El Shaddai - エルシャダイ- 考察スレpart3
1 ：なまえをいれてください：
ストーリーを補完したい
設定を深読みしたい
今後の展開について予想したい
神学オタの観点から論じたい
ゲームしてないけど、とにかくエルシャダイを語りたい
そんなみなさんが、明日の出来事について語るスレです
※ネタバレを含みます
※アンチ発言は全て荒らしと見なされます。アンチ専用スレで語ってください
※エルシャダイの世界観はあくまでエノク書を基礎に作られたオリジナルであることを忘れないようにしましょう
※72通りの解釈があって当然です。意見を押し付けるような真似をすると堕天します
前スレ
El Shaddai - エルシャダイ- 考察スレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306056998/
本スレ
【PS3/Xbox360】El Shaddai - エルシャダイ- part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308631114/
アンチスレ
【オワコン】El Shaddai - エルシャダイ葬式会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1303077736/
設定を深読みしたい
今後の展開について予想したい
神学オタの観点から論じたい
ゲームしてないけど、とにかくエルシャダイを語りたい
そんなみなさんが、明日の出来事について語るスレです
※ネタバレを含みます
※アンチ発言は全て荒らしと見なされます。アンチ専用スレで語ってください
※エルシャダイの世界観はあくまでエノク書を基礎に作られたオリジナルであることを忘れないようにしましょう
※72通りの解釈があって当然です。意見を押し付けるような真似をすると堕天します
前スレ
El Shaddai - エルシャダイ- 考察スレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306056998/
本スレ
【PS3/Xbox360】El Shaddai - エルシャダイ- part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308631114/
アンチスレ
【オワコン】El Shaddai - エルシャダイ葬式会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1303077736/
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2 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 02:06:18.19 ID:lN0BGdp8
2
3 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 02:16:31.82 ID:/OcapuKG
>>1
あなた良いスレ立てをするのね、ﾁｮｯﾄｲｶﾞｲﾀﾞﾜｯ↑
あなた良いスレ立てをするのね、ﾁｮｯﾄｲｶﾞｲﾀﾞﾜｯ↑
4 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 06:47:25.87 ID:6J2fp58W
>>1
神の名の下に愛し、慈しみ、乙を与えよ
ルシフェル＝デビル＝フォースなら、ギデオンの黒い影(ルルが目撃、人形呼ばわりされてた)は別人なのかな？
影が堕天前のルシフェルでグリゴリの様子を見に来てるなら、「人形」とは呼ばれない気がするし
神の名の下に愛し、慈しみ、乙を与えよ
ルシフェル＝デビル＝フォースなら、ギデオンの黒い影(ルルが目撃、人形呼ばわりされてた)は別人なのかな？
影が堕天前のルシフェルでグリゴリの様子を見に来てるなら、「人形」とは呼ばれない気がするし
5 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 06:51:29.08 ID:TEueZbXM
泥人形とギルが接触したのはなんでだろうな
男女探ししてたみたいだが…あの時点でルシフェルは泥人形の存在を知ってるってことか？
グリゴリの様子見しつつ、泥人形の仕事の理由も知りつつ…？
男女探ししてたみたいだが…あの時点でルシフェルは泥人形の存在を知ってるってことか？
グリゴリの様子見しつつ、泥人形の仕事の理由も知りつつ…？
6 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 09:52:20.99 ID:YajdDi7A
いっそエルシャダイのルシフェルもまた分身って方がすっきりするなあ。
アーチPVでの「天界で起きた大きな抗争」がルシフェル堕天の事で、その時にでも分かれたとか…？
→エルシャダイのルシフェル(天界に残る。指パッチン能力等引き継ぎ)
→堕天ルシフェル
→デビル(フォース)
→イゾメロン(イズメル)
フォースとイゾメロンを捜す為に神が制作したのが、泥人形フォースとエンク。
そういやエンクが働いていた時期が4年半らしいけどこれにも意味あるんだろうか。ちょうどゲーム開発期間がそれ位だけど。
アーチPVでの「天界で起きた大きな抗争」がルシフェル堕天の事で、その時にでも分かれたとか…？
→エルシャダイのルシフェル(天界に残る。指パッチン能力等引き継ぎ)
→堕天ルシフェル
→デビル(フォース)
→イゾメロン(イズメル)
フォースとイゾメロンを捜す為に神が制作したのが、泥人形フォースとエンク。
そういやエンクが働いていた時期が4年半らしいけどこれにも意味あるんだろうか。ちょうどゲーム開発期間がそれ位だけど。
7 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 10:32:27.98 ID:ejayZQik
>>6
天界で起きた大きな抗争はルシフェルの堕天じゃないらしい
ラジオで言ってた
「イズメルの彼氏」は携帯持ってるし時間操作できるようだから
過去から来た堕天前ルシフェルってことはない？
だとしたら何でイズメルの逃亡に協力してるのか分からないけど
あとルシフェルは将来自分が堕天するって知ってたのかな
天界で起きた大きな抗争はルシフェルの堕天じゃないらしい
ラジオで言ってた
「イズメルの彼氏」は携帯持ってるし時間操作できるようだから
過去から来た堕天前ルシフェルってことはない？
だとしたら何でイズメルの逃亡に協力してるのか分からないけど
あとルシフェルは将来自分が堕天するって知ってたのかな
8 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 10:34:01.90 ID:6J2fp58W
>>6
個人的にはこの抗争はベリアルの堕天と関係あるんじゃないかと思ってる
元々高位の天使だったとか、「価値あるもののなかで最初に堕ちた」という説もあるし
あと、エンクはエンキドゥのことじゃないか、という説を前に見た
たしか元ネタの叙事詩でも途中で殺されるよね？
個人的にはこの抗争はベリアルの堕天と関係あるんじゃないかと思ってる
元々高位の天使だったとか、「価値あるもののなかで最初に堕ちた」という説もあるし
あと、エンクはエンキドゥのことじゃないか、という説を前に見た
たしか元ネタの叙事詩でも途中で殺されるよね？
9 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 11:15:43.26 ID:YajdDi7A
>7
あれはベリアルの事か！ラジオでのコメントもチェックし直さないと…
彼氏＝過去から来たルシフェルなんですかね～。
しかしどういう心境なんだろう。「神の考えは奥深い」で納得できちゃうものなのか。
>8
thx！良かった…流石にゲーム開発期間だったらメタにも程があると思っていたので。
あれはベリアルの事か！ラジオでのコメントもチェックし直さないと…
彼氏＝過去から来たルシフェルなんですかね～。
しかしどういう心境なんだろう。「神の考えは奥深い」で納得できちゃうものなのか。
>8
thx！良かった…流石にゲーム開発期間だったらメタにも程があると思っていたので。
10 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 11:18:49.77 ID:rTokf0N9
>>8
途中で死ぬし、あと泥から生まれただかって設定もあったはず
途中で死ぬし、あと泥から生まれただかって設定もあったはず
11 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 11:23:23.92 ID:TEueZbXM
12 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 12:59:50.67 ID:u4GMuDwQ
>>7
同様にナンナは大人にならないとも言っていたな
同様にナンナは大人にならないとも言っていたな
13 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 13:26:24.78 ID:rCibQuTD
ナンナは大人にならないじゃなくて
ナンナの声優が二人いるのはナンナの二面性を表現する為であってなんかのフラグとかじゃないって言ったんだろ
実際覚醒後は声優変わったからナンナの声優に関しては何も間違ったことは言ってない
ナンナの声優が二人いるのはナンナの二面性を表現する為であってなんかのフラグとかじゃないって言ったんだろ
実際覚醒後は声優変わったからナンナの声優に関しては何も間違ったことは言ってない
14 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 14:37:10.50 ID:u4GMuDwQ
おめでたいな
15 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 15:19:53.40 ID:6J2fp58W
AMON読んだ
謎が解けるどころかますます増えた気が…。
続編出すつもりなのかな
やっぱりギデオンでT氏が呼んだフォース＝デビルだったのか
偽フォースが言ってた「神に近い私の友人」はAMONに出てきたイズメルの彼氏…なのかな
謎が解けるどころかますます増えた気が…。
続編出すつもりなのかな
やっぱりギデオンでT氏が呼んだフォース＝デビルだったのか
偽フォースが言ってた「神に近い私の友人」はAMONに出てきたイズメルの彼氏…なのかな
16 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 17:50:07.72 ID:JujXbNlp
AMON読んでないけどとりあえずルシフェルが増殖しまくってるということはわかったが
どういうことなの…余計にもやもやが増えてるだけで全然シャダイの補完にはならなさそうじゃねーの…
どういうことなの…余計にもやもやが増えてるだけで全然シャダイの補完にはならなさそうじゃねーの…
17 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 19:16:54.71 ID:6J2fp58W
天使の名前の「-el」は忠誠の証ってのは参考にならないかな
ちなみにデビルの元のルシフェルもスペルはlucifel
ちなみにデビルの元のルシフェルもスペルはlucifel
18 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 22:37:43.67 ID:hojMRirh
ルシフェルの綴りがLuciferじゃなくてLucifelなのは
「ルシフェルはオリジナルキャラクターであり、堕天なんかしません」
っていうアピールだと思ってたんだけど違ったみたいだね
それなら何でelにしたんだ…
「el」が神の僕の証っていうのが言いたかっただけなのか
もうエルシャダイとギデオン、アモンを同じ世界軸で考えていいのか分からなくなってきたorz
「ルシフェルはオリジナルキャラクターであり、堕天なんかしません」
っていうアピールだと思ってたんだけど違ったみたいだね
それなら何でelにしたんだ…
「el」が神の僕の証っていうのが言いたかっただけなのか
もうエルシャダイとギデオン、アモンを同じ世界軸で考えていいのか分からなくなってきたorz
19 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 22:54:02.27 ID:RtPilVD7
elが神の僕の証なら全員elが付く堕天使にすればよかったのにね
グリゴリ上位20位でもelが付く堕天使いっぱいいたのになあ…シャムシエルとか
グリゴリ上位20位でもelが付く堕天使いっぱいいたのになあ…シャムシエルとか
20 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 22:57:19.99 ID:rTokf0N9
セムヤザは大体首謀者として書かれるし、アルマロスを堕天の首謀者で神の名前をばらした罪人にする説もあるから妥当だった気もする
21 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 23:08:52.82 ID:RtPilVD7
セムヤザ、アザゼルは重要で、アルマロスも妥当だとすると、他の4人はどうやって決めたんだろうな
ウリエルと同一視されるサリエルを出したのは何か意味があったんだろうか
…ところでアラキエルの元ネタ堕天使が見つからないんだけどどっかに隠れてるの…？
ウリエルと同一視されるサリエルを出したのは何か意味があったんだろうか
…ところでアラキエルの元ネタ堕天使が見つからないんだけどどっかに隠れてるの…？
22 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 23:30:41.79 ID:rTokf0N9
23 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 23:33:47.38 ID:DYOOjKI+
24 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 23:35:19.75 ID:RtPilVD7
>>22
つまりアラキエル＝バラケルってこと…？
つまりアラキエル＝バラケルってこと…？
25 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 23:42:53.64 ID:rTokf0N9
……あー、素で勘違いしてたかもしれん
バラケルの方なのか？
バラケルの方なのか？
26 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 23:43:54.41 ID:m/ilO/sK
アラキエルはアラクィエルだろ？
27 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 23:56:26.58 ID:RtPilVD7
サンクス！アラクィエルで検索したら出てきた
あとArakielでググったら一番目に英語版Wikipediaが出てくるね
英語ではアラキエルがメジャーな発音なのかな
あとArakielでググったら一番目に英語版Wikipediaが出てくるね
英語ではアラキエルがメジャーな発音なのかな
28 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 00:04:56.99 ID:9p4XQe7n
読んだ本だと「アラキエル」で載ってた
人間に大地の印(サイン)について教えたらしい
あと、名前で思い出したんだけど、メタトロンの72どころか100通り以上の別名の中に「シャダイ」ってあるんだね
スペルまではわからないけど
タイトルの「El Shaddai」って造語だっけ？
人間に大地の印(サイン)について教えたらしい
あと、名前で思い出したんだけど、メタトロンの72どころか100通り以上の別名の中に「シャダイ」ってあるんだね
スペルまではわからないけど
タイトルの「El Shaddai」って造語だっけ？
29 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 00:07:02.01 ID:aZrf4FB5
30 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 00:25:51.46 ID:PpWPmZr6
エルシャダイのEl shaddaiは「全能の天使」の意味だよ（ELが天使を表してる）
全能の天使がメタトロンなのかルシフェルなのかは分からないけど
竹安がEｌを全能の前に持ってくる事によって人が天使を超える事を表すとかなんとか言ってた
全能の天使がメタトロンなのかルシフェルなのかは分からないけど
竹安がEｌを全能の前に持ってくる事によって人が天使を超える事を表すとかなんとか言ってた
31 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 00:26:59.89 ID:iSfGVyCQ
インタビューで木村が
「El Shaddai」は全能を意味する「Shaddai」と天使を意味する「El」を組み合わせた造語って言ってた
造語って言うか、意味に勝手にアレンジを効かせただけだと思うけど
そう考えると最初からEl＝天使っていうのにこだわってたのかな
「El Shaddai」は全能を意味する「Shaddai」と天使を意味する「El」を組み合わせた造語って言ってた
造語って言うか、意味に勝手にアレンジを効かせただけだと思うけど
そう考えると最初からEl＝天使っていうのにこだわってたのかな
32 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 00:35:04.91 ID:gqV3JgLW
Elが「天使」の意味だというから自分はこれでスペルをelにしている
ルシフェルは天使のままでいくんじゃないかと思ってたけどわからなくなったよ
タイトルはメタトロンのことで良いとは思うが・・・
ルシフェルは天使のままでいくんじゃないかと思ってたけどわからなくなったよ
タイトルはメタトロンのことで良いとは思うが・・・
33 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 01:37:20.78 ID:E6DLBMay
エルシャダイは開発初期段階ではエンジェリック（Angelic）
だったらしい（サブタイは今のまま）らしいけど、
どういう意味なんだろう？
英和辞典じゃ「天使の」といった意味ぐらいしかないし
（まあ英語じゃないだろうけど）
だったらしい（サブタイは今のまま）らしいけど、
どういう意味なんだろう？
英和辞典じゃ「天使の」といった意味ぐらいしかないし
（まあ英語じゃないだろうけど）
34 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 02:24:15.24 ID:BS6/GY7A
エンジェリックは本当にそのまんま天使の話ってことかもな
それよりその前のルクシオンがなんでNGだったのか気になるわ
なんか珍しくｔｋｙｓがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮって感じで濁してたから言っちゃマズいことなんだろうけど
それよりその前のルクシオンがなんでNGだったのか気になるわ
なんか珍しくｔｋｙｓがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮって感じで濁してたから言っちゃマズいことなんだろうけど
35 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 02:35:00.46 ID:oLVPElKA
エルは神って意味じゃなかったか
ミカエルは神の如き者っていう意味だし
天使という意味もあるの？
ミカエルは神の如き者っていう意味だし
天使という意味もあるの？
36 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 04:14:26.61 ID:o6zcHcEj
>>34
普通にありそうなのは商標で日本語・外国語両方全く同じで先に登録・使用されちゃってたパターンじゃないか？
昔スパロボのオリジナルロボの名前が引っ掛かって、
それを単独主役にした時の為に英字表記を変えたり先方に交渉したり、
色々あったと中の人に聞いた事がある…
何かスポーツ用品かなんかと丸被りだったらしい、ソースなくてスマン
ルクシオンなら光を運ぶ者？だから、照明器具とかアクセサリーとか、使ってるとこありそうだし
普通にありそうなのは商標で日本語・外国語両方全く同じで先に登録・使用されちゃってたパターンじゃないか？
昔スパロボのオリジナルロボの名前が引っ掛かって、
それを単独主役にした時の為に英字表記を変えたり先方に交渉したり、
色々あったと中の人に聞いた事がある…
何かスポーツ用品かなんかと丸被りだったらしい、ソースなくてスマン
ルクシオンなら光を運ぶ者？だから、照明器具とかアクセサリーとか、使ってるとこありそうだし
37 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 07:32:52.51 ID:XiZI+YGj
俺の読んでる本には「全能の神」にエル・シャッダイってルビが振ってある
エル・シャッダイでググっても色々ヒットするし
造語と言ったんならちょっとどうかと思うな
エル・シャッダイでググっても色々ヒットするし
造語と言ったんならちょっとどうかと思うな
38 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 08:54:16.04 ID:5FG9YRx/
単にイグニッションのエルシャダイは一般的な全能の神って意味じゃなくて
全能の天使って意味ですよって事で造語って言ったんだろ
そんな深く考えるような事か？
全能の天使って意味ですよって事で造語って言ったんだろ
そんな深く考えるような事か？
39 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 09:08:25.95 ID:8cypv8+I
自分もそんな深い意味はないと思う
40 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 13:02:45.06 ID:m1LnyLc6
ギデオンやアモンのルシフェルは堕天してんのかどうか知らんが
エルシャダイのルシフェルは天使やってんのかね？公式で知られてる限りは
パラレルワールド的な解釈でも良い気がしてきた
個人的にメタトロンの補完が欲しいところだ
イーノックがタワーの電源を止めた後どうなったか気になる…
エルシャダイのルシフェルは天使やってんのかね？公式で知られてる限りは
パラレルワールド的な解釈でも良い気がしてきた
個人的にメタトロンの補完が欲しいところだ
イーノックがタワーの電源を止めた後どうなったか気になる…
41 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 13:15:25.54 ID:aZrf4FB5
今アモン読んだんだが地味にツイッターのとこが気になった
あれ、ルシフェルが力かなんか使って作り上げてたもんなのかな
てかPV並にツッコミ所がある小説だったな……
あれ、ルシフェルが力かなんか使って作り上げてたもんなのかな
てかPV並にツッコミ所がある小説だったな……
42 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 13:26:46.20 ID:8cypv8+I
アモン読んだけどわけ分からん
パラレルワールドにしか思えない
ていうか馬鹿馬鹿しすぎないかこれは…小説として
パラレルワールドにしか思えない
ていうか馬鹿馬鹿しすぎないかこれは…小説として
43 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 13:43:02.61 ID:txxsJMcf
アモン今日届く予定なんだけどそんなにヤバいの？
AMONサイトのツイッターとかはネタだよね？そうだよね…？
AMONサイトのツイッターとかはネタだよね？そうだよね…？
44 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 13:49:58.05 ID:2i0JrTot
エルシャダイの世界に関連付けて読めばそれなりに面白いと思うけどな
ツイッター関連はマジだよ
ツイッター関連はマジだよ
45 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 13:57:15.73 ID:aZrf4FB5
考察する要素とか材料なら案外あるな
悪魔と堕天使の違いとか
しかしそれ以上に展開が斜め上にぶっ飛んでやがる
逆に売れなくなった
悪魔と堕天使の違いとか
しかしそれ以上に展開が斜め上にぶっ飛んでやがる
逆に売れなくなった
46 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 14:56:40.86 ID:AkP9Qe2u
さすがにエルシャダイと関連づけるのは無理があるような気がしてきた
てか公式からはとっくに切られてるのに必死で寄生しようとしてるようでなんか惨めだな＞竹安ワールド
てか公式からはとっくに切られてるのに必死で寄生しようとしてるようでなんか惨めだな＞竹安ワールド
47 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 15:20:12.10 ID:8cypv8+I
ツイッターの場面はなんだよ…
面白いと思って入れたんだろうな…
面白いと思って入れたんだろうな…
48 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 16:08:54.50 ID:aZrf4FB5
そういやアルマロスステージで聞こえてくる子供の笑い声は何なんだろうか
49 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 16:31:29.79 ID:9p4XQe7n
偽フォースが「同じ顔の男女」(＝デビルとイズメル)を探すために作られた存在だとしたら、デビルの堕天は4600年以上前ということになるのかな？
ただ、それだとギデオンより前になるような…。
まず、時系列はギデオン→エルシャダイ→アモンでいいのかもわからない
ただ、それだとギデオンより前になるような…。
まず、時系列はギデオン→エルシャダイ→アモンでいいのかもわからない
50 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 16:35:26.30 ID:DaI1RPvp
エクソダス→ギデオン→エルシャダイ→アモン→２０１１年フォースインタビュー
これに時間操作キャラが違う姿でところどころ関わってくるから混乱している
これに時間操作キャラが違う姿でところどころ関わってくるから混乱している
51 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 17:17:41.83 ID:1QG1sccB
アモンのルシフェルて、まんまエルシャダイのルシフェルだよね。
語尾がelだし裏表紙はジーンズだし、時間を操る能力もあったし、携帯電話も持ってる。
イズメルのそばにいたのは堕天前のルシフェルかね？
語尾がelだし裏表紙はジーンズだし、時間を操る能力もあったし、携帯電話も持ってる。
イズメルのそばにいたのは堕天前のルシフェルかね？
52 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 17:39:06.28 ID:9p4XQe7n
>>50
ルシフェル(と思われる)人たち
【エルシャダイ】
・ルシフェル
【ギデオン】
・偽フォース
・偽フォースの「神に近い友人」
・ルルが目撃した黒い影
【アモン】
・デビル＝フォース
・イズメル(デビルの分身)
・イズメルの彼氏？
これでいいのかな？本当混乱する…。
「時間操作」という能力上竹安コンテンツにはこれからも必ず出てくるんだろうな
ルシフェル(と思われる)人たち
【エルシャダイ】
・ルシフェル
【ギデオン】
・偽フォース
・偽フォースの「神に近い友人」
・ルルが目撃した黒い影
【アモン】
・デビル＝フォース
・イズメル(デビルの分身)
・イズメルの彼氏？
これでいいのかな？本当混乱する…。
「時間操作」という能力上竹安コンテンツにはこれからも必ず出てくるんだろうな
53 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 17:51:52.73 ID:8cypv8+I
ていうかこれから出るであろうtkysコンテンツの神話小説全部に
「細身で黒服で携帯持ってて時間操作するキャラ（つまりルシフェル）」が
チラチラッと出てくると思う
「細身で黒服で携帯持ってて時間操作するキャラ（つまりルシフェル）」が
チラチラッと出てくると思う
54 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 18:40:17.58 ID:EAjfRxDH
出先で明後日まで全然読めない
イズメルとルシフェルが付き合ってて、そのルシフェルが分散してるってこと？
きになる・・・
イズメルとルシフェルが付き合ってて、そのルシフェルが分散してるってこと？
きになる・・・
55 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 18:43:09.86 ID:aZrf4FB5
56 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 18:44:41.41 ID:on/U+Dqs
ゴキブリだな
57 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 18:45:39.56 ID:EAjfRxDH
58 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 21:57:30.50 ID:fQbPkob6
>>48
あれはダークイーノックのヘルメットの声らしい
あれはダークイーノックのヘルメットの声らしい
59 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 22:10:54.12 ID:gQJxV1Md
しかしなんでヘルメットが笑ったりするんだろうな
あの時のイーノックは意志を失ってる（by.ファミ通）らしいから、ソレで洗脳でもされたんだろうか
あの時のイーノックは意志を失ってる（by.ファミ通）らしいから、ソレで洗脳でもされたんだろうか
60 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 22:23:04.22 ID:E6DLBMay
61 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 22:25:41.95 ID:DaI1RPvp
>>48
冥界の入り口近くで聞こえてるのかと思っていた
