【2011】クソゲーオブザイヤー part50【据置】
1 :
なまえをいれてください:
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ?
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。
Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。
Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。
Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。
Q.部門別のスレがあるよ?
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。
Q.選評と総評の違いって?
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり(THE カンフー)、
ゲームとして破綻していたり(機銃)するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。
■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。
■ADV
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが
昨今は他ADVとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。
■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか?』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。
■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。
/ ̄\ / KOTYの妙な利用に伴う
| ^o^ | < お客さんの発生が予想される。
\_/ \ スルー検定を忘れずに。
. __/  ̄ ̄<四/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (仮)
/  ̄  ̄ \ <<
/ \ / \
/ ⌒ ⌒ \ テンプレは以上だ。
| (__人__) | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
\ ` ⌒´ / 主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
/ > ヽ▼●▼< \ ||ー、. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
/ ̄\ / KOTYの妙な利用に伴う
| ^o^ | < お客さんの発生が予想される。
\_/ \ スルー検定を忘れずに。
. __/  ̄ ̄<四/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 仮
/  ̄  ̄ \ <<
/ \ / \
/ ⌒ ⌒ \ テンプレは以上だ。
| (__人__) | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
\ ` ⌒´ / 主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
/ > ヽ▼●▼< \ ||ー、. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
修正
うまん、スレ立て初なもんで慣れてなかったんだ、次は気をつけるね
前スレ
>>977 指定レス番踏んだ人が立てないと混乱起きる恐れがあるだろ
なんかおかしなこと言ってるか?
>>6の四八マンは
以前スレ立てた時に勝手に入れただけだから、消してもいいのよ。
14 :
なまえをいれてください:2011/10/20(木) 13:38:15.05 ID:6WrpCN2y
結局の所クソゲーであれば大賞狙う権利あるんだから該当無してのは滅多にないんだよね。
ラスリベだの四十八だのダメジャーだの歴代の猛者と比較するのはいいけど、別に彼らに勝つ必要はないんだし。
特にクソゲーかどうか、の引き合いに連中は相応しくない。
クソゲーラインの基準をあいつらに合わせて決めたらハードル高すぎだしなwww
だからKOTYじゃないけどクソゲーなんて物はない。
そう言われるのは大抵クソゲーですらないからな。
後「普通に遊べる」について多少也とも基準を具体的に決めておいた方がいいかもしれん。
せっかくの選評や意見を「普通に遊べる」の一言で安易に却下したりするからな
普通って言う表現が凄く曖昧で都合よく扱えるからな・・・
16 :
11:2011/10/20(木) 13:42:06.99 ID:KxAlfLw3
>>997だった(´・ω・`)
別に荒らすつもりじゃ無いんだが不快に思う人いたらごめんよ
スレたてれない場合の緊急時は仕方ないと思うが
よく見たら踏んだレスでスレ立て報告してたんだなw
>>17 うん、だからそんなに
>>1を非難するつもりも無いんだけど、
スレ立て初めてって言ってるし一応言っておいただけ
つい顔真っ赤にしてしまったのは反省している
>>18 ありがたきしやわせ or2
>>1 緊急スレ立て乙
とりあえずコード18を過去受賞作と比べるなら48じゃなく奈落なんだろうな
奈落がフラグミスによるテキストはまだないとかのバグにところどころの矛盾の多さではいってる
あっちは推理系で選択肢や行動の多さから手抜きした結果のミスとまだ分からないでもないが
コード18は普通のADVなのに演出ミスや矛盾、手抜きと思われる要素に小さいとはいえバグも多い
そう考えたら現時点でインパクトがないからオブザイヤー候補にならないは無理じゃないかな
奈落とcode18はちがうでしょ
比べるなら48でしょ
携帯ゲー版でエヴァ3が来たときも、
「大賞候補じゃないだろ」みたいな書き込みあったな
ならそういう反選評書けよと
>>23 他人の意見を肯定するのも否定するのも構わないんだが
せめて根拠を添えてくれるとありがたい
>>23 クソかどうかと大賞かどうかは別問題じゃないの?
大賞選考時に他ジャンルのクソと18を比べるときに
18を四八と比較するのはわかるが、ただクソかどうかなら奈落でいいと思う
では聞くけど、奈落は四八の足元にも及ばないが次点なんだけどどうして?
四八が比較対象なら選外じゃないの?
奈落じゃなくて48と書いたのはcode18が紙芝居ADVだからなんだけど
だからお前らまずテンプレ読めって
>>一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
こう書かれてるのに、何で今年のゲームじゃない奴と比べてんの
「普通に遊ない」のクソラインは奈落じゃないか?
というわけで奈落と比べてるんだと思っているが
前スレでcode擁護してたやつ
キャサリンがクソていってる時点で、相手にする必要ないだろ
選評、部室で教室が会議室からってのが笑ったw
いろいろ面白クソ要素あっていいわぁ、code_18
いや、今年じゃないゲームと比較するのがおかしいんだから奈落がどうとかいう問題でもないじゃん。
今年発売されたゲームの中では今のところCode_18が一番クソってのでおk?
>>24 あれは援護とかじゃなくて、「携帯版にはすでに凄いのがあるからなぁ。」って意味だったんじゃないのか?
奈落云々は
「過去のと比べてインパクトが無い。せいぜい駄ゲー」
みたいな主張に対する一種の反論みたいなもんなんじゃねーの?
奈落と比べたのは同じADVの中でラインが一番低いからなんだ
今年他にこれだというゲームがないから今年内で比べるのも厳しいので過去で一番低いものと比べて考えてみた
少なくとも候補にさえならないというならその最低ラインよりまともじゃないといけないと思うんで
いや、勝手に勘違いしてしまったこちらが悪いんだ。
とりあえずゴネるだけの奴は氏ね
あと「クソゲーなのは否定しないけどKOTYクラスじゃない(キリッ」とかほざいてるのも氏ね
阻止したい奴はcode18を選外にする程のクソゲーか「これはクソゲーではありません」と主張する反選評持ってこいや
しまった!
>>1を乙るのを忘れていた!
>>1 四 <これは乙じゃなくて内臓の透視図なんだからね!
(乙)
八
まあエロゲはXBOX最後の砦だからな
守りたい気持ちもわかる
>>38 心臓と肺と膵臓と肝臓とその他もろもろがないようだが
>>40 おいおい四八マンさんにちゃんとした中身がつまってるわけないじゃないか
>>41 なるほど、代わりにクソが詰まっていると。
>>40-43の意見を踏まえつつ
>>1乙をしてみようと思った。
四 <これは乙じゃなくて蛇使いが戻らなくなっただけなんだからね!
(臓乙
八
40-42だたーよorz
せっかくいつもの流れに戻ったと思ったら
またお客様のせいでスレを無駄に消費したのか
>>43 修正したところに悪いが、
>>42を見てから
>>38を見直すとああ、だから四八マンには
大腸しかないのかと納得してしまったんだがw
>>37 「反選評持って来い」なんてルールってあった?
誰にでも分かるようにどこがどうクソゲか説明するのが選評で、
その内容が伝わらないなら、推敲して伝わるようにする方向で今までやってたはずだけど。
>>46 ・・・じゃあもうこれで。
四 <これはダブル乙じゃなくて透視図と蛇使い失敗なんだからね!
(乙乙
八
>>47 ただゴネるだけの奴がいるからじゃね?
反対意見もある程度具体的に貰わないと推敲も難しいわな
ルールどころか反選評って単語自体聞いた事なかったからな。見落としてたのかと気になって調べてみたら最近になるまで使われてすらいなかったという
周りの空気に溶け込みつついつのまにか謎のシステムを押し付けてくるステルスお客様って奴か・・・
良かった、そんな言葉知らなかったから時代に乗り遅れていたのかと思った
あ、
>>1乙
>>37 その理屈はおかしい。
選評を出しさえすれば「これはクソゲーです」認定だと?
残念ながらその選評に説得力がなかったから、
なんか白けたムードになっちゃってるんじゃないかね?
これはループしそうな流れだな
18クソだろ
→普通に遊べるからクソじゃねーよ
→ADVで文章としてクソだからクソだろ
→四八に比べてたら全然クソじゃねぇ
→四八はハードル高すぎだろ、奈落くらいはあるだろ
→過去の作品と比べんな ←今ここ
→で、18はクソなの?
>>49 なんつーかさ
「クソと思わない」
「いーや、クソだろ」
「いやいやこの程度じゃクソじゃないだろ!」
「クソだって言ってるだろ!」
「この選評じゃわかんねーよ!」
「じゃあ反選評持って来いよ!」
って感じでどっちもどっちなんだよな。
前に見たやりとりだと
「麻雀のルール知らないからジャンラインがクソなのかよくわかんない」
「基本はこういうルールで、そのルールからこれくらいぶっ飛んでるからクソなんだよ」
「なるへそw分かったwww」
って感じで、質問する方も答える方ももう少し具体的にやればいいのに。
反選評持ってこないとダメってルールはない
ただ現状、反対してる人の主張が余りに主観的過ぎる
「自分がKOTYに相応しいと思わないからKOTYにするのはおかしい」
これではダクソやキャサリン押しの人達と何も変わらない
この二つがきた時はもっと客観的に
「ここはこうだから、クソじゃない」っていう意見が各所に見受けられた
何より選評を読めば分かるようにcode18がどう見ても酷いのは間違いない
シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎる
特に盛り上げるべき部分で悉く失敗してるのが酷い
ゲーム性が少ないからこそ、逆にちゃんとしておかねばならない場所だ
絶対に手を抜いてはいけない、核心部分だ
他の場所が多少おかしくても我慢できるだろうが
そこだけはちゃんとしておかねばならない
なのに核が手抜きなのは絶対にダメだ
もうこの状況をひっくり返そうと思ったら
客観的な内容の選評を書かないと住民を納得させられないくらいまで来てる
「どう見ても酷いのは間違いない」
「酷い場所がありすぎる」「〜してるのが酷い」
「ちゃんとしておかねばならない」「手を抜いてはいけない」
「我慢できるだろうが」「ちゃんとしておかねばならない」
「〜なのは絶対にダメだ」
胸いっぱいの主観ありがとうございます。
>>53 KOTYスレでループ…。
エンドレスフォーティーエイト(仮)ってかw
十八と四十八か…
謎解明
>>55 前スレかどこかでcode18の事をこことかここははそんなに酷くないとか擁護してた人に、それはお前の主観だろってって突っ込まれてたように
どう見ても酷いのは間違いない 、シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎるっていうその意見もお前の主観って突っ込まれたいのか
まず前スレでもADVなのにシナリオに矛盾があるからクソゲーっていう人がちょくちょくいたから、その意見とは違う考えでCode18がクソって言う人がいる
それにその感想のようにそこまで酷いと思ってない奴もそれなりにいるからこんな不毛な言い争いが続いてるんじゃないか?
とりあえず全体的な流れがわからなくても
クソさが分かる部分のSSかプレイ動画があればありがたい
>>56 おお、長文だったが読んでくれたのか
だったら意見を聞かせて貰えると嬉しい
自分がこの内容を読んで、どう思ったのかを
まずは客観的に判別可能なクソポイントを検証していけばいいんじゃね?
主観のすり合わせが必要な矛盾云々は、ひとまずおいといてさ
選評で十分なくらい分かったんだが…
動画を用意しろと言う
>>61は、
言い出しっぺの法則でいいですか
>>61 code18のクソ部分
システム面の不便さ、演出の齟齬、台詞とテキストの不一致
シナリオ酷くね?
クソじゃない派の言い分
ただの手抜き。
ADVじゃご都合主義はよくあること。
要約しまくるとこんな感じ。
クソ要素が主に演出面で、それは気にならない人には気にならないからなあ…
総ダメージ凄くてもATフィールド持ちに4000以下の攻撃連射してもノーダメージみたいな
>>65 選評がムダに長いのも印象が悪いのかもね。
飾って飾って。まるで中身の無いキャバ嬢のように。
クソゲーが出ないことは本来喜ばしいことですよ
>>60 個人が発言している以上、主観になるのは確かだ
だがそこに他人の意見がぶつかる事により客観的な意見が生まれる
主観に対する論理的な反論や指摘
それこそが客観を生むのだと思っている
>>55 すまん、言葉が足りなかった
「シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎる」辺りから
「なのに核が手抜きなのは絶対にダメだ」ここまでくらい
この部分が何故クソ要素では無いと思えるのか
それを納得できるように説明して貰えれば嬉しい
そうする事によって「こういう意見もあるのだな」と感じ取れる
>>68 このせかいに、そんざいするいみのないものはない。
そう、あのヨンパチでさえもーーー
〜完〜
こういう流れになってる時点で「こういう意見もあるのだな」って思うべきだろうに
自分が納得しなきゃ意見として認めすらしないとかそりゃ言い争いになるわ
あと質問する側ならせめて具体的にここがこうだからここがこうとかシーンの例でも出して書いてあげないと相手も答えてくれんぞ
昨日から一人だけずーっと選評の長さに文句言ってる奴は何なんだ
んなことどうでもいいんだよ
比較的平和な年があってもいいんじゃね?
逆の味方すると萌え系ADVってこれくらいが普通なのかもな
四十八は一応王道のホラーADVだったし
こういうニッチジャンルに一般人が足踏み入れたら同レベルのボロボロ出てきそうな悪寒
18というかインフィニティシリーズって萌え系なのか?
シナリオ重視のシリーズだったと思うんだけど
>>71 それはスジが通った答えが返ってこないからだ
主観的ですねって言われただけで
それは俺の考えに対する反論ではない
内容に対しての反論ならばちゃんと納得もするよ
あと俺が聞きたいのはもう一度書くけど
「シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎる」辺りから
「なのに核が手抜きなのは絶対にダメだ」ここまでくらい
この部分がどうしてクソ要素にならないのかって事
ニッチジャンルとは思えないほどの市場規模 それがADV
・・・マジでニッチだとは思えねぇ
多分ここに居る面子でもそれぞれ18に持ってるイメージ違うと思うぞ
俺は萌え系だと認識してるが…
>>75 いや、普通じゃないぞ
修羅の国であってもある意味イイ線いけそう
まぁこれも個人的な主観だがな
というか、「単なる手抜き」ってクソ要素にはならんのか?
手抜きの結果クソって
ラスリベのがんばったけどクソと、
√のもう無理だからクソよりもひどくないか?
しつこいようだけど
クソではないと言っている人はプレイしてみなよ
それでアレコレ言いたいことがあるなら言えばいい
まよったが一言答えるからもう俺にレスしないでくれ。
悪い予感しかしない。
>>77 「この部分がどうしてクソ要素にならないのかって事」んなこた
>>56のどこにも書いていない。
俺が言ったのは「胸いっぱいの主観ありがとうございます。」ザッツオール。
なんにせよだ
ちゃんとした選評が来た上で、それでもクソゲーって程ではないと感じた人が
住人の半数はいる時点で。話題作入りは無理でしょって事には変わりないんだがね
無限ループって怖くね?
本当に住人かも判別する方法ないのに半数とか
codeスレの住人ってことか?
修羅の国の国民だけど選評読む限り十分クソだと思うぞ
シナリオ矛盾は間違いなくクソ要素
飛び降りる時のサブキャラの移動時間とか完全におかしいと思う
凄い強風で雨の描写が全く無いのに雨が降ってる画像とかの背景矛盾もクソだろ
電車が過ぎ去ったのにずっと電車の音が鳴るとかもだしな
個々で見ていけばシナリオ意外は確かに弱いがクソ要素ばかりじゃないか
メインとなるシナリオがクソで、それ以外もクソの嵐なら十分にクソゲーだろ
これでクソじゃないならラストリベリオンがクソゲーじゃなくなるわ
>>83 すまん
どうも読み違えていたみたいだ
理由なく自分のイメージだけで
クソだっていうのを否定したい人なのかと思っていた
そういう人がどうにも多いのでつい
突き詰めるような書き方をして申し訳ない
書き忘れた
この程度はノベルゲーではよくあるって言うならタイトル出せ
出せないなら黙れ
>>82 ここって
>>47みたいなやり方のスレなんで。文句あるならプレイしろで終わるスレじゃない
なにせCode18については散々プレイした人間がいない事がネタになったから全体でどれだけプレイした人間がいるか分からんという惨状だし
大人になったのか…
>>91 クソじゃないって言ってる奴はてっきりやった上でクソじゃないと言ってるのかと思ったんだが
それもしかしてやってない奴がクソじゃないって言ってるって事?
そんなのダークソウルがクソゲーとかゲハブログ読んだだけで叫んでる奴と同じレベルじゃん
クソじゃないって言うのなら、プレイ済みでその上でこうだった、だからクソじゃないと反論してくれよ
大人になれない僕らの〜♪強がりを一つ聞いてくれ〜♪
明らかな演出ミスはADVとしては結構痛い気がするんだけどなぁ
特定の状況じゃないと再現できない類の代物じゃないし、
本と違って文章だけじゃなくて絵、音も売りなんだから
FPSの大小照準ズレくらいにはうっとうしい
髪の毛掴んだと思ったら禿頭だったでござる・・・修羅の国ではこんなのがあったりするがな
まぁcodeはもう一人選評書いてる人いることだし結論を急ぐ必要もないでしょう
今のところ他に話題もないし
ていうかストーリーと演出ってADVにおいてキモの部分じゃね
他の何を求めてADVに手を出すんだよってレベルの
クソじゃないって主張してる子は実際にプレイして面白いと思ったんだよね?
どこが良い場面だったのか具体的に挙げるのと、夕焼けの浅草寺の携帯撮り画像でも貼れば信憑性上がるんじゃないかな?
選評読む限り、インフィニティシリーズ前4作プレイした身としては全然シリーズと関係が感じられないんだが…
てんたまシリーズみたいなほんわかムード嗅がせたシリーズ最新作かと思わせてSIRENみたいな気分になったモノクローム的なモヤモヤ具合
マイメリbeは雑誌によるネタバレさえなければE17に並ぶくらい良かったな
そういや、C18ってライプリヒは出るの?
Wiiしかもってないんだけど、今年発売もしくは予定で、なかなか良いものってある?
やってみようと思うんだけど
>>101 出てません。
ついでにEver17と世界続きであればアレが流行しているはずです。
それも無いのでそもそもInfinityは名前ばかりだというところは否めないです。
>>101 一度も名前は出てこないね、ちなみにTIPSシステムもない
主人公が通ってる学校がマンモス高校って設定なんだから
実は裏でライプリヒが関わってるとかでも入れられると思うのにそれすら無い
キャサリン:おとなしくEasy選べば問題無し
ジャック:メインシステム死んでるとか嘘だし操作慣れればイケる
シャダイ:選評無し 帰れ
モンハン:本編面白いじゃん
ラススト:「妊娠がー妊娠がー」←ゲハでやれ
ダクソ:バグ技使う奴多過ぎるんですけど!まぁパッチ来るけどな!
スライは忘れた
今年はずっと検定が続いてるな
来年まで黙ってろ
プレイしてないが糞っぽいから糞ゲー!
>>95 今までは選評持ってこられたら、そのゲームが満場一致でクソだと分かるならそのまま総評出るまで候補扱い
納得できない人がある程度いるようだったら一般的には選評書いた人や支持する人がクソさをアピールしたりして話し合って選外か候補入りするか決める流れになる
なのでこのスレ的にはプレイしたorしてないよりも、あくまで選評のインパクトや内容に説得力があるかが重要になってくる
Code18の場合はクソ要素として挙げられている要素の事如くが人によって意見の分かれる物だからこういう流れになったんじゃね
>>100 唯のADVじゃなくてギャルゲー、ってのがな
キャラゲーがクソゲーになり難い理由が付きまとう
>>106 検定通過できない人は一生検定ですよ
ADVっつってもそれこそ四八とかとは違ったタイプだしなぁ、話的にも
怪談物は矛盾とか結構どんとこいだけど、SF物恋愛物での矛盾は致命的だし
良作ラッシュだから影でこっそりなにかが蠢いてるかもね
>>103>>104 出ないのか…サンクス、毎シリーズあの無駄な金満ぶりは好きだったんだがなぁ二次創作のネタにも重宝するし
確かにアレの翌年だったな、毎日ニュースになってもおかしく無いんだがなアレ
しっかし、本当に関係ないんだな
ガッカリゲーとしても優秀過ぎる
>>100 ADV=ノベルゲーじゃねぇよ
アドベンチャーと言うジャンルのゲームをやったことないのかね君は
>>108 でも納得できない人も具体的な部分を言うのが大事だと思うんだけどその辺どうですか
「弱い」とか「クソゲーだけどKOTYじゃない」とだけ言うのは納得しないとかそういう話じゃないと思うんだけども。
そういや
手抜きしてるだけとかデバグが足りないって前スレで言ってる人がいた気がするけど、それって十分糞要素だよね
>>113 今時ノベルゲーじゃないADVやったことある奴ってだいぶおっさんなんじゃないかと思うわ
選評見る限りcode18っていわゆる泣きゲーというかプレイヤーを感動させるタイプのADVだろ?
