El Shaddai - エルシャダイ-　考察スレpart4

ストーリーを補完したい。設定を深読みしたい。今後の展開について予想したい。
神学オタの観点から論じたい。ゲームしてないけど、とにかくエルシャダイを語りたい。
そんなみなさんが、明日の出来事について語るスレです。

※ネタバレを含みます
※アンチな内容のみのレスはスレ違いです。アンチ専用スレで語ってください
※エルシャダイの世界観はあくまでエノク書を基礎に作られたオリジナルであることを
　 忘れないようにしましょう。元ネタのみの話題もほどほどに
※72通りの解釈があって当然です。意見を押し付けるような真似は自重してください

■前スレ
El Shaddai - エルシャダイ-　考察スレpart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308846157/

■本スレは家ゲ板を　【PS3/Xbox360】El Shaddai - エルシャダイ- 　で検索のこと。

■アンチ発言専用はこちら
【オワコン】El Shaddai - エルシャダイ葬式会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1303077736/

ああ、これ？これは>>1乙だよ

気付いてほしい　堕天使どもに　>>1乙したい気持ちは理解できない

なんでおまえが救世主！？読んだんだけど…
神はバベルの塔を伸ばしてるから壊し、崩壊後の為に優秀な人間を林檎に変えていると言ってたけど
ニムロドは人間が林檎に変えられてしまったからバベルの塔を伸ばして神に直してもらえるよう言いに行く的な事を言ってるんだよな

…どっちなんだってばよ？

だから神の真意をニムロドは理解してなかったってことだよ
まあ人間に神の真意を理解しようなんて無理だけど

ごめん言葉が足りなかった。つまり林檎が先か塔の増築が先かってこと

あれじゃないか、元々はタワーの基礎見つけてそれ元にただ高い塔を立てようとしてたんだが
神がそれ見て「また調子に乗りやがって」って感じで壊すこと決定、選んだ人間を林檎に変え出す
それ受けてニムロドが神に直談判するため天界まで届く塔作ることに変更したとか

そういやレミエルが人間に転生させられるシーン、ラジエルはレミエルの未来知ってたからあんな態度だったのかな

起こった事象としてはリンゴが先だけど、
神は未来を予見していたからこそ人間をリンゴに変えたってことかな
この辺の複雑さはハリポタ５章の予言関連に似てるな

でもエルシャダイで神は洪水を望んでない＝あの時点で塔は壊さず残したいってことだよな
ルシフェルの電話の「ああ大丈夫、止められるよ、きっと」ってやつ、あれは
「（洪水は）止められるよ、きっと」だよな？
塔を残せばニムロドがバベルにするのは分かってたはずだろうに、解せぬ

確かエルシャダイの洪水は神が決めたんじゃなくてエルダー評議会が決めたんだよね？

>>10
そこしょっちゅう勘違いしてる人いるもんな
いや説明不足なのと、ゲーム中に目的がころころ変わるせいで
分かりにくいし忘れやすいから仕方ないっちゃ仕方ないんだが…

神が直接どーんてやると反感買うからエルダーが決めたんですよーしょうがないんですよーの為の機関だろ
どうせ最終決定権は神にあるんだから

エルダーの決定＝神の裁定同様って感じで勝手にやってたよ

レミエルがあんな簡単に記憶もあって転生できるなら、堕天までしたセムヤザ･･･てっきり出来ないと思ってたから、
セムヤザは堕天したんだと思ってたんだけど･･･レミとセムに何か違いはあったんだろうか？

>>14
レミエル：見習い・下級天使
セムヤザ：エルダーの一員・グリゴリの首領・大天使候補

違いといって思いつくのはこれくらい・・・立場の重要度が鍵なのかな？

人間に変える能力を持つのがミカエル（あるいは神）だとしたら、
セムヤザの場合は単にお許しが出なかったとか？
レミエルの場合は神がそこまで見込んだ上で、りんこの守護天使に選んだ気もするし・・・
それにセムヤザ達グリゴリの場合は「知恵の実を得る」ことが必要不可欠だったってのもある

バイトや新入社員の首は比較的簡単に切れるけど
部長クラスの社員（実績あり）には落ち度がない限り会社にいて欲しいという感じなのかと

レミエルの場合、人間になっても地上に変な影響及ぼさないことが分かってたからじゃないか
多分りんこの最期の言葉に従って、前向きに人間として生きていくんだろうし

しかし神は本当ゲスだな……

そういや、レミエルが下っ端って強調されてたな･･･
まぁ、本人の意思で人間になるとしたら堕天するしかないのか

>>17
すごく分かりやすいｗ
会社辞めたい→却下→結果、重要機密を持ち出されて会社大混乱
てな風に見えてきた

天使といえども底辺層はアダモ達と対して変わらないんだろうな
神にとっては

漫画読んだんだけど、やっぱあれ天界でも時間戻ってる設定だよな
果たして漫画はどの程度脚色されるのか…
設定集エクソダスでも、イーノックのみた夢は脚色されてる可能性があるのを
ルシフェルが指摘してたから、真実はまさに神のみぞ知るってことなのか

ルシフェルが「またセムヤザか」とか「その質問には飽きたな」とか言ってるしね＜戻ってる
時間を巻き戻すシーンは小説ならではの表現方法だったしね。どうなるのか楽しみだ

小説ではセムヤザらが堕天決行し
地上に到達する辺り＝地球時間を有するタイミングで毎回時間を戻してたよな
地球時間を持てば天使達の時間も操れるみたいな事を言ってたし

天界に時間が存在しないわけでもなく、単に流れるスピードが違うみたいだしなあ
ダーノックになって迷ってるときミカエルもそんな説明してたよな
そういう理由で天界の時間ごと戻してるのか、はたまた時間の概念を得た天使だけ戻ってるのか
でもそうすると「またセムヤザか」ってことにならないから、やっぱ天界ごと戻ってるのか…

>>23
その話だと堕天使しか時間を戻すことが出来ないってことになるけれど
もしそうだとしたらミカエル達他の天使は時間が戻らないってことになるんだよな
でも小説ではしっかり戻っているように見える…もしかしてルシフェルだけ過去に戻ってるんだろうか

小説だと堕天直前までじゃなくて結構前まで時間戻してる感じだったな

水泳の飛び込みで例えると、水に浸かるのを阻止するタイミングが
飛び込み台まで歩いてる最中か、飛び込んで空中にいる最中か
はたまたもっと前の、競技に参加するために申し込むところか、って感じ
小説は空中にいるときにパチンして歩いてる最中まで戻してる
漫画は参加申し込み、あるいはそのもっと前まで戻ってる可能性がある…
って書いてて余計分からなくなってきた
別に水泳に例えなくてもよくね？

これはどうだろう？
地上時間で戻す→天界も地上と同比率で戻ってる→天界時間なので微調整できない

tkysチェックが入るとは言え、ストーリー考えてるの編集だからな…
小説での事象、tkysの意図を編集が正しく捉えられているのかはあやしい
逆に編集の解釈で出されたストーリー、意図をtkysが正しく受け止めた上で修正出来ているのかもあやしい
小説自体も大竹独自の解釈が入ってるかも知れないしな
統合は取れないと思うよ

まあそのための脚色云々って話なんだろうけど、とあるツイートで
「実際にあった出来事として考えると分かりやすい」って話があった
つまり俺らが知ってる歴史が、いわゆる又聞きみたいなもので
出来事が正しく伝えられているかなんて当時の人間にしか分からない
伝える人間の主観が入れば、その時点で事実とは異なってくるのと同じっていう
ルシフェルが「漫画を描いてる奴もいた」とか「あいつは自由に描くから」とか言ってたから
案外わざと細かいところは変えてたりするのかなーとか考えてた

タイムパラドックス等のつじつま合わせはせず何がどうなったかが焦点ってことか

>>30
なるほど、現代でもひとつの事件を報じるのに新聞各社によって書き方と捉え方、出来ごとの抽出の仕方が全く違うようなもんか

ああ、あとひとつすまん、いま関連書籍が取りにいけないから確認できないけど
ルシフェルが「伝達手段が違えば伝わる内容も変わってくる」みたいなこと言ってなかったっけか
漫画エクソダスは、小説という完璧なプロットがあるんだから
やろうと思えば全く同じ内容にできるはずだ
でも小説でも漫画でも「脚色されている」という点を強調してて
あえて整合性をはかっていないようにも思えるんだよなー
そして脚色されているかどうか分かるのはおそらくルシフェルだけ
脚色云々は彼だからこそ言えるセリフだなあと思う

