うみねこのなく頃に散〜真実と幻想の夜想曲〜Part5
ξ(`・3・) EP8で謎って全部明かされるの?
A.なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ!!
ξ(`・3・) え、でもこれって謎解きミステリーで推理物なんでしょ?
A.散々煽っていましたが、推理どころかなぞなぞですらありませんでした。
オチはすべて作中作を言い訳にした後出しのこじつけと誤魔化しでした。
ξ(`・3・)EP8まで読んだんだろ?竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ?
A.まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
ξ(`・3・)で、結局推理できるの?
A.竜騎士07は本格ミステリーだと言い張っていますが、赤字を含めて矛盾だらけのため推理以前の問題です。
ξ(`・3・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの?
A.ようやく童貞を卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。
ξ(`・3・)結局うみねこはミステリー?ファンタジー?
A.(男の)ヒステリーです。竜ちゃんもいつか乳離れできるといいですね。
982 名前: なまえをいれてください [sage] 投稿日: 2011/12/27(火) 13:31:56.25 ID:rJ9PeHBX
そろそろみんなEP8をクリアしたかな
最後の福音の家の部分がよかったよねっていう話がしたい
986 名前: なまえをいれてください [sage] 投稿日: 2011/12/27(火) 13:49:52.92 ID:rJ9PeHBX
13日以降放置されてるクソスレに誘導すんなカス
糞信者死ね
>>2-7はテンプレじゃありません
↓↓以下通常進行↓↓
スレタイ→【PS3】うみねこのなく頃に CS総合 Part13 【PSP】
以下テンプレ。
ここは「うみねこのなく頃に」のCS版総合スレです。
PS3版の話題もPSP版の話題もこちらでどうぞ。
次スレは
>>970が立ててください。
立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
PS3「うみねこのなく頃に 〜魔女と推理の輪舞曲〜 」
◆ジャンル:連続殺人幻想ノベル
◆発売日:2010年12月16日(木)
◆価格:7,980円(税込8,379円)
PS3「うみねこのなく頃に散 〜真実と幻想の夜想曲〜 」
◆ジャンル:連続殺人幻想ノベル
◆発売日:2011年12月15日(木)
◆価格:通常版 7,980円(税込8,379円) 限定版 9,980円(税込10,479円)
◆うみねこパック 9,800円(税込10,290円)
◇公式サイト
ttp://www.umine.co/ ◇前スレ
うみねこのなく頃に散〜真実と幻想の夜想曲〜Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1323875251/
PSP「うみねこのなく頃に Portable1」
◆発売日:2011年10月20日(木)
◆価格:UMD版 3,800円(税込3,990円)、DL版 2,800円
PSP「うみねこのなく頃に Portable2」
◆発売日:2011年11月17日(木)
◆価格:UMD版 3,800円(税込3,990円)、DL版 2,800円
PSP「うみねこのなく頃に Portable3」
◆発売日:未定
◆価格:未定
PSP「うみねこのなく頃に Portable4」
◆発売日:未定
◆価格:未定
※PS3版とPSP版の内容は、ほぼ同一です。
Xbox360版「黄金夢想曲X」の話題は黄金夢想曲総合スレのほうでお願いします。
テンプレここまで。
【盗作】うみねこのなく頃に CS総合スレ←こっちはアンチスレです。
>>1乙!
と言いたいところだけど、スレタイやテンプレとかの案が前スレ最後のほうで出てたから、その辺確認してからスレ立てしてほしかった。
ようやくクリアした
なんかオチが想像してたのと全く同じでワロエナイ・・・
200時間近くプレイしての到達点がこれだと思うと色んな意味で泣けてきた
>>13 おまえよく想像できたなwww悪い意味で予想外すぎたわwww
死んだのが確定してるんなら、
最後は皆に囲まれておかえり!おめでとう!のスタンディングオベーションしかオチは無いよなーとか
100人中100人が予想してただろうからなぁ
ぶっちゃけEVAオチなのは途中からなんとなく予想がついてた
でもあれはある種の逃げだから違う形のオチにはしてほしかったね
まぁとりあえずエヴァオチにしとけば色んな意味で全て丸く収まるからな
終わり方は俺はアレでいいんだけど、推理した分答え合わせがしたいよ
結局EP1〜4のトリックは全部丸投げだったね
誰かウィル語訳せよ
かっこつけて言ってるつもりだろうけど何言ってんだこいつ状態だったぞ
そういえば、あんまりトリックの話題とか出ないけどみんなどういう立ち位置なのかね
おおよそ解答は分かるけど、竜ちゃんが明かしてないからそれが正解とは限らないみたいな感じなのかな
EP5の金蔵は窓から飛び降りただのチェーンロックで出られないだのが完全に茶番で困る
それより遥かに難解なEP1−4の謎の数々の回答をとっとと出してくれと願わずにはいられない
1個だけ公式に回答があるんだよね。インタビューから明かされた部分だけど
「第2のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」
「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」
この部分は紗音が郷田と譲治を殺害後室内を施錠、凶器の銃に重い物を括りつけて、化粧台の裏に放り込む
そして紗音が自殺後、その重さで銃は化粧台の裏に引っ張られて隠れる。これが解答らしい
紗音だけ杭が額にささってなかってでしょ。あれは紗音が最後に自殺して杭を刺す人物がいなくなったから
>>23 EP1〜4も茶番具合は大差ない
所詮何でもありの創作だし
まあ文字通り創作だからってのが竜騎士の考えでしょ?
だから7で既に解答を示したつもりなんだし
>>24 心が大事といってたが
なんでまた紗音は唐突に自殺したんだ?
>>26 ただ、その解答を出すのが遅すぎたかな
たっぷり100時間以上かけてプレイし推理してきた末に
「問題なのはトリック云々じゃない」とか言われるとそりゃねえだろと突っ込みたくなるのもわかる
ひぐらしも似たようなパターンだったから慣れてたけど、うみねこから入った人にはたまらんだろうなw
>>27 譲治がやたら子沢山の将来を語るからですよ
と思ったら日記でこのコミケで新キャラ発表とか
完結したのにこれ以上増やしてどうするんだろうか
うみねこは内容はもう知ってるから真かま先にやったが
うみねこ方が面白かった(´・ω・`)
酷すぎだよ
本当に種明かしなしなの?
しかし追加シナリオとか無しなら、翼くらい入れて欲しかったな
別に口パクとかイベント絵まではいらんから
竜騎士としては、小冊子(番外編)たくさん書いてるし、ファンの2次創作のぞいたりしてるから、キャラ立てを十分やってるつもり
だろうが、本編しかやってないほとんどの人にとっては登場人物が多いこともあってキャラ立てが不十分だよなあ
それも売れなかったことの一要因だろうし
ミステリーの面白さの一つに答え合わせがあるのにそれを入れないとはね
叩かれてた理由がよく分かってきた。現在ep7クリア。
8をやる前に少し心の整理をしておこう。
>>33 翼は次の出し物みたいよ?
制作日記から
プロデューサーの中川さんに聞いたのですが、お陰様で、PS3版の数は好調らしいです。
ねーねー中川さん、この勢いで『うみねこ翼』も作ってくれませんかー? って聞いたら、じゃーあともうちょっとPS3版が売れてくれたら検討します、みたいな話が!
皆さん、ぜひぜひよろしくお願いしますー!!
では、今日もクリンナップをがんばります!
((((((((( =w=)
というか作者のやつ絶対読者を不快にさせようとしていた節があるんだけど
すごく腹が立つよ
>>34 ep8はwikiに誰もあらすじが書けないほどカオスだから
動機だって納得できないよ
馬鹿じゃないの?コナンのたまに出るアスぺっぽい犯人の何倍も酷い
紗音のおっぱいEP1で戦人が触ろうとしてたけど、竜ちゃんによるとあの時本当に触られたら
偽物おっぱいってバレる所だったらしいよ
>>35 きめぇwwwと思って公式覗いてみたけど、これ原文ママなのかよ・・・
ついこの間までもっとまともな文章書いてた気がするけど何があったんだ
キャラ作るのはいいけどもう少し歳とツラ考えてくれ
うみねこ散で人気のBGMは何?
Final Answer
散をやって思ったけど、よく批判されているように、
「調子にのって赤字出しすぎて収集つかなくなった誤魔化した」というよりも、
「頑張れば全部の説明できるけど、面倒になって放置した」に近いね。
どっちにせよ、無責任には違いないけど。
EP8のクイズ大会で流れてた「ぬいぐるみ」って曲好きだなぁ
あれ聴くと小さい縁寿が思い浮かぶw
戦人が真相を知るタイミングがあまりに早すぎた
悟っちゃったせいで仙人みたいになって急に感情移入が出来なくなってしまった
おまけに主人公のくせに「大事なのは真相を知ることじゃない」「トリックなんてどうでもいい」とか言い出す始末
なんでベルン、ヱリカがさも悪役のような立場になってるんだよ
魔女の謎を暴く戦人側ポディションだろ
まさかEP6で売りたくなるとは思わなかった
プラチナ獲っちゃったからな
もうこのスレに用はない、お前ら全員死んでいいぞw
戦人が真相に気付くのと、八城十八の記憶が戻るのはEP5の時って事なんだろうな
EP4までは少しづつ思い出した部分だけを参考に幾子が書いてたんだろう
だからEP3で絵羽が犯人の話とか出てきたんだろうな。両親殺される場面だけ断片的に思い出したんだろう
批判はアンチの中傷だとでも思ってたのか。
グチらずプレイしろよ、やめろって言われてるのにおまえらは買ったんだから。
EP5すっごい面白いな
何も知らないでいきなりプレイしてたら高確率で竜騎士の信者になってたところだ
綺麗に纏めることはできないようだが瞬間的にはやっぱり魅力あると思うわ
やっと終わった
長すぎる・・・
最後で縁寿が全てを知り魔法で幸せになりましたってオチはいいと思ったんだけど表現がダメダメだな、
せっかく上手い具合に落とせたのにあんな茶番or無理矢理な落し方だとただの宗教になってる
魅せ方変えれば上手くいっただろうに
まぁ縁寿にだけ真相見せてこつちには見せてくれなかったのは絶対許さないけど
>>52 なかなかにカタルシスを味わえるエピソードだったよね
>>52 何でそんな自慢げに、自分の頭の悪さを宣伝してんだ?w
>>56 まあ、悔しがるなよw
褒める人間が存在することに対して何か言わずにはおれないあたりで
自分の頭の悪さを証明しちゃってるんだからさw
お前の考案した何かが未来永劫人から楽しんでもらえることなんて無いだろうけど
それは仕方がないことなんだよ
せいぜい楽しんでる人間の邪魔するくらいがお前の能力値の限界だよねw
EP5は原作でやった時は第一の晩で終わったこともあって微妙に感じたが、今やると面白いね
うみねこもEP7までは本当面白いんだよ
EP8はベルンのゲームだけでよかった
原作は翼だけ買ってないんだけどボリュームあるの?
何時間ぐらいかかる?
なんでバトラは5でいきなりベアトの仲間になってんの?
>>61 じゃあヱリカや絵羽と一緒に夏妃に罪被せてハッピーエンドが良いかと聞かれたらそれも微妙
ひょっとしてそういう展開望んでた人が多いの?
夏妃の前科を暴いてその上で六軒島事件の犯人に仕立て上げれば良いわけか
そもそも夏妃は犯人じゃないって分かってるのに罪被せても…
戦人がベアトを庇うのは、EP5の最初からじゃなくて戦人が全てを理解してからならもう少しは納得できただろうな
物語の最後に黄金郷が復活したのが素晴らしいな
全ての謎を解いた後にはむなしさしか残らないうみねこにとってあのEDは救いや
>>62 うみねこ面白いって言うだけで犯罪者予備軍とかw
アンチは頭大丈夫か?
あのメタ戦人ってEP1の戦人くんなわけじゃん
夏妃を疑うのが嫌なのは分かる
誰か作者に商業化にあたってアドバイスとかしなかったの?
たけしの挑戦状みたいだったんだけど……
>>68 少なくともこれプレイして面白いって感想言うだけで
「自分はろくに本も読まない無教養な人間です。」って言ってるようなもんだから止めたほうがいい
>>70 というか君内容推理してんの?
EP3の連鎖密室くらい解けたんだろうな
>>57>>58>>68 www
アニメの本スレを荒らしてた時もそうだけど、
うみねこ信者は周りに味方が居る(と思い込んでる)ときだけ居丈高で攻撃的になるな
「僕らは楽しんでるだけなのに、アンチが苛めるんです〜」と被害者面していても
一皮剥けるとこれだ
本スレ追い出された無能なだけじゃなく性格もこれじゃ、馬鹿にされて当然だな
ヤスの声って大原さんじゃ駄目だったのかな
竜ちゃんが監修してるみたいだから、ヤスに声ないのは竜ちゃんの判断なんだろうねぇ
クレルの声は釘宮+画伯+大原にして欲しかったなと贅沢な感想
>>71 最初は解こうと思いましたよ
作中の描写のせいで赤字以外が信用できないのでできるだけ矛盾のないトリックを考えようとしたんです
でも、どうやっても矛盾が出るので赤字にも「言葉遊び」的な、解釈の仕方で意味が変わるのではないか
という疑念は持っていたんですけど今作でそれが確定して推理が不可能だったことは判明しました
これじゃミステリーとは言えないと思います
>>72 何だ昨夜の発狂君か
相変わらず会話が成立してないな
自分の発言自体が頭悪すぎて馬鹿にされてるだけなのに気付いてないのか
それとも反論できないからそうやって話逸らすことしかできないのか
>>76 多分面白いって音楽とかノリの話だろ
解こうと思わなければwktk出来るってことだと思うが
>>76 いつからうみねこがミステリーだと錯覚していた?
>>76 このゲームは原作でてからPS3に移植されるまで一年間あったわけだし
そのあいだにマイナス情報が山ほど出てたわけで
このゲームを買う人はそれを前提に買ってるんだけど
何で君は文句いってるの?
もうこの際屁理屈でもなんでもいいからEP1〜4のトリックの答えあわせをするべきだったな
実は天井に微妙に穴が開いてて密室ではなかったみたいなトンデモ理論でもいいから、明確な回答さえ示していればここまで不評にはならなかっただろう
>>80 謎を解くのがミステリーの醍醐味ですからネタバレサイトとかは見ませんでした
今になって調べるとコレは相当評判が悪かったみたいですね、反省したいです
謎が解かれないだけではなく、終始気分の悪くなる作品でした
登場人物が殺されていくだけでなく、意味もなく死体を損壊する描写は反吐が出そうになりました
ミステリーでなく、小説としても落第点つけられる面白味の欠片もない作品だと思います
戦人はなんで金蔵いないってわかってるのに書斎から抜ける方法を必死で考えてるんだろ
探偵のヱリカには見ただけで見破られる死んだフリってトリックに自信満々だったのも意味不明だし
面白いって言ったら犯罪者予備軍だの、無教養だの、凄いスレだなw
魔女に親でも殺されたのかねぇ
>>76 作者本人が「解けるかどうか保証されてなくてもミステリーとして挑め」ってことを言っちゃってるから
大きい口を叩いておいて誤魔化しで逃げた事に対する批難は妥当だね
>>82 ついでにネットでインタビューとか最近の小冊子も見てみたらいい
徐々に穏やかな気持ちになれるから
88 :
なまえをいれてください:2011/12/28(水) 13:53:24.94 ID:oni72b3N
>>70 やはり自らの頭の悪さを証明しちゃってるな
お前はコンパで抜けるエロ小説の話をするのか?
普通うみねこ面白いと思ったとしても口外するわけないじゃんw
うみねこなんて一般的にはキモブタ向けのエロゲー扱いだろ
2ちゃんのうみねこスレだから面白いって素直に言うんだよw
そこの社会的地位なんてどーでもいいわw
ここ以外で最近読んで面白かったもん聞かれたら「奪取かな?たまには社会派もいいね」とか言うしw
お前は2ちゃんでの社会的地位や評価を気にする人間だということを証明してしまったわけだ
俺は2ちゃんで何を好きだと主張しても恥ずかしいとは思わんな
2ちゃんがコミュニケーションの全てってわけじゃないんでw
ましてここうみねこスレだぞ?w
>>89 そんな低脳と一緒にされたらアンチも迷惑だよ
この作者ってねらーなんだろうか
やたら煽り言葉が多いよね
インタビューとか見たらやたら断定的だし
EP1〜4のトリックはこっちがこうだろって思ってるだけとはいえ、一応解答はもう出てるでしょ
アンチはそれ正解とは限らないって言うし、まぁそれはそうなんだけど、全く打つ手なしって程じゃないでしょ
例えば連鎖密室は南條が共犯で嘉音と紗音が死んだふり、一同がゲストハウス行った後に紗音の死んでた部屋で相打ち自殺とかさ
一応筋の通る説明はある。EP3の最後の赤字オンパレードの所も譲治が犯人って一応最有力の推理あるじゃん
基本的にEP8のベルンの問題の手法で解けるんだよ。検視役が共犯ってのもEP1の嘉音で使われてるしさ
前提となってる証言が嘘っていうのもEP1の絵羽のチェーンやEP2の礼拝堂のカギで使われてる
犯人が共犯で複数っていうのも全EPでそうだし
>>92 まぁ明確な解答が無い以上どれもこれも妄想に過ぎないんだけどな
各EPのトリックをちゃんと答え合わせしていれば信者もアンチも推理目的のプレイヤーもひとまずは納得したと思うよ
PSPのうみねこのメモカ買った人居る?
自分は買ってPSP版うみねこPortable専用に使ってる。
Portable3、4はいつ頃発売するだろう。
半年後かな?
多分EP7のウィルのセリフに符合してたら正解でいいよ思うんだよな
EP2の礼拝堂も黄金の真実が幻の錠をかけるとか言ってるから、鍵はかかってなかったが正解だろうし
この物語の「魔法」によるならば、読者の統一見解が出ればそれが真実なんだろ
どう見ても投げっぱなしだが作者がそう言うならもうどうしようもないわ・・・
EP1とEP2は問題ない
EP3だけ妙に不親切
>>92 共犯とウソとトリックの伏線が無いって時点で何でも後出しできるって事だけがはっきりしてるからねえ
ポエムの人の茶番も都合のいいようにねじ曲げて解釈することしかできないし
やってることはトリックの答え合わせじゃなくて単なる設定の後出しだから
>>92 描写も赤字も信用できないため推理の根拠になるところがない
加えて物証もない、証言も信用できない
これで正解にたどり着ける?
>>92 >一応解答はもう出てるでしょ
う、うん・・・?
うみねこの店舗特典だとかコミケグッズのちょいエロの江草絵結構好きなんだよなあ
うみねこのギャルゲでも作ってくれんかな
うみねこのスピンオフじゃ売上が見込めないというなら、オリジナル作品でもいいから
やってみたい
>>99 不可能だな
それを言い出したらどんなミステリも推理なんてできねえけどw
確かに物証はないね
赤字は各事件とかトリックの除外要素の説明だから、赤字で想定できるトリックは除外して行って
赤字に抵触せずに可能なトリックってのが答えなんだろうけど、そこに物証を求められるときついな
指紋だとかトリックの痕跡を残しておくとか
せめて主人公の見たものに虚偽はないとかしてくれば大分違ったんだろうけど
作者の力量不足だね
力量というより、トリックについては本当に何も考えてなかったんじゃないかな
結局天草は味方なのか敵なのか
オチなんだからどっちでもOKみたいなアバウトな解釈はやめてくれぇ
>>102 ひぐらしのギャルゲならまだ売れるかも
レナルートとか魅音ルートとか梨花ルートとかさ
カプ厨大歓喜
>>107 EP6の小此木との電話での例の件や、まさか縁寿に情が移ったか?の発言から敵なんじゃないかと思う
黒服を殺した後に縁寿も殺す予定だったんだろう
まぁこれも絶対にそうだとは言えないが
じゃあどっちなん?
思わせぶりなだけで何がしたかったんだろ
恐らく縁寿が株式やら何やらを寄付とかしそうになった時に暗殺するんでしょ
それまでは様子見って感じ
なんで株式?
寄付すればなんか不都合とかある?
>>107 基本的には敵。
どんどこおばさんのしわざに見せかけて
縁寿を殺すつもりだった。
縁寿が財産を放棄した場合は殺す理由がないから
味方になる。
しかし財産は縁寿が死んだら誰のもの?
>>104 物証以前に赤字に証拠能力が無いからねえ
後からルールねじ曲げたり定義すり替えたりで
都合のいいように後付けする機能しか果たしてない
>>116 小此木じゃなかったっけ?
絵羽が全面的に信じていてうんぬんかんぬんってどっかに書いてあった気がする
うろ覚えだけど
右代宮グループは須磨寺と提携していく方向にあって、
タカ派の霞一派は両者から疎まれていた
一方で縁寿の始末に関しては小此木の思惑らしく、
ただ天草は状況次第ですぜと、必ずしも敵に回ろうとはしていないっぽい
普通にEP6お茶会はこう読み取れたが
ランサーという名のリオンとサイバーという名のリオン
>>118 縁寿が譲ると言わないと小此木には行かないと思う。
財産は死亡時に遺書での指定があるとき以外は血縁者が相続します
このゲーム代襲相続無視したり相続関連がいいかげん
縁寿を救うためと言うなら真相を明かさない方向にするより
縁寿が傷つかない犯人をデッチ上げるのが一番良い
・両親 まあ普通に無理
・絵羽 まさしく犯人であって欲しいと縁寿が願ってる人物ではあるが、育ててくれた第2の母が実の親を殺した事実はあまりにも悲しい
義母の家族である秀吉・譲治も同様
・楼座 大好きな真里亞お姉ちゃんの母親が犯人であることは縁寿にとって悲しいこと
こうして見たら夏妃犯人説が縁寿にとってもっとも辛くない
EP5で夏妃犯人を確定させた方が縁寿には良かったのかも知れない
もちろんプレイヤーにだけこっそりと真犯人を明かしてくれることが条件だけど
郷田でいいじゃんと思った人
許しまセン許されまセン
蔵臼でも良いじゃん、と一瞬思ったけど縁寿にとって一応血の繋がった伯父さんなんだな
夏妃伯母さんなら血の繋がりもないから問題ないか
何度見てもヤスの過去が痛々しくてきついな…
こんだけ変な奴を理解できないのは恋したことないからってのはおかしい
恋したことあっても理解できねぇよ
元凶は夏妃だから夏妃に罪被せておけばいいよ
EP6おわた
最後の嘉音はやっぱ良いな
小林ゆうも思い入れのあるキャラのようだし最後まで演じれて良かったね
叫ぶキャラじゃないけど落ち着いた部分でも感情の込め方が上手かった
>>123 縁寿が真実を受け入れてそれでも立派に生きていく未来もあるのに今更そんなことして何になるの?
