youtube.com/watch?v=HsqMZPideTw&feature=player_detailpage

カプコンのSFオープンワールドが存在する事が明らかになった！
（なぜか日本語版は無い）

『Dark Void』　海外レビュー
http://gs.inside-games.jp/news/216/21675.html

カプコンの海外発オリジナルタイトルとして登場した本作、
既にハリウッド映画化の話まで出ているそうですが、国内でのリリース予定はまだありません。
737 ：なまえをいれてください：2012/05/14(月) 15:46:45.87 ID:7kH6g89P
59 UnnamedPlayer sage New! 2010/01/30(土) 05:32:33 ID:JpA5jPJI
ダークボイドもう発売してたのか
日本版って発売予定無いの？
バイオニックコマンドー面白かったからダークボイドも買おうと思ってたのに


60 UnnamedPlayer sage New! 2010/01/30(土) 12:28:01 ID:mdjL1HHn
出ると思うけど、体験版やってからの方がいいんじゃない？
バイオニックコマンドーは世間では不当に評価されている良ゲーだと感じたけど、
このゲームは体験版をやった限りは糞ゲーに近いと思う。
738 ：なまえをいれてください：2012/05/14(月) 22:50:15.39 ID:3/CHTi/o
>>736
どうせクエストゲー。
739 ：なまえをいれてください：2012/05/16(水) 18:53:48.13 ID:VpeELGGp
オープンワールドだと味方も殺せるってのは聞いたことあるけど、
逆に賄賂や交渉で敵と和解したりもできるの？

無血世界制服とかやりたい
740 ：なまえをいれてください：2012/05/16(水) 20:07:56.16 ID:FDm45tuc
>>739
それは無理。
この手のゲームが好きな人はよく「自由度が高い、NPCを殺すことさえできる！」というけど
所詮はただ「NPCを殺せる」だけなんだよ。
殺すという極端なことができるからと言って、賄賂みたいな中途半端なことができるわけじゃない。
殺すことと賄賂はまったく別のシステムを用意する必要があるわけだから。
741 ：なまえをいれてください：2012/05/17(木) 00:48:38.30 ID:H5HTLH/3
まあ味方も殺せるってのはNPCに敵味方の区別をしてない、
つまり何も特別なことをやってないだけってことだからな。
賄賂なんて特殊なことは無理だ。
味方は攻撃できないほうがより制限がきついわけで作りこんでると言える。
742 ：なまえをいれてください：2012/05/17(木) 03:50:52.15 ID:cAjGiaqJ
そうか？
味方に攻撃したら怒ったり、恐れたり逃げたりする分
プログラム的には作りこんでると思うけど
743 ：なまえをいれてください：2012/05/17(木) 12:33:29.60 ID:+upTOSqo
無血プレイも出来るよ。
誰も攻撃しないようにして、自由にウロウロと探検してればいいだけ。

そもそも、「賄賂で無血征服」って言葉が意味不明。

「征服」なんてしたら、賄賂しても敵は攻撃してくるだろ。　　　　　　　
例えば、親子が殺されたのに、賄賂なんかで許してくれないだろ？

無血プレイしたければ一切、誰も攻撃しないようにして、自由にウロウロと探索してればいいだけ。
744 ：なまえをいれてください：2012/05/17(木) 23:06:44.69 ID:H5HTLH/3
>>無血プレイしたければ一切、誰も攻撃しないようにして、自由にウロウロと探索してればいいだけ。

そりゃあそうだｗ
だが1時間で飽きるなｗ
745 ：なまえをいれてください：2012/05/18(金) 01:04:07.71 ID:NVsNsUNe
Prototypeを買ったがアレは楽しいな、爽快感もあるし
狭いけど、行けない場所はせいぜい海ぐらいしか無いしな
車は乗れないが戦車やヘリなら乗れるし
これは2も買うべきかな・・・
746 ：なまえをいれてください：2012/05/19(土) 13:53:30.67 ID:zBXw42vt
>>745
どうせクエストゲー。
747 ：なまえをいれてください：2012/05/20(日) 01:23:04.08 ID:eIzzdS/e
>>746
数日前から湧いてるキチガイは黙ってろ
748 ：なまえをいれてください：2012/05/20(日) 02:44:09.32 ID:x6Z2VA7Q
>>747
クエストゲーじゃないオープンワールドゲームを教えれ。
ちゃんとゲーム性のあるものでな。
749 ：なまえをいれてください：2012/05/20(日) 22:27:49.28 ID:4l2wSHTi
なぜそこで>>747を指すんだ
>>746に聞くべきだろアホカ
750 ：なまえをいれてください：2012/05/21(月) 00:24:12.20 ID:spbdS6Mk
>>749
おまえが一日でID変わることを知らないのはよく分かった
751 ：なまえをいれてください：2012/05/21(月) 02:21:23.86 ID:vMCX4E9B
言ってろよ
IP変わりゃID変わるのは知ってるわアホカ
おれは>>747じゃないしキチガイさん
752 ：なまえをいれてください：2012/05/21(月) 02:48:56.75 ID:spbdS6Mk
>>751
おまえは読解力すら無いのか？誰がいつお前が>>747だと言った？言ってみろ
753 ：なまえをいれてください：2012/05/22(火) 21:08:56.57 ID:jeqVs/z6
クエスト自体を否定したら、もう反則だぞ。
そんな事を言うのなら、JRPGなんて、ただの一本道じゃねえか。

・一本道が好きな奴は、JRPG
・一本道が嫌いな奴は、オープンワールド

自分の好みを他人に押し付けるなよ。
754 ：なまえをいれてください：2012/05/22(火) 21:26:04.56 ID:jeqVs/z6
どう足掻いても日本で洋ゲーが嫌われる理由　part36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337569846/

ここから、洋ゲーアンチのキチガイどもが沸いてきてるから。
注意しろよ。
755 ：なまえをいれてください：2012/05/22(火) 21:42:38.31 ID:OmPuH8Gd
どうでもいい
756 ：なまえをいれてください：2012/05/22(火) 21:59:16.66 ID:11GevhZ9
以下のような理由で、一本道でもクエストでもないゲームが最強らしい。

例えば怪我人に包帯を買ってきてあげるお使いイベントを実装するとして

■クエスト形式の場合
NPC「怪我して血が止まらないよ」
システム「この人を助けるクエストを引き受けますか？yes/no」
プレイヤー「この人助けたら報酬が貰えるんだな。引き受けよう→yes」
プレイヤー「旅の支度をしに道具屋へ行こう」
プレイヤー「包帯が売ってる。さっきのクエストに必要なのはこれだな。買って持っていこう」
プレイヤー「道具屋で包帯買ってきたよ」
NPC「ありがとう。これが報酬です」
システム「クエストが完了しました」
プレイヤー「よし、クエストを一つクリアした」
757 ：なまえをいれてください：2012/05/22(火) 21:59:44.43 ID:11GevhZ9
■クエスト形式じゃない場合
NPC「怪我して血が止まらないよ」
プレイヤー「ふーん」
プレイヤー「旅の支度をしに道具屋へ行こう」
プレイヤー「ぬぬ？包帯が売ってる。もしやこれを買ってさっきのNPCの所に持っていくとお礼をくれるのでは？」←ここ重要
プレイヤー「道具屋で包帯買ってきたよ」
NPC「おお、ありがとう。これはお礼です。どうぞ」
プレイヤー「やった！俺の考えは正しかった！」←ここも重要

同じお使いでもクエストじゃない方式だったらこんなに楽しくなる。
758 ：なまえをいれてください：2012/05/23(水) 02:52:32.81 ID:CtY5Gxv2
>>757
こんどはこんどで、
「回復魔法かけてやったのにガン無視かよ！」
「薬草を地面におとしてやったのに拾わないのかよ！」
「こいつを町まで運ぶコマンドなんてねえぞ」
「医者のところまできたけど、会話に『けが人がいます！』がないじゃないか！」
と怒る人がでてきて終わり。
もしくは、クエストを数百用意してもフラグぶち壊しやフラグスルーが相次いで、
「このゲーム、ボリューム無いな」
と評価されて終わるか。
759 ：なまえをいれてください：2012/05/23(水) 22:54:31.15 ID:2SrKS1o5
昔のゲームは良くも悪くも>>756-758のようなものだったよな。
クエストじゃない方式は自分の意思で考えて手探りでイベントを進める。
クエストのゲームはイベントの始まりから終わりまでが「クエスト発生→達成→報酬→完了」のワンセットで保障されてて
スルーすることはない親切設計。
どっちが良い悪いではないが、昔ながらのゲームデザインでオープンワールドってのもやってみたいね。

今の大学生から下ぐらいの世代のゲーマーは自由度の高いゲームと言えばクエストのものしか知らないんじゃないだろうか。
ここ数年はとにかく自由度高い＝クエストって感じになってるからなあ。
760 ：なまえをいれてください：2012/05/23(水) 23:19:37.50 ID:WhQNtWIy
本当に自由度が高いのは

NPC「怪我して血が止まらないよ」
ＰＣ「可愛そうに！　すぐ楽にしてあげよう！」
NPC「な、なにをするだー」
ＰＣ「お、これは高そうな装備だ。きっと彼がお礼として私に遺してくれたに違いない。なんて親切な人だろう」

とかが出来るゲームだけどな
761 ：なまえをいれてください：2012/05/23(水) 23:31:40.86 ID:2SrKS1o5
>>760
ただNPCを殺せればいいってだけなら殆どのオープンワールドでもう既にできるんじゃね？
762 ：なまえをいれてください：2012/05/24(木) 03:46:31.45 ID:7ZKVMdx0
「NPCを殺せないオープンワールド」の方が珍しいよ

大体、そこまでNPCを賢く作る方が面倒だから
ボケたNPCを置いとけばいいだけ
763 ：なまえをいれてください：2012/05/24(木) 03:49:21.89 ID:7ZKVMdx0
NPCを殺して服を奪いたいのなら、確かに限られてくるけどね
Fallout3、 オブリ、スカイリム、ぐらいかな
服まで奪えるのは
764 ：なまえをいれてください：2012/05/24(木) 18:28:40.22 ID:2wDl/3Vx
やっぱ、NPCが賢いほうが暴れがいがあるというかな

GTA4はグラや細かい動作は人間っぽくなったが
所詮、棒立ちのポリゴン人形だからな
そういう意味ではPOSTALのほうが生活感はあった

これからの課題としてはFalloutやオブリみたいな
それこそ、市民がリアルで生活してる感のあるゲームを
どれだけ作れるか…だな

個人的にはこの2つは生活感システムは神レベルだけど
他のシステムがややこしい
765 ：なまえをいれてください：2012/05/24(木) 19:13:20.21 ID:pvPFhuAj
>>今の大学生から下ぐらいの世代のゲーマーは自由度の高いゲームと言えばクエストのものしか知らないんじゃないだろうか。

俺はその若い世代だがFCのウルティマシリーズまで遡ってやったことあるから自由度高くてクエストじゃないゲーも知ってるぜ。
XBOX360が出る前までは昔のゲームを結構やったな。
766 ：なまえをいれてください：2012/05/25(金) 19:31:50.74 ID:A1sBYDpG
上で言われてるような手探り感を楽しむならRPGではクエスト制じゃないほうがいいかもね。
クエスト一つクリアー、二つクリアーと進めていくのでは冒険感もないし。