どっかで見たなw新撰組みたいな物ってやつだったか
小説をそのまま漫画にしたらイーノック大体寝てるwwww

エルシャダイのなりきりスレがこんなにあったなんて！？（驚愕）

【エルシャダイ】なりきりスレ【El Shaddai 】16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1320318480/

Ｌ車台キャラがオリジナル設定で楽しむスレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319827415/

ルシフェルだが2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1314898720/

エルシャダイ総合3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315656446/

【El Shaddai】ルシフェルパラダイス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1317862125/

ここは埋め荒らしの被害にあってなかったか
さすが憩いの考察スレ

そういやりんこって結局イシュタールとなんの関係もなかったのかな

小説の中ではイシュタールと関係があるとは一切書いていなかったね
あとwiki見たけれどニムロドってエノクの子孫なんだな。先祖が止めた塔を子孫が動かすのか…辛いな

そういえばバル・ビエルはやっぱりバラケルだったのだろうか

バル・ビエルがバラケルの別名だと聞いたし、やっぱりバラケルなんじゃないか

しかしバラケルだとしたら、堕天使捕縛どころか消滅すらしてないことになるよな
あの堕天使捕縛の旅って実は必要なかったんじゃね。イーノックを天使にする口実とかだったら嫌だ

【原発無くても大丈Ｖ】〜原発推進による嘘〜
火力＋水力の発電能力が、最大電力消費値を下回った年は
１９６５年以降一度もありません。原子力の発電能力を除いても足りています。
では、推進派が主張する「原発止めると電気足りない」ってどういう屁理屈なのか。
実に単純なカラクリでありまして、火力発電所(天然ガス)稼働率を５０〜６０％、
火力発電所(石油)稼働率を１０〜２０％に意図的に削り、そこに原子力をあてがい、
「全発電量の３分の１を担う原発が無いと困るでしょ？」と推進派は主張してきた。
なんとなく国民も、『そうなんだ〜へぇ〜』と思ってきた。それだけのこと。
火力発電の稼働率を上げれば原発５４基すべてを止めたとしても、
夏場の電力不足なんてことは起こりえません。
（※ただし、電力会社が火力発電所の設備稼働率を上げる、という 常識的な対処 を行うことが条件です。）

もし本当に足りないとすれば、火力発電所の稼働率を故意に抑えたまま、
夏を過ごしたことを意味します。これは国民を馬鹿にしています。
足りていても足りていなくてもどちらにせよ欺いていた事に変わりはありません。

【　晒　し　首　】
pu239f(toshi F) で、あなたたちは脱原発に向けて何が出来るの？
- 東京新聞:脱原発６万人集会:社会(TOKYO Web) http://t.co/z64IK8Vj
2分前

pu239f(toshi F)
場所 東京都調布市
自己紹介 自転車とラーメンと宇宙とPCとSa・Gaシリーズが大好きな社会人二年生。大阪府堺市出身。 人生はエンジョイ＆エキサイティング。人間は成長してこそ生きる価値あり。

人生はエンジョイ＆エキサイティング。人生はエンジョイ＆エキサイティング。

遅ればせながらりんこと漫画エクソダス読んだ
レミ君「神様人間にしてくんねーかな？」
禿エル「おｋ一応聞いてみるわ」
の流れに、あれ？そんなあっさり？しかも人間になれちゃったの？と驚いたけど

ヒトに進化や技を与えたい、母性を受け入れてもらいたい
愛し愛されたい、歌や踊りが楽しそう、頂点取りたい
・・・と思ってもヒト自体になりたいわけではないシャダイ堕天使達

肉体を持って同じヒトとしてりんこと同じ時を過ごしたいレミ君

禿が人間に転生したいって言ったのお前が初めてって言ってたし、
堕天使たちがもし、天使の能力も神の叡智もなくただの人間にしてくださいと望んだならば
神も承諾したのかもしれない

俺ハンバーガー好きすぎてアメリカに住みたいね！
いや、俺はむしろアメリカ人になるわの違いというか

>>42
最後の2行がしっくり来すぎﾜﾛﾀ

堕天使の中でもセムヤザはヒトになりたかったんじゃないのか？
漫画でも「ヒトとして」とか言ってたし、堕天理由はイシュタールたんぺろぺろしたいからだよな

レミエルとセムヤザの差

グリゴリ達も地上界に問題起こしさえしなければ許されたんだと思うが、
セムヤザの場合は、ルール（＝それを作った者の都合）を破って
自由意思を試すことで神の多様な意思を知ろうとしたってのもあるんだよね

レミ君と同じく一人の女の子に恋してヒトになりたい
・・・ところまではセムヤザも同じだけど

ほかの連中に堕天を勧めていたり、ギデオンでは冥界との繋がりが出てくるし
ギルを友人というよりは神に対抗するための人員として見ている感じ
何より地上界に堕ちた時に、ルルの保護欲をかき立てるショタっこ姿というあざとさ・・・

お伺い立てれば天使から人間になるのも許されるかもってことは
前から色々言われてたイーノックの祖先にいる天使らしき人物
の正体にも関係してくるのか

レミエルの場合、りんこが死ぬって未来が決まってたから人間になるのを許されたんじゃないかと思ってる
多分りんこの遺言？に従って生きてくんだろうし

そういえばセムヤザが恋心を抱いたのは自発的なものなのか
それとも神によるものなのか、どっちなんだぜ？
自由意志ってどこまでが自由で、どこからが神の掌の上なのかね

救世主である以外は基本的に普通の人間であるりんこ個人に恋するのと
転生を繰り返して色々やってるイシュタールに執着するのだったらヤバさのレベルが違う気がする

イシュタールが転生を繰り返すのはそういう業によるものだそうだけど
それはアレか、セムヤザに恋心を抱かせてしまったからってことか
つうかあの世界は基本的にヒトの魂は全て転生を繰り返すものなんだろうか
それともイシュタールだけなのか…

他人のブログの写真をパクる金泥棒tkysは豚団子鼻に凄まじいうんこを詰め込んだカッパハゲだろ

レモンは木に食われるの助けなければりんごになって、
崩壊から助かったのかなぁと思うと切ない。
ちゃっかり、デブその他二人もりんごになっちゃってたみたいだし･･･
あれ？一人はりんごにする価値なかったってこと･･･？

うはぁ、sageんの忘れてた･･･すみません

こんなスレまで立つだなんて！？(困惑)

竹安佐和記トレパク検証スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1322407504/

なんか新企画も始まったみたいだがなあ
「エルシャダイ」の情報はもう出さないんだろうか

ほすあげ

ほす
しかしまぁパッタリ人がいなくなったな

考察する価値のある物が存在しないのがバレちゃったもん
gdgdのつぎはぎで適当につじつまを合わせてるだけで
きっちりした基礎がないものをどうやって考察すればいいのかｗ

トレースや画像盗用を繰り返す竹安の心理状態でも考察すれば？

設定集とか漫画読み返してて思ったんだけど
「ヒトという種が始まったころのお話」で堕天する天使って
ものすごく気が短いっていうか、早漏じゃね？とか考えてたら
小説エクソダスの方にビンゴなシーンがあった
セムヤザとアザゼルの「なんでいつも急いで来るんだ、せっかちだからか？」
「別に急いでないしそんなつもりもない」の流れ

で、思ったんだけど、聖書的には天使は神が作り出すものなんだよな
やっぱセムヤザたちは、堕天するように神が不完全な天使として作ったってことになるんだろうか

火のネフィリム倒した後にメトセラって言うキャラいますよね？俺はあのキャラ
天使メタトロンだと思うんですがどう思います？証拠もいくつかあるんです。

メタトロンは「神の代理人」「小YHWH」など神と同一視されることが多い天使です。
メトセラが出現した後cetaという城みたいな魔装兵器が出現しました。あれで
バラケルネフィリムは消滅しましたがその後にミカエルが「神の力…」と言っていた
事からあのメトセラは神に近い存在だと言う事が解ります

>>61
神が最初から世界のシナリオ書いてたのなら、堕天するようにヒトに憧れるよう作ったってのはありそうだな

>>62
メトセラは旧約聖書に出てくるイーノックの息子らしいぞ

攻略本のメトセラの項に「父親であるイーノック」って書いてある

とうことはメトセラは未来から来たのか

ID:LiU7B57Mが初々しすぎてむしろ眩しい///

>>66
しかしイーノックは300年以上旅をしてたから未来かどうか怪しいぞ？

どの段階でイーノックに息子ができたか、ってのが不明なんだよな
天界に召しあげられる前なら旅の前に死んでるだろうし、旅の途中でも生きてるかどうかはわからない
未来から来たとすれば旅の後になるんだろうがそれだとイーノック天使になってる可能性があるから子供作れるのかわからんし

