【2011】クソゲーオブザイヤー part74【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 14:58:47.01 ID:ZwXUawZV

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/

前スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part73【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326152668/

2 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 14:59:22.68 ID:ZwXUawZV

過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part22【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1324668259/

3 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 14:59:46.17 ID:ZwXUawZV

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:00:04.68 ID:ZwXUawZV

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

5 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:00:23.61 ID:ZwXUawZV

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:00:38.95 ID:ZwXUawZV

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:04:11.62 ID:ZFSYUVhG

　四　>>1乙
（乙）
　八

8 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:05:52.83 ID:wXr9jcJu

乙

9 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:07:02.42 ID:1WCLrb2G

>>1
　Ｃ＜>>1乙。
　(之)
　八

10 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:13:02.13 ID:yzhG0v7v

>>9
そんなのまでいたのかｗｗｗ

>>1乙

11 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:28:52.73 ID:YSZfXb8a

>>1乙

12 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:35:00.77 ID:/Ei1JdeP

>>1
乙

13 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:36:31.24 ID:U0iG81cZ

>>1乙

前スレ>>1000
大戦略無双だったらクソゲーの数も少なく平和だろうな

14 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:39:14.09 ID:G7Lpl1H+

>>1乙
大戦略無双始まったな

15 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:42:18.33 ID:bYQ6ZmNY

>>1乙です
コーエーの新作みたい→大戦略無双

16 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:44:16.96 ID:rQCb0H65

>>1乙
pia4の公式ページ（18禁の方）のキャラクター紹介のとこ見て
主人公の「過激なアッタクにたじたじだよ、タハハ」ってセリフにイラッときたｗ

17 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:46:22.01 ID:ZFSYUVhG

>>16
うぐっ；

18 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:48:59.81 ID:VhwZzaH5

過激なアッタクというのは原文そのままなのか…？

19 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:50:25.15 ID:v7yYeUeu

アッタクwww ツボッた

20 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:52:16.79 ID:rQCb0H65

>>18
いわゆる人物相関図みたいなやつで
主人公から桜庭アリスへの矢印の文章

21 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:53:05.06 ID:yzhG0v7v

きっとアッタク料理とかいうのがあって
該当キャラがその料理を作るんだよw

22 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:55:56.98 ID:VhwZzaH5

>>20
そうじゃなくて「アタック」を「アッタク」と間違えてるのが仕様なのかと

23 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:56:54.97 ID:rQCb0H65

>>22
失礼したｗｗｗ
これは俺のミスｗｗｗ

24 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:59:19.14 ID:bYQ6ZmNY

>>16
そのページの「当分糖分を等分しよう会」に脱力した

25 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:59:38.67 ID:AbZkXblz

総評案を眺めていたんだが
総評案１の「解除」って言葉の使い方、日本語としておかしくね？
「除かれている」とか「省かれている」という意味で
「解除」という単語はあまり使わないと思うんだが

26 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:02:02.72 ID:/xrxIS8q

難しくなってきたわ･･･
総評も増えてきたし難航しそうだなぁ

27 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:03:59.28 ID:DKuXv+vp

>>16
こいつだな

http://fandc.co.jp/pia4/character/

28 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:04:22.00 ID:a9hdx3rc

そろそろ総評の締め切り決めてもいいんじゃないか？

29 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:08:40.09 ID:U0iG81cZ

締め切りは2月1週とかでいいかもな
書いてる人はその都度報告してくれりゃ言いと思うし

30 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:10:57.42 ID:/xrxIS8q

ｐアフォの公式みてきたけどよしみとアリスの顔が見分けつかんな
なぜかよしみの目の色が左右違ってるけど何も触れられることはなかっただろうし

何なんだろう

31 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:11:55.63 ID:OR1UldNX

これだけ総評多いとどれが良いかで難航しそうだなぁ。
２月中に決まればいいほうかな？

32 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:16:41.24 ID:DKuXv+vp

そもそも選評て〆てたか？
じゃなきゃまずそれじゃね？

33 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:19:40.26 ID:/r4ThWOk

アフォの公式って結構多くイベントＣＧ置いてるくせに
何故か恥部を載せた画像は一枚も無いんだよな
俺そんなエロゲの公式初めて見たよ　全年齢版のサイトかと思った

34 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:21:01.98 ID:DBZilSW3

part69で総評提出が20日以降になるかも…って書いた者だけど
総評11が神の出来なのでこれに託すことにします
覚えてくれてた人はごめん

これで安心して仕事に戻れる…

35 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:21:05.81 ID:a9hdx3rc

>>32
選評締め切り　今週末
総評締め切り　今月末
こんなところか？

36 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:21:51.48 ID:5GO56Psy

>>33
お前多分全年齢版のサイトにいってるよ

37 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:25:56.33 ID:FzOr15gD

公式で大体のイベントCG見れるんだな
これはあれか、このCGを使って自分でお話を作ったほうが楽しめますよ！
という公式の粋な計らいか

38 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:25:56.56 ID:/r4ThWOk

>>36
すまんよく見たらCG欄右上の専用リンク見逃してただけだった
すげー分かりづれえ

39 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:30:57.72 ID:/Ei1JdeP

>>38
エロゲのページなのにいきなり年齢確認出てきて吹いた
なんだよこれ…つーかトップページで年齢確認してないし

40 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:33:49.74 ID:U0iG81cZ

>>38
性欲に溢れた思春期の男子ならともかく俺は抜けない
そんなレベルのクオリティだし見る必要もあんまりないよ

41 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:36:06.18 ID:DKuXv+vp

>>35
選評・総評受付の〆としてはそんなとこだろね
ただ、投下済みの総評主にはその期間中に宣言して推敲しといてほしい
去年の携帯やら葱の再演は勘弁

42 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:36:07.34 ID:xbxU4rgD

>>27
鬼ノ仁って漫画はいいが、ゲームになると絵イマイチだな
あと目でっかいのはやっぱうけつけんなぁ

43 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:36:08.10 ID:SMBpkF0E

スレ汚しで申し訳ないですが、これより長い総評を投下いたします。
何分慣れておりませんので、皆様の突っ込みをお願いいたします。

44 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:37:44.76 ID:SMBpkF0E

司会：ただいまより「究極のクソゲー」ＶＳ「至高のクソゲー」の対決を行います。
この対決は「2011年でもっともクソであったゲーム」を提供した側の勝ちとなります。
それではまず、究極のクソゲー側から発表をお願いします。

栗田：まず私たちは究極のクソゲーを追究した結果、四八と同じＡＤＶゴミ「CODE18」を生み出しました。
これは誤字や脱字は当たり前、シナリオとボイスが違うという手抜きもしっかり完備いたしました。
審査員Ｓ：ふむ。誤字脱字はクソゲーの基本だからな。
栗田：しかしそれだけでは究極のクソゲーとは言えません。このＣ１８は、文章と表示される画像を意図的に狂わせているのです。
山岡：これを見て下さい。雨が上がったと表示されても背景は雨が降ったまま、感動のメガネっ子との眼鏡を外したはずのキスの画像は眼鏡をつけたまま。
挙句の果てにスカイタワーの夕陽は謎の暗転をさせて浅草寺を表示させる。
審査員Ｋ：これは酷いクソゲーや。ちゃんとテストプレイをしたのか聞いてあきれるわ。

45 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:38:03.48 ID:U0iG81cZ

支援

46 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:38:17.39 ID:ZFSYUVhG

またクソしんぼかｗ

47 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:38:27.50 ID:SMBpkF0E

山岡：このゲームではＢＡＤＥＮＤルートで間違ってセーブした場合には、最終章直前であろうとニューゲームからやり直さないとダメな拷問システムも搭載しました。
これではどんなプレイヤーでもディスクを本体ごと叩き壊すこと間違いないでしょう。
審査員Ｔ：ふむ。さすがに、制作プロデューサーが発売日に自身のツイッターを非公開にしただけはあるわい。
社員Ｂ：すばらしいわ！　まさに四八の流れを汲む最低のＡＤＶクソゲーじゃないかしら。

司会：では一本目の紹介が終わったところで、二本目の紹介に移ります。至高のクソゲー側、お願いします。
海原：よかろう。だが至高のクソゲー側の発表をする前に、一つ究極のクソゲー側に一つ言っておきたいことがある。
山岡：・・・なんだ・・・！！
海原：士郎、お前はC１８がクソゲーたる所以を画像やシステムに求めているようだが、C１８、いや他のクソゲーと呼ばれるもの全てがなぜクソゲー足りえるかという本質をまるで掴んでいない。
山岡：なんだとっ！　お前にはそれが分かるとでも言うのか！

48 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:38:38.06 ID:YoqJJPuc

>>30 >>33 >>37 >>38 >>39
エロゲも触ったことないガキがいちいち騒ぐな。

49 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:39:21.25 ID:SMBpkF0E

海原：クソゲーがクソゲーたる所以、それは表面的な画像や文章ではなく、作品全体に流れるクソゲーとしての存在そのもの、救われないほど終わっているオーラそのものだ。お前のような与太者には一生理解できんだろうがな。
山岡：くっ・・・ただのハッタリだろ・・・！
海原：ハッタリかどうか、実際にそれを今から皆さんにもお見せしよう。至高のクソゲーとして制作したのはこの「待ingメーカー４」だ。
審査員Ｉ：おお、あの良ゲーと言われた街づくりゲームがついにクソゲー化か。
海原：建てられる建物が全部で82種類と極端に少なく、ＢＧＭは昼と夜の２種類だけ、地形に至っては１種類だけという手抜きぶりだ。
前作まで好評だった住人との接触も極端に縮小した。住人の意思など完全に無視した一方的な作業感満載のプレイが売りである。
こんなファミリーベーシックでも作れるようなプログラムを、現代においてフルプライスで臆面もなく販売する。これが至高のクソゲーの在り方だ。
社員Ｎ：まあ！　とてもＳＬＧの体を成していない代物なのね！

50 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:39:49.24 ID:SMBpkF0E

海原：そして、このゲームが至高のクソゲーだと断言できるのは、ある大きな理由があるのだ。
栗田：何かしら・・・とても嫌な予感がするわ・・・。
山岡：まさか・・・さては「待ち」か！
海原：このゲームは驚くことに、ひたすら待つしかやることがない。何しろコントローラーを握っているよりも床に置いているほうが長いという有様だ。
建物を作ったらあとは待つことしか選択肢がない。次に作ることができるのは現実時間の１０分後だ。それまで他のクソゲーでもしているがよかろう。
審査員Ｔ：おお、なんという香ばしい香り！
審査員Ｅ：この待つ時間の退屈さが哀愁を誘いますな！！
栗田：や、山岡さん・・・！
山岡：・・・やられたっ・・・まさかゲームすらさせないことでクソゲーを表現するとは・・・

51 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:39:57.00 ID:a9hdx3rc

>>41
修正も含めてその期間でいいんじゃない？

52 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:40:02.67 ID:U0iG81cZ

また鍋かよｗ

53 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:40:16.42 ID:SMBpkF0E

司会：審査員の方々のストレスもかなり高まってきたようです。それでは究極のクソゲー側、三本目の紹介をお願いします。
栗田：私たちが次に紹介するのは格闘アクション「グラディエーターバーサス」です。
ファンも多いグラディエーターシリーズですが、余すところなくダメ要素・ゴミ仕様を散りばめることで、究極のクソゲーに仕上げてあります。
まずは実際にプレイしていただくことでその酷さを体験していただけると思います。
審査員Ｍ：こ、これはっ！！　酷すぎる！
社長Ｏ：回避や崩しといった好評だった行動を全て排除、ひたすらムカつくもっさり感がどこまでも付き纏うな！
役員Ｋ：それだけではありません。味方ＮＰＣがプレイヤーに対して嫌がらせのように魔法の誤射をして戦闘の邪魔をしてきます！
海原：・・・む・・・確かに酷いがこのゲーム、それだけではないな・・・
栗田：このゲームが究極のクソゲーである理由はメーカー側の悪質な課金搾取体制です。
フルプライスゲームであるにも関わらず、アイテムボックス拡張権、キャラクタースロットの拡張権、水増し容姿の追加ＤＬＣなど、その種類は多岐に渡ります。

54 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:40:51.81 ID:SMBpkF0E

社員Ａ：そうよ！　剣投資なんて呼ばれ方をするのはプレイヤーの怨嗟の叫びなのよ！
山岡：特に力を入れたのは、ステータスを上昇させるための宝石をガチャガチャ販売して買い煽りをしたことです。
宝石を付けるために必要な宝石は極端に出にくくして、よりプレイヤーの出費が嵩むように設定するなど、その悪質ぶりはオンゲでも裸足で逃げ出すほどです。
審査員Ｈ：やはり、発売前にこのゲームの公式サイトに対し、ウィルスバスターが詐欺を警告したのは伊達ではなかったんだな・・・
栗田：あまりにも酷い搾取体制のため、発売後１週間でオンラインの過疎化させることに成功しました。
山岡：さらに一ヶ月後には製品版とほとんど変わらない体験版を無料配布し、ダメ押しに年末にはさらに超クソゲーに進化するアップデートも行いました。
おかげで現在では既存ユーザーも新規ユーザーも誰もいなくなり、本スレも葬式さながらの状態です。

55 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:41:10.25 ID:SMBpkF0E

社長Ｍ：か、海原先生っ！　これは、非常にまずいクソぶりなのでは！？
海原：・・・確かに酷いクソゲーだと言えよう・・・しかし安心されたい。
私も糞下倶楽部の海原である。次のクソゲーでそれを凌駕してみせよう。

司会：いよいよ皆様のＳＡＮ値も削られて参りました。次は至高のクソゲー側の紹介です。お願いします。
海原：・・・さて、ここで皆さんに一つ問いたいことがある。皆さんは最初から見えた地雷であるクソゲーと、ラストに差し掛かってから一気にクソゲー化する本格終盤地雷ゲー。
どちらをより終わったクソゲーだと感じられるだろうか。
栗田：まさに究極の選択だわ・・・いったい海原雄山はどんなクソゲーを作ったというのかしら・・・
海原：至高のクソゲーとしてそれら二つの命題をプレイヤーに突きつける２本の作品を皆さんに見ていただこうと思う。一本目は「ドラゴンボール・アルティメットブラスト」
審査員Ｄ：ただでさえ地雷の多いキャラゲーか・・・

56 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:41:26.53 ID:SMBpkF0E

審査員Ｔ：ふむ。キャラゲーはＫＯＴＹには難しい。ただでさえ版権の問題でクソゲーが標準じゃからな。
海原：このゲームのクソぶりは、プレイすれば１分とたたず理解できる。まずは実際に体験していただこう。
審査員Ａ：おほっ！　格闘アクションなのにひたすら止まってばかりいる！
審査員Ｍ：止まるだけでテンポが悪いのに、その間にコマンドを入れるだけっちゅーんが、何とも。
社長Ｏ：これじゃあ格闘ではなく、ただのじゃんけんだ！
Ｔ井副部長：社長～、こりゃひどすぎますね～。こんなの幼児でも楽しめませんよ～。
海原：格闘ゲームなのにじゃんけんと連打しかない、極めて格闘クソゲーの基本に忠実なゴミゲーだ。
そしてそのクソの余韻を忘れない頭のまま、次はこのゲームをプレイしていただく。その名は「ウィザードリィ囚われし亡霊の街」
審査員Ｈ：ほお・・・あの名作３Ｄも今や至高のクソゲーか。
海原：このゲームの序盤はクソゲーであると見極めるのは非常に難しい。しかし冒頭で述べたようにこのゲームは終盤になってから一気にクソゲーへと成長する。

57 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:41:31.76 ID:MIVTPal4

支援

58 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:41:46.74 ID:SMBpkF0E

栗田：何かしら・・・海原雄山が自分のプレイデータをロードしはじめたわ。
山岡：なんてことだ・・・雄山の奴・・・wizを400時間もプレイしやがっていたのか・・・！
海原：これはシナリオ３に入ってからの私のセーブデータだが、このキャラクターで敵とエンカウントを行う。その様子をご覧いただきたい。
栗田：あっ！
山岡：ああっ！！
審査員Ｔ：おい！　ザコ敵とエンカウントした瞬間、何もできずに全滅したぞ！
審査員Ｄ：これはひどい！　こんなゲームまともにプレイできるものではない！！
海原：ご覧の通りだ。キャラクターの能力はＬＶは９９で頭打ちになるのに対し、敵のステータスは問題なく伸びる。
このためラストになればなるほど能力値の開きが尋常ではなくなり、このようなエンカウント即全滅の戦闘が度々起こるのだ。
山岡：いや・・・それだけじゃない・・・400時間プレイした雄山でさえアイテムリストがコンプリートされていない。
あれはコンプリートしないんじゃない、そもそもできない仕様なんだ・・・！
栗田：まるで四八を思い出させるような悪夢だわ・・・！

59 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:42:02.57 ID:SMBpkF0E

海原：このようにプレイヤーを理不尽に苦しめた挙句、ようやく到達したラスボスは驚くほど弱く設定した。最後の最後までクソゲーである基本に則っていると言えよう。
最初からクソゲーと分かるドラゴンボール、終盤に入っていきなりクソゲー化するウィザードリィ。どちらがよりクソゲーなのか。
それは審査員の皆様の判断に委ねさせていただく。

司会：皆さんの顔を見ると、怒りに震えている様子がよく分かります。それでは究極のクソゲー側の最後の紹介をお願いいたします。
山岡：・・・・・・俺は正直、今までクソゲーというものをナメていました。
栗田：山岡さん・・・突然何を言い出すの・・・！？
山岡：俺はそこに座っている男に、幼い時からクソゲーばかりプレイさせられ、発売日に定価で買い、その後捨て値となったソフトをワゴンで見る。そんな少年時代をずっと過ごしてきました。
社長Ｏ：山岡・・・
山岡：そこで俺は思いました。『クソゲーハンターになど俺はなりたくない！　こんな家は飛び出してクソゲーなどとは縁を切ったゲーム生活を送ろうと』
海原：・・・・・・。

60 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:42:14.77 ID:YoqJJPuc

山岡：こんなのはゴミ総評だ、とても見てられないね。

61 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:42:41.55 ID:SMBpkF0E

山岡：俺は家のクソゲーの山をハンマーでメチャクチャに叩き割って飛び出し、ハードもＳＳからＰＳへ、ＰＳ３からWiiへと勝ち組のゲーム機へと乗り換えた。
ところが、その勝ち組のはずのWiiでも連続して掴んでしまったクソゲーがある。それがこの「人生ゲームハッピーファミリーご当地ネタ増量仕上げ」です。
審査員Ｄ：ＫＯＴＹ３年連続出場の猛者か。
審査員Ｔ：掴むも何も、当然の結末のようにも思うが・・・。
山岡：この作品の酷さは、「ゲー無」と言われた初代Wii ware1000円ＤＬ版からほとんど何も変わっていないことです。
一応おまけというにはささやかすぎるご当地ネタを増量してはいますが、これはゲームの進行に全く関係がありません。
つまりゲームがクソであることを完全に放置したまま、些細なマイナーチェンジでフルプライス販売をしているのです。
審査員Ｍ：さすがタカラゴミーや。やることがえげつないで。
山岡：俺がこのゲームを究極のクソゲーと位置づけるのは、そういったメーカー側の凝りも反省もしない態度ももちろんあります。

62 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:43:16.92 ID:SMBpkF0E

しかし何より酷いと思うのが、このゲームがファミリーやカップル向けに作られているにも関わらず、それらのユーザーに円満どころか、逆に亀裂をもたらしているという事実です。
社員Ａ：あるレビューサイトでは、このゲームを夫婦でプレイして大ゲンカになったらしいわ。
社員Ｈ：まあ！　ひどいわ！
山岡：究極のクソゲーとは単につまらない、むかつく、面白くないというだけではありません。
時には人生を狂わせ、人間関係を破壊してしまう。
それこそＫＯＴＹとして許さざるべき真のクソゲー、究極のクソゲーの姿なのではないだろうかと思う次第です。
海原：・・・・・・。

司会：いよいよ最後の紹介になりました。皆さんもうぐうの音も出ないほどやられておられるようですが、がんばってもう一本だけお付き合いください。
それでは最後の至高のクソゲーの作品をお願いいたします。

63 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:43:31.66 ID:MIVTPal4

支援

64 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:43:32.84 ID:SMBpkF0E

海原：・・・ここにおられる全ての方に問いたい。そもそも、クソゲーとは何であろうか。
栗田：今度は海原雄山まで・・・一体どうしちゃったのかしら・・・
海原：私はその問いに応える至高のクソゲーを追究し生きてきた。あるときはデスクリムゾン、またあるときは四八（仮）と、あらゆるクソゲーをプレイし、地雷を踏んできた。
そこにいる男が幼い頃、私がセガサターンのフタに接着剤をしこたまつけ、デスクリムゾンしかプレイできないようにさせたのはそんな思いからだ。
山岡：・・・・・・。
海原：そして私の求める至高のクソゲーがとうとう本年に現れた。そのゲームは「Piaキャロットへようこそ!!4 ～夏の恋活（バイト）～」だ。
審査員Ｔ：修羅の国からの殴りこみがまたしても来たか。
審査員Ｄ：しかし18禁ゲームの移植はバグ姫を始め地雷がデフォルトです。よほどの作品でない限りは大賞は・・・。
海原：そもそも薄っぺらで何もないシナリオから、エロシーンだけごっそり抜き出して、ストーリーの補完はまったくせず、余計なバグだけは追加しておいた。

65 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:43:36.73 ID:Yb5mEYYG

糞下倶楽部ｗｗｗ
支援

66 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:44:02.40 ID:ZFSYUVhG

しえん

67 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:44:16.08 ID:31pOIt9T

支援
でも元とネタ元まで同じ2番煎じはちょっと…

68 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:44:17.33 ID:SMBpkF0E

この作品はオリジナルからしてクソエロゲーと呼ばれている。この単語から単純にエロを抜けば何が残るのか、一目瞭然であろう。
栗田：確かに・・・単純でありながらそれでいて答えははっきりしている。極めて明快な結果だわ・・・！
このクソさは一言では表現できない。キャラ絵、背景絵、システム。どれを取っても一級品のクソゲーだ。
特にシステムは酷い。女の子とどれだけ仲良くなり、接吻、性交等が行われても、パラメータが少しでも足りなければそれだけでバッドエンドに突入だ。
その際主人公が「何も思い出を残す事はできなかった。この店で過ごした一ヶ月間は何だったんだ。」などとほざくが、女の子を妊娠までさせておいてこれでは、プレイヤーの脱力感はただならぬものがあるだろう。
もちろんフリーズバグや、既読スキップモードバグも完備で、どこをどう切ろうと真性クソゲーという、言わば完成形のクソゲーとも言える。
山岡：・・・待て雄山！！
栗田：山岡さんっ！！

69 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:44:48.53 ID:SMBpkF0E

海原：士郎。おまえは私がどんな思いでこのゲームをプレイしたのか理解できているのか？
山岡：な、なに・・・？
海原：これを見るがいい。ここに私がこのゲームをプレイした際につけていた記録がある。この中には、プレイ中に私が何を思ったのか、詳細に記されている。
審査員Ｆ：凄い！　テキストファイルなのに133kbもある！
社員Ａ：400字詰め原稿用紙、170枚分の内容よ！
栗田：しかもこれを読むと、あの海原雄山が、プレイ後半に行くにしたがって精神崩壊している・・・！
山岡：ば、ばかな・・・っ！！　そんなものが大賞の理由になるか！
海原：何も私はこのレビューをもって、pia４を大賞にせよと言っているわけではない。
Pia４が真の意味で至高のクソゲーだと主張するのは、「真剣にプレイした者ほど精神に異常きたす」というゲームだからだ。

70 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:45:09.16 ID:SMBpkF0E

山岡：・・・・・・！！
海原：お前も気付いただろう。最初から地雷上等としてかかったゲームは、ネタとして楽しもうという一面が強くなる。
それがバグであろうと、ネタであろうと、それらを嘲笑うために楽しむということが主目的になる。
よってそこにこれといった負の燃料がない場合は、ただ全体を流して「単につまらなかった」という評を下してしまいがちだ。
審査員Ｍ：たしかにわては、四八プレイの時にメシジマを笑いのネタにしていたわ・・・。
海原：そういう意味ではこのpia４はその期待にすら応えない。
むしろマジメに主人公やヒロインの心情に感情移入、自己投影をすればするほど精神的におかしくなる。
なぜなら製作者が最初からシナリオを始め、ゲーム自体をどうでもよいと思って作っているからだ。
真面目にやればやるほどおかしくなる。主人公になったつもりで読むほど心が壊れる。
これを至高のクソゲーと言わずして、何をクソゲーと言おうか。
山岡：・・・・・・。

71 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:45:25.47 ID:SMBpkF0E

司会：それでは今回の勝負の結果を発表いたします。
今回は究極・至高のどちらのクソゲーも最低最悪であり、非常に甲乙、もとい丁戊つけがたい酷い出来でありました。
ですが至高のクソゲー側Piaキャロット４の「クソゲーとして楽しめるネタも皆無である上に、かといって真面目にやればやるほど精神崩壊を引き起こす」という腐敗した点は非常に類稀なものであり、これを勝者とすることに決定いたしました。
ＴＴ新聞役員側：おーっ！　勝ったぞ！
ＴＺ新聞役員側：うううっ、負けてしまったか・・・
栗田：山岡さん・・・
山岡：・・・・・・

72 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:45:35.61 ID:1WCLrb2G

　四＜総評が投下されたならば支援せざるを得ない！
　(龍)
　八

73 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:45:36.39 ID:SMBpkF0E

【試合後】

栗田「それにしても山岡さん、みんなの前で子供の頃の話をするなんて、珍しいですね」
山岡「ふん！　知ったこっちゃないね。あいつの悪行をお偉方にぶちまけてやりたかっただけさ！」
栗田「あ・・・海原先生」
山岡「・・・！！」
海原「・・・士郎。今回の勝負の結果は結果だ」
山岡「けっ・・・！」
海原「だが、2011年究極と至高の７作品、全て噂に違わぬ選りすぐりのクソゲーだった」
山岡「・・・・・・」
栗田「まぁ、海原先生にクソさを認めていただいたわ！」
海原「あとはお前の人生が、せめてクソゲーよりも面白くなるように生きるだけだ。まあ人生ゲームよりつまらない人生だろうがな。ふははははは・・・ﾊﾞﾀﾝ・・・ﾌﾞｳﾝ」
山岡「雄山の野郎！」
栗田「まぁまぁ山岡さん。ああ見えて海原さん、山岡さんがクソゲーハンターを続けていることを心底喜んでいらっしゃるのよ。それを分かってあげて」
山岡「・・・あいつのデスクリムゾン専用機、実はまだ持ってるんだ」

74 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:45:37.29 ID:xzhXHK2J

支援

75 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:46:11.74 ID:SMBpkF0E

すいません。書いている間に本当にこのネタで書いていた方いらっしゃったんですね。
申し訳ないです。
イチから出直してきますごめんなさい。

76 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:46:38.43 ID:a9hdx3rc

対談方式は書いてて楽しいかもしれないが
読みにくいし作者の自己満足感が気に触る
あと対談形式にするためのやりとりで無駄に長い

77 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:46:40.08 ID:bYQ6ZmNY

イヤしんぼ　支援

78 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:47:08.40 ID:DKuXv+vp

乙
すまんが「美味しんぼ」ネタの時点でドンビキなんだ

79 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:48:27.18 ID:31pOIt9T

>>75
いや、ちょうど昨日これがネタに挙がったばっかだったんだ
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2008%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6%203

同じ作者だったらごめん

80 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:50:20.37 ID:U0iG81cZ

乙でいいのかな

鍋じゃなかったか
俺はこういうの大好きだわ

81 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:50:35.39 ID:yaqyR8bo

うーん・・・
乙

82 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:52:47.99 ID:xbxU4rgD

>>75
総評乙～
自分はその前の美味しんぼのは知らんし、これはこれで楽しめましたよ
ただちょっと見にくかったかな
全部が【試合後】みたく鍵カッコでくくってあって
できれば人が変わったら一行開けたら見やすかったかもしれんが
そうすっと長くなるか…
なんにせよ乙！

美味しんぼ以外でこれ出来る元ネタってーと…
「Mr,味っ子」「華麗なる食卓」「焼きたてジャパン」とかか？ｗ

83 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:52:52.08 ID:ZFSYUVhG

乙乙

デスサターンには笑った

84 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:56:03.14 ID:1WCLrb2G

>>75
知らずに被ってしまったんだったら仕方がない。
なんにせよ総評乙です。

>>82
じゃパンはリアクションをどう文で表現するかが難しいかと。

85 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:56:09.12 ID:xzhXHK2J

乙乙
大賞pia4、理由は「プレイ手記執筆者の執念、精神崩壊」ってとこか

総評案11（剣投資）の人がスレの議論を検討した結果
「pia4プレイ手記からは『事実』のみを参照すべき」って釘刺した後だから
pia4推しがそれを克服できない限り、剣投資の方が優勢だと思う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326152668/511

86 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:59:11.76 ID:1IzkOJNP

優勢とか言われてもなあ･･･
つーか現状のpia4推しの総評とかに事実以外がそんなに詰まってるか？
剣投資押したいならそういう総評書けとしか言いようがない

87 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:00:51.93 ID:5GO56Psy

>>85
総評内で、プレイ手記執筆者の執念、あの手記の存在で大賞にするわけじゃないって言ってるのに、
なんでそういう結論になるのよ

88 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:00:53.86 ID:a9hdx3rc

>>85
つまりプレイ手記はないものとして扱えと？

89 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:02:12.48 ID:xbxU4rgD

前スレで、大賞なし書いた人がpia4に大賞変更した言うてたけど
それ、総評何番だっけ？
番号言ってもらえんと、pia4多くて分からん…

90 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:02:48.71 ID:MIVTPal4

今回は好みの問題になりつつあるから「受賞理由が納得できる」ってのが一番だと思うわ
どれもベクトルが違うから単純に比較も出来ないしそこ重視した方が良いと思うね

91 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:03:13.11 ID:ZFSYUVhG

>>89
たぶん４番

92 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:04:15.61 ID:/Ei1JdeP

>>85
Pia4はプレイ手記の主観な部分（苦痛とか怒りとか）に
頼らなきゃいけないのが弱点だな

レビュー記事の文章量と面白さだけでケリが付くなら
極端な話ラー油かイナバの人が本気出すだけで大賞が決まってしまう
あくまで提出された選評をベースにして、
プレイ手記は事実のみを取るっていう姿勢が正しいと思う

93 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:04:26.55 ID:a9hdx3rc

>>89
4番っす

94 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:06:00.50 ID:CVg1iUpZ

今北産業

95 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:06:38.87 ID:xbxU4rgD

>>91 >>93
ありがとう
多分7かな？と思っていたのはナイショだ！

96 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:06:59.98 ID:yzhG0v7v

>>75
ドンマイ
って言うか卑下することはない
これはこれで面白かったよｗ

97 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:08:50.71 ID:HonJL08R

総評乙
ただ、メインキャラもそのまんまじゃなくて伏字とかにした方がいいかもね

山岡→Y岡
海原雄山→K原U山
とか

98 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:09:14.25 ID:TyI3Ii1T

>>75
新しい総評きてたのか。乙
気にしないでまた投下してください

全総評をざっと見直してきたけど
やはりpia4と剣投資が綺麗にまとまってる感があるかな
pia4もキャラゲーなんだし大賞としては弱いだろって思ってたけど考えてみたら
これで大賞とれないならどんなクソキャラゲーなら大賞になれるんだって
思えるようになってきたｗ

