【CoD:BO】Black Opsゴースト議論スレ11

ドミネーションでSP飛んだら味方が守りに回るという前提からしてそもそも

前線はそこじゃない

擁護派の言い分→批判派の言い分

敵ゴーストにやられて顔真っ赤なの？ → 敵ゴーストは雑魚だけど味方ゴーストが迷惑
赤点押し付けというなら自分でSP落とせ → 航空支援はゴーストが率先して落とすべき
ゴースト自体が航空支援対策だろ → 対策出来ない雑魚がゴースト着てるだけ
自分の身くらい自分で守れよ → 自分勝手で性格歪んでるクズ
ゴースト嫌なら止めればいいじゃん → 自分だけ楽しみたいクズ
自分が楽しみたいからゴースト止めろも自己中 → とにかくゴーストはクズ

批判派ってアホばっかりだな
一生優良物件にマスク被って籠っとけよ。

>>502
お前は自分本位のテンプレとでも言うべきだな

自分達の都合の良いレスだけ集めてドヤ顔でまとめて非難とは恐れ入るわ

味方のゴーストより死にまくってキルスト養分になる人の方がよっぽど負担なんだよな

>>503
確かにｗ
なら都合の悪い所をまとめて言ってやれｗ

>>505
都合の悪い所はわざわざまとめる必要ないか？
ここで批判派が言ってる意見にマトモな返答が出来てないレスを探せばいいわけだけど…ほとんどじゃん

>>504
だからそういう主張するからゴースト使いはゴミ扱いされるんだよ

キルスト進呈の共犯者が味方のゴーストなんだから

>>507
それ敵にも言えるんじゃ･･･

その赤点が引き受けてる敵を赤点出して引き受ければ
デスがキルに変わるかも知れない
ゴースト使いにはその程度の考えも無いから自分勝手な地雷扱いされてるんだろうねぇ

ゴーサプでやっててグレポンいたけどカスだな
結局ゴーストにボコられ暴言乙

>>507 俺はゴースト使いって程ゴーストつかわないんだぜｗ

例えば味方にゴースト居なくても養分になるような人はゴースト着て少しでも生存率上げてくれた方が味方は楽になるんじゃないかと思うんだ

文章下手くそでｻｰｾﾝｗ

>>508
色々突っ込みどころ満載なんだが、なぜその試合の両チームが全く同じ悩みを抱えてることが前提なわけ？
両チームが同じよりも両チームが異なることの方が確率的にぶっちぎりで高いんだけど

批判派がゴーストの存在全体
を否定してるわけじゃないものに対して
擁護派が批判そのものを否定するから拗れる
まずは批判に対して同じ視点で反論すればそれなりに議論になる
良い流れのときはこれ

「批判派に合わせるなんて嫌だ」って奴は起点になればいい
そこで批判派の視点がズレたら煽りあいになるけどな

ラジコンの代わりにゴーストが低キルストだったら批判されることなかったのに

BOからマルチ始めたからわからないんだけど、mwのときは無かったのか？

それぐらいググれよ

名前は違えどあったにはあったが偏ることはなかったしUAVも落としやすいし

あげ

ググれとかあるけど
Yahooなら何て言うんだ？

あげ

>>518
ggrks

>>512
じゃあなんでキルスト養分はゴースト使用者って前提なんだよw

>>520
はい、釣れたWWW

ID:e8mgQ1vn優しすぎ泣いた

>>521
誰がそんな事言ってるんだよw

>>521
横からだがそんな事誰が言ってる？
ちょっと安価してみてくれないか

>>509
これに尽きるんだよな
この事を意識してればおのずと何をすればチームに貢献できるのか見えてくるはずなんだがな

>>524
>>507

自ずと何が見えてくるか是非ご教授願いたいね

>>527
いやいや全くキルスト養分がゴーストって言ってないでしょ
ゴーストが味方に負担をかける分だけ養分になる味方が出るって事でしょ

逆に>>507の何処でゴーストが養分と解釈出来るのかを聞きたい

味方に負担かけてるという人は、敵のSPのせいで負担かかってるとは思えないのか？それってみんな平等に不利にならないが卑怯だって言ってるだけだぞ

>>529
そういうことか
共犯者っていうから勘違いしたわ
スマン

>>530
＞味方に負担かけてるという人は、敵のSPのせいで負担かかってるとは思えないのか？
これはあくまでも敵での話しで味方の事については関係なくね？
それにここでの擁護派の意見ではSP下でも味方に負担をかけていないと言ってるんだから矛盾しちゃうよね