聖書の人らは寿命長いからな
旅の途中で息子ができたのが一番ありそうなんだが根拠はない

ここがｔｋｙｓ信者最後の砦か

>デビル様の羽根はどうなってんのか聞いたら「あれただの飾りです」て
>言われてΣ（ﾟдﾟ;）てなった。マントみたいな飾りなんだって。
>小林幸子的なものらしい(笑)
>AMONの最後で抜けたのは…？て聞いたら「あ〜…」と言って
>横に置いてあるAMONペラペラ開いて返答無しww

小説エクソダスの方に、寿命を全うする幸福を授かる、とかなんとかなかったか
イーノックは旅のあと普通に老いて死んで天使になるのかなと思った
それなら旅の後にできた息子でも問題ない
ただメトセラの見た目がアレだからなー…、ヒトとヒトの間にできた普通のヒトの子ではなさそう
漫画のヒトの子の魂もあるし、メトセラに関しては原作小説で何とかしてもらわない限り
答えはでないと思うよ、まあメトセラに限らず堕天使勢やシンについても同じだけど

あ、あと>>68
攻略本にはきっちり未来って書いてあるよ
ぶっちゃけ攻略本の記述はアテにならないからあまり意味はないが

そういやELの世界買った人っていないのか
考察の材料になりそうなものあるなら買いたいんだが

買ったよ
でも最近はまったにわかなのでどれが材料になるか分からない
最後の方に載ってるQ&Aからだと
ゲーム中ルシフェルが言った「最後の仕事」は神との戦いのこと
4月発売の原作小説内でメタトロンが誰か、ナンナの中にイシュタールが眠っていた理由、
最後イーノックはどうなるか、が判明する
メトセラやセタのより深いエピソードも入る
とかかなあ
既出だったらごめん

ほぅ…
やっぱグノーシス系でFAのようだな
>>76
乙乙

こんな人がいないスレでステマして意味あるのかなあ…

>>78
tkysを否定しない信者様の最後の砦なんだからそっとしておいてやろうぜ…

>>76
斜め上すぎﾜﾛﾀ
もちろん悪い意味で

「最後の仕事」はタワーを停止させる事じゃねえのかよ…
攻略本やミカエルの手の裏でもそう書いてあったし、
あとからホイホイ内容変えるとか最悪じゃないの…

まぁ今に始まった事じゃないし、パラレルと言っちゃった時点でもうね
丁度シュタゲがマンセーされてた時期だから世界線云々をやりたいんだろうよ

>>76
乙
神との戦いってまじかよ……ゲームでやってくれよ

しかしアルマロスってあの後どうなるんだろうな
助け出されるのか放置されるのか

ヘブル語で
セラフィムはセラフの複数形だけど
ネフィリムはネフィルの複数形？

>>66
エノクはメトシェラが生まれた後も三百年生きたらしい
ttp://www.tuins.ac.jp/~takao/cgi-bin/biblesearch.cgi?word=%E3%83%A1%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%A9

>>83
いや、ネフィリムに複数形単数系無いよ、天使じゃないから

>>81
原作小説なのにパラレル？羊頭狗肉じゃねーのそれ…
イーノックとルシフェルに神に逆らう要素なんて皆無だったじゃないか

そもそもルシフェルはAMONで堕天するその直前まで神に対して忠実だったって本人が語ってたのに…
エルシャダイの時期では神に逆らう気はさらさらなかったはずだが

ネフィリムの由来はネフィルじゃなくてネピリムだろ

パラレルワールドだとしてもどんな形になるのか
タイムリープによるものなのか平行世界方式なのか

パラレル？指パッチンでまた戻ってやり直しになるのか？

言語的にはネフィリムの単数形はネフィルであってるよ
ただゲームのシャダイには全く関係ないと思われ

小説は堕天前までのエピソードだそうだが、原因がキリストなのにあの時点で神との戦いになるんだってばよ

１．何度も繰り返えされた旅の１回がゲームのEp
小説も繰り返えされた中で起こった内の１回

２．唯一神の事ではない
ブログでギルに試練を与えていた神とは？でミカエルが答えていた偽の神

３．実は世界線を移動してたんやで()


まぁちょっと本気だったりする

>>91
１の場合『あなたがプレイしたエルシャダイとは直接関係ありません』と
帯にでっかく書いといてもらわんとな
２だとゲームに偽神なんて出てきたっけ？『原作』ならゲームの中で得られる
情報だけで書いてほしいもんだが
３ならtkysアニメばっかり見てんじゃねえ

そもそもゲームの中で得られる情報ってのがな…
ゲームの出来自体が中途半端、不完全なんだから救いようがない

元々全13章だかでやるつもりだった部分も含めて描くんだっけか？

ミカエルがルシフェルを変態チックにお尻ペンペン！しているところが見たい
一発叩く度にねっとりと尻を撫で回し、ルシフェルもまんざらではない様子だが兄としてのプライドでせいいっぱいの強気な態度を取るが最終的に…
そして神はメタトロンをバラバラにして殺すんだろ？

あみ

ほっすほっす

エロシャダイ

愚かな糞野郎は去ね

時の声とは？

時の声？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1304498834/785
785 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:18:08.99 ID:JUPIC0af[sage]
セムヤザ→　眠り姫（塔のてっぺんで夢を見ながら恋人を待っている）
アザゼル→　？（自分の器に見合わないものを求めたために最後には身を滅ぼした）
エゼキエル→三匹の子豚？　
サリエル→ハーメルンの笛吹き（得るものもあったが、そのかわり人間の女達は連れて行かれた）
アルマロス→人魚姫（髪を切り自由の代わりに声を失う、大切な人に真実が言えない）
バラケル→赤ずきん（頭巾をかぶり、寄り道したためネフィリムに食われた、狩人が腹を切り助ける）
アラキエル→？　マッチ売りの少女？（夢みては消すの繰り返し、結局一番の幸せは死ぬ夢だった）

サリエルが奏でたのは笛ではなく愛っていうのがロマンチックだな
エルシャダイは２人しか捕縛できないから「７匹の子やぎ」にはなれなかったね

適当に付け足してみるテスト

色欲　セムヤザ→　眠り姫（塔のてっぺんで夢を見ながら恋人を待っている）
強欲　アザゼル→　赤い靴（自分の器に見合わないものを求めたために最後には身を滅ぼした）
虚飾　エゼキエル→三匹の子豚？
憤怒　サリエル→ハーメルンの笛吹き（得るものもあったが、そのかわり人間の女達は連れて行かれた）
怠惰　アルマロス→人魚姫（舞台は海の中、髪を切り自由の代わりに声を失う、大切な人に真実が言えない）
暴食　バラケル→赤ずきん（頭巾をかぶり、寄り道したためネフィリムに食われた、狩人が腹を切り助ける）
傲慢　アラキエル→？　マッチ売りの少女？（夢みては消すの繰り返し、結局一番の幸せは死ぬ夢だった）

グリーのもしもしゲーも頑張って考察しようね！

ソーシャルゲーすごい…考察のネタがどんどん湧いてきちゃう…
みんなもっとソーシャルゲーやろうよ？これやってない奴は考察クラスタ失格だよってレベル
しかもどんどん謎が増えてTCの世界が広がっていくんだなって実感して感動しちゃった＞＜

考察厨の人々はどこに行ってしまったのでしょうかね
せっかくソーシャルゲームが配信されたのに〜
息してんのかな

ソーシャルゲーで使役獣とかの雑魚敵も「堕天使」って呼ばれてるのは
神かミカエルによる歴史改変があったってことだよね
天友の謎もそれに関わっているし、水のネフィリムについてもあるいは世界線により…

そうそう、その調子で考察頑張って(笑)

>>107
いや、アセンションによる影響が世界改変の一次的シャダリオンを天友でゾフィエルしてるんじゃないかな
水のネフィリムは守護天使がアルマロスをソーシャダイしたことによるウォッチャー罰則規定かも
まだ我も課金アイテムを手に入れてないから水のネフィリムについての情報がない…
もっと課金して上位を目指さないと…

>>109
水のネフィリムはウォッチャー罰則規定とは関係ない　それはむしろベルゼブブの二次堕天のコキュートス
課金すればだいたい分かる　多分原作小説で保管されるだろうけど

原作小説（）で補完されるんだったらソーシャルやる意味あるの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=u49T_5yb5QA

