ゼルダの伝説 スカイウォードソード反省会スレ ３
1 ：なまえをいれてください：
アンチじゃないけどここはちょっとと思う人は書いてけ
ゼルダの伝説 スカイウォードソード反省会スレ ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1323573886/
ゼルダの伝説 スカイウォードソード反省会スレ ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1323573886/
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2 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 20:58:50.34 ID:Bqubhyqg
やっと立ったか乙
3 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 21:11:45.38 ID:q73IpDvW
>>1乙
スタミナ採用とかアイテムが持ってける数限られるようになったから
装備品でスタミナ重視とか攻撃重視とか取捨選択で悩めるのかーと思ったけど
全くそんなことは無かった
まじで任天堂の上の人らは今のゲームいろいろ触った方がいいんじゃねーのかと
スタミナ採用とかアイテムが持ってける数限られるようになったから
装備品でスタミナ重視とか攻撃重視とか取捨選択で悩めるのかーと思ったけど
全くそんなことは無かった
まじで任天堂の上の人らは今のゲームいろいろ触った方がいいんじゃねーのかと
4 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 21:14:31.60 ID:Bqubhyqg
任天堂はやってるやん
ゼルダのチームに言っとけ
ゼルダのチームに言っとけ
5 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 21:31:33.70 ID:gNexO/9c
>>1乙
社長が訊くでは、ポーチで持っていけるアイテムが限られるからそれでリンクのタイプを変えられるって言ってたけどあれ不便なだけだったな
回復ビン一杯持ってるからスタミナ仕様、ってわけがわからんだろ
社長が訊くでは、ポーチで持っていけるアイテムが限られるからそれでリンクのタイプを変えられるって言ってたけどあれ不便なだけだったな
回復ビン一杯持ってるからスタミナ仕様、ってわけがわからんだろ
6 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 21:34:52.88 ID:UmqjJsVU
ロフトバードとか綱渡りとか泳ぐときとか
無理やりリモコンで操作させんのやめてくれまじで・・・
いらいらするだけでなんの面白みもない
誰が得するんだよあの操作方法
無理やりリモコンで操作させんのやめてくれまじで・・・
いらいらするだけでなんの面白みもない
誰が得するんだよあの操作方法
7 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 21:38:06.12 ID:gNexO/9c
スタミナゲージは後半メダルかなにかで伸ばせてもよかったのにな
感謝の気持ちの景品にちょうどよさそうなのに
クローショット出た後なら謎解きに支障もないし
感謝の気持ちの景品にちょうどよさそうなのに
クローショット出た後なら謎解きに支障もないし
8 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 21:46:25.67 ID:UUb9Ulws
9 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 21:47:33.77 ID:SXn67BCG
頻繁に出入りする校舎２Fの高さに上がる階段があると思ったよな？
毎回 木箱を登って方向かえてジャンプをするわけがないと
たった1回のチュートリアルのためにずっと面倒なわけがないと…
毎回 木箱を登って方向かえてジャンプをするわけがないと
たった1回のチュートリアルのためにずっと面倒なわけがないと…
10 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 21:48:50.90 ID:gNexO/9c
11 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 21:50:18.20 ID:quv46BJI
ゼルダチームって裸の王様だよな
3Dマリオやってる東京開発がゼルダやってもそれなりの評価得られると思うけど
ゼルダチームが3Dマリオやったら阿鼻叫喚地獄になると思うわ
3Dマリオやってる東京開発がゼルダやってもそれなりの評価得られると思うけど
ゼルダチームが3Dマリオやったら阿鼻叫喚地獄になると思うわ
12 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 22:34:10.51 ID:FrSn//2o
>>9
あんなに不便な造りなのに、夜になると1Fの扉に鍵をかけるのが、さらに腹立たしい
あんなに不便な造りなのに、夜になると1Fの扉に鍵をかけるのが、さらに腹立たしい
13 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 22:47:32.70 ID:cbwa44E8
その割に2Fには鍵がかかっていない謎仕様。
まあ両方鍵かかってたら不便なのは分かる。でも、だったら両方開けとけばいいじゃねーか。
まあ両方鍵かかってたら不便なのは分かる。でも、だったら両方開けとけばいいじゃねーか。
14 ：なまえをいれてください：2011/12/23(金) 22:55:53.17 ID:+YpdK0wW
かなりどうでもいいな・・・
15 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 00:32:06.97 ID:E5BT5qIm
ほんと普通ならどうでもいいと意識しないようなところで
わざわざストレス与える糞みたいな仕様だね
わざわざストレス与える糞みたいな仕様だね
16 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 00:35:35.10 ID:w92eO7Q6
どうでもよくないはず
あるべき階段がない、ってのは本当にテストしたのか疑わしくなるレベルだと思うんだ
あるべき階段がない、ってのは本当にテストしたのか疑わしくなるレベルだと思うんだ
17 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 01:04:47.03 ID:sY+td+fs
正直、時オカやトワプリの方が好き。
これまでの、あの謎を解いた時の感動が殆ど無かったし、何度もやりたくなるミニゲームも無い。
宮ホンも歳のせいで丸くなっちゃったんかな？
これまでの、あの謎を解いた時の感動が殆ど無かったし、何度もやりたくなるミニゲームも無い。
宮ホンも歳のせいで丸くなっちゃったんかな？
18 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 01:32:14.65 ID:1Mq4gsl8
あの校舎は孤児院も兼ねてんのかな？
リンクやバド達の家も無いし、親族もいないみたいなんだが…
あの人間の少なさで孤児はありえないと思うけど、もしかして両親揃って落下死でもしたんだろうかｗ
なんか今回、世界設定とかも雑に感じるんだよなあ
リンクやバド達の家も無いし、親族もいないみたいなんだが…
あの人間の少なさで孤児はありえないと思うけど、もしかして両親揃って落下死でもしたんだろうかｗ
なんか今回、世界設定とかも雑に感じるんだよなあ
19 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 01:45:40.37 ID:Ug+ei/5k
学校にしたのはハリポタみたいなイメージかと思った。冒頭から学校のライバルと鳥で空中戦みたいなのも。
20 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 01:47:47.74 ID:eKVJBr10
そこらへんは、本スレかなんかで妄想されていた「スカイロフトは空世界の一部、あの範囲の外にもっと島がある」ってので
一応納得できるかなー？
でも、台詞だけでいいから「故郷の島がなつかしいよ」みたいなのがあればよかったのに。
一応納得できるかなー？
でも、台詞だけでいいから「故郷の島がなつかしいよ」みたいなのがあればよかったのに。
21 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 01:57:02.39 ID:wAyveUAh
騎士学校に通う生徒の親はみんな亡くなってるんだよ。
スカイロフトに墓が沢山あっただろ…？
スカイロフトに墓が沢山あっただろ…？
22 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 01:58:20.32 ID:w92eO7Q6
今回は若手育成のためのゲームです
って感じのイメージだったな
前作までと雰囲気かわったりシステム変わったりするところとかが
例が他社で悪いが、若手育成のためのゲームだった新鬼武者とかもこういう感じだったし
って感じのイメージだったな
前作までと雰囲気かわったりシステム変わったりするところとかが
例が他社で悪いが、若手育成のためのゲームだった新鬼武者とかもこういう感じだったし
23 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 01:59:07.89 ID:cnqL6EeG
こっちのほうが面白そうに見えるなｗ
ttp://www.gamememo.com/2011/12/23/zelda-skyward-sword-gameboy/
ttp://www.gamememo.com/2011/12/23/zelda-skyward-sword-gameboy/
24 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 02:10:42.83 ID:+zbd9RZV
アイテムの改造自体はあってもいいと思うんだ
クローなら伸縮機能追加して盾ならミラーシールドになって……
それで行ける場所増やせるようにしろと
今回のアイテムはどれもピーキーすぎてつまらん
クローなら伸縮機能追加して盾ならミラーシールドになって……
それで行ける場所増やせるようにしろと
今回のアイテムはどれもピーキーすぎてつまらん
25 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 02:18:17.43 ID:tp9fGd+h
普通に所持数アップだけでもよかったわ
弓矢でただ威力が二段階普通に上がって終わったときはどうしたらいいかわからなくなったわ
弓矢でただ威力が二段階普通に上がって終わったときはどうしたらいいかわからなくなったわ
26 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 09:25:32.85 ID:ZNS8rESE
27 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 09:26:46.79 ID:w92eO7Q6
素材改造自体が結構人を選ぶし、まともなものにしようと思うと色々容量食うから扱うのが難しいネタだと思う
28 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 09:26:54.47 ID:jd91X3jT
結局はビートルがバランス壊した気がする
アイテムのバランス（弓の出番がやたら終盤とか）
ダンジョンの探索バランス（ハラハラ度とか）
ビートルのせいで無駄に開発も長引いただろうし
アイテムのバランス（弓の出番がやたら終盤とか）
ダンジョンの探索バランス（ハラハラ度とか）
ビートルのせいで無駄に開発も長引いただろうし
29 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 09:30:11.45 ID:hfd9X6Yv
ハンパに入れるくらいなら無い方がマシ
30 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 09:35:34.17 ID:AozyQzv7
31 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 09:40:11.30 ID:w92eO7Q6
32 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 09:41:25.15 ID:ZNS8rESE
まさか外に回り道あるからいいだろという回答が出てくるとはね
33 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 10:00:43.55 ID:hj/2UleA
つまらない演出のためにテンポや快適さが蔑ろにされてる部分が多すぎ
テリーの店とかマジキチすぎる
テリーの店とかマジキチすぎる
34 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 10:06:14.61 ID:AmVOg74m
一回見たら後はスキップ可にしてくれと。
35 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 10:08:22.41 ID:w92eO7Q6
最初テリーの店は一回鐘を鳴らせばずっと地面に着地した状態でか何かで固定されると思ってた
36 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 10:13:24.56 ID:hj/2UleA
店を探す、鐘を鳴らす、ロープが降りてきて掴める状態になるまで待つ、持ち上げられる
店に入るだけでどれだけ時間を使わせる気なんだ
出るときはローリングで回避できた気がする
店に入るだけでどれだけ時間を使わせる気なんだ
出るときはローリングで回避できた気がする
37 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 10:42:50.04 ID:e1ApYBBb
きっと今作を楽しめないのは
レギンや赤鉄2のブッタ切り感を味わった後だからなんだろうな。
そう信じよう。
結局は相対的な問題なんだよな。
感度調整不可＆カーソルズレって事故にしか思えないような問題も
絶望的なわずらわしさも結局は“比べてみれば”って話なんだよな。
そうなんだよ。きっとそうに違いないんだよ…
レギンや赤鉄2のブッタ切り感を味わった後だからなんだろうな。
そう信じよう。
結局は相対的な問題なんだよな。
感度調整不可＆カーソルズレって事故にしか思えないような問題も
絶望的なわずらわしさも結局は“比べてみれば”って話なんだよな。
そうなんだよ。きっとそうに違いないんだよ…
38 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 10:42:59.52 ID:w92eO7Q6
そもそもなんでテリーの店だけ別だったんだ？
それからして分からん
それからして分からん
39 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 10:46:27.80 ID:wAyveUAh
辛口終わってトワプリちょっと始めてみたんだが、やっぱりこっちの方がしっくりくる。
それとファイと違って、ミドの造形や動き、それに雰囲気もすごい凝ってるような感じ。
絵的にテイストが違うから単純な比較は出来ないけど、トワプリやった後にSSのキャラクターや雰囲気見ると作り込みが甘いんだなぁって感じる。
それとファイと違って、ミドの造形や動き、それに雰囲気もすごい凝ってるような感じ。
絵的にテイストが違うから単純な比較は出来ないけど、トワプリやった後にSSのキャラクターや雰囲気見ると作り込みが甘いんだなぁって感じる。
40 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 11:24:57.00 ID:e1xdWFUK
操作感とかは別に慣れればいいから気にしてはいない
だがファイ、てめーは駄目だ、ネタバレ自重してくれ
あと〜集めろ系も大概にしろと…
だがファイ、てめーは駄目だ、ネタバレ自重してくれ
あと〜集めろ系も大概にしろと…
41 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 11:36:17.30 ID:fA8tT1Jt
トワプリはミドナプッシュがウザかった
あんな気持ち悪いキャラにスポットライト当てなくていいのに
あんな気持ち悪いキャラにスポットライト当てなくていいのに
42 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 12:02:20.49 ID:xb44Zixl
辛口のベラダーマ戦やってるが…
せっかく死んでもモニュメントから再開できるようにしたのに
ギラヒムの演説はスキップできないとか意味がわからんな
せっかく死んでもモニュメントから再開できるようにしたのに
ギラヒムの演説はスキップできないとか意味がわからんな
43 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 12:13:55.61 ID:E5BT5qIm
SSが糞すぎて見直される傾向にあるけどトワプリも普通に糞だからな
まあ当時から言われてた剣技アクションだけは宮本謹製だからか優秀な出来だけど
SSがそこをウリにしたくせにそこが一番糞なせいでトワプリが持ち上げられるんだろうか
トワプリ発売後もタクト見直しがあったけど、あれはトワプリ出る前から海以外の評価は至極高かったから
今回のトワプリ見直し傾向はゼルダブランド自体が地を這ってるということなんだろう
まあ当時から言われてた剣技アクションだけは宮本謹製だからか優秀な出来だけど
SSがそこをウリにしたくせにそこが一番糞なせいでトワプリが持ち上げられるんだろうか
トワプリ発売後もタクト見直しがあったけど、あれはトワプリ出る前から海以外の評価は至極高かったから
今回のトワプリ見直し傾向はゼルダブランド自体が地を這ってるということなんだろう
44 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 13:09:42.91 ID:LqjG9sRj
アイデアの枯渇だろう、アイテムの使い方にパターンが残ってなさそうだしな
でも上からは新作なんだから新しい部分を入れろと普通は言われる、でこうなる
あと地味にカメラが糞、端っこでの強制的に見下ろし視点とかユラユラ斜め上に移動するのとかマジやめて
でも上からは新作なんだから新しい部分を入れろと普通は言われる、でこうなる
あと地味にカメラが糞、端っこでの強制的に見下ろし視点とかユラユラ斜め上に移動するのとかマジやめて
45 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 13:47:09.13 ID:eKVJBr10
次もモーションプラス使うなら、視点はバイオ４みたいな背後霊視点にしてほしいなあ……
何度も何度も視点リセットするのはつかれた……
何度も何度も視点リセットするのはつかれた……
46 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 14:42:05.15 ID:+ktgIKZp
俺が糞認定したトワプリの再評価なんて認めん！って、アンチスレの方がお似合いよ
さすがにトワプリアンチスレはもうないか
さすがにトワプリアンチスレはもうないか
47 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 15:12:06.53 ID:n0HrUvml
再評価も何も、トワプリは元々海外での評価が高いし、最近売り上げで時オカ越えたし。
ゼルダだから期待が高まるのは分かるが、自分の好みに合わなかったら、糞！ってなぁ
SSの操作性の悪さは、好み云々関係ないけどな！
ゼルダだから期待が高まるのは分かるが、自分の好みに合わなかったら、糞！ってなぁ
SSの操作性の悪さは、好み云々関係ないけどな！
48 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 15:32:25.52 ID:3wGlCwYS
俺もトワプリは微妙派なんだけど
グラフィックとアイテム以外で褒められるとこあるか？曲はそこそこだったけど
再評価されることによって製作側の勘違いを引き起こしそうでこわい
グラフィックとアイテム以外で褒められるとこあるか？曲はそこそこだったけど
再評価されることによって製作側の勘違いを引き起こしそうでこわい
49 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 15:35:07.98 ID:fHFu92Vx
>>8
メダルの種類も絶望的に少なかったよなあ…。同じの2枚とかあるし。
あの無駄に多い預かり屋のスロットはなんだったのか。
>>9
校舎の中でダッシュできないのがうっとおしかった…走るなって書いてあるからってさあ…
夜は2階からしか出入りできないっつーのも意味わからんし。
>>18
今回非リアルだから別に親とか居なくてもいいと思うんだが、その割にキコアの親子喧嘩とか
入れるしな。あんなの入れたら「他の生徒の親はどこ？」って思っちゃうだろjk
>>20
本スレのソレ系のはほとんど「俺妄想」のベースみたいなもんだろ。
メダルの種類も絶望的に少なかったよなあ…。同じの2枚とかあるし。
あの無駄に多い預かり屋のスロットはなんだったのか。
>>9
校舎の中でダッシュできないのがうっとおしかった…走るなって書いてあるからってさあ…
夜は2階からしか出入りできないっつーのも意味わからんし。
>>18
今回非リアルだから別に親とか居なくてもいいと思うんだが、その割にキコアの親子喧嘩とか
入れるしな。あんなの入れたら「他の生徒の親はどこ？」って思っちゃうだろjk
>>20
本スレのソレ系のはほとんど「俺妄想」のベースみたいなもんだろ。
50 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 15:46:22.54 ID:E5BT5qIm
そのゲームの一部を以って全部がまともだったと錯覚して評価するのがおかしいといってるんだよ
トワプリは剣技アクションだけはまともだったそこ以外をまともに論評して評価する人間はほとんどいなかった
SSはトワプリ大地汽笛の糞要素を縮小再生産した糞作品だから
必然的に本当に変わった剣技アクションだけが相対的評価の対象になってトワプリはよかったって錯覚してるんだよ
具体的にSSの音符集めしずく集めとか糞要素と評されてるものはトワプリから持ってきたものだからな
まあ実際に開発がトワプリは評価されてると判断した結果、この糞作品が生まれたから
SS叩いてトワプリ評価の風潮は自業自得なのにあほだなこいつらって感じで面白いけど
トワプリは剣技アクションだけはまともだったそこ以外をまともに論評して評価する人間はほとんどいなかった
SSはトワプリ大地汽笛の糞要素を縮小再生産した糞作品だから
必然的に本当に変わった剣技アクションだけが相対的評価の対象になってトワプリはよかったって錯覚してるんだよ
具体的にSSの音符集めしずく集めとか糞要素と評されてるものはトワプリから持ってきたものだからな
まあ実際に開発がトワプリは評価されてると判断した結果、この糞作品が生まれたから
SS叩いてトワプリ評価の風潮は自業自得なのにあほだなこいつらって感じで面白いけど
51 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 15:47:58.74 ID:E5BT5qIm
大地も汽笛も携帯機だからとハードル下げずに正しく批評されるべきだった
あんな糞を評価した結果がスカスカカスカスの天空マップ
あんな糞を評価した結果がスカスカカスカスの天空マップ
52 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 16:38:02.61 ID:pTbQpQbl
>大地も汽笛も
夢幻と汽笛のことか？
夢幻と汽笛のことか？
53 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 16:45:56.53 ID:lYcfm235
スタッフが携帯機出身なんだっけ？
ゲーム参加歴を並べていけば、こういうできでも仕方ないねとか言えそう
ゲーム参加歴を並べていけば、こういうできでも仕方ないねとか言えそう
54 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 16:59:07.66 ID:wAyveUAh
>>50
トワプリ大地汽笛を糞再生した糞作品って自分のみの主観と、その他全員の総評的なものを相対化する時点で公平じゃなくない？
それと一部分で全体の評価にするなと強い口調でその他大勢を叩いてるけど、自分も一部の音符集めとかの要素で作品全体を糞作品扱いするのもおかしい。
トワプリ大地汽笛を糞再生した糞作品って自分のみの主観と、その他全員の総評的なものを相対化する時点で公平じゃなくない？
それと一部分で全体の評価にするなと強い口調でその他大勢を叩いてるけど、自分も一部の音符集めとかの要素で作品全体を糞作品扱いするのもおかしい。
55 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 17:13:45.99 ID:lYcfm235
詩島三往復するのが苦痛だった、一本道にするなら炎とった場所で次の詩習得でよかった
文明が滅んだ廃墟の島があって本筋とは関係ないダンジョンがあるかと思ったら
ミニゲーム用の虫取り島だったでござる
文明が滅んだ廃墟の島があって本筋とは関係ないダンジョンがあるかと思ったら
ミニゲーム用の虫取り島だったでござる
56 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 17:21:11.10 ID:3AOnSFu9
57 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 17:33:15.46 ID:4wUoI6y7
強制だから問題なんだよね。俺はムジュラの妖精も時オカのスタルチュラもやらなかったわ
58 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 17:43:55.66 ID:w92eO7Q6
ムジュラの妖精ダンジョンごとに強制だったら俺はクリアしなかっただろう
トワプリやＳＳはこれを程度を緩くしてるとは言え強制でやらせていたと思うとぞっとする
トワプリやＳＳはこれを程度を緩くしてるとは言え強制でやらせていたと思うとぞっとする
59 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 17:46:37.38 ID:22OtoELi
ストーリーの本筋にミニゲーム混ぜすぎってのはあったな
ゼルダが大変だってのに鳥の試験やらせる先生アホか
話が盛り上がってるとこであれは萎えた。曲も軽いし
ゼルダが大変だってのに鳥の試験やらせる先生アホか
話が盛り上がってるとこであれは萎えた。曲も軽いし
60 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 18:00:04.94 ID:w92eO7Q6
なんかどうもＳＳは何故、どうして、って問いを開発者自身が発し足りていない気がするんだよな
ここで時間制限あり鳥の的当てやります
って企画出た時、今の御時世それやって面白いのか、とか展開だれないか、とか考えないのだろうか？
仮に考えたとしてどういう事情でそれにＧＯサインを出したのか気になる
それともここで試験する、って話が決定してていいのが思いつかなくて的当てになったのか
ここで時間制限あり鳥の的当てやります
って企画出た時、今の御時世それやって面白いのか、とか展開だれないか、とか考えないのだろうか？
仮に考えたとしてどういう事情でそれにＧＯサインを出したのか気になる
それともここで試験する、って話が決定してていいのが思いつかなくて的当てになったのか
61 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 18:01:20.93 ID:EUBEZ6Rq
トワプリはダンジョンは面白かったぞ
62 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 18:16:25.49 ID:JyXwfo1p
任天堂開発部が間口を広くして浅いゲームしか作らない風潮なら
この出来で仕方ない
この出来で仕方ない
63 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 18:20:19.90 ID:AQuN3GFH
トワプリのアイテムの使い方やボス戦の演出は褒めるべき部分だろ
確かに見直すべき部分は多かったが、オカリナやムジュラを越えている部分もたくさんある
確かに見直すべき部分は多かったが、オカリナやムジュラを越えている部分もたくさんある
64 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 18:22:24.87 ID:3wGlCwYS
メリハリが無くてほんとダレるなこのゲームは…
トワプリのダンジョンが面白く感じられたのだって仕掛けの少ない広大なフィールドと
仕掛けたっぷり濃密ダンジョンのメリハリがあったからこそだと思うんだよ。
まあフィールドが物足りなさすぎだけど
その点スカイウォードは無駄に濃密でギュウギュウなフィールド＋ダンジョンで
メリハリが一切感じられなァァァアアアイ！！！！疲れるの
トワプリのダンジョンが面白く感じられたのだって仕掛けの少ない広大なフィールドと
仕掛けたっぷり濃密ダンジョンのメリハリがあったからこそだと思うんだよ。
まあフィールドが物足りなさすぎだけど
その点スカイウォードは無駄に濃密でギュウギュウなフィールド＋ダンジョンで
メリハリが一切感じられなァァァアアアイ！！！！疲れるの
65 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 18:25:30.35 ID:3wGlCwYS
66 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 18:36:44.60 ID:ZvktblJH
長い間待ってこれだから、ダメージがデカ過ぎる
次のゼルダに期待出来ないくらいクソゲーだと思った
カメラの操作が出来ないことを知らないんじゃないか？
そう思うようなマップデザインだった
次のゼルダに期待出来ないくらいクソゲーだと思った
カメラの操作が出来ないことを知らないんじゃないか？
そう思うようなマップデザインだった
67 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 20:21:19.16 ID:fHFu92Vx
任天堂ソフトしかやらないような層って、基準ラインがめちゃくちゃ高いと思うんだよな。
２ちゃんに書き込んでるような、購入ソフトの数が「月に何本」で数えられるような層が
「他のゲームに比べてすごい良い！」って言ってるのを真に受けてそうで心配だ。
「他のゲーム」なんかやらない層は、黙って離れていくだけだろうし。
ニンテンドークラブでもやたら評価いいみたいだけど、社長訊くのやりとりが
リップサービスじゃないとしたら、この先落ちる一方だろうなあ。
２ちゃんに書き込んでるような、購入ソフトの数が「月に何本」で数えられるような層が
「他のゲームに比べてすごい良い！」って言ってるのを真に受けてそうで心配だ。
「他のゲーム」なんかやらない層は、黙って離れていくだけだろうし。
ニンテンドークラブでもやたら評価いいみたいだけど、社長訊くのやりとりが
リップサービスじゃないとしたら、この先落ちる一方だろうなあ。
68 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 20:47:33.58 ID:3xrQmWkP
ssa
69 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 21:36:25.31 ID:ZvktblJH
俺はゼルダの信者で居たかった
70 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 22:15:10.17 ID:QzTVDkRV
ゼルダは毎回プレイしてて、こみ上げてくる期待を裏切られるからなぁ
他のゲームに比べたら断然面白いんだけど、もっと面白くなる土台があるのに
蔑ろにしっぱなしだから愛想が付きそうになる。
なんで積乱雲の中にラピュタが無いんだと
他のゲームに比べたら断然面白いんだけど、もっと面白くなる土台があるのに
蔑ろにしっぱなしだから愛想が付きそうになる。
なんで積乱雲の中にラピュタが無いんだと
71 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 22:24:37.68 ID:fHFu92Vx
前は設定の連続性とかをgdgd言うコアなファンをウザがってたと思うんだが、
設定本とか出してるの見るとそっち系のコアというかオタク層に擦り寄る事に
したのかなあと心配だ。
トライフォースとマスターソードがあってお姫様がゼルダという名前で、
プレイヤーキャラが緑フードならそれでいいだろと思うんだがなあ。
ゼルダが誰と結婚したかなんてのはファンサブで勝手にやってればいい。
>>69
すっげー同意
>>70
あるべきだよな…。
そもそもなんで詩の島だっけ？あそこの入り口、扉じゃなくて細い通路なんだ。
設定本とか出してるの見るとそっち系のコアというかオタク層に擦り寄る事に
したのかなあと心配だ。
トライフォースとマスターソードがあってお姫様がゼルダという名前で、
プレイヤーキャラが緑フードならそれでいいだろと思うんだがなあ。
ゼルダが誰と結婚したかなんてのはファンサブで勝手にやってればいい。
>>69
すっげー同意
>>70
あるべきだよな…。
そもそもなんで詩の島だっけ？あそこの入り口、扉じゃなくて細い通路なんだ。
72 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 22:28:27.02 ID:eKVJBr10
あーそれは思ったｗ＞なんで細い通路
73 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 22:47:56.70 ID:fA8tT1Jt
トワプリのボス戦なんて演出がくどい・しつこいだけで雑魚じゃん
まあスカイもそれに毛が生えたくらいなもんだけどな…
特に２作連続でラスボス戦がもっさりチャンバラってアホかと思う
なんであんなでかい図体して攻撃に重みがないんだよ
まあスカイもそれに毛が生えたくらいなもんだけどな…
特に２作連続でラスボス戦がもっさりチャンバラってアホかと思う
なんであんなでかい図体して攻撃に重みがないんだよ
74 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 22:53:48.42 ID:w92eO7Q6
ボスが雑魚なのはアクションオンリーのゲームってわけでもないから仕方ないんじゃない？
そもそもゼルダで今まで強いボスなんていたっけ
そもそもゼルダで今まで強いボスなんていたっけ
75 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 22:59:58.94 ID:fA8tT1Jt
今までのシリーズと比べたってトワプリのボスは弱すぎ
攻撃力が低い・全然攻撃してこない・安全地帯大杉の三重苦
スカイは一戦目のギラヒムは最初のボスとしてはそこそこ良かった
ベラダーマあたりからトワプリ路線のでかい・弱い・つまらない系のボスに戻っちゃうのが駄目
攻撃力が低い・全然攻撃してこない・安全地帯大杉の三重苦
スカイは一戦目のギラヒムは最初のボスとしてはそこそこ良かった
ベラダーマあたりからトワプリ路線のでかい・弱い・つまらない系のボスに戻っちゃうのが駄目
76 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 23:01:53.98 ID:jd91X3jT
本気で世界を救いたいならゴム手袋していくべきだ
77 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 23:05:01.41 ID:w92eO7Q6
>>75
思い出してみれば時オカでもファントムガノンとかダークリンクとか結構苦労した気がするな
確かにああいうタイプのボスは欲しいかもしれん
>>76
痺れる要素があるから絶縁グローブがアイテムにあると勝手に想像してた
思い出してみれば時オカでもファントムガノンとかダークリンクとか結構苦労した気がするな
確かにああいうタイプのボスは欲しいかもしれん
>>76
痺れる要素があるから絶縁グローブがアイテムにあると勝手に想像してた
78 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 23:08:45.46 ID:fHFu92Vx
痺れてダメージならともかく動き止まるのがうっとおしかったわー
あのレーザー砲台はダメージだろjk…なんで痺れるんだよ
あのレーザー砲台はダメージだろjk…なんで痺れるんだよ
79 ：なまえをいれてください：2011/12/24(土) 23:44:38.36 ID:PzRc813C
スタフォもF-ZEROも岩田に亡き者にされ、唯一楽しみにしてたゼルダもこのできじゃなぁ
今回で任天堂は卒業かな
もうやりたいゲームなくなった
今回で任天堂は卒業かな
もうやりたいゲームなくなった
80 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 00:00:18.16 ID:1urz/N70
ご勝手にどうぞ
誰も引き止めませんから
誰も引き止めませんから
81 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 00:07:53.01 ID:5cx4aPo8
正直楽しみじゃなかった
宮本がE3かなんかで実演してた時から面白そうじゃなかった
高評価だし実際やってみたら面白いのかなと思ってやったらやっぱり面白くなかった
宮本がE3かなんかで実演してた時から面白そうじゃなかった
高評価だし実際やってみたら面白いのかなと思ってやったらやっぱり面白くなかった
82 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 00:09:30.50 ID:gYUR2Mxv
任天堂本体じゃなくて取り込んだセカンドに期待するわ。
とりあえずモノリスとガンバリオン。
任天堂的にはガッツリ濃厚な大作ゼルダはオカリナでやったからもういいやって感覚なのかも…
シャチョ訊くはリップサービスなんだなってのはよく解った。
とりあえずモノリスとガンバリオン。
任天堂的にはガッツリ濃厚な大作ゼルダはオカリナでやったからもういいやって感覚なのかも…
シャチョ訊くはリップサービスなんだなってのはよく解った。
83 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 00:16:52.91 ID:lFH7IOpN
ガンバリオンにはガンガン作ってもらいたいね
とりあえずゼルダチームには期待しないでおく
とりあえずゼルダチームには期待しないでおく
84 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 01:11:00.27 ID:Y/k0yC1f
85 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 01:12:27.26 ID:ubmcTHHW
リンクの名前をゼルダとかファイとかインパで始められるのはやめてほしい。
ゼルダの名前で始めると、わけわからん。
ゼルダの名前で始めると、わけわからん。
86 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 01:12:36.10 ID:Y/k0yC1f
あぐらかくだけの何かがあるんだろうな
87 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 01:36:41.95 ID:rNwsLM0Y
>>85
何でリンクにゼルダって名前付けるんだ？
何でリンクにゼルダって名前付けるんだ？
88 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 01:59:29.49 ID:2MijzB91
海外評価で時オカ超えとか聞いて、
期待値上げすぎたわ。
確かに面白かったけど、時オカ超えなかったなあ
個人的に風タクすら超えなかった。
音符集めとかダウジングとか作業にしか感じんかった。
サイレンは好きだけど
期待値上げすぎたわ。
確かに面白かったけど、時オカ超えなかったなあ
個人的に風タクすら超えなかった。
音符集めとかダウジングとか作業にしか感じんかった。
サイレンは好きだけど
89 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 02:08:13.74 ID:gYUR2Mxv
本当にオカリナやったんかって感じだよな＞時オカ越え
最近3DS版やったとかじゃなくてさ。
あっちじゃトワプリ＞時オカらしいから、見てる部分が違うのかもしれないが。
トワプリが人気あるのはリアル寄りだから、で解らないでもないんだが
SSはなんでなのかなあ…
最近3DS版やったとかじゃなくてさ。
あっちじゃトワプリ＞時オカらしいから、見てる部分が違うのかもしれないが。
トワプリが人気あるのはリアル寄りだから、で解らないでもないんだが
SSはなんでなのかなあ…
90 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 02:36:33.41 ID:zEdN8x4k
なにが面白いのかねえ
オカリナの縮小再生産してくれるだけで信者で居続けるはずだったのになあ
俺みたいなのが、いっぱいだから駄目にしたのかねえ
オカリナの縮小再生産してくれるだけで信者で居続けるはずだったのになあ
俺みたいなのが、いっぱいだから駄目にしたのかねえ
91 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 02:55:13.26 ID:gYUR2Mxv
ゼルダってメトロイドみたいな、辛口ポジションだったと思うんだけどなー。
万人向けタイトルならマリオやカービィあるのに、なんでゼルダまでそっちに
持っていくんだか…。辛口じゃ売れないからか？
最高傑作とか言ってる奴って、ボスラッシュやったら半分がギラヒムと封印というのを
なんとも思わんのかなあ。すごく解りやすいボリューム不足だと思うんだが。
イベントだとキコア関連がどうにも納得できない。親が放漫で金がない、見回りも
金のため、でも自主的に見回ってると思い込んでる彼女とラブラブで幸せです、って…
掃除してる奴って余計なことするよね！？とか言うけどなんの進展もないし。
何がいいたいのかさっぱりわからん。
万人向けタイトルならマリオやカービィあるのに、なんでゼルダまでそっちに
持っていくんだか…。辛口じゃ売れないからか？
最高傑作とか言ってる奴って、ボスラッシュやったら半分がギラヒムと封印というのを
なんとも思わんのかなあ。すごく解りやすいボリューム不足だと思うんだが。
イベントだとキコア関連がどうにも納得できない。親が放漫で金がない、見回りも
金のため、でも自主的に見回ってると思い込んでる彼女とラブラブで幸せです、って…
掃除してる奴って余計なことするよね！？とか言うけどなんの進展もないし。
何がいいたいのかさっぱりわからん。
92 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 02:57:29.99 ID:BtPlDmvK
変に変えてつまらなくなるよりは時オカの焼き回しの方がましだと思うけどね
大体シリーズものって前回の反省点とか直したりそこに追加要素足したりして洗練していけるのが利点であって
操作とかアクション性とかは別として毎回ゲームデザイン大きく変えてたらシリーズでやる意味ないよな
大体シリーズものって前回の反省点とか直したりそこに追加要素足したりして洗練していけるのが利点であって
操作とかアクション性とかは別として毎回ゲームデザイン大きく変えてたらシリーズでやる意味ないよな
93 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 03:02:58.00 ID:0MqJoIKQ
時オカの次にムジュラ出してきた時はホントに凄い会社だと思ったんだけどな
それ以降は毎作「惜しいなあ…」とか「駄目だなあ…」とか言ってるわ
で、新作が出る度に前作のがまだ良かったな…って……
だからまあ、段々と詰らなくなってるんだよなあ
ゼルダで初めてだよクリアーまで気力が続かなかったの
もう次でここから更に下がるとなるとホントもうゼルダやらなくなると思うわ
それ以降は毎作「惜しいなあ…」とか「駄目だなあ…」とか言ってるわ
で、新作が出る度に前作のがまだ良かったな…って……
だからまあ、段々と詰らなくなってるんだよなあ
ゼルダで初めてだよクリアーまで気力が続かなかったの
もう次でここから更に下がるとなるとホントもうゼルダやらなくなると思うわ
94 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 03:10:52.76 ID:kVPn7jnV
でもいくら初心者向けに親切設計にしたからといって、ゲーム初心者はゼルダなんかやらないんだよね、結局。
ゲームやらないような奴は本当にマリオすらやらないから。興味がない。
今回の親切すぎる設計でゼルダの虜になったゲーム初心者の数と、親切がくどすぎて嫌気が差したゼルダ経験者の数、どっちが多いんだろうね？
当然、前者なんだろうね？
ゲームやらないような奴は本当にマリオすらやらないから。興味がない。
今回の親切すぎる設計でゼルダの虜になったゲーム初心者の数と、親切がくどすぎて嫌気が差したゼルダ経験者の数、どっちが多いんだろうね？
当然、前者なんだろうね？
95 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 03:11:05.15 ID:BtPlDmvK
モープラにしてもその他にしても優秀な先輩作品があるんだしそれをまねることは恥じでもなんでもないと思うんだがな
変に独自色にこだわって妙なものを作ってる感じ
変に独自色にこだわって妙なものを作ってる感じ
96 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 03:25:36.48 ID:a5rPYm7c
97 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 04:21:21.23 ID:01pLkFld
あんま盾つかわなかったな
98 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 04:24:43.23 ID:BtPlDmvK
ラスボスで盾バッシュ無双したのとタコ倒すのとに使っただけだな
改造させたいのは分かるけどどうして盾ゲージなんか作ったんだか
改造させたいのは分かるけどどうして盾ゲージなんか作ったんだか
99 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 09:17:48.41 ID:xSxxdBPS
100 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 09:20:15.54 ID:6J+VcfWf
ハープ手に入れた後は移動の詩みたいの覚えて
行きたい場所にルーラできると思ってた時期がありました
行きたい場所にルーラできると思ってた時期がありました
101 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 09:23:32.29 ID:xSxxdBPS
>>92>>93
これだけシリーズ続く位人気あるから、どうしてもギミックなどマンネリに感じてしまう。
でもそのマンネリの部分を好きな自分がいる。
こんな感じで、そのマンネリに感じる部分を上手く昇華したものじゃないと、前作より劣ってるって感じるんだよね。
大幅にリニューアルチェンジしたらしたで、また叩かれるだろうし。
今回のSSはマンネリ化した部分とリニューアルチェンジ狙った部分がどちらも中途半端になってるから、つまんなく感じる人が多いんだろうなと。
これだけシリーズ続く位人気あるから、どうしてもギミックなどマンネリに感じてしまう。
でもそのマンネリの部分を好きな自分がいる。
こんな感じで、そのマンネリに感じる部分を上手く昇華したものじゃないと、前作より劣ってるって感じるんだよね。
大幅にリニューアルチェンジしたらしたで、また叩かれるだろうし。
今回のSSはマンネリ化した部分とリニューアルチェンジ狙った部分がどちらも中途半端になってるから、つまんなく感じる人が多いんだろうなと。
102 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 09:49:02.58 ID:zEdN8x4k
>>99
駄目だ。理解出来ん
駄目だ。理解出来ん
103 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 10:13:42.86 ID:aFgCp+qu
大幅リニューアルを叩くのは不毛だしそういう声を無視する勇気は欲しい
砂時計のような意欲作は好きよ
砂時計のような意欲作は好きよ
104 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 10:18:00.46 ID:FWX9kbGz
具体例じゃなくて「俺の印象論」で語られるようになってきたな
ここも潮時だな
ここも潮時だな
105 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 10:49:26.91 ID:Wtonl7S2
印象論てどのあたりのレスだ？
106 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 11:00:29.43 ID:BtPlDmvK
具体的にこの点が悪かった、って話が出切って今後こういう方向性でいったらいいんじゃないか、みたいな話になってきたってことじゃない？
まぁこれ以上はあんまり反省会って感じじゃなくなるかもね
まぁこれ以上はあんまり反省会って感じじゃなくなるかもね
107 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 11:13:47.60 ID:BtPlDmvK
108 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 11:41:27.86 ID:wcVSERqG
ボス戦でそのダンジョンで取ったアイテムを駆使するって成分が不足してた
魔法瓶で砂払うだけって微妙すぎる
爆弾吹き飛ばしてぶつけるぐらいやればよかったのに
魔法瓶で砂払うだけって微妙すぎる
爆弾吹き飛ばしてぶつけるぐらいやればよかったのに
109 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 11:53:34.34 ID:Wtonl7S2
ダンジョンのボスに、剣だけで戦えるギラヒムが2回も出てくるしな
110 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 11:59:51.60 ID:e0h/p9IZ
ダンジョンで手に入れたアイテム駆使して戦うボス戦なんて作業になりがちでつまらないじゃん
111 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 12:05:51.24 ID:sodC4kzI
ボスの使い回しにはウンザリしたな。
112 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 12:22:46.01 ID:BtPlDmvK
いつもそこ意見別れてるな
ボス戦にもアイテム駆使して工夫して倒すようなことがしたい、って意見とそれだと作業になるからアクションでばっちり固めてくれって意見と
今回はどっちの層にも対応できるようにどちらの種類のボスもいるんだけどあんまり工夫して倒すって感じではなかったな
個人的にはアイテム駆使して倒す方が好きなんだが
ボス戦にもアイテム駆使して工夫して倒すようなことがしたい、って意見とそれだと作業になるからアクションでばっちり固めてくれって意見と
今回はどっちの層にも対応できるようにどちらの種類のボスもいるんだけどあんまり工夫して倒すって感じではなかったな
個人的にはアイテム駆使して倒す方が好きなんだが
113 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 12:25:17.08 ID:wcVSERqG
114 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 12:32:02.39 ID:UjgGvyLk
ボス戦にアクションのみで固めるって罰ゲームでしかないだろ
剣のみで倒すのは一騎討ち的な演出の時だけでいい
ダンジョンのボスはアイテム駆使するべき
作業感を無くすならもう少し直接的にアイテムでダメージを与えるように工夫するべき
剣のみで倒すのは一騎討ち的な演出の時だけでいい
ダンジョンのボスはアイテム駆使するべき
作業感を無くすならもう少し直接的にアイテムでダメージを与えるように工夫するべき
115 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 13:02:48.91 ID:xS3EZQXa
今回 攻撃の見た目も軽いしな手先だけでヤヤヤヤヤヤｙって
116 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 13:22:19.85 ID:mOFk1Ydw
個人的にはゼルダのボス戦はアクション苦手でも
アイテム駆使して派手な立ち回り出来るのが好きだったんだけど
そういうの減ったよね
アイテム駆使して派手な立ち回り出来るのが好きだったんだけど
そういうの減ったよね
117 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 14:19:09.56 ID:kK85mELb
実際のボス戦もここの意見もそうだけど何で片方じゃなきゃ駄目なのか
両方を半々でいいじゃあないか
両方を半々でいいじゃあないか
118 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 14:43:54.15 ID:lFH7IOpN
なんでもいいよ楽しきゃ
半分くらい楽しいのがあれば上出来だな(´・ω・｀)
半分くらい楽しいのがあれば上出来だな(´・ω・｀)
119 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 15:18:26.74 ID:gYUR2Mxv
>>101
SSはいろいろ変えたかったというのは解るけどねえ。最初は村からステージ選択して
そのまま降下だったらしいし。それじゃマリオじゃん、と思うけど、やってみてもよかった。
それなのに鳥と空とか追加して、しかもスカスカで面倒なだけ…。迷走感が凄いんだよな。
フィールドは神トラみたいなのを目指したのかなという気がしたけど（あっちも常に雑魚が
居たし、アスレチックみたいなフィールドだったし）、神トラがフィールド＋ダンジョンだったのに
対して、ダンジョン（フィールド込み）みたいになってるからなあ。フィールドの広さ・仕掛けも
全然比べ物にならないレベルだし。
途中からモープラ対応で作りなおしたというのが本当なら、それが原因な気がするわ。
納得いくまで作り込むのは任天堂ですら無理なのかという絶望感が…
SSはいろいろ変えたかったというのは解るけどねえ。最初は村からステージ選択して
そのまま降下だったらしいし。それじゃマリオじゃん、と思うけど、やってみてもよかった。
それなのに鳥と空とか追加して、しかもスカスカで面倒なだけ…。迷走感が凄いんだよな。
フィールドは神トラみたいなのを目指したのかなという気がしたけど（あっちも常に雑魚が
居たし、アスレチックみたいなフィールドだったし）、神トラがフィールド＋ダンジョンだったのに
対して、ダンジョン（フィールド込み）みたいになってるからなあ。フィールドの広さ・仕掛けも
全然比べ物にならないレベルだし。
途中からモープラ対応で作りなおしたというのが本当なら、それが原因な気がするわ。
納得いくまで作り込むのは任天堂ですら無理なのかという絶望感が…
120 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 15:24:37.73 ID:mOFk1Ydw
今回は「このアイテムをあそこで使ったらどうなるかな！」っていうのがフィールド上でほとんどなくって物足りなかったな。
順番に行けば大体全部通っちゃうっていう
順番に行けば大体全部通っちゃうっていう
121 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 15:24:48.63 ID:gYUR2Mxv
>>110
マンネリ打破のためにアイテム使わないボス戦てのもアリだとは思うけど、単純に
つまらんからなギラヒム。あんなのフェイントって呼ばないだろjk
万人向けにするために仕掛けがやたら簡単になってるんだとしたら、アクションの
難易度が妙に高いのはなんなのって気もする。仕掛けはヒントを聞くこともできるけど、
アクションは下手な人にはどうしようもないし。
マンネリ打破のためにアイテム使わないボス戦てのもアリだとは思うけど、単純に
つまらんからなギラヒム。あんなのフェイントって呼ばないだろjk
万人向けにするために仕掛けがやたら簡単になってるんだとしたら、アクションの
難易度が妙に高いのはなんなのって気もする。仕掛けはヒントを聞くこともできるけど、
アクションは下手な人にはどうしようもないし。
122 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 15:25:24.63 ID:BLBxGQQs
>>91
お前も何がいいたいのかさっぱりわからん。
お前も何がいいたいのかさっぱりわからん。
123 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 16:35:53.88 ID:LEti9H05
マリオクラブは絶賛じゃなくて
ここで言われてるようなことを発売前・開発終了前に言うのが仕事なんじゃないのか？
ここで言われてるようなことを発売前・開発終了前に言うのが仕事なんじゃないのか？
124 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 17:26:10.57 ID:3GyYSy6G
SSは内容は面白かった。ストーリーもなかなか
キャラの表情とか凝っててかわいいが、演出は下手になってるね
謎解きに関してはマンネリを感じてしまうが、やむを得ないか
ゼルダのためにひさしぶりにWiiひっぱり出した身としては
正直Wiiのリモコンプレイって面倒だなー
謎解きやゲーム内のアクションはしたいけど
自分の身体使ってまでアクションしたくないかも…歳なんだろうが
キャラの表情とか凝っててかわいいが、演出は下手になってるね
謎解きに関してはマンネリを感じてしまうが、やむを得ないか
ゼルダのためにひさしぶりにWiiひっぱり出した身としては
正直Wiiのリモコンプレイって面倒だなー
謎解きやゲーム内のアクションはしたいけど
自分の身体使ってまでアクションしたくないかも…歳なんだろうが
125 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 17:42:04.05 ID:xuH4DNLV
トワプリはアクションアドベンチャーとしてどうかというのは置いといて序盤のシナリオがすごくよかった。
犬にされて、変なチビッ子に足蹴にされて、暗い雰囲気の中人にも気付かれず孤独でストレスマッハ
でもダンジョンクリアして戻ると「リンク無事で本当によかったよ」って言ってもらえる。
次も子供たち助けて感謝されて、ああリンクはやっぱりヒーローなんだって気になれる。
次に3度目の雫集めがあると思っても、残りの女の子も助けたいからちゃんと進める気になる。
SSはそういうの本当に全然なかった。見事に何もなかった。
犬にされて、変なチビッ子に足蹴にされて、暗い雰囲気の中人にも気付かれず孤独でストレスマッハ
でもダンジョンクリアして戻ると「リンク無事で本当によかったよ」って言ってもらえる。
次も子供たち助けて感謝されて、ああリンクはやっぱりヒーローなんだって気になれる。
次に3度目の雫集めがあると思っても、残りの女の子も助けたいからちゃんと進める気になる。
SSはそういうの本当に全然なかった。見事に何もなかった。
126 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:10:56.90 ID:II2ecnJa