そういうゲームで盛り上がりどころで演出ミスって一番やっちゃいけないことな気がするんだが
去年の大河で最終回の一番の泣き所で当確テロップが出ちゃったのを思い出す
>>116 あったあったw
あれはまあ致し方ないけど、これはただのデバック不足だもんなあ
>>113 ノベルゲーかどうかなんてどうでもいいけど、ストーリーと演出がボロボロでも問題ないADVって例えば何があるよ?
高知の新聞の4コマで皮肉たっぷりにネタにされてたのには笑ったw
いまどきノベルゲーじゃないADVなんてどんだけ出てるんだよ、大半が駆逐されたじゃねーか
そもそもADV自体「シナリオに主眼が置かれている」「ゲーム性は選択肢を選ぶ事によるフラグ管理」がメインのジャンルなんだから、ノベルゲーだって寸分違わずADVだろ
>>118 脱出ゲームぐらいしか思い浮かばなかった
>>120 SIRENやらバイオハザードだってADVだろうよ
同列では語れない
>>120 それはその通りなんだが
>>113のいいたいことは
ADVというジャンルの一部分がノベルゲーということなんじゃなかろうか
しかし、それは今重要な話ではないだろ
>>123が代弁してくれたな
ADVと呼ぼうがノベルゲーと呼ぼうがどうでもいい
>>100の
> 他の何を求めてADVに手を出すんだよってレベルの
がADVに釣られてノベルゲー買わされた俺の頭にカチンと来ただけだ
>>124 毎回いちゃもんつけてる人か知らんが落ち着け。
と言うかニュアンスで察してけよ
バイオはガンシュー要素アリのADVだと思うの
ADVの定義がわからなくなってきた
>>114 例えばバグでまともにプレイできない、とか強力とはいえ1つだけしかクソ要素がないとかなら、クソじゃないと思うならそこを具体的にすればいいんだが
人によってはクソ要素かすら微妙な小規模なクソ要素が積み重なってクソゲーと呼ばれるCode18みたいなのは、クソじゃないと思う人もそれを説明するのは大変なんじゃね
だから自分はクソだと思わなかったとかそんな感想ばかりになってしまうんだと思う
後大事な部分なんだが、クソ要素があるからといってクソゲーとなるとは限らない
今までの流れみたいにクソ要素いくつ提示されても微妙なものばかりだからクソゲーに見えないとか言う人いるし
さっきみたいに盛り上がる場面で失敗してるから絶対クソゲーっていう人もいる
アクションアドベンチャーはADVじゃないというつもりはないけど、ノベルゲーはアドベンチャーじゃないっていうやつはアクションアドベンチャーこそがADVであるみたいな言い方してるような連中ばかりだからつい気になってしまった
そもそもアクションADVなんてハード性能が大きく進化して漸く産まれたものなんだから全体でみればごく一部にすぎんだろうに
まぁ、それとcode18がクソであるかというのは関係ないのは分かってるつもりではある
ただ、こんなところは面白いっていう話は聞きたいね。それじゃクソゲーじゃないじゃん。みたいにサルでもできる否定じゃなくて
>>115 ウィッシュルームやアナザーコード、ラストウィンドはノベルゲーじゃないよな
逆転裁判系もちがくね?
理想:こんなにクソゲーとは認めないなんて凄い良ゲー要素があるに違いない!(ワクワク
現実:だからADVの定義ってのはry
反対意見ありがとうございます、
それほどでもない
所でゲームはプレイしましたか?
やってない
そうですかスカイタワー凄いですね
ほらこんなもん
ファミコン時代にけっこうあったコマンド入力式ADVってなんで廃れちゃったんだろうな
めんどうだからだろう
やってない奴がやってない奴にプレイしてないんなら文句言うなと言うのも面白いな
136 :
なまえをいれてください:2011/10/20(木) 19:16:28.24 ID:OSZZjmSm
>>133 RPGでできるようになったから。
目的地を選ぶ、話す人物を選ぶ、画面内を調べる、道具を使う等々、選択肢を選ぶ操作からキャラを動かして行う操作が主流になった。
ざんねん!コマンド入力式ADVの系譜はFCでおわってしまった!
マジレスするとRPGのイベントとかに吸収されてしまった気がする
一応Kiss of Murderの後継みたいなのが携帯で出てたような…
>>133 結局のところ総当たりになるから作業感が半端ないんだよアレ
かといって緊張感を持たせる為に回数制限や時間制限を設けたりすると途端に難易度がヤバイことになる
その結果クソゲー扱いされかねない、というリスクを背負うぐらいなら選択肢を出す方式の方が無難な出来になる、って感じじゃね?
>>11 たしかにスレたててから踏んでるな、すまん
とりあえず話題になってた致命的なシナリオの矛盾という話について考察してみる
描写の無い可能性の話ばかりだが、可能性が少しでもあるなら必ず論理が破綻するという矛盾とは言えないと言う事で勘弁を・・・
選評の中でとりあえず該当の場所っぽいスカイタワー飛び降り以降まで。プレイ済みの人も意見もらえたら有難い
あと長いので分割します
Code18の世界はループしているのでそれをどうにかするためにはヒロインEを未来に返さないといけないわけだけど
そのために主人公とヒロインEはスカイタワーを飛び降りる。まずこの段階で背景が分からない
なんで未来に返すために2人で飛び降りるのかが分からない。2人で飛び降りる事が必須条件なの?
仮に2人で飛び降りないといけないのだとしても、それなら安全な状況を作ってから飛び降りればいいと思うが、
八時五分までに未来に返さないとループが始まるから残り時間@15分で他に方法がなかったというならわかる
主人公が死んだらループしてしまうからこの行動はおかしい・・・という話だったが、どの道時間が進めばループしてしまうんだから
このまま何もしないよりは・・・という選択だったんじゃないか?この状況は積んでるって見えるし
あとそんなことはないだろうが、主人公が死んだらループすることを主人公もヒロインEも知らなかった恐れはないよね?
仮に主人公たちが死んだらループすることを自覚していた上でそれがスルーされてこの行動に至ったのだとしても
結果的には主人公はマットで生き残ったし、その死んだ先の話が続いていくわけじゃないよね?
もし仮に主人公が死んだのに設定スルーされて無事ループを脱出できました、となるならこれはシナリオの致命的な矛盾ではあるだろうが・・・
マットについては特殊素材ということで持ち運ぶのに楽な軽量素材でできていた、とかなら3人で持ち運びながら走るのも可能なんじゃね?
時間の基準になっている、100mを11秒で走れる主人公が五十分近く掛けて走った道というのについてだが
ヒロインEを背負いながら、というのは実は重要な要素なんじゃないか?
ヒロインEが何キロか知らんが、最低でも数十キロはあるヒロインを背負いながら(当然庇いながらある程度慎重に走ったんだろうし)
50分掛かったというなら、3人組がマットを 持ち運びながら走ってタイムリミットまでに間に合わせたというのは不可能でもないのでは?
あと描写がないだけでヒッチハイクでもして運んで貰ったのかもしれない。
火災が起きたのに自宅のマットが無事だったと言う部分は、他のアイテムが覆いかぶさっていて無事だったとか特殊素材のおかげとか逃げ道はありそうだから
ご都合主義的な理由だったとしても矛盾とまでは行かないと思う。可能性の話ばっかりだが最初に書いた理由で勘弁してちょ
>>139 それで思い出したけど学校であった怖い話の殺人クラブのシナリオは
時間(回数)制限と選択肢の多さのせいで難易度ヤバかったな。
それでも未だに人気のある屈指の名シナリオの一つではあるんだけど。
ID:hSlrH5wZ
マジレス欲しいなら読みやすくしろ
ネタレス欲しいなら3行でよろ
>>133 全然話が違うが、コマンドを全てタイプして発動するタイプのWizか何かをもう一回やってみたい
それはともかく、タイムトラベル物のSFで「その部分」に致命的な矛盾を抱えてたらとりあえずクソシナリオには違いないだろ。
それがクソゲーに値するかどうかは演出だのシステム周りの不備だのに見いだせばいいんじゃね
>>144 >描写がないだけでヒッチハイクでもして運んで貰ったのかもしれない。
幾ら何でも好意的に解釈しすぎだと思う
プレイしてないのにいうのも何だが、飛び降りだのマットだのはマクガフィンじゃないのか?
ヒロインと無茶を成し遂げればいいだけだったりしない?
作者に考えがあるならそんな奇跡的な状況でないと成立しないシナリオは作らない
151 :
なまえをいれてください:2011/10/20(木) 19:50:06.82 ID:6WrpCN2y
ADVはサウンドノベルじゃないんだから文字さえ読めればいい、という物ではない
言うならば漫画みたいなもん。だからいくら文章が読めても絵が噛みあってなければ意味が無い。
これは「普通に」遊べる、とは言わない。その普通じゃない所が糞ゲーと呼ばれているのであろう
後クソゲーじゃないと否定するのはいいが客観的にいこうな。
ここで言う客観的というのは、根拠のある「具体的」な指摘の事。
選評をちゃんと読んでいるからこそ批判が出るのだから詳細を説明できなければおかしい
↑
ここまで俺の主観じゃね?という人もいるかもだが、
主観と客観の違い、の目先の言葉の意味で無く、抽象的か具体的かの違いの方が重要
具体的に述べるには客観性が必要になるし、主観が目立つと感情的で粗い内容になる
例えば「演出が駄目」な程度では糞じゃない、という主張をしたいのなら、
具体的にその演出の一例を上げて何故そうなのか説明する必要がある
大抵がソフト個々でなくADVのジャンル全般で議論するから大雑把になるんだと思う
つまりカイマコトのクロスハンターはクソ漫画ってことでおJAL名
>>148 ですよねー
「描写がない」のが許されるのは「なくても理解できる」ようにしてあることが大前提だと思うんだ
でなければ最低でも「わけがわからないことが起きてる描写」が必要
何の言及もなしに疑問を持たれる現象が起きてたら、おいてけぼり感・テキトー感を与えるのは当然だと思う
それをヒッチハイクみたいな想像で補うことはもちろん可能だが、想像の根拠がない時点で手落ちに変わりはない
なんだかんだ言ってるけどCode18は十分クソゲーだろ
hSlrH5wZがなんだかんだ言ってるけど
それなら何でマットを運んでるor運んでいた描写が無いのか
全力ヒッチハイクだろうが描写が無ければただの想像じゃねぇか
それなら実は他メンツが自家用ヘリを持っててそれで間に合った
と言う解釈も可能になる
>>151 真面目によんでみたら良いこと言ってるのに、なんでこんなに読みにくいんだ(´・ω・`)
>>154 もういっそ、今のご時世に都合よく
電波同期じゃないアナログ時計で時間を調べた所為で1時間くらい認識にさがあったことにすれば…
やっぱ無理だった
>>155 1〜10まで書いてるからだろう
言わなくてもわかる事は読み手に想像させればいいのに全部書くから読みにくい
>>144 もう売ってしまったから飛び降り関係は見直せないんだけど
マットの辺りは確かに、これ間に合わねぇだろと思ったよ
なぜなら仲間三人が出発するのが主人公に比べて凄く遅いんだ
同時に出発ならまだ間に合うんじゃないかなと思えるよ
でも主人公が出発したのを屋上から見届けた後にヒロインAが校内を駆け回って仲間を集める
まず屋上から部室まで戻って部員説得用の主人公日記ボイスデータを保存
廊下で女子高生を探し当てて、校庭で男を探し当てる
最後に料理研究会に行ってデブ?を探し当てる
その後、また屋上に全員を集めてボイスデータを再生
「主人公はそういうつもりだったのか」と納得してから、やっと学校を出発
十五分でこれできるとは到底思えないんだよね
学校は2000人近く生徒がいるマンモス校だし
159 :
なまえをいれてください:2011/10/20(木) 20:00:13.67 ID:6WrpCN2y
お前らあれだけ具体的な指摘しろって言ってたのにいざ書かれたら読みにくいだの酷いなw
文句言いたいだけだろ
矛盾のある話というのはどうやっても成立しない要件、いわゆる袋小路の状態なので好意的でも奇跡的でも説明可能なら矛盾とは言えなくなくなると思います
描写が決定的に不足してるとはいえ話的には説明可能な要件として扱われるのと全く話が通らなくなる矛盾した要件として扱われるのとでは話が違ってくるので
クソゲーがやりてぇよぉ・・
心を震わせるようなクソゲーがやりてえよお・・
>>163 だったらそれは矛盾ではなく説明不足や欠陥として説明すればいい
考察はゲームの本スレの領分じゃないかと思ったんだが
クソ云々の基準になるなら必要なのか
矛盾点というかおかしいと思ったことだけど
この世界の崩壊が物理的なことなら
こいつらのせいで世界半壊してるんじゃないのか?
その後普通に日常してるのどうなの?
>>158 最初に放送室ジャックして全員どっかに集合させれば大分短縮出来るぞ
ただならぬ雰囲気を感じて集まったメンバーが即座にヘリを用意してマットを運びこんだら
ねーよwwww
流石四八さんやでえ!
四八さんをむやみやたらに勧めるなよ、そのうち死人が出るぞ
俺に発売当時、四八を勧めてくれた奴はそれから二週間、音信不通だった。
>>167 そもそも主人公とヒロイン二人の個人的な問題なのに
なんで地震や竜巻が発生するのか良くわかんないんだよね
仮に主人公を殺してループさせる為に世界崩壊させてるとしたら
主人公を心臓マヒとか事故で死なせればいいのに世界ごと崩壊してしまう
その辺は説明されてなかったような気がするし
>>173 人の味を覚えたヒバゴンは人ばかり襲うようになるからな・・・
四八の諸悪の根源のメシジマはまだいきてんの?
このスレ的に処罰とか、何かすること無いの?
FF板だとアンチ・葬式スレでスクエニのゲームの割れURL拡散させたりしてたぜ
犯罪は余所でどうぞ
>そもそも主人公とヒロイン二人の個人的な問題なのに
>なんで地震や竜巻が発生するのか良くわかんないんだよね
その辺は「そういうもんだ」と割り切るべきではないのか
SFなんでしょ?
スクエニの株のURLを広めたって腹いせにインサイダーやったアホがいるのかよと思ったら全然違った
ワロタw
>>158 貴重な意見どうもです
考えて見ましたが主人公が出発してからマットが間に合うまでのタイムリミットが65分だとして、多く見積もって25分掛かって出発したとしたら残り40分
これでも主人公がヒロイン背負いながら加減して走ったとした場合の+分と、主人公を助けるために全力疾走したであろう三人組の−分を計算に入れれば間に合う範囲だと思います
ただ、マットを取りに行った自宅までが結構掛かるようだと徒歩だとかなり厳しくなりそうですが
>>165 矛盾したストーリーという部分が前スレでかなりピックアップされてクソ要素として扱われていたので
説明不可能な矛盾として扱われるよりは説明不足や欠陥の方がマシです
あえてその議論に乗るならマット運んでること失念してるぞ
落ちてきた人間受け止めるためのマットなんてかさばって走って運ぶのすら無理だろ
智代アフターアニメ化キターーー!!
まあ俺もそうだと思う
真ん中を支える係がいなければあんな巨大マット中凹みで引きずりながら疾走することになるぞw
週末に選評がもう一つ上がってくるから、それと今までに出た選評や矛盾をわかりやすくまとめる
ってことで当面はいいんじゃないかな?
…まあ心配しなくてもcodeを超えるクソゲーなんて年末にちらほら出てくるさ
マンモス校だし一人くらい自家用ヘリかセスナか個人用タイムマシンを持っててもよくね?
どっかの小学生ですら持ってるし
きっとマットを運んだやつらは111mを五秒フラットで走れるんだよ
>>189 2ちゃんでまさかの死語に出会うとは、合掌
ジェバンニが在学していた可能性もでてきたな
タイムマシンが出てくる世界で、
なぜマットを運べないなどと考えるのだろうか…。
別にマットの素材や形状・質量はどうでもいいと思うんだがなぁ
重力制御装置つき座布団でも、立方メートルで表現するような巨大マットでも、どっちでも「飛び降りたけど助かった」という流れ自体は成立するんだろ?
きっとマットが超圧縮できる素材でポッケにでも入れとけたんだよ
マットは特殊素材なので軽量だったらOK、と言うことはもう書きました。乗り物使うパターン以外にも台車なりの輸送手段を使えた可能性はありますし
はっきり言って暴論でしょうが成立する可能性があるかぎり矛盾とは言えないので…
マットの下に穴があってその中に何重ものマットが重ねてあった事にしよう
俺だったら親に連絡とってスカイタワーまで運んで貰うわw
暴論しなきゃいけない時点で説明不足・放り投げ・超展開のそしりはまぬがれないと思うが
たんにマット持ってテレポートしたんだろ
はいはいNASAの新技術NASAの新技術
>>197 ちっとも暴論なんかじゃないと思うよ。
フィクションってそういうもんでしょう。
フワフワ、夢をみて楽しむようなもんだよ。
>>197 それは暴論
>はっきり言って暴論でしょうが成立する可能性があるかぎり矛盾とは言えないので…
この一行は
「タイムマシンが作れる」=「現実とは異なる法則の世界」→「距離や時間の概念が実世界とは同じであるとは断言できず(∵タイムマシン)間に合わせることが可能である」
と言ってるに過ぎんぞ
1+1が3になる数学を使えば矛盾しないとかそういう世界
成立する可能性?
つまり箱を開けてみるまで猫は生きている事も死んでいる事も決定されないといいたいのか?
いつからここは量子力学スレになった。
問題にするべきは、フィクションであれば成立しうる部分じゃなくて、フィクションであっても成立しようがない部分なんだし、あまりこれ以上気にすることでもないだろ
スカイタワーから浅草寺にワープできるんだから、その程度のワープは雑作もない事だろ・・・
跡部がいれば解決か・・・
自分で言っててねーよw
何でヘリの爆音に気付かないんだよw
何でヘリが街中に着地できるんだよw
論理破綻しました
矛盾よりはマシです。前スレなんて致命的な矛盾を抱えたって説明もされましたし。致命的な矛盾とかもう本当に話として成立しないレベルです
それの影響か、クソ要素の話がされる中で矛盾て単語使われまくったのはくらいですしね
よく妄想でそこまで書けるな
未来人だのファンタジーな世界間の一部に現実味を求めるってのが無理がある。
そんなに特殊ウレタンの搬送にこだわる必要あるの?それがクソゲーの評価に関係があるのか?
細かく言うと、なんでヒロインと一緒にスカイツリーから飛び降りないとならんのだ?
高度や落下速度がほしいのならほかにも適した建物があるだろうし、スカイダイビングでもいいだろうし
みたいに、現実味を求めると大切な設定自体も崩壊しかねない
その辺のあたりはマニアな人が勝手に想像や議論で埋めるのが通例なんじゃないの?
ここではなくどこか違う場所で
「2008年や2009年に比べて小物!だからKOGYじゃない!」といわれても困るぞ
KOGYにはそういった糞ゲーの基準なんてない、その年その年で一番の糞ゲーを選ぶんだ
というか48とかは10年に一度の化けモンだからな
>>205 死んだはずの人間が会話に参加していたミスを死者が生き返ったとかそういうレベルの話じゃないし。0,01%の可能性があるならOKという風にはとれるが
描写されない何らかの輸送手段を使ったとかは、よっぽど可能性的にありだと思うがな
Gって何だ、おい。
間違えたKOTYだった^^;
さてcode18に突撃してみようかな!
箱○持ってることだし!
クソゲーオブGイヤー
そういやこのシリーズは前にも矛盾やらかしてたな
人がいないけど物理現象が元の世界に影響する別の世界に行って
そこでヒロインがたった一人でトラックを空中に持っていって元の世界に戻って
体育館の上に勝手にトラックが落ちてくるように仕掛ける奴
>>210 マシじゃねーよ。
可能性は拭いきれないってのは魔法の言葉
>>210が間違っていてC18に致命的な矛盾がありKOTYクラスである可能性もある
↑
この文章が間違っている可能性もある。何故なら間違っていると完全には証明できない
↑ ↑もしも出来たとしたら、その証明が間違っているという証明がある可能性がある
| ↑その証明の間違いを俺が見つけられる可能性はないと断言できない
これは間違っていると将来認められない可能性はゼロではない ↑
→あらゆる可能性を考慮すると、突然人類が滅亡する可能性もある!
くらいは言える
マット云々が致命的な矛盾で無いにしろ酷いレベルでの説明不足にはなるな
これは十分クソゲー足りえる部分だとは思うが
KO・・・G・・・Yだと?!
つまり何も語らないシナリオには無限の可能性があるということ
説明してないだけで全てがあり得るからな
スカイタワーが浅草寺の説明も頑張れ
無理に擁護しないで話題作は受け入れようぜ
これ以上のクオリティのもんが来たら外せばいいだけなんだしさ
>>223 タイムワープしてきた主人公にはエキゾチック粒子が体内に含有されており
それが特定の存在(ヒロイン)と一緒にいることにより粒子が刺激され
時空を跳躍しスカイタワーから浅草寺へ偶発的に跳躍したのだ!