公式小説のPVきたな
バラケルとかは中年になったのか。てっきりセムヤザとアルマロス以外みんな老けたのかと
しかしなにを失ったんだろうなあ

>>112
エルシャダイ文字
ルシフェルの前：あたらしいせかいをつくるためにかれはすてられた
ルシフェルの上：ひとはこころがふるえるなにかをさがしている　かれらはひかれ●のかもしれない
イーノックの前：いまのせかいをおわらせるためにかれはよばれ

>>112
イーノック半裸の辺り：●●きようのとれだか

エルシャダイのルシフェルは天使の中性的なイメージで和田アキ子をモデルに作ったキャラだという話を聞いたのですが、本当ですか？

>>113
翻訳乙。ありがとう
なんか結構重要なこと書いてあるな……。ちょっと期待してもよさそうかもしれない
イーノックの上の字から見るにそこのイーノックは農夫やってた頃の姿なんだろうな

>>113
新しい世界を作る為、彼は捨てられってルシフェルのことかな

>>117
ルシフェルの語りで進むと聞いてたからセムヤザのことかと思ったがどうなんだろう

セムヤザやグリゴリは新しい世界に不必要で捨てられた(堕天させられた)わけじゃないから
違うかな？どうだろ？

ドレ失では、新しい世界を作る際にルチフェルの古い概念ではなくビルティーニョの新しい概念が採用された
みたいな流れだったけど、あれはまだ人間が作られてない時点の話だっけ

世界ってのを旧約聖書から新約聖書への移り変わり、ユダヤからキリスト教への変遷と見るとセムヤザ達でも違和感はない
エノク書はキリスト教だと正典から外されてるし

あとルシフェルの堕天にも当て嵌まってるんじゃないか

考察結果
・版権の壁が厳しい「エルシャダイ」から自分が作った「神話構想」へ
客を誘導するためのもの

超考察進んでるね！！アンチに負けないで頑張って！

後付けねじ曲げだらけの原作小説&TCの考察最後まで諦めないでね

アンチに負けないで考察もっと頑張って＞＜
文句を言ってる奴らは考察すら出来ない低学歴でしょ？神聖なTCから追い出されて当然だよね

真性なのか釣りなのかわからん

ヒント
釣りをするような人は真性

考察ﾏﾀﾞｰ？

小説でだいたい解決しちゃったからな…

小説ゲームと矛盾してるとこあって考察する気になれない

考察する人にとって
原作小説って役に立ったの？

っていうかまだ考察ｗしてる人いるの？

小説のイゾメロンはルシフェルと同じ顔ではないように思う
彼女を見たイーノックが「きれいな人」としか言わないし
（そっくりならまずその感想が出るだろう）
ルシフェルも、自身がミカエルと似たような顔であることは自覚しているのに
夢で彼女を見てそう指摘しない

「面影が似てる」程度だと思う

兄妹くらいの似方かな

>>132
確認したら、AMONのジョンもイズメルを見て｢夢に出てくる大天使と同じオッドアイだ｣としか思ってなかったんだね
それに気付いてからは｢見れば見るほどそっくりに思われて｣とあるけれど

ジュリアがこの世界だったらいいのに＼(^o^)／

>>132
髪は栗色っていちいち言うのにオッドアイに触れないのも不自然だね

セタリュタジュリアかー

ゲームでナンナのことを「あんな小娘」と吐き捨ててたルシフェルが
真冥界で急に「覚醒も近いか」と言い出して、エッとなったものだが
小説でもそこはそのままだった…というか「ナンナとイシュタールを引き合わせるのは
私の計画（ｷﾘｯ）」とか言い出して余計ﾜｹﾜｶﾒだ、どういうことなんです教えてｴﾛいヒト

小説では「小娘」とは言わなくなってた
当初、ナンナにどんな事情があるのか知らなくてｲﾗｯとしてはいたね
真冥界ではいつの間にか神と私の計画通り みたいになってたけど

あれ、小説でも小娘って言ってた気がしたけど違ったか
終盤で戦慄しすぎてアタマがフットー以下略だからまた読み返さないと…
なんでいつのまに計画通りになってんだろな、そこが知りたかったのに
あと、リュタだけじゃなくセタも神に選ばれなかったと書かれる部分あっただろ
あれしばらーく考え込んだけどよく分からなかった
セタはあの世界の基になってるから選ばれなかったってことはないし
ガイアになったリュタでまた同じ出来事が起こってる＝プロローグの「もう一度理想を夢見るために」
＝今度はセタが選ばれなかった、とかそういうループかと思ったけど違うっぽいし
俺が馬鹿なせいか、読めば読むほどアルェーってなってくるぞこれﾎﾞｽｹﾃ

小説ではルシフェルが「いずれ後継者になった時〜」と
きみそんなこと考えてたんですねと意外だった

>>139
ゲームでのルシフェルの「小娘」という言い方が不評だったからじゃないかな？
一年前にルシフェルが色々と叩かれてたから小説ではそこをフォローするような描写が多いんだと思った

ルシフェルを倒せ、その時次第で新世界ができるかもよってのも唐突だし
更に一転して、すべて消滅する前提で衝突して世界を変えろって。
作中では洪水計画に異を唱えたイーノックだったんだから
希望と畳み掛けられてあっさり承知するんじゃなくて、ちっとは考えて欲しい。
作者の都合と責任逃れの為だけじゃなくさー…。

どうでもいいけどイシュタールの「（メトセラに）帰るわよ」って
別居中だったのか。

家じゃなくて林だった。
自己解決。

>>143
消滅っていっても、ゼロからやりなおすんじゃなくて
旧世界→新世界にスイッチするだけってかんじだったから
自分はイーノックの選択にはあまり違和感はおぼえなかったな

大洪水だとそれまで生きてた人間はみんな死んでしまうけど、
今回の「消滅」では旧世界にいた人間はみんな新世界の
「新たな可能性を秘めた人間」としてそのままスライドしてるんだろ？
自分はそう解釈したけども、もしかしてスライドしてるのは天使だけかね

新世界への転生は版権の壁を越えてファンをTCに誘導するためのご都合に感じた

いやしねぇから別に

堕天使7人ともゲームに登場してたんだね
セムヤザ→タワー
アラキエル→水のネフィリム
バラケル→バラケルネフィリム
居たってわかっただけでもいいわ

アルマロス階にある意味深なヒビは
アルマロス堕天時の名残なんかな？

バラケルはおもっくそ「バラケルネフィリム」って名前が表示されてたからなｗ
ネフィリムの表面の模様の謎が分かってスッキリしたから良かったが
それより「なるほど、あれがアルマロスのネフィリムか」がガン無視でもはや爆笑レベル
あのセリフがゲームにないならまだマシだけど、あそこまでなかったことにされるとは…
アラキエルの墓の言葉も、アルマロスを庇って死ぬときにでもつぶやいてたら許した

バラケルに関してはゲーム中にも居るっぽいがはっきり分からない
とルシフェルの言があったからな
堕天使の気配を察知出来るぽいのにアラキエルとセムヤザについては…

>>140
イーノックが覚醒したときメトセラが「セタは神によって選ばれなかった世界の礎のひとつ」って言ってるなあ
それ以降はセタを選ばれなかったと表現してるところはない　…たぶん
これはドウイウコトヤネン

しかしよくよく読んでいくとメトセラとセタがすげー影薄いな
セタがーセタはーと頻繁に語られはするけど、セタ本体はリュタのように喋ったりしないし
メトセラも、役割や定義は重要なポジションで、へたしたらメタトロンや神よりﾃﾗﾂﾖｽっぽいのに
新世界での定義で完全スルーされてるﾜﾛﾀ

セタがしゃべってベリアルと口喧嘩始めたらもう収拾つかなくなるから

この小説でのメタトロン
次への可能性　物を生み出す（想像）力？
皆が自由に選択してくれてもいいのよって？
TCの為（）なのは解かるが、イーノックが分かれる表現とかもっとこう…。

ミカエルの言葉ももう少し違う表現にできなかったのかな。
もう話したくない、考えろ、辻褄あわせんな！ってまんまtkysの思いだろう。
散々つっこまれた部分を何とかくっつけたような文面といい
最後まで色々足らない面子で固めるから最後まで「惜しい」。