縁寿のためじゃなくてお前が夏妃を悪者にしないと気が済まないだけに見える
>>128 嘉音好きじゃなかったのにEP6で一気に評価逆転したわ
部屋脱出からクローゼットで消えるまでのくだりは悔しいが結構感動した
駒と化した他のキャラより生き生きしてたよな
嘉音馬鹿にしてたけどベアト復活とロジックエラー解除のとこはよかったわ
あと嘉音は紗音の妄想だと思ってるから
決闘が出来レースに見えて泣ける。絶対勝てない不憫さが好きだわ
>>123 そんな偽りの真実に騙される縁寿なんか嫌だい
ゲーム盤のルールとしては
・紗音と嘉音は同一人物
・しかし、一人二役やっている訳ではなく、紗音も嘉音も駒として独立して存在してる
・どちらかが死亡すると、もう一方も消える
これでいいのかね。これでEP6の17人と18人の赤字もどっちも正しいって事になる
結局本家の方で羽だかってのと謎解き冊子みたいの出すんだな
翼と羽を足したCSひぐらしの後出し完全版のようなものが出るかも
もしも七姉妹の中の人の年齢順で姉妹だったら
長女:レヴィアタン
次女:サタン
三女:ベルフェゴール
四女:アスモデウス
五女:ルシファー
六女:マモン
七女:ベルゼブブ
になるよ
>>130 紗音に比べてまだ人間に近い感情がありそう
年頃にクールぶってるところはあるが芯は熱いっていう
眠るように息を引き取る演技が最高や
>>131 例え作られた人格でも右代宮一家との思い出は嘉音にはしっかり残ってるからな
悔いを残さず死ねた嘉音は報われた
EP6までは右代宮良い奴らだなと思ってたんだけどな…EP6までは
>>136 別人格の嘉音は置いといてオリジナル嘉音については紗音が親族会議の日に休んで貰うようにしただけでしょ?
>>134 アルケが公式に散CSが売れたら出す的な事言ってるよ。翼とか羽とか我らの告白とか。
来年の同じ時期に出てるかもね。
もし翼が出るならようやく556にも声がつくんだな
>>137 オリジナル嘉音についてはヤスの回想にも殆ど出てこないし難しいな
ジェシカの文化祭に呼ばれた男装のヤスが嘉音のモデルで
それがあまりにカッコ良かったからジェシカが妄想で美化やキャラ付けしてでっち上げた可能性も…
嘉音はオリジナルすらいないと思うけどなー
もしオリの方がいたら自分が休んでる間に仕事場爆発してるわ紗音、朱志香死んでるわで
縁寿並みの濃いストーリー人生ができそうだ
98年編で嘉音が出てくるとかになったら個人的に面白かったけど
>>140 うわ気持ち悪い。ありえそうだ
>>141 オリ嘉音は朱志香の事を何とも思ってないんじゃない?
そういえば嘉音=天草って推理も昔あったなw
身長…
嘉音「僕だって・・・・・・成長期ですから(キリ」
馬鹿みたいだよね
こんなグダグダになるのなら3話くらいでまとめられただろうに
ワザと読者を不快にするようなことして人気落として何がやりたかったんだ
>>30 東方ではお馴染みのEXボスに決まっているではないか
東方厨の竜騎士が考えそうな事よ
くひゃひゃひゃひゃ
結局小此木が縁寿の命を狙う動機なんてないのな
どう考えても遺産が入るわけじゃなし
まあもらっても50%の税金払えなくて色々売り払うしかないんだろうけど
小此木以外に遺産を手に入れる人物Xからの依頼だったんだろう
>>149 親族がいない時は、相続人の定めがないなら国庫に遺産は入る
その理屈ならまた国の特殊部隊(笑)になっちまうわ
ああ、そうか
霞が縁寿を狙ったのはうまくいけば遺産が転がり込むためでもあるか
>>150 つまり国庫に携わる人物X→小此木→天草
これで解決じゃないか
小此木が緑寿を狙う理由が明示されていない限り、ハゲ流に言えば観測されるまでこれが真実でいいよね
世界平和がどうのこうの言い出した時はまた東京見たいのが絡むのかと思った
>>152 直系尊属でない霞が遺産もらえることはないと思うんだが?
霞さんは可哀想な人だった
EP4後出番ほぼなし
手品エンドは待ちぼうけ、魔法エンドは遺産のチャンスすらなし
結局あの人お母様にお抹茶されちゃったのかな
>>138 売れたら・・か、あんま期待せずに待つかな
そういやルドルフが今日俺は殺されるとか言ってたな
あれはなんだったんだろ
>>160 EP8のルドルフのクイズに正解すると分かります
あれには全力でつられたわ
いつの間にか発売されてたのかw
EP5のラストの全然だめだぁああっ!!
は結局誰の声だったの?
いくさびと
ベルンの子猫達結構怖かったな
ウィルも左腕もってかれたし、ベルンマジゲロカスw
>>164 普通に小野か
くぎゅかセイバーのダメだぁああっを期待してたのに
ep8まで終えてからもう一度始めるとキャラのセリフを誰に喋らせるか自由に弄れるようになる
そのセリフを戦人に喋らせることもできるよ
ほう…ならそれを
赤で言ってみせよ
ぐ・・・拒否する
理由は明かさぬ
EP5で幻想法廷で戦人犯人説で勝利したということは
ゲーム盤世界の戦人も自分犯人説で夏妃を弁護したってこと?
確かに夏妃以外にも犯行が可能だったことにはなるけど親族一同がそれで納得するとは思えん
特にルドルフとかは戦人の出生については把握してるんだよな?
ゲーム盤の世界ではどんな感じになってたのか見てみたかった
>>170 EP5自体が幻想の茶番だからな・・・
最初の殺人が起こってない=絵羽たちのブチギレは演技
納得も何も犯人が夏妃でないことなんて皆知ってるわけで
留弗夫の話はEP8までオアヅケ
ネタバレは中途半端に知ってる状態なんだが
EP5までやっても未だにどういう解釈で読めばいいのかよくわからん
メタ世界で認められた真実が現実としてゲーム盤もその通りになるのかと思ってたよ
ニンゲン側からうみねこという物語を観測するとヤスの妄想&偽書作家の作品群で
魔法サイドから見ると魔法で解釈した真実というのも確かに存在してて
ただ人間にはそれを認識できないだけ
存在を完全に否定できない以上ニンゲン側と魔女側の真実は両方同時に存在すると思っとけ
それが愛だ!ってことなのかと思ってるんだが…
面白いけど納得がいかないなw
自分みたいな俗物にはメタ世界は神々がニンゲンの運命を決定するバトルフィールドで
ニンゲンの世界はどれも等しくゲーム盤で人生は神のオモチャです
ゲーム盤の譜面どおりの運命に抗えない駒が生き様によっては神になることもありえます
みたいなベタなラノベ設定があった方が楽に読めそうだ
EP7終わった
けど、ウィルとクレルの斬り合いはちょっとガッカリだ
なんだ、あのくるくる回るワイプ
>>172 実際そのベタなラノベ設定だと思うよ
メタ世界のどの階層も作中の現実世界でさえもそこよりも上位の存在のゲーム盤でしかないみたいな
175 :
なまえをいれてください:2011/12/29(木) 22:22:56.10 ID:stOvLVfB
>>172 深く考えるな、頭痛にならぁ
EP56は特に上位世界の都合に合わせて下位世界が動くから整合性には期待しないほうがいい
上位世界で赤の真実で死亡確定してないから
下位世界のヱリカが外傷なし脈あり呼吸ありの死んだふりを生きてるって断定できないっていう無茶苦茶
そしてそんな状態で騙しとおせるとおもって死んだふりする駒達・・・
ベルン:十八が事件を殺人事件と認める心
ラムダ:十八が事件を殺人事件ではないと拒絶する心
なぜこの二人が物語の上位世界での一番上の位置にいるのかというと、十八の記憶の葛藤を象徴するシンボルだからだと俺は思った
裏切り者で、かつてのナイチンゲールだったメルセルはドワーフ遺跡の地下深くで誰にも邪魔されることのない眠りについた
カーリアはメルセルに着せられた汚名を晴らし、盗賊ギルドに返り咲くことができた
メルセルが奪い取った不壊のピックを返しにいかなければならないが、カーリアはそれにはついていくことが出来ないという
彼女いわく、ピックを守り通すことの出来なかった自分にはその資格がない、とか・・・
お前の25年間に渡り着せられ続けていた汚名を晴らす手伝いをしてやったんだからそれぐらい手伝えよクソ女・・・
散以降は下位世界の人間はマジでただのお人形だからな
いやEP3あたりでもそうか
下位人間の魔女の殺人を止める唯一の方法が碑文を解くことなのに
それすらも操られていたって感じだったし
ヱリカの水死体が発見されてたらヱリカは六件島に存在出来なかったんだよな
欠席した縁寿が来島するくらいだぜ?
我が主にかかればどんな関係ないやつでも召喚できるよ
PS3版うみねこ散のEP5、6のOPあったのでオカルティクスの魔女のCD買った。あとはEP1のサントラとEP8の白夢の繭も買った。
去年のPS3のOPは買ったからこれ以外でうみねこゲームのCDってあったっけ?
BGM系はかなりあるよ
俺もxakiのCDが欲しいんだが手に入らん
イナンナの夢のCDがもうすぐ出るんじゃなかったっけか
同人の事考えるとCDいっぱいあるね
サントラ(2ループで)出ないかなぁ
一万円くらいでも買うのに
原作の音楽ファイル(ogg)を変換ソフトでMP3にして聞いてるな
186 :
なまえをいれてください:2011/12/30(金) 03:28:43.60 ID:XIDAWoPl
これ言っても仕方ないのかも知れないけどさあ、
でもずっと違和感感じてたから、ここで吐き出しちゃうけどさあ、
そもそも魔女って、こんな大それた事ができる存在な訳?
悪魔なら分かるよ?
でも、たかが魔女がまるで神様みたいな扱いじゃん。
特にラムダとベルン。
最後まで違和感半端なかったわ。
神様みたいなのはアウアウだろ、ラムダとベルンはまだまし
しかもそれに禿が自分を投影してるのかと思うと気持ち悪いったらないね
個人的に評価できるのはEP1,5,6ぐらいか
1はわりと真っ当で、好奇心をくすぐる展開が良かった
5と6は量より質のおかげか、エリカとの推理バトルは面白く感じた
後は知らん
EP6は評価できないな
茶番が過ぎて感情移入できなくなったEP
3>2>1>5>4>7>6>8
展開編より出題編の方が好きだな
ヱリカもベルンもラムダもウザいから散は好きになれない
こいつらがあまり出しゃばらない出題編のほうが好きだわ
自分がよかった順にならべると、
4>3>5>1>7>2>8>6
4は2回ぐらい泣いたし、3は完全に騙された。
5も約束のシーンでおもいっきり泣いて最後の
バトルが最高にスカッとした。
それと比べると6は前半がまじでつまらなかったな。
でもまあ全体の4分の3のエピソードはおもしろかったから
うみねこは名作といってもいいと思う。
約束はインストにした方が絶対いいと思うんだけど
特にCSは声つきなんだから余計邪魔
サントラはmusic BoxのBlueと霧のピトスだけ買って満足してたけどプレイし直してみるとまだまだ良い曲あるな
何より曲名表示が地味に嬉しい
収録されてない曲だとラック作品集に入ってるビジーデビルズがオススメ
田島くんがああああああ
古時計って曲が一番好き
飛翔かっこいいよなー
EP6辛いよ〜面白くないよ〜
全然事件起こらんから相当長いのかと思って
既読無効にしてログ見たら半分近く言ってた。
いつまでこのキモい恋愛トーク見せられるんだ。
2であのキモイ恋愛シーン見てんだろうが
しかも5で愛とか何だのってもうさ
6でガタガタいうなw
新しいかまいたちやって思ったけどおまいらがそんなぼろくそ言うほどうみねこひどいと思わんわ
すくなくともワクワクできた時期はあった
最後らへんだってそのへんの小説読むよりかは楽しめたろ?
EP2も最初のシーンは漫画片手に読み進めてたら
まぁ耐えられた。EP5もかなり辛かった。
EP5で戦人がゲームを理解したとか言ってたし
EP6始めるタイトルのところに「これは告白なのです」みたいなことが
書いてあったから事件の種明かし的な回かと思ったら
また変なキャラ出てくるし、譲二は童貞極めてるし、
どいつもこいつも愛だの恋だののたまうし、心が折れそうだ。
ボタン連打余裕でした
EP6スキップしてEP7読んだけど動機イミフだわーとならんよう
没ラフ原画集げtした人うpよろ
EP6は常人には理解できない、ヤスの恋のために殺人を犯す
という動機がそのままエピソード化されているから、感情移入
できないんだと思う。まあ実際はエリカが殺すまでは誰も死んで
いないと説明されてからはなんとか読めるようになったけど。
安田紗代ちゃんの要領が悪いのは昔からだったんだよね
八城先生が言ってるじゃん
二重人格の理屈を無知なる豚に理解させるには小説1冊ぶんは費やさねばならない って
どんな告白があるのかと思ったら
紗代ちゃんただのマジキチだったでござる・・・
言ったろう
塵な結末だって
ヤスっていうカスは存在自体悪だな
ヤスカスはいいけど告白については板違いです
実はヤス以外の黒幕がいたって展開なら燃えた
アンチはただの荒らしだと思っていたが
まさか正しいことを言っていたとは・・・
源次さん=山本中尉がヤスを幼い頃から操っていた
動機は金蔵と一族への復讐
↑
こういう展開だったら燃えた
トリック的に説明ほしかったのは連鎖密室だけだし、あとはもう解けたようなもんだな
そういえばトロフィーバグって本当だったの?【拡散希望】まで付けていたけど
そんなのあったの?
みたことないなそのついーとは
ちょっとの試行錯誤もせずに、ギャーギャー喚く馬鹿がいるからな
金蔵のプレゼントなんかは早送りしてるとトロフィー取れない事あるけどそれかね
早送りしないで普通に見たら取れるけど
自分の事を虐めてた先輩達を妄想でしもべにするとかヤスもいい趣味してやがるぜ
ガラシさんの扱い・・・
224 :
なまえをいれてください:2011/12/31(土) 00:48:33.27 ID:4BpE9gSX
もう7000で買うか…
>>219 うみねこのなく頃に part1159に転載されてた
しかし同人ゲーでスレ番4桁って何気に凄いよな
住民が総アンチ化した今でもそこそこ速いし
EP8後のgdgdで本スレ消滅とかしてたのに
ジェシカとマモンのスイーツ話に内心イライラするヤス
うみねこはベアトの正体がじぇしかだったらまだよかったんだけどな。
正体がヤスだと3股かけてたことになって、どうしても純愛って感じ
じゃなくなるからなあ。
紗音、嘉音、ベアトを別々の存在にするだけでかなりましになったと思う
朱志香は空気だったから実はベアトだったくらいの仕込があるのかと思った
同一人物とかありえないトリックとかしょうもない動機とかこんなもの売りに出しても
どういうことになるか火を見るよりも明らかだろうに
信用がゼロどころかマイナスになったね
csやり終わった
時間の無駄でした
おつかれ
>>226 悪名は無名に勝るのが現実だからな
ゲームに限らず糞認定されてきた作品でも数年に渡り叩かれ続けることができる作品は稀だ
もうその時点である程度は面白かったことを認めてるんだよ
本当につまらないなら話題になることさえ不可能
印象だけは強い糞>>>>>無難で小奇麗に纏めた作品
玲音の読みって「れのん」じゃなくて「れいね」だったのか
しかし、自分の嫌いな人たちを妄想で部下にするってのはよく分からんな
冬コミの竜騎士抱き合わせ5000円セット
釣りでした
釣りなの?
楽しみにしているのに
今日帰ったらやるぜよ
叩かれるのは覚悟で言うと、うみねこは素案はよかった。
変に壮大で複雑な話にしようとしないで、短くまとめておけば名作になった。
EP2、3は4分の3くらいの長さにして、EP4は3分の2くらいの長さにして、
EP5で犯人と各トリックの解答、EP6でヤスの動機とメタ世界の解答で綺麗に完結。
1〜4は全部ヤスのメッセージボトルだとする、八城は登場させず。
どうしてもヱリカを出したかったんだろうな
出題編については突っ込みどころはあれど文句はない
240 :
なまえをいれてください:2011/12/31(土) 16:45:40.09 ID:4Ic9PUmh
長さといえば、うぉおお みたいな引き延ばしいらんかった。
別に内容さえちゃんとしてれば、ボリュームなんか少なくても満足するのにな。
なぁおまえら?
あれひぐらしの頃からあったよな、正直うっとうしいわあれ
全然怖くもないし迫力もないし冷めるだけ
前半のトリックを解いてみろとか煽ってたけどさ
ストーリーは皆創作で、使用人をその都度買収してアリバイ工作
シナリオによって買収するキャラは異なる
これで合ってる?
>>242 そもそもEP1〜4はトリック自体が存在しないからなぁ
動機も方法も犯人も後付けで好きに設定できる
ミステリーの鉄則としてノックス第何条だのヴァンダイン第何条だのが出てきて
「お、これに則ってきちんと推理すればEP1〜4のトリック何とかなるんじゃね?」と思いきや
ベアトのゲームはそんなもん関係ないとか言われるし
挙句に「真相はどうでもいい」「トリックなんてどうでもいい」とか主人公である戦人が言っちゃう始末だからな・・・
作者自体が完全に逃げの体制で困った
>>242 使用人+南條は大方買収・脅迫
親世代もEPにより買収・脅迫
トリックのほとんどが狂言
ベアトが至った密室トリックの一なる要素って狂言かな・・・?
ヤスの事を見下さなかった使用人は眞音だけ
マモンは1人だけ出番多いわ良い子ちゃん扱いだわで優遇されすぎてるから嫌いだ
黄金と爆弾でヤスが親族や使用人を脅迫していたが真相?はぁ・・・
ミステリーの真相は、愛がなければ見えない
真相=狂言を見抜くってどう愛を持ってるやつなんだ?
「はぁ?鍵閉まってた?どうせ嘘だろ」←こっちの方が愛ない気がするんだが
>>242-244 それを元にどう考えるかがポイント
2chで支持率が高いのはKEIYAの「最終考察うみねこ散」
ほとんどの謎は推理可能な作品だったことが証明された
なかなか笑える冗談だ
>>247 ジェシカと仲が良かった使用人ということで一目置いていたのか
1人優遇されたのが縁寿の目に偶然止まったのかどうかは謎だ
>>250 そんな真面目に考察している連中が2chにまだ残っているというのか?
うみねこ本スレで我らの告白を全うpしているような血も涙もない犯罪者集団しかいないぞw
>>253 マジかwwwもう本スレはだめだな
信者もアンチも最近twitterに逃げたと聞いたが、そういうことだったのか
小冊子はいつもうみねこwikiに転載されてるからなぁ
256 :
なまえをいれてください:2011/12/31(土) 20:08:52.59 ID:A61+psve
PS3版のEP8ってどんな感じだった?
原作と同じ?
>>250 そもそも本当の意味で謎と呼べるものはなにも提示されていないだろう
推理しようにも推理するべき謎がない
霧雨魔理沙コスの朱志香を出したんだから、どうせだったら東風谷早苗コスのレヴィアタンも出せよ
1から4のトリックは創作と買収でいいとしても、なんかすっきりしない
トリックが推理可能であっても本筋に何ら結び付かないし
それによって糸が解けるように構造が明らかになるようなストーリーなら良かったのに
最後を見たらそれがどうしたって感じがしてしまった
>>256 話は同じ
最後の福音の家の部分は追加演出があった
262 :
なまえをいれてください:2012/01/01(日) 00:01:17.37 ID:ryCiOBKp
あけおめ
よっぽど本が売れてほしいのかよ…
もういいよ
265 :
なまえをいれてください:2012/01/01(日) 08:32:10.97 ID:fK9dFkvA
EP8、終わりました。やはり戦人はおむかえがきて、死んだようでした。
あれは最後福音の家が大爆発して全員道ずれEDって事ですね!
ヤスは86年に戦人が帰ってきて6年前の気持ちがよみがえって来て、譲治と戦人どっちか決められなくなった
↓
戦人のために6年前に推理小説の話で盛り上がってたように、狂言の推理ゲームをやろうと思った
もしかすると戦人が6年前の事を思い出してくれるかもしれない
↓
しかし、長男夫婦やその他イトコは自分が真の当主だとは知らないからそんな事に協力する訳が無い
↓
現金化してたお金を使って使用人も一族も買収すればいい
↓
事前にEP4での伏線のように発送
↓
事件のネタも色々考えて、ボツ作品は海に捨てる
↓
準備万端で戦人思い出してくれるかな?とか考えてたら碑文が最初の晩にあっさり解かれ推理ゲーム中断
↓
一族が黄金めぐって殺し合いを始める
↓
戦人の所に行って島から逃げるように誘導
↓
生き残った絵羽が時計のスイッチ入れクワドリアンに退避
↓
戦人との逃亡中、キッカケを作ってしまった事に責任を感じヤス自殺
これだな!至ったぜ!!
>>267 ヤスは責任感じて自殺じゃないっってこれだから恋愛経験のない童貞は…
と竜騎士に馬鹿にされるよ
>>267 昨日までは俺もこんな感じだと思ってたけど
告白でヤスが殺す気満々すぎてこの可能性が薄れてきた・・・
紗音「ヤスヤスうぜーよ!この紗夜ちゃんをディスってんじゃねーわよ」
認めなよ!この真実を!
wikiのさよちゃんだったら許してた
被害者乙女ぶるなよ!
爆弾と散弾銃使って協力を要請するのは、「狂言」じゃなく「恐喝」が正しい表現だと思います
想像の中では告白本のようにうまくいくと思ってたのに、現実は厳しかったというお話。
なんだうみねこでもメンヘラの頑張り物語だったのか?