でもアクションゲームならクエストのほうがよくね？
マリオとかでいうところの１－１とか１－２みたいなステージの表現がクエストという表現に置き換わってシームレスになっただけだし。

オープンワールドを好む人はどっちかというとアクション派のような気がする。
NPCのリアルな生活とかを求めるように、リアルな世界を相手に好きなように暴れるとか。

あとクエストだと分かりやすく個数で表現できるから規模感もあるしな。
オープンワールドを好む人は広さとか量とかに歓喜する。
767 ：なまえをいれてください：2012/05/25(金) 20:16:12.08 ID:pNoAdGhO
もうすぐサボター全クリしそうなんだが、
ゴッドファザー２とマフィア２だったらどっちがいいかな？
768 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 01:37:37.83 ID:lJCAFutv
>>767
爽快感を求めるならゴッドファーザー２、　殴りまくり、撃ちまくり、組織の攻防、でかなり忙しい。
ただし全体的にショボイ。マップも狭い。一応３つマップがあるけど、どれも狭い。
　　　
ストーリー性を求めるならマフィア２、　クエストとかは無い、　映画のようにストーリーをこなしていく。
グラフィックは、なかなか綺麗で街も丁寧に作り込まれている。だがマップは狭い。
全体的に上質に作り込まれているが、自由度は低い。

まあ、どっちにしろ２０００～３０００円ぐらいなら許せる感じ。
どっちにしろ、サボター以上のものは期待しない方がいい。
769 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 10:10:50.46 ID:OlxNmwwx
せっかくクエスト無いっつっても自由度が低いのは俺的には論外であるね。
それではJRPGと変わらんしね。グラ以外。

FPS/TPSといったシューティング系があまりにも似たようなのばっかりで
製作サイドがもう作りたくない的なこと言ってたね。
オープンワールドゲームもちょっと工夫が必要な時期かもね。
現状の殆どがクエスト系ってのも含めて改革あるか？
770 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 12:54:07.92 ID:lJCAFutv
＞それではJRPGと変わらんしね。グラ以外。


いや、自由度がないって言っても、服屋があったり、武器屋があったり、ガソリン給油もある。
それでブラブラと街を走り回ることは出来るよ。
それと、警察とカーチェイスも出来るし、通行人を殴ったり殺したりも出来る。
通行人のリアクションも豊富。新聞を読んでいたり、掃除していたり、車の修理してる奴もいたり。
これは、ちなみにマフィア２。

だから、JRPGとはここが違う。
771 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 12:57:18.47 ID:lJCAFutv
だから、何で、クエストを否定するんだよ。
クエストなんてもんは、ただのオマケストーリーであって、別にやらなくていいんだよ。

イヤなら、やらなきゃいいだろ。
772 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 13:05:39.71 ID:lJCAFutv
ルナティックドーン・シリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=i8eHWoVMs5g

アートディンクが発売したロールプレイングゲームである。
家庭用ではプレイステーションやプレイステーション2、PC-FXでもプレイできる。
自由度の高さが特徴で、中心となるストーリーはなく、ゲーム中の行動はプレイヤーが自由に決められる。

様々な依頼を受けそれを解決する、あるいは解決せずにアイテムを持ち逃げする、
キャラクターを訓練して強くする、レアアイテムや究極装備を探す、各地のダンジョンを探検する、
他の異性キャラクターと結婚する、国王になる、魔王を倒して英雄になる、
悪事を繰り返し裏の世界で生きる、など幅広い自由な楽しみ方ができる。
773 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 13:08:34.17 ID:heGydPt7
ゲームなんてクエストの繰り返しじゃないの
774 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 13:15:00.77 ID:lJCAFutv
ルナティックドーン知ってるか？
JRPGでも自由度を高くすると、このようにクエストゲーになっちゃうんだよ。

クエストをやらない　→　ニートプレイ

クエストは仕事であって、クエストを否定しちゃったら、無職ニートプレイになっちゃうから、
ヒマになっちゃうのは当たり前だろ。
「ニートで人生を謳歌しよう」ってのが、そもそも無理な話。

もっと現実的に考えろよ。
775 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 13:22:07.85 ID:lJCAFutv
・「ヒマな無職ニート人生を楽しむか」　　
・「忙しい仕事人生に追われるか」　　
・「好きな時だけ働くか」
・「殺戮を繰り返すか」
・「英雄として大きな物語に巻き込まれるていくか」



↑これ以上を求める方がおかしい。
パチンコや競馬でもやりたいのか？
パチンコや競馬ぐらいなら、すぐ設置できるだろう。
誰もやらんと思うがね。
776 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 13:31:17.56 ID:lJCAFutv
・「ヒマな無職ニート人生を楽しむ」　　
・「忙しい仕事人生に追われる」　　
・「好きな時だけ働く」
・「自由に殺戮を繰り返す」
・「英雄として大きな物語に巻き込まれるていく」
・「大富豪になって何でも買って自由に生きる」
・「正義になって悪人のみを始末していく」
・「カジノで楽しむ」
・「スーパーマンとなって自由に飛びまわる」
・「ストリップダンスを見て楽しむ」



↑これでも満足できないのか？　これら全て楽しめるんだぞ。
これでも満足できないなら、ディズニーランドアドベンチャーズをやればいい。
ディズニーランドを思う存分、遊び回れる。
777 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 13:35:41.80 ID:lJCAFutv
Kinect: ディズニーランド・アドベンチャーズ
http://www.youtube.com/watch?v=OmK-rzJrO0U&feature=relmfu

そんなに革新的なオープンワールドがやりたいなら、これしか無いな。
778 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 13:43:11.08 ID:lJCAFutv
例えば、GTA4の街に、ディズニーランドを設置しようと思ったら、
とてつもない開発費が掛かるんだぞ。

アイデアがあっても、開発費が持たないんだよ。

例えば、日本全土を全てオープンワールドにしようと思っても、
全く開発費が足りないんだよ。

アイデアよりも、あとは開発費の問題なんだよ。
779 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 15:22:51.09 ID:a98+njyK
オープンワールドってわけじゃないが、クエスト無しでも遊べるなんて太閤５くらいしか思い当たらんな
茶室作って大名の勢力争い弄り回して遊んだり、ひたすら刀や銃作ったり、悪徳医者になって治療費ボッタくったり
これらは本来の武士や商人としてのＥＤを迎えるってのがあるから成立するんだろうけど
780 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 18:04:05.90 ID:OlxNmwwx
クエストを無くす＝一本道ではないよ。
上のほうでも誰か言ってるけど昔のゲームは自由度高くてもクエストゲーじゃなかった。
クエストを無くすというより、シナリオ/イベントをクエストというシステムでは実装しない、という意味。
クエストの内容をゲーム世界観の中でFixしてくれという意味。
だからクエストゲーじゃなくなってもやることがなくなるということではないんだよ。

例えば話変わるけどセーブポイントについて言うとJRPGだったら大概マップ上にセーブポイントのオブジェが置いてあってそれに触れるとセーブできるけど
ある程度のリアリティを求めるゲームのセーブシステムはマップ上にセーブポイントのオブジェ置いたりしない。
セーブポイントのオブジェなんて「プレイヤーには見えてて主人公には見えてない物」なんだから、これはなるべくなくすべき。
クエストも同じでクエストシステムは「プレイヤーには見えてて主人公には見えてないシステム」だから本来あるべき姿ではないと思う。
「クエストが発生した！」なんてシステムメッセージはプレイヤーだけが聞いてる神視点の声なのだ。
781 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 20:31:11.75 ID:D8Ww/0LW
んだな
PC=PLにしたいであれば、クエストもセーブもレベルも各種パラメータも三人称なカメラも極力無くすべきだ
誰もがオープンワールドにリアリティを求めるわけじゃないが

782 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 22:37:33.38 ID:lJCAFutv
最も開発費のかかったゲーム

1位 StarWars TOR (MMO) 　　　　200億円以上と公表
2位 El Shaddai AoTM　　　　　　　102億円 　　　　　　　　　インド開発チーム撤退
3位 Grand Theft Auto IV　　　　　100億円
4位 グランツーリスモ5　　　　　　　80億円
5位 シェンムー 一章 　　　　　　　70億円　　　　　　　　赤字によりハード業界から撤退
6位 Too Human　　　　　　　　　　　60億円
7位 メタルギア ソリッド4　　　　　　60億円
8位 Halo 3　　　　　　　　　　　　　　　55億円
9位 All Points Bulletin (MMO)　　50億円 　　　　　　開発チーム倒産
10位 LA Noire　　　　　　　　　　　　　50億円　　　　　　開発チーム倒産
11位 ファイナルファンタジーXII　　48億円
12位 KillZone 2　　　　　　　　　　　　45億円
783 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 22:41:53.46 ID:lJCAFutv
>>782
このデータを見ろよ。
オープンワールドの業界が、どれだけ厳しいか、これでわかるだろう。
オープンワールドって奴は、もの凄く金が掛かるから、失敗したら倒産に追い込まれる。
君らは簡単に言うけど、なかなか理想のオープンワールドなんて資金面の問題で実現できんのだよ。


（ちなみに、El Shaddaiはオープンワールドではないが）
784 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 23:35:27.31 ID:a98+njyK
>780
んな事言い出したら「セーブなんてリアルには存在しないから無くすべき」って事になるぞ
能力値やスキルなんかも「プレイヤーだけが理解出来る神視点の数値」だし
785 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 23:35:46.50 ID:FiS9ig42
いつも安定のキチガイ
786 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 23:36:14.13 ID:OlxNmwwx
だったらただ単にマップ狭くしてゲーム規模を小さくすればいいと思うけどな。
我こそは一番！とばかりに広く多くするから無理が出てゲームデザインが安っぽくなるんだよ。
ドラクエ２～４程度をそのままオープンワールドにして理想のゲームデザインを実現してくれれば個人的には楽しめる。
似たり寄ったりの作業的クエストを１００個用意する暇があったらじっくりコトコト練った質の高いゲームデザインだ。

ちょっと話それるけど、○○を□□匹倒せ！程度のクエストだったら別にクエストとして存在する必要ないよな。
この程度のクエストを楽しめるんならプレイヤーが自発的に○○を□□匹倒そうと目的を作って勝手にやればいいんだから。
よく「クエスト以外にも楽しみはある。目的は自分で作るもの」とか言うけど、
もしそれが本当なら○○を□□匹倒せ！程度のクエストはそもそもいらないんだよ。
787 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 23:38:47.83 ID:OlxNmwwx
>>784
いやそうじゃなくてゲームの世界観の中でFixさせるということ。
例えばドラクエだったらセーブポイントという概念はないけど教会で祈ることでセーブできる。
スカイリムやダークソウルはプレイヤーが意識しなくても自動セーブができる。
まあセーブポイントの件は例として出しただけで細かい拘りだとは思う。
788 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 23:45:17.77 ID:a98+njyK
＞○○を□□匹倒せ！程度のクエストはそもそもいらない

しまいにゃゲームなんていらないんだよって結論に行きそうだな
要するに内容の薄い下らないクエストばっかりで水増しすんなって言いたいのか？
だったらクエスト不要論なんて論理の飛躍もは甚だしいぞ
そもそも
教会で祈る＝セーブが出来る
って図式が世界観にfixされてるなんて個人の感じ方次第だろう
神様への祈りったって仏教、キリスト、回教で捕え方が違うってのに
それにドラクエだとイベントでＮＰＣが「念のためにセーブしますか？」ってのがあるがそれは良いのか？