神を超える意志の定義、つまりは可能性を選択できて、希望を抱き、絶望を知ることができるもの
それが出来るのは人間しかいない、故にメタトロンはヒトでなければならなかった
みたいな感じで読んでた。ただの天使で終わらなかったのは、なんかRPGのエンディングっぽくて好きだな。
散ったメタトロンの意志は、地球でさらなる進化を選択するための糧（希望と可能性）になる
可能性に手を差し伸べ、前へ進む希望を与える、っていう意味で「すべてを救え、さあ行こう」なんじゃね。

ただミカエルの台詞には同意する。あれは正直読みながら吹いた。
まあ物語に沿って言えば「直感と気づきに従え」とか「常識や理解に囚われるな」
ってところなんだろうけど、本音が出ちゃってますがなとツッコミたくなったｗ

今唐突に思い出したけど、エルダー評議会は特に絡んでこなかったね
99％の元老院と同じかどうかわからないけど、どちらも典型的な役に立たない組織なだけなんだろうか

堕天使って知恵の実がなければただの人なんだ？（身体能力はまあ凄いみたいだけど）
もうちょっと特殊な生き物かと思ってた

原作小説


ルシフェル＝シャダラー
シャダラーが理想を夢見たので世界が再構成された

メタトロン＝権利
シャダラーが引き裂いて破片にした

イゾメロンの発生はルシフェルが堕天したからには必然のように思えた
不足を知らない天使の頃にはあるがまま、何かを特別に求めることも無かっただろうけど
肉体を得て時間と共に老いて容色も衰えていく中、かつて当たり前のように手にしていた「美」を外部に欲した
苦痛や寂しさを実体験として知ることにより安らぎや受け止めてくれる存在である「女」を欲した

あくまでも天使としてのルシフェルが好きだったから堕天以降のルシフェルには醒めた
読まなきゃよかった

腐スレでどうぞ

>>159
最後の2行はスレチ

【ぼっち】ルシフェルアンチスレ【自己中】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320668193/
ルシフェル批判レスならこっちでどうぞ

>>159
本当に小説読んでるか？
容色衰えるもなにも数十年で元の姿に戻ってるじゃん
イゾメロンも神話世界お約束の「自分の分身=愛しい伴侶」だよ
アダムとイブもそうだしな

Better Halfの語源だな

読んでるよ
自分以外に美しさを求めるなんて、自分自身がもう完全ではないって悟ったからでしょ
のちにアストラル体に戻るけどその過程で堕ちた証である肉体からイゾメロンが具現化している
容貌は元に戻っても不完全になってしまった内面はもう戻らない
ああ、堕ちたな。って。

不完全な男女がお互いを求めるってまさにベターハーフ
個人的には恋するルシフェルは好きだ
超越した大天使ルシフェルより可愛げがある

つうか個人的な感想なんてどうでもいいんだが
イゾメロンはルシフェルが恋して求めるただ一人の相手ってだけだ

セムヤザってもしかしてジュリア時代からの強くてニューゲームかな
ベリアルから話を聞いていたにしても詳しすぎだし
ミカエルですら終盤で知らされたようなことを既に知ってたりするし
イシュタール個人ていうよりジュリアという大いなる存在に恋をした的な話だったし

世界を創るのに失敗したから放棄しちゃったテヘペロって感じの説明だけど
ジュリアがあったからセタがあったし、セタがあったからリュタの今がある事を考えると
我々の堕天すら新世界のための一つの過程にすぎないっていうアザゼルの話も納得がいく
セムヤザは全部知ってて堕天して、それでも運命に抗ってみようと考えてたら
身の程を知っただけだったのかっていうネザー時の台詞がすげー切ねーセムヤザ△という妄想

ルシフェルはイゾメロンに恋をしても自分のことは相変わらず美しいと思ってたけどｗ

確かにセムヤザはまだ何かありそうなんだよね
イシュタールとはいわゆる異種族との恋愛劇だと思ってたから、ジュリアだったから惹かれてたというのは意外だった
セムヤザ・イシュタール・シン辺りのエピソードはまた別の形で発表されるのかもね
冥界下りネタやりたいって言ってたし、もう一つのギデオンてのも気になるし

もうそっからは竹安ワールドだからどうでもいいわ
シャダイだけでいいよ

天動説、地動説ときたら、一体ジュリアはどんな世界だったのか気になりすぎてﾂﾗｧｲ…
セタよりもっと平べったいんだろうか、もはや二次元の世界だったりするのかしら

イシュタルたん萌えぇ…的な

世界を終わらせたのがルシフェルとイーノックで

世界をまたつくったのが神とルシフェルという解釈でおk？

世界の礎を作ったのは神
(可能性の)選択をしたのはルシフェルとイーノック
だから今の世界を作ったのはルシフェルとイーノック
そこら辺は解釈しだいなんだろうけど

神とルシフェルてのは違和感
天使についての相談はしてたけど

おk
ミカエルがイーノックに「お前とルシフェルが全力でぶつかって世界を消滅させた後に神が世界を構築する」って言ってる
神がルシフェルの希望や意見を聞き入れ世界をもう一度作り上げた

冒頭でしっかりあれは今から36万…って言ってるのに最後じゃ君と創った34万…ってどういうことだってばよ

公式ちゃんとチェックしてそうなファンがここにしかいないからここで聞かせてください
エルシャダイカフェをまたやるというのはガセなんですか？

なんでそんあ必死なの？情報集めると
・明日から10日（26日終了）
・オクに出る作品展示
・メニュー復刻ではなくドリンクのみ（そのドリンクも日によって違う？）

情報源はＡＭＯＮ編集なりきりルシフェルの発言と
ｔｋｙｓ通販の表記と
店に凸電した捨て垢

tkysの通販も見てないような情弱アンチがどうしてこんなとこまで来るの？キモすぎ…

>tkysの通販も見てないような情弱アンチがどうしてこんなとこまで来るの？キモすぎ…

ｷﾝﾓｰwww

>>175
｢36万いや、1万4千年前だったか｣って話してるのは
リュタで再生されたルシフェルなのかな？？

ルシフェルだけは唯一消滅せずに残ったわけだから「再生」とはまた違うな
リュタルシフェルにしても年数が合わな…いや、その前にリュタでは旅はしてないし
一瞬ゲームがリュタの話かとも思ったけど、それじゃ新しい魂の定義ガン無視になるし
いやでも「バラケルにはまたバベルを任せたら面白い」ってことは…
リュタでもバベルは建つ＝セタでの事象はリュタの歴史の上でも決定事項のようだから
リュタでも堕天はあるし旅もするのか…？

リュタでも堕天はあったけどルシがいないから
一回で成功→洪水計画
嘆願書届けるくらいはしたかもしれないけど
リュタイーノックのような存在はおらず洪水実行
→その後塔の残骸がセタバラケル（ニムロド）によってバベルの塔に
って感じ？
リュタ世界の歴史は基本元ネタのエノク書とかあの辺通りなんじゃないかと思ってる

なまがきのミカエルの台詞によると、リュタで洪水が起こったのはノアの時代で、一度は洪水計画を回避したらしい
一度目は72分の1のイーノック(名前は違うかも)が旅に出たのかもしれないね

魂は一人一つだから、リュタ世界にはセタ時代のルシフェルがデビルとして存在するのみで
新たにルシフェルは再生されなかったんなら、確実にミカエルは前世の記憶持ってるな
セタ時代に兄さんと二人でしてた仕事を今度は全部一人でする羽目になって大変そうだｗ

アモンとかに出てくるルシフェル（デビル）と
今回の原作に出てくる最後のルシフェルは同一人物？別物？
なんかキャラが違うような、原作の後のルシフェルは満足感に溢れてるけど
アモンに出て来たルシフェル（デビル）は後悔というか神に対して不服な感じがして同じと思えないんだが

>>184
記憶消されたって言ってたじゃん
同一人物で神の考えとか理解できて小説ではハッピーエンドだけど
記憶がないからアモンではあの状態で開始なんだよ

アモン読んでない俺が言うのもアレだけど、神が全てだったルシフェルにとって
記憶の一部を消されたら、そら胸にぽっかり穴が空いたようになるんじゃね、うわポエム
神に関する記憶の全てではなく、最後の最後で「理解した」あの部分だけ消されてる
何故自分を棄てたか、その真意に気づけたから夢が叶ったわけだけど
気づけた部分だけ消されてたら、なんで私を棄てたんだチクショーとなるわな
じゃあなんで消したか、っていうのがたぶんカラーページのシャダイ文字

カラーページのシャダイ文字って？

見開き自分で翻訳しろｗ

セタ時代をそのまま続けても人類は進化しないから
ぶっこわしてリュタ（ベルアル）で新しい世界作ろうって事？
そうなると、セタ時代のルシフェルさんが2011年くらいに降臨してたのはどういう事？