そういえばはぐれ妖精集めは好きだったな
冒険が有利になる能力やアイテムが手に入るし、ある意味本筋の謎解きより難しかったりするところもいい
ヒントは「この部屋にいる」ってとこまでだし
んでやっぱり必須じゃないところがいいんだろうな
あの頃はミニゲームや宝箱の中身がヨソでも手に入るどうでもいいものだったことはあまりなかったよな
タクトの幸せのペンダントあたりからかな、これ宝箱じゃなくていいじゃん…っていうの
冒険が有利になる能力やアイテムが手に入るし、ある意味本筋の謎解きより難しかったりするところもいい
ヒントは「この部屋にいる」ってとこまでだし
んでやっぱり必須じゃないところがいいんだろうな
あの頃はミニゲームや宝箱の中身がヨソでも手に入るどうでもいいものだったことはあまりなかったよな
タクトの幸せのペンダントあたりからかな、これ宝箱じゃなくていいじゃん…っていうの
127 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:17:17.76 ID:xSxxdBPS
>>102
難しい事は言ってないよ。
焼き直しが面白いって思ってる人には、どんな新しい要素があってもだめ出しするよねって。
この場合の焼き直しは、いい意味でシリーズ通して面白いって思った部分を取り入れる事として。
難しい事は言ってないよ。
焼き直しが面白いって思ってる人には、どんな新しい要素があってもだめ出しするよねって。
この場合の焼き直しは、いい意味でシリーズ通して面白いって思った部分を取り入れる事として。
128 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:19:12.73 ID:xSxxdBPS
129 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:33:36.69 ID:gYUR2Mxv
「新しい要素」がつまらなかった、完成度が低かった、って言ってるだけだろ。
「新しいからいいよね」というのは、ゼルダシリーズの一作としてはあまりに情けない。
「新しいからいいよね」というのは、ゼルダシリーズの一作としてはあまりに情けない。
130 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:52:12.35 ID:sY7lCyGt
全体的にはおもしろかったけど後半はだれたな
131 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:28:51.77 ID:3o+ZwcUt
ハートの欠片集めも楽しめなかったな。
キューブ見つけないと開けられない宝箱もなんだかなぁ。
お節介な相方のせいで謎解きもさせてもらえない。
ロフトバードはエポナのように愛着湧かないし、ミニゲームはルーレットと竹割のみ。もう言い出したらキリが無いわ。
アクションの方に重点を置くタイトルじゃないと思うんだけどなぁ。
キューブ見つけないと開けられない宝箱もなんだかなぁ。
お節介な相方のせいで謎解きもさせてもらえない。
ロフトバードはエポナのように愛着湧かないし、ミニゲームはルーレットと竹割のみ。もう言い出したらキリが無いわ。
アクションの方に重点を置くタイトルじゃないと思うんだけどなぁ。
132 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:34:27.02 ID:lq+ZI3bX
細かいけど、「辿り着けるけど開けられない宝箱」もやめてほしかった。
高いところにあってフックショットないと無理とかなら諦めつくが、目の前までけぇるのに
開けられないのは…
ドラクエなんかはそういう宝箱にはかなり良いアイテム入ってるから苦労が報われる側面
あるけど、ゼルダはそういうゲームでもないし。
高いところにあってフックショットないと無理とかなら諦めつくが、目の前までけぇるのに
開けられないのは…
ドラクエなんかはそういう宝箱にはかなり良いアイテム入ってるから苦労が報われる側面
あるけど、ゼルダはそういうゲームでもないし。
133 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:38:31.88 ID:RikLl2OA
ハートフルコンプしないで止めたゼルダって初めてかも
134 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:05:35.79 ID:0bk+JL/T
欠片集めはクリア後の楽しみにしてたのにクリア後ろくに残ってなかったでござる
数も少ないし取り方の比重もなあ
クリア後のやることのなさにびっくりだわ
数も少ないし取り方の比重もなあ
クリア後のやることのなさにびっくりだわ
135 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:05:41.89 ID:JkSaHdr8
最初の方のムービーでカメラが村の背景を振るシーンで毎回モザイク掛かった様に見えてイライラする。
ボタン操作がごちゃごちゃし過ぎててストレスフリーに操作できない。
空中＆水中操作は言わずもがな。
>>125
“個人的に”だが、トワプリもスカソも序盤のああいうメロドラマ的なありありのシナリオは拒否反応が出る。
観ていて萎えてしまうというか。
ボタン操作がごちゃごちゃし過ぎててストレスフリーに操作できない。
空中＆水中操作は言わずもがな。
>>125
“個人的に”だが、トワプリもスカソも序盤のああいうメロドラマ的なありありのシナリオは拒否反応が出る。
観ていて萎えてしまうというか。
136 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:29:29.31 ID:bpY8I29s
>>135
同じくあのメロドラマ的展開にはゲンナリしたが、それでも「今回のゼルダはそういう方向か」
みたいに客観的に見て遊んだわ＞トワプリ そういう方向としては、見せ場もそれなりにあったし。
SSは全てが中途半端。トワプリっぽい演出もあるけど、唐突過ぎるしなによりゲームゲームした
フィールドや敵キャラとぜんぜんマッチしてない。ラストのマジギレギラヒムとボコブリンの対比が
酷い事になってて笑ってしまった。終焉さんに至ってはもう…。
同じくあのメロドラマ的展開にはゲンナリしたが、それでも「今回のゼルダはそういう方向か」
みたいに客観的に見て遊んだわ＞トワプリ そういう方向としては、見せ場もそれなりにあったし。
SSは全てが中途半端。トワプリっぽい演出もあるけど、唐突過ぎるしなによりゲームゲームした
フィールドや敵キャラとぜんぜんマッチしてない。ラストのマジギレギラヒムとボコブリンの対比が
酷い事になってて笑ってしまった。終焉さんに至ってはもう…。
137 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:31:09.72 ID:tia4z23g
今回も開発期間足りなかったの？
終盤に作業いれたり、ハートのかけら8つ分省略されたり、サブイベントも中途半端だったり
終盤に作業いれたり、ハートのかけら8つ分省略されたり、サブイベントも中途半端だったり
138 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:36:22.56 ID:JkSaHdr8
>>136
ファイの登場も唐突。。。
ファイの登場も唐突。。。
139 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:50:29.27 ID:bpY8I29s
ファイも最初はワクワクしたけど、イベント毎に出てきて託宣くれるだけだったな。
マスターソードのパワーアップに応じて見た目変わるとかそういうのもなかったし、
能動的に行動したりもしなかったし。最後に唐突に感動っぽい演出されたから、
余計に冷めてしまった。これからマスターソード見たらファイ連想しそうで嫌だなあ。
あと、トライフォースの力にもちょっとガッカリした。トライフォースが「消滅させる」と
なったら、最初から存在してなかった事になるレベルだろうと思ってたから。まあ
そうなるとパラドックスが起きる事になるけどｗ
マスターソードのパワーアップに応じて見た目変わるとかそういうのもなかったし、
能動的に行動したりもしなかったし。最後に唐突に感動っぽい演出されたから、
余計に冷めてしまった。これからマスターソード見たらファイ連想しそうで嫌だなあ。
あと、トライフォースの力にもちょっとガッカリした。トライフォースが「消滅させる」と
なったら、最初から存在してなかった事になるレベルだろうと思ってたから。まあ
そうなるとパラドックスが起きる事になるけどｗ
140 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:57:39.55 ID:JU2zeHTg
ちょっと考えた不満点
・ほとんどの敵が受け身
攻撃方法を間違えると反撃を食らうワンパターンが多くて爽快感がない
・攻略絡んでるとはいえスタミナ制限がウザい
スタミナドリンク解放のタイミングでスタミナ上限を上げるべきだった
・盾が壊れると消滅してしまうのはいただけない
壊れるまえにいちいち修理しにいくか？
・ライフ減少のピコピコ音がうるさい
ハートがすぐに回復できない状況だとイライラMAX
・まったく活躍しなかった騎士団の連中(居るのか居ないのか分からん奴ら)
積乱雲の中からモンスターの大群が現れて騎士団がそれを食い止める演出とか用意しとけよ
・ほとんどの敵が受け身
攻撃方法を間違えると反撃を食らうワンパターンが多くて爽快感がない
・攻略絡んでるとはいえスタミナ制限がウザい
スタミナドリンク解放のタイミングでスタミナ上限を上げるべきだった
・盾が壊れると消滅してしまうのはいただけない
壊れるまえにいちいち修理しにいくか？
・ライフ減少のピコピコ音がうるさい
ハートがすぐに回復できない状況だとイライラMAX
・まったく活躍しなかった騎士団の連中(居るのか居ないのか分からん奴ら)
積乱雲の中からモンスターの大群が現れて騎士団がそれを食い止める演出とか用意しとけよ
141 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:01:07.14 ID:JkSaHdr8
そもそも騎士学校という設定が適当な感じがして。
本当にゼルダと合う世界観と思ってGOサイン出したのか。。。
本当にゼルダと合う世界観と思ってGOサイン出したのか。。。
142 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:05:13.28 ID:Y88OnbJg
説明書に『画面に向けなくても遊べます』って書いてあって
こういうのを待ってたんだよ！！と喜んでたけど
ズレが酷過ぎて、画面向けたほうがマシでがっかりしたな
こういうのを待ってたんだよ！！と喜んでたけど
ズレが酷過ぎて、画面向けたほうがマシでがっかりしたな
143 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:09:06.09 ID:JkSaHdr8
十字で補正できるけど、ああいうのって普段ゲームやってる人以外はポカーンだろうなｗ
144 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:09:35.91 ID:0bk+JL/T
ズレるんじゃなくてズラされるからな
モープラには期待してたのに
まさかセンサーバーの方がマシな出来にしてくるとは思わなかった
モープラには期待してたのに
まさかセンサーバーの方がマシな出来にしてくるとは思わなかった
145 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:16:05.83 ID:MbP8bUTN
このズレることを前提にしたようなシステムは何なんだろうね
修正できるからいいとか言ってるの見ると本気なのか疑うぜ…
修正できるからいいとか言ってるの見ると本気なのか疑うぜ…
146 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:16:30.21 ID:XydyU5qL
最初にプレイしたときカソールの移動が重いと思ったし
リモコンひっくり返す補正作業も毎回面倒なだけ
リモコンひっくり返す補正作業も毎回面倒なだけ
147 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:21:49.17 ID:9HTSJpFN
アイテム選択は実質的に画面に向けてないとできないしな
148 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:33:36.97 ID:nqzuLNaq
俺はね。
「誰の助言も無く」
「ダンジョンにある石碑の文言と持っているアイテムのみで」
「時オカや神トラの水の神殿みたいに難しいダンジョンの」
「謎解き」がしたいんだよ。
スカウォでそれらしいのって砂上船くらいしかない。それもファイのせいで難易度下がりまくり。
俺は
「身体を使う謎解き」じゃなくて
「頭を使う謎解き」がしたいんだよ！！！
考えても考えても分からなくてコントローラ何度も投げて1週間くらいして
ようやく謎が解けた時のあの強烈な開放感を味わいたいんだよ。
ストーリーとか正直王道のものを形を変えて置いてくれれば充分なの。
と夢をみる島をプレイしつつ思う。
あれボタン２つで、かつ「剣も盾も使わない」で謎解きする事も可能なんだぜ・・・。
「誰の助言も無く」
「ダンジョンにある石碑の文言と持っているアイテムのみで」
「時オカや神トラの水の神殿みたいに難しいダンジョンの」
「謎解き」がしたいんだよ。
スカウォでそれらしいのって砂上船くらいしかない。それもファイのせいで難易度下がりまくり。
俺は
「身体を使う謎解き」じゃなくて
「頭を使う謎解き」がしたいんだよ！！！
考えても考えても分からなくてコントローラ何度も投げて1週間くらいして
ようやく謎が解けた時のあの強烈な開放感を味わいたいんだよ。
ストーリーとか正直王道のものを形を変えて置いてくれれば充分なの。
と夢をみる島をプレイしつつ思う。
あれボタン２つで、かつ「剣も盾も使わない」で謎解きする事も可能なんだぜ・・・。
149 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:40:31.48 ID:1O+hbxlP
>>141
確かに騎士学校という設定が生きるシーンは少ないな
というかスカイフロストが非武装民族だった方が設定にあってる気がする
当初の予定通り鳥の存在も消して、そのまま飛び降りないと地上に降りられないようにして
ゼルダを追いかけるだけの若さや勇気を持ってるのがリンクだけ、って感じだったら何よりスカスカの空がなくせる上に
誰も地上に降りないのも納得だし、リンクは何がなんでもゼルダを助けたいというストーリーの基本姿勢を示せたと思うんだが
女神が魔物から逃がすために空に島浮かべて何百年とたったのに戦える騎士ってのがいる方が不自然だと思う
確かに騎士学校という設定が生きるシーンは少ないな
というかスカイフロストが非武装民族だった方が設定にあってる気がする
当初の予定通り鳥の存在も消して、そのまま飛び降りないと地上に降りられないようにして
ゼルダを追いかけるだけの若さや勇気を持ってるのがリンクだけ、って感じだったら何よりスカスカの空がなくせる上に
誰も地上に降りないのも納得だし、リンクは何がなんでもゼルダを助けたいというストーリーの基本姿勢を示せたと思うんだが
女神が魔物から逃がすために空に島浮かべて何百年とたったのに戦える騎士ってのがいる方が不自然だと思う
150 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:27:58.01 ID:p5tJHOr1
糞すぎてもうどうでもいい
つくったやつ死ね
つくったやつ死ね
151 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 04:46:49.94 ID:jlGD9nua
「原点回帰」をスローガンにしといてこの出来は正直酷いわ
スタッフ本当に初代やったことあんのかってレベル
ていうか青沼は初代をクリアしたこと無いんだよな？
お前どの口で「原点」とか言ってんの？
もう藤林共々ゼルダに関わんなよマジで
スタッフ本当に初代やったことあんのかってレベル
ていうか青沼は初代をクリアしたこと無いんだよな？
お前どの口で「原点」とか言ってんの？
もう藤林共々ゼルダに関わんなよマジで
152 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:17:41.55 ID:3AI1J3JC
騎士学校は、単に同年代の青少年をまとめて出すための設定でしか
なかったな。
それだって開始後すぐバラバラになって、ロクに交流もしないで進むんだから、
村の仲間で全く問題なかったレベル。オストとか、なんか生徒らしいことしてたっけ？
なかったな。
それだって開始後すぐバラバラになって、ロクに交流もしないで進むんだから、
村の仲間で全く問題なかったレベル。オストとか、なんか生徒らしいことしてたっけ？
153 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:42:48.85 ID:UHxrTQUD
154 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:56:44.18 ID:5iYr5xUD
つか、シングルプレイのゲームは携帯機で十分だわ。
155 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:11:54.81 ID:Ru49OmG9
ちょっと意味が分かりませんね
156 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:48:16.22 ID:qSo5g2eP
>>148
ゼルダって能動的にあれこれ試行錯誤して謎解きするのが魅力なのに、ヒントやナビゲートありきのものだからストレスたまるんだよね。
それにアスレティック的な体感ゲーを軸に構成されてるのに、綱渡りとかアクションも限られてるしダンジョン内もほぼルートが決められてる中を淡々と進んでいくだけだから楽しめない。
確かに初見で進むだけなら新鮮で楽しめるんだけど、フィールド部分をアスレティック感覚な造りにした結果、マリオでいうステージ2-1を何回も何回も繰り返しこなしてるみたいな億劫さが出てきちゃう。
ゼルダって能動的にあれこれ試行錯誤して謎解きするのが魅力なのに、ヒントやナビゲートありきのものだからストレスたまるんだよね。
それにアスレティック的な体感ゲーを軸に構成されてるのに、綱渡りとかアクションも限られてるしダンジョン内もほぼルートが決められてる中を淡々と進んでいくだけだから楽しめない。
確かに初見で進むだけなら新鮮で楽しめるんだけど、フィールド部分をアスレティック感覚な造りにした結果、マリオでいうステージ2-1を何回も何回も繰り返しこなしてるみたいな億劫さが出てきちゃう。
157 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:52:35.16 ID:cvoYs07n
158 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:29:46.99 ID:Pbj4Jlx3
先生に守りの奥義の次をいつ教えてもらえるかと足しげく道場に通ったのは俺だけではないハズ
159 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:16:44.00 ID:rmrqglUL
つかもう宮本や手塚に喜んでもらうようなゲーム作りやめたらいいのにな
160 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:22:45.56 ID:3AI1J3JC
まさか道場があれだけで終わりなんてなあ…
夜も立ってる師匠がかわいそすぎる
夜も立ってる師匠がかわいそすぎる
161 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:52:54.57 ID:djAgkR+C
サブイベントの少なさは大目に見るとしても、街の人、会話パターンが少なすぎるだろ
いつも同じ場所につっ立て、同じセリフしか喋らないから、生活感が全然無い
なんか人間っていうより看板って感じだった
いつも同じ場所につっ立て、同じセリフしか喋らないから、生活感が全然無い
なんか人間っていうより看板って感じだった
162 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:46:00.34 ID:lmqCaGDm
よくある評価で
「過去のゼルダクリアしたことないアクション苦手の私でもクリアできました！」
ってなんなの？
過去のゼルダやってないアピールなの？
アクション(笑)ゲームとしては明らかこっちのほうが死にゲーですし
仮に直感的だとしてもフェイントとかシールドバッシュとかアクション苦手なら尚更ムリだろ
「過去のゼルダクリアしたことないアクション苦手の私でもクリアできました！」
ってなんなの？
過去のゼルダやってないアピールなの？
アクション(笑)ゲームとしては明らかこっちのほうが死にゲーですし
仮に直感的だとしてもフェイントとかシールドバッシュとかアクション苦手なら尚更ムリだろ
163 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:50:00.24 ID:lmqCaGDm
>>153
宮本は芸能界でいうSMAPみたいなモンだから引退するまでムリじゃね？
宮本自体の底はGCで見えてたんだよとっとと引退しろ
64は10年もつとかいいやがって
ゲーム作ってるくせに自ら開発したゲーム軍に愛がないの？
宮本は芸能界でいうSMAPみたいなモンだから引退するまでムリじゃね？
宮本自体の底はGCで見えてたんだよとっとと引退しろ
64は10年もつとかいいやがって
ゲーム作ってるくせに自ら開発したゲーム軍に愛がないの？
164 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 16:01:17.38 ID:rmrqglUL
165 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 16:15:09.94 ID:lmqCaGDm
166 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 16:39:22.79 ID:9HTSJpFN
任天堂が濃密濃密言ってるからって、誉めてる奴まで
「過去最高に濃密でした！」とか言ってるの見ると脳ミソ可哀想になってくる
前フリ一切なしでこれを自分でプレイしてたら濃密なんて感想絶対に出てこないだろ
「過去最高に濃密でした！」とか言ってるの見ると脳ミソ可哀想になってくる
前フリ一切なしでこれを自分でプレイしてたら濃密なんて感想絶対に出てこないだろ
167 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 16:59:58.99 ID:p5tJHOr1
デバッグとバズマーケティング一緒のやつにやらしてるせいで
ミイラ取りがミイラになってる死ねクズども
ミイラ取りがミイラになってる死ねクズども
168 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:06:42.33 ID:1O+hbxlP
ぎっちぎちに滑り台とか詰め込まれたマリオっぽいフィールド見て濃密
定形しか受け付けない相手に対して切り分けする敵ばかりの戦闘見て濃密
リモコン操作の密度が濃密、まぁ確かにありとあらゆる場面でリモコンを使わされるがそれが良いとは言い難い
……他なんか無理にでも濃密って呼べる点とあったっけ？
サブイベも空も町もミニゲームもアイテムもスッカスカだったんだが
何より二週目をしたところで一週目の取り逃しがほとんど存在しなかったことには呆れかえる
椅子に座ったらいろんなパターンが見れる？リンクの動かさない時のモーションが多彩？
おいおい冗談いっちゃいけないぜ、これはゲームなんだぜ
定形しか受け付けない相手に対して切り分けする敵ばかりの戦闘見て濃密
リモコン操作の密度が濃密、まぁ確かにありとあらゆる場面でリモコンを使わされるがそれが良いとは言い難い
……他なんか無理にでも濃密って呼べる点とあったっけ？
サブイベも空も町もミニゲームもアイテムもスッカスカだったんだが
何より二週目をしたところで一週目の取り逃しがほとんど存在しなかったことには呆れかえる
椅子に座ったらいろんなパターンが見れる？リンクの動かさない時のモーションが多彩？
おいおい冗談いっちゃいけないぜ、これはゲームなんだぜ
169 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:12:06.24 ID:tUBsslLV
【時のオカリナ】
●デクの樹サマの中 ●ドドンゴの洞窟 ●ジャブジャブ様のお腹
●森の神殿 ●炎の神殿 ●水の神殿 ●闇の神殿 ●魂の神殿
○氷の洞窟 ◎井戸の底 ○ゲルドの修練場
【スカイウォードソード】
●展望の神殿 ●大地の神殿 ●ラネール錬石場
●古の大石窟 ●古の大祭殿 ●砂上船
SS薄いwwフィールドに遊びが入ってるの考慮しても時オカの方が濃いわ
それとも●サイレン ●封印されし者 ●オトダマ ●スピンアタック
あたり入れた方がいいのか？
●デクの樹サマの中 ●ドドンゴの洞窟 ●ジャブジャブ様のお腹
●森の神殿 ●炎の神殿 ●水の神殿 ●闇の神殿 ●魂の神殿
○氷の洞窟 ◎井戸の底 ○ゲルドの修練場
【スカイウォードソード】
●展望の神殿 ●大地の神殿 ●ラネール錬石場
●古の大石窟 ●古の大祭殿 ●砂上船
SS薄いwwフィールドに遊びが入ってるの考慮しても時オカの方が濃いわ
それとも●サイレン ●封印されし者 ●オトダマ ●スピンアタック
あたり入れた方がいいのか？
170 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:19:05.91 ID:1O+hbxlP
そういう比較を見るとwiiiのメディアの容量が少ないのかな、と思ってしまう
なんだか時代が進んでるとは思えない内容の薄さに思えて……
何度も同じ場所で遊ぶってテーマにしても、その分野の一つであるサンドボックス型のゲームの成功例と比較してみれば
広く作りこまれたフィールドとそこに配置されるサブイベントと高速移動手段が飽きられないために必須なのは明らかなはずなんだが
でもなんやかんやで時オカやムジュラはこの条件を苦しいながらもちゃんと満たしていたとは思うし
となると新規の試みと旧来の伝統をごちゃ混ぜにした結果ゲームデザインの整合性が取れてないのが最大の原因か
ステージ選択制⇔同じ場所で何度も遊ぶ、アクション要素を強める⇔お使いが多い、って感じで打ち消し合う要素が多いし
なんだか時代が進んでるとは思えない内容の薄さに思えて……
何度も同じ場所で遊ぶってテーマにしても、その分野の一つであるサンドボックス型のゲームの成功例と比較してみれば
広く作りこまれたフィールドとそこに配置されるサブイベントと高速移動手段が飽きられないために必須なのは明らかなはずなんだが
でもなんやかんやで時オカやムジュラはこの条件を苦しいながらもちゃんと満たしていたとは思うし
となると新規の試みと旧来の伝統をごちゃ混ぜにした結果ゲームデザインの整合性が取れてないのが最大の原因か
ステージ選択制⇔同じ場所で何度も遊ぶ、アクション要素を強める⇔お使いが多い、って感じで打ち消し合う要素が多いし
171 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:29:46.53 ID:i5yCywyM
★ Wiiゲームレビュー★
据え置き機では5年振り！体感要素の色濃いシリーズ最新作！
「ゼルダの伝説 スカイウォードソード」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20111226_501851.html?ref=twitter
据え置き機では5年振り！体感要素の色濃いシリーズ最新作！
「ゼルダの伝説 スカイウォードソード」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20111226_501851.html?ref=twitter
172 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:34:41.72 ID:zhA6RQyb
173 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:17:11.99 ID:5KDg0HX0
プリレンダムービーは
スタッフロールのところぐらいだし、
舞台もこれまでより少ないし、
たぶん2Gも使ってないんじゃないかな…
それはさておき、今さら「社長が訊く」ちょっと読んでみたけど、
なんか若手（らしき）社員からやる気のようなものがあまり感じられないな…
あれならいつかのカプコンみたいなゼルダ作りたがってる会社に外注した方が
よっぽど良いモノ生まれてくんじゃないかと思えてしまう。
スタッフロールのところぐらいだし、
舞台もこれまでより少ないし、
たぶん2Gも使ってないんじゃないかな…
それはさておき、今さら「社長が訊く」ちょっと読んでみたけど、
なんか若手（らしき）社員からやる気のようなものがあまり感じられないな…
あれならいつかのカプコンみたいなゼルダ作りたがってる会社に外注した方が
よっぽど良いモノ生まれてくんじゃないかと思えてしまう。
174 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:22:26.45 ID:JkSaHdr8
あとシャチョ訊くの女性社員が話してたギラヒムのくだり？
腐女子の会話かと思ってドン引きしたわ。
だからどんどん正統派王道ゼルダからずれていっているのに気付かないのかね？
任天堂自身がゼルダとは何かを忘れてしまったらおしまいだと思う。
腐女子の会話かと思ってドン引きしたわ。
だからどんどん正統派王道ゼルダからずれていっているのに気付かないのかね？
任天堂自身がゼルダとは何かを忘れてしまったらおしまいだと思う。
175 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:39:09.05 ID:Cqr40Kog
>>169
やっぱダンジョンの数少ないよなぁ
その割りに「え？もう終わり」みたいにヒント無くても歯ごたえ無いしボス弱いし
しかも解いた時の嬉しさがあまりない、むしろなぜか貯まるストレス・・・どういう作りだよｗ
やっぱダンジョンの数少ないよなぁ
その割りに「え？もう終わり」みたいにヒント無くても歯ごたえ無いしボス弱いし
しかも解いた時の嬉しさがあまりない、むしろなぜか貯まるストレス・・・どういう作りだよｗ
176 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:50:05.09 ID:/A97vX17
>>169
サイレンは入れていいと思う
サイレンは入れていいと思う
177 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:52:35.69 ID:JkSaHdr8
変に間延びするダンジョンよりかは良かったと思う。コンパクトで。
ボスもトワプリよりかは工夫して倒す感じがあって多少歯ごたえがあった。
だけどリトライの際のスキップ不可とか、ダンジョンクリアして次の場所との往復の面倒くささとか。
細かい点のイライラが蓄積される。
ボスもトワプリよりかは工夫して倒す感じがあって多少歯ごたえがあった。
だけどリトライの際のスキップ不可とか、ダンジョンクリアして次の場所との往復の面倒くささとか。
細かい点のイライラが蓄積される。
178 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:14:18.81 ID:bpY8I29s
えーサイレンも数えんの？数に入れるならゲルドの修練場級だろせいぜい。
マップ同じ、敵も共通、おまけに開始・終了のグラなんかまで同じ。アイテム
使えないからせいぜいコース取りくらいしか工夫する余地ないし。
最初に森のサイレンやった時は、森だから花びらなのかと思ってたわ…。
>>177
コンパクトでも試行錯誤が必要ならそれでいいけど、コンパクトで単純だからなあ。
あっというまにクリアしてしまう。スタミナ回復待ったりビートル飛ばしたりしてる時間を
除外したら、本当に短いと思うぞ。おまけに数も少ないときては…
マップ同じ、敵も共通、おまけに開始・終了のグラなんかまで同じ。アイテム
使えないからせいぜいコース取りくらいしか工夫する余地ないし。
最初に森のサイレンやった時は、森だから花びらなのかと思ってたわ…。
>>177
コンパクトでも試行錯誤が必要ならそれでいいけど、コンパクトで単純だからなあ。
あっというまにクリアしてしまう。スタミナ回復待ったりビートル飛ばしたりしてる時間を
除外したら、本当に短いと思うぞ。おまけに数も少ないときては…
179 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:18:53.70 ID:0WjLg+k2
やっぱ青沼って人がダメなのかねえ
ムジュラは時オカの土台があったから成功したのか
タクトは納期さえあればもっと良くなったと思うけど、
トワプリと今回と、微妙なのが続いてるし…
ムジュラは時オカの土台があったから成功したのか
タクトは納期さえあればもっと良くなったと思うけど、
トワプリと今回と、微妙なのが続いてるし…
180 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:27:20.38 ID:JkSaHdr8
>>178
これで延々とダンジョンマラソンさせる仕様だったらディスク割ってたかもｗ
これで延々とダンジョンマラソンさせる仕様だったらディスク割ってたかもｗ
181 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:48:21.07 ID:lmqCaGDm
自分はマリサンで任天堂に絶望してタクトスルーしてたから
SS売っ払ってタクト買ったけどかなり楽しめてるけどなぁ
イラッとしたのが船乗ってて敵に囲まれた時くらいで
正直エンディングは結構じんわりきた
結局は好みの問題なんだろうけどね
これからハートロックオン縛りで2週目いってくる
SS売っ払ってタクト買ったけどかなり楽しめてるけどなぁ
イラッとしたのが船乗ってて敵に囲まれた時くらいで
正直エンディングは結構じんわりきた
結局は好みの問題なんだろうけどね
これからハートロックオン縛りで2週目いってくる
182 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:06:35.30 ID:qR+VDsCU
俺はチンクルがウザくて仕方なかった上に、そのウザい奴に貢がないといけないという
イライラで、タライ集めが通常の倍ぐらいストレスになってたわｗ 途中からはだいたいの
アタリ付けて適当にサルベージして集めたし。フラグ立てなくても取れる仕様でよかった…
システムや敵や世界観のデザインも優秀だったから、ちゃんと息切れせずに作った奴
やりたいわ、ほんとに。マスターソード抜く所とかいまでも凄く好きだし。
イライラで、タライ集めが通常の倍ぐらいストレスになってたわｗ 途中からはだいたいの
アタリ付けて適当にサルベージして集めたし。フラグ立てなくても取れる仕様でよかった…
システムや敵や世界観のデザインも優秀だったから、ちゃんと息切れせずに作った奴
やりたいわ、ほんとに。マスターソード抜く所とかいまでも凄く好きだし。
183 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:34:19.76 ID:ySXueDGc
なんでチンクルのキャラ変えたんだろうな。ムジュラのチンクルは嫌いではなかったんだが
184 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:05:05.81 ID:xoNGQAq3
3DSで配信されたから改めて初代やってるんだけど
ゼルダのフィールドってコレをそのまま3Dマップに起こせば良いんじゃね？
広いし迷うし謎だらけだしで本当にそのまま3Dに起こすだけでも全然イケると思うんだけど
思えば時オカ含む3Dゼルダは馬を走らす為の何もない野原になったり
広すぎる海になったり空飛んだりちっこいアスレチックになったりと変化球ばっかりしてるよな
マジ一度だけ初代みたいなマップを3Dでやってみて欲しい
ゼルダのフィールドってコレをそのまま3Dマップに起こせば良いんじゃね？
広いし迷うし謎だらけだしで本当にそのまま3Dに起こすだけでも全然イケると思うんだけど
思えば時オカ含む3Dゼルダは馬を走らす為の何もない野原になったり
広すぎる海になったり空飛んだりちっこいアスレチックになったりと変化球ばっかりしてるよな
マジ一度だけ初代みたいなマップを3Dでやってみて欲しい
185 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:11:13.48 ID:8L90ZDK6
なんで初代をリメイクしないんだろうね
186 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:46:10.23 ID:fSiKyF/q
初代みたいな探索要素は段々薄れて神トラのパズル路線が強くなって、SSではついに
フィールドまでパズル路線になったから、任天堂的には初代はないだろーって感じなのかなあ。
SSは、マップで「この先に何があるんんだろう」ってワクワク感皆無なのがなー…
フィールドまでパズル路線になったから、任天堂的には初代はないだろーって感じなのかなあ。
SSは、マップで「この先に何があるんんだろう」ってワクワク感皆無なのがなー…
187 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:51:10.47 ID:fSiKyF/q
追記だけど…
時岡とかトワプリなら神秘的だったり特徴的な景色、タクトだったら段々島が見えてきたときの
高揚感が冒険っぽかったけど、SSは森も火山も砂漠も、ビジュアルが記号的で特徴ないのも辛かった。
時岡とかトワプリなら神秘的だったり特徴的な景色、タクトだったら段々島が見えてきたときの
高揚感が冒険っぽかったけど、SSは森も火山も砂漠も、ビジュアルが記号的で特徴ないのも辛かった。
188 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:52:05.27 ID:G4a7Xop5
なんでああいうマリオっぽいグラにしちゃったのかね
もう少しリアル志向だったらこうもアスレチックみたい、って言われることもなかったろうに
もう少しリアル志向だったらこうもアスレチックみたい、って言われることもなかったろうに
189 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 03:08:02.21 ID:90jZhk7W
マリオっぽいと言えば、
溶岩でダメージを受けた時の、リンクのリアクションが
凄いマリオっぽくて嫌だったなあ
溶岩でダメージを受けた時の、リンクのリアクションが
凄いマリオっぽくて嫌だったなあ
190 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 03:23:26.94 ID:OFfS9Jar
あー、「ｱｰﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｗｗｗｗｗ」ってのは合わないと思ったな
まあ好みによるものかもしれんけど…
まあ好みによるものかもしれんけど…
191 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 03:27:30.12 ID:7HCZNOzT
マリオがあるのにまたマリオっぽいゲーム作らなくてもいいよな。
むしろ「こういうのをやりたい」という目標がないから、安全な「マリオ風」
に逃げたんじゃないのかと。
むしろ「こういうのをやりたい」という目標がないから、安全な「マリオ風」
に逃げたんじゃないのかと。
192 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 03:33:47.01 ID:s5qgJJkD
ゼルダはマリオの絞りカスで出来てるんだよ
フィローネの森は散々マリオを動かした結果、不採用になった没フィールド
フィローネの森は散々マリオを動かした結果、不採用になった没フィールド
193 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 03:34:10.86 ID:/P41HIim
レイティングとのからみがあるのかも。
194 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 07:29:15.24 ID:HG7WSSvx
空は雲だらけなのになんで地上は晴れてるの？
教えてエロい人
教えてエロい人
195 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 07:37:10.58 ID:3l0LcNki
>>190
随分俗っぽくはなったなと
今回まったくミステリアスな感じとかは無かったな・・・
どうでもいいけどサンシャインはほんと好み分かれるな、俺はあっちを伸ばして欲しかったが
ゼルダは時岡３Dがリメイクってなんだろう、ってぐらいの物だったけど現状いじればいじるほどしょぼくなりそうだ・・・
随分俗っぽくはなったなと
今回まったくミステリアスな感じとかは無かったな・・・
どうでもいいけどサンシャインはほんと好み分かれるな、俺はあっちを伸ばして欲しかったが
ゼルダは時岡３Dがリメイクってなんだろう、ってぐらいの物だったけど現状いじればいじるほどしょぼくなりそうだ・・・
196 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:26:11.61 ID:7WAyW8bY
169だが今回やけに迷わずに一本道で進むなと思って階層の数も調べてみた
【時のオカリナ】
●デクの樹サマの中[5F] ●ドドンゴの洞窟[2F] ●ジャブジャブ様のお腹[2F]
●森の神殿[4F] ●炎の神殿[5F] ●水の神殿[4F] ●闇の神殿[4F] ●魂の神殿[4F]
○氷の洞窟[1F] ◎井戸の底[3F] ○ゲルドの修練場[1F]
【スカイウォードソード】
●展望の神殿[1F] ●大地の神殿[1F] ●ラネール錬石場[1F]
●古の大石窟[4F] ●古の大祭殿[2F] ●砂上船[4F]
SSは横の謎解きばっかで縦の謎解きがほとんどないし迷わないからつまらなさに拍車が掛かってる
ダンジョンは手抜きでアクション色強くしたせいでマリオっぽいと言われるのも頷ける
【時のオカリナ】
●デクの樹サマの中[5F] ●ドドンゴの洞窟[2F] ●ジャブジャブ様のお腹[2F]
●森の神殿[4F] ●炎の神殿[5F] ●水の神殿[4F] ●闇の神殿[4F] ●魂の神殿[4F]
○氷の洞窟[1F] ◎井戸の底[3F] ○ゲルドの修練場[1F]
【スカイウォードソード】
●展望の神殿[1F] ●大地の神殿[1F] ●ラネール錬石場[1F]
●古の大石窟[4F] ●古の大祭殿[2F] ●砂上船[4F]
SSは横の謎解きばっかで縦の謎解きがほとんどないし迷わないからつまらなさに拍車が掛かってる
ダンジョンは手抜きでアクション色強くしたせいでマリオっぽいと言われるのも頷ける
197 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:50:11.21 ID:D0nkeJxI
水のダンジョンでの蜘蛛の糸モドキの演出と、ラスのトイレ女に呪われるイベントは面白かった
198 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 16:42:53.38 ID:G4a7Xop5
昔見た時オカのインタビューかなんかで３Ｄになったから謎解きや仕掛けは凄く縦方向に意識を向けている、って言ってたな
なんでＳＳは縦の動き全然なくなったんだろうな、縦の要素は３Ｄならではの謎解きで期待してたのに
やっぱり簡単になるようになくしたのかね
なんでＳＳは縦の動き全然なくなったんだろうな、縦の要素は３Ｄならではの謎解きで期待してたのに
やっぱり簡単になるようになくしたのかね
199 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:09:31.91 ID:eRyqVJjm
全ては「初心者様」のおかげです
200 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:20:01.52 ID:ezji69N8
>>184
GB系列の外伝やればいいんじゃね？
GB系列の外伝やればいいんじゃね？
201 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:52:34.94 ID:NCEX7j0Y
Wiiて東京チームやセカンドに海外の会社が作ったゲームのが面白かった
京都スタッフがイケてないんちゃうの
京都スタッフがイケてないんちゃうの
202 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:14:33.74 ID:HG7WSSvx
203 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:32:27.70 ID:bFneLZrU
フィールドアスレチックがなあ…
段差で視界は狭まるし
広く冒険してる気がしない…
いちいちジャンプして駆け上がって綱渡りして…
プレイ時間は伸びるだろうけど
段差で視界は狭まるし
広く冒険してる気がしない…
いちいちジャンプして駆け上がって綱渡りして…
プレイ時間は伸びるだろうけど
204 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:33:08.38 ID:CbCv32L6
205 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:38:17.32 ID:BPmLFn+s
トワプリの平原がダルかったのは馬の挙動がへっぽこだったからで
ワンダと巨像みたいに馬が完璧だったら何もないところを走ってるだけでも楽しくなるんだ
フィールドなんてのはそれでいいんだよ
ワンダと巨像みたいに馬が完璧だったら何もないところを走ってるだけでも楽しくなるんだ
フィールドなんてのはそれでいいんだよ
206 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:46:40.67 ID:CbCv32L6
207 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:54:12.24 ID:bXIw2BFY
まだ炎集めの途中だけどすでに大方の地方を旅してるらしいから
これから未知の場所にいけるというモチベーションがなくて続ける気になれない
これから未知の場所にいけるというモチベーションがなくて続ける気になれない
208 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:55:07.62 ID:HylVaU2m
時オカの平原はエポナで走るだけで退屈だとか誰か文句つけたのかなあ。
ただ走るだけで楽しかったけどなあ…
ただ走るだけで楽しかったけどなあ…
209 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:03:15.02 ID:G4a7Xop5
そもそも時オカはワープできるから平原の移動が退屈だなんてありえない
とりあえず移動が退屈になりそうになったら変に敵出したりミニゲームさせたりせずワープさせときゃいいんだよ、と暴論を言ってみる
移動が面白いってのは、疾走感だったりＢＧＭだったり景色だったりといったような
移動すること自体が楽しいことであってこだわる方向性が間違ってるんだよなぁ
とりあえず移動が退屈になりそうになったら変に敵出したりミニゲームさせたりせずワープさせときゃいいんだよ、と暴論を言ってみる
移動が面白いってのは、疾走感だったりＢＧＭだったり景色だったりといったような
移動すること自体が楽しいことであってこだわる方向性が間違ってるんだよなぁ
210 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:22:40.38 ID:3l0LcNki
エポナちょっとしたことですぐヒヒーンするからちょっといらっとするけどな
RDRの馬は正に疾風
RDRの馬は正に疾風
211 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:54:12.21 ID:LzV0+K0U
タクトの不当な評価が未だにスタッフに影響してると思うわ
リアルだと建物の寸法も変だしキャラ的に
面白い事できない弊害が出てて広げられない感じが有る
リアルだと建物の寸法も変だしキャラ的に
面白い事できない弊害が出てて広げられない感じが有る
212 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:16:10.14 ID:OQtbG2i8
>>204
マリサンは開発途中のデモが60fpsで動いてたのに
完成品で30fpsに下がってたから、
当時発売前から熱心に情報追っかけて期待してたユーザーの中に
猛烈に幻滅した人たちが結構いたんだよ。
ついでに海外の掲示板みると
実はこのSSも最初のE3のデモでは60fpsで動いてたなんて書き込みがあるね。
マリサンは開発途中のデモが60fpsで動いてたのに
完成品で30fpsに下がってたから、
当時発売前から熱心に情報追っかけて期待してたユーザーの中に
猛烈に幻滅した人たちが結構いたんだよ。
ついでに海外の掲示板みると
実はこのSSも最初のE3のデモでは60fpsで動いてたなんて書き込みがあるね。
213 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:28:32.20 ID:G4a7Xop5
やっぱりスタッフがこういうものを作りたいってヴィジョンを打ち出せなかったのが痛かったのかな
ロフトバードもただ乗れるようにしただけ、って感が強いし
ステージ選択の代わりにとかじゃなくて、もっと鳥に乗って大空を自由に飛べたら面白い、みたいな発想から来てたらこんなことにはならなかったはず
当初ステージ選択用の移動手段だった鳥を自由に飛ばせるようにしました、ってプレイヤーを舐めてる気がする
ロフトバードもただ乗れるようにしただけ、って感が強いし
ステージ選択の代わりにとかじゃなくて、もっと鳥に乗って大空を自由に飛べたら面白い、みたいな発想から来てたらこんなことにはならなかったはず
当初ステージ選択用の移動手段だった鳥を自由に飛ばせるようにしました、ってプレイヤーを舐めてる気がする
214 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:32:40.33 ID:liYEGmlX
ロフトバードは操作が難しくてちっとも快適だとは思えないっす
215 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:36:54.31 ID:8L90ZDK6
鳥で思い出したけどナリシャ様戦だけなんでボスバトルに入れなかったんだろうか
216 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:51:28.79 ID:bFneLZrU
ロフトバードに空の意味わかんねーオブジェ
スピードアップは小さい岩の輪くぐり
後半になればスピンアタックで敵倒せる
ほら鳥がルピー持ってます！
竜巻もあるからスリル満点
って移動手段にそんなアクションいらねー…
と個人的には思うがエポナつまんない奴もいるんだな…
今でも敵を一掃して意味なく散歩してるけど
スピードアップは小さい岩の輪くぐり
後半になればスピンアタックで敵倒せる
ほら鳥がルピー持ってます！
竜巻もあるからスリル満点
って移動手段にそんなアクションいらねー…
と個人的には思うがエポナつまんない奴もいるんだな…
今でも敵を一掃して意味なく散歩してるけど
217 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:01:20.10 ID:OFfS9Jar
つーか今回の雲で地域を分けるって設定にした時点で空は楽しくならないよね
どこ飛んでも同じ風景にしかならないんだもん
せめてソレを埋めるように浮島配置しまくればマシだろうに…
どこ飛んでも同じ風景にしかならないんだもん
せめてソレを埋めるように浮島配置しまくればマシだろうに…
218 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:41:49.73 ID:NCEX7j0Y
積乱雲入る時の竜巻なんてうざいだけだしな
あれ避けて「面白〜い」なんて言ってるやつおらんやろ
あれ避けて「面白〜い」なんて言ってるやつおらんやろ
219 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:45:54.96 ID:8L90ZDK6
あれはイライラするね
回避しても3連続くらい目の前に出て来るんだよな
回避しても3連続くらい目の前に出て来るんだよな
220 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:57:48.20 ID:iB4D2sM7
それでも汽笛よりはかなり楽しいわ
もっとレース系のミニゲームや、街のある島が増えればなぁ
もっとレース系のミニゲームや、街のある島が増えればなぁ
221 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:17:46.22 ID:xoNGQAq3
俺は汽笛より駄目だわ
っていうか3D2D含めてゼルダのフィールド中で最糞だと思う
だって空フィールドってそこにゲーム性が一つも存在してないんだもの
発見も探索も冒険も謎もホントに何もない
狭くて最初から何処へでも行けるから新しい場所へ赴く感動もなく
宝箱も全部丸見え、人もイベントもミニゲームも少なすぎのスッカスカ
無駄に離れた島を行き来する為にリモコンパタパタさせて傾けてリングでビューン、やってて空しいわ
こんなゲーム性の無いものを楽しいとか俺には無理だ
ゲーム性が無いからかったるいとか以前にこのパートの存在意義が分からないしアホらしくなる
こんなならストーリーと共に謎が存在し、進行具合によって線路（行動範囲）が拡張して、
新たなマップやエリアへ行ける様になったり、サブイベントをこなすと隠しマップが開放されたりとしてた
汽笛の方がまだゲーム性があったわ
っていうか3D2D含めてゼルダのフィールド中で最糞だと思う
だって空フィールドってそこにゲーム性が一つも存在してないんだもの
発見も探索も冒険も謎もホントに何もない
狭くて最初から何処へでも行けるから新しい場所へ赴く感動もなく
宝箱も全部丸見え、人もイベントもミニゲームも少なすぎのスッカスカ
無駄に離れた島を行き来する為にリモコンパタパタさせて傾けてリングでビューン、やってて空しいわ
こんなゲーム性の無いものを楽しいとか俺には無理だ
ゲーム性が無いからかったるいとか以前にこのパートの存在意義が分からないしアホらしくなる
こんなならストーリーと共に謎が存在し、進行具合によって線路（行動範囲）が拡張して、
新たなマップやエリアへ行ける様になったり、サブイベントをこなすと隠しマップが開放されたりとしてた
汽笛の方がまだゲーム性があったわ
222 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:33:33.61 ID:4uk3sRYM
>>216
あの駄馬入れる場所少ないし
あの駄馬入れる場所少ないし
223 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:48:54.01 ID:7fKM9ODb
空や各地上エリアを小分けにして分業したから融合できなかったんだろな
自分的にはマリギャラ2みたいにこれでもう一本突き詰めたの作って欲しいね
ストーリー的には過去ギラヒムが一匹生き残ってるわけだしさ
自分的にはマリギャラ2みたいにこれでもう一本突き詰めたの作って欲しいね
ストーリー的には過去ギラヒムが一匹生き残ってるわけだしさ
224 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:57:32.60 ID:ezji69N8
>>204
当時小学生最後の夏だった
年に3,4本買ってもらえるソフトの１つがそれだった
暑苦しくてビリビリドロドロした思い出が残った
あと泥舟とかヨッシースピンとか地味に操作性悪いのにもイラッてしてた
アスレチックもそれなりではあったけどワンパターンだし偽マリオとか楽しくないし
当時小学生最後の夏だった
年に3,4本買ってもらえるソフトの１つがそれだった
暑苦しくてビリビリドロドロした思い出が残った
あと泥舟とかヨッシースピンとか地味に操作性悪いのにもイラッてしてた
アスレチックもそれなりではあったけどワンパターンだし偽マリオとか楽しくないし
225 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:36:36.88 ID:VxAJSLh1
女神は終焉の者に怯えていた人間を守る為に地上から大空へと移したんだろ？
なのに平和な空の上で騎士学校ってどうよ？必要性有るのか？
敵なんて積乱雲の中に入らなけりゃ岩に張り付いてるのと洞窟のキースくらいだろ
あるいは人間が自分たちの弱さに嘆いて創立したのなら終盤くらいに騎士団の連中が援護してくれても良かったろ
過去と今との人間のギャップに驚嘆する終焉の台詞が聞きたかった
なのに平和な空の上で騎士学校ってどうよ？必要性有るのか？
敵なんて積乱雲の中に入らなけりゃ岩に張り付いてるのと洞窟のキースくらいだろ
あるいは人間が自分たちの弱さに嘆いて創立したのなら終盤くらいに騎士団の連中が援護してくれても良かったろ
過去と今との人間のギャップに驚嘆する終焉の台詞が聞きたかった
226 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:04:53.00 ID:YJLYc4PV
マリオギャラクシーとかゼノブレイドが2〜3年程度で作られているのに、SSが5年……ってのはやっぱりショック。
次こそ本当に3年で出さないと、スターフォックス化するぞ……
3DS版は外注にしてでもWiiU版に全力出すべきだろう。
次こそ本当に3年で出さないと、スターフォックス化するぞ……
3DS版は外注にしてでもWiiU版に全力出すべきだろう。
227 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:23:13.98 ID:MTsbyGme
しかも方向性間違えての5年だからな
228 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:31:22.51 ID:MTsbyGme
久々に風タクやってるが、タライとホース以外は面白い。
竜巻移動できるようになってからが俄然面白くなる。
やっぱり「ワープ」って重要だと思う、飽きずに探索するにはワープ絶対必要だ。
まあ、最初にいきなり全部海図埋めちまうような自分と他の人じゃ楽しみ方が違うかも試練がｗｗｗ
あとな、「街同士（島同士）」を何度も行き来するのは苦にはならんが、
同じダンジョンに何度も何度も行ったりするのは苦痛にしかならん。
「同じ場所に形を変えて何度も行くように」なんて、ダンジョンの数を減らそうとする言い訳にしか聞こえんわ。
竜巻移動できるようになってからが俄然面白くなる。
やっぱり「ワープ」って重要だと思う、飽きずに探索するにはワープ絶対必要だ。
まあ、最初にいきなり全部海図埋めちまうような自分と他の人じゃ楽しみ方が違うかも試練がｗｗｗ
あとな、「街同士（島同士）」を何度も行き来するのは苦にはならんが、
同じダンジョンに何度も何度も行ったりするのは苦痛にしかならん。
「同じ場所に形を変えて何度も行くように」なんて、ダンジョンの数を減らそうとする言い訳にしか聞こえんわ。
229 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:34:36.97 ID:mklnRwHw
>>226
むしろ外注のほうがいいもの作ってくるかも知れんｗ
むしろ外注のほうがいいもの作ってくるかも知れんｗ
230 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:12:26.47 ID:fu7tvYQL
231 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:35:41.89 ID:NCQLcmP0
何度も言うけど、浮島が最初から見えてるだけで全く増えたりしない、ってのは
始めた時は予想だにしなかったわ。積乱雲の中はとても増えたとは言えないし。
後半になったらほかの浮島が下からだか上からだか現れると思ってた。
まさか「自分の鳥で自由に飛べる」って設定で、あんなお粗末なフィールドを
用意してくるなんて思わないじゃん…。どこ飛んでても同じ風景だから、移動も