お前が言ってるのは自分が気にいらないってだけの個人の問題を、システムの不備っていう更に上位の問題に摩り替えたがってるだけだよ
789 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 23:49:04.25 ID:7DTZ5170
つまりあれだ、クエストも「酒場での依頼」みたいな形であれば何も文句は無いわけだ
もうちょい一般化させるなら「頼まれたことリスト」みたいなもんでも作ればいいか？
790 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 23:54:59.61 ID:OlxNmwwx
セーブポイントの在り方がどうであれゲームの面白さに影響しないから、
上にも書いたけど細かいどうでもいいこと。例として出しただけ。
でもクエスト形式にすることによってゲームが作業的になって考える余地がなくなるという実害があるからね。
別にリアリティの話をしてるわけじゃなくて、ゲームの面白さとして
クエストじゃないオープンワールドがあってもいいのでは？って意味。
>>789
クエスト否定のそもそもの理由は「考える余地がなくて作業的になる」ためだから
それだと現行のクエストとあんまり変わらん気がするな。
別にイベントの全てが「依頼」である必要はないわけで。
依頼＝お使い＝作業。になりがち。
791 ：なまえをいれてください：2012/05/26(土) 23:59:38.19 ID:a98+njyK
>でもクエスト形式にすることによってゲームが作業的になって考える余地がなくなるという実害があるからね

だーかーらー
そんな程度で「作業だ！」とか騒ぐのはあくまでお前の好き嫌いの問題でしかないって事がわかんないのか？
そりゃお前にとっちゃ実害かもしれんが、誰もかれもがそんな些細な事でやる気無くしたりしないっての
ゲームの面白さがどうのっていうけど、クエストという形式だから楽しめない、なんてのは完全に個人の主観の問題だ
少なくとも今クエスト形式が主流って事は、そのほうが遊びやすいって結論だからだろ

別にお前がクエストという形式が気に入らないって意見を否定する気はないが、それはただの意見でしかない
それから作業作業と否定してるが、作業が楽しい人間がいる事も忘れるな
792 ：なまえをいれてください：2012/05/27(日) 14:35:46.39 ID:onNWWP+H
だからアクションゲームならクエストでいいんだよ。
アクションを楽しむものなんだから。
RPGでクエストだと作業的になるのはわかるけどね。
RPGではクエストが発生したかどうか自体をプレイヤーが判断するのが理想。
793 ：なまえをいれてください：2012/05/27(日) 23:21:32.85 ID:JFXoXTlI
ハリウッド映画の製作費トップ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1位　　クレオパトラ　　　　　　　　　　2億8640万ドル　　　1963年
2位　　タイタニック　　　　　　　　　　2億4700万ドル　　　　1997年
3位　　アバター　　　　　　　　　　　　2億3700万ドル　　　2009年
4位　　ウォーターワールド　　　　　2億2900万ドル　　　　　1995年
5位　　ターミネーター３　　　　　　　2億1660万ドル　　　　　2003年
6位　　スパイダーマン２　　　　　　　2億1000万ドル　　　　2004年
7位　　ワイルド・ワイルド・ウエスト　　　2億380万ドル　　　1999年
8位　　スピード２　　　　　　　　　　　　1億9880万ドル　　　1997年
9位　　13thウォリアー　　　　　　　　1億9070万ドル　　　　1997年
10位　　トロイ　　　　　　　　　　　　　　　1億8430万ドル　　2004年
11位　　ポーラー・エクスプレス　　　　1億7210万ドル　　　　2004年

１億ドル　＝　約100億円　　昔は1ドル１２０円だった　現在は１ドル８０円　　なので平均１ドル１００円
794 ：なまえをいれてください：2012/05/27(日) 23:22:42.15 ID:JFXoXTlI
ゲームも、ハリウッド規模になってきたんだよ
795 ：なまえをいれてください：2012/05/28(月) 18:01:48.36 ID:LwW8BRV0
オープンワールドファンなので、Dear EstherとThe Pathをやってみたが
どっちも期待はずれで、つまらんかった。
796 ：なまえをいれてください：2012/05/29(火) 19:15:04.99 ID:Ik6Zlloy
ダークソウルはオープンワールドでクエストゲーじゃないぞ。
ディレクターもお使い的なものはなるべく入れてない、クエストじゃない、と言ってたよ。
クエストじゃなくても成立する広さとボリュームで上手くまとまってる。
797 ：なまえをいれてください：2012/05/30(水) 00:58:08.96 ID:wr2prW4z
>>796
残念だけどダークソウルはそのディレクターがオープンワールドではないと言っているんだ
798 ：なまえをいれてください：2012/05/30(水) 23:46:48.39 ID:mA+dvuV1
ダークソウルは見えない壁が無いので紛れも無くオープンワールドだが
シチュエーションはワールドというよりもダンジョンだからな。
強いて言うならオープンダンジョン。
まあ性質はオープンワールドだよ。
あのディレクターは賢いね。
なんとなく流行のゲームシステムを使うのではなく、必要なシステムを考えて構築するのが重要と発言。
だからクエストゲーにならない。
799 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 00:00:31.05 ID:K2aNXNUd
しかもダクソは世界のオープンワールドベスト１０に入ってたしな。
800 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 00:04:39.55 ID:K2aNXNUd
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　　　　ノ　　　　　宮崎　　　　＼　
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　
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インタビュアー「そういった大作ゲームに対して、どこに勝算がありますか？」

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　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　　　＜ゲームの面白さです
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´ 　 　　　　宮崎　　　　　 　
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　
801 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 15:01:36.26 ID:ZVU62KP2
キングスフィールドの流れを流行のオープンワールドふうに
工夫してみただけのこと
802 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 20:58:35.19 ID:5L73C0V3
外人たちが徹底討論！　ダークソウルはオープンワールドなのか？
http://www.gamefaqs.com/boards/606312-/60595929

このサイトを翻訳してみろよ
803 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 21:02:01.48 ID:5L73C0V3
「広いのは確かだが、限定され過ぎていて、自由度が全くない」

外人の分析も、↑こういった分析だろ。
広いだけじゃオープンワールドとは呼ばんのだよ。

804 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 21:07:23.26 ID:5L73C0V3
●ダークソウルがオープンワールドではない理由

・自分が死ぬと敵が全て復活する　　（時間経過の概念がない）
・基本的に敵は静止したまま、あるいは一定のルートを往復してるだけ　（時間の概念がない、生活感がない）　
・ボスエリアに入るとボスを倒すまで出られない、もしくは死ぬまで出られない　
・昼とか朝とか夜とか、時間経過する事がない、天候の変化もない　　
・店員やNPCは、なぜ敵に襲われないのか、しかもずっと座ったまま　
・クリアしたフィールドには戻れない
・フィールドがつながっているだけで、ただのステージクリア制


時間経過もないし、生活感もないし、自由度もない・・・・・
こんなシステムはオープンワールドではなく、むかし流行っていた「覚えゲー」というシステム
805 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 21:12:37.06 ID:5L73C0V3
魔界村というゲームぐらい知ってるだろ？
カプコンの名作ゲームだ。
魔界の村で戦うアクションゲームだ。

この魔界村をオープンワールドなんて言う奴はいない。
ダークソウルも魔界村と同じだよ。

フィールドがつながってるだけで、ステージクリア制だし、こんなもんはオープンワールドでも何でもねえよ。
806 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 21:19:13.89 ID:5L73C0V3
大魔界村
http://www.youtube.com/watch?v=ONcw18HriHU

この動画の　0:17～0:20　の部分を見てみよう。
魔界村は全てフィールドがつながっているのがわかるだろう。
こんなフィールドが全てつながってるぐらいで、オープンワールドとは言わねえよ。
807 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 21:34:19.64 ID:5L73C0V3
ダークソウルなんかをオープンワールドなんて言い出すから、
和ゲー厨、PS3厨は、バカにされるんだよ。
もっと勉強してこい。
808 ：なまえをいれてください：2012/05/31(木) 21:41:56.56 ID:xFUbDGsh
おまえ程バカにされてないけどな
809 ：なまえをいれてください：2012/06/01(金) 00:35:38.65 ID:l/tsaWFN
5L73C0V3は非理論的思考の持ち主だな。さては社会人ではないな。
「生活感」とか「自由度」とか、感覚的にオープンワールドか否かを判定している。

「オープンワールド＝開けた世界＝見えない壁の無い世界」「天候の変化」
「時間の経過」「NPCにAI搭載」はそれぞれ独立したゲームシステム。
オープンワールドを採用するゲームの多くは「リアリティのある世界構築」を目指すため上記の全てを同時に採用しているだけ。
ダークソウルは「冒険感」を出すために上記のシステムの中では「オープンワールド」だけを採用した。
目的が違うから採用するゲームシステムが違うんだよ。
でも「オープンワールド」を採用した時点でそれ以外のシステムを採用しなかったとしてもオープンワールドだよ。
大体「覚えゲー」というのはシステムじゃなく性質だ。
様々なゲームシステムを構築/採用した結果「覚えゲー」という性質のゲームになってるんだよ。

もっと理論的に考えてくれたまえ。
810 ：なまえをいれてください：2012/06/01(金) 05:05:56.51 ID:kzXChLm8
オープンワールドではないというのには同意するけど
>・クリアしたフィールドには戻れない
これは？
811 ：なまえをいれてください：2012/06/01(金) 05:25:20.05 ID:fO9XGY6l
ID:5L73C0V3は、ドグマアンチスレで、
宮台真司の2ch批判を貼って、和ゲー叩きしてるぐらいだからなw

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1338116058/266
812 ：なまえをいれてください：2012/06/01(金) 08:19:44.94 ID:cV9ikp1s
とにかく、ダークソウルをオープンワールドだと思って買うと痛い目に合うだろう。
これは間違いない。

「オープンワールドのオススメを教えてくれ」って言われたとき、
ダークソウルをオススメする奴がいると思うか？いないだろ？

こんものをオープンワールドとしてオススメすると、買ったやつに怒られるぞ。
813 ：なまえをいれてください：2012/06/01(金) 11:45:01.02 ID:sU7XWn2f
>>812
良くも悪くもオープンワールドが前提になりつつあって
メインとしての要素では無くなってきてるな
もはや今更オープンワールド自体を売りにするような時代じゃ無くなってる
814 ：なまえをいれてください：2012/06/01(金) 16:47:37.75 ID:Tgbb+zZX
てす
815 ：なまえをいれてください：2012/06/01(金) 19:15:11.09 ID:l/tsaWFN
>>812
>>813
つまりオープンワールドというシステムを採用してるってだけでゲーム性を限定することはできないってことですよ。
だから「オープンワールドのオススメを教えてくれ」と聞かれたら「どんな性質のものを求めてるかによる」と回答するしかない。
ダークソウルを叩くのは全然構わないが、「覚えゲーというシステム！」とか恥ずかしいこと言うのはやめたまえよ。

そういえばドラゴンズドグマのレビューで「町が少ないからオープンワールドではない」とかアホなこと書いてる奴がいたなw
多い/少ないという程度問題でなぜシステムが限定できるのか？こいつも非論理的思考の持ち主だ。