・・・ウン無理矢理だw
スカイタワーの件はスカイタワーから夕日に染まった町並みを眺めるシーンで、視界に入ったのが浅草寺だったんじゃないかと言ったが結局回答はもらんかった・・・
クソゲーだっていう前提をもってしても些末で不毛な話だとは思うぜ
マットの運搬ごときで一々矛盾なんて言ってたら昨今のSFラノベの類は死に絶えてしまうわ
お前らが語ってるそれを選評に入れて、傍から見て「わあクソゲーだ!」って言えるか考えてみなされ
他に語る部分なんて一杯あるだろうに
なぜマットについてそんなに熱く語れるのかわからんが、
一応リアルとリアリティは区別しろよといっておく。
物語は現実世界と同一の法則に従っている必要は全くないが、
物語世界で決められた約束事はきちんと守られていなければならない。
タイムマシンがある世界なんだから何をしてもありだろ、というのは、
作品世界の世界観から逸脱しているんじゃないのか?
そういう深読みをしなければいけない時点で、物語としては破綻していると思う。
じぃぃぃぃぃんなぁぁぁぁぁいへぇぇぇぇぇいたぁぁぁぁぁぁぁすぅぅぅぅぱぁぁぁぁぁもぉぉぉぉぉどっ
ありえないなんて事はありえない、と欲張りな人造人間が言ってた
>>227 背景の前に立ち絵さえ表示されていなかったら
その理屈でもいけたんだが…
codeのシナリオ単体で見たらここにくるようなものじゃないと思えるね
バグも進行不能とか致命的なやつじゃなくてあくまで演出ミス見たいなのが多いしね
スカイタワーみたいなあからさまな手抜きかなりあるようだけど、この選評見る限りかなりパンチが弱い気がする
塵も積もれば山となるともいうが・・・
でも最終的な結論は他にも選評書いてくれる人がいるみたいだから次点とかなんとかはそれからでも遅くないと思うよ
名探偵コナン
コナン:「犯人はお前だ!」
A:「いや、ずっとコナン君と一緒にいたじゃないか」
コナン:「お前が超能力者である可能性は否定できない」
A:「えっ・・・」
コナン:「俺が瞬きした瞬間にテレポートして殺害した可能性も否定できない」
A:「はぁ・・・」
コナン:「だから、犯人はお前だー!」
こんなコナンは嫌だな〜
>>201 もう「マットそれ自体に車並みの自走機能をつけていた」とかでいいよ
どちらにせよ描写不足だが
>>227 選評持ってくる予定の人が町並みという説明はあるが、
寺とか浅草寺だとかの言葉は一切出てこないって書いてなかったっけ。
>>236 可能性で犯人は決まらないよw
可能性と、証明された事実関係とは違う。
いまんとこ何を言っても選評待ちってことになるから、みんなマットで遊んでるんだろ
>>236 眠ったおっちゃん使うの忘れてるよコナン君
マットで遊ぶってなんかひy
山形の殺人マットを思い出した
そのマットがふんじゃらぽんじゃらの時代の科学力はどれくらいなの?
>>219 シナリオを語る上で、致命的な矛盾を抱えたシナリオと紹介されるよりはマシですって。単語一つで人によって解釈が全然違ってくる説明もあるんですし
なんかどんどん論点からずれていってるので…とりあえず後は選評書いた人にこの件を聞いてみたいと思います。私が見落とした部分もあるでしょうしね
>>240 だからそのロジックだと証明された事実徒やらの「証明」が間違っている可能性がどうのこうのってイチャモン付けられるようになるんだって
そんなにマットが好きならマットハザードシリーズで遊ぼうぜ
十八(仮) 浅草シナリオ「マット」
>>243 ローションマットプレイは結構好きだよ
ぬめぬめして妙にエロいし
名探偵コナンに関しては、ある程度追い詰めると犯人が勝手に自分語りをするから反則だ
と高校のときの同級生がいってたのを思い出した
しかしデバッグすれば一発で分かるようなバグを発売二週間経ってもパッチ出さない時点でも糞だわな
マットの運搬速度に異様にこだわっているが
こんなもんがKOTY入りにどう関係するのかわからなくなってきた
>>252 相手が自分語りを始めたうえパワーアップして犯罪を続行するという魔界探偵というものが
>>234 いや、いけるんでね?そりゃ遠くの景色なら立ち絵移らない方が普通だが、Code18だから常識は通用しない
>>239 その説明はもらったんだが、選評の人がなぜこうなったのか理解できないとか書いてあったしなー
最低でもなぜ浅草寺が映るのか具体的な仮説さえ立たせられれば面白いと思うんだ
選評を軽く読んでみたが、エロゲで地雷扱いされるレベルってところか?
そこ!違うマットで遊んでるんじゃない
>>256 常識が通用しないなんて言い訳しないといけない時点で駄目なんでないかい?
260 :
なまえをいれてください:2011/10/20(木) 21:30:36.19 ID:X8YkHq+s
>>255 懐かしいな。俺はあの漫画のカマドウマタンが好きだった
>>257 そんな感じだね
バグの多さはエロゲでもなかなかお目にかかれない量だけども
逆に考えよう
最後の最後に誰かが出てきて
「いつから自分が未来から来たと錯覚していた」
と持っていけば全て辻褄が合うぞ!
>>247 言わんとしたい事も解らんでもない
それでもヒッチハイクやらタクシーやらでも無理があるんじゃねーの
好意的に解釈すれば何でもいけるけどそれはやりすぎだろう
マットを運び込むのには徒歩だと時間が無さすぎる
しかしマットが運ばれている
何かしら乗り物を使った描写が全く無いので徒歩と考えるのが自然である
普段から乗り物を使っている描写があれば別だがそんな事はない
つまり徒歩で運んだと考えるのが自然だが、徒歩だと不可能である
不可能な事象が可能であると表現されている時点で矛盾では無かろうか
それもシナリオの根幹に関わる部分であるなら致命的と言うのもおかしくはない
お前等マットで揉めちマットるやないか!
もう夢オチってことで
メフィスト賞に「トンネル効果で障害物を通り抜けた犯人」の出てくるミステリがあってな
>>259 いや、ネタ的に書いた所だから・・・遠くの景色なら立ち絵移らない方が普通だが、かといって映ってもおかしいというレベルではない感じ
まぁ仮説としてありならOKだから深くは考えないがw
>>262 なん…だと…
>>263 多少無理があっても多少不自然でも
「何でこんなに早く来れたんだ?」
「○○を使ったんだ」
みたいな会話をちょっと入れるだけで済む話なのにね
>>260 おまいとはわかりあえなそうだがドーピングコンソメスープは爆笑した
>>268 何故か軽トラの運ちゃんが助けてくれた
みたいな文章一つで済む話だな
ちなみに「犯人は作者」とか「犯人はニャルラホテップ」とかもある
メフィスト賞マジおすすめ
>>269 研ぎ澄まされた冷凍ピザやフーンフフーンフーンフーンフーンなんかもポイント高いと思うんだ
犯人が実は武道の達人で、密室の外から壁越しに浸透頸の一撃を放って
被害者を殺したというトリックの推理小説とかあったな
ふと思ったが、やたら軽くて大きくて丈夫なマットもってはしったら凧揚げになっちまわんか?
>>272 ググって見たが面白ければ何でもありなんだなw
そもそも、何故ID:hSlrH5wZはcode_18のシナリオは矛盾してないという結論を目指しているんだろう
議論の結果矛盾したシナリオではありませんでした、なら分かるけど、
>>247の発言とか本気で分からない
>>270 まあ予め何かしらの伏線を仕込んでおいて最後にそれが活きた、みたいな展開にするだろうけどね、フツーは
>>277 ちなみに「犯人は作者」は読んでて面白いから困る
絶版だが
>>278 code_18のシナリオが矛盾してるという事実が広まると困る立場の人なんだろう
作中で語られてない部分を想像で補完すれば四八は神ゲーだと党首が言ってたのを思い出した
>>275 確か軽功で壁を登るトリックもありましたっけ
このスレって選評がきたらどうするんだ?
日が浅いからわからんのだが、やいのやいのと議論して選評として認める認めないってやるの?
「犯人は作者」でなぜかダレン・シャンを思い出した俺。
>>279 何かしらの伏線→主人公は発明好きで無意味な発明品を量産している その一つがマット
最後にそれが活きた→そのマットを運んできて死亡回避
という事らしい
>>284 それが済んだら今度は選評の添削だ
どうだ面倒だろう
>>286 なるほど、片手落ちってやつか
シナリオライターは中学生なのか?
>>285 ダレンシャンの漫画読んだ後原作者の顔写真を見ると目が醒める。
そんな荒れている中大変申し訳ありませんが、
私の方のcode_18選評の初稿が明日辺りにアップできそうな感じです。
ですが、画像の方がまだ間に合っておりませんので、
画像の方は第二稿の際にアップできればと思います。
ちなみに私自身から見てマットの話は矛盾よりも説明不備が大き過ぎると思います。
主人公たちが出発してから何分かは想定は出来なくとも、
タイムラグのある時点で道具まで揃えて同じ道を走って追いつくのは無理があります。
SFだからというよりはご都合主義で放り投げてしまった感は残念ながら否めません。
それ以上に大きい矛盾と破綻が発生しておりますので、
そちらの方は明日の選評でご確認ください。
>>284 とりあえず選評から糞と思われる部分を抽出していって評価するみたいな流れ
明らかにヤバイ部分があれば検証開始
七英雄の頃はこんな感じだった
>>287 クソゲーにそこまでやらなきゃならんのか、マジでめんどいな
ダメジャーの年とか想像したくねぇ
>>280 どう考えても展開が想像できないんだが 作者=視点人物 ってことなの?
でもそのオチならそこまで珍しくもないよな・・・
>>293 犯人は作者とバレてからは作中で主人公たちを殺すために
作者権限でジェイソンとかクトゥルフとかを登場させていく
オチはたぶん小説史上初のギミック
>>295 それ、星新一でやってねーか?
正確には上手く纏まらず原稿燃やす→作中世界も燃え尽きるだったけど
>>291 じゃあ暫くは喧々諤々が続くんだな
おかしい部分の指摘が完全に水掛け論になってるし
>>295 なにそれwww
でも 作者=犯人 は納得したわw
>>296 いや、それとはまた違うオチ
「この小説のページの中ならば俺に不可能なことはない!死ね」→「バカな!逃げられただと?」
そもそもcode18って考察するようなゲームではないよ。
開始からご都合主義全開の展開なので。
泣きゲーともちょっと違うし、ホント平凡なギャルゲ。
空から落ちてきた少女を飛んで助けてら殴られて、博士が未知の超物資を見つけて、そんで家帰ったら部屋が爆発する。そんなゲーム。
手抜きが目立ちすぎるが、テキストはまあまあ良かったと思う。
だけど、こんなシナリオの粗探しが出来るとか、ある意味才能だね。
なお、間違ってもインフィニティシリーズではないので、勘違いして期待した人はご愁傷様。
>>263 まず徒歩だと不可能という根拠が欲しいです。さっき書いた家が遠いならマットを取りに行く時間的に厳しいですが、そうでないなら十分間に合う事もできるかと思います
例えば主人公が出発したのが7時前後という話なので、6時45分、6時50分とかに出発したなら三人組には出発に30分掛かったとしても到着まで50分あります
>>278 矛盾したシナリオというのは普通成立させられない完全に破綻した展開があるという事ということです。
そういう説明を受けた部分が矛盾してるとまではいえないと感じたから書いただけです。新選評の人の選評で矛盾したシナリオだと思えるなら普通に受け入れますよ
ジェバンニだって頑張ったら、一晩で精巧にノートの写しをなし得たのだから
マットだって頑張れば出来るはずなんだよ
304 :
なまえをいれてください:2011/10/20(木) 22:05:01.22 ID:X8YkHq+s
269
ゴダイ君ネタが好きだった。あの人滅茶苦茶仕事できるのに一般教養がないから
こんな漢字読めないのかとかでバカにされてたのは笑った。
義務教育は6年じゃなくて9年なんだよねって突っ込みのイメージ画にキン肉バスター破りの絵が
載ってた時はコーヒー吹いた
普通の人間は40kgの人を背負って1時間も走れない
普通の人はマットを持つなんて不慣れな体勢で1時間も走れない
何か反論ある?
>>218 それはインテグラルシリーズでは?
確かにcodeはスタッフ的にインテグラルシリーズなんだけどね
>>272 メフィスト賞って基本的に面白ければ何でもありっつってるからな
でも以前読んだ同賞受賞作の「冷たい校舎の時は止まる」だったかは
読者の騙し方も描写も読んでて鳥肌が立つレベルだった
>>307 ですね!
正統派だと「ハサミ男」はガチでおすすめですよ
文庫にもなってます
ちなみに設定資料でP曰く、過去のシリーズのような人を選ぶ考察をするゲームではなく、初めての人でも楽しめるようなものにしたい、と述べている。
逆に考えると、考察するだけ無駄ってことだ。
最後は幽霊の神秘パワーで救われましたってのと一緒だわな。
>>301 検証結果からご報告させていただきます。
まず世界崩壊のタイムリミットは「8時5分」です。
主人公たちが出発したのは「7時過ぎ」です。
また、テキスト内において
「ここからスカイタワーまでは、道のりとして約3キロ。普段ならば歩いても三十分程度で着けるだろうが……今の状態では普通の徒歩も難しい。」
とあり、世界崩壊による道路の崩壊で歩行が難しい事が上げられております。
その状態で主人公たちが到着したのは「7時50分」になります。
更に「主人公たちが出発した後」に「ヒロインAが仲間を集めて、更に仲間たちでマットも用意した」という状態になります。
>>302 なるほどマットが運ぶ人間を運んだのか!・・・あれ?
初めての人でも楽しめるようにしたいとかデバッグしたかも怪しいようなゲーム出すやつがいうとイラッとくるな
なんとマットには空飛ぶ機能がついていた!
もうマットを現地調達したでいいじゃない・・・
>>305 背負った方は50分に歩きの分も入るからタワーへの道が短ってことになるね!!ならマット持ってるほうは3人掛りだからいけるね!って話にならないかそれw
ちなみに
>>310の補足になりますが、
「7時過ぎ」を観測したのは「主人公たちが校舎を出る前で行動に移す前」のため、
更に+何分かの経過時間を計算する必要があります。
マットが特殊な素材で空を飛びながら
仲間たちを呼び寄せる機能をつけていたのさ!
こんな説明が仮に本編であったとしてもディスクたたきつけるぞ。
マット「俺が世界崩壊を止めた」
>>301 女性とデブ含む三人がかりででかいマット持って50分も全力疾走出来るもんかよ
空飛ぶマットに乗って浅草寺に行くのか
なんかアラジンしかでてこなくなた
糞ゲーなのはともかく、叩くポイントが違うわ。
設定矛盾とか面白くもなんともない、というか気にしない。
俺なら志虎@、セーブラベルのあかり、あかり@、パッケージ写真との差違による文字表示ずれ、キャラの旧設定からの変遷をあげるね。
誰かプロデューサーの若林とかライターの日暮とかに聞いてみたら?
俺の中ではもう単にライターがご都合主義でポイしちゃったとしか思えない
>>324 若林はツイッター非公開にして逃げてるよ
ライター日暮だったのか
この業界じゃそこそこ古参な気がするんだが
修羅の国がなんか魔界になっとるな…(´・ω・`)
329 :
なまえをいれてください:2011/10/20(木) 22:23:14.65 ID:cMhux066
>>316 それならそれでいいのだよ
正しい結論を出すことが目的であって、マットを運べないことを証明するのが目的じゃない
日暮は監修
でもそれなりに日暮っぽいところも多い。
メモオフ6あたりでも楽しめたやつなら、
これもそこそこ遊べると思う
>>310 詳しい説明ありがとうございます
普通の徒歩も難しいという部分がありますが、徒歩も難しい状態なら選評にあったように走ったわけではないということですか?
また、歩くのも難しい道路をどうやって渡っていったか描写があったら詳しく教えてもらえたら助かります
>>326 あ、ゴメン
>>324を細かく言うと
原案・監修 日暮茶坊(ランアンドガン所属)
シナリオ ランアンドガン(聞いた事も無い人達)
元KIDスタッフだからって、明らかにベクトルの違う日暮を引っ張ってきたんだろうな
>>301 その場合はシナリオが矛盾してないという結論を目指してはいけない
初めから議論する気がないと証明してるようなものだよ
>>332 まあ徒歩も厳しいなら走るなんて絶対無理だよね
ましてやでっかい荷物抱えて走るなんて…
>>328 クソゲーの選評でも来たのかと思ったらかと思ったら糞ゲーの選評じゃねーかww
そういえば誰も聞かないけれど
何で友人がそんなマットあるの知ってるの?しかも火事で焼失した家に
でもって、何でそんなマット持っていこうと思ったの?ヒロインはともかく主人公が飛び降りるのって確定してたっけ?
後、今更ながら
>>217 うるすAー馬鹿
マットに関してはどうでも良い
粗探ししてまでクソゲーにするもんでもないし
>>334 なぜ議論する気がないと証明されるのかが分かりませんが、議論する気満々なので問題ないです
>>339 君のしてるのは議論じゃなくて妄想という
なんか微妙に党首臭がする
だからマットなんか考えるゲームじゃねーからこれ
あそこは友情パワーでなんとかしました!ってところ
シュート蹴ってからゴールに刺さるまで30分かかるのと一緒
そんなノリでループものに手を出すってもう土台からしてクソゲーやないか
>>342 もう全部友情パワーで解決してしまおう。
発明家である必要もないしタイムトラベルも友情パワーで飛んできたことにしよう
ゆゆうじょうぱぱわー!
>>344 そんで自室の片隅でそれらのストーリーをぶつぶつ呟いてる主人公のCGでEND
そうだよ。買う前からクソゲー臭ふんふんしてた。
それなのにいつまでもインフィニティシリーズだと思ってるやつがおかしい
もちろんインフィニティシリーズとして売ったやつもおかしい
>>339 シナリオが矛盾しているとは感じられない→シナリオは矛盾していないという結論がでるべき
貴方の理論はこのように段階をいくつかすっとばしているから議論する気がないと言ってるのさ
貴方がやろうとしているのは議論じゃなくて結論の押し付け
なぞは解けたぜ
マットの輸送も、数百メートルの高さからマットに落ちても死なないその理由は、
近未来新素材マットのおかげだったんだよ!
近未来新素材マットは、メインベルトを持った人の意志に反応して周囲に反重力フィールドを形成、
「進行方向へ落下する」事により、運搬はとってもラクラク。
さらに、トラクタービームで目標をキャッチ!獲物は逃しません!
その後も運動ベクトルを大幅減退するフィールドを展開することによりあらゆる衝撃を一億分の一以下に緩和します。
ふう、すっきり
しないな
>>342 見た限りそんな感じだよな。選評見てもやってることは普通のギャルゲーっぽいし普通のギャルゲーならこんなところ気にならんだろうし
向こうのスレでもマット云々で話題になったの数レスくらいっぽいからプレイしてたら気が付かないんだろうな。俺もマット論争に参加しておいて今更だがw
>>346 じゃあ裏ルートはそんな主人公が謎のでかい番長に諭されて
真面目な脚本家を目指すEDってことで。
スカイタワー ハイスピードマット
とある浅草寺の超衝撃吸収材
私もマットの話はそこまで引っ張るほどのことでも無いと思うので……。
まあかなり無理があるということは確かだと思います。
ループ自体にも重大な欠点があるわけですし。
>>332 まず主人公たちに関して言えば走っていますが途中からトラブルがあり走っていません。
また、主人公たちは一度一番近い道を通ろうとして「端が崩壊している」ので引き返しています。
もし仲間たちが追いつく場合は
1、近道ではなく主人公たちと同じ道またはそれに近い道を発見していなければならない。
2、大雨の中を物を担ぎながら走ってこれるかどうか。
この2点の問題を更にクリアにする必要があります。
>>349 それだ
そんな訳の分からん理屈じゃなく単純に
「マットそのものをスイカタワーの方向に『落とした』」
でいけるな
むしろスカイタワーが来た
「矛盾」といおうが「説明不足」ととらえようがどっちでもいいよ
要は「シナリオ書いた香具師の頭が悪い」ってことだろよ
code18ってシステムとか演出がクソだったけど
本スレでラストヒロインのストーリーはいいみたいになってたから
挽回できるかと期待してたらストーリーも微妙でしたみたいな感じじゃなかった?
結局ストーリーも人によっては矛盾とも取れる内容だったんだから挽回できなかったじゃん?