冥界の入り口近くで聞こえてるのかと思っていた
62 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 22:34:10.78 ID:fragMWAM
>>48
ナンナがいるってことだと思ってた
ナンナがいるってことだと思ってた
63 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 22:46:27.06 ID:fQbPkob6
64 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 23:36:26.97 ID:aZrf4FB5
説明不足ですまん。チャプター7のことだ
ナンナちゃんの笑い声かとは思ったんだが、それにしては妙にまがまがしい気がしてな
そういや冥界の入り口ってイーノックが入ったとこ以外にもぽんぽんあるもんなのだろうか
アルマロスが毎回手突っ込んで引き上げられるぐらいだし
ナンナちゃんの笑い声かとは思ったんだが、それにしては妙にまがまがしい気がしてな
そういや冥界の入り口ってイーノックが入ったとこ以外にもぽんぽんあるもんなのだろうか
アルマロスが毎回手突っ込んで引き上げられるぐらいだし
65 ：なまえをいれてください：2011/06/25(土) 23:42:03.06 ID:gQJxV1Md
冥界の入り口は堕天使がイーノックを落とすための罠らしいから場所や出し方は知ってるんだろう
それとアルマロスの手は思念体だったはず。だから10章の冥界でも助けてくれるらしい
それとアルマロスの手は思念体だったはず。だから10章の冥界でも助けてくれるらしい
66 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 00:04:23.40 ID:RU0D6Yrt
む、どっかの死体を使ってるんでなかったのか？＞アルマロスの右手
67 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 00:11:01.03 ID:8Dk35DrA
「右手は実体ではなく、思念体なのでChapter10でも登場する。」ってコンプリートガイドに書いてある
68 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 00:23:40.39 ID:BwYNjtM0
>>66
そんな情報あったっけｗ
ところで、
AMONの「神に叛逆することは始めから決まっていたように彼(＝デビル)は感じている」っていう描写からして
神は最初からルシフェルの堕天を望んでいたんじゃないかと思えてきたんだけどどうなんだろう
でもそうだとしたらわざわざ敵サイド作ってどうすんだって感じだしな…
ていうかベリアルとかの冥界の勢力とデビル率いる悪魔勢は同じだと考えていいの？
そんな情報あったっけｗ
ところで、
AMONの「神に叛逆することは始めから決まっていたように彼(＝デビル)は感じている」っていう描写からして
神は最初からルシフェルの堕天を望んでいたんじゃないかと思えてきたんだけどどうなんだろう
でもそうだとしたらわざわざ敵サイド作ってどうすんだって感じだしな…
ていうかベリアルとかの冥界の勢力とデビル率いる悪魔勢は同じだと考えていいの？
69 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 00:41:32.95 ID:HnKWsRqr
多様性のためにルシフェルが必要だったけど
思い通りになるようなキャラじゃないからいつか堕天すると神は知っていた程度
望んでいたというとニュアンスがちょっと違う
でもルシフェルの天使としての仕事を神は必要だとしていた感じ
思い通りになるようなキャラじゃないからいつか堕天すると神は知っていた程度
望んでいたというとニュアンスがちょっと違う
でもルシフェルの天使としての仕事を神は必要だとしていた感じ
70 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 01:01:32.83 ID:1pajV5jS
71 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 01:14:02.01 ID:LOz17Zyv
右手を次元転送して死体に憑依させてたんじゃなかったっけ
ゲーム画面の描写でも骨と霊体っぽいし
ゲーム画面の描写でも骨と霊体っぽいし
72 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 02:30:11.47 ID:BwYNjtM0
73 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 02:33:27.77 ID:HnKWsRqr
他の天使についてもそうだけど、堕天すると分かっていても
神には（神が創る世界には）彼らが必要だったんだよ
神には（神が創る世界には）彼らが必要だったんだよ
デビル
１．元大天使ルシフェルであることが明言されている
２．神と袂を分かった時、分身のイズメルは引き離されて隠された
３．イズメルは空間だけでなく時間も異なる世界に飛ばされた可能性が示唆されている
４．堕天直後は時間操作不能（指パッチンしても流れ星が止まらない描写）
５．堕ちた先は地球外の赤い惑星
６．イズメルを探しに地球へ降下したとき、ギリシャへ行かないかと囁かれる
７．紀元前のギリシャの神官に、フォースと名乗る
イズメル
８．人の未来が見える
９．自室にオーパーツを所持しているが、自力で時間操作している描写はない。
１０．オーパーツは見えない守護者＝“彼氏”からのプレゼント（ニースで助けを求めた後にバイク出現）
１１．天使憑きに追われている
１．元大天使ルシフェルであることが明言されている
２．神と袂を分かった時、分身のイズメルは引き離されて隠された
３．イズメルは空間だけでなく時間も異なる世界に飛ばされた可能性が示唆されている
４．堕天直後は時間操作不能（指パッチンしても流れ星が止まらない描写）
５．堕ちた先は地球外の赤い惑星
６．イズメルを探しに地球へ降下したとき、ギリシャへ行かないかと囁かれる
７．紀元前のギリシャの神官に、フォースと名乗る
イズメル
８．人の未来が見える
９．自室にオーパーツを所持しているが、自力で時間操作している描写はない。
１０．オーパーツは見えない守護者＝“彼氏”からのプレゼント（ニースで助けを求めた後にバイク出現）
１１．天使憑きに追われている
イズメルの彼氏
１２．神に追われている。
１３．細身の黒い衣服。ジョンの夢に出てきた大天使に酷似。携帯らしき器具を所持。
１４．「悪い男。悪魔のような」イズメル談
デビル＝ルシフェル＝フォースは確定している。
イズメルの彼氏は、類似の容姿や嗜好（現代のガジェット好き）はエルシャダイのルシフェルに類似しているが、
時間操作能力を持っている（９）から、作中のデビルとは異なる存在のように思われる。
イズメルの彼氏＝堕天前のルシフェルと考えた場合、１２と矛盾する。
ギデオンの偽フォースのように、神が作った人形の場合も１２と矛盾する。
１２．神に追われている。
１３．細身の黒い衣服。ジョンの夢に出てきた大天使に酷似。携帯らしき器具を所持。
１４．「悪い男。悪魔のような」イズメル談
デビル＝ルシフェル＝フォースは確定している。
イズメルの彼氏は、類似の容姿や嗜好（現代のガジェット好き）はエルシャダイのルシフェルに類似しているが、
時間操作能力を持っている（９）から、作中のデビルとは異なる存在のように思われる。
イズメルの彼氏＝堕天前のルシフェルと考えた場合、１２と矛盾する。
ギデオンの偽フォースのように、神が作った人形の場合も１２と矛盾する。
以上より、イズメルの彼氏は、堕天した時点で失った時間操作能力を回復したデビルではないかと考えた。
ルシフェルは堕天する際にイズメルと引き離され、以後時間操作能力を失っている（２，４）
またイズメルは自力で時間操作を行う描写はないが、時間に関する能力を持っている（８）
ルシフェル＝デビルの時間操作能力の喪失がイズメルと引き離されたことによって生じたのであれば、
デビルとイズメルが再び合一することで、時間操作能力を回復するんじゃないかな。
ルシフェルは堕天する際にイズメルと引き離され、以後時間操作能力を失っている（２，４）
またイズメルは自力で時間操作を行う描写はないが、時間に関する能力を持っている（８）
ルシフェル＝デビルの時間操作能力の喪失がイズメルと引き離されたことによって生じたのであれば、
デビルとイズメルが再び合一することで、時間操作能力を回復するんじゃないかな。
時間軸的には、下記の流れかなと考えてる。
・ルシフェル、天界との戦いに負けて堕天し、以後デビルと名乗る。
・赤い惑星で再戦準備を始めるが、思いついただけで実務はアスタルトに丸投げ。
しかも途中でイズメルを探しに勝手に地球へ
・デビルが地球に降りた時点では、紀元前。
・紀元前～1639年の間、フォースとして活動
（ギデオンの偽フォースも紀元前（4600年前）に作られてオッドアイの男女を探し続けていた。
地球に舞い戻ってきたフォース＝デビルを探すために、天界が偽フォースを作った？）
・1639年ロンドンでイズメルと再開し、フォース＝デビルが時間操作能力を取り戻す。イズメル肉体的には消失。
・時間操作能力を取り戻したフォース＝デビルが、1639年以前に遡り、イズメルを守護（イズメルの彼氏化）
・ルシフェル、天界との戦いに負けて堕天し、以後デビルと名乗る。
・赤い惑星で再戦準備を始めるが、思いついただけで実務はアスタルトに丸投げ。
しかも途中でイズメルを探しに勝手に地球へ
・デビルが地球に降りた時点では、紀元前。
・紀元前～1639年の間、フォースとして活動
（ギデオンの偽フォースも紀元前（4600年前）に作られてオッドアイの男女を探し続けていた。
地球に舞い戻ってきたフォース＝デビルを探すために、天界が偽フォースを作った？）
・1639年ロンドンでイズメルと再開し、フォース＝デビルが時間操作能力を取り戻す。イズメル肉体的には消失。
・時間操作能力を取り戻したフォース＝デビルが、1639年以前に遡り、イズメルを守護（イズメルの彼氏化）
78 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 03:10:03.01 ID:1pajV5jS
このまとめだけ読むとものっっっっっっすごく面白そうに思えてくるなGJｗ
79 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 03:16:16.16 ID:HnKWsRqr
おーこれは面白い
80 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 03:17:03.84 ID:BwYNjtM0
ギデオンのエピローグを読む限り、2011年になってもまだ
イズメル（というかイゾメロンが転生した存在？）を見つけられてないんじゃないか
あとAMONに「いつだったか、かつてそういう現実を垣間見た気もする」って書いてあるから
大天使ルシフェルだった頃にイズメルの逃亡を助けた、という記憶が残ってるのかとも思ったんだけど
それだと>>75が言うみたいに「神に追われている」っていうのと矛盾するもんな…
イズメル（というかイゾメロンが転生した存在？）を見つけられてないんじゃないか
あとAMONに「いつだったか、かつてそういう現実を垣間見た気もする」って書いてあるから
大天使ルシフェルだった頃にイズメルの逃亡を助けた、という記憶が残ってるのかとも思ったんだけど
それだと>>75が言うみたいに「神に追われている」っていうのと矛盾するもんな…
81 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 03:20:34.24 ID:HnKWsRqr
エルシャダイのルシフェルは未来の赦されたデビルじゃないかとは考えたが
82 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 03:26:15.22 ID:HnKWsRqr
>>77
2011年の黒コート着たデビルについてはどう処理する？
2011年の黒コート着たデビルについてはどう処理する？
83 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 07:07:06.64 ID:jLilkjq9
84 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 09:05:14.90 ID:615q2QYY
神に追い出されてるって意味じゃね
85 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 09:48:10.36 ID:PlSLzaUw
ストーカー神に追っかけされている…
>>80
ギデオンのエピの2011年の時点で、まだ偽フォースとアスタルトがイズメルを見つけられなかったのは、下記かなと考えてる。
１）偽フォースが見つけられなかった理由
偽フォースが無能、もしくは時間操作能力を取り戻した真フォース（＝デビル）が妨害した。
２）アスタルトが見つけられなかった理由（もしくは、イズメルと再会したのにデビルが本拠地に戻ってアスタルトと合流しなかった理由）
時間操作能力を取り戻したデビルが、悪魔たちの星に戻るのが面倒になって（ツイッターで一緒に堕天した奴らに叩かれたし、ハイビジョンもバイクもないし）、地球で遊んでた。
でも2011年の時点で真フォースの胸に穴が開いてて鬱な表情なのはギデオンではっきり描写されているので、下記の２パターンの可能性を考えてる。
仮説１：イズメルと再会して時間操作能力は取り戻したが、天界を追われたことをまだぐずぐず鬱っている。
仮説２：時間操作能力を取り戻して天界に再戦を挑んで、また負けた（）
ギデオンのエピの2011年の時点で、まだ偽フォースとアスタルトがイズメルを見つけられなかったのは、下記かなと考えてる。
１）偽フォースが見つけられなかった理由
偽フォースが無能、もしくは時間操作能力を取り戻した真フォース（＝デビル）が妨害した。
２）アスタルトが見つけられなかった理由（もしくは、イズメルと再会したのにデビルが本拠地に戻ってアスタルトと合流しなかった理由）
時間操作能力を取り戻したデビルが、悪魔たちの星に戻るのが面倒になって（ツイッターで一緒に堕天した奴らに叩かれたし、ハイビジョンもバイクもないし）、地球で遊んでた。
でも2011年の時点で真フォースの胸に穴が開いてて鬱な表情なのはギデオンではっきり描写されているので、下記の２パターンの可能性を考えてる。
仮説１：イズメルと再会して時間操作能力は取り戻したが、天界を追われたことをまだぐずぐず鬱っている。
仮説２：時間操作能力を取り戻して天界に再戦を挑んで、また負けた（）
87 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 10:58:23.00 ID:jLilkjq9
正直、今出てる情報だけだとギデオンのエピとAMONがうまく繋がらない。
他にAMONで謎なのが下記
（１）1638年に発せられたイズメルの悲鳴がデビルに届いた理由。
：悲鳴が届いたことで、「同じ時間を共有しているなら、探し出せるはず」と地球に向かったが、紀元前地球では結局イズメルは見つからなかった。
イズメルの声がデビルに届いた理由が不明。
（２）イズメルを探しに地球に降下したデビルに関わる何者かの声（>>74の６）
地球に降下するデビルに届いた、<シチリア島を経由してギリシャへ行かないか？>という声
（３）紀元前世界を探し回って、結局イズメルを見つけられなかったデビルがギリシャ世界に辿りついて発した「あいつの仕業か」の台詞の「あいつ」？
他にAMONで謎なのが下記
（１）1638年に発せられたイズメルの悲鳴がデビルに届いた理由。
：悲鳴が届いたことで、「同じ時間を共有しているなら、探し出せるはず」と地球に向かったが、紀元前地球では結局イズメルは見つからなかった。
イズメルの声がデビルに届いた理由が不明。
（２）イズメルを探しに地球に降下したデビルに関わる何者かの声（>>74の６）
地球に降下するデビルに届いた、<シチリア島を経由してギリシャへ行かないか？>という声
（３）紀元前世界を探し回って、結局イズメルを見つけられなかったデビルがギリシャ世界に辿りついて発した「あいつの仕業か」の台詞の「あいつ」？
>>86の（2）については、1638年のローマでジョンが<シチリア島を経由してギリシャへ行こうか>と考えている。
でも、なぜ1638年のジョンの思考が紀元前地球降下中のデビルに届いたとしたら、これも（1）同様に理由が不明。
1638年のイズメルやジョンの思念を紀元前デビルに仲介している存在が、（3）の「アイツ」なのかな
>>87
T氏を戻したのは、偽フォースだと思ってた。
でも、なぜ1638年のジョンの思考が紀元前地球降下中のデビルに届いたとしたら、これも（1）同様に理由が不明。
1638年のイズメルやジョンの思念を紀元前デビルに仲介している存在が、（3）の「アイツ」なのかな
>>87
T氏を戻したのは、偽フォースだと思ってた。
90 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 11:40:14.07 ID:H7ugkJj0
イズメルが「彼は神に追われているの」と言っていたけど
それはイズメル視点からのセリフだよね。
追われているのはイズメル自身なんだけど、それにイズメルは気付いていない、
何故なら、ルシフェル（らしき男）が「自分は悪魔のような男で神に狙われている」と
理由付けてイズメルに伝えたから。
イズメル自身が追われていることを彼女に気付かせないように隠してるだけでは？と思った。
それはイズメル視点からのセリフだよね。
追われているのはイズメル自身なんだけど、それにイズメルは気付いていない、
何故なら、ルシフェル（らしき男）が「自分は悪魔のような男で神に狙われている」と
理由付けてイズメルに伝えたから。
イズメル自身が追われていることを彼女に気付かせないように隠してるだけでは？と思った。
91 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 11:51:35.77 ID:lB2P1Ub0
そう言えばイグニッションの開発スタジオ閉鎖したね
ゲーム開発からは完全に手を引いたか
ゲーム開発からは完全に手を引いたか
92 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 12:49:49.27 ID:e0pIeJKC
>>80
>あとAMONに「いつだったか、かつてそういう現実を垣間見た気もする」
これは、「顔も姿も名前も違う存在として転生」の事例として、エルシャダイでイシュタールがナンナに転生した事例を思い出したのかと思ってた
>あとAMONに「いつだったか、かつてそういう現実を垣間見た気もする」
これは、「顔も姿も名前も違う存在として転生」の事例として、エルシャダイでイシュタールがナンナに転生した事例を思い出したのかと思ってた
93 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 13:07:13.78 ID:ULVNXJg5
結局ジョンは何者なんだ･･･
94 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 13:24:00.16 ID:lOiC58P/
ジョン・タイターか
95 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 13:58:15.62 ID:fzhTVv6S
tkysのサイトの右側のモノクロイラスト、右下にリンゴ？みたいなのが見えるけど
まさか今度はアダムとイブででまたルシフェルさん出てくるんじゃ…
まさか今度はアダムとイブででまたルシフェルさん出てくるんじゃ…
96 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 14:06:52.12 ID:jLilkjq9
97 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 14:22:01.39 ID:ADciOGKA
「全ての神話をつなげる」って豪語してるんなら、日本や中国やアメリカの神話も早く出してほしいもんだ
てかまず失楽園って神話でもなんでもないよな
てかまず失楽園って神話でもなんでもないよな
98 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 14:42:52.90 ID:fzhTVv6S
最初に旧約聖書が来たならだんだん東に行くのがやりやすいかな
ペルシャ→インド→中国→日本て感じに
でも失楽園とか先にやっちゃったし全く違うネタでくるかもね
悪魔関係だとファウストとか？
ペルシャ→インド→中国→日本て感じに
でも失楽園とか先にやっちゃったし全く違うネタでくるかもね
悪魔関係だとファウストとか？
99 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 14:43:30.04 ID:/UgwMDIz
>95
点滴差してる腕がエクソダスのイーノックっぽいけど、どうだろうな？
点滴差してる腕がエクソダスのイーノックっぽいけど、どうだろうな？
100 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 15:00:02.05 ID:fzhTVv6S
イーノックという名前は流石に使えないだろうから
メタトロン→ミスラとペルシャへ行って「ツァラトゥストラはかく語りき」に行ったりとかは…しないよな
メタトロン→ミスラとペルシャへ行って「ツァラトゥストラはかく語りき」に行ったりとかは…しないよな
101 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 17:56:34.58 ID:zXg+0Nuw
102 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 18:59:46.76 ID:HnKWsRqr
未来の声がデビルに届いてる理由：
時間に関する能力を完全に失ってない
時間に関する能力を完全に失ってない
103 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 19:27:59.85 ID:XObmxwgM
ジョン＋アモンになるのは、
永井豪のデビルマンへのオマージュなのはガチだよね
永井豪のデビルマンへのオマージュなのはガチだよね
104 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 20:34:05.89 ID:e0pIeJKC
>>102
なるほど、イズメルは未来が見えて、デビルは未来が聞こえるわけか。
なるほど、イズメルは未来が見えて、デビルは未来が聞こえるわけか。
105 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 22:16:41.78 ID:FRq5zem5
106 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 22:22:09.82 ID:lcUEBWHz
そもそもデビルが存在する時間軸はジョン達と同じ17世紀だと自分は思ってた。
「ギリシャへ行かないか？」発言をデビルがキャッチ。降下。
→17世紀に降りたつもりが周りの景色を見たら紀元前だった。
→（”彼氏”に紀元前へ時間操作された事に気づいて）「アイツの仕業か」
かと
「ギリシャへ行かないか？」発言をデビルがキャッチ。降下。
→17世紀に降りたつもりが周りの景色を見たら紀元前だった。
→（”彼氏”に紀元前へ時間操作された事に気づいて）「アイツの仕業か」
かと
107 ：なまえをいれてください：2011/06/26(日) 22:31:47.77 ID:44c5FyXa
108 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 00:26:01.12 ID:/FxbMhcr
>>107
そうなのか
本文にもフルネーム出てたし実在してたジョンと見て良さそうだな
ところで｢大天使｣の分身が｢女神｣であることに違和感を感じるんだが
色んな世界観まじってややこしいけどあの世界って唯一神の世界だよな？
ギルの母親のニンスンみたいな｢女神｣とは関係ないんだろうか
そうなのか
本文にもフルネーム出てたし実在してたジョンと見て良さそうだな
ところで｢大天使｣の分身が｢女神｣であることに違和感を感じるんだが
色んな世界観まじってややこしいけどあの世界って唯一神の世界だよな？
ギルの母親のニンスンみたいな｢女神｣とは関係ないんだろうか
109 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 00:35:22.33 ID:5w+zvOH9
失楽園はキリスト教だから一神教だけどギルガメッシュ叙事詩は多神教になるからなあ…
もしかしてtkysワールドでは悪魔＝悪神なのかね。堕天使とはまた違うわけだし
もしかしてtkysワールドでは悪魔＝悪神なのかね。堕天使とはまた違うわけだし
110 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 07:09:45.94 ID:gPVk+73+
111 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 08:21:50.39 ID:F+zKvSxW
>>94
エル・シャダイ・コングルゥ
エル・シャダイ・コングルゥ
112 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 18:17:29.30 ID:au69j2FG
アモンやっと読めた！
自分なりに考察したけどやっぱ迷うな
エルシャダイのPVに登場してた皆ご存知の「話をしよう～」の男は、”ルシフェル”って役職を貰ったまた別の天使かと思ってきた
アモンの堕天ルシフェル(デビル)はルシフェルを名乗れなくなった初代(もしくは先代)ルシフェル・・・だとか
何か書いてて混乱してきたけど自分的には“ルシフェル”は名前っていうよりも、フォワードとかゴールキーパーみたいな役職名(ポジション名)なのかなって
自分なりに考察したけどやっぱ迷うな
エルシャダイのPVに登場してた皆ご存知の「話をしよう～」の男は、”ルシフェル”って役職を貰ったまた別の天使かと思ってきた
アモンの堕天ルシフェル(デビル)はルシフェルを名乗れなくなった初代(もしくは先代)ルシフェル・・・だとか
何か書いてて混乱してきたけど自分的には“ルシフェル”は名前っていうよりも、フォワードとかゴールキーパーみたいな役職名(ポジション名)なのかなって
113 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 22:01:26.40 ID:TO43dPYA
crimのサイト更新されたね
やっぱりバベルの塔の話だ
主人公は女子高生だけどｗｗｗ
やっぱりバベルの塔の話だ
主人公は女子高生だけどｗｗｗ
114 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 23:10:44.01 ID:gPVk+73+
115 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 23:15:43.16 ID:3B3YWX4V
>>113
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
116 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 23:22:22.68 ID:i+CYDTRT
117 ：なまえをいれてください：2011/06/27(月) 23:49:14.22 ID:EgQIMwtZ
い…いた……かもね
点滴した女子高生ってだけで赤い血の神様松田様をなんとなく連想したけど
ゾロアスターは摂り合えず関係なさそうだな
点滴した女子高生ってだけで赤い血の神様松田様をなんとなく連想したけど
ゾロアスターは摂り合えず関係なさそうだな
118 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 00:20:40.99 ID:2AG5jtYx
119 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 00:25:11.07 ID:7gZ7FNra
120 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 00:37:03.67 ID:JUlBTHgH
いや公式じゃないだろ…イグニッションは関係ないと否定してるし
あくまで竹安コンテンツ（）から補完になるような要素がないか勝手に考察してるだけで
あくまで竹安コンテンツ（）から補完になるような要素がないか勝手に考察してるだけで
121 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 01:03:02.27 ID:7gZ7FNra
122 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 07:12:20.52 ID:+aMN8T+a
AMONで、デビルや悪魔勢がツイッターやってる描写があったけど、天界時代から普及してたのかな
エルシャダイのルシフェルがツイッターやってます、って情報は今まであったっけ？
エルシャダイのルシフェルがツイッターやってます、って情報は今まであったっけ？
123 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 10:18:37.09 ID:bxfEXQ3+
多分思念の一種なんじゃないかな＜ツイッター
ルシフェルと神の電話も携帯通さなくても出来そうだけど電話するフリをしている感じ
ツイッターと電話の違いはデビルが輪に入らず見てるだけということか
ルシフェルと神の電話も携帯通さなくても出来そうだけど電話するフリをしている感じ
ツイッターと電話の違いはデビルが輪に入らず見てるだけということか
124 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 10:48:54.50 ID:+aMN8T+a
>>123
そっか、携帯ごっこみたいなものか。たしかに思念で会話できるしね
炎上を恐れてつぶやけないデビルには吹いたw
あと、イズメロンの存在がよくわからない
天界では、ルシフェルの分身だけど別個体として存在してたんだよね？
エルシャダイでは、光から生まれたミカエルと闇から生まれたルシフェルで対になってる感じだけど、双子と分身は違うしなあ
そっか、携帯ごっこみたいなものか。たしかに思念で会話できるしね
炎上を恐れてつぶやけないデビルには吹いたw
あと、イズメロンの存在がよくわからない
天界では、ルシフェルの分身だけど別個体として存在してたんだよね？
エルシャダイでは、光から生まれたミカエルと闇から生まれたルシフェルで対になってる感じだけど、双子と分身は違うしなあ