>>532
なんで先に出た意見が全てって考え方なんだよ。そういう意見もあったってだけだろ

余程腕に自身がある奴以外はSPバンバン出てる時位素直にゴースト着とけ
雑魚がその状況下でハードラとか使ってても無意味
とにかくデスを減らす事だけを考えてればいいから

大体キルストが何の為にあるのか解って無いな。
そのキルストを回避するパークなのに何故か見方への負担という形に変えて批判。元々ｺﾞｰｽﾄ以外のパークを付けていればレーダーに映るのは当然。それを見越してｸﾚｲﾓｱ置いたりｼﾞｬﾏｰ置いたり支援を落としたり。多少ｺﾞｰｽﾄが居ようともやることは変わらんがな
ここで話されてる大半がｺﾞｰｽﾄなんて試合今では全然見ない。ＴＤＭでも敵でも見方でもﾓﾘｿﾞｰはなかなか少ないしね。

「ゴーストは希少(ｷﾘｯ」の人だw
ちーっすwww

そんな低俗な煽りして楽しいですか
プレイヤーの質やら行動、殺された時の感情外せば結局ただの良パークだと思うんですがね。
結局皆主観入ってて良パークと認めたがらないですよね。

擁護にも批判にも
馬鹿っぽいのが増えたな〜
いかにも夏って感じだわｗ

>>533
特に擁護派の人達の意見は一貫性が無いんだよ
妙に合った時もあったが結局自演だったし

その一貫性の無さにおかしいんじゃないかと問いかけてもこれだからな
自分達は都合の良いレスだけに反応して質問に答えろとか、袋叩きに近い事をするのにそれを注意すらさせてくれないのな

>>535
そのキルストを回避して壊すまでがゴーストの仕事じゃないのか？
それをしないで芋ってるから嫌われるんだって

ちなみにゴーストの芋がほとんどいないってのは信じられないな
SPM250切ってるゴーストなんてウジャウジャいるぞ

前スレの調査でもSP落としているゴーストは居なかったようだが

それゴースト云々の前にプレイヤーの問題じゃね

>>542
そうゆうのはもういいよ

>>355
では赤点に映らないだけでは強い弱いはないってことだな
ゴーストってパークは単体で強いわけがないと
そういう意見か批判派の代表気取ってたお前は

それでこの先どうする
ゴーストで芋れば強いとでも言う気か？
お前ぶっちゃけどう思うよ
芋って上手いと自信ある奴がすると思うか？
aim力あって面白いように敵倒せる奴が芋るか？
下手だから自信ないから芋なんてくだらない事をするわけだ
下手にやられた自分は責めないで下手のプレイスタイルを強いとでも言うのか？
だかたゴーストが強い弱い語るのにプレイスタイルは無関係

おっとＮＧされてるみたいだから返事はこないだろうね

>>541
はい私ゴーストですけどSP積極的に落としてますよ。

といっても全く解決しないでしょう？
ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの話をしても全く意味が無く平行線なんです。
まあここはほとんど愚痴のはけ口なんで仕方ないですけどね。
【ゴーストは良ﾊﾟｰｸだがﾁｰﾑには1~2人が望ましいそれ以上は他ﾊﾟｰｸに変えたほうがいい】
もうこれでいいでしょう。

落としてるなら自分に対する批判じゃないんだからなぜ反論するのか
部外者が当事者ぶって反論すりゃこじれるに決まってんだろ

>>545
なんか知らんが妙に納得した。
ここのスレの人極論しか言わないから全く話にならないよね

>>534
これが正しいと思う。
途中でエネミー連呼されたらすぐ変えるのを勧めるよ。
なんで自ら、『負担』と言いながらその状況を維持するかの理由を教えてよ。
状況に応じてのパーク変更でしょ？
グレランがいたらフラジャケ
キルスト早めたいからハードラ
マップに出るからゴースト
臨機応変にやるのが一番じゃないのかな。
ってかライトウェイトとスカベンって空気じゃねｗｗ
早く走れて落下ダメージ０とフラグ、リーサルの補給ってｗｗ
雑魚は走んなよデス増えんだろ、補給の前に死ぬんだからずっと満タンｗ