もっと理論的に考えてくれたまえ。
816 ：なまえをいれてください：2012/06/01(金) 23:46:47.33 ID:tdIv1CxU
街が少なければオープンワールドじゃないなら
1個しか無いアサシンクリードなんてどうなるのか・・・
817 ：なまえをいれてください：2012/06/02(土) 22:22:16.80 ID:Tj6HRENu
オープンワールドってのはマップに関するシステムの一つに過ぎないので
「オープンワールドというジャンルのゲーム」という解釈自体がおかしいな。
現行の多くのオープンワールドゲームのゲーム性としての共通点としては
上にも話が上がってるが、やはりクエスト選択制というところか。
ダクソをオープンワールドだと紹介されてクエスト選択制を想像して買うとガッカリするだろうなｗ
818 ：なまえをいれてください：2012/06/03(日) 05:45:22.17 ID:jUWbMrBY
Sleeping Dogs スリーピングドッグス Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1338667250/
819 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 01:16:49.41 ID:5C6AyVL7
>>802-807、>>809、>>812、（以下省略）の流れ二回目だし、>>802にいたっては本文丸コピ。
820 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 01:17:13.41 ID:5C6AyVL7
ごめん＞＞804-807で>>804が丸コピです許せ
821 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 01:17:50.72 ID:5C6AyVL7
ところで>>804に間違いがあるけどクリアしたフィールドには戻れるぞ。バカか。
822 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 02:16:32.20 ID:aqdahV8e
>>821
間違いだらけだよな
オープンワールドの先駆者とまでは言わないが
世に知らしめたGTAも　警察に捕まったり、病院で復活したら敵も復活するしな
ダークソだとボスエリアから帰還の骨片や奇跡の家路で抜けれたはずだし
やってないのになんでこんなに強気に言い切れるのか
823 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 03:01:57.14 ID:a74jhd2Y
お前ら、貶されて腹立たしい気持ちもわからなくはないが、
「荒らしに反応するやつも荒らし」って言葉があってな……

ぶっちゃけ連投+丸コピの時点で荒らし扱いでもいいと思うんだ
824 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 19:10:50.00 ID:19LKudeU
だからよ、ダークソウルをオープンワールドとしてオススメ出来るか？
こんな自由度のないゲームをオススメしたら、怒られるぞ。

825 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 19:22:04.18 ID:19LKudeU
これがダークソウルのマップ
http://www.kouryakubo.com/darksouls/C1B4C2CEA5DEA5C3A5D7.html

例えば、アノール・ロンドから、地下墓地まで、敵やボスが追ってくるのか？
アノール・ロンドから、地下墓地まで、敵が自由に散歩してるのか？

出来ないだろ？

それに、上下の関係も無い。
例えば、城から落ちたら、城下町か村があるはず。
死ぬのは仕方ないとしても、落ちたら城下町か村から再スタートするはず。
でも落ちたら、それでゲームオーバー。城の上から再スタート。

このへんが非現実すぎる。
826 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 19:29:34.24 ID:1DE9WHyf
また連投コピペをやらかす気か
827 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 19:45:24.97 ID:19LKudeU
ダークソウルのマップを絵にすると、こうなっている
http://3.bp.blogspot.com/-YYpD-1i_dkk/T1RK_eI7wyI/AAAAAAAAADI/d9HBkqeFayQ/s1600/dark_souls_map_5.jpg

全体が　「城」　になってるのがわかるだろう。
これは一種のダンジョンゲームと一緒。

たとえば、ウィザードリイをオープンワールドなんて言う奴はいないだろ？
ウイザードリイも　「城」　が舞台になってるんだぞ。

こんなもんはダンジョンゲームなんだよ。
オープンワールドじゃねえよ。
828 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 19:53:06.58 ID:19LKudeU
Dungeon Master
http://www.youtube.com/watch?v=Put6IOUUYLI&feature=related

これが名作ダンジョンマスター。
ダークソウルをオープンワールドなんて言い出したら、
このようなダンジョンゲームまで、オープンワールドになっちゃうんだぞ。

ダークソウル　　　　→　　城が舞台になっている
ダンジョンゲーム　→　　城や塔や遺跡が舞台になっている
829 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 20:55:20.01 ID:F8qqAGdA
＞＞だからよ、ダークソウルをオープンワールドとしてオススメ出来るか？
＞＞こんな自由度のないゲームをオススメしたら、怒られるぞ。

オープンワールドというのはジャンルやゲーム性を表す言葉ではないんだから
オープンワールドという特定のシステムだけを理由にオススメするのがおかしいんだよ。
歩ける範囲的に自由度が高いゲームを求めるんなら、そういうゲームを教えてくれと聞くべき。
830 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 23:45:53.16 ID:19LKudeU
「ダンジョン」　や　「城壁内」　だけではオープンワールドとは呼ばない。

こんなものは大昔から存在する　「遺跡ダンジョン探索RPG」　と呼ぶ。

「オープンワールド」　＝　「開かれた世界」　と呼んで字のごとく。
ダンジョンや城壁内など、こんな閉じた世界は開かれた世界ではない。
831 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 23:49:03.68 ID:7Bd3/V9+
言うだけ無断なんだから荒らしに構うなよ
832 ：なまえをいれてください：2012/06/04(月) 23:50:25.88 ID:19LKudeU
●結論

ダークソウルは　「城内や城壁内を探索するRPG」　と呼ぶ
833 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 00:01:23.24 ID:19LKudeU
これがスカイリムのソリチュード城内、城壁内
http://www.skyrim-wiki.net/index.php?%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%89

このように基本的に、中世時代の城壁内は、城下町、城、塔、墓地、ダンジョン、で構成されている。
ダークソウルは、この中世時代の城壁内を探索するゲームであって、
こんな閉じた世界なんかで、オープンワールドと言い張ってたら、怒られるぞ。
834 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 00:10:19.30 ID:TXeycWNs
ノイシュヴァンシュタイン城
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/957/23/1/200511_img_4.jpg

↑これを見てくれ。
ダークソウルは、こういった山の中にある巨大な城を探索するゲームであって、
これは　「ダンジョン探索RPG」　と呼ばれるジャンル。　こんなものはオープンワールドではない。
835 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 00:22:45.75 ID:TXeycWNs
これが、ダークソウルの城
http://www.4gamer.net/games/120/G012067/20110602037/screenshot.html?num=005

このように、もの凄くデカイ城になってるから、オープンワールドと錯覚してしまうが、
「もの凄く広いダンジョンRPG」　と呼ぶべき。
836 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 00:32:23.94 ID:qlsZsjls
連投荒しをさっそくNGにしてすっきり
E3そろそろだけどオープンワールドはあるのだろうか
837 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 00:35:06.92 ID:TXeycWNs
ちなみに自分は箱○版を買ったが、あまりにも自由度が低いから、すぐに売ってしまった。
別にダークソウルを批判してるわけじゃないが、こんなものは「ダンジョン探索RPG」である事は間違いない。
838 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 00:38:13.31 ID:TXeycWNs
こんなものを、オープンワールドとして他人にオススメしないように。
これは　「ダンジョン探索RPG」　であって、「オープンワールド」　ではない。
839 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 00:46:44.69 ID:TXeycWNs
ダンジョン　（百科事典より）

ゲームにおけるダンジョン
ゲームでは、冒険の舞台となるさまざまな神秘や謎や宝が埋もれている危険な領域として表現されている。
その様態は洞窟であったり人工的な建築物であったり、怪物の巣穴であったり、
時には森や山道であったりと様々。
ダンジョンにはならず者や獰猛な生物（実在の物や想像上の物まで）が徘徊し、
時には罠や何らかの施設・遺跡などがある。

コンピュータRPG黎明期の代表作である『ローグ』や『ウィザードリィ』も、
主要なゲームの舞台はダンジョンであった。

両者のシステムを受け継いだゲームが共に「ダンジョンRPG」として分類され、
主にローグのようなゲームはローグライクゲーム、
ウィザードリィのようなゲームは3DダンジョンRPGとしてジャンルを形成している。
840 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 00:46:54.28 ID:lN5c4sdy
オープンワールドというシステムを採用したダンジョン探索RPGだろ。
841 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 00:55:38.66 ID:lN5c4sdy
それを言うならスカイリムもでっかい島一つだけだし。
オープンワールドというシステムを採用した島探索RPG。
842 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 08:04:19.51 ID:NlmZqcHi
>838
お前はマスエフェクトみたいに宇宙規模でないとオープンワールドにならないって言ってるのと同じだぞ
殆どのＲＰＧは地球（あるいはそれに似た星）の中でしか活動できないんだから
843 ：なまえをいれてください：2012/06/05(火) 18:44:18.34 ID:50TKHpkL
縮尺は関係ねーんだよ
ブリーなんかオープンワールドとして認められてるけど
小さな町一個だろ

例えば、城から落ちたら、城下町か村があるはず。＞
死ぬのは仕方ないとしても、落ちたら城下町か村から再スタートするはず。＞
でも落ちたら、それでゲームオーバー。城の上から再スタート。＞
スカイリムで山の上のハイフロスガーから崖下へダイブして死んだらふもとの町から始まるか？
ロード画面が出るだろバカカ
844 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 08:46:55.74 ID:AjcxThz3
糞みたいな定義論よりこれをみてくれ

ttp://gs.inside-games.jp/news/338/33897.html

こんなゲームあったら面白いだろうなってのが
まさに出てきたｗ
Prototype以来のワクワクだぜ
845 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 09:30:56.40 ID:Gu8o6/KT
>>844
かなり凄いけど現CS機でどこまで再現できるだろうね
846 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 10:46:29.83 ID:AjcxThz3
ttp://gs.inside-games.jp/news/338/33861.html

こっちのがわかりやすいね
これだけで既にGTA4超えてるレベル…
これ、作るのにいくらかかったんだよ…

それだけに、現世代機じゃ無理かもしれんね
雨の描写とか風の描写とかありえんくらい綺麗もん
火は微妙だけど…

それに、未確認だが
通行人のAIが神レベル？な可能性あり
847 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 10:57:20.09 ID:rc/PDdkS
全体マップが城でも島でも街でも世界でも等身大マップで
最初から一定範囲で世界がオープンになってりゃオープンワールドだろ
例えば初代バイオハザードがもっと自由度の高い構成で最初からサンドボックス的に全館に行けたらオープンワールドといっていい
848 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 11:50:40.09 ID:vsT2lFGd
>>846
これってWiiUで出るの？
オープンワールドと思えないくらいグラがキレイなんだけど
849 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 11:53:01.60 ID:tMBNf6/Q
>>848
17 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 07:50:08.64 ID:RysWS+lq [3/7]
CEOの発売プラットフォームについての発言は
"[Watch Dogs] is going to come on PS3, 360, PC and, er, we'll see."
という感じで次世代機で出る可能性もゼロではないみたい
http://www.videogamer.com/xbox360/watch_dogs/news/could_watch_dogs_come_to_next-gen_too_ubisoft_ceo_remains_coy.html

Watch Dogs
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1338888063/
850 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 11:56:20.10 ID:tMBNf6/Q
日本がようやくドヤ顔で作ったオープンワールドがドグマなのに
同時期にこんなもん作ってる海外ってやっぱり狂ってるな
851 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 12:13:51.00 ID:maH9dgRh
ドグマはプロデューサーがわかって無さ過ぎだろ
普通の一本道JRPGに脇道を肉付けしただけに見える
852 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 12:19:54.11 ID:3M9RFMct
良いゲームではあるが、オープンワールドと言われると釈然としないよな
定義的には当てはまってるが、プレイ感覚は概ね上と同じだわ
853 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 17:22:59.93 ID:uehRBFpZ
オープンワールドの定義自体、未だに定まってないもんな