面倒なだけだし。
始めた時は予想だにしなかったわ。積乱雲の中はとても増えたとは言えないし。
後半になったらほかの浮島が下からだか上からだか現れると思ってた。
まさか「自分の鳥で自由に飛べる」って設定で、あんなお粗末なフィールドを
用意してくるなんて思わないじゃん…。どこ飛んでても同じ風景だから、移動も
面倒なだけだし。
232 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:28:57.45 ID:bZBWt935
>>230
確かに大神はＳＳよかゼルダっぽい
フィールド巡ってダンジョン行って出来ること増えてそれを使ってボス倒して瘴気が晴れていけるところが増えて、その暇にミニゲームやサブイベントして……
和風でアイテムなくて雰囲気全然ちがうゲームでもゼルダっぽいって感じる
逆に言うとこの部分はシリーズファンが魅力に感じてた部分だと思うんだよな
この点を外すと急激にゼルダっぽくなくなる
それはそれで構わないんだけど２５周年で原点回帰というのであればこの路線を変えず行って欲しかった
据え置きで５年もかけて出すんだからマンネリを気にしてどうするんだというか……
選択画面式にしてみるとかそういう試みはコンスタントに出してたＤＳゼルダとかにこそ必要だったはず、そこでまず結果を確かめてから導入すべきだった
確かに大神はＳＳよかゼルダっぽい
フィールド巡ってダンジョン行って出来ること増えてそれを使ってボス倒して瘴気が晴れていけるところが増えて、その暇にミニゲームやサブイベントして……
和風でアイテムなくて雰囲気全然ちがうゲームでもゼルダっぽいって感じる
逆に言うとこの部分はシリーズファンが魅力に感じてた部分だと思うんだよな
この点を外すと急激にゼルダっぽくなくなる
それはそれで構わないんだけど２５周年で原点回帰というのであればこの路線を変えず行って欲しかった
据え置きで５年もかけて出すんだからマンネリを気にしてどうするんだというか……
選択画面式にしてみるとかそういう試みはコンスタントに出してたＤＳゼルダとかにこそ必要だったはず、そこでまず結果を確かめてから導入すべきだった
233 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:42:53.07 ID:dn3WHJ6N
俺は今回の謎解き軽視、アトラクション化したゼルダの方向転換を到底受け入れられないが、
それでもちょっとだけ開発陣に同情するとするなら、
ダンジョンの謎に詰まったプレイヤーが、ネットでちゃちゃっと調べれば解答がすぐ手に入るっていう今の時代は、ゼルダの開発者にとっては恐怖だと思う。
だから、謎が解けた時の快感っていうよりも、仕掛けをクリアしてる最中のアクション的な楽しさを重視するっていう方向にシフトしたんじゃないのかな。
もしそうだとしたら、次回ではもう少しプレーヤー側のプライドみたいなものを信頼してくれてもいいと思う。
「何回も攻略サイト見ようと思ったけど、最後まで我慢して自力でクリアしてやったぜ！」って言いたくなるような、
初心者に媚びるんじゃなくて、むしろもっと挑戦的で高圧的な、解けるものなら解いてみろっていうプロモーションで来たら、意外とみんな燃えるんじゃないかな。
それでもちょっとだけ開発陣に同情するとするなら、
ダンジョンの謎に詰まったプレイヤーが、ネットでちゃちゃっと調べれば解答がすぐ手に入るっていう今の時代は、ゼルダの開発者にとっては恐怖だと思う。
だから、謎が解けた時の快感っていうよりも、仕掛けをクリアしてる最中のアクション的な楽しさを重視するっていう方向にシフトしたんじゃないのかな。
もしそうだとしたら、次回ではもう少しプレーヤー側のプライドみたいなものを信頼してくれてもいいと思う。
「何回も攻略サイト見ようと思ったけど、最後まで我慢して自力でクリアしてやったぜ！」って言いたくなるような、
初心者に媚びるんじゃなくて、むしろもっと挑戦的で高圧的な、解けるものなら解いてみろっていうプロモーションで来たら、意外とみんな燃えるんじゃないかな。
234 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:55:51.18 ID:bZBWt935
そういった試みも２〜３年ごとにコンスタントに出してこそだよな
正直５年掛けて出すってのはメリット薄いかもしれないし
穿った見方かもしれないけど開発が迷走して製作期間が間延びしたことに対するいいわけだったのかもしれない
正直５年掛けて出すってのはメリット薄いかもしれないし
穿った見方かもしれないけど開発が迷走して製作期間が間延びしたことに対するいいわけだったのかもしれない
235 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:35:23.62 ID:cAdfjyfl
攻略サイトも何も64時代に公式で詰まった人向けに攻略情報を載せてるよ
236 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:52:04.74 ID:1FGVv4nj
時のオカリナ当時はネットは普及してなかったし今とは違うでしょ
電話応対みたいなのもやってたらしいがそれだって知らん人はいっぱいいただろう
現代は詰まったらネットで即解決
これがかなり浸透してしまっている
電話応対みたいなのもやってたらしいがそれだって知らん人はいっぱいいただろう
現代は詰まったらネットで即解決
これがかなり浸透してしまっている
237 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:56:37.75 ID:JVBbgCCO
>>233
スタッフの考えるゼルダらしさってのがどういうものだか分からないけど
俺の好きなゼルダは謎解き(それと少しは物語も)だったから、アクションにシフトするなら残念だな
まぁファイのネタバレで愛想が尽きたから、もうゼルダには何にも期待してないけど
それに、アクションの楽しさってのはマリオで追求していて、しかも、かなり高いところで成功してると思ってるから
しかし、任天堂が標榜するコアにもライトにもっていうゲーム作りってのは難しいよなぁ
少なくともゼルダではライトに寄り過ぎて失敗して来てると思う
スタッフの考えるゼルダらしさってのがどういうものだか分からないけど
俺の好きなゼルダは謎解き(それと少しは物語も)だったから、アクションにシフトするなら残念だな
まぁファイのネタバレで愛想が尽きたから、もうゼルダには何にも期待してないけど
それに、アクションの楽しさってのはマリオで追求していて、しかも、かなり高いところで成功してると思ってるから
しかし、任天堂が標榜するコアにもライトにもっていうゲーム作りってのは難しいよなぁ
少なくともゼルダではライトに寄り過ぎて失敗して来てると思う
238 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 05:01:30.16 ID:bZBWt935
時オカやムジュラでも当時小学生だった人でも普通にクリアしてるわけだし
逆に言えばあの謎解きの難易度は最低限必要なラインのはず
ヒント映像出すシーカーストーンさえおけば万事解決なのになぜ難易度を下げたのか不思議
逆に言えばあの謎解きの難易度は最低限必要なラインのはず
ヒント映像出すシーカーストーンさえおけば万事解決なのになぜ難易度を下げたのか不思議
239 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 05:29:54.48 ID:AFFs7xk8
>>238
> ヒント映像出すシーカーストーンさえおけば万事解決なのになぜ難易度を下げたのか不思議
そうそう、何のためにシーカーストーン作ったの？ってのはスタッフに問い詰めたいよね
俺が不思議でしょうがないのは、「クリア出来ないといけない」って強迫観念が見え隠れしてるとこ
ゲームなんてクリア出来なくて当たり前だったけど、嫌いになることなんて無かったけどね。俺が変なだけかもしれんけど
> ヒント映像出すシーカーストーンさえおけば万事解決なのになぜ難易度を下げたのか不思議
そうそう、何のためにシーカーストーン作ったの？ってのはスタッフに問い詰めたいよね
俺が不思議でしょうがないのは、「クリア出来ないといけない」って強迫観念が見え隠れしてるとこ
ゲームなんてクリア出来なくて当たり前だったけど、嫌いになることなんて無かったけどね。俺が変なだけかもしれんけど
240 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 06:17:43.11 ID:g9utbGJg
時オカ3Dやり終えたんだけど、こっちもヒント増えてる気がする
大人になってからエポナ取りに行ったりダンペイレースしたり釣りしたり
森に行かずに遊んでたらナビィが「森のみんなはどうしてるかしら サリアの事も
心配ね」みたいなこと言い出してあー、このせりふよく聞いたなと思ってたらその後
「コキリの森か森の聖域にいるかも？」って
前はこんなせりふはなかったよな〜って思ったんだけど
なんか一から十まで全部ナビキャラにネタバレさせないと気が済まないのかね、今のスタッフ
ホント、強迫観念というか、何していいかわからない＝糞ゲー認定に脅えすぎてる気がするよ
大人になってからエポナ取りに行ったりダンペイレースしたり釣りしたり
森に行かずに遊んでたらナビィが「森のみんなはどうしてるかしら サリアの事も
心配ね」みたいなこと言い出してあー、このせりふよく聞いたなと思ってたらその後
「コキリの森か森の聖域にいるかも？」って
前はこんなせりふはなかったよな〜って思ったんだけど
なんか一から十まで全部ナビキャラにネタバレさせないと気が済まないのかね、今のスタッフ
ホント、強迫観念というか、何していいかわからない＝糞ゲー認定に脅えすぎてる気がするよ
241 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:48:28.84 ID:Wxjzq+WG
純粋アクションのNewマリオにすらヒント動画機能つけるくらいだからなあ
そのうちゼルダからは謎解き要素完全排除して完全一本道化するんじゃね？
そのうちゼルダからは謎解き要素完全排除して完全一本道化するんじゃね？
242 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:57:29.39 ID:b/sjc1Jw
そんな事になったら「俺の愛したゼルダは死んだ！なぜだ！」と路上で叫ぶ
外人たちはSSで納得してるのか
外人たちはSSで納得してるのか
243 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 09:20:19.11 ID:/6KgMFub
Wiiuでもリモコン使うみたいだけどモープラもあった方が良いのかね？
とりあえず使うの分かってるゼルダはもう様子見に回るつもりだし売っていいのか悩む
とりあえず使うの分かってるゼルダはもう様子見に回るつもりだし売っていいのか悩む
244 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 09:22:42.71 ID:g9utbGJg
時オカ3D関連でもう一つ
わらしべやってると次にそのアイテムを必要とする人がいそうなところとか言う
説明とともにマップに印ついてたんだけど、これも64時代は無かったよね？
（こっそりマップに印だけはあった？）
探すのが楽しいんであってただアイテムもって行くだけってもろお使いじゃんって脱力したんだけど
次3DSの新作様子見してまたこの手のネタバレオンパレードだったらそろそろゼルダ卒業した方が
いいのかもって思っちゃった
わらしべやってると次にそのアイテムを必要とする人がいそうなところとか言う
説明とともにマップに印ついてたんだけど、これも64時代は無かったよね？
（こっそりマップに印だけはあった？）
探すのが楽しいんであってただアイテムもって行くだけってもろお使いじゃんって脱力したんだけど
次3DSの新作様子見してまたこの手のネタバレオンパレードだったらそろそろゼルダ卒業した方が
いいのかもって思っちゃった
245 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 09:27:51.27 ID:b/sjc1Jw
えっ、そこまでアシストしてるんだ…
もうスタート時点で謎解き難易度三段階くらいにわけろよ
もうスタート時点で謎解き難易度三段階くらいにわけろよ
246 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 09:33:11.39 ID:bZBWt935
今回ので若手が育成、３ＤＳで新しい発想を試す、WiiUで渾身の一作……だったらいいなぁ
247 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 09:59:16.93 ID:VUN5eYM2
水の神殿なんかほとんど答え見せちゃってるしな＞3DS
シーカーストーンを見たくないけど詰まるのも嫌だ、みたいな客にまで
配慮してやらなくてもいいと思うんだがなあ。
「ゼルダ＝謎解き」というのがそもそも思い込みである、チャンバラアクション
というゼルダもアリである、というなら、次作はどんなのか解るまで様子見だな。
シーカーストーンを見たくないけど詰まるのも嫌だ、みたいな客にまで
配慮してやらなくてもいいと思うんだがなあ。
「ゼルダ＝謎解き」というのがそもそも思い込みである、チャンバラアクション
というゼルダもアリである、というなら、次作はどんなのか解るまで様子見だな。
248 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:45:54.85 ID:mc2pETPA
>次作はどんなのか解るまで様子見だな。
おれはもうトワプリとSSで見切りつけた
今の任天堂では時オカ越えは無理だという結論に至った
初心者だけ意識した後ろ向きなゼルダならもうシリーズ終了と同義だと思った
5年も待って「なにこのゼルダ」は繰り返すまい
謎解きゲーって他にあるかな？評判のいいポータルはどうなのか
おれはもうトワプリとSSで見切りつけた
今の任天堂では時オカ越えは無理だという結論に至った
初心者だけ意識した後ろ向きなゼルダならもうシリーズ終了と同義だと思った
5年も待って「なにこのゼルダ」は繰り返すまい
謎解きゲーって他にあるかな？評判のいいポータルはどうなのか
249 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:57:52.15 ID:mc2pETPA
連投スマン
>>237
>任天堂が標榜するコアにもライトにもっていうゲーム作りってのは難しいよなぁ
コアにもライトにもっていう作り方をすると、コアもライトも「楽しめる」ものは出来なくなる
結局ライトを中心にした結果、コアもライトも「プレイ出来る」だけのものが出来上がる
任天堂が今つくっているのはこのコアもライトも「プレイ出来る」だけのもので、
だからここにいる層が「楽しめない」ゼルダになった、と思ってる
>>237
>任天堂が標榜するコアにもライトにもっていうゲーム作りってのは難しいよなぁ
コアにもライトにもっていう作り方をすると、コアもライトも「楽しめる」ものは出来なくなる
結局ライトを中心にした結果、コアもライトも「プレイ出来る」だけのものが出来上がる
任天堂が今つくっているのはこのコアもライトも「プレイ出来る」だけのもので、
だからここにいる層が「楽しめない」ゼルダになった、と思ってる
250 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:12:49.02 ID:t/Ur41ic
今時、つまってもネットで攻略見てまで進めてくれる人なんて良いお客さんだよ。
スタッフが恐れてるのは謎解きに詰まったらそのまま止めちゃって続編も買ってくれない新規客だろ。
最近のゼルダのヒント充実っぷりは、そのあたりをやっと意識しはじめたんだと思う。
クラニンのプレイ後アンケートでも、どこで詰まったかとか攻略サイト見たかとかしつこく聞いてきたし
スタッフが恐れてるのは謎解きに詰まったらそのまま止めちゃって続編も買ってくれない新規客だろ。
最近のゼルダのヒント充実っぷりは、そのあたりをやっと意識しはじめたんだと思う。
クラニンのプレイ後アンケートでも、どこで詰まったかとか攻略サイト見たかとかしつこく聞いてきたし
251 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:17:08.97 ID:VUN5eYM2
そのために「ファイに訊く」機能を付けたのは別にいいが、訊いてないのに
勝手に出てくる、ほとんどの場合は訊くまでもない、てのが不満なんだろ。
勝手に出てくる、ほとんどの場合は訊くまでもない、てのが不満なんだろ。
252 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:20:00.12 ID:bZBWt935
謎解きが簡単になってフィールドがぶつ切りになって、ってなっていくとどんどん俺が好きだったポイントがなくなっていくな
シリーズファンってのはめんどくさい客で新期客獲得の邪魔だから、って言って切り捨てられたのなら
そのまま素直に去るしかないのが悲しいところだ
シリーズファンってのはめんどくさい客で新期客獲得の邪魔だから、って言って切り捨てられたのなら
そのまま素直に去るしかないのが悲しいところだ
253 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:25:16.25 ID:X0zDZfp/
ヒントあるし謎解きで詰まる人はいないと思うがアクションで詰まる人いるんじゃないのか？と
ライト意識するならそっちの配慮も要ると思うんだが
ライト意識するならそっちの配慮も要ると思うんだが
254 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:29:05.54 ID:ZYIv0SkC
こんなに冒険してる気がしないゼルダは3Dゼルダでは初めてだった
次回作も今回みたいに目的地が決まってて
あそこ行って来い、そっち行って来いみたいなゲームになってるんなら、もう買わないかな
次回作も今回みたいに目的地が決まってて
あそこ行って来い、そっち行って来いみたいなゲームになってるんなら、もう買わないかな
255 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:45:27.64 ID:IAt7W/6+
>>221
空に何も障害物無くてもゲーム性なくてもいいけどな…
ループしてもいいから太陽に向かって飛んでみようとか
星見ながらゆっくり飛行とか
雲突き破ってみようとか…
フィールドも空も飽きないように
細かいアクション入れておいたからね
…だから心休まる休憩ポイントがない
トワプリの釣り堀とかなにもなくても楽しめたよ
あそこに敵を配置したりアスレチックで上に釣り堀だったら
嫌じゃないか…
空に何も障害物無くてもゲーム性なくてもいいけどな…
ループしてもいいから太陽に向かって飛んでみようとか
星見ながらゆっくり飛行とか
雲突き破ってみようとか…
フィールドも空も飽きないように
細かいアクション入れておいたからね
…だから心休まる休憩ポイントがない
トワプリの釣り堀とかなにもなくても楽しめたよ
あそこに敵を配置したりアスレチックで上に釣り堀だったら
嫌じゃないか…
256 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:10:34.23 ID:bZBWt935
とにかく次回は謎解きと冒険要素にもうちょっと注力して欲しい
いくらなんでもこの出来では子供だましとしかいいようがない
素材とか改造とかスタミナとか入れる新要素ことごとく陳腐化してるものなのに旧来の良かった要素まで削ったら
もうどんなゲームにしたいのかさっぱり分からん
いくらなんでもこの出来では子供だましとしかいいようがない
素材とか改造とかスタミナとか入れる新要素ことごとく陳腐化してるものなのに旧来の良かった要素まで削ったら
もうどんなゲームにしたいのかさっぱり分からん
257 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:16:33.00 ID:cAdfjyfl
>>255
落ち着きたいならスカイロフトにでも居りゃいいんじゃね？
というか空は釣り堀と違ってゲーム進行に常に付きまとう要素だからな
ゲームを進める上で必ずこの何もない空間をリモコンバタバタさせながら飛ばなきゃいけないってのは普通に面倒くさい
しかも空って元々フィールド移動要らないって判断で選択式にする予定で生まれたパートで
それを担当者が勝手に後付けで自由に飛べるようにしただけだから
そこに何があるの？何ができるの？何をするの？ってなっても何も無いんだよな
ゲームの核であるエリアやスカイロフトと何も繋がりがない
島の間を飛ぶ"だけ"、選択肢で済むことに一々苦労を強いられる
SSの空って全てに置いて無駄なんだよ
シリーズ中でも最悪最低なフィールドだと思う
落ち着きたいならスカイロフトにでも居りゃいいんじゃね？
というか空は釣り堀と違ってゲーム進行に常に付きまとう要素だからな
ゲームを進める上で必ずこの何もない空間をリモコンバタバタさせながら飛ばなきゃいけないってのは普通に面倒くさい
しかも空って元々フィールド移動要らないって判断で選択式にする予定で生まれたパートで
それを担当者が勝手に後付けで自由に飛べるようにしただけだから
そこに何があるの？何ができるの？何をするの？ってなっても何も無いんだよな
ゲームの核であるエリアやスカイロフトと何も繋がりがない
島の間を飛ぶ"だけ"、選択肢で済むことに一々苦労を強いられる
SSの空って全てに置いて無駄なんだよ
シリーズ中でも最悪最低なフィールドだと思う
258 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:22:03.71 ID:VUN5eYM2
「リモコン振る機会が増えた」以外に意味が感じられない＞空
そういうのを臆面もなくそのまま出してくるのが、どうにも信じられない。
ほんと、やってみて「面白い」と思ったのかと…
そういうのを臆面もなくそのまま出してくるのが、どうにも信じられない。
ほんと、やってみて「面白い」と思ったのかと…
259 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 16:13:22.14 ID:DClwqVUy
全体から見てアクションの比率が高まったことは個人的には歓迎なんだが
謎解き部分が簡単かつ時間がかかるってのがどうもな
アクション派にも謎解き派にもいいものじゃない
謎解き部分が簡単かつ時間がかかるってのがどうもな
アクション派にも謎解き派にもいいものじゃない
260 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 17:44:47.44 ID:t6xyJo3R
音楽とゼルダのデザインがいいだけに
なおさらゲームとしてのクソっぷりに泣ける…
なおさらゲームとしてのクソっぷりに泣ける…
261 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 18:03:21.24 ID:zoD5s/5d
プレイ動画視聴完走！
クソゲー回避！
ありがとうニコニコ
クソゲー回避！
ありがとうニコニコ
262 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 18:27:07.57 ID:u7FfBwSf
もうゼルダ始める時にEASY,NORMAL,HARDの選択肢が必要だな。ランク毎にヒントを調整して。
263 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 18:33:32.19 ID:bZBWt935
時オカのころからそうだけどアクションだけなら謎解きが挟まる分純粋なアクションゲームと比べるとどうしてもテンポが落ちるし
謎解きだけでもやはりそれを本業にしてる作品には劣る
ゼルダは謎解きだけでもアクションだけでも成功しなかったはず
もちろんそこに付随するフィールドを探索する要素なども大事でそのバランスが乱れるとまずい
ＳＳはアクションに注力しすぎて他がおろそかになってる
アクション要素だとジャンプできないとかの謎解き用の縛りでどうしても他のゲームに劣りがちなんだから
結果この方向性だと尻すぼみになると思うんだがな
謎解きだけでもやはりそれを本業にしてる作品には劣る
ゼルダは謎解きだけでもアクションだけでも成功しなかったはず
もちろんそこに付随するフィールドを探索する要素なども大事でそのバランスが乱れるとまずい
ＳＳはアクションに注力しすぎて他がおろそかになってる
アクション要素だとジャンプできないとかの謎解き用の縛りでどうしても他のゲームに劣りがちなんだから
結果この方向性だと尻すぼみになると思うんだがな
264 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 18:39:22.58 ID:X0zDZfp/
音楽がいいとか冗談だろう？2Dは知らんが3Dでは過去最低だ
265 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:08:53.39 ID:IAt7W/6+
音楽は良いと思う
個人的な好みになるけど
トワプリの主張系より環境に馴染む系なSSのが好み
最初はわざと環境曲系にしてるのかと思ったけど
空の曲だけなんか随分主張してて良くわからん
個人的な好みになるけど
トワプリの主張系より環境に馴染む系なSSのが好み
最初はわざと環境曲系にしてるのかと思ったけど
空の曲だけなんか随分主張してて良くわからん
266 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:28:14.90 ID:Elrp0gIe
音楽いいの？
環境音としては違和感ない感じだけどゲーム音楽としては全シリーズ中最低だと思うんだけど…
環境音としては違和感ない感じだけどゲーム音楽としては全シリーズ中最低だと思うんだけど…
267 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:41:42.23 ID:wRq9zsRR
BGMは空気すぎてどうもこうもない
ギラヒム様のテーマはお気にだが後はまあ・・・メインくらいかね
結局子守唄に喰われて終了って感じ
ギラヒム様のテーマはお気にだが後はまあ・・・メインくらいかね
結局子守唄に喰われて終了って感じ
268 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:36:03.38 ID:uNkBjJF5
初心者クリアさせる為に間口広くして中も広くして出口も広くしてなら
もう始める選択したらムービーだけでエンディング行くようにしたらいいのになw
もう始める選択したらムービーだけでエンディング行くようにしたらいいのになw
269 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:45:59.98 ID:tZgGiJWV
「砂海」全般が拍子抜けだった。
新人に『ちょっとお前この辺のシステム考えてみろ』って作らせてみた様な感じかも。
砂上船はそこそこ「凝った作り」だったけど、最後のボス戦が
「リモコンを立ててるのにモープラがずれててスカイウォードが貯まらない」
「横切りしようと思って立ててたリモコンを横にすると、斜めにスカイウォード発射」
なんだかなぁ・・・・・
新人に『ちょっとお前この辺のシステム考えてみろ』って作らせてみた様な感じかも。
砂上船はそこそこ「凝った作り」だったけど、最後のボス戦が
「リモコンを立ててるのにモープラがずれててスカイウォードが貯まらない」
「横切りしようと思って立ててたリモコンを横にすると、斜めにスカイウォード発射」
なんだかなぁ・・・・・
270 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:58:43.33 ID:mklnRwHw
271 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:18:09.49 ID:NCQLcmP0
272 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:40:22.69 ID:Xy0yBzly
ラストの盛り上がらなさはシリーズでも最悪。
ギラヒムが唐突に剣の精霊と判明したから、じゃあファイと絡むかと思えば何もなく、
終焉さんはあれだけ強そうな前振りしておいて強いかといえば、
第一段階は右切り→左切り→右切り→バックステップのループで終わり。
第二段階では、タイトルにもなってるスカイウォードが活躍するような前振りをしておいて何もなし。
挙句に止めはただの早押し。
評判悪い汽笛だけど、ラストは相当いい出来だったと思う。
ギラヒムが唐突に剣の精霊と判明したから、じゃあファイと絡むかと思えば何もなく、
終焉さんはあれだけ強そうな前振りしておいて強いかといえば、
第一段階は右切り→左切り→右切り→バックステップのループで終わり。
第二段階では、タイトルにもなってるスカイウォードが活躍するような前振りをしておいて何もなし。
挙句に止めはただの早押し。
評判悪い汽笛だけど、ラストは相当いい出来だったと思う。
273 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:41:30.04 ID:8sYvFihZ
砂海は船にまでスタミナ制限あるしな
ホントイライラゲーだわ
森の水没も火山の噴火も砂漠の海化も全てがガッカリ要素
史上最高のガッカリゼルダだわ
ホントイライラゲーだわ
森の水没も火山の噴火も砂漠の海化も全てがガッカリ要素
史上最高のガッカリゼルダだわ
274 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:45:19.02 ID:XoRovY+/
>>268
メトロイドアザーMはムービーゲーで、こっぴどく酷評されてるw
メトロイドアザーMはムービーゲーで、こっぴどく酷評されてるw
275 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:10:53.26 ID:Cm/hr39r
276 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:15:05.68 ID:Cm/hr39r
音楽なんか記憶に残ってないが
SEは謎解き音の意味不明なアレンジの時点でこれやったやつカスだわって感じたわ
オリジナルから転調させるならそもそも新しいものつくれやカスが
SEは謎解き音の意味不明なアレンジの時点でこれやったやつカスだわって感じたわ
オリジナルから転調させるならそもそも新しいものつくれやカスが
277 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:17:21.43 ID:Cm/hr39r
いまだに時オカ時オカいってんのかｗ
他のゲームやれや糞開発者
他のゲームやれや糞開発者
278 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:23:13.56 ID:arM9BZKX
謎解き音はやっぱ8bit音が至高ですよねー
279 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:59:00.51 ID:8wIA/zMx
アクション重視の方向性でやるなら次回作はダンテ並みに動けるようになるんですよね
280 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 03:42:52.41 ID:I14/bGl/
ロボ護衛登山とかオトダマ集めとか、ただでさえ詰まらないのに理由付けが適当過ぎる。
先走って降りちゃった。早く言えよ！の糞ロボ、この期に及んで試練とか言い出す水龍。
こんな3流ゲーがやりそうな糞みたいなおつかい本当にやるの？とびっくりしたわ
先走って降りちゃった。早く言えよ！の糞ロボ、この期に及んで試練とか言い出す水龍。
こんな3流ゲーがやりそうな糞みたいなおつかい本当にやるの？とびっくりしたわ
281 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 06:51:20.48 ID:Sd83US8o
本当にこの親切設計がうざすぎる
特に砂上船のファイネタバレが一番苛付いたな
そこは自力で発見した時の喜びを味わうところだろ
なんのための<呼び出し>ボタンなんだよ
なんのための超救済システム<シーカーストーン>なんだよ
それだとファイの存在感が薄くストーリーに支障が出る？
ナビキャラなんてその程度でいいんだよ
むしろあんまりしゃべらないのに
呼んだら丁寧に詳しく教えてくれた方が好感度上がったわ
キャラもそれに合ってるだろ
というかぶっちゃけると
ゼルダなんてこれだけ長く続いてファンも多い作品なんだし
完全新規なんて殆ど居ないでしょう
上で書かれてた通り、
詰んで放置されて次回作買われないのが怖くて予防線張ってるのなら
無能としか言えないわ
各ダンジョンの仕掛けなんかは楽しかったし、驚きもした
でも製作者が自らそれを壊してどうしたいんだよ
特に砂上船のファイネタバレが一番苛付いたな
そこは自力で発見した時の喜びを味わうところだろ
なんのための<呼び出し>ボタンなんだよ
なんのための超救済システム<シーカーストーン>なんだよ
それだとファイの存在感が薄くストーリーに支障が出る？
ナビキャラなんてその程度でいいんだよ
むしろあんまりしゃべらないのに
呼んだら丁寧に詳しく教えてくれた方が好感度上がったわ
キャラもそれに合ってるだろ
というかぶっちゃけると
ゼルダなんてこれだけ長く続いてファンも多い作品なんだし
完全新規なんて殆ど居ないでしょう
上で書かれてた通り、
詰んで放置されて次回作買われないのが怖くて予防線張ってるのなら
無能としか言えないわ
各ダンジョンの仕掛けなんかは楽しかったし、驚きもした
でも製作者が自らそれを壊してどうしたいんだよ
282 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:03:00.49 ID:qTMeUPyS
>>281
ファイのうざさは同意。
ゆとりシステムいい加減にしろと。
ピコンピコンうるさすぎてイライラする。
シーカーストーンは見たい奴だけが見ればいいんだけど
それでもここまでしてやらないとダメなのかと思うと悲しくもある。
ファイのうざさは同意。
ゆとりシステムいい加減にしろと。
ピコンピコンうるさすぎてイライラする。
シーカーストーンは見たい奴だけが見ればいいんだけど
それでもここまでしてやらないとダメなのかと思うと悲しくもある。
283 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:14:14.16 ID:MLB3AwNL
ファイのネタバレで興ざめすることがたびたびあったけど
今作のダンジョンのギミックはけっこう面白かったと思うな。
つってもそれ以外のパートの常軌を逸した退屈さが
すべてを台無しにしてんだけどｗ
あれじゃ濃密ではなくただの水ぶくれだろと。
今作のダンジョンのギミックはけっこう面白かったと思うな。
つってもそれ以外のパートの常軌を逸した退屈さが
すべてを台無しにしてんだけどｗ
あれじゃ濃密ではなくただの水ぶくれだろと。
284 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:17:33.05 ID:p6lMEHma
シーカーストーンはいい
ピコンピコンもまだ許せる(テキスト見ずちゃちゃっと流せばいい)
だが船上の強制ヒント、テメーはダメだ
ピコンピコンもまだ許せる(テキスト見ずちゃちゃっと流せばいい)
だが船上の強制ヒント、テメーはダメだ
285 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:27:59.16 ID:0RUqndEN
5年も掛けたのに発売1ヶ月で完全に消えたな
286 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 13:51:37.34 ID:lVPTn48X
惰性でダラダラ開発してる感じがするんだよな、最近のゼルダって。
シリーズの問題点をどんどん改善していこうという感じがあまり見えない
アレやろうかな、コレやろうかな、ってフラフラしてる間に納期が来るから
ありあわせの要素でなんとか形にしましたってのが多すぎる。
個々のスタッフが優秀だからそれでも遊べる物になってるだけみたいな。
シリーズの問題点をどんどん改善していこうという感じがあまり見えない
アレやろうかな、コレやろうかな、ってフラフラしてる間に納期が来るから
ありあわせの要素でなんとか形にしましたってのが多すぎる。
個々のスタッフが優秀だからそれでも遊べる物になってるだけみたいな。
287 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:15:28.03 ID:8/insMbG
これの社長が訊くって
悪質な詐欺商法だよなw
悪質な詐欺商法だよなw
288 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 16:40:40.59 ID:XoRovY+/
発売日前
「シーカーストーンでヒント聞けるみたいなゆとり仕様要らねえんだよ！」
「いや、あくまで救済措置だし、嫌なら見なければいいだろ！」
って、言い合ってた頃が懐かしい。
シーカーストーンにブチ切れてたアイツらは、ファイと上手く付き合いながらクリアしたんだろうか。
「シーカーストーンでヒント聞けるみたいなゆとり仕様要らねえんだよ！」
「いや、あくまで救済措置だし、嫌なら見なければいいだろ！」
って、言い合ってた頃が懐かしい。
シーカーストーンにブチ切れてたアイツらは、ファイと上手く付き合いながらクリアしたんだろうか。
289 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:26:00.20 ID:8/insMbG
ファイ＝公式ネタバレ粘着だからなw
290 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:31:38.73 ID:MkhFMuKc
ヒント映像は、あんな石じゃなく占い師に10ルピー払って見られるようにすりゃ良かったのに
その方が水晶玉で見ている気がして気分出るし
代価が必要なら、ただでヒントが見られる今の仕様よりは納得がいく
その方が水晶玉で見ている気がして気分出るし
代価が必要なら、ただでヒントが見られる今の仕様よりは納得がいく
291 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:36:00.45 ID:NhODDFku
「10ルピーも必要だなんて不親切」とか言われるんじゃないのｗ
292 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:53:49.53 ID:vekQrWnj
弓矢、爆弾はリモコン操作に捉われすぎて糞仕様
ビートルでダンジョンのつくりは制限されテンポも悪くなる
魔法のツボ、ムチは今までに登場したアイテムから便利な部分を排除した空気アイテム
使い道があまりにもないから終盤無理矢理使わせる始末
パチンコは差別化もできてないただの穴埋め
クローショットは歴代最低の性能
全てのアイテムがなぜ没にならなかったのか疑問に思える
ビートルでダンジョンのつくりは制限されテンポも悪くなる
魔法のツボ、ムチは今までに登場したアイテムから便利な部分を排除した空気アイテム
使い道があまりにもないから終盤無理矢理使わせる始末
パチンコは差別化もできてないただの穴埋め
クローショットは歴代最低の性能
全てのアイテムがなぜ没にならなかったのか疑問に思える
293 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:29:59.45 ID:OwcAxdlp
やっぱり俺達は人間だ
地に足つけて生きてるんだよ、フィールドは地上をかけ回りたかった・・・
あと夜のフィールドが無いってのもマイナスだな
夜のフィールドは敵が変わったり、無音になったりと
昼のフィールドとはまた違った楽しみがあるもんだ
操作にしても水中移動と鳥移動がリモコンだったのが理解できない
そこは普通の移動同様ヌンチャクでいいだろ
>>292
アイテムもそうだよね、戦闘に絡め辛いし(殆どが怯むのみ)謎解きに利用するだけ
せめて注目中は主観にならず対象に飛べよ
王道中の王道の弓が取得最後とかなんじゃそりゃだし、ビートルに全て喰われてる
ビートルの発想は良いと思うが、序盤で出すのはどうかと思った
地に足つけて生きてるんだよ、フィールドは地上をかけ回りたかった・・・
あと夜のフィールドが無いってのもマイナスだな
夜のフィールドは敵が変わったり、無音になったりと
昼のフィールドとはまた違った楽しみがあるもんだ
操作にしても水中移動と鳥移動がリモコンだったのが理解できない
そこは普通の移動同様ヌンチャクでいいだろ
>>292
アイテムもそうだよね、戦闘に絡め辛いし(殆どが怯むのみ)謎解きに利用するだけ
せめて注目中は主観にならず対象に飛べよ
王道中の王道の弓が取得最後とかなんじゃそりゃだし、ビートルに全て喰われてる
ビートルの発想は良いと思うが、序盤で出すのはどうかと思った
294 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:30:36.59 ID:I14/bGl/
クリアしたけど、海外レビューの異常な高さは何だったんだろうな。
唯一（？）低評価付けて顰蹙買ってたgamespotが今思えば妥当な気がする。
良い所もあるんだけど、振り返ってみると全体の印象はイマイチだった。
余り関係ないけど、道具屋の店員の嫌な態度とか街の上に浮いてる店の
頭おかしい仕様とか、どうでもいい部分が凄いむかついたわ。通りかかるたびに
いちいち嫌なため息聞こえるとかマジキチ
唯一（？）低評価付けて顰蹙買ってたgamespotが今思えば妥当な気がする。
良い所もあるんだけど、振り返ってみると全体の印象はイマイチだった。
余り関係ないけど、道具屋の店員の嫌な態度とか街の上に浮いてる店の
頭おかしい仕様とか、どうでもいい部分が凄いむかついたわ。通りかかるたびに
いちいち嫌なため息聞こえるとかマジキチ
295 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:40:52.30 ID:arNwzdan
296 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:59:28.64 ID:Cm/hr39r
海外レビューがまともだったのは
ゲームサイト黎明期だけだろ
雑誌が死んでITバブルも終わってのPS360Wii世代からはスコアバブル
ゲームサイト黎明期だけだろ
雑誌が死んでITバブルも終わってのPS360Wii世代からはスコアバブル
297 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:08:08.96 ID:MkhFMuKc
人気シリーズは低い点付けにくくなるから仕方ない
それでも据置3Dゼルダとしては、いままで一番低い平均点だけどね
↓メタスコアの平均点
時オカ 99点
タクト 96点
トワプリ GC 96点/Wii 95点
ムジュラ 95点
スカウォ 93点
それでも据置3Dゼルダとしては、いままで一番低い平均点だけどね
↓メタスコアの平均点
時オカ 99点
タクト 96点
トワプリ GC 96点/Wii 95点
ムジュラ 95点
スカウォ 93点
298 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:14:02.70 ID:ep/Njj0W
>>294
ひたすら揉み手してる道具屋のおっさんとか見てるとイライラする。
薬屋はおばはんは当然として、ダンナまで溜め息とかつくし、ジャンク屋
ぐらいだな嫌いじゃなかったのは。
というかジャンク屋の洗濯機…。オチつける気ないなら、あんな会話入れんなと。
ひたすら揉み手してる道具屋のおっさんとか見てるとイライラする。
薬屋はおばはんは当然として、ダンナまで溜め息とかつくし、ジャンク屋
ぐらいだな嫌いじゃなかったのは。
というかジャンク屋の洗濯機…。オチつける気ないなら、あんな会話入れんなと。
299 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:43:45.04 ID:NF6QYJw2
オトダマ集めやらスピンアタック試験で足止めされたり
今回は細かいところで開発の悪意みたいなのを感じる事が多くてイラッとした
タクトもトワプリもそんな事感じる場面なかったんだけど
今回は細かいところで開発の悪意みたいなのを感じる事が多くてイラッとした
タクトもトワプリもそんな事感じる場面なかったんだけど
300 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 02:27:02.02 ID:749DQzaZ
>>294
でもなんとなく高評価なのも分かる。
自分もソフト買って初めてプレーした時は、5年ぶりのゼルダって高揚感からなのか知らないけど、糞って思わず全てが楽しく感じられた。
でも中盤、積乱雲の中に期待してたような大きな島もなく、砂漠以降もう新しいダンジョン無いのかってうすうす感じ始めた辺りから、目が覚めたような感じになった。
海外も初見での手応えが良いと感じた人が多かったのかなって。
でもなんとなく高評価なのも分かる。
自分もソフト買って初めてプレーした時は、5年ぶりのゼルダって高揚感からなのか知らないけど、糞って思わず全てが楽しく感じられた。
でも中盤、積乱雲の中に期待してたような大きな島もなく、砂漠以降もう新しいダンジョン無いのかってうすうす感じ始めた辺りから、目が覚めたような感じになった。
海外も初見での手応えが良いと感じた人が多かったのかなって。
301 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 04:43:40.12 ID:5ntcbW3H
ゼルダの土台部分の面白さで やっぱり面白いと思う所は多々あった
信者目線外したら ただのイライラアクションゲームだった ２流の
信者目線外したら ただのイライラアクションゲームだった ２流の
302 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 06:33:35.95 ID:A1ZchmdR
303 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 07:53:59.32 ID:101o0DZq
預けやの娘は思い込みの激しいあれなキャラかと思ったらあの中では一番まともに見える不思議
304 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 12:19:17.77 ID:J28baZM+
なんかたまにフレームがどうたら挙動がどうたらキモオタの意見が出てくるな
そこまで気にする奴はいねえよ
そこまで気にする奴はいねえよ
305 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 12:31:08.63 ID:101o0DZq
よく分からないなら無理して喋らなくていいのに
306 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 12:58:14.31 ID:1/pnzd26
久々にトワプリやったがやっぱSS以前のは主観視点スティック離してもずれないんだな
SSは違うからまじまじじっくり見ようとすると大変なのが辛かったな
不満ではないけど
>>298
作ってるのも明らかに洗濯機には見えないしなｗ
SSは違うからまじまじじっくり見ようとすると大変なのが辛かったな
不満ではないけど
>>298
作ってるのも明らかに洗濯機には見えないしなｗ
307 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:59:15.02 ID:J28baZM+
308 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 14:08:02.26 ID:8rDkvC5M
反省会スレで何言ってんの？
309 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 14:20:30.94 ID:A8BX2ija
こんなイライラゲーが高評価で売上本数もそこそこあるって
任天堂ブランドってまだまだすげーよな
でもどっちかつーとゲーム人口縮小させてると思うけどなw
まぁ電通と創価パワーで初心者騙すのはお手の物か
任天堂ブランドってまだまだすげーよな
でもどっちかつーとゲーム人口縮小させてると思うけどなw
まぁ電通と創価パワーで初心者騙すのはお手の物か
310 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 14:23:43.54 ID:J28baZM+
どこでも電通扱いする馬鹿がいるんだな
311 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 14:38:02.60 ID:nIObrCma
スレチ
312 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 14:45:14.23 ID:zmSa64My
スピンアタックの試験マジイラだよ
制限時間まであるのに岩に当った後とかリモコン傾けた方向と真逆にクソ鳥が飛んだりすんだけどマジ頭くる
制限時間まであるのに岩に当った後とかリモコン傾けた方向と真逆にクソ鳥が飛んだりすんだけどマジ頭くる
313 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:09:34.15 ID:1/pnzd26
久々にトワプリやって思ったこと
台詞の作り込みはトワプリの方が上だな まぁまだ序盤だから台詞がよく変わってるだけかもしれないけど
SSは一度に二回台詞変わるキャラは少ししかいないけど、トワプリは今のところみんな二回どころか三回は変わる
初めてやった時は台詞とかあまり真剣に読まないでやってたから新鮮で面白い トワプリ自体あの頃はゼルダに慣れてなくてあまり楽しめなかったからなー
ミドナの台詞も今のところころころ変わって楽しい
スカイロフトの居心地がいいって言ってる人見るけど、私にはわからないな
部屋の内装は相変わらず見るの楽しいけど、いまいち生活感がないしあれなら時オカの城下町の方が居心地いいと思う
スカイロフトは生活感なくて何か息苦しさを感じる 名前もあまり村っぽくないし
台詞の作り込みはトワプリの方が上だな まぁまだ序盤だから台詞がよく変わってるだけかもしれないけど
SSは一度に二回台詞変わるキャラは少ししかいないけど、トワプリは今のところみんな二回どころか三回は変わる
初めてやった時は台詞とかあまり真剣に読まないでやってたから新鮮で面白い トワプリ自体あの頃はゼルダに慣れてなくてあまり楽しめなかったからなー
ミドナの台詞も今のところころころ変わって楽しい
スカイロフトの居心地がいいって言ってる人見るけど、私にはわからないな
部屋の内装は相変わらず見るの楽しいけど、いまいち生活感がないしあれなら時オカの城下町の方が居心地いいと思う
スカイロフトは生活感なくて何か息苦しさを感じる 名前もあまり村っぽくないし
314 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:16:04.30 ID:OGlu7rPM
スカイロフトは何より落下防止の柵がないのがな。あんなとこ怖くて住めんわ
見えないだけで何十人も騎士団員がいるのかしらんが
見えないだけで何十人も騎士団員がいるのかしらんが
315 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:55:58.08 ID:SARo35li
柵より説教タイムどうにかして欲しかったわ
316 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:58:13.44 ID:JxzTxp6l
自分の鳥呼べるんだし
317 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:10:10.13 ID:101o0DZq
なんでいらん親切された上に拘束されなきゃならんって話だな
318 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:15:02.53 ID:+iuyYspk
トワプリのセリフがいいとかないわ
気持ち悪い妖怪が長くて寒い身の上話するばかりで
重要な部分がスカスカだし
気持ち悪い妖怪が長くて寒い身の上話するばかりで
重要な部分がスカスカだし
319 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:32:37.33 ID:y5IgeoUE
お前まだ生きてたのか
320 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:38:43.01 ID:1/pnzd26
そういえば千手観音っていうコテがいたけど、SSに千手観音出てきたよね
321 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:45:43.17 ID:0yp2a2G7
炎集めでそれぞれ新しいダンジョン行くまでは文句なかったんだけどなぁ。
その後がタクトのトライフォース集めより酷い(個人的に)微妙な操作性での強制ミニゲーム連発が酷すぎた。
最近タクト再プレイしてるけど海の移動も時間がかかるってだけでSSの空より遊びがあったりとかでまだマシに思えるわ。
その後がタクトのトライフォース集めより酷い(個人的に)微妙な操作性での強制ミニゲーム連発が酷すぎた。
最近タクト再プレイしてるけど海の移動も時間がかかるってだけでSSの空より遊びがあったりとかでまだマシに思えるわ。
322 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:55:39.61 ID:1AAuoIFb
トワプリよりマシだけど5年分の凄みは感じない
323 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:20:38.25 ID:0btwHHvr
これが３年で出てきたところで
別にどうもしないけどね
別にどうもしないけどね
324 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:43:25.00 ID:szR1J7Y4
ネタ切れ感ハンパない。
325 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 18:01:17.84 ID:l0xLHEga
326 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 18:19:10.52 ID:SandYsN9
転落時にロフトバード呼べない理屈キボンヌ。
327 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 18:25:17.58 ID:/SDvmoxq
一々ロード挟むからだろうな
世界感としての理由はしらね
世界感としての理由はしらね
328 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 19:27:15.57 ID:101o0DZq
なんとなくぼんやりとこういう風にしようと決めて作っちゃって切る事もしなかったからだろうな
329 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 19:45:31.77 ID:1mo7OO78
これ絶賛してる奴って、ある意味ゲオタに多いんじゃないかなあ。ゼルダ
としては及第点も怪しい出来だけど、アクションゲーとしては平均点以上だし。
最近の手抜きゲームに慣れてたら、絶賛したくなるだろう。
思わせぶりなだけで続きもオチもない会話とか、よくあることなんだろうけど
ゼルダを名乗るならそういう中途半端はしないでほしいわ…。凡ゲーと比べれば
出来がいい、なんて評価に落ち着く気なのか。
としては及第点も怪しい出来だけど、アクションゲーとしては平均点以上だし。
最近の手抜きゲームに慣れてたら、絶賛したくなるだろう。
思わせぶりなだけで続きもオチもない会話とか、よくあることなんだろうけど
ゼルダを名乗るならそういう中途半端はしないでほしいわ…。凡ゲーと比べれば
出来がいい、なんて評価に落ち着く気なのか。
330 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 19:48:23.29 ID:s55/W2eR
各パートばらばらで意思疎通出来て無い感じだが
情開は今後ますます作業増えて分担化進むHD機でやっていけるのか？
情開は今後ますます作業増えて分担化進むHD機でやっていけるのか？
331 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 19:54:01.46 ID:KnSCTZEf
ゲーマーがこれを絶賛とかありえんわー
むしろSSこそ手抜きゲーの部類だわ
むしろSSこそ手抜きゲーの部類だわ
332 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:19:34.81 ID:101o0DZq
ゲーマーはこの謎解きから操作性まで押し付けのオンパレードにうんざりするだろ・・・
333 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:05:33.32 ID:1mo7OO78
ゲーマーとゲオタは違うと思うんだが、数こなしてるという意味じゃ同じかな。
時オカやタクトと比較してもSSが上とか言ってる奴も居るし、関係ないか。
時オカやタクトと比較してもSSが上とか言ってる奴も居るし、関係ないか。
334 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:20:11.82 ID:hF+mE3T+
スカイの方がタクト以上に手抜きが目立つんだけど
335 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:32:06.32 ID:hlJeV37y
海外でガッカリゲーオブザイヤーにノミネートされたそうで
おめでとうゼルダ
ttp://www.craveonline.com/gaming/articles/180381-5-biggest-disappointments-of-2011
おめでとうゼルダ
ttp://www.craveonline.com/gaming/articles/180381-5-biggest-disappointments-of-2011
336 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 23:07:46.07 ID:A8BX2ija
大賞受賞してもまぁ納得出来る
337 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 23:33:33.05 ID:+iuyYspk
タクトは途中までだが本気で作られてる
トワプリ・スカイは最初から手抜き・水増し前提で作られてる
トワプリ・スカイは最初から手抜き・水増し前提で作られてる
338 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 23:39:52.66 ID:EWqOof6T
せっかくのダンジョンボスを2回ともギラヒムにしたのは頭おかしいんじゃないかと思った
339 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 23:42:03.07 ID:hF+mE3T+
トワプリは手抜きじゃねえだろ
ハートのかけらは5個に増やしてあるし、所々で小ネタもある
ルピーしか取れないけど普段は絶対行かないような場所も行けたり
隠し穴だって結構用意されてる
ハートのかけらは5個に増やしてあるし、所々で小ネタもある
ルピーしか取れないけど普段は絶対行かないような場所も行けたり
隠し穴だって結構用意されてる
340 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 23:48:15.49 ID:A1ZchmdR
>>338
アレなんで二回戦目弱体化してるのかなあ…
アレなんで二回戦目弱体化してるのかなあ…
341 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 23:56:53.06 ID:jgLkYW+b
手抜きではないんだと思う。
ただ、あまりに仕様の変更とかが多くて、ここらへんで限界だったんじゃないかという。
社長が訊く読んでも、ゼルダってなんか異常に「途中でシステム変えた」とか「展開変えた」みたいな話が多い気がする。
途中から軌道修正するのは大事ではあるけど、しかし、こんなにそういう事が起こってるのは、スタート地点に何か問題が
あるんじゃないかという気がする。それが何かは部外者にはわからんが。