流れはやいな
code18はなんつーか飛び抜けてクソがないんだけど
すべてがダメみたいなイメージ
>>356 それは間違いなさそうだな
マットと飛び降りに関してはおそらく
>>342の言うとおりだと思うんだが、
シチュエーションに無理がありすぎて友情パワーがゆゆうじょうパパワーと化してる
なんか別のアイデアはなかったのかねw
ところで真かま12/17だっけ。
最近の迷走っぷりからして、
ひょっとするとこれ、
チュンやらかすかもしれんな。
皆、一生懸命code18のシナリオ考察に勤しんでたからな
正直途中からクソゲーかどうかどうでもよくなってただろお前らw
というか勢いでどうにかする気ならそんなに細かく時間の描写しなけりゃよかったのに
>>358 ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
考察なんかする価値ないゲームだよ
誰も萌えゲーの考察なんかしないだろ?
まあこのゲームが萌えゲーかはともかく
タイムラグについても十八理論によって証明できます
ラストの時点で時間的特異点が発生しています。
その余波によって災害が起こっているわけですが、
時間的特異点の影響によって、時間の進行に歪みが発生。
主人公たちが一時間過ごす間に、マット運搬班は五時間の時間を過ごしていた
みたいな感じで、双方の時間の流れがずれていたのです!
もう、何でもありだな
納得できないけど
まあ、すべてを解決する案もあるが・・・
とうじょうじんぶつは、すべてさいやじん
>>363 あれってオンラインモードの詳細出たの?
100人参加とか見てのけぞった覚えがある
>>367 要はそんなのが来て修羅の国大混乱というわけだなw
>>371 詳細追っかけてないから分からない…。
でもさ、原点回帰つっておいてオンラインモードなんかつけるかね…。
最近のチュン丸出しの、イランとこに力入れまくりの、
肝心のとこ必ずハズシて、のいやな予感しかしないな。
サイバーフロントのプロデューサー若林健の歩み
Remember11のデバッカーとしてInfinityシリーズデビュー(※ここでしかinfinityシリーズに関っていません)
↓
KID倒産、自身はサイバーフロントへ移り本格的にプロデューサーとしての道を行く
↓
サイバーフロントが倒産したKIDのゲームの権利を買い取る
↓
KID倒産により凍結状態だった12Rivenをサイバーフロントが開発再開
↓
「我々はクオリティの高いチームです」→作画崩壊(外注により)
↓
5年ほどの月日が経ち、Code_18(仮)発表
↓
「今だからこそ、あの名作Ever17に挑戦したい」
↓
「Infinityシリーズの入門編となってくれればいいな、と思っています」
↓
自身のTwittterを非公開に設定←今ココ
>>373 いや、みなも俺も大いに楽しんでる
多少の吐き気をこらえながらw
糞っ、こんなので…
>>375 おまけにシュタゲとネタ被りってのが救われないな
>>375 今考えてみると元凶若林が関わってる時点で駄作以下になるのは目に見えてたんだな
ネタ被りっちゅーか意図的に被せたんじゃないの
>>348 この書かれ方なら矛盾とはいえないと感じた→だからどうして矛盾とは感じなかったかを具体的に話して説明
と説明を挟んであるのになんですっぱ抜いてあると勘違いされたのか理解できません。あなたの中での私のイメージこそ押しつけないで欲しいんですが
>>353 一応走る事はできるんですか。その走れなくなったトラブルが何かによって変わってきそうですが
不可能ではないにしろ現時点である描写だと条件に合わせるのは大変そうですね。
わざわざこんな細かいチェックに付き合って貰ってありがとうございました
>>375 「(自分自身にとって)Infinityシリーズの入門編となってくれればいいな、と思っています」キリッ
開発の時点で迷走していたのか…
>>380 だとしたらあまりに自分の実力を知らなすぎるとしか
>>380 そういや修羅の国でも去年似たようなのがノミネートされたな
今年はTOXかモンハンHDかダークソウルにしたいんだけど
アマゾンとかmk2でここまで評判悪いのはかなり珍しい
これはもう確定と言ってもいいと思うがここで宣言させてもらうわ
意見があれば聞くけどあんまり質問とか嫌なんだよね
もうオレ、アミュレットを持ってるやつしか信じれない!!
>>383 本気で言ってるんだろうから触るの止めとけ
そのうちこれが夢オチじゃない理由まで考えなきゃならなくなるぞ
>>374 そうかー、今軽くぐぐったけど詳細はまだっぽいかな
自分は1は大好きだったけど2で( ゚Д゚)ってなったクチなので
様子見ようと思ってるw
真かまのオンラインってどう考えても人狼っぽい感じしか創造できないんだけどなぁ
>>389 とりあえずそういう形で相手を煽るくらいなら詳しくどこがダメだったかとか説明してやればいいんじゃないの?
ちら見した程度だが正直俺も
>>348とかよく分からんかったぞ。まがりなりにもあれだけ出て来いと煽られてた選評の不満点を具体的に書いた人なんだから
>>385 元KIDスタッフが多く、社長自ら企画原案をしている5pb.
かたや、KIDの権利だけ買い取ってシナリオを丸投げしてシリーズを名乗るサイバーフロント
別に5pbをそこまで持ち上げるつもりではないんだけどね…
ってーかさ、
制服→コスプレ
制服→破廉恥な服
制服→例のぴっちりしたスーツ
のほうがもっと問題だと思うの
>>395 現実の制服なんてコスプレみたいなものさ
見ようによっては破廉恥な服に見えるかもしれない
……三つ目はノーコメントで
>>393 詳しくも何も書いてある通りだよ
シナリオとして描かれてない部分を想像で補うなんてことしてたら「実は全部夢でした」なんてのまで言おうと思えば言えるんだぞ
いくらでも難癖付けられるんだから「矛盾点はない」という結論が出るまでゴネ続ければいいだけの話じゃん
こんなん議論とは言わんだろ、本人にその気があるかどうか以前にそれが出来る土俵でやってる時点で
制服が破廉恥とか世の学生諸君涙目だな
>>393 議論する前から結論出してたら議論にならないよねって話
そんなことよりおなかがすいたよ
ストーリーや設定の不足点、不明点に関する推測はキリが無いな
そういった部分に対する推測なんかがいい意味で盛り上がるネタになる事はあるんだが
今話題の18の場合はなんか違うなw
(仮)
八
>>373 367張った俺が言うのもなんだけど367とはやや違って
ヒロインがうんち様ぶりぶりするんじゃなくて主人公がヒロインにうんち様ぶりぶりするんだ
全体のCG数からしたらごく一部のようだけどね
>>403 タワーなのになぜか寺の形をしとるんじゃがのぉ。
なら、オレはうんち様を死体と混ぜて硝石つくったり矢じりに塗る作業するわ
>>406 誰が得すんだよw
さすがに全年齢板でそれ以上は(吐き気的な意味で)きついから俺もそっち行くわ
>>397 他人のことでどうのこうの揉めるのもなんだかな・・・
彼は話が成立しないとまでは行かないから矛盾て表現が行き過ぎって主張なだけで、描かれてない部分でどうにかできるからクソゲーじゃないって言ってたわけじゃないだろ?
彼自身も矛盾という表現で合ってると納得させたなら引き下がるって言ってたんだから普通に矛盾で合ってるという部分を説明すればよかったんじゃないの。実際にいつもの人の説明で帰ったし
それができないならさっさと「矛盾点はない」って話にしておけばいいんじゃね?誰かが言ってたが別に矛盾点が欠損辺りに変わろうが困らんのだし
>>408 えるしっているか
せんそうじにはごじゅうのとうがある
>>408 題名 解説:スイカタワー
すっかり高級化してしまった感のあるスイカタワーですが、地球の原種は、むしろ庶民的な果物でした。
現在のようなステータスを築いたのにはわけがあります。
ひとつは、これほど多種多様な原種をまぜあわせて改良された野菜はないということ。
スイカ、ヘチマ、ナス、ビワなどじつに様々な野菜たちの血が。スイカタワーの中には流れています。
これは全て、スイカの甘さを洗練されたものにしてゆくための交配でしたが、その作業の中で、
思わぬ副産物が生まれました。それが、ふたつめの理由、美しい音を発するようになったことです。
実の中心にある固い小さな種たつが、わずかな振動でぶつかりあい、風鈴に近いえもいわれぬ音を立てます。
この味と音色を愛したある星の独裁者はスイカタワーのコンクールに、1億ゼニーもの賞金を用意したといいます。
こうして、スイカタワーは、偉い人たちに愛される野菜として、どんどんイメージアップしてきたのです。
高級な野菜によくあることですが、スイカタワーも季節を選びます。夏にしか育ちません。
変異性質は、糖度と音です。
415 :
なまえをいれてください:2011/10/20(木) 23:48:20.36 ID:SZJyo3mK
>>406 お前、ちゃんと修羅の国の過去ログ追ってないな?
ヒロインが主人公にうんちぶりぶりするゲームの選評も来てたんだぜ?
>>415 ああすまん、☆梨の選評もちゃんと目を通してるぞ
さっき葱で話題に上ってたのはUFOの方だったからそっちの話をした方がいいかなって思ったんだ
そっちにも触れた方がよかったな、ごめんまんこ
プレイした感覚だと
>>300が正しいと思う
架空の新素材とか新エネルギーとかも出てくるしSFというより完全にファンタジー
今から考えたら時間の流れも割と適当かも
確か「もう崩壊まで数分しかない」って時にヒロインAから電話がかかってきて
「次はBちゃんね」「次はCちゃんね」って
ヒロインA〜Dまで順番にヒロインEにお別れの言葉を言うシーンとかあるし
>>411 >>353の説明を受けてまだ「不可能ではないにしろ」とか言ってる奴にどうやったら矛盾だと思わせられるんだよ……
そんな感じでキリがないからほっとけって言ってるだけだよ俺は
それこそ矛盾だろうが描写不足だろうがどっちでもいいんだから
ただでさえグッダグダなのにそんなどうでもいいところで躓いてても仕方ないだろ
エヴァサウンドインパクトの製作者がニコ生で、「エヴァが大賞とったら授賞式呼んでね」
と、発言したみたいだがこれは…。
そろそろ糞ゲーネタは自重してくれ・・・w
修羅の国とやらでやったらええがな
>>418 で、結局>そのうちこれが夢オチじゃない理由まで考えなきゃならなくなるぞ
これじゃあ終わらせるどころか煽って燃料投下するようなものじゃね?まぁ終わった事だからもういいがな
まあ、描写されていないだけでナイアルラトホテップが裏で糸を引いているって結論付ければ
時間のずれもタイプスリップも災害発生もデデーンでも何でも起こりうるもんな。
可能性ってステキ!
>>421 それが煽りに見える奴だったらそれがなくたってやり続けてるよ
なんで夢オチって言葉が出てくるのか理解してるってことは自分が滅茶苦茶なこと言ってるって自覚してるんだから
> 矛盾したシナリオというのは「普通」成立させられない完全に破綻した展開があるという事ということです。
(
>>301より。「」は引用者により追加)
この「普通」が問題なわけで、普通成立しないような事が起こってたら説明しなきゃいかんのよ。
それは物語のルールと言ってもいい。でなければ、まさしく
>>422の言うとおりだからな。
もうデロリアンで走りましたとかそんなんでもイイや
未来のデロリアンは電気で動くらしいし
そもそも見せ方に惹きつけるモノがあればある程度の矛盾は許容出来ると思う
それこそいい考察の対象にもなるし
見せ方ダメ→矛盾目立ちまくり→クソゲー
って気がする
もう全員戦闘種族とかで
マット投げてその上に乗って移動したり気の力で飛んだりしたってことでいいよ
頭の固い人がいるな〜
ここネタスレだと思ってたんだけどな
硬いウンコに、「いやっ硬いとは言い切れない」とか言われてもね〜
ウンコには違いないし、熱く語る事でも無いと思うの
一番凄いウンコ決めるだけのスレだし
マットとか普通なら無理やりすぎるな、シナリオライターバカじゃねくらいで流されるはずなのにな
いきなり書いてない裏側とあらゆる可能性を考慮して実現できるんだから何も問題ないとかいう流れになってるからな
矛盾じゃないなら超展開でもなんでもいいとかいうけど超展開でも普通問題だと思うんだが
しかも自分がやったこともないゲームについてこんな細かい点で騒いでるんだから凄いな
やってないのにストーリーの矛盾点を探そうとしているからな
びっくり
>>426 だったらマット用意する必要なんてないと思うの。
>>431 やだなぁ、バランス取るのに必要だろう トンファーキック的に考えて
>>427 一番凄いうんこシチュを見たいなら葱板がお勧めだぞ(ニヤリ
>>432 そのトンファーが超マットでできていないといつから錯覚していた
>>432 トンファーキックって実際に存在する技なんだってな
>>431 戦闘種族はマットを持って行けって言われたら
理由なんか考えずに持って行ってしまうだろ
トンファータックルは鉄山靠っぽい
>>423 夢オチがどうのじゃなくて、自分煽ってる奴にレスつけた奴が最終的にまともに話が通じないから放っておけて内容の話したら誰でも怒りかねないと思うが
煽る意図がなかった発言ならちょい不適切じゃね
>>429 まぁそのマットに関する事が選評で矛盾点として挙げられてたからな。俺も至極どうでもいい問題と思うんだが
しかしやってないゲームについていろいろ突っ込んだりするのはこのスレに限っては普通の事だと思うw
>>436 葱にくんなよ
お前の居場所はここしかない
URLにshopとか書かれてる時点で気付けよwww
で、なに見たの?スカトロ?
. | |
. | △←自宅から遠い |ス
. | スカイタワーU |カ
____.____ | |イ
| | オッ!! | | ||| |タ
| | ∧_∧ | | ||| |ワ
| |( ・∀・) | | ヒロイン ||
| |/ ⊃━⊃━━━━┫ 主人公 ┃ |
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ┃ ┃←マット |
自宅 | ┗━━━━━┛ |
| |
―――――――――――――― |
こういう事でいいよ
申し訳ありません、選評提出の際の質問になりますが、
画像はまとめてzipで固めてファイルごとに名前をつけて、
本文で「○○を参照」みたいな形にまとめているのですが、
それで問題無いでしょうか?
アップローダーと言う方法もあったのですが、
切れてしまうと何か嫌だなと思いまして。
良いんじゃね?問題あるとも思んし好きにするといい
四 △
(仮) ll
八 ll←スカイタワー
こうだろ
zipで問題無しッス
チカ君大好きなギャルゲー受賞で良かったね!
早すぎて見る気しないから、まとまったうんこ出たら避難所に教えてくれ
だから、まとまったうんこが見たいなら葱に行けと言ってるだろ。
>>447 なかなかに熟れた御仁が野郎共に囲まれてご満悦。
>>449 頑張って下さい
画像をzipにまとめるの何故か思いつかなかった…
カオス…
ナニしてんすかアニキー!
>>459 いくら嬉しくても自分のこんな画像をだしちゃいかんだろ
というかここ家庭用板だしなあ
VIPのノリでそんなん貼られても困る
マットマンはどうにかしてマットプレイからクソゲーじゃないって主張したいようだが
頭から落ちれば頸椎が砕け、脚から落ちても内臓破裂
スカイ『タワー』から飛び降りたらNASAの開発した特殊素材だろうが余裕で死ねるワケだが、どうすんだよ
>>464 スカイタワー(二階建て)
背景はただの書割の壁です
描写は無いけど想像したらそういう結論に落ち着いた
マットのような反重力発生装置なんだよ
>>464 1.戦闘種族だから「いってー」ですむ
2.マットには近未来の反重力システムが内蔵されているから大丈夫
3.スカイタワーは浅草寺雷門の別称
4.にゃるら「主人公はわしが助けた」
どれでも好きなのをどうぞ
まー、普通どうあがいても死ぬよなw
そもそもタワーからなんで飛び降りたのかすら本スレの連中にすらいまいちわからないんだろ?
なんというか本当にプロが書いたシナリオなのか?
日暮がそこまで落ちぶれたんなら結構悲しいんだが
スカイタワーだけど重大災害時には普通は閉鎖されんか
すくなくとも入場は
打ち所がよかったんじゃね?そもそもスカイタワーの高さ書かれてないらしいし高さがわからねぇ
僕の肛門も閉鎖・・・はともかく
災害でドアも壊れてるし警備のおっちゃんも逃げていなかったんだよきっと
>>467 高所から飛び降りても平気、が強さの一定ステータスのRPGもあってな・・・
>>471 で避難客でエレベーター使用不能のなか、女担いでかけのぼったんだ
無敵じゃん
>>472 腰の深さの段差を落ちただけで死ぬゲームもあってだな・・・
スタート地点からちょっと後ろに下がっただけで死ぬゲームもあってだな…
一ドットの弾で死ぬゲームもあってだな・・・あ、これ違う!
>>476 それはスタート地点から動かないと2秒で死ぬゲームだ
高性能戦闘用ロボやら異次元怪獣を素手で撲殺する脚長のおとめが、60cmもない普通の柵に行く手を遮られて右往左往するゲームはよく知ってる
>>476 本当は4ドットらしい
だが本当に糞なのは2面と9面の理不尽さ
>>469 スカイタワーは何年か前に建設放棄されており現状、誰でも入れる状況みたいです
ちなみにスカイタワーの高さは第二展望台から四百五十メートル
主人公がいた未来ではとある伝説が伝わっており
伝説には「人類初のタイムマシンは高所からの落下中に起動した」とあるそうです
高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い(?)、無重力状態になる
無重力状態にならないとタイムマシンが発動しない
その無重力になる高さが四百メートルなのでスカイタワーから飛んだ訳です
これ説明になってるかどうか微妙な所ですけど
コンボイの謎って言うほどクソゲじゃないぞ。
ただ、理不尽なほどに難しいだけで、
ちょっとボス戦が単調なだけ。
ステージ構成は多彩なほうだし、
トランスフォームできたり、
アイテムで自機の弾が変化したり、
そんなにわるくない。
>>480 放棄されてるのならなおのこと通電してないのが普通では?
閉鎖は破られてるかもしれんが
>>469 >高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い(?)、無重力状態になる
空気抵抗と釣り合うとか関係ない
自由落下状態は擬似無重力状態だろw
一aだろうが一万メートルだろうが、違いは無重力でいられる時間の差だろw
>>482 あー、そうですね…
そういえばラストシーンで普通にエレベーター動いてましたね…
放棄されてるのに電力はどこから来てたのかな…
>>482 電波塔としての利用はあきらめたけど450mの高さがある構造物は
そうそう存在しないから展望台としては普通に営業している
・・・なら「放棄」とはいわないか。
あまりのクソゲーの無さに、KOTYのスレは飢餓状態。
ひとつだけ与えられた餌「code18」をどうにかクソゲーにしようと、骨の髄まで味わっているのだった。
放棄されているだけならいいのですが、
問題なのは道に亀裂が走ったり橋が崩壊するほどの地震なのに、
どうやって電力を供給できていたのかと言う謎があります。
その辺は無理矢理
「その辺の電力は安定してたんだよ!」
で片付けました……いや、本当であれば突っ込みどころ満載菜はずですが。
>>486 メンテ用の電源とエレベーターはあるかも知れんけど、まぁ普通立ち入りしにくい場所にあるだろうし、ロックの解除やら電源の起動やら素人がいったい何時間かかることやら
電源はいってないタワーとか謎のマットとか重要じゃないだろ
「タイムマシンを使うためには命をかけた無茶をしなきゃ行けない」と言う要素は満たしてるんだろ?
>>491 例の平壌のどでかいホテルみたいなもんなんですかね
建設「放棄」か「中」かどうしたらいいかわからんような、誰もいえんような
>>492 無重力状態が欲しいだけって書いてあるじゃん
ぜんぜん命がけのフリーダイブする必要ない
飛行ユニットやら反重力マット作る金でセスナでも借りて降下してもらったらいいだろ
もっと高度も取れて確実
>>491 なんで建物が傾いてるのに、三角コーンは真っ直ぐ立ってるんだろう?
少し前まで、お客様が暴れるのをゲンナリしながら雑談してたのに。
今はみんな、生き生きとクソゲー候補について議論している。
(´;ω;`)ブワ
>>494で思い出したけど、そういえば
よし、飛行ユニットが作れたぞ!→次はタイムマシンだ!って流れだったよな。確か。
……飛行ユニットあるならあらゆる面で無茶しなくてよくね?
・スカイタワーから飛び降りる→マットなくとも直前で逆噴射すればいい。
・そもそもスカイタワーに行かなくても落下高度を稼げる。
・そもry、どういう構造の飛行ユニットかわからんが擬似無重力状態が作れるのでは?
>>498 無重力状態って遊園地や観光地のフリーフォールやバンジーじゃ駄目なのか?
>>500 機械持ってバンジーさせてくれるところはなくね?