①広がりのある自由なルートと攻略の可能なサンドボックスこそオープンワールドの本質だって奴と
②等身大マップで見えるところには実際に行ければそれでオープンワールドだって言う奴がいる

①を強調するとフラグ進行に従って徐々にマップの広がるゼノブレイドやFF12あたりは定義から外れるが
強調し過ぎると行けない範囲のエリアがあるGTAさえオープンワールドではないことになる
②を強調すると、プリレンダリングのゲームは外れ、最初からかなり自由な移動が可能なドラクエ1あたりでも外れる
個人的には①の要素がそこそこにある②だと思っているが。
つまり、そこそこに世界がオープンで攻略範囲がある程度自由に展開出来ていて、マップは等身大。見える範囲まで移動可能
854 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 18:27:18.65 ID:tJq3NM1K
デジモンワールドはオープンワールド？
855 ：なまえをいれてください：2012/06/06(水) 20:55:42.30 ID:AjcxThz3
いまだGTAでも死体素通りとかあるからなぁ
事故起こした時「大丈夫か！？」って駆け寄って行くのがよかった
856 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 00:30:31.28 ID:aSZEOJO+
ドグマは海に入ると化物に殺されるってなw
海には入れないことに理由付けしてオープンワールドであることを強調したんだろうけど
水中を探索できるドラクエ６のほうがよっぽどオープンワールドだわ。
オープンワールドであるが故に海にすら入れなくなった矛盾。
857 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 01:54:44.08 ID:xMnnCzyz
重鎧を着て、海に入る方が非現実だろ。
泳げるわけがない。
858 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 02:16:45.01 ID:xMnnCzyz
「オープンワールド」じゃくて、「生活ゲーム」と呼んだ方がわかりやすい

GTA4は、普通の一般人として生活できるだろ
ブラブラ散歩して、買い物して、ドライブして家に帰って寝る
アサクリ、スカイリム、Fallout3、も、一般人として生活できるだろ

ダークソウルは、普通の一般人として生活もできない
常に魔物に囲まれて、ベッドさえも無い、家もない、通行人もいない、昼夜もない、


このようにオープンワールドの中で、一般の生活できる事がオープンワールドの特徴
859 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 02:37:47.57 ID:YvgJn5q/
うーん、俺はどちらかと言えばダークソウルみたいな生活なんだが・・
860 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 06:25:11.98 ID:77Z2G11G
そうするとぶつ森やルーンファクトリーもオープンワールドに
特にルーンファクトリー３は時間帯によってＮＰＣが寝たり風呂に入ったり食事をとったりしてるし
雨が降ったらみんな引きこもって外へ出なくなったり
861 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 07:56:34.95 ID:OLpM+9m9
まーだやってるよ、こいつら
862 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 08:46:40.24 ID:7mTyyKlU
オープンワールドの定義ってそんな一生懸命考えるもんか…？
初めてこのスレ開いた時は>>2辺りにデッドライジングが入ってちょっと疑問に思ったけど、まぁ人によるかって納得したもんだけども
863 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 10:01:27.47 ID:jd1Y5v9V
物事を語る上で定義は大前提だろw
864 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 10:26:52.06 ID:7mTyyKlU
物事を語るために定義を決めようと頑張ってるの？
何か定義を決めるのが目的になっちゃってる気がしてさ、俺がバカだからかもしれんが
物事を語る ってのは何を指すの？ダークソウルとかいうゲームがオープンワールドかどうか？
865 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 11:23:45.23 ID:HsyXWKVl
いやオープンワールドゲーム総合スレで
オープンワールドゲームとはなにかわからなかったら語りようがないだろ
未だオープンワールドって何なのか明確な定義ってないんだし、別に誰も争ってないぞ？
それが気に入らないならスレに来なければいいだけなんだし落ち着けよw
866 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 11:24:16.76 ID:HsyXWKVl
争ってないっつーか喧嘩してないってことな
867 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 11:54:30.07 ID:7mTyyKlU
そういやこのスレの主旨よく分かってなかったな、今ジャスコ2やってて飽きてきたから何かいいの無いかな～と思ってこのスレ開いてみたら、オープンワールドとは何ぞや、って空気だったからアレ？って思っちゃって

気に入らないわけじゃないよ、何か誤解させたならゴメンよ
868 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 12:17:24.72 ID:h14cE9Pm
別にそういう面白いオープンワールドないの？みたいな話題でもいいでしよ
楽しくやろうや
869 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 14:00:44.45 ID:7mTyyKlU
そうかい？
ジャスコ2やってて思ったけど、やっぱこう、オープンワールドなゲームでラピュタみたいな天空城とか海底神殿とかあるゲーム出ないかねぇ
ジャスコ2のLOST島は地上のラピュタみたいな雰囲気でえらい感動したけど、結局「妙な事は何も無い」でバッサリだもんなぁ
そういう意味ではグラビティデイズとか面白そうだけど、アレPS3で出ないかな…
870 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 17:49:43.24 ID:03ke+3Et
>>858
それらに人気があるのは認めるが
生活できないとオープンワールドじゃないは言い過ぎ
それに生活ゲームは既にあるジャンルだし
非常に奥深く作ってある、既存の生活できるオープンワールドの比じゃない
例えばこれとか

Stranded II
http://www.unrealsoftware.de/game_stranded2.php
http://www28.atwiki.jp/stranded2/
871 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 19:13:34.04 ID:aSZEOJO+
>>858
あんたはいつもオープンワールドの定義ではなく、
現状発売されてるオープンワールドゲームの共通点を上げてるだけだな。
オープンワールドシステムを採用するゲームは生活ができるゲームが多いから
多数決でそれを定義と考えてる。でもそれはただの結果論。
定義ってのは完成品の共通点の多数決を取ることではないよ。

>>869
ラピュタみたいな世界でオープンワールドってのは俺も想像したことあるよ。
あと初期ドラクエの世界をそのままオープンワールドに…とかな。
だがまあ夢のような話だ。
>>856でも書いたけどオープンワールドゲームは狭い世界で閉じてるのが基本だからね。
872 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 20:39:57.18 ID:OLpM+9m9
定義って一義的にきまらんだろう
まぁ、じゃあ、俺の中の定義で言うなら
街以上のノーローディングマップがあって自由に動けることだな
これがなかなか微妙だ

HITMANのワンステージであっても街を再現してることがあるし
地球防衛軍やギガドラなんか、ぶっちゃけオープンワールドってレベルほど
マップが広い
でも、ここでそいつらがオープンワールド扱いされることはないしな…

逆に俺はレッドシーズプロファイルはオープンワールドだと思ってるけど
「人がいない」ということを根拠に違うって人もいるようだ

873 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 22:00:18.80 ID:/q1zlC3J
ダクソは7周くらいしたけど、個人的にはオープンワールドって感じではなかったなぁ
やっぱちょっと閉鎖的なんだよね

最初は確かに城、小ロンド遺跡、鍵あれば病み村、飛竜の谷とかある程度選べるんだけど、それでもなんかね…

まぁオープンワールドじゃないにしても、凄く面白いゲームではあるんだけどね
やり込みがいはトップクラスだよ
874 ：なまえをいれてください：2012/06/07(木) 23:44:07.74 ID:Y2RmFBZX
>>869
中二心をくすぐるファンタジー臭漂うマップが欲しいよね。
もしくはhttp://mori.art.museum/contents/metabolism/　
こんな感じの無機質な世界とか
875 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 11:52:27.09 ID:Qcd378z+
ゲームとオープンワールドが結びつかないからこんなに議論になるんだろうな。
ゲームとして売り出す以上は、なにかしら明確な目的をプレイヤーにもたせないといけない。
カチカチの仮想空間シミュレーションを作ったって「ミニゲーム」要素をいれなきゃこれも売れないだろう。
ゲーム性もない、かつほんとに自分で気ままに世界で行動できたら画期的なジャンルになるね。
でもわけわからなくなるな。それだったら現実をたのしんだほうがいいだろうし。

876 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 12:08:22.70 ID:Qcd378z+
シェンムーとかワーネバの発展形が個人的な理想なんだよなあ。
人生ゲームと仮想空間生活の合体というか。
もっといえばキャラクターが年をとってくれれば最高ww
俺の屍を越えて行け、とかシムズみたいな家系も作れれば神だw
そして究極はシムアース。はい神様です。
877 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 12:23:29.98 ID:uFfODGYL
う～ん俺が思ったのはさ、例えば世界中の世界遺産とかを回りたいんだよね～、セスナとかでさ
ゲーム性求めるなら、各地の世界遺産に何かアイテムがあってそれを回収して回る要素でも入れたらいいし
それでロケーションによっては竜巻とかの天災があって到達が困難だったりして、隠し要素として天空城とかのファンタジー要素と、何か沈んだ文明とかそういうオカルトな要素があってくれたら最高だな
敵は天災っていう点では絶対絶滅都市が凄く惜しい
アレがオープンワールドになるだけでも面白そうなんだけどな～
878 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 13:25:31.41 ID:uVJ20Ovv
>>875
その「ミニゲーム」が今でいう「クエスト」なんだろうけどね。
俺としてはリアリティよりもゲーム性重視。
昔の面白かったゲーム内容のままオープンワールドになって
オープンワールドになったことによる恩恵はリアリティではなく探索や冒険の面白さになってくれれば。
879 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 17:24:44.71 ID:gwIKoEfr
＞例えば世界中の世界遺産とかを回りたいんだよね

すっげぇ分かる
その為だけにＤＯＬやってた
google earthでピラミッドとか見ようとしたけど写ってなくてガッカリ
880 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 18:00:18.38 ID:uFfODGYL
>>879
それでピラミッド内部に更に謎の地下とかあったて最終的には崩落するピラミッドからの脱出とかだったらテンション上がるよね
多分ゲーム作る人の中にもそういうゲーム作りたい人は居ると思うんだけどなぁ、まぁ金もスペックも足りないか…
Google earthと言えばフライトシュミレーションが割と楽しいよね
アレ三人称視点にするだけでももうちょっと面白くなりそうなんだけどな

つかGoogleにオープンワールドゲーム作らせたらいいんじゃね？
881 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 19:37:19.96 ID:QzWfX3hc
東京ジャングルってどうよ
882 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 19:39:28.54 ID:2pWbbA31
>絶対絶滅都市
なんか、いろいろと惜しいタイトルだなｗｗｗｗｗ
883 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 19:58:32.00 ID:G/QlUmTt
東京ジャングルは横スクロールACTだぞ
884 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 21:59:26.50 ID:Uydj/gGu
Googleは赤字らしいぞ。
実は、YouTubeの運営に、凄い金が掛かるらしい。
YouTubeに一つ動画をアップするだけでもサーバー負担が掛かる。
このサーバー負担の経費で、赤字になってしまうらしい。
885 ：なまえをいれてください：2012/06/08(金) 22:04:59.13 ID:Uydj/gGu
東京都を丸ごとオープンワールド！
http://www.youtube.com/watch?v=ncwsYfU6iiw