99 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:12:07.32 ID:DKuXv+vp

>>85
あの総評、よく書けてるとは思う、大賞理由以外は
最後に突然「自由度」ふりまわされて剣投資っていわれてもね
例えば待、クソとしての「自由度」に満ちあふれてる
無意味に建てて壊して眺めてって
おまけにリアル10分の「自由時間」まで完備だ
「自由度」持ち出すんなら待のほうがよっぽど「自由度」たかいんじゃないか？

100 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:16:01.67 ID:1IzkOJNP

自由度って言うか単純に「楽しめるところが一つもない」って言いたいんだろうな
まあそれなら待やpia4を押しのけた理由をもっと明確にすべきだとは思うが

101 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:16:14.34 ID:YSZfXb8a

じゃその論で街推しの総評よろしく
まだ一本も出てないしね
俺はまあ11で文句ないから別にいいや

102 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:16:34.31 ID:xbxU4rgD

総評4読み終えた。修正乙

レインボウって書かれると
どうしてもハンターのポックルさんの念能力が浮かぶ…ｗ

103 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:20:26.50 ID:3W7m/CkS

総評は11と14が飛び抜けてうまく書けてるな

104 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:21:08.10 ID:31pOIt9T

>>88
シナリオの破綻を具体例を上げて指摘できても
それがどれだけつまらないかとか、やった人の精神に影響を与えるかについては
保留すべきってことじゃなかろうか
俺もそう思う

>>99
待はやればわかると思うが実在テナント周りは頑張ってるんだよ
値段からすればしょぼいけど…

105 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:22:57.00 ID:b2HgSrUI

>>97
Ｕ山って伏字になってないんじゃね？

106 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:25:19.73 ID:DKuXv+vp

>>100
ならばそういえばいいと思うよ
ただしそれいっちゃうと主観論争が始まるだろうな
だから「自由度」ってわかったようなわからんようなそれっぽい言葉をつかったんだと思ってる

107 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:26:29.82 ID:YgxJfCE6

>>104
それ言っちまったら結局全部クソと思うかはその人次第って言われて終わるだろ
目に余るレベルならともかくある程度の主観は総評にも不可欠だしプレイ手記除外はねーよ

108 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:31:05.82 ID:Pja/+EtC

剣闘士の記載、検討事項はOKだけど、Pia4はダメ。
だから遣唐使が優勢って言ってるようにしか見えないんだが･･･
その割りに、「自由度」が高いから勝ちとか、DLCがどうので･･･ｸｿｹﾞとか意味が分からん

109 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:31:36.63 ID:31pOIt9T

>>107
プレイ手記除外しろなんて誰も言ってない
ていうか、11にもちゃんとプレイ手記の記述は入ってる
参考にできる部分と保留すべき部分を分けて考えようぜって話じゃないのか

110 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:32:06.85 ID:xbxU4rgD

そんなもん、総評書く人の自由でいいやん
で、ダメっていうやつは、その総評支持しなきゃいい
そんだけのことだ

111 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:34:21.48 ID:ZFSYUVhG

ここんとこ一日に2,3回は同じ流れを見てる気がするんだ…

112 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:36:36.33 ID:Pja/+EtC

>109
俺の参考の仕方は許されるけど、Pia4を対象として推してる人間の参考の仕方、理由はダメって
言ってるようにしか聞こえないって
他の人間の総評の書き方にケチつけてないで、書く人が好きにすればいいじゃん

113 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:36:40.17 ID:/OFWZ5Af

ループしてんのか？怖いな～

114 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:38:38.48 ID:LveDwDdP

そんなことよりスカイタワーからダイブしようぜ！

115 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:41:55.35 ID:36TvAbaC

真かまいたちの夜はノミネートされてないの？

116 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:43:11.99 ID:/Ei1JdeP

選評書けば微粒子レベルで可能性があるかもな

117 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:47:02.80 ID:B5aCWqpg

>>116
その定型文見るたびに思うのだが、微粒子は空気中に大量に存在するじゃん

118 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:47:22.64 ID:FzOr15gD

>>115
かまスレ住人が2よりマシって言う程ですし

119 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:47:29.31 ID:jT7tIUy+

動画にしないといけないから早よ総評書き上げろや

120 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:47:42.51 ID:1ZcvniT5

微粒子レベル…

真かまいたちつてクソ要素あったっけ？

121 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:48:13.28 ID:36TvAbaC

>>116
そうか。じゃあお前が書いてくれ。

122 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:51:55.96 ID:/Ei1JdeP

>>120
あれだ、
「このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める」
っていうアレと同じような意味合いの定型文だよ

123 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:53:13.64 ID:LveDwDdP

>>120
お前が書けよ

124 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:53:44.41 ID:LveDwDdP

ミス
>>121だったorz

125 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:55:07.49 ID:36TvAbaC

誰か真かまの選評書いてくれよ。

126 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:56:40.97 ID:1a26u4xC

>>125
誰かに頼るな！
未来は自分の手で切り開くものだ！

127 ：超笑えるwwwwww：2012/01/11(水) 17:56:50.05 ID:36TvAbaC

123:なまえをいれてください :2012/01/11(水) 17:53:13.64 ID:LveDwDdP [sage]
>>120
お前が書けよ

124:なまえをいれてください :2012/01/11(水) 17:53:44.41 ID:LveDwDdP [sage]
ミス
>>121だったorz

128 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:57:22.91 ID:e/GTgskW

>>122
ファミ通は絶対に許さないよ

129 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:57:28.32 ID:ZFSYUVhG

そろそろ触るなよ

130 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:58:08.68 ID:LveDwDdP

じゃあ改めて

>>125
お前が書けよ

ちなみに俺は未プレイなので書けないから。

131 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:59:30.53 ID:wXr9jcJu

あ・・・あああ、今猛烈に真かまを実況に加えたくなってきた・・・！

132 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:00:51.54 ID:xbxU4rgD

>>119
手始めに競馬と美味しんぼの動画作ってろよ
本採用じゃなくても作りがいあるだろ？ｗ

133 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:01:33.53 ID:36TvAbaC

とりあえずお前らって未成年のガキどもだろ？
俺みたいな大人に楯突くなよ。
真かまをノミネートさせろ。

134 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:02:35.67 ID:FMYRn6c4

スルースキル検定会場はここですか

135 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:02:58.33 ID:1a26u4xC

>>133
大人はそんな我が侭言いませんっ！

136 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:04:28.30 ID:/xrxIS8q

>>135
スル検失格！

137 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:04:36.51 ID:36TvAbaC

>>134
感情論で村八分かwwww
もうこのスレ終わりだよ。
ニュー速みたいに焦土化すればいいのに。

138 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:04:54.83 ID:LveDwDdP

大人なら自分を大人なんて言わないですしおすし。

ところで実況総評は面白かったなｗ
文才がないから普通の総評も書けない俺にはとても真似できない。

139 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:05:37.25 ID:FMYRn6c4

来年もダカラゴミーに期待しよう

140 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:05:39.41 ID:M0N0U32h

待とcode_18買ってみたが……大奥記とクル・ヌ・ギアを思い出す出来だな

141 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:06:40.30 ID:36TvAbaC

真かまノミネートさせないとこのスレは無価値になるぞ。
あんなクソゲーをスルーする賞に価値などない。

142 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:07:31.46 ID:FMYRn6c4

>>141
じゃあお前が選評と総評書け
はい終了

143 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:07:39.55 ID:36TvAbaC

真かまノミネートさせろ。あまり俺を怒らせるな。

144 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:07:45.17 ID:HJJC1E/d

総評も始まってるのにまだ真かまちゃんのキチを触っているのか
そろそろ無視できんのかあんたら

145 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:08:05.25 ID:FMYRn6c4

>>144
サーセン

146 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:08:54.66 ID:jLCLk/zp

もうちょっと構ったらヒート君みたいなマスコットにならないかなーと

147 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:09:26.39 ID:dvGtLoHn

どうせギャアギャア騒いで後でアンチスレで相手にされなかったとかいってごねるのが目的だろ
糞糞言ってるのに選評の一つもかけないのがいい証拠

148 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:09:27.35 ID:36TvAbaC

>>142
俺は仕事で忙しい。このスレはニートやガキ揃いなんだから
暇な奴が書け。俺が推敲してやる。

149 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:09:31.36 ID:LveDwDdP

>>144
サーセン

お詫びにロリ巨乳の彼女が出来るように祈らせてくれ。

150 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:09:31.55 ID:wXr9jcJu

という訳で実況型総評、ディレクターズカット部分を臨時で投下します

151 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:09:56.67 ID:ZFSYUVhG

ヒート君は誰にも不快感を抱かせなかった

152 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:10:26.47 ID:/OFWZ5Af

キター支援する

153 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:10:26.38 ID:HJJC1E/d

>>150
ふぁいと

154 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:11:01.72 ID:36TvAbaC

>>144
その総評に真かまが入ってねーのが気に苛ねぇんだよwwwwww

155 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:11:12.00 ID:FMYRn6c4

>>150
期待

156 ：ディレクターズカット 1/2：2012/01/11(水) 18:11:31.83 ID:wXr9jcJu

まず飛び出したのはC_18、プロデューサーはツイッター非公開済み
続いて剣投資一番人気、味方から魔法で攻撃されている
更に二番人気待ing、プレイヤーが暇潰しの出来る悪ポジション
中央一ＵＢには海外の怨嗟が届いている
一歩遅れて亡霊、完全版商法で現金を搾取中
大きく遅れてpアフォ、何時の間にかヒロインが孕んでいた
最後尾にはお馴染み誤当地人生ゲーム、六年連続ダカラゴミー

157 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:12:06.08 ID:36TvAbaC

>>150
真かま入れろ。入れないと再生数増えんぞ。

158 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:12:43.52 ID:cLSuJcwH

寝る間を惜しんでクソゲーやれよと独り言。
推したいゲームがあるなら、ノミネート作品全部やって冷静になるべきなんだよ全く。

ヒート君は偉大。

159 ：ディレクターズカット 2/2：2012/01/11(水) 18:13:03.37 ID:wXr9jcJu

おっと更に謎の動物がチョコチョコと走っている！
マングース？いや、かまいたち(真・かまいたちの夜)だああああーーーーー！呼ばれてもいないのに何故来た！？これは可愛い！観客総立ちの可愛さだ！

ーー失礼しました、スタッフによってかまいたちは馬場から追い出されたようです。
さあ最終コーナー

160 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:13:14.17 ID:FMYRn6c4

しえん
>>157
再生数ってなんだよｗ

161 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:13:39.13 ID:yoKebVtp

何で突然こんな流れになったんだよwwwwwww

162 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:13:45.86 ID:HJJC1E/d

>>159
クッソワロタ

163 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:14:03.89 ID:wXr9jcJu

よし、仕事だ

164 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:14:10.32 ID:FMYRn6c4

>>159
乙ｗｗｗｗｗ

165 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:14:39.92 ID:C1SUiwWU

新しい名言（迷言？）が生まれそうな予感がする

166 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:17:15.21 ID:ZwXUawZV

くっだらねぇｗｗ

167 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:19:13.23 ID:36TvAbaC

真かま入れろ。俺がこれだけ頼んでいるのに
何でノミネートすらされないんだ。
ふざけるなよ。勝手に動画まで作りやがって。

168 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:19:42.61 ID:yoKebVtp

やべえ動画もう作られてるってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

169 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:20:15.96 ID:/xrxIS8q

動画？ほっとけよ

170 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:20:56.04 ID:36TvAbaC

あ～下らねー。時間の無駄。
お前らみんな死ねよ。気持ち悪い。もう来ねーよこんなクソスレ。

171 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:22:24.04 ID:FMYRn6c4

ダカラにキャラゲー＆人生ゲームを作らせてはいけないな
今だったら2008年のやつもノミネートしてる気がする

172 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:23:54.40 ID:cLSuJcwH

かわいいのぅかわいいのぅｗｗｗｗ

173 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:25:37.99 ID:M0N0U32h

>>158
そうは思うがノミネート作品は心の平穏をじわじわ奪ってくるぞ

code_18のメッセージ送り、オプション設定で最速にしてボタン連打しても
0.5秒くらいかかってて地味にストロングスタイル

174 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:26:18.08 ID:ZFSYUVhG

http://www.takaratomy.co.jp/products/gamesoft/
なんか６月以来ゲーム出してねーんだなー

「ゾイドオルタナティブ」ってここ製だったのかよ…

175 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:27:38.52 ID:HJJC1E/d

タカラの人生ゲームって昔は面白かったんだがな、大昔だけど

しかし常連だよなぁ、四八ショック以降もずっとノミネート、話題作入りっていうのもある意味すごいぞダカラゴミー

176 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:32:07.79 ID:8xwaWVwF

今日早朝の総評１３（亡霊）です
wikiに転載してくれた方、ありがとうございました
職場から仕事用パソコン持ち帰れたんでwiki上で一部加筆修正しました

結構おかしいとこがあって死にたい気分になったよ！

177 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:32:20.47 ID:DKuXv+vp

>>159
>観客総立ち

単に屁が臭かったんじゃなかろうかjk

178 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:34:54.42 ID:ZwXUawZV

それはスカンクだろ

179 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:42:28.66 ID:BJ5ZkIsY

>>178
いたちの最後っ屁というのがあってだな

180 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:45:21.62 ID:qBUojMb+

なんか実況を聞くとJRAの競馬ゲーム思い出してくる
またやろうと思って公式見てきたらたらギャルゲーに変わってたけど

181 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:45:50.95 ID:dvGtLoHn

荒「真かまノミネートしろ！」
住人「選評かけ、総評かけ」
荒「俺は時間がないお前らが書け（ｷﾘｯ」（何時間か居座りながら）
住人「暇あるんだから書けよ」
荒「ノミネートノミネート早くしろ早くしろ」
荒「もういいよこんなスレ（泣）」

完全に流れがテンプレ化してやがる

182 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:46:34.56 ID:HJJC1E/d

>>181
お前が書けよ、って言ったのは最初こいつだったしな

183 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:50:13.12 ID:LveDwDdP

>>180
小学生が最高な作者がシナリオ書いてるんだよな。

184 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:50:22.97 ID:ZwXUawZV

そもそも真かまは携帯でしょう？

185 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:50:35.04 ID:HtCQ23eU

捨て台詞を吐いて帰る奴って実はあんまり居ないんだよな
そういう意味でも大人さん（笑）は特徴的だわ

186 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:51:13.71 ID:m96hnvwh

2011～12年頃のKOTYスレにときおり出没する
かまいたちの荒（アラ）ちゃんですね

187 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:51:49.75 ID:FMYRn6c4

かまってちゃんの夜

188 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:52:05.93 ID:yaqyR8bo

>>184
ＰＳ３でも出てるんやね、これが

189 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:56:45.69 ID:qBUojMb+

>>181
＞荒「俺は時間がないお前らが書け（ｷﾘｯ」（何時間か居座りながら）
ここに毎回笑うわ
居座る時間で書くという発想ができない

190 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:57:38.99 ID:xtoc7TDM

総評案3の修正版が手元にあるんですが、結構な数の変更点があります。
この場合またスレに投下すべきなんでしょうか。
それともwikiだけ修正でおｋでしょうか。

191 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:02:19.19 ID:NKJTnE1l

>>82
ミスター味っ子とかいうなよｗｗｗｗｗ
こんなのを一瞬で思いついてしまったじゃないかｗｗｗｗ

「クーーーー！！ソーーーーーーーー！！だーーーーーーー！！！
　ぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！」
おお、このクソっぷりのヒミツは何だ、解き明かそうぞ
まずは、ソースとも言うべき２種類しかないＢＧＭがまた脱力を醸し出す
そして…おおおお！たった１種類の地形の上に彩られたのは８２種類しかない建物！
ああー、この建物を早く建てたいー。まだか、まだか…
ああ、いくらでも街続ける……待ち続ける……
たった６時間のクリアまでずっと待ち続ける………

192 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:04:49.33 ID:ZFSYUVhG

>>190
それほど大規模な修正が加えられてほぼ別物になっているのならいいかもしれないけど…
とりあえず他の人の反応を見てからってことで

>>191
次はお前がそれで書いてくれるのか、がんばれｗ

193 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:05:26.55 ID:8xwaWVwF

>>192
今川の代わりにGロボの続編作ってくれ

194 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:06:33.47 ID:bYQ6ZmNY

>>191
その調子で総評書いて下さい。お願いします
吹いた焼酎返せw

195 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:08:06.81 ID:/OFWZ5Af

>>191
スゲェ頑張ってほしいw

196 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:10:43.13 ID:yaqyR8bo

>>190
スレの勢いが早すぎて追いかけるだけで必死な人も多い
選ぶ段階になってから全部見直すし
まだ選ぶ段階にも来てない
wiki編集だけで十分だと思う

>>191
美味しんぼならまだしもミスター味っ子とか
ネタがもう分からん人多いんじゃないか…
俺もその一人だけど

197 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:14:23.08 ID:xtoc7TDM

>>192、>>196
了解です。編集初めてだけど頑張りますね

198 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:17:04.55 ID:M0N0U32h

code_18、教室の机とか、細かいところでじわじわくるなw
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up171182.bmp

199 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:17:36.66 ID:KeT4zbRy

今年は総評の数がすごいことになりそうだな

200 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:20:30.13 ID:hg1XEmcI

総評がいくつも届く有力候補が３個(剣投資、Pia4、亡霊)だしなー

201 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:25:20.14 ID:l0MGE63I

>>198
テレビの方が気になる

202 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:25:36.62 ID:FMYRn6c4

テレビこっちみんなｗ

203 ：評3：2012/01/11(水) 19:30:11.71 ID:xtoc7TDM

wikiの方の総評案3を修正しました。

修正点
・以前指摘された表現を修正
・誤当地追加
・UBの文を練り直し
・アフォの紹介文と扱いを変更
・乙武さんの文を変更
・誤当地追加に伴い、各紹介文を気持ちダイエット
・締めの一言を以前提示された案に変更
・全体的にちょこちょこ修正

204 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:34:40.58 ID:R4S5CfWO

総評11を支援するわ

205 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:34:58.25 ID:1IzkOJNP

>>198
サバンナと比べたらずっとマシじゃね
パッと見じゃどこが変なのかわからんかったぞ

206 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:40:22.27 ID:oNMeqJRo

俺には既に
話題がループしはじめた所に颯爽と現れたスレの救世主！
お前が書けよ。ｻﾝ！
に見える

総評11がいまんとこ一番いいかなあ
pia4も捨てがたいんだが

あとpia4の鬼ノ仁って
キャラの元絵と絵柄が離れすぎてるから叩かれてるの？
それとも今回の仕事が普段の絵より微妙だから？
両方なのかな

207 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:41:57.44 ID:YgxJfCE6

総評11は丁寧なんだけど大賞決定の理由が今一つに感じる
個人的には荒削りでも総評7みたいなはっきりしてる総評の方が納得がいく

208 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:45:56.35 ID:ARui4YJZ

総評１１は大賞の理由が引っかかる
あともうちょっと文章スリムにしてほしいのと締めの言葉が弱いかな

209 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:55:36.90 ID:DBZilSW3

総評11が一番スリムなくらいだと思ったけどなー
字数で言うと他より少ない位なのに内容はぎゅっと詰まってる

締めの辺りは俺にはあんなにうまいこと書けないので恐れ多いが…
締めの言葉は特定の作品に絡めるって感じじゃないけど、一年を上手く総括してると思った

210 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:57:26.58 ID:ZFSYUVhG

でも、できるならその年の大賞に関連する言葉にしてほしいなとも思ってみたり

211 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 19:59:42.95 ID:pCk/y74r

総評11はかなりスリムに纏めてる方だろ
かといって内容が薄いわけでもなし

レベルを上げて物理で殴ればいいのような名言は
今年のゲーム勢じゃ難しいだろうな

212 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:02:53.01 ID:gDw1MPYM

俺は総評１３の亡霊（ＷＩＺ）を推すね
ちゃんと理由がある上に無茶苦茶な推しかたもしてないし
ラストの1文で吹いた

あとどこかで見た
「アリアハンにゴーレムがいる」みたいな絶望はある
どうやっても話が進まない、レベルの行為だからなこれ
裏ダンジョンじゃねーんだぞｗｗ
道理で進めない訳だよｗｗ
これを知らない普通の人やお金増殖を知らない人だともう
完全に投げるだろｗｗ

213 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:03:00.64 ID:VOA73oHo

総評14（UB推しのやつ）の者です
wikiに載せてくださった方、ありがとうございます

以下の点を修正しました
・改行をwiki向けに修正
・誤記を修正（投資・待発売日、48受賞年次）
・誤字の修正
・その他表現の修正
・pia4の擁護点を修正

以上です

214 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:08:15.36 ID:e/GTgskW

11の大賞理由の何が駄目なのかよくわからんが…
「自由度」って単語を撤回すれば気が済むのか？
あの説明（遊び方を5個紹介した上で「どう遊んでも糞」）で何の無理もないと思うが

あとは、全体の文章が上手くまとまってるので
結果として一番公平な視点で見てる感じがした
補足見て隅々まで色々検証してるのもわかったし

>>213
乙です

215 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:09:13.88 ID:1IzkOJNP

「課　金　強　化　で　ラ　イ　バ　ル　に　差　を　つ　け　ろ　！」（投資）
｢C18がクソゲーオブザイヤーの大賞を獲得した。よし、次は四-十八だ！｣（C18）
「続編まだですか？」「「「「「「「お前が作れよ」」」」」」」（投資）
「雨が降ったあと、空に虹がかかるように、涙を流したあとは、いいことがあるものだ。」（pia4）
「英雄は続けなくていいですから、まともな続編を続けてください」（pia4）
「無益なだけならまだ良い。だが、このゲームはそのうえ有害なのだ」（pia4）
＊まいそうされました＊（亡霊）
「クソゲーオブザイヤーへようこそ！！」（pia4）
Ｃ＜安心して休め、四八マン。これからは私がこのスレを護る！（C18）
「クソゲーは滅びぬ、何度でも蘇るさ」（投資）
エロで抜いてエロは抜かないように。さようなら。（pia4）
「　このはいきょうしゃめ、（ゲームかいから）でていけ！　」（亡霊）
「そうだな、またクソゲーしにくるかぁ！」（UB）

216 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:11:55.83 ID:ARui4YJZ

なんか総評を巡って言い争いになりそうだし
もう総評も締め切っていいんじゃね？

217 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:12:25.07 ID:ZFSYUVhG

それはまだ早すぎる

218 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:14:06.08 ID:YgxJfCE6

「全部がクソだから」って理由なら待やpia4にも当てはまるのに「だから投資が一番クソだ」じゃ納得いかないところはある

219 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:14:31.36 ID:wXr9jcJu

>>216
まだミスター味っ子総評届いてないのになんて酷い事を！

220 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:15:32.02 ID:kmVyc8Kt

俺も総評１３の亡霊推しだな。
てかアレだ、「アリアハンにゴーレム」の例えはシナリオ１序盤の熊に向けての物だろ？
特殊な訓練を受けすぎて感覚がバカになったWizardryファンは問題にもしなかったけど。
思うんだがシナリオ１，２が良作というのがそもそも幻なんじゃないか？

221 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:15:44.09 ID:LveDwDdP

>>215
＞「そうだな、またクソゲーしにくるかぁ！」（UB）
総評の〆の事ならあってるが、元ネタ自体はpｱﾌｫじゃなかったかｗ

222 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:16:23.41 ID:VpYx6H5u

一日眼を離した隙に流れ進んでたからとりあえず総評だけ読んできたけど、
確かに11が頭一つ抜けてるかな
こっから不満点潰していけば決定稿なりそう

223 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:17:23.94 ID:ZFSYUVhG

総評11は、大賞選考理由を説明するにあたって
他のノミネート作品を変に擁護したり弱いとか言わないあたりに好感が持てる

自分がプレイしたものを「～～だからマシ」とか言われるとちょっと冷静になれない

224 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:24:42.14 ID:gDw1MPYM

>220
そうだったか、すまん
・・・・・いや、実際考えるとあれゴーレムどころじゃないわ
バラモスの軍団やゾーマの集団レベルだわｗ

225 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:25:50.78 ID:UNMgrWY0

俺も総評11凄い好きだな
別に投資推しだからって訳じゃなく、純粋に完成度が一番高いと思う
ちゃんと取捨選択もしてあるし、長さもちょうどいい
pia4推しの人でもこれなら納得してくれるかね

226 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:28:21.49 ID:dvGtLoHn

総評11は投資部分にもうちょっと説明が欲しいところ
キャラメイクの部分削ってゲーム内容をもうちょっと詳しくしたほうがいいような気がする

227 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:29:48.60 ID:1IzkOJNP

もう言われてるけど投資が大賞になった理由が中途半端なのがな
UBは正直あんまクソだと思ってなかったけどあの総評なら大賞って言われても納得いく
総評11は何となく投資大賞にしたって感じがしてスッキリしない
支持してる意見も「投資が一番クソだと納得させられたから」じゃなくて「文章が上手いから」ばっかりだし

228 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:32:57.66 ID:QFQY3EiS

まあどの総評が選ばれても例年通りなら添削や他の総評とのリミックスがされる筈

229 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:33:13.26 ID:ARui4YJZ

>>227
＞文章が上手いから
これもKOTYとしては間違っちゃいないような…
納得はしがたいが

230 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:35:32.62 ID:7P5/NZ6B

>>220
正直シナリオ１，２も褒められたバランスじゃないよ
訓練されてるから割とどうにかなるだけで

231 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:45:03.77 ID:/Ei1JdeP

11は文章も上手いが、それ以上に文量配分が良くて、それぞれほぼ過不足なく述べてある
そういう公正さも大賞選びの根拠としての総評には必要だと思う

Pia4は昨日も指摘されてたけど、信者からも無擁護の大激怒クソゲーって感じじゃないよ
というか、信者からの擁護はそこそこあるよ…
そこは逆に触れてない他の総評の方が違和感を感じる
（11も「拾う神あり」の一言しか言ってないけど）

232 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:47:40.16 ID:LveDwDdP

>>224
バラモス　3ひき
ゾーマ　2ひき

こういう事かな？
アリアハンを出てこれなら確かに絶望できるがｗ

233 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:48:16.44 ID:1IzkOJNP

>>229
つっても「どのゲームが一番クソか」を決めるのが目的であって
「クソゲーについて書いた論文の出来」について語る場所じゃないだろ
「総評11を読んで納得した！俺も投資が一番クソだと思わされた」ならいいけど
「文章上手いから総評11がいい」なんて理由で決定されて
なし崩し的に投資が一番にされたら納得いかんのは当然だろ
総評11が悪いって言いたいんじゃないが
支持してる奴が「総評11で投資が一番だと納得した」って誰も言ってないのが問題なんだよ

234 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:51:45.90 ID:gDw1MPYM

>>232
いや、マジでそんな感じだよｗｗ
ヘタするとそれより酷いかもしれん・・・

235 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:52:59.76 ID:e/GTgskW

>支持してる奴が「総評11で投資が一番だと納得した」って誰も言ってないのが問題なんだよ
俺はあの説明で納得だし前スレ見てくれば普通にある

あと結局、大賞部分の論調は総評1と似てるし
やっぱり言葉選びに過剰反応してるだけちゃうんかと

236 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:53:11.74 ID:BgaC9cmi

そんなこといったらPia4が大賞の評も
総評じゃなくて130kbの迫力と勢いにやられてるだけで
総評自体で納得してはいないだろ
流れを知らずに総評だけ読んだら疑問が残るわ

237 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:53:58.73 ID:v8d1pEge

僅差なので糞度合いの比較を盛り込まないと
納得させるのは難しいかもね
どれが大賞でも

238 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:54:10.56 ID:M0N0U32h

>>234
やめてくれないかww俺がWiz買っちまいそうになる

239 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:56:29.83 ID:kmVyc8Kt

>>238
買って地獄を共有しようよ

240 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:56:52.30 ID:l0MGE63I

>>238
買おうぜ、新たな光（とき）を求めて
餓狼（クソゲーマー）の伝説に終わりはないのだから──

241 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:57:49.06 ID:YSZfXb8a

その信者の声って、エロゲ板から持ってきたものじゃなかったか？

242 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:58:07.56 ID:+1Yz5VLE

総評が搾られてきて、粗が消されてくるこの時期が楽しみw

今んとこ11かな、美味しんぼネタもけっこう良いと思うけどね。

243 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:58:39.09 ID:Y4vLcNgk

総評11は凄くよく纏まってるんだが、やっぱ受賞理由が気に喰わんから支持できんな。
理屈は分かるんだが、それなら別に待ち時間を自由に使える待とか何でもいけるだろ

244 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:58:48.98 ID:LLDzOfsJ

しかしまさか敵だけがレベルを上げて物理で殴ってくるゲームが出てくるとはな

245 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:59:03.43 ID:DdzBF35W

>>233
お前が書けよ

246 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:59:34.28 ID:oOhaKfxZ

しかしアレだな、ロマサガじゃねーが
七英雄はマジで帰ってきたんだな…

247 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:00:08.54 ID:M0N0U32h

>>239-240
おう、やってやろうじゃないか！
ボイスファンタジアを制した俺に限界はないぜェェェェェ！！

じゃ、ツタヤでDVD返却するついでに買ってくる。PS3を

248 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:00:15.17 ID:JdcUKyth

>>232
ラダトームあたりの終盤はそんな感じだ。

シナリオ１最序盤のアリアハンが
ゴーレム　　　　１ひき
いっかくウサギ　６ひき　てな感じ

249 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:00:49.31 ID:IBWIqEAN

投資のアクション部分、ミッション攻略、ネット対戦や武器強化、強化素材集め等のアクションならではの多彩な遊びが可能な中で
そのどれもが酷いクソレベルという大賞理由は分かりやすかったよ。てかこれより「目に見えて」納得できる大賞理由の総評は現状ないと感じた

どの作品も僅差な分、大賞理由の説得力も僅差の印象があるし、皆がこれがNo1だと思う大賞理由を提示するのはきついと思う

250 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:02:23.35 ID:UNMgrWY0

別に11の投資大賞納得したけどな、もう少し推敲は必要だろうけど

というか大賞の説得力で行ったら今年は全部横並びに近いからなあ

251 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:04:16.92 ID:ARui4YJZ

もう総評も締め切って
出来の悪い奴も総評の候補から外そうぜ

252 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:06:24.90 ID:zR+5nS+X

そういえばイナバの人によると投資は文字が小すぎてまともに読めない、色文字は完全に読めないそうだけど
環境によって違うんかな？投資大賞の総評には付け加えた方が良いと思う