>>480の
>伝説には「人類初のタイムマシンは高所からの落下中に起動した」とあるそうです
>高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い(?)、無重力状態になる
>無重力状態にならないとタイムマシンが発動しない
>その無重力になる高さが四百メートルなのでスカイタワーから飛んだ訳です
一行目はただの伝説だからいいとして、
残りの理論が意味不明
自由落下状態が擬似無重力状態=度の高さでもできる。あとは時間の長さの問題
仮に空気抵抗と釣り合って『静止』した状態を言いたかったなら、これは1G
これなら、地上でもできる
>>503 この手のなんちゃってSFの超理論に突っ込むのって野暮じゃないか?
あくまでそれっぽくて深く考えなければ「そうなのかー」で済んじゃうレベルの水準を満たしてさえいればいいと思うんだが
ぶっちゃけ大半のSFがこの辺深く考え出したら破綻するでしょうに
正直なところ、
クライマックスのタイムマシンの超展開や、ご都合展開(メールやマット)は、
「SFでよくあること」で片付いちゃう気もするんだよな
それでも、
固定ルートのせいで何周もしないといけない仕様、
消えない効果音、テキストと音声違う、
背景設定ミス、ギャラリーでCGが見れない、と酷過ぎるけども
>>504 なら、一行目だけでいいだろ
いらん事書くから突っ込まれる
こんなオレ様理論ふりかざすより、
「顧問の物理教師が発明した薬で未来に帰った」の方がまだ納得いくと思うけど?
>>506 それっぽい理屈こねるのもなんちゃってSFの演出のうちだろう
そこそこ有名な作品だと映画のザ・コアとか見たらお前卒倒すると思うぞ
>>501 すまん
彼女担いで機械もって走るまたは歩くって手何本あるの?
タキオンを受信するアガスティアの石
エネルギー事情を一変させるTエネルギー
アガスティアの石に反応して反重力を発生させる装置
その辺りのSF要素に突っ込むつもりはないです
それは野暮だと思いますから
でもスカイタワーからダイブする所は
SF要素とは関係ない部分で問題が起きている気がします
何だか青い炎より赤い炎の方が温度が高いと言われているような気分です
有名なSF作品で、トンデモ理屈ばっかといえば
スペースコブラもそうだな
何で作られてるんだどんな原理なんだ何で生きてるんだというのが目白押し
それでも面白かったのは、
理屈を昇華させるほどの展開まわしの上手さだろうねえ
511 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 02:43:24.26 ID:nXIYi8kV
随分スレ伸びてると思ったらcodeの擁護が湧いてたのか
なにもかも論破されて泣く泣く逃げ帰ったみたいだが俺も参加したかった
>>507 地球の核が自転止めて、ドリルマシンで核の近くにまで潜って
核爆発の共鳴で再起動とかいう奴だっけ?
オチがサムイと萎えるんだよなぁ
>>494 だから何でも良いんだよ、スカイツリーだろうがセスナだろうが自力開発した飛行機だろうが、所詮はマクガフィンなんだから
それに拘るのがそもそも不毛なんだ
>>510 「コ ブ ラ だ か ら」
の一言で全て解決する
問題ない
マットがどうとか電源がどうとか高度がどうとかほんと重箱の隅をつつく話題ばかりだからな・・・C18自体そんな要素ばかりだから仕方ないが
そんなものじゃなくてもっとはっきりとクソって分かる要素が欲しいから目玉のあるらしい新選評には期待してるんだが、結局いつ載せる事にするんだろう
どうでもいいが飛行機とかでやってる擬似無重力って
急降下→急上昇の流れでGが釣り合って無重力になるんじゃなかったっけ?
飛行ユニット作れるなら少し出力上げて宇宙まで行けるようにすればよかったんじゃないのか
擬似無重力でぐぐったら色々出て来るな
ただ意味もなく飛び下りさせたかっただけだろ
>>521 シナリオライターがどうしても二人をスカイタワーから飛び降りさせたかった
という想いがゲームをしてると伝わってきます
クライマックスで全員の出番を作るために必要だったのかもしれません
まあ、そのせいでクライマックスが
あちこち無茶苦茶になってしまっているんですが
523 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 03:45:01.45 ID:nXIYi8kV
>>521 映画のクライマックスシーンみたいな危機一髪感とか
仲間みんなが力をあわせて大団円みたいなのをやろうとした結果があの飛び降りなんじゃない?
>>522 ならばこそ、もっと考えぬいたシナリオを書くべきでしたね、ライターは
こんなとこでおもちゃにされ嬲られないような
>>517 別にマットや電源辺りがクソだって話じゃなくて、ゲームの最後の最後、一番盛り上がるべき
大事なシーンが完全に破綻してて台無しだよ、って事だろ。
重箱の隅をつつかないとクソが見つからない、というレベルでは少なくとも無い。
このスレでなんか出てるかなと思ったがcode18か。
シナリオ微妙そうで様子見してたがここに出るってことは、
少なくとも神ゲーや超傑作というレベルではなさそうだな。
i
/ / / ‖
/ / / 曲
タイムパラドックスダーイブ! |x|
\四/\百/ .|X|
仮 十 冊冊冊
八 八 |.X.|
/.X∧
//冂ヽ\
>>526 シナリオ微妙どころかこんなとこで奉られてる以上は
ADV界でも最底辺って事だ
サイバーフロントさん
ぜひシナリオに菅野ひろゆきを迎えてやってください
社長じゃなければ。社長じゃなければきっと!(つд・)
イルカFAXの人と評価が逆転した感があるな
>>529 いまだにあの産業廃棄物に期待してる人って居るのか・・・。
>>527 なんかジャングルジムの四段目ぐらいから飛び降りるぐらいの緊迫感しか感じないんだがw
18はやってないからまだ何とも言えないけど無理やり仕立てあげるのはやめようぜ
該当無しな年があってもいいと思う
マットでこんなにアツく語れる日が来るとは思わなんだ
マットといえば山形県新庄市
それを山形県民に言ったらキレられるって本当なんだろうか
演出ミスの山は普通に深刻だからなあ
シナリオみたいに評価割れる部分はネタに留めて、手抜き糾弾したほうがよいのではないか
あとこれが今年の代表みたいになるのがやだな、みたいな感じでも総評の書き方を工夫すればよいだけよ
今年はこれしかクソゲーがなく云々、しかるに云々、みたいな
>>538 だな、シナリオの一部を矛盾と断定するより、
手抜きをあげたほうが同意を得られやすいと思う。
正解の形と不正解の形がハッキリ出るから、
(枠の中に文字が納まってるのが正解、
誤字脱字をしないことが正解)
手抜きについては合意が取れやすいんじゃないか?
まあマットの件も含めて全体で手抜きしてるわけだよな
シナリオに疑問点が残るのは推敲を重ねてないから
演出面での不備が多いのはデバッグが足りないから
システム面が古いのは労力をかけてないから
541 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 09:34:00.88 ID:Jsxkxmvk
シナリオ、なんて個人の主観によるところが大きいからねえ。四八さんクラスの酷さっていうんなら話は別だけど
パラドックスダイブは確かにご都合で済まされても仕方ない程度の矛盾ではあるが
そこまでの過程で演出ミスや台詞とテキストの不一致、イベ絵と立ち絵の違いなど
ストーリーの没入を妨げる要因に彩られているからねぇ。
ダイブ部分は感動させたいのに自らの手で台無しにしてしまったという
製作側の不手際を絡めて書いたら良いんじゃあるまいか?
そういえば四八さんは誤字脱字、演出ミスはなかったんだよな?
(他が衝撃的すぎて言及されなかっただけかもしれんが)
だとすると四八スタッフは意外と頑張っていた?
ヨンパチさんのシナリオのこと思い出しただけで、
静かに血圧上がってくるんだが(#^ω^)ピキピキ
あんな糞なものはない!! あんな糞なものはない!!!
ここまでアレルギーが出るなら四八2が出たらアナフィラキシーでショック死するな…
>>543 いや、誤字脱字はなくて普通じゃないかw
ちなみに誤字が許されるのはゲーメストだけだと思っている・・・惜しい雑誌をなくした。
コスプレ喫茶で学校の制服なんだぞ
オレは巫女を選んだ結果が学校の制服なんだぞ
じじいに、なんと破廉恥な格好といわれる学校の制服なんだぞ
例のぴっちりしたスーツな学校の制服なんだぞ
文章だとポルナレフだぜ?
要は、イベントへと文章の整合がついていない
立ち絵の差分すらない
完全に手抜きです
飯島君のおかげでトロロが食えなくなったでござる
どんなジャンルどんな種類のゲームでも、デバッグくらいはしっかりやってほしいよな
自分でやって面白いゲームを作れ、とまでは言えないのが悲しいが
自分がやって面白くなかったら少なくともいいゲームには絶対なれないと思うんだけど
自分が下手すぎてってのはシラネ
code18はコントローラーを投げ捨てたくなるクソゲーじゃなくて、あちこち手抜きで気持ち良く進められないクソゲーってことか
>>527 四八マンに新たな必殺技が・・・
・・・技?
>>525 結局それらの要素があるからラストが完全に破綻して台無しになったって話なんだろ?
作品本スレのレスあさってもそんな風な話のレスは全然ないんだけどな。マットとかも数レス話題になった程度だし
昨日来た人が言ってたが、ノリが普通のギャルゲーだからそういう要素が気にならなかったって事なんだろうけど
選評書くために細かい所もチェックした結果、そういう要素が気になってピックアップされたからここで盛り上がってるって風に見えるわ
一般プレイヤーの視点は置いといて糞要素大好きの俺らでワイワイやって破綻がどうのとかやってたら、重箱の端をつついてるって言う人が出てきてもおかしくは見えんがな
本スレかよ
考察とかどうでもいいし
ここでくだらねえ論争してるくらいなら大賞レベルじゃねーよ
ダメジャーさん見習え
見習うべきは四八様じゃないのか?
ダメジャーさんの説得力のなかなかのもんだぞw
スクリーンショットや選評での説得力はさすがのもんがあった。
「うわぁ…こりゃクソやわ…」という無言の圧力を秘めてた。
絵面のインパクトではダメジャーは圧倒的だわ
携帯のナナミみたいな流れになってきてるな
マット云々はともかくその他クソ要素にも目を向けてみればいいんではないかと
マット単体じゃせいぜいドラレベルだろう
四 <うれしいか、おまいら
<仮> 今日は破廉恥なコスプレ巫女で登場だ!
八
>>560 こういうことか!?
四
(У)
八
・・・ただの農民になっちまったい・・・。
>>561 18のダメ演出の例の一つはこういうことだろ?って事
これで物語登場人物たちは納得してるんだぜ?
>>559 クソゲーじゃないよ派はマットプレイの話しかしないから
必然的にマットプレイの話が中心に
マットプレイ以外にクソじゃない要素挙げてくれれば良いのにねぇ
>>562 オオウ、そういうことかい。
コレはなんとも恥ずかしい勘違いをしてしまった。
選評主がマットが云々を詳細に書いてラスト付近のシナリオの糞さを説明してるんだからそれは通用しないんじゃね
ADVにおいてシナリオはかなり重要なんだからそれに関わる部分の話が中心になるのも無理はないと思う
>>563 結局さ「18はここがクソだ!」ってのが見えない、読み取れない。
「手抜きのダメダメゲーなんだな」ってのは伝わるけど。
「ここがクソの心臓部」てのが無いから、具体的に指摘も出来ないんよ。
音楽は最高なのに本編がクソゲーてあったっけ
>>566 マットの部分については確かにクソだが、それ単体でクソゲーと呼ぶのは弱い
だから反対派がいるんだろう
よって賛成派はマットが如何にクソか、ではなく
マット以外の部分もどれだけクソか、というのを証明すればいいんではなかろうか
ついにKOYスレにもエロゲ旋風が吹くのかと思って
初めてギャルゲ板覗いてみたけど5分と耐えられず退散してきた
なんかスベリオンを思い出す流れだな
あれも最初は大したことないじゃん、って言われてた
>>571 √もこんなかんじだったよな
それってどうしてクソなの?って感じだった
やらなきゃ分からない、って奴だな
もう18は選外で良くね?
水掛け論ばかりで結論出るとは思えないわ。
やらなきゃ分からないってのよりも、単純に個人による駄目糞判定に差があるだけだろう。
青汁が好きじゃない人にいくら青汁の美味しさを語っても無理なのと同じ。
いや思いの他美味いぞ、青汁
そんなに青くないし
>>575-576ということだな。
クソだと思う人もいればクソじゃないと思う人がいる。
ってそれ普通のゲームやんけ。
ストーリーの完成度が低いってのは伝わってくるんだけど、
キャラゲーとして見た場合はどうなんだろ?
ストーリーが楽しめない、
システム回りが一定水準以下
キャラに愛着が沸かない
この手のゲームでこんだけ満たしてれば十分クソだと思うんだけど
と言う事でした
しかしcode18の本スレも結構ネガい感じみたいだな
最後は大賞にもなれず無駄に中小メーカーを中傷して終わるだけだろうし選外でいいよ
>>574 クソじゃないよ派が数ある中でもマットプレイの話しかしてないのに全部放棄とかないわー
大体マットプレイの話自体も決着してないのに
最近沸いてるcode18をKOTYから外そうとしてる奴らが大体お昼から夜9時くらいに出没しているようだが
(深夜帯には現れない)
これってつまりどういうこと?
他に話題もないなら掘り下げてみればいいんじゃないかな
雑談してるよりいいよ
>>576 牛乳で飲むと最高
>>577 普通とは言わないがほぼ満場一致ほどの糞ではない。(だからこそ今みたいな面倒臭い状況になってるわけだけど)
別に今決めなきゃ世界が終わるわけでもないし、code18の扱いなんて年末の魔物を確認してからでいいのにな。
何をそんなに答えを焦ってるんだか
マット話好きなー。山形県民かよ
>>582 陰謀論とか持ちだすとどこかに所属している人みたいに思われるよ
反対意見もそりゃ当然あるだろうさ
>>584 むしろ今すぐ決めなきゃならないわけじゃないからこそ
議論してても問題ないんじゃないかと思うけど
>>290によれば、今日にも別の人による選評が提出される予定というのに選外、選外っていうのもね
待ちゃいじゃん
588 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 12:44:22.47 ID:zZceNRol
>>584 信者にとってはここに名前が出ること自体が問題なんだろう
だから演出ミスとかじゃなくシナリオを擁護する
そうすれば擁護しようのない演出ミス部分から目を逸らせるからね
×待ちゃいじゃん
○待ちゃいいじゃん
やっちまった...
>>582 ∧ ∧ ┌─────────────
( ´ー`) < シラネーヨ
\ < └───/|────────
\.\______//
\ /
∪∪ ̄∪∪
反論されたときに
「こいつは信者 or アンチ or 社員じゃないか?」
って思ってしまう人は議論に向いてない
>>579 infinityシリーズってことでユーザーが求めているのがE17クラスだろうから、
ハードルが上がっているというのはあると思うけどね。
R11も12Rもネガっぷり尋常じゃなかったよ(まぁ共に問題ある作品なんだけど)。
一応言っておくと、「だからcode18は選外」とか言いたいわけじゃないからね。
>>591 静かに同意。そして半分諦め顔。
発言者の人格や背景を絡めないと気がすまない連中はドッサリいる。
話しあえばいいのに話し合わないからいけないんだ
対話がうんたらかんたらって00さんで
微妙なクソ要素の固まりだから人によって意見が分かれるのは仕方ないべ
CGでは眼鏡外してないとか据え置きだとクイックセーブないとかそういうの積み重ねられてもそんなにクソに見えないって人もいれば気にならない人もいるでしょ
>>582 逆な気がする。
どうしてもcode18を大賞にしたい連中が居るような。
エーコン選評ってもうきた?
>>596 どちらかしか存在しないと思ってるのかね、ちみは。
両方存在するから無駄な議論に発展してるのだわよ
エーコンの選評はまだ来てない
code18が大賞だっていっている連中ってどのレス?
今年から1本決めないといけないうえでまともな選評来てる唯一の作品なんだから今のところ選外にするのはきついんじゃないかな
キャサリンとかダークソウルみたいに逐一反論がくるならともかく現時点だとシステム面とかバグとかに反論はなくて
シナリオ面でもマットばかりで他の手抜きというべき部分に反論はない
もし選外にしたいなら現時点でコード18より酷い作品の選評だすしかないんじゃないか
候補になったところでこれから3ヶ月でもっと酷いゲームがくれば忘れられていくんだし
>>599 選外にしたいなんて言ってる人いるか?
その「まともな選評」とやらがイマイチ伝わらない
選評が選評して出来上がってないことに業を煮やしてるんだと思うが。
「クソゲーを必ず一本決めなくてはいけない」
こういう使命感は基準として成り立たないだろ
あくまでもそのゲームにおける評価の低さが重要なわけであって
今年の趨勢から相対的にクソゲーを選ぶわけじゃない
>>600 少し上にも選外にとかいう意見が見えるが
まぁそれは置いておいて選評が伝わってこないとかいう意見はいいから具体的に頼む
例えばいま出てる選評はシステム・シナリオ・演出全てに問題がありさらにバグまであるという選評だけど
ADVにおいてこれらの部分がダメだともう何も残らないんじゃないかと思われる部分
だからそれらについて逐一こうだからここは問題にならない、だからクソゲーじゃないだろと反論してくれ
例えばマットの部分だけどあれがなくてもシステムや演出面での問題部分は消えていない
ADVとして根本的な部分全てに不具合、不備があるゲームというのは変わらないしそれは普通クソゲーと言われるものだろう
読んだらわかると思うけどcode18に決定的クソ要素なんかないよ。
技ありを積み上げて一本取るようなゲーム
>>602 選外派とマットについて言及してる人物は必ずしも一致しないんじゃないの?
クソゲーだとは思うし選外にしようとも思わないけど選評の一部に疑問を覚えたからその点について意見しているって人も少なからずいるだろう
>>532,
>>535 i
/ / / ‖
/ / / 曲
タイムパラドックスダーイブ! |x|
\四/\百/ .|X|
仮 十 冊冊冊
八 八 |.X.|
|.X.|
冊冊冊
|.X.|
_,,..,,,,_ |.X.|
/ ,' 3 `ヽーっ 冊冊冊
lマットハザード_つ /.X∧
`'ー---‐'''''" //冂ヽ\
タワーも傾けてみた
>>605 マラソンソフトの売れっ子マットさんディスってんじゃねーぞ
引退寸前の武蔵みたいなゲームだよな
>今年の趨勢から相対的にクソゲーを選ぶわけじゃない
今年でたゲームのなかから相対的にクソゲーを選ぶスレだから
大賞なしやノミネートなしはありえないと見たことあるけど
どっちが正しいの?
もし日照りじゃない時に出てたらここまでクソ扱いされただろうか、とは思ったりする
>>608 クソゲーが出ればクソゲーの中から選ぶ
クソゲーがでなければでなくて終わる
>>597 いつのまに新作出てたんだ
久々にスコーピオンでFATALITYしまくりたいぜ
選評が分かりづらいのは同意
「ここが酷い」って部分が明確に伝わってないんだよな
立ち絵へのツッコミが具体的すぎる(どのキャラのどのシーンとか2例程度で充分だと思う)
シナリオ矛盾に対して細かすぎる(正直スカイタワーまでの到達時間の矛盾なんてやらないとピンと来ない)
重箱の隅をつつく、ってほど無視できないクソ要素でないにしろ細かく説明しすぎてると思う
そういやDCとコラボしてからモーコンの新作出てないような
>>597 そか、エーコンまだか。
>>608 相対的って言葉が独り歩きしてる印象だけど、単に年間タイトルを比較して選ぶってだけでしょ。
売れ行きや話題性だけに捕らわれずってことで。投票制じゃないんだし。
年末はVITAロンチも控えてるから期待してる。
>>609 日照りじゃない=結構なクソゲーが出ているって事だから"弱い"ですんだのは確かだろうね。
でもクソゲーじゃないんじゃない?、と聞かれれば違うともいえる。
code18はそんなゲーム。
このスレ内でも実際やった人間って2,3人ぐらいしかいないんだろうな
なんと不毛な議論なんでしょう
>>605タワーのデザインを変えてみた
i
/ / / l!
/ / / 曲
タイムパラドックスダーイブ! }{
\四/\百/ {:}
仮 十 {ニ}
八 八 _.. ‐'' ̄ヽヽ、 ´
,__..__-‐____`_、,`__、__,
 ̄`.ヾ、=ヾ=ヾ= Y=7'
,[l盂盂盂盂l]莖l]
_,,..,,,,_ ,_._-_'______ヽ、,.__`_、_,
/ ,' 3 `ヽーっ  ̄`ヾ、==ヾ==ヾ=Y'=7'´ ̄
lマットハザード_つ |冂冂冂冂|[[l|
`'ー---‐'''''" ,[「盂盂盂盂l]莖l]
>>608 質問すれば答えが帰ってくるとでも思っているのか
そこまで不毛か?