東京都のオープンワールドは、実は既に存在する。
東京都を丸ごとだから当然メチャクチャ広い。

ただし、ネットゲームだから、ネット上に人がいないと誰もいない。
それにグラフィックがショボイから、歩いていても、ぜんぜん面白くないぞ。
886 ：なまえをいれてください：2012/06/09(土) 10:26:50.22 ID:Un1HBQSP
そういえばYoutubeってどうやって運営してるのかね
ニコニコ動画なんかは有料会員があるみたいだから分かるけど、Youtubeにもそんなのあったっけ？
887 ：なまえをいれてください：2012/06/09(土) 13:26:50.09 ID:dbrRmMn3
広告が下に出てるし、動画によっちゃ広告動画が始まるし
ほかに特に海外の歌手とかだと、専用の背景やインターフェースのチャンネルがあるだろ
そういった芸能事務所が金払って専用チャンネル設置してもらってんだろ
普通にYouTube利用してたらわかるはず
888 ：なまえをいれてください：2012/06/09(土) 14:36:00.00 ID:Un1HBQSP
>>867
マジか、全然使わないから知らなかった
それでも赤字なんだなぁ
889 ：なまえをいれてください：2012/06/10(日) 00:09:05.98 ID:XtSodT3M
無関係の話はやめよう（提案）
890 ：なまえをいれてください：2012/06/10(日) 01:00:12.00 ID:Q90KHxRc
どこが無関係なの？(すっとぼけ)
891 ：なまえをいれてください：2012/06/10(日) 02:13:41.46 ID:XtSodT3M
わかった、言い方を変えよう
Youtubeの話はやめろ（威圧）
892 ：なまえをいれてください：2012/06/10(日) 05:26:39.52 ID:FwzODpbw
SkyrimのDLC「Dawnguard」が公開
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338512398/
893 ：なまえをいれてください：2012/06/10(日) 13:28:39.70 ID:2RvUaXDI
わかった、言い方を変えよう
クエストゲーの話はやめろ（威圧）
894 ：なまえをいれてください：2012/06/10(日) 21:01:26.56 ID:FwzODpbw
『ドラゴンズドグマ』と『スカイリム』、ワールドマップの広さを比較
http://blog.esuteru.com/archives/6259438.html
895 ：なまえをいれてください：2012/06/10(日) 23:08:56.05 ID:kt0XyPz5
ファイナルファイトみたいな世界観のオープンワールドのゲームってありますか？
896 ：なまえをいれてください：2012/06/11(月) 03:15:22.37 ID:+mA/gpLg
スカイリムはクエゲーだけどNPCが生活してるからな、完全に

そしてドグマ、テメーは100もロケーションがあると謳っていたが、テメエ街の一角やただの家までロケーションじゃねえか！死ね！
897 ：なまえをいれてください：2012/06/11(月) 17:45:58.48 ID:dGw4Qq5Y
してるように若干見えるだけで
トイレも行かないし、食べたり寝たりしてるように見えるけど
空腹や睡眠の隠れパラメーターも無い
毎回同じNPC同士でプリセット会話をする
なんちゃって生活だけどな。どこが完全なんだか。
898 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 10:47:14.07 ID:tX8f8gsf
それでいて知らないうちに事故死してたりするしなw
899 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 12:13:48.77 ID:zsWnI1XN
食う、寝る、仕事をする、だけでも大変なんだぞ。
この人工知能を開発するのが、どれだけ大変なことか、わかってないようだな。

あのな、スカイリムのPCでは色々と改造できるけど、
ちょっと改造で家を増やしたりするだけでも、この人工知能が狂い出す。

これぐらい、高度で複雑なプログミング技術で成り立ってるって事だよ。
NPCをちゃんと生活させるのは、これぐらい大変なんだぞ。
900 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 12:20:03.74 ID:zsWnI1XN
要するに、改造で家を増やすとするだろ。

するとNPCは、「あれ？何でこんな所に家があるんだろう・・・・おかしいな・・・」、と考え出す。
そしてNPCは悩み始める。
そのまま悩み続けて頭脳が狂い出す・・・・。

要するに、ちょっとした事でも人工知能ってのは狂い出すんだよ。
この人工知能を、ちゃんとプログラミングするだけでも、すごく大変なんだぞ。

これぐらい知っとけよ。
901 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 12:24:30.81 ID:zsWnI1XN
次世代機ではグラフィックに代わってAIが新たな戦場となる
http://gs.inside-games.jp/news/287/28760.html

UbisoftモントリオールのエクゼクティブディレクターYves Jacquiter氏は、
グラフィックはもはや戦場とはならないと考えているようです。

Ubisoftでは“新たな考え方”として、年に20万ドルの投資を5年間も行っています。
Jacquiter氏はこの費用をAIの研究に使おうと試みているとのこと。

「AIは常に本当の戦場でした。この挑戦では、プレイヤーが（AIを）AIだと
見てしまうとそれで失敗になってしまう。完璧な継ぎ目の無い世界を
創り上げなければならない」

リアルなグラフィックが多く創り出される中、
AIをより良くしていくことが焦点となるだろうと主張しています。
902 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 12:26:37.58 ID:zsWnI1XN
>>901を、よーく読んどけ。
903 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 18:15:08.50 ID:TgSuru/O
こいつ真性のキチガイだな
ほんとうに人工知能なら、家が増えたら「新しい家ができたんだな」と理解して認識するはず
条件分岐によるスクリプト知能のなんちゃって人工知能だから、新たな変化に対応できないんだろ
スカイリムのスクリプトNPCは複雑ですごいと思うけど、人工知能とは言えない
904 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 19:02:29.46 ID:rzK2/kdB
AIやグラを立派にするのはいいけど
それに見合ったゲームデザインを考えろと言いたい。
グラやAIがリアルになればなるほど
ゲーム内容は全てを「クエスト」というテンプレで表現するしかなくなってる。
AI、グラのレベルとゲームデザインのレベルが反比例してる。
905 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 20:23:39.69 ID:NlTPrV3n
どうでもいいが、自分で考えるタイプの人工知能はいらんだろ
暴れたり頃したりしにくくなるわｗ

NPCがいかにリアルっぽい挙動をとるかってのが
この場合の今後の課題だろうな
現行、死体が転がってても普通にまたいで通り過ぎるし…
906 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 22:30:59.10 ID:ajXB3uhH
それに比べてポスタルの死体の扱いは見事だった
白人の首をはねて住人に転がすとゲロるのに、
黒人の首だと「Shit!」とか言って蹴り返してきた挙句に「汚ねぇもん近づけるな！」とキレて襲いかかってくるｗ
実にアメリカ人らしい反応だった
907 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 22:45:17.35 ID:rzK2/kdB
そんなどうでもいいことに凝ってなにが面白いのかねえw
何故まともなゲームデザインができなくなったのだ。
908 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 22:46:48.10 ID:GmAXLSKI
ポスタルにそれを言っちゃおしまいだと思うの
909 ：なまえをいれてください：2012/06/12(火) 23:14:28.48 ID:ajXB3uhH
ポスタルつーかランニングウィズシザース社にそれを求める時点で……
手頃な価格の大衆食堂に乗り込んで「どうしてもっと高級な料理を作らない！」とか言うのと同じ
910 ：なまえをいれてください：2012/06/13(水) 00:10:33.53 ID:PsPVlIzH
バンジョーとカズーイの大冒険ガレージ大作戦は俺が知ってる中では一番
クエストのバリエーションが多くて面白かった。
キャラメイクの幅が広いからそれがクエストのバリエーションの多さに繋がってた。
敵を倒す系あり、目的地まで護衛あり、競争あり、ゴルフあり、物を運ぶ系あり、シューティングあり。他にも色々。
スカイリムはお使いばっかりと言われてるけど、
クエストの内容のバリエーションを増やすにはキャラメイクの幅の広さを持つことだな。
911 ：なまえをいれてください：2012/06/13(水) 09:07:52.36 ID:ox7VY+gt
POSTALは3残念すぎだった…

しかし、2から何年もたつのに
悪趣味ジョークは別として
NPCがきちんと日常生活を送るゲームがまだない
912 ：なまえをいれてください：2012/06/13(水) 20:11:03.70 ID:PsPVlIzH
バンジョーとカズーイの大冒険ガレージ大作戦がクエストゲーとしては最強ですよ。
オープンワールド的にも非常に何処へでも自由にアレよ。
913 ：なまえをいれてください：2012/06/14(木) 07:34:51.74 ID:h0zxjZlD
町中を走ってる車に尾行してみても
同じ所をグルグル回ってるだけだったり事故るだけでつまらない。

例えば、ある車が家を出てどこかの会社に入って１０時間後仕事を終えて出てきて買い物して家に戻るとか
そんな動きをしてくれたら楽しいのにね。
914 ：なまえをいれてください：2012/06/14(木) 14:20:32.37 ID:t34v5hzw
>>913
つレッド・シーズ・プロファイル
915 ：なまえをいれてください：2012/06/14(木) 19:40:10.02 ID:aAqn4XEN
>>913
そんなもの眺めてなにが楽しいのだ。いわゆる「凄いけど面白くはない」ゲーだな。
NPCなんて同じところをブラブラ歩いてるだけでいいからゲーム性をもっと考えて欲しいわ。
916 ：なまえをいれてください：2012/06/14(木) 20:57:28.80 ID:t34v5hzw
>>915
住人に生活感が出れば、また没入感も違ってくるわな
917 ：なまえをいれてください：2012/06/15(金) 00:22:51.59 ID:0eSMuw6U
オープンワールドゲーム
918 ：なまえをいれてください：2012/06/15(金) 09:16:03.65 ID:p53jwDnI
>916
大抵はその「生活」に干渉できないからなあ
家を訪れても歓迎も通報もされない
オブリとかだと夜中に鍵開けて侵入して目覚まされると通報されたりするけどその程度
919 ：なまえをいれてください：2012/06/15(金) 19:38:07.93 ID:FVUigSge
生活を眺めても没頭感ないなあ。
ゲームはやっぱりプレイヤーに考えて攻略する余地が大きければ没頭できる。
だからファミコンとかの２DのRPGでも没頭感はあったよ。
920 ：なまえをいれてください：2012/06/16(土) 17:51:42.94 ID:WMJt8fUY
だから、POSTALシリーズには期待してたのに…
GTAシリーズがマップのでかさで張り合ってくるなら
POSTALシリーズは密度の濃さで張り合うべきだった


POSTAL2はほとんどすべての家に入れるし
生活リズムこそないけど
銀行やコンビニで割り込みしたら怒ってくるし
勝手に家に入ったら攻撃してくる
街でサイン会を開いてたりパレードがあったり
生活感がありありだった
921 ：なまえをいれてください：2012/06/16(土) 20:27:07.56 ID:zd4Ql2/A
いや、GTAこそ、密度の高さが売りなんだが。