253 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:09:27.57 ID:v8d1pEge

自由度って言葉が引っかかる感じかね
言葉飾らない方が説得力増すかも

254 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:11:00.50 ID:L63FeU1O

まだ焦るような時間じゃない

255 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:12:35.69 ID:PplKGXKL

方向性がほぼ全部違う上に拮抗してる今年の候補作の中で
「色々遊べる上（もしくは、色々遊べるのに）、どれもこれもがクソゲーの域にある」
っていう理由は十分に説得力もあったと思うよ。少なくとも俺は納得できた

というかクソゲーの基準が一致しない限り、全員を納得させるのは絶対に、それこそ文学賞モノの作家連れてきても不可能だろう
どっかに必ず不満は燻るし、それを最小限にするための推敲であり、総評の説得力なんだから
勿論、大賞として推すならまだ改善部分はあるだろうけど

256 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:12:54.30 ID:YgxJfCE6

PS3とか箱のゲームで解像度低いテレビだと文字が潰れるのはデフォ

257 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:23:09.75 ID:WS7myMoU

投資は糞だと思うし、きちんと言葉を選んでる感じで好きだ。
締めの言葉のインパクトが薄いとは思うけど、それ最重要じゃないし個人的には問題なし。

258 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:23:36.09 ID:cLSuJcwH

>>252
環境によるかもけど読めなくは無いよ。
ただ果てしなく読みづらいのは確かだ。

ちなみにどっかの総評であったが、剣投げは爽快感を求めるタイプのゲームじゃないと思うぞ。
無駄に固い敵のガードと防具を剥ぎ取らないと殆どダメージ入らないので延々連打するだけ。
せっかく壊した防具も再装着されようものならまた破壊のために連打。
（魔法をぶっぱでもやってることは変わらない）

イライラするだけの作業を淡々と繰り返す、ストレスを溜める為のゲームだぞ。

259 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:24:55.86 ID:WS7myMoU

>>257
あ、総評11の話です。

260 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:30:20.45 ID:cLSuJcwH

>>258
これだと伝わりづらいな。
爽快感が求められるように設計したゲームではもともと無いように感じるぞって意味な。
どちらかというと、自分の装備を壊されないように、
相手の装備を壊していく過程を楽しむように設計されてるんじゃないかと感じた。

実際どういうつもりで作ったのかはわからんけど。

ということを言いたかったのだが、書いてて脱線してしまった。

261 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:32:47.70 ID:/y8NLohk

>>247
ｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉ
ｾﾒﾃｸｿｹﾞｰｦｼﾗｽﾞﾆﾔｽﾗｶﾆ

262 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:40:53.73 ID:WS7myMoU

>>260
でも結局それも成功してないですよね？

263 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:42:00.64 ID:F7qIMqM/

俺が投資と待さがしてさまよってる間になんかpia4押しが増えてる

264 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:43:31.71 ID:Z+AEJIgZ

実際アップデートで強化された魔法で味方ごと敵すっ飛ばすのが楽しいとかいわれてたな

265 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:43:48.00 ID:YZ0ERuSf

>>263は一体どこを探しているのかと小一時間

266 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:47:39.81 ID:Z+AEJIgZ

剣闘士と銘打ってるゲームでそれもどうかと思うような話だったがな

267 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:51:53.60 ID:ToDeXiRh

攻撃のすきを見て盾をバシッと弾いて
コンボ連打で体力ゴリゴリ削って敵を沈めるっていうのが理想だったんだろうな
現実は連打ゲーで防具も拾われて味方の妨害付きなんだけど

268 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:52:04.49 ID:Z+AEJIgZ

自分が前線で戦うと選評の通りだし...
細切れ書き込みですまぬ

269 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:52:35.14 ID:LveDwDdP

>>264
でもそれって『剣闘士』とはいいませんよね？

270 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:52:38.04 ID:wXr9jcJu

きっと>>236は48次元に捕らわれてずっとクソゲーを・・・

271 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:54:13.99 ID:cLSuJcwH

>>262
うむ。だから>>258で脱線してしまった。
ストレスを溜めることが目的のゲームにしか思えん。
単に、ちょっと違うようなと感じただけ。結果的にはどちらにせよ大失敗さ。

剣投の総評に納得がいかないって意見多いから、wikiで見直してみて思っただけなんだけど、
じゃぁ、剣投の一番クソな部分って何よと思ったら、このあたりかなと。

１対１なら機会を疑ったりで面白いかもしれないけど、剣投は相手にダメージを与える手段が著しく少ないうえに、
その機会を3on3が余計に少なくしていて、システムと噛合ってないなと。

相手にダメージを負わせて倒すことが目的のゲームで、目に見えてダメージが入りづらいシステムってのが、
プレイヤーにストレスを与える剣投の最大のクソ要素だと思うわ。

272 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:54:25.84 ID:GxhDc3a4

剣投資の鎮圧にはなれています！

273 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:57:35.50 ID:YSZfXb8a

そしてそれを快適にするには武器の強化が必須で、強化するには宝石が必要で、宝石を得るにはひたすら苦痛を繰り返すか、現金が必要で…

274 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:59:48.73 ID:cLSuJcwH

この際、剣闘士というタイトルはおいといて、魔法はいいとしても、
見方ごと吹っ飛ばさざるおえないってのがな。

詠唱時間とかで選んで当てるのは難しいし、範囲的にもバンバン見方にあたるし。
フレンドリーファイア実装する意味がそもそも良くわからないんだがな～。

275 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:59:58.11 ID:Z+AEJIgZ

>>271 >>273
うん剣投資押すなら、そのあたりの流れで押すのが一番だと思うな。

276 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:02:04.55 ID:igrwIyRS

>>248
3で例えるならゴーレムよりうごくせきぞうかだいまじん辺りじゃね？

277 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:02:39.26 ID:YSZfXb8a

>>274
過去作じゃ味方に通常攻撃が当たる仕様だったのよ
今回はそれをなくして、代わりに入れた魔法が当たるようにした
そしたらこのザマ

278 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:04:43.11 ID:LveDwDdP

アリアハンを出たらいきなり

だいまじん　1ひき
大アリクイ　8ひき

とエンカウントすると絶望するしかないな。
戦士の夫が大アリクイに殺されて（ｒｙ

279 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:06:33.61 ID:cLSuJcwH

>>277
なるほどなー。
適当にはフルボッコにできないようにしてたって感じかな？

後、仲間割れプレイとかもできたのか。

強い敵と戦うと大抵そっこーで味方が死んで、
こっちがなす術もなくボコボコにされるのも結構面倒なんだよな。

280 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:07:11.03 ID:QaItC2iK

>>272
剣投資持ってアトリームに帰れ。

281 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:07:56.24 ID:UNMgrWY0

>>271と>>273を続けて見ると、凄く合点がいくｗ

282 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:14:33.32 ID:hg1XEmcI

剣投資を必死に否定する単発ＩＤが乱発しているようだが…
ＩＤ変えても内容のあるレスをしないとバカの戯言で終わるぞ

283 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:15:39.61 ID:hZ+E5b83

130kbの文章ってどこに乗ってる？
過去ログ見てもなかったんだが…

284 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:16:43.21 ID:LveDwDdP

>>283
これのことだな。
ttp://koty.sakura.ne.jp/index.php?Pia%A5%AD%A5%E3%A5%ED%A5%C3%A5%C8%A4%D8%A4%E8%A4%A6%A4%B3%A4%BD%21%214%A4%CE%C1%B4%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%A5%EC%A5%D3%A5%E5%A1%BC

285 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:30:45.10 ID:/1QGRNSP

>>214
ここは基本総評のできのよさで決めるから
そうなると総評11なんだよな
ほかは日本語怪しいの多いし

286 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:36:41.80 ID:b2RRmpRC

日本語が怪しい部分は後から修正したらいいだろ
大切なのはもっと別な部分だ

287 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:39:58.25 ID:kmVyc8Kt

そうだね、勘違いや文章表現のミスなんてのは些細な事さ。
そう、さっき急に電話がかかってきて明日５時起きになったのも些細な事…

288 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:40:41.21 ID:hZ+E5b83

>>283
㌧クス
しかしすごい文章量だな…
pia4がほしくなったよ

289 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:41:09.75 ID:hZ+E5b83

>>284
だったわ

290 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:43:42.73 ID:Qt2Z0xL9

やはり最後の大賞選定のところが一番厳しそうだな。
去年の携帯もそうだがクソのベクトルがそれぞれ違うからなー。
強みをいかに違和感なくうまく強調できるかにかかっているな。

291 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:53:30.24 ID:cLSuJcwH

>>290
まぁ、いつも通りっちゃ、いつも通りだけどね。

292 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:55:02.65 ID:IMC4oaNu

総評案11です。wikiの文章を少し修正しました

修正点
・版権保持者→制作会社
・「ガチャガチャ」方式→「ガチャ方式」
　検索するとこちらが広く使われている単語のようなので
・「金太郎飴の如き一本糞」を修正（前スレ>>535）
・その他の表現

以下の点は周辺から組み直す必要があるかも知れないのでもう少し待って下さい

・デュシャンの「泉」（前スレ>>535）

293 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:58:29.32 ID:/gzbZZUG

ノミネート作を没落貴族と称した総評を考えてたんだけど
没落を強調しようとするとどうしても前作との比較が多くなってしまって
スレの趣旨に反するような文面になってしまうので俺はそっとペンを置いた

294 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:58:43.84 ID:AWJy8aiK

>>256
ディスガイア３は厚型テレビのおれには苦痛でしかなかった
巨大表示様様

wizの評判を見てみると
キチガイモンスターの群れとかラスボスが弱いとか
シナリオ３を作ったのＳ級破壊神だろ
あいつら本気だしたら入口入って２秒でカオスドラゴン10体とかのダンジョンとかざらだし

295 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:59:30.99 ID:IMC4oaNu

大賞理由についてですが、色々と検証を進めるにあたって
剣投資の擁護をほとんど見かけなかったのが一番大きな理由です。
発売2,3日くらいの本スレには、
「スキルを覚えると少し楽しくなるかもしれない」という意見もありましたが、
それ以上に「やることが少なすぎてすぐ飽きる（＝ゴリ押し）」という指摘が多いため、
相殺されていると考えました

逆に言えば、他のゲームについてはそれなりに擁護を見かけました
購入者の方から反発もあるかもしれませんが、あくまで一つの意見として見て下さい

まず、『待』については一応の評価点はあると思います
ラー油さんのブログ記事で、街ingメーカーの二本柱は
> 「独自のアイデア」と「実名テナント」
とされていますが、テナントについては
・グラフィックとトレードオフに大量の店舗を作れること
・実績としてロゴが表示されること
　> 実名テナントを一個建てられるようになるたびに解除されるので、
　> 実績画面に実名テナントのロゴがズラリと並ぶ点は非常に素晴らしい。（引用）
の二点から、それなりに担保されると考えています

296 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:03:05.05 ID:IMC4oaNu

c18については本スレを見た上で、賛否両論と判断しました

Pia4についてですが、自分はプレイレポートも検証材料の一つとして積極的に使いました。
ただ、下記のように検証を進める上で、意見の偏りもあると判断したので、
確証の取れる「事実」としての部分のみを使うように努めました

まず、「原作と家庭用版で共通するもの（キャラの性格に関する萌えやイベントCG）」
についてのみ、本スレの意見を参考にしました。18禁部分の評価も絡む点は慎重になっています
ただ、何人か他の方からも指摘がある通り、批判一色とは言えないと考えています
特に旧作の人気キャラ（朱美）の再登板については「これはこれで」と認めている意見もありました

297 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:06:59.73 ID:ARui4YJZ

>>296
あんたがNo.1だ
反論の余地なし
総評は１１で確定で

298 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:07:31.81 ID:yuydunYd

総評11の人は携帯2010の鬼帝大賞総評主(合成3の人だっけ)と同人物のような気がする
別にそれでどうという訳ではないけどね
既視感が半端ない

299 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:07:57.74 ID:IMC4oaNu

次に個人ブログからの意見も確認しましたが、
もともと数少ないレビューの中で、キャラ萌えを多少評価している意見も「無くはない」んですね…
ADVの場合はそれだけで評価が甘くなる事例があるので慎重になっています

以下個人ブログにつき転載元の明示はご容赦下さい
>157本目　Piaキャロット4夏の恋活
>無事に怪我もなく実績1000にしました。シミュレーションらしき部分での字がとにかく読みにくかった。
>テキスト部分は問題なかっただけにこれはいかがなものか。
>内容的には鉄ヲタの娘がかわいいなあと思いました。以上です。
-----
>好きな♀キャラクターを教えて：
>ツンデレ・クーデレが好きな私としましては、やはり真柴さゆり嬢。次点で北川蒼空辺りだろうか。
>萌えているか？：
>上記の2名に関してはそれなりに。

ただ、あまり擁護するのも抵抗があるので、簡素に「捨てる神あれば拾う神あり」としました

個人的には、プレイレポートを総評に生かしたいのですが、あまり触れると公平性が失われるので、
総評文中にリンクを貼るのが適切ではないかと考えています

300 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:09:00.77 ID:yuydunYd

×同人物
○同一人物

301 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:12:14.71 ID:YSZfXb8a

でもそこだけ2レスにわたって説明されると、
まるで擁護意見の方を重視したかのように見えるからね
一応投資だって課金しまくって対戦で無双していた廃プレイヤーもいたんだから

302 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:14:27.71 ID:VpYx6H5u

失礼だがそこまで考えてるとは思わなかった
総評って突き詰めると大変なんだな…

303 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:19:00.54 ID:e/GTgskW

乙
あくまで大賞理由の説明としてはこれで十分なんじゃなかろうか

304 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:19:27.65 ID:oNMeqJRo

>>246
サガファンとしては総評案５の序文がおもしろすぎだわ

305 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:19:35.65 ID:xbxU4rgD

やたら11推しが多いんで改めて読んでみたが
うん、「自由度が高い」はなんか変な表現だな

>昨今、どんな遊び方をしてもいい「自由度が高い」ゲームが良いとする議論があるが、
>『剣投資』も同様に、どんな遊び方をしてもひどい「自由度が高い」クソゲーだったのである。

上文と下文で同じじゃ違和感というか…
「自由度がクソい」とか「クソ方向に自由度が高い」とか…自分じゃいい言い方がいまいち浮かばないが
なんか変えたほうがいいかもめ

306 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:21:27.60 ID:WS7myMoU

>>301
pia4推しの選評多いから説明がながくなるのは必然だと思う。
そうしないと納得させれないですし。

307 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:21:44.17 ID:LAOdp7R9

意外と七武海ネタは出ないんだな

308 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:23:10.18 ID:ijHT45iI

せめて最後の一文だけでも、今年の大賞に関連した言葉にならんかなぁ

309 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:23:10.23 ID:QNHbkFNf

>>294
じゃしんとはらぐろおとめも追加で

310 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:24:55.33 ID:UPZb0LOx

剣闘士は何故課金を悪どいという形で触れる総評が多いんだ？課金は自由だろ？
それとウィルスバスターの件は無関係というか、ウィルスバスターが情けないというだけだろう

311 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:25:46.65 ID:xbxU4rgD

ウィルスバスターはネタとして最高じゃんｗ

312 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:27:31.91 ID:qBUojMb+

>>310
課金前提のバランスにすんなってのと、
その課金制を公式がやる気出してないという点があるからじゃね

313 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:28:02.71 ID:ijHT45iI

・フルプライスゲームとして最初から入っているべきものをわざわざ抜き取って、課金販売している
・ゲームバランスそのものが課金前提に作られている

314 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:28:56.27 ID:LAOdp7R9

>>310
ＤＬＣを売るためにわざと中身をクソにしてる可能性があるし
ド・ド・ドリランド等の件も相まって課金をさせようとするゲーム＝悪どいイメージが付きまとってるのは確か
ウィルスバスターは皮肉というか単なるネタだな

315 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:29:15.20 ID:M0N0U32h

7つったらモールモースだべ

316 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:30:01.54 ID:OybraQuT

>>310
フルプライスで売っといて追加で金払わないと満足に遊べないんだぜ？
それもやろうと思えば何の問題もなく最初から入れる事が出来る要素ばかりを。
ボッタ以外の何物でもない

317 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:32:13.81 ID:HonJL08R

>>310
本来課金は自由であるべき、これはいい
剣投資がおかしいところは課金を買わせる為にあえて手を抜いた
と思しき点が多いところ

ウィルスバスターはちなみに悪くないぞ

318 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:33:19.46 ID:QNHbkFNf

誰かFateのサーヴァントに当てはめてくれ

319 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:34:42.09 ID:ARui4YJZ

スレ住民も納得したようだし総評確定だな

320 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:36:23.81 ID:hz2mqwqD

そんなに急ぐ理由があるのか？

321 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:36:54.64 ID:g9pEC4rk

今年の大賞決まった？

322 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:37:01.73 ID:vY4Ef3bL

>>319
お前どんだけさっさと決めたいんだよ

すっごい需要ないかもしれないけどさ、Pia4とC18のダブル受賞ってどうなんだろう

323 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:37:13.92 ID:UPZb0LOx

だからさ、ゲームバランスについて悪いという主張なら理解可能だよ。
邪推だけが先行してるという理解でOK？

>>317
悪くないよな。無関係だもんな

324 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:37:45.70 ID:NEyXklfm

一つ疑問なんだけど、>>295あたりからの理由説明って、ゲームの内容を深く考えた結果ではなく、
他の人の意見が剣投資よりに思えたからっていうことだよね
自分は、それを理由にこれが大賞だ、だから納得してください、って言われても、
それはおかしいんじゃないかって思ってしまったんだけれど
もちろん大賞決定の際の参考としては構わないけど、それとは独立に総評内でゲームのクソな点について
説得力ある説明がなければならないと思うんだ

そこで聞きたいんだけど、総評11がいいと思う人は、前者だけでもいいと思うのか、
それとも、総評内で既に十分な説明がなされていると感じているか、もしくはその他か、どれだと思ってますか

325 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:37:46.35 ID:PplKGXKL

ここまで考えてくれてるとは・・・

でもまだ急ぐような時期でもないし、もうちょい待ってもいいんじゃね？
他の総評者さん達が巻き返す可能性だってあるんだし

326 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:38:38.51 ID:ARui4YJZ

>>322
ダブルはありえない絶対に
落としどころのない言い争いを繰り返しても意味がないからさっさと決めたほうがいい

327 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:38:39.78 ID:DBZilSW3

最後の一文は例年お総評書いた人以外から出てなかったっけ
有力な代案がないことにはなんとも

え、言いだしっぺの法則？…今年は難しいなorz

>>319
はえーよ

328 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:39:54.47 ID:oNMeqJRo

>>298
なんとなくわかる
つーか毎年KOTYにはこういう人があらわれるよね
何故これこれこういう判断を下したかを、
色んな資料・ソースを用いて筋道立てて説明できる人
マジ羨ましいし尊敬する
そんな総評が読みたくてこの時期もスレみちゃう

329 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:40:38.56 ID:SajnVIwY

>>322
c18が見劣りするからありえない
pia4と投資のダブルならありえる

330 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:41:32.83 ID:vY4Ef3bL

俺も総評上げた人の一人だけど全然そこまで細かくは考えて花カットァ
一応大賞理由を付けられるくらいにざっと個人的な比較をして決めてはいたが

331 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:42:29.41 ID:/Ei1JdeP

総評の皆さん乙です

>>324
全然違うかと…
大賞の理由は「剣投資だけはどう遊んでも糞なゲームだから他と違う」
それに対して出された反論は「c18とかpia4とか待だってどう遊んでも糞だろ」

その反論に対して実際に検証した過程を説明したのが>>295辺りからの説明

332 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:42:56.37 ID:ijHT45iI

>>324
まぁ、正直大賞選定の理由としては納得か？と聞かれると微妙だとしか言えん。
関係各所に配慮しすぎて、全員に妥協を強いているのではないかと思う部分もある。

総評の形としては案11がいまんとこベストかもしれないけど、
理由を見ると案9とかのがﾋﾞﾋﾞｯとくるかな

333 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:42:56.44 ID:ARui4YJZ

>>329
だからダブルなどありえないって

334 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:42:57.42 ID:LAOdp7R9

なんかもうどの総評も納得できるくらい全部クソゲーだし、いっそ大賞無しにして

我々は今年のＫＯＴＹで「何も思い出を残す事はできなかった」
で締めくくるのもアリなんではと思ってきた

335 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:43:44.56 ID:YgxJfCE6

なんかよくわかんねーけど総評11の人すごいし文章うまいから確定だな！！とか宗教みたいに言ってる奴なんなの

336 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:43:58.84 ID:ARui4YJZ

>>334
大賞なしが出てきたとき散々叩かれたのを忘れたか！

337 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:44:51.70 ID:M0N0U32h

7本全部大賞だ……と言いたいところだが、
code_18はクソゲーというよりむしろバカゲーといえる愛らしさがあるから許したい

338 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:45:18.02 ID:xzhXHK2J

去年の携帯の人はあくまで合成役で一から書いてないから多分違うと思う
あの人は書いてもwikiに一切転載しない人で一部の人からめちゃくちゃ怒られてたし

>>328
そうやって背中を追って一人の総評書きが誕生するのであった

339 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:46:25.43 ID:vY4Ef3bL

>>334
それは結局複数ということになるのでは？
一応、7本の中でも投資Pia4が少し抜けてるような感じで、C18がその次で、他はちょいしたって感じにはなってるな
待は総評がないのが一因だが

個人的にはC18を押したいんだがボディーブローだけだと世界戦も地味だしなぁ

340 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:46:41.30 ID:ZwXUawZV

>>336
君もう帰っていいよ

341 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:46:53.59 ID:L5Qm4uKE

>>335
何もそんなに怒らなくても…

342 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:47:18.12 ID:pCk/y74r

確かに剣投資の具体的な擁護は少ない気がするな
c18とかpia4とかは最近のスレでも結構見かけるんだが

343 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:48:38.30 ID:ARui4YJZ

>>340
反論できなくなったみたいだな
というわけで総評１１で確定！

344 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:48:53.16 ID:31pOIt9T

>>339
メジャーの総評合成の時に参加してたけど、全部から混ぜ合わせると文章がああなるよね

345 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:49:23.09 ID:KPalhFmL

剣投資推しに一部ゲハが混じってるっぽいのはさておき
DLCに関しては買わなくとも十分なプレイは可能だしそんなに酷い要素とは思ってない
キャラ変更はWizみたいに時間かかる訳じゃないし作りなおせばいいし
その際宝石が無くなってしまうけどそれはクソ要素
集めるのが物凄くめんどくさいと言う宝石はWizと比べると天国と地獄レベルじゃないかな
何も最強まで育てるのに数百時間かかる訳じゃないし、その点は推す理由としては弱いと思う

俺？　俺はPia4推しだよ

>>247
俺がボイスを紹介してしまったばかりに…すまぬ…すまぬ…

346 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:49:23.72 ID:ToDeXiRh

なんか新かまの人と非常に似た雰囲気を感じるんだけど

347 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:49:38.18 ID:hz2mqwqD

糞シナリオ程度じゃ大賞には届かないんじゃね？と思ってしまうのは未プレイだからかね
SLGパートでゲームが進行するもバランスが破綻していてバグだらけなら有りだと思うのだけど

・・・どこかで見たようなことがあるな

348 ：344：2012/01/11(水) 23:49:59.80 ID:31pOIt9T

安価ミスった
>>338
>>344

349 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:50:01.46 ID:/1QGRNSP

>>302
ゲハが難癖スレ立てて茶々入れてるけど
基本はこういう人がいるから成り立ってるんだよ

350 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:50:55.44 ID:rgX1s/Eg

擁護って言っても基本的に
「弱いから～」って言ってるようにしか見えないんだけどあれを擁護って言えるの

351 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:51:06.53 ID:yuydunYd

>>312-314
亀になってしまったが

なら大賞理由もそこをはっきり出して
「フルプライスの家庭用ゲームにもかかわらず、DLCのために自らゲームバランスをぶち壊し、オンの過疎っぷりに慌てて後だし体験版を繰り出すという見事な誰得。
怒りと嘲笑をばらまいた投資が頭ひとつ抜けたと判断し～」とかにしたらとも思う
ただ企業姿勢やら対応に焦点があたることになるけどね

352 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:51:33.18 ID:ARui4YJZ

>>345
Pia4大賞派は消えろ

353 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:51:52.19 ID:VOA73oHo

なんかすげぇ考えてるし資料の追い方も半端じゃねぇ……
俺なんて追った資料は選評以外は各作品のwikiと動画だけなのに
一応主観の入ったレビュー系はできるだけ参照したくないっていう理由もあるにはあったが

俺が書いた総評は対戦命のゲーセン族としてあの内容が許せないっていう個人的理由が先行したのが否めんし

やっぱり究極的には自分で全部プレイして判断するのが理想なんだろうな
それが難しいから必須条件にならんだけで

354 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:52:20.03 ID:SajnVIwY

wizはなぁ
今サラダ郎けど
wizやろうってやつは苦痛ドンと来いのマゾ野郎だから
難易度が高いのはむしろご褒美じゃね？

355 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:53:08.27 ID:qBUojMb+

>>354
＞今サラダ郎けど
何の誤字なのかさっぱり分からん

356 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:53:37.33 ID:YZ0ERuSf

難易度が高いのと会敵即全滅は違う

357 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:53:41.32 ID:ZwXUawZV

難易度が高いってレベルじゃないから話題になったんだけどな

358 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:53:47.31 ID:/OFWZ5Af

今さらだろうけど？

359 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:54:03.24 ID:31pOIt9T

>>355
「今更だろうけど」だなｗ

360 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:54:26.05 ID:KPalhFmL

>>353
逆に俺は選評と実際のソフト以外の資料を一切使わず書いたよ
クソ要素は選評で述べられるべきであり、
外部情報を使うのは選評持って来いって趣旨に反してるような気がした

361 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:54:50.50 ID:SajnVIwY

全滅美味しいです！じゃないのかな
あ、一応言っておくが本気で混ぜ返すようなつもりは無いんでマジに受け取るなよ？

>>355
今更だろうけど

362 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:54:57.05 ID:L5Qm4uKE

>>355
今更だろうけど

363 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:55:09.39 ID:LveDwDdP

>>354
「我々の業界でも拷問です」という言葉を知っているか？
亡霊はそう言うタイプのクソゲーなんだろう。

364 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:55:24.27 ID:LFcYUayO

俺はc18だったけど、piaきてからはpia派だな

piaでずっと疑問だったんだけど
エロゲ版であった熟女ルートが移植されて削除になったんだよな（違ってたらすまん）
人妻ルートよりずっとやばい実妹ルートはなんでそのまま残してんだろ

365 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:55:38.81 ID:pCk/y74r

wizの猛者達が悲鳴上げるって相当だよなｗ

366 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:56:37.74 ID:AWJy8aiK

亡霊をゆうなまにたとえたら
アスタリスク６体でおけ？

367 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:56:47.62 ID:ARui4YJZ

>>364
お前はスレの敵だ！
わかったら消えな

368 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:56:51.19 ID:xbxU4rgD

七人の悪魔超人…

>>343
はえーよ

369 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:56:55.39 ID:jjmSwNUb

>>352
あんた真かま君と同じ香ばしい臭いがするからもう黙った方がいいよ
どんどん総評案１１のイメージ悪くしてるし、まだまだ大賞を決めるには早すぎる

370 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:57:09.28 ID:8xwaWVwF

>>354
Wizマゾだけどあれをご褒美に感じるのは無理だった
だから総評を書いた

マゾでも無理だってのが上手く伝わってないんだとしたら俺の書き方がおかしいんだろう
誰か上手く表す方法を教えて下さい

371 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:57:12.93 ID:YgxJfCE6

>>360
実際それが普通だろ
ゲームのクソさについて論ずる場なのに資料すごい！とか文章すごい！で持ち上げられてる現状がおかしい

372 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:57:18.51 ID:e/GTgskW

>>360
ノミネートまでは選評だけど検証は色々材料があったほうが良くね？
大体毎年ラー油ブログとイナバブログ使われてるし

373 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:57:32.34 ID:uLSUAeNv

帰省中に総評書いてみようかななんて思ってたけど、
流石にこんだけ数が多いとちょっとはばかられるな…

374 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:57:35.18 ID:NEyXklfm

>>331
その大賞理由に疑問を感じる人がいたからその反論があって、
その反論への返答として、検証過程を>>295以降に書いた(とあなたが読んでそう思った)という解釈でいいかな

その場合に、>>295以降が、大賞理由の疑問点を説明するに足るものなのかということです
選評をもとに、とかならわかるんだけど、それ以外のところから引っ張ってきたものに違和感を感じたので問題提起として自分の意見を書いた
もちろんそう思わない人、もっとほかの意見がある人もいるだろうし、そのあたりをいろいろ聞きたかったので

375 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:57:45.25 ID:KPalhFmL

>>364
セクロスしてる訳じゃなく心が通じ合ってる清い関係なのにやばいわけないだろう
逆に同年代の女性の母親と心通じて恋仲になる方が一般的には問題なんだと判断したんじゃないかな

元が18禁ゲーだけどCSはエロないし

376 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:57:54.05 ID:vY4Ef3bL

>>347
もともとADVってシナリオしか取り柄がない、と言っちゃあ失礼だが
シナリオがゲームのほぼすべてを握るゲームだからな、システムは必要最小限あってプラマイ0で、そこからいくら快適でもせいぜいプラス10くらいにしかならない
Pia4はそれにSLGっぽい何かがついてちょい面倒な事になってるが

例えばC18は純粋なコマンド選択式AVGで、楽しむ要素としてはそれこそストーリー一つに絞られる
でもそのストーリーも(ここは個人差あるけど)基本大して面白いものではなく、Pia4ほどじゃないが事件も大して起こらず
話が展開していくたびに明らかな違和感(CG違いや誤字脱字、SEミスなど)でそれを食いつぶされる
これじゃあADVのADVたる部分が台無しじゃないか、って俺は思うんだが

Pia4はSLGっぽいのがあるけどそれはただのどうでも良い要素にしかなってないから置いておくとして
あいつはミスとかはない代わりに、話の薄さと話の吹っ飛びでダメにしてるパターン

ぶっちゃけどっちもほぼイーブンだとは俺は思う

377 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:58:16.55 ID:t80Ztmzq

クソゲー大全集を使ってありとあらゆるクソゲーになりきる事ができる超人が必要だな

378 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:58:19.59 ID:L5Qm4uKE

>>367
お前はさっきから何をいってるんだ・・・

379 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:58:47.17 ID:ARui4YJZ

>>373
もう書くな
スレがややこしくなるだけだからな

380 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:59:02.98 ID:vY4Ef3bL

>>371
ここまで拮抗してると最終的に文章でいかに惹きつけられるかのウェイトのほうが大きい

381 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:59:22.86 ID:/1QGRNSP

>>371そういうことじゃねえだろ

382 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:59:29.22 ID:/OFWZ5Af

>>373
増える分にはいいと思うぞ

383 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:00:14.98 ID:sGgxW6Yo

>>373
構わん、やれ

384 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:00:17.42 ID:wP/9OInu

>>372
建前としてそれは違うような気がする
それなら選評提出する必要無くなっちゃうと思うわ

385 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:00:36.14 ID:3dbuu7Yx

>>373
総評は沢山あった方が良いと思うので待ってるぞ

386 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:00:44.54 ID:TCzDsNDK

何か急に混沌としてきたな

387 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:01:05.10 ID:ijHT45iI

>>375
それがな、シーンそのものはカットしてるが、
「既にした」「今もやってる」「これからもやる」って言うのを匂わす表現は
バッチリあるんだよな、実妹。

388 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:01:12.86 ID:5/HO1Glf

>>373
ぜひよろ

389 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:01:31.87 ID:NeO8WbEe

なんかID:ARui4YJZのせいで
総評11は無しな気がしてきた

390 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:01:51.90 ID:smkIYwDe

>>324
他の人の意見が剣投資よりに思えた
何故剣投資に偏っているのかの検証が>>295以降
なんじゃないの？

>>335
328の俺の書き込みのことかな？
良いと思う総評読んでちょっと酔ってるんだと思う。
プレイ手記があがってスレ内でpia4の気運が高まったみたいなもん。
ちょっと時間おいたら落ち着くと思う。