小説のネザーセムヤザ戦以降は後付けだろうから
発売前後のコラボや関連書籍や雑誌の情報とは辻褄は合わないと思うが
まあちょっと繋がってればいいかなという事で「夢」という形をとったんだと予想
発売後の情報を追ってなかった人の方がすんなり読める内容だなぁと思う

あのルシフェルさんはそもそもセタのルシフェルなの？
神と作った世界は34万年なのに｢あれは今から36万…｣って言ってるし、
そこらへんはまだ明かされてない謎が残ってるんじゃないのかな

もう彼処から先はエルシャダイではなくなってしまうしねぇ…
行き詰まる度に縋りそうではあるけど

お前ら考察してんならちゃんとTCに移動してやれよｗｗｗ

あれ？神話構想の考察ってスレチだっけと思って過去レス読もうとしたら
最初から速攻なまがきの話題でワロタｗｗいつもの神話構想アンチの人乙

>>186
真意を気づけた部分だけ消されたからＡＭＯＮの最初で｢違和感｣を感じてたよ

デビルになっても｢神が自分に相談もなく、みずからに取って代わる者を新たに立てようとした｣という記憶があったけど
それはセタのイーノックのことじゃなくてビルティーニョのことらしいから
ビルティーニョ＝リュタで再生された72分の１のイーノックという可能性もあるのかな？

tkysのその時の気分で変わる設定なんじゃね

ルシフェルなんて所詮たったそれだけの存在なんだよｗ

ここが唯一の憩いの場だったけどもうだめだな…

>>198
tkys神話についていけない人はとっとと出てって

答えも続きもないから考察しようがないわなw
tkysがあとは妄想力でカバーしてくれといってるわけだしw

悪魔がきたから考察がもっと進むね！

今見て愕然としたwこれはひどい

エルシャダイ関連スレ名物粘着アンチ
ただの構ってちゃんだからスルーでおｋ

ルシフェルは神話構想の踏み台ｗ

その踏み台が高すぎて客がそこから降りてきてくれなくて
tkysの後についてくるのが極一部の基地外だけっていう現状が寂しすぎる…

今のtkysについてきてるのは基地外ルシ腐だけ

ほらとっとと悪魔の考察しろよ考察スレだろ

>>189-191
ふと思ったけどそもそも過去も未来も変えられないし
天使でさえ神の意志には抗えないんだから
そのままセタルシフェルがリュタに来てると見ていいんじゃなかろうか
テレビを見ながらなぜ嘘をつくんだ、なぜ今に満足しないとつぶやいていたが
あれは1980年代のセタではなくリュタじゃないか説を推してみる
時間を移動できるとはいえ神のように全てを知っているわけではないし
自分が飛んだ先の世界が再構築後の世界で、宇宙があると思わず「嘘」と思ったとか

ジュリアの魂はイシュタールの名とセタとリュタを見届ける使命が与えられ
メトセラも同じ役割を持つ者として使わされた…。
この沸いて出てきたメトセラとは一体何だったのか…と考えててﾃｨﾝときた。あいつセタじゃね？
セタはあの世界の礎なのに、メトセラは「神に選ばれなかった世界の礎のひとつ」と言い、
セムヤザは「天界、地上界、冥界、どの世界にも属さない異界」と説明した。
そもそも礎になってるのにホイホイ召喚されたり異界呼ばわりされるのも変な話だ。
つまりあれは未来、リュタ世界におけるセタとその魂（メトセラ）で、リュタとセタの対決で
セタが崩壊したとき重力が失われたのは、未来が崩壊したから現在が存続できなくなったからじゃね？

どうあれ結局妻子に塁が及ぶとか屑だな

妻子ある身のイーノックを自分の堕天騒動に巻き込むルシフェルは自己中クズだな

ゲームの冥界エンドに出てきた闇の声の正体、原作小説では全く触れてなかったけど
もしかしてサタンかサタナイルなのかね？
闇の声が世界の礎とか関係ない生粋の悪魔ならありえそう（それだと原作小説で消えたんじゃないかって話になりそうだけど）

今さら気付いたが、新世界の天使の定義でエゼキエルが忘れられてるﾜﾛﾀ　…ﾜﾛﾀ……
アルマロスはマイケルだろうから、エゼキエルはヒトに転生するならマザーテレサかな

きっと「　…　…」の中にエゼキエルも含まれてたんじゃね
「全部の」天使の定義をしたって書いてあるし

アルマロスはマイケルに転生したとか言う人いるけど
アルマロス好きだからそれはなんとなく喜べない

神話構想読んでないんだけど、原作小説の内容を踏まえて
「こいつもしかして1/72のイーノックの誰かじゃね？」みたいなキャラはいるのかね

>>216
今度コスプレエロ写真集が出るから買ってやれよ

>>214
いや、なんていうか、堕天使は全員セリフとしてあったけど
エゼキエルだけなかったからヒトになったのか天使のままかすら分からないし
定義はされたにせよ、主要キャラなのになんだかちょっと寂しかった

今度はヒトでも天使でも、みんなのｶｰﾁｬﾝな存在になれるといいね
牢獄に繋がれるときのミカエルとのやりとりはすごく良かった

腐女子人気ないババアの顛末とか書いてもしょうがないからね
ジジイはマイナー気取りの腐女子層が一部食いついてるから今後も展開があるけどね

>>218
しかしエゼキエルはどっちにしろモヤモヤが残りそうだなぁ
天使のままだとせっかく堕天したのにってなるし
人間になれたとしても、マジキチで内心ヒトを見下したままなのに人になっていいの？ってなるし
あの旅の間にもっと人について理解を深めるシーンでもあればまた違ったんだろうけど

>>220
寵愛者たちが浄化されるとき、
「サリエル様は私達を愛してくれた、私達は神の意志のもとに記憶を消されて転生するが
この愛は心の暖かみとして残ると信じよう」みたいのあったじゃん？
あとミカエルが消滅するときも同じようなこと言ってたな
だからエゼキエルがつぎに転生するときは、ヒトでも天使でも、堕天で経験した全てが生きるんじゃないだろうか
牢獄に繋がれたときの「あぁ…」が全てを物語ってるというか何というか

tkys神の設定に楯突く俺シャダイbotをスパム報告してアカウント停止させよう

このスレ見てるみんなは絶対にtkysのパーティー行くよね！？
2chにちゃんと考察のできるファンが集まるスレがなくなっちゃってさみしい…

何ですかそれ

考察はともかく別にあの人個人のファンじゃないし…

個人ファンじゃないのに考察してるとか公式に対する裏切りに等しい

>>226
釣り？

>>223
近くに住んでいるので行ってこようと思う　
滅多に本人に聞ける機会じゃないしこのスレのやつで質問したいことがあれば聞いてくる

>>228
参加費8000円だぞ？
しかも告知によると竹安佐和記参加「予定」だから本人が来る保証は無い

>>229
それくらいアニメのブルーレイ買うと思えば大した額じゃないし、本人に会ったこと無いし
会えそうな機会がこの時しかないから絶対行くよ　
質問ないなら自分が聞きたいことだけ聞く

これって読者スタッフの仕込みだったりしてな
当日は気持ち悪いほどのtkysマンセーレポが来そうできめぇｗ

食事代4000円、残りの4000円はtkysと会える価値とか貴重な権利とかのつもりか？
4000円の価値なんざ微塵も感じねーよｗ
もしくはまたお得意の、本来はこーんな高価格のものを採算度外視でお求め易く、低価格でご提供します！
って宣伝で、グッズも本来4000円以上の価値があるけど特別にあげるよ！ってそそのかすんだろｗｗｗ

てか原画展の度に毎日夕方会場につめてたんじゃないっけ
別にパー券買わなくても会えるんじゃね

毎回原画展でtkysとは話が出来てたから今回も出来るだろうね

わざわざ金払ってﾃﾞﾏｶ設定聞きに行くの?

http://www.crim.co.jp/crim/sawakigragh_files/_IGP8498.jpg
はやくこの二人のガリエルに関して考察したいね！