罪滅しと一緒やん
>>273 兄弟達も追い詰められていたから渋々協力したんだし
偽書で親族会議で報告された情報以上に各兄弟の切羽詰った経済状況を調べあげていて
完全に足元見て交渉してるから、ベアトの場合は悪質なんだよね
「恋愛が人の生き死にを左右する」と禿が言ってるから、単なる茶番でなく、
銃と爆弾を出してきた時点でに死人が出るルーレットの目も十分予測していたんだろうし
>>268なんで解釈の幅をわざわざせばめようとするの。
竜騎士がインタビューでどう答えようとも、作品の中で名言されてない
事柄をどう受け取るかは読者の自由だと思うよ。
俺は267の解釈は、愛のあるいい解釈だと思う。
禿「紗音の胸はPAD!紗音の胸はPAD!…何で作者の赤き真実が通用しないの?!
うぉおおおああ(ry
愛だなんだと言われてもなんか薄っぺらくて全然感動しない
誰の胸が薄っぺらいって…?
お兄ちゃん、縁寿よ
お願い帰ってきて!
くぱぁ
何でベアトと戦人が推理ゲームを上層世界でやってるのかというと、実際の六軒島でやりたかったからなんですよ
犯人とトリックが判明したら当然最後は動機に焦点が当たるわけで、そこで「お、おまえヤスだったのか・・・
約束忘れててごめんな・・・」ってなって「ふふ・・・もういいのだ戦人よ・・・」ってなる予定だったんですよきっと!
戦人「は? 何このメンヘラ女…
自分が男から好かれるかどうかくらいわからないのか
そんなメンヘラで」
ベアト「あーっあーっあああーっ」
ヤス「あーっ、なら言うけどお前の両親が人殺したじゃん。
バラされたくなかったら私と付き合うしか
ないんですけどーですけどーですけどー」
現実はこんなもん
ゲロカスな現実はもうどうでもいいから上位の戦人とベアトだけ幸せになって欲しい
>>286 上位でならきっちり幸せになったんでない? 現実世界のは曖昧でわからんが
朱志香「よぉ〜戦人ーお前彼女の一人くらいできたのかよー」
戦人「できたぜ」
ヤス「」
朱志香「ベアトだろうがベルンだろうが私の師匠魅魔様には勝てねぇぜ」
>>286 幸せになっただろ
悪役のヱリカですら幸せになってるんだから
上位世界って誰かのスイーツな妄想ちゃうの?
実在すると思っている
コープスパーティー ブラッドカバー リピーティッドフィアー(限定版含む) 5pb. 10/08/12 13,566 13,566
コープスパーティー Book of Shadows(限定版含む) 5pb. 11/09/01 15,249 15,249
売り上げに関してワーワー言ってたアンチがいたから、竜騎士がバトンを渡したらしいコープスの売り上げを調べてみた。
これ見ると同人ゲーの移植作って、だいたい15000本くらいが平均的な売り上げなんだと思う。
しかもうみねこの場合はハードがPS3だし。
輪舞曲が20000、夜想曲が15000ってなかなか売れたほうじゃない?
夜想曲はポータブル3と4の発売が決定してるから、遊びやすいPSPでって人もいると思うし。
その状況下で、初動が10000超えたわけだから、翼・羽・告白+αのCS化くるかね・・・。
何で数字を改竄してるのかは知らないが
輪舞曲は初動15800で、夜想曲は初動が10000
それからあとの数字は一切判明していないのに
どうして20000とか150000とか改竄してるの?
そんなんだから信者って言われるんだよ
それにコープスは竜騎士よりも先に発表された作品だよ
これだから信者は…
竜騎士のいうことならなんでも信じちゃうんでしょうね
どっかの集計サイトでは問題編が最終18800だったな
多分今回は最終12000から13000くらい行けば良いほうかな?
>>291 ヤスがミステリとして書いた話の中に出てくる純粋推理空間(よく知らないけど)てやつだろ
もちろん現実には絡んでこない
そういえばウィルの中の人って別のゲームでアモン(マモン)と契約してるよね
縁寿ざまーww
ヤスが書いた話もトリックとかちゃんとあるんだよね?
EP1の最後の晩で部屋の真里亞以外を殺したの誰なの?
最後の夏妃もなんで死んだの?
久々にEP3やってるが序盤の戦人と紗音の会話はエグいなww
原作でも白馬の王子様云々のところでBGMが消えたっけ?
>>300 両方とも紗音だよ。
第1の晩の遺体は偽物。(確認したのは同一人物である嘉音と共犯者の秀吉)
マスターキー持っているから、密室は密室でも何でもない。
確かに生存者全員にアリバイがあるって言われると裏で動いてる紗音には犯行不可能になっちゃうな
嘉音の死んだふりの部分の「生存者全員〜は」問題ないけど最後の夏妃の部分は問題が出てくる
生存者は紗音も入ってるし。これやっちゃったね竜ちゃん
確かに、あの赤字はロジックエラーだね。
好意的に解釈すれば「戦人が認識している生存者全員に」って意味か。
あからさまになんかありそうになっちゃうけど普通に
戦人、朱志香、譲治、真里亞にアリバイがあるって言えばよかったのにね
嘉音、紗音人格が死んでヤス人格で殺した、って説もあったけど
これはノックス違反になっちゃう(守ってるかしらんが)
てかごめん
ヤスが殺しても結局生存者〜にひっかかるわw普通にロジックエラーw
もう無能はゲーム作るのやめちまえwww
夏妃と相打ちで殺されて、ベアトが笑いだすシーンは幻想描写とかなら抜けられる気もする
それって原作では指摘されてなかったの?
時間があるんだし、修正とか出来るでしょ?
紗代ちゃんも朱志香に全部打ち明けちゃえばよかったのに
朱志香は空気を読むのは下手だけど相談されたら親友のために何でもしてくれる魅音タイプ
ただ眞音は微妙、馬鹿にして見下しそうだから眞音と朱志香の前で打ち明けるのは止めるべきだな
まさに
紗音→レナ
朱志香→魅音
ep6の最後らへんプレイ中、やっぱ声ありだとエリカ最高だわ。
>>299 縁寿も別の漫画でベルゼブブと契約してるから大丈夫だ
分かっていてもあえてぼやかすという演出は分かるが、
紗音自身が最後までしゃあしゃあと紗音で居続けるのがなんだかなぁ
314 :
なまえをいれてください:2012/01/02(月) 17:34:48.17 ID:0/0b8Acp
やっとep7まで終わった。
ヤス=紗音=嘉音=ベアトリーチェ=理御=クレルの理解でいい?
てかクレルいらねーべ。ややこしい。
ep8の途中でベルンカステルの声変わってるよね?気のせい?
>>314 それで問題ない
そして紗音は19年前の事故のせいで恋が出来ない身体になってしまった
八城の書斎で梨花ちゃまトーンになっとるやつか
あの時のベルンは魔女ではなくただの飼い猫としてのベルンだと勝手に解釈してる
やっとクリアした・・・・既出だと思うけどドラノールさんが出る度に
名前のドラノール・A・ノックス ← ・A・ノ が気になって気になって!!
物語は面白かったです、はい。
・A・
は狙ってるんじゃないか
コミケでアルケのうみねこグッズ買ったが、アルケってグッズは値段も安いし内容もいいんだよなあ
ソフトの値段も安くしてくれれば
EP7の理御のテンションがセイバーすぎる件についてw
>>321の続き
EP7のお茶会を纏めると
キャスターがカレンとアイリを殺害してキャスターと切嗣が結託して六件島の住人を皆殺にした後、
殺したと思っていた藤姉が実はまだ生きていて、藤姉が切嗣とキャスターを返り討ちに・・・
そんな残酷な映像を見せた悪しき魔女にキレるセイバーであってるよね?
完全に狙いすぎて引くわ
商業やるなら止めとけよ
・H・
愛がテーマの一部だってことはわかるが恋愛描写長すぎて鬱陶しい
作者の恋愛観とか読者はこうあるべきだなんて説教に興味ねー
まさかここまでくどい話だとは思わなかったけどまあどうでもいいや
△作者の恋愛観
○ヤスの恋愛観
禿が自分で語ってるから作者の恋愛観であってる
隣人愛とか家族愛とか愛っつっても色々あると思うんだけど
恋愛脳のヤスはこういう類の愛について全然顧みないのな
愛がなければ視えない()
まああれだけの計画を立てちゃう犯人だからねえ
ひぐらしでは特殊部隊全員金で買収してるし
うみねこでは使用人を金で買収
必ず金で転ぶとおもってんのかこの作者は
ミステリーとしてもできすぎだろ
ep8初プレイ
この物語を静かに終わらせたいって作り手のエゴだよな
それを暴くのは山羊ってプレイヤーの事言ってるのか?
最後の最後で購入者を馬鹿にしてるのかい?
そうだよ
>>331 いや、多分こんな感じでしょ
六軒島の真相を山羊が推理する
↓
縁寿の両親が主犯で人殺しやってた真相がバレる
↓
EP8のゲームを開いた目的そのものの意味がなくなる上に、縁寿に立ち直るのが不可能なレベルのトラウマできる
おまけに真相暴かれると幻想はもう存在できなくなる
結局物語の作中で真相全部分かるとバッドエンドしかもう終わり方として作れなくなる
猫箱の中身分かりました、ヤスの動機も分かりました、各EPの謎も全部分かりました
こうなると縁寿はもう自殺するしかない。全てが明かされ世間に真相が知られ
人殺しの娘としてこの先、生きていけるのかっていう話や
自殺するしかないってのは極端だな
現実に加害者の家族はいっぱいいると思うんだが
>>334 まぁそうだけど、戦人達が「お前は真相知っても自殺しない強い子だから山羊が真相暴くのは
ほったらかしにするわ」ってなる訳ないじゃん。全力で阻止するよそりゃ
戦人が自殺するって決めつけてんのがこええよな
つらい真相を知ってもくじけず生きろ!ってのが兄貴(的キャラ)だろ
>>335 基本的に自分にとって気に入らない人間は全否定って思考回路だしな
>>336 もうキャラの性格漬けがどうこうの話じゃないよな
作者が自分の考えを代弁させるお人形でしかないから、人間像がそういう風にどんどん破綻してく
それがこの話のどうしようもない稚拙さ
おまけに、それだけやって主張の内容も大した事じゃないっていうね・・・
>>336 決めつけたのではなく、可能性があるから止めたかったんだよ
縁寿は孤独になった6歳から12年間、家族を失ったことに同情すらされず
お前の両親や兄は殺人者だ、お前は殺人者の娘だと言い続けられて育った
(この悲しみはep4で縁寿の散り際に戦人にも伝わってる)
これまで生きる支えにしてきた家族は犯人でないという信念が
根元から覆される訳だからそりゃ自殺してしまうかも、って考えるよ
>>335 それが極端でしょ
>「お前は真相知っても自殺しない強い子だから山羊が真相暴くのはほったらかしにするわ」
正直この思考が短絡的杉と思うんだけど
1か0のどちらかしかない思考というか
>>336みたいなのも普通にありだと思うし
まだ8やってないけど、もういいや
郷田さんなんかの家族とかいたっけか?
いたらどう償ってんのかな
>>340 えっ
「お前の両親人殺しだけど頑張って生きろ」って事?
>>342そりゃそうじゃん
極端なのは自殺する加害者の家族なんてまずいないし
「かもしれない」で何でも歪めて良いの?
ひぐらしでも思ったけど、この作者はどうも俺とは合わんわ
バラバラ殺人をしておいて友達の小中学生が一緒に隠すのも正直反吐が出そうだった
ラストはしっかり殺人隠してるし
殺人を軽く考えすぎ
みんな次男一家犯人に断定しすぎだろww
それが一番可能性高いんだけどさ
次男一家が犯人だとした場合縁寿の自殺はどうやったら止められるのかね
絵羽が時期見計らって全部話す。その後のケアもちゃんとする
ってのが最善かと思ったんだけど、どうせ信じないよなぁ
なんも話さないってのが最善ってことは絶対ないと思うんだが
てかなんであの日記の内容信じたんだろう。
赤インクででも書いてあったのかw
345 :
なまえをいれてください:2012/01/03(火) 13:11:59.54 ID:EMKMG6bM
ルドルフ、キリエが犯人なのは良いと思う。
俺の悪い頭ではわからん。教えてエライ人。結局戦人は犯人一味なの?違うの?
ひぐらしの世界のほうが救いがあるだけましや
ひぐらしは三四にも一抹の救いがあったし感動した
期待して買ったうみねこが・・・あれ?って感じで困惑してる
罪滅しの仲間に相談するんだよ
皆殺しの私を助けて
澪尽しの被害者宅へ謝罪とか感動したんだが
今の所ep4の縁寿のラストしか感動してない
その縁寿も何か痛い子になってるし
澪尽しは魅音推しがうざかったね
CS版にも何かオリジナルの話があっても良かったかもなー
突然売れ出す作家って、最初の作品は粗削りながらも光るところがあって、
次回作では少し大人しくなりながらも、綺麗にまとめる力を身に付けてくもんだと思うんだけど、
ひぐらし・うみねこってそれが逆な気がするんだよね。だから見限る人がたくさん出てきちゃった。
うみねこを先に発表して、ひぐらしが後だったらまた竜ちゃんの印象も変わってただろうね。
ひぐらし→うみねこだから売れたんだと思う
逆だったら買う人大幅減だろ
>>345 自分で考えろ的な感じだからな、ただ生き残ったエバが語りたくないような状態ではあったというだけ
>>336 縁寿の場合は真犯人への憎しみも生きる力の一端だったわけだろ
大好きだった人たちを誰も憎みたくないから絵羽が犯人だったらいいないやそうに決まってる!だったわけだし
ただ単に真相を知りたいという思いだけなら自殺までする可能性は低いと思うが
その憎しみや歪みを無実の絵羽に擦り付けることによってある意味救われきた人生でもあるわけで
自己嫌悪のあまり自殺するのではと考えたとしても不思議ではない
なにせ戦人もガキの頃の安請け合い如きに責任感じてメンヘラ女と心中するような奴だし
取り返しのつかない過ちに対して「自分が許せない」心理が人一倍強いんだろ
>>330 金で女が手に入ったんだ、共犯だって手に入る
これが現在の作者の思考じゃないの
一応、登場人物と作者をわけるなら別の説明も可能だけどね
金で共犯になるってのも、殺されるまで共犯は狂言だと信じ続けるってのも全部ヤスの妄想
メンヘラが考えていることだから、整合性がなくても問題ない
銃だけでなく爆弾もあるね
それでも、こんなキチガイはすきを見て取り押さえるのが現実だろ
複数の人間が素手で銃を持った人間を取り押さえられることに疑いはない
ましてや、自分たちも銃を使えるならなおさらだな
爆弾については、過去のローザの話から地上ルートでも森を抜けて回避可能だし、地下通路の格子だって破ってしまえばよい
遺産に目がくらんでいるなら、爆弾のことだけは他の親族に話さなければいい
結局、ヤスに協力してやる理由なんてないんだよ
正しい考えにしろ、邪な考えにしろ、真っ先にこのメンヘラクズは排除されるね
>>352 実際絵羽も人を殺してたわけだし縁寿の主張もあながち間違ってはいなかったけどな
主犯ではなかっただけで
まあ、源次、熊沢、南條はヤスに同情的だったし
使用人や親族の一部も戦人との約束を試す計画に協力すれば
金をやるといわれたらそれほど悪い話ではなかったのでは?
EP6の縁寿と八城の会話を見ると戦人がヤスを許したのは
ヤスの計画が本当の殺人計画ではなかったからだと思う
多分、狂言殺人の計画が金を巡っての
親族同士の殺し合いになったというあたりが真相だろう
>>356 ルドルフのと霧江殺したのが絵羽なんだっけ?
でも正当防衛じゃなかったか?
まあまだEP6だからぼちぼち進めるわ
しかし6年前の戦人の罪云々はウテナ思い出したw
あれも必ず王子様になって助けに来る!って約束をスポーンと忘れて
自分に都合のいい自己実現法に摩り替えてごっこ遊びをしてたんだっけ
だからといってあの魔女は皆殺し計画や多重人格はやらなかったが
>>358 その前に夏妃を殺してる
これが発端になったんだからある意味事件の元凶とも言えるな
島爆発させようって最初に行ったのも絵羽だしな
あいつは島にいる人全員助けて口止めさせようとしたのかね…現実的に無理な気がするんだが
譲治だけ助けて残りは見殺しとか普通にやりそうなんだけど
絵羽が誰かを殺したのは確定ではないから注意した方がいい
>>361 次男夫婦が犯人なのは疑わないのにそこは疑うってのも妙な話だけどな
絵羽が夏妃を殺さなければ霧江も皆殺しには走らなかったんだし
>>362 夏妃殺しのことも「殺された夏妃が悪い」なんて言っちゃうのが絵羽厨クォリティ
どうあがいても絶望ENDにしたかったんだろうなとは思う
つーかこの作者普通にホラーとかだけ書けばいいのに
>>360 霧江が暴走した時も絵羽と楼座が言い争って撃ち合い始めそうだったし
一人殺しちゃったからいいやってことで、開き直った絵羽が霧江ほか全員殺す分岐もありえたよな
ぶっちゃけ先に自分が殺さなきゃ相手に殺されるかもしれない、そんな最悪の状況だよep7は
>>357 とりあえず、親族を共犯にする時は黄金を見せるまでに銃を突きつけているんだよね
本物の銃で脅してくるやつが、「狂言」なんて言っても信用しないだろう
>>367 妄想乙
どこにもそんなことは書かれてないよ
KEIYAっていう考察で有名な人いるじゃん
やっぱその人もEP1の夏妃の最後の部分事件の赤字のロジックエラーは
生存者全員っていうのを戦人とマリアと譲治って解釈するって書いてるね
結局竜騎士のミスっぽいね。まぁ戦人が目撃してない紗音にアリバイがあるっていうロジック自体がおかしいし
ハゲのロジックエラーをひたすら推理して繋げ合わせようとしてるのがケイヤなわけだ
劇中でもベルンカステルがケイヤと同じような目にあってたな
>>368 すまん、記憶違いだったか
縁寿が見たもの以外は描写されてなかったんだっけ
>>366 それは、小冊子「我らの告白」では?
あれはゲーム盤の草案のようなもので
六軒島の二日間を書いたものではないよ
てかやっぱ次男一家犯人くらいは確定させてよかったんじゃねーの?
でEP8でそのひどい真実と縁寿がどう向き合うかってのを軸にすれば
ほんのちょっとよくなったんじゃないか
銃でなくても、言う事を聞かないと爆弾を爆発させる、起動スイッチは自分しか知らないと言って
ヤスは親族を脅すことも出来るんだよね
島の2日間の出来事は猫箱でも、六軒島爆発事故が起こったことは紛れもない事実
(この時点でヤスの犯行計画がただの狂言説は消える訳だが)
レクイエムでヤスが語った通り、爆弾の起動スイッチは分かり辛く知る人間は非常に限られている
死人が出ると知っていてヤス自らスイッチを押した、
あるいは他人にバラしてその人物がスイッチを押した、しか考えられない
>>375 なくなっていいじゃん
EP8の猫箱ENDに納得いかないからそう言ってるんでしょ
もうちょっと意味考えてからレスしたら?
推理すりゃわかるっていうけど結局次男一家が一番可能性高い止まりなんだよな
推理しても犯人で間違いないって言えるレベルにいかない
推理した結果があってるかどうか分からないんじゃ推理するだけ馬鹿みたいじゃん
推理する要素がないからな
推理とか言ってる奴は妄想しかできてないし
結局推論でしかないんだけどねー
8は正直イランかった
そう考えると散はほとんど蛇足みたいになってしまうからちょっと辛いが
5,6,8話が蛇足とか言っちゃだめかねw
5で覚醒した戦人がウィル推理かますくらいのペースでいいと思う
実はウィルの正体は戦人なんじゃ?って途中まで思ってた
だっていきなり初登場のキャラが全部暴いちゃうなんてありえないと思ってたからw
>>372 草案を基に脚色して本にすると言っているから、明らかになっていないEPの1つとして考えていい
そして、「細部を教えろ」という不満の中で出されたものだから、「我らの告白」で使われている手段は概ねヤスの計画で共通しているものだろう
だいたい、本当の殺人計画ではないことが許す理由になるのがわからんね
竜騎士は本物の殺人犯でも家族、仲間ならかばうべきだって考え方をしているのだから
この考え方が正しいかどうかは、サンデルあたりが考えればいいんで、ここで議論する気はないが
>>380 7話の内でも、キャラ増やした部分なんかが蛇足だろw
バトル+作者の代弁要員ばかり増やして何がしたいんだと思ってしまったね
散は正に蛇足のオンパレード
1はミステリー
2でファンタジー浸食
3で指針が定まって全面対決
4で全ての謎を出題、俺たちの戦いはこれからだ!
細かいところは無視するけど出題編はやりたいことすっきりしててよかった
5,6あたりで足踏みしてる感じが否めないな
今から考えたら悪魔とかその他大勢が印象に残らん…
だから238みたいにすればよかったんだよ。
金と元原稿をくれれば、俺が書き直すぞw
EP8で右代宮譲治の一枚絵CGどこかにありませんか
右代宮VSエリカ&山羊のシーンにあったよ
紗音と一緒に戦うところ
ウィルも理御もヤスの妄想の産物に過ぎない
7で主役張ってたが8じゃ空気だし
竜騎士迷走しすぎ
ウィルって何のために出てきたんだろう
まるで祭囃子の圭一のようだ
7のラストであんな引き方しといて8で空気とか
竜騎士が何も考えてないただの釣り師だってことがよくわかったよ
一応うみねこのルールに合わせれば
ウィル=超美形化した戦人
理御=右代宮に受けいれられた理想の美化ヤス
だと思ってるが
理御ですら最終的にキリーエに撃ち殺される
美化した自分を自分が書いた偽書で殺すとか
どういう意図だったんだ?
EP7はこのキチガイの話がずっと続くの?
まあ心を大切にしろとか言ってるぐらいだからまだ続くんだろうけど疲れるなあ…
>>393 EP7のお茶会でかなり衝撃な話が展開されるよ
正直あれしかいらんかったろ
落とすとしても、あまりにも前フリ永杉
ヤスの正体と動機の告白がEP7のメインなのに
ゲロカス成分混じってるから100%信用できないからな
397 :
なまえをいれてください:2012/01/04(水) 16:47:37.60 ID:5wGGSSo2
もう注文したけど、オチ的な物やっぱりしっかりしてないの?
密室のトリックとかあ〜なるほど〜とかならない?