ID:ARui4YJZのことなら、お察し。

391 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:02:00.80 ID:bSnBiH36

>>386
総評１１を素直に受け入れない反乱分子が悪い

392 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:02:06.56 ID:KPalhFmL

>>387
それはお前の心が汚れている
純真だったあの頃を思い出せ

393 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:02:25.06 ID:etXaJn0+

>>354
敵の強さって攻撃力などだけじゃなくて、ステータス異常攻撃の命中率も含まれているのか、
前作のラスダンよりもステータス異常を食らいやすい。レベルドレインも異常なほど命中するから
ラスダン下層で戦闘10回やってレベルが下がらなければ奇跡。
苦行を終えてセーブしようとしたらセーブバグでセーブできず・・・・・・

買って、マゾに目覚めようよー

394 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:03:03.22 ID:stxW576P

>>360
選評と自プレイだけでやるほうがずっと危険だと思う
選評はあくまでスレ住民数人がまとめた点なので
他の世界の人がまとめたら全く違う、っていう可能性がある

あとwikiの説明文の方には普通にラー油氏もイナバ氏も引用されてるから
あれを参考にした段階で意味ない

395 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:03:51.78 ID:YgxJfCE6

ID変わったけどレス一つでバレバレだな

396 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:04:42.84 ID:TnRB5CL1

なんかワロタ

397 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:04:53.98 ID:TnRB5CL1

あ、ミスったageた

398 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:04:57.09 ID:sQ9ub9oi

総評11推しの俺がNGIDをお知らせします。

NGID:bSnBiH36

399 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:05:01.66 ID:wP/9OInu

>>394
もうあの二人にも総評書いて貰えばいいんじゃないかな

400 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:05:42.13 ID:zNLWd6X1

>>391
お前絶対ID:ARui4YJZだろｗ

401 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:05:53.66 ID:+uvB2p2V

>>376
Pia4みたいにシナリオが薄すぎてダメだと続ける意欲も出ないから、ほんとどうしようもないけど
C18の場合は2,30時間のプレイ時間のうちにどれだけそういう違和感が出てくるかによってクソ度も変わると思うんだけど
例えばC18の場合は30箇所近くのおかしい部分が発見されてるけど、それの類似点もあわせ一体どれだけおかしい部分があるかも重要じゃね

1時間プレイしておかしい所が1,2箇所だと、前のおかしい部分のダメージもかなり薄れると思うんだ

402 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:06:00.01 ID:aYWJ966t

>>394
他の世界の人の事なんてどうでもいいんじゃねぇの？

403 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:07:24.50 ID:jk5f1na+

総評11は出来がダントツにいいし説得力があると思う

ただ急いで剣投資に決めようとする工作らしき影が見え隠れしているので
早急に結論を出すのは避けて、スレの流れが落ち着いてからでいいのでは？

404 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:08:27.50 ID:bSnBiH36

>>403
説得力があるなら決定でいいじゃない
何をためらうことがある

405 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:08:40.10 ID:5/HO1Glf

しかしこのままいくと「大賞作品を先に決めよう派」vs「総評の文章で決めよう派」大戦になりそうだな

406 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:08:50.27 ID:6fWaWFDR

総評11書いた人が可哀想だわ
あんなのに好かれて

407 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:08:53.65 ID:5/HO1Glf

しかしこのままいくと「大賞作品を先に決めよう派」vs「総評の文章で決めよう派」大戦になりそうだな

408 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:09:38.28 ID:5/HO1Glf

すまん
変なことになってもうた
orz

409 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:09:58.19 ID:TnRB5CL1

>>401
イメージ的には
C18は1人目スタート±0｢↑↑↓↓↓END｣2人目スタート‐1「↑↑↓↓↓END」・・・・・・最終的に‐5って感じ
Pia4は1人目スタート±0｢→→→→↓END」・・・・・・最終的に‐5って感じ
要は個人的にはほぼイーブン

410 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:10:26.40 ID:se2hbyfZ

>>403
まだ総評書くと言ってる人も見受けられるしその方が良いかな

411 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:10:27.64 ID:ONBkkM36

お前ら落ち着け。

>>403
> ただ急いで剣投資に決めようとする工作らしき影が見え隠れしているので

あからさま過ぎやしないか？
俺には反感を呼ぶためにわざと工作員ぶって振舞ってるようにしか見えぬ。

412 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:10:31.99 ID:wP/9OInu

まだ総評も出揃って無いだろうし各タイトルのここがこうだから他より抜きん出ている！
みたいな物が欲しいな
その点で言えばUBとWizとPia4がしっくりくる

413 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:11:03.13 ID:MdlKxAsf

要するにさっさとNGして見るな聞くな触るなってこと

414 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:11:06.37 ID:TnRB5CL1

>>407
それ昨年の携帯でもあったけど結局実力差がないorクソのベクトルが違うでオチがつかないから
基本は後者で決めたほうがいいと思うよ

415 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:11:16.08 ID:EtR2jIRJ

逆に総評11を潰したくてやってんじゃねえの

416 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:12:04.79 ID:wS73hnWA

冷静に考えれば選評第一弾書いたのも選評第二弾書いたのもプレイ手記書いたのも
「ある一人の勇者」だから視点が偏ってないはずがないんだが
内容が面白すぎ＆検証お疲れ様過ぎてみんなが（11の人含む）使いたがって
ややこしくなってる

んでもって11の人みたく使用範囲を狭めたり検証するのは何も問題ないと思うが

417 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:12:10.92 ID:vTiMeLvC

スルー検定中ですよ

418 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:13:27.72 ID:NWuNELIu

>>384
ゲームの中からクソゲーを探す段階とクソゲーから一番を決める段階で状況が違うとは思ってる。
総評書くたのに自分の認識だけでは限界があるから第三者の意見は参考にしていいとは思う。もちろんそれだけを鵜呑みにして誤情報が混ざるのはよくないけどさ。
あくまで総評書いてない自分の個人的な意見だが。

419 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:13:38.74 ID:wP/9OInu

>>416
あれより優れた資料が無いからどうしても使ってしまうんだろう

420 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:13:56.39 ID:H18kF/uZ

pia４無理矢理推してたり
pia４推しの状況で選評終了させて決定しようとする奴がいるがなんなんだ
正直pia4大賞にしても後で
これが大賞？とか思われまくりそうなんだが

pia4はクソゲーではあるがそこまで酷すぎるって訳でもない気がするんだよな
ADVでならこれ位はあるんじゃね？とか絶対クリア不可能という訳でもなく
一応システムとしては動いてるし
完全に無茶苦茶という風な所が無く、誤字脱字とかは単なるミスって感じだろ

pia4を受賞させたい人は兎に角システムとか文章とかのアラを出して
推し続けてるって感じで・・・
なんというかエロゲーとの比較じゃなく「他のADV（エロゲーだが）と比較」すると
他にもこれ位やもっと酷いのもあるって感じで
それだとそういうADV全部大賞になる位の物か？って事になるし・・・
・・あ、魔法少女アイ参は別ね

421 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:15:13.10 ID:AWmeXnsR

なんで皆でレッテル貼りの工作員認定合戦なんかやってんだ？

422 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:15:29.13 ID:3Hweu+Ns

こういうときは、あれだ

サメの話をしよう
クソ鮫オブザイヤーみたいな

423 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:15:44.19 ID:VnTonp1j

>>412
俺は逆にどれも抜きん出てるように思えないから
剣投資は質的に違う（総評案1、総評案11）って説明の方が納得ができたなぁ

424 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:15:44.54 ID:MdlKxAsf

>>420
>これが大賞？とか思われまくりそうなんだが
ぶっちゃけこれは何選んでも絶対に言われる

425 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:15:48.51 ID:D9q4DZrs

>>370
Wiz大好きだけど核爆死したってことがよく伝わってきたよ。それ以外の糞さ加減も丁寧に書いてあると思う

>>376
>>5にあるように、シナリオが糞なだけのADVならいくらでもあるんじゃないかな、と
選択肢ミスやステータスが足りなくて最初からといったシナリオ以外のダメ要素がどれだけあるのかなと思ったのよ
ここは実際にやった人じゃないと分からんだろうけどね。

426 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:15:57.27 ID:tl/9raUf

自分の中ではwiz亡霊はマゾゲーというより暇を持て余してる人以外出来ないゲームって感じかな
もしくは飽きたら止めて思い出した時に再開するみたいな長期用

>>393
最終フロアの奴らはとにかくヒット数（＆攻撃回数）が多いんだよ
で多分1ヒット毎に異常抵抗判定してるから、こっちの抵抗値が上がっても差が分かりにくい
回避を上げまくっても低レベルだと1ヒットでも状態異常（レベルドレイン含む）食らう
同じ回避でレベルを上げまくって1～2ヒットだとあまり食らわないので、1時間半ぶらついても全滅0

そこまで上げるとキャラ死んだ時よりレベルドレイン食らった時にリセットしたくなるけどな！

427 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:16:01.07 ID:bSnBiH36

>>420
わかっている人もいるな
こういう人だけならよかったのに

428 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:16:48.26 ID:EAKRt8ZV

>>「他のADV（エロゲーだが）と比較」すると
なんでエロゲと比べるんだ

429 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:17:08.95 ID:TnRB5CL1

>>420
これ引き合いに出すのはどうかと思うがりんかねの時はぶっ飛びすぎて苦痛だったけど
Pia4の場合は何もなさすぎてやる気が起きないなんだよな
んでC18は何かあってもその分ヤル気が削がれるパターン

430 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:17:11.22 ID:UnsRzhJd

pia4には擁護意見もあるとか言われてるけど
擁護意見って全部「エロゲーなら～」とかの的外れなやつばっかりだよな

431 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:17:23.75 ID:IC9iTYD4

そもそもpia4に火がついたのはあの手記が出てからだろ？
それまで埋もれてたって事は買った万人がクソゲーとは思ってないと思うんだよな

まぁ原作の時点で地雷だったから
購入層の大半は信者以外はあり得ないんだが

けど信者がいるって事は…

432 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:17:50.64 ID:H18kF/uZ

ちなみに自分はどちらかと言うと亡霊推しだが
これどうも「WIZは難しいゲームだから」でクソ評価が下がってる感じがするけど
そういういレベルじゃねーから！
っていう感じがあるのでこれかなと思ってる

これ以外だと人生ゲームだが・・・

433 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:18:07.70 ID:VnTonp1j

>>420
＞これが大賞？とか思われまくりそうなんだが
ぶっちゃけ何選んでもニコニコとゲハブログとtwitter民に不作認定されますよ
7本出てるのに。奴らにしてみれば理由は「四八とメジャーがなかったから」

434 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:18:51.26 ID:/3fH9HPI

ここは私が全てプレイして総評を、と言いたいところだが
そうすると人生が大賞になる。一緒やる友達いないから。

435 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:19:50.36 ID:D9q4DZrs

>>434
剣投資でフレンド作ろうぜ！

436 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:20:08.96 ID:TnRB5CL1

>>431
信者なら四八にもいるからな
それだけじゃ微妙

なんというか、あのシナリオ詳説読む限り、大概の人は途中で投げちゃうんじゃないかと思うような
｢何とか最後まで見たけど何だあのオチは！時間と金の無駄だった！金返せ！」と
｢なんだこれはつまらなさ過ぎてやる気も起きんわ！金返せ！｣の違いがあるようなきがするんだよな

437 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:20:39.78 ID:MdlKxAsf

>>431
信者がいるってだけなら四八にすらいるんだぜ

438 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:20:49.78 ID:6/Jb5XJe

４８みたいなのが毎年でるわけないのにな
でたら困るわ

439 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:21:43.05 ID:wP/9OInu

>>423
俺はその部分が「ゲーム」の部分としてのクソじゃないと思うからいまいち納得出来ない
「ゲーム」と言うよりそれに付随する
DLCや、またDLCのせいで元のゲームが削られてるみたいな意見が合わない感じ
味方NPCのAIや連打ゲー的なシステム云々を掘り下げてくれたら納得するかも知れないけどね

440 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:23:51.08 ID:poVTeicE

ADVって基本はシナリオ追ってくゲームだからなぁ
小説でやってもいいかもしれないようなものをわざわざどうしてゲームにしたの？っていうと
やっぱボイスとか効果音とかの聴覚からの演出と、何より背景やキャラ絵、イベント絵などの視覚演出がある点が優れてるから
あとは小説だとオチや途中経過が一本道だけど、ゲームだと自分の選択でエンディングが変わるという面白さがある

c18にしろpia4にしろ、ただでさえ小説にしても普通かそれ以下の内容を
ゲームが小説ではなくゲームであるという一番の証明になる演出部分やシステム面でぶち壊してるし
c18の一本道シナリオはそういうループものだからしょうがないのかもしれないが（だったらループ中のヒロインたちはどうなるんだという話だが）
pia4は自分の選択でエンディングが変わるという面白さを全く味わえない
ゲームである理由が全くないと思ってしまう

・・・・自分で何言ってるかわからなくなってきた

441 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:23:50.80 ID:Mnjb3C2D

不作＜クソゲーガナイ＞いわれようが気にしねえよ
それにここより遙かに不作な480円があるんだし

442 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:24:55.09 ID:/3fH9HPI

>>435 本当にそうしようかな

ああああああああWIZのインストール順ちがううううう

443 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:25:18.68 ID:RzwpOo/c

>>425
そう言ってもらえると助かる。
これからも推敲自体はちまちましようとは思うんだが、内容となると
亡霊も含めどの作品も未プレイの人には分かりにくい欠点は出来るだけ入れず、
主観の問題になりそうなシナリオ解釈とかも入れないようにしようと思ってあんな形になったので
これ以上どう書いたら「×難ゲー　○運ゲー・無理ゲー」だってことを理解してもらえるのかで悩む

444 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:27:08.57 ID:EtR2jIRJ

>>430
エロゲーならなんたらっていう意見はたしかに論外だったが一応それだけじゃなかったぜ
シナリオや作風の好みの問題もあって、あのバカバカしさがいいとかいう意見もあった
俺自身はそもそも絵の段階でうけつけないが

445 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:28:42.39 ID:wP/9OInu

>>440
それは俺が常に思ってる一本道ノベルゲーをADVと言うな理論だわｗ
まぁノベルゲーは文章を読むだけじゃなく、挿絵やBGMや演出で盛り上げてくれるし
主人公を自分と重ねる事も可能なんで小説やアニメより没入感は高いよ
だからゲームではなくサウンドノベルと考えたほうがいい
サウンドノベルとしてもC18は演出がクソで台無しで、Pia4はシナリオがクソで台無し

446 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:29:20.69 ID:TnRB5CL1

>>440
言いたいことはわかる

C18はループものであるから一本道シナリオなのに最終シナリオ以外噛ませにもなってないんだよな
ループの方も説明不足以前に説明が足りてないというか･･･これはこれ以上掘り下げると面倒になるからやめておくけど

447 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:30:12.47 ID:jk5f1na+

あー、総評11のアンチっていう線もあるか確かに

・・・ここはアレだ、実況スベリオン、解説Mr.ヨンパチのクソゲーオブザイヤー2011本編のパドックが読みたい人はあと一ヶ月くらい議論と雑談してネタ提供してくださいお願いします

448 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:31:41.87 ID:bSnBiH36

>>447
議論の余地はない
もう１１で決定だ

449 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:32:01.89 ID:ojOXb8nQ

個人的には前スレだか前々スレだかで出た
「Pia4には苦痛に耐えてゲームを続ける理由がない」って意見がすげえしっくり来たんだよな
c18は周回固定で5周目が物語のエンディングだから
どんなプレイヤーも5周しないとちゃんとプレイしたことにならんけど
Pia4のエンディングは「オールクリア」じゃなくて各キャラのエンディングだから
つまみぐいして飽きたら終了ってのが本来の遊び方じゃないかって話

選評を書かないといけないから舐めるようにテキストを全部読まないといけなかった手記の人は
「主人公殴りてえええええ！あと4人も攻略しないとこの地獄から解放されないのか！」って感想がすごい特殊で
普通の人は1,2人やった後「なんかつまらんからさっさともうやめよう」って感じになるんだろう

450 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:34:16.61 ID:IC9iTYD4

>>436-437
うーん、そうか
けど四八は早くから候補に上がってたしなぁ。まぁ発売が年末に近かったけど

何か急に猛烈なpia4推しを出始めた時期があったから
その時ｃ18から視線を逸らしたいんじゃないかったのかと邪推してしまうんだよな

451 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:35:10.39 ID:AWmeXnsR

邪推するのは勝手だが、わざわざ口に出して言わんでもいいんじゃないだろうか。

452 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:35:23.29 ID:gyfDYUKD

>>448
お前のせいで余計に
決まり辛くなってんだからもう黙ってろよ

453 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:35:51.97 ID:wS73hnWA

>>449
あの人自身が課したプレイ状況が特殊なのと
もう一つは本当に血管ブチギレレベルでうざい主人公なのかってのも際どい部分だな
こういうと本当にすまないが単に肌に合わなかっただけかも知れない
そういう面でやっぱり検証は必要だと思う

454 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:36:04.84 ID:aYWJ966t

>>450
そういうゲハ的な思考はよくないですよ

455 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:36:16.10 ID:TnRB5CL1

>>452
それ多分お前が書けよくんじゃね、もしくは真かまくん

456 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:36:19.00 ID:Mnjb3C2D

終末を越えてセンターが近づきムシャクシャしたらこんなクソレスができた。後悔はしている

交わらざりし魔法に－ワゴンガクソゲーヲコバム－
今もたらされん刹那の奇跡（受精）ーココロコワレルー
待ちを経て・・・ーカミゲーナド・・・ー
ここに融合せさし未来（からきた主人公）への胎動ーココニハソンザイシナイノダカラー
犠聖剣！ーアラガウカ！ー

と。ここでQTE

僕には・・・無理だ・・

457 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:36:31.58 ID:17zJNski

とりあえずID:bSnBiH36をNGにしとけばいいってことはわかった

458 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:37:00.80 ID:TnRB5CL1

>>456
せめて真神煉獄刹出させてあげて

459 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:37:58.46 ID:wP/9OInu

>>449
つまりPia4は先に進める価値が一番無いからオブジイヤーと言ってるのか

460 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:38:07.21 ID:VnTonp1j

11本人はすごい真面目で謙虚な人のように見えるのにこんなのにまとわりつかれて大変だな

461 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:38:15.57 ID:IC9iTYD4

>>451-454
ああ、そうか。不適切だった
気分を悪くした人達ごめんよ

462 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:39:16.77 ID:bSnBiH36

>>460
そんな立派な御仁に難癖をつけているのはお前らだろうが

463 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:39:37.79 ID:gyfDYUKD

えっ

464 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:39:58.49 ID:5/HO1Glf

>>450
c18はあの延々続いたSF談義に辟易した人が結構いると思う
強力な支持もある反面、暫定門番ならいいんじゃねって思った人も割りといるだろよ

465 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:40:15.90 ID:sQ9ub9oi

>>456
犠牲剣にワロｔ馬鹿なっ！

466 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:40:25.47 ID:wS73hnWA

>>459
わざと煽ってるのかも知れないけどそんな話じゃないでしょ
提出された手記の特殊さを考えて資料にすべきじゃないかって話

467 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:40:55.21 ID:AWmeXnsR

選評出すにはとりあえず一通りクリアしてから、と言われた事があるんだが、
pia4のようなゲームの場合どのくらいプレイすれば「一通りクリア」した事になるんだ？

468 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:43:10.62 ID:Mnjb3C2D

姫のとき維持でもクリアして選評つくろうとしたやついたな

469 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:43:51.66 ID:pHSs6nOZ

クリアしきってなければ「全部やれよ」
ひと通りクリアしたら「途中でやめればいいじゃん」っておかしいな実際

470 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:44:00.45 ID:MdlKxAsf

>>467
一人攻略か全キャラ攻略かのどっちかだろうけど……
ものによってはシナリオ格差が酷いのもあるし、やっぱり全員なんじゃなかろうか

471 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:44:37.18 ID:TnRB5CL1

四八はクリアーできないから総評書けないな
って言うと前ツイッターでキチガイが言ってた｢ゲーム全クリしない奴は同人書くな｣を思い出すw
beatmaniaIIDXとかどうしろと

472 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:45:19.01 ID:qky5V8a5

システム面だけで評価するなら一キャラやれば十分だと思うが
シナリオ面でも評価したいなら全部やる必要有り

473 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:46:29.45 ID:poVTeicE

>>467
恋愛ゲーの場合はその人のプレイスタイルによるんじゃないかな
全員攻略＆全エンディング見ないと気が済まない人もいれば
元々狙ってた一人だけを攻略してそのキャラのエンディングは全部見る、でもほかはやらないという人もいるだろう

あの手記の人のやり方は全員攻略しようとする人の行動パターンとしては一般的なんじゃなかろうか
前情報なしでやってても「このルートつまんなかった・・・でも次の子は面白いかもしれない！」と前向きに挑んでいく人もいるかもしれん

そしてリアルに「俺のこの一ヶ月なんだったんだろ、よくわかんね」となる

474 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:46:58.15 ID:wP/9OInu

>>466
わざとじゃないが「ゲームを続ける理由がない」というのはそう捉えられてもおかしくはないだろう
あの手記の特殊さは解るけど、他にシナリオにきっちり踏み込んでる資料ってあるんかね

475 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:47:14.86 ID:apPc9AKJ

>>471
そいつの事は知らんが、その文章はそこまで間違ってないと思うんだが
だって某ゲームの携帯版で「シリーズにかかわったことないけどシナリオ書きました」
なんて暴露しちゃうのがあったりするんだぞ

476 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:47:23.35 ID:sGgxW6Yo

>>445
＞主人公を自分と重ねる事も可能なんで小説やアニメより没入感は高いよ
小説舐めんなし

477 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:47:27.29 ID:3Hweu+Ns

CG達成率100とか、全ルートクリアとか、まぁゲームによるな

だが1～2キャラ攻略してクリアとは言えないと思う
「次は面白いシナリオかもしれないだろ・・・！」
っていう気持ちが働いて次のルートに進んじゃうな

まぁそれで全ルート終了したらフリスビーになってるわけだが

478 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:47:37.68 ID:aYWJ966t

事実だけ抜き出してそれで審議すればいいじゃないですか・・・

479 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:49:01.73 ID:wP/9OInu

>>476
舐めてはないよ
それに少なくとも小説だと主人公に自分の名前つけられないだろ？

480 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:50:17.37 ID:Mnjb3C2D

>>458
僕は人生（のマンネリ）を断ち切る・・
散れっ！真神練獄刹！
あれっwizない・・敵さんがwizのキャラということにしといてください

>>465
よくそこに気づいたなwww
しかしあとすこしで投資買うハメだたのは笑えない
オンが過疎でよかった

481 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:52:12.90 ID:Mnjb3C2D

自分の名前じゃないとなりきれないの？

482 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:52:59.30 ID:wP/9OInu

なりきれない！

483 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:53:12.87 ID:poVTeicE

少なくとも俺はたはは；とかうぐぅとかいう自分と同じ名前のキャラは見たくない

484 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:53:20.14 ID:rDuANIeL

リロードするたびにレスが増えてるな、恐ろしい早さだ
俺は選評11推しで大賞理由にも文句ないんだけど、どうも自由度って言葉が違和感残る
まあ、書いた人が変えないようならそれでかまわないんだが
現状本人がそこを変えるか明言してないからできたら変えてほしいなーとお願いしてみる

485 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:54:14.38 ID:RzwpOo/c

>>480
早くセンターの勉強に戻るか、体調を整えるため早く寝るんだ！
当日はマスクを忘れるな。風邪予防だけじゃなく、周囲に香水女が居たときのためにもだ！

486 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:54:18.51 ID:MdlKxAsf

俺と同じ名前のキャラってのが割といて逆にしんどい

487 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:54:42.82 ID:tt0iauoR

>>467
選評出すならやっぱ全キャラクリアじゃね？
討論するならＡルートはこんなんだったＢルートはこんなんだったって単体でもいいだろうけどね
Pia4だとキャラゲーだしとか特定キャラだけやる人もいるじゃんとかあったけど
選評とかプレイ日記見ても、一番よさげなルートで良く言ったとしても王道（陳腐）な特に面白くも無い
絵も良いわけでもなく、むしろ不評な感じだし擁護する場所ってのはどこなんだろうって疑問に思う

あと剣投資に関しては体験版までなら遊べるみたいな擁護出てなかったっけ？
少なくとも序盤はまだ遊べるみたいな意見があった気がする。

488 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:56:00.06 ID:sGgxW6Yo

>>479
読者を主人公にして語りかけて行くスタイルの小説もあるでしょ
そもそも主人公に名前が必要なのか？名前で呼ばないことによって読者を主人公にすることも出来るのではないか？
それによって読者を小説の世界に引きこめるのではないか？
と俺は考えてる

489 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:58:27.81 ID:7TgiSGUn

選評のために全キャラクリアさせておいて、
後になってから｢あれは全キャラクリアしたのが悪いんだ｣とか、
人をどれだけ馬鹿にしてるんだ

490 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:58:42.36 ID:gyfDYUKD

>>487
「体験版でレベル１５まで行った。意外と遊べたから製品版買ってくるわ」
「待て！製品版はレベル２０までだぞ！」
「あぶねぇ止めとく」

こんなやり取りを見た気はする

491 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:00:16.52 ID:3Hweu+Ns

各候補の大賞理由を大雑把に考えてみた。

C18：
ADVゲームは演出とシステムでシナリオを盛り上げるものなのに、その演出とシステムがマイナスにしかなっていない。シナリオも出来がよくない。
プレイヤーを期待させておいて落とし続けることによって他に比類しない脱力感を覚える。

待：
ゲームをやっている意義を「ゲームプレイを楽しむこと」とした場合、ほとんど待ち時間しかないので存在意義がほぼなくなる。
この中では最もゲーム「プレイ」に楽しみを見出せない。

剣投資：
戦闘や報酬仕様などでプレイヤーに与えるストレスがトップクラス。
あえてクソゲー作って課金させようという本音丸見えのゲームバランスによりプレイヤーが感じる企業への怒りもおそらくトップクラス。
その他ゲーム性・キャラビルド・オンライン・企業態度どこを切ってもクソで総合的な能力でもおそらく一番。

492 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:00:34.65 ID:3Hweu+Ns

UB：
『ゲーム』の定義を「遊ぶもの」と考えるとこの中で一番ゲームとして中身が無い。
擁護点がグラフィック面だけでゲーム部分への擁護が一つもない。

wiz：
戦闘バランスとアイテム収集しか期待されないゲームでその二つが崩壊しているというインパクト。
wizという期待値の低いゲームでここまでのものを出した、という逆補正を打ち破っているという経緯の評価。

pia4：
シナリオを根幹とするADVでシナリオが完全に死んでいる。シナリオを盛り上げる演出とシステムもお粗末の一言。
コンプリートを目指して次のシナリオに期待しているプレイヤーに与える苦痛っぷりは他の追従を許さない。

人生：
笑い飯的ななにか。お前はもういいよ。

493 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:01:18.12 ID:TzPiKaq5

重ねる云々よりオレはストーリーの面白さを取るなぁ。
その結果主人公と自分を重ねる事もあれば
第三者視点でストーリーをひたすら追う事もある。
まあアレだ、楽しみ方は人それぞれだわな。

>>486
攻略ヒロインの名前と同じよりかはいいんじゃね？

494 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:02:10.09 ID:TnRB5CL1

>>492
ということは人生は後7回くらい出てくるってことか･･･

剣闘士は課金をどう取るかで結構イメージ違ってくるよな
個人的にはそれが大きなクソニナルわけじゃないと思ってる人だからちょい弱く見えるけど

495 ：総評案11：2012/01/12(木) 01:03:30.07 ID:uZaZlX6i

>>484
「同様に」という語句は変なので変えるかも知れませんが、

「キャラ作成・序盤・中盤・後半・オンラインどれもクソ」
⇒「どう遊んでもクソ」
⇒「『クソゲーとして』自由度が高い」
⇒「（他作品とは違うので）今年度を代表する一本のクソゲーにふさわしい」

という説明自体は、特に飛躍していないと考えています
また、他のゲームについては検証した結果、「どう遊んでもクソ」なわけではないと考えています

「自由度」という単語の意味は深く考えていないので、間違っていたら変更します

締めの語句も自分の用意したものにさほど強いこだわりはありません

496 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:04:12.76 ID:uUomV+dW

大賞は7つのクソゲーを全て集めた奴の願いで決めるというのはどうか！？

497 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:05:03.35 ID:wP/9OInu

>>486
俺なんてとあるエロゲのデブキモオタキャラしか見たことねーよ死にたい

>>487
序盤は遊べるってのはどうかと思う
序盤すら遊べないゲームなんてジャンラインぐらいじゃね

>>488
そういうのも確かにあるよ
でも全体の比率から考えると極一部じゃないか
対してADVは一人称の主人公＝プレイヤーの分身がかなり多いんだぜ
これはエロゲで気持ちよく4545出来るように
あたかもプレイヤーがエロい事をしてると思わせる所から発達した
だから主人公に音声が無いこともかなり多いし、
音声が無いからといって手抜きなんて文句はまず出ない
どっちが優れててどっちが劣ってると言う話ではなく
小説とゲームじゃ比率が違うから引き合いに出しただけだ
引き合いに出した俺が悪かったからそんなに突っかからんでくれ

498 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:05:57.70 ID:GnLyC7fu

>>496
そいつ絶対怖いものないだろうな

499 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:06:43.24 ID:poVTeicE

>>496
クソゲーレーダーとかクソ度を図るスカウターとかが出てくるんですねわかります

500 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:06:44.06 ID:btKdu0nF

>>474
あの資料はとても素晴らしいのだが、
同時に本人が「主観が入った」「おまけ要素」って言ってるんだよね。
本来は注意して使わないといけないブツ
11の人はこれをちゃんと使いたいからこそ長々検証していたんだと思うが