あの人の写真エロ狙ってる割に萌えないんだよね
ちょっときしょい

腐女子のコスプレ写真貼ってんじゃねえよきめえ

これまたずいぶん出来の悪いコスプレだな…こんな服だっけ

考察スレなんだから素人のコスプレ写真とか貼るのやめて…AVみたいで気持ち悪い

残念ながら公式なんだな、この出来の悪いコスプレ写真
今度の個展で受注販売するという神話構想キーボード、wikiにも載ってる
FF2皇帝パク絵が使われてるな

アモンタオルがお蔵入りになったのに未だ懲りないのか
実際発注したらEscだけ絵がなかったりしてな

なんで考察スレなのにアンチが書き込んでるの
考察ができるちゃんとしたファンが集まるためのスレなんだから出ていって

konozamaしてたエクソダス2巻読んだ。
なんだか…なんだかオラますますワケわかんなくなってきたぞ。
「またセムヤザか」「その質問には飽きたな」等々、天界でも時間を巻き戻せる風な描写だったのに
後半は設定集エクソダス通り「地球時間に支配される」と999996回の巻き戻しが行われてるし。
天界でも操作できるなら知恵の実〜ダイブして衝突だけをあんなに繰り返すこともないし…。
地球時間の操作はルシフェル、天界での操作は神がやっているのだろうか。

「777年後のお前」の話は、エクソダス時点から777年後がゲームの話ってことでいいのかな。

販売元のイグニッションの話題が出てたから拾ってきた
とうとうついに事務所が見当たらなくなったらしい

476 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 20:12:51.22
横浜駅を通ったからスカイビル行ってきた
リージャスが出してた看板の中にイグニッションの名前がなかったんだけど潰れたのかなあ

481 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 20:24:36.85
>>476だけど昨日証拠の写真云々で揉めてたから写真撮ってきたよ
晒しにならないように無関係の会社名消してからうｐる
ちょっと待って

483 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 20:39:03.63
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3256442.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3256445.png
上がリージャスの中に入ってるレンタルオフィスを借りてる会社の一覧
下がスカイビル20階って証拠
イグニッションが入ってないのが確認できるように会社名の一部を残してある

すまん・・・誤爆した
>>245はスルーして考察を続けてくれ

誤爆（）
故爆の間違いだろ

アンチは出ていって

アモン可愛すぎてフクロウ萌えにはたまらんのだが
小説にそれっぽいのいなかったよな…

>>249
その絵全部写真加工したコラ画像みたいなもんだから普通にフクロウの写真見てたほうがいいと思うよ

tp://www2.wbs.ne.jp/~foryou/soul/soul78.html

ここに書いても仕方ないかもしれないけど、小説の
「まだ本当の力が使えないんだね。本当の力、それは夢を見ることだよ」
がどういうことか、これではっきり分かった感じがした。

>魂の部屋
>このページは、私の霊的な成長の過程の記録です。
>このページを書くことが、私の霊的な成長につながっているのです。

うお、きめぇぇぇええええええええええｗｗｗ
こんなの読むなよｗ

小説読んでも結局メトセラが何様だったのか煙に巻かれた感

>>236
初めてこれ見た時、これほど誰得な商売はないと思った

気色悪いコスプレフラグは以前から立ってたからまあスルーとしても
何でガリエル二人いるの？何で学校にいるの？セーラー服の少女二人は何なの？
そもそもこの奇妙なポーズは何なの？と疑問が一杯で何とも
左の方が本物っぽいとは思うが

二人のガリエル、アダモ、ミカエルとルシフェル、と同じ姿の登場人物が多く出るのは何か意図があるのかを訊いたら
特に理由はないと

>>255
多くのキャラを描けない&めんどくさいので同じ姿のキャラをコピペしまくってる

>245
なら今日もPSNで「Braid」を販売している「イグニッション」に落ちた金はどこへ行くの…？

別スレで出てたけど、イグニッション・エンターテイメント・リミテッドがイギリスの本社で全ての権利と権限を持ってる
日本にあったのはあくまで支店のイグニッション・エンターテイメント株式会社ってやつ
こっちは資本金50万で、本社と日本での他社との橋渡し的存在で版権その他は持ってない
よって支店が無くなっただけで金は本社に流れてる

エルシャダイ世界（セタ世界）ではイーノックの旅で大洪水は回避されたけど
60年後世界は丸ごとリセット
再生した世界（リュタ）ではグリゴリの堕天やネフィリム誕生は起きたのに対して
イーノックの旅は無かったか失敗したかで大洪水が起きた

っちゅーこと？

少なくともエルシャダイと同じイーノックがいないだろう
我々の知識にあるエノクはいたんだろうが

>>259
セタ世界は「語るのを許されなかった」世界の話
だから聖書の世界と違ってる
（エノク書には元々ルシフェルは出てこない）

リュタ世界は聖書の記述のとおり事が進んでる世界、ってことじゃない？

適当言ってんじゃねーよ１００回読み直せ

そんなにカリカリしなくても

>>262
いやその通りじゃんｗ

別におかしなこと言ってないと思うぞ
100回読んだ人は何が読み取れたんだ

自分も>>259や>>261と同じように解釈してた
友達から借りて一回しか読んでないからアレだけどｗ
正しい解釈知りたいんだけどどういうことだったの？

セタ世界からリセット掛けられずにリュタ世界まで続投してるのはルシフェルだけなのに
悪魔たちとかミカエルはセタ世界の記憶が続投してる不思議

ＴＣのミカエルや悪魔が持ってる記憶ってリュタ世界のものとは違うんじゃない？
セタ世界（エルシャダイ）では天界にビルさんやイゾメロンは存在していなかったけど
ＴＣのミカエルや悪魔の記憶ではビルさんやイゾメロンが天界に存在していたことになってる

ルシフェルがイゾメロンの事を「未来で会える気がする」って言っていたから
造りかえられたリュタ世界でルシフェルとイゾメロンは天界で一緒にいたってことかと思った

セタ世界でルシフェルが夢見た理想の女を次の世界で実存させてあげる神マジ親切ｗ

これ、本気で書いてるの？
後付けしまくって辻褄が合わなくなってるだけでしょうに

それを言ったらおしまいよ

後から出た小説なんだから後付部分も含まれてるでしょそりゃｗ
それが嫌なら無視しとけばいいじゃんｗ
ここで原作小説は公式か否かなんてアホな論議するつもりもないし

>>270
そのルシフェルの最愛の女を取り上げるまでが神のお仕事ｗ

ルシフェルはセタ世界終了時に胸に穴が開いた状態でリュタ世界を作ったあと
AMONの地獄に行ってるからリュタ世界の天界にルシフェルはいたことない。
って事じゃないとおかしいような。
イゾメロンがセタ世界の天界に転生した可能性はありそうだけど。

>>274
ん？
一番最後の行の「セタ世界」は「リュタ世界」の間違い？

ごめん、リュタ世界の天界に転生したって書きたかった
リュタ世界の天界にルシフェルがいたことがあると、
セタルシフェルであるデビルとリュタで新しく生まれたルシフェル（後に堕天）の二人が
同時に存在してしまう…

悪魔たちは転生したせいでセタ天使時代の大半の記憶が消えてて
話の辻褄がめちゃくちゃになってると解釈

信者様スレ復活おめでとうございます

大問７が近いからジャンルを盛り上げようと必死なんじゃね
どうせほとんど人がいなくなるんだしかわいそうだからほっといてあげなって…

ああ成程
ヲチスレで必死に別ジャンル貶してるのはココの奴らか

地獄自体は別の惑星だから、リュタもセタも関係ないと仮定すると連続性はできるが
何故悪魔達が生まれたのか分からないし、アップルりんこのことも分からなくなる

悪魔たちはルシフェルに従った堕天使達の一部（大半？）が転生するときに
デビルの力になるべく悪魔として作り直されたんじゃないか？
サタンが生み出してる悪魔達はまた別として。
神としてもデビルには天界に対抗できるだけの力を持っててもらわないと困るんだろうし。

ここは考察スレなんで根拠のない妄想は同人か何かで個人的にやってくれ

転生で矛盾が起きている部分は知りたい

その場しのぎにいい加減なことを書いてるだけなんだろうが、それを他人があれこれ辻褄合わせるのを見るのは嫌いじゃないな
最後に公式( )がちゃぶ台ひっくり返してまたぐちゃぐちゃになるのによくやるとは思うが

>>281みたいな妄想と俺シャダイってどこが違うの？

こうじゃないか？って推測は妄想になっちゃうの？

たまに聞くけどその俺シャダイって言葉の用途から分からない

俺シャダイはイーノックとルシフェルがホモ関係みたいに
キャラの根本からして間違ってるヤツのことだろ

ルシフェルが全天使の再定義をして
アザゼルがルシフェルの提案どおりにベルゼバブとして悪魔に転生、
そしてルシフェルと共に天界と戦ったのに悪魔になってない堕天使がいる（セムヤザ、サリエル）
だったらデビルと共に地獄行きした悪魔はアザゼルと同じく
ルシフェルの再定義を神が受け入れてそのように転生させた堕天使、と考える。