ただ、あまりに仕様の変更とかが多くて、ここらへんで限界だったんじゃないかという。
社長が訊く読んでも、ゼルダってなんか異常に「途中でシステム変えた」とか「展開変えた」みたいな話が多い気がする。
途中から軌道修正するのは大事ではあるけど、しかし、こんなにそういう事が起こってるのは、スタート地点に何か問題が
あるんじゃないかという気がする。それが何かは部外者にはわからんが。
342 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:01:01.54 ID:1mo7OO78
タクトは時間足りなかったんだろうというのが如実に感じられた。土台は良かった。
トワプリはヒロイックなのをやりたいんだなと思えた。練り込み足りてなかったけど。
SSは、各部門で割り当て分作って繋げただけみたいな。「こういうのをやろう」
というのが感じられない。始まりの物語、つーならファイにもなんか見せ場
入れるべき。ガノンに繋がる何かを用意すべき。「モープラの販促をやろう」
しか感じられないとか、酷すぎるわ。
トワプリはヒロイックなのをやりたいんだなと思えた。練り込み足りてなかったけど。
SSは、各部門で割り当て分作って繋げただけみたいな。「こういうのをやろう」
というのが感じられない。始まりの物語、つーならファイにもなんか見せ場
入れるべき。ガノンに繋がる何かを用意すべき。「モープラの販促をやろう」
しか感じられないとか、酷すぎるわ。
343 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:06:53.47 ID:Kl0Om3Dc
こんなクソゲー海外で出すなよ恥ずかしい
344 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:06:54.30 ID:zBEwB22h
・長いだけでセンスのないムービー、テキスト
・ごちゃごちゃうるさいパートナー
・やたら長い導入部分
・なんちゃら集め、なんちゃら探しで水増し
ここらへん、トワプリから何も反省してないじゃん
まあファイはミドナみたいなキモいキャラ付けがない分まだマシだけどさ
トワプリから進歩したのは狼とルピー箱戻しがなくなった事くらいなもんだ
・ごちゃごちゃうるさいパートナー
・やたら長い導入部分
・なんちゃら集め、なんちゃら探しで水増し
ここらへん、トワプリから何も反省してないじゃん
まあファイはミドナみたいなキモいキャラ付けがない分まだマシだけどさ
トワプリから進歩したのは狼とルピー箱戻しがなくなった事くらいなもんだ
345 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:20:37.55 ID:GewUvD/7
>>313
自分もトワプリ始めてみたけど、なんていうかSSと時間の密度が違う感じする。
トワプリってリンクパートと狼パートがあって、メイン進める他にハートのかけらやお化けや虫、それプラス釣りや昼と夜の変化もあるから常にやる事がある。
それに比べてSSは住人とのイベントも殆ど起こらないし、ハートのかけらなんかも全て女神キューブの宝箱探すだけ。
それに昼と夜の変化もない。
だからSSやった後にトワプリやると、時間の流れが全く違うように感じて、トワプリの密度に比べたらSSってすごいスカスカな感じ。
自分もトワプリ始めてみたけど、なんていうかSSと時間の密度が違う感じする。
トワプリってリンクパートと狼パートがあって、メイン進める他にハートのかけらやお化けや虫、それプラス釣りや昼と夜の変化もあるから常にやる事がある。
それに比べてSSは住人とのイベントも殆ど起こらないし、ハートのかけらなんかも全て女神キューブの宝箱探すだけ。
それに昼と夜の変化もない。
だからSSやった後にトワプリやると、時間の流れが全く違うように感じて、トワプリの密度に比べたらSSってすごいスカスカな感じ。
346 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:48:16.40 ID:fU77G+on
海しかり線路しかり空しかり、
もうこういう手抜き覚えたから無理だよこのシリーズ
もうこういう手抜き覚えたから無理だよこのシリーズ
347 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:55:18.42 ID:tRMmzSzQ
海は手抜きじゃないよ
トワプリは昼夜操作できればよかった
トワプリは昼夜操作できればよかった
348 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:02:41.83 ID:tRMmzSzQ
でもこういうめんどくさい移動手段はタクトからの悪しき風習って感じはするな
349 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:03:17.42 ID:tWjGbeun
トワプリは時オカ越そうと本気出してる感はあった
SSはもう時オカには敵わないから別ゲーにして濃密最高傑作の売り文句詐欺で勝負することにしたんだろうな
SSはもう時オカには敵わないから別ゲーにして濃密最高傑作の売り文句詐欺で勝負することにしたんだろうな
350 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:22:53.45 ID:cSugSHaO
いらいら・面倒なとこ
・封印×3
・鳥、水中、ハープのリモコン強制操作
・オトダマ
・スピンアタック
・鳥移動
・サルボの護衛スタート開始位置
・水龍
・ファイの強制ネタバレ
・素材入手時の説明
こんなに不満が出たゼルダは今までにないわw
・封印×3
・鳥、水中、ハープのリモコン強制操作
・オトダマ
・スピンアタック
・鳥移動
・サルボの護衛スタート開始位置
・水龍
・ファイの強制ネタバレ
・素材入手時の説明
こんなに不満が出たゼルダは今までにないわw
351 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 02:07:10.13 ID:up47wdQi
草刈るのに腕振るのが面倒すぎる
352 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:51:56.94 ID:6q/GLCiA
なんにしても最近のゼルダはストーリーに重きを置きすぎてて自由度がなくてまずここ行け次はここ行けの一本道のせいで自由度が足りない。
キャラをゼルダに置き換えただけのその辺のJRPGと大差ないぞ。
ダンジョンに入れなくてもその直前までは意味もなく行けたりとかそういうのがなくてやってて窮屈。
キャラをゼルダに置き換えただけのその辺のJRPGと大差ないぞ。
ダンジョンに入れなくてもその直前までは意味もなく行けたりとかそういうのがなくてやってて窮屈。
353 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 04:25:36.72 ID:Oc4yLmrJ
354 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 04:31:59.76 ID:sfaJi6xV
SSはマジで疲れる、出会いが全然ないし
アイテム選ぶ時はイライラする
アイテム選ぶ時はイライラする
355 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 05:44:33.34 ID:Cvz5+XY6
356 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 06:23:48.26 ID:EyoI1I0F
時オカレベルまでやれとは言わないが、それにしてもなあ。
まあSSレベルでも進行不能バグとか出しちゃうんだし、無理か。
まあSSレベルでも進行不能バグとか出しちゃうんだし、無理か。
357 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 08:40:22.33 ID:tACYIDiv
ピクミンみたく1年以内に問題点を解消した物が出れば
このイライラ底薄ゲーの存在意義はあったかもしれないけど
無理だろうな
このイライラ底薄ゲーの存在意義はあったかもしれないけど
無理だろうな
358 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:04:09.06 ID:zBEwB22h
取りあえず馬以外の動物・乗り物はもう作らなくていいよ
狼・汽車・鳥どれもつまらん
狼・汽車・鳥どれもつまらん
359 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:25:23.28 ID:xdgjwwgP
もう話題がループし過ぎで愚痴スレになってるな
360 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:34:26.50 ID:N1HoM7yz
風タクもトワプリもなんだかんだまとまってる感じはあったけど
SSのとっちらかりぶりは尋常じゃない。
>>342の言うとおり「とりあえずモープラ」ってものしか感じないんだけど、
そのモープラ操作さえも微妙だからさらに救いがないｗ
SSのとっちらかりぶりは尋常じゃない。
>>342の言うとおり「とりあえずモープラ」ってものしか感じないんだけど、
そのモープラ操作さえも微妙だからさらに救いがないｗ
361 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:24:02.07 ID:4QqyT+GL
これ「モープラにしたら面白くなる！」ってんじゃなくて「これとかこれはモープラで操作できるんじゃね？」って作りだから仕方ない
クソつまらない雫集めとオトダマ集め作ってる暇あったら神殿１〜２個増やせよアホ開発
クソつまらない雫集めとオトダマ集め作ってる暇あったら神殿１〜２個増やせよアホ開発
362 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:03:16.33 ID:plvygeXZ
Gametrailers Game of the Year 2011
ノミネート
Batman: Arkham City
Dark Souls
The Elder Scrolls V: Skyrim
Uncharted 3: Drake's Deception
The Witcher 2: Assassin of Kings
Winner
Uncharted 3: Drake's Deception
http://www.gametrailers.com/video/game-of-game-of-the/725256
http://www.gametrailers.com/video/game-of-game-of-the/725255
ノミネート
Batman: Arkham City
Dark Souls
The Elder Scrolls V: Skyrim
Uncharted 3: Drake's Deception
The Witcher 2: Assassin of Kings
Winner
Uncharted 3: Drake's Deception
http://www.gametrailers.com/video/game-of-game-of-the/725256
http://www.gametrailers.com/video/game-of-game-of-the/725255
363 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:10:57.60 ID:ZAl0KOBp
アクションアドベンチャーならこれよりもっと面白いのはたくさんあるしな
中でも最近出たBatman: Arkham cityは特に凄い出来だは
今まで未プレイでプレイしたらSSをWiiごと分投げたくなること請け合いだぞｗｗ
中でも最近出たBatman: Arkham cityは特に凄い出来だは
今まで未プレイでプレイしたらSSをWiiごと分投げたくなること請け合いだぞｗｗ
364 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:49:33.76 ID:zBEwB22h
次もトワプリやスカイみたいな糞なの続けるくらいならタクトの完全版を出して欲しい
365 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:14:05.99 ID:QFZjorYK
タクトは時オカ・ムジュラと比べると
インパクトやダークさ、ディープさが足りないなー、と
あとダンジョンすくねえ！とかプレイ中は思ってた
今思えば瑣末な不満だった
俺もゼルダ信者卒業か…
インパクトやダークさ、ディープさが足りないなー、と
あとダンジョンすくねえ！とかプレイ中は思ってた
今思えば瑣末な不満だった
俺もゼルダ信者卒業か…
366 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:57:11.93 ID:D6LPZZb6
タクトもリリースされた当時はすげー叩かれてたのに
なんなのこの変わりようは
なんなのこの変わりようは
367 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:02:19.49 ID:tRMmzSzQ
発売から時が経って冷静な評価や見直しがされてるってことだろ
当時猫目嫌いでも今は受け入れられるって人も結構いるし
マリサンも同じ
或いはただ叩きたいだけの奴が今は最新作のSS叩いてるだけ
タクトが未完の名作っていうのはもう皆が知るところだし
当時猫目嫌いでも今は受け入れられるって人も結構いるし
マリサンも同じ
或いはただ叩きたいだけの奴が今は最新作のSS叩いてるだけ
タクトが未完の名作っていうのはもう皆が知るところだし
368 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:06:02.03 ID:tWjGbeun
まだ本スレが1桁くらいのころタクソみたいにスカスカソードって蔑称がつかないといいなみたいなレスがあったけど
本当にスカスカにそれもタクト以下になっちゃって悲しいね
本当にスカスカにそれもタクト以下になっちゃって悲しいね
369 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:13:53.49 ID:QPWfbExB
モープラの剣操作自体が叩かれてるんじゃなくて、
単にバランスとか謎解きの面で色々言われてるから
新しいもの嫌いっていう叩かれ方じゃないんだよなあ。
単にバランスとか謎解きの面で色々言われてるから
新しいもの嫌いっていう叩かれ方じゃないんだよなあ。
370 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:40:00.93 ID:fU77G+on
当時からタクトは海とダンジョン不足しか叩かれてなかった
グラフィックも今になってゼルダ狂信者が叩かれていたみたいな既成事実化しているが
猫目に拒絶反応を示した一部の人間以外からはむしろタクトの中でもっとも評価されていた部分
同時にフォトリアル方面のゼルダも見たいって意見が多かっただけ
SSに対する真っ当な批判に乗じて、トワプリ持ち上げといいSSも最新作だから叩かれているだけという
印象操作といい無理がありすぎる
>>347
手抜きだよ特に夢幻な
グラフィックも今になってゼルダ狂信者が叩かれていたみたいな既成事実化しているが
猫目に拒絶反応を示した一部の人間以外からはむしろタクトの中でもっとも評価されていた部分
同時にフォトリアル方面のゼルダも見たいって意見が多かっただけ
SSに対する真っ当な批判に乗じて、トワプリ持ち上げといいSSも最新作だから叩かれているだけという
印象操作といい無理がありすぎる
>>347
手抜きだよ特に夢幻な
371 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:47:05.90 ID:tRMmzSzQ
手抜きじゃないよ雰囲気いいから抜きじゃないよ手抜きじゃないよ雰囲気いいから抜きじゃないよ手抜きじゃないよ雰囲気いいから抜きじゃないよ
手抜きじゃないよ雰囲気いいから抜きじゃないよ手抜きじゃないよ雰囲気いいから抜きじゃないよ手抜きじゃないよ雰囲気いいから抜きじゃないよ
何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？
何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？
何で頑なに手抜きって言うの？何で頑なに手抜きって言うの？何で頑なに手抜きって言うの？何で頑なに手抜きって言うの？何で頑なに手抜きって言うの？
だからアンチって嫌いなのよねだからアンチって嫌いなのよねだからアンチって嫌いなのよねだからアンチって嫌いなのよねだからアンチって嫌いなのよね
スカトロソード
手抜きじゃないよ雰囲気いいから抜きじゃないよ手抜きじゃないよ雰囲気いいから抜きじゃないよ手抜きじゃないよ雰囲気いいから抜きじゃないよ
何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？
何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？何で認めないの？
何で頑なに手抜きって言うの？何で頑なに手抜きって言うの？何で頑なに手抜きって言うの？何で頑なに手抜きって言うの？何で頑なに手抜きって言うの？
だからアンチって嫌いなのよねだからアンチって嫌いなのよねだからアンチって嫌いなのよねだからアンチって嫌いなのよねだからアンチって嫌いなのよね
スカトロソード
372 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:48:45.65 ID:tRMmzSzQ
ここも街森スレやBWスレと結局同じ運命を辿るのかな
いんしょーそーさなんて、してないのに
いんしょーそーさなんて、してないのに
373 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:49:39.57 ID:tRMmzSzQ
はぁ、やっぱり書きたくなってしまう
374 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:50:24.32 ID:fU77G+on
お前かよ逆向きだけど千手みたいなやつだな・・
375 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:50:26.24 ID:tRMmzSzQ
違うよアンチだよそれは批判じゃなくて。
376 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:51:14.45 ID:tRMmzSzQ
ここは真っ当な意見とただのアンチが入り混ざったスレだと思ってるけど、お前はアンチだと思う。
377 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:52:33.45 ID:sSKoUQK6
腐臭がしてきたな
避難しよう
避難しよう
378 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:54:11.61 ID:fU77G+on
379 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:56:20.84 ID:med0j3Pu
ただモープラがイライラゲーにもした
モープラに慣れたら他の操作に戻れないとか 直感で操作できるとか言ってたが
攻撃も防御もアイテムもトワプリのほうがよっぽど直感で操作できた
回転斬りしたとき なんだこれ面倒くさいと思わなかったのか
「ゲームとして」直感で操作できなきゃダメだろ
モープラに慣れたら他の操作に戻れないとか 直感で操作できるとか言ってたが
攻撃も防御もアイテムもトワプリのほうがよっぽど直感で操作できた
回転斬りしたとき なんだこれ面倒くさいと思わなかったのか
「ゲームとして」直感で操作できなきゃダメだろ
380 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:59:39.08 ID:QPWfbExB
モープラは、剣を自由に扱える部分をもっと強化すればいいのに
結局切る方向決めにしか使わないから、スティック良いじゃんと感じてしまう。
爆弾投げる方向とか、ムチの勢いとか、そんなのどうでもよかった
結局切る方向決めにしか使わないから、スティック良いじゃんと感じてしまう。
爆弾投げる方向とか、ムチの勢いとか、そんなのどうでもよかった
381 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:41:11.89 ID:zBEwB22h
>>366
タクトはアイデア自体は良かったのに
納期を優先して不十分な出来のまま世に出てしまった
トワプリ・SSはアイデア自体が微妙、ネタ切れ感がすごい
例えもう１０年延期してもこの二つは面白くならない
タクトはアイデア自体は良かったのに
納期を優先して不十分な出来のまま世に出てしまった
トワプリ・SSはアイデア自体が微妙、ネタ切れ感がすごい
例えもう１０年延期してもこの二つは面白くならない
382 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:27:55.25 ID:EyoI1I0F
タクトの前は時オカとムジュラだし。ハードルがすげー高かったんだろ。
そっからどんどんハードル下がってって、今回でついに「普通に面白い」レベルに…
ゲームのためにハードを作る、が任天堂のスタンスじゃなかったのかよ。
ハード作ったからそのためにゲーム作る、しかもゼルダを無理矢理当てはめる、とか。
そっからどんどんハードル下がってって、今回でついに「普通に面白い」レベルに…
ゲームのためにハードを作る、が任天堂のスタンスじゃなかったのかよ。
ハード作ったからそのためにゲーム作る、しかもゼルダを無理矢理当てはめる、とか。
383 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:42:59.91 ID:vLrIw3Ly
タクト叩きの9割は絵だろ、まぁその絵のせいで未だに未プレイなんだけど
384 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:48:56.52 ID:g3pGX3Et
いや、タライホースだろ
385 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 19:33:12.36 ID:pgcxbugm
タクトはもうちょっと圧縮したら良かったと思うよ
386 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 19:49:59.42 ID:QPWfbExB
おっさんになってきた今としてはタクトぐらいのボリュームが丁度良かったとすら
387 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:17:18.49 ID:tRMmzSzQ
388 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:17:29.68 ID:tRMmzSzQ
解せぬ、とか言わなきゃいけなかった
389 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:48:15.85 ID:pHGacgv3
萌え絵ってどんなのが該当されるのかわからん
猫目嫌いだけど初めてタクト見たとき「なんだこれ手抜きか？」て思った
猫目嫌いだけど初めてタクト見たとき「なんだこれ手抜きか？」て思った
390 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:52:23.18 ID:HMvmbKRy
俺、普段ゲームやらなくて、それこそ大作ゲーのゼルダとかFFとかドラクエやるくらいの３０代。
Ｓ Ｓってつまらんの？
俺は皆の意見とは真逆でモープラの操作がしっくりくるよ。
なんつうか感情移入できる。
ディスクゼルダの時に夢見たゲームがようやくできたって感動があった。
あの頃段ボールで剣とブーメラン作って遊んでたのが今じゃゲームでできるんだって。そういやブーメランないの？
みんなが他におもしろいゲームをたくさん知ってるから相対的につまらんのだろうけど。
ＳＳより面白いゲームを教えてくれよ。ゼルダ以外で。
Ｓ Ｓってつまらんの？
俺は皆の意見とは真逆でモープラの操作がしっくりくるよ。
なんつうか感情移入できる。
ディスクゼルダの時に夢見たゲームがようやくできたって感動があった。
あの頃段ボールで剣とブーメラン作って遊んでたのが今じゃゲームでできるんだって。そういやブーメランないの？
みんなが他におもしろいゲームをたくさん知ってるから相対的につまらんのだろうけど。
ＳＳより面白いゲームを教えてくれよ。ゼルダ以外で。
391 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:58:50.83 ID:LI/YigxA
普段ゲームやらず満足してる人間が何でこのスレ見てんの？
392 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 23:04:27.18 ID:HMvmbKRy
ん？その質問の意図は？
393 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 23:20:57.80 ID:Cd8/Mn7b
スレチだボケ
394 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 23:53:46.84 ID:Sg8pzmte
395 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 00:21:49.49 ID:abRuSs+J
396 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 00:50:24.83 ID:b8WEa7Tj
397 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 01:14:34.65 ID:RQGnng5K
SSのモープラ操作って全てのモープラゲーの中でも最糞だから
こんなのを絶賛してる奴見ると「コレしか知らないんだろうなあ……」と実に哀れに思うわ
こんなのを絶賛してる奴見ると「コレしか知らないんだろうなあ……」と実に哀れに思うわ
398 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 02:10:36.23 ID:sxQ4CD2D
399 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 02:16:26.85 ID:iLItnarC
長いことレギンやってるけど今回のはこれが最良だと思うよ
でもってリゾートは「リゾートのチャンバラ」だから出来た
分かるかな
でもってリゾートは「リゾートのチャンバラ」だから出来た
分かるかな
400 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 02:32:39.64 ID:abRuSs+J
くだらねー
できねーならやるなって話だろ
Wiiの性能にまで遡って責任転換するつもりなのか
モープラが無くてこの操作を無理やり実装しても最良だったとかぬかしそうだなｗ
できねーならやるなって話だろ
Wiiの性能にまで遡って責任転換するつもりなのか
モープラが無くてこの操作を無理やり実装しても最良だったとかぬかしそうだなｗ
401 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 02:43:59.89 ID:RQGnng5K
誤動作必至でズレまくりで、しかも通常リモコンでもできるような
振った方向指定による仮想ボタンとしてしかモーションセンサーの機能してないコレが
自由自在にリモコンの扱うことを可能にする、誤動作なんぞもっての他のモープラの操作性として最良？
「リゾートとして云々」というのは今回のゼルダのゲームシステム、ゲームデザイン、ゲームルールとして
モープラの在り方として最良と言いたいのだろうが、
前に記した様に、そして他のモープラゲーのモープラの使われ方を見れば
モープラの"全く活かされてない"ゲームデザインのゼルダSSは
やはりモープラゲーとして最糞と言わざるを得ないのだよ
振った方向指定による仮想ボタンとしてしかモーションセンサーの機能してないコレが
自由自在にリモコンの扱うことを可能にする、誤動作なんぞもっての他のモープラの操作性として最良？
「リゾートとして云々」というのは今回のゼルダのゲームシステム、ゲームデザイン、ゲームルールとして
モープラの在り方として最良と言いたいのだろうが、
前に記した様に、そして他のモープラゲーのモープラの使われ方を見れば
モープラの"全く活かされてない"ゲームデザインのゼルダSSは
やはりモープラゲーとして最糞と言わざるを得ないのだよ
402 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 04:07:06.16 ID:qnSfBoGA
>>390
> 俺、普段ゲームやらなくて、それこそ大作ゲーのゼルダとかFFとかドラクエやるくらいの３０代。
> Ｓ Ｓってつまらんの？
しらんがな。詰まるかつまらんかどうかなんて、自分で決めろや。100人のうち
99人がつまらないと言っても、自分だけは面白いと思えるゲームだってあるやろ。
俺はしっくりこなかった。剣もだし（左に剣を構えてて相手がそっちをガードしてる時とか）
それ以外も、無理してモープラ使わせようとしてる感がすげー強かった。
なんでゼルダ以外なのかしらんけど、今までのゼルダをみんなやってて、SSに何も
違和感がないつーなら、何言っても無駄だろ。本スレ行け。
> 俺、普段ゲームやらなくて、それこそ大作ゲーのゼルダとかFFとかドラクエやるくらいの３０代。
> Ｓ Ｓってつまらんの？
しらんがな。詰まるかつまらんかどうかなんて、自分で決めろや。100人のうち
99人がつまらないと言っても、自分だけは面白いと思えるゲームだってあるやろ。
俺はしっくりこなかった。剣もだし（左に剣を構えてて相手がそっちをガードしてる時とか）
それ以外も、無理してモープラ使わせようとしてる感がすげー強かった。
なんでゼルダ以外なのかしらんけど、今までのゼルダをみんなやってて、SSに何も
違和感がないつーなら、何言っても無駄だろ。本スレ行け。
403 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 04:10:09.61 ID:qnSfBoGA
404 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 09:22:59.43 ID:eUnFYZ2P
モープラの販促にしては出来がへぼくて困る
モープラ一発目としてこれならともかく
モープラ一発目としてこれならともかく
405 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 09:27:37.98 ID:cZrnwUKf
終盤のオトダマ、トロッコ、ステルスの３つ
これ普通だったら中盤にもってくるべきだろ・・・
これ普通だったら中盤にもってくるべきだろ・・・
406 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 17:31:25.48 ID:psIzZ0Ud
トロッコは折角クリアしても「ここは意味なかったわ」という展開なのは悪い意味で驚いた。
407 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 17:39:41.67 ID:FwOPEDJU
さあ砂吹き飛ばすぞと思ったら ここには何もなさそうってｗ
408 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 17:41:57.89 ID:TfqaTFP8
409 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 17:43:13.79 ID:TfqaTFP8
>>407
なさそうじゃなくて１００％なにもないと言い切られたぞｗ
なさそうじゃなくて１００％なにもないと言い切られたぞｗ
410 ：なまえをいれてください：2012/01/01(日) 19:57:03.32 ID:8c0H9IXA
感度調整できねえってのがありえない。
小さい子供とか女子とかあれじゃたぶん振り回すのしんどいでしょ。
ヒントの大盤振る舞いの前にもっと配慮すべき点があるだろと…
小さい子供とか女子とかあれじゃたぶん振り回すのしんどいでしょ。
ヒントの大盤振る舞いの前にもっと配慮すべき点があるだろと…
411 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 01:07:41.21 ID:SAr9Vws/
あのトロッコ後の「何もなさそうです」はほんとに酷いよな。
砂上船と上手く絡ませられないなら、他のマップにトロッコ作るとかすっぱり諦めるとかさ…。
砂上船と上手く絡ませられないなら、他のマップにトロッコ作るとかすっぱり諦めるとかさ…。
412 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 02:34:08.95 ID:5371Cdgs
しかも何もありませんでしたーってところに再度行ってハートのかけらとかもうふざけてんのかっていう。
そもそもハートのメダル装備しないとハート20個行かないって仕様がダメだろ。
あくまで救済措置かと思ったら全部かけら集めて18個ってすげー中途半端で気持ち悪かった。
そもそもハートのメダル装備しないとハート20個行かないって仕様がダメだろ。
あくまで救済措置かと思ったら全部かけら集めて18個ってすげー中途半端で気持ち悪かった。
413 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 02:45:44.34 ID:LYkErBos
昨日、このゲーム買ってきたんだけど
このゲームって主人公にベーションってつけて
ファイちゃんに名前よばせて楽しむゲーム？
このゲームって主人公にベーションってつけて
ファイちゃんに名前よばせて楽しむゲーム？
414 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 03:03:36.52 ID:9QvqW68s
面白いんだけど操作がめんどくさい
415 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 05:59:54.29 ID:rLci1/tU
楽しめなかったけど頑張ってクリアした
エリア移動でいちいち空中に出るのがめんどいし読み込みでテンポ悪い
ムジュラならゴロンの高速回転移動で気持ちよく好きなエリアに移動できたからな
辛口モード・サブイベント攻略・ミニゲーム攻略・ハートのかけら集め・武器道具強化・ボスラッシュ
まだまだやり残しがあったけど結局放置
もうやりたくないという拒絶反応を起こしたゼルダはタクト以来だった
フィールドや世界観にまったく愛着が湧かなかった
エリア移動でいちいち空中に出るのがめんどいし読み込みでテンポ悪い
ムジュラならゴロンの高速回転移動で気持ちよく好きなエリアに移動できたからな
辛口モード・サブイベント攻略・ミニゲーム攻略・ハートのかけら集め・武器道具強化・ボスラッシュ
まだまだやり残しがあったけど結局放置
もうやりたくないという拒絶反応を起こしたゼルダはタクト以来だった
フィールドや世界観にまったく愛着が湧かなかった
416 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 06:42:32.64 ID:Fqhh0U1D
3DSで落とした夢を見る島と同時並行でやり始めてるが、
2Dの方が遥かにテンポいい
SSは細かい不満点が多々出てくるな、残念ながら
この感覚はラスストに近い
まあまだオルディン火山だけどさ
2Dの方が遥かにテンポいい
SSは細かい不満点が多々出てくるな、残念ながら
この感覚はラスストに近い
まあまだオルディン火山だけどさ
417 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 10:58:10.81 ID:2+vV/j00
サイレンが糞
○○集めを最上級に糞化するとこうなりますみたいな
ことあるごとに○を何個探せを強制させられてイライラしてんのに
ゼルダはパズルアクションアドベンチャーじゃなくて、おつかい○集めゲームにしたの誰だよ
トワプリよりかったるい、おつかい作ってんじゃねえよ
○○集めを最上級に糞化するとこうなりますみたいな
ことあるごとに○を何個探せを強制させられてイライラしてんのに
ゼルダはパズルアクションアドベンチャーじゃなくて、おつかい○集めゲームにしたの誰だよ
トワプリよりかったるい、おつかい作ってんじゃねえよ
418 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 11:32:06.17 ID:Fdp4QfQE
トロッコのエリアは、本当にこのトロッコ以外何もないのかってびっくりした。
トロッコあるんなら、砂漠エリアとかでトロッコ使った仕掛けとかやればいいのに。
トロッコあるんなら、砂漠エリアとかでトロッコ使った仕掛けとかやればいいのに。
419 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 11:47:44.57 ID:vaEn311m
ボイスがないという時代錯誤加減がやっぱりしょぼい
サードのRPGのほうがいけてる
サードのRPGのほうがいけてる
420 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 12:22:21.70 ID:P6fNXTmK
ボイスはどっちでもいいわ
421 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 13:30:06.89 ID:B8bl7roE
ボイスはない方がいい
ヘイとかもいらない
ヘイとかもいらない
422 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 13:50:17.28 ID:OPW82MqO
良いところ
・リモコン最高。次回作もリモコンで。
・下手な人はムテキンという逃げがあるのもいい
・好きな時にボスと戦えるモードがやっと追加。
・ヒント多くて迷わなくて良い。多すぎかもしれんが。
悪いところ
・ストーリーが薄っぺらい。
・ミニゲームがムズ過ぎてやる気しない。
・ストーリー上クリアせざるをえない謎解きで難しいのがちらほら。サイレント難しい、なぜ入れた
・セーブ３つだけ。１０個とかにしてストーリー途中から始められるようにして。もしバg(ry
据え置きゼルダ全部やったけど、なんというかゼルダ初心者お断りって感じだな。
・リモコン最高。次回作もリモコンで。
・下手な人はムテキンという逃げがあるのもいい
・好きな時にボスと戦えるモードがやっと追加。
・ヒント多くて迷わなくて良い。多すぎかもしれんが。
悪いところ
・ストーリーが薄っぺらい。
・ミニゲームがムズ過ぎてやる気しない。
・ストーリー上クリアせざるをえない謎解きで難しいのがちらほら。サイレント難しい、なぜ入れた
・セーブ３つだけ。１０個とかにしてストーリー途中から始められるようにして。もしバg(ry
据え置きゼルダ全部やったけど、なんというかゼルダ初心者お断りって感じだな。
423 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 14:51:49.84 ID:CQKJBcbb
姉にやらせたけどすっげえつまらなそうに遊んでたなあ
左利きだから操作しづらいのかそもそも内容が好みじゃなかったのか
寄り道もせず謎解きも一方的にヒント聞いてきてさっさとクリアしてた
左利きだから操作しづらいのかそもそも内容が好みじゃなかったのか
寄り道もせず謎解きも一方的にヒント聞いてきてさっさとクリアしてた
424 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 15:43:10.95 ID:BFKf97V9
好きなときにボス戦はムジュラでもできたが
425 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 15:48:40.21 ID:SAr9Vws/
謎解きで詰まるようなのあったか…？砂上船だけちょっと悩んだけど、あれだって
「見つけられるかどうか」だし。仕掛けの場所が解ってりゃ、悩むような場所なかっただろ。
「見つけられるかどうか」だし。仕掛けの場所が解ってりゃ、悩むような場所なかっただろ。
426 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 17:06:13.69 ID:8UL05w91
427 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 17:07:43.58 ID:nqNhsBIS
砂上船で仕掛けを探して右往左往してた時は楽しかったなぁ
その分他の糞さが際立つんだが
その分他の糞さが際立つんだが
428 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 17:39:46.15 ID:ytobA/25
>>425
今までに挙がってないのだと水滴を出す実を突いてスカイウォードで消火する所で悩んだ
今までに挙がってないのだと水滴を出す実を突いてスカイウォードで消火する所で悩んだ
429 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 17:52:06.96 ID:npiRvs7M
>>422
・ムテキン
ネールの愛の方が魔力で出せる分親切
下手な人に雑魚だらけのフィールドで虫とルピー集めてこいは無茶ぶり
・ボスと戦えるモード
ムジュラ、汽笛、時オカ3D等で実装済み
ムジュラは中ボスのみも可
大して目新しくはないでしょ
・ムテキン
ネールの愛の方が魔力で出せる分親切
下手な人に雑魚だらけのフィールドで虫とルピー集めてこいは無茶ぶり
・ボスと戦えるモード
ムジュラ、汽笛、時オカ3D等で実装済み
ムジュラは中ボスのみも可
大して目新しくはないでしょ
430 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 20:39:21.88 ID:SAr9Vws/
思えば最初に森に入った時から違和感あったんだよなあ。
空からは雲に覆われて見えるし、設定上も生き物なんか残ってなさそうだから、
荒れ果てた場所で、ゲームを進めると雲が晴れて…って思ってた。そしたら
普通に青空見えてるしのほほんとした牧歌的な場所だし…。せめて空は
見えないようにしとくべきだろ。
空からは雲に覆われて見えるし、設定上も生き物なんか残ってなさそうだから、
荒れ果てた場所で、ゲームを進めると雲が晴れて…って思ってた。そしたら
普通に青空見えてるしのほほんとした牧歌的な場所だし…。せめて空は
見えないようにしとくべきだろ。
431 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 21:01:10.56 ID:D8T1I4Rq
カテキン
432 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 21:02:18.55 ID:D8T1I4Rq
女神パワーでマジックミラー説支持
433 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 21:02:59.63 ID:P6fNXTmK
俺もそれ思ったわ、地上は晴れちゃってるんだよなあ。
434 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 22:58:39.83 ID:2YYsC/YD
>>425
俺は砂上船の天井はファイに言われなかったら気づかなかった自信あるわ。
言われても反対方向のマスト見てて暫く気づかなかったしな。
あと、雷龍のとこに行く前の鍵かな。
意味ありげ？な岩がヒントだったらしいんだけど、見えねーわ。
俺は砂上船の天井はファイに言われなかったら気づかなかった自信あるわ。
言われても反対方向のマスト見てて暫く気づかなかったしな。
あと、雷龍のとこに行く前の鍵かな。
意味ありげ？な岩がヒントだったらしいんだけど、見えねーわ。
435 ：なまえをいれてください：2012/01/02(月) 23:01:05.57 ID:2YYsC/YD
436 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 12:44:40.65 ID:MZBbLlvo
内容にイラつきすぎて
そんな当たり前な矛盾にも気付けなかった…
そんな当たり前な矛盾にも気付けなかった…
437 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 12:46:16.51 ID:mbmzrpyi
ぶっちゃけ内容がアレすぎるからそんなことはどうでもいいというか
二の次というか
二の次というか
438 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 13:04:21.09 ID:rb+gEXwR
ひとこと、地上からは見えないようですって言い訳してくれればいいだけだと思うんだがな。
439 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 13:30:48.61 ID:7RRydyh8
何でもかんでも説明しちゃうのは創造物としてつまらんけどな
440 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 13:34:59.86 ID:rb+gEXwR
説明するのが嫌なら、意図があってそうしてる風に見せるしかないな。
441 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 15:46:23.68 ID:y6yfjK6J
異論は認めるが、やっぱ色んな要素パクってるよな！
特にジブリ系！中でもラピュタ！
ベルセルクやウテナっぽいとこ見たときはワロタ
特にジブリ系！中でもラピュタ！
ベルセルクやウテナっぽいとこ見たときはワロタ
442 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 16:08:24.56 ID:LZrO7QOf
冒頭の鳥の試験あたりはアバター意識してると思ったよ…
プラスアルファで面白い要素やエピソードがあるリスペクトは別にいいんだが
劣化コピーじゃほんとただのパクり
プラスアルファで面白い要素やエピソードがあるリスペクトは別にいいんだが
劣化コピーじゃほんとただのパクり
443 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 17:07:20.93 ID:voTLTyFW
アバターは見てないからなんとも言えないけど、終焉さんはもうちょっとなんとか
ならなかったのかと。ゾッドやらバーサーカーやら、最近のネタに似すぎだろ。
封印状態と共通の部分が鱗しかないし。やっぱ発想が枯れてんのかね。
ならなかったのかと。ゾッドやらバーサーカーやら、最近のネタに似すぎだろ。
封印状態と共通の部分が鱗しかないし。やっぱ発想が枯れてんのかね。
444 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 19:28:39.18 ID:7J5CEfEd
・魔物に襲撃されるわけでもないのに立派な騎士学校がある
・交易する町もないのに立派な商店街
・名前ありキャラの家と部屋は全部あるが名無しキャラの分が一つもない
ゲームだからって言われればそれまでだけど世界観が薄っぺらく感じた
・交易する町もないのに立派な商店街
・名前ありキャラの家と部屋は全部あるが名無しキャラの分が一つもない
ゲームだからって言われればそれまでだけど世界観が薄っぺらく感じた
445 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 19:34:15.24 ID:ZWM3tZMB
やっぱり、不満に感じている人達の共通項がここまであるとね。
ゲーム自体に欠陥があったと言わざるを得ない。
ゲーム自体に欠陥があったと言わざるを得ない。
446 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 20:42:02.21 ID:TIpZFv5s
>>417
風のタクトの引き上げ作業よりましだろ
風のタクトの引き上げ作業よりましだろ
447 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 21:30:52.75 ID:27K7t7pV
はいタクトの〜よりマシだろ入りましたー
448 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 22:01:00.54 ID:MZBbLlvo
SSやった後だと風タクが神ゲーに思える
449 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 22:06:23.94 ID:2euLNjuP
直感操作＞ボタン操作
という頭堅い発想はどうにかならんのか……
直感操作が面白いところもあればそうではないところがあるのは当たり前だろうに何ゆえほとんどリモコン操作にしたんだか
直感操作してるから面白いって馬鹿じゃないの？って思う
という頭堅い発想はどうにかならんのか……
直感操作が面白いところもあればそうではないところがあるのは当たり前だろうに何ゆえほとんどリモコン操作にしたんだか
直感操作してるから面白いって馬鹿じゃないの？って思う
450 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 22:12:16.96 ID:asKoM9GU
空の上とか狭過ぎだろ
人間が少な過ぎるｗ
風タクも狭かったけどいろいろな人と出会いがあった
人間が少な過ぎるｗ
風タクも狭かったけどいろいろな人と出会いがあった
451 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 22:12:51.44 ID:E9yEf0RR
しかも直感的でも無いっていうね
水上移動はスティックだけど水中に潜った場合はリモコンの傾きで移動します
スティックで移動だけどジャンプ後ダイビングモードに入るとリモコンの傾きで移動します
アホかと
水上移動はスティックだけど水中に潜った場合はリモコンの傾きで移動します
スティックで移動だけどジャンプ後ダイビングモードに入るとリモコンの傾きで移動します
アホかと
452 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 22:16:35.64 ID:27K7t7pV
タッチペンもそうだけど体感謳うならもっとどのタイミングでも操作入れたら
リアクション帰ってくるような作りにしなきゃストレスにしかならん
リアクション帰ってくるような作りにしなきゃストレスにしかならん
453 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 22:18:59.73 ID:ZWM3tZMB
454 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 22:21:07.47 ID:ZWM3tZMB
水中のリモコン操作を初めてやった時、イライラがMAXになってリモコン投げようと思ったくらい。
空の操作より酷いわアレ
空の操作より酷いわアレ
455 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 22:34:36.23 ID:2euLNjuP
中学生の頃ゲーセンで棒もってチャンバラする今でいうところのモープラみたいなゲームがあって初めてやった時は感動したもんだ
かれこれ１０年以上前の話になるけど
やっぱり直感操作の魅力は完全にプレイヤーの動きをトレースするところにあって
今回の鳥、水中、ダイビング、爆弾のようなワンクッションおいて反映するようなやり方はボタン操作と大して変わらないな
かれこれ１０年以上前の話になるけど
やっぱり直感操作の魅力は完全にプレイヤーの動きをトレースするところにあって
今回の鳥、水中、ダイビング、爆弾のようなワンクッションおいて反映するようなやり方はボタン操作と大して変わらないな
456 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 22:58:15.06 ID:3xJd/qrD
本スレで言うとフルボッコにされそうだけど過去の作品の方が爽快感があると思うんだ
エフェクト、効果音、敵の断末魔、ヒットストップとかが
エフェクト、効果音、敵の断末魔、ヒットストップとかが
457 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 23:21:38.78 ID:GU+rTfUD
モープラ操作は剣の動きだけにして、なおかつスポリゾのチャンバラくらい快適に操作出来るようにすれば、
直感操作いいね！と言えたと思う。
実際は、シチュエーションごと・アイテムごとにモーションの使い方を覚えなければならなくて、一般的な
アクションゲームより操作がややっこしくなってるんだが。
ミニゲーム単位で操作が変わるWiiスポーツみたいに、操作の切り替えが明確に分かれていればいいけど、
ゼルダはどんどん変わっていくからなあ……
直感操作いいね！と言えたと思う。
実際は、シチュエーションごと・アイテムごとにモーションの使い方を覚えなければならなくて、一般的な
アクションゲームより操作がややっこしくなってるんだが。
ミニゲーム単位で操作が変わるWiiスポーツみたいに、操作の切り替えが明確に分かれていればいいけど、
ゼルダはどんどん変わっていくからなあ……
458 ：なまえをいれてください：2012/01/03(火) 23:35:32.71 ID:rb+gEXwR
アイテムは、剣含む棒状の物とその他で分けるべきだったんだよ
で、棒状のものはモープラ、その他はボタン＆ポインティング。
で、棒状のものはモープラ、その他はボタン＆ポインティング。
459 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 02:58:11.37 ID:ZxatPVyP
水中操作は割と良かったけど、それでも頭出してる時はアナログで潜ったら
モープラ、とか統一性なさすぎ。ほんとに作っててなんとも思わなかったのか。
なんとも思わなかったならお先真っ暗だし、解ってるのに大口叩いて売りだしたなら幻滅だ。
モープラ、とか統一性なさすぎ。ほんとに作っててなんとも思わなかったのか。
なんとも思わなかったならお先真っ暗だし、解ってるのに大口叩いて売りだしたなら幻滅だ。
460 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 09:37:51.19 ID:9XxLFFP9
>>456
あながち間違いでもないと思う。
今トワプリやってるけど、何故かSSの戦闘より面白く感じる。
必殺技も幾つかあるし、盾アタックからの攻撃とかバリエーションあるから飽きない。
でもSSはモープラのチャンバラアクション自体は面白いのに、バリエーションの幅が少なく淡白に感じちゃう。
あながち間違いでもないと思う。
今トワプリやってるけど、何故かSSの戦闘より面白く感じる。
必殺技も幾つかあるし、盾アタックからの攻撃とかバリエーションあるから飽きない。
でもSSはモープラのチャンバラアクション自体は面白いのに、バリエーションの幅が少なく淡白に感じちゃう。
461 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 10:06:54.60 ID:Qqq7b6hb
やっぱリンクの冒険見習って特技とか魔法とか習得してくべきだった
せっかくモープラで剣劇や戦闘に注目してるんだから
せっかくモープラで剣劇や戦闘に注目してるんだから
462 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 10:32:37.58 ID:TfimAhrf
Ｚ注目って戦闘中や仕掛けにいちいち狙い付けてるとテンポが悪くなる、って理由で付けられたのに
そうした根本的な問題を解決しないままなんで廃止してしまったんだか
剣の切り分けもそうだけどこういう狙う必要があるものが一々挟まってると敵が受け身の時間が長くなってすごく間延びする
開発者は駆け引きなんて言葉でお茶を濁していたけど単にそれはテンポが悪いだけだと思う
後ビートルが斬新って言われてるけどボムチュウで既に似たことしてね？
そもそもそのボムチュウだって自在に操作できると工夫の余地がないからあんな仕様になってるんじゃ……
そうした根本的な問題を解決しないままなんで廃止してしまったんだか
剣の切り分けもそうだけどこういう狙う必要があるものが一々挟まってると敵が受け身の時間が長くなってすごく間延びする
開発者は駆け引きなんて言葉でお茶を濁していたけど単にそれはテンポが悪いだけだと思う
後ビートルが斬新って言われてるけどボムチュウで既に似たことしてね？
そもそもそのボムチュウだって自在に操作できると工夫の余地がないからあんな仕様になってるんじゃ……
463 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 10:50:51.33 ID:BjYsHrRE
完全に廃止じゃなくて、鞭とかで半端に残ってるしな。
鞭といえば、あちこちにある駆け上がってぶら下がるスイッチも地味に
ウザかったな。判定微妙でズレやすいし。後半に出てきた「駆け上がって
Z注目して鞭」のスイッチは意味わからんし。
そもそもアイテム複数種割り当てできないし、持ち替え＝使用だから、
とっかえひっかえするような操作がやりにくいよね…
鞭といえば、あちこちにある駆け上がってぶら下がるスイッチも地味に
ウザかったな。判定微妙でズレやすいし。後半に出てきた「駆け上がって
Z注目して鞭」のスイッチは意味わからんし。
そもそもアイテム複数種割り当てできないし、持ち替え＝使用だから、
とっかえひっかえするような操作がやりにくいよね…
464 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 10:52:01.40 ID:9XxLFFP9
>>462
モープラにしろアイテムにしろ、こうもう一段落製品版の仕様をたたき台にして、更に練り込んでいくべきものが練られてないみたいな中途半端な感じはするよね。
大空に浮かぶ島々とか、テーマパーク的なフィールド部分の概念自体は良いんだけど、どれもこれもとってつけたような感じの仕上がりだから、余計にストレスがたまるというか。
モープラにしろアイテムにしろ、こうもう一段落製品版の仕様をたたき台にして、更に練り込んでいくべきものが練られてないみたいな中途半端な感じはするよね。
大空に浮かぶ島々とか、テーマパーク的なフィールド部分の概念自体は良いんだけど、どれもこれもとってつけたような感じの仕上がりだから、余計にストレスがたまるというか。
465 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 11:01:23.14 ID:D4OQjLnn
>>462
一つ一つの戦闘が濃くなってこれはこれでいいと思うけどなぁ
その分今回ザコ敵少なめになってるし
最後の方の無双っぽいとこだと一転して敵あまり防御しなくてザクザク斬れる
自分が好むテンポじゃないのを「テンポが悪い」と片付けるのは誉められたもんじゃない
ていうかそもそもZ注目って廃止されてないだろｗ
一つ一つの戦闘が濃くなってこれはこれでいいと思うけどなぁ
その分今回ザコ敵少なめになってるし
最後の方の無双っぽいとこだと一転して敵あまり防御しなくてザクザク斬れる
自分が好むテンポじゃないのを「テンポが悪い」と片付けるのは誉められたもんじゃない
ていうかそもそもZ注目って廃止されてないだろｗ
466 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 11:09:07.38 ID:cl2d80ND
テンポよくはないでしょ別に。
少なくともZ注目してる時は矢はその方向に飛ぶようにしといてほしかったな。
メトプラ方式の半ロックオンでも良いけど。
少なくともZ注目してる時は矢はその方向に飛ぶようにしといてほしかったな。
メトプラ方式の半ロックオンでも良いけど。
467 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 11:13:43.11 ID:gTz6atGU
ビートルはバットマンのゲームで似たようなのがあったけど、あっちの方が
操作性は余程快適だったわ。ブレーキもUターンも出来るし