501 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:07:13.33 ID:MdlKxAsf

>>493
ヒロインの名前と同じってのも割とある
男でも女でも使える名前なんよ

502 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:07:19.30 ID:Mnjb3C2D

ねるわおやすみ
全部あつめるとかKOTYe動画の人かよ

503 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:08:00.64 ID:Bn38ObZJ

大賞理由が一番しっくりくるのは総評案13かな
もう少し各作品の紹介を短めにまとめきればいい感じになると思う

504 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:08:36.18 ID:VnTonp1j

>>487
体験版は落とせるからやってみろ…
剣闘士の序盤といえばスキルがほとんど無くて
連打で殴るだけのQTE並に単調な作業だぞ

505 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:09:34.84 ID:tt0iauoR

>>495
>>490みたいなやり取りあったなら序盤はどうなんだろう？
あと自由度ってのはプレイヤーの選択肢が多いって意味に取れるから
クソゲーとして自由度が高いってのはニュアンスが伝わらない気がする。
キャラメイクから終盤までどこにでもクソが潜んでるとかのほうがまだ伝わるんじゃない？

自由度が低い→いわゆる一本道ゲーとか戦闘が単調とか
自由度が高い→フィールドどこにでもいける、自分なりの戦闘スタイルが選べる
と取ってる

506 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:10:18.55 ID:TzPiKaq5

>>501
奇遇だな、実はオレもだｗ

507 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:11:20.57 ID:uUomV+dW

>>492
おいおい、UBに中身がないだと？
長いロード中にホイポイカプセルを撃ち落とすシューティングゲームがあるじゃないの

508 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:12:01.96 ID:wP/9OInu

>>495
俺も自由度って単語はしっくり来ないんで変更して欲しいな
そんな奴は居るかどうか知らんがひたすら宝石を集めてニヤニヤしてる奴も居るかも知れないしね

509 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:14:21.19 ID:6n9eGmqo

>>508
「かもしれない」が多数なら擁護意見になり得るだろうね
現行そういう人を見ない以上、推測の域を出ないよ

510 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:15:36.37 ID:uZaZlX6i

>>505
>自由度が低い→いわゆる一本道ゲーとか戦闘が単調とか
>自由度が高い→フィールドどこにでもいける、自分なりの戦闘スタイルが選べる
なるほど…
「『クソゲーとして』自由度が高い」という枕詞を付けても抵抗がありますか？
そうなると、総評1の方が使っている「隙のなさ」という表現はどうですか？

序盤については、ただの連打作業です…
連打が面白いというなら別だと思いますが…

511 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:16:09.68 ID:GnLyC7fu

連打が面白いならシュウォッチは神ゲーすぎだろｗ

512 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:19:01.17 ID:qky5V8a5

いつの世の中だって連打ゲーと記憶ゲーはクソだってじっちゃんが言ってた

513 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:19:20.09 ID:btKdu0nF

序盤は壁際で連打連打連打で殴るだけな上に金が無くて装備が買えない
序盤と中盤の間の一瞬「ちょっと面白くなるのか！？」って予感（あくまで予感）を感じた後
やっぱりやることが同じすぎて絶望するのが剣投資だよ

514 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:19:29.56 ID:wP/9OInu

ガキの頃手の皮が擦りむけるほどプレイしたシュウォッチ馬鹿にしてんじゃねーぞ？　あ？

>>509
擁護する気は無いなｗ
自由度の捉え方の一つと考えて欲しい

515 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:19:34.29 ID:3Hweu+Ns

連打が面白いなら黄金の絆も神ゲーに……！

ならんな。間違いなく

516 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:22:39.14 ID:tt0iauoR

>>510
「どう遊んでもクソ」
⇒「『クソゲーとして』自由度が高い」
っていうのがいまいち繋がらない上にこの文そのものの意味がよくわからないんですよね。
他人に伝えるっていうのが重要ですので、「満遍なくクソ」とか「隙が無い」とかのほうがいいではないでしょうか
基本的に造語的なものは直感的に読んですぐわかるようなものでないと違和感が出てしまうと思います。

517 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:25:06.65 ID:b2IvZeNh

>>510
どう選んでもどうあがいてもクソゲー的なニュアンスが欲しいんだとすると「自由度」って単語はあまりしっくり来ないから
『マルチバッドエンディング』みたいな単語を混ぜ込むとか？上手い混ぜ方が思い浮かばないが・・・

あと締めの言葉は個人的にはかなり気に入ってます
今年の作品群の特徴も捉えてるし元の台詞にもインパクトあるし、変える必要はそんなに無いかと

518 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:26:03.64 ID:jk5f1na+

逆の発想でボタンを一回だけ押す刹那の見切りという神ゲーがあってですね・・・

519 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:27:03.94 ID:apPc9AKJ

>>518
メイドインワリオには「一切動かさないのがクリア条件」というミニゲームもあるんだぜ

520 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:28:20.44 ID:uZaZlX6i

>>516-517
わかりました。
「自由度」は変更する方向で考えていきたいと思います
当面は「隙のなさ」を入れておきますね

521 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:28:42.22 ID:GnLyC7fu

どこもかしこもダメってのはラスリベに通ずるものがあるな

522 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:31:42.37 ID:MdlKxAsf

>>518
○ボタンを離すな！

523 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:32:55.02 ID:tt0iauoR

どこもかしもこクソって正直Pia4にも当てはまる気がするんだけど
エロゲーとして○○以外でなんか擁護あったっけ？

524 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:34:17.68 ID:06wVsDNK

剣投資でよく「課金させるためにワザとクソに～」っていうが
さすがにそれは無いだろうよ
と、冷静につっこませてもらおう

面白いほうが課金する人だって、そら多いさ
「ワザと宝石を入手困難に」なら分かるけんども

525 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:34:29.39 ID:AWmeXnsR

>>523
・別に全キャラクリアする必要はない
・全キャラクリアした選評の人が特殊なだけ

っていう謎の意見ならちょっと前にあったが。

526 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:36:40.86 ID:ZpbBtC1u

・C18などと違ってやめ所がいつでもある
こういう意見もあったっけな

527 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:37:06.79 ID:06wVsDNK

>>510
自由度が高い→フィールドどこにでもいける、自分なりの戦闘スタイルが選べる
クソゲーとして自由度が高い→フィールドどこにでもいけるが、どこに行ってもクソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分なりの戦闘スタイルが選べるが、どう選んでもクソ

こんなカンジ？ｗ

528 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:37:44.30 ID:DuBA2UOv

>>523
あんなんでも記号性だけでブヒれたり（>>299）
旧作キャラが出たことについて評価してる古参ファンの問題とかもあるみたい
「拾う神」ってのはうまい表現だと思ったわ

529 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:38:28.85 ID:+uvB2p2V

>>491
>プレイヤーを期待させておいて落とし続けることによって他に比類しない脱力感を覚える。
C18のこの部分が納得できないんだよな。
演出でぶち壊しといっても、挙げられてる部分はどれもぶち壊すほど良いシーンには見えないんだが

眼鏡とかコスプレとか、ちょっと期待してなんだそりゃって感じのレベルばかりじゃん。他に比例しない脱力感て、名シーンでとんでもないやらかしするレベルじゃないと当てはまらないんじゃ

530 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:40:42.73 ID:btKdu0nF

>>525
上は他に挙がってる例からすると妥当だし
下は謎以前に当たり前の話だと思うが

531 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:43:41.35 ID:smkIYwDe

>>525
ギャルゲというジャンルでは
お気に入りのキャラを攻略すればそこでやめるというプレイスタイルはわりとある
で、C18は最後まで読まなきゃシナリオの核を味わえない
剣投資は快適に遊ぼうとすると課金で引きずり込まれることになる

去年の携帯版ででた表現だが、pia4は「負の吸引力」が弱いって意味なのでは

532 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:44:29.81 ID:loRk8n/A

メジャー２くらい完璧なクソゲーがありさえすれば、誰も迷わなくて楽なんだけどなあｗ

533 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:45:16.77 ID:btKdu0nF

>>532
そう思うだろ？
死ぬほど揉めたんだぜ…メジャー2とジャンライン

534 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:46:31.84 ID:nHdSAV3h

あんとき３月ぐらいまで決まんなかったんだっけ

535 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:47:56.35 ID:loRk8n/A

>>533
いやまあ、ジャンラインはジャンラインで去年に混じってたら本命になるくらいの逸材ではあったんではｗ

536 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:47:58.42 ID:wS73hnWA

>>525
下ははしょりすぎだろ

検証のためにフルコンプ2周、朱美シナリオ5周とか
そりゃディスク割りたくなるほどフラストレーション溜まるわ
特殊なプレイ状況と言われても仕方ない

というかその辺の事情は手記提出時に本人も断ってるだろ

537 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:51:05.40 ID:+uvB2p2V

>>536
でもそれってプレイすればするほどダメージが確実に蓄積されるレベルの代物って証明してるようなもんじゃ･･･

538 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:51:07.19 ID:tt0iauoR

>>528
シリーズってのが大変なとこなんだろうけど、
蓼食う虫も好き好きで擁護ではない気がするんだよね
>>530
この手のゲームのプレイスタイルって
・好きなキャラだけやる
・全キャラやる
の二通りで自分は一応後者
んでPia4に至っては、褒めるルートが無いというかシナリオ全部がクソって段階で
・別に全キャラクリアする必要はない
・全キャラクリアした選評の人が特殊なだけ
っていうのは擁護にもならないと思う
AルートはクソだったけどBルートは神だった！って話ならプレイスタイルの違いの影響はあると思うけど

あと>>526って逆に言えば先が気になるorのめりこむ場所が無いって意味でむしろクソ要素じゃね？

539 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:51:13.35 ID:7TgiSGUn

他のゲームはゲーム全体で評価しようとしているのに対し、pia4だけ途中で投げるプレイスタイルもあるって理由で、そのプレイした一部分だけで評価しようとしているように聞こえるからおかしいって言ってるんじゃないのか

540 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:56:12.73 ID:tt0iauoR

今更だけど自分でレス書いてて
「『クソゲーとして』自由度が高い」ってむしろPia4じゃね？と思った
どのキャラからでもやり始められる、しかしどのルートもクソって意味で

541 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:57:37.67 ID:AWmeXnsR

>>536
だったら「検証が必要だと思う」とか他人事みたいに言ってないで
自分で「正常なプレイ状況」でプレイして報告すればいいだけの話ですやん

542 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:02:33.41 ID:DuBA2UOv

>>538
よく意味がわからないけど蓼食う虫がいるならギャルゲのシナリオなんて御の字だよ
NTRとかリョナとか一般人が不快感を催すマイナージャンルはいくらでもあるし
しかもこれ、別に「1000人が糞味噌に叩くシナリオで1匹蓼食う虫がいました」って話じゃないよ

散々言われてるけど本スレに普通にキャラへの擁護意見があって、
「でも本スレのはエロゲ版（360版にエロがあるだけ）の話だから一切認めないって人が
いるから、個人ブログを探してきました。
そしたら数少ないレビューの中でも普通に擁護してる人がいました」って話だと思うよ

543 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:05:03.86 ID:VnTonp1j

>>540
頑張って自分で総評書いてね

544 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:07:23.55 ID:wS73hnWA

>>540
さんざ11の言葉尻が気に入らないって言っといて結局pia4大賞ありきで話進めたいだけかよ…

545 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:23:33.14 ID:tt0iauoR

>>543,540
Pia4推しってわけでもなく
「自由度が高い」の使い方でどれが当てはまるならって意味だったんですが・・・
勘違いさせて申し訳ない

総評１１に関してはまとまってていい総評だと思います
だからこそ違和感あったところで直した方が読みやすくしたほうがいいのは？ということで意見書いてました。

546 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:27:11.66 ID:7TgiSGUn

wS73hnWAはなにをそんなにカリカリして噛みついてんだ
別にそんな頑張らんでも、総評に対する意見なら総評の人自信が汲み取るかどうかを判断するだろうに

547 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:33:07.09 ID:wS73hnWA

悪かった
11の人の印象を悪くしてしまったら本当に申し訳ない

548 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:37:45.16 ID:smkIYwDe

俺はクソゲーとして自由度が高いってので納得がいったが
納得いかない人がいるなら書き換えた方がいいのかもな
個人的にはpia4は
クソゲーとして自由度が高い、ではなく
金太郎飴のようにどこを切ってもクソ、だと思う
で、剣投資は
クソゲーとして自由度が高いを言い換えるなら
どの角度からみてもクソ
どこに焦点をあててもクソ
かなあ…

それでも納得いかないなら>>271と>>273を参考に書き直し
、は執筆者に無理強いなどできん
やっぱ納得いかないなら自分で書くべきだわ

549 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:42:11.91 ID:XDU0X67V

サバンナ競技場は、サブトラックならよくある事って思ったのは
俺だけなのかな。

550 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:47:12.55 ID:wP/9OInu

>>539
それだな
剣投資だって飽きたら1面でやめたらいいし
UBだって飽きたら1ステージでやめればいいな
C18だって一周でやめたらいいし
待なんてやる必要すら無い神ゲーじゃないか
Wizは2でやめりゃ遊べるし
人生はマップ1周なら面白いんじゃね？

551 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:48:04.90 ID:btKdu0nF

観客席があって100m先にテープがある陸上競技場だからなｗ

552 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:54:02.01 ID:7TgiSGUn

各プレイヤーの溜飲を下げさせながら大賞を選ぶのは難しいね
2008は｢クソゲーと言うよりクソアプリ｣って書き方でお互いの顔を立てて(？)いたけど
今年は良い言葉が浮かばないね

553 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:57:49.58 ID:0wapWNgZ

じゃあ、大賞は剣投資で決定ってことで
Pia4とC18推しは少しだまれ

554 ：総評１３：2012/01/12(木) 03:02:34.93 ID:RzwpOo/c

また夜中ですみません。wiki修正報告です

・>>503のご意見を受けて、総評を少しシェイプアップ

……原稿用紙一枚くらいしか減らなかったけど

555 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:03:36.76 ID:btKdu0nF

手記についての意見が色々あるのはわかるが
これで解決してると思うんだ

142 名前：なまえをいれてください [sage]： 2012/01/09(月) 02:31:01.11 ID:Gppte48Y
>>136に関しては選評とは全く別の、おまけ的要素ととらえてください。
自分でも主観が過ぎる点が多すぎると思っています。
なので、各地点の情報をピックアップするのは良いとしても、
「これも選評の一つ」という捉え方はしないでください。

296 名前：なまえをいれてください [sage]： 2012/01/11(水) 23:03:05.05 ID:IMC4oaNu
Pia4についてですが、自分はプレイレポートも検証材料の一つとして積極的に使いました。
ただ、下記のように検証を進める上で、意見の偏りもあると判断したので、
確証の取れる「事実」としての部分のみを使うように努めました

556 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:11:36.40 ID:7TgiSGUn

>>554
こんな時間まで乙

557 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:17:04.03 ID:06wVsDNK

>>553
ID変えたのかｗ

558 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:20:51.08 ID:tt0iauoR

>>554
遅くに総評修正乙です！

細かいところですが気になったところを
・売らんかなの意図を微塵も隠さない
→売らんかなってなにかな？っと思ってぐぐっちゃったので「売ろうとする」とかのほうがわかりやすいかも
　一般的なら教養不足で申し訳ない

・しかも一部は出現率が低い
→しかも有用なものの出現率が低い　とかでさらに強調してもいいかもしれません。
選評のところでルビーが（ｒｙという意見があるので偏りがあるという意見を取り入れるなら
いっそ欲しいのが出ないと強調するほうがクソっぽく見えるかも

と細かすぎるかな？
めんどくさいなら無視しちゃってね！ほんとお疲れ様です

559 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:36:35.55 ID:RzwpOo/c

>>558
遅くにありがとうございます
個人的には普通に使うんですが、言語センスが年寄りなんですみません>>売らんかな
皆さんに違和感があるようなら変えた方がいいのかなあ

ルビーの出現率が本当に低いなら、「有用なものが～」のほうが良さそうですね
ちょっと調べてみますわ

560 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:45:16.18 ID:tt0iauoR

>>559
時間も時間で寂しいのでレス！
選評中で出現率について言及があるのがルビーのC+以上がでねぇぞ！っていう奴しかないので
偏りが実際あるなら有用な～になるし、これが違うなら逆に偏りがなくなるので逆に消えちゃうかも？
「一部偏りがあるのか『有用なのが出ない…』という声も届いており、ネトゲ廃人ご用達と～」
っていう当たり障りのない文章にするのもありかと

長くなっちゃうね･･･

売らんかなについては文章の流れとかで気に入ってるなら
そっちのほうが選評者の個性とも言えるので
他に話題に上がらないならそのままでいいと思います

561 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:48:33.36 ID:ngG6WSQB

Pia4に関しては推されている理由がほぼ一人の選評と手記になってしまっているのが懸念材料だな
しかも選評投下から二週間もたっていない
他のゲームは亡霊にしろ投資にしろ待にしろUBにしろC18にしろ
複数人の意見が届いて主観がすりあわされているけど
Pia4と人生は発掘が最近なせいでどうしても個人の意見になってしまってる
Pia4が大賞推しの場合、他の人の評がこないなら
今月いっぱいくらいはクールダウンする期間を設けるべきだと思う

562 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:51:59.16 ID:xfj9p7HU

売らん哉、としてみるとかね

「クソゲーヘプターキー」という言葉をふと思いついた

563 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 04:04:41.16 ID:RzwpOo/c

｜　Ｎｏｂｏｄｙ expects the Spanish Inquisition!
　　我々の武器は３つ！バランス崩壊、つまらんダンジョン、
　　コンプできないアイテム、完全版商法…いや４つだ！
　└──v────v─────v────

　　　　∧ ∧　　＿丿⌒|＿　ｏ=ｏヽ
　　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪
　　　ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ　ノヽ~ノ゛ヽ,
　　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　）　
　　　丿八　ゝ　丿八　ゝ　丿八　ゝ　
　　　　U～U　　　 U～U　　　 U～U　

ヘプターキーというと「モンティパイソン・ホーリーグレイル」の
ナレーションが頭を回るよ！
「売らん哉」の方が読みやすいですね。ありがとうございます。

564 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 04:25:43.68 ID:yfepbDvF

負の吸引力ならWizも中々な気がするんだけどなぁ
「レベルを上げたらクリアできるかもしれない」
「トロフィーがあるから500時間プレイしないと」
「難しいと思うけどだってWizだし」
とクソなのにそれなりにプレイする言い訳があるあたり何かそう思うんだけど

565 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 04:46:22.53 ID:8Y25e6yd

>>564
まさに「囚われし」亡霊の街だよ

さらに言うと「クソゲーとしての自由度」もかなりのもんだよ
レアアイテム集めはリアルマネーで買えちまう上にコンプできなくて
キャラ育てるのも裏技強制でそもそもレベル上げが非効率的っていうね
マップも代りばえしなくて地図作るの楽しくないお

566 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 04:54:45.62 ID:tt0iauoR

選評とかレス見ると2011年のクソゲって例年と違って
「これはひどいｗｗｗ」的な笑える要素薄いよね・・・
基本的にプレイが苦行でネタ性も薄いって
インパクトには欠けるけどかなり極悪なクソゲー達な気がするわ

567 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 05:03:49.92 ID:RYeiehUy

取り敢えず、幾つかの総評で「剣闘士シリーズ」と表記されてるが、初代と2作目に剣闘士という名称は使われていない
シリーズとして表記するなら「グラディエーターシリーズ」というのが正しい
「剣闘士」はアクワイアが付けた名称だ

568 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 05:15:03.66 ID:IRqaCjcu

>>561
確かに選評書いた人の苦労（苦悩？）はよく分かるんだけど
手記についてはやっぱり判断材料としても、素材としても外すべきだと思うな
本人が主観が多く選評のひとつと捉えないでくれと言ってるならなおさら
実際あの手記による補正高すぎだと思うんだ
スレ的には選評で決めるとなっている以上、
個人的な＋αで大幅に左右されてしまうというのはどうかと

569 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 05:22:25.34 ID:gyfDYUKD

>>561
同意
後半にバタバタしたせいか
何だかスレが浮き足立ってるような気がするんだ

今は人生の審議が甘かったんじゃないかと思ってる
とりあえず入れといて七英雄再来みたいにしとくか、みたいな
「本当に前作から余り変わってない」のならクソだろうけど
もうちょっと掘り下げても良かったかもしれん

570 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 05:29:48.75 ID:dYOuJQXX

同意。
クールダウン期間は必要。
検証と同時に総評が雪崩れ込んできたから
情報の錯綜と、勢に任せで、このまま行くとロクな結果にならない。

571 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 05:40:05.95 ID:tt0iauoR

>>567
素材としても外すべきは言いすぎ、選評ではなくプレイレビューとして活用すべき
選評だって筆者の表現で補正かかるんだしね
正直Pia4は多数のすり合わせ出来ないのが痛いとこだよ･･･
レビューとか感想もなかなか出てこなかった
ただ、唯一発見したエロゲのほうのレビューですら
・このストーリーのどこに面白みを感じる事が出来るのだろうか
・パラメーターの必要の無さには腹が立つ
・日常パートとファミレスパートの単調さが目立つ
といってる始末・・・
さらにここからエロ抜いてんだから悪化してるとしか考えられない
移植前から評判悪く、さらに箱○だから突撃しにくくプレイヤーそのものが少ないという・・・
箱○持ってないしパソ版は無駄に高いって別の意味で敷居高いわ！

572 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 05:56:34.42 ID:VnTonp1j

手記は…なんか総評者の間で捉え方が違うよね
「主観が混じってるから」って自己申告されてるから
使用を制限しないといけないアイテムなんだよな
弔い合戦みたいな心境でpia4を支持したくなるのはわかるんだが、
やっぱり一歩引いて考えないと

ぜひ使いたい、
だけどスレの議論をきちんと受け止めるとそのままでは使えない、
だから他のプレイヤーの意見を探して擦り合わせてから慎重に使う、
あと、総評にこれを入れすぎるのはまずいからリンクで別掲すべき

って姿勢なのが11で、これが一番適切な気がするんだよな

573 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 06:20:25.22 ID:btKdu0nF

手記の言う「主観」って要するに感想部分だと思うんだが
手記の感想とPia本スレの感想を見比べると
本スレ民には何だかんだで受け入れられてて温度差がすごい
んで家庭用版との共通部分はさすがに無視できないってのが>>296

ていうかその辺（原作との違いが全然検証されてない、普通にキャラ萌えしてる人らがいる）も
もうちょっと留意されるべきだと思うわ

574 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 07:07:59.72 ID:C7uJ7aB0

本スレ読んだけどPC版クリアが前提の書き込みが殆どで、
エロがあり、動作に不具合は特になく、シナリオも削られてない
その上での感想なのだから、共通部分といっても引き合いに出すのはちょっと難しいような気も・・・
やっぱり最終的な満足度って大分違ってくると思うし
というか、本スレなのに箱版については
・誰得
・パッケ使い回しかよ
・箱版買った奴プゲラ
・この絵から更にエロ無しとか誰が買うの
とかで買った報告、感想1件も無いw

575 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 07:40:29.63 ID:yfepbDvF

>>566
人生の「またお前か」「ほぼ変わってねーじゃん」っていうネタだけは笑える要素だけどなｗ
それ以外は笑えないクソなんで今回は自然とネタが少なくなるし総評が難航するのも当たり前だわな

576 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 07:42:39.01 ID:jZ6L5Ymj

本当に笑える要素といったら淺草寺位のような気がしてきた

577 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 07:54:30.03 ID:Mnjb3C2D

ウイルスバスター
謎の7段ジャンプ
笑える笑える

578 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:00:44.53 ID:btKdu0nF

>>574
いやぁ…
これがH回数らしんだが正直2回以下の奴の変化は微妙な気がする
逆に朱美とよしみのシナリオのぶっ壊れっぷりは実に納得
そりゃ7回分の前後がキンクリされたり母親とあわせて10回分消えたら意味不明になるわ

朱美7
アリス5
よしみ5
さゆり3
彩花3
ゆな3
ミサ2
蒼空2
はるな1

579 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:07:50.68 ID:wdKSuojl

人生は、パッケージ裏に「このソフトウェアは前作のバージョンアップ版です」と注意書きされてたなあ。

580 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:08:48.05 ID:Mnjb3C2D

なにその免罪符

581 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:11:49.30 ID:yfepbDvF

特にバージョンアップした訳でもないしもはや蛇足版だろうと

582 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:12:18.38 ID:C7uJ7aB0

>>578
変化云々以前に
根本的な作品の満足度が違うから書き込みの質も違うんじゃないの？
ってことを言いたかったんだ、分かりにくくてごめん

583 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:14:31.76 ID:zKu8ULZZ

>>573
訓練された修羅の国の民の意見を参考にする時点でおかしくね？
そりゃエロゲー原作なのは確かだけどCS版の「ゲーム単体のクソさ」について判断する材料として
原作エロゲーのスレの意見を参考に、ってpia4だけやたら不利な条件にされてるように見える
pia4には擁護もあるとか言われてるけど「エロゲー基準なら」とか「気にしない人もいるかも」なんて何の意味も無いだろ

584 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:18:37.36 ID:zg7jD7S3

動画になったら結構笑えそうだけどな
浅草寺とか剣投資の仲間に殺されるとか

585 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:19:49.26 ID:yfepbDvF

まぁキャラ萌え出来るからクソだというなら箱○版で実際に出来る余地があるか検証がいると思われ
だがしかしぶった切られたシナリオからキャラを好きになるのが難しそうだと思うわけで
残りのSLGパートもしくは日常パートでキャラの掛け合いとかが十分にあるのか？

586 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:20:49.53 ID:yfepbDvF

>>585
ミスった
×「キャラ萌え出来るから」
○「キャラ萌え出来ないから」

587 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:28:25.37 ID:pVqawV8G

ジャンルがギャルゲーなんだし、そっちの基準を元に製作されてるだろうからある程度それも考慮した方がいいと思うけど。
全く元々のエロゲでの基準を考慮しないのはさすがに不公平だと思う。

588 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:29:29.33 ID:DuBA2UOv

エロゲユーザーは期待値低いから参考にならないなんて言い出したら
CS版のレビューした彼だっていわゆる「ごく普通のユーザー」ではないわけで
検証目的で完璧なツッコミかつ不快感MAXでゲームしてるわけだし

とりあえずめちゃくちゃ嫌う人もいればそれなりに気に入る人もいるんだねって話しか
落とし所はないと思う

というか不快感や怒りの部分は本人の言う主観部分だから参考にしちゃいかんところなんだが

589 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:33:37.95 ID:jZ6L5Ymj

万人が嫌うかと言えば嫌う前に投げちゃうのがPia4
万人が嫌うかと言えば全員微妙と答えるのがC18
万人が嫌うかと言えば全員嫌いと言い切れるのが四八

これくらいの差はあるような

590 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:42:48.62 ID:UnsRzhJd

しかし「個人ブログで擁護してる人がいた」は何の参考にもならないっつーか書かない方がマシなレベル
amazonで「これはこれで楽しめる」って擁護してるレビューがあるから剣投資はクソじゃないとか言う気かよ

591 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:46:28.42 ID:aUL6PG12

その擁護の内容に説得力があれば出所は問わないだろ。

592 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:48:21.22 ID:SzEksiKX

「クソだと思うところを無視すればクソゲーじゃない」って論調だったろ＞ブログの人
その理屈だと四八だってクソゲーじゃない

593 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:50:13.68 ID:/Qg7uJnR

総評11の人へ

「アルブラ」よりも「UB」と呼ぶ人の方が圧倒的に多いので変更した方がいいかも

「人生3」と呼んでいる人はスレには殆どいないし、
続編ではなくバージョンアップなんで「ご当地」か「誤当地」の方がいいと思う

タカラトミーの連続記録は6年じゃなくて「5年」、ここは確実に修正してくれ

「この一ヶ月はなんだったろう」に関して、
その台詞言う相手の妹自身にも放つ事を追記して欲しい

「セーブ不能になるバグ」は、後に修正されたことは一言触れた方がいい

594 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:50:25.28 ID:DuBA2UOv

あと絵にしても鬼ノ仁がひどすぎるだけで村上水軍は普通にまぁまぁの売れっ子だからな
絵で気に入ればシナリオについての目も多少優しくなると思うぞ
つっても塗りで魅力3割減だろうけど

595 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:54:31.34 ID:aUL6PG12

それはさすがに意味のない擁護だな。

596 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:04:02.37 ID:/Qg7uJnR

総評11の人へ続き

「ゲーム内時間で一昼夜が経過する」は、
現実時間では10分かかるってことも書かないとクソさが伝わりづらい

c18の演出ミスは「ハンドバック」「眼鏡」「コスプレ喫茶」辺りも書いた方がいいと思う
今のままだと具体例が少なくて、読み手側がその程度かよと思ってしまうかと

「パリィ」にだけ解説が書かれていないけど、これはただのうっかりかな？

「投資」の絶不評アップデートにも多少は触れた方がいいのでは
少なくとも味方AI強化を放置して敵AIだけ強くしたことは追記すべきかと

597 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:11:13.14 ID:AWaolqLl

ギャルゲーなんて絵で気に入るか気に入らないかだから割と大きいんじゃないの
東鳩2のタマ姉とかシナリオうんこだったのに未だに看板キャラだし

598 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:12:53.82 ID:xejM3pwf

選評も難航しそうだな
それだけ飛び抜けた糞がないからなんだが
年々インフレを起こしていたクソゲーも去年当たりからデフレに入ったのかな
いいことだが何故か少し悲しい

599 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:15:20.35 ID:yfepbDvF

絵柄は完全に好みなんだし評価からは除外すべきだろう
塗りに関しては技術的な問題だし入れても良いと思うけど

600 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:17:39.53 ID:jZ6L5Ymj

戦極姫でも塗りがアレってのがあったな
ろくろ首現象とともに2だと頑張って直したみたいだけど

601 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:17:45.20 ID:ngG6WSQB

何度もいわれていることだがPiaはいままでのシリーズもストーリーは陳腐だったからな
サターンで１も２もフルコンプしたけど
コンシューマー初のちゅぱ音に興奮したこと以外なにもおぼえてないわ

602 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:25:49.73 ID:AWaolqLl

口調がうざいのだって主人公にムカツクのだって最終的には好みの問題だし
シナリオが糞な根拠が挙げられててもそれをどの程度まで気にするかは人によりけりだから
やっぱり感想の部分は使わないほうがいいと思うなぁ

603 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:33:44.58 ID:fGPITfo2

>>529
> 他に比例しない脱力感て、名シーンでとんでもないやらかしするレベルじゃないと当てはまらないんじゃ

最終話でパトラッシュがウンコして飼い主に後ろ蹴りして自分だけ逃げ出すとか？

604 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:42:26.35 ID:ngG6WSQB

>>603
それは意図的ないやな演出だからちがうだろ
ネロが見たルーベンスの絵がサバンナの絵だったりとか
「なんだかぼく眠くなってきたよ」とか言いながらネロが棒立ちとか
手違いでパトラッシュの代わりに猫が描かれているとか
そういうのだろ

605 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:46:00.84 ID:zKu8ULZZ

もう好みの問題って言い出したら剣投資の「課金させるためにクソにした」は勝手な決めつけだし
課金しない範囲で楽しめるなら問題ない、作業ゲーもストレスになる人もいれば
地道にダメージを与えるのが楽しいと思う人もいる、とか言うことになって結局クソゲーなんてなくなる

606 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:48:57.62 ID:fGPITfo2

>>605
だからこそ、万人を納得させうるインパクトが必須なんだよな。
合わせで一本とか判定勝ちとかだと、ダメなんだよな。

みんなが一瞬シーンとするほどの、綺麗な一本背負いでないと。
たとえ細かいケチを多少付けようがあったとしても、押し黙ってしまうほどの。

607 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:53:28.99 ID:jZ6L5Ymj

剣闘士と亡霊に関して言えば｢DLCの扱い｣も大きく影響してくるよな
悪く見られがちだけど、DLCって個人の思想によるウェイトがかなり強いからね

608 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:56:56.34 ID:ngG6WSQB

亡霊の場合、DLCでレアアイテムを販売したことより
それより強い武器が普通に店で売ってるという
金稼ぎとしてもなに考えてるのかわからんところポイントだな
製作者の脳のバランスも崩壊してる

609 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 10:00:52.07 ID:yYv0S9HU

剣投資のDLCに関してははたとえ使わなくても、客観的に見てひでぇラインナップだなと言えるだろうし、
使わなければ使わないで、快適なプレイには程遠いという問題が残るんだよな。

610 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 10:02:58.14 ID:D9q4DZrs

フルプライスで基本無料の携帯ゲーやネトゲ並に搾取しようとしてるのが問題じゃね？

611 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 10:07:00.19 ID:sGqxUZfA

フルプライスであのザマじゃ確信犯と見られても仕方ないと思うわ

612 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 10:09:03.92 ID:yYv0S9HU

俺の場合アイテムボックス拡張権なんて普通にゲーム内に入れとけばいいと思ってるし
そんなものを>>601の言う通りフルプライスゲームでさらに金取ってるのが可笑しいと思ってる。

613 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 10:12:21.22 ID:UnsRzhJd

企業の姿勢はゲーム自体とは関係ないだろ
参考程度に付け加えるならともかく「だからクソゲーだ」って言うのは理解できない
それを除外しても投資がクソなのは確かなんだろうけど
「わざとクソにした」「課金で絞ろうとしてる」なんて憶測と決めつけが主な批判点じゃ納得できんわ

614 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 10:20:57.16 ID:3cqgcCMt

>>612
どうせフルプライスなんだから最初から課金分を定価の中にいれとけと
その分定価は高くなるだろうが、後から課金されるよりは売り切りのほうが
精神衛生上良いと思うんだけどなぁ・・・

615 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 10:34:35.40 ID:yYv0S9HU

>>613
俺も何もだからクソゲーだといってるつもりはない。
「DLCはあくまでもおまけ」でいいと思ってる。
だけど剣投資はそのおまけであるべき部分に快適にプレイするために
必要になるような要素が含まれてるのが問題だと思うんだ。
そしてなによりそのほかのゲーム部分もクソなんだ。

あとアイテム収集癖が多少ある俺としては、拡張しないアイテムボックスの限界が手狭だし
宝石も強化するには幅を取るし、何より戦利品を購入しないといけないシステムって何なのと思うのよ...
あくまで俺個人の意見としてだがな。

616 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 10:42:10.14 ID:yYv0S9HU

「そのほかのゲーム部分も」じゃなく「肝心なゲーム部分が」だな

あとそんなわけだからアイテムコンプ出来ないwizも敬遠する方向になるな
前作のイベントアイテムそのまま突っ込むなんて...