開発費１００億円なんだぞ。
もう当分、こんなゲームは出ないよ。

１００億円となると大博打になるからな。
922 ：なまえをいれてください：2012/06/16(土) 20:28:34.01 ID:zd4Ql2/A
広さが売りなのは、ジャストコーズ２。
923 ：なまえをいれてください：2012/06/16(土) 22:21:44.33 ID:iCmsHGYn
GTAなんてスッカスカじゃねーか
建物もほとんど入れないし
密度の意味わかってない
924 ：なまえをいれてください：2012/06/17(日) 00:20:35.61 ID:AxPrjMpv
要するに、ポスタルに１００億円を投入すれば、もっと凄い街に仕上がる。
925 ：なまえをいれてください：2012/06/17(日) 02:14:13.69 ID:GfT6VxxI
１００億かけたらダークソウルが凄くなる。
926 ：なまえをいれてください：2012/06/17(日) 23:34:48.29 ID:FgWlKzYf
ジャスコ２を糞ローカライズしたスクエニは許さない
927 ：なまえをいれてください：2012/06/18(月) 09:01:43.89 ID:4WwrLJcg
しかし、現実にはロシアの会社に委託した挙句
2よりも圧倒的に劣った3を出してしまったという

928 ：なまえをいれてください：2012/06/18(月) 15:50:44.63 ID:JwlG6bfi
オープンワールドで一番理想に近かったのがジャスコ2だな
アレにGTA4のいい所入れてくれたら最高なのに
929 ：なまえをいれてください：2012/06/18(月) 21:31:05.53 ID:pl4FzKqf
俺の理想のオープンワールドはウルティマ４かな
930 ：なまえをいれてください：2012/06/19(火) 10:41:17.78 ID:L+M/trdM
日本のオープンワールドが存在した

"GIGANTIC DRIVE"
http://www.youtube.com/watch?v=sHE0PKvkr6Q&feature=relmfu

ただし住民とかはいないようだな・・・・
931 ：なまえをいれてください：2012/06/19(火) 15:35:20.58 ID:GRK92Tar
>>930
見てないがこのゲーム逃げ惑う群衆いるぞ
あとステージクリア型のゲームだからスレチだろ

ちなみにこのエンジンを流用して作ったのが地味にヒットした地球防衛軍
932 ：なまえをいれてください：2012/06/19(火) 18:12:24.50 ID:FmCLC4Uk
ステージクリア型がスレチならクエストクリア型もスレチだろ
日本のゲームだとプレステのTIZもオープンワールド
933 ：なまえをいれてください：2012/06/19(火) 19:26:06.75 ID:6cFauYoo
>>930
これがオープンワールドって呼べるなら、
地球防衛軍なんか、明らかにオープンワールドだな
934 ：なまえをいれてください：2012/06/19(火) 19:32:46.17 ID:6cFauYoo
日本のオープンワールドゲーなら、
「ミザーナフォールズ」は外せんだろうな
あと、知ってる人少ないかもだが、
「ジャーム -狙われた街-」とか

「ジャーム -狙われた街-」なんて、主観視点で
食事、トイレ、電車・車・バスでの移動、戦闘、仮想インターネット
仮想メールが出来、死んだら敵側になる、など自由度
という点ではかなり意欲的なオープンワールドゲーだったぞ
まぁ、屋内にしか人が配置されていないが・・・
935 ：なまえをいれてください：2012/06/20(水) 00:17:34.11 ID:NEGDBo+g
>>934
ジャームは意欲的な作品だったな
PS1で広いマップをシームレスに移動できたし（色は単色になってたけど）

ミザーナフォールズはマップは狭いけど、雰囲気が良かった
936 ：なまえをいれてください：2012/06/20(水) 01:34:13.32 ID:nhSXPGum
>>935
おお！知ってる人居たか！
興味ある人は下記wikiを参照(・∀・)

GERMS 狙われた街 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/GERMS_%E7%8B%99%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%A1%97


ミザーナフォールズはシェンムー同様、各キャラの自宅が存在してて
一日の行動パターンも用意されてたしね
イベントは各所の掲示板に掲載されている、日時と場所に従って行けば発生
現地に行けば、各キャラの車が止まってることもあるが、行く途中で出会うこともしばしば
ダイナーで食事してると、強盗が押し入ってくることがあるが、当然決まった時間に
そこにいないと、その強盗事件も知らないままで終わる

マップが狭いながらも、生活感や空気感が感じられる良いゲームだったな
937 ：なまえをいれてください：2012/06/20(水) 08:43:50.56 ID:y4tdm52j
ギガドラがあったからこそ
地球防衛軍をシンプルシリーズで出せて
それが大ヒットしてフルプラ化するんだから
世の中わからんもんだ…

友達のバイト先とオペレーターの自宅ぶっ壊しまくったら
ワロエナイことになったなｗ
938 ：なまえをいれてください：2012/06/20(水) 19:48:35.03 ID:nhSXPGum
>>935
あと、同封されているハガキ(感想書いて送るやつ)に

「この度は「GERMS -狙われた街-」をお買い上げいただき、誠に有り難うございます。
当社は小規模の会社ですので、本ゲームにも至らないところがあると思いますが、
今後とも面白いゲームを製作していきたいと考えています。
参考までに感想をお送りいただければ、幸いです。」

と謙虚に書かれてあって、凄い親しみが沸いたなー

まぁ、今となってはリアルなオープンワールドゲーが山ほどあるし
MOD入れれば、ジャーム以上のことが出来るけどね・・・
939 ：なまえをいれてください：2012/06/20(水) 20:20:37.31 ID:nhSXPGum
あと、ここに居る人達に聞きたいんだけど、
みんなはどのゲームのどんな部分に影響されて
オープンワールドゲーに興味を持ったの？
きっかけとか

俺はリッジレーサーのコース外にある綺麗な浜辺を見て、
どーにかしてこのコースを抜け出てそこまで行ってみたい！
と思い出してから、どんどん願望が強くなっていった
940 ：なまえをいれてください：2012/06/20(水) 22:49:43.26 ID:sUWUseSc
248 なまえをいれてください New! 2012/06/20(水) 22:28:05.15 ID:RcDT3N87
これ洋ゲーにどんな影響があるかな
発売中止になるソフトが続出するのかも



自民党が今国会に『青少年健全育成基本法』を提出予定
http://mitb.mangalog.com/Entry/28/

青少年の健全育成の為に表現の自由を制約する
この法律によって『不健全』認定されたゲーム、アニメ、ラノベ、マンガの販売は全て禁止
941 ：なまえをいれてください：2012/06/21(木) 00:39:01.95 ID:jlnknWkm
>>938
GERMSのメーカーってまだあるんだね。
スプリュームというポリゴンワールドを作って歩きまわる何かを展開してるようだ。
相変わらずブレないな。

>>939
ドラクエの街を全部歩いて調べ尽くさないと気が済まないタイプの子供だった。
その後リッジレーサー（特にレボリューション）がポリゴンフェチの始まりで、ステージを隅々まで眺めてた。
ランナバウト、ペプシマン、ソニックアドベンチャーとかの風景を楽しむのがお気に入りだった。
942 ：なまえをいれてください：2012/06/21(木) 23:07:44.56 ID:V2BRL0c5
ドラクエ２や３や４は船を手に入れるまでがオープニングでそれ以降がオープンワールドに近いからな
ウルティマに前半部分を追加したような感じ
船を取るまでがそれなりに長くて船がないと行けない場所をチラつかせることによって
いきなりオープンワールドになることによる開放感は半端なかったな
943 ：なまえをいれてください：2012/06/22(金) 02:10:32.88 ID:3KNH/qEn
収拾つかなくなるからドラクエオープンワールド説はやめてくれ
944 ：なまえをいれてください：2012/06/22(金) 08:57:34.04 ID:w6nxYbQw
一番初めにやったオープンワールドは初代DRIVERだな
広いステージを自由に動き回れるというのは衝撃を受けた
当時、初代GTAもあったがGTAが2Dだったのにたいし
DRIVERはすでに3Dだったからな
その後、GTA3やって再び衝撃を受けた
945 ：なまえをいれてください：2012/06/22(金) 11:29:57.56 ID:sKtTcYzl
俺はウルティマ４（ＦＣ版では２）の聖者への道かな
アバタールになる為に色んな場所を駆け巡り、しかも戦闘だけでは解決しない、下手打つと仲間に怒られてハブられるとかが新鮮だった
ドルイド僧と鍛冶屋以外は全員クリアする程にはハマった
946 ：なまえをいれてください：2012/06/22(金) 13:25:56.07 ID:bLrzzCl7
よく考えてみろ。
ドラクエ３の　「日本」　を見たことがあるか？
たった１０歩ぐらいで日本を一周できるだろ？
つまり、ドラクエは１０歩ぐらいで、実は半年ぐらい経過してる事になってるんだよ。

こんなものはオープンワールドとは言わんよ。
947 ：なまえをいれてください：2012/06/22(金) 13:32:38.03 ID:bLrzzCl7
要するに、ドラクエで操作してる主人公は　コマ　なんだよ。
地図上でこの　コマ　を操作してるだけであって、大戦略などの　兵器コマ　と同じ。

・コマを操作するゲームは、マクロの世界
・主人公を操作するゲームは、ミクロの世界

だからマクロ視点のゲームをオープンワールドなんて呼ばないんだよ。
わかったかな？
948 ：なまえをいれてください：2012/06/22(金) 13:35:13.12 ID:bLrzzCl7
ドラクエがオープンワールドなんて言い出したら、リアルタイム大戦略までオープンワールドになっちゃうぞ。
949 ：なまえをいれてください：2012/06/22(金) 19:13:18.15 ID:8nvd/b/H
HoI2はオープンワールド
950 ：なまえをいれてください：2012/06/22(金) 20:09:13.55 ID:Mz6BCnmI
一番最初にオープンワールドを感じたのはメルセデスベンツワールドレーシング。
「遠くに見えるあの山に行きたい」と思えば本当に行けて、しかも車で頂上まで登れることにビビった。
951 ：なまえをいれてください：2012/06/22(金) 20:24:02.64 ID:Fam9vmlZ
>>945
ウルティマ聖者への道は俺も好き
ダンジョンで迷って脱出の魔法を使ったら目の前に気球が落ちてたりして
自由度高かったな
船もそのへんの海賊倒したら乗れるし
世界中を旅してヒントを集めたのう
>>946はウルティマ知らんだろうな
952 ：なまえをいれてください：2012/06/23(土) 01:01:20.79 ID:DWUd7h1/
２Dの頃のRPGは世界中何処へでも行けた
↓
３Dになって容量の関係上景色だけで行けない場所が増えた
↓
ハードスペック、技術向上で島一つぐらいなら丸ごと描けるようになりオープンワールドと呼ばれるようになった　←今ここ
↓
再び２Dの頃のように世界中が描けるようになり、船などの移動手段も出現
↓
３D化以降ここまで劣化しっぱなしのゲームデザインを２Dの頃のデザインに戻す　←完成
953 ：なまえをいれてください：2012/06/23(土) 02:55:26.39 ID:9IlACS1C
・戦略級シミュレーション
・戦術級シミュレーション

この２種類あるんだよ。
この２種類の違いがわからないようでは、オープンワールドの定義も理解できんぞ。

ドラクエなんかは戦略級の視点なんだよ。わかる？
バイオハザードなんかは戦術級の視点だ。

「戦略」と「戦術」では視点が全く違う。
戦略視点なんかもオープンワールドなんて言い出したら、
ほとんどのシミュレーションゲームもオープンワールドになっちゃうぞ。
954 ：なまえをいれてください：2012/06/23(土) 04:58:03.37 ID:us36XeYX
何言ってんだこいつ
戦術と戦略の違いも分からんのに知ったかとは
955 ：なまえをいれてください：2012/06/23(土) 16:01:11.95 ID:DWUd7h1/
>>953
お前そんなこともわからんのか？
956 ：なまえをいれてください：2012/06/23(土) 20:14:55.39 ID:neVKEf4B
>>952
どうだろうか…？
限られた自由の中だからこそ
自由度を感じてた部分もあるからなぁ…