操作性は余程快適だったわ。ブレーキもUターンも出来るし
468 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 11:17:15.04 ID:TfimAhrf
>>465
確かに廃止はされてないねｗ個人的にはほぼ廃止されたような体感だったからつい
テンポが悪いを濃いに置き換えてくれてもいいと思う
俺が雑魚戦に一々濃さを求めてないだけなんだろうな、まぁ善し悪しの感じ方は人それぞれってことで許してくれ
確かに廃止はされてないねｗ個人的にはほぼ廃止されたような体感だったからつい
テンポが悪いを濃いに置き換えてくれてもいいと思う
俺が雑魚戦に一々濃さを求めてないだけなんだろうな、まぁ善し悪しの感じ方は人それぞれってことで許してくれ
469 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 11:42:15.50 ID:TfimAhrf
でも敢えて俺の個人的主観でものを言わせてくれ
敵が倒れにくいからとか狙うのが難しいからとかじゃない、一々隙や弱点を狙って切るのが退屈で作業的だからテンポが悪いと感じた
他の人がどう感じるのかは知らないが
連投すまん
敵が倒れにくいからとか狙うのが難しいからとかじゃない、一々隙や弱点を狙って切るのが退屈で作業的だからテンポが悪いと感じた
他の人がどう感じるのかは知らないが
連投すまん
470 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 11:49:54.50 ID:cl2d80ND
チャンバラゲームならあんなんでも良いのかもしれないけどね。
方向をあわせて切ったら一撃で倒せるってぐらいでよかったと思う。
FPSのヘッドショットと同じだ。
方向をあわせて切ったら一撃で倒せるってぐらいでよかったと思う。
FPSのヘッドショットと同じだ。
471 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 11:57:46.88 ID:K1fE4V0H
アイテムはもっと色々やりようがあっただろうに
ビートルにボム袋を積めたり、改造していくら障害物に当たっても大丈夫になったり
鞭なんかも、汽車やパンドラの塔のように使えたり
パチンコだって、不思議の木の実みたいに複数種類の種を飛ばせたりさ
なんか、トビラを開けるのに、毎回どうぐから
盗賊の鍵を使ってる感じなんだよなぁ
ビートルにボム袋を積めたり、改造していくら障害物に当たっても大丈夫になったり
鞭なんかも、汽車やパンドラの塔のように使えたり
パチンコだって、不思議の木の実みたいに複数種類の種を飛ばせたりさ
なんか、トビラを開けるのに、毎回どうぐから
盗賊の鍵を使ってる感じなんだよなぁ
472 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 12:46:54.71 ID:BjYsHrRE
弓やパチンコが注目したまま使えないんじゃ、半分廃止されたようなもんだ。
注目しながら撃てないから、「ここで撃つ」って設定された時しか撃てなくて、
剣しか振れない戦闘パートがよけい単調になってる。スカイウォードじゃ
単調さの解決になってないし。全体的にぶつ切りなんだよな。
注目しながら撃てないから、「ここで撃つ」って設定された時しか撃てなくて、
剣しか振れない戦闘パートがよけい単調になってる。スカイウォードじゃ
単調さの解決になってないし。全体的にぶつ切りなんだよな。
473 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 12:56:19.92 ID:oQfG6DkK
無理やりモーコン活用させようとしてんのが本当腹立たしかった
今までに出来たことを排除してまで、モーコン操作押しつけなくてもいいだろっていう
主観視点に切り替えて狙い付けてる間に敵が迫ってくるから
コウモリとかカラスみたいな敵まで、剣でやっつけてたわ
今までに出来たことを排除してまで、モーコン操作押しつけなくてもいいだろっていう
主観視点に切り替えて狙い付けてる間に敵が迫ってくるから
コウモリとかカラスみたいな敵まで、剣でやっつけてたわ
474 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 13:24:16.85 ID:ilfWpY/+
リモコンプラスになって何が変わったのかいまいちわからんかった
475 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 13:46:42.00 ID:sm1b5L4H
リンクがいままで使ってきた道具でｓｓに出てきてないのって
ブーツ系、ハンマー、スピナー、クローショット（一個分）、杖系くらいか
今のリアルタイム選択には向いてないのかな、リンクの拡張性にも限界があるね
ブーツ系、ハンマー、スピナー、クローショット（一個分）、杖系くらいか
今のリアルタイム選択には向いてないのかな、リンクの拡張性にも限界があるね
476 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 13:51:16.01 ID:TfimAhrf
そう考えると一つ一つのアイテムの応用性を高めるという意味では改造という発想はそこまで間違いではなかったかもしれない
結果はちょっと微妙だったけど
結果はちょっと微妙だったけど
477 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 13:57:06.03 ID:+soHEfQm
弓の登場が遅すぎ
478 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 14:08:12.09 ID:cl2d80ND
SSの改造はちょっと中途半端だったかなぁ。
１回の改造のハードルが高すぎるっていうか
もっと安い素材で「盾の耐久力がちょっと伸びます」ってのが２０段階ぐらいとかで良かった。
１回の改造のハードルが高すぎるっていうか
もっと安い素材で「盾の耐久力がちょっと伸びます」ってのが２０段階ぐらいとかで良かった。
479 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 14:12:50.28 ID:fOnUtWeM
地味ながら鍵合わせがうざい
480 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 14:22:08.02 ID:sm1b5L4H
今回はシステム面に縛られすぎたね
チャンバラもプレイヤーとリンクが同じ向きを向いてないといけないから
Z注目で横視点チャンバラがなくなったし（剣術も）、ポインターつかったアイテムが多くなった気がする
チャンバラもプレイヤーとリンクが同じ向きを向いてないといけないから
Z注目で横視点チャンバラがなくなったし（剣術も）、ポインターつかったアイテムが多くなった気がする
481 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 20:06:59.46 ID:4Zi4Pa5n
アンチじゃないけど「女神パワー」「口伝」って便利な言葉だな
482 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 20:34:58.84 ID:7GDPFbfp
今までの不満を解消した改版とかでないかね
483 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 20:39:37.75 ID:VkpNvdbH
本スレ見てるとこんな敵の倒し方があるんだって驚くけど
結局剣と盾を使うのが一番便利で楽なんだよなあ
結局剣と盾を使うのが一番便利で楽なんだよなあ
484 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 20:42:05.73 ID:HatygpbU
ゼルダをはじめてやったんだけど、クリア後はあんまりやりこむとゆうか、楽しむ要素がないね
早めに売ろうかな
早めに売ろうかな
485 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 20:48:03.79 ID:4Zi4Pa5n
うん、それがいいよ
486 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 20:54:33.04 ID:rRMmxHN4
487 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 21:00:01.90 ID:ZxatPVyP
そういや今回騎乗しながらの射撃もないなあ…
488 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 22:21:27.54 ID:C4MdXvyj
ポーチシステムは要らない
ダウジングは万能すぎる
ダウジングするのはほんの少しの限られたものだけでいい
ムチは要らない
パチンコも要らない
クローショットが戦闘で全然使えない
クローショットで屋根に上がれるようにして
コッコはどこへ行った
ダウジングは万能すぎる
ダウジングするのはほんの少しの限られたものだけでいい
ムチは要らない
パチンコも要らない
クローショットが戦闘で全然使えない
クローショットで屋根に上がれるようにして
コッコはどこへ行った
489 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 22:26:28.38 ID:hZe+RGOT
ここにきてのスピンアタック講習ﾜﾛﾀ
どこまで気持ちを萎えさせるのかと。
途中までそこそこ上がってきてこれだからね。
どこまで気持ちを萎えさせるのかと。
途中までそこそこ上がってきてこれだからね。
490 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 22:34:55.36 ID:cjiJhnl3
講習までさせておきながら使い道が少なすぎるっていう･･･
491 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 22:50:09.12 ID:/Vi8UqBH
サイレンのあたりから、薄々、違うんじゃねえか？
と思いつつ、森が水に浸かったところでついに放置。
もうめんどくさくて、クリアする気がしない。
こんなゼルダは今までで初めて。
ゲームやっててめんどくさいって思うのってかなりまずいレベルだと思う。
皆がいうとおり、リモコンの強制が本当にこのゲームを
クソにしてる。
ストーリーは全くおもしろくはないが、まぁゼルダだしどうでもいいが、肝心のアクション、使い回し、お使い、
切ないが本当にがっかりした、今回は。
最初の30時間くらいまではマジでおもしろかったけどな。。。
と思いつつ、森が水に浸かったところでついに放置。
もうめんどくさくて、クリアする気がしない。
こんなゼルダは今までで初めて。
ゲームやっててめんどくさいって思うのってかなりまずいレベルだと思う。
皆がいうとおり、リモコンの強制が本当にこのゲームを
クソにしてる。
ストーリーは全くおもしろくはないが、まぁゼルダだしどうでもいいが、肝心のアクション、使い回し、お使い、
切ないが本当にがっかりした、今回は。
最初の30時間くらいまではマジでおもしろかったけどな。。。
492 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:12:37.04 ID:TbMeQJC5
みんな不満はちゃんとクラニンにも書いておこうな
493 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:19:31.31 ID:j+1SofKs
>>492
プレイ後アンケートの時点では面白かったんだよ！
プレイ後アンケートの時点では面白かったんだよ！
494 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:23:17.87 ID:ObpqxmyT
ちゃんと書きたかったけど時間も文字数も足らんかったから
ろくに書けんかった
ろくに書けんかった
495 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:28:19.76 ID:TfimAhrf
ＩＤが行方不明でアンケート書けなかったorz
496 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:32:01.79 ID:4Zi4Pa5n
あるあるｗ
497 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:32:03.41 ID:C4MdXvyj
コッコ帰ってこないのならパラショール開いてる時でもパラグライダーみたいに空中遊泳させて
498 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:43:03.46 ID:/GkPKn2F
パラショールってなんで勝手に開くん？
勝手に開くものをボタン押して開く意味あるん？
勝手に開くものをボタン押して開く意味あるん？
499 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:44:32.75 ID:hZe+RGOT
あれ、降りる時にいちいち押すのめんどいね
500 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:46:54.13 ID:/GkPKn2F
いや、押さなくても開くことを知ったとき猛烈に虚しくなった
501 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:49:28.65 ID:ZxatPVyP
勝手に開くなら「押せ」表示いらんよな。俺も途中から放置するようになった。
本当に何考えてんのか解らない事がそこら中にあるな。
本当に何考えてんのか解らない事がそこら中にあるな。
502 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:50:46.23 ID:TfimAhrf
スカイフロストや地上に降りる時の話だな
あれはロードかなんかの時間稼ぎだと思ってた
あれはロードかなんかの時間稼ぎだと思ってた
503 ：なまえをいれてください：2012/01/04(水) 23:50:54.79 ID:ObpqxmyT
勝手に開く上そのまま開きっぱだし・・・
何するにもストレス貯めるこの造りは凄い
何するにもストレス貯めるこの造りは凄い
504 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 00:11:44.41 ID:YsjjAK5p
505 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 00:33:29.15 ID:Vaxj9U8n
何だか箱庭を遊びたいのに
ひたすら謎解きとお使いとチャンバラばっかりさせられるな。
嫌ならサブイベント遊んでもいいんだよ、って感じだし。
それが冒険ならいいけど、実際違うし。
ひたすら謎解きとお使いとチャンバラばっかりさせられるな。
嫌ならサブイベント遊んでもいいんだよ、って感じだし。
それが冒険ならいいけど、実際違うし。
506 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 00:43:49.96 ID:jk+SZFui
ダウジングって確実に場所がわかるから探す楽しみ奪ってるよね
507 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 00:49:36.78 ID:H/yYNIA1
ダウンジングという要素を入れる→探し物イベントがやたらと増える→ダウンジングが原因で探す楽しみがなくなるという負の連鎖
そもそもダウンジングが楽しいってどういう心理なんだろ
いまいちダウンジングに魅力を感じたことがないんだが
そもそもダウンジングが楽しいってどういう心理なんだろ
いまいちダウンジングに魅力を感じたことがないんだが
508 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 00:58:19.12 ID:JL4kHuks
面白いから入れたんじゃなくて、リモコンを剣に見立てた時にそれっぽいから入れたって感じ＞ダウジング
謎解きは簡単、アイテム探しも簡単、プレイヤー馬鹿にしすぎてるよな。子供を馬鹿にしては
いけない、って言ってたのミヤホンじゃなかったか。
謎解きは簡単、アイテム探しも簡単、プレイヤー馬鹿にしすぎてるよな。子供を馬鹿にしては
いけない、って言ってたのミヤホンじゃなかったか。
509 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 01:10:05.06 ID:Vaxj9U8n
ダウジングはハートのかけら集めの補助として使うなら有り
しかしタクト・トワプリあたりから、ユーザーの立場からの配慮が欠けてきてるね
携帯機も然り
しかしタクト・トワプリあたりから、ユーザーの立場からの配慮が欠けてきてるね
携帯機も然り
510 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 01:15:43.88 ID:4aM4IeGH
ムジュラからだね
ムジュラでセーブ方式の糞仕様や時オカクリアしてないプレイヤーへの配慮なし
あれからゼルダは子供に売れずワゴンにいったタクトやＤＳゼルダが安いから
買われてるだけという現状になった
ムジュラでセーブ方式の糞仕様や時オカクリアしてないプレイヤーへの配慮なし
あれからゼルダは子供に売れずワゴンにいったタクトやＤＳゼルダが安いから
買われてるだけという現状になった
511 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 01:16:03.21 ID:EH8Vosdh
藤林ゼルダファンっていうから期待してたんだけどな
蓋を開けてみりゃ凄まじいくらいのコレジャナイでしたよ………ハァ……
蓋を開けてみりゃ凄まじいくらいのコレジャナイでしたよ………ハァ……
512 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 01:21:58.21 ID:Vaxj9U8n
513 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 01:26:34.39 ID:JL4kHuks
まあねえ
時オカのハイラル平原に敵が出ないのだって、出さなかったのか出せなかった（ハード的に）
のかわからんしな。余裕があれば出したかったのかもしれない。
でもあのオープニングタイトルを見る限りでは、あの時点ではメリハリを理解してたと思うんだよな…
ずっと敵出っぱなし・アスレチックしっぱなしじゃ、メリハリがないと思わなかったのかね。
時オカのハイラル平原に敵が出ないのだって、出さなかったのか出せなかった（ハード的に）
のかわからんしな。余裕があれば出したかったのかもしれない。
でもあのオープニングタイトルを見る限りでは、あの時点ではメリハリを理解してたと思うんだよな…
ずっと敵出っぱなし・アスレチックしっぱなしじゃ、メリハリがないと思わなかったのかね。
514 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 01:30:31.90 ID:H/yYNIA1
時オカはこういうゲームにしたいっていうビジョンがちゃんとあった気がするけどね
515 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 01:42:15.94 ID:EH8Vosdh
>>513
時オカは宮本が「次のゼルダでは馬に乗りたい」って言って
オブジェクトも敵もガンガン取っ払ってあの殺風景な平原になった
だからフィールドデザイナーには「ただの原っぱやん」と言われたらしい
でも結果的にダンジョンとフィールドでメリハリができて良かったよね
時オカは宮本が「次のゼルダでは馬に乗りたい」って言って
オブジェクトも敵もガンガン取っ払ってあの殺風景な平原になった
だからフィールドデザイナーには「ただの原っぱやん」と言われたらしい
でも結果的にダンジョンとフィールドでメリハリができて良かったよね
516 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 02:03:16.91 ID:dXw1J+MP
リモコンでアクション性増したとか言いたいんだろうけどアクションしたかったらマリオでもやってるからなぁ
謎解きが主にやりたいのに現実はアホでも分かる歴代最低の謎に糞みたいな強制ミニゲーム地獄
やめたいと思いつつせっかく買ったんだからやらなきゃと奮い立たせてやるゼルダは初めてだわ
謎解きが主にやりたいのに現実はアホでも分かる歴代最低の謎に糞みたいな強制ミニゲーム地獄
やめたいと思いつつせっかく買ったんだからやらなきゃと奮い立たせてやるゼルダは初めてだわ
517 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 02:06:28.14 ID:ONDibPVR
ねーよｗ
518 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 02:06:48.69 ID:Vaxj9U8n
謎解きも戦闘もトワプリやタクトの方が楽じゃね
問題は難易度じゃないと思う。タクトは戦闘は簡単だけど楽しかったぞ。
問題は難易度じゃないと思う。タクトは戦闘は簡単だけど楽しかったぞ。
519 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 02:09:49.44 ID:OCy1sOkg
戦闘のどこが濃いんだよ
Z注目しなけりゃ雑魚のガードはスルーできるし
切り分けも工夫の余地が無いくらい単純
体感求めてやると切り返し誤爆しまくるから
機械的にやる必要があるくそげー
Z注目しなけりゃ雑魚のガードはスルーできるし
切り分けも工夫の余地が無いくらい単純
体感求めてやると切り返し誤爆しまくるから
機械的にやる必要があるくそげー
520 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 02:45:42.98 ID:Vaxj9U8n
むしろ、どうしようもないほど弱い雑魚はいなきゃ駄目なんだよ。
封印戦とかは段々激しくなる攻撃を避けつつ弱点を数百回切るとかでも良かったんじゃね？
考えて戦う敵はダンジョンに腐るほどいるんだし。
だからラストの無双は評価されてるんでしょ。
封印戦とかは段々激しくなる攻撃を避けつつ弱点を数百回切るとかでも良かったんじゃね？
考えて戦う敵はダンジョンに腐るほどいるんだし。
だからラストの無双は評価されてるんでしょ。
521 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 03:13:20.45 ID:FcsLlNV6
なんでこんなにアクションゲームにしちまったんだろな
モープラを宮本が言い出したから止めるにやめられなくなったか
モープラを宮本が言い出したから止めるにやめられなくなったか
522 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 03:15:12.48 ID:ahU5MSp6
え、あれ評価されてるのかｗ
最後の最後で無双かよｗってあきれたので強制戦闘以外の敵はスルーしましたよｗ
最後の最後で無双かよｗってあきれたので強制戦闘以外の敵はスルーしましたよｗ
523 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 05:13:57.69 ID:66NPpHOc
夢幻のファントム斬れる剣とか汽笛の超加速汽車とかプレーヤーにストレス与えまくって
最後にストレス発散みたいなパターンここ何作か多いね
でもDSならともかく長丁場の据え置きでしかも最後の最後に一戦だけ無双ありますって
言われても大してスカッとはせんよな
またその後ギラヒムさんとモープラでQTEごっこうぜーだし
最後にストレス発散みたいなパターンここ何作か多いね
でもDSならともかく長丁場の据え置きでしかも最後の最後に一戦だけ無双ありますって
言われても大してスカッとはせんよな
またその後ギラヒムさんとモープラでQTEごっこうぜーだし
524 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 09:09:05.66 ID:3c7tCdzK
>>515
今回の平原って空だろ、敵いなかったじゃないかw
今までだと山や砂漠まであまり敵がいないのはどうかと思ってたから、その意味ではよかったよ
後は戦闘そのものの楽しさの改善と、難易度の上げ方かな
敵が弱いエリア強いエリア、薄いエリア濃いエリアの緩急があまりついてなくてずっと同じ密度な印象だった
今回の平原って空だろ、敵いなかったじゃないかw
今までだと山や砂漠まであまり敵がいないのはどうかと思ってたから、その意味ではよかったよ
後は戦闘そのものの楽しさの改善と、難易度の上げ方かな
敵が弱いエリア強いエリア、薄いエリア濃いエリアの緩急があまりついてなくてずっと同じ密度な印象だった
525 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 09:12:34.48 ID:6vcy2u0E
しかしハード寿命も尽きようかって頃になって、「無理矢理リモコン使わせました」
みたいなソフトが、任天堂から、しかもゼルダとして出るなんてなあ…。
DS初期の無理矢理タッチ操作みたいな違和感。
>>522
腕振り回すだけだもんな。同じく、必須の奴だけ倒したわ。角笛がうっとおしくて…
みたいなソフトが、任天堂から、しかもゼルダとして出るなんてなあ…。
DS初期の無理矢理タッチ操作みたいな違和感。
>>522
腕振り回すだけだもんな。同じく、必須の奴だけ倒したわ。角笛がうっとおしくて…
526 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 09:14:59.54 ID:6vcy2u0E
527 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 09:24:07.92 ID:TJf7nVkV
>>491
＞森が水に浸かったところでついに放置
あのダルさには折れたね。
あと封印されしものが3回目も同じようなカットシーンで登場したときは
これ以上続けると胃に穴があくかもって思ったわｗ
リモコン操作に関しては
オプションで調整さえできれば文句はなかったかな。
＞森が水に浸かったところでついに放置
あのダルさには折れたね。
あと封印されしものが3回目も同じようなカットシーンで登場したときは
これ以上続けると胃に穴があくかもって思ったわｗ
リモコン操作に関しては
オプションで調整さえできれば文句はなかったかな。
528 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 15:28:41.56 ID:E3qzJ5Rq
風呂あがりに始めたら、無双が始まり、また風呂入り直したわww
529 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 17:02:34.99 ID:e9S1ReYm
そこまで散々楽しんだうえでの無双なら最後のひと工夫として喜んだかもしれないけどな
散々ゲンナリさせられてから見せられてもくだらないとしか感じられないわ
散々ゲンナリさせられてから見せられてもくだらないとしか感じられないわ
530 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 17:09:27.84 ID:EH8Vosdh
>>524
少なくとも時オカの平原は時間の流れがある、広さも程良く、
起状の連続により風景にもメリハリがあり、エポナのスピードも速い
またダンジョンが暗くジメジメした閉鎖的な雰囲気なので
真反対の清涼で広大な空気感なフィールドは作品に緩急を付けている
夜にはポウを捕まえることも出来たり、ちょっとした謎解きや探索もある
無駄なリモコン振りに疲れることもなければエリアへの行き来の面倒さもない
作品全体が地続きな造りをしている為、世界の存在感をより際立たせている
本来エリアと町を繋ぐだけの存在としてのSSの空とは比べ物にならないよ
少なくとも時オカの平原は時間の流れがある、広さも程良く、
起状の連続により風景にもメリハリがあり、エポナのスピードも速い
またダンジョンが暗くジメジメした閉鎖的な雰囲気なので
真反対の清涼で広大な空気感なフィールドは作品に緩急を付けている
夜にはポウを捕まえることも出来たり、ちょっとした謎解きや探索もある
無駄なリモコン振りに疲れることもなければエリアへの行き来の面倒さもない
作品全体が地続きな造りをしている為、世界の存在感をより際立たせている
本来エリアと町を繋ぐだけの存在としてのSSの空とは比べ物にならないよ
531 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 17:41:04.72 ID:ahU5MSp6
いちいち鳥から降りてダイビングってのがめんどくさくてモープラ操作の押し付けっぽく感じる
532 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 20:46:15.75 ID:A/tN+IeP
プレイしてる途中に部屋に親が入ってきて咄嗟にTV消して何もしてなかったふりをしたんだけど
なんかAVでも見てたんじゃないかって思われてそう・・・ゲームやってただけなのに
なんかAVでも見てたんじゃないかって思われてそう・・・ゲームやってただけなのに
533 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 21:17:42.52 ID:Rgti7aT5
一週目は寄り道含め70時間かけてたっぷり遊んだが
辛口やると確かにこのスレで言われてるようにかったるいことが多いな
しかしほんと任天堂はもう駄目なのかな
かつてはプレイヤーのストレスを減らすことに徹底していたのに
どうしてこうなってしまったんだろう
辛口やると確かにこのスレで言われてるようにかったるいことが多いな
しかしほんと任天堂はもう駄目なのかな
かつてはプレイヤーのストレスを減らすことに徹底していたのに
どうしてこうなってしまったんだろう
534 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 21:52:06.87 ID:3c7tCdzK
>>526
あれでいるってんならスタルベビーやピーハットも思い出してやってよw
>>530
平原と空に関してはそこら辺含めて一応皮肉のつもりだったw
初代とか神トラにハマった身としては危険なフィールドも欲しくってさ
そこは良かったけどのんびりできる所や一段強い敵がいる場所が無かったなあ
あれでいるってんならスタルベビーやピーハットも思い出してやってよw
>>530
平原と空に関してはそこら辺含めて一応皮肉のつもりだったw
初代とか神トラにハマった身としては危険なフィールドも欲しくってさ
そこは良かったけどのんびりできる所や一段強い敵がいる場所が無かったなあ
535 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 21:55:25.11 ID:H/yYNIA1
536 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 22:01:05.64 ID:Rgti7aT5
時オカの7年後も、魔王に支配されてた割には平和すぎたんだよな
平原を馬で走り回れるようにしたかったんだろうけど
そういう意味じゃメリハリがなかった
平原を馬で走り回れるようにしたかったんだろうけど
そういう意味じゃメリハリがなかった
537 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 22:13:00.36 ID:EH8Vosdh
だからダンジョンとフィールドでメリハリ付けてるんだよ
538 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 22:19:08.92 ID:JL4kHuks
スタルベビーもピーハットも、大人時代は居ないだろ。だからエポナで
ひたすらうろうろできた。エポナに乗れても、敵が居たら面倒なだけってのは
トワプリで実感したｗ
誰をターゲットにしたのかが明確になってなかったから、こんな半端な出来に
なったんだと思うけど、それにしても細かい部分で、「？」と思わされる場所が
多すぎた。意味のない（ようにしか見えない）オブジェクトとか、チグハグな
操作とか。ゼルダクオリティというか、任天堂クオリティに達してないレベル。
ひたすらうろうろできた。エポナに乗れても、敵が居たら面倒なだけってのは
トワプリで実感したｗ
誰をターゲットにしたのかが明確になってなかったから、こんな半端な出来に
なったんだと思うけど、それにしても細かい部分で、「？」と思わされる場所が
多すぎた。意味のない（ようにしか見えない）オブジェクトとか、チグハグな
操作とか。ゼルダクオリティというか、任天堂クオリティに達してないレベル。
539 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 22:36:49.64 ID:ONDibPVR
敵いてもいいけど、矢を撃ってくる奴と乗り物に乗ってる奴は鬱陶しいな
まぁそうじゃなきゃ馬でなぎ倒せて意味ないけど
まぁそうじゃなきゃ馬でなぎ倒せて意味ないけど
540 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 22:40:06.17 ID:ONDibPVR
>>532
ゼルダが苦痛に喘いでるシーンか？
ゼルダが苦痛に喘いでるシーンか？
541 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 23:12:16.28 ID:Mgw4/7cz
542 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 23:35:13.53 ID:OCy1sOkg
謎解きマンネリとか初心者がついていけないとかネタ切れとかマジで笑えるな
今portal2やってるけどマジで笑える
ゼルダ全作やってるけど普通に新鮮だわ
こっちはアイテム一個なのにねｗ
今portal2やってるけどマジで笑える
ゼルダ全作やってるけど普通に新鮮だわ
こっちはアイテム一個なのにねｗ
543 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 23:37:24.05 ID:BZUY+NvM
個人的にパンドラの塔がSSよりゼルダしてたように思う
リモコンも上手い使い方してたしSSの空みたいなかったるいエリア移動もないし快適
リモコンも上手い使い方してたしSSの空みたいなかったるいエリア移動もないし快適
544 ：なまえをいれてください：2012/01/05(木) 23:44:12.55 ID:YAJJ4ike
パンドラは傑作すな
545 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 01:27:43.93 ID:X0POoXnl
ガラパゴス化が酷い気がする
ＳＳはよそのゲームの良いところ悪いところ完全に無視して作ったように感じる
凄い独特なんだけど出来がいいとは思えないしトワプリから新しい発想があったように見えない
そろそろ身内だけで作るのも限界なんじゃないか
ＳＳはよそのゲームの良いところ悪いところ完全に無視して作ったように感じる
凄い独特なんだけど出来がいいとは思えないしトワプリから新しい発想があったように見えない
そろそろ身内だけで作るのも限界なんじゃないか
546 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 02:58:01.26 ID:k+mNe1Q0
センサーバーを使わないせいでポインターズレまくりなのが有り得ん
こんな欠陥仕様に目をつぶってる信者共の気が知れないわ
ていうか十字補正必須なんだから開始時の儀式させんな
あーうざってえもう今作の情開スタッフクビにしろよ
つまんねーしそれ以前に商品品質が酷すぎる
こんな欠陥仕様に目をつぶってる信者共の気が知れないわ
ていうか十字補正必須なんだから開始時の儀式させんな
あーうざってえもう今作の情開スタッフクビにしろよ
つまんねーしそれ以前に商品品質が酷すぎる
547 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 07:20:04.07 ID:HRXG1agh
走りながら剣を振りたかったな
いちいち止まるとかテンポ悪いよ…
いちいち止まるとかテンポ悪いよ…
548 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 07:39:46.34 ID:ipTfOhPA
右利きなので実はリンクじゃなかった！
とか非ゼルダ発言かまして今回黒歴史にして新作だしてほしいわ
とか非ゼルダ発言かまして今回黒歴史にして新作だしてほしいわ
549 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 09:58:06.88 ID:5YwqM08k
550 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 10:55:26.56 ID:ba3ZzHgR
>>530
今スカイリムとかオープンワールド系のが流行ってたり一つのジャンルとして形になってたりする。
それで時オカは当時の一般用の据え置き機の中で、丁寧に造られてるって意味でオープンワールド系の先駆けみたいなソフトだったよね。
SSはせっかく時オカとかで箱庭的な世界を描くのに成功したのに、移動のストレスとか盛り込んでなし崩しにしちゃった感じ。
今スカイリムとかオープンワールド系のが流行ってたり一つのジャンルとして形になってたりする。
それで時オカは当時の一般用の据え置き機の中で、丁寧に造られてるって意味でオープンワールド系の先駆けみたいなソフトだったよね。
SSはせっかく時オカとかで箱庭的な世界を描くのに成功したのに、移動のストレスとか盛り込んでなし崩しにしちゃった感じ。
551 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 10:58:18.83 ID:X0POoXnl
オープンワールド系やサンドボックス系からステージ選択に変更って時代に逆行している気が……
552 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 11:23:44.48 ID:Eqftt/Vm
別に流行りを追いかける必要はないと思うけど、逆行した上に面白くない
というのはダメだ。ステージ選択制のアスレチックなアクションだったら
マリオが既にあるし、ゼルダとしての仕掛けやアイテム操作を捨てられない
以上、アスレチック的な爽快感は勝てるわけないのに。
というのはダメだ。ステージ選択制のアスレチックなアクションだったら
マリオが既にあるし、ゼルダとしての仕掛けやアイテム操作を捨てられない
以上、アスレチック的な爽快感は勝てるわけないのに。
553 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 11:32:45.83 ID:k+mNe1Q0
しかもステージを選択するには一苦労を挟むというね
地上のキューブを打ち上げて空で初めて中身が手に入るって聞いた時
わざわざその行為をする必要があるのか疑問だったが、本当に意味不明だった
空ってマジ何なの？何もないよ？何が楽しいの？ここに操作挟むのに何か意味があんの？
スタッフに説明して欲しいわ。本当に意味分かんねえ
地上のキューブを打ち上げて空で初めて中身が手に入るって聞いた時
わざわざその行為をする必要があるのか疑問だったが、本当に意味不明だった
空ってマジ何なの？何もないよ？何が楽しいの？ここに操作挟むのに何か意味があんの？
スタッフに説明して欲しいわ。本当に意味分かんねえ
554 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 11:55:22.94 ID:XPPjysaQ
しねとしかいいようがない
555 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 12:13:35.21 ID:KpadPCRd
これ任天堂信者的にはどういう評価なの
556 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 12:24:05.78 ID:v2B+jPdj
エフゼロスタフォと同じ
つまりオワコン
つまりオワコン
557 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 12:29:56.15 ID:Eqftt/Vm
「SSはフィールドもダンジョンみたいなものだろ」って意見もあるけど、
駆け上がったり綱渡りしたりするだけじゃやっぱり物足りないんだよねえ。
アイテム駆使して頭使って進むんでないと。
>>553
あれ意味分からんかったな。そこに宝箱置いとけよと。無理矢理空マップを
移動させるためにやったとしか思えないけど、強制しないとダメな時点で
失敗してるって気付けと。
駆け上がったり綱渡りしたりするだけじゃやっぱり物足りないんだよねえ。
アイテム駆使して頭使って進むんでないと。
>>553
あれ意味分からんかったな。そこに宝箱置いとけよと。無理矢理空マップを
移動させるためにやったとしか思えないけど、強制しないとダメな時点で
失敗してるって気付けと。
558 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 12:31:01.89 ID:wBai5j06
初週に購入したファン二十万人が周りに全然購入をオススメしてないくらいの神ゲー
559 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 12:54:26.27 ID:uln25n1k
プラチナ評価なんですけどね
560 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 12:58:52.26 ID:wBai5j06
プレイしてる姿はおろか購入したことすら隠してる人多そう
561 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 13:00:24.65 ID:VJaMYCoV
3DSの時オカやって思った。
もう、ゼルダは携帯機でいいや。プレイまでの手間が・・・
テレビ・Wii起動、ヌンチャク付けて、SS起動、リモコンキャリブ、画面クリック、セーブデータ選択。
もう、ゼルダは携帯機でいいや。プレイまでの手間が・・・
テレビ・Wii起動、ヌンチャク付けて、SS起動、リモコンキャリブ、画面クリック、セーブデータ選択。
562 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 13:09:08.94 ID:v2B+jPdj
あのチープなチャンバラが信者さんにはとても面白く感じられるらしいね
あんなのが駆け引きだと言いはって今までのゼルダの戦闘をタイミングよくボタン押すだけの作業だって小馬鹿にしてるんだよ
僕には理解出来ない
あんなのが駆け引きだと言いはって今までのゼルダの戦闘をタイミングよくボタン押すだけの作業だって小馬鹿にしてるんだよ
僕には理解出来ない
563 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 13:13:40.48 ID:ITy21wGw
スカウォが世間的には高評価ってことは
この路線で今後も進んでいくってことか？
寒気がするんだが
ゼルダはコンパクトじゃなくてもっと壮大な方向にいってほしかったなぁ
この路線で今後も進んでいくってことか？
寒気がするんだが
ゼルダはコンパクトじゃなくてもっと壮大な方向にいってほしかったなぁ
564 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 13:15:01.76 ID:X0POoXnl
多分大勢がモープラのぱっと見の操作の新鮮さに騙されてるんだよなぁ
低いクオリティの部分もかなり多いのに
ＤＳにしろWiiにしろ直感的な操作を追求する必要があるゲームだとは思わないけどね、ゼルダってシリーズは
低いクオリティの部分もかなり多いのに
ＤＳにしろWiiにしろ直感的な操作を追求する必要があるゲームだとは思わないけどね、ゼルダってシリーズは
565 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 13:16:44.32 ID:5YwqM08k
韓流のような不自然な持ち上げられ方をされてるくらいすごい面白ゲー
濃密詐欺の洗脳広告を口にすると干されるくらいすごい神ゲー
濃密詐欺の洗脳広告を口にすると干されるくらいすごい神ゲー
566 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 13:17:07.78 ID:4ZSIs9c8
ストラップを手首に付けろ→水平にしろ→ポインタを画面に入れろ
手順多いよね
手順多いよね
567 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 13:39:42.04 ID:VBhJLLA4
>>562
瞬時に色んな武器に切り替えることすら出来ず、遠距離武器ではZ注目すらままならない
ひたすら敵の「ここ空いてますよ」的なポイントを、剣で斬るだけの戦闘に何の駆け引きあるんだろうな
・MP勿体ないけど、苦戦しそうだから魔法でゴリ押すか⇒ネールの愛(一定時間無敵)、ディンの炎（範囲攻撃）
・アイテム消費するけど、敵をすぐに倒したい⇒デクの棒(子供時代の剣より攻撃力高い)、弓矢、爆弾
・盾装備出来なくなるけど、攻撃力の高い武器で一気に勝負をかけよう⇒ダイゴロン刀、メガトンハンマー
↑時オカの方がよっぽど駆け引きというか、戦闘の自由度がある
瞬時に色んな武器に切り替えることすら出来ず、遠距離武器ではZ注目すらままならない
ひたすら敵の「ここ空いてますよ」的なポイントを、剣で斬るだけの戦闘に何の駆け引きあるんだろうな
・MP勿体ないけど、苦戦しそうだから魔法でゴリ押すか⇒ネールの愛(一定時間無敵)、ディンの炎（範囲攻撃）
・アイテム消費するけど、敵をすぐに倒したい⇒デクの棒(子供時代の剣より攻撃力高い)、弓矢、爆弾
・盾装備出来なくなるけど、攻撃力の高い武器で一気に勝負をかけよう⇒ダイゴロン刀、メガトンハンマー
↑時オカの方がよっぽど駆け引きというか、戦闘の自由度がある
568 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 14:05:46.91 ID:4ZSIs9c8
サルボムカつくままだったな
569 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 14:19:43.60 ID:v2B+jPdj
ゼルダとしてはもうマンネリだから本筋以外のことに力を割いていろんなことをしようとしたら全部中途半端で
結局本筋がおろそかになってダウジングやらサイレンやらオトダマやら鳥の移動でプレイ時間水増し
5年かけておいてこれは情けないね
こんだけ水で薄めてるくせに濃密（笑）としつこく主張する岩田社長
未だに何が濃密なのかよくわからない
結局本筋がおろそかになってダウジングやらサイレンやらオトダマやら鳥の移動でプレイ時間水増し
5年かけておいてこれは情けないね
こんだけ水で薄めてるくせに濃密（笑）としつこく主張する岩田社長
未だに何が濃密なのかよくわからない
570 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 14:22:22.36 ID:RUWbKgZw
571 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 14:30:10.68 ID:E4GDtynv
散々既出だろうが、右から切ろうとして右にコントローラを持って行こうとしたら
そのモーションで右に向かって剣を振りよるｗ焦るほどそうなるからたちが悪いよな
ギラヒム戦なんかイライラしっぱなし。テンパッてる戦闘中にゆっくり剣を振りかざすなんて
まどろっこしくてやってられるかつうの
そのモーションで右に向かって剣を振りよるｗ焦るほどそうなるからたちが悪いよな
ギラヒム戦なんかイライラしっぱなし。テンパッてる戦闘中にゆっくり剣を振りかざすなんて
まどろっこしくてやってられるかつうの
572 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 14:43:49.87 ID:Eqftt/Vm
ゆっくり移動させたら敵のガードも反応してついてくるしなあ。
左に構えたままもっと左に振れば、右からの攻撃になるよ！って、
それモーションコントロールの否定じゃねえかとｗ
ほんと、作っててなんとも思わなかったのか？と。
左に構えたままもっと左に振れば、右からの攻撃になるよ！って、
それモーションコントロールの否定じゃねえかとｗ
ほんと、作っててなんとも思わなかったのか？と。
573 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 14:53:03.45 ID:E4GDtynv
>左に構えたままもっと左に振れば、右からの攻撃になるよ
その手があったかっておいｗ
その手があったかっておいｗ
574 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 16:10:43.70 ID:v2B+jPdj
なんかアマゾンっておかしいな
ゼルダのレビューで低評価だと掲載されないのかな
他のゲームだと低評価でもすぐ掲載されたんだけど
ゼルダのレビューで低評価だと掲載されないのかな
他のゲームだと低評価でもすぐ掲載されたんだけど
575 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 16:16:45.98 ID:llz2T9VX
虫と素材の紹介ウザすぎる
576 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 16:19:19.43 ID:5YwqM08k
まぁ濃密押しが一番濃密だったなw
577 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 16:25:08.76 ID:VBhJLLA4
578 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 16:55:39.41 ID:5YwqM08k
579 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 17:08:01.57 ID:Eqftt/Vm
やってる証拠はよ
580 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 17:25:58.25 ID:KpadPCRd
証拠だせって便利な言葉だな
サスペンスの犯人のセリフみたい
サスペンスの犯人のセリフみたい
581 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 17:35:18.27 ID:wvg64GlC
そういうスレじゃないから
582 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 18:00:23.74 ID:Lr+sD4vq
今回で相当のゼルダ信者減ったんじゃないか
次も路線変更するつもりないみたいだしブランド終わるかもな
次も路線変更するつもりないみたいだしブランド終わるかもな
583 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 18:30:41.49 ID:OPlgE9B1
悪魔の証明
584 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 19:46:32.64 ID:OPlgE9B1
悪魔の実
585 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 20:13:44.21 ID:KpadPCRd
Wiiのせいでつまらなくなったな
あの変なコントローラーのせいで
あの変なコントローラーのせいで
586 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 20:27:51.46 ID:repMl/O8
探し物イベント→ダンジョン→探し物イベント→ダン…
あのかったるいフォーマット、いいかげんやめてくんねえかな。
あのかったるいフォーマット、いいかげんやめてくんねえかな。
587 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 21:19:09.71 ID:NVnpJsrc
チャンバラというかモグラ叩きだなこれ
588 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 21:31:59.79 ID:FKmWVCdI
589 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 21:42:55.22 ID:OPlgE9B1
590 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 22:49:33.77 ID:stgJwcbQ
任天堂の現行の家庭用据置機がWiiだからって
絶対にリモコン操作にしなきゃいけないわけじゃないのにね。
イスにもたれてのんびりやるとか、攻略本みながらやるとかできない。
のんびりやりたい。ボタン操作で移動して剣ふりたい。
なんでいちいちリモコン振らなきゃいかんのか。疲れる。
絶対にリモコン操作にしなきゃいけないわけじゃないのにね。
イスにもたれてのんびりやるとか、攻略本みながらやるとかできない。
のんびりやりたい。ボタン操作で移動して剣ふりたい。
なんでいちいちリモコン振らなきゃいかんのか。疲れる。
591 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 22:52:50.45 ID:OPlgE9B1
別にリモコンでも振りなければのんびりできるよ
592 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 22:53:47.79 ID:zm1NdOvO
>>587
ゼルダって自分側からせめて倒せるボスが少ないからな
ゼルダって自分側からせめて倒せるボスが少ないからな
593 ：なまえをいれてください：2012/01/06(金) 23:56:02.69 ID:X0POoXnl
ＳＳが受けたって思われたらもうだめだな
ゼルダじゃなかったらこんなに顰蹙買わなかっただろうに
今後こういう路線で行くならかなりのファンが離れるはず
ゼルダじゃなかったらこんなに顰蹙買わなかっただろうに
今後こういう路線で行くならかなりのファンが離れるはず
594 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 00:00:02.74 ID:XPPjysaQ
別にゼルダ以外にもゲームあるだろ
偉大な先人達が血反吐はいて作り上げたものの晩節を汚したって意味で
糞開発と糞デバッグ死ねとは思うけど
偉大な先人達が血反吐はいて作り上げたものの晩節を汚したって意味で
糞開発と糞デバッグ死ねとは思うけど
595 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 00:05:56.98 ID:wD6JmtJz
最初のほうの鳥つかまえるやつに
１時間かかったわ
１時間かかったわ
596 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 00:06:57.17 ID:jjcS+weO
個人的に今回のディズニーみたいな雰囲気が気持ち悪かったから
Wii Uのあのスクリーンショットにはちょっと期待してるけど
操作を想像すると萎える
Wii Uのあのスクリーンショットにはちょっと期待してるけど
操作を想像すると萎える
597 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 00:10:08.51 ID://dUuAsj
ゼルダをやりたいんだよな、俺なんかはさ
FC、SFC時代にいろいろゲームやったけど結局任天堂が一番肌に合った
64時代は完成度高すぎて、周りがどうだろうと一生ついていきますって感じだったけど
GCあたりからちょっとおかしくなってきた…
FC、SFC時代にいろいろゲームやったけど結局任天堂が一番肌に合った
64時代は完成度高すぎて、周りがどうだろうと一生ついていきますって感じだったけど
GCあたりからちょっとおかしくなってきた…
598 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 00:25:25.83 ID:3Z9yiLsF
アイテムが手に入るペースに関してはどう思ってる？
サイレンあたりからぽんぽん手に入りすぎて先が心配になった
ゼルダシリーズでフックショット系は大抵終盤で手に入るから余計に。
もっとひねくれた順番でもよかったかな、その点トワプリはちょっとよかったかな
サイレンあたりからぽんぽん手に入りすぎて先が心配になった
ゼルダシリーズでフックショット系は大抵終盤で手に入るから余計に。
もっとひねくれた順番でもよかったかな、その点トワプリはちょっとよかったかな
599 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 00:52:17.79 ID:GxTaK1Rl
>>596
あの誰得なスクリーン付きのコントローラで遊べるからリモコン強制はないと思うぜ
あの誰得なスクリーン付きのコントローラで遊べるからリモコン強制はないと思うぜ
600 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 00:54:08.58 ID:ykJTB6Rx
次回作もこんなアクション重視ならもう卒業すかな
神トラみたいな見下ろし型のゼルダはもう出ねーのかね
神トラみたいな見下ろし型のゼルダはもう出ねーのかね
601 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 01:26:57.49 ID:54l2RthC
SSはアクション重視って論調結構見るけど
これのどこがアクションなんだ？
アクション部分が糞つまらねえからただでさえ質の低い謎解きやギミックが
さらに無味乾燥になってるんだぞ
これのどこがアクションなんだ？
アクション部分が糞つまらねえからただでさえ質の低い謎解きやギミックが
さらに無味乾燥になってるんだぞ
602 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 01:32:19.12 ID:uhoCa9Pf
まあUコン使えないなら切るだけだから構わんっちゃ構わんか
603 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 01:32:34.64 ID:nCm772To
アクション重視＝
アクションが面白い×
アクションの比重が大きい○
アクションが面白い×
アクションの比重が大きい○
604 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 05:57:00.60 ID:JXVR9V6R
だな
アクションがつまらないからゼルダらしさが消えてるんじゃなくて
アクションゲームになりすぎているのは間違いない
ゼルダらしさを開発がわかってないのか 変化をつけようとしたのか…
アクションがつまらないからゼルダらしさが消えてるんじゃなくて
アクションゲームになりすぎているのは間違いない
ゼルダらしさを開発がわかってないのか 変化をつけようとしたのか…
605 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 09:17:31.44 ID:6sKjnXa/
ゼルダの場合は変化がただの自己目的にとどまっちゃってる感じ。
マリオシリーズの変化はそれが新しい表現や面白さに直結してて
結果として必然なものに思えるけど
ゼルダのはなんか無理やりな感じが否めない。
それでいて「〜集め」みたいなつまらない要素だけは
しっかり踏襲しちゃうもんだからさらにイラつくｗ
マリオシリーズの変化はそれが新しい表現や面白さに直結してて
結果として必然なものに思えるけど
ゼルダのはなんか無理やりな感じが否めない。
それでいて「〜集め」みたいなつまらない要素だけは
しっかり踏襲しちゃうもんだからさらにイラつくｗ
606 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 10:06:44.40 ID:dv/UrnuN