>>545
上にも出てるが自分が落としてるなら別に批判されても気にしなくない？

それに積極的に偵察機を落とすゴーストもいる事ぐらい批判してる人達も分かってます
ただ絶対数が少ないと言ってるのが理解出来ないみたいだけど、実際どう感じてるか教えてくれないかな

>>545>>547はこれで納得できたならもうここに来なければ批判のない快適なゴーストライフを過ごせるよ

でも「批判されてるんじゃないだろうか・・・」「悪く思われたくないな・・・」「みんな俺を変な目で見てるんだ！」っていう強迫観念に襲われてついついスレをチェックしちゃうんだよな

もはや一種の鬱病ですねw

なんで擁護派っていちいち文体に特徴のあるやつばっかが次から次へと入れ替わり立ち替わり登場するんだろうなｗ

>>549
一応両方の意見を入れたつもりですけど。赤点しかり強ﾊﾟｰｸしかり
私の意見がどちらかに偏って見えました？それは貴方の見方がどちらかに偏っているからでしょう

後文はその一部を引っ張り上げてもｺﾞｰｽﾄの性能とは無関係だからです

積極的にSP落としてるゴーストなんてずーーっと批判の対象外なんだからわざわざあおりにくるなよ

ID:hjHDiDwDは自分なりに結論出たみたいだし批判されてるゴーストじゃないみたいだしもうここに来る必要ないよねｗ

>>553
私が落としてるかはともかくとして例として出したつもりなんですけどね。まあカッコ付ければよかったですが

コイツこんだけプレイスタイル云々に
固執してるのにお前らまだ気づかないのかよw

この流れはわかりやすい
プレイスタイル含めたゴースト批判なのに対してプレイスタイル除外で反論だから噛み合わなくて当然
というよりもプレイスタイルを除外させることが目的にも見える

>>545
SP落とすんならゴーストの意味無いだろ雑魚が
で終わっちゃう話

SP落とす行為とゴーストの性能が矛盾してんだよ
だから味方への嫌がらせに特化されてる

赤点押し付けられて死ぬって言ってる奴は、自分が死ぬことでも的が減ってるということに気づいてるのか？
>>534が良いこと言ってるわ。
この状況で批判派は、ゴーストがSP落とさない上に赤点押し付けられて死ぬからムカつく、
しかもぼくちんのSPに映らない敵ゴーストに殺されてむかつく、ってキレてるんだろ？

>>552
単刀直入に聞こうか
どうしてそこまでプレイスタイルを切り離して話したがるの？プレイスタイルを絡めると何か不都合でも？

上で何回も出てるがパーク単体で何を話せるのかが理解出来ない
wiki見たら解決するような小学生レベルの内容で使用者同士仲良くお喋りでもするつもり？

プレイスタイルを絡めないって事は自分達の戦い方が自己中だと分かってて、それを叩かれたくないから言うなとしか感じ取れないんだよね

>>559
まず状況設定がおかしい
擁護派の言うゴーストは味方の負担にならないし、味方を助ける事が良くあるんだろ？
その状況でなんでSPがバンバン飛ぶ状況になるんだ？味方に負担をかけずにキル出来てるならこんな事は起こらないよな？

批判派が一貫してるようにゴーストには芋が多すぎる
だからSPを一回出されるだけで動いてる赤点がバンバンやられて高キルストに繋がる

あと
＞赤点押し付けられて死ぬって言ってる奴は、自分が死ぬことでも的が減ってるということに気づいてるのか？
これが爆笑もんなんだがお前は何を言ってるんだ？

ゴーストを使用しているプレイヤーの多くが強者ではないというのは事実

スレタイをゴーストプレイスタイル議論にすれば解決

ゴーストにやられて顔真っ赤な奴を晒すスレでも作ってくれ

>>561
非ゴーストでも普通にプレイしてたらSPバンバン飛んでる部屋にあたることあるだろ。
SPがバンバン飛ぶのは味方ゴーストのせい…？
その状況設定の方がはるかにおかしいわ。
で、SP1回出されるだけで壊滅状態になって高キルスト食らうって、それはさすがにお前が雑魚過ぎ。
1回出されるだけなら誰かが1回落とせば済む話。
それすらもゴースト任せで、ゴーストが落とさないからキルされて養分になってるって言い訳してるの？
批判派の意見の中にも確かにそうだなと思う意見は結構あるが、お前に関してはダメすぎる。
SP1回出されたら高キルストとか、その方が爆笑だわ。