やったことない人間があれこれ質問する例は珍しくないだろ
もともと選評ってプレイしてない奴に内容を伝える意味もあったような
>>602 クソゲとしての核が見えないから、その「反論すべき箇所」が見えないっていう。
「○○はクソゲーじゃないように見えるよ」っていわれたら
「具体的に反論しろ」なんていっちゃうのもどうかと思う、
この場合、聞かれても無いのにクソゲとしていかにポイント高いか語りたくなっちゃうのがクソゲじゃね?
1本のソフトの扱いに困るぐらい、2011年の据え置きゲーム業界は平和だったのだ・・・
ADVで盛り上がりどころの演出ミスってるっていってるのに核が見えないと言われてもな
盲目の人間に空の青さを説明しろと言われてるレベル
>>620 「クソゲーじゃないように見えるよ」ってのは所詮、感想
具体的な反論を求められるのは当たり前
感想しかこぼさん奴にサービスするのが選評者の役割なのかね?
>>610,614
なるほど
年末は延期しなければ大戦略がくるから寂しいことにはならなそう
>>622 クソゲと主張する側が、合意を得る努力を諦めたらそこで終了ですよ。
選評なんてスタートでしかないんだから。
選評出しさえすればクソゲとして認定、なんてこたぁない。
選外にしておいて大戦略といい勝負できるのなら残せばいい
クソゲーじゃないといってるやつって全く具体的なこと言わないんだよな
いい加減うんざりだ
核なんてないんじゃないの?全面的にクソなんだから
>>614 エーコンは従来のファンには不評だけどそれなりに新規獲得してる気が
俺もその一人
>>626 それってクソゲじゃないと主張する派がどこがクソに感じないかを具体的に説明しないと
合意を得るための説明のしようもないと思うんだけどな。
codeはもう一人選評くるはずだし結論急がなくていいと思うのだが・・・
>>630 せっかく楽しめたならACはPS2の04から順に是非やってみるべき
クソかどうかなんて感性に委ねる部分が大きいから抽象的になるのは仕方ないと思うが
エーコンはシステムが変わりすぎただけで
ゲームとしては充分まとまってるレベル
DLCは糞だけどな・・・
指標が主観だしな
演出ミスは手抜きだと言うのは全員同意してるが
一方はクソ要素だと言って一方はクソというほどじゃないと言う
これで話がまとまるはずがない
>>602 システム・シナリオ・演出全てに問題があっても、その問題によってそれらがクソと見えるかどうがは人それぞれなわけで
例えばキスシーンで眼鏡が外れてないとか、気にならない人は全く気にならんし、気付かない人すらいるはず。気になってもクソとまではいかないって人もいる
一方で
>>622のように盛り上がるシーンなのに気になって台無しと感じたからクソとかいう人もいる。
ここで前者がここがどうしてクソじゃないのかを後者に説明しろと言われても、価値観が全く違うから話が通じるはずがない
前者は気にならなかったからクソじゃないって説明しても後者は同意できんように、後者がクソだという事を詳しく説明しても前者は同意できない
どちらもお前の価値観押しつけるなで終わり、水掛け論にしかならなんよ
これがcode18が万人にクソだと分かって尚且つそれだけでもクソゲーと分かるような決定的なクソ要素がないのが原因なわけで
>>630 前までのはちょっとやって合わないかなと思ったけど暇だったらもう一回やってみるわ
エースコンバット6のオンライン対戦で衝撃を受けた…。
外人とオンラインで戦うなんて初めてだったからって結論なんだが、
世界の広さを痛感したね。結構やりこんでたつもりだったんだが、
なんと全戦全敗。同じようなスペックの機体同士で、完全なるフルボッコ。
あんなことって本当にあるんだな。俺のミサイル当たらないばかりか、
敵機を捕捉することすらできてなかったよ。世界スゲー。
>>638 本格的なクソゲが来たらイッパツでわかるよなw
スレがざわつくというか。まず「えっ?」となり、
つづいて「まさか?」「おいおいおい」「…これひでーぞw」となる。
最初の一撃は氷山の一角で、ボロンボロンあとから酷いの出てくる。
少なくとも、クソゲか否かで異論が挟まれるような小粒ではない。
MAGとかやってると外人の協調性の無さに驚いた
645 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 15:13:18.99 ID:MHKhx3T/
「クソゲー」じゃなくて「糞ゲー」って最初意味わからんかったが選評を数行読んで理解した・・・
修羅の国ハジマタ\(^O^)/
>>642 レベルを上げて物理で殴ればいい
のひとことでスレというか板がどよめいたからなw
>>646 ぞくぞくするね!!
シンプルながらこう、ピピーン!と走るものがある。
>>631 強いていうなら全部。
クソゲならクソゲでいいんだよ?クソゲにしたくない、なんて微塵切りも思ってないし、
ただ、今の選評だとクソゲと主張してる要素が、どれも手抜きの範囲を越えないからどうなのよっていう。
>>649 つまり塵も積もれば山となる派と塵はいくら集まっても所詮塵派がいるってことか
これは難しい問題だな
>>638 相変わらずウケるwwww
新しい選評の人がZIPで糞画像貼るって言ってるしCode18でも良い画像が出てくるんじゃない?
まぁ同じく立ち絵バグのある戦極姫や似たようなメジャーは、文句なしでクソ要素といえるものをいくつも持ってたけどw
そうだな。クソゲなら別にクソゲでいい。
ただクソゲ独特の面白さはあったはずなんだよ。昔は。
手抜きとクソを分ける人がいるがどう考えても手抜き=クソだろ
>>654 それは違うんじゃね?
手抜きがある=クソゲーじゃないだろ
手抜きの度合いがひどけりゃまた別だが
じゃあ言葉を変えて
デバッグをしてないんじゃないかと思わせるレベルの手抜きはどう考えてもクソ要素だろ
>>655 手抜きだろうがなんだろうがどうでもいいだろ。
クソゲとしてここでワイワイ話す価値があるかどうかだ。
>>655 間違いなくクソドミネータードミネーター
>>649 オオウ、そうきたかい。
デバッグすれば一発でわかる演出の齟齬を放置、テキストと台詞の不一致も放置
バグ取りすらしていない手抜きをクソと思わないんじゃあ確かに説得は難しそうだ。
>>653 手抜きは・・・
┣クソだよ派
┃ ┣クソ要素があるんだからクソゲーだよ派(クソ要素がある=クソゲー派)
┃ ┣他にも同じようなクソ要素がいくつもあるからクソゲーだよ派(塵も積もれば山となる派)
┃ ┗クソだけどその程度のクソ要素ならいくつあつまってもクソゲーじゃないよ派(塵が積もっても塵は塵派)
┃
┗クソじゃないよ派
┣手抜きはクソじゃないけど他に強烈なクソ要素があるからクソゲーだよ派(結局クソゲー派)
┣話聞いたらクソというほどの手抜きじゃなかったからクソじゃないよ派(程度によってクソか決める派)
┗手抜き程度でクソとか言いすぎだよ派(手抜きは大した事ない派)
これkらですねわかります
話題のループが続いております。
662 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 15:37:48.48 ID:G1UXQwaz
別にいいだろ
無意味な馬鹿さも時には必要になる事がある
千葉ちゃんはテキストと台詞が違ってナンボだと思うのです
大賞作無しの年があってもいいんじゃね?
code18の選評がまだ来るって書いてあるし
注目してた大戦略も控えてる
まだ二ヶ月あるし年末の魔物だっているかもしれない
なのに「今年は大賞なしでいいんじゃない」
って意見がどうして出てくるのか…
手塚賞なんかも、手塚の名を冠している以上、該当なしにすべき鴇羽
該当なしにして一向構わないという考えだろ。
KOTYもさ、四八ゲーオブザイヤーとか改名したらどうだろ。
そうしたら、今年とかが該当なしでも万人が納得すると思うんだよね
>>659 一番下派閥だけ他と認識ずれすぎだろうw
鴇羽って"ときは"って読むんだな。
>>667 人間色々な人がいるって事ですよ。まさかKOTYスレで人同士間の価値観の違いの恐ろしさをこんなに思い知らされるとは思わんかった・・・
>>665 ごめんごめん
例年の大賞受賞作に比べて、明らかに(判断が難しいけど)
大賞を受けるに達していないと、ここの住人が判断した場合、
無しの年もあってもいいんじゃないの?と思った、今年だけじゃなくこれからも
これが今年の糞ゲートップ10だったら、また違うだろうけど
今年は今年、例年は例年です。
そんなに例年がいいならあんた2007の子になっちゃいなさい!
マット云々も傍から見てると(未プレイだと)あまりクソなようには思えないな。
こういうのは長時間を費やしてシナリオやキャラに入れ込もうとして最後の解決を楽しみにしてた
人だけが味わえる苦痛なんだろう
携帯板に持っていけば簡単に次点入りさせられるだろ
毎回code18でループしてる中に、
「なら反選評あればいいだろ」というのが毎回あるのに、
それをスルーして
>>673みたいな書き込みがされるのって何なんだろうね
どうでもいいが反選評って結局いつから沸いて出た用語なんだ?
党首騒動の時だと思ったが
四八(仮)で党首が湧いてきたあたりだじゃね?
残念ながら携帯版はチンチロという鬼の門番がすでにいるんです
そして反選評という言葉は便宜上使われているだけで実際は
「どこがクソじゃないのか詳しく説明しろ」という意味だと思われます
マットは各所で「最後の展開で今までの評価が覆る!」なんて言ってる奴がいて
それを信じた結果肩透かしをくらったいつもの人が選評に盛り込んでしまったのが
この水掛け論の始まりでしょう
結論:大口は銃殺刑
新選評が来たのかと思ったら、まだcode_18のループ中だったのかorz
※ただし銃口はケツに入れる
>>680 スカイタワー
定期的に↓が浅草寺から飛び降りてタイムパラドックスがおきてるんだよきっと・・・
百<ループなら任せろ!
(十)
八
>>674 ・クソゲとしてどこを推してるのかわからない。
・些細な事に深くツッコミすぎ。
とかいろいろ言われてるだろ。
基本的に選評に対するツッコミがメインなのに、
「クソゲにしたくない人」とか勝手に一括りにしようとする人がチラホラ見受けられるのはどうなんだ?
>>680 四 <このcode18のマットプレイ議論こそがインフィニティシリーズだったのか…!
(序)
升
>>684 いや、その色々言われてる事を、
含んだ選評を書いた方が早いだろうに
いちいち「えーここ違うと思うんだけどなー」とだけ書くからループするんだ
形にしろ形に
code18で別の人が選評書くみたいだから、まずはそれ待ちだけど
整合性とか演出とかって気にならない人は気にならないからな
むしろ、細かいこと気にしすぎとか、フィクションなんだから良いんだよ、とか言われる始末
そういう人たちにはクソに見えないんだろ
>>684 どっちもただの感想じゃねぇの
そこに共感できないってのはほんと無意味なんだけど
…なんか本当の意味で、動画とかからきたお客さん増えてない?
KOTYスレを商業小説家なんかと勘違いしてるように見えてとても気持ち悪い
>>686 それならそれで
>>637みたいな形になって双方がお前の価値観押しつけるなってなるだけ
それ以前にクソじゃないと思うならその選評書かないといけないなんてルールはないし、今までのKOTYは選評で住人を説得しきれないならもっと説得力のある選評持ってくるという形で行われてきた
これに関しては旧選評者が悪いとかじゃなくて現時点でcode18が万人を説得できるような強烈なクソ要素を持ち合わせないからで仕方ない
新選評に期待するのはその強烈なクソがあるかどうかだな…
「反選評(?)持ってこい」
「クソ要素じゃない点を具体的に反論しろ」
これじゃアカンのよ。クソゲ懐疑派に頼ろうとしてもダメなんよ。
クソゲと主張する側しかそれをやる人いないんよ。
でもって、元々しっかりしたクソゲであれば、
何の苦労もなく住民を納得させられるんよ。自然と。
>>688 選評に不満言ったらお客様扱いかよ。
やってられんな。
>>691 選評の不満がただの「俺が面白くないからダメ」がお客様じゃないとでも言うのでしょうか
選評に間違いやウソがあるなら指摘してから言えよ。
反選評書けなんて言わないからさ。
ひたすら選評者に頼り切って「もっと面白いもの持ってきて俺を楽しませてくれないと認めない」ってか?
と言っても「クソと主張したいなら選評持って来い」がここの方針だから他にやりようもないんだが
でも四八(仮)って結局良ゲーだよな
おやおや、万人が納得しとらんみたいですなw
>>693 正直、俺もそのつもりで言ってるつもりなんだが、
まさか
>>689で「選評書かないといけないルールなんてない」
って言われるとは思わんかった
糞なのかそうじゃないのか、を説明するのに結局は選評だろうに
「万人が驚くような糞要素がないですね、駄目です」という選評でも
形にするだけなら大歓迎ですよ
>>692 その書き方だと、クソゲーがないと生きていけない奴らの住処に餌を持ってきてあげたんだから、餌持って来た奴の事は大切にしろって言ってるようなもんだが
最近はクソゲーに飢えてた書きこみばかりだったから勘違いしやすいが、元々このスレはKOTYに推したいなら選評もってこいってシステムだから・・・
悪魔の証明スレはここですか?
>>696 クソゲーに対する選評と選評に対する反選評なるものとを一緒にしないでくれ
今まで反選評が必要とされたことなんて無かったろう
クソゲーじゃないと言うならクソなそれを覆す良ゲー部分があるハズなんだが、何故か教えてくれない
>>697 実際には「選評」に対してはそうだよ。
選評は来てるし、挙げられているクソ要素にウソ、間違いはない。反論は「それほどひどいもんでもないんじゃないの?」という曖昧なもの。
KOTYに推したい人が選評持ってこいってシステムのスレに、ちゃんとした「選評」を持ってきて、それが地味なだけ。
もうお前が何を主張してんのかわかんないんだけど?
しっかりしたクソゲってのもなかなかのパラドックスだな
みんな真面目なのは分かるんだけど、あれこれ言うよりは
実際にやってみるとか情報を集めるとか次の選評に備えて情報の整理でもした方がいいんじゃないかな
クソじゃないと思う理由を選評にして説明しろ
↓
そんなルールねーから。スレ住人納得させられないならスレ住人納得させる選評新しくもってくるのがこのスレのやり方
↓
KOTYなのに選評書かないといけないルールなんてないとかどういうことなの・・・
マジでどういうことなの・・・・
code18がクソゲーだとしたら、もっとクソゲーになるものはたくさんありそうな物なんだけど、
今年は全然ないのかな?
いい年だったでいいんじゃない?
*僕がやったのはリズム天国とビリーのダイエットなんとかで、両方とも良い出来でした
どうせ魔物の登場で選外送りになるんだろ
12月過ぎて何もなかったときに改めて煮詰めようぜ
>>704 なんか俺も訳わかんなくなってきた
「スレ住人を納得させる選評を持ってこい」
っていう点はお互いに分かってるっぽいのに…
今のうちに煮込んでおいたほうが年始にドタバタしなくて済むとも思うがな
自分が遊んだ中で今年酷いと思ったのは
とりあえずマインドジャックかなぁ・・・
>>704 ルールはあるし、選評来てるって言ってんのにまだ言うかこのアホ
とりあえずお前は選評に挙げられている要素が「クソ要素ではなく、むしろこのゲームのゲーム性」と思うわけだな?
ダークソウルの難易度とか、真三國無双の難易度とか、キングゲイナーの強さとかのバランスみたいにさ。
伸びてるから新選評きたか!って覗いてみたらご覧の有り様って落ちだった・・・
今更マインドジャックの名を見ることになるとは思わなんだ
>キングゲイナーの強さとかのバランス
これ、なんだっけ?第一次スパロボZ?
ここで話題にされた事ないと思うんだが
箱○所持率が予想以上に低いせいで突撃できる人が少ないからこうなるんだろうね
>>710 言うに事欠いてアホとか、どうしようもねーな。
とりあえず
>>710の人はさっきから挑発的な書き込みしかしてないから相手にせん方がよろしい
大人しく選評待ってりゃ良いのに…
まさかこのスレで小田原評定を拝む事になるとはな・・・。
>>712 クリアした時は普通に面白いって訳でもないけど
クソゲーって程でも・・・と思ってたが
よくよく考えたら今年出た中では酷い方かなと
ちょっと考えてしまった
>>713 あ、ごめん。ゲイナーじゃなかったか
ACERのバランスの話
ということは年末には豊臣連合軍の如き魔物が来て一夜城でスレ住人を驚愕させるわけか・・・ゴクリ
>>708 スジ肉を煮込んでください。お願いします。
>>719 ACERなら、サイバスターでしょ
キングゲイナーも確かに強いけどね
その名前を覚えちゃってる理由は、
ACER選評書いてきた奴が、
「なんで俺の好きなサイバスターじゃなくてこんなのが強いんだよマジありえん」
というふざけたこと書いたからだと思う
しかもサイバスターは強いのを分かってないという二段落ち
なんか鬼帝の主観論争思い出す
ネタスレなんだからさ
ACERにサイバスターなんていたっけ
>>721 牛のスジ肉って硬いから焼く場合も事前に少し煮ると良いんだよね。
他の部位だと高価だから庶民的。
・・・って昔の料理漫画に書いてあったな。
いまだにACERやってる俺にあやまれ!
セラフは何度使っても楽しい。
ACERにサイバスターいるよ
3までは面白かったが故にRは色々と許せないところがなあ
アトリームにだっていありましたよ…ACERとは比較にならないほどのサイバスターがね…
729 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 18:01:53.52 ID:YGSF5RhP
今北産業
>>729 code18は十分にクソゲー
俺はその程度じゃクソと思わん
一行目に戻る
>>722 まあ何にせよ、登場キャラクターによって強弱やら攻略法が変わるのは当たり前だし、まさしく
「万人が納得するわけのない」ポイントをクソとして推してきた場合、って例としてね。
テメェら煽ったり煽られたりするなっつってんだろアホボケカスゴミブタのケツゥ!
確かに箱もってないから確認のしようがないな・・・・
ストーリーや演出だけならPSP版でもいいかなと思ったけど
それはそれでここのスレじゃルール違反になりそうだしな・・・・
>>683 あまりの話題ループぶりに飽きてAA作ってたのにそんな罠が・・・!
無限ループってこわいね
AECRで強いのはアーバレストだな
ラムダドライバ中の防御力上昇具合は凄まじいし射撃の威力も上々で盾と矛を持つので最強に見える
逆にチョコ菓子みたいな主人公機は第2形態があまりにも使いづらいので裏世界でひっそりと幕を閉じる事になる
ダークソウル つまんなかった
金返せ!
デモンズは面白かったのに!
どこのごばく?
>>723 これ、もし大戦略が延期もしくは凡作だった日にゃ、昨年度携帯の総評戦争の再現になりそうな嫌な予感
「code 18」vs「大賞なし」で
>>741 あれは甲乙つけがたい状況で論争になってったからまだいいだろ
CODE18もそうだけど今度出るEVER17のリメイクも大概なんだよな
前者はまだわかるけど後者はなんで出そうとしてるか理解出来ない
メモオフ続編は普通に良かったのにどうしてこうなった
みんなACER詳しいなぁ
酷い出来だって話なのに(´・ω・`)
>>733 力が欲しいか?力が欲しければくれてやる!
|┃三
|┃
|┃ |\ /|
ガラッ. |┃ |\\ //|
|┃ ノ// : ,> `´ ̄`´ < ′
|┃三 V V
|┃ i{ ● ● }i
|┃ 八 、_,_, 八
|┃三 / 个 . _ _ . 个 ',
|┃三 / il ,' '. li ',
>>745 いつかクソゲーが概念になる日がくるといいな…
>>743 だけどEver17はストーリーはまあ認められてるからな
クソゲーになるなら追加シナリオとあのポリゴンがどれだけクソかにかかってる
>>745 少女だと魔法少女にされるけど俺らが契約したらなにになるの?
四八マン?
クソじゃない派は選評からクソな点を論理的に否定してくれ
批判が抽象的すぎる
この程度ならクソじゃないとかわかんねーよ
最終回「私の、最高の糞ゲー」
結局code18の争点って何処になってるの?
>>752 ・ショボい
・そんぐらいよくある事じゃね?
>>752 手抜きはどこから許されないクソになるのか
code18はクソ派はここまで萎えさせる手抜きゲーはクソゲーと言い
クソじゃない派はこの程度の手抜きならよくあるからKOTYではないと言っている
論理とかにこだわると鬼帝論争再発だぞ
スレ進みすぎだろ・・・何があったの
選評でこれだけ面白いのに
これハードルが上げすぎて新選評出しにくいんじゃないの
ハードルがあればくぐればいい
下の下を探すのがKOTYなんだし
これでダメなら、今年はもいないな…と思わせて、大戦略とかお気に入りならすぐ受け入れるんだよな
お前らクソゲー欲しい欲しい言っといていざ来たらクソゲーじゃないとかどんだけだよwwwwwwwww
\私の為に水掛け論をするなんてやめて!/
十
(C)
八
code18は決定打に欠ける
致命的な欠点が有ればな
スカイタワーから落ちないとこのループから脱け出せないのか…
決定打に欠けようとcode18以上のクソゲーが無かったら大賞です
大賞なしの総評の内容が良ければ
大賞なしもあり得るのだよゴキ君
>>749 魔法少女になる、しかも触手にレイプされたり仲間に掘られる
>>770 世界クソゲー100M決勝のラインは満たしてると思うんだけどなあ
んで現在出場ライン到達者は1冥と
何故遅刻したのだチャンピオン候補の大戦略よ
クソじゃないにしたいやつは、なんでクソ認定したくないんだ?