125 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 13:28:56.14 ID:bxfEXQ3+
あれ、天界時代から別個体だったの？
てっきりルシフェル－イゾメロン＝デビルかと思ってた
てっきりルシフェル－イゾメロン＝デビルかと思ってた
126 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 13:37:38.05 ID:+aMN8T+a
127 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 14:28:58.97 ID:89bRWonc
FSSのアマテラスとメルリンスみたいな感じで、ルシフェル女体化の分身をイズメルって呼んでいて
堕天でそれが完全に分化したとか、そういうのだと思ってる。
天界唯一の女神=ルシフェルだったんなら堕天使たちのあのぺろぺろぶりも納得出来る、ような。
堕天でそれが完全に分化したとか、そういうのだと思ってる。
天界唯一の女神=ルシフェルだったんなら堕天使たちのあのぺろぺろぶりも納得出来る、ような。
128 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 17:15:55.23 ID:SFkGke1D
きもちわりぃ
129 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 18:29:38.28 ID:V2o8LBq5
ルシフェルとイゾメロンは別個体だったと思うよ
Ｐ195の堕天使達の呟きでイゾメロンの行方を聞いている所をみると、もともと別個体だったような印象を受ける
同個体だったのが別個体になる瞬間を見た悪魔が呟いた、ていうなら話は別だが
Ｐ195の堕天使達の呟きでイゾメロンの行方を聞いている所をみると、もともと別個体だったような印象を受ける
同個体だったのが別個体になる瞬間を見た悪魔が呟いた、ていうなら話は別だが
130 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 20:30:55.69 ID:AtpJwz8Z
正月のボイスで「私にとってはデジャヴュだが」って言ってたの思い出して
エルシャダイの世界は二週目、もしくはルシフェルにとっての二順目なんじゃないかと少し思った
1週目が竹安コンテンツ時空（ルシフェル堕天）、二週目がエルシャダイ
エルシャダイの世界は二週目、もしくはルシフェルにとっての二順目なんじゃないかと少し思った
1週目が竹安コンテンツ時空（ルシフェル堕天）、二週目がエルシャダイ
131 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 20:47:33.96 ID:kmW/O5uA
>>119
アザゼルステージなら女子高生くらい居てもおかしくないがな
アザゼルステージなら女子高生くらい居てもおかしくないがな
132 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 20:48:47.70 ID:kmW/O5uA
133 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 21:06:55.68 ID:AtpJwz8Z
>>132
グリゴリ含めて2週目かと思ったが
エルシャダイのグリゴリ堕天の時期・状況がギデオンでは違うし
創生→グリゴリ→堕天→現代→未来→（巻き戻し？）→創生→グリゴリ（ゲームのエルシャダイ）→現代→未来←今ここ
みたいな感じで
グリゴリ含めて2週目かと思ったが
エルシャダイのグリゴリ堕天の時期・状況がギデオンでは違うし
創生→グリゴリ→堕天→現代→未来→（巻き戻し？）→創生→グリゴリ（ゲームのエルシャダイ）→現代→未来←今ここ
みたいな感じで
134 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 21:29:44.33 ID:EdRlkuyp
イゾメロンはデビルの胸穴の部分だと思ってたが…
神話ってあいまいな記述もあるし。
神話ってあいまいな記述もあるし。
135 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 21:35:05.45 ID:+aMN8T+a
136 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 22:24:23.42 ID:kQz3c1rL
確かに面白いな
二週目説とかは考えなかった
辻褄合わない部分は、パラレルではあるけどそれぞれの時間軸での行動が別の時間軸に影響出てるのかなとかぼんやり適当に考えてた
クロノクロスみたいな感覚だと言ったら誰か分かってくれるだろうか
二週目説とかは考えなかった
辻褄合わない部分は、パラレルではあるけどそれぞれの時間軸での行動が別の時間軸に影響出てるのかなとかぼんやり適当に考えてた
クロノクロスみたいな感覚だと言ったら誰か分かってくれるだろうか
137 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 23:25:16.73 ID:dT/5j4rh
あー クロノクロスわかるかも
ルシフェルはフェイトみたいな，歴史の調整者役かな
ヒトには介入しない，あくまで傍観者な部分はちょっと違うけど
ルシフェルはフェイトみたいな，歴史の調整者役かな
ヒトには介入しない，あくまで傍観者な部分はちょっと違うけど
138 ：なまえをいれてください：2011/06/28(火) 23:56:07.27 ID:AtpJwz8Z
神が電話をひっきりなしにかけてるのもルシフェルの堕天を心配してるように見えるし
アモンじゃ天使の3分の一が神よりルシフェルを慕ってたのに
エルシャダイではクリスマスぼっちだったのも、2週目以降は堕天を成功させない為に神がいじってる気もする
2週目以降説で考えると色々納得いくけど
まあ違うだろうな
アモンじゃ天使の3分の一が神よりルシフェルを慕ってたのに
エルシャダイではクリスマスぼっちだったのも、2週目以降は堕天を成功させない為に神がいじってる気もする
2週目以降説で考えると色々納得いくけど
まあ違うだろうな
139 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 00:06:37.03 ID:tbzKA+Nc
ギデオン時空では洪水発生してそう
140 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 00:25:06.85 ID:bIrNo88i
そういやギルガメッシュ叙事詩でも洪水が起こるんだっけか
141 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 00:38:17.03 ID:IJSO/elJ
そういやイズメロンってルシフェルが生まれた後にルシフェルから分裂したのかな
確かミカエルとルシフェルは創世の時に一緒に生まれたんだよな？
てかますますミカエルの影が薄くなるな。失楽園にミカエル出てきたはずなのに
……ないとは思うが、ミカエル＝イズメロンだったりしてな
確かミカエルとルシフェルは創世の時に一緒に生まれたんだよな？
てかますますミカエルの影が薄くなるな。失楽園にミカエル出てきたはずなのに
……ないとは思うが、ミカエル＝イズメロンだったりしてな
142 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 00:56:05.09 ID:bIrNo88i
エルシャダイのミカエルを考えると違う気がする
もちろんエルシャダイと全く違う設定ってことだったら分からないけど
もちろんエルシャダイと全く違う設定ってことだったら分からないけど
143 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 01:06:55.67 ID:Thf7+G8K
天界の動きがまともに書かれたコンテンツってなんだかんだいってエクソダスしかないからどうしても想像になってしまうな
144 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 01:11:06.28 ID:NWYYDw/p
答えが出る日は来るのか…
145 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 01:16:22.14 ID:bIrNo88i
ゲームでの補完は開発チーム解体されちゃったらしいし難しいと思うんで
あとは唯一現在進行形の漫画エクソダスがどこまでやってくれるかだなあ…
ビーズログとパッシュでもまたインタビューあるかな？天界時代ネタ欲しいね
あとは唯一現在進行形の漫画エクソダスがどこまでやってくれるかだなあ…
ビーズログとパッシュでもまたインタビューあるかな？天界時代ネタ欲しいね
146 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 01:21:52.43 ID:IJSO/elJ
漫画はいろいろ変わってるみたいだから期待だな
147 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 07:03:20.62 ID:dvfP6lYc
そういえば、ギデオン＆アモンには「1万4000年前」って単語が数回出てくるけど、これってエルシャダイの出来事がその時期に起こった、ってことなのか
それとも、PV内の有名な台詞だし、ルシフェルの時間感覚のなさを表してるのか
それとも、PV内の有名な台詞だし、ルシフェルの時間感覚のなさを表してるのか
148 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 07:39:54.04 ID:Thf7+G8K
>>147
あのセリフ印象的だし後者だと思ってた
もし>>133が正しいなら神はどうしても｢神の代わり｣が欲しかった、ルシフェルの堕天が嫌だったってことなのかな
神の代わりって多分メタトロンだろうし、二週目のシャダイ世界ではメタトロン以前のイーノックと接点持たせて｢個人的に気に入る｣ようルシフェルに仕向けた…とか考えた
エクソダスでもルシフェル最初イーノックに興味無さげだったし一週目だったら｢なんでこんな見ず知らずの人間に｣みたいな感じだったとか
あのセリフ印象的だし後者だと思ってた
もし>>133が正しいなら神はどうしても｢神の代わり｣が欲しかった、ルシフェルの堕天が嫌だったってことなのかな
神の代わりって多分メタトロンだろうし、二週目のシャダイ世界ではメタトロン以前のイーノックと接点持たせて｢個人的に気に入る｣ようルシフェルに仕向けた…とか考えた
エクソダスでもルシフェル最初イーノックに興味無さげだったし一週目だったら｢なんでこんな見ず知らずの人間に｣みたいな感じだったとか
149 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 07:43:41.01 ID:NCmqj68U
150 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 15:49:49.60 ID:OWyDgQhP
>>148
メタトロン＝小ヤハウェか…
自分以外を可愛がった！キーッ！ってなる前に先に親しくさせておいて穏便に済ませるのは…有効なのかなぁ
しかしみんな漫画読んでるんだな…
何か他の掲載作品がキラキラしてて手に取るのに気後れするんだが、買ってみるべきか
メタトロン＝小ヤハウェか…
自分以外を可愛がった！キーッ！ってなる前に先に親しくさせておいて穏便に済ませるのは…有効なのかなぁ
しかしみんな漫画読んでるんだな…
何か他の掲載作品がキラキラしてて手に取るのに気後れするんだが、買ってみるべきか
151 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 15:55:27.03 ID:xvMkBirr
元ネタだとキリストに嫉妬して堕天だから普通にキリストだと思うがな
それにもし壁がメタトロンで堕天したから二周目はイーノックとルシフェルに接点もたせたって説が当たりでも
アートワークス見る限りイーノックの時点でルシフェルは嫉妬してるからはっきり言って失敗だし
それにもし壁がメタトロンで堕天したから二周目はイーノックとルシフェルに接点もたせたって説が当たりでも
アートワークス見る限りイーノックの時点でルシフェルは嫉妬してるからはっきり言って失敗だし
152 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 17:09:15.51 ID:LBHKctdX
イーノックが堕天使捕縛の任務に就いてることに加えてそのサポートにルシフェルがいるっていう時点で
元ネタからの逸脱については推して知るべしって感じだけどな
御子の御の字でも本文に出てくればはっきりするんだけど、
文章が曖昧すぎるし今のところ好きなように取れってことなんだろう
元ネタからの逸脱については推して知るべしって感じだけどな
御子の御の字でも本文に出てくればはっきりするんだけど、
文章が曖昧すぎるし今のところ好きなように取れってことなんだろう
153 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 18:26:19.85 ID:MMxcrEZ6
「語り継がれなかった物語」の部分を今までスルーしてきたが
エルシャダイで洪水が起きなかったのってつまりそういう事なんじゃないかと思った
エルシャダイの世界では洪水は起きないし、メタトロンは存在、ルシフェルは堕天せず、
ついでにもしかしたらキリストもいなかったのかもしれない
つまり（現実世界には）語り継がれなかった物語
エルシャダイで洪水が起きなかったのってつまりそういう事なんじゃないかと思った
エルシャダイの世界では洪水は起きないし、メタトロンは存在、ルシフェルは堕天せず、
ついでにもしかしたらキリストもいなかったのかもしれない
つまり（現実世界には）語り継がれなかった物語
>>138
ひっきりなしの電話の内容聞くと、神が心配してるのはイーノックのことじゃね？
メタトロンの羽の数とかそれ以外の特別扱いから考えて、神はやっぱりメタトロン＞＞＞＞その他の天使っぽいな
ルシフェルがそれに嫉妬したとしたら堕天もしょうがないだろう
なにしろ嫉妬は七つの大罪の一つだし
ひっきりなしの電話の内容聞くと、神が心配してるのはイーノックのことじゃね？
メタトロンの羽の数とかそれ以外の特別扱いから考えて、神はやっぱりメタトロン＞＞＞＞その他の天使っぽいな
ルシフェルがそれに嫉妬したとしたら堕天もしょうがないだろう
なにしろ嫉妬は七つの大罪の一つだし
155 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 20:43:46.58 ID:1ou84KpX
何度も言われてるが神はイーノックの旅の内容を把握してるしルシフェルが電話をかけるか見張ってるって設定
それにサポート以外にもエクソダスやコラボの時も毎回電話かけてるだろ
それにサポート以外にもエクソダスやコラボの時も毎回電話かけてるだろ
156 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 20:46:46.73 ID:9mgPnaDP
ルシフェルがぼっちなのは、単に他の天使に興味がなかったからじゃないのかね
157 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 20:56:44.29 ID:DByhwmrG
158 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 21:07:24.63 ID:xKkt3/sl
もう小説とエルシャダイは切り離して考えていいと思うけどなー
ギデオン一冊だけならまだもしかしてと考えることも出来たけど
ここまでシリーズ組まれてしまうと今度は同じ設定使ってるというのが無理に思える
創作の姿勢としても商売的にも
ギデオン一冊だけならまだもしかしてと考えることも出来たけど
ここまでシリーズ組まれてしまうと今度は同じ設定使ってるというのが無理に思える
創作の姿勢としても商売的にも
159 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 21:14:23.72 ID:bIrNo88i
エルシャダイとtkysコンテンツは少女革命ウテナとウテナ映画版みたいな感じだと思ってる
レイアースとレイアースOVA版の方が近いかもしれん
レイアースとレイアースOVA版の方が近いかもしれん
160 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 21:35:14.47 ID:Thf7+G8K
色々考えて各々の中で最良のシナリオを思って選択したものが正解なんじゃないかくらいには思ってる
まあ竹安コンテンツが終わった訳じゃないし断言はできないが
シャダイが大筋になって他の竹安コンテンツが来たのではなく、ゲームという他のコンテンツと違う形を取っただけでシャダイも神話構想の一部にすぎない気がするかな
まあ竹安コンテンツが終わった訳じゃないし断言はできないが
シャダイが大筋になって他の竹安コンテンツが来たのではなく、ゲームという他のコンテンツと違う形を取っただけでシャダイも神話構想の一部にすぎない気がするかな
161 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 21:47:45.00 ID:DQmWjDWq
エルシャダイは原案もそうだが多くの人間が関わってる作品だからなあ
竹安のアイディアはあくまでその一部でしかない感じだ
竹安のアイディアはあくまでその一部でしかない感じだ
162 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 22:17:48.11 ID:bRJC3vk3
いかにルシフェルを嫉妬させないか、が鍵だなきっと
163 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 22:26:06.95 ID:JVrfduLm
>>160
そう思う心理は分かるが神話つかエノク書で行きたいって言ったのは英社長だからな
竹安曰く「親会社が言ったから」この題材でゲーム作ったわけで
ゲームが神話構想の一つはないだろ
さすがにそういう根性で作ったんじゃないと信じたい
そう思う心理は分かるが神話つかエノク書で行きたいって言ったのは英社長だからな
竹安曰く「親会社が言ったから」この題材でゲーム作ったわけで
ゲームが神話構想の一つはないだろ
さすがにそういう根性で作ったんじゃないと信じたい
164 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 22:31:54.78 ID:n6pZRiaf
ルシフェルがイーノックを気に入ってるというキャラ紹介が一応あるし
「まぁいいやつだったよ」って言ってるから
ルシフェルから見て良い奴なんじゃないか？イーノックは
良い奴なのは分かってるが嫉妬もする、と言われたら分からん
あまりにも神に疑われてムカつくから堕天、なんてのはさすがに無いかｗ
「まぁいいやつだったよ」って言ってるから
ルシフェルから見て良い奴なんじゃないか？イーノックは
良い奴なのは分かってるが嫉妬もする、と言われたら分からん
あまりにも神に疑われてムカつくから堕天、なんてのはさすがに無いかｗ
165 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 22:47:17.27 ID:3+0UyXuQ
堕天の理由はデビル自身の言葉で語られてるじゃん
神とは信頼しあう良好な関係で、ルシフェル自身も分を弁えて神にとって代わろうなんてことは思ったこともない。
だけど、神が彼に相談も無しに自らにとって代わるような者を新たに立てようとした。
ルシフェルにしてみればそれで神との心地よい関係が崩れることが許せなかった、って。
神とは信頼しあう良好な関係で、ルシフェル自身も分を弁えて神にとって代わろうなんてことは思ったこともない。
だけど、神が彼に相談も無しに自らにとって代わるような者を新たに立てようとした。
ルシフェルにしてみればそれで神との心地よい関係が崩れることが許せなかった、って。
166 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 22:58:42.09 ID:3+0UyXuQ
>>163
自分もそう思う
エルシャダイの世界自体と竹安の神話構想はイコールにはならないんじゃないかな
エルシャダイを作るにあたって色々と調べていくうちに竹安が聖書や神話に興味をもって
エルシャダイとはまた別に竹安の世界を広げていったものがギデオンやアモンだと思う
エルシャダイを元にした竹安著の二次創作作品というか
自分もそう思う
エルシャダイの世界自体と竹安の神話構想はイコールにはならないんじゃないかな
エルシャダイを作るにあたって色々と調べていくうちに竹安が聖書や神話に興味をもって
エルシャダイとはまた別に竹安の世界を広げていったものがギデオンやアモンだと思う
エルシャダイを元にした竹安著の二次創作作品というか
167 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 22:58:56.99 ID:AKJYQLd/
168 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:04:48.41 ID:Thf7+G8K
>>163
>>166
流石にそこまでは思ってないがそう取れる文だな
俺もそう信じたいし、多くの人間が携わったシャダイを竹安の作品と言ってしまうのも良くなかったな
すまなかった
そういえばシャダイの中でルシフェルから神に電話がかけたことって確か結局なかったよな？
神にとってそれは満足できる結果だったんだろうか
>>166
流石にそこまでは思ってないがそう取れる文だな
俺もそう信じたいし、多くの人間が携わったシャダイを竹安の作品と言ってしまうのも良くなかったな
すまなかった
そういえばシャダイの中でルシフェルから神に電話がかけたことって確か結局なかったよな？
神にとってそれは満足できる結果だったんだろうか
169 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:13:05.05 ID:aC57sQl9
もしかしてルシフェルには電話をかけるなと命令してるんじゃないかｗ＞神
それでもかけてくるってことは命令に違反するってことだから
いつ電話してくるか分からない＝いつ堕天するか分からない
という意味かも…と深読みしてみた
>>167
大丈夫だ問題無いｗ
自分もギデオンやアモンは読んでないが（興味が無いんでね）
エルシャダイについて考察したいだけだからここにいる
それでもかけてくるってことは命令に違反するってことだから
いつ電話してくるか分からない＝いつ堕天するか分からない
という意味かも…と深読みしてみた
>>167
大丈夫だ問題無いｗ
自分もギデオンやアモンは読んでないが（興味が無いんでね）
エルシャダイについて考察したいだけだからここにいる
170 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:18:45.80 ID:MMxcrEZ6
ルシフェルは自分から電話をかけないよ
だからじれったくなった神が毎回電話をかけてる
だからじれったくなった神が毎回電話をかけてる
171 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:19:50.07 ID:3+0UyXuQ
>>169
>もしかしてルシフェルには電話をかけるなと命令してるんじゃないか
なんでそうなるｗ
設定書に神は全知全能だから本当はルシフェルに報告してもらわなくてもいいが
ルシフェルがちゃんと報告するかどうかを見るためにわざわざルシフェルに報告させている、って書いてある
>もしかしてルシフェルには電話をかけるなと命令してるんじゃないか
なんでそうなるｗ
設定書に神は全知全能だから本当はルシフェルに報告してもらわなくてもいいが
ルシフェルがちゃんと報告するかどうかを見るためにわざわざルシフェルに報告させている、って書いてある
172 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:20:43.92 ID:3+0UyXuQ
>>168
最後の最後にルシフェルから電話かけてた
最後の最後にルシフェルから電話かけてた
173 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:21:37.18 ID:bIrNo88i
しかし神は報告してねって言ってるはずなのに電話かけないっていいのかね…
それともルシフェルはこのくらい報告しなくてもいいだろうと思ってるんだろうか
それともルシフェルはこのくらい報告しなくてもいいだろうと思ってるんだろうか
174 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:27:30.59 ID:3+0UyXuQ
やっぱり堕天を心配してルシフェルと密に連絡を取りたがってたんじゃないかな神は
堕天使捕縛の旅のサポート以外の時でもルシフェルは常に神と電話してる感じだし
堕天使捕縛の旅のサポート以外の時でもルシフェルは常に神と電話してる感じだし
175 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:27:57.07 ID:aC57sQl9
>>170
イーノックがどうなってるか知りたくてじりじりした神が報告してこない大天使に
自ら電話してくるわけかｗ
考えてみればイーノックに試練を与えたのは神自身なわけだから
立場的にあまり大っぴらに様子を見に来たりは出来ないよな
>>171
その全知全能の範囲がよく分からないんだよな
それ言い出したらルシフェルがちゃんと報告するかどうかも見る必要無くないか
イーノックがどうなってるか知りたくてじりじりした神が報告してこない大天使に
自ら電話してくるわけかｗ
考えてみればイーノックに試練を与えたのは神自身なわけだから
立場的にあまり大っぴらに様子を見に来たりは出来ないよな
>>171
その全知全能の範囲がよく分からないんだよな
それ言い出したらルシフェルがちゃんと報告するかどうかも見る必要無くないか
176 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:28:00.43 ID:9mgPnaDP
電話かかってくるのをわかってるというか、待ってる感もあるからな
エクソダスでかかってくるの期待して、でもこなかったから結局時間戻さなかった記述があるし
エクソダスでかかってくるの期待して、でもこなかったから結局時間戻さなかった記述があるし
177 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:30:15.23 ID:9mgPnaDP
>>175
基本設定（シナリオ、世界観、乱数演算処理などゲームのベースデータ）を制作・把握してる
でもプレイヤーがどうプレイするかはわからない
計算しようと思えば何パターンか推測できるけど、あえてしないで、どういう風にいくのか観察してる
ってな感じ
基本設定（シナリオ、世界観、乱数演算処理などゲームのベースデータ）を制作・把握してる
でもプレイヤーがどうプレイするかはわからない
計算しようと思えば何パターンか推測できるけど、あえてしないで、どういう風にいくのか観察してる
ってな感じ
178 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:31:21.20 ID:JLG6jryt
全知全能に関しては前スレで分かりやすい話があるよ
エルシャダイの神がどういう神かはっきり分からんけど
考察材料にはなると思う
エルシャダイの神がどういう神かはっきり分からんけど
考察材料にはなると思う
179 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:43:45.77 ID:aC57sQl9
180 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:47:57.37 ID:9mgPnaDP
181 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:53:25.89 ID:Thf7+G8K
日本人は無宗教とかなんとか言われがちだけど一応八百万の神の民だからなあ
唯一神の感覚はいまいち掴みにくいかもしれんな
唯一神の感覚はいまいち掴みにくいかもしれんな
182 ：なまえをいれてください：2011/06/29(水) 23:58:50.27 ID:9mgPnaDP
アニミズム精神というより、自分で疑問持って自分で道を決めていくリベラル精神が主体だからかもな
だから神にも疑問持てるし、無限の選択肢を考えてしまうけど、
一神教は与えられた答えに至る道を考えるのが主体といえばわかりやすいかもしれない
だから外人はあのゲームのストーリーありきで自分で補完してくれそう、というか…
だから神にも疑問持てるし、無限の選択肢を考えてしまうけど、
一神教は与えられた答えに至る道を考えるのが主体といえばわかりやすいかもしれない
だから外人はあのゲームのストーリーありきで自分で補完してくれそう、というか…
183 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 00:04:13.67 ID:DL6TE7Fn
報告しろっていうのは気になったらかけるから現状報告しろってことじゃないの
184 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 00:05:24.47 ID:iTjDc/uB
一神教については良く分からないんだけど神を「父」と言うように本当に全ての親みたいなもんなんだろうなあ
人間の罪やら何やらも愛で赦してくれるんだろう
人間の罪やら何やらも愛で赦してくれるんだろう
185 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 00:09:17.38 ID:ZhhT88x/
>>180
外国では受けそうなシナリオなのか？＞エルシャダイ
自分洋ゲーはやらないんだが、あちらで受けるストーリーといえば
ハリウッド式の単純明快な、クライマックスはきっちり盛り上げて
オチもはっきりしたのが主流だと思ってたんだが
外国では受けそうなシナリオなのか？＞エルシャダイ
自分洋ゲーはやらないんだが、あちらで受けるストーリーといえば
ハリウッド式の単純明快な、クライマックスはきっちり盛り上げて
オチもはっきりしたのが主流だと思ってたんだが
186 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 00:13:49.78 ID:G+DEzIxf
187 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 00:15:49.86 ID:G+DEzIxf