赤点3人いて、赤点が1人キルされたら残り2人に負担が行くって文意すら読み取れないの？

>>565
だから前の過程がおかしいからその矛盾を説明きてるだけなのになんでそんなに噛み付いて来ちゃうの？

＞SPがバンバン飛ぶのは〜
ここでの擁護派の意見は見えてないようだな
彼らは味方に負担をかけて無いしキルストを止めてると自負してる
それならそんな状況になる事の方が少ないだろって話し

＞で、SP1回出されるだけで壊滅状態〜
俺ってよりかはこの話題を振ったゴーストが雑魚過ぎの間違いな
悪いけどその辺りの雑魚よりかは遥かにSPMもキルレも高いよ

＞1回出されるだけなら誰かが〜
それすらしないゴーストさんが何を言ってるんですか？他人任せはどっちだと

続き

＞SP1回出されたら高キルスト〜
お前みたいにゴーストで芋ってる奴には分からないと思うけど、開幕一分しないでBBとか結構出るから
ちなみに前スレでTDMの試合展開を書いたのが俺

＞赤点3人いて、赤点が1人キル〜
残りの赤点よりもリスした赤点に注意を向けないお前が雑魚だって事はよく分かった
残りの赤点を見てるだけでレーダー依存のゴーストって事が分かるわ

ゴーストが雑魚だから養分になってSPが飛びまくる、さらにその負担はゴースト自身ではなく非ゴーストの負担が増えるって言い分か？
開始1分しないでBBが結構出るとか終わってるだろ。
そもそも結構ってどれくらいの割合だよ？
あと、芋なら前線出ないよね？
下手したら開始1分とかまだかくれんぼ中かも知れんよ。
BB出る前にSPが飛んで、前線で殺されまくってる赤点がいるからBB出るんじゃないの？

目の前にいる赤点よりも後方リスポンの赤点に注目してるから高キルスト食らうんだよ。
赤点見てるだけのレーダー依存の雑魚ゴーストに殺されてる非ゴーストはお前だろ。
たった1回のSPで赤点が殺されまくって高キルスト食らうって自覚があるなら、ゴースト着てくれよ。
おかげでチーム全員が高キルスト食らうだろ？

＞悪いけどその辺りの雑魚よりかは遥かにSPMもキルレも高いよ(ｷﾘｯ

この一文がすごいがっかりだ。
それこそソース出せよって話だろ。
はるかに巧いお前がたった1回のSPで壊滅する動画が見てみたいわ。

>>568
あーこれだけ色々聞いてるのに全部無視で、非難だけですか
質問に質問重ねてどうすんの？
都合が悪くなると本当にすぐ逃げますね擁護派は

SS晒しても良いけどお前が先に出してみろよ
お前が出したら喜んで出してあげるから

>>569
Wi-Fi環境じゃないのでID変わりました

>>569
こういう奴に限って後から載せないWWE

だからSP使わなければ全て解決じゃない？
SPを使わないとゴーストにメリットなんてないし
赤点に気をとられることもないからゴースト非ゴーストを同等に検索するだろう
嫌いなゴーストに嫌がらせしたいのなら2chで批判するよりSP使わない運動でもすれば？

結論としたら批判派はSPは絶対に使いたい
俺が頑張って敵を倒してせっかく出したSPをゴーストは台無しにしやがってとの愚痴

批判派に問いたい
SP使わないとゴーストって大きなメリットを失って効果もなくなるし使用者の減るでしょう？

>>569
お前が顔真っ赤にして
＞悪いけどその辺りの雑魚よりかは遥かにSPMもキルレも高いよ(ｷﾘｯ
とか議論に関係ないこと持ち出してるのに、なんで俺が貼らないといけないんだよwww
「言っとくけど俺の方がキルレもSPM高いから、俺の方が役に立ってるよ」みたいなソースのない個人的議論してもしょうがないだろ。