>>397 大きく分けてうみねこの要素がいくつかあるとおもうけど
1.各EPのトリックや犯人の事
2.実際の六軒島で起こった出来事の真相
3.犯人の動機
4.物語の終わり方
1〜3はヒントは結構出るけどハッキリ断言はされないので、そこを自分で推理して答えを見つけ出せるかどうかによって
4の物語の終わり方に対して意見が全く違うと思う
>>397 少なくともトリックやストーリーの論理性や整合性に期待してはいけない
あとは個人の好みなので何とも言えないが自分は嫌いじゃないよ
400 :
なまえをいれてください:2012/01/04(水) 18:10:30.45 ID:5wGGSSo2
どうも。まあトリックとかにはあまり期待しない方がいいのかな…
尼でイナンナのジャケット出てたよ
>>398 ぶっちゃけた話
何も考えないで適当に読んでる方が超展開に文句付けなくて済むよね
本当に推理したり整合性追求してると矛盾ばっかでツッコミが追いつかなくなるくらいだし
何も考えないで読んでると作者に豚って罵られるわけだけどな
こうやってやり直してみると後半EPはアンチへの憎しみが溢れすぎだろ
竜騎士には全ての読者がアンチに見えてたんだろうか・・・
ep7の葬式でヤス(紗音)とリオンが一緒にいるのはなんで?
この二人って、娘ベアトから生まれた子供が夏妃に育てられるか捨てられるかで、
どちらか一人しか同時に存在しないはずでしょ?
>>404 ベルンが真相暴く為に作った特設舞台だからじゃなかったっけ
死んでるはずの金蔵も生きてるし、何でもあり空間だった気がする
なるほどありがとう
>>403 それが真のアンチの勝利ってヤツじゃないかな?
爆死だとかモーゼだとかは竜に勝ったのはお前じゃないだろって笑い話でしかないが
皆お前の作品が糞だと思ってるぞ!皆お前が嫌いなんだよ!って声を大にしてアピり続けることによって
それが楽しみにしています頑張れって声より大きかったら潰されることだってあるだろう
空気嫁文化の日本は声が大きいヤツの意見が正しいって思い込みやすいよな
金払ってこのゲーム買ってしまった時点でアンチの勝利などない
勿論うみねこで信用無くして袋叩き喰らった禿の勝利というワケでもない
勝ち負けで言ったらみんな負けたんじゃないの?
まさに誰得
得といえばCSでガッポリ金の入った竜騎士が勝ちじゃね?
その代わり大多数に嫌われそうだけど
>>402 何も考えないで適当に読めばいい程度のゲームなんか
やるだけ無駄だなw
何も考えず読んでも探偵による事件の解決ってカタルシスが味わえないから不満しか残らないよ
EP6までプレイして萎えを感じる瞬間が増えたな
面白いとは思うんだが恋の試練あたりの言い分は呆れた
恋愛のために戦わなかった経験が一生を苛んで地獄をさ迷い続けるとかポカーン…
いや、普通長くても2年くらいで忘れるのが平均値じゃね?
戦わずに終わるより当たって砕ける恋の方が素晴らしいみたいなのもなんかなー
砕けたがゆえに深刻なトラウマを残す場合もあるし見てるだけで終わった恋の方がいい思い出になりやすくね?
まあ作者さん脳内麻薬で理性がタプタプに浸されてる時に書いたんだろうけど見てて恥ずかしい
恋愛の試練っていかにして持続させるかの方がはるかに難しくね?
>>412 そんなあなたに竜騎士大先生からのありがたーいお言葉をww
K:私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。
竜:本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんで
すよ。今の子って面白いから、「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったこ
とを元に「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展
開している方が多いように感じています。
K:恋愛は十分、殺人の動機になるんですよね。
竜:それが分からない人は、恐らく『うみねこ』を理解できないと思います。
『うみねこ』は「一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」
なので、これをいくら描いても共感できない人には共感できないんですよ。
>>411 むしろうみねこはそっち系だな
何も考えずに読んだ人間が作者の主張をなぞって「自分はわかった!ちゃんと考えたんだ!」って妄想してるだけだから
>>413 えーと、「今の子」ってどういう分野のどの層?
なんかアニメイトとかの客層限定の価値観を前提に語られてる気がするんだが
自分は好きになった子が友達や兄弟の彼女だったらさっさと諦めるし
それが原因でしんどいのなんて半年以内で終わるけどこういうのって少数派なのか?
せんとくんが「劇的な告白で結ばれたカップルより気がつけばずっと一緒だったってカップルの方が
長続きする場合が多い」みたいなこと言ってた気がするんだがあれはなんだったんだろうw
竜騎士がねらーなのは周知の事実だし、びっぱを対象にしてんじゃね?
発想が童貞そのもの、譲治を見てればわかる
お前ら、ヤスがまともな恋愛できない子だって前提を忘れてるぞ
>>413 竜騎士もアレだが、Kって奴もヨイショっぷりが気持ち悪いな
信者はどんな解釈でも良い方向にしか捉えないからある意味幸せだな
未だに小冊子という餌に釣られて真面目に推理してる信者もいるわけだし
EP8のオチなんだが、結局最後は全員生き返ったのか?
それすらも「想像にお任せします」な曖昧な投げ方なん?
物理的に生き返ってはいない
ひぐらしみたいに一家全員が帰還するカケラを奇跡的に見つける
そんなベタなハッピーエンドで良かったんじゃないですかね
>>404 だから紗音も理御もお互い知らなかったでしょ
>>422 それは無理だ
ヤスの体はひとつしかないから全員のハッピーエンドは最初からありえない
家具の連中は黄金郷という世界でしか救われない
425 :
なまえをいれてください:2012/01/05(木) 11:20:42.41 ID:MpSlPgFn
いや妄想オチじゃね?
>>424 ハーレムエンドがあるじゃないか!
とは言っても、ヤス以外の人格はgrksっぽい
多重人格説とかもあったけど、告白見る限り痛いメンヘラ女の妄想だよね・・・
バッドエンドは避けられないとしても
それぞれのキャラにちゃんと納得のいく幕引きをしてくれたらそれでいいと思ってた
EP8みたいに作者のお気に入りだけが優遇されて他は蔑ろっていう終わり方は論外
現在いる使用人を纏めてみると
郷田、源次、熊沢、紗音(ヤス)、嘉音(オリジナル)、眞音
その他不明
戦人は生まれ変わったベアトに最初は嫌気がさしつつもしっかり面倒みてやろうと決意したのに、
金蔵ときたら・・・
432 :
なまえをいれてください:2012/01/05(木) 15:58:32.59 ID:yw+F7GPK
OPがガッカリ過ぎて泣いた
原作準拠のオープニングでご丁寧にベルンロケットまで再現してくれてるのに・・
金蔵はどっかから勝手に連れて来られた奥さんなんてどうでもいいとかいいながらしっかり
子作りセックスしまくってるじゃないか(憤怒)
六件島の洞窟にイタリアの潜水艦がやってくるとこのbgmいいな
紗音はヤスの理想像てことでいいの?
使用人が二人いる場面でヤスにも紗音にも話しかけてるし意味分かんねえ、ただの妄想?
ヤスの回想にはゲロカスが混じってるからな
ただヤスの部屋は2人部屋なのにベッド1つしか置いてなくて他のメイドたちはそれを理由にイジメてた
あとは分かるな?
鐘音と明日音は最初は紗音ちゃんって呼んでたんや
先輩に何を吹き込まれたか、のちにヤスと呼ぶようになったんや
いまだに紗音とヤスが同一人物っちゅう実感が持てへんねん
紗音、障害を抱えてるようには見えなかったしな
というか、カスティリオーニから娘のベアトリーチェ、そのベアトから累々と受け継がれてきた
何かがあるようなキャラにはとても思えない
まあ俺が童貞だからなんだろうけど
童貞じゃない俺でもわからんよ
8についてはあっそうとしか言いようがないわ
ヤス第一形態
「わしの失敗は魔女の仕業や」
ヤス第二形態
「魔女のわしが懲らしめたるんやで」
ヤス第三形態(紗音)
「もうそういうのはやめよう」 →普段の紗音
『でもたまに悪戯もしたくなるんやで』 →ベアトを演じる紗音
カスティリオーニはどこで死んだんだろう
ネタバレ
明日音は明日夢の隠し子
九羽鳥庵のベアトは金蔵とカスティリオーニの間に出来た子供だったよね
csだとカスティリオーニには初めから金蔵と血の繋がらない娘がいたことになってるのか
じゃあ誰の子だよ?
イタリア軍の誰かだとどうも時系列の辻褄が合わない気がする
まさか源次か
>>439 だって「そう言う設定だからそうなんだ」って作者が喚いてるだけで
物語内での説得力は皆無だしね
うみねこ内のあらゆる設定がそんなもんだけど
>>447 実の娘レイプを文体で表現することすらも出来ないもんなのかな
ソニーが厳しすぎるのか、アルケがひよったのか・・
っていうかタイトルで放っておいたらOPが代わっていくのかw
凝ってんな
>>447 源次があそこまで肩入れするエピソードが皆無だったから
実は愛娘だった 裏では金蔵のことを殺したいほど怨んでた
ってほうがしっくりくるな
>>451 そして実は源次=山本中尉だった、とかな
近親相姦をネタにしてどーするんだこの作者
同人ならともかく商業なら普通にアウトだろ
同人じゃん
アウトな部分は修正されたじゃん
商業同人だからな
それで辻褄は合うんだな
近親相姦なんて聖書にも出てくるのにな
エロシーンはともかく、設定すらアウトってどうなのよ
金蔵が読者に与える印象をすこしでも良くすることによって、話に美しさを持たせたかった、みたいなことを千代丸がTwitterで言ってたきがする
いや近親相姦あってこその話だと思うけどなあ
その件に関しては南條が嘘をついたで落ち着いたのではないか
金蔵の回想自体 自分で美談に持ち上げた嘘の塊なんだから
戦人の罪で人が死ぬ、じゃなくて金蔵の罪で人が死ぬのがよかったな
罪っていうなら近親して子供産ますレベルが罪だろ
それが深く絡んであの事件ならまだ分かる気もする
ベアトリーチェの頭がおかしくなったのは戦人を6年待っていたせいでなく
近親で生まれたため先天的に頭に異常があった、の方がスッキリする
竜騎士は前者だと断言してしまったが…
金蔵は結局なにも罪を償うことなくリタイアしていったしな
今まで積み重ねてきたエピソードは金蔵の罪を暴くためで、そしたら金蔵が最後のエピソードで罪を認めてヤスを命と引き換えぐらいの覚悟で止めにいってればまだ見直したのに
そんでヤスは金蔵に説得されたから事件も起こらなくてみんな幸せな帰島をして終了ぐらいでよかった
ベルン「無茶言うなよ」
それで「本当はいいおじいちゃんだったかもしれないぜ」ってやってる戦人が怖い
真かまいたち(サブ含む):プレイ時間16時間
うみねこ(前編・後編):プレイ時間160時間
適度にまとめることはできないものか…
>>463 そんな話見てみたかったわ
クソ金蔵の罪滅ぼし、ヤスの計画を止めて親族も協力し合って惨劇回避、この辺りはやってほしかった
>>465 どんな極悪人でも小さな孫には優しいおじいちゃんだったかもしれないじゃん
>>462 迎えにくるぜの約束がヤスにとって「あの約束があるから今日一日を生き延びよう」
ってくらいの唯一の救いであり生きる糧だったならまだわからんでもない
しかし告白本見てる限りでも軽くて泣けてくるわw
12歳のガキが女の子に元気出してほしくて言った安請け合いを罪と断定するのってそれこそ愛が無さ杉じゃね?
EP6プレイ中なんだが恋の試練とかが何がなんだかサッパリだ
試練の生贄っつったって全員死んだフリだったわけだろ?
あれってゲームマスターが意図的にやってることなのか?
あの幻想描写には魔女側にどういうメリットがあってやってるんだ?
個人解釈でいいんでバカにもわかりやすく説明してくれ…
考えてもムダ系のレスはスレの無駄使いなんでいらんw
ep8は金蔵の声優さんがノリノリだったのが救いだ・・・
縁寿の声優さんはロリ声苦手かな?
>>467 それもそうだな
>>468 他の男と婚約するくらいの中になってるしなw
愛の試練だが他のEPの幻想模写と一緒だな
死んだふりってのが暴かれちゃったからどうしようもなく無意味イベントに見えるっていう
暴かれなければGMはそれを隠したまま
朱志香とかが魔法密室殺人したように見える基本的な一手
俺的にズバズバ言うヱリカがいなかったらEP6はEP8レベルまで落ちてたと思うw
>>468 考えればわかると思ってるバカには無意味さが理解できない
>>472 わかりやすいな。ありがとう
EP6のニンゲン側プレイヤーがルールを理解してるエリカなのに幻想描写見せる意味がわからなかった
要するにメリットの有無に関わらず魔女側がゲームにおいてやらなきゃいけない作法ってことか
幻想描写がチープで無意味だと魔法説の説得力が無くなるってことね
それであの恋の試練か…戦人さんきめぇw
まあエリカを揺さぶるために試しに恋バナを振ってみたとかかもしれないな
実際過去のトラウマ思い出してたみたいだし
EP6はノックス十戒での「犯人が探偵であってはならない」に接触してないってのが納得いかなかったな
うみねこの屁理屈解釈でもダメだとしか思えない
推理小説において職業が純粋に探偵である探偵なんてほとんど居ないだろ
作中での扱いや読者の印象が「探偵役」だと認識したならそれはもう探偵なんじゃねーの?
探偵権限が無くても探偵のように振舞える実力があるならますます探偵なんじゃねーの?
まあビックリしたし面白かったけどさ
だからEP3で魔法幻想のネタバラシしたのに
その後もEP6まで繰り返しご丁寧に魔法幻想の話を解説をするというとんでもなく無駄話を続けてる
「EP1、2で読者がみんな推理を投げたから焦ってEP3の構成を変えてヒントを与えたんですよw」
って竜騎士は言い訳してるがそれもどーなんだよっつー話
>>474 EP6のあいつは探偵じゃないとはっきり書かれてるぞ
会話を再確認しとけ
あの会話がなかったらアンフェアだが
いやそういう意味ではないだろう。
じゃあどういう意味?
はあ、、
非探偵宣言出されていても、探偵のように振舞っているんじゃ探偵と変わらないじゃないか、ということを言いたいんだよ。彼は。
>>474の下三行読めばわかるでしょうよ
ほんと脊髄反射でレスする奴っているんだな
鳥肌たったわ
>>476 >>474はエリカが探偵ではないことは文章再確認するまでもなく知ってるみたいよ。
ようは、探偵宣言していなくても、エリカは己が手腕でみんなをグイグイ引っ張っていたでしょ。
下位世界のみんなもエリカのことを探偵として疑わなくなっていってたし、そんなエリカが戦人との屁理屈合戦で「探偵ではないのでひところしてました」というのがズルい!ノックスというのは探偵のように振舞っていた人間も斬り伏せられないのか?
でも楽しかったからまあいいや、ということでしょう。
>>474が言いたいのは。
EP6の恋の試練は単に今までの実際の殺人を幻想描写で修飾するってものじゃないよ
・実際の六軒島でヤスが譲治と戦人を選べなくなってた事
・紗音と嘉音が同一人物の別人格同士であること
この2点を明かすためのエピソード
さよなら、みんな。
また何かのなく頃に。
なワケねぇだらァァァアあああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwww
糞金蔵が語った過去って結局ゲロカス妄想だったのか
正解は◯◯です→なわけねぇだらー的展開多すぎ、まあ結局は同人作品だね
実際にイタリアの金塊強奪を企んだのは金蔵みたいだね
山本さんじゃなくて
>>483 いや、実際もうサヨナラじゃね?
こんなん読まされてまた買うヤツは救いようのないアホだしw
うみねこの構造として、色々謎を解明していくと最後には何でこんな事知りたかったんだろうなって感じの
絶望しか残らない気がするんだよね。何この鬱ゲーっていう感じというか。それをEP8のように
魔法EDにするのは物語としてはいい終わり方だなって思った
どう見ても手品だけど魔法だと思う
どう見てもクソゲーだけど良ゲーだと思いこむ
愛がなければ視えない()
みんな良かった点とかある?
金蔵の胸糞悪い行いのせいで子供たちが迷惑こうむった話をキチガイが脚色小説にしただけの話で
全体的にクッソミニマムスケールなおはなしだったところ
BGMは良かった
うみねこやったあとにシュタゲのPSP版やったせいで、キッチリ伏線回収してハッピーEDで終わるゲームはいいなぁって思った
1.戦人と約束
↓
2.何年か耐えて待った
↓
3.手紙きたけどすっかり忘れられてた
↓
4.よし皆殺し
3から4への発展ぶりがイマイチよく分からん
紗音が思い出してほしいってのは結局、最初の約束?
戦人は紗音をレイプしてたんだよ
だけどそこは戦人、うまいこと口車に乗せて和姦であるかのように紗音に錯覚させて、
恋愛感情まで抱かせた
その後、戦人は親との間にトラブルがあって6年間紗音に出会えず、その間に紗音は自分がやっぱり
愛も何もないレイプをされたんだということに気づいて、何食わぬ顔で六件島に戻ってきた戦人を見て犯行を決意した
>>493 そこは俺はミスリードなんじゃないかと思ってる
ヤスの動機を考える時に、どう考えても一族を殺す動機なんかないんだから結局殺すつもりなんかないって事になる
ヤスは戦人と推理ゲームをする予定だっただけっていう説もあるみたいだよ。金で一族買収して協力してもらってさ
手違いで一族の殺し合いが始まったって感じで。EP4とか6で狂言殺人が描かれるのがそのヒントなんだとか
お前それアナルファッカー戦人が誕生するからやめろ
>>495 時限爆弾も凶器も犯行予告も用意しておいて
その言い訳はあり得ないから大丈夫
祖父の金蔵だって似たりよったりのゲスいことやってたんだから、その血を濃く受け継いだと言われている戦人がそれぐらいのことしてても全く違和感がないな
うみねこなんて所詮ドブのそこに沈むネズミの死骸に群がるゴキブリと蛆虫の群れにも劣る不潔で救いのない話なんだよ
そうだよそうだよそうだよそづだうおい
そうだよそうだよそうにrちはいないdjぢsjkしwkぢsjkckwkんmdきsjsj
EP7のお茶会の内容をそのまんま信じる人が結構多いのかな
ベルンが普通にアレは真実とは限らないって答えてるんだけど
もうベアトが殺されてる時点でおかしいしな
限らないだけですしおすしwwwww
>>493 1.戦人と約束
↓
2.何年か耐えて待った
↓
3.手紙きたけどすっかり忘れられてた
↓
4.よし偽装殺人企てて約束を思い出して貰おう
↓
?.死体役を殺して周る何者かの存在
↓
5.あれ、本当に人が死んでるぞ?
>>497 時限爆弾は元々金蔵が用意した物
凶器の銃も金蔵のコレクション
犯行予告の手紙に「殺人」「死」などの物騒な単語はない
>>501 > 時限爆弾は元々金蔵が用意した物
> 凶器の銃も金蔵のコレクション
これらの凶器を犯行予告の手紙に呼び出したところに
自分で用意してる時点でなんの言い訳にもならんよ
>>478 皆が説明してくれた通り
探偵権限が無いから「探偵ではないのでノックスに違反しない」っておかしいだろうと
それが通るなら最低でも駒の中にエリカ以外で「探偵役として行動してる人物」が必要だと思う
あのゲーム盤の中で「探偵役」はどう見てもエリカ以外に居なかったじゃん
正式なミステリで魔女幻想を破るための武器がノックス十戒なんだろ?
例えばミステリの探偵をうみねこのゲーム盤にブチこんだと仮定してだよ
職業探偵の金田一耕介、島田潔、榎津礼次郎などは殺人禁止で
御手洗潔(占星術師)中禅寺秋彦(宮司)犀川創平(大学教授)は殺人による第三者介入防止OKって変だろ?
まあ十戒持ち出された時にそう反論して意義提出してればラムダさんは受理してくれただろうと好意的に解釈しとくわ
戦人とベアトが咄嗟にそう切り返すだけの頭が回らなかったんだな
自分だって理路整然とその場で理路整然と意義の正当性を説明できる自信なんて無いしw
「それ無いわーマジで無いわー」を繰り返すだけだろうなあ
戦人は結局最後までそれに気づかずベアトに助けてもらってお姫様気分してたんだから
君は戦人より優秀だよ
EP8で戦人が語ってる「真実は悲しくも辛くも無い話」みたいなニュアンスの部分あるけど
これに合致する真実じゃないと駄目なんだよ。ここ大事やで。ヤスが「よーし!殺すぞー!」って状態はもちろん論外
>>482 ちょっとまたわかんなくなってきたw
ベアトリーチェを永遠の眠りにつかせる=魔女幻想の全てを明かすこと
なんだとしたらGMバトラにとっては3組の内一人しか成就しない恋を提示することで
シャノカノベアト同一人物を観測者に気づかせることは必要なんだと理解はできる
でもEP6のゲーム盤って途中放棄でニンゲン側は魔女幻想を打ち破れなかったんだよな?
エリカ勝利=ゲーム盤の侵略蹂躙なのはわかるけど魔女幻想そのまんま&途中放置が
なんで解決扱いみたいになってるんだ?
俺が戦人ならさ
正直ヤスを思い出して、真相に至ったら
「どっか消えろカス」と言うな
うみねこの終わり方には不満だけど、そこそこは楽しめた。
という俺だったら、Remember11をやっても平気かな?
噂によると、Remember11も謎放置なんだよね?