エルシャダイの時代的に、おそらく試練と契約の神の方だろうから、むしろ赦しとはほど遠い場所にあるが、
駆け引きうまくやって、約束と法則（戒律）を守れば一応そのぶんの未来は約束してくれるというシビアな神だ…一神教こわい
駆け引きうまくやって、約束と法則（戒律）を守れば一応そのぶんの未来は約束してくれるというシビアな神だ…一神教こわい
188 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 00:34:21.93 ID:gprWMZWG
そんな一神教を崇拝し信仰する気持ちはサッパリ分からないが
創造主であり管理者、過程を観察し調整する調律師が作った世界の
ほんの少しの調律の”遊び”が自由意志の部分なんだと知ると
聖書とか神とかオモスレーなーって思うし、このゲームまさに神ゲーじゃね？と思う
まあ結果は大失敗だけど、この考えが一般的な海外なら
すんなりゲームの世界に入れるのかなぁ、と考えるとちょっと羨ましく感じる
創造主であり管理者、過程を観察し調整する調律師が作った世界の
ほんの少しの調律の”遊び”が自由意志の部分なんだと知ると
聖書とか神とかオモスレーなーって思うし、このゲームまさに神ゲーじゃね？と思う
まあ結果は大失敗だけど、この考えが一般的な海外なら
すんなりゲームの世界に入れるのかなぁ、と考えるとちょっと羨ましく感じる
189 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 00:53:59.27 ID:00sEnEjF
全知全能について。
これは論理学から引っ張ってきた話だからややこじつけ臭い話だけど、
全知全能の神は、
１．「誰にも飛び越えられない壁を作ってください」
２．「この壁飛び越えてください」でギャフン。
だからルシフェルの心理状態やネフィリムの誕生なんかまでは予測できなくても
「全知全能の神」と名乗ることは不可能じゃないんじゃないかな…とか考えてみる。
これは論理学から引っ張ってきた話だからややこじつけ臭い話だけど、
全知全能の神は、
１．「誰にも飛び越えられない壁を作ってください」
２．「この壁飛び越えてください」でギャフン。
だからルシフェルの心理状態やネフィリムの誕生なんかまでは予測できなくても
「全知全能の神」と名乗ることは不可能じゃないんじゃないかな…とか考えてみる。
190 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 01:11:11.25 ID:1pRpWjCN
慈悲深い愛の神像はキリスト以後だよね
旧約の方の容赦なく鉄槌を下す神の発生はあの辺の地域の厳しい環境条件が関わってると聞いた気がする
ヨブ記の試練とかみるとあの時代の義人に求められるレベルが高すぎる
生きて天に召し上げられたイーノックの清さってマジで人間らしさを投げ捨ててるクラスなんだろうなあ…
旧約の方の容赦なく鉄槌を下す神の発生はあの辺の地域の厳しい環境条件が関わってると聞いた気がする
ヨブ記の試練とかみるとあの時代の義人に求められるレベルが高すぎる
生きて天に召し上げられたイーノックの清さってマジで人間らしさを投げ捨ててるクラスなんだろうなあ…
191 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 01:23:26.40 ID:M+4LQGxs
俺達からすれば想像できない程信仰深い生き方してたんだろうな
モテなかったらしいのにも納得がいく
モテなかったらしいのにも納得がいく
192 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 01:23:44.76 ID:gprWMZWG
そういえば小説エクソダスを初めて読んだとき、薄ら寒いものを感じた
いや、大竹（）とかいう寒さではなく、なんていうか
イーノックが完全に道具としてしか見られてない感じと
利用するために召し上げましたって感じ
イーノックが洪水を止めてと願い出て、じゃあ堕天使捕縛したらやめてやんよ、ではなく
堕天しない未来はなさそうなのであえて堕天させて
それを捕縛してくれるような都合のいい人間を、堕天前に天界へ連れてきたんじゃないか
っていう考察が発売直後にあったんだけど、あれ結構当たってるんじゃないかと思った
いや、大竹（）とかいう寒さではなく、なんていうか
イーノックが完全に道具としてしか見られてない感じと
利用するために召し上げましたって感じ
イーノックが洪水を止めてと願い出て、じゃあ堕天使捕縛したらやめてやんよ、ではなく
堕天しない未来はなさそうなのであえて堕天させて
それを捕縛してくれるような都合のいい人間を、堕天前に天界へ連れてきたんじゃないか
っていう考察が発売直後にあったんだけど、あれ結構当たってるんじゃないかと思った
193 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 01:30:17.31 ID:G+DEzIxf
イーノックが願い出た理由は、神に召し上げられた理由を天界での生活で徐々に把握していって
最終的に、グリゴリのように「神は我が意思」という精神のもとに、エルダーに提言したんだと思っていたよ
エクソダスはそういう感じに見えたし、エルダーも「洪水計画を止めることが、神の意思だと言ったな」とか言ってたし
だからイ―ノックはあの旅に耐えられたし、おそらく神の計画書を見ても驚かないと思う
迷ったのは人間的に堕天使に同情してしまったのかもしれないし、でも結局迷いを振り切っている
洋ファンタジーでもよくそういう、運命受け入れがた主人公が多く描かれるけど、
基本的にそういうもんなんじゃないのかね、あっちの信仰つか基本思想って
>>192が当たってると思う
最終的に、グリゴリのように「神は我が意思」という精神のもとに、エルダーに提言したんだと思っていたよ
エクソダスはそういう感じに見えたし、エルダーも「洪水計画を止めることが、神の意思だと言ったな」とか言ってたし
だからイ―ノックはあの旅に耐えられたし、おそらく神の計画書を見ても驚かないと思う
迷ったのは人間的に堕天使に同情してしまったのかもしれないし、でも結局迷いを振り切っている
洋ファンタジーでもよくそういう、運命受け入れがた主人公が多く描かれるけど、
基本的にそういうもんなんじゃないのかね、あっちの信仰つか基本思想って
>>192が当たってると思う
194 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 01:36:51.96 ID:M+4LQGxs
この考察はよく言われるが、ぶっちゃけなんか違和感があるなあ
天界は堕天されても洪水起こして堕天使や火のネフィリムごと流してしまえばすむことな気もする
元々なんかあった時に洪水行うための準備もされてたみたいだし
洪水止めるのが神の意思と言ったのはイーノックで、エルダー説得した時の言葉なんじゃないか
神の計画書もミカエルの手ができた時に書かれたなら、旅の内容だけ後から細かく決めた可能性もある
てか心情的に堕天使捕縛を願い出たのはイーノック自身の選択だと思いたい
むしろ利用されてるのはプレイヤーな気もするなあ。イーノックの旅を成功させるためのプラス要素として
PV最後の台詞にもあるし
天界は堕天されても洪水起こして堕天使や火のネフィリムごと流してしまえばすむことな気もする
元々なんかあった時に洪水行うための準備もされてたみたいだし
洪水止めるのが神の意思と言ったのはイーノックで、エルダー説得した時の言葉なんじゃないか
神の計画書もミカエルの手ができた時に書かれたなら、旅の内容だけ後から細かく決めた可能性もある
てか心情的に堕天使捕縛を願い出たのはイーノック自身の選択だと思いたい
むしろ利用されてるのはプレイヤーな気もするなあ。イーノックの旅を成功させるためのプラス要素として
PV最後の台詞にもあるし
195 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 01:41:16.95 ID:G+DEzIxf
まあ最終手段というかなんというか…もともと天と地の間に水貯めてあるからな
神は我が意思、なんていうけど、グリゴリ堕天を神は望んで無かった
各個体の脚色はもちろん入ると思うよ
だからイ―ノックなりに、神が現時点で自分に何を求めているのかを考えた結果が堕天使捕縛なんじゃないかな
利用されてるのは神以外のすべてとも言えるけどね…この辺マジに考えるとほんと
一神教のえげつなさがリアルに浮き彫りになるから、だからそれをちゃんと匂わせてる設定が
すごいと思ったんだよな
神は我が意思、なんていうけど、グリゴリ堕天を神は望んで無かった
各個体の脚色はもちろん入ると思うよ
だからイ―ノックなりに、神が現時点で自分に何を求めているのかを考えた結果が堕天使捕縛なんじゃないかな
利用されてるのは神以外のすべてとも言えるけどね…この辺マジに考えるとほんと
一神教のえげつなさがリアルに浮き彫りになるから、だからそれをちゃんと匂わせてる設定が
すごいと思ったんだよな
196 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 01:42:19.89 ID:gprWMZWG
>>193
うんそうだよそういう感じのことを言いたかったんだよ
思った事を綺麗にまとめてくれてフゥゥォォオオオーン
俺の文章力なさすぎワロタ
で、何が惜しいってそういうのゲームやってるだけじゃ全然伝わらないところ
関連書籍やインタビューを追っても、この一神教に関する根本的な部分を知らないことには
いくら読もうが聞こうが話が進まないし理解もできない、っていうか俺がそうだった
今になってようやく、ゲームのあのシーンやあのステージはこういうことなのかなとか
ｔｋｙｓが語ってたあの話はこの事なのかなとかって、色々面白い部分に気付けるようになった
けどこれ日本人にはハードル高ェよ外人有利すぎだろ…
そういう意味では海外版はほんとに売れるかもなぁとか思っている
うんそうだよそういう感じのことを言いたかったんだよ
思った事を綺麗にまとめてくれてフゥゥォォオオオーン
俺の文章力なさすぎワロタ
で、何が惜しいってそういうのゲームやってるだけじゃ全然伝わらないところ
関連書籍やインタビューを追っても、この一神教に関する根本的な部分を知らないことには
いくら読もうが聞こうが話が進まないし理解もできない、っていうか俺がそうだった
今になってようやく、ゲームのあのシーンやあのステージはこういうことなのかなとか
ｔｋｙｓが語ってたあの話はこの事なのかなとかって、色々面白い部分に気付けるようになった
けどこれ日本人にはハードル高ェよ外人有利すぎだろ…
そういう意味では海外版はほんとに売れるかもなぁとか思っている
197 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 01:45:45.42 ID:G+DEzIxf
エルシャダイでは描かれていないけど、将来的には…セカンド洪水計画発動するかもしれないしね
ノアの時代をどう考えてたのかなってのは気になる
後に神は洪水を引き起こしたことを人間に謝ってちょっと後悔してる記述はあるけど、何かあったらやっぱ容赦しない筈だよ
代替案が無く、最終手段として地上一掃ってのは全データ消去するようなもんだから
神にしても面倒ってのはあるかもしれないな
ノアの時代をどう考えてたのかなってのは気になる
後に神は洪水を引き起こしたことを人間に謝ってちょっと後悔してる記述はあるけど、何かあったらやっぱ容赦しない筈だよ
代替案が無く、最終手段として地上一掃ってのは全データ消去するようなもんだから
神にしても面倒ってのはあるかもしれないな
198 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 01:49:45.73 ID:G+DEzIxf
>>196
しかもただ聖書読んだだけじゃ根本的な思想の部分までは理解というか
日本人には違和感がありすぎて、受け入れられないってのはあるよな…
わかりやすく説明してる本があればいいんだが…
ともかく外人に受けてくれるといいよなマジで
しかもただ聖書読んだだけじゃ根本的な思想の部分までは理解というか
日本人には違和感がありすぎて、受け入れられないってのはあるよな…
わかりやすく説明してる本があればいいんだが…
ともかく外人に受けてくれるといいよなマジで
199 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 02:07:54.56 ID:G+DEzIxf
ああそうか、全知全能とそうでない部分の比率がわかりにくいってことか
神は日本人が創造するようなアルティメットで１ｏｒ０の極端な性格はしてないけど、非感情的でとても合理的という性格は強い
・地上を作り上げるのは時間がかかって大変、調整も「あらかじめ在る目的」とその為に用意された法則に従わなくてはいけないから面倒
この辺りが神にとっても制限された部分で、
・法則の中でなら全てを思い通りに設定創造管理する能力はある＝単にcreator（創造主）と呼ばれる理由
この辺りが全知全能と言われる所以である
これに契約の神という側面も合わせると、エルシャダイ神像が見えてくる筈…だ
神は日本人が創造するようなアルティメットで１ｏｒ０の極端な性格はしてないけど、非感情的でとても合理的という性格は強い
・地上を作り上げるのは時間がかかって大変、調整も「あらかじめ在る目的」とその為に用意された法則に従わなくてはいけないから面倒
この辺りが神にとっても制限された部分で、
・法則の中でなら全てを思い通りに設定創造管理する能力はある＝単にcreator（創造主）と呼ばれる理由
この辺りが全知全能と言われる所以である
これに契約の神という側面も合わせると、エルシャダイ神像が見えてくる筈…だ
200 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 02:18:08.60 ID:gprWMZWG
なにそれ面白い
でもますます難しい
なんで神にも制限があるんだろうとか
そうなると神に制限をつけられるほど上の存在も居るんじゃねーのとか
考えることが増えて今日も眠れないじゃないかﾌｫｰﾝ!!
でもますます難しい
なんで神にも制限があるんだろうとか
そうなると神に制限をつけられるほど上の存在も居るんじゃねーのとか
考えることが増えて今日も眠れないじゃないかﾌｫｰﾝ!!
201 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 02:21:46.31 ID:G+DEzIxf
>>200
一応創世記では、神は複数いて、その内の一人がエデンに様子見にきてたという記述があったりする
上の存在がいるのか、神自身の目的なのかは明言されてないから、そこはまぁノータッチでいいんじゃないかな（キリッ
一応創世記では、神は複数いて、その内の一人がエデンに様子見にきてたという記述があったりする
上の存在がいるのか、神自身の目的なのかは明言されてないから、そこはまぁノータッチでいいんじゃないかな（キリッ
202 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 02:53:32.24 ID:gprWMZWG
>>201
やだますます面白い
神の上のそのまた上の…とか、宇宙の外側のそのまた外側の…みたいで
考えれば考えるほどウキウキしちゃうじゃないどうしてくれるの
まじで俺みたいな馬鹿でも分かる聖書のまとめとかねーかな…
ネットで読めるエノク書とか「ふむふむ…で？」っていう
どういうことだってばよ状態でまるで分からんかった泣いた
つかお前もしかして前スレで全知全能について分かりやすく説明してくれた奴か？ｗ
本書いてくれよ俺読むよｗｗｗ
あといま思い出したけど、アートワークスに、神は旅を終えたイーノックに
ミカエルの手の甲を見せるという嫌がらせもしている、と書いてあるらしい
だいぶ前に攻略スレか本スレで見かけたレスで、実際に「嫌がらせ」と
書いてあるか確かじゃないが、365年の解読やダーク時の迷いを考えると
神の計画を知って驚きはせずとも多少は心が揺れて欲しいなあ…何ていうか、人として…
そこもすんなり受け入れちゃったら本格的に人間捨ててそうで怖いと考えるのは
やっぱ日本人特有なのかしら
やだますます面白い
神の上のそのまた上の…とか、宇宙の外側のそのまた外側の…みたいで
考えれば考えるほどウキウキしちゃうじゃないどうしてくれるの
まじで俺みたいな馬鹿でも分かる聖書のまとめとかねーかな…
ネットで読めるエノク書とか「ふむふむ…で？」っていう
どういうことだってばよ状態でまるで分からんかった泣いた
つかお前もしかして前スレで全知全能について分かりやすく説明してくれた奴か？ｗ
本書いてくれよ俺読むよｗｗｗ
あといま思い出したけど、アートワークスに、神は旅を終えたイーノックに
ミカエルの手の甲を見せるという嫌がらせもしている、と書いてあるらしい
だいぶ前に攻略スレか本スレで見かけたレスで、実際に「嫌がらせ」と
書いてあるか確かじゃないが、365年の解読やダーク時の迷いを考えると
神の計画を知って驚きはせずとも多少は心が揺れて欲しいなあ…何ていうか、人として…
そこもすんなり受け入れちゃったら本格的に人間捨ててそうで怖いと考えるのは
やっぱ日本人特有なのかしら
203 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 03:06:17.39 ID:G+DEzIxf
>>202
分かりやすかったかは自信が無いが、そうだ
専門じゃなくて子供の頃、神学やってた人に教わっただけだから、大雑把にしか説明できんすまぬ
神が予め思い描いている、ってのはあの時代の人間というか、一神教信者にとってむしろ常識のようなものでもあるからな…
ただ、本編で迷いの種類ってのが描かれてないのが致命的な気もするな
同情なのか、正義が無い＝お前自身の意思は何処？という問いに対する迷い、かもしれない
ここでは神に対する疑問は微塵もないってのが重要な部分であるはずなんだよな、堕天使も人間も、天使も
もし神に疑問を持っていたら、天界で迷いを払しょくすることはそう簡単にはできなかっただろうしね
いや、闇堕ちでわずかに神への反抗心は芽生えていたかもしれない、か…
分かりやすかったかは自信が無いが、そうだ
専門じゃなくて子供の頃、神学やってた人に教わっただけだから、大雑把にしか説明できんすまぬ
神が予め思い描いている、ってのはあの時代の人間というか、一神教信者にとってむしろ常識のようなものでもあるからな…
ただ、本編で迷いの種類ってのが描かれてないのが致命的な気もするな
同情なのか、正義が無い＝お前自身の意思は何処？という問いに対する迷い、かもしれない
ここでは神に対する疑問は微塵もないってのが重要な部分であるはずなんだよな、堕天使も人間も、天使も
もし神に疑問を持っていたら、天界で迷いを払しょくすることはそう簡単にはできなかっただろうしね
いや、闇堕ちでわずかに神への反抗心は芽生えていたかもしれない、か…
204 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 03:07:09.78 ID:G+DEzIxf
>>202
だからおそらく、最終的に知っても想定の範囲内ってことで旅自体に後悔はしない筈だ
疑問を持つのなら、そもそも召し上げられて神の意思と自分の立場を把握したであろう時期に反抗していたと思う
人間捨ててるというより、～という法則があるから～する、なるのは当たり前、みたいな考えに近い
ルシフェルが、神の考えは～とか言って無理矢理納得してる、とかそういう側面もあるから一概には言いきれないけどね
やべえ長くなった、このゲームくそ難しいわやっぱ
だからおそらく、最終的に知っても想定の範囲内ってことで旅自体に後悔はしない筈だ
疑問を持つのなら、そもそも召し上げられて神の意思と自分の立場を把握したであろう時期に反抗していたと思う
人間捨ててるというより、～という法則があるから～する、なるのは当たり前、みたいな考えに近い
ルシフェルが、神の考えは～とか言って無理矢理納得してる、とかそういう側面もあるから一概には言いきれないけどね
やべえ長くなった、このゲームくそ難しいわやっぱ
205 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 03:10:02.11 ID:G+DEzIxf
いやがらせ、じゃなくて「やらしいイタズラですね（笑）」だったな＞アートワークス
この言い方したのは作者的にあまり深い意味はないんじゃないかなーと思う…がどうかなー
この言い方したのは作者的にあまり深い意味はないんじゃないかなーと思う…がどうかなー
206 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 03:26:02.71 ID:G+DEzIxf
>>203
人間じゃなくて、イ―ノックだった
３６５年でそぎ落とされたであろう人間の尊厳ってのは、
本当の意味での個体としての自由な意思（純粋なイ―ノック自身の意思）のことかもしれない
当然、イ―ノックにだってそれはあった筈だよな
ただし召し上げられて使命を悟った時点でかなり押さえこまれてる感じがする
そこを闇堕ち時に刺激されて、冥界も天界もうぜえええええぶっ壊す！ってなったのかもしれないし
冥界うぜえ＞＜ってのはもともと潔癖なイ―ノック自身の意思で、天界関係ないってのもイ―ノックの人間としての意思かな
自由の民や覚醒イシュタールが「自分達の未来は～」っていってるから、リベラル精神のもとに生きてる人も少なからずいたわけだし
つかこれ描かなきゃ本当に意味わからなくないか、ゲーム…この辺でどう解釈すべきか、判断材料がなくて困っておる
人間じゃなくて、イ―ノックだった
３６５年でそぎ落とされたであろう人間の尊厳ってのは、
本当の意味での個体としての自由な意思（純粋なイ―ノック自身の意思）のことかもしれない
当然、イ―ノックにだってそれはあった筈だよな
ただし召し上げられて使命を悟った時点でかなり押さえこまれてる感じがする
そこを闇堕ち時に刺激されて、冥界も天界もうぜえええええぶっ壊す！ってなったのかもしれないし
冥界うぜえ＞＜ってのはもともと潔癖なイ―ノック自身の意思で、天界関係ないってのもイ―ノックの人間としての意思かな
自由の民や覚醒イシュタールが「自分達の未来は～」っていってるから、リベラル精神のもとに生きてる人も少なからずいたわけだし
つかこれ描かなきゃ本当に意味わからなくないか、ゲーム…この辺でどう解釈すべきか、判断材料がなくて困っておる
207 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 03:44:23.99 ID:G+DEzIxf
.>203
やべ、違うなこれ
神に対する疑問じゃなくて、捕縛自体に対する疑問はなかったと思われる
でも迷ったのは、堕天使に対する同情？もしくは「自分自身の意思なのか」ということか、この辺がマジでわからん
その根底には神への純粋な疑問というか、何で自分が使われるの？というような問いがあったかもしれない…
堕天使と天使勢はさすが神の忠実な僕という感じで、神自身に疑問はないというか、
神の意思＝自分の意思と頑なに思い込める下地がある
でも人間はそうじゃない＝人の持つ唯一絶対の力…なのかなーと
限られた中でも複雑な選択肢を有するのが人間で、それでも最善を選べる可能性を秘めている、というのが特徴ってことで
いかん、混乱してきた
とにかくここを描いて欲しかったエルシャダイ
やべ、違うなこれ
神に対する疑問じゃなくて、捕縛自体に対する疑問はなかったと思われる
でも迷ったのは、堕天使に対する同情？もしくは「自分自身の意思なのか」ということか、この辺がマジでわからん
その根底には神への純粋な疑問というか、何で自分が使われるの？というような問いがあったかもしれない…
堕天使と天使勢はさすが神の忠実な僕という感じで、神自身に疑問はないというか、
神の意思＝自分の意思と頑なに思い込める下地がある
でも人間はそうじゃない＝人の持つ唯一絶対の力…なのかなーと
限られた中でも複雑な選択肢を有するのが人間で、それでも最善を選べる可能性を秘めている、というのが特徴ってことで
いかん、混乱してきた
とにかくここを描いて欲しかったエルシャダイ
208 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 04:06:34.86 ID:DL6TE7Fn
堕天使捕縛に迷いが生じていて
なぜ捕縛に乗り出したか思い出せと言わんばかりの09だったけどな
そんな難しいもんだったか
なぜ捕縛に乗り出したか思い出せと言わんばかりの09だったけどな
そんな難しいもんだったか
209 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 07:53:16.10 ID:P5LKPO3X
天使（含む堕天使）は元々神が使役するために、つまり道具として造った存在だからな
イーノックのような非力な人間を召し上げて、さらに300年を越える旅をさせて、
大天使という便利な道具を５体も使用する必然性が分からない
最初から全部天使にやらせればいいんじゃないか？元ネタのエノク書通りに
イーノックのような非力な人間を召し上げて、さらに300年を越える旅をさせて、
大天使という便利な道具を５体も使用する必然性が分からない
最初から全部天使にやらせればいいんじゃないか？元ネタのエノク書通りに
210 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 09:49:51.80 ID:WCxnVdsc
洪水を起こすことについてはエルダー評議会が決めたみたいだよね
神は洪水を起こしたくなかったけれど何度繰り返してもグリゴリの堕天のように洪水ルートにしか行かない
だから天使よりも自由が利く人間に反論されるのを待ってたんじゃないかな
でも人間1人の意見で洪水ナシにするよ！とは流石に言えないからじゃあよろしくね、と
ものすごい過保護っぷりはなんとかして洪水を起こしたくないように思える
神は洪水を起こしたくなかったけれど何度繰り返してもグリゴリの堕天のように洪水ルートにしか行かない
だから天使よりも自由が利く人間に反論されるのを待ってたんじゃないかな
でも人間1人の意見で洪水ナシにするよ！とは流石に言えないからじゃあよろしくね、と
ものすごい過保護っぷりはなんとかして洪水を起こしたくないように思える
211 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 15:45:51.72 ID:Ndm8K3VY
ID:G+DEzIxfは取り敢えず考えてることを纏めてから書き込んでほしい
考察スレで長文が悪いとは言わないけど要点はまとめてくれ
考察スレで長文が悪いとは言わないけど要点はまとめてくれ
212 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 18:14:23.05 ID:D7Ll91zt
そういや、ファミ通でエルシャダイの月１特集が始まるらしいな
海外版やコラボ情報がメインっぽいが、補完になる情報は載らないだろうか
海外版やコラボ情報がメインっぽいが、補完になる情報は載らないだろうか
213 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 18:37:24.87 ID:lBd4sIoS
発売してかなり経ってるのにこんな時期から月一で特集するのか…
むしろ発売後だからゲームの内容につっこんだ補完があったりするかな
ゲーム雑誌で特集組むからには続編とか期待してしまうが…ないよな
むしろ発売後だからゲームの内容につっこんだ補完があったりするかな
ゲーム雑誌で特集組むからには続編とか期待してしまうが…ないよな
214 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 20:57:41.81 ID:a1tvBEr4
月1特集するくらいならまとめて本にしてくれ…つまり設定集完全版をｒｙ
>>209
エノク書は天使がやってた…だと…？！
天使は直接介入は出来ない＝人間のイーノックにやってもらわないと困る
ってことであれだけのサポートをつけたんだと思ってた
365年の旅は人間味を削ぎ落として純粋な道具（天使）にするためって考察が
個人的に納得できたなあ そうじゃないと365年も費やす意味が分からない
あ、でも365年”も”って感覚は天使や神には無いからどうでもいいことなのか
>>209
エノク書は天使がやってた…だと…？！
天使は直接介入は出来ない＝人間のイーノックにやってもらわないと困る
ってことであれだけのサポートをつけたんだと思ってた
365年の旅は人間味を削ぎ落として純粋な道具（天使）にするためって考察が
個人的に納得できたなあ そうじゃないと365年も費やす意味が分からない
あ、でも365年”も”って感覚は天使や神には無いからどうでもいいことなのか
215 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 21:05:13.25 ID:Jr0MBvgr
216 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 21:13:43.69 ID:tE+Kk673
>>214
エノク書だとエノクが召し上げられた時点で既に堕天使達は捕縛済みだったはず
で、堕天使から神への嘆願書を書くよう頼まれる
つまりこれといった試練もなにも無く、神に愛されただけという理由でエノクは大天使メタトロンになる
物語としてはまったく盛り上がらないなｗ
エノク書だとエノクが召し上げられた時点で既に堕天使達は捕縛済みだったはず
で、堕天使から神への嘆願書を書くよう頼まれる
つまりこれといった試練もなにも無く、神に愛されただけという理由でエノクは大天使メタトロンになる
物語としてはまったく盛り上がらないなｗ
217 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 21:41:07.65 ID:iTjDc/uB
>>215
多分他のところにも書いてあると思うんだけど、設定資料集では
「堕天使となったグリゴリの天使たちに対して、天界の最高機関・エルダー評議会は激怒し（中略）大きな洪水によって一掃してしまう計画を決定する。」
多分他のところにも書いてあると思うんだけど、設定資料集では
「堕天使となったグリゴリの天使たちに対して、天界の最高機関・エルダー評議会は激怒し（中略）大きな洪水によって一掃してしまう計画を決定する。」
218 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 21:42:23.68 ID:iTjDc/uB
あと9章のミカエルがエルダー評議会が計画を忘れるまで戦え的なことを言うんだよね
上の台詞からミカエルは洪水反対派？→神の意見かなと
上の台詞からミカエルは洪水反対派？→神の意見かなと
219 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 21:51:30.18 ID:tE+Kk673
エルダー評議会が天界の最高機関で、神の意に沿わない決定もするって…
「神は絶対」なんじゃないのか？
またエルシャダイ世界における神の立ち位置が分からなくなってきた
「神は絶対」なんじゃないのか？
またエルシャダイ世界における神の立ち位置が分からなくなってきた