デビルが神の対抗者として新世界に存在するのは神の意志でもあるので
神としてはデビルが弱りっぱなしなのも困るんだと思う。

久々に見に来たけどすごい盛り上がってるね！！！！
アンチも増えてるけど、これからもどんどん考察続けて楽しめそうでよかった

サリエルは結構人気あった気がするんだが
何故神に嫌われた挙げ句に転生したらおっさん天使になってしまったのか

tkysサリエル好きじゃなかったのかな

おっさんになるって発覚した途端ファンが激減して他ジャンルに逃げてったのが面白かった

激減もなにも、元々いなかったでしょ

元々超不人気キャラっていうかイーノックとルシフェル以外全く需要ない

小説のラストは無理矢理関連付けた感がひど過ぎてゲッソリする
せめて原作じゃなく異聞くらいにしときゃよかっただろうに

ルシフェル＞＞イーノック＞＞（壁）＞＞ミカエル＞堕天使＞アクエン＞アダモ＞＞その他
って感じの人気な印象

つうかルシフェルがダントツって感じがする

堕天使とかアクエンのファンなんて見たこともないんだが
ルシフェル及びルシフェルと同じ顔のキャラとイーノック以外のファン居るの？

ギデオン中古で96円ﾜﾛｽｗｗｗｗ
他も半額以下だったからアモンとりんこも買ってみた。
俺は良い順番で読んだな…。これゲーム直後の絶望に打ちひしがれている時に読んでたら
おまえら同様アンチ化してたわ。原作小説の後だと結構面白かった。

あからさまなステマはいいから考察しろ

神話構想も途中放棄して違うこと始めたみたいだし、もう考察もなにもねえな…

新しいコンテンツも神話構想に絶対に繋がる
お金を払って妄想の種を買う　いや買わせていただく　素晴らしいことだ

無理すんな

コンテンツが全部繋がって完結した時に、アンチがどんな顔するかが楽しみｗｗｗｗ

たとえ完結したとしてもアンチは興味ないんじゃない

読んだ感じだと「完結」を目標とする作品じゃない
どれを取っても終わっているようで終わってない、続いているようで続いてない
そして繋がっていないようで繋がってる
時系列、時間軸できっちり辻褄が合ってる繋がり方じゃない
それが良いか悪いかという問題じゃなく、そういうのを求める作品でないことは確か

しいて「完結」するとすれば、それはこの世界が終わるときですよ by tkys　
とか本気で言うレベルだと思う

そういう妄想の種がたくさんあるところがほんとうに神話構想の素晴らしいところだと思う
キャラ萌えばっかりの175は流行ジャンルにすぐ移動したけど、
こういう考察や想像の余地がある作品が好きだからずっとこのジャンルで活動する

あぁ…なんかｽﾏﾝｶｯﾀ…
真面目にレスしたばっかりに…

流行ジャンルごときでホモホモ騒いでる奴とか想像力のないバカとしか思えないわーｗ
tkysとおなじクリエイターとして同人やってる人たちとは比べ物にならない

クリエイティビティのない想像力が欠けた人間には追いかけられないコンテンツってこと
全コンテンツが繋がるのは間違いないし、その補完をするのがこのスレやファンの存在意義
わからないとこがあれば個展で本人に直接聞けるし、ブログもある　
ここまでファンに優しいメディア展開の形態はないよ

最終的にハルマゲドンまでいかないと完結し無さそうだから
普通に完結しないと思う
デビルもハルマゲドンまでいかないと回収されなさそう
でも金星神話繋げていくのはもうちょっと頑張れよ…

完結なんかしなくても長い間楽しませ続けてくれたらそれでいいよ
おいしい部分だけ見て考察できればそれでいいし満足してる

楽しめる所とかおいしい部分なんてあるか？

ここのひとってﾎﾞｶﾛの歌詞考察とか好きそうね

考察も出来ないような低俗な作品は見る価値ないよ

最近の流れ、考察スレじゃなくて工作スレっぽいんだがw

>>312
下一行同意

アモンギデオンは元ネタがあるだけに考える気になった
なまがきでこういう神マジ理不尽な世界観なんだなと思った

ガリエルは元ネタも見えてこないし設定考察する気にならないからはよ飽きろと思ってる
ミカエルが何をどこまで覚えてるのかの方がよっぽど気になる

ガリエルみたいな不人気女キャラいらねえから
ルシフェルミカエル関連もっと充実させろ

うわあ…

ｔｋｙｓの神に対する思想は大いに「神との対話」や
スピリチュアル（）のものを含むと思った。
AMONとりんこは特にそれが強く出てると思う。
神は「とんでもなく偉いヤツ」みたいな感覚で見てしまうと
ハイパー理不尽マジ人類みな神の掌の上になるし
小説の内容もスーパートンデモストーリーに読めるけど
上記の思想を前提で読むとあら不思議、何の違和感もなかった。

神を文字通り雲の上の存在として見るか、対等の存在として見るか。
それで印象が真逆になると思うよ。

と、また荒れる内容のレスをしてみる。

ヲチスレの埋め立て荒らしはもうしなくていいの？

>>322
雲の上との対話としての存在するエルシャダイのキャラクターが
セブンスヘブン以降の新生世界で別の存在として生まれ変わり新たな役割を果たしているのは
非常に興味深いしそれに対するtkys自信の信仰と神話への思想がもっと明確に描写されれば
今後の神話構想も更におもしろいものになり永遠に楽しめるコンテンツになると思う

ヘブンリーセブンよりセブンスヘブンのがかっこよく聞こえてしまったﾜﾛﾀ
っていうかセブンスヘブンってなんだよPerfumeかよ

ＦＦ７かとｵﾓﾀ

馬鹿にして誉め殺してんだと思ってたけど違うの？

工作員なんでしょ？

今まで通り叩いてなじって罵倒してという従来の荒らし方じゃ釣れなくなり
アンチしかいない現状なら、褒めれば釣れると思って逆のことを始めたんだろう
褒めて荒らす戦法ならもうちょっと信者を装ってくれないと、俺みたいな真性の信者に見抜かれて終わりですよ（ｷﾘｯ

>>329
信者様は最近の小学生レベルのシモネタ連呼してるtkysの精神状態をどう思う

>>330
別に…。でも良い機会だから面白くもないマジレスをしておく。
「作品が好き」と「作者が好き」は必ずしもイコールではない。

問題行動を起こしては世間を騒がせる役者やアーティストがよく居るけど
だからといってその人たちの出演映画は見ない、歌は聴かないのかというとそうでもない。
よく言うだろ、人としてはアレだけどいい仕事するんだよ、と。
これはなにもｔｋｙｓに限った話じゃない。
プライベートが仕事内容や作品のイメージに影響するのは事実だけど、
作品以外の部分で作品を評価する必要性は俺は感じない。そもそも作品にしか興味がないという人も居る。

ｔｋｙｓが人としてアレなのか、良い仕事してるのかは今後の荒らし材料に回すとして、
なんで信者と言うとｔｋｙｓの言動についてのレスが飛んでくるのかしばしば疑問だったんだが、
なるほど、だから本スレもｔｋｙｓアンチスレになったわけか…。
信者は信者でもｔｋｙｓ信者じゃないのでご質問にはお答え致しかねますぅ。

いい作品を作ってないことが一番問題だろ

tkysのアンチしたいだけなら別のスレにどうぞ

作品と作者の人格は関係ないよね
だから自分は絵が全部トレパクでもぜんぜん構わないよ
考察するのには関係ないからね

Twitterのヨビーっていうキチガイっぽいのってここの住人？

ヲチならヲチスレでな

ルシフェルは地上への干渉禁止されてたのにミカエルは干渉してもいいんだな…
ルシフェルが堕天するのは神的には計画通りでも
ミカエルまで堕天したらパワーバランスが崩壊するから
神の言うこと聞かなかろうが堕天させられんのだろうか

原作小説までは考察も楽しいんだけど、それ以降のヘブンリーとか正直アラが酷すぎてな…

結局イグニッション監修ってなってる所までだよなとは思う

>>337
セタとリュタで全然状況が違うからな
セタ時代には冥界はあれど悪魔は出てこなかったし

考察厨息してるー？

>>341
2ch人気がないだけでTwitterでtkys神話のキャラ名とかで検索すれば考察してるファンたくさんいるよ

数の数えかたは１・２・たくさんか？

2ch人気がないだけ()