>>505 絵羽の日記を読んだ縁寿が泣き叫んでショックのあまりハンバーグになるような真相じゃないですかー
約束を思い出してもらうのが犯行動機ならば
「碑文を解かない限り生き残る術はない」みたいな赤字が嘘になるよね
事件前にバトラが約束思い出してヤスに謝れば犯行動機なくなっちゃうし
つかそもそも会えなかっただけで忘れてるかどうかもわからないのに・・・
>>506 うみねこって構造が本当に複雑だから色んな事を考えないといけないのが大変だけど
EP1〜8があるけど、それぞれにまず現実世界での作者がいるっていうのがあって、EP1はヤス
EP2は意見が分かれるみたいだけどヤスか幾子どっちか、それ以降はずっと幾子が書いてる訳だ
当然生き残った戦人の記憶が戻って来る過程と、EPの進み具合がリンクしてる
つまりEP6の時点で現実世界で生き残ってる戦人の記憶は全部戻ってるって考えられる
その戻った記憶を元に物語を幾子か描写する時に、そもそも魔法対人間犯人説っていうのは何なのか
なんでそんな描写がされるのか、って考えると、
実際の六軒島で殺人事件が起こったっていう考え=人間犯人説
その人間犯人説を直視できない心の逃避=魔法描写
って考えられる。
(つづき)
なぜゲーム盤で魔法描写がそのまんまになってるのかというと、
真相があまりにも残酷すぎて、これは縁寿のためにも明かすべきじゃないし、誰にも話すべきじゃないって思ったからだと思う
全てを思い出した戦人が魔法描写で真相を覆い隠そうとしたって事なんだろう。縁寿が自殺するかもしれない訳だし、
世間にもそんな真相を明かしたくないだろう
で、犯人は
動機は、トリックは
戦人が妹思いの兄貴だからといって腹は膨れない
>>510の言ってることは誰でも思いついてんだよ
なんでそこまで自慢たらたらなのか
それを証明して確定させてこそのものだろうが
なぜ自慢たらたらに見えるのか。疑問に思ってる人がいるから分かりやすく解説書いただけだろうに
ちょっと深呼吸してこい
ID:+7wUPq6Iは
>>510 うみねこって構造が本当に複雑だから
みたいなこと言っちゃう頭のかわいそうな人なんで
そっとしておいてあげてください
やり終えるまではと我慢して最後までやったよ。
土は土に。幻は幻に。同人は同人に、童貞は童貞に。
赤で宣言してやろう、「CSで何かがなく頃は、二度とない」みたいな感じ
>分かりやすく解説書いただけだろうに
「考えられる」「〜と思う」連発していながら何が解説だよ
チラシの裏レベルのオナニー書き散らしてるだけやん
「解説」ならついでにきちんと証明してみろよ
だからお前が考える推理を書けばいいだろが
代案も出さずに罵倒だけすんなよ卑怯者が
死ねカス
>>514 誰でもわかっていることをだらだらのたまう人に「頭の悪い人」と一蹴するのはあまりに気の毒だから、彼なりに愛のある修飾をしたんだよ、きっと。
推理(笑)
解説とか言ってたんじゃないのか?
>>518 悔しいのはわかるけど
代案求めるならまず自分がちゃんとした証明出さないとダメだよ
誰でも思いつく妄想しか出せないのに代案とか言い出しても意味ない
戦人が妹思い、なんて誰でも知ってるわ
誰でも知ってる当たり前のことを無駄に長ったらしく書いて挙句代案要求とか何様だカス
代案()
アホかといいたいわw
お前ら同人の本スレの奴だろ
巣に帰れ。バレバレなんだよあそこの胸糞悪い空気持ち込むな
気の毒なやつでしたね
同人スレだろうがなんだろうがアホは叩かれるんだよ
ROMってろクソガキ
>>524 あっちゃー
自分に都合の悪いこと言われると悪者認定しちゃう白い魔法出ちゃったかー
そもそも証明を持ち出す時点でうみねこまともにやってないのが分かる
本編で明かされた情報しか使ってないっつーの。妄想で書いてる部分なんで無いわ
本当にプレイしたのかこのニワカ連中は
胸糞悪いのはどれか
@スレの空気
A作品のラスト
B作者の逆ギレ
C
>>524
いや、今回ばかりは言わせてもらうわ
うみねこスレで本編に関する猫箱の中身やら犯人やらトリックやらに言及すると
絶対こんな流れになるんだよ。どんだけうみねこ憎いのか知らんがよそでやれ
>>527 だからみんな「誰でも思いついてるんだよ」ってツッコミ入れてるんでしょw
>>527 戦人が妹のために真実を「魔法」で隠したことを証明してみろよ低脳
>>531 うみねこの構造を本当に理解してんのかお前は・・・
EP8は無から生まれたと思ってんのか。EP8の作者を言ってみろ
>>529 ストーリーでそのまま言われたことを「と、思う」で締めくくってるだけじゃん
誰でも知ってる「戦人は妹思い」を、
なんでお前は「戦人は妹思いだと思う」にしてんだよ
叩かれてる理由がりかできないのかID:+7wUPq6Iは?
>>532 もしかして人格死()した戦人さんだと思ってるんですかぁ
>>533 ん?戦人が妹思いぬんうんって話はしてないと思うんだが・・・
縁寿のために真相は隠すうんぬんは書いたけど
おっと間違えた
どうも叩かれてる理由が分からんようだなID:+7wUPq6Iは
半年はROMったほうがいいな
>>536 お前ほんっと頭悪いな、もう死んでくれよ
緑寿には辛すぎる現実を戦人が修飾したって自分で言ってるじゃねえか
それが妹思いじゃないならなんなんだよ
多分イタリスト候補生なんだろうな
>>536 そして「緑寿には辛すぎる現実を戦人が修飾した」ってのは本編でそのまんま描写されてんだよ
お前はそれを「解説」と抜かして講釈たれたわけ
誰でもわかっていることをはしゃいで書いてるから叩かれてんだよ
大事なのは、妹思いな戦人が緑寿から何を隠そうとしたのか、それをみんなで議論することだろ。楽しくな?
お前みたいにエピソードのあらすじを喋ってるだけで、「じゃあ貴方の考えはどうなの?」って訊かれたら逆ギレするようなやつはスレにいらねえんだよ
忘却の彼方で埃かぶって死ね
お前らマジで気持ち悪い
お前らとうみねこの話したくねーわ
真性のキチガイとは思わなかった
お前らがいじめるから ID:+7wUPq6Iちゃんがうーうーしか言えなくなっちゃったじゃん
知能低いんだから容赦してやれよ
これは草生えるwwwww
カジュアル化したらID:+7wUPq6Iみたいなのが入ってきましたよ
自分以外全員がおかしいと思い始めたらL5です
いやあ、空気悪くした発端は俺ですよw
誰でもわかるようなことがこんがらがってわからん俺のために誰か解説汁!
とかやってる思考停止の豚にしてクレクレ厨なんですよw
叩くなら俺にしといてくれw
でも考察自体を禁止したいっぽいアンチはんは該当スレにお帰り下さいとは思うな
ここに居る理由無いだろうに
わかりきったことを言われて腹を立てる理由もよくわからんな
自分に言われたわけじゃないのに
考察禁止?
>>546 お前も宴の準備を手伝え
>>541のみっともねえ敗北宣言はワインのコルクの弾ける音に同義よ!
>>541から絞り取れるだけ絞り取った血で勝利の宴をあげようぞ!!
ひィっはっはっはっ!!
ここまで俺も煽るつもりはなかったけど、いい機会だから色々言わせてもらったよ
何か、同人の方もこっちも前から内容について色々考察的な話をすると叩かれるんだよ
今回のも俺はレス番を指定されたから、答えないとなって思って俺の考えも書いた訳だろ
そしたら分かり切ってる誰でもわかるような話をドヤ顔で書きこむんじゃねーよカスって俺が今回言われた訳だろ
結局うみねこの話すんなって事じゃないのそれは。今回のはどう考えても俺を煽って来た奴らがおかしいよ
ついていけないわ俺
そもそもここの住人が書きこんでるのか、同人の方から出張してきてるのか知らんけど。
色々空気悪くしたからしばらくROMってみるだけにはするわ。元々このスレの住人だった人は悪かった
>>548 うみねこ好きなやつならそこで、
「全然駄目だな」とばかりに盛り返すべきなんだろうけど、まあ彼には無理だろうなw
戦人と違って魔女が多すぎたw
>>549 悪いのは全部お前
はやくその無様な骸を晒して俺たちの餌になれw
>>549 いやいや、だいぶ整理できて助かったよ
乙でした!
>>546 まあ
>>503で
> まあ十戒持ち出された時にそう反論して意義提出してればラムダさんは受理してくれただろうと好意的に解釈しとくわ
とか言い出した頃から残念な人なのはわかってたんで
とりあえずEP6は戦人が作成したゲーム盤の内容を見せて
「俺シャノカノベアトが同一人物だって気づいたよー!真実に至ったよー!
約束思い出したよー!」ってアピール(証明)するためのゲーム
(ただ誰に見せるためだったのかがわからん。ベアトはもう死んでるのに。縁寿?)
エリカの十戒の使い方はあれが正に「チェス盤にラクガキする」「チェスの駒を投げて遊ぶ」
などゲームへの冒涜行為であったため正式なプレイヤーとしてゲームを遂行するつもりだった戦人は
対処法を想定していなかった
もしその悪意があればGM権限で十戒を悪用してニンゲン側をボロクソにすることもできたのかも
(「この時点でのガムテープ封印は「提示されていない手がかり」(予知能力、第六感)
に頼った上での物証故無効と知り奉りやがれ!等)
本当は儀式に則り碑文殺人を最後まで行う必要はあったのだが最後のベアトと同時に「17人だ」で
既に完全真実に至っていることを証明できたため魔女は眠りにつき黄金郷にてハッピーエンド
>>549 同人のスレで根拠を提示せずに至った気でいるイタリストちゃんでしょ、どうせ
みんなが真剣に推理してるのに邪魔しにくる無粋な人。
はい、これ青き真実ね
でもROMっていて居ないんだよね、じゃこれが真実ってことで
>>554 だと思っとけよお前ら
真実に至ったことを証明できたからもう碑文関係ねーんだよ
GMの俺がそう言ってるんだからそれでいいんだよ
って戦人さんが言ってましたよって十八さんが言ってましたよって…
ここまで考えて思考停止w
みんな、うみねこに恋をしていて、
「一番うみねこを理解しているのは私なんだ!」と信じたいんだね
だから、ID:+7wUPq6Iみたいに一人抜け駆けして考察している人を見ると、
「私のうみねこにちょっかい出さないでよ!!」と叫びたくなるんだね
ID:+7wUPq6Iはいくらなんでも恥ずかしいだろう
あと1年すれば本人にも分かるんじゃないか
>>557 これが…魔法なのね(´;ω;`)ぶわっ
妄想しないといけないほど追い詰められているなんて本当にかわいそう…
かわいそうな人はそっとしておいてあげるんじゃないの?
>>558 無能はいつまで経っても無能だよ
ただこちらの世界にはそれを確定させる便利の赤がないからな
ベアトに無能と保証してもらえた戦人はラッキーだったよ
ヱリカによる殺人はシナリオの内じゃねーの?と思う
誰のシナリオなのかは分からんけど
ベアトのゲームでは狂言じゃなくてガチな殺人が起こってたじゃん?
確かに死んだふりトリックも多いが、密室破壊後に殺害するってケースも多い
だから、ヱリカが検死と称して殺し回らなければベアト的ゲームとしては三流なわけ
本来のその役目はなぜかゲストハウスを抜け出してる紗音嘉音なんだろうけど……
まあせんとくんだけじゃないけどな無能は
ほとんど作中キャラは全員無能ちゃうの
何故勝鬨タイムに突入してるのかわからん
俺は最初から「個人解釈でいいから説明してくれ」って言ってるんだけど
話しかけてない人たちが勝手に怒ってる
君たちは何に勝ってID:+7wUPq6Iは何に負けたんだ?
うみねこって住人も難しい人が多いんだなあ
怒ってるって言うか単に馬鹿にされてるだけじゃ
うみねこ関連スレは人を馬鹿にするためだけにID真っ赤にしてるようなのばっかだよ
ヤスが碑文殺人を行なうにいたる動機は
戦人が6年前の約束忘れたからってことでいいの?
頭おかしくないか?
それと一年早ければ、もしくは一年遅ければ事件は起こらなかったみたいなこと言ってたが
一年遅ければってのはわかるんだけど一年早ければ事件は起こらないってのはなんで?
一人相撲して自爆してたように見えるけどな
まあ日付変わったから今日も出てくるだろうけどさ
>>567 譲治や朱志香と仲が進展してないからだろ
作者的には
>>569のつもりで書いたんだろうけど
動機が約束を思い出してもらうって事なら一年前でも変わらないよね
ヤスが碑文解く以前の年なら起こらなかっただろうけど
シャノンはメンヘラだし一年前でも一年後でも平気で皆殺ししてるんじゃないの
事件は起こるかもしれないってウィルが言ってたような
ただ爆破実験もまだだから島ごと吹っ飛ぶことはないだろ
これ元々は紗音嘉音の決闘のために用意しようとしたんじゃないのかね
ベアトには戦人が碑文を解くっていう勝利条件があるけど
紗音嘉音には無いよね
脅迫殺人とかしてしまってる事考えると例え譲治朱志香が途中で碑文といても破綻しかないしな
碑文以外だと愛を語ろうが、婚約指輪贈ろうが爆発死して終了
EP6で紗音が決闘に勝ったのに何故かベアトが復活したりするし・・・
ヤスの本命が戦人一本で、他はおまけに見える
超展開スレで相手にされなくて、今度はこっちでわめいてたか
>>574 個人的な考え(てか妄想程度です)をいうと そのあたりの理由は
本編のメタ世界での「ゲーム」は戦人だけが対象だから、って感じでは
事件の当日は本当にルーレットの気持ちで臨み、いとこ組の誰かが解くことを期待していた
メタ世界でゲームが行われたのは時間的には既に事件後で
実際の事件の結末は戦人と生き残ったという結果が出たわけだ
そこで終わればメタでのゲームの必要ないはずなのだが
脱出時の事故で戦人が人格死やら記憶喪失になって島での出来事を全部忘れた
メタ世界にいる戦人の精神を元の戦人に戻すためにベアトはゲームやることを決めた、みたいな
まあつっこみどころがあるだろうとは思う
>>563 赤で保証されてない人間の話してるのに、なにその頭の悪い突っ込み
>>564 オマエみたいなクレクレ厨に餌を与えたからじゃね?
自分の頭で考えないヤツにあっさりヒント出すなんて原作者の苦労を踏みにじる行為だよ
竜先生の信者にして使途至リストの皆様方のお怒りに触れたんだよ
まあここはCS版スレだし初体験プレイヤーも多そうだから親切設計でもいいと思うんだけどな
なんか鼻息の荒い人達が居るから仕方ないな
>>564 「妄想乙」の3文字で済むのにむしろみんな優しいと思うよ
ID:+7wUPq6Iはご大層に宣ってた考察()を小馬鹿にされて悔しかったんだろうね
>>576 事件後にメタ世界でゲームが始まったっていう考えは
個人的におもしろいと思う
うみねこの世界構造理解できてないがメタ世界はあってほしい
すべてが作中作は悲しすぎるww
だよね
下位世界、というか現実の人間よか幻想組のほうに愛着があるよ僕は
>>549 2chでは特にep8の頃からアンチが大量発生して茶々を入れてくるんだよ
真面目に考察したい人はtwitterとかでフォローしあって会話したりしてる
ID:+7wUPq6Iが仰々しくのたまったのが考察と思ってんのか?
俺は下位の方が好きなんだが
上位世界は幻想、下位世界はただのゲーム盤っていうどっち側も得しない展開だったな
そもそも真相隠しても突き止められたら終わりやん
明日夢さんの姓を名乗ってた時の名前は馬場戦人
最後の方で「嘉音は朱志香の妄想」とか言ってた山羊がいたけど、あれはなんなの
>>583 初心者のクレクレ厨に個人的解釈をくれてやっただけだろ?
クレクレもお礼言ってるわけだし何の問題が?
お前は完全に無関係じゃね?
楽しそうに会話してるのが許せなくて
脊髄反射で噛み付いたら後に引けなくなって引かば死ぬる!とばかりに意地になっていつまでも喚き続けてるようにしか見えんw
駄作の作中作の見解ににそこまで必死になるなよw
いい加減しつこいw
>>588 ID:tHMYU1sa必死すぎてワロタ
しかし昨日のはホント頭悪かったな
昨日のが
>>588だろ
でなきゃこんなに必死にならんだろうし
スルーしとけば終わった話題だったのにな
>>587 あいつは惜しかった
紗音の妄想なら勝ってた
先ほどまでガンダムEXVSやってたものでやっと今日(今年)からうみねこ散EP6の続き再開します。
髪降ろし姉ベアトと妹ベアトのシーンやっぱいいな。
ゴキブリーチェ
結局指摘したことに反論できたヤツは皆無かw
お前らは無関係なのに何でそんなに必死だったの?って訊いてるだけなんだがなw
思いつかないので返答できないのはよくわかったよw
自分自信の根拠も述べずに勝ったつもりになれる程度の脳みそってある意味羨ましいな
社会生活は心配だが
ところで
>>554とかは叩かなくてもいいのかい?w
>>595 ID:tHMYU1saさんは何でそんなに必死なの?
そのうーうー言うのをやめなさい!
必死だなのオウム返しの応酬を先に降りらないんだろ?
それしか言えること無いもんなw
もしかしてリアル小学生?
>>598 ああ、ID:tHMYU1saさんは必死だなのオウム返しの応酬を先に降りらないんだね
それしか言えること無いんだな
そして頭は小学生レベルなんだね…
無関係ではないよね 同じスレ使ってるんだし、アホがいたらビシバシ叩いてあげるよ
ただ、
>>536 >>538読んでもらったらわかるけど、ID:+7wUPq6Iは自分が何話してるのかもわかってないド低脳だったからなあ
相手したらこっちが疲れるだけだろ
半年ROMるどころか1日持たなかったのかw
そうそう、何故に俺は叩かれないんだろうねぇ
これだけ粗末見解ブチ撒ければツッコミ入ると思ったんだけどなあ
EP6でGMもプレイヤーもゲーム盤をやり遂げなかったのに
魔女を眠りにつかせられた理由がわからん
碑文を解く以外の例外は一切無いんじゃなかったっけ?
ID:+7wUPq6Iよりかは筋道だてて話をしていたものね。
それに文章の途中や最後に、自分の推理には自信がない、いえいえそんな滅相もないという謙虚さを忘れない、
悪い意味で言えば叩かれないための保険もはっていたし。
今も「粗末見解」なんていう表現で自分を卑下しているしね。
わかりきった当たり前のことを書き込んでいるID:+7wUPq6Iが傲慢に見えた人が多かったんでしょう。
>>602 みんなゴミだってわかってるからじゃないの?
あといじって面白そうかどうかでしょ
ふつうクレクレ厨はスルーでしょ
>>603 謙虚も何も本当にわからんだけだし…
>>554下2行の見解で概ね一致なのか?
自分だけが気づいてないナルホド見解があるんじゃないかと思うと落ち着かないんだよな
ちなみに未だに
>>503の何がpgrなのかもわかってないよw
>>604 悪趣味だねぇ
いじりみたいなののが楽しい人が居るなら仕方ないのか
>>606 うざいな。叩かれない理由が聞きたかっただけだろ。
あんたの見解なんてどうでもいいんだよ
実際ep6は戦人が真相に至ったことを知らせるための話だっただろ。ラムダデルタもそうしろ、と言っている。
誰に見せるためか?緑寿は死んでるのに?
見せる為の人間が生きてなきゃ真相に至ったことを話しちゃイカんのか?
葬式は死んだ人間が主役だろ?ましてや幻想の世界、真相に至った戦人の思いがベアトに届くかもしれねえ。
だからやったんだろうよ。
そして
>>554の下二行。
これに概ね一致の見解なのか?っていわれてもね。
あんたは幻想世界での出来事を幻想の流儀に則って、感想を述べてるだけじゃねえか。
事件のトリック、犯人の動機にも一切触れずにさ、上位世界のみんなはこういう思いだったのかなあ?
なんて話されてもね、こっちとしてはOSS!「お前がそう思うならそうなんだろう」としか言いようがねえんだよ!
>>606 あーあ…
頭にお花畑が咲いてるんだねってみんな優しくスルーしてくれてたのに
文句言われるよりスルーされる方が悲しい時もあるよね
EP6の話か
バさんが途中で負けたのは無能だったからで解決してるっぽいね
ゲストハウスもガムテ貼ってます!フヒ!→じゃあガムテ破って出てくるぜ!でおkだし
最後のあのシーンはチェス中に相手をぶん殴って勝利みたいな感じじゃね
ヱリカは一回魔法説否定できなかっただけなのに外道コンビに再起不能にされた
相手死んだから俺ら大勝利wwwみたいな
知能戦というよりもはや殺し合い。出題編からだけどw
そういえばチェスボクシングっていう競技もあるなw
>>607 いやいや、叩かれるようなこと言えばそんな感じで解説やり出すのではないかと思ってたんだよw
そんな見解は認めません!知るかアホ!正解はこうだ!みたいな感じで
お疲れ様でした!
至りストはやっぱ一味違うね!
>>609 チェス中に相手をぶん殴って勝利?
ベアトから受け継いだ大事なゲーム盤で「ベアトが出きるけどやらない」ことをやっちゃった勝利なのかな?
ちょっと嫌だなw
俺らに中断後のゲーム盤が提示されることが無かっただけで
実際は碑文殺人は最後まで行われていたってのはダメだろうか
まあ相手が反則ありきで攻撃してくる以上泥仕合になるのは仕方ないよな
縁寿が譲治の妹だったら全部丸く納まっていた
>>607 感想を述べてるだけじゃねーかって感想を述べることに何か問題でも?w
OSSならレスしなけりゃいいだけの話では?w
ここ推理や考察スレじゃないんだから雑談OKだろ
何というヒステリーw
お薬飲んで寝ちゃえばぁ?w
>>613 ID:tHMYU1saちゃんは「お前の妄想の中ではそうなんだろ」って切り捨てられちゃうのが怖いんだもんね><
>>611 おっ、投了宣言が出てきたようだね。お疲れ様!
>>613 雑談okならossに突っ込んでもokだよね
キミアタマワルイナー
そもそもアホなオナニー文章を解説(笑)とかぬかすからこんなことに
もうすっかり荒らしですね
ていうか
>>554の
「誰の為に戦人は真相に至ったことを証明したのか」って疑問に俺なりにレスしたのに、
それについては何も触れずに一方的に俺のことイタリスト扱いするとかひでえな
結局ID:lbdHmY9Aも昨日のオナニー解説者叩いてた奴らと同類じゃん
だからクレクレ厨は触らん方が
>>613 感想ならOKなん?
その感想が「自分はこう思う」っていう考察っぽくなっちゃうとアウトだってことか?
でも感想と考察って限りなく同じじゃね?