617 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:03:43.17 ID:qky5V8a5

企業として儲けようとするのは当たり前の事で、所謂「ゲームが売れない時代」とやらのせいでもあると言えるんだろうけどな

金稼ぎ、レベル上げ等の作業を煩わしいと感じる人も多いとは思うが
それを乗り越えての達成感もゲームの醍醐味の一つな訳で
ＤＬＣで簡単に乗り越えられる壁だと感じれば誰だってやる気は落ちる
剣投資だけに限らないがＤＬＣ商法は悪い方向に向かってると思う

618 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:13:38.62 ID:fGPITfo2

DLC商法は最初に業界全体というか、
最初に価格決めた奴がうまくやった感はあるよな。
インフラさえ整ってしまえば、あとは空気に値札付けて売ってるようなもんだもんな。

大雑把に言うと半額で良いよな。世界中のDLC全てが。

619 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:21:27.33 ID:0EDDya71

ゲーム自体がもうパッケージじゃなくてデータで売る時代だもの
付属コンテンツを使った商法もますます発展するでしょうよ
それが悪いことだとは思わない

剣闘士の問題は、DLC商法に乗っかったことよりも
その前提であるゲーム部分が破綻して面白くないこと
そしてDLC商法の使い方自体も間違えてて、利益でない形になってることだ
企業が儲けるどころか逆に誰も幸せになれない形だろこれ

620 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:24:06.56 ID:UgvDSrOV

キャラスロ枠とキャラクリの少なさ、アイテム枠の少なさ、
重要アイテムの入手困難さとアイテム枠の占有がクソ(有料DLCで解消可)
って書き方ならDLC商法の是非とは別にクソさが伝えられるんじゃない？

621 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:36:57.41 ID:r5rzbxZ8

>>618
むしろ法で額に制限を付けた方が良い
10000円の商品なら2000円まで追加DLCを行っても良いみたいに
そうしないと未完成を告知せずに売ってDLCで騙し取る詐欺手法が横行する

622 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:42:06.26 ID:sGqxUZfA

つかすでにデータにはあるのにわざとプロテクトかけての販売が主流だからな
どうしてこうなった

623 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:46:05.40 ID:yJ55diA1

剣投資が他のノミネート作品と比べて特異な点は
その起源にあると思う
他の作品が手抜き、技術の無さ、作品への愛の無さから発生するクソであるのに対して
剣投資はそもそも技術があるのに、パッチ出したりして手抜きじゃないのに
プレイヤーから金を巻き上げてやろうという悪意から意図的に作られたクソだという点がやばい

624 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:47:20.52 ID:r5rzbxZ8

>>524
そう思うだろ
ところが世の中にはアイテム課金で利益を出す為に
ドロップ率を下げてドロップ率上昇のアイテム売ったり
レベルアップ経験値を莫大にして経験値ブーストアイテム売ったり
移動手段を制限して移動速度上昇やワープアイテムを売ったり
とか有ったりするんだよ。
ここまで行くとクソゲーじゃなくクソメーカー、クソ運営と言うべきなんだろうけど

625 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:48:36.48 ID:bpE6MELm

技術あったら、あんなNPCのルーチンにならねぇよ･･･

626 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:51:22.25 ID:pkq2yaSb

フルプライスなのに、無料MMOと同じような課金システム
って言った方が酷いDLCだって単純に分かってもらえるんじゃないだろうか

627 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:51:45.46 ID:ZpbBtC1u

プレイヤーの当たり判定も把握できない程度のルーチンとかどこぞの格ゲーエンジンじゃないのにようやるわ

628 ：総評１３：2012/01/12(木) 11:51:55.85 ID:RzwpOo/c

wikiを修正しました。
・>>567のご意見を受けて、剣投資のシリーズ名を訂正
・UBのジャンケン関連の表現を修正
・一部表記の統一

剣投資と亡霊のDLCに関しては、DLC自体の否定や「DLC前提で内容を削った」
的な見方はしてないので、>>619-620のご意見のような意図で書いたつもりですが
どう見えますかね。お時間のある方よろしければご意見をお願いします

629 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:53:23.50 ID:E7wwRQfa

>>622
その先駆けでもあるアイマスはそれでもほとんどが完全新規データだから許せる
値段はファンにとっては妥当、ファンじゃない人にとっては鬼高いって意味で妥当だし

630 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:54:32.15 ID:zKu8ULZZ

「意図的なクソ」なんて憶測に過ぎないし仮に事実だったとしても「クソメーカー」であってゲームとは関係ねーよ
DLCについて語るほどゲーム自体の話から脱線するんだし必要なのは「DLCを除いてもこれだけクソ」って部分だろ

631 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:56:35.97 ID:St62EyzL

DLCはぶっちゃけ”おまけ”って感じで好きな人は購入して、別に買わなくても構わないって感じじゃないとゲームに魅力を感じない。

剣投資はその肝心なゲームの部分のシステムで不自由があるからね。
本来なら敵を倒したら別にポイントなりを与えてそれで解放するようにすれば問題ないのに。
わざと窮屈に作って快適にしたかったら別でお金払ってねって感じに見えちゃうんだよね。

632 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:58:31.15 ID:ngG6WSQB

普通のDLCはアイテムなり衣装なりの、普通にプレイする分には問題ない付加価値だろ
剣投資はキャラクタースロットとかの「システム」を別売りにしたんだから前代未聞じゃないのか?
それ使わないと不便なわけだし

633 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 11:59:36.36 ID:ZpbBtC1u

DLCをクソ要素として推すなら「DLCを買わせるために意図的にクソっぽくさせた」じゃなくて
「DLCを買わせようという意図を邪推できそうな仕組みとなっているが買おうが買わまいがゲームはクソ」で推せばいいんじゃないかしら
やってないから違うかもしれないけど

634 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:01:57.14 ID:lOL6RRIo

ファミレスのステーキセットに適当に例えてみた。

C18・普通に不味い。セットのサラダドレッシングが肉にかかってて台無しに。
投資・普通に不味い。付け合わせが肉の上に乗って食いにくい上にナイフフォークお冷に至るまで別料金。
待・普通に不味い。セットの一品一品が物凄い時間差でやって来る。
UB・普通に不味い。盛り付けは綺麗だが全品塩胡椒の味しかしない。
亡霊・普通に不味い。肝心の肉がすじ肉の塊で噛みきれず完食するのに時間がかかる。
Pia4・普通に不味い。肉が何故か食品サンプル。店外のサンプルケース眺めた方がマシ。
誤当地・普通に不味い。セット品目が少ない上に味がしない。

一通り選評読んだ印象がこんな感じ。

635 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:02:19.33 ID:nA/wZdHi

>>631
もし技術や納期の問題で「窮屈なつくり」のまま販売したのなら、普通は無料パッチ配付だろうし
それをDLCにしてる時点で最初からそのつもり、あくどい金稼ぎと客は思うよな

636 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:10:02.47 ID:H2Na+7yj

アイマスはゲーム自体きちんとプレイできるしDLCは+αで済むけど剣投資はDLCでやっと一般的ゲームに追い付けないくらいだから非道だわ。
DLCの使い方を間違ってるとしか思えない。

637 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:11:08.40 ID:yYv0S9HU

撃とうとする直線上や効果範囲内（爆風含む）に仲間がいたら魔法を控える。
という人として当たり前な思考をしていないからなぁNPC

638 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:13:40.58 ID:BKT5gEJ/

>>636
追い付けてないのかよｗ

639 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:18:41.02 ID:lJCaY7fh

アイマス：ハァハァ言ってる奴に売る
剣投資：ヒィヒィ言ってる奴に売る

640 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:20:28.71 ID:yYv0S9HU

だって味方NPCが誤射ってどころじゃない、巻き添え上等な魔法の撃ち方してる上
アップデートでクソなゲームバランスに拍車がかかってるんだぜ？

641 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:39:04.32 ID:yJ55diA1

ドッジやパリィというシステム削除
攻撃してくる味方
説明書と内容が違う→説明書が間違ってます＾＾
容姿のパターンが宣伝よりも足らない
禿げる
連打ゴリ押しバランス崩壊
DLCのためにゲーム内マネー消費とかドロップやばい
内容も流用ばっかでラスト２つはほぼコピペ
追加パッチでさらに進化するクソゲーであり
かつDLCでシステム削って売って、意図的に宝石確立絞って
断腸の思いで経済的損失を無視して強化しても
オンラインには人がいない…ライバルと差をつけろ！
…一応超強化したGMがレイプしてくれたんだっけ？

DLCあたりのクソさが新時代のクソゲーの風格を感じる

642 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:52:21.32 ID:jk5f1na+

連打ゴリ押しはバランス崩壊というよりUBと同じワンパターンなつまらなさじゃないかな

643 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:56:45.27 ID:MOj6iGix

そもそも課金したところで面白くなるのか？

644 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 12:58:34.80 ID:GnLyC7fu

なんない。ＤＬＣに費やす金を川やドブに捨てるのと同じようなもん

645 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:01:22.12 ID:psqp0zJ1

ご当地ってイベントの種類少ない割に、恋愛や仕事ばっかのマップがあるから、
3種類のイベントを延々とこなす糞みたいな展開が普通に起こるんだな
ある意味人生だけど

646 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:02:29.89 ID:nA/wZdHi

>>643
ONが過疎ってんだからないんだろね
そもそもDLCもあんま売れてないんじゃね？
焦って体験版やら、とち狂ったアプデやらかしてるし

647 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:10:13.07 ID:jk5f1na+

そう言えば誤当地にプレイヤーの能動的な選択肢あったっけ?

648 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:14:53.34 ID:bMEAbRHF

>>647
買うか買わないかじゃね

649 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:19:21.63 ID:RcbOptqA

c18…周回数で決められたヒロインを大して差の無い内容で攻略する、誤字脱字演出ミスの多いギャルゲー
待…新しい積み木を入手する為に待たされる、プレイ時間より待ち時間の長い待ち街ルゲー
剣投資…味方NPCが邪魔になり易く、オンラインが過疎なのでライバルに差を付ける気にもならない課金ゲー
UB…マニアックなキャラを揃えてストーリーモードがブツ切れになった、グラフィックの美しい2択じゃんけんゲー
亡霊…HP位しか上がらないプレイヤーに敵が物理を上げて殴ってくる、後にパーフェクトパックを出した完全版商法ゲー
pia4…エロゲーからエロを抜いて攻略キャラを1人抜いてバグを足しただけ、チグハグなシナリオのギャルゲー
人生…豆知識を追加した程度でフルプライス新作として売り出す、有る意味人生の勉強になるボードゲー

悩むなぁ…

650 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:19:41.83 ID:ykp10Xs7

戦闘がワンパターンで全然も白くない上に味方がただのストレスだからな
せめて1VS1ならもうちょっと遊べたはず

651 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:33:41.38 ID:cxv8pVme

>>649
これだけ見ると極端なクソ要素がどれも無いな、四十八とダメジャーのトラウマに慣れすぎたせいなのかしら

652 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:34:48.59 ID:ZpbBtC1u

と言うか本来極端なクソ要素なんてあっちゃいけないからなｗ
そういう意味では今年は正常だったのかもしれない

653 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:37:27.56 ID:zKu8ULZZ

四八･･･バグ･糞シナリオ･企業問題完備
ダメジャー･･･バグまみれ、野球ゲームとしてもキャラゲーとしても失格

一行じゃこんなもんだろ

654 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:37:35.00 ID:tGjXHsIX

>>634
食品サンプルなのに不味いとはこれいかに
ロウの味しかしないだろう

655 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:37:54.96 ID:yYv0S9HU

権投資対人戦は1VS1でやったらほぼ装備品の質が高いほうが勝って
2VS2，3VS3でやると最初に一人減ったほうが劣性になってほぼ負けになるらしい
今となっては確かめられないことだがな

656 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:40:07.46 ID:jTanL87r

>>649
待ち街ルww

pia4の「移動できる場所の9つが使われることのない地雷」ってところなんだけど、別にADVとしては普通なんじゃない？
その普通ってのは、いわゆるpia1時代のADV基準で、だけどさ。
良くも悪くも古いんだよね。狙ってやってるのかもしれないけど。

あと、wizは、敵はプレイヤーの強さに比例して強くなったりしないの？シナリオ3になった瞬間に街出たらジェノサイドってのはデフォ？

657 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:40:48.85 ID:qGJCBrfE

>>654
一応食べられる物をサンプルとして出す店もあってだな…
とはいえ、大抵は食べられるような代物じゃないらしいがｗｗ

658 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:46:00.87 ID:n3rbCL3K

>>656
良くも悪くも古い　とかじゃなくて悪くも悪くも古いんだよそれ
今更ふっかつのじゅもん式データ管理のゲームが出たとして
古の趣が有って良い！なんて言えるかお前

659 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:46:03.21 ID:tGjXHsIX

>>657
ロウでできた模造品のことかと思ったぜ
たしかに個人経営の「日替わり」とかは実物のあるな

660 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:46:21.99 ID:yYv0S9HU

それなりに返答コメント書きいれてたら剣投資押しのような感じになっちまったこれ以上は自重しようっと

661 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:46:23.94 ID:NJe0f4js

2VS2，3VS3でやると最初に一人減ったほうが劣性になるって普通じゃね

662 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:50:26.38 ID:31HLuP0x

多人数のPVPで人数減らすのは定石だよな

663 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:51:15.44 ID:apPc9AKJ

>>655 >>661
そうだよな
むしろ2VS1で1が勝つようなバランスの方がマズい
ガンガン無印で上位強機体の数機に、
三つのコストの中でコストが一番低い1000コストの機体があったせいでバランス崩壊してたし

664 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:53:35.77 ID:nA/wZdHi

主人公が強力無比の全体攻撃だせれば別だろうが
ただそうなったら剣とうしですらないわな

665 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:54:12.58 ID:cxv8pVme

>>664
にいちゃんそれ無双や

666 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:54:32.84 ID:BKT5gEJ/

>>656 >>658
しかもロードし直そうにも、セーブ数が増えるごとにロード画面が重くなっていくっていうね

667 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:54:58.33 ID:yYv0S9HU

>>661 >>662
逆転要素がほぼ無くて、一人減るのがそのままほぼ負け確定なぐらい差が開くってな感じの話だった

668 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 13:59:53.06 ID:sQ9ub9oi

頑張ればなんとか逆転できるっていう要素がなくて、
一人欠けたら立て続けにチームが壊滅するバランスはクソじゃね？

669 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:00:28.61 ID:GnLyC7fu

オペレーショントロイのことはやめろ

670 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:01:17.74 ID:yYv0S9HU

>>663
そういうモンなのか、こういう対戦ゲームってあんまやったこと無くて詳しい事はよくわかんないだ

671 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:02:45.35 ID:GnLyC7fu

しかし、2VS1で1が勝つようなバランスは良くないが、
それだったら１人やられた時点で終了でもよくね？

672 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:03:58.54 ID:zKu8ULZZ

必殺技で大逆転！ってゲームじゃなけりゃ人数減ったら大きく劣勢になるのは普通だろ
少なくともそれでバランス崩壊でクソはねーよ

673 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:04:50.34 ID:jk5f1na+

極端なネタか
普通はやらないような意味でなら

C_18:プロデューサーが発売日にツイッター非公開
待:シリーズの人気要素の大半を削除
剣投資:あって当然の仕様にまで有料DLC
UB:ゲームの大半がQTE
亡霊:本気を出したロンダルキア
pia4:エロを抜いて追加なし
誤当地:評判の悪いダウンロードソフトをほぼそのままでフルプライス

斬新なインパクトで強いのは剣投資、pia4、UB、誤当地
よくあったという意味で若干弱いのがC_18の逃亡、亡霊の手抜き
まーたやりやがったよこの恥知らずでマンネリなのが誤当地だろうか

674 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:06:06.17 ID:jk5f1na+

すまん、手抜きは待だ

675 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:09:41.20 ID:RzwpOo/c

>>656
＞wizは、敵はプレイヤーの強さに比例して強くなったりしないの？
しないよ！敵の種類とレベルはフロアによって固定。
敵自体からドロップするアイテムはレベル１バラモスだろうとレベル５０バラモスだろうと固定
宝箱が出た場合は違うけど

676 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:10:58.24 ID:cxv8pVme

>>673
ゲームの大半がQTEって、アスラズラースもなんだが、、、( ＾ω＾)

677 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:13:36.86 ID:GnLyC7fu

アスラズラースって２０１１年だっけ。今年発売じゃなかった？

678 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:14:22.05 ID:qGJCBrfE

Wizっていうと、６人の裸の男がダンジョンをウロウロする時代しか知らない
俺はもう古いのか……

679 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:21:45.61 ID:5J6DOD5D

>>678
６人全部忍者なんて縛りプレイでもないとやらんぞ。

680 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:21:50.47 ID:nHdSAV3h

アスラズラースは今年だからスレチだね

681 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:23:30.67 ID:17zJNski

アスラは体験版がでたな
正直いまのところはクソゲーっぽい（ここに入るレベルではないけど）

682 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:24:13.08 ID:jk5f1na+

>>676
ｺﾞｸﾘ・・・

683 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:24:48.67 ID:nsKQtf5A

>>678
Wizってレベルカンストしてても死んで当たり前なゲームっていう印象だなぁ
ルナドンとＷizはこっちの強さにあわせて敵が調整されてたらそれもうドラクエでよくね？
になっちゃうし

684 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:27:40.89 ID:n3rbCL3K

しんぴん　こうにゅう　かきん　なげすてろ！

685 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:31:04.30 ID:RzwpOo/c

>>679
荷物持ちのために後衛職も裸なことはよくあった

686 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:35:03.11 ID:nA/wZdHi

それぞれ弱点抱えながらの三つ巴なんかね
・剣投資
　クソ要素の説明にやっぱり「企業姿勢」が必要
・pアフォ
　あのレポートが強烈、でもプレイ人数が過少
・待
　虚無のあまり総評書くのが難しい　

687 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:35:23.73 ID:Pbc3dCPH

FC版Wiz1はACバグで防具が無意味だから全員全裸で問題ないんだよな

688 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:37:01.73 ID:BKT5gEJ/

ところで投資ってプレイ人数そんなにいたっけ？

689 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:38:08.08 ID:Aqw73KW8

>>672
ラスストのオンラインはキャラのバランスは悪いけど
一人vs複数を何とか出来るシステムではあったので
剣闘士よりは良く出来ていたかもな～と思った。

もちろん不利ではあるけどアイテムや地形とか使えば何とか出来ないこともない

690 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:39:19.19 ID:jk5f1na+

>>686
企業姿勢は別にいいんじゃない？

確かにどれも決め手がどっこいどっこいで説明が難しいな
剣投資はゲーム本体と有料DLCの関係
pアフォはエロを抜いて追加無しの結果がどれくらいカオスか
待は前作との比較を無しにあの虚無感を

691 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:40:31.93 ID:06wVsDNK

>>566
c18の浅草寺スカイタワーや
剣投資の「ライバルに差をつけろ！」なんかは
いい線いってると思うが

692 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:41:47.64 ID:D9q4DZrs

アクワイアの重厚課金主義に釘を刺すためにも剣投資か亡霊を推したいところだ

693 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:43:47.52 ID:4m2GjdTx

>>692
そんなこというと真かまくんがきちゃうぞ

694 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:46:49.91 ID:jk5f1na+

>>693
ああ、かまいたちの荒ちゃんね

今日は早く来ないかなー

695 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:48:10.96 ID:zKu8ULZZ

そうして企業への制裁と言って人生を大賞にした総評がボロクソに叩かれたのをお忘れですか

696 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 14:53:10.67 ID:nA/wZdHi

>>690
ゲームを設計する段階で企業の方針「投資客からぼれ」が露骨にでてしまっているという意味で書いた
今後、不景気と少子化・社員の高齢化、DL販売の普及で「投資」傾向は強まる一方じゃないんかと思ってる
その意味で企業姿勢をどう扱うか難しくなるというかすでに難しくないか？

697 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:01:00.53 ID:06wVsDNK

ひとつ、DLCの何が悪い言うてる人へ

剣投資は、アイテムボックス追加1につき、200円かかります（三段階まで可能）
でもMH3Gならば、アイテムボックス追加1につき、5000z（技の書は3000z《ゲームのお金》）で済みます

698 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:01:39.66 ID:jk5f1na+

>>696
そういう意味なら企業姿勢の事は書かずに

本体＋有料DLC＝ようやく駄ゲー
というのと
有料ＤＬＣがMMOの課金コンテンツ並

という事実だけをありのままで書けばいいんじゃないだろうか
むしろpia4の駄ゲー－エロ＝クソゲーと同じく明快な公式である分、企業姿勢より物言いが少ないだろうし

699 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:02:28.10 ID:6KQF9Ymo

まあ、収集系でアイテムボックス小さめ、ってのが既にクソだよね

700 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:09:26.75 ID:tqdpOW6u

亡霊の敵が「レベルを上げて物理で殴ってくる」って表現をちょいちょい見かけるんだけど、敵は魔法とか使ってこないの？
細かいけど気になってさ。

701 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:11:14.47 ID:06wVsDNK

即死魔法やなんやらで一撃死ってどっかで読んだぞ

702 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:11:39.55 ID:yfepbDvF

>>700
語呂がいいから使ってるだけで即死、気絶、レベルダウンまで取り揃えております

703 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:14:28.26 ID:nA/wZdHi

>>698
「本体」=「駄ゲー」ー「DLC」=「クソゲー」
かw
ただし、その場合、現状「一般的意味でのDLC」の評価がみんなばらついてないかい？

総評11の文が練れてるのは同意
ただ上記のぐちゃぐちゃした部分をきれいに四捨五入整理して「自由度」といわれても迫力ないと思ってる

704 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:15:28.35 ID:gyfDYUKD

剣投資は収集系じゃないよ
戦って敵が落としたアイテムもお金を払って入手するシステムだから
だから古い装備を売りまくって落ちた装備を買うっていうのが基本
モンハンみたいに古い装備が製作素材になる事はないし
図鑑等にコレクションされる訳でもない
武器も敵によって使い分ける必要もかなり低い
収集要素はほぼ無いと思っていい

705 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:18:05.21 ID:zKu8ULZZ

つーか今更だけど「課金しないとアイテムボックスが小さい」ってどのくらいのもんなのよ
例えばドラクエで言う光の玉とか最後の鍵みたいな必須アイテム入れたら薬草とかも持てないくらいキツいの？
それとも拡張権がDLCで売ってるだけで普通のプレイだけなら不自由しない程度なの？

706 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:21:31.69 ID:EqXAaouy

>>701-702
なるほどありがとう。

707 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:23:21.33 ID:jk5f1na+

確かに
となると有料DLCとMMO課金の比較が欲しいな
例えばMMOの元ストレージがどれくらいで、追加に必要なストレージ/料金比がこれくらい
それに比して剣投資は・・・という具合に

708 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:25:51.36 ID:6KQF9Ymo

>>707
モンハンFのならwikiからすぐに引っ張ってこれるが、>>704見る限り比較対象にはならんのだよな？

709 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:28:23.96 ID:BKT5gEJ/

>>705
装備と、強化する宝石の種類を絞りに絞ればそこそこ余裕はできない事もない。
ただ、宝石が同種類同ランクでも「スタックされて１個扱い」とかにはならないから、
ランクの低い宝石はさっさと合成してランク上げるなりして減らさなきゃいけない。
でも合成にも金がかかるからそうラクラク合成はできないし、
装備品の強化にも１回で８個とか９個とか必要。

装備箇所がちょっと多いから、
古い装備はさっさと処分しないとすぐ埋まるよ。
それにしてもなんで右足と左足でそれぞれ装備枠が別扱いなんだろうなー。
「足防具買ったぜ！装備するぜ！」→「あれ、何でお前左足は裸足なんよ？」って最初思うよ。

710 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:30:15.09 ID:9rjs1lry

>>709
ああ、これは地味にウザいな…
ボディブローみたいにじっくり効いてくるクソさだ

711 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:31:17.39 ID:GnLyC7fu

>>709
>右足と左足でそれぞれ装備枠が別扱い
えっ？

712 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:31:52.19 ID:6KQF9Ymo

それつまり、右足と左足で別個に強化する必要があるってこと？
それとも、買う時は左右セットだけど装備枠としては左右別ってこと？

713 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:34:55.91 ID:gyfDYUKD

>>712
前者で合ってる
足防具は両足セットで売ってるんじゃなく片足だけ
他のゲームだと両足セットが普通だから戸惑った

714 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:36:09.17 ID:BKT5gEJ/

装備箇所が

頭／胴／右腕／左腕／右脚／左脚／上着／下着

ってあってそれぞれ別なんよ

715 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:36:21.24 ID:nA/wZdHi

>>713
貧乏キックボクサーならわからんでもないなw

716 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:37:12.61 ID:6KQF9Ymo

>>713
うわ、うっぜ……

ちなみにその要素、wikiに載ってないぞ？

717 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:37:52.63 ID:nA/wZdHi

>>714
えっ

718 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:38:10.26 ID:gyfDYUKD

みんな体験版プレイしようぜ！ｗ

719 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:39:19.52 ID:6KQF9Ymo

>>714
まさかなー、とは思ったが腕もか
つか、下着は分かるが上着ってどの区分？マントとか？

720 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:39:49.68 ID:zKu8ULZZ

>>709
課金前提って程でもないけど課金しないと地味にダルいって感じか
足装備が左右別なのも合わせてじわじわくるな

721 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:40:23.37 ID:Jjds3C0Y

左右セットって言うか買って装備すると始めてわかるって感じかな。
よく見ると装備箇所が二つあって左右で違った装備とかも可能ってことに気づくんだよな。

装備欄が、直感的じゃなくて、縦並びだから余計わかりづらい。
しかも一度に全部表示できなかったはず。
それに加えて装備した武装もアイテム欄から消えないっていう鬼仕様。

さらに宝玉ランク合成にかかる金額がやたら高い。
（初期クエスト一回では稼げない額だったはず）

宝玉ゲットにそもそも一回クエスト消費するくらい金額かかるから超面倒。

722 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:42:24.63 ID:ex1C2P1u

>>716
一応、「装備箇所が多い」とはあるね

多数装備できるのは選択肢広がっていいじゃんって思ったけど、
本来1つのものを分割しただけかよｗ

723 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:42:54.51 ID:jk5f1na+

スタックできないってのはディアブロ2と同じ方式だな

10年以上も前のゲームであるディアブロ2は倉庫キャラ増やすのに代価何もいらないけどね

724 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:46:40.12 ID:nA/wZdHi

なんか「金投資」ってよびたくなってきた

725 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:47:36.51 ID:UnsRzhJd

まあ装備の強化して戦うゲームだから装備箇所が多いのは一概に悪いわけじゃないが･･･もうちょっと工夫しろよって感じだわな

726 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:47:46.97 ID:QMDhq5F1

左右セットじゃないのは前作からそうだよ。
右手は剣持ってるから防御範囲の広い防具、左手は盾持ってるから肘当て
みたいに変えられる。

727 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:49:39.41 ID:6KQF9Ymo

>>722
あー、見つけた
けどこの書き方で腕と足が左右分かれてるとは想像つかんよｗ

728 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:50:42.43 ID:MOj6iGix

個別に装備する意味はあるの？システム的に

729 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:52:07.61 ID:9rjs1lry

>>728
確か部位ごとにダメージが蓄積されるタイプのゲームなので

730 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:54:05.07 ID:nHdSAV3h

装備箇所が多いのはそれはそれでいいシステムなのかもしれんが
それがうざくなるのは糞たる所以だな

731 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 15:55:40.91 ID:Jjds3C0Y

装備が左右で分かれてること自体はまだいいんだがな。
魔法の存在とかで、できるだけ、がっちり固めたくなって、
全部強化しようとかすると、かなりの時間か金がかかるのがしんどい。