色々質問ってどれだ？
質問に質問って、俺もお前もおんなじような書き方でお互い様だと思うんだが。

>>572
最近の批判派は味方ゴーストに文句言ってんだよ、
フラジャケの俺の負担が増えるから止めてくれって。

１回赤点出されると壊滅すっから、
ゴーストは敵にSPを出させないぐらい活躍してくれ、
それぐらいやらんと認めんぞって意見。

中学生がいるな

>>574
ふーん
ゴーストに芋が多いっていうのが批判派の主張だろ？
その上赤点に敵が集まるから負担って言いたいんだよな？

ということは敵ゴーストにも芋が多いって事で動かないわけだよな
それで味方赤点に敵が集まってくるとしたら動かない敵ゴーストじゃなくて
動いてる非ゴーストってことだよな
まとめるとゴーストには芋が多く動かない動くのは非ゴースト
赤点に敵は集まるが動かない非ゴースト同士が赤点に集まるから
結局非ゴースト同士で戦ってるのと同じだろ？
では敵も味方も同条件だからバランス取れてるよね
批判派が体験するゲームって敵にはゴーストいない設定？
敵ゴーストだけは芋ってなくてフラジャケのお前の赤点に向かってくる設定？
これは無理があるだろ

赤点に敵は集まるが動いてる非ゴースト同士が赤点に集まるから

間違ったので訂正

長文批判してるやつが自分の中の世界で語りすぎ
議論の価値ないだろ

俺はゴースト使うときは周りに敵がいなければSP落とすようにしてるけどな
赤点出ないから落とすことをそこまで否定するほど手間じゃないし
落とさないのはFFAでゴースト使うときくらい

>>576
いやいや俺はゴースト容認派で
批判派の代弁しただけだよ。

あんたの意見がもっともだと思う。

>>576
まずお前のSP使わなければいいってのが前提としておかしい

>>576
お前の体験するゲームって味方と同数のクソゴーストが必ず相手にいるの？

雑魚共おはよう！
昨日もサブアカでゴーサプ芋芋プレイしてやったら、痛いファンメ2通いただいたけどお前らの誰かなんだろ？
ほんとおまいらかわいいぜ！

メール晒していいよ
暴言メッセするような奴はどんな場合でも許されるべきじゃないからなｗ

うpうp!

もらったことないから俺も見てみたい

>>582
お前のBOはチーム固定なの？
味方のゴーストがウザいってのは、敵も同じだろって話でしょ。
味方ゴースト4敵ゴースト2のこともあれば、味方1敵5のこともある。
味方ゴーストがいることで味方が弱いっていうなら、敵ゴーストのおかげで敵も弱くなる。
味方だけが弱くなるわけじゃないでしょ？

敵だけが弱くなったことに文句言うやついねーだろ
状況考えろカス

>>580
そうかそれはすまなかった

>>581
議論スレでおかしいとだけ言われてもな

>>582
野良vs野良ならランダムだからいつも同数ってことはないだろう
逆にランダムだから味方が強い時もあれば敵が強い時もある
味方に芋ゴーストだらけの時もあれば敵が糞ゴーストまみれの場合もある
そして同数のゴーストがいる可能性もある
だから長い目で見ればバランス取れてるわけ
敵だけがいつも強いってことはないだろう

BB開始1分でよくでるって言ってるやつはPTプレイをよくしてるだろ？そして実力はPT内では中の下でSP係。

上でもあったけど批判の対象と対象外の区別がついてないよな

>>588
要するに自分が勝てれば味方に文句がないのか？
まず強くなる努力しろよks
野良で勝てないのはテメーの雑魚っぷりが一番の理由って理解したほうがいいぞ！

>>588
敵も味方も弱くなるから相対的には変わってないだろって話だよ、カス。

味方ゴーストが使えないっていうなら
たった6人くらい自分のメイン時間にインしてくれるフレ見つけてPT組め
フレを作れないからイラついているのか？
それともPT組んだらレイプしてしまうから野良にこだわるとでも？
野良にこだわるなら気持ち良いくらい強い味方に当たる時もあるわけだし
それを無視して味方が弱い場合だけを前提で愚痴ってもしょうがないだろ

味方の話をするときは通常は敵の戦力は一定と仮定するもんだけどな

ゴースト＝芋
この図式がおかしい、批判されるべきは芋であって
ゴーストが批判されるべきではないと思うんだが。
しかもオブジェクト系においてね

>>589
底辺からみれば上しかないだろ？
自分より弱いのがいないから味方に頼るしかない。
言わせんなよ！恥ずかしい。

>>597
うｐしないの？

>>595
ゲームの仕様上、敵と味方が試合ごとにシャッフルされるから、PTプレイを除くBOでは当てはまらないね。

>>596
批判派は、ゴーストには芋が多い、プレイスタイルとゴーストは切れない関係のようだ。
俺自身がオブジェクト系DEFで芋るときはジャケマスクモーセンだけどな。

>>576>>577
これはさすがに批判派も言い返せないだろ