「〜について自分はこう思う」になるもんよ
>>615 投了宣言って何?俺馬鹿だからわからんわw
言うと怒るだろうから自重したけど結局君のもOSSに見える
真相に至った戦人の思いがベアトに届くかもしれないというのが理由なら
ますます儀式をやり遂げゲーム盤の世界を正式に終わらせなければいけないのでは?
自分は「戦人が何故EP6でGMをやったのがわからない」と言ってるんではなくて
「戦人は儀式を完全には遂行しなかったのに何故魔女を眠りにつかせられたのか」ってことを疑問視してるんだぞ?
勘違いしてるなーと思ったんでお疲れで終わらせようとしたのにー
昔『クレクレたこら』ってアニメがあってな
「なんでも欲しがるク〜レクレたこら〜♪」
>>618 指摘されて気づいたけど確かにゲーム自体にもわからんって言ってたわ俺w
すいません!ごめん!どうも有難う!
でも所謂自己満足のために戦人が親族一同殺してまわるゲーム展開してるってのも嫌なんだよなー
その自己満足というのが愛の無い見方なんだろうけど親殺してまでやりたいかねぇ?って感じで
その自分どうして最後までやらなかったのが疑問だった
あれなら直接駒ベアトに説明するのも変わらない気がしてしまう
>>620 >「戦人は儀式を完全には遂行しなかったのに何故魔女を眠りにつかせられたのか」ってことを疑問視してるんだぞ?
>勘違いしてるなーと思ったんでお疲れで終わらせようとしたのにー
それについては自分で
「真相に至ったことをベアトに証明したから儀式は中断して黄金郷」って言ってるだろ
だけれどお前はそんな自分の感想がどうして叩かれないのかわかんねえ!っていうから、
それはつまりお前の意見なんてossで触れるに値しなかっただけなんだと説明してやったじゃねえか
ここまでどうしてお前の感想が叩かれなかったのか、という説明をしてやったわけだけれど、わかってもらえただろうか。
ま、俺は儀式を遂行することが魔女を眠らせるために必須だったとは思わないけどね。
エリカが食い下がりすぎて尺が足りなくなったようにも見えるな
>>620 そんなルールあるわけないだろw
何のためのスレだよw
ただ俺ルールに沿ってないと怒り出す馬鹿がたまたま暴れてるだけだ
幼児とかだと別に珍しくないだろw
>>623 尺が足りなくなったってのはあるかもな
大体戦人がエリカに変な情けかけてなければサクッと終わるゲームだったわけだしw
でもガムテという贈り物がなかったらエリカの「くぉっれぇっわぁっなんですかあああ」が聞けなくなっちゃうヤバイヤバイ・・・
あそこ好きだからブックマークつけてるわ
>>623 愛のある解釈だとOSS=そういう見方もアリだと思うよであって
特に何も言うべきことが無い
一番支持されてる解釈クレクレ行為が既にうみねこの見方間違えてるってことかな
むずかしいわー
尺の問題ならエリカとの対決は削る部分無い出来だったから仕方ないかな
確かにあれを削るくらいなら戦人が碑文殺人をやり遂げたかどうかなんて瑣末事だわ
そういえば
>>622は自己解決っつか解釈できた
たぶん戦人はゲーム盤の全ての殺人を偽装殺人で乗り切る気だったんだな
>>624 ただの感想がゴリ押しに見える人は居るんだろうと思ってたよ
でも煽り合戦ツマンネ
>>627 >そういえば
>>622は自己解決っつか解釈できた
>たぶん戦人はゲーム盤の全ての殺人を偽装殺人で乗り切る気だったんだな
こことかもそうだなあ。解釈クレクレ、というより、いやそれ本編で言われてる通りじゃね?って話
戦人が親族殺して回るのはイヤだとは言うけれど、っていうか、そもそもそんな展開してなかったしな
まあossに突っ込んでもキリがねえわな
やっぱ叩くなら物語の感想会開いてる連中より、「事件のトリック説明できます!」ってやつらじゃないとw
>>627 下位世界のことも少しは触れないとこっちも何か言い用がないよ
だって上位世界での出来事は作中描写されているもので全てで、それらの裏に隠れる事件のトリックや犯人の動機を、例え正解だと保証してもらえなくとも推理するのがうみねこの楽しみ方ってもんじゃないかな
>>628 そうなのかw
何故か第一の6人以外は本気で殺すんだろうなと思ってたんだw
読み急いでるんだろうなあ
うみねこ全体的な完成度は高くないという評価だけど瞬間的な集中度と引きは凄いと思う
戦人が親族殺すってのはメタ世界のGMバトラのこと
前は郷田が死んでも泣いてたくらいなのにアンタ変わっちまったよ!的な違和感がね
とりあえず一安心したよ
皆いい人で誰も傷つかず幸せだったという真実を貫きたい?と考える戦人は嫌いじゃないな
甘チャンかつ無責任かつ無能だとは思うが
わからないのは6年前の罪を切腹モノの重大な過失だと本気で思ってそうなところだなあ
別にアンチ目線なつもりは無いがもっと説明してほしかったな
>>629 下位世界途中で放置しといていいの?
駒はどこにも行けずそのまま放置されるんでは?と考えちゃってさ
まあ皆最後は黄金郷に居たしなあ
>>631 現実では駒だの黄金郷だのという概念も無いんだよ?
いない存在の話で花を咲かせたい気持ちはわかるけど、どうせ議論するならベルンカスが言うようにハラワタえぐし出さないとねえ
まあハゲがそこんとこ説明不足だからこそ事件の推理するよか、
作中でゲロカスとまでこき下ろされてる幻想描写で語らうぐらいしかうみねこには使い道がないんだよな
EP6オートプレイ8時間で朱志香(ロノウェ)VS霧江(レヴィアタン)後まで終わった。
譲治&ガァプ
朱志香&ロノウェ
霧江&レヴィアタン
のコンビは何かいいね。
銀幕のトロフィーってプレゼントを(18回)受け取る
手品エンドで(1回)捨てる、でいいの?
長女:理御、次女:朱志香、三女:アスモデウス
長男:嘉音、妹:サタン
こんな組み合わせの家族構成を見てみたかった
>>635 18個全部捨てないとダメ
早送りし過ぎるとトロフィー取れないから気をつけてねー
EP6だけで何時間くらい?
>>638 オートで8時間くらい
声優好き&キャラ好きならプラス1時間ww
>>631 出題編の頃は下位世界を中心に話を進めてただけに
散になって実は偽書を映像化しただけでゲームマスターの好きなように操作できるよーってのはすげー萎えた
上位世界でガキンガキンバトルのほうが死ぬほどいらん
>>640 偽書の映像化ってのはEP1のエピローグで確定してたし
EP3でワルギリアもレクチャーしてましたやん
>>641 最初の時点じゃ謎だらけでどうにでも捉えられたから何とも
麻里亞が羽入みたいな奴なんじゃ?とか妄想してたし
アニメから入った派だが、やはりリアルタイムで謎を追いながら進めてる頃が一番面白かったな
こう考えればいい
ゲームマスターに当たる人物=犯人は、
黄金による買収や脅迫などで、他の登場人物をシナリオ通りに演じさせている
EP8は選択肢があって正直めんどくさい
エリカと戦人の一回のカットでチーズ超分割、の謎解きを親にしてやったら感動したみたいで
それ以来ずっと晩飯に分割したチーズが出てくる
チーズはおかずにならないだろjk
>>642 俺は縁寿=梨花、マモン=羽入ポジションになるのかワクワクしてたのに悪い意味で竜に裏切られた
人気投票とかその辺で変えてくるのは竜の悪い癖
しゃあないやんか
651 :
なまえをいれてください:2012/01/08(日) 23:38:34.53 ID:ocWctDgV
愚痴スレですかここは
いい部分がなかったからしかたない
EP8の金蔵で不覚にもウルッときたわ
祖父母ネタは弱い
うみねこは風呂敷を広げるだけ広げてタネ明かしのスケールが小さかったのが釈然としない
おおかみかくしみたいに超常現象で逃げられるのもアレだが
黒幕が小物なのがダメなんかな
鷹野の同情を引くような可哀想な過去とかいらんわ
お前は一体何の話をしているんだ
うみねこなのかひぐらしなのかおおかみかくしなのか
うみねこもひぐらしもおおかみかくしも
風呂敷を広げるだけ広げるだけのゴミだったって事だな
ゴミだと判断したなら係わり合いになること自体を回避すればいいだろw
別にうみねこに限った話じゃないが何かを罵ってないと自我が保てなくてその対象に張り付くヤツって哀れだと思うわ
批判スキル高い俺カコイイは勘違いだぞ?
大方リアルでもつまらんもん批判しまくって得意になってるんだろうが
だったら話題にしなきゃいいだろとかその割に真面目に見てるなコイツとかで皆呆れてますよ?
こんなとこ無視して自分が素晴らしいと思う作品のスレ行きなよ
ワンピースとかいいんじゃね?
考察やりがいがあるし好きだと言っても恥ずかしくないし
喧嘩売るからだろ
信者もアンチも竜に振り回されてんな
アンチうぜえなあ、って思うことになった信者と
竜騎士に人生を台無しにされたアンチとでは
全く状況が異なるだろう
>>657 批判見たくないならネット自体見ない方がいいんじゃないかな
別にこのスレに限った話じゃないが何かを罵ってないと自我が保てなくてその対象に張り付くヤツって哀れだと思うわ
アンチ信者VSアンチアンチだな
どうぞ迷惑なので他のスレでやってください
ep8プレイしてるけどラムダかっこ良過ぎるだろ・・・
自称ファンクラブがあるのが納得できる男前やでぇ
つーか、郷田の死亡だけはどうしても納得いかんw
北朝鮮の専属料理人みたいなストーリー用意しとけよ。
あの人が堂々とテレビに出てるのだって謎なんだしw
メンヘラから見たらつまらん家具なんだろうよ
こっちも本スレ化してきたな
ベルンカステルって結局飼い猫なのかな?
そう思わせておいて八城幾子の娘っぽい気もする
どうでもいい
本スレ化というか
原作をプレイした連中が元々大半だと思うがな
ベルンカステルの正体は竜騎士の右腕
まだこっちは内容について議論してるからいいよ
本スレは最早竜騎士叩きスレになってるし
セットを買ったから今前半EPもやってるんだけど
オートメッセージのタイミングおかしいんだな
台詞間がへんに詰ってて凄い気になる
散の方では修正されたのか気にならなかったんだが
EP7の途中まで終わった
なんというか…虚しさに囚われてしまうな
それなりにキャラに感情移入しながらプレイしてた全方面が萎えてそうだ
っていうかシャノンむかつく
迎えに来てくれないのがそんなに辛いならオマエの方から探しに行けっての
給金は貯めてたはずだし行動力さえあればどうにでもなった話じゃねーか
なんとか連絡しようとする努力すらやってないのに恋の根で壊れるだの何だのアホか馬鹿かと
だいたい母親より恋人の方が大事な12歳男子なんて気持ち悪いし
ガキの頃の失恋ごときで死に至るほど基地外ならどの道まともな成人にはなれんだろうよ
でもそのどうしても納得できないシャノンがベアトの正体なんだよなぁ
この時点でガッカリしてるようではEP8が心配だw
>>672 …とかをすっ飛ばしてるよね
散はこれなおっていて快適だったよ
バトルの演出が凝ってるな
鷲アタックとか驚いた
バトル()
右代宮馬虎
キャラクターの行動が支離滅裂なハッピーツリーフレンズ見てるような感じがした
とてつもなく不快でつまらない話だったよ……
レイパー金蔵の最高傑作が戦人だからなあw
「自称:独身女」にちんKついててもセクロス三昧だろうしw
この作品に品性を求めず、金蔵ワールドに浸るのが吉。
EP6のお茶会まで終わったけど、ここまででEP6は17時間掛かった。
戦人とヱリカの無理矢理の結婚式にベアト登場シーン最高過ぎるって言うかベアト二重人格状態に見える。
悪い口調と優しい口調のベアト、使いワケが凄いな。
金蔵ワールド視点
1代目ベアト→レイプされる。どの軍人と受精したかは不明。金蔵発狂→皆殺し?
2代目ベアト→金蔵にレイプされる。確定。
3代目ベアト→金蔵or戦人によるレイプターゲット率99%。ただし性別不明。
従軍慰安婦の問題みたいに真相は闇の中。終わり。
追伸:この作品が面白くないと感じる人は・・
金蔵ファミリー=金日成ファミリー
黄金郷=地上の楽園
後継者争い、拉致問題(死亡偽書)とかに置き換えてみな。
爆破事故とか色々とイヤな記憶が蘇ってくるから。
真相とかより終わり方が酷くない?
正直ビッチとかどうでもいいんだが
>>683 エロゲーやエロアニメのラストはいつもこんな感じw
鬼畜エロ作品が多すぎるのも問題だがww
別に珍しいことでも何でもない。
EP5が昨日終わりました
音楽が緊張感あってすごく良かった
最後の???も感動した
EDの曲って出題編にあったやつのonvocalかな
好きな曲だったから嬉しい
相変わらず次回への引きが上手い作品w
19年前の男が秋のカードを当てたってのはトリック分かったかも
あの声って戦人と同じだったような気がするけどやっぱり同一人物?
でも赤字で『秋のことは紗音にしか語ってない』みたいのあったよね
じゃあ電話の相手も紗音で確定?
声の主は配慮しなくていい感じ?
よく分かんない
686 :
なまえをいれてください:2012/01/10(火) 10:18:07.53 ID:lclOEzp+
叩きじゃなく普通に考察してる人がまだいるんだ
今度自分も何か書き込んでみるかな
>>685 幻想描写じゃね?
いや本当は戦人そっくりの声なのかもしれんがな
ヤスやリオンって崖からぶん投げられた怪我の影響で性別を失った…例えば去勢状態の男ってことだろうか?
だとしたら成長するにしたがって頭おかしくなるのもわからんでもないかなあ
理御はぶん投げられてねーよw
プレイしてわかったことは作者がひぐらしをゴミ作品だと思ってること
>>673 >オマエの方から探しに行けっての
まあ、普通ならそう思うよなぁ 12歳でたまに島に来たときくらいしか会わなくて
「ちょっと好きだった」程度だったら
日々の生活や別の出会いとかの中でヤスの事が薄れていくものだ
作者的にそのあたりはヤスが普通の育ちをしていないことを
考慮しろって言いたいんだろうが…
ヤスは島での生活がほとんどで変化の少ない日々だからこそ
戦人との約束がずっと自身の中心であり続けた
戦人が迎えに来なくて自分から会いに行く、ってのは相手を疑うことだからいけない、
と思って愚直に待ってしまった、そして更に数年待ち続けて時間を費やして
「約束を忘れてる」可能性を考えるのも怖くなった
ただヤスは学校とか行ってて半端に社会と触れてるから違和感あるんだよなこういうの
生まれてからずっと軟禁生活の九羽鳥ベアトだったら分かるんだが
もしもベアトと紗音が戦人と十八のような関係だったら
もっと動機として納得されただろうなと思う
戦人が帰ってくることで過去の誰かの記憶が蘇り云々
>>684 お前がどれだけバカかよくわかる発言だな
>>694 なんではっきりわかるのか書かないと一人よがりでしょ
トータル35時間でEP6裏お茶会まで終わり。
そしてやっとEP7プレイ開始だ。
>>695 たしかにID:AhqyHCqdがろくな本読んでないバカだって言ってもらわないと理解できないよね
人格攻撃ばっかだな
作品がそうさせてんのかな
>>683 紗音ちゃんの脳内恋愛なんで許してあげてください
おバカとか低学歴とか人格攻撃するのは作品のせいだろう
散以降は特に酷くなった
イベント絵はひぐらしに比べてだいぶ良くなったのに、なんか立ち絵は微妙なのが多いな
とはいえ移植モノとしては概ね満足かな
まあ分割するならもっと安くして欲しかったが
ラフ絵の方がよく見えるのは何故だろう
無理に原作に近づける必要はなったんじゃないかと
まあ、でもこのゲームやって面白いと感想言うヤツはろくに本を読んでないであろうことは推測できる
まあ欲を言えば追加エンディングだの追加エピソードだの欲しかったな
EP8の出来が微妙だっただけに
>>703 読書量で趣味趣向って変わるんだろうか?
趣味趣向は変わらんだろうが、文章の書き方や構成の基本ができていないので非常に読みにくくてストレスがたまる
会席や満漢全席は大好物だがたまにはB級グルメやジャンクフード食べたくなる時だってある
もしくはゲテモノ食い
>>703 読書好きって「○○が面白いという奴は低脳」とか言わないもんだよ
価値観の一方的な決め付けや押し売りは自身の知性の低さを示す結果にしかならないからな
読書って量読めば読むほど何が正しくて何が誤りで何が高尚で何が低俗かわからなくなるもんだからな
わからなくなるというか、自分の判断のみでそれを断じる資格が無いことに気づくというかそれを恥じるようになる
それがわからないあたりお前こそ本読まないんだろうなぁ
他人を馬鹿にするようなのは読書趣味とか読書量とか関係なく人間性の問題だよ
ベルンを戦人が殴るシーンがCGになってて俺歓喜
マジでスカっとしたわ
ラムダを馬鹿にするなんて切れて当然だ
>>692 ただの恋する少女が犯人だから違和感あるんだよな
竜騎士はあえてそうしたかったんだろうけど
あとヤスは戦人の家の事情を全く考えてないのがひどい
>>707 同人ゲーだしゲテモノなのは確かだなw
「トカゲの丸焼き食べて美味しかったとか言ってるやつは馬鹿」ってのは違和感
>>708 同意
これが面白くないのって文章構成がなってないのと
作中で披露してくる知識やらがパクリの上に勘違いだらけで醒めるからだしね
はっきり言って読書量以前の問題
>>712 興ざめの理由がそれだとはずいぶん博識なんだな
自分は思ったより全然読めるな、なかなかやるじゃんと思いながら読んでたわ
同人作家なんて専門知識はそれっぽく書いてるだけだろうと思ってたし
その辺が正確無比でも誰得の無駄な労力だからガンガン割愛してもいいと思うタイプ
好みじゃない作家の文芸的技巧部分が邪魔に感じることも多いw
手首を掠める風の温度があの夏のベランダを思い出させ街路樹の向こうからやってきた何かから
白昼夢突入してポエムタイムになったりするとイライラするw
そういうのが無いのがゲームやラノベのいいところだと思ってたわ
謎を売りにしてるんだから論理性があった方がいいに決まってるし、そこはもうちょっと竜騎士には努力が欲しいとこだが
文書構成で面白さが決まることって実際はあんまりないな
小中学生ならともかく、そうじゃないならいくら読書してない人でもいくらかは本は読んでるわけだからなあ
あんまり推理小説読まない俺でもアガサクリスティやエラリークイーンやコナン・ドイルくらいは読んでるわけで
知らん人同士で読書量云々って話に意味があるとは思えない
>>715 あんまり読んでないとか言って戦人並に読んでるんですね分かります
よせよ・・・年間100冊も読んでないんだぜ?(キリッ
>>716 竜ちゃんミステリーの解説本からパクっただけで本読んでないのバレるからやめて!
なんでいちいちID変わるの?
(ID変わっちゃ)いかんのか?
詳しくないからミステリー論議はどうでもいいんだけど
これ終わりがひどくね?
なんで男の娘みたいなカスがメインなの?
しかも動機だって変態ストーカーみたいじゃん
元信者がこのEDで怒り狂うってアンチになるのも仕方ないな〜と思うようなエンドだった
ていうかベルンの出題した犯人当ての方が面白かった
出題の後に答え合わせをする、ていうやり方のほうが良かったんじゃねーの
>>722 竜騎士はどれだけ非難されてもイタリストの名誉を守る必要があったからね
もちろん別料金で5000円払ってもらえば話は別だけど
>>723 やだ・・・竜騎士のファンをやってるといつの間にか飼い慣らされた豚になってるの?
うみねこのラストは竜騎士も心の中では反省しているよ、たぶん。
次回作に期待しよう。
評判が出揃うまで買わないけどw
>>722 EP8はベルンのミステリーだけ面白かったな
あれで出題編をやって欲しかった
イタリストってEP7お茶会が真実では無いって知ってる人のことか?
うみねこが生み出した名詞はイタリストだけか
ざっと調べてみたらEP7お茶会が真相ということで概ね決着してるっぽくて驚いた
あれは違うよなあ
なして?
イタリストというのは自分のOSSこそが真実だと思い込んでいる
まさにID:7V/LqqG4のような痛い人種のことです
日本語でおk
この程度の日本語もわからない人って…
イタリストってのは
自分は真実に至ったといいながら
そのプロセスや真実の内容を納得できる形で提示できないまま
真相に至った、うみねこには唯一無二の真相が存在する、と言う人間を揶揄して言ってるんだよ
そういうイタリストじゃなくっても
なんでEP7お茶会が真実でないのか説明してないから
何を言いたかったのかに関わらず
まーた自分の頭の中だけで完結してるイタリストの登場かと言われるんだ
EP7お茶会が嘘だと思うなら嘘だと思う理由ぐらいいえってこった
そりゃ誰だってうさんくせえとは思ってるよ
竜「真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました」
要するにほとんどの男性は金を持ってくる豚にしかすぎないw
AKBヲタも世の中の現実を受け入れられない連中ばかりだろ?
何を言ったところで根拠なんかないからOSSにしかならない
それも理解できず確定であるかのような言い方をするからイタリストと言われるんだよ
>>731 そう思っていた時期が、俺にもありましたw
今はEP7お茶会が大筋で真相だと考えている。
>>736 わからない人の方が普通だろ?
内輪の造語をドヤ顔で語ってる痛い人種にしか見えない(笑)
何だ新参か
CSから入った人なら分からんだろうな
夏妃真里亞が好きでヱリカ絵羽が嫌いな人は頭が弱くて空気が読めないいじめられっ子
その逆の人はわりと頭の回転が速くて友達の多いリア充、だがいじめっ子
>>744 真里亞とエリカが好きな人はどちらですか?
ただのロリコン
OSSってそんなに浸透率高いか?
おまそうそうってかかれてすら、わかるかどうかだろ
もはや死語
お披露目をする人がいなくなったからだけど
絵羽ヱリカ厨は人気だけでなくファンの内訳まで捏造しだしたか
自分は頭の回転が速くて友達の多いリア充(笑)だと思われたいんだろうな
この期に及んで内訳も糞も無いだろ…
どれだけ減ったと思ってんだよ
糞ゲー
こんな同人糞ゲーのファンな時点で頭の回転が速いリア充とは程遠いよな
7茶会が真相とかおまいらマジで言ってんの?