選評読めばクソだって分かるじゃん
360好きだから?
>>774 未だにダメジャーとか四八とかと比較してるんだろ
>>774 まあそもそもがクソになりにくいADVというジャンルだし、クソの中身も個人差がある演出面やストーリー面の問題が多いからなぁ
ハゲの人たちは書き込みみれば一瞬で判別つくからいいとして
信者だの社員だのハード贔屓だの言い出したら
議論に参加する権利を失うぞ
否定派はノベルゲーならよくあるとかこんなのはクソじゃないって言ってるんだよな
なら同レベルの作品はどんなのがあるんだ?
779 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 19:45:45.53 ID:YGSF5RhP
「これは糞」「これは糞じゃない」
( ゚д゚ )彡いう議論は結論が出ないから無意味
( ゚д゚ )彡方が大人な対応が出来て、決めれることだ
自分の意見を他人に押し付けあった所で、最終的には多数決だろう
お前等は( ゚д゚ )彡いう数の暴力が嫌だから選評書くんだろ?
( ゚д゚ )彡ならないように努力しろよ
KOTY外ではクソゲーであってもKOTY内ではクソゲーじゃないゲームもある
そこの認識を間違う奴はうんたらかんたら
>>779 お前は俺のグーグル日本語入力じゃないんだから
自分もめいって打ったら一発で冥出てきたけどw
>>780 それはクソゲーラインの違いじゃない?
そりゃあ一般では予選レベルでも十分クソゲー足りえるかもしれないけど、ここは決勝進出者を求めてるからねえ
この程度よくあるからクソじゃないって、よく考えたらおかしくね?
クソか否かの判定で考えたらそのよくあるやつ全部クソってことじゃないか。
大体code18レベルの誤字脱字演出バグシナリオ破綻の全部の要素持っててかつ凡作以上扱いされてるノベルゲあったか?
どれか一つの要素がcode18と同じくらい、なら分かるが全部だぞ?
修羅の国は例に出すなよ?
これマジでクソゲーじゃない派が真面目に反選評と言うものを書いて来ないと話し纏まらないぞ
単純な話にすると、
何時まで経ってもクソゲーじゃない派の言い分が「俺がクソゲーだと思わないからクソゲーじゃない」
から話が進まない
単に文句の域を出ないから議論にならずに、ただの水掛け論になるから何時まで経っても終わらないぞ
785 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 19:53:16.28 ID:YGSF5RhP
「これは糞」「これは糞じゃない」
そういう議論は結論が出ないから無意味
双方が大人な対応が出来て、決めれることだ
自分の意見を他人に押し付けあった所で、最終的には多数決だろう
お前等はそういう数の暴力が嫌だから選評書くんだろ?
そうならないように努力しろよ
ちょっとクスッときた
>>782 てか予選に出れるってことはクソゲーではあるんだからここで挙げていいだろ。
決勝いけないからこのスレで取り上げる程じゃないとか、そんなこたないのでは?
>>787 要はタイム差と言うか・・・
例を挙げるなら涼宮ハルヒの激動やすごカナ2とかか、プレイヤーの間ではさんざんこき下ろされたけど決勝には出れてない
そもそもその年は決勝最低ラインを超えたゲームが大量にあって、ラインを超えてても落ちるパターンがあったが
今年は他にないんだから、クソゲーってことでいいだろ
他が出てきたら、そっちが・・・ってだけなんだし
例年なら対象外でも枯渇した今年度の中では貴重な燃料なんだよなぁ
ぶっちゃけギャルゲーADVすべてクソだと思ってるので、違いがわからないのれす(^q^)
シナリオ破綻している!←そもそもシナリオ破綻しているジャンルでしょ?
そういう意味で決定的なバグとかヤバさがほしい
モンハンか・・・作業ゲーってことで敬遠してたんだけど今からHD買っても遅くないかな?
>>788 だから今年はその逆で
それなりの速さしかないcode18しか出場してないんだってば。
話だけ聞くと18はギリギリガッカリ&お粗末ゲーで済んでるレベルなのかね
今更MHTri推してきた真性キチガイかと思った
>>795 普通に遊ぶなら遅いってことはないな
このスレの視点だと既にアドパ改善してるので遅すぎだけど
>>797 とりあえず選評読んだら?
話を聞くだけだと分からないこともあるだろう
>>795 遅くはないけど向き不向きがあるからな。
普段ADV系それなりにやるけど選評見た限りクソゲーだろう。
ADVは小説とアニメの間みたいなものって認識してるんだけど。
これはアニメに置けるヤシガニやキャベツみたいなものだと思う。
これがSF(スペースファンタジー)銀河武勇伝ライみたいなものなら兎も角。
SF(サイエンスファンタジー)シュタゲとかyu-noみたいなので
説明のつかない矛盾をやったらダメだろう。
トンでも理論だからこそ、きっちりやらなければダメだと思うんだ。
>>792 俺もノベルゲーは9割がクソだと思ってるよ
それでもシナリオ破綻や立ち絵CGや効果のミスでここまで酷いのはエロゲにすらほぼ無い
文→破綻してるからクソ
絵→整合性が取れてない部分が多すぎてクソ
音→ありもしない電車の音がなってるとかクソ
ほらクソじゃん
C18は柔道で技ありポイント勝ちレベルと思うけど
スレとしては大技一本勝ちを期待してる感じかな?
正直カタルシスが少し足りない気がしなくもないね
>>806 乙
ねんがんの せんぴょうを てにいれたぞ
>>806 とりあえず乙
じっくり読ませてもらうよ
>>お疲れ様です。
踏んだこと気の毒とは思いますが楽しませていただきます。
>>806 ネタバレしたっていいのよ?
とりあえず乙
>>806 乙です
褒美に阪神の聖域(43)を差し上げる
>>805 面白い例えだなw
例えるなら技ありの基準が人によってまちまちだから技あり1つで勝ちって言う人もいればどれも技ありじゃないと判断する人もいるって感じじゃね
だかられまでのクソゲー達が行ってきた大技一本勝ちというはっきりした勝ち方が起こらないと終わらなくなってきたって所か
>>806 乙なんじゃ
選評乙出来てる間はまだ大丈夫だな
長いなw。
デバックしてない同人ゲーをフルプライスで出したって印象だね。
デスマして無理やり納期に納めたようにも見える。
ところでこれらはパッチでどうにか出来るのかい?
修羅の国だと少々のこういうことならパッチが出てある程度は改善されるんだけど。
>>806 肘を痛めながらも選評した貴方に最大級の感謝を送ります
>>806 選評乙です
じっくり読ませてもらいます
全部読みましたよ
正直シナリオとかの辺りは何を言ってるのかチンプンカンプンだが
立ち絵やシステムの不備に関してはちょくちょく笑わせてもらった
やっぱり解りやすいクソ要素はいいね
とりあえず、選評を読んで気になったことをレスしてみる
>[グラフィック]
見れなくは無いぐらいにクオリティは低い……が、実はイベント絵には大きな問題がある
CGでキャラの骨格が破綻しているのはよくあること、クソ要素とはいえないと思う
>○○※全般的にサイズの小さい立ち絵は頭が見切れているが、背の高いキャラは普通・小さいサイズどちらも髪形すら見えない。※○○
これについては以下を参照いただきたい。
これの画像を見てみたけど、普通に問題ないレベル
気にするほどじゃないと思う
>[人物設定とシナリオがかみ合っていない]
○○※科学者志望の人間の科学知識が間違っている点※○○
選評者も言っているが、細かい話でこんなところまで追及する必要はないと思う
>>806お疲れ様でした
まぁ何と言うか
「これはひどい」
>そして約半年のズレによってキャラクターの設定が大幅に変わってしまっているのである。
これひどいな
性格把握ってストーリーにおいて重要じゃないのか?
>>806 一つだけツッコミ入れさせてくれ
このゲームにおいてムービーは3つ。
「時間をループするムービー」
「OP」
「1人目ED」
「トゥルーED」
の計4つだ。
スペイン宗教裁判かよ!!!
>>806 選評お疲れ様です
システム周りがだいぶ酷いし、数多いから所々で「ああ・・・」という
プレイヤーのため息が聞こえてくるようなものだと伝わりました
シリーズでデバッガーとしてでも一度かかわった人がプロデューサーとなり、
多くのバグを残したのはいただけないですね
>>821 3の項目につきましては修正か削除の方向で進めたいと思います。
2の項目につきまして、
これは今更気付いて修正をするべきと思いましたが、
PSP版の方では正常に表示をされているという注意書きを忘れておりました。
>>824 ああああ、申し訳ありません、気付いておりませんでした。
それはすぐに修正します。
ちなみに選評者さん
体験版ですがモバゲーで配信されているのはご存知でしょうか?
あれはやられていますか?
>>821 骨格破綻がよくあったらこえーよw確かに修羅の国では稀によくあるけども基本はやっちゃいけない奴だからな
たしかにまあ科学知識の点はよくある勘違いネタ・・・ということにはならないのかなあ
俺も知ってたから初歩的っちゃあ初歩的だけども
それにしても満遍なく酷いなw
これがクソ!とは言えないけど弱いジャブを延々と一時間ぐらい受け続けた気分だw
>>828 少し前から存在は知っておりましたがプレイはしておりません。
こちらの方が先のため、どうしても手を伸ばす気にはなれませんでした。
画像のほうで気になったのは制服の食い違いと昼夜ぐらいかなあ
骨格や見切れは許容範囲
確かにC18は残念な出来なんだけど、
この選評からはクソゲーにしたいからプレイした感が伝わりすぎる。
選者は可哀想な人だと思う。
もう少し普通に遊べば別の意味での残念さが見つかったと思うよう
>>829 いや、でもこれくらいなら許容範囲じゃね?
それとも、これでも十分修羅の国に毒されているのか……
1300文字もついやしてもらって、
まずは乙! 超乙!!
とんでもなくおつ!!!!!
あんたは偉い!!!!
と言いつつも、俺のクソゲセンサは依然きょとーんとしたまま。
もっと短くて、選りすぐりのクソ要素を並べてくれてたらともかく、
今のままじゃなんというか必死感が出てクソゲの押し売りに感じる。
>>806乙
全部読んだよ
zipのお陰で大分解りやすくなった
コスプレしてるのにイベントCGですら制服とか完全にクソだな
ただ幾つか要望と質問があるんだ
他と被ったらスルーしてくれて構わないんで
手抜き後半に関してもCGが欲しいかも知れない
2人に分身とかテキストと立ち絵の矛盾とか
誤字脱字脱文はこれで全てじゃないんだよね?
シナリオはネタバレ全開で第二稿をお願いしたい
解らないことも無いけど大分解りづらいんで
静電気に関しては調べたら解るが出典をですね
システム面の不備〜末文手前までに関してはクソゲーとしてはドラ以下かと
XBOXのCode_18単体として見た場合の問題じゃないから
それでも彩りにはなると思うんで問題無しかな
>>824 Nobody expects the fucking game's selection and commentary
C18に4を加えよう
ってのはともかく、これフルプライスで掴んだらマジで地獄だな。
文字に落とされるとそうでもないがテキスト読むだけのゲームでシステム周りの不備や効果音周りの不備とかいらつくってレベルじゃないぞ
乙です。
クソさを伝えにくそうなジャンルだけど頑張ってくれたと思う。
地味にストレスがたまっていきそうな感じだね。
839 :
なまえをいれてください:2011/10/21(金) 21:12:12.58 ID:1Tsw81Pq
遊べるなら問題無し バグが見つからないなら論外
それがクソゲーオブザイヤー教の掟
いやあ残念だったな
>>839 ラストリベリオンのプラチナトロフィーを6時間以内に取得してから出直して来い小僧
>>806乙
なんというか、「ノリで書いたSSスレに次スレが立って絵を付けてみた」程度のできって言う雰囲気を感じるな・・・・
タダで転がってるならノリと雰囲気で読めてもフルプライスとか冗談じゃねぇや
あと、シナリオのところの「あるヒロイン」は「あるヒロイン」の娘ってのは、「ヒロインAはヒロインBの娘」ってこと?それとも「ヒロインAはヒロインAの娘」ってこと?
骨格関連は1枚じゃなく2枚あるならたぶん絵師のクセなんだろうなぁ、これはなくてもいいんじゃないかな
ただ2011年にもなって使い古されたタイムマシーンネタで矛盾点出し過ぎはひどすぎるな
あと1回通しでやったら分かるだろう不具合が多すぎるのもあれだな
[シナリオ面の破綻]のとこがわかりにくいな
こういうギミックがあるんだが、こことここがギミックを成り立たなくさせている
みたいな簡潔なまとめがあると助かる
あと選者は「骨格2.jpg」のポーズを実践したとあるが
もちろん風呂場でスク水姿で実践したんだよな?
>>836 ・手抜き後半部分に関しましてはご用意させていただきます。
・誤字脱字はこれだけではありません。
私が見つけられなかったものもあったので。
・シナリオのネタバレ版はご用意させていただきます。
・静電気に付きましても出展と解り易く具体的な単語も含めてご用意させていただきます。
第二稿ネタバレ版は明日にでもアップできればと思いますのでお待ちください。
骨格に関してはドラレベルじゃない?
絵心無ければ気付かないレベルかも知れないし
昼夜の食い違いや何も無い筈の部室に物がたくさんとか
浅草寺なんか誰もが認める面白現象だし
骨格どころじゃない明らかにおかしい点の方が問題だ
>>841 やはり解り難かったですね……申し訳ありません。
明日にはネタバレ版をアップいたしますのでお待ちください。
>>843 簡潔版もなんとかまとめられれば……。
後スク水は着せる方で勘弁していただければ。
一応乙。
まぁ決定的なクソゲー要素が無い限り
水掛け論がループするだけだろうけど。
選評乙でした。肘、お大事に。
ネタバレ版楽しみにしています。
>>844 早いレスありがとう
楽しみに待ってます
まあスキップモードがぶっ壊れてんのは普通に酷いな
俺もシュタゲPC版でイライラっとした覚えがある
>>850 カオヘのPC版も大概酷かった
分岐イベントのところで止まらねえでやんの
>>806 選評乙です
ネタバレについては本スレみてればある程度見当つく状況かと思います
したがって今更伏せる必要もほぼないかと
第2稿の公開をのぞみます
やっぱ何というかドラ牌は有るけど
役がない手牌って感じがするな・・・
>>806 選評乙
一人目の選評を読んで思ったが、やはり本当にいろいろと酷い出来だよなw
ドラクエで言うと、4人が毒針で65535ターンつつきまくる感じか。
>>806 乙、そして長いよw
肘を労わってやってくだされ。
>>846 とりあえずもう一度読みなおしてみるよ
簡潔にした案は別な人が考えてくれるかもしれんし
あとスク水は一度は着せてみたいよなw
>>855 麻雀のたとえだと、バグがあるけど十分楽しめるゲームが役無しドラのみのゲームで、
こういう地味なクソゲーはタンピンとかそういう感じじゃないかと思う。あとは見えてる地雷だとリーチが掛かってる位。
>>855 役がピンフだろうがタンヤオだろうがドラ12あれば役満だからな
不具合やバグがこれだけ会ってその程度の役さえないとは言わないよな
ストーリー矛盾は賛否わかれてるけど選評者2人とも
・演出面
・誤字脱字、抜け
・SE
・システム面
これらは共通の意識があるってことだな
>>806乙
手抜き・バグ・システム周りの項はかなりアウトな印象。
挙げられた問題の一つくらいなら抱えたソフトもあるだろうけど、
全て備えているのは本当に作りかけというか、相当酷いと思うよ。
逆にグラは「この程度ならたまにある」というレベルに感じた。
個人的に、シナリオについては大きな矛盾に気づいても
まぁいいよと気にせず遊べてしまうアホな人間なんで、そこは俺には判別不能。
俺の感性が一般的ではないのは承知しているのでスルーするよ。
あと、自分が一番酷いと感じた点も素直にぶつけてみた方が伝わるんじゃない?
どこに最も「なんて物を買っちまったんだ」「こりゃねーよ」と感じさせられたのかは気になる。
俺だったらシステム周りに腹立ててそうだけど。
ストーリーに関してはハズレのギャルゲーレベルじゃないでしょうか
要点はそこでは無いわな
比較するのは年内のにしろと言われるかもだが
ラブ√の方が糞だったな…今年発売だったらな
シナリオの☆1は
のび太がジャイ子と結婚するルートなのに何故かセワシがいた
セワシはのび太としずかちゃんの子孫なので産まれる事はない
しかしセワシが居る事に関して一切の説明無し
って感じなんかな
皆様ありがとうございます。
適宜修正を入れつつ、第二稿の準備はしておりますので、
ご指摘は反映させていただければと思います。
個々のレスだと多くなってしまうので一括になり申しわけございません。
>>863 そうですね……実はどれもこれも酷かったのと、
酷い部分をぶつけると言うのがどれくらいの文面で書けばいいのか解らないと言うのもあります。
酷いのは絵の齟齬とスキップの箇所かな、と思っております。
時間移動周りの矛盾はゲームだとゼルダの伝説 時のオカリナ、漫画だとRAVEとか有名作品でも存在するからなあ
この辺の追求はもうちょっと軽くてもいいのでは
もっともC18はAVGなのに対して時のオカリナはアクションだしRAVEは長期の週間連載だし話の核が時間移動じゃないから矛盾の重さが違うという意見もあると思うけど
>>806 乙です
なんかペガサス流星拳喰らってる気分になった
ダメジャーみたいな彗星拳じゃないけどすげー不便で台無しで楽しめなさそう
え?四八?アレはペガサスローリングクラッシュ
ベタベタな恋愛物やホラーオカルト物は多少の矛盾は許容範囲内だが、設定が重要な科学SF物で矛盾はダメだろ・・・
麻雀だとダブリーハイテイツモのみって感じかな?
選評読み終えたが・・・
これが・・・7140円か・・・
きれていいな・・・
>>866 ドラえもんで言うところのセワシ理論で成立しているのは
「セワシはのび太の孫である」
と言う事なんですね。
つまり、のび太の孫であれば奥さんは誰でも構わないと言う結論が出ています。
しかし、☆1の問題点は
「両親が誰かと確定している事により、片割れが書けた時点で存在に矛盾が出る」
(ドラえもんで例えればのび太は死んでいる)
と言う事になります。
>>868 ほぼ絶対といっていい程、時間移動モノはどっからかのツッコミがあるからね
そこを重要視するにはちょっと弱い
選評読んだ、
>>806乙!
寝ながら起きたり夜なのに昼だったりとかなかなかだな
>>874 だが、どこをどうみても
シュタゲや何かが流行ってるしとりあえず時間モノにして話作れば売れるんじゃね
って魂胆が透けてて、その挙げ句致命的なミスを犯してるとかクソ要素には違いないと思う
>>870 良くある分岐しまくるシナリオならともかく
ヒロインの攻略の順番まで決めてあるループ物のストーリーなのに
矛盾するってのはやってはならんわなぁ。
>>869 ローリングクラッシュって完全に空気技じゃねえかw
矛盾がある事自体を伏線に使うって技もあるけど
そういう訳でもないんだろうし
選評主2人がともに長文
そうでもしないと怒りやらやるせなさを整理、昇華できないタイプのゲームということですかね
でも、その作業やってるとさらにムカついてくるという・・・
つーかこのスレでCode_18プレイ者は2人だけなのかね
しかもその2人が2人とも選評持ってくるとかどんだけだよw
選評見る限り細かいイライラが断続的に続くんで
しこりが延々と残り続けるってタイプなんだと思う
一発ヒドいのがあって呆けるとか逆に笑えてくるとかにならず
微妙にイラッとした気持ちが続く感じ
>>806 とりあえず乙
全部読んだけどやっぱりそこまでのクソゲーには思えないなあ
無いものねだりなのはわかってるんだがもっと強烈なのがほしい・・・ビクンビクン
体張ってでもKOTYに押したい熱意は伝わってきたw
>>869 四八はアテナエクスクラメーションか「うろたえるな小僧ども!!」で。
威力の低い技でハメられるか
大技連発でオーバーキルされるか
>>885 北斗のバスケみたいな面白コンボ入れられるか
餓狼2のキムに延々小パン入れられるかの違いか
Code_18
C18
シーじゅうはち
しぃじゅうはち
しじゅうはち
つまりノストラダムスは全てを予言していたんだよ!!