しかも、装備強化すると重量があがるってなんなの？
っていいたくなる。軽い装備の意味がなさ過ぎる。
一回強化したら重めの装備並みの重量になるからな。

732 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:07:48.25 ID:jk5f1na+

うーん、やはり装備関連はクソゲー要素として弱いな
収集要素や装備の数云々はディアブロと大差ないように見えるんだよね

やはり根本的なストレージの容量に問題点を絞った方がいいんじゃない？

733 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:15:26.82 ID:yfepbDvF

そういや剣投資で
・説明書に、「所持金・所持アイテム・店の品揃えはキャラクター間で共有できます」と書いてあるにも関わらず、実際は共有されていない。
ってwikiにあるけど仕様だったのかこれ？

734 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:17:50.33 ID:xfj9p7HU

亡霊、最初っからバランスぶっこわれてるだろこれw
アリアハン出たらゴーレムはちょっとだけ言いすぎかもしれないけど、
アリアハン前でいきなり出てくるさまようよろいに
何故か最初から覚えてるメラミと、スライムが落としたゾンビキラーで
対抗する程度の壊れっぷりは十分あるww
Wizプレイヤーなめんな、難易度高いのとバランス崩壊とは違うんだぞwww

735 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:19:15.81 ID:zKu8ULZZ

それだと単にステータスがインフレしてるだけでバランスが壊れてるようには見えないんだが

736 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:28:12.75 ID:ykp10Xs7

多少のマゾはwizプレイヤーなら耐えられそうなんだよな
完全にそういうレベルを超えたから問題になってるんだけど

737 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:28:24.70 ID:Jjds3C0Y

>>733
正しい仕様で、説明書が間違っているらしいぞ。
問い合わせで返答もらえたんじゃなかったっけ？

738 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:35:43.19 ID:cF8XGZW6

買ってまでやれ、とは言わん。
体験版あるソフトはせめてやっておこうぜ、ハード持ってるなら･･･

739 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:35:48.81 ID:tl/9raUf

シナリオ1当初の亡霊スレでは「初代（移植含む）wizを思い出して楽しい」みたいな意見もかなりあったのよ
（実際Wizardryの最初のフロアには一撃で殺される攻撃力を持った敵がいる）
メーカーが意図的にwizシリーズファン向けに敵強く作ってる節はある

がそれで勘違いしたのか終盤はやりすぎやねん…
シナリオ3最終ダンジョン最後の階でしか出ない新モンスターに9回攻撃とか持たせるのは止めて！

740 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:40:56.75 ID:lOL6RRIo

>>654
肝心のメインがフェイクで一応本物の付け合わせなどが普通に不味いって言いたかったんだ。
言葉足らずですまん。

しかし、こうやって書き出してみると剣投資とpia4が飛び抜けて見える。
自分の印象限定の話だけれど。

741 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:43:01.88 ID:WAkA45eG

剣投資が連打ゲーだからクソってなると、UBなんてじゃんけんなんだぜ
装備品や立ち回りがある時点で対戦アクションとしては剣投資の方が戦略性あるんじゃね

>>734
それでもなんとか倒せるだろ
6人中3人でも生き残って戦えるレベルまで上げると一気に楽になるよ
序盤だしやり直しても時間かかるわけじゃないしロードも出来るしね
そう思うのが訓練された信者

742 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:45:55.33 ID:/3fH9HPI

Wizには#4という本家「死ぬがよい」シナリオがあったせいで、
多少絶望的な程度の難易度には動じないのが評価を難しくしてる。

ところで、体験版ダウンロードの待ち時間って何だかわくわくしない？

743 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:51:20.64 ID:tl/9raUf

>>741
こっちが先制できる事多いし、眠らせちゃえば楽勝だしねー
＃1（＆リルガミンサーガの＃1）とPS3の前作（魂の迷宮）しかやった事無い自分でもそんなに苦労した記憶は無い

744 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:55:24.13 ID:yfepbDvF

>>737
ありがとう、やっぱ仕様か

しかし「Wizだから高難易度でもいいんだろ」ってのと「1、2はマシなんだろ」っていうのがWizを推す場合のネックか
結果的な拘束時間ならダントツなんだけどなぁ

745 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:57:16.01 ID:RcbOptqA

剣投資はゲーム内でも現実でもひたすら搾取ゲーなのか…

746 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:58:00.49 ID:zKu8ULZZ

そもそも「会ったら死ぬような敵が大量に出る」とだけ言われてもそれだけじゃピンと来ないしな
未プレイの人にもどれだけクソか伝えられるような判りやすい例とかを出せればいいんだが

747 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 16:58:13.93 ID:WAkA45eG

ざっと総評眺めた感じ剣投資とPiaの一騎打ちっぽいなぁ
C18は台無しとは言え感動シーンあるし街はそもそも中身どころか総評すら無いし
UBは綺麗だしWizは遊べない部分が3割だけだし誤当地なんて前作より改善してるしな
130K＜恋活＞VS極悪DLC　ファイト！

748 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:02:27.61 ID:jk5f1na+

>>746
メタルキング『ザラキーマ』

749 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:02:57.46 ID:oravq5C3

「wizの皮を被ったマインスイーパ」とかでいいんじゃないの

750 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:04:38.11 ID:6C5ts158

※特殊な訓練を受けた方か未プレイの方の意見です

>>426の
>wiz亡霊はマゾゲーというより暇を持て余してる人以外出来ないゲーム
この時点で異常すぎるだろ

751 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:04:41.59 ID:rGmioBHI

権投資は「敵の落としたアイテムにも金を出さないと入手できない」って基本システムからして搾取臭凄いな
この金って誰に払ってんだろう？倒した敵？葬式代？

752 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:06:58.76 ID:yfepbDvF

「FOEが通常エンカウントでお供を連れて出てくる世界樹の迷宮」とかか

753 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:07:30.38 ID:nA/wZdHi

>>747
剣投資のオマヌケ悪辣金儲け戦略を主張しきれば勝ちじゃね？
前にも書いたがそういう意図が露骨なうえでうまれた鬼子のようなもんだし
企業姿勢がらみは御法度てのを蹴り破ってさ
ただもめるわな

754 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:07:43.82 ID:qGJCBrfE

てっきり亡霊はドラゴンボールで例えたら
ヤムチャ筆頭の地球人だけのパーティ（初期値はラディッツ襲来程度）で
サイヤ人強襲編のシナリオを３本立てでやって
シナリオ１→ラディッツを倒すまで
シナリオ２→ハゲを倒すまで
シナリオ３→Ｍ字ハゲを倒すまで

なのに、シナリオ３の的キャラがフリーザとかセルとか人造人間とかブウとか
ブロリーとかがワンサカいるようなものを想像していたんだが違うのかな…

755 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:07:46.31 ID:6KQF9Ymo

鍛冶屋じゃね？
鎧にガッチリはまってるからブチ壊して外さなきゃいけない、的な
相手の防具壊して入手してるのに、さらに壊さなきゃならんのか、ってツッコミは禁止な

756 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:07:59.94 ID:jk5f1na+

>>751
払うのはゲーム内通貨で、システム的には店と敵が融合したようなもんだし
弱いというかクソ要素じゃなくね？

757 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:09:20.45 ID:zKu8ULZZ

>>753
ゲーム単体で評価するって大前提を崩せとかちょっと意味わかんないです
もめるとか以前に論外

758 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:13:04.78 ID:jk5f1na+

>>753
企業姿勢ってのはあくまでもゲーム内容から推測されたものだから客観さが足りないんよ
あくまで事実だけを書いてあくどさを表現できないと異論が出やすい

>>754
メタルクウラに一票、わんさかいるしw

759 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:13:12.65 ID:rGmioBHI

>>756
なるほど、敵用装備を自分用にカスタマイズする代金って考えるべきか
一瞬、ゲーム内で店と敵が闇カルテル結んでプレイヤーから金をむしり取ってる所を想像したわｗ

760 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:17:29.40 ID:+hh24nV4

「ゲーム単体で」っていう判断がどんどん難しくなってるんだよな。

pia4押しの俺からすれば、
「ファンとキャラ信者がいるって？それは修羅の国verの話じゃねえの？このXbox版からついたファンなんて見たことも聞いたこともねぇよ」
っていいたいんだ。

761 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:18:50.08 ID:dYOuJQXX

絶対にクールダウン期間が必要だな。
剣投資のDLCの悪どさを証明できれば勝ちとか、ソレ総評に全く関係ないから。
剣投資押しが異様。

762 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:19:23.00 ID:RcbOptqA

敵の落としたアイテムを入手するのにゲーム内通貨が必要なのがクソでなく
アイテム入手したり強化するのにゲーム内通貨が必要で所持アイテムが溜まる一方、先に待つ最大アイテム所持数増やす手段が課金なのがクソかな
こう言うのはゲーム内通貨で増やすのが多いと思うから斬新だ

763 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:22:16.71 ID:tl/9raUf

wiz亡霊終盤の遭遇＝全滅をパターン分けするとこんな感じかな
①レベルもHPも低いパーティー：HP削り殺される
②レベルはそこそこ高いがHPが低いパーティー：同上
③レベルは低いがHPは高いパーティー：即死魔法、麻痺、石化で全滅、HP0になって死ぬ事はほぼ無い
※パーティー全員が死亡・灰・麻痺・石化のいずれかの状態になると全滅になる

④レベルが鬼の様に高くHPも高いパーティー：状態異常は受け難くなり、戦闘中の立て直しも可能
が↑の段階まであげてる人がそもそも（少なくとも亡霊スレには）殆どいない

764 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:22:43.71 ID:BKT5gEJ/

別にどれが大賞になろうとも構わないが、
その理由を説明する時に「他のゲームにはこんな要素があるぶんマシだから」という発言だけはやめてほしい。
『その「マシ」な部分を差っ引いてもオブザイヤーだろ！』って選評持ってきた人達に失礼じゃないか…

765 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:23:33.49 ID:rGmioBHI

俺は待ing押しの総評を待ち続けるよ！

766 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:24:00.66 ID:06wVsDNK

アクワイア、アキバストリップ面白かったんだがなぁ。出来は悪いけどｗ
続編、待ってるんだが……

767 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:24:40.69 ID:yfepbDvF

>>763
これだとデバッグ時はレベルカンストの状態で進めた為に難易度が狂った説が出てくるな…

768 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:26:45.84 ID:nA/wZdHi

>>757
昔ながらの当初販売されたゲーム単体では評価しにくくなってないかということなんだ
アイマスは専門の人が喜べばいい
でもそれ以外、そもそもDLC前提フルプライスのゲームの存在意義評価ってやったか、ここで？
予期せぬ新ジャンルじゃないのか？
ならば議論するべってことなんだが
そのときにどうしても企業姿勢にかかわる論がでると思ってる

769 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:26:55.25 ID:F+WXO8Fu

装備が左右別扱いなのは初代から
ビギンズとバーサスは分からんが、2作目までは装備品の強化でパラをブーストできる仕様
つまり、装備箇所が多ければそれだけパラ強化ができたので、そこに対する不満は無かったと思う
コーディネイトの楽しみもあったしな

770 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:29:45.05 ID:UnsRzhJd

>>768
日本語でおｋ

771 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:31:22.30 ID:wHA6uDJp

剣投資は課金しなければ駄ゲー以下だという前提に立てば、総評は素直に駄ゲー以下なところを推せばいいのでは？
それで「課金すれば遊べるだけマシ」とか言い出す奴がいたら、それはそういうことを言う奴がおかしいんだし

772 ：763：2012/01/12(木) 17:32:43.70 ID:tl/9raUf

レベルを上げ続ける人がなんで少ないかと言うと
当時あった「レベル上げ続けると命中値が0になるバグ」の所為でレベルを押さえ気味にしてた人が多いのと
上記バグが修正された後レベルを上げ始めても、多少上げた所で「状態異常抵抗」が上がってると体感できない
＝>>763の③のパターンで死ぬ
「また内部処理で抵抗0になってるだけ？」「やっつけで目に見える所だけ修正して放置してるに違いない」
積もり積もったメーカーへの不信感から上の様に判断され、この時点で大半のプレイヤーは投げ捨てる
当時の亡霊スレの流れだけ思い出すと時間がかかるとか以前にこんな感じだった気がする

>>767
>>739で少し書いてるけど故意にやってると思われる節もあるねん
ただどっちにしろテストプレイとかまともにしてないよね…

773 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:34:30.61 ID:nA/wZdHi

>>771
課金すれば多少は遊べるようになるよな
ならましじゃないのか？

774 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:39:00.68 ID:jk5f1na+

pia4はpia4でバイアスかかりすぎだな
情報の量と純度が足らなさすぎるというか

シナリオの主軸であるエロシーンを削り取った上に全く埋めたてしない結果、カオスなシナリオになったのが最大の問題点なのに、あまりにも箱プレイした被害者の声が少なさすぎる
止むを得ず修羅の国から声を取ったら北斗猛掌波が飛んできてるし、ちょっと待てと据え置きのモヒカン(つまり俺ら)が叫びたくなるのもやむなしかな

775 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:46:22.90 ID:yJ55diA1

pia4はエロが削除されたことでストーリーが崩壊してるけど
据え置きに移植されるにはエロは削除必須のようなものだし、
エロが削除されたこと自体よりもストーリーが補完されていないことに
焦点を当てた方がいい気がする

776 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:47:42.41 ID:7TgiSGUn

あべし！！と叫んで散ったプレイヤーが、
過去ログみるとKOTYスレにも三人は居たみたいだが。

777 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:47:56.13 ID:Jjds3C0Y

>>769
パラブーストはできるんだけど、マテリアシステムみたいになっててな。
高ランクの宝玉は（ｒｙ

pia4は、C18もそうなんだけど、アドベンチャーゲームだから、
システム的にさほどストレスを感じないのよな。

話がつまんねぇ、グラフィックや演出がショボイってだけで、
イライラしたりしないから、被害報告が少ないんじゃないか？

778 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:50:18.98 ID:zKu8ULZZ

>>775
エロ削除以前に元のシナリオが狂ってるから補完とかもうそういうレベルじゃない気がする
あとSLGが何の意味もなしてないこともある

779 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 17:55:07.64 ID:sK9SBDMM

>>777
pia4はシステムというか
全く無意味なSLG部分がとんでもなく文章読む邪魔になってる
仕様上同時攻略等も不可能だから、一々キャラ選択する意味も無い
退屈でカオスなシナリオに、無駄に無駄に無駄が積み重なってpia4は出来ている
単純に選択肢選ぶだけのゲームならこんなに苦痛じゃない

780 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:01:06.04 ID:jk5f1na+

>>775
>>778
元のシナリオは『我々の業界では訓練済みです』by 修羅の国の皆様
そこにシナリオの主軸をエロと一緒に抉り取った結果だなー

781 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:02:48.64 ID:BKT5gEJ/

>>776
「俺も選評書いてたけど、130ｋｂの人が頑張っていると聞いてそっとコントローラーを置いた」
みたいなレスがあったなぁ。
その後投下された物に対しての異議異論が他のプレイヤーから出ていないあたり、
選評やレビューに書かれてることは大体事実か、
それ以上の的確な表現ができるものではなかったってことじゃないだろか。

782 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:02:53.32 ID:Jjds3C0Y

>>779
なるほどな。
おれは、選択肢総当りゲーとか大好物だから、あまり苦痛に感じないだけかもしれんな。

しかしpiaからその無駄なSLG部分抜くとpiaじゃなくなるような気もするし･･･。

783 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:03:42.15 ID:UnsRzhJd

だからCSの場所で修羅の国の意見は何の参考にもならないと何度言ったら

784 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:06:16.02 ID:snpwhmLx

>>779
ADVについてくるSLGってほんと何の意味があるんだろうな。
戦略系のSLGならともかく能力上げて攻略の条件満たすやつはマジ面倒なだけだ

ときメモがブレイクした影響なのか、あれ

785 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:08:41.83 ID:dYOuJQXX

>>783
だから何度も言ってるが、そうだとしたら検証時間も必要だし
一度歯止めを掛けて、クールダウンさせるべきなんだよ。

それと人生についても、まだ全然検証が回ってないだろう。
人生が捏造だったら総評も大部分が修正になるぞ?

786 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:09:37.03 ID:sK9SBDMM

>>782
＞無駄なSLG部分
2までしかやってないけど
パラメータごとにキャラ攻略やイベント発生変わるから意味はあったよ

787 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:11:04.43 ID:BKT5gEJ/

>>785
ところで、お前何の検証してる？
俺はとりあえず投資やってるけど。

788 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:11:43.56 ID:jk5f1na+

>>785
人生はもうそっとしてあげて(鼻くそほじりながら)

789 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:17:22.36 ID:mrEmkBY8

pia4はいまいちピンとこないんだよな、苦痛と言われてもどういうベクトルの苦痛なのかがわからない
四八みたいにゲーム全体から湧き出る気持ち悪さはないんだろう？

790 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:18:27.43 ID:zg7jD7S3

まあPiaPia叫んでないで他の候補もやって比較を書くことだな
1作に固執するとお客様認定を受けるぞ

あとPアフォとか中学生みたいな略称もやめて、素直にPia4と呼ぶか別の略称用意したほうがいい

791 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:19:38.97 ID:pUP/67Ve

>>759
戦闘中は普通に敵の装備使えるんだぜ
なぜか持ち帰りにだけ金取られる

792 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:20:31.24 ID:z6zQ6hB3

>>786
(pia4においては)無駄なSLGを除くとpia(シリーズ)じゃなくなる

793 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:21:01.24 ID:btKdu0nF

わかる範囲で手記の感想の乖離を一点指摘すると
手記では蒼空ってキャラのシナリオを一番ボロカスに叩いてるけど、
村上水軍補正なのか公式の人気投票でキャラ人気1位だよ
http://fandc.co.jp/pia4/vote2/

このキャラはエロ2回だから、シナリオは大して変わってない
手記でもこれと言ってキンクリには触れてない

朱美はエロ担当だから評価が乖離してるが、
同じエロ担当でもよしみとアリスは最底辺だから決してエロだけが人気要因ではない

それでも頑なに「他のプレイヤーの反応との比較を無視！」するなら俺にはもうよくわからん

手記を尊重するのであればこそ、無批判にそれを使うのではなく
事実は事実、感想は感想の切り分けが必要なんじゃないかと思うんだがね

794 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:21:59.90 ID:Jjds3C0Y

>>784
昔のゲームの名残っていうか、今は文章読んで選択肢選ぶって感じだが、
やっぱゲーム性をある程度もたせないといけないって感じだったんじゃないかなぁ？

>>786
あれ？　おれも１、３プレイ済みで、今４プレイ中なんだけど、
今回SLG中にイベント何も起きないの？
それだとちょっと、話が変わってきそうだな。

795 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:23:43.09 ID:aYWJ966t

>>793
「主人公UZEEEEEEEEEEEEEEE！！！！」って書いてあるやん

796 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:25:48.95 ID:zKu8ULZZ

>>793
つーかシナリオとキャラの人気って全然関係ないやん

797 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:25:58.81 ID:gITH1kxJ

>>772
クマーはモートモンスターみたいに場所固定じゃないし
ヨギみたいに「首はねかよ仕方ねぇ」ってわけでもないから
町から出てすぐに出くわして死んだらぐぬぬとはなる
レベル１の攻撃魔法で倒しきれないこともあるしな

てか亡霊は攻撃と防御のバランス取るのが面倒だったのかＰＣ側武器のダメージインフレさせて
解決しようとしてるのもバランス崩壊の原因
武器のドロップ率は高くないし、店売りはバカ高い
金稼ぎ技も安定してできるまで結構なレベルが必要だから
いい武器拾えなきゃ序盤は遅々として進まない

798 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:26:20.02 ID:sQ9ub9oi

>>795
>>793は主人公がうざくなかったんでしょう。
たはは；

799 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:26:35.68 ID:jk5f1na+

>>793
修羅の国の価値観はエロ抜きでもこっちと違うから全く参考にならんってw

そういう意味では>>794に期待

800 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:27:31.50 ID:BKT5gEJ/

>>794
単純にキャラ絵の可愛さが一番なんじゃないか
絵の評判が悪いよしみとアリスがドベ2じゃん

801 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:27:39.94 ID:/3fH9HPI

Pia4のレビュー、感想はともかく、進行内容自体はかなり正確。
隠しキャラルートで、8月23日に休みを入れると、必須イベントを逃すことを
レビュー見て気付けたりと、参考になった。

802 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:27:42.01 ID:dYOuJQXX

>>787
俺は何も検証してない。
ただ少し情報が出そろうまで待とうという話。

803 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:28:01.60 ID:BKT5gEJ/

間違えた>>793だ

804 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:32:02.84 ID:sQ9ub9oi

pｱﾌｫの人気投票を『ビジュアル編』と『性格編』と『シナリオ編』に分けたらどうなるんだろうか。

805 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:32:06.55 ID:sK9SBDMM

>>794
攻略キャラによるけど、選んだ仕事でイベントはある（少ししかないけど
パラメーター自体は関係しないし、特に見なくてもクリア出来る

806 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:32:17.08 ID:sGgxW6Yo

これC18版140KBがあったら面白いことになりそうだな
俺はC18推しでないからどうでもいいけど

807 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:33:51.16 ID:OKaBPKRZ

キャラ萌えあるならギャルゲーとしては擁護不能のクソゲーではなく最低でも駄ゲー
さらに言うならpiaキャロシリーズとしては及第点って話になるな
つか元々そういう評価なんだが

808 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:37:52.12 ID:3l2QtFBB

白熱してるけど、なんで今更のお話が多いんだよ
下手すりゃまたキックかダイブされるぞ

809 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:37:56.14 ID:OKaBPKRZ

あ、でもクソゲー判定には異論は無いよ
個人の趣向を参考にシナリオ叩きまくるのに危険性を感じるだけで

810 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:38:47.33 ID:tl/9raUf

>>797
自分はモートモンスターとかヨギとか出るwizはやった事無いんでわからんのだ…
ちなみに>>739で言ってる敵は＃1のブッシュワーカー
まああの作品はレベル1キャラは皆HP8しかないのですぐ死ぬんですが

余談だが（最初のフロアで食らうことはまず無いと思うけど）クマーも即死攻撃持ってたりする

811 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:40:26.84 ID:Jjds3C0Y

>>805
なるほどなー。
とりあえず半分は攻略して、検証したいところ。

812 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:40:31.44 ID:jk5f1na+

駄ゲーー修羅の国補正ーエローシナリオ=クソゲー

公式が複雑すぎる、誰かアインシュタイン呼んできてー

813 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:41:36.06 ID:sQ9ub9oi

＞さらに言うならpiaキャロシリーズとしては及第点って話になるな
それってpiaキャロットシリーズ自体がクソみたいに見えるぞ。

キャラ萌えの話だが、ただキャラ絵に萌えるだけなら公式サイトで十分なんだよな。
問題はストーリー上でも萌えられるかって話だと思うんだが。

ゲーム中のストーリーで萌えられる（エロ無しで）のなら話は別だけど。

814 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:42:21.99 ID:VgjIJH/o

久しぶりにwiki見たら結構数が出たんだな……。
あのクソゲー日照りはなんだったのか。

815 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:43:51.98 ID:KvLx9y8T

亡霊は話を聞く限りは、なんだかFFⅢのラストダンジョン思い出したな。

ラストダンジョンで時間がかかり過ぎるという調整ミス。

．．．今、FFⅢ(FC版)が発売されたら、どんな反応だろうか．．．

816 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:44:02.83 ID:jk5f1na+

嵐の前の静けさ

817 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:45:08.60 ID:aYfUx5Oq

日照りだ何だと言ってる間に亡霊やpiaは発売してたんだよなあ…

818 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:47:08.32 ID:ojOXb8nQ

手記を無批判に使っちゃいけないっていう至極マトモな意見が
脊髄反射でフルボッコにされてるように見えるんだけど
なんだこの流れ
pia4関連はちょっとしばらく様子見もやむをえないんじゃないか

819 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:49:05.37 ID:zKu8ULZZ

別に誰も無批判に使ってなんかいないのに的外れな擁護繰り返されればピリピリするんじゃないか

820 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:51:53.45 ID:DHagoVY4

>>817
普通に選評とかも来てたはずだけど
「お客さんｗｗｗ」で一蹴されてた
なのに年末から慌ててクソゲー認定されてる大爆笑

821 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:54:45.22 ID:cY4Of3L2

亡霊はシナリオ３さえ無けりゃ過去にも無数にあった劣化wizの一つに過ぎなかったろ

822 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:56:24.40 ID:ojOXb8nQ

>>819
個人的感想部分を使ったら全部アウトですやん
ざっとpia4推しの総評見ても苦痛・絶望・精神崩壊と手記1名の感想のオンパレードだよ
他のプレイヤーの感想を取り出そうとしたら>>793みたいな都合の悪いのがすぐ出てくるし

その辺に気づいてる人が必死に危険を訴えてて
その辺に気づかないのが要するに無批判なのでは

823 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:56:50.52 ID:NsuvPR6x

>>804
マイナス票を入れられるようにしないと成立しないと思う

824 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:57:16.66 ID:b2IvZeNh

>>817
あの頃は大作話題作が出まくって、大体が客人の対応にてんやわんやだったからね
結果スレの流れもgdgdになってたし

825 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:57:48.03 ID:z6zQ6hB3

つーか選評に乗ってるならともかく、130kの怨嗟はあの人が恨みつらみを吐き出すために書いたものだし総評には使わないもんだと思ってたが

826 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:58:49.37 ID:oLEjPtGA

（｀ェ´）ﾋﾟｬｰﾌｫｰ

827 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 18:59:40.59 ID:cY4Of3L2

つーか「選評扱いしないでください」って本人が書いてるんだからそうすりゃいい

828 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:00:13.53 ID:aYWJ966t

何故か一つだけ「手記の人可哀想だからpia4大賞」とか言ってる総評もありましたけどね、たはは

829 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:02:19.82 ID:zKu8ULZZ

>>822
キャラ人気とシナリオなんて全く関係ないのに人気投票持ち出されて
「どうだ！あの130KBは少数派の意見なんだよ！」とか言われて納得する奴がどこにいるんだよ
あれが至極マトモな意見とかどう考えてもありえんわ

830 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:02:50.13 ID:sQ9ub9oi

>>828
うぐっ……。

流石にそんな事を書いた総評は使えないな。
修正されればいいけど。

831 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:04:01.99 ID:BKT5gEJ/

こんなスレで必死になるなよ…

832 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:06:48.17 ID:8u8vTuw5

キャラ人気とシナリオって全く関係ないものなの？

833 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:06:53.58 ID:OKaBPKRZ

キャラ萌えって究極的にシナリオすら帳消しにしかねない問題だからな
姫は育成してキャラ萌えしたキャラがいきなり消失して
そのままバグへの憎しみに転換するブラックホール城があったから最強だったけど
pia4はそういうの特にないんだよな…

834 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:09:45.75 ID:sQ9ub9oi

>>832
キャラ萌え（ビジュアル＆性格＆設定）とシナリオの出来はほぼ関係ないよ。

835 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:12:28.52 ID:zKu8ULZZ

130KBの人が蒼空ルート叩いてるのは「主人公ウゼー」であって「ヒロインウゼー」じゃないしな

836 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:15:49.03 ID:btKdu0nF

>>829
おっしゃる通りキャラ萌えにはシナリオだけが大事な要素ではないわけで
本来適当に流し読みされたりするもの
エロゲーだろうが家庭用版だろうが本質的には変わらない

キャラ萌えに共感できないキャラのシナリオをを丹念に検討した上で、
耐え難い苦痛を訴えているのが手記
最初の時点で「合わなかったんですね」ってだけの話にもなってしまう

それでもまだ手記をそのまま、要するに「無批判に」使っていいってスタンスなの？
論理破綻してるけど

837 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:19:06.68 ID:aYWJ966t

だから批判されてるのは蒼空じゃなくて主人公な訳でよ

838 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:19:14.82 ID:yfepbDvF

まぁ極論だけどギャルゲ買ってシナリオいらないってんなら買わなくて良くね？

839 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:19:21.79 ID:sQ9ub9oi

キャラ萌えだけでシナリオをほぼ読まずに終わらせるって、
何でADVをプレイしてるの？　ADVの存在意義って何？って話になるんだけど。

840 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:19:30.48 ID:Xjsyq1GP

>>836
キャラ人気とシナリオが関係ないって言ってるだけでクソゲーかどうかとシナリオが関係ないとは言ってないように見える
本人じゃないので違うかもしれんが
それに>>829はもともと無批判に使ってないでしょって意見の人だと思うんだけど

841 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:19:42.49 ID:7TgiSGUn

わかった、わかった
じゃあ批判した総評書いてくれ
説得力があれば支持するからさ

842 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:20:23.20 ID:8u8vTuw5

シナリオ関係ないなら、始めからシナリオなんか無視して
pia4のキャラ設定や性格や見た目についてだけ語ればいいんじゃないの？
例えば可愛いお姉さんみたいなキャラの設定で、「趣味：マンモス狩り」とか書いてあったらそりゃ酷いと思う

843 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:21:18.52 ID:baKzYqDf

>>841
それってPia4以外を推してる総評9個(だっけ？)で代用できね？

844 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:21:28.58 ID:BKT5gEJ/

>>838 >>839
そこで「プレイ前にキャラ設定を見て妄想している時間の方が楽しい」という言葉がでてくるわけだな

845 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:23:03.73 ID:MdlKxAsf

>>836
キャラ萌えに関係ないから適当に流し読みされるものって、キャラ萌えがADVの全てってことかそれ？
画像集でええやんもう

846 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:23:55.01 ID:yfepbDvF

シナリオ見た結果損してんだからキャラ萌えとしても評価できた物ではないよな

847 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:25:07.97 ID:jk5f1na+

>>845
上級者はCVの名前見ただけで声すら妄想できるって話だもんな・・・ｗ

848 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:25:36.64 ID:sQ9ub9oi

>>842
普段おしとやかな女性の趣味がそんな野性的だった、なんてちょっと良くね？

849 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:25:59.99 ID:zKu8ULZZ

>>836
「キャラが嫌いだ。酷いシナリオだ」なんて手記の人も書いてないし誰も言ってねーよ
「キャラは可愛いはずなのに主人公がウザすぎてキャラ萌えどころじゃない」って言われてんだろ
なのに「キャラが人気だからシナリオもいいに決まってる」とか言ってるお前がおかしいんだよ

ADVなんてシナリオ読むものなのに「本来流し読みするもの」とか意味わからんし
「無批判に使っていい」なんて誰も言ってない
「無批判に使ってる奴なんていない」って最初から言ってるじゃん
破綻してんのはお前の頭だ

850 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:26:09.71 ID:tGjXHsIX

おい、そろそろロリ巨乳の流れか・・？

851 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:26:56.63 ID:Xjsyq1GP

いや、鮫じゃないか？

852 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:27:09.04 ID:LZwhPmZV

キャラ萌えとシナリオって無関係かな？
密接とまではいかなくても、シナリオの出来や演出で

最初は好きでもなかったのにこのキャラが好きになった！

みたいなのあると思うんだけど（pia4に当てはまるかどうかは別にして）
というか俺はあった

853 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:27:21.69 ID:yfepbDvF

どっちも意味合い同じじゃねーかｗ

854 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:30:18.06 ID:jk5f1na+

>>852
うむ、その疑問はまだ正常だ

普通のゲーマーはシナリオを重視する、何故か？
シナリオがあると萌えるからだ！
しかし修羅の国ではシナリオなどいらない、何故か？
シナリオなどなくても萌えるからだ！