ここから先は2Dの時のシステムではなく
新たなゲームシステムに進むんじゃないか？
957 ：なまえをいれてください：2012/06/23(土) 20:18:58.84 ID:HSZVMUqD
オープンワールドとは逆に、ダンジョンマスター的なVR感を追及したポリゴンゲーを期待したこともあったが
そっちもあんま進化しなかったなぁ。物理エンジンとか入れてもゲーム的なギミックより雰囲気作りな感じだし
958 ：なまえをいれてください：2012/06/24(日) 08:36:16.01 ID:Hp7QylOc
2Dのフィールドの頃はプレーヤーの想像力でイメージを膨らませて遊ぶ
みたいな部分が重要だったし、グラ的にも発展中だったからそれで満足
できてたしそれが楽しかった。でもここまでグラが発展して
用意されたプレーヤーも知ってしまったから、想像力で遊ぶことがむずかし
いかもしれない。次の段階でオープンフィールドとかワールドがどう発展
してくんだろね。同じようなのが増えてあきられていくのもそろそろ
時間の問題だろし。
959 ：なまえをいれてください：2012/06/24(日) 09:05:06.08 ID:i9ux8s/I
べつに３Dでも、２Dのようにフィールドを記号化して、街中や戦闘シーンだけ等身大（？）にすることはできるんだよね
それが無意味、ってわけでもない
PCだがM＆Bなんかは、３Dの記号化されたフィールドマップ使って
坂が移動速度や、戦闘マップに影響したりしてる
雰囲気づくりにも貢献してるだろう
ゲームの作りによっちゃ、飛行艇や川下りなんかの要素を入れて、さらに高低差に意味を持たせられるかもしれない
960 ：なまえをいれてください：2012/06/24(日) 13:08:14.52 ID:uavrRyxb
２Dで記号化されてた頃：
世界は広いのに移動はそれほど面倒くさくなかった
リアルスケールの今：
世界は狭いのに移動は面倒くさい

リアルスケールってダメなんじゃね？
961 ：なまえをいれてください：2012/06/24(日) 23:16:02.10 ID:bPtsO7QY
>959
既にそういうイカれた（褒め言葉）ＭＯＤは結構ある
中でもキチガイじみてるのがスターウォーズＭＯＤ
ＭＡＰ上のキャラを全部宇宙船にして、フィールドを宇宙空間、坂はアステロイド帯になってたり
滅茶苦茶出来が良すぎて、知らない人が見たらＭ＆Ｂって信じないくらい
962 ：なまえをいれてください：2012/06/24(日) 23:33:09.06 ID:jCAT2oIg
＞リアルスケールの今：
＞世界は狭いのに移動は面倒くさい
＞リアルスケールってダメなんじゃね？


そこを否定したら、もう始まらんだろ。
「じゃあ、ずっと２Dをやってろよ。」と言われるだけ。

移動中にアイテムを探索したりとか色々と楽しみがあるだろ。
こんなのを否定してたら、もうオープンワールドなんかやらない方がいいぞ。
963 ：なまえをいれてください：2012/06/24(日) 23:48:29.28 ID:jCAT2oIg
２D世界　＝　戦略級レベル　＝　デジタル世界　＝　デジタル操作

３D世界　＝　戦術級レベル　＝　アナログ世界　＝　アナログ操作



昔のコントローラーには、アナログスティックなんて付いてなかったんだぞ。
アナログ世界、アナログ操作、が面倒なら、もう昔のデジタルゲーム機で遊んでた方がいいぞ。
964 ：なまえをいれてください：2012/06/25(月) 00:00:21.95 ID:xzpy2xVL
例えば、生まれて初めて東京に行くとしよう。


・飛行機に乗って　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪　→　東京　
・自動車に乗って高速道路を使わないで　　　　大阪　→　東京　


どっちが楽しいと思う？
自動車の方が確かに面倒で苦労するだろう。　
しかし、色んな所を観光できるし、色んな街、色んな景色、色んな建物、などを見ることができる。

これが、アナログの魅力でもある。
まあ、デジタルにはデジタルの魅力があるが、奥の深さで言えば、アナログ世界の方が奥が深いのだよ。
965 ：なまえをいれてください：2012/06/25(月) 00:08:44.86 ID:+p058bUI
戦略級レベル　＝　デジタル世界
戦術級レベル　＝　アナログ世界

もうこの時点でもう……
お前がしてるのは焦点を合わせる範囲の問題で戦術戦略、デジタルアナログとかなんの関係も無いぞ
もしかして日本語苦手なのか？
966 ：なまえをいれてください：2012/06/25(月) 00:14:10.44 ID:DUop7BDR
デフォルメした世界でも発見はあるだろうよ
デフォルメした世界ではダンジョンやら町やら記号的に大きなものを発見できる
リアルスケールだと森の一本の木に成ってるリンゴ一つ発見できる

どっちが楽しいかね！？
967 ：なまえをいれてください：2012/06/25(月) 00:21:45.98 ID:DUop7BDR
昔は後者を夢見てたけど後者だとゲーム性に結びつきにくいんだよな
リンゴを１０個集めてきてくれ！クエスト発生！ではつまらん
まあなんとなく綺麗なグラの世界を歩き回るだけで楽しいってのはあるけどな
968 ：なまえをいれてください：2012/06/25(月) 02:14:18.81 ID:R1iKkB/R
>>964
まずは車の免許を取ろうな
話はそれからだ
969 ：なまえをいれてください：2012/06/25(月) 05:30:41.41 ID:mh6Vka//
アメージングスパイダーマン楽しみ
970 ：なまえをいれてください：2012/06/25(月) 05:41:01.10 ID:bEF3SalC
>>964
例えが悪すぎる。
東京だけは二度と車で行きたくない。
971 ：なまえをいれてください：2012/06/25(月) 11:22:52.53 ID:zGCNJKlk
首都高速はボス戦だなw
972 ：なまえをいれてください：2012/06/25(月) 13:40:27.07 ID:c2g2IaXq
一見無意味に見える手間暇や体験が後々効いてくることもあるしな
973 ：なまえをいれてください：2012/06/27(水) 00:50:16.05 ID:jENlPTz6
いわゆるオープンワールド的な見えてる範囲は何処へでも歩いていけるのは
昔から夢見てたよな
でも想像を超えるものはまだ出てない
974 ：なまえをいれてください：2012/06/27(水) 19:13:38.40 ID:iLp53axh
「なんだ、こんだけのマップか…」って思ったら
思わぬところから広大なマップに繋がってるのはちょっとした
感動があるな

975 ：なまえをいれてください：2012/06/28(木) 18:38:24.25 ID:ZpBdZOV7
「広さ」　を取るか
「美しさ」　を取るか


結局どっちか選ぶしか無いんだよ。
本体性能・スペック的に厳しいからだよ。

広ければ広いほどグラフィックは粗くなるし、
綺麗にしたければ、なるべく狭くした方がいい。

例えば、センイツロウ３。
セインツロウ３は圧倒的に綺麗になったけど、そのぶん狭くなっただろ？
これは、ハードスペック・開発資金、の問題なんだよ。

だから、もうそんなに期待しない方がいいぞ。
もう、スペック的にも、資金的にも、限界にまで到達しているらしいからな。
976 ：939：2012/06/28(木) 19:02:31.50 ID:wMYc60Z4
>>941
やっぱレースゲームがきっかけかぁ
何故か昔のレースゲームでは、オープンワールドへの
欲求を掻き立てる物が多かったなぁ

「ランナバウト」で一本道ではない「街」としてのコースに感動を覚え、
「ハード・ロック・キャブ」（SS版では「デス・スロットル」）で街の広さとタクシー業務に感動を覚え、
「Driver」ではリアルな車と街に感動を覚え、「ツイステッドメタル」では入組んだ街
を戦場として遊ぶことに感動を覚えた。

>>945>>951
そんな昔に、そんな自由度の要素が入ったゲームがあったのか・・・
977 ：939：2012/06/28(木) 19:07:12.48 ID:wMYc60Z4
>>950
＞＞「遠くに見えるあの山に行きたい」と思えば本当に行けて、しかも車で頂上まで登れることにビビった。
昔のレースゲームで悶々してたのはそこなんだよなぁ
行きたくても行けないっていう・・・
今は、遠くの山や丘、ビル郡だって書割の絵じゃなく、
実際にフィールド上に存在してるんだもんなぁ

>>973
ちなみに、どんなのが理想？

>>975
個人的には、グラは汚くて良い（シェンムーレベルで良い）ので、
ほぼ全ての建物や部屋に入れるか、住人一人一人に名前と自宅を用意して欲しい
その点で言えば、WatchDogの「街中を歩いている通行人全てがスキャン可能で、
どれだけ平凡であろうと、各個人に固有のバックストーリーが用意されている。」
って部分は凄く惹かれるな
978 ：なまえをいれてください：2012/06/28(木) 19:22:59.56 ID:ZpBdZOV7
大自然オープンワールド（美しく仕上げた場合）　　→　　スペック的・資金的に見ても比較的に楽

大都会オープンワールド（美しく仕上げた場合）　　→　　スペック的・資金的に見て比較的に厳しくなる

SFオープンワールド（美しく仕上げた場合）　　　　→　　スペック的・資金的に見て比較的に最も厳しい



都会になるほど厳しくなっていく。
なぜなら、看板や、店や、人々の服装、乗り物、建物　　←　　　　これらを丁寧に描くと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凄くお金とスペックが必要となる
979 ：なまえをいれてください：2012/06/28(木) 19:27:05.15 ID:ZpBdZOV7
実際に、　「SF大都市オープンワールドの傑作」　って無いだろ？
こんなのはメチャクチャお金が掛かるからだよ。
作りたくても作れない。
980 ：なまえをいれてください：2012/06/28(木) 19:49:39.62 ID:wMYc60Z4
龍如について言えば、別に広さとグラは今のままでもいいから、
暗転みたいな画面切り替わり無しで、全ての建物、路地、地下、屋上に
行き来でき、全ての建物に入れるようにして欲しいわ
あと、時間・天候の概念も入れて欲しいな

まぁ、そんなことしても需要があるのはほんの一部なんだろうけど
981 ：なまえをいれてください：2012/06/28(木) 19:59:58.34 ID:ToCX8L6O
>>979
ライオットアクトは？

空飛ぶ車ってゲームの中でも難しいのかねぇ…
自分の車を飛ばすだけならGTAVC+改造コードでできたけど
982 ：なまえをいれてください：2012/06/28(木) 20:46:06.93 ID:pNEE1HaA
そんなに広大な大地めざしたいなら。MMOやればいいし月額はらえば
いくらでもそういう方向の作品が出てる
983 ：なまえをいれてください：2012/06/28(木) 21:41:09.78 ID:Fb0CMU0F
理想はリアルスケールにこだわる必要ないから
昔のウルティマ見たいなゲームデザインをそのまま今のグラフィックで表現することかな
今はとにかく広くとにかくリアルにという方針なので
それが当たり前になった頃にゲームとしての完成度も上がることを期待してる
984 ：なまえをいれてください：2012/06/29(金) 00:21:53.01 ID:/fIZTbo4
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