220 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 22:01:56.87 ID:M+4LQGxs
>>216
元々エノクが天使メタトロンと同一視されるようになった理由が旧約聖書のあの一節だからなあ
ある意味後付けなんだよな
関係ないがエルシャダイのストーリーが
「イーノックがメタトロンになってルシフェルがちょっと人の感覚を手に入れる話」って評されてたのを見たんだが
イーノックのサポート役として旅に付き合ったことがアモンで堕天した原因の一つになったってのは考えられないかな
グリゴリの天使達は人を見守った記憶の積み重ねで人しか持てない時間の感覚を手に入れた
それと同じように、ルシフェルも時間の感覚やらを手に入れてしまった結果神に逆らったんじゃないだろうか
元々エノクが天使メタトロンと同一視されるようになった理由が旧約聖書のあの一節だからなあ
ある意味後付けなんだよな
関係ないがエルシャダイのストーリーが
「イーノックがメタトロンになってルシフェルがちょっと人の感覚を手に入れる話」って評されてたのを見たんだが
イーノックのサポート役として旅に付き合ったことがアモンで堕天した原因の一つになったってのは考えられないかな
グリゴリの天使達は人を見守った記憶の積み重ねで人しか持てない時間の感覚を手に入れた
それと同じように、ルシフェルも時間の感覚やらを手に入れてしまった結果神に逆らったんじゃないだろうか
221 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 22:03:11.27 ID:undHQLd/
イーノックはなんかの手違いで人間として生まれてしまいました
正当な天使と化すための捕縛の旅であり堕天でしたっていう
最初から全っ部メタトロンの為の壮大な計画だった説を推すわ
アルマロスけしかけたのも神っすわ
正当な天使と化すための捕縛の旅であり堕天でしたっていう
最初から全っ部メタトロンの為の壮大な計画だった説を推すわ
アルマロスけしかけたのも神っすわ
222 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 22:08:53.05 ID:tE+Kk673
223 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 22:21:09.70 ID:pkttuSY7
>>220
ルシフェルは少なくともあの旅じゃ全然人の感覚なんか手に入れてないぞ
10年を長いと言ったのは旅もラストスパートでやっとサポートも終わるって所で
イーノックが急に悩み出した事に苛ついたかららしい
ルシフェルは少なくともあの旅じゃ全然人の感覚なんか手に入れてないぞ
10年を長いと言ったのは旅もラストスパートでやっとサポートも終わるって所で
イーノックが急に悩み出した事に苛ついたかららしい
224 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 22:29:47.03 ID:PX4WnoIU
>>217
洪水を計画したのはエルダー評議会かもしれないけど、
なにかの雑誌でルシフェルの口から神がネフィリムの存在に気付いてうろたえたんだか何だか書いてなかったっけ？
この辺りは前もって出てた情報と噛み合わないところの一つだった気がする
>>220
発売後のルシフェルへのインタビューとかアモンを読んだ感じだと
イーノックの旅をサポートしててもルシフェルは人間的な感覚は手に入れてないと思うな
アモンのルシフェルのいう「違和感」がなにを指してるのかわからないけど、
神との関係性が変わることへの不満と人間的な時間の感覚は他に理由がないと結びつけるのは難しい
洪水を計画したのはエルダー評議会かもしれないけど、
なにかの雑誌でルシフェルの口から神がネフィリムの存在に気付いてうろたえたんだか何だか書いてなかったっけ？
この辺りは前もって出てた情報と噛み合わないところの一つだった気がする
>>220
発売後のルシフェルへのインタビューとかアモンを読んだ感じだと
イーノックの旅をサポートしててもルシフェルは人間的な感覚は手に入れてないと思うな
アモンのルシフェルのいう「違和感」がなにを指してるのかわからないけど、
神との関係性が変わることへの不満と人間的な時間の感覚は他に理由がないと結びつけるのは難しい
225 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 22:36:21.02 ID:hPQw3Wyp
ルシフェルが持ち上げられてるから勘違いするけど
エルシャダイって人間のイーノックが
敵となった元天使の友達と戦って捕縛救済して(出来てないが
洪水から地上を救ってメタトロンという名の天使になりました
っていう熱い話なんじゃないか
簡略化したら…
エルシャダイって人間のイーノックが
敵となった元天使の友達と戦って捕縛救済して(出来てないが
洪水から地上を救ってメタトロンという名の天使になりました
っていう熱い話なんじゃないか
簡略化したら…
226 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 22:39:50.11 ID:uHkBK1Vh
>>219
エルダー評議会は決定するだけで、実行する権利があるわけじゃないからぞ
GOサインというか最終的な決定はやっぱり神なんだろう
神がGOサイン出す前にイーノックが懇願して、｢そこまで言うんだったらサポート付けるからイーノックがやってよね｣みたいな雰囲気だと思ってるが
なんか文章にして思ったが企業みたいだな
エルダー評議会は決定するだけで、実行する権利があるわけじゃないからぞ
GOサインというか最終的な決定はやっぱり神なんだろう
神がGOサイン出す前にイーノックが懇願して、｢そこまで言うんだったらサポート付けるからイーノックがやってよね｣みたいな雰囲気だと思ってるが
なんか文章にして思ったが企業みたいだな
227 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 22:49:59.27 ID:tE+Kk673
上がってきた企画書にハンコを押すのは神、みたいな？
神か「これは絶対アカン！」と判断したら企画は通らないわけだな
うーん、それなら納得出来るような気もする
神にとって大洪水は条件付きで可か不可かが決まるグレーゾーン企画か
神か「これは絶対アカン！」と判断したら企画は通らないわけだな
うーん、それなら納得出来るような気もする
神にとって大洪水は条件付きで可か不可かが決まるグレーゾーン企画か
228 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 22:58:50.98 ID:M+4LQGxs
>>222
前ってことはないんじゃないだろうか
エノクの名前が最初に出たのは創世記だったような
>>223>>224
それは知らんかった
雑誌とか全部集められてないからなあ
あとセムヤザが時間の概念を身につけて、その記憶を手繰ることでイシュタールへの恋心を理解したように
ルシフェルはあの旅の記憶で神の右腕として働けるのは自分だけって確信を得てしまったんじゃないかと推測してた
前ってことはないんじゃないだろうか
エノクの名前が最初に出たのは創世記だったような
>>223>>224
それは知らんかった
雑誌とか全部集められてないからなあ
あとセムヤザが時間の概念を身につけて、その記憶を手繰ることでイシュタールへの恋心を理解したように
ルシフェルはあの旅の記憶で神の右腕として働けるのは自分だけって確信を得てしまったんじゃないかと推測してた
229 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 23:14:25.79 ID:D7Ll91zt
>>228
「天界のあらゆる務めはルシフェルかミカエルどちらか一人いれば回る」とエクソダスでセムヤザが言ってた
ミカエルも「我々双子は神の右腕と左腕に違いない」って言ってたし、自分が神の右腕であるって強い自覚は旅の前からあったんじゃないか？
「天界のあらゆる務めはルシフェルかミカエルどちらか一人いれば回る」とエクソダスでセムヤザが言ってた
ミカエルも「我々双子は神の右腕と左腕に違いない」って言ってたし、自分が神の右腕であるって強い自覚は旅の前からあったんじゃないか？
230 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 23:15:58.56 ID:dxXtz2cm
後付けとか言い出したらルシフェルなんて存在自体が超後付けだからな～
同人作家のオリキャラみたいなもんだろ
ミカエルやガブリエルみたいな由緒正しい天使と違って
同人作家のオリキャラみたいなもんだろ
ミカエルやガブリエルみたいな由緒正しい天使と違って
231 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 23:17:12.31 ID:a1tvBEr4
>>225
勘違いしなくても簡略化しなくてももしかしなくてもそういう話だ問題ない
勘違いしなくても簡略化しなくてももしかしなくてもそういう話だ問題ない
232 ：なまえをいれてください：2011/06/30(木) 23:30:15.69 ID:YfDS/WKZ
>>229
神の右腕だけど左利きか…
神の右腕だけど左利きか…
233 ：なまえをいれてください：2011/07/01(金) 06:23:06.64 ID:mqXG5CyB
>>220
375年ずっとイーノックにつきっきりだったら影響受けてもおかしくないけど、本業も同時進行だからね
ルシフェルが淡泊というかあまり他人に興味なさげなのは「あらゆる時代を傍観者の立場で見て回る」この仕事のせいだと思う
いちいち人間の行動に影響受けてたらやってられないだろうし
375年ずっとイーノックにつきっきりだったら影響受けてもおかしくないけど、本業も同時進行だからね
ルシフェルが淡泊というかあまり他人に興味なさげなのは「あらゆる時代を傍観者の立場で見て回る」この仕事のせいだと思う
いちいち人間の行動に影響受けてたらやってられないだろうし
234 ：なまえをいれてください：2011/07/01(金) 12:36:34.96 ID:Nj87cxyZ
あらゆる時代を知ってるってことは、ルシフェルは
自分が「堕天使ルシフェル」になっているこの現代も知ってるわけだよな…？
何かわけわかんなくなってきた
自分が「堕天使ルシフェル」になっているこの現代も知ってるわけだよな…？
何かわけわかんなくなってきた
235 ：なまえをいれてください：2011/07/01(金) 18:04:26.02 ID:2xoSkgpv
時間移動でいろんな時代に行けて遠い未来のことも分かってるなら
グリゴリの堕天成功も自分が堕天することも知ってないとおかしくなくね？
と思えてきた
グリゴリの堕天成功も自分が堕天することも知ってないとおかしくなくね？
と思えてきた
236 ：なまえをいれてください：2011/07/01(金) 21:07:17.73 ID:kEJrFayM
神ってルシフェルに未来を見に行かせて報告聞いて、
計画を修正してるみたいなレスがログになかった？
それが本当なら自分が堕天しない未来は知ってても神が微調整した後の自分が堕天する未来とか
グリゴリ堕天成功を知らないのは変じゃないけどどうなんだろうな
ルシフェルの時間操作は天界には作用しないみたいだけど、
グリゴリの堕天とその延長の未来が999996回の繰り返しの中でどう繋がってたのか考えると混乱してくる
ちょっと先まで見てみよう、で新しい未来に切り替わったってことなのか？
計画を修正してるみたいなレスがログになかった？
それが本当なら自分が堕天しない未来は知ってても神が微調整した後の自分が堕天する未来とか
グリゴリ堕天成功を知らないのは変じゃないけどどうなんだろうな
ルシフェルの時間操作は天界には作用しないみたいだけど、
グリゴリの堕天とその延長の未来が999996回の繰り返しの中でどう繋がってたのか考えると混乱してくる
ちょっと先まで見てみよう、で新しい未来に切り替わったってことなのか？
237 ：なまえをいれてください：2011/07/01(金) 21:51:41.79 ID:mqXG5CyB
>>236
アートワークスには、ルシフェルに見に行かせて計画が正しかったか判断してるとは書いてあったな
そういえば、ギデオンでT氏が偽フォース(泥人形)の存在を知ってたのはなぜだろう
デビルは偽フォースが自分とイズメルを追っていることを知ってて、T氏に特徴を伝えてたりしたのかな
アートワークスには、ルシフェルに見に行かせて計画が正しかったか判断してるとは書いてあったな
そういえば、ギデオンでT氏が偽フォース(泥人形)の存在を知ってたのはなぜだろう
デビルは偽フォースが自分とイズメルを追っていることを知ってて、T氏に特徴を伝えてたりしたのかな
238 ：なまえをいれてください：2011/07/01(金) 22:14:26.22 ID:kEJrFayM
239 ：なまえをいれてください：2011/07/01(金) 22:46:58.90 ID:EFRALg26
そういやデビルはなんでT氏に知識とか与えてたのかね
240 ：なまえをいれてください：2011/07/01(金) 22:58:44.10 ID:hioeUsty
そんな調子で彼女を見つけられるか？ってギデオンのラストはイズメロンのことか
241 ：なまえをいれてください：2011/07/01(金) 23:41:48.75 ID:mqXG5CyB
>>240
その台詞から察すると、2011年時点で天界側もデビル側もイゾメロンを見つけられてない、ってことなのかな
あと、デビルは相変わらず鬱ってたけど、インタビュー受けられるような精神状態だったのか気になるw
その台詞から察すると、2011年時点で天界側もデビル側もイゾメロンを見つけられてない、ってことなのかな
あと、デビルは相変わらず鬱ってたけど、インタビュー受けられるような精神状態だったのか気になるw
242 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 00:07:01.13 ID:nQQsU4EG
ギデオンに出てきたモノホンフォースさんの欝っぷりを見るとtkysとまともに話せてたとは思えない…
243 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 07:16:13.38 ID:0K8SDsos
アモン読んで、ギデオンでT氏が呼んだフォース氏＝デビルだったんだ！と納得してたけど、
デビルと同じ服装(アスタロトが間違えてた)で同じオッドアイの偽フォースを見てライターは「聞いてた特徴と違う…」って戸惑ってたから、デビル≠T氏の呼んだフォースの可能性もあるかなと思った
まあデビルはカラコンだから、T氏の前では外してたのかもしれないけど
デビルと同じ服装(アスタロトが間違えてた)で同じオッドアイの偽フォースを見てライターは「聞いてた特徴と違う…」って戸惑ってたから、デビル≠T氏の呼んだフォースの可能性もあるかなと思った
まあデビルはカラコンだから、T氏の前では外してたのかもしれないけど
244 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 13:33:37.29 ID:BbpLa4KW
そいやなんでカラコンしてパワーアップしたんだろう？
瑠璃（青）と翡翠（緑）、あと元の赤に意味があるんだろうか
瑠璃（青）と翡翠（緑）、あと元の赤に意味があるんだろうか
245 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 13:39:47.53 ID:V+Y8LeQ5
赤を青が追ってるから隠したら帰ったんだと
246 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 20:34:19.23 ID:mdQWgaye
大分話変わるんだが、ペラマーターについての詳しい設定ってわかってたっけか
ファミ通の記事でなんか物騒な二つ名つけられてたから気になって
ファミ通の記事でなんか物騒な二つ名つけられてたから気になって
247 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 21:10:12.43 ID:8/3SnQxy
アルマロスの熱狂的なファンで踊るのに夢中すぎてまともに攻撃防御してこないってくらいじゃね
248 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 21:11:36.02 ID:0K8SDsos
249 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 21:37:00.84 ID:ecUMI18+
セムヤザはナンナにくっついてるネフィリム（セムヤザ生命維持装置までたどり着けたらセムヤザ復活できた そして転生したイシュタルと添い遂げたい）
アラキエルはタワーそのもの（彼の設計＝作品＝彼なりの戦い方 彼自身の望みは生物としての自然死）
バラケルはネフィリムに食われることで、火のネフィリムを鎧（隠れ蓑）として纏って戦った。
てことで、３つの堕天使は形を変えて存在している。
アラキエルはタワーそのもの（彼の設計＝作品＝彼なりの戦い方 彼自身の望みは生物としての自然死）
バラケルはネフィリムに食われることで、火のネフィリムを鎧（隠れ蓑）として纏って戦った。
てことで、３つの堕天使は形を変えて存在している。
250 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 22:13:32.70 ID:Jr2TGJZg
>>249
ネフはエゼキエルの子供だしはタワーの設計はバラケルさんだしおまえは何を言っているんだ…
ネフはエゼキエルの子供だしはタワーの設計はバラケルさんだしおまえは何を言っているんだ…
251 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 22:37:15.04 ID:nQQsU4EG
でもネフがセムヤザが転生した姿ってのもちょっと面白いかなと思うよ
どうしてネフだけナンナと一緒に居たのかなあと考えると。他のネフィリムとは何か違ったのかなあ
どうしてネフだけナンナと一緒に居たのかなあと考えると。他のネフィリムとは何か違ったのかなあ
252 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 22:50:17.55 ID:0K8SDsos
253 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 22:53:31.04 ID:dNgECKFz
ネフィリムには魂が宿らないらしいし転生とかはないんじゃないかな
254 ：なまえをいれてください：2011/07/02(土) 23:50:29.40 ID:B/q2UaXe
そういえばエルシャダイ文字解読でイシュタールの壁画のセリフが
「ネフ あたしここでしぬかも さようなら」なのと
ナンナがイシュタールと同じ褐色肌に銀髪の子なのと
シンに可愛がられてるのは何故か考えて、ああナンナってイシュタールなんじゃね
ってところまで行っても結局真冥界で憑依するあのシーンのせいではっきりしなくて
前スレでPASHに「ナンナの前世であるイシュタール」ってあってますます解せぬ状態だったけど
今ふと思った フリュネとネッサみたいなもんだと思えばいいのか
肉体（ナンナ）と精神・魂・アストラル体？（イシュタール）が分離してる感じ
「ネフ あたしここでしぬかも さようなら」なのと
ナンナがイシュタールと同じ褐色肌に銀髪の子なのと
シンに可愛がられてるのは何故か考えて、ああナンナってイシュタールなんじゃね
ってところまで行っても結局真冥界で憑依するあのシーンのせいではっきりしなくて
前スレでPASHに「ナンナの前世であるイシュタール」ってあってますます解せぬ状態だったけど
今ふと思った フリュネとネッサみたいなもんだと思えばいいのか
肉体（ナンナ）と精神・魂・アストラル体？（イシュタール）が分離してる感じ
255 ：なまえをいれてください：2011/07/03(日) 00:49:00.36 ID:3YYGxuQ5
>>247
それくらいだよな
まあ雑魚だから仕方ないが
>>248
そう、それだｗ
あれ見た時は、犯罪とかした信仰者があのオウム貝メットに操られて死ぬまで踊らされてるんじゃないかとか考察してた
やっぱ無限湧きするからなのかな
それくらいだよな
まあ雑魚だから仕方ないが
>>248
そう、それだｗ
あれ見た時は、犯罪とかした信仰者があのオウム貝メットに操られて死ぬまで踊らされてるんじゃないかとか考察してた
やっぱ無限湧きするからなのかな
256 ：なまえをいれてください：2011/07/03(日) 09:24:55.89 ID:uWGLStxm
>>255
アルマロス階の敵だからな
そんな恐ろしい設定ではないと信じたいw
そういえば、資料集に「ウリエルがイーノックに授けた格闘術や武器を扱う知恵が地上界に伝わり全ての格闘技の元になった」みたいなことが書いてあったんだが、現実の格闘技っぽいモーションってあるのかな
自分は格闘技詳しくないんで全然分からないんだが
アルマロス階の敵だからな
そんな恐ろしい設定ではないと信じたいw
そういえば、資料集に「ウリエルがイーノックに授けた格闘術や武器を扱う知恵が地上界に伝わり全ての格闘技の元になった」みたいなことが書いてあったんだが、現実の格闘技っぽいモーションってあるのかな
自分は格闘技詳しくないんで全然分からないんだが
257 ：なまえをいれてください：2011/07/03(日) 14:57:34.24 ID:dsoZzhIt
>256
っデンプシーロール
っデンプシーロール
258 ：なまえをいれてください：2011/07/03(日) 15:14:53.64 ID:3YYGxuQ5
まっくのうち！まっくのうち！
259 ：なまえをいれてください：2011/07/03(日) 20:43:35.06 ID:u/MagmeU
唐突かつ既出な質問だと思うが、ギデオンとメソポタミアのギルガメシュ王は丸っきりの別人だよな？
なんでギデオンの髪型がギルガメシュのｗｉｋｉの「ライオンを捕獲したギルガメシュ」とそっくりなんだ
何か関連あるんだろうか
なんでギデオンの髪型がギルガメシュのｗｉｋｉの「ライオンを捕獲したギルガメシュ」とそっくりなんだ
何か関連あるんだろうか
260 ：なまえをいれてください：2011/07/03(日) 20:57:15.58 ID:OU20GPVW
ギデオンはギルガメッシュ神話が元ネタだから
主人公の名前はギルだしライオン倒して友達になるシーンがある
主人公の名前はギルだしライオン倒して友達になるシーンがある
261 ：なまえをいれてください：2011/07/03(日) 21:03:27.72 ID:b9QUG7p4
>>259
主人公の名前がギデオンなんじゃなくて竹安神話小説のタイトルがギデオン
ギデオンはギルガメシュ叙事詩の少し前を舞台にした物語
主人公の名前はギル
ギルガメシュ叙事詩と読み比べても普通に主人公のギルはギルガメシュ王がモデル
主人公の名前がギデオンなんじゃなくて竹安神話小説のタイトルがギデオン
ギデオンはギルガメシュ叙事詩の少し前を舞台にした物語
主人公の名前はギル
ギルガメシュ叙事詩と読み比べても普通に主人公のギルはギルガメシュ王がモデル
262 ：なまえをいれてください：2011/07/03(日) 21:05:42.53 ID:u/MagmeU
263 ：なまえをいれてください：2011/07/03(日) 21:09:15.95 ID:u/MagmeU
>>261
さらに詳しい説明㌧
さらに詳しい説明㌧
264 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 10:39:09.08 ID:uki/4BVY
偽フォースは時間操作能力があると見ていいのかな
ライターに対して「君の書いた本は売れていた」とか昔の時代を「今度機会があったら見ておく」って発言してるし
ただ、T氏を元に戻したのは別人と描写されてるのが気になる
時間操作能力があるんだったらわざわざ「神に近い友人」の力を借りなくてもいいんじゃ？と思った
それとも、時空を行き来する力はあっても戻したり止めたりする力はないのかな
ライターに対して「君の書いた本は売れていた」とか昔の時代を「今度機会があったら見ておく」って発言してるし
ただ、T氏を元に戻したのは別人と描写されてるのが気になる
時間操作能力があるんだったらわざわざ「神に近い友人」の力を借りなくてもいいんじゃ？と思った
それとも、時空を行き来する力はあっても戻したり止めたりする力はないのかな
265 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 11:49:50.37 ID:am+rbGYZ
266 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 13:21:04.41 ID:VKnlo8Q+
人捜し用に作った人形だから丸々本体コピーじゃなくて能力制限されてるのかもな
267 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 13:57:57.79 ID:HDJuFPwt
デビルとイゾメロン探すだけなら、時空操作能力まではいらないしなあ
そういやtkys…じゃなくてT氏を殺したのはフォースでいいんだろうか
理由は何なんだろうな。ライターに話をしやすくするためとか、デビルに協力してた人間だからついでに殺したとかかな
そういやtkys…じゃなくてT氏を殺したのはフォースでいいんだろうか
理由は何なんだろうな。ライターに話をしやすくするためとか、デビルに協力してた人間だからついでに殺したとかかな
268 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 14:41:54.59 ID:uki/4BVY
>>267
T氏を一旦黙らせるためじゃないかな
T氏はフォースが偽者だと知ってたみたいだし、その場にいたらまともに話ができないと思う
ただ、後で元に戻るのを見越してたみたいだから、「デビルの協力者だから殺した」ってのは違うんじゃないかな
T氏を一旦黙らせるためじゃないかな
T氏はフォースが偽者だと知ってたみたいだし、その場にいたらまともに話ができないと思う
ただ、後で元に戻るのを見越してたみたいだから、「デビルの協力者だから殺した」ってのは違うんじゃないかな
269 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 20:55:01.62 ID:llqmCTTc
270 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 20:59:37.90 ID:jPFGwt+U
271 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 23:20:41.57 ID:q2uPl3DT
なんかディズニーのピノキオのマイナーキャラを思い出すなｗ
ギデオンとファウルフェロー
ギデオンとファウルフェロー
272 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 23:51:04.72 ID:/nCu07Y1
ストーリー途中でイーノックがケガレを落とすシーンがあるけど、
ケガレって概念はそもそもユダヤとかキリスト教には
あるん？まああってもだいぶ違うものだろうけど
ケガレって概念はそもそもユダヤとかキリスト教には
あるん？まああってもだいぶ違うものだろうけど
273 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 23:57:28.29 ID:h2V8wHQG
禊の概念あるし、洗い清める儀式って意味ではあるといえる
274 ：なまえをいれてください：2011/07/04(月) 23:58:28.56 ID:+XjityqZ
聖別という概念はある？
275 ：なまえをいれてください：2011/07/05(火) 00:06:19.47 ID:h2V8wHQG
あるよ
水を用いた洗礼を受けさせることがそれに該当していたが、神父の言葉を神の言葉として与えることでもおｋ
水を用いた洗礼を受けさせることがそれに該当していたが、神父の言葉を神の言葉として与えることでもおｋ
276 ：なまえをいれてください：2011/07/05(火) 00:07:45.16 ID:1VxYw1kd
あと、聖油を身体に注がれた者＝ｃｈｒｉｓｔｅってのがよく知られている聖別の意味じゃないかな
>>275はどっちかというとかなり初期の考え方だ
>>275はどっちかというとかなり初期の考え方だ
277 ：なまえをいれてください：2011/07/05(火) 09:08:52.27 ID:xyZprWRF
278 ：なまえをいれてください：2011/07/05(火) 21:25:41.25 ID:0IKaeXHP
>>276
そういえばエノク書ではミカエルが召し上げられてきたエノクの服を脱がせて聖油を注いでたな
いや、地上の服から天上の服に着替えさせてから聖油を注いだんだっけ？
その辺記憶が曖昧なんだが、服を着てから油なんかかけないよな
そういえばエノク書ではミカエルが召し上げられてきたエノクの服を脱がせて聖油を注いでたな
いや、地上の服から天上の服に着替えさせてから聖油を注いだんだっけ？
その辺記憶が曖昧なんだが、服を着てから油なんかかけないよな
279 ：なまえをいれてください：2011/07/05(火) 22:11:36.60 ID:tGqbG6Qg
280 ：なまえをいれてください：2011/07/05(火) 23:49:55.06 ID:E0MBqe52
>278
「注ぐ」って言っても油差しで頭からだぱぁっていうんじゃなくって
榊でお神酒ふりまくみたいに、葉っぱか指につけておでこにちょんちょん
みたいな感じだと思う
オマケに英ｳｨｷにあった本家イーノックさんの図おいておきますね
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Figures_God_took_Enoch.jpg
「注ぐ」って言っても油差しで頭からだぱぁっていうんじゃなくって
榊でお神酒ふりまくみたいに、葉っぱか指につけておでこにちょんちょん
みたいな感じだと思う
オマケに英ｳｨｷにあった本家イーノックさんの図おいておきますね
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Figures_God_took_Enoch.jpg
281 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 02:41:35.96 ID:nFsFHbSZ
渋いオジさまﾜﾛﾀ
なんかもっとゴツくてむっさいの想像してたけど意外と普通なんだな
なんかもっとゴツくてむっさいの想像してたけど意外と普通なんだな
282 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 03:36:08.18 ID:Jp+BQKTQ
283 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 16:40:46.12 ID:NeBUGkvA