暗黙の自虐ギャグとかじゃなくて?
頭悪すぎだろ…
一番かかっちゃいけない罠に引っかかってんぞ
作中で真相じゃないって断言されたか?
>>754 断言されてないはず
逆にこれが真相だとも言われてないけどね
否定するなら自分の意見もかかないと
つまり大嘘でもあるし真相でもあるわけだ
EP7が真相だと言う奴と、本当の真相は別にある俺にはわかるの奴は
バカの背比べの見本だなw
「藪の中」でした、ってことなんじゃないの
作中の言葉を借りれば猫箱か
こんなのにまじめに対応してる人がいるとは
今まで7茶会が真相ではないと主張したヤツは結局は口をつぐんだままだったんだな
なるほどこれは黙ってた方が面白いわw
>>731も黙ってろよw
7茶会が真相ってのは碑文の鍵がクワドリアンじゃないってのと同じくらい無理がある主張なんだよ
作中で直接的に丸出しなのに何故引っかかるw
突然ですが、どなたか新宿付近(秋葉原等、数駅分先も含む)でうみねこセットが置いてあるお店を知らないでしょうか?
価格も知っていたら、参考までに教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
EP8のアウアウかっこよすぎだろ!惚れたわ!!
>>764 うみねこセットってコミケの?
売って無いんじゃないかなぁ
EP7お茶が否定されるような内容ってあったっけ?
ベルンの「これが真実とは限らない」ってのは真実の可能性も含まれてるし
絵羽日記から次男一家が主犯なのは確定的だし
絵羽戦人(ヤス)が生存するのもあって、真相に近いって言われてるんだよね
ベアト周りに幻想が含まれてる可能性がある以外、反する内容はなかったと思うけどな
>>766 いえ、PS3のうみねこ前半と後半がセットになったお買い得版みたいなものです。
発売日に新宿のヨドバシカメラには一つだけあったみたいなんですけど今はなく・・・。
まだ置いてあるお店はないですかね?
>>767 都合が悪くなれば「ぜんぶウソでした〜」って後出しで改変するんだからどっちでも同じだよね
>>758がすべて
俺もうみねこセットは店頭じゃ見たことないな
通販で検索してみてももう定価じゃ買えないみたいだしどんだけ出回ってないんだよ
うみねこセット俺は発売日にゲームショップ店頭で買ったよ
何故か予約特典の起き上がりこぶしがついてきた
ってamazon検索したら普通に定価で置いてあるじゃん
なまえのないうたのCDないんだよね?
ないなら出して欲しいくらいだ。
限定版のパケ持っていったら店員さんがうみねこセット出してきてワロタよ
>>763 たぶん同じ見解だと思うんで答え合わせしたいんだけどなぁ
真面目に考察するスレはトリックとかの謎専門だからスレチなんだよね?
同人板ぐらいにあったような
×考察
○妄想
>>767 あとは
・絵羽がクワドリアンで生き延びた
=ヤスベアトに地下の爆弾の説明を受ける、無論犯人という訳でない
・親族全員、またはその内の誰かが碑文を解き黄金を見つける
=あるかも分からない黄金伝説を信じて大量殺人計画は無理がある
事件が起こるなら、黄金の存在を確信したからこその凶行のはず
・ep1から出てきた数年前の社消失の伏線が回収されている
=爆弾の火薬が湿気ってないか確認したため、とかね
絵羽が当主の指輪持ってたのはなんだったんだ
どういう経緯でベアトから貰った(奪った)のか
ベアト「これ渡すの忘れてました」
絵羽「あんたも生きてたのね」
EP7のルシファーたちが右代宮家の使用人やってる名前なんて読むの?
ルシファー→瑠音(るのん?)
レヴィ、ベルフェ、マモンはEP7の時の漢字の名前なんて読む?
サタン、ベルゼ、アスモはセリフで喋ってくれるから分かるけど…
ひぐらしの時からそうだけど、先に真相にもっとも近い内容を作中で提示させておく事により、
読者に、じゃあそれは無いんだなとミスリードさせる手法を良く使うんだよな。
我らの告白でも、その手法を使ってると明かしてる。で、EP7お茶もそれっぽく感じてしまう。
783 :
なまえをいれてください:2012/01/13(金) 09:21:34.83 ID:QwYsZrGU
つーかさ、共犯と狂言があるから
幾らでも推理できて推理できないってやつがいるけど
その共犯と狂言だっていうそのものが推理の答えじゃないかな?
>>783 「メンヘラの狂言オチ」と「秘密組織の犯行でしたオチ」はEP2で見切り付けてた人のほとんども予見してたね
言い訳も設定も何もかも後出しだから推理の意味はまったくないけど
785 :
なまえをいれてください:2012/01/13(金) 11:25:22.74 ID:+hH/L6s7
3dsのバッテリー、あっという間に切れるからなんかいいものがないかと思って調べたけど、
本体になにやらでかい機器を取り付けてプレイ時間を伸ばす、拡張キットみたいなのばかりだった
あれじゃあほかの周辺機器が取り付けられない、スライドパッドつけてると持ちやすいから気に入ってるのに
これは下手に周辺機器買わずに、新型の3dsでバッテリー貧弱問題が解決されるのを待ったほうがいいかなあ
>>783 そこから先が難しい
要するにスタート地点がそこ
>>783 それ以前に作中作だから論理的整合性が必要なく
あげくに後付けで答えを変更し放題だから推理も考察も無意味
都合のいいところばかり見て、破綻してる所は見ようともしないから
考察ごっこと笑われるんだよ
ttp://www.cyzo.com/2009/11/post_3086.html ゲームメーカー就職希望のため高校卒業後に美術系専門学校へ
そこからゲームメーカーの入社試験を受けるも全部落ちるがプーはまずいのでとりあえず紳士服専門店に就職
しかし前に受けていた公務員試験に受かっていたと判明したため数ヶ月で紳士服専門店は退職し公務員に
当初は同人活動をやりながら働くことが出来ていたが部署が変わったのか
接待で週に3回飲むような勤務になったため同人活動が一切出来ないようになり初めてコミケで作品落とす
色々迷ったがひぐらしのブレイクもあり公務員退職して同人活動一本に絞ることになる
あと特定できそうな情報としては
・土日も連休もない職場
・(休みは)月曜固定で週休はバラバラ
・体育会系なところで誘われたら基本断れない
とにかく接待というか歓待が多くて週に3回飲んだりしてたらしい
本人曰く「一年中飲んでた」とか
でも就職して2〜3年して
8万円だかが経済的にギリギリの生活してたために
出すのが大変だったとか何かよく分からん
790 :
なまえをいれてください:2012/01/13(金) 12:09:28.82 ID:d7jKKHLg
今バトラが魔術師wになった所なんだけど、これって前作よりボリュームある?同じくらい?
>>787 ゴール地点だろ
共犯はランダム、共犯者による嘘の証言
これがEP1で言われた「ルール」の一つに該当する
>>791 共犯者がどういう行動をしたかが面白いところだよ
少し考えると分かるが、共犯のひとことじゃ流れが説明できない部分がある
・・・と、原作EP8発売後から1年以上言い続けているが
未だ本人含めて、真相とやらを開示して他人から認められた奴は一人もいない
少し考えればわかることのハズなのに
お前みたいなのが水を差すからだろ?わかるよ
共犯とか虚偽証言を理由に怒ってるヤツってミステリ読まないのバレバレ
新本格にこの人アリと言われてるような作家でも
50人くらいが一人を騙すために共犯で芝居しててパトカーも事情聴取しにきた刑事も偽物と見抜かないと推理できなかったり
密室も死んだフリと偽警官の踏み込みですり抜け
だったりするんたから
最近のミステリは確実な事実だけで推理してその結果がどんなにトンデモでも受け入れる感じ
それをいかになるほどと思わせられるかに作者の力量が問われる
要するにホワイダニットさえしっかりしてれば概ね問題児されないってことだ
うみねこの一番ダメなところはそのホワイダニットが糞だったところだよ
泣けてくる話だわ
物証がないだけじゃなくて主人公の見たものさえ信用できない作品をミステリーといってるお前が痛いよ
伏線さえきちんと張れば主人公の主観が信用できなくてもミステリーは成立するよ
この作品の問題点はそういったものが存在せず、一番信用できないのが作者自身ということ
ミステリをゲームとして見た場合、相手の勝ち目が設定されてないとゲームとして成立しないけど
作者自ら、それを後付けで変更出来るよ〜と放言した上、バカみたいに実行してしまったからな
そうやって逃げつつければ、読者が永遠に自分を追いかけてくると夢見てたけど
実際は思い通りには成らず、そんなつまらんゲーム付き合う義理は無いよ、で
読者離れ起こして終了したな
逆に、それを真に受けちゃったのが
>>791や
>>792の様な、俯瞰して考えられないイタリスト
このゲームってミステリーの要素必要あったのか?
事件の真相的にはミステリーなんて全く関係ないじゃん
凄い無理矢理館がある
最初からファンジターだと宣言したらバカが釣れないじゃないか
EP2でママに先に読んでもらって内容の保証されたものだけやれと挑発しておいて
最終的に解答はありませんという釣り作品なんだから
ファンタジー以下のファンジター作品
読んだことのない奴がいるようだな
キャラの人気投票でキャラの性格を突然変更
あれだけプレイヤー煽っといて結局ただのファンジター
豚、山羊など罵った上に真相暴く奴はゴミクズ扱い
いくら推理しても結局は猫箱だからそれが真実とは限らない
きがくるっとる(^o^)
>>801 2でやりすぎたから3で路線変更をしてヒントを与えましたw
って自ら構成力のなさを暴露してる作者
しかも読者のせいにして
インタビューとか外野で余計なこと言いすぎ
まあ至った人の名誉云々は流石にはぁ?としか言えないw
至ったつもりになってる人が粗をつかれてボコボコにされるだけじゃないか
全く粗がない作品なんてものこそ難しいんだから粗があっても竜なりの答えを出してりゃ良かったのに
守ってるのは自分の名誉だろwまあ守りきれなかったけどなw評価見れば
厳密に言うと真相を暴こうとする奴が山羊なのではない
竜の張った罠に嵌ってしまったら愛ある視点を持てない山羊
嵌ったことにすら気づけない奴が思考停止の豚
罠に引っかからなかった論拠を説明できる奴が至った読者ってことだろうな
恋愛経験や読者の振るい分けっていうのも意図的に言ってるんだとしたらたいしたもんだわ
でも真相に至った奴に女が多いのは良き読者だからってわけじゃないから勘違いすんなとは言いたい
とりあえず竜の設定したところの真相に一番近い解答は今以上に炎上するのは確実
>>796 竜ちゃんは新本格じゃなくて
本格ミステリーの謎解きだって自称してきたのだから
新本格云々は的外れ
>>796 本格ミステリって
「出題編で手掛かりがフェアに提示され、真相に論理的に辿り着くことができる」ってのが定義
解答編でいきなり「実はこの人はお金持ちで誰でも共犯にできる」とかありえないからw
そんな共犯や虚偽証言が、OK何ていう奴こそミステリ読んだことがないんだろww
さすがに信者は信者スレに行けって
大体、竜騎士は「新本格」自体知らなかったんだからw
(もはや歴史と言ってもいい20年以上前の出来事なのに)
そういうレベルの話じゃない
>>808 黄金を手に入れていた伏線は大量に張られてたんだが、全部見落としたのか?
>>808 しつこく黄金の存在がアピールされてたのに買収共犯の可能性疑えないのはちょっとな…
古典しか読んだことが無いんだろうと好意的に解釈するしか
>>809 本格ミステリの話だからそういうレベルじゃない
例えば「大富豪のAさん宅で密室殺人が起こりました」で答えが
「Aさんは大金持ちなので、みんなを買収していました」では駄目なの
(現実にはありえるけど、それだとトリックも糞ないだろ?)
本格ミステリでは「地の文では嘘を書かない」とか「犯人以外の証言者は間違った証言をしない」
とかのルールがあるのは、現実では起こること(証言者の見間違え)とかを排除するための物
まあ、竜騎士自体がそんなルールがあることを知らない可能性が強いから
(多分、ネットで「本格ミステリ」って検索さえもしてないだろう)
話しても詮無いことだがな
>>809-810 金の買収は金蔵死亡とセットでさんざん見抜かれて呆れられてたな
それを今ごろになって「全部見落としたのか?」「可能性疑えないのはちょっとな…」って言い出すのはアホだと思うけど
>>811 多分作者と同化しちゃってる彼らは「一意の答えを導き出せる物でなければならない」
っていう基本中の基本がわかってないんだろう
期待しすぎなんだよな
そりゃEP1で源次とか嘉音が共犯じゃなかったりしたらスマートな話だけどさ
誰も期待してなかったのに
調子に乗ってミステリー書けるんです!とか見栄張るからこうなる
ひぐらしで一度やらかしてる上に
うみねこもミステリー煽りを公式やインタビューでしまくってたからな
ハードルは高くなっていただろう
実際にミステリを期待して買った人も多くて
(ep2でミステリとして成立しないって見切って、人離れが多かったのが証拠)
それで稼いだんだから、そこを批判されるのも仕方ないって言えば仕方ないが
今EP6の最初の方で嘉音が薔薇庭園で朱志香に告白する所まで進んだけど、何故か目から水が出た
BGM神すぎる
問題なのは、ミステリとして見た場合だけでもこれだけ穴があるのに
ミステリ以外としてもまだまだ山のように欠陥がある事だ
青い蝶いいよね
EP7プレイ中で今EP1の第1の晩からのウィルが斬ってるとこまで進めた。園芸倉庫の1枚絵や秀吉の死体の1枚絵出る設定にしてあるのはいいですね。
原作版やった時このへんPS3版になった時どんな感じになるかなって思ったけど1枚絵出すとはな…。
BGMもいいのばっかあるし
EP4の第九の晩は郷田と熊沢についてのものと確定したな
朱志香と嘉音の関係がよく分からん
さよちゃんの妄想と付き合ってたのか?
EP6でようやく嘉音が告白して付き合うってことはだな、察しろ
EP7終わってお茶会開始したけどEP7のお茶会って長かったっけ?
ちょっと長めだよ。
一気にプレーした方が面白い。
[565] 評判が良かったようで嬉しいです。 投稿者:竜騎士07 投稿日:2012/01/14(Sat) 15:40
こんにちは、今日は風が強いですね。
皆様におかれましては、どうぞお風邪を引かれませんように……ごほごほ(@w@;)
さて、彼岸花第二夜の発表から約二週間が立ちました。
お陰さまで大変評判もよく、一度この作品は第二夜で一区切りなのですが、第三夜も新作の連載の間に作れたら……って、言うだけならタダでした(@w@;)
まずは新作をがんばります!
最近pixivさんで彼岸花という単語を検索しまくっています。
皆さんの感想絵、イラスト、とっても素敵でいつも楽しみです。
そうそう、pixivさんでやて頂いている彼岸花の小説コンテストは来月締め切りですので、よろしければそちらにも是非投稿してみてください〜(^w^)ノ
この小説コンテストを機に第一夜を読んでみたという感想も頂いてうれしい限りです。
怪談だけでなく、ギャグやほのぼのでも面白いと思いますので、ぜひあなただけの
彼岸花ワールドを投稿してみてください!
文庫版、コミックス版もどうぞお手にとって、布教してくださ〜い(笑)
お茶会は霧江さんのひぃいいひゃっはあああが凄かったな
紗音と譲治の絡みは何の意図があるのかサッパリ分からんな
竜騎士曰く現実じゃ紗音と譲治の恋も成就しなかったそうよ
たぶん絵羽に猛反発されて押し負けたんだろう
EP6で母親を言い負かした譲治は幻想
ヤスは現実で叶わなかった恋を偽書で脚色しまくったわけだ
>>830 絵羽の反対は黄金と当主の権利を見せつければ
あっという間に黙らせることが出来る
紗音は内心「負け犬がうるせーw」程度しか思ってなかったはずw
紗音の恋が成就しないのは子供が生めない体であるのが大きいかな
譲治は紗音の妄想で
現実はメンヘラの紗音が一方的にストーキングしてるだけだったんだろうな
なんかヤスってはなから朱志香が眼中にないように感じるけど
元から嘉音状態の時のお遊びだったんだろうな
このカップルは不憫すぎる
というか朱志香にすら相手にされてなかったんだろうね
[妄想]
朱志香も譲治も自分に惚れてる
恋が成就するには自分の中の男か女を切り捨てるしかない
これはもう決闘しかない
[現実]
朱志香「え?」
譲治「え?」
こういう話ですか?
>>833 ヤスにとって朱志香は羨望の対象だったと思う
自分を捨てた母となる筈だった人に愛されお嬢様として何不自由のない生活をしていて
なにより心身ともに健康で友達も多く学園生活をエンジョイしている、まさにヤスにとって「なりたかった存在」
そういう女の子から恋される男の子になり切ることで得られる歪んだ喜びに絡め取られてしまったんだろう
>>836 なんか女子高の百合みたいだなw
あなたの太陽なような生き方〜みたいのもそういわれると納得
恋のできない体とか言って普通に恋してるじゃんとか思ってたけどむなしいやつだな
>>836みたいに、どうとでも取れるカラッポのキャラ造詣に
自分の厨二願望をひたすら詰め込んで真相真相!とか自己満してる奴ってキモい
ネチネチと横槍入れ続けてる奴の方がキモいよ
批判しか出来ない奴の方がきめぇよ
批判じゃねー批難だ
842 :
なまえをいれてください:2012/01/15(日) 12:07:52.01 ID:Bxo6EqRu
えらくスレが伸びないな
そろそろプレイ終了者がほとんどかと思ったが
843 :
なまえをいれてください:2012/01/15(日) 12:13:44.90 ID:MAiU3ySf
増えたのは2chのレスではなく店のうみねこ中古品だったってことだな
ジョージやジェシカはギリギリ名前の体裁を保っているが
セントってのはなぁ
セントがお金の単位ということで息子にお金の単位を名づけるぐらいの強欲で
ルドルフがお金のために虐殺をするという伏線だったら凄いが
$→¢→\ というネタ
>>844 単純にル"ドル"フの息子だから"セント"ということでは?
戦人の出生の謎は最後まで引っ張ったが
結局ミスリードで見たままの本当の親子だった訳だし
オートでEP7お茶会の絵羽が霧江を撃った辺りで50時間トロフィー入手した。
プレイしてる時は中々面白いなと思ってやってたが
クリアして暫くすると何だったんだあのゲームはって思う
真相よりもこのカスな主人公とヤスをどうにかしろ
しょうもなさすぎてついていけん
ひぐらしでも殺人犯に「かわいそうだから許してやれ」みたいなアホな部分があったが
うみねこはそれ以上
ドルとか円とかそういうネタだったのか
単純に、魔女に対するSaint(聖者)とAngel(天使)だと思ってた
>>849 ひぐらしの黒幕は羽入だよ
最初は梨花の苦しむ姿が見たいから適当にループして
お互いに後がなくなってから本気出して協力したクズ
>>850 竜騎士「その裏設定は自分が最初から考えてました。他にももっと考えてね☆彡」
Q,なんで羽入は富竹や鷹野を尾行しないの?
A,ゲームマスターの羽入が解決しても仕方ないから
Q,なんで祭囃しで羽入は協力的になったの?
A,羽入側の敗北条件を設定し忘れていたので鷹野を敵役に回した
みたいな?
854 :
なまえをいれてください:2012/01/15(日) 23:11:02.80 ID:N5JGbAC9
姉ベアトリーチェw
>>853 最初の時点では圭一の後ろをヒタヒタ歩いていたのはゲームプレイヤーだった
って程度にしか考えてなかったのに
羽入としてキャラクターになって参戦して時間を止めるなんてチート能力持たせたり
他のキャラの出番を食うぐらい梨花と羽入が持ってったのはひぐらし最大の汚点
アルケミストから出たゲームじゃマザー羽入みたいな神もいたよな
全部終わったけど、結局ベアトの目的って、
「6年前の約束を思い出してほしい」ってことなの?
>>856 EP4で6年前の罪を謝れば許してやると言っていたから
思い出すだけじゃなく約束を忘れたことを謝ってほしい、のが近いと思う
罪(笑)
督促しなければ借金だって無効になるんだぜ
監禁されてたわけでもあるまいし手紙出せよメンヘラ
「戦人の方から自分を迎えに来てくれる事」に拘るという魔術的思考の持ち主、それがヤス
>>857 なるほどなー
1年早かったか年遅かったらだのってのはどういう理屈なんだろう
ベアトに戦人への想い投げた時点で、そっから先いつこようが事件は起きてたように思うんだが
>>860 一年早ければ戦人との恋愛に決着がついた
一年遅ければ譲治との結婚で決着してた
まあ最終考察本(散)からの受け売りだから、あくまでも参考程度に
何にせよ意味はあったし、設定ミスでもないだろう
EP7お茶会やっと終わった。ベルン半端ない。
ウィルはカッコいいな。
裏お茶会開始して6歳縁寿が泣いてるとこに戦人来たとこまでプレイ。
なまえのないうたはいい曲だから期待。
>>862 >一年早ければ戦人との恋愛に決着がついた
どゆこと?
そもそも両天秤にしていながら何かおかしくね?
タイミングが悪いとかは完全にヤスの自己都合じゃんか
遅かろうと早かろうと一緒としか思えんが
うみねこは恋愛が殺人の動機になることを理解しないと
読めないそうだからなあ
戦人の来訪と譲治のプロポーズが同じ年に重なり、どちらを選ぶかで迷った
事件の日に殺人ルーレットを回し生き残った方を選ぼうとして
親族たちが暴走、EP7の殺しあいへ
だから間接的でも事件の責任は早く島に来なかった戦人にある、
というのがベアトの主張
言い方は難だがまあ間違いでもない
恋愛が殺人の動機になることぐらい恋人作ったことがない奴にだってわかるよな
巷にゃ色恋沙汰が殺人動機のミステリなんていくらでもあるし
ヤスの動機を理解するには、恋人を作ったことがあるかどうかじゃなくて
メンヘラ的な心情が理解できるかどうかだと思う
爆弾の起動と碑文の催促は紗音嘉音の運命の決着が目的
譲治や朱志香が辿りついたら恋愛続行かもしれないし、破綻することもある
蔵臼なら紳士的に扱われるかもしれないし、霧江たちなら殺害される可能性もある
魔法に見せかける殺人事件は6年前の約束を思い出してもらうのが目的
というのも「事件」が起こるのは、両者の共通の話題がミステリだったから
また譲治や朱志香はゲームによっては(EP4)犯人側につくので探偵ではない
なんでそんなわかりきったことを書く?