四八とノストラダムスの繋がりは説明するまでもないほど自明なことなのかよ
なんという…
>>888 つまり、いったいどういうことなんだキバヤシ!?
ゲームの部分ではないけど選評の序文にあるお客様がどうこうは抜かした方がいいと思う
>>881 地味にきてたはず。昨日か一昨日にプレイしてるときは普通のギャルゲープレイしてる感覚だから細かいところは気にならなかったとか言ってたような
そもそもこの2人はたしかプレイする最初のうちからこっちに来てたから選評目的でプレイしだしたんじゃなかったか?何日も前の話だから曖昧だが
>>893 ,ィ, (fー--─‐- 、、
. ,イ/〃 ヾ= 、
N { \
ト.l ヽ l
、ゝ丶 ,..ィ从 |
\`.、_ __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、 | ∧
`ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ. l\ /
. |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄ ノ レ リ __| `
ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐' ,ン \
l f,.ニニニヽ u /:| _∠, わかったぞ! 人類は滅亡する!
ト、 ヽ.__.丿 ,イ | /
_亅::ヽ、 ー / i :ト、 ´ ̄|
-‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 l/、 ,ヘ
ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ∨
ヽl \\‐二ニ二三/ / /
どっちかの人はPCエンジン時代からADVしてて、
Infinityシリーズも全部やってたって言ってたから遅かれ早かれCode18もプレイしてたかもな
>>897 こういうことじゃないのか、キバヤシ!?
四 <家族がふえるよ!やったねみんな!
(仮)
八
C <新しい家族のC18マンです。
(十)
八
いまさら聞くのもなんだけどさ、
今までよんぱちまんだと思っていたんだが、
よんぱちまんなの?
しじゅうはちまんなの?
>>899 C十八マンって前スレでもういるとか言われてなかったっけ?
>>900 「よんはちまん」、または「よんぱちまん」でおk。
元ネタのゲームの読みは「しじゅうはち」だけど。
>>901 ノストラダムスにまで予言されていた存在なので改めて紹介しようかと。
いわゆる襲名披露みたいな物という事で。
ストーリーも普通にギャルゲーの中じゃ最底辺クラスだと思うけどなこれ
3GのPVでP3HDなんて完全にゴミじゃねーか
KOTYで決まりだな
ゴキブリちゃんはどうすんのよwww
十 <俺はどうなるんですか
(百)
八
零 <合体した仲なのに
/四\
\六/
八
/ \
/ \
>>907 四 <あなたとは遊びだったの
(仮)
八
|
十
ノ百|
ノ/
>>907 おまいは未来から来た四八マンなんじゃなかったっけ
未来へカエレw
あと
百 十
(十) (百)
八 八
はどっちが本物なんだぜ?
>>903 ありがとう
これで心おきなく呼べるよ!
たすけて、四八まーん!
前の選評者も細かかったが流石にこれは細かすぎじゃね
シナリオは良く読んでからとして立ち絵やバグに関してだが、細かい部分に関しては指摘したらきりがないとして最初の骨格
これはどうみてもおかしいポーズ言われてるが、前者も後者言われてそこに注目してみて実際にそのポーズとってみないとおかしいと思わない
次の場所云々も明るさは違えど同じ茶色の系統だから床下に注目して記憶しておかないと違いなんて気がつかなくね。
骨格もそうだが普通にプレイすると文章のスペースや読む行為も絵の切り替えもあるからこの絵だけをじっくりと観察する時間もスペースもあまりないぞ
他の絵の話ではCGだと起きないとか叩かれる前だ後とかコスプレの立ち絵じゃないとか、どれも差分不足という話だが
ギャルゲーによってCGが多いか少ないかの違いなんて千差万別だからこれらをクソ要素と扱っていいものか
ものによってはラブプラスとかイベントでもCGは差分なしの一枚絵の物もあるわけだし
流石に文面はコスプレの話でさんざんやってるのに全部制服で喋ってるってのは道南
この中で明確におかしいと感じるのは室と昼の夜が…という部分だがこれに関しても背景がなんか違うから台無しや!という人もいればそこまで感じてしまうのもおかしい感じる人もいる範疇じゃね
またおかしいおかしくないの水掛け論になりそうだが少なくとも俺は台無しくらい萎える間違いとは感じなかった
バグの項目も名前が少し飛び出してたり、名前がメッセージウィンドウに表示されたりするのはそもそもなんで選評に書くレベルと感じたか分からん
どちらも通常の流れとは違うがだからといってこれはクソ要素なのか?字が潰れていて読めないとか飛び出しすぎて画面外から出て読めないくらいまできてやっとじゃね
頭が見切れてる部分も、管理できてないなーと感じるのは同じでもクソ要素とまではいくか、どれくらいクソかはこれまた人によるレベルの弱さ
しばらく進めないと鳴り終わらないSEとスキップすると未読まで飛ばす部分があるという所まできてやっと明確にクソ要素と言えるだろうが、これらがあるからクソゲーだなっていうほどの物でもないかと
>>911 スカイタワー
一応一緒に必殺技放ったり浅草寺から飛び降りてるのは
百
(十)
八
の方だな
>>915 長々と書いてるけど
もう実際にプレイして同じ感想になるかどうか確かめた方が早くね?
ストーリーの矛盾って結構点数高いと思うんだよな〜
逆転裁判4なんかシステムやそこらは完璧なのに矛盾のお陰でたたかれまくって、
さらにはシリーズすらピリオドに追い込まれる羽目に・・・
個人的には裁判パートが逆転裁判してればよかったので逆裁4はそれなりに楽しめたんだけど、
C18の選評見てるとそういう他のところすら駄目っていうのは結構いい線いってるんじゃないかなー
>>913 > シナリオは良く読んでからとして立ち絵やバグに関してだが、細かい部分に関しては指摘したらきりがないとして最初の骨格
> これはどうみてもおかしいポーズ言われてるが、前者も後者言われてそこに注目してみて実際にそのポーズとってみないとおかしいと思わない
日本語でおk
C <じゅっぱちマンと呼んでくれ
(十)
八
>>913 どう見たってクソゲーって程でも無いよなぁ・・・。
てなわけで選外行き確定かな。
Wikiは後で編集しておくわ。
>>918 >シリーズすらピリオドに
逆転検事が出てるし、
逆転裁判そのものは、マヴカプ3参戦、レントン教授のコラボゲー発表、
そして実写映画化
全然ピリオドじゃないと思うんですが
何故このお客さん達はそんなにC18をクソゲーにしたくないのか…
>>913 ご返答をさせていただきます。
1の件につきましては一度AUTOモードを止めてから確認をしました。
なので止めてからじっくりと確認する事が出来ました。
2につきましては選評のプレイスタイルで表記いたしましたが、
AUTOモードで進行した場合1秒から2秒の猶予時間があり、
更に背景からイベント絵に変わった後の色彩の違和感から気付きました。
3につきましてはテキストでコスプレをしている事を明記している以上、
言い訳は出来ないものと思われます。
>>921 いい加減具体的なことを言ってみろよ
主観で語って良いならクソゲー派の方が多数だぞ?
ならせめてどこがクソゲーじゃないか選評に書かれていることに反論しろよ
選考は相対的評価なんだから、他のが来ない限りは候補に残しとくべきでしょ
差分不足だから、とか
デバグ不足だから、とか
これらが糞要素に対して仕方ない理由になってるとは思えないんだけど・・・?
つーか
C18の違和感は2chやってたけど、引っ越してついでにプロバイダ変えたら謎のアクセス規制で
「1日1回しかログ取得できなくなった」
くらいの不快感だと思うんだが
>>915 こちらの方もご回答させていただきます。
1の方はもはや水掛け論になってしまうと思われますが、
少なくともヒロインCまでの夜に後夜祭が行われていると言うことと、
それに夜→昼への移り変わりで不自然に感じるだけでなく、
その後の闊歩ではゆっくりと切り替わる間に夜→昼の絵が出てくるだけで、
暗い→明るいという違和感が大幅に出てくると思い記載いたしました。
2,3につきましては少なくとも他機種や他シーンで出来ている事が出来ていない以上、
それはバグであるとの認識を示しております。
>>918 それは逆転裁判の「相手の論拠の矛盾をつきつける」といったゲーム性があるから叩かれたんだろう
さっきあげた時のオカリナなんかもそうだが普通のゲームは多少の矛盾があっても叩かれない
C18の矛盾が多少できくかは別として
>>922 待った!
実写・・・実写化って本当なんですか!?
と思って調べてみたら何じゃこりゃあ!?
こんなイケメン、ツッコミしか能のない平凡ギザギザヘッドなナルホド君じゃないやい!!
>>932 でも髪型の再現性は高いと思うんだがどうか
写真みて噴いたわw
他のクソゲーは
四八さんは天和+大三元、ジャンラインは裏ドラ数え役満みたいなに役満を出して行った中
C18は八連荘で役満にたどり着いた感じ
バグの項目はバグというには弱くて、名前がウィンドウ内みたいなクソ要素?と思うものもあれば、一部男の頭が飛び出るようなまぁクソって思う人もいるかなって部分もあるし、大小あれクソ要素と言える部分もあるでバラバラな印象
少なくとも総評でバグが特徴として挙げられた過去のゲームは姫や四十八、ジャンラインのように進行不能バグやクリア不能バグから他様々な強烈バグを抱えたゲーム達だからバグをクソ要素の売りにするには弱いと感じる
てかここが重要なんだが、今まで書いた事は、「普通にやってクソ」と感じる部分なのかということ
実際にプレイした人間が集まる本スレでこういった要素で台無しだとか致命的なミスだとかどれだけ挙げられてるのか気になったが、ほとんど話題になってない要素ばかりじゃねこれ
最初から選評書くためにじっくりと詳細にチェックした結果、普通のプレイじゃさして気にならないか、もしくは見逃す部分め集めた…と見える部分があるんだが
少なくとも良いシーン全てが致命的演出によってぶち壊されていると主張するなら、こう突っ込める部分があるのは問題だと思う
>>922 そのいずれもが、裁判5を出せないがゆえの苦肉の策に見えるのは気のせいだろうか
>>935 ジャンラインは亜空カンしたのちに雀卓に点棒の代わりにジャッシーを置いて帰っていたようなキワモノ
細かいか?ずいぶん大雑把なやつだな
>>934 最近はゲームアニメ漫画→ドラマ映画もなかなかに良質なものが増えてるから期待してる
ということで桜蘭高校ホスト部の映画はまだですか
>>938 うち2つは現実の麻雀にすらない要素じゃねーかw
>>942 あいつ・・・中身の評判は想像以上にいいんだぜ・・・?
>>942 KOTY的にはデビルマン一択じゃねーのか
>>936 気になるなら、
お前さんが購入してプレイしてみれば良いんでね?
俺は選評読んだ時点で十分にクソさを認識できたから
文句を言うつもりは無いけど。
毎年のように言うけど過去の物と比べるって前提がおかしいんだけどなぁ
ハードルが高いとか言う奴はなにを言ってるんだって感じなんだが
>>936 そう思うなら実際にプレイしてみたらどうだ?
煽りじゃなくそのゲームをプレイしてどこを見るか、どういう感想を抱くかは本人しだいなんだから
>>942 いや、ドラマ版は酷かったけど、
劇場版はそこそこ出来が良いんだぜ
なるほど、見たこと無かったけどこち亀ザムービー=オプーナと言う事か
クソゲーノミネートで良いんじゃない?
たとえこれ1つがノミネートとしても大賞になれるかどうかは今後のお話で
18に関しては大雑把か几帳面かどうかの戦争のように思えてきた
>>933-934 髪型再現と聞いて調べてみたら宝塚(舞台?)が出てきたよ・・・
俺の知らない所で逆裁があらぬ方へイロモノ化していたとは。
>>941 ぬおあぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
>>931 そいや見抜くの問題もあったな・・・すっかり忘れてた
>>925 選評お疲れ様です
画像ありだとやはり説得力が違いますね
話題に上ってたので浅草寺の画像くらいは入れておけば良かった…
二つ目の選評にも書いてありますが
背景の指定間違いや誤字は全編を通すと本当に書ききれないくらいあります
それも本当に酷い事ですが
このゲームで何より最悪なのは盛り上がる部分を潰しに来る所だと思います
エロゲもちょこちょこやるんですが、エロゲは細かい部分は適当でも
盛り上がる部分はちゃんとキメてくるんですよ
なのにこのゲームはそれがない
盛り上がる部分すら、ちゃんとできていない
一度でも、通しプレイすれば、誰でも分かるはずなのに!
手抜きを極限にまで練成し、クソへと昇華した新型のクソゲー
それが「code18」だと思っています
>>958 思わず吹いちまったよw
やばい、なんか許せる気がしてきたw
>>948 実際プレイしてみれば?としかいえない場合だとこのスレ的にはアウトじゃね?
未プレイ者がほとんどの住人を選評一つで説得、それができないならもっと強烈な選評持ってこいってやり方のスレなんだから
>>961 今のでも十分すぎるほど強烈だと思うのだが、少なくとも「今年の中では」
>>961 いや、見る限り納得してるやつは多数いるんだから、普通にプレイしてる人はどう感じるんだとか言われても
どう感じるかは本人しだいだから、実際にプレイしてみるしかないって言ったんだが
これってそんなにおかしな理論か?
ストーリーに整合性ないのが「よくある事」なら
そのよくある事を認めても許される環境のほうがおかしい気がするわ
コスプレ喫茶の例の立ち絵……
なんというか、テキストでメイドさんだかウェイトレスさんだか言われても、手抜きは隠せないようだ。
>>962 それもありますが、今後の据置にはこの程度のクソゲーしかもう来ないんではという予感もかなりするんですけどね
いつまで四八やらダメジャーの夢みてるんかと
>>もっと強烈な選評を持って来い
こんなルールは無い
選評とクソゲーじゃない派の論旨を見比べても
選評に書かれている事の否定ではなく
「細かすぎ」「こんなの普通でクソに値しない」「俺がクソゲーと思わないからクソゲーではない」
これ以外の意見が結局見れないから、
どちらが納得するとしたらやっぱり二つの選評を鑑みてC18は十分クソゲーだと思うわ
>>806 選評乙
>「立ち絵を複数表示するときは一定のスピード(大体1秒)で1体ずつ表示する(最大4体)」
何百回シーンが変わると思ってるんだよ
そのつどぽん・ぽん・ぽんと出てくるの待つとかありえんわ
>「名前が【???】となっているのに正体が解ってる人の立ち絵が表示される」
コナン君の影の人が見え見えだったらなぞも秘密もないだろうがw
>「立ち絵を切り替える時に切り替え最中のキャラが2人に分身する」
立絵の切替って何百回あると思ってんだよ
>シナリオとの摺り合わせが出来ていない。
途中でシナリオ変えたのか知らんが、修正しなかったのは手抜き以外の何物でもないな
差分の少なさからグラの予算を大幅にケチったの見え見えだから、擁護できん
手首がおかしいのは、この絵描きがこのポーズ好きなんだろ
脱臼手首ふぇちなんだから放っておけとしか言えん
ざっと読んで気になったのはこんな感じ
ふぅむ。
初代Infinityでメモカ送付する所から付き合ってる人間として
なんだかプレイしなければならない様な気がしてきた・・・。
中古で4000円切る位まで下がったら
Dunamisと両方買ってやり比べてみるかな。
あと、選評書いた人に質問なんだが
全体のボリューム(全員クリアまでのプレイ時間)はどれ位かな?
クソゲーだけど、それがオブジイヤーかどうかっていう話しかしてないしな
選評みる限り、自分としてはそんなに大袈裟にいう事か?と疑問符がつく所もあるけれど、クソゲーかどうかと聞かれたらクソゲーだとは思う
違和感を感じるのは、過去の栄光を夢見ているからなんだろ
>>925 プレイしてたら画面中には文字も出る。それを追う中でCGの一カ所をじっくりと観察してってのはきついんじゃないかという意味
このレベルのCGの違いをどうみても、と表現するのは…
場所に関しては最初にはっきりイベント絵が全く違う場所と書いてるよな?壁については選評でも自覚してるから外すとして
これで床の色がこの程度違うから全く違うとか言い過ぎじゃね
テキストにコスプレしてると書いてあるとして、立ち絵が用意されてるかどうかでクソ要素か判断するのは行き過ぎだと思うんだが
水掛けの部分は置いておくとして2とかはバグとして扱うとして、クソ要素として挙げる以上ちゃんとクソ要素と結びつかんといけなくないか。他機種でできてるものができてないからクソって事なのか?
>>972 テキストにコスプレしてると書いてあってCGでコスプレしてないのは糞要素だと思いますが
>>970 ヒロインB〜Dのプロローグ部分を全スキップにしても精々、
15時間から20時間だと思います。
>>972 はあ、じゃあ私はテキストでコスプレをしているのに立ち絵がないのはクソ要素だと思いました
反論は?
ふと気になったんだが、選評が細かいところにこだわり過ぎって言ってる人こそ
選評の細かいところに拘るのはどうしてなんだろう
>>973 すまん。
俺はスレ立てれないみたいだ。
>>975 回答サンクス。
それ位ならダレずにプレイ出来そうかな。
何か必死に選評に噛み付いてる人は
code18の全身にこびり付いたウンコを
「臭くないよ、こんなの臭くないから大丈夫だからね!」
って必死に剥ぎ落としてるけど
code18自体が物凄くウンコ臭いから回りから見るとウンコに見える
そんなイメージ
>>972 これが本格的推理サスペンスとかなら文章コスプレで画面制服くらいのミスは許されたかもしれない
でもこれのジャンルは残念なことに恋愛アドベンチャーなんだ・・・
>>980 テキストには巫女やらフリフリメイド服やらピッタリしたスーツとかあったじゃんw
取り敢えず君は制服フェチだな!?
あと次スレヨロ。
>>972 ご回答させていただきます。
文字を追いかけながらだとしてもそれを見れた以上は何とも言えませんし、
それ以上は各個人のプレイスタイルのため私から言及する事は出来ません。
ただ、じっくり出なくとも見えたとしか言えません。
壁に関しては選評でも自覚と指摘されましたが
「どの部分で自覚をしている」
とご判断されたかお答え願います。
「構図的にこういう場所があるかもしれないとの指摘があると推測されるが、
そもそも床の色からして違うのは建築的に説明が付かない。」
とはありますが自覚というのはどこの事でしょうか?
コスプレにつきましては製作サイドの回避方法が2点あります。
1、立ち絵を用意できなかったので立ち絵を表示しない
2、そもそもテキストを削る
ということも出来たと思いますがそれをしなかったのは怠慢です。
恋愛ADVだってダメ要素だろ
おまけに、他もダメなら擁護のしようがない
なんでそんなに必死な奴が多いんだよ・・・
とりあえずスレ建てしてみる
>>954 見てみたがどれの記事でもクソ要素と上げつつ、そちらが書いたように致命的な台無し部分とかそんな感じには書いてなくないか?
真ん中の記事は総合的にみて平凡以下程度の評価だし
少なくとも盛り上がる部分全てが台無しになっていると書く以上ここにはそれだけクソだと一目瞭然の説明が欲しいのは確か。
とりあえず言いたいのはそのあたりかな
>>977 選評が細かいから具体的にどこがとか書かないと結局大雑把に書くしかなくなるんだよ…
>>981 それを言っちゃうと恋愛アドベンチャーなんだから設定がおかしいだのそんなに気にするなよって話にw
>>982 言葉が足らんかった
立ち絵どころか根本的にイベント絵から間違っているって言いたかったんだ
ERROR:Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
なぜだ?
>>985あとはたのんだ
>>986 そういうことを言ってるんじゃないんだけど
選評には細かい事を気にし過ぎって言うくせに自分は細かいところをつつき続けるのは
ダブルスタンダードって言うんじゃないの
>>983 とりあえず場所に関しては、選評でこういう場所もあるかもしれないって書いてあったから
てっきり一枚目の場所の背景の右側で見えない部分が二枚目のcgの部分で、壁にある緑の奴は例えば掲示板のようなものだと考えれば全く違う部屋ではないと説明できるってことね
>>994 よく分からんが文句あるなら詳しく書けっていってた奴がいたからじゃないの。てか指摘するなら細かく指摘してもらわんと困るしw
こんなクソ要素がある
↓
分からん具体的に書け
↓
書いた、長くなった
↓
いちいち細かく書かなけりゃ伝わらないようなクソは別にクソではない
>>529 あの人や飯島見てると才能は枯れるんだなと悲しくなってくる
すまんスレ終わりそうだからと急いで書いたら日本語おかしくなった
つまり2枚目の壁の緑の部分さえ、一枚目で見えなかった部分にあったオブジェクトと説明できれば後は床の色が微妙に違う事だけが問題として残るということ…
>>1000なら全員フリフリのメイドさんだかウェイトレスさんだかの衣装の制服を来て警察署の前で1時間耐久
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