AMON読んだあともう一度ギデオン読んだけど更にわけが分からなくなったｗ
ギデオンでインタビュー受けてた偽フォースは何でインタビュー受けてたんだろう？
本物のフォースに話させたくない何かがあったのかな…
そいや、tkysのブログでスクエニ関連の仕事を3つやってるって書いてあったんだけど残り1つはなんだろね？
今度はスクエニ系のレーベルで小説でも出すんだろうか…
ギデオンでインタビュー受けてた偽フォースは何でインタビュー受けてたんだろう？
本物のフォースに話させたくない何かがあったのかな…
そいや、tkysのブログでスクエニ関連の仕事を3つやってるって書いてあったんだけど残り1つはなんだろね？
今度はスクエニ系のレーベルで小説でも出すんだろうか…
284 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 18:45:15.49 ID:cNlGvW73
>>283
「あいつがまともに昔語りできるとは思えない」って偽フォース自身は言ってたけどどうなんだろう
大竹氏のブログによると、今度出るギデオンの朗読CDではかなり文章が改変されてるらしいから、曖昧な部分が明らかになったりしないかな…。
ブログの記事でもう一つ気になることがあった
ドレの『失楽園』によると
異美神(イゾメロン)
・美貌神(ルシフェル)から生まれた女という性をもつ最初の女神
らしいけど、「神」の呼称を使っていいのか？と思った
一神教＝神は一人だけという単純なイメージがある
「あいつがまともに昔語りできるとは思えない」って偽フォース自身は言ってたけどどうなんだろう
大竹氏のブログによると、今度出るギデオンの朗読CDではかなり文章が改変されてるらしいから、曖昧な部分が明らかになったりしないかな…。
ブログの記事でもう一つ気になることがあった
ドレの『失楽園』によると
異美神(イゾメロン)
・美貌神(ルシフェル)から生まれた女という性をもつ最初の女神
らしいけど、「神」の呼称を使っていいのか？と思った
一神教＝神は一人だけという単純なイメージがある
285 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 18:56:26.66 ID:1zy3QtIt
>283
単純に考えるならエクソダスのドラマCDとか
ｽｸｴﾆﾒﾝﾊﾞｰｽﾞでシャダイデザインのアバターアイテム出すとか
単純に考えるならエクソダスのドラマCDとか
ｽｸｴﾆﾒﾝﾊﾞｰｽﾞでシャダイデザインのアバターアイテム出すとか
286 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 19:26:11.10 ID:TsK9rBJq
287 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 19:30:05.66 ID:nFsFHbSZ
スクエニ＝ハガレン＝ボンズ＝リメイク＝やり残してるコトやり直してみたいから♪
なるほどエクソダスだけといわず全編スクエニ提供のボンズでアニメ化だな
なるほどエクソダスだけといわず全編スクエニ提供のボンズでアニメ化だな
288 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 19:38:23.85 ID:NeBUGkvA
エクソダスだけでもいいから漫画以外の展開欲しいな
公式資料集後半でもいいよ…
公式資料集後半でもいいよ…
289 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 21:05:41.43 ID:/4a56+u9
魂の牢獄に永遠に繋がれるのに比べたら冥界に落ちた方がいいのかな
繋がれた二名以外はほとんど勝ち逃げみたいに見える
繋がれた二名以外はほとんど勝ち逃げみたいに見える
290 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 21:20:12.71 ID:lWSiJWMX
セムヤザとアラキエルは間違いなく勝ち逃げだがバラケルはかなり悲惨だろ
アザゼルもダークアルマロスにやられてどうなったんだ？冥界行きなのか魂消滅したのか
アザゼルもダークアルマロスにやられてどうなったんだ？冥界行きなのか魂消滅したのか
291 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 21:23:25.62 ID:NeBUGkvA
攻略本ではアザゼルはダークアルマロスに粉砕されたって書いてあるから消滅したのかもね
292 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 22:08:26.84 ID:8wykkzsv
293 ：なまえをいれてください：2011/07/06(水) 22:44:19.90 ID:o5tpZ7gp
ツイッターのPHP編集アカが｢アモンはエルシャダイ公式小説というわけではないのですが、まあ、エルシャダイを作った人が書いた小説という意味に解釈できなくもない……でしょうか；｣って呟いてたからやっぱ深読みしたい人向けなんだな
朗読CDどれくらい変わったのかなあ
朗読CDどれくらい変わったのかなあ
294 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 00:52:20.94 ID:lhZHl7iN
堕天使にとって冥界はどういう位置づけにあるんだろうか
技術供与とかは受けたものの出来ればお近付きになりたくないし行きたくない、忌まわしい所？
技術供与とかは受けたものの出来ればお近付きになりたくないし行きたくない、忌まわしい所？
295 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 01:01:46.27 ID:jTbu2VkV
っていうか冥界と真冥界そのものがよく分からない
天界側もその存在についてよく知らないってことは
あそこは神が創った場所ではないんだよな
でもベリアルの行動すら神の計画の内のような感じなんだよなー
聖書とかエノク書だとその辺どんなんなってるのん？
天界側もその存在についてよく知らないってことは
あそこは神が創った場所ではないんだよな
でもベリアルの行動すら神の計画の内のような感じなんだよなー
聖書とかエノク書だとその辺どんなんなってるのん？
296 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 01:16:55.10 ID:vQVlH2d1
天界側も知らない→天使達が把握していない→神がわざと教えてない可能性あり
ルシフェルと神だけが事情把握している事柄に、冥界に関することも含まれているとしたらどうだろう
ルシフェルとべリアルが連絡取り合っていたってのも、非公式外交的な意味だったりするんじゃないか…な
ルシフェルと神だけが事情把握している事柄に、冥界に関することも含まれているとしたらどうだろう
ルシフェルとべリアルが連絡取り合っていたってのも、非公式外交的な意味だったりするんじゃないか…な
297 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 09:02:10.37 ID:47bMj0Ff
冥界と昔あった大きな抗争は関係あるのか？とか、「闇の声」の正体はなんなのかとか、そこらへんが明らかにならないかな…。
>>296
天界と冥界は魂の取り合いしてるらしいから、ある程度の監視は必要だろうね
魂の取引とかも、もしかしたらあったのかもしれない
>>296
天界と冥界は魂の取り合いしてるらしいから、ある程度の監視は必要だろうね
魂の取引とかも、もしかしたらあったのかもしれない
298 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 09:19:49.29 ID:snZe7y/9
そもそも「昔あった大きな天界での抗争」って未だにハッキリしないんだよな
tkysがルシフェルの堕天とは関係ないってハッキリ言ってたし、となると
やっぱりベリアルなのかなあ
tkysがルシフェルの堕天とは関係ないってハッキリ言ってたし、となると
やっぱりベリアルなのかなあ
299 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 20:26:08.12 ID:jTbu2VkV
>>297
地上界と天界を作った神と
冥界（真冥界）を作ったダークサイドな神が居る
って話ならしっくりくるんだけど、もし冥界も天界側の神が作ったものだとしたら
その魂の奪い合いは何のためにやってるのか分かんないんだよなー
想像すると一人紙相撲状態すぎる
>298
エクソダスのことじゃねって考察もあったよ
「（100万回近く指パッチンしたりアルマロス怒髪天だったりして）あの時はホント参ったよ」みたいな
地上界と天界を作った神と
冥界（真冥界）を作ったダークサイドな神が居る
って話ならしっくりくるんだけど、もし冥界も天界側の神が作ったものだとしたら
その魂の奪い合いは何のためにやってるのか分かんないんだよなー
想像すると一人紙相撲状態すぎる
>298
エクソダスのことじゃねって考察もあったよ
「（100万回近く指パッチンしたりアルマロス怒髪天だったりして）あの時はホント参ったよ」みたいな
300 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 20:55:44.69 ID:47bMj0Ff
>>299
ダークサイドな神…に近い存在が「闇の声」なのかな
闇の最高位の存在と言われてたし
あと、大きな抗争＝エクソダスは面白い意見だと思ったけど、エクソダスのとき神の武器はすでにあったっぽいから違うんじゃないかな
ラジオでは抗争について、「早々に話してしまうとエルシャダイの世界がこれ以上広がらなくなる」と言われてたな
ダークサイドな神…に近い存在が「闇の声」なのかな
闇の最高位の存在と言われてたし
あと、大きな抗争＝エクソダスは面白い意見だと思ったけど、エクソダスのとき神の武器はすでにあったっぽいから違うんじゃないかな
ラジオでは抗争について、「早々に話してしまうとエルシャダイの世界がこれ以上広がらなくなる」と言われてたな
301 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 20:59:04.98 ID:NzjSLhH7
別の理由で広がらなくなってしまいましたね
エルシャダイの世界
あ、でもキャラ・世界観だけ他の会社が拾う可能性もなくはないか
エルシャダイの世界
あ、でもキャラ・世界観だけ他の会社が拾う可能性もなくはないか
302 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 21:01:58.10 ID:jTbu2VkV
>>300
闇の最高位なのに冥界ENDダーノックのブーン1発で粉砕されてたなｗよええｗ
抗争と神の武器の関係って何かあったっけ
これ以上広がらなくなる発言は俺もラジオで聞いたけど
（抗争はエクソダスのことだとして）話しちゃったらこれからのゲーム本編が始まらないし
ネタバレになるしって意味かと思ってた
まあエクソダスのことじゃなくてもいいけど、結局なんだったのかハッキリしないからモヤッとするわ
闇の最高位なのに冥界ENDダーノックのブーン1発で粉砕されてたなｗよええｗ
抗争と神の武器の関係って何かあったっけ
これ以上広がらなくなる発言は俺もラジオで聞いたけど
（抗争はエクソダスのことだとして）話しちゃったらこれからのゲーム本編が始まらないし
ネタバレになるしって意味かと思ってた
まあエクソダスのことじゃなくてもいいけど、結局なんだったのかハッキリしないからモヤッとするわ
303 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 21:49:01.88 ID:AsZYuE46
抗争はグリゴリ堕天じゃないだろ
多くて200人程度じゃ別に大きなってほどでもないしグリゴリは争ったんじゃなくて地上に逃げただけだから抗争じゃないし
グリゴリが堕天する前からラファエルがガーレ持ってるから抗争の時に神の武器が与えられたって発言も合わない
多くて200人程度じゃ別に大きなってほどでもないしグリゴリは争ったんじゃなくて地上に逃げただけだから抗争じゃないし
グリゴリが堕天する前からラファエルがガーレ持ってるから抗争の時に神の武器が与えられたって発言も合わない
304 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 22:26:31.73 ID:WdKqN9GA
元々が設定ややこしいし、なんでも言ってみるが抗争がルシフェル堕天ってのはどうよ
ルシフェルっぽい奴も何人もいるし、時間軸だって曖昧だし
そもそも武器説明PVなんかも一体どのタイミングか分からんしな
まあデビルとルシフェルが分裂でもして同時に存在でもせんにゃ成立しないし色々辻褄あわんがな
ルシフェルっぽい奴も何人もいるし、時間軸だって曖昧だし
そもそも武器説明PVなんかも一体どのタイミングか分からんしな
まあデビルとルシフェルが分裂でもして同時に存在でもせんにゃ成立しないし色々辻褄あわんがな
305 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 23:30:54.04 ID:jKvb9Goh
めんどくせー
ルシフェルが堕天してる時点で、もうそれはエルシャダイとは別物と考えていいんじゃね？
ｔｋｙｓもエルシャダイのルシフェルについて語ってたインタビューでは堕天しないようなこと言ってたし
つまりギデオンやアモンはエルシャダイとは別作品というｔｋｙｓなりの線引きなんだろう
公式もｔｋｙｓもその点の見解は一致してるってことだな
これで丸く収まるじゃん
ルシフェルが堕天してる時点で、もうそれはエルシャダイとは別物と考えていいんじゃね？
ｔｋｙｓもエルシャダイのルシフェルについて語ってたインタビューでは堕天しないようなこと言ってたし
つまりギデオンやアモンはエルシャダイとは別作品というｔｋｙｓなりの線引きなんだろう
公式もｔｋｙｓもその点の見解は一致してるってことだな
これで丸く収まるじゃん
306 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 23:41:48.63 ID:J/f+2+5r
いや、ルシフェルが堕天しないってのはゲーム内ではってことだよ
まあルシフェル堕天はエルシャダイの後の出来事だからエルシャダイというゲームの世界では関係が無いが
まあルシフェル堕天はエルシャダイの後の出来事だからエルシャダイというゲームの世界では関係が無いが
307 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 23:44:36.50 ID:YgllK99X
抗争はルシフェルの堕天じゃないですよってはっきり言ってたよ
308 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 23:50:26.55 ID:jTbu2VkV
堕天じゃないですよネットの見すぎですよ（笑）だったからな
ゲーム内ではしないけどなんて一言も言ってない
ゲーム内ではしないけどなんて一言も言ってない
309 ：なまえをいれてください：2011/07/07(木) 23:56:43.74 ID:FNrF7wwt
そうそう
そもそもtkysはルシフェルは堕天しないなんて言ってない
そもそもtkysはルシフェルは堕天しないなんて言ってない
310 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 00:36:48.30 ID:hZyqP84V
エルシャダイのルシフェルって初期は堕天使のシナリオあったんだよな
竹安はゲームで出来なかったあれやこれやを今自由にやってるだけのような気もする
辻褄あわないところだらけだし、デビルとエルシャダイのルシフェルを結び付けるのは早合点すぎるんじゃないか
早くはっきりしてほしいからイゾメロンを手助けしてるのが誰なのかほんと気になる
竹安はゲームで出来なかったあれやこれやを今自由にやってるだけのような気もする
辻褄あわないところだらけだし、デビルとエルシャダイのルシフェルを結び付けるのは早合点すぎるんじゃないか
早くはっきりしてほしいからイゾメロンを手助けしてるのが誰なのかほんと気になる
311 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 00:44:16.60 ID:WfqSgDpz
イゾメロンを助ける影は最初真ルシフェルかと思ってたんだけど、デビル様の穴部分だったりして
312 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 00:44:54.49 ID:qoIBuh4/
うん、開発初期はルシフェルは堕天する案もあったんだよな。
りんことか続編でちょっとずつ謎が分かってくればいいけどね
デビルがエルシャダイの堕天使ぽいことを少し語ってたからエルシャダイルシフェル=デビルかと思ってたけど
晩年のジョンに助言してたのがエルシャダイのルシフェルっぽいんだよな、口調とかが。
いまのところ何にも分からないけどね
りんことか続編でちょっとずつ謎が分かってくればいいけどね
デビルがエルシャダイの堕天使ぽいことを少し語ってたからエルシャダイルシフェル=デビルかと思ってたけど
晩年のジョンに助言してたのがエルシャダイのルシフェルっぽいんだよな、口調とかが。
いまのところ何にも分からないけどね
313 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 01:25:52.88 ID:nuWUni2O
闇の声はユダヤと敵対関係にあったバール神あたりかね、
貶められてベルゼバブやらバエルにされたそうだが、
この系統にはハエが関係してるんだよな…
アザゼルがハエを使っていたのと何か関係があるかもしれん。
貶められてベルゼバブやらバエルにされたそうだが、
この系統にはハエが関係してるんだよな…
アザゼルがハエを使っていたのと何か関係があるかもしれん。
314 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 01:30:37.58 ID:Piimolxr
「光りあれ」で分けられたあとの、「闇成分」の塊じゃね？
「混沌」の上に浮いてた淀みみたいなもんで、位置・力関係としては神＞闇の声って感じか
「混沌」の上に浮いてた淀みみたいなもんで、位置・力関係としては神＞闇の声って感じか
315 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 02:39:52.33 ID:s2WFeivu
316 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 07:24:54.12 ID:LvVqHizQ
エルシャダイのルシフェルがその後、AMONで言ってた理由で堕天するとしたら、
「私を疑うのか？」とかインタビューでの「狙うは神の座くらい」発言は単に思わせぶりな演出なのかな
ゲームに関しては初期の敵案の台詞が残った、とも考えられるけど…
「私を疑うのか？」とかインタビューでの「狙うは神の座くらい」発言は単に思わせぶりな演出なのかな
ゲームに関しては初期の敵案の台詞が残った、とも考えられるけど…
317 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 07:37:33.98 ID:jXqrDIsi
それは単にルシフェルの能力や地位の高さを表すために
後は神の座を目指すくらいしかやることがないって言っただけで深い意味はなかったんだろう
後は神の座を目指すくらいしかやることがないって言っただけで深い意味はなかったんだろう
318 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 08:53:48.29 ID:aTtr0QAx
>>310
アートワークスによると、初期デザインの段階で「敵になるかも知れない」という設定もあっただけ
堕天使としてのシナリオがあったわけじゃない
パッシュのインタビューで「グリゴリ堕天使側の堕天に至る迷いが全く理解できないから
それを知りたい」ってルシフェルが言ってたんだけど、ＡＭＯＮで「以前は堕天使の気持ちが分からなかったけど
今なら分かる」みたいなセリフがあって、ＡＭＯＮを読んだとき、あのルシフェルのインタビューと繋がってたんだなと思った
アートワークスによると、初期デザインの段階で「敵になるかも知れない」という設定もあっただけ
堕天使としてのシナリオがあったわけじゃない
パッシュのインタビューで「グリゴリ堕天使側の堕天に至る迷いが全く理解できないから
それを知りたい」ってルシフェルが言ってたんだけど、ＡＭＯＮで「以前は堕天使の気持ちが分からなかったけど
今なら分かる」みたいなセリフがあって、ＡＭＯＮを読んだとき、あのルシフェルのインタビューと繋がってたんだなと思った
319 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 10:39:23.57 ID:LvVqHizQ
>>318
PASHのインタビューは気づかなかった
結構しっかり繋がってるんだね…
ところで、なぜルシファーからルシフェルに名前を変えたんだろう
AMONの構想始めたのが二年前らしいから、「elは天使の忠誠の証」という設定を後にAMONで使いたくて変更したとか？
PASHのインタビューは気づかなかった
結構しっかり繋がってるんだね…
ところで、なぜルシファーからルシフェルに名前を変えたんだろう
AMONの構想始めたのが二年前らしいから、「elは天使の忠誠の証」という設定を後にAMONで使いたくて変更したとか？
320 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 10:57:31.27 ID:aTtr0QAx
>「elは天使の忠誠の証」という設定を後にAMONで使いたくて変更
だろうね
だろうね
321 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 12:15:30.23 ID:hZyqP84V
>>318
まだかなりラフな時の話なんだね、ちょっと読みなおしてくる
ルシフェル関連の登場人物が多いからデビルとルシフェルをイコールにする材料を色々出して
ミスリードを誘ってるのかもしれないとか考えてたけど深読みしすぎてたかも
権利関係的にこれ以上はっきりとゲームのルシフェルとの繋がりを明らかにできないかもしれないな
にしてもラジオで言ってた年表がほんと切実に欲しいな…
まだかなりラフな時の話なんだね、ちょっと読みなおしてくる
ルシフェル関連の登場人物が多いからデビルとルシフェルをイコールにする材料を色々出して
ミスリードを誘ってるのかもしれないとか考えてたけど深読みしすぎてたかも
権利関係的にこれ以上はっきりとゲームのルシフェルとの繋がりを明らかにできないかもしれないな
にしてもラジオで言ってた年表がほんと切実に欲しいな…
322 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 13:45:45.14 ID:s2WFeivu
そういやエルシャダイで「el」が天使の忠誠の証って設定なら、その中でも名前にelがついてない天使はどういう位置付けになるんだろ
セムヤザとアルマロスは最初からグリゴリ堕天のキーパーソンになると予定だったとして、メタトロンにelがない理由とか
その辺りきちんと決められてるのかな
セムヤザとアルマロスは最初からグリゴリ堕天のキーパーソンになると予定だったとして、メタトロンにelがない理由とか
その辺りきちんと決められてるのかな
323 ：なまえをいれてください：2011/07/08(金) 18:46:26.24 ID:qybbmXcB
英語読みに統一したらミカエルがマイケルとかになるからじゃね？
324 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 00:06:24.02 ID:LvVqHizQ
crimのサイトの竹安コンテンツ概要見てたんだが、予想以上にカオスな世界になりそうだな
100年後も設定が語り継がれてればうれしい的なこと書いてたけど、「人類初の言語はひらがなだった」とかはもうオカルトの領域にしか思えないw
神話の例としてイシュタールの冥界下りの名前が出てたが、今後題材として取り上げられるのだろうか
100年後も設定が語り継がれてればうれしい的なこと書いてたけど、「人類初の言語はひらがなだった」とかはもうオカルトの領域にしか思えないw
神話の例としてイシュタールの冥界下りの名前が出てたが、今後題材として取り上げられるのだろうか
325 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 01:08:29.48 ID:SbrCYmY3
> 人類初の言語はひらがなだった
だからエルシャダイ文字はアルファベットにしないでひらがなにしたのかな
作品独自のオリジナル文字でひらがななのって珍しいよな
しかも海外で出すって分かってるゲームでそれをやるのが前々から不思議だった
ｔｋｙｓにとってこれは何か思い入れのある設定なのか
だからエルシャダイ文字はアルファベットにしないでひらがなにしたのかな
作品独自のオリジナル文字でひらがななのって珍しいよな
しかも海外で出すって分かってるゲームでそれをやるのが前々から不思議だった
ｔｋｙｓにとってこれは何か思い入れのある設定なのか
326 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 01:39:22.87 ID:OVxMMfci
でも地球上のあらゆる神話が一つの言語で繋がって一つの物語になって、その中で使われる言語の元がひらがなっていうのはなかなか素敵な話じゃないか？
tkysがそんなようなこと考えてるかどうかは分からんけど俺は勝手にそう思ってるぜ
シャダイ語はエスペラント的な人工的国際語を目指したのかもしれんとか考えてる
tkysがそんなようなこと考えてるかどうかは分からんけど俺は勝手にそう思ってるぜ
シャダイ語はエスペラント的な人工的国際語を目指したのかもしれんとか考えてる
327 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 02:23:08.87 ID:B93s2wXk
なんか韓国人っぽいな
328 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 03:07:49.39 ID:ADKq1YJN
>>323 マイコーをミゲールって読む言語だとカオスになるしなｗ
日本語ってかなりミステリアスなんだよな…
文法的には周辺と比べるとぼっちに近いのに単語レベルだと妙に遠い国と一致してたり
方言では文法的に存在しないはずの表現がぽろっと入ってたり
ヨーロッパの諸言語と比べてどっから来たのかルーツがハッキリしない
日本語ってかなりミステリアスなんだよな…
文法的には周辺と比べるとぼっちに近いのに単語レベルだと妙に遠い国と一致してたり
方言では文法的に存在しないはずの表現がぽろっと入ってたり
ヨーロッパの諸言語と比べてどっから来たのかルーツがハッキリしない
329 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 05:40:55.78 ID:RuOtb59c
>>323
いや、読みの問題じゃなくてスペルからの問題
ミカエル(Michael)はマイケルと読もうがミッチェルと読もうが必ずelついてるだろ
ただアルマロス(Armaros)はどう読もうが神の僕の証であるelはない
天使が神の僕でその証としてelつけてるなら、作中でついてないこの3人にはどんな意味付けしてあるのか気になった
特にメタトロン
いや、読みの問題じゃなくてスペルからの問題
ミカエル(Michael)はマイケルと読もうがミッチェルと読もうが必ずelついてるだろ
ただアルマロス(Armaros)はどう読もうが神の僕の証であるelはない
天使が神の僕でその証としてelつけてるなら、作中でついてないこの3人にはどんな意味付けしてあるのか気になった
特にメタトロン
330 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 11:24:21.35 ID:OBinbQDw
アモン、ギデオン、エクソダスと見ると、どうせならエルシャダイ本編で補完して欲しかったと感じる
エルシャダイ自体は竹安コンテンツの足がかりになってる気がしないでもないし…
エルシャダイ自体は竹安コンテンツの足がかりになってる気がしないでもないし…
331 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 12:08:10.50 ID:/aZkmnGK
332 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 12:25:19.67 ID:umtKvn+W
あまりにも妄想し過ぎて続編の夢見ちゃったよ…
舞台はノアの方舟寸前。主人公はメルキセデク
再び挙がった洪水計画を止める旅に出る話でサポーターはサンダルフォン
舞台はノアの方舟寸前。主人公はメルキセデク
再び挙がった洪水計画を止める旅に出る話でサポーターはサンダルフォン
333 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 12:39:48.39 ID:ceGgCFyr
> 人類初の言語はひらがなだった
は日本人がやると途端に気持ち悪くなる
は日本人がやると途端に気持ち悪くなる
334 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 13:47:50.89 ID:k6E1recn
単純にヘブライ語もラテン語も英語もよくわからんから日本語基準にしよーっととかそんな単純な理由だと思うぞｗ
335 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 15:01:51.63 ID:Y+msnd3s
それプラスアルファベットの起源って解っちゃってるからひらがなにしたのかな
とも思った
もしくは英語にすると綴りが長くなってめんどくさいとか
とも思った
もしくは英語にすると綴りが長くなってめんどくさいとか
336 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 15:25:52.70 ID:RuOtb59c
まあひらがなの起源も分かりきってるがな
337 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 15:29:38.93 ID:k6E1recn
確か平安時代だっけ
338 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 16:47:43.32 ID:JdpMLe+l
ひらがなは漢字のくずし字
339 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 16:59:01.75 ID:8zbgYdgk