わざわざ事件が起こるのは戦人が原因だからだよ
戦人じゃなければただの事故で終わったかもしれない
噛み合ってないだろwww
ID:tVi+khTaみたいな奴はドヤ顔で自分の妄想をレスしてそうでムカつく
873 :
なまえをいれてください:2012/01/16(月) 21:51:35.68 ID:97kySKav
つか俺の投げかけに全然かみ合わないレスされてもな
痛リストの言うことですから
しばらく前にも似たようなのがいたなあ
なんでこんな流れに・・・
>戦人の来訪と譲治のプロポーズが同じ年に重なり、どちらを選ぶかで迷った
>事件の日に殺人ルーレットを回し生き残った方を選ぼうとして
>だから間接的でも事件の責任は早く島に来なかった戦人にある、
とあったので、
事件は戦人を探偵にしてるので、殺人ルーレットの対象に戦人は含まない
事件が起こる原因は戦人が来たから、爆発するのは取りあえずまた別の話
ということが言いたかったが、まとめたつもりがいまいちまとまってなかったらしい
877 :
なまえをいれてください:2012/01/16(月) 22:40:35.34 ID:VY8gBIX+
ゼパルとフルフルっておちんちん付いてるのか
ヤスはルーレットとかいっていろいろ戦人贔屓しすぎ
特定の登場人物を作者が寵愛すると大失敗する
この作品もそのジンクスから逃れられなかったな
この作品で悲惨なのって郷田と譲治だよな
恋愛が殺人の動機になるのはわかる
戦人が二十歳でプロポーズして26歳の時に戻ってきたんだったらまあ納得できた
問題はその恋愛とやらが小学6年生の頃の約束だってことだよな
12歳の頃の恋愛だろ?
この場合約束を反故にした方じゃなくて何の行動もしないまま6年間待つ方に非があるだろ
プロポーズシーンもクレルがそう主張してるだけのシーンで
戦人にしてみればもっと軽薄に冗談めかして言ってた可能性も高い
FF8の時にいつのまにやら主人公がスイーツに惚れてて気持ち悪かったが
これはそれ以上だわ
メンヘラの妄執に一族ごと人生台無しにされた主人公が納得のいく描写も無いまま
何故かそのメンヘラの惚れてる
キモイ
戦人の家庭事情からすると本家の六件島に接触できない状況なんだから
ヤスのほうから動かないとだめだろ
いろいろ贔屓されていたから手紙くらい出せただろ
EP1〜4 紆余曲折あったがとりあえず魔女ブッ殺して縁寿のもとに帰るぜ!
EP5〜8 真相に至ったよ!ベアトペロペロ 縁寿、俺は帰らないけどお前なら一人でも生きていける!
ヤスを惨殺しないどころか難詰もせずに惚れて、親族を誹謗中傷するような本を書く
こんな人間を理解できるかよ
劇中のヤスや作者の竜ちゃんの痛さを考査すると
>>832-835あたりが一番納得がいくかな
本当は朱志香にも譲治にも相手にされてなくてただストーキングしてただけっていう
12歳の頃の恋愛模様が殺人の動機になってもいいとか普通の恋愛経験があれば絶対に思わんw
小学生の頃書いた作文の将来の夢が守れてなかったら「夢捨てた負け犬」ってのより酷い暴論だわ
むしろ恋愛経験が全く無い人の方が納得いくんじゃね?
恋愛の誓いの尊さに年齢なんて関係無いキリッ←思いっきりあるわボケ
戦人が好きなのはヤスのご都合主義で生まれて勝ち目の無い戦いさせられてた
出題編のベアトリーチェであってヤスではないと思いたいわ
>>886 出題ベアトにはちゃんとバトラに約束を思い出して貰うという
勝利条件、つーか目的があるじゃん
目的が果たせなくてもバトラと推理勝負するのも
楽しかったろうし一石二鳥やね
それに妄想殺人をゲラゲラ楽しんでる時点で
俺ん中じゃヤスも出題ベアトも同じようなもん
EP7のお茶会が散で一番好きだわ
今現在進行形でやってるけど声優さんがみんな迫真の演技
EP8のケーキ選択右側の真ん中選んだけど、どれ選んでも問題ないよな。なぜケーキ選択あるんだろうな?
クイズやなぞなぞの問題って全何問だっけ?
>>887 そうだな
俺もヤス=紗音ってよりはベアトだわ
いくらチェス盤をひっくり返しても考えを読めない理解不能な殺人鬼
すぱっと倒してくれた爽快だったんだけどな
>>888 俺も好きだ
やる前は霧江さんに変な顔芸CGが入るんじゃないかと不安だった
紗音たんはフタナリってことにしていいですか?
EP8の海賊船(だっけ?)のくだりとか本当にそれ必要だったのかと思う
EP8自体が不要
EP8があったから、EP7お茶会が真実でも受け入れられるようになった。
無ければ、赤が途中で途切れてるからこれは真実じゃない可能性!とかいつまでも言ってただろう。
MusicBoxのhazeの右(motherの下)の曲って何?
全部読んだんだけどここだけ埋まらない
たしかにEP8のおかげで設定の後出しと撤回しかできないって完全に判明しちゃったからな
まあEP8がなくても「EP7お茶会こそが真実だ!」なんてアホなことを言うほどじゃなかったけど
EP8のせいで謎を放り投げて叩かれたダメージのが大きいと思うけど
1年前の当時の本スレがどれだけ荒れてたか
その勢いが飛び火してCSスレもネタバレの嵐が吹き荒れてたし
あれはマルチ商法の被害者がこれから騙される予定の客に警告したようなもの
加害者側からすれば商売の邪魔するなだろうけど
竜騎士に馬鹿にされた騙されたウワーンって駄々こねたのがただの腹いせに関連スレ荒らし回ってただけ
騙されたとか馬鹿にされたとかそんなにこのゲームってひどいの?
>>900 ヤマカンがラノベを描いたら大体似たような作品になるよ
俺の作品を理解できないアホはブロック
みたいな感じ
まあアンチと違って2年程度関わるだけで済んだからな
EP1の発売日っていつだったっけ、まあそれからずっとEP8まで付き合ってた奴はご愁傷様って感じだわ
作者がアレなやつだってひぐらしの頃からわかっててそれでも信じてついてったのにあの仕打ちだもんなwww
マジか
ちょっと中古があったけど躊躇っちまうな
ここの意見見てグラつくような人は買わない方がいい
ひどいって言ってもEP8さえ作り直せばなんとかなるレベルだったんだけどな
EP8は数多くの信者をアンチに変身させたという・・・
トリックが完全解明されてたら、叩いてる人もわりとセーフな感じだった?
未だにEP8さえ〜とか言ってるのは、イタリスト並みのアホだけ
そもそも騙されたって何に騙されたのか未だに分からないんだけどな
竜騎士はep8最後の選択で
これはミステリーじゃなくてファンタジーですって言いたかったんでしょ?
手品エンドだとエンディングまで遊べない訳だし
俺は最初からファンタジーだろって思って楽しんでたから別にアンチにもならないな
ベアト嫌いの奴にはきついゲームだとは思うが
>>909 うみねこに完璧を求めてる人はそう言うけど
駄作なりに楽しんでた自分はEP8さえああじゃなければまだそこそこ好きだったと思う
EP7で終わってた方がマシなレベル
なぞなぞやクイズの時セーブしてやってる人居る?
>>912 なにをどうして欲しかったの?
俺も8だけどうにかすればどうにかっなったとは思ってない人の一人だけど。
>>914 豚山羊の罵りを辞めて、クレルのはらわたの続きでもやっとけば良かったような
そんなもんつまらんから余計にアンチが増えるだけだろ
>>914 とりあえず一部のキャラの過剰な優遇や読者批判がなければそれでいいよ
駄作なのはEP7で確定してたしあれ以上の解答を望んでたわけでもない
読者批判ってどのへん?
山羊なら、ありゃアンチ批判と取れなくもないが
>>918 山羊(笑)とかうみねこ好きなんすね〜w
お前みたいなのがいれば竜ちゃんは一生食っていけるな
これからも貢ぎ続けてくれたまへ
言ってる意味がよく分からん
だからEP7が六軒島の真実であり解答だと思ってるあたりが気の毒な読解力だわ
いや、格別に頭が悪いわけでもない
ただ自分の考察力を過大評価、竜騎士を過小評価してる奢りゆえに気づけないんだろうな
おまいら本気で竜騎士に勝る部分が自分にあると思ってるか?
仮にあったとしても何割くらいだよ?
そしてそれを証明できるか?
もっと謙虚になれw
そしたら至れるかもしれないぞ
922 :
なまえをいれてください:2012/01/17(火) 22:00:39.95 ID:SInY++LO
読解力()
至るって何?
竜騎士のイエスマンになること?
イタリスト怖い
散のトータル時間が前作より長くなってるな。
前作トータル時間
56時間20分
散トータル時間(今)
57時間10分
EP8のベルンが登場したとこまでで
ノーヒントでメダル全部入手したけど、金蔵からのプレゼントって枚数によって違うの?
>>921 >>917へのレスなら、別に真実だと思って言ってるわけじゃないんだけど
解答に関してはあの程度の曖昧な書き方しかしないと思ってたし
元々期待してなかったってだけ
>>921みたいな連中がいるから周りから気味悪がられるなうみねこって
まあ竜騎士が全ての原因なんだろうな…
>>921 ハゲ騎士さんオッスオッス
いやまじで次回作はマトモなの作れよ?
彼岸花は流石にスルーしたわw
今更学校のイジメに興味ないし
うみねこ面白いとか書き込んだらさ
すぐに竜騎士信者認定してああだこうだ言ってくるけど
うみねこが好きなのであって、ひぐらしも殆ど知らないんだ俺
EP1の最後の夏妃の部分の赤字で「生存者全員にアリバイがある!」って言う部分は
ロジックエラーだとか竜ちゃんのミスとか言われてたけど、どうも「紗音は倉庫で死んでる」っていうアリバイがあるから
それで矛盾なく赤字抜けられるみたいだね
>>933 抜け道がある時点でアリバイとは言えない
それを許したら、「生存者全員にアリバイがある!」という赤字自体が完全に無意味になる
そういえば紗音は生存者なのにアリバイがないんだっけ
たしかに矛盾してるな
「倉庫で死んでる」というアリバイがある生存者
死んだふりトリックならそれでいいと思うけど
>>936 アリバイが嘘なら「赤は真実のみを語る」って赤字ルール自体がロジックエラー起こしてることになるね
アリバイの定義による
アリバイの定義は「現場不在証明」だから
アリバイが嘘だった場合、ベアトリーチェは赤字で嘘の証言をしたことになるのか
言葉の定義をすり替えちゃったらそれこそ赤字に意味がないって言ってるようなもんだしなあ
>>937 「アリバイがある」というのはあの時点では真実じゃん
崩されてない限りはアリバイとして成立するんじゃない?
>>940 「ゲームマスターのベアト」は「アリバイがないことを知っていて」「アリバイがあるという嘘を赤字で行った」
ゲームの根本から矛盾してることを認めてしまうな
>>939訂正
×嘘の証言
○嘘の証明
942 :
なまえをいれてください:2012/01/18(水) 11:49:49.09 ID:Vo+s7/Ct
生存者全員にアリバイがある。
紗音は倉庫で死んでる。
2つの条件を全て満たせば良いんだよ。
つまり倉庫で紗音という"人格"が死んだことで
紗音としての人格は生存者でなくなりアリバイはなくなったが
ベアトとしての人格は生存しているのでアリバイがある。
>>941 アリバイがないという前提で話してるのか
違う違う。アリバイは実際にあるんだよ
戦人たちは紗音の死亡を疑ってないわけだから
それが崩されたらアリバイなしになる
でも赤字時点では崩されてないから、アリバイがあるのは真実
>>942 人格はどうでもいいけど生きてるなら生存者に含まない場合、赤字で嘘ついていることになる
>>943 >>936の主張の通りなら「アリバイはなかった」が真実でしょ?
「〜を疑ってないわけだから」で「嘘」を「真実」だと言い張るのはあまりにも飛躍すぎるし
すべての赤字に意味がなくなるだけだよ
945 :
なまえをいれてください:2012/01/18(水) 11:57:03.15 ID:Vo+s7/Ct
>>943 アリバイのなんたるかも理解できてない人に絡まれると大変だろ
ほんとこの手の人は頭悪いなら悪いで推理したり下手に人の言うことに突っ込んできたりせず、
純粋に物語だけ楽しんでればいいのにと思う
>>944 虚偽のアリバイがある≠アリバイがない
アリバイの有無とアリバイ自体の真偽をごっちゃにしてるんじゃないか
紗音は使用人の名で安田紗代自体を表すわけじゃない
嘉音と紗音のアリバイが別々に定義されてる時点で明らか
問題は赤字で生存者と言った場合は
戦人が想定してない人物(ヤス)も含まないと反則
>>947 アリバイは偽である⇔アリバイはない、だよ
アリバイ自体の真偽がアリバイの有無になるのは当たり前。
赤字のルールとして「赤は真実のみを語る」って宣言しちゃってるんだから
>>947 嘘の○○が真実で通るなら全部の赤字に同じ矛盾が適用されちゃうのに
気付いてないのかなあ
>>947 完全論破されて今頃頭フリーズしてんだろうなW
じゃあ、これなんかどうなるんだろう
「妾は黄金の魔女、ベアトリーチェ。(赤)」
ベアトであるのは真実だし、彼女が黄金の魔女であるのも真実
ただ実際には魔女は存在しないわけだから、これもロジックエラーになるってこと?
サスペンスとかで犯人がトリックでアリバイ作ってる
トリックが暴かれるまでその犯人には作中人物達によってアリバイがあると思われてるし言われてる
うみねこ作中でも赤字が宣言された時点ではまだ戦人はトリック暴いてないので紗音にはアリバイがある
竜騎士が考えてるのはこのぐらいのレベル
竜騎士の知能レベルは同意
彼はヘンペルのカラスすら理解できてなかったくらいだしね
結局赤字やらなにやらも解釈の問題で、認識一つでどちらも物語内だけのロジックは通るけど
ただどちらにしても、ID:kUL8nzh3の解釈を採用すると
>>950の言う通り
ID:kUL8nzh3自身の熱弁が全て無意味な物になる、クリティカルバカに気付いてないのは確かだな
ここは屁理屈合戦のスレですか?
957 :
sage:2012/01/18(水) 13:51:17.25 ID:/N04U4b+
本編も屁理屈合戦みたいなもんだったし。
つーか、後編がうってかわって屁理屈合戦じゃなくなったから叩かれているとも
ep5の前半は屁理屈合戦だったじゃないかw
スレチですまん。
ベアトリーチェの挑戦状
黄金卿の扉の開き方がわかりません。
10問まで解いたのにOrz
絵を選ぶところ?あれはきついなw
・縦横に隣接したマス目が選ばれることはない
・完成するパターンは規則性がある
とりあえずこんなところで
dクス
蒸し返して悪いけど「全ての生存者にアリバイがある」のくだり
その前の嘉音の殺害のシーンで
「全ての生存者にアリバイがある」「更に死者も含める」とある
わざわざこの言い方をしてる時点でそのゲーム盤での定義は
死んだことになっている人間=死者
生き残ったことになっている人間=生存者
と呼ばれているから特に矛盾は無いよ
その時点で「生存者」の言葉の持つ意味合いが辞書のそれではなくゲーム盤での定義になっているからね
逆にそんなとこまで本来の言葉の持つ意味合いをつついていたら言い回しがえらく長くなる
ロジックゲームってのはそういうもんで、言い訳の効かなくなった所に
正解があるのに、不利になったら突然行間嫁とか言い訳にもならん
というか、EP5以降、作中そんなバカみたいな言い回しばかりなのに
矛盾点を擁護する時だけ「言い回しが長くなるから省略したにきまってる(キリ」
ってアホすぎだろw
965 :
なまえをいれてください:2012/01/18(水) 22:40:03.97 ID:1Qqig6+Q
声優は豪華だね
これ以上言い回しが長くなるわけないだろ・・・
どれだけ愛とかミステリとかに使ったと思ってんだよ
言葉の定義に演出も込みでさ
縁寿の魔女ドレスのとこまで来たけど、今日はここまでプレイして終了っと…。
魔女ドレスの縁寿似合ってるな。
>>963 ベアトが意図的に嘘をついてるなら
>>949-950の通り
「赤は真実のみを語る」ってルールそのものが矛盾してることを自分で認めることになるだけじゃない
>>968 言葉の定義が一般と違うことが明らかに示されてるんだから
ルールが矛盾していると一概には言えない
>>969 >言葉の定義が一般と違うことが明らかに示されてる
最初に赤字でちゃんと「この言葉は**という定義で扱う」という宣言をしているならともかく
単なる後出しでの定義すり替え(しかも出題者以外によるもの)で誤魔化せるものじゃない
定義をすり替えるにせよ嘘を赤で宣言した以上は
「赤は真実のみを語る」というルール自体が破綻してるんだけど
もうそれ秋田
破綻してることにしとけ、おしまい
紗音「貴様等・・・わらわを馬鹿にしおって」
オチにこじつけるだけの定義のすり替えを認めてる時点で
竜騎士にまともな論理パズル作れないこと認めてるのと同じだしな
矛盾や破綻を指摘するまでもない
>>969 お前何ヶ月か前、本スレで同じ事言って完全論破のフルボッコ喰らって
泣きながら逃げ出したのと同じ奴だろ?
このスレでならうまく騙せるとでも思ったか?
なんか病んでる人みたいだ
ここPS3版やってない奴いるだろ
>>970 定義が変わったら嘘にはならない。
出題者って誰のこと言ってるのかわからんが、これはベアトの赤字から推測できること。
>>974 俺はこれ書いたことないんだけど、あんまりてきとうなこと言うとハズカシイヨ。
わたしです^O^
縁寿の魔女ドレスってなんですの
>>977 意図的に定義をすり替えて
「生存者全体にアリバイがある」という嘘をついてる事を認めてる時点で反証になってない
赤字自体の矛盾が「ベアトの赤字から推測できる」と補強してるだけだ
>>977 それじゃお前は前の奴と同じ勘違いしてるって事かw
1人目ならまだしも後追いで同じ間違いしてるとか、2重の意味で恥さらしだな
>>979 そもそも意図的な定義のすり替えじゃないだろう
あの流れと死者のアリバイにも言及してる時点で言葉の定義は読者と共有出来てるものだよ
死んだとされているものは生存者に含まれないってのはあの時点で余裕で分かる
要はあの時に言われてる言葉の定義に読者追いついているならなんの問題にもならない
逆になんの脈絡もなくあの赤字が出た後あの言葉はこういう定義でしたーでは完全アウトだけどね
逆にそんな言葉の本来の定義振りかざして言及し出したらあの部分だけじゃなく他でも矛盾だと騒げるだろ、キリが無くなる
解釈に恣意の入り込む余地がある以上
×死んだとされているものは生存者に含まれないってのはあの時点で余裕で分かる
○そう思い込んでるだけ
意図的なら作者自らルールを破った証明、意図的じゃないなら赤字の
信頼性を壊してルール崩壊、どちらにしても詰んでる
色々言い方を変えたところで、作者自身で掘った穴に自分ではまって
全体を破綻させてる事に変わりない
>>983 >死んだとされているものは生存者に含まれないってのはあの時点で余裕で分かる
だから意図的に定義をすり替えて<赤字で>生存者を死者だと偽った上に
「生存者全体にアリバイがある」という嘘をついてる事を認めてる時点で反証になってない。
「赤は真実のみを語る」と言うルール宣言自体に矛盾があることが「余裕で分かる」と補強してるだけ
>>985 違うよ俺が言いたいのはそんな重箱の隅をつつく様な話じゃないんだよ
もっと単純な話。読者がその赤字の内容の意味合いに理解が追いついているならロジックエラーだとか騒ぐことじゃないだろってことだ
読者の理解の範疇を超えた後付けの定義ならいざ知れず赤字全体の流れからみたら特に違和感のない言い回しだろ
例にあげると戦人に対しての無能発言をみてお前は後に「無能なのにゲーム盤が理解出来るわけない、矛盾だ」
とか言ってるように見えるわけ
まぁおまえの言うように〔生存者=生きている人間〕っていう定義を推し進めるなら確かに赤字は破綻してるけどそれが赤字システムの決定的なロジックエラーになるとは思えないなぁ
この赤字の言葉が流れから別の意味に取れる以上矛盾だと騒げる程のものじゃないと思うよ
>>986 言葉の定義をすり替えてる時点で
その逃げ道は作中の赤字全体に適用できちゃうわけ。
君はいっしょうけんめい「定義のすり替え」で擁護しようとしてるけど
「定義のすり替え」にせよ「嘘」にせよ
赤字システム自体が破綻していてミステリとして成立していない、という事実に変わりはないんだよ
結論をだれかまとめてくれw
次スレ立ててくるわ
>>987 具体的に、他の赤字で定義をすり替えられるものを示してみてよ。
>>991 逆。
>>986や
>>983のように「言葉の定義をすり替えるのは正しい!」と主張するなら
ほかの赤字で定義のすり替えが許されない理由を立証しなければならないのはあなたの方だよ。
・ベアトが赤字で「生存者全員にアリバイがある!」とウソをついたのは事実だから赤字自体が破綻してるのは確定
・定義のすり替えに逃げたところで同じすり替えが他の赤字にも適用されるだけ
・そもそも定義のすり替えは赤字でウソをついた事への反証になってない(どころか追認としてウソであることを補強してしまっている)
どちらにせよ詰んでるな
偽装アリバイがあるでFA
>>995 偽装なのにアリバイがあると嘘をついている時点でダウト
ざっと読んだけどこの期に及んで赤字に矛盾がないと擁護してる奴って
志倉千代丸みたいに「ステルスマーケティングがばれたらステルスマーケティングじゃない」とか言い出すんだろうな
埋め
アリバイを偽装してたらアリバイじゃない
これを言ってるのは赤字ダウト派
というかここまで真面目に語るなんて皆うみねこ大好きっすね
もはや水かけ論
縁寿みたいな奴だ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。