アイテムが微妙…
ビートル →慣れるまで思うように動かせなくてイライラ。逆行ってんじゃねぇ
魔法の壷 →ここで使えというシチュエーションでしか使わない
ムチ →同上
ビートル →慣れるまで思うように動かせなくてイライラ。逆行ってんじゃねぇ
魔法の壷 →ここで使えというシチュエーションでしか使わない
ムチ →同上
607 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 12:20:24.02 ID:UGP5mEH8
>>551
オープンワールドの逆に、CODとかアンチャーテッドみたいな、一本道でその分
演出を楽しませようみたいな流れもあるし、ギャラクシー以降のマリオはこれなんだよね。
自由度は減るけど、プレイしやすいし、どんどん新しい景色が出てくる楽しさもある。
SSが問題なのは、オープンワールド系のフィールドぐるぐる往復するゲーム性を
狭苦しいマップで、しかも強制的にやらせてることだわ。
マリオ64でもコイン集めなんかはガン無視でもエンディングまで行けるのに。
オープンワールドの逆に、CODとかアンチャーテッドみたいな、一本道でその分
演出を楽しませようみたいな流れもあるし、ギャラクシー以降のマリオはこれなんだよね。
自由度は減るけど、プレイしやすいし、どんどん新しい景色が出てくる楽しさもある。
SSが問題なのは、オープンワールド系のフィールドぐるぐる往復するゲーム性を
狭苦しいマップで、しかも強制的にやらせてることだわ。
マリオ64でもコイン集めなんかはガン無視でもエンディングまで行けるのに。
608 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 12:38:57.89 ID:bd44/Xc6
サイレンなんてクソ要素を公式サイトで売りとして挙げてる意味がわからない
まあこれ以外もおかしいのがいっぱい挙げられてるけど
まあこれ以外もおかしいのがいっぱい挙げられてるけど
609 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 12:52:25.85 ID:54l2RthC
>>603-604
無思考でリンクの移動操作するだけの場面が増えて
さらに移動だけでも操作方法が多彩にあり腕まで動かす必要があるからそう感じるだけ
アクションの比重が大きいんじゃなくて操作が面倒臭くてそれを強いられるから
アクション比重が大きく感じるだけだ
鳥の操作や水泳なんかあんなもんアクションじゃねえだろ
無思考でリンクの移動操作するだけの場面が増えて
さらに移動だけでも操作方法が多彩にあり腕まで動かす必要があるからそう感じるだけ
アクションの比重が大きいんじゃなくて操作が面倒臭くてそれを強いられるから
アクション比重が大きく感じるだけだ
鳥の操作や水泳なんかあんなもんアクションじゃねえだろ
610 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 12:57:11.47 ID:nCm772To
オープンワールドに付きまとう移動の面倒くささを解消するためっていう消極的な理由で
ステージ選択を採用したのがそもそもの間違いだと思う
レベル上げ面倒くさいっていう意見を聞いたからレベルを無くしましたって言ってるのと同じ
ステージ選択を採用したのがそもそもの間違いだと思う
レベル上げ面倒くさいっていう意見を聞いたからレベルを無くしましたって言ってるのと同じ
611 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 13:10:05.72 ID:/43UPnXn
スタミナの減り早すぎ
迷ってる時に走って止まって走ってやかましいわ
迷ってる時に走って止まって走ってやかましいわ
612 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 13:17:28.19 ID:6pnCek8d
そういうのも含めて全体的に操作してて気持ちよくない
613 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 13:44:56.12 ID:nCm772To
・空がスカスカ ・同じフィールドに何度も行かせる ・アイテムの使い道が限定的過ぎる ・スタミナゲージいらない ・異常にずれるポインタ
・低すぎる謎解きの難易度 ・戦闘がモグラ叩き ・ポーチは邪魔くさいだけ ・盾が壊れると二度と使えない仕様 ・住民が少なすぎ
・宝箱を開けたら素材 ・鳥と水中の操作性の悪さ ・Ｚ注目時の飛び道具使用不可 ・ファイのネタバレ＆ミスリード
・ギラヒムと封印されしもの出過ぎ ・ダンジョン少ない ・お使いとサイレンがしつこい ・何もないの行かされるトロッコ
他なんかある？
・低すぎる謎解きの難易度 ・戦闘がモグラ叩き ・ポーチは邪魔くさいだけ ・盾が壊れると二度と使えない仕様 ・住民が少なすぎ
・宝箱を開けたら素材 ・鳥と水中の操作性の悪さ ・Ｚ注目時の飛び道具使用不可 ・ファイのネタバレ＆ミスリード
・ギラヒムと封印されしもの出過ぎ ・ダンジョン少ない ・お使いとサイレンがしつこい ・何もないの行かされるトロッコ
他なんかある？
614 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 14:10:15.56 ID:j7Hh2xj8
615 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 14:44:06.78 ID:rNQ0Z6qN
勝手に終わらすな
616 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 14:46:40.01 ID:Fe3AVDDD
FF13-2なんかは完全にステージ選択性のRPGになったけど
ちゃんとストーリーとしてステージ選択を組み込んでててうまいなぁと思ったよ。
なんでFFにできた事がゼルダでできんかったんかねぇ。
ちゃんとストーリーとしてステージ選択を組み込んでててうまいなぁと思ったよ。
なんでFFにできた事がゼルダでできんかったんかねぇ。
617 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 15:33:44.05 ID:D6l5N81o
ストーリーお粗末すぎ。っていうかゼルダはそんなのどうでもいいんだろうな。
618 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 16:01:12.24 ID:cirEatCT
>>593
そうなんだよな。ゼルダでなければここまで不満に思わなかったと思う。
まあでも剣振り回しながらアイテム使ってアスレチック、て時点で、ゼルダに
当てはめられるのは仕方ないか。ボウガントレーニングみたいな扱いだったらなあ。
5年もかけてこれかよ、って言われんのは一緒だろうけどｗ
マンネリ脱出を狙ったのかもしれないが、新要素がぜんぜん楽しくない上に、従来の要素は
劣化してっからな。Z注目射撃をモープラのために出来なくするとか、どう考えても
「面白さ・快適さ」より「開発がやらせたいこと」を優先してるわ。
>>610
しかも結局大空と鳥入れて、鳥移動はただの移動よりさらに面倒という。ほんとに将来が心配。
そうなんだよな。ゼルダでなければここまで不満に思わなかったと思う。
まあでも剣振り回しながらアイテム使ってアスレチック、て時点で、ゼルダに
当てはめられるのは仕方ないか。ボウガントレーニングみたいな扱いだったらなあ。
5年もかけてこれかよ、って言われんのは一緒だろうけどｗ
マンネリ脱出を狙ったのかもしれないが、新要素がぜんぜん楽しくない上に、従来の要素は
劣化してっからな。Z注目射撃をモープラのために出来なくするとか、どう考えても
「面白さ・快適さ」より「開発がやらせたいこと」を優先してるわ。
>>610
しかも結局大空と鳥入れて、鳥移動はただの移動よりさらに面倒という。ほんとに将来が心配。
619 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 16:30:44.03 ID:9E1RiEqw
かと言ってずっと時オカ形式の新作出しても
凝り固まって永遠と「安定した良作」程度にとどまりそうなんだよね
海や犬や今回の鳥のように奇抜なシステムが出るのは姿勢として間違ってはいないと思いたい
ムジュラのループや仮面システムは型にはまった新要素だった
個人的には海も犬も、不満が無かったわけではないが評価もしている
鳥は誉める部分が見当たらない
凝り固まって永遠と「安定した良作」程度にとどまりそうなんだよね
海や犬や今回の鳥のように奇抜なシステムが出るのは姿勢として間違ってはいないと思いたい
ムジュラのループや仮面システムは型にはまった新要素だった
個人的には海も犬も、不満が無かったわけではないが評価もしている
鳥は誉める部分が見当たらない
620 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 16:41:03.94 ID:qxBHltfh
せっかく立体的に動ける「鳥」という乗り物を出したんだから、宙返りとか
思いつかなかったのかね…。急旋回させようとすると誤認識して反対側に
移動するし、これにゴーサイン出した開発グループ全員どうかしてるわ。
思いつかなかったのかね…。急旋回させようとすると誤認識して反対側に
移動するし、これにゴーサイン出した開発グループ全員どうかしてるわ。
621 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 17:10:10.57 ID:CKa+XZnG
そもそも次回作どころかWiiUに期待持てないw
622 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 17:11:42.80 ID:Fe3AVDDD
WiiUのゼルダは、アイテム選択が簡単になって便利そうだけど、
そうなったから喉から手が出るほど欲しいかって言われると、別にって感じだな。
そうなったから喉から手が出るほど欲しいかって言われると、別にって感じだな。
623 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 17:26:45.75 ID:rNQ0Z6qN
液晶コン使う時点でモープラは無いのでそこは安心してる
でも今の情開に直感操作という逃げ(言葉悪くてスマン)の無いオーソドックスなゼルダが作れるかな…
でも今の情開に直感操作という逃げ(言葉悪くてスマン)の無いオーソドックスなゼルダが作れるかな…
624 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 17:27:04.78 ID:cVUJiqlm
アホ沼が、次のゼルダもモーションコントロール使うとか言ってなかったっけ？
Uコンとリモコン、両方を交互に使う糞仕様とかになりそうで恐ろしいわ
Uコンとリモコン、両方を交互に使う糞仕様とかになりそうで恐ろしいわ
625 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 17:47:06.17 ID:A1VRKoN4
モープラが面倒臭そうなので先延ばしにしてるけど
時オカも超えてなさそうなので安心しましたｗ
時オカも超えてなさそうなので安心しましたｗ
626 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 17:57:37.11 ID:iPYfGuVo
使うらしいけど、使うなら徹底的に作り直さんと話にならんな
そのまま流用とかするようなら切るだけ
そのまま流用とかするようなら切るだけ
627 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 18:01:07.69 ID:V5j/NGyx
面白いことは面白いと思うがね
ただ、ちょっと考えればここおかしいと解ることを直してないのがね
ただ、ちょっと考えればここおかしいと解ることを直してないのがね
628 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 20:24:47.07 ID:cirEatCT
SSが「モープラを売るため」だったんだし、次のは「Uコンを無理矢理にでも活用する」ように
なりそう。物理ボタンは意地でも使わない、全部タッチ操作だ！とか。
なりそう。物理ボタンは意地でも使わない、全部タッチ操作だ！とか。
629 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 20:32:16.72 ID:T8oet9Ry
Uコンならモープラよかマシではあるけどなあ
どのみち無理やりは論外
どのみち無理やりは論外
630 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 23:19:27.72 ID:cirEatCT
SSは3Dゼルダの中では探索する場所が多い方だとか言われた…
本当に同じゲームやってるのか不安になってきた
本当に同じゲームやってるのか不安になってきた
631 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 23:40:35.40 ID:nCm772To
>>630
＞本当に同じゲームをやってるのか不安になってきた
良く分かる
自分も操作方法が悪いのかと思ってあれこれ試してみたけど結局変わらなかった
そもそもポインタがどんどんずれるのは自分のWiiのバグだと思ってた
それが仕様だってんだからもう呆れたとしか言いようがない
＞本当に同じゲームをやってるのか不安になってきた
良く分かる
自分も操作方法が悪いのかと思ってあれこれ試してみたけど結局変わらなかった
そもそもポインタがどんどんずれるのは自分のWiiのバグだと思ってた
それが仕様だってんだからもう呆れたとしか言いようがない
632 ：なまえをいれてください：2012/01/07(土) 23:43:14.20 ID:k+4XwBG1
新しい場所に着いたとき
ここではどんな操作やらされるんだろうとげんなりしてばかりだった
ここではどんな操作やらされるんだろうとげんなりしてばかりだった
633 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 00:03:11.00 ID:/pn1rB1/
やっと終わった。
アクション苦手なのでボス戦とかで剣を振りまくると
ヌンチャクのレバーが上に入りっぱなしの状態と認識され
リンクが勝手に動くという誤作動を繰り返し
ボスやリザルフォスとの戦闘中にリモコンの
つなぎなおしを余儀なくされイラついた。
終焉の者のときにはあきらめの境地でした。
アクション苦手なのでボス戦とかで剣を振りまくると
ヌンチャクのレバーが上に入りっぱなしの状態と認識され
リンクが勝手に動くという誤作動を繰り返し
ボスやリザルフォスとの戦闘中にリモコンの
つなぎなおしを余儀なくされイラついた。
終焉の者のときにはあきらめの境地でした。
634 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 02:04:11.22 ID:G1uBu5HA
まぁ確かにただでさえWiiは通信切れるとボタン押して繋ぎ直さなきゃいけないから、これの場合はモープラの認識もやらなきゃいけなくて面倒だった
635 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 02:05:28.85 ID:G1uBu5HA
ゼルダ
636 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 02:40:23.00 ID:UbYDi3UR
寄り道の意味がほぼ無かったな。
報酬みたいなのが在ってこその寄り道って思うんだけど、
今回、本編に味付けがなされる的なアイテムやイベントが無いんだよね。
造船場とかをサブの村or街的なものにして、サブイベとか入れたらよかったのにね。
心地の良い無駄というか、無駄を重ねれば何らかのアドバンテージを得られる的な
ワビサビがなかった…。
報酬みたいなのが在ってこその寄り道って思うんだけど、
今回、本編に味付けがなされる的なアイテムやイベントが無いんだよね。
造船場とかをサブの村or街的なものにして、サブイベとか入れたらよかったのにね。
心地の良い無駄というか、無駄を重ねれば何らかのアドバンテージを得られる的な
ワビサビがなかった…。
637 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 02:42:21.56 ID:mMRsbpwU
緊張と緩和というかまったりする部分がなくてずっと何かやらされてる感じだな
638 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 02:47:35.01 ID:IlzD80OK
時オカだったらぶっちゃけエポナゲットしなくてもクリアは出来たんだよなあ。
SSはほんと、普通に通しでクリアしたら9割取れるもの取っちゃう感じ。
爆弾で見つける場所とかほぼないし。なんでこれで探索出来る方とか
言うのか理解不能。
SSはほんと、普通に通しでクリアしたら9割取れるもの取っちゃう感じ。
爆弾で見つける場所とかほぼないし。なんでこれで探索出来る方とか
言うのか理解不能。
639 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 02:53:42.97 ID:IsFb2+eJ
水中の操作性の悪さは、前代未聞のストレスフルな
異常な物なんだけども、
思うに、この辺のことを考えたヤツ、
ヌンチャクにアクションを割り当てましょう！とか言いだしたやつは、
また別にいるというか、
要するに、最初の頃のダンジョンとか楽しい部分もたくさんあるのに、
恐ろしいほどのお粗末さも同居してるあたりから、
複数の優秀な人間と下等な人間がそれぞれアイディアを出し合って
作ってる感じがしたな。
全体的な統合感がない。真珠と糞が混じり合った、微妙な感覚。
異常な物なんだけども、
思うに、この辺のことを考えたヤツ、
ヌンチャクにアクションを割り当てましょう！とか言いだしたやつは、
また別にいるというか、
要するに、最初の頃のダンジョンとか楽しい部分もたくさんあるのに、
恐ろしいほどのお粗末さも同居してるあたりから、
複数の優秀な人間と下等な人間がそれぞれアイディアを出し合って
作ってる感じがしたな。
全体的な統合感がない。真珠と糞が混じり合った、微妙な感覚。
640 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 03:09:35.24 ID:U5aC8tLQ
確かに最初の15時間くらいはちょっと面倒ながらも楽しかった
これならレビューは高得点になるな
これならレビューは高得点になるな
641 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 03:18:34.98 ID:IlzD80OK
統一感はほんとにないわ。というか、全体を統括して細かい部分にダメ出しする人間が、
居なかったんじゃないかと思う出来。各部門で割り当てられた仕事をやりました、他部門の
受け持ちは知りません、みたいな。作った部門が気づかなかった・気にならなかった事が、
そのまま完成品になっちゃったみたいな。
居なかったんじゃないかと思う出来。各部門で割り当てられた仕事をやりました、他部門の
受け持ちは知りません、みたいな。作った部門が気づかなかった・気にならなかった事が、
そのまま完成品になっちゃったみたいな。
642 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 03:55:47.29 ID:kX36ZvFt
スタルチュラ倒すのに苦労してた頃は面白かった
火山越えたあたりでもまだまぁ二個目のダンジョンだしこんなものかと思った
練石場で魔法の壺が出た時アレ？ってなった
その後は段々段々印象が悪くなっていったように思う
火山越えたあたりでもまだまぁ二個目のダンジョンだしこんなものかと思った
練石場で魔法の壺が出た時アレ？ってなった
その後は段々段々印象が悪くなっていったように思う
643 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 04:22:05.28 ID:Exj9/Eoz
新しいアイテム手に入れた時のワクワクというか「これで前に入れなかったあそこに行けるな」みたいなのがほとんどなかったのが酷い。
濃密で遊びがあるとか言ったの誰だよ。全部シナリオ消化中に触れてとりあえずクリアしたから残りの要素埋めるかみたいなプレイがほとんどなかった。
あってもクソ操作のミニゲームで二周目をする気にもならん。
濃密で遊びがあるとか言ったの誰だよ。全部シナリオ消化中に触れてとりあえずクリアしたから残りの要素埋めるかみたいなプレイがほとんどなかった。
あってもクソ操作のミニゲームで二周目をする気にもならん。
644 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 07:21:21.33 ID:DyxNmHlM
645 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 09:54:20.93 ID:kX36ZvFt
次のゼルダwiiUのロンチタイトルででないかなぁ
これで渾身の出来というのは嘘だと思う、実際中身のアイデアは玉石混合だし
次回作、五年はもちろんのこと三年待ちでも危険な気がする
子供の頃時オカムジュラ等を熱中した人ももうそろそろ就職とかしてるだろうし事情はガラッと変わってくるはず
五年というと小学校高学年が高校生になる期間、シリーズファンは絶対付いてきてくれるっていう過信があったように思う
ＤＳのタッチペンオンリーにしろプレイヤーのとっつきやすさや事情より製作者のしたいことや都合が上になっているのが気になる
五年もかけた超大作なんです、って普通は五年も待たせてすみません、って言うところだと思うんだが
これで渾身の出来というのは嘘だと思う、実際中身のアイデアは玉石混合だし
次回作、五年はもちろんのこと三年待ちでも危険な気がする
子供の頃時オカムジュラ等を熱中した人ももうそろそろ就職とかしてるだろうし事情はガラッと変わってくるはず
五年というと小学校高学年が高校生になる期間、シリーズファンは絶対付いてきてくれるっていう過信があったように思う
ＤＳのタッチペンオンリーにしろプレイヤーのとっつきやすさや事情より製作者のしたいことや都合が上になっているのが気になる
五年もかけた超大作なんです、って普通は五年も待たせてすみません、って言うところだと思うんだが
646 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 10:27:57.16 ID:nzuf6HED
は？お前どんだけ偉いんだよ
647 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 10:30:27.76 ID:kX36ZvFt
俺自身みたいなチラ裏に文句垂れ流すことしか出来ない屑が偉いって言ってるんじゃなくて
客全体が偉いってこと
客全体が偉いってこと
648 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 10:46:25.94 ID:rpWrSjzh
客は偉い訳ないが
こんなクソに金払わせていたら
いくら宣伝やステルスマーケティングに金使っても
客は離れて当然ですわ
こんなクソに金払わせていたら
いくら宣伝やステルスマーケティングに金使っても
客は離れて当然ですわ
649 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 11:06:45.78 ID:kX36ZvFt
客相手に大きな態度取ったら商売じゃなくて芸術だと思う
五年もかけて大作を作った、って美点のように考えてる時点で芸術家気取りじゃないか？
五年かけることによって客にどのようなメリットがあるのかと
デメリットをメリットのように語るのは間違いだろ
五年もかけて大作を作った、って美点のように考えてる時点で芸術家気取りじゃないか？
五年かけることによって客にどのようなメリットがあるのかと
デメリットをメリットのように語るのは間違いだろ
650 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 11:11:02.22 ID:mNY1ZSN2
ヌンチャク操作はどれも微妙だったな。
651 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 11:11:49.71 ID:WIHhh+m1
次は、据え置きでゼルダ作る意味をもうちょっと考えて欲しいな。
携帯機のゼルダはおかしなことしなけりゃまた夢幻みたいに復活できると思うが、
そのおかしな事をまたやっちゃいそうなのが困ったもんだな。
携帯機のゼルダはおかしなことしなけりゃまた夢幻みたいに復活できると思うが、
そのおかしな事をまたやっちゃいそうなのが困ったもんだな。
652 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 11:12:01.74 ID:DyxNmHlM
芸術だって観賞して評価する人がいないと成立しないよ
芸樹tじゃなく自己満足
芸樹tじゃなく自己満足
653 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 11:35:58.96 ID:q8TJNJJi
ギラヒムは、どうフェイントするかじゃなくて
突きや横斬りをどうやって出すかというゲームになってたなｗ
突きや横斬りをどうやって出すかというゲームになってたなｗ
654 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 11:37:40.02 ID:KzG2Zm9Q
タクト・トワプリ・スカウォ
どれも大事なところが抜けてるって言うか、単純に煮込みが足りなかったって言うか
タクトは開発時間不足、トワプリは構想が練り足りない、スカウォは方向性見誤り
どれも大事なところが抜けてるって言うか、単純に煮込みが足りなかったって言うか
タクトは開発時間不足、トワプリは構想が練り足りない、スカウォは方向性見誤り
655 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 11:44:25.42 ID:UbYDi3UR
656 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 11:46:45.55 ID:q8TJNJJi
トワプリは冗長感を無くして戦闘を難しくすれば
時オカになる
時オカになる
657 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 11:58:49.68 ID:KzG2Zm9Q
トワプリは狼にもBアイテムを使わせたりさせれば良かったんじゃないかと
それかロックビルやにんぎょのダンジョンみたいに狼でクリアしなきゃいけないルートがあったりとか
それかロックビルやにんぎょのダンジョンみたいに狼でクリアしなきゃいけないルートがあったりとか
658 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 13:30:13.85 ID:o+WkF0Us
>>655
その三作品はトライフォースだったのか……
その三作品はトライフォースだったのか……
659 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 16:05:46.17 ID:IlzD80OK
5年もかけました、は宣伝のためで本心から思ってるんじゃないと思いたいが。
本気で思ってるならヤバイ。クリエイターの自己満足になっちゃう。
本気で思ってるならヤバイ。クリエイターの自己満足になっちゃう。
660 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 16:18:45.37 ID:wJp6Q7Eb
５年もかけて時間足りてないんだから
もういっそ６年でも７年でもかけりゃよかったのに
もういっそ６年でも７年でもかけりゃよかったのに
661 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 17:36:30.45 ID:UbYDi3UR
>>660
6,7年も掛けたら もしろ酷評だったに違いない。
時間の問題もあるが基盤や狙いが悪いんだろうな。
ラネールだけでもロマン溢れる時空石や砂海やら砂上船とか
いじり倒せば幾らでも素材に溢れ返っているのに
一本道で本編以外の絡みが無いのは、何かが濃密を殺してるとしか思えん。
6,7年も掛けたら もしろ酷評だったに違いない。
時間の問題もあるが基盤や狙いが悪いんだろうな。
ラネールだけでもロマン溢れる時空石や砂海やら砂上船とか
いじり倒せば幾らでも素材に溢れ返っているのに
一本道で本編以外の絡みが無いのは、何かが濃密を殺してるとしか思えん。
662 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 19:01:01.54 ID:IlzD80OK
大空だってもっとやれることあるだろうになあ。何に5年もかけてたのか。
663 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 19:47:31.17 ID:xktAbXer
知るかよこんな糞開発
664 ：なまえをいれてください：2012/01/08(日) 20:18:02.43 ID:XDQs/PNM
>>662
クモの巣
クモの巣
665 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 02:46:08.27 ID:zo9Bl+kS
社長が訊くの勝手知ったる場所で云々ってのは強制的に何週もプレイさせるようなもんだな
666 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 02:46:50.55 ID:+tp/T9N3
これを社長が訊くでドヤ顔で語ってるわけだから余計キツイ
667 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 02:56:31.26 ID:2ft/yg18
これに５年かけるなら
俺らでも５年真面目にこんくらい…いやもっとまともな作品につくれたかもしれんよな
俺らでも５年真面目にこんくらい…いやもっとまともな作品につくれたかもしれんよな
668 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 03:27:36.20 ID:zaYqXpnf
>>667
流石にそれはないわ
でも皆が、とまでは言わないけど大勢が思っているような、作品ごとに魅力として挙げられている点を無理に変えようとしたり、
不満点として挙げられている点をまともに解決しようとしていないかったのは確かだと思う
流石にそれはないわ
でも皆が、とまでは言わないけど大勢が思っているような、作品ごとに魅力として挙げられている点を無理に変えようとしたり、
不満点として挙げられている点をまともに解決しようとしていないかったのは確かだと思う
669 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 03:40:25.38 ID:C+0+gw4R
いいかげんクモやめてほしい
苦手な人多いよね
WiiUでのデモでもクモだし、やめてよぉ
苦手な人多いよね
WiiUでのデモでもクモだし、やめてよぉ
670 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 04:12:56.31 ID:H0TEIX7o
クモの巣は皮肉だが
全体を作りきれてないのに小ネタや小さい所にばかり拘って何してんだと思うわ
火に落ちた時のアクション？ ダンジョンに入るときのザッザッザッ？
実際どうでもよかったし そんなに出来もよくねーわ
>>669
これで女性や新規ユーザーにプレイして欲しいとか言ってるんだからな
マリオギャラクシーの芋虫とか任天堂の虫はやたらグロい
全体を作りきれてないのに小ネタや小さい所にばかり拘って何してんだと思うわ
火に落ちた時のアクション？ ダンジョンに入るときのザッザッザッ？
実際どうでもよかったし そんなに出来もよくねーわ
>>669
これで女性や新規ユーザーにプレイして欲しいとか言ってるんだからな
マリオギャラクシーの芋虫とか任天堂の虫はやたらグロい
671 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 06:44:15.72 ID:yolnof0F
蜘蛛の巣はリアル
672 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 06:44:43.52 ID:yolnof0F
ゼルダ
673 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 06:45:23.84 ID:yolnof0F
坊主憎いけりゃ袈裟まで憎いとはこのこと
SSアンチって結局内容が自分の思い通りにならなかったから叩いてるだけだよね
SSアンチって結局内容が自分の思い通りにならなかったから叩いてるだけだよね
674 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 07:19:31.38 ID:jHPukq08
こんなのを盲目的に擁護してる信者って本当に頭が可哀相だと思うよ
675 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 07:35:29.05 ID:TTRPr5sY
封印戦でダイビング降下中に悠長なカットシーンが入って操作不能のまま地面に叩きつけられたときは、かなりショックを受けたわ
これユーザーの事全然考えて無いなって
これユーザーの事全然考えて無いなって
676 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 07:38:39.84 ID:yolnof0F
出た信者
私は盲目的に信仰なんてしてないけど？
私は盲目的に信仰なんてしてないけど？
677 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 07:38:58.47 ID:yolnof0F
証拠、あんなら出せよ。私が信者だという証拠をな。
678 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 07:39:19.93 ID:yolnof0F
ここにいる奴はみんなアンチなの。何で反論してくる？
679 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 07:39:48.24 ID:yolnof0F
これだから決まり切った事象に抗おうとする奴は嫌なの。
680 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 07:41:40.34 ID:yolnof0F
私のどこが盲目的なのかしら？
681 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 07:42:15.93 ID:yolnof0F
ボロが出たわね。とうとうただのファンを信者扱いしてしまった。あんたたちはただのアンチよ。
682 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 08:28:28.11 ID:clHynnsR
決まりきった事象に抗うって運命を変えようとする勇者そのものでカッコイイね
683 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 08:34:17.99 ID:yolnof0F
あら、上手いこと言うじゃないアンチの癖に。気に入ったわ。
684 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 08:34:34.86 ID:yolnof0F
連投君じゃないよね？
685 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 10:19:55.59 ID:1tap/w1d
なにこの変態
686 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 10:30:46.75 ID:zwL1wkql
モープラ仕様は開発の途中で一度流れたらしいね。
そういった迷いがあのザマの元凶なんだろうな。
そういった迷いがあのザマの元凶なんだろうな。
687 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 10:55:52.84 ID:f/vIhoBM
迷って決断したが、偉い人がねじ込んできた
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2010/iwataasks/index.html#zelda_skyward_sword
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/souj/vol1/index.html
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2010/iwataasks/index.html#zelda_skyward_sword
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/souj/vol1/index.html
688 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 10:57:41.31 ID:1Dl9HRmE
モープラが消えて良くなったかと言われると、余計に嫌な予感しかない。
689 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 11:26:47.57 ID:35oEuSLs
そらWiiにモープラ投入したのは他でもない
取締役役員である岩田と宮本だもん
ねじ込むよな
3DSのオカリナやスタフォでも3DSにジャイロ搭載させた手前
くだらん機能にジャイロを無理やり対応させてるし
それを老害なのか責任と取るかは意見別れると思うけど
取締役役員である岩田と宮本だもん
ねじ込むよな
3DSのオカリナやスタフォでも3DSにジャイロ搭載させた手前
くだらん機能にジャイロを無理やり対応させてるし
それを老害なのか責任と取るかは意見別れると思うけど
690 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 11:34:34.46 ID:zo9Bl+kS
俺はモープラでゼルダができるって発売前はワクワクしてた
実際プレイするとモープラ操作が思いの外しょぼかった
まあ俺はモープラにはそこまで不満はないが
あのチャンバラのクオリティの低さは開発者の責任だろ
実際プレイするとモープラ操作が思いの外しょぼかった
まあ俺はモープラにはそこまで不満はないが
あのチャンバラのクオリティの低さは開発者の責任だろ
691 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 11:37:20.97 ID:0Jtik2Ry
モープラがあって良かったか無かったかはモープラに原因があるわけじゃなく
ゼルダとしてどうだったかで、大きく変わってた気もするね。
モープラを使ってる時点で今までのコントローラーの操作の価値観で測るのは間違ってる気がする。
何かを追及してこれを作った奴らのは考えは知れないけど、
ただそのゲーム自体がそれについていけてないと言うか…
中途半端なゼルダにするぐらいなら、ゼルダにする必要あったのかどうかとか…
ゼルダとしてどうだったかで、大きく変わってた気もするね。
モープラを使ってる時点で今までのコントローラーの操作の価値観で測るのは間違ってる気がする。
何かを追及してこれを作った奴らのは考えは知れないけど、
ただそのゲーム自体がそれについていけてないと言うか…
中途半端なゼルダにするぐらいなら、ゼルダにする必要あったのかどうかとか…
692 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 11:42:14.52 ID:zaYqXpnf
wiisportsresortのチャンバラみたいなのだったら一戦闘が濃密って言われても納得だったんだけどな
そこまで望むのは贅沢だったのかねぇ
アイテムの存在意義ここまで削るんだったら戦闘は徹底してチャンバラゲームにすりゃよかった
どうせＺ注目の仕様変更で飛び道具ほとんど使う機会ないわけだし
剣をモープラで再現っていう発想自体は間違いではないはずだから色々残念だよなぁ
そこまで望むのは贅沢だったのかねぇ
アイテムの存在意義ここまで削るんだったら戦闘は徹底してチャンバラゲームにすりゃよかった
どうせＺ注目の仕様変更で飛び道具ほとんど使う機会ないわけだし
剣をモープラで再現っていう発想自体は間違いではないはずだから色々残念だよなぁ
693 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 13:03:08.27 ID:TGudEMHT
ちょっと考えれば、テストプレイすれば改善すべき点は解りそうなもんだけど
5年も開発してるとその辺の感覚が麻痺してくるんだろうか
5年も開発してるとその辺の感覚が麻痺してくるんだろうか
694 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 13:11:31.74 ID:1N7u9dHY
全体的には楽しめたよ、まあ楽しめたんだけど・・・
フィールド・ダンジョンはまだ要所要所にショートカットできるからいい
空の移動面倒くさすぎ
ショートカットはせいぜい場所、方向限定の加速岩程度
敵がポツポツ配置されてるけど相手にする必要ほぼなし
ゲーム的に何の意味があるのかよくわからん竜巻
もう「空」丸ごとなくてよかったんじゃね？ってレベル
サイレンとか全然ゼルダっぽくなくね？
アイテム剣盾一切使用不可、フィールドギミックもほぼ皆無
逃げながら固定配置アイテム集めるだけで、1ミスで最初からやり直し
多少慣れれば難しいとも思わんが、楽しさも達成感も皆無
フィールド・ダンジョンはまだ要所要所にショートカットできるからいい
空の移動面倒くさすぎ
ショートカットはせいぜい場所、方向限定の加速岩程度
敵がポツポツ配置されてるけど相手にする必要ほぼなし
ゲーム的に何の意味があるのかよくわからん竜巻
もう「空」丸ごとなくてよかったんじゃね？ってレベル
サイレンとか全然ゼルダっぽくなくね？
アイテム剣盾一切使用不可、フィールドギミックもほぼ皆無
逃げながら固定配置アイテム集めるだけで、1ミスで最初からやり直し
多少慣れれば難しいとも思わんが、楽しさも達成感も皆無
695 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 13:16:59.50 ID:1N7u9dHY
通常移動、鳥、水中で全部操作性が全く違うのってどうなの？
混乱するとまでは言わんけど、前述の通り空はその必要性自体が疑問だし、
ゲーム的にもナリシャ戦以外には大した意味がない
そこに専用の複雑な操作用意しなくてもよかったんじゃ？
後、俺だけかもしらんけど、泳いでるときにリモコンの方向認識がずれて、
まっすぐ向けてるのに右に流されて、少し左に向けたら左に流されて、
真正面向けなくなることが結構あったんだが・・・
体力ゲージのゲーム的な必要性も疑問
ダッシュのデメリットは「急に止まれない」にすれば十分だと思うし、
回転斬りのデメリットは「発動後の硬直」くらいでいいだろ
移動速度に制限かけられるとストレスたまるんだが
混乱するとまでは言わんけど、前述の通り空はその必要性自体が疑問だし、
ゲーム的にもナリシャ戦以外には大した意味がない
そこに専用の複雑な操作用意しなくてもよかったんじゃ？
後、俺だけかもしらんけど、泳いでるときにリモコンの方向認識がずれて、
まっすぐ向けてるのに右に流されて、少し左に向けたら左に流されて、
真正面向けなくなることが結構あったんだが・・・
体力ゲージのゲーム的な必要性も疑問
ダッシュのデメリットは「急に止まれない」にすれば十分だと思うし、
回転斬りのデメリットは「発動後の硬直」くらいでいいだろ
移動速度に制限かけられるとストレスたまるんだが
696 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 13:18:41.48 ID:baXqCAjB
テストプレイはしてないだろ
してこれならもう救いようがない
してこれならもう救いようがない
697 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 13:19:50.53 ID:2DVE6G2i
綱渡りとか鳥とか下らないところにモープラ使わせるくせに
弓はポイント操作ｗ
予定外のモープラ対応を上手くやったレギンがあるのに５年も何やってたのかと
弓はポイント操作ｗ
予定外のモープラ対応を上手くやったレギンがあるのに５年も何やってたのかと
698 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 13:27:01.45 ID:1N7u9dHY
こっちの攻撃防ぐ敵多すぎ
中ボスやボス級の敵は別にいいんだが、
数百体戦うことになるような雑魚が正確に攻撃防ぐな
テクノボコブリンの電気棍棒にしても、
ダメージ受けるのはまあいいとしても硬直長すぎ
飛び石やロープで正確な方向要求すんな
壁には確実に触れてるのに、少し角度がずれただけで掴まらずに落下
操作性の悪いスティックで頑張って微調整してロープ飛び移ろうとしたら落下
特に最初の炎取りに行った時、レバーに向かってムチからジャンプする時、
やり方わかってんのに方向や距離間掴めないせいで何回やりなおしたことか
そもそもアクションに力入れて面白くなるタイプじゃないだろこのゲーム
中ボスやボス級の敵は別にいいんだが、
数百体戦うことになるような雑魚が正確に攻撃防ぐな
テクノボコブリンの電気棍棒にしても、
ダメージ受けるのはまあいいとしても硬直長すぎ
飛び石やロープで正確な方向要求すんな
壁には確実に触れてるのに、少し角度がずれただけで掴まらずに落下
操作性の悪いスティックで頑張って微調整してロープ飛び移ろうとしたら落下
特に最初の炎取りに行った時、レバーに向かってムチからジャンプする時、
やり方わかってんのに方向や距離間掴めないせいで何回やりなおしたことか
そもそもアクションに力入れて面白くなるタイプじゃないだろこのゲーム
699 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 13:35:18.49 ID:1N7u9dHY
大群との戦いとか完全に蛇足、無双でやれ
クリア後に用意されてるのが、
ライフ的にシビアになるだけの辛口モードとかアホか
謎ときメインのゲームで新しい謎とき用意しなくてどうすんだ？
無くてもよかった、下手するとない方がよかったレベル
これは今作に限らんけど、ハートの欠片の入手先に、
面白くもないミニゲームのハイスコア要求すんな
かぼちゃ射的とか、練習して何回もやればそのうち取れるけど、
ゲームそのものには必要ない訓練だし、何より楽しくない
ファイにON/OFFが無いのはバグですか？
見りゃわかることを一々演出込みで語るからゲームのテンポが悪くなる
こいつに限らず、一部のイベント会話が2回目以降もスキップできないのはアホかと
クリア後に用意されてるのが、
ライフ的にシビアになるだけの辛口モードとかアホか
謎ときメインのゲームで新しい謎とき用意しなくてどうすんだ？
無くてもよかった、下手するとない方がよかったレベル
これは今作に限らんけど、ハートの欠片の入手先に、
面白くもないミニゲームのハイスコア要求すんな
かぼちゃ射的とか、練習して何回もやればそのうち取れるけど、
ゲームそのものには必要ない訓練だし、何より楽しくない
ファイにON/OFFが無いのはバグですか？
見りゃわかることを一々演出込みで語るからゲームのテンポが悪くなる
こいつに限らず、一部のイベント会話が2回目以降もスキップできないのはアホかと
700 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 13:56:25.43 ID:DUmc6bVn
それぞれ1分くらいしか触らないプレゼン用に無理矢理いろんな操作入れてる感じ
移動の方向操作がバラバラというのはアホかと思った
移動の方向操作がバラバラというのはアホかと思った
701 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 14:21:49.18 ID:zaYqXpnf
なんかタクトと共通してる部分多くない？
大体の敵のデザインやエフェクト、謎解きやギミックとか
スタッフが被ってるのだろうか
賛否両論だとは思うけどタクト見てあっちの方がすっきりしてて綺麗に思ってしまった
水彩タッチはどうも汚く見える気がする、わざわざ猫目とリアルの中間の雰囲気を出す意味があったのだろうか？
大体の敵のデザインやエフェクト、謎解きやギミックとか
スタッフが被ってるのだろうか
賛否両論だとは思うけどタクト見てあっちの方がすっきりしてて綺麗に思ってしまった
水彩タッチはどうも汚く見える気がする、わざわざ猫目とリアルの中間の雰囲気を出す意味があったのだろうか？
702 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 15:11:03.85 ID:kHY7luID
703 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 15:33:21.21 ID:hDaiUnl3
皆が不満のクモってどれのこと？
704 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 16:00:52.63 ID:cH2a2oxn
どこが身勝手なんだ？俺はむしろ蜘蛛大好きな人間だけど
Ceroを意識するんだったら国内外に苦手な人間が多いリアルな蜘蛛は排除してもいいと思うわ
この糞開発には心が無い
Ceroを意識するんだったら国内外に苦手な人間が多いリアルな蜘蛛は排除してもいいと思うわ
この糞開発には心が無い
705 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 16:27:12.97 ID:yPUUK+sz
706 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 17:15:09.65 ID:dJc4VcpH
テストプレイしてこれなんだとしたら本当にヤバいよなあ
全員の感性が共通してトチ狂ってるのか、気付いても言い出せない空気だったのか
全員の感性が共通してトチ狂ってるのか、気付いても言い出せない空気だったのか
707 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 18:20:01.90 ID:clHynnsR
ゼルダファンよりもゼルダを知らない人の為のゲームだったんだよ今回は
ただ売り上げ的にゼルダファンしか買ってなさそうな所が失敗
誰も得してないゲームになった
ただ売り上げ的にゼルダファンしか買ってなさそうな所が失敗
誰も得してないゲームになった
708 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 18:39:04.63 ID:jHPukq08
>>701
タクトはまだやりたい事ややり切れなかった事が汲み取れるけど
こっちは5年も十分に開発期間を掛けてて、しかも何を意図してるんだかイミフ
全てがツギハギのバラバラで本当三流メーカーみたいな安っぽさととっちらかり方をしてる
マジこんなのゼルダと思いたくないよ……５年掛けてこれだろ？可能性すらもう何も感じないよ
タクトはまだやりたい事ややり切れなかった事が汲み取れるけど
こっちは5年も十分に開発期間を掛けてて、しかも何を意図してるんだかイミフ
全てがツギハギのバラバラで本当三流メーカーみたいな安っぽさととっちらかり方をしてる
マジこんなのゼルダと思いたくないよ……５年掛けてこれだろ？可能性すらもう何も感じないよ
709 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 18:54:22.10 ID:7jhVLnFi
モープラが悪いとは思わない。
アイテム選択したらそのときの位置にセンターを設定しなおす、みたいな
頭おかしい仕様を実装して出してしまった開発チームが悪い。実際に作って
みるまでもなく、どんどんおかしな姿勢になってくの解るだろうに。モープラは
逆に被害者かもしれないわ。なんか変わった？って思われるだろうし。
>>699
謎解きメインじゃなかったんだろ。だったらちゃんと「今までのとは違う」って宣言
しとけよ、と思うけど。謎解き以外もお粗末だったから救えない。
>>707
そういうことだな。それなのに「濃密」なんてあやふやな宣伝しちゃったから、
ゼルダらしさを期待したファンは失望、新規層はあいかわらず増えず。
まあこんな出来じゃ、新規にもおすすめできないけどさ。
アイテム選択したらそのときの位置にセンターを設定しなおす、みたいな
頭おかしい仕様を実装して出してしまった開発チームが悪い。実際に作って
みるまでもなく、どんどんおかしな姿勢になってくの解るだろうに。モープラは
逆に被害者かもしれないわ。なんか変わった？って思われるだろうし。
>>699
謎解きメインじゃなかったんだろ。だったらちゃんと「今までのとは違う」って宣言
しとけよ、と思うけど。謎解き以外もお粗末だったから救えない。
>>707
そういうことだな。それなのに「濃密」なんてあやふやな宣伝しちゃったから、
ゼルダらしさを期待したファンは失望、新規層はあいかわらず増えず。
まあこんな出来じゃ、新規にもおすすめできないけどさ。
710 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 19:32:26.39 ID:yolnof0F
潔癖症だなぁ
711 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 19:32:40.74 ID:yolnof0F
蜘蛛
712 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 19:32:57.99 ID:yolnof0F
そのわりには現実では蜘蛛よりゴキブリの方が叩かれてる
713 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 19:33:15.29 ID:yolnof0F
蜘蛛殺したら血も涙もない冷血人間みたいに言われる
714 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 19:49:57.86 ID:clHynnsR
益虫だからね蜘蛛は
715 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 19:57:17.45 ID:T9CA6V6V
>>707
ゼルダに思い入れなかったらアイテム集めで投げるんじゃねえの。
ゼルダに思い入れなかったらアイテム集めで投げるんじゃねえの。
716 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 21:21:45.34 ID:V0FaBabS
>>701
タクトのトゥーンレンダリング風のデザインで尚且つデフォルト体系じゃなくなったりして、どっちつかずのデザインになっちゃってるよね。
タクトは爆風から何から何までトゥーンレンダリング調のデザインで、見た目的にも新鮮で面白かったのに。
それに鳥なんかもSSとかのエポナみたいにリアルに描いてないから、グラフィック的な面白さも殆ど感じられない感じ。
タクトのトゥーンレンダリング風のデザインで尚且つデフォルト体系じゃなくなったりして、どっちつかずのデザインになっちゃってるよね。
タクトは爆風から何から何までトゥーンレンダリング調のデザインで、見た目的にも新鮮で面白かったのに。
それに鳥なんかもSSとかのエポナみたいにリアルに描いてないから、グラフィック的な面白さも殆ど感じられない感じ。
717 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 22:38:16.12 ID:dcgxSWUq
新規には冒険感を打ち出さなきゃ売れねぇよ
何で今でもマリオが順調に売れてるか任天堂はわかってるくせに
何で今でもマリオが順調に売れてるか任天堂はわかってるくせに
718 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 22:50:49.86 ID:7jhVLnFi
タクトの敵キャラは、怖いディズニーみたいに上手くデザインされてたのにな。
SSのはぜんぜん怖くない。ファンシー路線かと思ったら、唐突に終焉さんみたいなの
出てくるし…。
SSのはぜんぜん怖くない。ファンシー路線かと思ったら、唐突に終焉さんみたいなの
出てくるし…。
719 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 22:57:07.70 ID:ZKvtbxWX
本隊よりレトロスタジオとかに作らせたほうがいいもんつくるんじゃないかな
720 ：なまえをいれてください：2012/01/09(月) 23:44:42.14 ID:HIK6ifHG
そりゃおかしい、つまらないと思っても岩田や世界のミヤモトに物言える奴なんていないだろ
任天堂という会社のシステムが限界に来てるんだよ
任天堂という会社のシステムが限界に来てるんだよ
721 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 00:35:48.81 ID:foYZQUYS
濃蜜って謳ってたわりにトワプリと比べてダンジョンや敵が少なかったり、
スカイロフトのキャラを掘り下げてないのは残念だったな。
フィールドもそれほど広いわけじゃないし、水増しみたいなのもあった。
でも面白いと感じた部分もあるんだけどな
もうちょっと作り込んでほしかった。
スカイロフトのキャラを掘り下げてないのは残念だったな。
フィールドもそれほど広いわけじゃないし、水増しみたいなのもあった。
でも面白いと感じた部分もあるんだけどな
もうちょっと作り込んでほしかった。
722 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 00:52:54.37 ID:f0KZ1Jb2
2年半〜3年くらいでコンパクトにまとめましたってなら評価した
5年て
5年て
723 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 00:57:56.77 ID:fmqrML75
5年かけましたじゃなくてかかっちゃいましたなんだろ
ガキの笑ってはいけないじゃないけど
面白いところはあるのに余計なもんに時間と金かけて無駄が多すぎる
ガキの笑ってはいけないじゃないけど
面白いところはあるのに余計なもんに時間と金かけて無駄が多すぎる
724 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 01:20:03.97 ID:jz14FU8q
5年かかっちゃってまだまだ足りてないからなあ
725 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 02:20:17.86 ID:DQnqGx2a
開発体制に問題があるっぽい
今までのインタビュー見る限り
毎回ダラダラ仕様を出し続けて時間が足りなくなるんでしょ
ただでさえ開発規模が大きいのにそりゃ収集つかないって
マリオクラブはデバッグ以外の口出しができないの？
今までのインタビュー見る限り
毎回ダラダラ仕様を出し続けて時間が足りなくなるんでしょ
ただでさえ開発規模が大きいのにそりゃ収集つかないって
マリオクラブはデバッグ以外の口出しができないの？
726 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 02:40:19.88 ID:yd/8Mmwd
社長に聞くとかでも散々出てたけど何か新しい要素を考えるたびに宮本さんが〜とか言ってるようじゃ口出しどころか途中からの修正は無理だったんじゃねーかな。
事あるごとに宮本さんにお伺いたてて顔色伺ってるような感じだもん。
宮本さんい
事あるごとに宮本さんにお伺いたてて顔色伺ってるような感じだもん。
宮本さんい
727 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 02:46:28.12 ID:8vYpoAiE
728 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 03:14:36.09 ID:VnOC999N
宮本はモープラ使えっていっただけだろ
糞みたいな操作をわざわざシーン毎に別に用意したのは実際にデザインしたやつら