855 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:31:20.50 ID:7TgiSGUn

>>843
代用でいけるなら、どれかの総評の良い点を抽出して、推す理由にすればいいんじゃないかな
別に他の総評者をおとしたりする必要もあるまいに

856 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:31:42.45 ID:zKu8ULZZ

>>852
どんな作品でも関係ないとは思わんよ
ただ少なくとも「主人公がウザすぎてダメだ」って言われてる今回は
ヒロインの良し悪しがシナリオに絡んでないから明らかに関係ない
要するにpia4に当てはまらない

857 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:32:10.69 ID:iElFdfd0

「キャラが人気だからシナリオもいいに決まってる」という発言が見当たらんのだが
どっか並行世界から来た人が紛れ込んでるんじゃないかこのスレ

858 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:34:15.79 ID:9cQkcxAy

>>857
その法則はもう通用しなくてな・・・
キャラの可愛さだけで人気保ってるような奴も結構居らっしゃるし

絢辻さんは裏表のない素敵な人です

859 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:36:54.93 ID:sQ9ub9oi

ウザがられる主人公と言えば、
「英雄なんてやめてやる！」とか「俺は悪くねぇ！」とか思い出す。
しかし、きちんと改善されるから誰からも嫌われるなんて事はないんだけど、
pｱﾌｫの主人公はどうなのか？

ADVなんだからシナリオをしっかり読むのを前提とすれば、
どれだけの人数が嫌わないのか。興味あるね。

860 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:37:02.40 ID:PrKduS6q

投資の体験版落としたが…気が付けば無表情でボタン叩いてるだけでござる　の巻

861 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:37:23.51 ID:aYWJ966t

>>857
NGID解除したら見られるんでね？

862 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:37:46.44 ID:yfepbDvF

たぶん定型バッドエンドのせいで成長しても忘れられんじゃないかなｗ

863 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:37:47.58 ID:zKu8ULZZ

>>857
>>793読めよ
「蒼空のシナリオが叩かれてたけど人気投票一位だからシナリオにも不満ないんだろ」
みたいな意味わからん理論が書いてある

864 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:38:09.86 ID:BKT5gEJ/

>>861
もうちょっと頑張れ
１時間くらいすると、眉間にしわを寄せながらボタンを叩いてるだけになるから

865 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:39:35.36 ID:MdlKxAsf

アンカーのずれが流行し始めたか？

866 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:40:17.39 ID:BKT5gEJ/

すまん、>>860だった

867 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:40:28.36 ID:06wVsDNK

いまさらながらにc18買ってみたぜ！
限定版2600円って…ｗ

尼で買ったらなんか、ラベルに「amazon特典」って印刷されたCD付いてきたお！

868 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:42:40.80 ID:jk5f1na+

>>867
とりあえずノルマは100キロバイトね

869 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:42:44.06 ID:LZwhPmZV

しかし・・・これほど騒がれるとpia4欲しくなってくるな
あまり使いたくない言葉だけど、これこそ新手のステマじゃないかと思えてくる

870 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:43:08.71 ID:Jjds3C0Y

>>867
えちょ、2600円って！
定価で買った俺涙目。

871 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:44:07.42 ID:tGjXHsIX

通常版より安いな・・
ロリ巨乳のお風呂イベントが見たくなってきた・・

872 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:45:12.15 ID:aYWJ966t

あいつは多分C18一番の不遇キャラだぜ

873 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:46:14.38 ID:sQ9ub9oi

ロリ巨乳という割にロリには見えないけどな。

874 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:47:38.34 ID:Jjds3C0Y

ただのチビ巨乳だろあいつ。
ただシナリオ上ではなぜか貧乳扱いだったような･･･。

新手のスタンド攻撃か？

875 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:48:22.88 ID:9cQkcxAy

>>869
そもそもステマって言われてる時点でバレまくってる件
真のステルスマーケティングは誰もカラクリに気づかないまま購買意欲を誘うことだろ

876 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:50:08.69 ID:PrKduS6q

>>864
既にこの段階で相当つまらないんだが（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
単調すぎだろ…マッチョのおっさんがグーで殴りあうだけの展開

877 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:51:15.59 ID:tGjXHsIX

>>876
よく見ろメスゴリラも混じってるぞ

878 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:51:41.38 ID:nHdSAV3h

てか問題の人気投票ってPC版だしこっちの判断材料にはならないよな

879 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:51:44.01 ID:3ussWK0x

１月終わりくらいまでは総評受け付けてもらえるのかな？

880 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:52:02.79 ID:UnsRzhJd

もうこのスレは全クソゲーのステマ会場でいいよ

881 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:52:41.34 ID:iElFdfd0

>>863
うん。やっぱり「キャラが人気だからシナリオもいいに決まってる」なんて書いてないね
同じ意味合いの文章すらないね

シナリオが叩かれてるがそのキャラの人気が1位、とは書いてある
村上水軍補正とか書いてるから、シナリオが悪くても補えるだけのものがあるという意味かもしれん

882 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:52:49.64 ID:aYfUx5Oq

ステルスって言ってんのにどうしてバレバレの事までステマとか言いたがるんだ

883 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:53:52.07 ID:sQ9ub9oi

普通売れないはずのクソゲーが売れていくんだから、
そういう意味ではこのスレはステマ会場だなｗ

884 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:56:47.93 ID:yfepbDvF

ステルスされてないけどなｗ
訓練されたクソゲーハンターたちの戦果を発表する会場ではあるなｗ

885 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:58:09.10 ID:MdlKxAsf

>>881
そういう意味だとすると「手記の感想の乖離」が話に繋がらなくなる
「シナリオをボロカスに叩いていること」が「乖離」していると言っているわけだから、どうやったってシナリオ自体を擁護しているようにしか取れん

886 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 19:59:12.99 ID:zKu8ULZZ

>>881
シナリオが叩かれてるけどキャラの人気は一位だ
↓
このキャラはエロ2回だから、シナリオは大して変わってない
↓
他プレイヤーたちはこのシナリオに不満は無い。手記は少数派の意見だ

「手記の感想の乖離を指摘」って書いてあるし明らかに同じ意味合いの文章はあるじゃん
お前の読解力が無いだけ

887 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:01:36.71 ID:sGgxW6Yo

なんか最近言葉の意味が変わっていく過程を目の当たりにしてる気がする
ステルス的な意味で

888 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:02:39.51 ID:l9NBacj3

社員認定がステマに言葉変わっただけじゃないか

889 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:02:41.52 ID:yfepbDvF

ステマがただの宣伝という意味になる日も近いな

890 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:03:24.70 ID:MdlKxAsf

CMがSMになるわけか
卑猥だな

891 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:03:27.09 ID:iElFdfd0

シナリオは確かに叩かれてたが、村上水軍補正などもあって人気はあった
って事なら「シナリオだけで叩くこと」が「乖離」なんじゃないの？
シナリオだけで全ての感想にはならんだろ、って意味で

892 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:03:30.98 ID:ojOXb8nQ

c18もpia4もキャラ萌え・シナリオ・感情移入の価値は思いっきり主観だから困るんだよな

戦極姫の時の総評だと、シナリオへの言及はキンクリ現象以外避けられた上で
キャラ萌えが「ブラックホール城」で逆効果っていう論法になってる
つまるとこ総評書くなら主観には踏み込めないのよ

ID:btKdu0nFは途中で煽ったり勝手に短絡したりしてて大概アレだが
キャラ萌えの具体例として人気投票は無視できんと思う

893 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:06:17.55 ID:DuBA2UOv

ID:zKu8ULZZもただの個人粘着になってるからちょっと落ち着け

894 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:08:04.45 ID:m4yXuJZn

>>879
よろ
進捗具合を報告してくれるとありがたい
気合の入ってるの待ってるで

895 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:08:05.28 ID:MdlKxAsf

>>891
シナリオだけで叩くも何も、初めからシナリオだけの話をしてたのにキャラ投票の話が出てきてわけわからんことになってるんですが……

896 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:10:38.21 ID:31HLuP0x

なんでpia4の発売前の人気投票は票数で、発売後の人気投票は％表示なんだろうな

897 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:12:57.70 ID:LZwhPmZV

あー・・・やっぱ余計な単語使っちまったか、ゴメン

「このキャラが人気あるからシナリオも人気に違いない！」は多分間違いだと思う
せいぜい「このキャラは人気がある。その理由として、シナリオの出来が関係あるのでは？」ぐらいの推測にしかならないと思う
そしてpia4の場合、多分、キャラ人気とシナリオは関係無い

898 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:13:18.91 ID:aYWJ966t

>>874
どうみても小さいのが巨乳扱いだったり
どう見てもガリな奴がデブ扱いだったりと
どうしてあんなにズレが生じるんだと言いたくなるな

899 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:14:26.13 ID:JeOwSQZG

>>772
絶望の荒野への過程はそんな感じだったね。
と言うか亡霊スレって住民の大半が訓練されたwiz兵でしょ。
そこで絶望させるってよほどの事だと思うよｗ

と言うか>>763,772君たちは善人だな。
デバッグやテストプレイをやったという前提を崩さないとは！
俺が思うに、テストプレイしたのは前作のLvキャップ５０の時だけだと思う。
よーく思い出してみ？今回のシナリオ３ほどではないにせよ、前作の追加シナリオ最下層のあたりでも十分おかしかったろ。

900 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:14:37.50 ID:LZwhPmZV

>>896
普通に考えたら、発売後は投票数が少なかったから、だよな

901 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:14:46.15 ID:06wVsDNK

c18はキャラ見るだけで全然萎えるぜ！
ツインテールの子の髪の密度が気になってしかたないっす…

902 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:15:06.13 ID:OKaBPKRZ

どうでもいいけど戯画スレならともかくpiaキャロ本スレが修羅の国なわけねーだろ
年齢が高めなだけでその辺の萌えゲーマーと変わんねーよ
特殊な意見でもなんでもない

903 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:17:03.99 ID:O9tbLcTE

おまいら、昔このスレであったラノベ雑談を思い出せ
はがないとかの話をしたろ？
そういうことだ

904 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:17:13.51 ID:gjS1/DoR

ツインテールが一番可愛いよ
キスすらしないけど

905 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:17:19.18 ID:MdlKxAsf

>>899
君たちやない、同じ人や

906 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:17:32.99 ID:7TgiSGUn

自分はプレイしてないのに外部の声、
しかもシナリオが削られる前のものを憶測混じりに持ってきて
自分の論の証拠にしようとしてるから荒れるんだろう

907 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:19:07.99 ID:yJA/THzc

絵は好きだったのにプレイした後は殴りたくなるキャラとかたまにいるよね

908 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:20:29.89 ID:Jjds3C0Y

>>907
誠？

909 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:21:13.79 ID:oLEjPtGA

>>908
いやぁ、誠は強敵でしたね

910 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:21:51.25 ID:LZwhPmZV

>>907
逆にシナリオのせいで嫌いになったパターンか
たまにあるな

911 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:22:57.29 ID:Jjds3C0Y

>>909
それはケンシロウ的な意味で？

912 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:23:05.26 ID:DOfZkx9i

今北産業

913 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:24:36.07 ID:DuBA2UOv

好き嫌いの問題なんてプレイヤーが自分一人増えたとこで焼け石に水
サンプルが多いところから取ってくるのは別に問題ない

まぁ使わないのが最適解だろうな
本人が主観だから選評として扱うなって言ってるのにどうしてこうなった

914 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:25:45.24 ID:JeOwSQZG

>>905
スマン！ID見てなかった。まことに申し訳ない！

915 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:26:48.70 ID:3ussWK0x

>>894
実はまだ明太的な方向性だけで文章は全く手をつけてないんだ
なので期待せずに待って欲しい

916 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:27:14.64 ID:WAkA45eG

>>892
なんでCSのソフトで18禁PCゲームの評価持ってくるんだよ
あっちのエロシナリオ削られてるからこそのシナリオの破綻じゃねーか
全く同じ内容ならともかく、シナリオとして重要なシーンが削られてるのに参考にする意味はない

917 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:28:15.53 ID:aYWJ966t

>>913
投下された直後に過剰に持ち上げる流れがあったからじゃないすか

918 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:29:56.58 ID:WAkA45eG

>>902
Piaキャロなんて元はみつみ絵とアンミラ制服だけのCGカタログじゃねーか

919 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:30:58.16 ID:RcbOptqA

ステマじゃなくて炎上マーケティングじゃないか？

920 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:31:53.53 ID:IC9iTYD4

何でpia4推しの人達はみんな喧嘩腰なの？
必死すぎる。何かあったのかｗ

921 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:32:53.81 ID:2Mp1Ago3

PSPのC18が3000円で売られてるの見て買おうか迷ってるのだが(箱は持ってない)
どうするべきか...金ないのよね

922 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:33:03.61 ID:OKaBPKRZ

どうしてもエロゲーとCSの共通点が一切ないってことにしないと納得できない宗教の人がいるみたい
みんな争点絞って説明してるのに大変だねえ

923 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:34:22.99 ID:D9q4DZrs

>>920
実際にやったからじゃね？
心を無にして連打すればいい剣投資よりも、文章を走査しなきゃいけない分だけダメージは大きそうだなｗ

924 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:35:31.49 ID:WAkA45eG

>>920
自覚あるから多分俺だと思うんだけど
ゲーム単体での評価なのに、移植元の別作品持ってきて評価しようとしてるのが気に食わないのよ
前作と比べてクソゲーだとお客様扱いなのに、移植元がどうのこうのでこのゲームがどうのこうの
そんなダブスタしてる奴らに腹が立って仕方ないんです
360のゲームなんだからPCゲーの評価なんて持ってくんなと

925 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:36:05.27 ID:gBED2ybK

結局宗教戦争になりそうだな
去年の携帯の反省は生かせなかったか

926 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:37:52.47 ID:DuBA2UOv

>>920
誰かが言ってたけど選評の人の弔い合戦みたいなもんだろ
色々と、「やってもないのに選評の人の苦労を否定するんじゃねえ！」って感情が渦巻いてる気がする
その割には総評の人や色々検証してる人達の苦労は頭ごなしに否定するんだが…

927 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:38:19.54 ID:sQ9ub9oi

箱○のpｱﾌｫについて語らずに、PC版pｱﾌｫの評価を参照する奴らが多いからだよ。

なんで据置ゲームなのに、エロゲの話を持って来るんだと。

928 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:39:00.61 ID:DOfZkx9i

>>924
エロが抜いてあるだけで同じゲームなんだし、問題なくね？
CSの方は情報量が少なすぎるし、効果不幸か追加キャラとかがいなかったから、
PC板でもキャラは同じなわけだから、キャラゲーとしては十分参考になると思うんだが

とりあえず落ち着けよ

929 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:39:21.30 ID:ykp10Xs7

ところで携帯機の宗教戦争って結局どう終わったの？

930 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:39:33.56 ID:7TgiSGUn

ただの煽りにみんなして触るなよ

931 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:41:41.70 ID:sGgxW6Yo

そもそもPia4ってキャラゲーなのか？

932 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:43:38.18 ID:WAkA45eG

>>928
それは問題あり
エロシーンの有無はでかいよ

933 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:44:40.61 ID:zKu8ULZZ

>>928
キャラは削られてるしエロはただ抜いただけのせいでシナリオが飛んでるのが問題なのに
移植元の評価持ってきて「別にクソじゃないじゃん」って言うのはねーよ

934 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:44:49.85 ID:SzEksiKX

>>931
愛着わくのがキャラだけじゃないの？

935 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:45:30.15 ID:DuBA2UOv

>>929
ネタ派の鬼帝と苦痛派のプーペとバグ派の大戦略が一歩も譲らず
仕方がないので鬼帝派のみんなとプーペ派のみんなで分かれて合体総評作って対決しましょ
んでプーペ派が土壇場で鬼帝総評の大賞すり替え行為をやっちゃって
結局なしくずしに鬼帝派の勝利

その時の弊害で、各陣営の反論をいちいち封殺するように配慮して
大賞の理由を書かないといけなくなって、ものすごく長くなった

936 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:46:19.90 ID:1KpwWUtt

>>916
これの最大の問題はエロを抜いたのに
いわばほとんどそれを補足する要素を加えなかった（むしろ削減）のと
不具合をもれなく足したことだよな。
それが連鎖反応的に他のよくもなかった部分に波及したと。
そこをもっとクローズアップすべきじゃね？？
なんというか駄ゲー評価だった奴がなぜクソまで行くことになったのか？
意外とそこはあんまり突き詰めれてない気が。
劣化移植といえばそれまでだが切り口次第でいろいろ見えてきそう。

937 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:47:06.08 ID:KvLx9y8T

ADVの扱いの難しさを端的にあらわしとるなあ．．

ただ、｢文章力｣｢誤字脱字｣｢整合性｣｢面白さ｣の評価を避けてシナリオの出来を検証するって、不可能なんでない？

938 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:47:17.65 ID:tl/9raUf

>>899
>と言うか亡霊スレって住民の大半が訓練されたwiz兵でしょ
個人的には訓練されたwiz信者なんて人はあそこにはあまりいなかったと思ってる
もしくはwiz信者って単語が一人歩きして過剰評価されてる気がする
「トロフィー取る為に何百時間放置」「59630匹討伐に連コン放置」なんて意見が大半だもの
まともにプレイしようって人には愚痴ばっかでテンション下がるし

939 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:47:48.45 ID:nHdSAV3h

>>928
エロ抜いてその部分補完するテキストがあればいいがそれがない
だからいつの間にかくっついてるヒロインとかいるしそれでキャラゲーとして及第点なら
それはもう絵だけですべてを判断しているようなものでゲームとして出す必要があったのか？

940 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:49:08.95 ID:1fERB6OL

>>937
ADVなら評価点はそこだね
後ギャルゲだからキャラも多少は評価なるのでは

941 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:50:24.19 ID:WAkA45eG

>>938
そりゃトロフィー取って終了でいい人は放置だろうし
どっぷり遊びたい人なら、そもそもそんな書きこみしないから目立たないさ
訓練された信者ならスレなんて見ずに攻略Wikiだけ見て黙々やってるんじゃないかな
過剰評価ってのも否めないけど真面目にコンプしてる人もいるだろうさ

942 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:51:38.64 ID:tt0iauoR

キャラ萌え云々の話で聞いてみたいんだけどさ
Pia4のキャラってそれぞれ絵師違ったりする？
サイトで見た限り
・桜庭親子（アトリエカグヤっぽい？）
・朱美、ゆな、ミサ
・さゆり、蒼空
・綾花（ダカーポとかっぽい？）
でキャラタッチが違う上に顔バランスとかCG内の輪郭とかおかしくね？
2000年前とかならよくあるでよさそうだけど今これ見たら微妙すぎるだろ・・・
蒼空とさゆりは確かに見目はいい、ただこいつらがいるだけでキャラ萌えできる！
って言い切るのはおかしいだろ

943 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:52:25.11 ID:LZwhPmZV

「キャラゲー」って、原作があるような作品に対して使うのが普通だと思うな
それこそＵＢみたいに
広義的に見れば確かにpia4はキャラゲーなんだけど、たとえばテンプレに使われているキャラゲーとは違うよね

944 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:53:33.78 ID:nA/wZdHi

なんか滅茶滅茶話が進んでるのにﾜﾛﾀ
感情論多くなってるし
それはそうとして>>950次スレよろ
立つまで減速よろ

945 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:53:35.33 ID:OKaBPKRZ

キャラデザ、イベント絵、立ち絵、声、属性、性格、エロ絵、エロテキスト
むしろ共通点のほうが多いのに何でエロ2つがなくなっただけで100%別モノ扱いになるのやら…

946 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:53:46.55 ID:GnLyC7fu

>>941
いるだろうさで片付いたらどんなゲームも「楽しんでる人も居るだろうさ」で片付いちゃうだろう

947 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:56:23.02 ID:PrKduS6q

四八を神ゲーと言って譲らなかった党首という人物もいるだろうさ。

948 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:56:31.71 ID:Xjsyq1GP

>>945
なぜ個数だけで判断するのか
あと、共通点っていうけど、共通してるならPC版参照しなくていいよね？
むしろ共通してない部分から影響を受けることも十分あり得るよね。それなら参照しないべきだよね？

949 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:57:16.18 ID:uWo/mkDc

>>942
鬼ノ仁(よしみとアリス担当絵師)の絵は漫画とかカバー裏だとすっごく肉々しくて好みなんだけど
いざpia4のCGとなると・・・なんだよな。

個人的な見解で申し訳ない。

950 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:58:55.14 ID:DuBA2UOv

>>942
よし、今度から調べてから議論に参加しよう！
ってなわけで一番人気と一番不人気だけ触れると
さゆりと蒼空は「村上水軍」っていう有名絵師で
桜庭親子と木下留美は「鬼ノ仁」っていうエロ漫画家
でもこの二人は「原画」担当だから、塗られた絵は魅力3割減な
確か絵師は18禁版の公式ページには書いてあったかな

951 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 20:59:57.76 ID:nA/wZdHi

>>950
加速時だ
次スレよろ

952 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:01:36.53 ID:WAkA45eG

>>945
エロ部分があるからこその修羅の国だろう
エロが薄くても評価されるエロゲなんてごくごく一部しかないよ
それにエロが無いからこそのシナリオ歯抜けでのポルナレフ状態じゃないか
エロって本当にでかいウェイトだし、今回はそれが無いことが一番の問題になってる
それなのにエロ有りでの評価持ってくるのはお門違いだ

953 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:02:42.10 ID:DOfZkx9i

剣投資とかと比べると、pia4って本当に賛否両論だよな
その時点で大賞として選ばれるだけの無価値さがあるのかと、少し疑問に思えてくる

それはそれとしても、とりあえずさ
推してる人は、なんか煽ってるような人につられて感情的になってるみたいだから
一度冷静になるべきだろう

954 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:02:52.08 ID:MdlKxAsf

>>945
それらの要素を個々に判断したものなら使えんこともないだろうけど、
なくなった部分も含めての総合判断だから（特に上で張られた人気投票）

PC版のある評価に対して「じゃあエロがなかったらどうなるだろうか？」
なんていちいち考えるぐらいだったら初めから据置の評価持ってきたほうが正確だし早い

955 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:03:05.19 ID:JeOwSQZG

>>938
いや、それはどうだろう？
たしかにトロフィーとか連コン放置の書き込みもよく見られはした。
けどそれはどこにでも居るトロフィーマニアの人たちじゃないのかな？
みんなでwiki作ってる時に情報の正誤を議論してせっせとデータ更新してたのはあそこに集ってた多くのプレイヤーだよ。
スレでしゃべる頻度の問題であって大半が連コン放置でトロフィーゲットを目的にしてるわけではないと思う。
あと俺自身もそうだけど、今作で言うならシナリオ１終盤あたりから確実におかしくなってきてるゲームバランスに対して
「どうにかできるから」で疑問を覚えなくなってるのはやっぱり古参故の麻痺だと思うよ。

956 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:03:05.42 ID:zKu8ULZZ

>>945
移植作品で「共通点が多い」とか池沼かよ
それにゲーム単体で評価しろってのはテンプレにも書いてある

957 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:04:34.42 ID:3l2QtFBB

話の焦点があってない気がする

958 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:04:59.61 ID:vN8QLimS

PC版はエロゲなんだからエロさえあればどうでもいいと考えてる人もいるんだぞ
そもそもあっちの評価だってエロ以外語る価値なしな扱いなんだろ?
エロで話つなげてるんだからあっちは一応話はつながってるし
そこからエロ抜いて話補完しなかったからキングクリムゾンな状態になったんだし
PC版の参照では意味を見出せないよね

959 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:05:08.38 ID:PrKduS6q

>>912
なーにが今北産業だよｗ
おまえ昨日からしつこいよｗ

960 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:05:14.48 ID:yfepbDvF

エロゲは内容がなくてもエロがあれば良い
しかしエロを抜くのなら代わりの何かを足さないと成立しない
これは常識と思っていたがそうでもないのな

961 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:06:03.41 ID:nA/wZdHi

なに無意味な罵倒合戦やってんだ
減速よろ
>>950
>>950
次スレよろ

962 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:06:39.78 ID:tt0iauoR

>>950
まじ書いてあったわ・・・調査不足申し訳ない

963 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:06:45.35 ID:nHdSAV3h

>>953
手前勝手な印象操作はやめましょう

964 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:06:56.11 ID:UnsRzhJd

投資のDLC商法だってゲーム自体とは関係ないのにあっちはそれも選考に入れて当然みたいな空気があるのが一番おかしい

965 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:07:51.02 ID:3l2QtFBB

>>964
DLC前提のバランスみたいになってるからおかしなことになってるしな、アレ

966 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:08:08.82 ID:D9q4DZrs

ゲーム内容に関係してるんだから当然だろ。課金して差をつけるんだぞ？

967 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:08:59.71 ID:sK9SBDMM

さすがにあのガチャ方式は酷いと思うわw

968 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:10:13.49 ID:ojOXb8nQ

評価少なすぎるから原作の評価も何とかして考えようぜって話なのに
>>945の話を否定してる人に聞きたいんだが

選評の人1人の評価を読んで全部決めても何の問題もないのか？

969 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:10:18.49 ID:nA/wZdHi

では立てに逝く

970 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:10:59.71 ID:sQ9ub9oi

エロゲーからエロを抜いた時点で十中八九別ゲーだと思う。

971 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:11:01.06 ID:MdlKxAsf

>>969
待て！もう立ってる！

972 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:11:10.99 ID:DuBA2UOv

うちのブラウザの仕様で半角文字が消えたっぽいから次立てる人気をつけて

【2011】クソゲーオブザイヤー part75【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326369633/

973 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:11:23.89 ID:IC9iTYD4

pia4は間違いなくクソゲーではあるんだろうけど
悲鳴が少ないんだよな
まぁ購入層は大半がファン＆購入者がそもそも少ないってのが関係してるんだろうけど

珍しいケースじゃね
クソゲーだけど悲鳴があまり聞こえてこないって

974 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:11:54.16 ID:y9CEaAaf

>>972乙

975 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:13:01.53 ID:zKu8ULZZ

どんな理由付けようと企業体勢はクソゲーかどうかの主体にならねーよ
テンプレの「ゲーム単体で評価」ってのも読めない奴が
「pia4は移植元の評価が酷くないからクソゲーじゃない！DLC商法が悪質な投資の勝利！」
みたいな発言繰り返してるから荒れるんだろ

976 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:13:11.45 ID:Xjsyq1GP

>>972
乙乙オブジイヤー

>>968
評価が少ないってのはエロゲーの方から評価をとってくるのを正当化する理由になるのかな
自分はならないと思うんだけど

977 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:13:22.36 ID:nA/wZdHi

>>971
スレ立て規制くった
よって皮肉にも無事

978 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:13:50.02 ID:nHdSAV3h

>>972
おつおつ

979 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:13:58.63 ID:y9CEaAaf

このスレのクソしんぼ総評、誰も転載してないのか
やっておこう

980 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:14:21.02 ID:WAkA45eG

>>972
次スレ乙

>>964
不満点の強化や枠の問題がDLCに繋がってるってのも大きいだろうね
俺としては連打ゲーやクソCPU部分等ゲーム内容を推して欲しい
ただそうなるとCPUはともかく連打ゲー部分はUBとどっちがクソかって話になるけどな

981 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:14:33.79 ID:3l2QtFBB

>>972
乙これはポニーテールじゃなくておつかれとねぎらってうんたらかんたら

つかみんな何を話しているのかが分からない
pia4をクソゲーか否かと話しているのか、総評に文句があるのかどっちかわからん

982 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:15:33.39 ID:sQ9ub9oi

>>972乙

983 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:16:08.12 ID:Jjds3C0Y

すれたて乙

984 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:16:23.85 ID:yfepbDvF

>>972
スレ立て乙！

>>981
「クソではないが大賞ではなくね？派閥」対「そんなわけがねぇよ」派閥の争いだな

985 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:16:54.60 ID:tGjXHsIX

>>972
乙だが、立て宣言してから行ってくれたほうが事故らんで済む・・

986 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:17:15.05 ID:aYWJ966t

>>972
乙

>>975
お前毎回思うけど何でそんな口悪いの
荒れるんだろ、ってお前が一人で荒れてるだけだろｗ

987 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:17:34.43 ID:WAkA45eG

>>981
Pia4こそが大賞にふさわしいクソだ！と俺みたいな奴が叫んでる所に
CSでエロが抜かれてるのが一番の問題なのに
エロがきちんとあってシナリオも破綻してないPC版はそれなりに評価されてるよ
みたいな擁護が来るから
CS版にはエロ無いからPCの評価持ってくんな VS 共通点あるからいいじゃない
の大決戦

988 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:18:06.79 ID:DuBA2UOv

こればかりは言いたくなかったが

今のところ全部の資料が選評の人1人しかいない以上、
評価者が足りなくて未検証扱いという話になってもおかしくないんだよ…

そこのところを考えてエロゲーの評価を見に行ってる人も多いと思うんだが
なんでその姿勢が叩きまくられるんだろうな…
しかも各人で争点を明らかにしながら説明してるのに
エロゲだから駄目の一点張りじゃあねえ…

989 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:18:49.84 ID:TzPiKaq5

>>972
スレ立て乙。

990 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:19:06.52 ID:yfepbDvF

いやエロゲのエロを抜いた時の評価ってマジで難しいんだぞｗ

991 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:19:07.94 ID:WAkA45eG

>>988
だからエロがあるから別ゲーだっての
グギャーの評価をみるのにグギャーDCの評価参考にしてもダメだろ

992 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:20:47.23 ID:sQ9ub9oi

エロゲーからエロを抜いた時点でほぼ別ゲーだよ

993 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:21:35.49 ID:kYyOcq7x

まぁ埋め

994 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:22:02.90 ID:RcbOptqA

>>972
乙これは浅草寺じゃなくてスカイタワーうんたら

PCのpia4はエロゲーだがCSのpia4はギャルゲー（恋愛ADV＋SLG）として考えるべきだと思うよ

995 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:22:35.05 ID:6vx9QOr5

うめ

996 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:22:40.91 ID:ojOXb8nQ

選評1人の「好き嫌い」を絶対視してんのかなこの子たちは
狂気を感じる

997 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:22:45.91 ID:nA/wZdHi

うめ

998 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:22:49.00 ID:zKu8ULZZ

ドッジとパリイが抜けれたからクソになった→投資はクソだ
エロが抜かれたからクソになった→エロがあるほうの評価はクソじゃないよ？

ドッジとパリイのある剣闘士がクソじゃないから今回もクソじゃないとか言って納得する奴なんかいるわけねーよ

999 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:22:50.15 ID:jk5f1na+

>>988
そのエロゲの評価を見に行くって姿勢が駄目だから叩かれてるんだろう

1000 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:22:52.50 ID:TzPiKaq5

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