女手ですな
340 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 19:43:19.93 ID:dqz6fKzc
>>329
まとめブログ読んでたらヒントになりそうなものを見つけた
248： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/09(土) 00:09:31.65 ID:b5vvo0S70
>>236
ミカエルはイスラエルの戦闘神だったはず
基本的にエルってのが神って意味で
名前の最後にエルって付いてる連中はイスラエル系の神で
その他はほかの地域とか新たに作られた奴だったと思う
まとめブログ読んでたらヒントになりそうなものを見つけた
248： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/09(土) 00:09:31.65 ID:b5vvo0S70
>>236
ミカエルはイスラエルの戦闘神だったはず
基本的にエルってのが神って意味で
名前の最後にエルって付いてる連中はイスラエル系の神で
その他はほかの地域とか新たに作られた奴だったと思う
341 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 19:44:04.80 ID:dqz6fKzc
長すぎと言われたから続き
262： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/09(土) 00:15:52.22 ID:Eht2TkuJ0
>>248
だとすると、すごく疑問なのが、なんで同じカナン（イスラエル）地方の神である
豊饒の神バアルがベルゼバブという悪魔になってしまったのに
同じ地方の神であるミカエルなんかは神の御使いになってしまったんだろう
あ、あと同様に、メタトロンはエルがついてないから神そのものだという説もあるよね
279： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/09(土) 00:21:08.83 ID:b5vvo0S70
>>262
ヤハウェ自身が収穫神だから
それと対立というか矛盾する豊穣神を対立相手に選んだんじゃないかね
でもエルシャダイとしては既存の天使の名前を使っただけでel付きてのに大して意味は無かったと思ってる
262： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/09(土) 00:15:52.22 ID:Eht2TkuJ0
>>248
だとすると、すごく疑問なのが、なんで同じカナン（イスラエル）地方の神である
豊饒の神バアルがベルゼバブという悪魔になってしまったのに
同じ地方の神であるミカエルなんかは神の御使いになってしまったんだろう
あ、あと同様に、メタトロンはエルがついてないから神そのものだという説もあるよね
279： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/09(土) 00:21:08.83 ID:b5vvo0S70
>>262
ヤハウェ自身が収穫神だから
それと対立というか矛盾する豊穣神を対立相手に選んだんじゃないかね
でもエルシャダイとしては既存の天使の名前を使っただけでel付きてのに大して意味は無かったと思ってる
342 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 19:48:06.97 ID:SbrCYmY3
vipにエルシャダイスレなんてあったのかよ…しかもそんな濃い話を…
まとめブログってどこだヒントｐｌｚ
まとめブログってどこだヒントｐｌｚ
343 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 19:52:29.90 ID:dqz6fKzc
すまんエルシャダイのスレじゃない
最後の一行は俺の感想なんだ
投稿してから紛らわしいと気付いた。正直スマンかった
最後の一行は俺の感想なんだ
投稿してから紛らわしいと気付いた。正直スマンかった
344 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 19:59:27.84 ID:aAY3bTQF
345 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 20:01:50.72 ID:RuOtb59c
>>343
わざわざありがとう
現地の神を自分の宗教に取り入れるのって仏教だけじゃなかったんだな
メタトロンが神の代理人と呼ばれる理由にもこんな見方があったとは
しかしやはり堕天使選びに特に理由はなかったのかな
上であったようにルシファーをルシフェルに直したならその辺りもこだわってると思ったんだが
わざわざありがとう
現地の神を自分の宗教に取り入れるのって仏教だけじゃなかったんだな
メタトロンが神の代理人と呼ばれる理由にもこんな見方があったとは
しかしやはり堕天使選びに特に理由はなかったのかな
上であったようにルシファーをルシフェルに直したならその辺りもこだわってると思ったんだが
346 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 20:04:22.76 ID:aAY3bTQF
バアルの祭壇を立てて祀れといった男がいる
その息子は、エルつまりヤハウェに当たる神を祀れといった
前に祀っていた神（権威）が新しい神（新しい権威）の邪魔になるのは想像がつくことで、
バアル一派の習慣は、エル一派に悪しきものであるとされた
よって、バアル・ゼブル（全能の神）をベエル・ゼブブ（うるさい蝿）と蔑んで呼称したり、色々あって今の形になっている
バアルは雨や嵐を司る神＝豊穣神で、エルは収穫の多さを約束する神だった
たしかこんな感じの事情があった筈だ
うろ覚えだけど
その息子は、エルつまりヤハウェに当たる神を祀れといった
前に祀っていた神（権威）が新しい神（新しい権威）の邪魔になるのは想像がつくことで、
バアル一派の習慣は、エル一派に悪しきものであるとされた
よって、バアル・ゼブル（全能の神）をベエル・ゼブブ（うるさい蝿）と蔑んで呼称したり、色々あって今の形になっている
バアルは雨や嵐を司る神＝豊穣神で、エルは収穫の多さを約束する神だった
たしかこんな感じの事情があった筈だ
うろ覚えだけど
347 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 20:06:53.08 ID:SbrCYmY3
>>343-344
把握したｻﾝｸｽｺ
把握したｻﾝｸｽｺ
348 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 21:31:28.90 ID:aAY3bTQF
>>345
語感には拘ってたらしいから、堕天使名で響きが良いのを選んだんじゃないかね
語感には拘ってたらしいから、堕天使名で響きが良いのを選んだんじゃないかね
349 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:16:31.82 ID:hL1Vqk/F
350 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:21:07.27 ID:aAY3bTQF
サリエルってなんかかっけえし、けっこう有名だし、アリじゃね？的な意味だったら…
シャムシエルとかはディレクター的になんかピンとこないからNOとかそういうことだったら…
シャムシエルとかはディレクター的になんかピンとこないからNOとかそういうことだったら…
351 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:22:32.46 ID:RuOtb59c
352 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:25:27.09 ID:aAY3bTQF
353 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:26:36.23 ID:fYRfDzKm
あれ、サリエルってエノク書では堕天使だったっけ？
Wikipediaには悪いことした天使を堕天させる役って書いてある
Wikipediaには悪いことした天使を堕天させる役って書いてある
354 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:29:09.96 ID:aAY3bTQF
天使を裁く天使は同時に堕天使として描かれることも多い
サリエルにも悪としての一面の記述がある
サリエルにも悪としての一面の記述がある
355 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:30:23.18 ID:RuOtb59c
356 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:32:14.10 ID:fYRfDzKm
天使立ち位置コロッコロ変わるなあもうwwww
人間よりずっと自由だよまったく
人間よりずっと自由だよまったく
357 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:33:59.22 ID:aAY3bTQF
まあ夢の無いことをいってしまえば、記述された時代背景とか政治背景が云々…
そんでシンボルとしての天使や神が地方や時代によって解釈変わるから仕方ないんじゃないかな
良いとこどりでいったもん勝ちみたいな…
そんでシンボルとしての天使や神が地方や時代によって解釈変わるから仕方ないんじゃないかな
良いとこどりでいったもん勝ちみたいな…
358 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:44:22.31 ID:fYRfDzKm
どっかではメタトロンもサタンになったりしてるもんなあ。グノーシス派だっけ？
そいや日本ではメジャーなアクエン4柱の内ウリエルはキリスト教的には大天使じゃないらしいね
メガテンの影響であの4柱のイメージが強かったわ
そいや日本ではメジャーなアクエン4柱の内ウリエルはキリスト教的には大天使じゃないらしいね
メガテンの影響であの4柱のイメージが強かったわ
359 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:47:09.92 ID:/+ZvUHRd
360 ：なまえをいれてください：2011/07/09(土) 23:49:49.08 ID:aAY3bTQF
361 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 00:25:51.52 ID:gL9X2PXr
キリスト教では正典に乗ってないから堕天使扱いされただけだからな
362 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 01:20:18.93 ID:bns9fRWu
当時の天使信仰抑える為だけの理由で堕天扱いだもんな
ウリエルさん他マジ不憫
ウリエルさん他マジ不憫
363 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 19:40:13.20 ID:QufNxuMT
話が変わって悪いんだが気になることがあるので質問
神にもいろいろ居るがエルシャダイの神ってどの神なんだ？
完全に当てはまる神じゃなくても、この神に近くね？とか
このスレで天使やらは何となく掴んだんだが神がさっぱりでな…
過去スレ見たが見逃してたらすまん
神にもいろいろ居るがエルシャダイの神ってどの神なんだ？
完全に当てはまる神じゃなくても、この神に近くね？とか
このスレで天使やらは何となく掴んだんだが神がさっぱりでな…
過去スレ見たが見逃してたらすまん
364 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 19:43:57.93 ID:wCDRn6pg
YHWHもしくはEL
じゃないのかね
じゃないのかね
365 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 19:50:58.42 ID:s8qTOnQu
天地創造したり唯一神って言われてたりするからヤハウェだろ
366 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 20:04:54.82 ID:QufNxuMT
367 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 20:17:20.22 ID:EsqPACct
>>365
エルシャダイの神が唯一神なんて記述あったっけ？
エルシャダイの神が唯一神なんて記述あったっけ？
368 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 20:46:11.52 ID:gL9X2PXr
369 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 20:48:29.18 ID:s8qTOnQu
370 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 21:01:30.14 ID:5IKTDLt2
371 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 21:19:37.89 ID:2ZMcJDGD
偶像崇拝禁止だからかね
ミカエルの手も元は神の手という設定だったが後から変えられた
ミカエルの手も元は神の手という設定だったが後から変えられた
372 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 22:17:48.87 ID:EsqPACct
373 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 23:44:30.90 ID:s8qTOnQu
>>372
あったわビーズログ六月号のキャラクター相関図
「作品世界に存在する唯一神。すべてを超越した存在で、天界の天使達でさえもその御心を正確につかめてはいない。
神と直接的に意志疎通を図れるのは、ルシフェルら、天界でも限られた者達のみである。」
あったわビーズログ六月号のキャラクター相関図
「作品世界に存在する唯一神。すべてを超越した存在で、天界の天使達でさえもその御心を正確につかめてはいない。
神と直接的に意志疎通を図れるのは、ルシフェルら、天界でも限られた者達のみである。」
374 ：なまえをいれてください：2011/07/10(日) 23:48:39.18 ID:EsqPACct
>>373
おおサンクス！これは随分新しい情報だな！凄く参考になったありがとう！
おおサンクス！これは随分新しい情報だな！凄く参考になったありがとう！
375 ：なまえをいれてください：2011/07/11(月) 11:06:58.77 ID:5spyLQT6
ダークイーノックについて、イーノックの暗黒面ってだけではなくって
創世記に記された最初の「エノク」を指しているのではと思った
殺人の罪で追われた、カインが放浪に先にたどり着いた地で設けた息子の
名前が「エノク」（イーノック自身はアベルの死後に生まれた三男セツの子孫）
その子孫のトバルカインは金属を鍛え武器を作り出した最初の人とされ、
これがイーノック（セツ系のエノク）と同じくアダムから数えて七代目の世代
（天界にも冥界にも属さない破壊の力＝人間が作り出す武器や兵器）
世代が違うとはいえイーノックがカインと同じ農業に従事していたことも
浮かんでくるし、自分を慕っていた弟分ともいうべきアルマロスを倒すのが
「アベル殺し」の再現なのかと気になってくる
創世記に記された最初の「エノク」を指しているのではと思った
殺人の罪で追われた、カインが放浪に先にたどり着いた地で設けた息子の
名前が「エノク」（イーノック自身はアベルの死後に生まれた三男セツの子孫）
その子孫のトバルカインは金属を鍛え武器を作り出した最初の人とされ、
これがイーノック（セツ系のエノク）と同じくアダムから数えて七代目の世代
（天界にも冥界にも属さない破壊の力＝人間が作り出す武器や兵器）
世代が違うとはいえイーノックがカインと同じ農業に従事していたことも
浮かんでくるし、自分を慕っていた弟分ともいうべきアルマロスを倒すのが
「アベル殺し」の再現なのかと気になってくる
376 ：なまえをいれてください：2011/07/11(月) 19:33:47.66 ID:9DLWwJbH
377 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 03:54:46.94 ID:t1AheU1f
１番いい装備の設定的にダークイーノックはメタトロンの残虐面だと思ってた
378 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 10:51:22.20 ID:r4ToIvuS
竹安インタビューが載ってたピクシブの雑誌買った
エルシャダイとギデオンの関係については、「あくまでも公式ではないので、関係はご想像にお任せします、としか言えません(苦笑)」とのこと。
ただ、読めば様々な部分の補填にはなる、らしい。
エルシャダイとギデオンの関係については、「あくまでも公式ではないので、関係はご想像にお任せします、としか言えません(苦笑)」とのこと。
ただ、読めば様々な部分の補填にはなる、らしい。
379 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 10:55:56.98 ID:psSx+fPv
そりゃそうとしか言えないよなｗ
380 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 11:08:05.15 ID:TlHSoQcK
アモンなんてどうみてもエルシャダイの続編だもんなｗ
381 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 11:17:32.18 ID:sTuX/4nl
セムとデビルなんてまんまセムヤザとルシフェルだしなｗｗ
382 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 13:39:47.08 ID:uD/yggq7
383 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 14:04:34.45 ID:1POuUv1q
まあ…ぶっちゃけエルシャダイファン向けでしょあの小説は
大体エルシャダイまったく知らない人にはなんの訴求力も無い商品だし
いや読んでないけども
大体エルシャダイまったく知らない人にはなんの訴求力も無い商品だし
いや読んでないけども
384 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 14:31:01.69 ID:hkmwY2K7
エルシャダイ自体はもう他での補完に頼るレベルか…
確かにアモンとギデオンはエルシャダイやってなきゃただの紙束だしな…
確かにアモンとギデオンはエルシャダイやってなきゃただの紙束だしな…
385 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 14:38:37.36 ID:+fhf7SPD
ギデオンはイシュタール出てくるしセム＝セムヤザだとして補完できるけど
アモンってエルシャダイの後の話じゃないのか？
それって補完なのか…？
ルシフェルが堕天しなくてつまらん人向けな気がする
メタトロンやベリアルが出てくるならまた違うかもしれんが
アモンってエルシャダイの後の話じゃないのか？
それって補完なのか…？
ルシフェルが堕天しなくてつまらん人向けな気がする
メタトロンやベリアルが出てくるならまた違うかもしれんが
386 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 14:49:38.05 ID:TlHSoQcK
ギデオンはラスボスだと思われていたセムヤザと、イシュタールのエピソードの補完で
アモンではルシフェルが神と堕天使たちに対してどのように思っていたかが分かるし
エルシャダイ後のルシフェルがどうなるかが分かる、て感じだな
アモンではルシフェルが神と堕天使たちに対してどのように思っていたかが分かるし
エルシャダイ後のルシフェルがどうなるかが分かる、て感じだな
387 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 15:56:29.45 ID:r4ToIvuS
>>378の続き
エルシャダイのストーリーに関しては意図的に説明不足にしている部分もあるらしい。考察できる楽しみを残すために。
今どきネットで何でも調べられるし、ブログやTwitter等語り合える場所はたくさんあるから、そういった考察で盛り上がるための「妄想できる種」を作るのが僕らの仕事とも言ってた
１スレ目で話題になってたピクシブの考察も見ているらしいよ
あれで当たっている部分もあるらしい
エルシャダイのストーリーに関しては意図的に説明不足にしている部分もあるらしい。考察できる楽しみを残すために。
今どきネットで何でも調べられるし、ブログやTwitter等語り合える場所はたくさんあるから、そういった考察で盛り上がるための「妄想できる種」を作るのが僕らの仕事とも言ってた
１スレ目で話題になってたピクシブの考察も見ているらしいよ
あれで当たっている部分もあるらしい
388 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 15:58:51.08 ID:TlHSoQcK
あのピクシブの考察は甲田さんも見てたし甲田さん伝手で知ったのかもね
つうか、どこが当たってるのか気になるじゃんｗ
つうか、どこが当たってるのか気になるじゃんｗ
389 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 17:35:57.28 ID:EjvYaZac
ルシ＞イノ＜神の三角関係のことだったらコキュートスに引きこもってやる
390 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 18:09:36.91 ID:2esRXqxh
そんな考察なかったけどw
391 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 18:31:40.23 ID:zlsD5dGw
ここのスレでも話題になったあの考察のことだよな
多分、堕天使捕縛のためにイーノックを召し上げたって所じゃないか
多分、堕天使捕縛のためにイーノックを召し上げたって所じゃないか
392 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 18:53:12.36 ID:1PclqAE+
そこだけは当たっててほしくないんだがなあ
家族とかと引き離されて天界に連れていかれて、365年の長く辛い旅させられて
その理由がただ堕天使を捕縛するだけの道具として使うためだったってのは悲しすぎる
個人的には清い魂のヒト・イーノックを天使にするために堕天使捕縛させたって考察の方好きだ
家族とかと引き離されて天界に連れていかれて、365年の長く辛い旅させられて
その理由がただ堕天使を捕縛するだけの道具として使うためだったってのは悲しすぎる
個人的には清い魂のヒト・イーノックを天使にするために堕天使捕縛させたって考察の方好きだ
393 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 19:16:01.31 ID:epzE5JoZ
天界と冥界は魂の奪い合いしてるし、
イーノックの清い魂を召し上げる・メタトロンにする/堕天使の捕縛をさせる・捕縛を試練とする
っていうのをいっぺんにやったのかなって思う
イーノックの清い魂を召し上げる・メタトロンにする/堕天使の捕縛をさせる・捕縛を試練とする
っていうのをいっぺんにやったのかなって思う
394 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 19:25:49.94 ID:LWG2AgRr
某動画であった考察がすごく参考になった
スレチかな…すまん
メタトロンになった所観たかったなー
イーノックやメトセラ関連の補完はＧファンしか無理かもしれないし
スレチかな…すまん
メタトロンになった所観たかったなー
イーノックやメトセラ関連の補完はＧファンしか無理かもしれないし
395 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 19:34:13.37 ID:WwphaAIS
Gファン楽しみにしてるよ。イーノックの心情とかはそこでしか補完されなさそうだし
tkysのインタビューは偶然か答える気ないのかイーノック関連を振られると大抵一行で終わるんだもん
tkysのインタビューは偶然か答える気ないのかイーノック関連を振られると大抵一行で終わるんだもん
396 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 19:43:46.83 ID:AAIzj3Ql
イーノックとかメタトロンにあんまり興味なさそうだとは思う
人間を最高位の天使にする、っていう物語よりも
元々いる天使達とか悪魔の物語のほうを軸に話を展開させたいのかな、とギデオン・アモンを見て思った
そんなにメジャーな天使でもないしね
人間を最高位の天使にする、っていう物語よりも
元々いる天使達とか悪魔の物語のほうを軸に話を展開させたいのかな、とギデオン・アモンを見て思った
そんなにメジャーな天使でもないしね
397 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 19:54:21.04 ID:1PclqAE+
アルマロスのその後について聞かれても水ネフのことしか言わないしなあ
398 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 20:04:12.80 ID:AAIzj3Ql
あと、エルシャダイでイーノックは書き切った！と思ってるから
詳しいことは各自で考察して楽しんでください＾＾
とかそういう感じだったりするのかもしれない
詳しいことは各自で考察して楽しんでください＾＾
とかそういう感じだったりするのかもしれない
399 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 20:12:54.30 ID:WwphaAIS
全然書ききれてないよ…！
足りないよ…！
足りないよ…！
400 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 20:51:40.36 ID:S9RpcNgg
401 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 21:31:11.80 ID:UaLIG8bQ
>>394
ゆっくりの人か？
イーノックに地上で天寿を全うされると
体を離れたイーノックの魂を冥界に取られそう
それで生身のまま召し上げたんじゃないかってのはなるほどなーと思った
しかしイーノックは何者なんだ…
冥界エンドの破壊神っぷりといい本当に人間なのかよあれ
どこぞの神様がウッカリ落っこちたんでサルベージしたとかでもおかしくないぞ
ゆっくりの人か？
イーノックに地上で天寿を全うされると
体を離れたイーノックの魂を冥界に取られそう
それで生身のまま召し上げたんじゃないかってのはなるほどなーと思った
しかしイーノックは何者なんだ…
冥界エンドの破壊神っぷりといい本当に人間なのかよあれ
どこぞの神様がウッカリ落っこちたんでサルベージしたとかでもおかしくないぞ
402 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 21:33:45.42 ID:6ZpEZHbD
息子のメトセラもなんかすごいしな
やっぱりあの家系ってか直系の血筋に何かあるんじゃないか
やっぱりあの家系ってか直系の血筋に何かあるんじゃないか
403 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 21:43:49.46 ID:XA13EYQd
イーノックはアダムとイブの７代目の子孫、凄くないわけがない
404 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 21:46:23.04 ID:5mEugpTd
何回か手入れされた血筋だし
405 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 21:51:03.80 ID:To5Xzmz+
そもそも先祖のアダムがすごい
406 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 21:52:49.96 ID:6ZpEZHbD
初代・神のお気に入りだもんなアダム
407 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 22:25:31.14 ID:QhH198H7
>>396
メタトロンに関しては色々考えてそうだけどな
イーノックについての発言があんまり出てこないのは発売前から言ってた「プレイヤー＝主人公＝イーノック」を壊したくないんだと思う
だから天界のイーノックとメタトロンは喋るけどゲーム中のイーノックは喋らない
メタトロンに関しては色々考えてそうだけどな
イーノックについての発言があんまり出てこないのは発売前から言ってた「プレイヤー＝主人公＝イーノック」を壊したくないんだと思う
だから天界のイーノックとメタトロンは喋るけどゲーム中のイーノックは喋らない
408 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 22:35:10.58 ID:S9RpcNgg
しかし生きたまま召し上げられたのはあの血筋の中でイーノックだけなんだろ？
アダムの血筋がスゴイならもっと血の濃い二代目～六代目とか、
イーノックの子孫達もどんどん召し上げれば良さそうなもんじゃないか
実際メトセラ（子）やノア（曾孫）も神のお気に入りみたいだし
アダムの血筋がスゴイならもっと血の濃い二代目～六代目とか、
イーノックの子孫達もどんどん召し上げれば良さそうなもんじゃないか
実際メトセラ（子）やノア（曾孫）も神のお気に入りみたいだし
409 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 22:37:29.28 ID:To5Xzmz+
聖書のストーリーに整合性を持たせるのが間違ってるｗ
410 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 22:43:38.25 ID:dRVkHef/