こいつらさあもう4度目なんだよトワプリから数えて糞ゲーつくんの
しかもヴィジュアル偏重の風潮が作を追うごとに進んでる
それがインタラクティブ性に結びつくならまだしも、こいつら違うだろ
しかもDSもWiiもヴィジュアルを訴求しないコンセプトのハードじゃねーの
仏の顔も3度までっていうけどタクトいれたら何作欠陥ゲーつくってだよ
こいつら死ねよまじで
糞みたいな操作をわざわざシーン毎に別に用意したのは実際にデザインしたやつら
こいつらさあもう4度目なんだよトワプリから数えて糞ゲーつくんの
しかもヴィジュアル偏重の風潮が作を追うごとに進んでる
それがインタラクティブ性に結びつくならまだしも、こいつら違うだろ
しかもDSもWiiもヴィジュアルを訴求しないコンセプトのハードじゃねーの
仏の顔も3度までっていうけどタクトいれたら何作欠陥ゲーつくってだよ
こいつら死ねよまじで
729 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 03:21:14.72 ID:VnOC999N
本スレの君たちデバッグでもしてたかのような詳しさだね（笑）っていう消費者（笑）の絶賛の声を聞いて
そいつらのために全肯定された前作を踏襲して今までのように新作をつくっていくんだろう
ゲーオタの声なんか聞こえないもんなあ
肥溜めだもんなあここ
そいつらのために全肯定された前作を踏襲して今までのように新作をつくっていくんだろう
ゲーオタの声なんか聞こえないもんなあ
肥溜めだもんなあここ
730 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 03:36:03.08 ID:lydJqHfh
別に前作を踏襲してるようには思えないけど……寧ろ毎回大幅にゲーム性変えようとするの止めて欲しい
ノウハウが一向に蓄積されてない
ノウハウが一向に蓄積されてない
731 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 07:18:14.51 ID:dFf3SagG
ハードごとにゲーム性変えていくのがゼルダだったと思うけど
Wiiで2作出すことになったのが仇になったのかね
Wiiで2作出すことになったのが仇になったのかね
732 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 07:43:10.49 ID:hwrRA/bH
ハードのせいにしてるようじゃもうどうしようもない
外部に作らせたほうが良いんじゃないか
外部に作らせたほうが良いんじゃないか
733 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 09:18:06.88 ID:E5IHLsw+
モノリスが任天堂の指示できっちりプロジェクト回せるようになりました、
みたいに言ってんのに、本体がこのざまとか笑える。
新要素盛りだくさんすぎて統一感ありません、テストプレイも足りてません、
でも5年もかかっちゃってるのでもう出しちゃいます、だもんな。
みたいに言ってんのに、本体がこのざまとか笑える。
新要素盛りだくさんすぎて統一感ありません、テストプレイも足りてません、
でも5年もかかっちゃってるのでもう出しちゃいます、だもんな。
734 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 09:59:18.44 ID:Q03xy8df
関わってる人間が多すぎるのが仇になってるんじゃないかと思ったりするんだけどな
現場は自分の担当部門しか分からないから結局繋ぎ合わせたら統一感のないミニゲー集に
なってたりするとか
もしそれが原因だったとしたら製作指揮してる人の能力不足ってことになるんだろうけど
現場は自分の担当部門しか分からないから結局繋ぎ合わせたら統一感のないミニゲー集に
なってたりするとか
もしそれが原因だったとしたら製作指揮してる人の能力不足ってことになるんだろうけど
735 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 10:19:06.01 ID:Ib6W66jZ
へ？それぞれつまんねーものを繋ぎ合わせて面白い物に変える能力って
大変な能力必要だな
大変な能力必要だな
736 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 11:04:26.27 ID:joLg6WOw
的当てと音ダマ集め以外は、ちゃんと調理したらイケる思うけどね
サイレンだって、最初にアイテムくれてそれを駆使してクリアするとか
ボスみたいのを配置するとかさ。
しかし一発アウトにしたことは、ホント意味ﾜｶﾗﾝ
トワプリの雫集めは時間をかければ、初心者でもクリア出来るけど
サイレンは投げるだろうに
サイレンだって、最初にアイテムくれてそれを駆使してクリアするとか
ボスみたいのを配置するとかさ。
しかし一発アウトにしたことは、ホント意味ﾜｶﾗﾝ
トワプリの雫集めは時間をかければ、初心者でもクリア出来るけど
サイレンは投げるだろうに
737 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 11:13:16.26 ID:RfAkFfmS
俺はサイレンはまぁ落ち着けばどうにでもなるからいいと思ったけど鳥のスピンアタック講習が許せなかったわ。
強制のくせに妙にシビアな時間制限とかあれこそ出来ない奴は絶対出来ないだろ…
強制のくせに妙にシビアな時間制限とかあれこそ出来ない奴は絶対出来ないだろ…
738 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 12:27:52.02 ID:JiRvbhxz
的当て講習より実践の方が難しかったけど
739 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 14:02:09.65 ID:jM0JXXqo
火山サイレンの滑り台の途中にあるのが中々取れなくて4回ぐらい登りなおした
他は初見でいけたがあそこはしんどかった
他は初見でいけたがあそこはしんどかった
740 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 14:39:50.03 ID:Cg+k9Nzy
火山の滑り降りで最初の二股の左側行けなくてイライラしたなぁ
結局何十回かやった挙げ句､普通にBダッシュで走って下れることに気が付いて阿呆らしくなったわ
結局何十回かやった挙げ句､普通にBダッシュで走って下れることに気が付いて阿呆らしくなったわ
741 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 15:57:40.09 ID:BO829F+q
>>731
トワプリは移植
トワプリは移植
742 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 16:28:56.42 ID:vEhSzsSn
743 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 16:39:13.43 ID:4P2I3eZY
ただのアスレチック遊園地じゃなくてちゃんと謎解きまみれにしてくれれば俺は満足だった
744 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 17:38:32.94 ID:E5IHLsw+
745 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 18:24:01.20 ID:8rvyqu7K
作り手は変えて欲しくない所ばかりを嘲笑うかの様に変え
今までの悪い所をゼルダらしいと皮肉って濃密に注いでいく
淡々と攻略するプレイ動画を参考にゼルダを作ったんじゃないの？
今までの悪い所をゼルダらしいと皮肉って濃密に注いでいく
淡々と攻略するプレイ動画を参考にゼルダを作ったんじゃないの？
746 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 19:04:17.63 ID:cw11Mjrz
WiiUのゼルダはグラの美麗さばかり取り沙汰されてるけど
肝心のゲームがこんなになってしまった今となっては全然期待する気がおきない
しかもまた青沼リーダーなの？勘弁してくれ
肝心のゲームがこんなになってしまった今となっては全然期待する気がおきない
しかもまた青沼リーダーなの？勘弁してくれ
747 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 19:11:18.55 ID:aNV8ASrc
いままでゼルダをやっててダリィなんて思ったことはなかったんだが、
新しい土地に行ける！というのがないからか。
1周やるだけでもういいやってなっちまうよな。
時岡は3DSも入れて5周はやってるのに。
新しい土地に行ける！というのがないからか。
1周やるだけでもういいやってなっちまうよな。
時岡は3DSも入れて5周はやってるのに。
748 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 19:29:58.72 ID:wt3DarsO
真面目に、ここじゃなくて任天堂に届く所で意見書きたいんだが、
クラニンのアンケート以外でそういうの書く所あったっけ？
クラニンのアンケート以外でそういうの書く所あったっけ？
749 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 19:32:30.59 ID:LoQ4r5q2
ないよ
750 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 21:49:42.73 ID:+tCSXS1y
戦闘がイライラ棒ゲームだからなあ>ダリィ
おまけにフィールドにも綱渡りだのなんだのあるし。
仕掛けもボスも弱いし、達成感感じる場所がどこにもない。
おまけにフィールドにも綱渡りだのなんだのあるし。
仕掛けもボスも弱いし、達成感感じる場所がどこにもない。
751 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 22:04:04.61 ID:Px4dREfb
発売前に綱わたりとかめんどくさいだけだろって書いたらもうゲームやめろって言われたなぁ
あれが楽しいと思える人じゃないとゲームやっちゃいけないらしい
あれが楽しいと思える人じゃないとゲームやっちゃいけないらしい
752 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 22:11:38.23 ID:dPfdVwos
綱渡りって他のゲームでもあるけどなんであんなつまんないことやらせるのかな
753 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 22:29:20.02 ID:U3YHVrVX
トワプリ ＝時オカを越えるぞぉ！でハードルをMAXに上げて飛び越えられなかった
風のタクト＝第一印象で嫌われたこともあったけど、今ではわりと好調なゼルダ。
スカウォー＝開発費最高額＋開発期間五年を使ったゼルダブランド全治百年
風のタクト＝第一印象で嫌われたこともあったけど、今ではわりと好調なゼルダ。
スカウォー＝開発費最高額＋開発期間五年を使ったゼルダブランド全治百年
754 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 22:30:30.15 ID:+tCSXS1y
レバガチャで脱出しろ！ってのもつまらないと思うわ。
これの場合はリモコン振れ、だけど。
これの場合はリモコン振れ、だけど。
755 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 23:23:31.74 ID:5y06RbVi
ギラヒムに捕まってリモコン振るのだるかったな…
離すまで長いし、疲れない程度に振ったら離してくれないし
離すまで長いし、疲れない程度に振ったら離してくれないし
756 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 23:46:06.68 ID:+tCSXS1y
だるかったよなあ。
テストプレイしてねえだろあれ。
テストプレイしてねえだろあれ。
757 ：なまえをいれてください：2012/01/10(火) 23:57:08.60 ID:IwwP4ge7
いろいろ開発途中でこれ違うってことに気付いたんだろうけど
規模が大きい上25周年に合わせて去年中にどうしても出さなきゃいけなかったから
修正できなかったんでしょ。たぶん…
規模が大きい上25周年に合わせて去年中にどうしても出さなきゃいけなかったから
修正できなかったんでしょ。たぶん…
758 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 00:19:20.10 ID:WgmmlxtU
出そうと思えば2010年に出せたが
あえて作り込んで2011年に出した
あえて作り込んで2011年に出した
759 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 00:46:28.67 ID:HpDfg2l0
トワプリで評価すべき点だった演出の良さが劣ってるってどういうことなの？
ぶっちゃけこれはモープラ捩じ込みの言い訳は効かないだろ
不満は多くても演出の良さ一点でトワプリは面白さを保てていたのに
あくまで個人的な意見だけど
ぶっちゃけこれはモープラ捩じ込みの言い訳は効かないだろ
不満は多くても演出の良さ一点でトワプリは面白さを保てていたのに
あくまで個人的な意見だけど
760 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 01:49:06.10 ID:hMmxMcl6
演出でいえば、ダ・イルオーマ以外、ボスはどれも中ボスっぽかった。
船のボスは、デカさはいいのにデザインがすべてを台なしにしている。
タクトは絵本チックでありながら敵がちゃんと格好よかったり不気味だったりしたのに、SSはどうしてこうなった……
船のボスは、デカさはいいのにデザインがすべてを台なしにしている。
タクトは絵本チックでありながら敵がちゃんと格好よかったり不気味だったりしたのに、SSはどうしてこうなった……
761 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 01:57:19.80 ID:DaG9bykt
ダンジョンくそ長い割りにストーリー薄いな。
初めてゼルダやった人は、もうやらないんじゃね
違うんだよ、ゼルダってこういうゲームじゃないんだよぉ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
初めてゼルダやった人は、もうやらないんじゃね
違うんだよ、ゼルダってこういうゲームじゃないんだよぉ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
762 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 02:09:50.93 ID:O9d3+3Wb
>>761
こういうのがゼルダになるんじゃよ
こういうのがゼルダになるんじゃよ
763 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 03:06:45.33 ID:H5nXiDkC
時オカ：初の３Ｄゼルダ、三次元で出来ることを追求してみよう
ムジュラ：時間ネタ面白かった、もっと追究してみよう
タクト：デザイン等を刷新して全二作では出来なかった、しなかったことを追求してみよう
トワプリ：６４の頃出来なかったようなヒロイックな演出を追求してみよう
スカウォ：直感操作こそwiiの真骨頂直感操作を追求してみよう
なんかスカウォだけゲーム内容と関係ないよね、あくまで印象論だけど
ムジュラ：時間ネタ面白かった、もっと追究してみよう
タクト：デザイン等を刷新して全二作では出来なかった、しなかったことを追求してみよう
トワプリ：６４の頃出来なかったようなヒロイックな演出を追求してみよう
スカウォ：直感操作こそwiiの真骨頂直感操作を追求してみよう
なんかスカウォだけゲーム内容と関係ないよね、あくまで印象論だけど
764 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 05:13:15.97 ID:l261B6YY
ここまで糞になると据置シリーズだけで語るのは無理がある
携帯機だから、では済まされない圧倒的な糞さの根源が携帯シリーズに隠されてる
この糞開発はいかに手抜きしていかに仕事しましたって空気をかもし出すかしか考えてない
携帯機だから、では済まされない圧倒的な糞さの根源が携帯シリーズに隠されてる
この糞開発はいかに手抜きしていかに仕事しましたって空気をかもし出すかしか考えてない
765 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 06:03:32.33 ID:2p0/tAKG
Wiiリモコン無理やり使うからダメになる
ドンキーコングリターンズだってローリングが棒振りのせいでアクションの妨げだった
おいしいラーメンをナイフとフォークで食うが如き蛮行
多分そんな感じ
ドンキーコングリターンズだってローリングが棒振りのせいでアクションの妨げだった
おいしいラーメンをナイフとフォークで食うが如き蛮行
多分そんな感じ
766 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 08:14:34.51 ID:ExjNkt2P
トワプリの取り付いたりする演出はプレイヤーが普段出来る行動から離れすぎてて好きじゃない
まあボスに迫力はないよなあ、攻撃力がボコブリンと同じだもんなあ
ムービーでのリンクの表情や設定が細かすぎてプレイヤーの分身じゃなく
ただの一キャラクターになっちゃってるのは相変わらずだったなあ
まあボスに迫力はないよなあ、攻撃力がボコブリンと同じだもんなあ
ムービーでのリンクの表情や設定が細かすぎてプレイヤーの分身じゃなく
ただの一キャラクターになっちゃってるのは相変わらずだったなあ
767 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 09:34:03.12 ID:OLQUSd5r
カットシーンに凝ると
ユーザーがただの傍観者になってしまうからいただけない。
かつての任天堂はそのことを心得ていたはず。
しかし今作は肝心なゲームパートがすっちゃかめっちゃかなのに
カットシーンだけくどいぐらい丁寧に作られてる印象。
まさか任天堂のゲームでここまでブッチギリの本末転倒を
目の当たりにする日がくるとは…
ユーザーがただの傍観者になってしまうからいただけない。
かつての任天堂はそのことを心得ていたはず。
しかし今作は肝心なゲームパートがすっちゃかめっちゃかなのに
カットシーンだけくどいぐらい丁寧に作られてる印象。
まさか任天堂のゲームでここまでブッチギリの本末転倒を
目の当たりにする日がくるとは…
768 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 09:52:38.57 ID:QPJREG7U
おまけに戦闘中でもお構いなしにカットシーン入れて、操作できない間に
ダメージだもんな。うまくやれないならやらなくていいよ。
ここがダメだって具体的に提示しても、そうは思わない、お前はアンチだろう、
みたいなのばっかり。脱時オカしたいのは解るけど、そのために操作性
悪化させてどうすんだって言っても「時オカとは違うから」しか言わねーし。
信者となれ合うだけのソフトになっちゃったな。
ダメージだもんな。うまくやれないならやらなくていいよ。
ここがダメだって具体的に提示しても、そうは思わない、お前はアンチだろう、
みたいなのばっかり。脱時オカしたいのは解るけど、そのために操作性
悪化させてどうすんだって言っても「時オカとは違うから」しか言わねーし。
信者となれ合うだけのソフトになっちゃったな。
769 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 14:37:58.79 ID:l261B6YY
信者じゃなくて腐女子とキャラオタだろ
770 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:22:09.84 ID:fvfC8gDJ
スカイウォードはリモコン操作以外に、旧作と比べて進化したと言える部分が全く無いんだよな
グラのしょぼさは言うまでも無いし、今時ビックリするくらいのブツ切りマップだし、
その上時間の概念が無いとか、むしろ劣化してるくらい
ぶっちゃけ、タクトが出た10年前にこのゲームが出てても全然おかしくないくらいの低クオリティで時代錯誤なゲームだと思う
グラのしょぼさは言うまでも無いし、今時ビックリするくらいのブツ切りマップだし、
その上時間の概念が無いとか、むしろ劣化してるくらい
ぶっちゃけ、タクトが出た10年前にこのゲームが出てても全然おかしくないくらいの低クオリティで時代錯誤なゲームだと思う
771 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:24:34.13 ID:SEp57ajn
本スレのダメ出しお断りな雰囲気はゲーム板ではよくあることなんだろうか
772 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:27:22.51 ID:FvuHm/kk
SSに不満タラタラな人はアクションゲームについて語るべきじゃないとか真面目に言ってるんだぜ？
むしろこんなのを誉めてる奴こそアクションゲームを語るべきでないと思うわ
ていうかゼルダを語って欲しくない
むしろこんなのを誉めてる奴こそアクションゲームを語るべきでないと思うわ
ていうかゼルダを語って欲しくない
773 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:39:42.34 ID:H5nXiDkC
774 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 15:39:57.39 ID:O9d3+3Wb
褒めるところを思いつかないレベルだというのに
775 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:04:12.91 ID:+frmrfR5
まあSSの本スレは任天堂信者な方々も多いからな
任天堂が推してるモープラ関連の否定意見は本スレではまず通らん
直感が売りのはずなのに慣れればいけるとかさ
てか剣の斬りの誤爆はボタンホールド中だけ斬りになるとかできなかったのか
そうすれば相手の防御を右上にもってった後瞬時に左下から切り上げるとかできるのに
誤爆しないようそろーと左にリモコン持っていくとか一体感以前の問題だろ
それを本スレで言うと右にもっていったあとそのまま右に斬るといけるとかそれこそ一体感のかけらもないこと言われるし
任天堂が推してるモープラ関連の否定意見は本スレではまず通らん
直感が売りのはずなのに慣れればいけるとかさ
てか剣の斬りの誤爆はボタンホールド中だけ斬りになるとかできなかったのか
そうすれば相手の防御を右上にもってった後瞬時に左下から切り上げるとかできるのに
誤爆しないようそろーと左にリモコン持っていくとか一体感以前の問題だろ
それを本スレで言うと右にもっていったあとそのまま右に斬るといけるとかそれこそ一体感のかけらもないこと言われるし
776 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:15:43.12 ID:FvuHm/kk
ていうか他のモープラゲーやりゃ分かるけどモープラなら誤爆なんて起きないんだよ
ゼルダSSだけだよモープラ使っててこんなにストレスフルなの
本当にゼルダチームって無能だと思う
ゼルダSSだけだよモープラ使っててこんなにストレスフルなの
本当にゼルダチームって無能だと思う
777 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 16:38:44.46 ID:H5nXiDkC
モープラも問題だろうけど一番絶望感覚えるのはゲームの内容が全く進歩していないこと
褒めてる人もゲームの内容はほとんど褒めてない、褒められてるとして時空石くらいだろうか
どのダンジョンが面白かったとかこのシステム、アイテムが楽しかったとかそういう声がほとんどない時点でゲームとしてどうかと思う
モープラ自体にも賛否両論あるんだろうけど逆にモープラが使われてなかったら十人中九人は手抜きと言うんじゃなかろうか
褒めてる人もゲームの内容はほとんど褒めてない、褒められてるとして時空石くらいだろうか
どのダンジョンが面白かったとかこのシステム、アイテムが楽しかったとかそういう声がほとんどない時点でゲームとしてどうかと思う
モープラ自体にも賛否両論あるんだろうけど逆にモープラが使われてなかったら十人中九人は手抜きと言うんじゃなかろうか
778 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 17:01:54.78 ID:QPJREG7U
モープラを使ってるというだけならともかく、そのために操作性が改悪
されてるからな。遊びを最優先にしてない時点で、任天堂ソフトとして落第だ。
されてるからな。遊びを最優先にしてない時点で、任天堂ソフトとして落第だ。
779 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:37:39.53 ID:666k2wDV
780 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 18:57:27.27 ID:QPJREG7U
ハイラルヒストリア、欲しいけどSS人気に加算されそうなのが嫌だなあ。
今までのゼルダで一番ガッカリなのに。
今までのゼルダで一番ガッカリなのに。
781 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:04:55.38 ID:RLNj/sB0
ここがダメだろうと指摘してるのに「慣れればいける」とか「お前が下手なだけ」みたいな
返ししか出てこないのは、信者スレだよな。いけないから糞って言ってるんじゃなくて、
いけるけど面白くないって言ってるのに、通じない…。すぐアンチ認定するし。
>>761
モープラでチャンバラできるから最高傑作とか言ってる奴には、剣神ドラゴンクエスト
でもやってろと言いたいわ。あっちのが剣の動きで魔法とか出せるだけマシｗ
返ししか出てこないのは、信者スレだよな。いけないから糞って言ってるんじゃなくて、
いけるけど面白くないって言ってるのに、通じない…。すぐアンチ認定するし。
>>761
モープラでチャンバラできるから最高傑作とか言ってる奴には、剣神ドラゴンクエスト
でもやってろと言いたいわ。あっちのが剣の動きで魔法とか出せるだけマシｗ
782 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:24:05.29 ID:RcrImsGr
783 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:27:21.28 ID:r4ryB0Dg
ゲーム内容じゃなくて信者とかの話するのはアレな気がするけど実際酷いんだよな
操作性に何か言うとマジで「お前が下手なだけ」で押し切られるし
一部がそういうこと言ってるだけならまだしも誰もこういうキチ意見を咎めたりしないってのがもう
操作性に何か言うとマジで「お前が下手なだけ」で押し切られるし
一部がそういうこと言ってるだけならまだしも誰もこういうキチ意見を咎めたりしないってのがもう
784 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:28:57.05 ID:Q77cGT/k
入れ込みすぎて気色悪いというのは？
ゼルダシリーズに固執しすぎてる盲目状態のことだろうか
ゼルダシリーズに固執しすぎてる盲目状態のことだろうか
785 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:41:40.81 ID:goqJ9+Yg
今回何言ってもひたすら「ヘタクソ」って返してくるパターンがほんと多いよな
擁護してるの一人しかいないのかとさえ思うわ
擁護してるの一人しかいないのかとさえ思うわ
786 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:44:18.76 ID:Q77cGT/k
制作関係者が混じってたりして
787 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:46:50.38 ID:RLNj/sB0
まあ好意的に見るかどうかでかなり変わってくるだろうけどさ。
頻繁に手動補正が必要なのだって「すぐ補正できるから問題ない」とするか、
「そんな未完成なもん実装するな」とするかで全然違うし。
好意的に見ても細かい部分で完成度低すぎると、俺は思うけど。
あの未完成の見本みたいなタクトよりも、もっと中身がないと思うし。
頻繁に手動補正が必要なのだって「すぐ補正できるから問題ない」とするか、
「そんな未完成なもん実装するな」とするかで全然違うし。
好意的に見ても細かい部分で完成度低すぎると、俺は思うけど。
あの未完成の見本みたいなタクトよりも、もっと中身がないと思うし。
788 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 20:55:20.03 ID:KwZRCoTi
モープラ操作性が腐っとる
しょっちゅうずれるし
特に水中のオトダマ集めはイライラした
もうちょっと何とかならなかったのかあれ
しょっちゅうずれるし
特に水中のオトダマ集めはイライラした
もうちょっと何とかならなかったのかあれ
789 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:09:48.81 ID:RcrImsGr
>>784
なんかどちらも排他的なところが嫌
他の人がスカイウォードソードやゼルダシリーズそのものをどう思うかなんて、
結局はその人次第で、信者がわめいたところで、操作できることじゃないんだから
「自分はどう感じたか」ということだけに留めておいてほしいっていうか。
>>787
すぐ補正できるから問題ないっていうのは、ずるいやり方だよねぇ
そういう手間をぷちぷち潰しながら作るのが大事なことなんじゃないの？と思う
なんかどちらも排他的なところが嫌
他の人がスカイウォードソードやゼルダシリーズそのものをどう思うかなんて、
結局はその人次第で、信者がわめいたところで、操作できることじゃないんだから
「自分はどう感じたか」ということだけに留めておいてほしいっていうか。
>>787
すぐ補正できるから問題ないっていうのは、ずるいやり方だよねぇ
そういう手間をぷちぷち潰しながら作るのが大事なことなんじゃないの？と思う
790 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 21:46:36.75 ID:H5nXiDkC
あんまりにもひんぱんにずれるからwiiかリモコンが壊れたのかと思った
説明書か何かにポインタがずれるから直す必要がありますって書いとけよ、と思ったけどそんなネガティブな内容普通は書かないか
説明書か何かにポインタがずれるから直す必要がありますって書いとけよ、と思ったけどそんなネガティブな内容普通は書かないか
791 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:11:07.75 ID:LReC2sr7
頻繁にズレるって人は近くに何か赤外線出すものがあるんじゃ
792 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:44:02.85 ID:RLNj/sB0
アイテムを選択した瞬間の位置をセンターとして勝手に認識するから、
アイテムを使えば使うほどズレるよ。そういう仕組みになってる。と思う。
これに関しては、本当になんでこんな仕様なのか理解できないが。
アイテムを使えば使うほどズレるよ。そういう仕組みになってる。と思う。
これに関しては、本当になんでこんな仕様なのか理解できないが。
793 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:44:52.70 ID:JOUA3JUK
火山サイレンで滑り台に配置したアホと、それを承認した奴は死んでいい
794 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:49:25.76 ID:r4ryB0Dg
795 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 22:52:27.25 ID:DTgUgBGe
796 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:11:18.76 ID:5sTsIOHZ
いやーつまんなかった
ムジュラ以来だからか本当につまんなかったわー
ゼルダってこんなんなっちゃったの？
限定的なアクション、行けない場所だらけの狭いフィールド、
無駄にシビアな操作だけを要求して頭を一切使わないイライラ感だけの謎解き
強制ミニゲームはやらすのに、やるもやらないも自由なミニゲームはルピー稼ぎのみ
ゼルダのいい部分ばっさりなくなってたわ
あと無駄に長くて初見じゃ飛ばせないムービーもあったなｗ
キャラクターも罵るかつまんない奴かで一切愛嬌がない
明らかにモンハンと大神から影響受けまくりなのもガッカリだったわ
これ宮本が作ったんじゃないだろ
高学歴のバカしか採らない任天堂で後進なんか絶対に育たないんだから
死ぬまで宮本が作り続けてくれ
ひたすら時間がもったいない
穴を這いずり回って尻尾叩く敵でちょっとは疑問に思えボケスタッフ
ムジュラ以来だからか本当につまんなかったわー
ゼルダってこんなんなっちゃったの？
限定的なアクション、行けない場所だらけの狭いフィールド、
無駄にシビアな操作だけを要求して頭を一切使わないイライラ感だけの謎解き
強制ミニゲームはやらすのに、やるもやらないも自由なミニゲームはルピー稼ぎのみ
ゼルダのいい部分ばっさりなくなってたわ
あと無駄に長くて初見じゃ飛ばせないムービーもあったなｗ
キャラクターも罵るかつまんない奴かで一切愛嬌がない
明らかにモンハンと大神から影響受けまくりなのもガッカリだったわ
これ宮本が作ったんじゃないだろ
高学歴のバカしか採らない任天堂で後進なんか絶対に育たないんだから
死ぬまで宮本が作り続けてくれ
ひたすら時間がもったいない
穴を這いずり回って尻尾叩く敵でちょっとは疑問に思えボケスタッフ
797 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:27:38.40 ID:KBwXAYOC
>>792
意図する方向にいかないでアイテム変更に手間取る
意図する方向にいかないでアイテム変更に手間取る
798 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:29:45.71 ID:OLQUSd5r
むしろズレない方がすごいｗ
799 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:38:43.65 ID:Q77cGT/k
>>796
本スレにいる信者でに言ってやってくれ
本スレにいる信者でに言ってやってくれ
800 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:42:49.86 ID:LReC2sr7
リモコンから赤外線が見えた位置を正面と認識するんだよ
周囲に何か赤外線を発する物があるとそこがセンターになって「ズレる」
周囲に何か赤外線を発する物があるとそこがセンターになって「ズレる」
801 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:48:24.49 ID:l261B6YY
その赤外線発するものってセンサーバーだから
リモコンの位置固定が生理的に不可能だからズレるんだ
意味不明なこと抜かすな糞信者
リモコンの位置固定が生理的に不可能だからズレるんだ
意味不明なこと抜かすな糞信者
802 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:50:32.26 ID:hMmxMcl6
アイテム切り替え、確かにこれまでよりスピーディーではあるけど、そんな絶賛されるほどでもないっつーか、
こんなの出来て当たり前だろうっていう。
あと、アイテム選択に限らないけど、SSのジャイロ操作はなんか異常にカーソル移動が思い。
どうせ十字キー左右空いてるんだから、アイテムは、ロックマンみたいに十字キー左右とかで切り替えさせて
くれればいいのにと思った。
こんなの出来て当たり前だろうっていう。
あと、アイテム選択に限らないけど、SSのジャイロ操作はなんか異常にカーソル移動が思い。
どうせ十字キー左右空いてるんだから、アイテムは、ロックマンみたいに十字キー左右とかで切り替えさせて
くれればいいのにと思った。
803 ：なまえをいれてください：2012/01/11(水) 23:51:02.35 ID:hJjrybj1
え、なに？社員ですか？
804 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:22:55.97 ID:UF7IJ8CU
アイテム全部持ってると選びにくいからショートカット方式にするべきだった
8方向に振って選択とか無理ゲー
8方向に振って選択とか無理ゲー
805 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:24:35.55 ID:kbr5T1Cr
パチンコ選択したときにリモコンが下向いた状態で
画面中央をポイントしてるマヌケさを疑問に思わないってのはかなりイカレてる
画面中央をポイントしてるマヌケさを疑問に思わないってのはかなりイカレてる
806 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:37:27.82 ID:uP8o/oqe
だよな。しかもその状態で下方向に配置されてるアイテム選択すると…。
ほんとにテストプレイしてないんだろうなあ。他の任天堂ソフトはちゃんとしてるんだし、
テストプレイ部門の機能不全とかじゃないだろう。
ほんとにテストプレイしてないんだろうなあ。他の任天堂ソフトはちゃんとしてるんだし、
テストプレイ部門の機能不全とかじゃないだろう。
807 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:47:31.55 ID:Ye5Kv1Vl
808 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:51:55.53 ID:P8Z+0BkE
こいつプレイしてないのか？
ゲハから来たのか？マジキチだな
ゲハから来たのか？マジキチだな
809 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 00:57:36.44 ID:uP8o/oqe
だから赤外線とかの問題じゃなくて、アイテムを選択した時に勝手に
そのポジションを基準に修正してしまう謎仕様が問題なんだって。
そもそも、センサーバー関係なしにポジショニング出来るのが売りだろう＞モープラ
そのポジションを基準に修正してしまう謎仕様が問題なんだって。
そもそも、センサーバー関係なしにポジショニング出来るのが売りだろう＞モープラ
810 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:05:04.66 ID:UQpyuuvb
スカイウォードで壁に絵を描く時はポジション修正すら出来なくてアホかと思った
811 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 01:16:35.34 ID:uP8o/oqe
そういや時オカの海外レビューで「あれが出来ればいいな、あそこに行けたら楽しいだろうな、
それを全てかなえてくれる」みたいなのあったなあ。思えば遠くに来たもんだ。
それを全てかなえてくれる」みたいなのあったなあ。思えば遠くに来たもんだ。
812 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:03:18.51 ID:glDTSnMP
つくづく謎仕様はあほとしかいいようがない
バグと言っていいレベル
アイテム選択はともかくCは回避不能なんだから誰がやったって気付くはずなんだが
バグと言っていいレベル
アイテム選択はともかくCは回避不能なんだから誰がやったって気付くはずなんだが
813 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:29:24.35 ID:tD0zcF7x
個人的にモープラでの剣の振り分けは、wiiリモコンでやる意義が出来てよかったと思う。
少なくとも、トワプリみたいにリモコンでやる意味あんの？ってな状態ではなかった。
まぁ、操作に多少の難があるけどね。
それよりもなによりも、メリハリの無い進行が許せん。
ダンジョン→次のダンジョン→また次のダンジョン
みたいな感じで、疲れる。
スカイロフトなんて、ただのクスリ補充くらいにしか使い道が無かった。
ひとつしか無い村なんだからサブイベントとかもっと作りこめよ、と…。
少なくとも、トワプリみたいにリモコンでやる意味あんの？ってな状態ではなかった。
まぁ、操作に多少の難があるけどね。
それよりもなによりも、メリハリの無い進行が許せん。
ダンジョン→次のダンジョン→また次のダンジョン
みたいな感じで、疲れる。
スカイロフトなんて、ただのクスリ補充くらいにしか使い道が無かった。
ひとつしか無い村なんだからサブイベントとかもっと作りこめよ、と…。
814 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:50:48.28 ID:6zgsJ1oD
・Wiiリモコン+限定操作の時点で分かっていたがゼルダシリーズで一番遊ばれないことを見越したような世界観とボリューム
・ボリュームがあるように見えて実際は薄〜〜〜〜く引き伸ばされた世界
・無駄に広くて狭すぎるスカイロフト、広い空間なのにスカスカなので狭く感じる不思議
・住民が少なく関わり合いはムジュラ以下、島の一部が落下してもこれといった反応なし、自分たちも落ちるかもしれない！とムジュラの最終日くらい戸惑えよ・・・
・サイレンといい前作の狼化と言い、要らない糞要素いい加減にしろと
・空といい海といい鉄道といい、要らない糞移動要素はいい加減にしろと
・アイテム使おうとBボタン押したらアイテム欄に行ってしまい別のアイテムになりパニック・・・に最後の最後まで悩まされた
・例えば上から振りかぶろうとした腕の振りを下から切ると認識されて攻撃失敗ってのも最後の最後まで多発、特にラストの戦い全てそれが重要なので困った
・ボリュームがあるように見えて実際は薄〜〜〜〜く引き伸ばされた世界
・無駄に広くて狭すぎるスカイロフト、広い空間なのにスカスカなので狭く感じる不思議
・住民が少なく関わり合いはムジュラ以下、島の一部が落下してもこれといった反応なし、自分たちも落ちるかもしれない！とムジュラの最終日くらい戸惑えよ・・・
・サイレンといい前作の狼化と言い、要らない糞要素いい加減にしろと
・空といい海といい鉄道といい、要らない糞移動要素はいい加減にしろと
・アイテム使おうとBボタン押したらアイテム欄に行ってしまい別のアイテムになりパニック・・・に最後の最後まで悩まされた
・例えば上から振りかぶろうとした腕の振りを下から切ると認識されて攻撃失敗ってのも最後の最後まで多発、特にラストの戦い全てそれが重要なので困った
815 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 02:59:21.39 ID:P8Z+0BkE
タクトもトワプリも砂時計も汽笛も
センスのかけらもない低能どもが作ったんだろうなーっていうワールドマップは産廃レベルだったけど
他の部分はゼルダじゃなければそれでもそれなりに評価されるだろうなって感じだったけど
SSは全部糞だからな
今までやればできる子と思ってたけどこの開発まじで無能だわ
センスのかけらもない低能どもが作ったんだろうなーっていうワールドマップは産廃レベルだったけど
他の部分はゼルダじゃなければそれでもそれなりに評価されるだろうなって感じだったけど
SSは全部糞だからな
今までやればできる子と思ってたけどこの開発まじで無能だわ
816 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:15:26.67 ID:Ye5Kv1Vl
>>808
プレイしてるよ
俺より>>755-756辺りに誰か突っ込んでやれよ
>>809
アイテムを取り出した時のポジションを「エイムの基準」に設定するだけで「正面」の修正は行ってない
まさかこの「基準」を「ズレ」と呼んでるわけじゃないよな
リモコンを右に向けてるのにリンクは前に剣を構えてるってのがズレだよな？
>>810
画面（センサーバー）に向ければ剣も壁を向くはず
「エイムの基準」と「正面」
エイム中の「正面」の狂い
めんどくさくなってきたのでここまで
なんにせよプラチナ評価の作品に不満しかないというのは果てしなくマイノリティ
プレイしてるよ
俺より>>755-756辺りに誰か突っ込んでやれよ
>>809
アイテムを取り出した時のポジションを「エイムの基準」に設定するだけで「正面」の修正は行ってない
まさかこの「基準」を「ズレ」と呼んでるわけじゃないよな
リモコンを右に向けてるのにリンクは前に剣を構えてるってのがズレだよな？
>>810
画面（センサーバー）に向ければ剣も壁を向くはず
「エイムの基準」と「正面」
エイム中の「正面」の狂い
めんどくさくなってきたのでここまで
なんにせよプラチナ評価の作品に不満しかないというのは果てしなくマイノリティ
817 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:17:44.67 ID:6zgsJ1oD
Wii発売2年目、3年目でこれなら納得できたかも
今ではこれを作るための5年間をHDゼルダの研究に使ってたら…と残念に思う
その間にアンチャやスカイリムやらトンデモナイ物出ちゃったからねぇ
アンチャの船の沈没やビルの倒壊を遊んだ後だと、ゼルダの船の沈没シーンは苦笑いしてしまう出来だった
WiiUでのゼルダがまた4，5年かかるなんてことになったら海外でもゼルダブランドは終わるかもしれん
今ではこれを作るための5年間をHDゼルダの研究に使ってたら…と残念に思う
その間にアンチャやスカイリムやらトンデモナイ物出ちゃったからねぇ
アンチャの船の沈没やビルの倒壊を遊んだ後だと、ゼルダの船の沈没シーンは苦笑いしてしまう出来だった
WiiUでのゼルダがまた4，5年かかるなんてことになったら海外でもゼルダブランドは終わるかもしれん
818 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:23:23.25 ID:Bh1+0qA4
819 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:34:31.38 ID:yQ2TCokz
>>816
めんどうくさい割にはアンチスレで長々意味不明な擁護ご苦労様です
めんどうくさい割にはアンチスレで長々意味不明な擁護ご苦労様です
820 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:35:40.78 ID:tD0zcF7x
とりあえず使いまわしダンジョンはきついな。
一番ひどかったのが水をとりに行くところか…。
何が悲しくて一度クリアしたダンジョンの一番奥まで行かなきゃならんのだと…。
一番ひどかったのが水をとりに行くところか…。
何が悲しくて一度クリアしたダンジョンの一番奥まで行かなきゃならんのだと…。
821 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:39:44.75 ID:P8Z+0BkE
何言葉遊びでごまかしてんだこいつは
プレイ動画でもみて焦ったのかｗ
ポインタの中心がズレるってはなしだろうが
剣はジャイロだからｗ
プレイ動画でもみて焦ったのかｗ
ポインタの中心がズレるってはなしだろうが
剣はジャイロだからｗ
822 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 03:51:35.10 ID:iH8s2fP3
弓とか上下左右にグルグル動かして正面に戻すとあっという間に最初の位置とズレるな
823 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 04:07:33.70 ID:SdCTKCe4
824 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 04:51:31.10 ID:6CY/h8yn
アイテム選択時基準が変わるの今初めて知ったんだけどそうじゃなくて
カボチャ射ちの最中どんどんポインタがずれていってカボチャ射ちの前後でポインタが全く違うところを指すようになってる
これって俺のリモコンやプレイ環境がおかしいのかそういう仕様なのかどっちなの？
こういうずれはスカウォ以外では起きないから赤外線が原因でないことは確かなんだけどね
カボチャ射ちの最中どんどんポインタがずれていってカボチャ射ちの前後でポインタが全く違うところを指すようになってる
これって俺のリモコンやプレイ環境がおかしいのかそういう仕様なのかどっちなの？
こういうずれはスカウォ以外では起きないから赤外線が原因でないことは確かなんだけどね
825 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 06:45:39.46 ID:4WyQ3xu2
モープラって所詮急造の後付で
子供の玩具としてみた場合は欠陥品じゃねーかと思う
いちいちユーザーにリモコン置くだけとは言え、補正作業させちゃうからね
他のメーカーがあまり対応しないのもわかる
子供の玩具としてみた場合は欠陥品じゃねーかと思う
いちいちユーザーにリモコン置くだけとは言え、補正作業させちゃうからね
他のメーカーがあまり対応しないのもわかる
826 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:43:54.15 ID:jfrc194d
>>816
ギラヒムと戦ったことないんですか？
ギラヒムと戦ったことないんですか？
827 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 08:49:56.30 ID:tVQ9QiUW
あのアイテム切り替えはとっくにメトプラがやってたし
しかもむこうはズレもなくはるかに快適だったな。
剣の切り分けもあの程度ならモープラ専用ではなく対応でいけそうだし、
SSはつくづくモープラのネガキャンにしかなってねえな。
しかもむこうはズレもなくはるかに快適だったな。
剣の切り分けもあの程度ならモープラ専用ではなく対応でいけそうだし、
SSはつくづくモープラのネガキャンにしかなってねえな。
828 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:05:02.66 ID:t3uh/2F7
テレビに対して斜めの位置に座ってやってると、
ビートルがふにゃふにゃ動いてムカつく
ビートルがふにゃふにゃ動いてムカつく
829 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 09:34:00.92 ID:QjewHfb1
モープラ専用にしてるってこと自体が自信のなさの現れだろうな
普通のコントローラでやったらそっちの方が快適ってみんな気付いちゃうし
普通のコントローラでやったらそっちの方が快適ってみんな気付いちゃうし
830 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:00:57.03 ID:g/dD4iWD
剣を右上に構えてテクノボコブリンの注意を引く
→さっと左に構えなおして斬る
→１：ギラヒムを軽く凌駕するガード能力によりリンク感電
→２：リモコンが「攻撃」と認識して斬りつけてリンク感電
→さっと左に構えなおして斬る
→１：ギラヒムを軽く凌駕するガード能力によりリンク感電
→２：リモコンが「攻撃」と認識して斬りつけてリンク感電
831 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:51:25.83 ID:uP8o/oqe
ヘタクソ乙！そのまま右に振れば右から斬れるというのに！
…あいつら本気でこういうから終わってる
…あいつら本気でこういうから終わってる
832 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 21:52:00.17 ID:uP8o/oqe
ああ、左からの間違いだった。まあ腐ってるのは一緒だ。
833 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 22:13:35.27 ID:E9Pp3BrI
テクとしては非常にゲームらしいっちゃゲームらしいんだが
まったくもって体感的ではないのよね
まったくもって体感的ではないのよね
834 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 23:13:47.75 ID:Ye5Kv1Vl
>>818
画面向けても剣が明後日の方向に向いてるってんならゲームが起動できんし
アイテムの狙いのことなら「アイテムを取り出した時のリモコンの向き」が基準になるのでそれはズレとは違う
それと辛口初期ハートポーチアイテム禁止縛りまでクリア済みなんだ。済まない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2507227.jpg
>>821
ポインタ（弓やクローショットのカーソル）も剣も全てジャイロだよ
センサーバーは正面の認識にしか使ってない
>>826
白刃取りは剣を上に振り上げれば一瞬で抜けられるんだよ。横には幾ら振ってもダメ
他にもう一つだけ一発で抜け出せる方法があるから捜してみるといいよ
>>755-756に誰も突っ込んどらんのは「僕はちゃんとプレイしてないです」って言ってるようなもん
糞だなんて言わずに攻略法やら捜していけばまだまだ色んな発見があるかもよ？
それによってこのゲームの評価も変わるかもしれんし世間様で絶賛されとる理由も分かるかもしれん多分
画面向けても剣が明後日の方向に向いてるってんならゲームが起動できんし
アイテムの狙いのことなら「アイテムを取り出した時のリモコンの向き」が基準になるのでそれはズレとは違う
それと辛口初期ハートポーチアイテム禁止縛りまでクリア済みなんだ。済まない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2507227.jpg
>>821
ポインタ（弓やクローショットのカーソル）も剣も全てジャイロだよ
センサーバーは正面の認識にしか使ってない
>>826
白刃取りは剣を上に振り上げれば一瞬で抜けられるんだよ。横には幾ら振ってもダメ
他にもう一つだけ一発で抜け出せる方法があるから捜してみるといいよ
>>755-756に誰も突っ込んどらんのは「僕はちゃんとプレイしてないです」って言ってるようなもん
糞だなんて言わずに攻略法やら捜していけばまだまだ色んな発見があるかもよ？
それによってこのゲームの評価も変わるかもしれんし世間様で絶賛されとる理由も分かるかもしれん多分
835 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 23:23:23.10 ID:dc3lnqBL
ズレではない、そのように作ったのだ
というのでは尚のこと救いようがないな
というのでは尚のこと救いようがないな
836 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 23:26:12.87 ID:WGnYt6TN
自分はBGMも楽しみにしてたんで今回なおさらガッカリだったわ
DSの夢幻と大地は、操作性とかに不満はあったけどBGMが神だったんで許したw
今回のはゲーム自体アレな上に自分的に神曲といえるBGMも無かったんで絶許
DSの夢幻と大地は、操作性とかに不満はあったけどBGMが神だったんで許したw
今回のはゲーム自体アレな上に自分的に神曲といえるBGMも無かったんで絶許
838 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 23:48:19.89 ID:uP8o/oqe
>>834
『「アイテムを取り出した時のリモコンの向き」が基準になる』のが糞だ、って
言ってるんだけど…。理解できないのかな。下側にあるアイテムを連続で
切り替えて使ったら、どんどん中心が下に移動するんだけど。「ズレとは違う」って、
じゃあなんなの。あんなシステム、糞以外のなんと呼べばいいのかわからん。
白刃取りは上に振ればいいの。知らなかったわ、ありがとう。
画面じゃ横に振るようになってたと思うけど、違ったかな。まああれは
「面倒だ」程度で、SSに対して抱いてる不満の中じゃ些細なことだからさ。
前提として「別に身体使ってやりたいと思ってない」ってのがあるから、評価も
変わらないわ。
『「アイテムを取り出した時のリモコンの向き」が基準になる』のが糞だ、って
言ってるんだけど…。理解できないのかな。下側にあるアイテムを連続で
切り替えて使ったら、どんどん中心が下に移動するんだけど。「ズレとは違う」って、
じゃあなんなの。あんなシステム、糞以外のなんと呼べばいいのかわからん。
白刃取りは上に振ればいいの。知らなかったわ、ありがとう。
画面じゃ横に振るようになってたと思うけど、違ったかな。まああれは
「面倒だ」程度で、SSに対して抱いてる不満の中じゃ些細なことだからさ。
前提として「別に身体使ってやりたいと思ってない」ってのがあるから、評価も
変わらないわ。
839 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 23:50:29.95 ID:8ljQUhUE
据え置きゼルダの音楽はトワプリ以降イマイチだね
840 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 23:50:31.42 ID:tFm9Zctb
本スレならともかくアンチスレの愚痴まで押さえ込みに来るなよ…
空気読んで本スレじゃ言わないようにしてんだから
白羽取りされたらちゃんと上に振ってたけど、一回で抜けたことなんぞない
動画見てると挙動を的確に理解した人は難なく操作できてるのだろうと思うけど、
その域に達するまで頑張ろうとかそこまで思い入れできんかった
個人的に今回の操作は楽しさよりストレスの方が勝って性に合わない
空気読んで本スレじゃ言わないようにしてんだから
白羽取りされたらちゃんと上に振ってたけど、一回で抜けたことなんぞない
動画見てると挙動を的確に理解した人は難なく操作できてるのだろうと思うけど、
その域に達するまで頑張ろうとかそこまで思い入れできんかった
個人的に今回の操作は楽しさよりストレスの方が勝って性に合わない
841 ：なまえをいれてください：2012/01/12(木) 23:59:42.32 ID:1KPL27Am
842 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 00:01:06.09 ID:WBVnFdNq
ラスの扱いが可哀そうだと思った、最後まで「ほっといてくれ」って泣いたままだし
そこまで悪い奴じゃないのに、救いが無いだろ
そこまで悪い奴じゃないのに、救いが無いだろ
843 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 00:02:59.25 ID:dc3lnqBL
初回プレイではこうだったけど、あそこでこうしてみたらどうだっただろう
みたいな楽しみ方は、そのゲームが楽しくて仕方なかったとき初めてわきあがってくるもの
SSは1回クリアまでプレイするのがやっとで2度やる気なんかしない
みたいな楽しみ方は、そのゲームが楽しくて仕方なかったとき初めてわきあがってくるもの
SSは1回クリアまでプレイするのがやっとで2度やる気なんかしない
844 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 00:07:05.75 ID:NjB0SM6K
ラスもなんか続きあるんだろうと思って、戻るたびに会話しに行ってたけどな。
なんにもないとはねえ。スカイロフトのNPCは扱い適当過ぎて、もう突っ込む気も失せた。
なんにもないとはねえ。スカイロフトのNPCは扱い適当過ぎて、もう突っ込む気も失せた。
845 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 00:12:14.98 ID:WBVnFdNq
トワプリからかな、ムービー中にリンクがうなずいて「うん」って言うようになったの
アレ苦手だ…
腐女子人気でキャラが一人歩きしてるよなー
神トラのときは、主人公はあくまでプレイヤーだってことで、一回リンクって名前封印したのに
アレ苦手だ…
腐女子人気でキャラが一人歩きしてるよなー
神トラのときは、主人公はあくまでプレイヤーだってことで、一回リンクって名前封印したのに
846 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 00:41:45.70 ID:gQEkfpil
ゲームデザインが歪だと感じた
スピンアタックとかわざわざ訓練させておきながらごく一部でしか使わないし
ギラヒム封印の連続なうえ、今までのフィールドを小分けしたようなラスダンで新鮮味皆無
地上３回目は言うまでも無い
中盤までは、まだ楽しいと思いながら遊んでたけど、一気に醒めたわ
スピンアタックとかわざわざ訓練させておきながらごく一部でしか使わないし
ギラヒム封印の連続なうえ、今までのフィールドを小分けしたようなラスダンで新鮮味皆無
地上３回目は言うまでも無い
中盤までは、まだ楽しいと思いながら遊んでたけど、一気に醒めたわ
847 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 00:50:14.10 ID:NjB0SM6K
ttp://ameblo.jp/sinobi/
>また、1月下旬にはWii「ゼルダの伝説 スカイウォードソード
>Wiiリモコンプラス（シロ）セット」も緊急発売。
>価格は「25周年記念パック」と同じ8800円。
>同梱されているリモコンプラスがシロである以外は同梱物も同じで
>2011年内限定だったはずのサウンドCDも同梱されている。
やーめーとーけー。
こんなの無理して売ったらかえって客逃げるー。
限定だったはずのもんを節操無く同梱してるし、かなり幻滅だわこれ。
>また、1月下旬にはWii「ゼルダの伝説 スカイウォードソード
>Wiiリモコンプラス（シロ）セット」も緊急発売。
>価格は「25周年記念パック」と同じ8800円。
>同梱されているリモコンプラスがシロである以外は同梱物も同じで
>2011年内限定だったはずのサウンドCDも同梱されている。
やーめーとーけー。
こんなの無理して売ったらかえって客逃げるー。
限定だったはずのもんを節操無く同梱してるし、かなり幻滅だわこれ。
848 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 00:57:06.62 ID:WBVnFdNq
トワプリの反省から、ストーリーは王道・遊び重視へシフトしたのはよかったけど
その遊びが半端で練り込み不足、全体のまとまりも悪く、
ストーリーで盛り上げてもテンポの悪さで冷めさせる…って感じか
今回ダメだった点をまたキチンと反省して次に活かしてほしいな
敵の攻撃力があがったのは評価したい
その遊びが半端で練り込み不足、全体のまとまりも悪く、
ストーリーで盛り上げてもテンポの悪さで冷めさせる…って感じか
今回ダメだった点をまたキチンと反省して次に活かしてほしいな
敵の攻撃力があがったのは評価したい
849 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 01:09:37.06 ID:l1MP227B
850 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 01:43:40.55 ID:LqsNp2p2
それでも単体でリモプラ買うよりは安い
しかしCDは酷いなおい
しかしCDは酷いなおい
851 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 01:58:32.88 ID:foNw+cX9
限定版買えずにモープラと通常版買った客に喧嘩売るようなことしてるな
どうしても売りたいんだろうけど、これはやっちゃいけないことだよ
今後新作で同じように限定版売り切れたらもう誰も通常版買ってくれなくなるよ
どうしても売りたいんだろうけど、これはやっちゃいけないことだよ
今後新作で同じように限定版売り切れたらもう誰も通常版買ってくれなくなるよ
852 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 02:30:43.22 ID:aymvSzLH
緊急発売ﾜﾛﾀｗ
売れ残りの在庫処分に必死なんだろ
売れ残りの在庫処分に必死なんだろ
853 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 03:07:39.85 ID:w2X2un/M
ここもただのアンチスレになっちゃったか
思えばご飯のお共にとこのスレを開いたのが最初だった……それが今では……。
思えばご飯のお共にとこのスレを開いたのが最初だった……それが今では……。
854 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 03:08:29.48 ID:w2X2un/M
この気持ちは、君たちの中で変わり果ててしまったゼルダを見てしまった君たちの心境と同じなのだろうか。
855 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 03:10:35.05 ID:w2X2un/M
とはいえ、>>847は私も酷いと思うね
これで、私がただの信者ではないとわかってもらえたかな？
これで、私がただの信者ではないとわかってもらえたかな？
856 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 03:11:25.94 ID:w2X2un/M
書き込んだ後に、目に入ったのだけどね……。
これがリモコンプラスではなく、モーションプラスだったら……どうなっていたのでしょうね。
これがリモコンプラスではなく、モーションプラスだったら……どうなっていたのでしょうね。
857 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 03:19:26.30 ID:bLdjIdTm
リモプラを使った新規タイトルだったら、そこそこ良くできていると思うし、まあまあ楽しめた
ただ、ゼルダシリーズとしての期待が満たされるかというと…
微妙なキャラデザ、ムービーやカメラ切り替えで小間切れになる戦闘、おまけすぎるサブイベとサブキャラ、少なくて簡単すぎる謎解き、剣と盾ばかり使うボス戦等々、
何か全体的にコレジャナイ感で、ゼルダじゃなくても良かったのでは？と思ってしまった
ただ、ゼルダシリーズとしての期待が満たされるかというと…
微妙なキャラデザ、ムービーやカメラ切り替えで小間切れになる戦闘、おまけすぎるサブイベとサブキャラ、少なくて簡単すぎる謎解き、剣と盾ばかり使うボス戦等々、
何か全体的にコレジャナイ感で、ゼルダじゃなくても良かったのでは？と思ってしまった
858 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 03:23:10.57 ID:w2X2un/M
ボコブリンは言われてるほど可愛いとは思わなかったな
それよりRS-301がカワイイ
それよりRS-301がカワイイ
859 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 03:26:41.99 ID:w2X2un/M
25周年パックそのまんまだったらそれこそ叩かれてただろうなあ
アメリカに多く回したとかいう話だけどリモコンは
アメリカに多く回したとかいう話だけどリモコンは
860 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 03:57:00.78 ID:+yeKxc52
ボコブリンは浮いてた。あいつだけデフォルメされすぎ。
861 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 04:16:16.70 ID:COBj6Lcb
もろもろのデザインは猫目系列が多いからな
デクババとかはリアル路線だったけど
ここまで猫目よりのデザインにするなら完全に猫目にすりゃよかったのに
リアルと猫目のデザインは相性悪いのに無理やり混ぜて違和感ないでしょ？ってそれ意味あるのかと
デクババとかはリアル路線だったけど
ここまで猫目よりのデザインにするなら完全に猫目にすりゃよかったのに
リアルと猫目のデザインは相性悪いのに無理やり混ぜて違和感ないでしょ？ってそれ意味あるのかと
862 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 09:35:08.79 ID:EPdArWK/
863 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 11:07:25.55 ID:w2X2un/M
新しい+アイテム手に入れる度にその説明出るな
864 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 11:48:24.62 ID:LqsNp2p2
ゲームの流れが〜とか言ってたのにな。モロに流れ止めてんじゃねーかと
865 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 13:01:43.65 ID:s91HCcbn
デザインはダイダコスさんが一番ひどいだろ。
もろディズニーじゃん。
もろディズニーじゃん。
866 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 13:08:08.82 ID:trZMZXll
あのデザインはある意味神だと思う
デザイナーも凄いが許可した奴はもっと凄い
デザイナーも凄いが許可した奴はもっと凄い
867 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 13:10:56.36 ID:l1MP227B
ジブリと同じだな
意見言える人間も聞く人間も周りに誰もいないんだろうな…
意見言える人間も聞く人間も周りに誰もいないんだろうな…
868 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 15:13:42.98 ID:8AJ+Kuv3
次かその次でゼルダ取り上げられるんだろ？
金の兜が外れたときの評価が見ものだな
すっかすかのマップ大好きみたいだからそこは変えんなよｗ
金の兜が外れたときの評価が見ものだな
すっかすかのマップ大好きみたいだからそこは変えんなよｗ
869 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 16:16:44.74 ID:s91HCcbn
正直、トワプリのほうが面白かったです。
トワプリも微妙な印象だったけど、今思うと大半の不満点がWiiでのリモコン操作関係だったなぁ。
そう考えると、出来は意外と悪くなかったのかも。
冒険の相棒にも愛着が沸いたし、演出に関してはシリーズ随一だったし…。
トワプリも微妙な印象だったけど、今思うと大半の不満点がWiiでのリモコン操作関係だったなぁ。
そう考えると、出来は意外と悪くなかったのかも。
冒険の相棒にも愛着が沸いたし、演出に関してはシリーズ随一だったし…。
870 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 16:24:26.97 ID:yqepckvX
改めて訊くを読むと怒りがふつふつとこみ上げてくる
特に「濃密な空と町」なんてどの口で言ってるのか、グーで殴ってやりたい
特に「濃密な空と町」なんてどの口で言ってるのか、グーで殴ってやりたい
871 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 16:27:29.08 ID:s91HCcbn
872 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 16:49:50.76 ID:wuTm2pi3
タクトはあんな広大な海なのに、島に上陸する時ロードを挟まないのが凄いんだよなあ
スカウォはあんなスカスカの空で、なんでたった一つしかない村に入るだけでロード挟むんだよ…
スカウォはあんなスカスカの空で、なんでたった一つしかない村に入るだけでロード挟むんだよ…
873 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 16:51:13.71 ID:wuTm2pi3
スカイロフトの一番高所の足場に、鳥から飛び降りて着地試みたの何人いるかなｗ
今時ロード挟んで、ここには着地出来ませんよみたいな変な制限つけるとか、いつの時代のゲームかと思ったわ
見えない壁だらけのRPG並に萎える、何のための鳥だよ
今時ロード挟んで、ここには着地出来ませんよみたいな変な制限つけるとか、いつの時代のゲームかと思ったわ
見えない壁だらけのRPG並に萎える、何のための鳥だよ
874 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 16:56:08.09 ID:tqbFT8OY
>>870俺が一番驚いたのはショッピングモールに客が全くいないこと。スカイロフトの住人も少なすぎるしイベントも台詞パターンも少ない。モンハン3Gの方がよっぽど濃密だわ
875 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 16:57:56.65 ID:s91HCcbn
876 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 16:59:27.82 ID:+yeKxc52
ランダムな会話とかもないしなあ。序盤にちょっと内容変わったら、最後まで
ずっと同じ事言ってる。いつまで「ゼルダはどうしたの」って言うんですかクイナさん。
ずっと同じ事言ってる。いつまで「ゼルダはどうしたの」って言うんですかクイナさん。
877 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 18:21:26.79 ID:xgX3AHnW
本気で濃密と思って言っているのかPV詐欺みたいなのと同じで販売戦略のリップサービスで言ってただけなのかそこが問題だな
後者なら決していいことではないが戦略と考えるならあること
前者だったらもはや救いようがない今の時代にあの街で濃密とか
開発陣は開発始めた5年前から他社のゲームやってはいけませんとでも縛りを入れられてたならわかるが
後者なら決していいことではないが戦略と考えるならあること
前者だったらもはや救いようがない今の時代にあの街で濃密とか
開発陣は開発始めた5年前から他社のゲームやってはいけませんとでも縛りを入れられてたならわかるが
878 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 18:25:39.91 ID:LqsNp2p2
モンハンは何も買わなくても店員の態度悪くなったりしないしな
879 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 18:57:40.18 ID:COBj6Lcb
店員ほぼ全員の態度悪いの面白いと思ってる開発者のセンスはおかしいと思う
斬新ってそりゃだれもやらないよ、気分悪くなるだけだしそもそもユーモアになってない
斬新ってそりゃだれもやらないよ、気分悪くなるだけだしそもそもユーモアになってない
880 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 19:18:54.58 ID:34TPGGmL
かつてのゼルダにあった毒毒しさを勘違いしてしまった結果か
881 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 19:21:30.93 ID:TiPgLHAm
糞ロボとか水中にいた奴とかこんなにゼルダの登場人物って腹立つ奴ばっかだっけ
882 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 19:30:24.10 ID:MCSe2MkD
>>834
その「選択時の姿勢を中心点に捉える仕様」な時点でズレだっつーの
リモコンを画面に向けてるのにポインタがあさっての方向に向いてるんだよ？
そんでセンサーバー使ってねーから補正もされなくて
「ズレた時に押そう」と説明文に書かれた十字下を押す必要があるんだよ？
それを「ズレてない！ズレとは違う！」って？
いいか、お前の「ズレ」の基準は知らねーけど公式的にこれは「ズレ」なんだよ
で、俺らはその「ズレ」まくる仕様が糞だなって言ってんの。分かる？
所詮こんな糞ゲー崇めてる信者なんか盲信し過ぎで現実見えてねーか頭がおかしいかなんだから
反省会スレにまで出張して一々構って貰いにくんなよな
その「選択時の姿勢を中心点に捉える仕様」な時点でズレだっつーの
リモコンを画面に向けてるのにポインタがあさっての方向に向いてるんだよ？
そんでセンサーバー使ってねーから補正もされなくて
「ズレた時に押そう」と説明文に書かれた十字下を押す必要があるんだよ？
それを「ズレてない！ズレとは違う！」って？
いいか、お前の「ズレ」の基準は知らねーけど公式的にこれは「ズレ」なんだよ
で、俺らはその「ズレ」まくる仕様が糞だなって言ってんの。分かる？
所詮こんな糞ゲー崇めてる信者なんか盲信し過ぎで現実見えてねーか頭がおかしいかなんだから
反省会スレにまで出張して一々構って貰いにくんなよな
883 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 20:18:52.08 ID:8AJ+Kuv3
頭わいた人がつくったような糞ゲー
今まで外的要因のせいだって擁護してたけど無理
つくったやつが糞
今まで外的要因のせいだって擁護してたけど無理
つくったやつが糞
884 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 20:19:30.54 ID:8AJ+Kuv3
ゼルダだから普通以上を求められるとかぬかしてたな
逆だ馬鹿ｗ
逆だ馬鹿ｗ
885 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 20:37:57.63 ID:Knp5T0YR
なんだか色々面倒くさいゲームになってしまった
無理矢理リモコンの仕様に合わせられてるというか
その癖感度調整とかさせてくれないし
ストレス溜まってクリア前に積んでしまった
ゼルダでこんなのは初めてだわ
無理矢理リモコンの仕様に合わせられてるというか
その癖感度調整とかさせてくれないし
ストレス溜まってクリア前に積んでしまった
ゼルダでこんなのは初めてだわ
886 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 21:14:20.53 ID:Knp5T0YR
仕掛けを解く楽しみもストレスに変わった
事前にファイが言葉でネタバラすとか意味不明、それじゃ俺は唯の作業員じゃねーか？
逆に説明が全く不足してるのも
森の神殿に入る仕掛けで「天に向かって羽ばたく鳥を撃ちぬけ」とかあったけど
あの世界、鳥をモチーフにしたデザインで溢れてるだろ…
散々各所を巡らされた挙句に門に戻って見上げるとあったわ、えらく抽象的なカタチをした「鳥」とやらが
ああ、思い出しただけでもムカついてきた…
事前にファイが言葉でネタバラすとか意味不明、それじゃ俺は唯の作業員じゃねーか？
逆に説明が全く不足してるのも
森の神殿に入る仕掛けで「天に向かって羽ばたく鳥を撃ちぬけ」とかあったけど
あの世界、鳥をモチーフにしたデザインで溢れてるだろ…
散々各所を巡らされた挙句に門に戻って見上げるとあったわ、えらく抽象的なカタチをした「鳥」とやらが
ああ、思い出しただけでもムカついてきた…
887 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 21:17:14.43 ID:tfwhE0Ab
それは気付こう。目の前の扉を開けるヒントなんだって気付こうよ
ファイがいて良かったな君は
ファイがいて良かったな君は
888 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 21:21:59.80 ID:eGVPFZan
むしろあそこで気付かないのって……
一番鬼畜仕様のはマイマイだろ……大きても小さくてもストレスしかたまらん
と言うか砂の所は基本ストレス、砂上で痺れたら確実に埋まるからな……
一番鬼畜仕様のはマイマイだろ……大きても小さくてもストレスしかたまらん
と言うか砂の所は基本ストレス、砂上で痺れたら確実に埋まるからな……
889 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 21:26:40.23 ID:COBj6Lcb
本スレがキャラの話ばかりになってるんだけどゼルダの本スレって毎回あんな感じになるの？
ぶっちゃけキャラ以外に掘り下げるところないからあんな感じになってるんだと思うんだけど
ぶっちゃけキャラ以外に掘り下げるところないからあんな感じになってるんだと思うんだけど
890 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 21:28:34.59 ID:TA/o+aqx
正直安全パイでいくとなるとそれくらいしか話に出せないからなあ
891 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 21:32:10.33 ID:tfwhE0Ab
Wiiリモコンのお陰でAボタンが空いたんですよ！とか言ってるけど
そもそもWiiリモコンのボタンが少ないせいじゃんね
そもそもWiiリモコンのボタンが少ないせいじゃんね
892 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 21:32:12.77 ID:Knp5T0YR
火の神殿も酷かったな
変な像に水ぶっ掛けて扉を開ける仕掛け
その辺に転がってる壷に滝の水を汲んでビートルで空爆しようとかしてもフィールド外に壷を持ち出せなかったりして
散々悩んだ挙句、とりあえず滝に戻ると、ファイ「水竜のとこ池」
はぁあ？とリアルで声が出たわ
その後も柵の向こうに上に乗って作動するスイッチがあるところで
敵をパチンコで撃っておびき寄せて乗せても無反応とか
変な像に水ぶっ掛けて扉を開ける仕掛け
その辺に転がってる壷に滝の水を汲んでビートルで空爆しようとかしてもフィールド外に壷を持ち出せなかったりして
散々悩んだ挙句、とりあえず滝に戻ると、ファイ「水竜のとこ池」
はぁあ？とリアルで声が出たわ
その後も柵の向こうに上に乗って作動するスイッチがあるところで
敵をパチンコで撃っておびき寄せて乗せても無反応とか
893 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 21:49:25.92 ID:69XBOZgj
ロフトバードは何だったんだ...もうちょっと何かあると思うだろ...
894 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 22:13:52.43 ID:DvJXNAt5
クソ寒いのにコタツから出てプレイしないといけないってどういう事よ！
ゼルダは携帯機でいいわ。
ゼルダは携帯機でいいわ。
895 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 22:24:53.94 ID:IASZYCA/
896 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 22:26:42.94 ID:NjB0SM6K
何を意地になってんのか知らないが、こんなのを無理して売ったら少なくとも
ゼルダに対する新規の評価はマイナスになるし、下手すりゃ任天堂ソフトに
対するそれまで落ちるぞ。もっとちゃんとしたチャンバラゲームが存在してるんだし。
謎解きは簡単過ぎ＆ヒント言い過ぎで、カタルシスもなんにもない作業になってるし、
探索の楽しみもほぼないようなもんだし。
リップサービスしてるだけで、売れない出来だというのは解ってて欲しかったんだけど、
なんか本気でいいもの作ったと思ってそう…。
ゼルダに対する新規の評価はマイナスになるし、下手すりゃ任天堂ソフトに
対するそれまで落ちるぞ。もっとちゃんとしたチャンバラゲームが存在してるんだし。
謎解きは簡単過ぎ＆ヒント言い過ぎで、カタルシスもなんにもない作業になってるし、
探索の楽しみもほぼないようなもんだし。
リップサービスしてるだけで、売れない出来だというのは解ってて欲しかったんだけど、
なんか本気でいいもの作ったと思ってそう…。
897 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 22:32:46.17 ID:NjB0SM6K
>>889
なんて声優がどのキャラに声を当ててるか、とか普通に話してるしな…。極端に
おかしくなきゃ誰でもいいわそんなん。
そういう信者が多いの解ってるから、任天堂もハイラルヒストリアなんてのを
出してきたんだろうな。なんか、コアユーザとオタクをごっちゃにしてる気がするわ。
気にいるキャラさえ出てりゃもてはやすようなゲオタの声を真面目に受け取ってたら、
お先真っ暗だぞ。
>>895
騎士学校の面々と協力したりする場面もあると思ってたわ。空気すぎだろあいつら。
食堂のおばはんとかなんのために出したのあれ。
なんて声優がどのキャラに声を当ててるか、とか普通に話してるしな…。極端に
おかしくなきゃ誰でもいいわそんなん。
そういう信者が多いの解ってるから、任天堂もハイラルヒストリアなんてのを
出してきたんだろうな。なんか、コアユーザとオタクをごっちゃにしてる気がするわ。
気にいるキャラさえ出てりゃもてはやすようなゲオタの声を真面目に受け取ってたら、
お先真っ暗だぞ。
>>895
騎士学校の面々と協力したりする場面もあると思ってたわ。空気すぎだろあいつら。
食堂のおばはんとかなんのために出したのあれ。
898 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 22:35:03.32 ID:TA/o+aqx
トイレトイレ言わせるため
899 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 23:22:27.35 ID:8AJ+Kuv3
>>897
そういや一時ムジュラっぽいムジュラっぽいってバズマーケティングしてたな
あっちも中身を伴ったキャラ要素あったからな
腐女子キャラオタついでに世代的に一巡したムジュラ世代を釣りたいのかなｗ
ヒストリアにしたってシリーズのつなぎ方が貧相すぎてパラレルっていえばいいだろってレベル
ほんとつまんねえやつらがシリーズ引き継いで貧相なお遊戯やってるのが目に見えるわｗ
そういや一時ムジュラっぽいムジュラっぽいってバズマーケティングしてたな
あっちも中身を伴ったキャラ要素あったからな
腐女子キャラオタついでに世代的に一巡したムジュラ世代を釣りたいのかなｗ
ヒストリアにしたってシリーズのつなぎ方が貧相すぎてパラレルっていえばいいだろってレベル
ほんとつまんねえやつらがシリーズ引き継いで貧相なお遊戯やってるのが目に見えるわｗ
900 ：なまえをいれてください：2012/01/13(金) 23:23:51.06 ID:TWz0JqtI
呼び止められたり強制中断が無ければ
もっと楽しめたかもなぁ
数歩進む事に話しかけられて
剣数振り事にアイテム説明が入る印象
個人的にストーリーやキャラクターは
どーでもいい派だが動くキャラに感心はした
仕草とかの自然さにね
ストーリーは微妙だったけど
>>892
なんか他のアイテムでも解決しそうなのに
決まったやつじゃないとダメみたいなとこあったね…
もっと楽しめたかもなぁ
数歩進む事に話しかけられて
剣数振り事にアイテム説明が入る印象
個人的にストーリーやキャラクターは
どーでもいい派だが動くキャラに感心はした
仕草とかの自然さにね
ストーリーは微妙だったけど
>>892
なんか他のアイテムでも解決しそうなのに
決まったやつじゃないとダメみたいなとこあったね…
901 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 02:17:18.82 ID:qFLjxFgs
>>900
そこらへん矛盾してるんだよな。
誰でも進められるようファイが親切丁寧に説明で、ライト層獲得したい
ところが
ゲーム内容はクソ長いダンジョン、難しい謎、心がマジで折れかかるサイレンでゲーマー向き。
いいゲームだとは思う。ただ７０点レベルはゼルダでは落第点だ。
そこらへん矛盾してるんだよな。
誰でも進められるようファイが親切丁寧に説明で、ライト層獲得したい
ところが
ゲーム内容はクソ長いダンジョン、難しい謎、心がマジで折れかかるサイレンでゲーマー向き。
いいゲームだとは思う。ただ７０点レベルはゼルダでは落第点だ。
902 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 02:48:59.53 ID:e8q62Zxi
謎解き簡単だしヒント出まくりだし、新規獲得狙ったんだろうけど、
それにしては一部に妙に難しい場所あるよな。アイテム使って謎解きという
従来路線も、ヒントが親切過ぎてただの作業になってるし。
というか、新規にとっても、簡単過ぎて達成感もなんにもなしに終わると
思うんだけどなあ。ﾌｰﾝって感じに。もしくは達成感なさすぎて途中で投げるか。
新規層って「ゲームに親しんでない」だけで、別にアホの子じゃないんだし。
非ゲーマー層狙うならとにかく簡単にしとけばいいんでしょって安易過ぎる、
子供向け＝子供騙しと思ってそうこの開発スタッフ。
それにしては一部に妙に難しい場所あるよな。アイテム使って謎解きという
従来路線も、ヒントが親切過ぎてただの作業になってるし。
というか、新規にとっても、簡単過ぎて達成感もなんにもなしに終わると
思うんだけどなあ。ﾌｰﾝって感じに。もしくは達成感なさすぎて途中で投げるか。
新規層って「ゲームに親しんでない」だけで、別にアホの子じゃないんだし。
非ゲーマー層狙うならとにかく簡単にしとけばいいんでしょって安易過ぎる、
子供向け＝子供騙しと思ってそうこの開発スタッフ。
903 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 07:07:45.21 ID:LO7k8IX/
>>902
確かに新規層や子供はライトユーザーかもしれないけど決してアホの子ではないよな
時オカやムジュラも子供にちゃんと売れてんだからあれぐらいやりごたえがあった方がいいはず
どちらかというと子供はタイミングを要求されるアクションの方がストレスに感じると思う
確かに新規層や子供はライトユーザーかもしれないけど決してアホの子ではないよな
時オカやムジュラも子供にちゃんと売れてんだからあれぐらいやりごたえがあった方がいいはず
どちらかというと子供はタイミングを要求されるアクションの方がストレスに感じると思う
904 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 08:18:43.59 ID:iMiwTFlS
俺が子供の時は時オカでは剣と盾が中々見つからず
デクババやスタルベビーに戦々恐々したり
ダルニアの部屋に入れなかったり
ムジュラではオカリナ取り戻すのにまず一ヶ月かかったりしたわ
でも森や平原や町や牧場をうろついてるだけで楽しかったし
デクの樹サマやウッドフォールは後半に比べると
ずっと優しくて進むごとに困難と達成感を感じてたわ
SSを子供の俺がやったらファイのレクチャーで森までは進めるが
多分キュイ族探しと天望でゼルダの楽しみを知る事無く投げるな
そして序盤にしちゃ難しい程度の難易度と序盤向けガイドが
終盤まで続くから今の俺はダレるんだよな
デクババやスタルベビーに戦々恐々したり
ダルニアの部屋に入れなかったり
ムジュラではオカリナ取り戻すのにまず一ヶ月かかったりしたわ
でも森や平原や町や牧場をうろついてるだけで楽しかったし
デクの樹サマやウッドフォールは後半に比べると
ずっと優しくて進むごとに困難と達成感を感じてたわ
SSを子供の俺がやったらファイのレクチャーで森までは進めるが
多分キュイ族探しと天望でゼルダの楽しみを知る事無く投げるな
そして序盤にしちゃ難しい程度の難易度と序盤向けガイドが
終盤まで続くから今の俺はダレるんだよな
905 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 10:16:48.43 ID:L60hjET6
極端な話、初代ゼルダぐらいゲームのテンポがよければ
新規もふつうに遊べんじゃないかな。
最近のゼルダは謎解きが難しいってよりも
ダルい要素やイベントが多くて萎える印象。
新規もふつうに遊べんじゃないかな。
最近のゼルダは謎解きが難しいってよりも
ダルい要素やイベントが多くて萎える印象。
906 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 10:28:47.19 ID:2O3rqFZL
ゲーム中の邪魔なヒント満載になったり
クラニンのアンケートでもやたら謎が難しくないか聞いたりしてるけど
新規ユーザーのことを考えるならそこじゃなくて
もっと根本的なところにこだわれよと思った
クラニンのアンケートでもやたら謎が難しくないか聞いたりしてるけど
新規ユーザーのことを考えるならそこじゃなくて
もっと根本的なところにこだわれよと思った
907 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 10:35:18.51 ID:L60hjET6
SSのヒントはもう狂ってたな。
なんのためにシーカーストーンや
ファイに「ヒントをきく」の項目を設けたのかと…
あれだけ用意しておきながら
いたるとこでユーザーが求めてないのに勝手にヒント垂れ流して
なにさらしとんじゃとｗ
なんのためにシーカーストーンや
ファイに「ヒントをきく」の項目を設けたのかと…
あれだけ用意しておきながら
いたるとこでユーザーが求めてないのに勝手にヒント垂れ流して
なにさらしとんじゃとｗ
908 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 11:25:59.43 ID:n6kADUJo
新規を狙って ファンも狙って
結局何がしたいかわけわかんなくなっちゃった
結局何がしたいかわけわかんなくなっちゃった
909 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 11:57:55.76 ID:u8WPJSU6
ゼルダに限らず
バーズーマリオやスーテーマリオって言われるくらい
任天堂自体が力入れてる宣伝方法だろ
バーズーマリオやスーテーマリオって言われるくらい
任天堂自体が力入れてる宣伝方法だろ
910 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 12:42:17.06 ID:dJZoOFtk
モープラも不満だけど
ヌンチャクも持ち方次第で上がずれるからロープとかでイライラする
WiiUでも普通のコントローラ同梱しないつもりなのかな
ヌンチャクも持ち方次第で上がずれるからロープとかでイライラする
WiiUでも普通のコントローラ同梱しないつもりなのかな
911 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 12:46:11.51 ID:dNH2ESZq
ヒント出しまくりで思い出したけど、メタ発言しまくりにも萎えたなぁ
リモコンの電池交換しろだの、ボタンがどうのだの…
そういうのを頻繁にキャラにセリフで言わせてんじゃねーよ普通の説明でいいだろ
たまにキャラがメタ発言するのは面白いけど、こうも当たり前のように
「これゲームだからwww」ってバカにしてるというか、投げやりに言われると…
リモコンの電池交換しろだの、ボタンがどうのだの…
そういうのを頻繁にキャラにセリフで言わせてんじゃねーよ普通の説明でいいだろ
たまにキャラがメタ発言するのは面白いけど、こうも当たり前のように
「これゲームだからwww」ってバカにしてるというか、投げやりに言われると…
912 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 12:57:25.83 ID:SvP9/fDw
>>910
ヌンチャクは溝があるから真っ直ぐには進めるよ
ただUコンはスライドパッドだからWiiよりも真っ直ぐへ向かう操作がし辛いだろうね
スティックは壊れやすいから高価なコントローラーには乗せられないってな理由なんだろうけど
ヌンチャクは溝があるから真っ直ぐには進めるよ
ただUコンはスライドパッドだからWiiよりも真っ直ぐへ向かう操作がし辛いだろうね
スティックは壊れやすいから高価なコントローラーには乗せられないってな理由なんだろうけど
913 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 13:10:30.04 ID:LO7k8IX/
Ｕコンのゼルダに密かに期待している
リアルタイムでのアイテム変更はＤＳみたいにもう一つ操作できるスクリーンがあってこそな気がするし
逆にもう一作リモコンだったら残念に思う
チャンバラにフォーカスした作品は一作で十分だ
リアルタイムでのアイテム変更はＤＳみたいにもう一つ操作できるスクリーンがあってこそな気がするし
逆にもう一作リモコンだったら残念に思う
チャンバラにフォーカスした作品は一作で十分だ
914 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 13:21:21.55 ID:dJZoOFtk
>>912
ヌンチャクで結果的にまっすぐに進むことはできても
瞬間的な角度の調整はできないから飛び移るときよく失敗するんだよ
いずれにしても特殊コントローラ路線が続く限り
Wii系はずっとWiiスポみたいなミニゲーム・パーティゲーム向きのハードだろうな
まあそれはそれでいいと思うけど
ヌンチャクで結果的にまっすぐに進むことはできても
瞬間的な角度の調整はできないから飛び移るときよく失敗するんだよ
いずれにしても特殊コントローラ路線が続く限り
Wii系はずっとWiiスポみたいなミニゲーム・パーティゲーム向きのハードだろうな
まあそれはそれでいいと思うけど
915 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 13:32:17.53 ID:/6DdT0rM
ファイが呼び出し催促してくるときに
ストーリー的に意味のある会話なのか、謎解きのヒントなのか、
電池交換なのかわからないのが困るんだよな
見たくないヒント見てしまわないためにはすべて放置するしかないが
放置したらしたでウザイし
ストーリー的に意味のある会話なのか、謎解きのヒントなのか、
電池交換なのかわからないのが困るんだよな
見たくないヒント見てしまわないためにはすべて放置するしかないが
放置したらしたでウザイし
916 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 13:43:53.18 ID:e9GTF3Ye
>>911
それはメタ発言とは違うだろ
それはメタ発言とは違うだろ
917 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 13:56:00.58 ID:dNH2ESZq
918 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 14:00:27.54 ID:LO7k8IX/
まぁ昔からＺ注目して話しかけてね、とか平気で言わせるゲームだったし今更目くじら立てるほどのことでもないような気がする
919 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 14:48:48.86 ID:qFkfxw/M
そのへんはスターフォックス64の方は優秀だった
ボムをうまく使え（B）
ボムをうまく使え（B）
920 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 16:25:46.14 ID:e9GTF3Ye
921 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 17:36:16.50 ID:d08KwBKc
アイテムをフリック操作で選ぶ仕様が好きになれない
旧作みたいにボタン割り当てる方がいいと言っただけで
下手くそだの煽られた
旧作みたいにボタン割り当てる方がいいと言っただけで
下手くそだの煽られた
922 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 17:45:31.72 ID:e8q62Zxi
評価する発言のほとんどが「直感的操作」なんだが、別にモーコンしたいと
思ってない奴にとってはプラス要素になってないというのが理解できないらしい。
斬新だから・直感的だから素晴らしい！そう思えない奴はヘタクソ・アンチだ！
みたいなのばっかり。
そもそもあのフリック操作はボタンが足りないゆえの苦し紛れにしか見えないし、
それにしても完成度低すぎると思うけど。なんであんなにアイコン小さいんだよ？
もっとデカくして画面有効に使えよ。
思ってない奴にとってはプラス要素になってないというのが理解できないらしい。
斬新だから・直感的だから素晴らしい！そう思えない奴はヘタクソ・アンチだ！
みたいなのばっかり。
そもそもあのフリック操作はボタンが足りないゆえの苦し紛れにしか見えないし、
それにしても完成度低すぎると思うけど。なんであんなにアイコン小さいんだよ？
もっとデカくして画面有効に使えよ。
923 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 17:59:39.59 ID:e8q62Zxi
世界を広く作るというのは、詰まった時に気分転換出来るという利点もあると思う。
ここ詰まったからこっち行くか、みたいに。
SSみたいな完全一本道だと、詰まる＝投げるになりそうだ。
ここ詰まったからこっち行くか、みたいに。
SSみたいな完全一本道だと、詰まる＝投げるになりそうだ。
924 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 18:03:34.12 ID:OngfOSDP
>>915
そこらへん全部組み込みだからな
ファイはヒントだけ
電池交換はアイコンでと別々にしてくれりゃ…
ゲームで剣持ってるのにゲームキャラが
リモコン電池切れしそうですよってなんや
>>902
親切パックツアーみたいだったなあ
手をひかれてさあここ探索してみましょうねー
はい右手に怪しいオブジェがありますねー
作動させるために調べてみましょう^^
ってプレイターゲットは脳の機能が衰えに入った老齢の方なの？
つか謎解きは難しくてもヒントあるからいいとして
それより難しいっつか…サイレンとか入れるのか…
あとSSはほとんど謎解きというか作業すぎた
ビートルで爆弾を運ぶだけみたいな
そこらへん全部組み込みだからな
ファイはヒントだけ
電池交換はアイコンでと別々にしてくれりゃ…
ゲームで剣持ってるのにゲームキャラが
リモコン電池切れしそうですよってなんや
>>902
親切パックツアーみたいだったなあ
手をひかれてさあここ探索してみましょうねー
はい右手に怪しいオブジェがありますねー
作動させるために調べてみましょう^^
ってプレイターゲットは脳の機能が衰えに入った老齢の方なの？
つか謎解きは難しくてもヒントあるからいいとして
それより難しいっつか…サイレンとか入れるのか…
あとSSはほとんど謎解きというか作業すぎた
ビートルで爆弾を運ぶだけみたいな
925 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 18:09:42.80 ID:AV36tlGs
フリックはいちいちメニュー画面を開かないと装備やアイテム選択できないってのを解消しよう努力したってことはわかる
でもこの点ではDSの方が上手だと思うし、まだまだ改善の余地はあると思う
濃密ってのが売りだったみたいだが、少ない地方に多くのダンジョンってことだったのが残念
時オカだって各地方に二つずつダンジョンはあった(魂は子供、大人で別カウント)わけだし
プレイ時間自体はトワプリとあまり変わらないから質より量って感じがした
それでもチャンバラ含めて結構楽しめたから、次はもう少しイベントの多いゼルダがプレイしたいな
でもこの点ではDSの方が上手だと思うし、まだまだ改善の余地はあると思う
濃密ってのが売りだったみたいだが、少ない地方に多くのダンジョンってことだったのが残念
時オカだって各地方に二つずつダンジョンはあった(魂は子供、大人で別カウント)わけだし
プレイ時間自体はトワプリとあまり変わらないから質より量って感じがした
それでもチャンバラ含めて結構楽しめたから、次はもう少しイベントの多いゼルダがプレイしたいな
926 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 18:16:22.35 ID:dJZoOFtk
アイテム選択操作はパチンコ暴発しまくるし
選択中のアイテムのハイライトが弱すぎて選びにくいし
いいところなかった
選択中のアイテムのハイライトが弱すぎて選びにくいし
いいところなかった
927 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 18:38:53.93 ID:e8q62Zxi
今風のフリック操作をうたうなら、前回使ったアイテムが画面の真ん中に
履歴として残るぐらいはやれと思う。なんのために円形に並んでんのかと。
履歴として残るぐらいはやれと思う。なんのために円形に並んでんのかと。
928 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 18:43:40.78 ID:e8q62Zxi
「達成感を感じる程度には難しいけど、投げ出す程ではない」というのを
最初のダンジョンから慣らしていって、最後の方では複合的な仕掛けを
楽々解けるようになってるというのが「俺凄くなった」感を感じさせてくれるのに。
まあそんな微妙で困難なバランス取りとか、このスタッフに出来るわけねえ
だろうけど、次善の策の「任意でヒントを聴ける」すら上手く使えないとか、
無能過ぎて笑えるレベル。
最初のダンジョンから慣らしていって、最後の方では複合的な仕掛けを
楽々解けるようになってるというのが「俺凄くなった」感を感じさせてくれるのに。
まあそんな微妙で困難なバランス取りとか、このスタッフに出来るわけねえ
だろうけど、次善の策の「任意でヒントを聴ける」すら上手く使えないとか、
無能過ぎて笑えるレベル。
929 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 19:22:18.84 ID:S7nQMDj2
やっとクリアしたけどここで言われているようにいろいろちぐはぐだな
先に進むためにこれを集めてとかこの試練を超えろとか
ゲームとしては普通の手法なんだけど今回はそれが悪い意味で印象に残った
挙句の果てに長ったらしいムービーで恋愛劇ってFFかよw
先に進むためにこれを集めてとかこの試練を超えろとか
ゲームとしては普通の手法なんだけど今回はそれが悪い意味で印象に残った
挙句の果てに長ったらしいムービーで恋愛劇ってFFかよw
930 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 19:42:22.31 ID:zCflfeJ5
タクト以降集め系と移動の悪さが毎回叩かれてるのに頑として改良しないどころか
どんどん酷くなってるのは何なんだろう
集め系は強制にせずわき道に置いて好きな人だけプレイできるようにする、移動はワープ機能を
充実させるだけで大分批判はかわせるのに
クラニンアンケでは集め系最高！もっと出して見たいな意見ばっかり集まってるのかな
そんなわけないと思うんだけど
後ムービーは初回からスキップできる、2周目以降スキップの文字を出しっぱなしにしない、
馬鹿でかいリモコンの絵はさっさと消してマップ表示も出来るように選択できるとか技術も
何も大して関係なく簡単に改良できていろんなタイプのプレーヤーを満足させることもやろうと
しないし、何なんだろうね
どんどん酷くなってるのは何なんだろう
集め系は強制にせずわき道に置いて好きな人だけプレイできるようにする、移動はワープ機能を
充実させるだけで大分批判はかわせるのに
クラニンアンケでは集め系最高！もっと出して見たいな意見ばっかり集まってるのかな
そんなわけないと思うんだけど
後ムービーは初回からスキップできる、2周目以降スキップの文字を出しっぱなしにしない、
馬鹿でかいリモコンの絵はさっさと消してマップ表示も出来るように選択できるとか技術も
何も大して関係なく簡単に改良できていろんなタイプのプレーヤーを満足させることもやろうと
しないし、何なんだろうね
931 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 19:54:17.35 ID:DhCFDnoM
確かに反省会スレはシステムやゲーム性の話、本スレはキャラ話が多いんだよな・・
932 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 19:55:33.03 ID:e8q62Zxi
そういうのは「コア向けだからやってはいけない」とか思い込んでるんじゃないの。
他にない操作系を模索した結果が、あの無理矢理なんでもモーコン操作で。
ムービー的演出でプレイ阻害とか悪い所は取り込んでるけどな…。
他にない操作系を模索した結果が、あの無理矢理なんでもモーコン操作で。
ムービー的演出でプレイ阻害とか悪い所は取り込んでるけどな…。
933 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 20:00:08.22 ID:DhCFDnoM
同じセリフって、前はBでキャンセルできたよなあ？
まあ初見ムービーは飛ばせなくて良いと思うけどね俺は
間違ってボタン押して飛んだら嫌だし
まあ初見ムービーは飛ばせなくて良いと思うけどね俺は
間違ってボタン押して飛んだら嫌だし
934 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 20:09:52.40 ID:VJMq6zRl
間違ってボタン押しても飛ばないように作ればいい
そんなんどこだってやってること
そんなんどこだってやってること
935 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 20:11:25.64 ID:d08KwBKc
キャンセルていうかセリフ早送りみたいなやつか
SSてミニゲームを繰り返しやる時、いちいちもう一回説明聞く？とか質問されるのがうざかったな。
SSてミニゲームを繰り返しやる時、いちいちもう一回説明聞く？とか質問されるのがうざかったな。
936 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 20:12:59.00 ID:OngfOSDP
ムービーは今作はギリギリというか
これ以上増えたらムービーゲーになりそう
そんな一歩手前な気がした
個人的にムービーよりテキストのしょぼさが…
凄くしょぼいわけじゃないけど
なんというか…
キャラに上乗せしてるだけで滑ってるみたいな
ムービーとテキストが合わないのかな
これ以上増えたらムービーゲーになりそう
そんな一歩手前な気がした
個人的にムービーよりテキストのしょぼさが…
凄くしょぼいわけじゃないけど
なんというか…
キャラに上乗せしてるだけで滑ってるみたいな
ムービーとテキストが合わないのかな
937 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 20:23:28.52 ID:Vh5fcDYs
リンクに恋愛いらない
居間でやりづらい
居間でやりづらい
938 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 20:25:01.50 ID:gfqvjuyA
テキストが安っぽいとは思う。
キメようとしてキマってないというか。
あとフォントが丸っこいゴシックで、真面目な場面だと雰囲気に合ってない。
キメようとしてキマってないというか。
あとフォントが丸っこいゴシックで、真面目な場面だと雰囲気に合ってない。
939 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 20:25:29.22 ID:e8q62Zxi
あの手のムービー的演出は、ゼルダみたいな主人公が喋らないゲームには
合わないと思うわー。せいぜいカットシーンまでだろ。
合わないと思うわー。せいぜいカットシーンまでだろ。
940 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 20:46:00.24 ID:d08KwBKc
まずSSはセーブデータのセレクト画面のショボさからガッカリしたわ
あの神秘的(幻想的？)なデザイン好きだったのに
あの神秘的(幻想的？)なデザイン好きだったのに
941 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 20:59:16.66 ID:LO7k8IX/
次回作もリモコンだったらもっとしっかりして欲しいな
この質だと直感操作が苦になる場合が多い
剣は自由に振れて受けとかも出来るようになってポインタもずれがなく、って感じが最低限必要だと思う
それ以前にゲームの中身自体がお粗末なのをまずなんとかして欲しいけど
この質だと直感操作が苦になる場合が多い
剣は自由に振れて受けとかも出来るようになってポインタもずれがなく、って感じが最低限必要だと思う
それ以前にゲームの中身自体がお粗末なのをまずなんとかして欲しいけど
942 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 21:07:01.08 ID:e8q62Zxi
そもそもメッセージ早送り出来るようにする頭があったら、再開するたんびに
リセットされるアイテム入手画面なんてなかっただろうな。
リセットされるアイテム入手画面なんてなかっただろうな。
943 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 21:10:41.56 ID:DhCFDnoM
不思議なんだよなー
テストプレイしてたら不満出ると思うんだけど
誰も何も言わなかったのか
任天堂ってそういうストレスを出来る限り潰していくのが最高に上手かったのに
テストプレイしてたら不満出ると思うんだけど
誰も何も言わなかったのか
任天堂ってそういうストレスを出来る限り潰していくのが最高に上手かったのに
944 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 21:20:02.92 ID:e8q62Zxi
そうそう。そういう意味で、任天堂クオリティに達してないんだよなSS。
そういうストレスをきっちり潰すからこそ、キーコンフィグとかなくても
あまり文句が出なかったんだし。ベストかそれに近い物を出してくるから。
モーコンの好き嫌い以前に、質が悪い。大丈夫か？って思ってしまう。任天堂の
マントラとして有名な"quality over quantity"を満たしてない物を無理矢理
売りさばいても、ブランドに傷がつくだけなのにな。クオリティが低い事に、
上から下まで気づいてないとしたら…考えたくねーなー。
そういうストレスをきっちり潰すからこそ、キーコンフィグとかなくても
あまり文句が出なかったんだし。ベストかそれに近い物を出してくるから。
モーコンの好き嫌い以前に、質が悪い。大丈夫か？って思ってしまう。任天堂の
マントラとして有名な"quality over quantity"を満たしてない物を無理矢理
売りさばいても、ブランドに傷がつくだけなのにな。クオリティが低い事に、
上から下まで気づいてないとしたら…考えたくねーなー。
945 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 21:23:40.80 ID:S7nQMDj2
テキストといえばキャラが悉く「おられる」を使ってるのは気になったな
関西の人が作ってるんだろうし、今は間違いではないというのが一般みたいだけど
多用されてたからか気になってしまった
関西の人が作ってるんだろうし、今は間違いではないというのが一般みたいだけど
多用されてたからか気になってしまった
946 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 21:31:06.74 ID:Uan5v36z
947 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 21:38:57.06 ID:PQGvlvxE
やっぱテキスト微妙だよなあ
含みが無いというかなんというか
ゲーム性で語るべき事まで、文に頼って説明してるし
含みが無いというかなんというか
ゲーム性で語るべき事まで、文に頼って説明してるし
948 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 21:49:04.30 ID:US6M+UdS
ライトユーザーをパーティゲーに引き込むのとこういうゲームに引き込むのは難しさが違う
ライトユーザーて一番わがままで満足させるのが難しいところがあるんだよ
こういうゲームの場合よくやるユーザーはものわかりがよくてこういう感じか‥とか「仕様」とかをわかるんだけど
ライトユーザーはそれがあまりない難しすぎるとクリアする努力を大してせず難しいとか言って投げだすし
かといって簡単にしすぎるとそれはそれでイマイチとかいったりいっちょ前に達成感を望む
それでも同じ謎解きのレイトンはうまくやってるコインでヒントを自分のペースで見れるし
後半に前半の時の応用問題を挟んでいきヒント観覧が2つから1つになったり無くても解けたりで成長や達成感を感じるようにしてある
ライトユーザーて一番わがままで満足させるのが難しいところがあるんだよ
こういうゲームの場合よくやるユーザーはものわかりがよくてこういう感じか‥とか「仕様」とかをわかるんだけど
ライトユーザーはそれがあまりない難しすぎるとクリアする努力を大してせず難しいとか言って投げだすし
かといって簡単にしすぎるとそれはそれでイマイチとかいったりいっちょ前に達成感を望む
それでも同じ謎解きのレイトンはうまくやってるコインでヒントを自分のペースで見れるし
後半に前半の時の応用問題を挟んでいきヒント観覧が2つから1つになったり無くても解けたりで成長や達成感を感じるようにしてある
949 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 21:50:09.63 ID:US6M+UdS
あとちょっと前に得意げにアイテム選んだ時のをズレじゃないとか説明してたけどそんなもんライトユーザーには関係ない
ただズレてめんどい、不便！てなるだけ。擁護してるやつは一般、ライトユーザー向けとかいいつつ
そういう不便な仕様の時だけコアユーザーな説明で擁護してるから信者ぽくみえる
ただズレてめんどい、不便！てなるだけ。擁護してるやつは一般、ライトユーザー向けとかいいつつ
そういう不便な仕様の時だけコアユーザーな説明で擁護してるから信者ぽくみえる
950 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 22:17:27.49 ID:BeM88fx8
ムジュラ以降はダンジョンもストーリー進行も一歩道だよな。
鍵を複数個持つことがなくなったから迷わないな。
初心者にもーを名目にダンジョン作るのサボってるんじゃなかろうか。
鍵を複数個持つことがなくなったから迷わないな。
初心者にもーを名目にダンジョン作るのサボってるんじゃなかろうか。
951 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 22:30:18.96 ID:d08KwBKc
糞になるんならライト層切り捨てて欲しいわ
ライト層取りたきゃ猫目で頑張れ
ライト層取りたきゃ猫目で頑張れ
952 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 22:34:41.60 ID:VJMq6zRl
このチームじゃもう何層を狙ったところで無理なんだろう
ホントにレトロがやってくれりゃいいんだがなあ
ホントにレトロがやってくれりゃいいんだがなあ
953 ：なまえをいれてください：2012/01/14(土) 23:51:18.91 ID:e8q62Zxi
ところでクラニンのソフト評価ランク？ってどこから見れるん？恥ずかしながら
今までほとんどクラニン使ったことないんで…。プラチナとかゴールドとかのランクがあって、
買った奴だけ評価出来る、んだよな？
今までほとんどクラニン使ったことないんで…。プラチナとかゴールドとかのランクがあって、
買った奴だけ評価出来る、んだよな？
954 ：なまえをいれてください：2012/01/15(日) 05:36:08.77 ID:jlpe/80f
ニンチャンの評価のこと？
955 ：なまえをいれてください：2012/01/15(日) 05:36:31.59 ID:jlpe/80f
ニンチャンの評価はニンチャンで見られる
ニンチャンの評価のこと？