メタトロンについては設定考えてそうだから後々出てくるかもしれん
411 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 22:47:33.66 ID:To5Xzmz+
「エルシャダイ」としての続編が出るならイーノックやメタトロンは出そうだけど
今やってる竹安コンテンツではイーノックやメタトロンは出ないと思う
イーノック（メタトロン）は「エルシャダ」の象徴だからこそ出さない気がする
竹安氏的にそういう線引きをしていそう
今やってる竹安コンテンツではイーノックやメタトロンは出ないと思う
イーノック（メタトロン）は「エルシャダ」の象徴だからこそ出さない気がする
竹安氏的にそういう線引きをしていそう
412 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 22:55:09.37 ID:dRVkHef/
どっちにしても単なる想像だけど出てきたら歓喜する
413 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 22:55:48.06 ID:VV2C6U6X
>>408
色々諸説あるけどノアの義理の甥っ子のメルキセデクが召し上げられてたりするらしい
色々諸説あるけどノアの義理の甥っ子のメルキセデクが召し上げられてたりするらしい
414 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 23:03:58.37 ID:HxyKTfjb
俺は逆に出てきたら萎えるな
まあ見限る機会としては絶好だが
まあ見限る機会としては絶好だが
415 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 23:05:22.15 ID:dRVkHef/
そこら辺はほんとに個人の好みだね
416 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 23:35:31.05 ID:zlsD5dGw
竹安コンテンツなら出さなくていい
エルシャダイ以外ならイラネ
エルシャダイ以外ならイラネ
417 ：なまえをいれてください：2011/07/12(火) 23:44:04.62 ID:VV2C6U6X
ビーズログとパッシュの特集はいつまでやるんだろうね
そういえばパッシュディープ？が出たらしいけどエルシャダイの記事あった？
そういえばパッシュディープ？が出たらしいけどエルシャダイの記事あった？
418 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 06:59:51.80 ID:yi0pmIj6
>>417
パラ見した程度だけど、エルシャダイの記事はなかったよ
竹安コンテンツのメインはルシフェル(と同じ顔の)キャラじゃないかな
竹安世界でのルシファーはルシフェル、デビル、サタン、フォースフォロスの４つの名前で繋いでいきたいと言ってたし
パラ見した程度だけど、エルシャダイの記事はなかったよ
竹安コンテンツのメインはルシフェル(と同じ顔の)キャラじゃないかな
竹安世界でのルシファーはルシフェル、デビル、サタン、フォースフォロスの４つの名前で繋いでいきたいと言ってたし
419 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 07:04:25.53 ID:Y17xz75j
サタン？
420 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 07:13:04.79 ID:yi0pmIj6
421 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 07:28:22.93 ID:zH1oIbBe
アモンでイズメルを追ってた天使憑きの中にイーノックっぽいのいなかったか？
話を聞いてくれって言ってた奴
時系列的にはもうメタトロンになってるだろうが
他の天使憑きとは違って話しかけてくるのと、階段上って疲れてるのが人間らしいというか
他の天使憑きは問答無用だし疲れるなんて感覚ないだろうし
今本が手元にないのであれだが
話を聞いてくれって言ってた奴
時系列的にはもうメタトロンになってるだろうが
他の天使憑きとは違って話しかけてくるのと、階段上って疲れてるのが人間らしいというか
他の天使憑きは問答無用だし疲れるなんて感覚ないだろうし
今本が手元にないのであれだが
422 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 07:33:10.01 ID:KhC6FtdS
それは考えすぎだろw
他の奴も言ってたけど、竹安は竹安コンテンツ()にイーノック関係を出すつもり無いと思う
他の奴も言ってたけど、竹安は竹安コンテンツ()にイーノック関係を出すつもり無いと思う
423 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 09:58:33.62 ID:yjxdV+R8
人間らしさって肉体の事よりも感情が大事だと思うんだよ
だから魂も美しいんであって
そんなヒトを天使にして良いのか？メタトロンになるのは決定事項だけどさ
堕天するとしたらウリエルかな、って言われてたし杞憂かもしれんが
ギデオンもアモンも持ってないからイーノック関連の考察しか出来ん
でもあんまり情報ないから妄想になってしまう
だから魂も美しいんであって
そんなヒトを天使にして良いのか？メタトロンになるのは決定事項だけどさ
堕天するとしたらウリエルかな、って言われてたし杞憂かもしれんが
ギデオンもアモンも持ってないからイーノック関連の考察しか出来ん
でもあんまり情報ないから妄想になってしまう
424 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 10:07:46.17 ID:CYYszNlE
天界や冥界が求めてるのは純粋で強力な魂であって人間らしさとか感情なんて一切求めてないだろ
むしろそんなもん邪魔だから人としての尊厳を失うような過酷な旅させたり闇のケガレで取り込んだりしてるんじゃね
むしろそんなもん邪魔だから人としての尊厳を失うような過酷な旅させたり闇のケガレで取り込んだりしてるんじゃね
425 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 10:19:53.18 ID:+MHAgcxJ
感情を捨てさせるために闇に取り込んだ結果があのシャキーンとは
神の考えって本当奥深いんだな……
神の考えって本当奥深いんだな……
426 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 10:25:30.89 ID:SDC8xsvr
結局、天界と冥界でより強い人間の魂を取り合ってるわけだからな
堕天使を捕縛する理由も、堕天使が作った帳で人間の魂が冥界に取り込まれている現状を
打破するためであって、その為にイーノックを使わしたわけだし
ビーズログに載ってた「人間の魂の数には限りがあって、人間の魂をより多く取り込むことによって
その世界の力が増す」って辺りは設定集、もしくは攻略本に載せるべき内容だろ…
堕天使を捕縛する理由も、堕天使が作った帳で人間の魂が冥界に取り込まれている現状を
打破するためであって、その為にイーノックを使わしたわけだし
ビーズログに載ってた「人間の魂の数には限りがあって、人間の魂をより多く取り込むことによって
その世界の力が増す」って辺りは設定集、もしくは攻略本に載せるべき内容だろ…
427 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 11:28:28.49 ID:yjxdV+R8
>>424
でもダークアルマロス戦でしばらく攻撃せずにいたら
ミカエルに「もう手遅れだ…わかるな？」とか
ガブリエルに「友を失った辛さ…」とか言われるけど
これって感情失ってないことになるよな？
イーノックのシャキーンって天界への反抗心な気がしてきた
でもダークアルマロス戦でしばらく攻撃せずにいたら
ミカエルに「もう手遅れだ…わかるな？」とか
ガブリエルに「友を失った辛さ…」とか言われるけど
これって感情失ってないことになるよな？
イーノックのシャキーンって天界への反抗心な気がしてきた
428 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 11:35:43.38 ID:Zanak2Qw
宗教的な魂の美しさって禁欲によって評価されるものが大きいよな
食材制限だったり姦淫の禁止だったり
たった一人で365年も旅したら欲とか削ぎ落とされるだろうな
食材制限だったり姦淫の禁止だったり
たった一人で365年も旅したら欲とか削ぎ落とされるだろうな
429 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 18:27:58.74 ID:OYKKxsGd
メタトロンは実はもう登場済みか、話のどっかに織り込まれてるんじゃないかな
430 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 22:34:57.95 ID:hUF34Z4G
メタトロンの元ネタ、もしくは同一神説がある神というと…
ミトラ（ミトラ教）、ミトラス（ローマ神話）、ミスラ（ゾロアスター教）
あとはユダヤ教のヨエル辺り？
ミトラ（ミトラ教）、ミトラス（ローマ神話）、ミスラ（ゾロアスター教）
あとはユダヤ教のヨエル辺り？
431 ：なまえをいれてください：2011/07/13(水) 23:51:54.20 ID:CjboowKS
>>430
弥勒、布袋、ホルス
弥勒、布袋、ホルス
432 ：なまえをいれてください：2011/07/14(木) 02:59:25.55 ID:e3Lxhqu+
イーノックが56億7000万年後にすべてを救うのか。胸熱
433 ：なまえをいれてください：2011/07/14(木) 20:12:42.69 ID:pH47cGfY
>>427
闇堕ちのケガレで生まれる衝動は、ケガレに洗脳された状態なのか
それとも押し殺してきた願望みたいな、いわゆる潜在意識ってやつなのか
それによって変わるよなあ
仮に天界も冥界もブチ壊したいという潜在意識とすると
ダルマロスは「ぼくはきみをころしたい」になってしまうわけだが
あっちは「わからない、わからない」とケガレと戦っていた感じだし、考えるとよく分からん…
闇堕ちのケガレで生まれる衝動は、ケガレに洗脳された状態なのか
それとも押し殺してきた願望みたいな、いわゆる潜在意識ってやつなのか
それによって変わるよなあ
仮に天界も冥界もブチ壊したいという潜在意識とすると
ダルマロスは「ぼくはきみをころしたい」になってしまうわけだが
あっちは「わからない、わからない」とケガレと戦っていた感じだし、考えるとよく分からん…
434 ：なまえをいれてください：2011/07/14(木) 20:28:00.17 ID:kAXQCxjB
深層心理だと仮定すると、人間か天使かの違いなんじゃないだろうか
イーノックがいくら敬謙で清い魂持ってると言っても、365年の旅やら何やらで天界に不信感抱くこともあっただろう
でそれをケガレで増幅されて乗っ取られてしまったとか
逆にアルマロスはいくら泣いたりできるとはいえ天使だからよくも悪くも迷いがない
だから元々なかった負の感情をケガレで持たされても抗えたんじゃないか
1に掛け算するのと0に足し算するのは大きな違いだと思う
イーノックがいくら敬謙で清い魂持ってると言っても、365年の旅やら何やらで天界に不信感抱くこともあっただろう
でそれをケガレで増幅されて乗っ取られてしまったとか
逆にアルマロスはいくら泣いたりできるとはいえ天使だからよくも悪くも迷いがない
だから元々なかった負の感情をケガレで持たされても抗えたんじゃないか
1に掛け算するのと0に足し算するのは大きな違いだと思う
435 ：なまえをいれてください：2011/07/14(木) 20:51:46.71 ID:pH47cGfY
> 1に掛け算するのと0に足し算するのは大きな違い
やだ何これかっこいい
そうか奴は天使だった、なるほど
やだ何これかっこいい
そうか奴は天使だった、なるほど
436 ：なまえをいれてください：2011/07/14(木) 21:12:35.77 ID:wOwkZYkF
アルマロスが穢れに抗えてたのかというと抗えていないように思える
感情のせめぎあいを知らなかったぶん翻弄されてるとも取れるし
感情のせめぎあいを知らなかったぶん翻弄されてるとも取れるし
437 ：なまえをいれてください：2011/07/14(木) 23:55:04.88 ID:49AKzXyG
アルマロス含め堕天使は恐ろしいことしてるけどそれに対して罪悪感がなさそうだからなあ
堕天決意する前ならまだしも
悪意なしでやらかしてて負の感情持っていなかったから人間のイーノックとはタイプが違う飲まれ方しただけで
よくわからない感情に混乱はしたものの抗えてはいないと思うわ
堕天決意する前ならまだしも
悪意なしでやらかしてて負の感情持っていなかったから人間のイーノックとはタイプが違う飲まれ方しただけで
よくわからない感情に混乱はしたものの抗えてはいないと思うわ
438 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 00:25:25.91 ID:5GB3a8W9
デビルは堕天して感情を理解できるようになったんだっけ？
アルマロスもグリゴリだから知識としては知ってただろうけど感覚としては知らなかっただろうし、
イーノックへの害意は自分でもわけがわからなかっただろうな
人間のいい面を羨んで堕天した結果最後の最後で得たものが人間らしい正反対の感情の葛藤で
しかもそれを促したのが闇の穢れっていうのがぱっと見二元論的な世界観としては皮肉な話だ
アルマロスもグリゴリだから知識としては知ってただろうけど感覚としては知らなかっただろうし、
イーノックへの害意は自分でもわけがわからなかっただろうな
人間のいい面を羨んで堕天した結果最後の最後で得たものが人間らしい正反対の感情の葛藤で
しかもそれを促したのが闇の穢れっていうのがぱっと見二元論的な世界観としては皮肉な話だ
439 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 00:55:46.44 ID:6VGS4rMx
ヒトの本当の悲しみも知らないくせに
慈しむ意味を分かってない
友を失う辛さ云々
こういうのは実際にその感情は理解できないけど
「きっとこんな感じであろう」と思って言ってるってことかな
なんか天使って考えれば考えるほどよく分からん存在なんだけど
人間はエーテル体とアストラル体と実体で
天使はアストラル体だけだっけ？
人間にあって天使にないもの、天使が羨むものってエーテル体？
慈しむ意味を分かってない
友を失う辛さ云々
こういうのは実際にその感情は理解できないけど
「きっとこんな感じであろう」と思って言ってるってことかな
なんか天使って考えれば考えるほどよく分からん存在なんだけど
人間はエーテル体とアストラル体と実体で
天使はアストラル体だけだっけ？
人間にあって天使にないもの、天使が羨むものってエーテル体？
440 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 01:07:47.44 ID:O5xFBCjF
エクソダスなんかを読むとミカエルは仲間だった天使を倒すのに苦痛を感じてたりはするんだよな
感情が無いわけではなさそうだしよくわからんな
天使として必要ではない感情は持っていないのか？でもそうすると人を羨むこと自体起こりえないか
感情が無いわけではなさそうだしよくわからんな
天使として必要ではない感情は持っていないのか？でもそうすると人を羨むこと自体起こりえないか
441 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 01:17:03.30 ID:jjKFcksQ
感情はあるけど使命や行動に迷いってか強い葛藤を感じないってことかな
442 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 07:14:48.60 ID:+6cOBtGf
俺達の場合、例えば人を好きになったらそこに迷いや葛藤が発生する
相手にどうアプローチしようかとか、自分は相手に相応しいかとか悩みの種類自体は違うが大体確実に発生する
天使の場合はそこにあるはずの迷いがないから、好きになったら即告白って感じになるんじゃないだろうか
感情に伴う選択肢が最初から決まっているというか
しかし迷いが人の特権なら、なんでアルマロスは迷ったり泣いたりできたんだろうなあ
相手にどうアプローチしようかとか、自分は相手に相応しいかとか悩みの種類自体は違うが大体確実に発生する
天使の場合はそこにあるはずの迷いがないから、好きになったら即告白って感じになるんじゃないだろうか
感情に伴う選択肢が最初から決まっているというか
しかし迷いが人の特権なら、なんでアルマロスは迷ったり泣いたりできたんだろうなあ
443 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 11:13:17.85 ID:58lUMKnK
キャラの性格が関係してるかもな
神も天使に多様性を持たせてるし
ルシフェルは神に忠実だけど面倒くさがり
アルマロスは人懐っこい性格
アークエンジェルは堕天使に尊敬されてるぐらいだから性格も良いだろう
アルマロスはイーノックの話を聞く内に涙を流すっていう認識を持ったのかな
神も天使に多様性を持たせてるし
ルシフェルは神に忠実だけど面倒くさがり
アルマロスは人懐っこい性格
アークエンジェルは堕天使に尊敬されてるぐらいだから性格も良いだろう
アルマロスはイーノックの話を聞く内に涙を流すっていう認識を持ったのかな
444 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 11:36:00.38 ID:4DJaTdby
>443
海洋生物を使役獣にしたからその特性が身に着いた説もあったな
ウミガメの涙は塩分を排出する生理機能で、感情や痛みは関係ない
でも堕天前から泣き虫なのはどういうことなの……
海洋生物を使役獣にしたからその特性が身に着いた説もあったな
ウミガメの涙は塩分を排出する生理機能で、感情や痛みは関係ない
でも堕天前から泣き虫なのはどういうことなの……
445 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 12:01:53.24 ID:+6cOBtGf
>>443
確かに泣きやすい性格だったってのはあると思うが、>>444の言うように堕天前に泣いたり迷ったりしてたのが気になってな
特に大体の天使が堕天や堕天使を倒すのに迷ってなかった中で
一人迷って9999996回まで堕天しなかった(と思われる)アルマロスはかなり異質な存在なんじゃないか
確かに泣きやすい性格だったってのはあると思うが、>>444の言うように堕天前に泣いたり迷ったりしてたのが気になってな
特に大体の天使が堕天や堕天使を倒すのに迷ってなかった中で
一人迷って9999996回まで堕天しなかった(と思われる)アルマロスはかなり異質な存在なんじゃないか
446 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 12:16:56.85 ID:2Msjckx+
アルマロスは名前含め、天使っぽくない
447 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 12:29:53.85 ID:Ww5hsFnu
>>446
それは名前決めた神に言ってwww
アルマロスの「泣く」は他の天使には「泣いている」ように見えたけど
もしかするとイーノック達ヒトから見たらそういう認識ではなかったかもね
結局「泣く」ということは知識としてのものだっただろうから
それは名前決めた神に言ってwww
アルマロスの「泣く」は他の天使には「泣いている」ように見えたけど
もしかするとイーノック達ヒトから見たらそういう認識ではなかったかもね
結局「泣く」ということは知識としてのものだっただろうから
448 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 13:02:32.73 ID:BoX3vNIL
>>445
アルマロスが堕天する寸前でいつもルシフェルが巻き戻してたんじゃないの？
アルマロスが堕天する寸前でいつもルシフェルが巻き戻してたんじゃないの？
449 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 13:06:45.69 ID:+6cOBtGf
450 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 15:35:30.24 ID:Ww5hsFnu
小説の表現だと堕天成功時に初めてアルマロスがやってきたように見える
ルシフェルが神にアルマロスけしかけただろ！と言っていたけれど本当はどういう理由で堕天を決めたんだろう
漫画でその辺り出ないかと期待しているんだけどなあ
やっぱり神が何かいじくったのかな？
ルシフェルが神にアルマロスけしかけただろ！と言っていたけれど本当はどういう理由で堕天を決めたんだろう
漫画でその辺り出ないかと期待しているんだけどなあ
やっぱり神が何かいじくったのかな？
451 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 20:00:40.00 ID:6VGS4rMx
よくアルマロス堕天寸前で戻してるってレスを見かけるけど
ルシフェルが戻せるのは地球時間になってから、つまり堕天が開始され地表に近づいてから
アルマロスが堕天に参加するのはまだ天界だからそこまでは戻らない
ルシフェルが戻せるのは地球時間になってから、つまり堕天が開始され地表に近づいてから
アルマロスが堕天に参加するのはまだ天界だからそこまでは戻らない
452 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 20:14:46.60 ID:YhrUDR9j
エルシャダイの模範的な天使像（多分）は
ルシフェル・ミカエル以下大天使達で
みんなそれぞれ人のような優しさとは別次元の存在っぽいので
アルマロスなんかそりゃもう異端だったんじゃないかな
愛で堕ちたサリエルも一夫一妻制を取ってたら自由の民のいらん反感も買わず
人のような優しさを持った天使と言われていたのかもしれないな
ルシフェル・ミカエル以下大天使達で
みんなそれぞれ人のような優しさとは別次元の存在っぽいので
アルマロスなんかそりゃもう異端だったんじゃないかな
愛で堕ちたサリエルも一夫一妻制を取ってたら自由の民のいらん反感も買わず
人のような優しさを持った天使と言われていたのかもしれないな
453 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 20:31:09.21 ID:VNn77MBb
アルマロスの子は水のネフィリム一匹だけみたいだしな
イーノックを友達だと語ってたのを自由の民にも知られてるし
あの堕天メンバーじゃ一番人間に近かったんだろうなぁ
友情に憧れて堕天したらしいけど、地上界に友達出来たのかアルマロスよ…
イーノックを友達だと語ってたのを自由の民にも知られてるし
あの堕天メンバーじゃ一番人間に近かったんだろうなぁ
友情に憧れて堕天したらしいけど、地上界に友達出来たのかアルマロスよ…
454 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 21:31:51.73 ID:gkgPg9MT
出来なかったからイーノックを仲間に引き入れたかったんじゃ…orz
455 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 21:56:42.94 ID:ePhDCmtx
熱狂的なファンは多いけどなｗ
456 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 22:04:04.28 ID:+6cOBtGf
踊りなどのヒトの芸術の中に自分も入ってみたかったらしいから大丈夫だと信じたい
実際ギグ開いたりしてるしな。あとファンもいっぱいいるし
実際ギグ開いたりしてるしな。あとファンもいっぱいいるし
457 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 22:17:20.89 ID:gMUnF3Xs
仲間はできたけど友達はできなかったとか…
458 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 23:12:24.17 ID:5GB3a8W9
自由の民に伝わるくらい公然とイーノックのことを周りに語ってたぐらいだから
友達ができたかできないかっていうよりアルマロスにとって友達＝イーノックのことって頭が凝り固まってたのかもしれない
友達ができたかできないかっていうよりアルマロスにとって友達＝イーノックのことって頭が凝り固まってたのかもしれない
459 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 23:18:22.32 ID:gkgPg9MT
何故かまどかマギカが脳裏を過ぎった
460 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 23:26:15.40 ID:+6cOBtGf
461 ：なまえをいれてください：2011/07/15(金) 23:43:23.05 ID:ulzKvXVx
いや、それはさすがにないだろ＞さやかに似てる
462 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:02:45.53 ID:QfEtViIh
さやかじゃなくてほむらじゃね？＞「たった一人の、私の友達」
と思ったけど、人魚モチーフっぽいっていわれてるとこ？
と思ったけど、人魚モチーフっぽいっていわれてるとこ？
463 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:04:31.73 ID:OUwwUgAl
壁にポスターの貼ってある通路を進む→ボスステージはステージホール
っていうのはプレイ当時驚いたな
しかもモチーフが人魚姫で音楽関連だし
製作時期からして本当に偶然だろうから、こんな事もあるのかと思った
っていうのはプレイ当時驚いたな
しかもモチーフが人魚姫で音楽関連だし
製作時期からして本当に偶然だろうから、こんな事もあるのかと思った
464 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:07:10.89 ID:kaHU2cgY
>>461
>>462も言ってるが童話の人魚姫がモチーフと思われるところや主人公の友人ポジション、献身が報われないところ
最後には心をなくした怪物になってしまう点とかが似てるなあと思った
あとどっちもコンサートホールみたいな場所で戦うしな
こじつけと言ってしまえばそれまでだが
>>462も言ってるが童話の人魚姫がモチーフと思われるところや主人公の友人ポジション、献身が報われないところ
最後には心をなくした怪物になってしまう点とかが似てるなあと思った
あとどっちもコンサートホールみたいな場所で戦うしな
こじつけと言ってしまえばそれまでだが
465 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:07:11.61 ID:EdnTalnZ
実際ファンも沢山いるしアルマロスの傍で慕ってくれる人も多かったとは思うんだけどな
ダーク化して前面に出たラスボス戦の文字と365年もイーノックへの友情を周囲に伝え続けたことを思うと、
アルマロスにとってイーノックと親友になること・親友であることって単純な友情の問題じゃなくて
他者と友情を築く中で重要なプロセスを占めてたんじゃないかと思ったりするよ
さやかにっていうのは、相手を助けたけど自分は消えるはめになったってところのことかな？
ダーク化して前面に出たラスボス戦の文字と365年もイーノックへの友情を周囲に伝え続けたことを思うと、
アルマロスにとってイーノックと親友になること・親友であることって単純な友情の問題じゃなくて
他者と友情を築く中で重要なプロセスを占めてたんじゃないかと思ったりするよ
さやかにっていうのは、相手を助けたけど自分は消えるはめになったってところのことかな？
466 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:10:54.59 ID:JU3kGFoc
なるほど。
具体的にキャラクターを重ねてイメージした訳じゃなくて、
あれって友人関係が互いに思ってる深度が違う気がして
(魔法少女まどかと眼鏡ほむらとかさやかと杏子の温度差みたいなの)、
それがちょっと思い浮かんだんだ…
具体的にキャラクターを重ねてイメージした訳じゃなくて、
あれって友人関係が互いに思ってる深度が違う気がして
(魔法少女まどかと眼鏡ほむらとかさやかと杏子の温度差みたいなの)、
それがちょっと思い浮かんだんだ…
467 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:12:41.38 ID:UsbAY9/Q
なんだ、似てるのはQBルシフェルにそそのかされたところじゃないのかw
468 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:18:04.45 ID:yM07hXJi
天界で生活させてたらイーノックが人間らしさを失う
だから堕天使側に引き入れたかった
とかだったらまじで泣く
考えすぎだって分かってるよ…
だから堕天使側に引き入れたかった
とかだったらまじで泣く
考えすぎだって分かってるよ…
469 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:19:00.89 ID:kaHU2cgY
>>466
友人としての温度差はエルシャダイにもあるかもな
ただイーノックもわずかでもいいからアルマロスを友人だと思っていてほしいもんだ
>>467
そこもあるなｗ
あと魔法少女になった理由や冥界に飛び込んだ理由が他人のためのように見えて自分のためであるってとこも似てるように感じた
友人としての温度差はエルシャダイにもあるかもな
ただイーノックもわずかでもいいからアルマロスを友人だと思っていてほしいもんだ
>>467
そこもあるなｗ
あと魔法少女になった理由や冥界に飛び込んだ理由が他人のためのように見えて自分のためであるってとこも似てるように感じた
470 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:50:29.23 ID:rHJdA5v0
というかまどマギは新しい新しい言われてるみたいだが
基本的にありがちネタをまとめたもんだろ
○○がQBみたいっていうの、どんだけ出てきたか
まどマギ放送前の作品までQBみたいさやかみたいマミったぁぁぁだからな
基本的にありがちネタをまとめたもんだろ
○○がQBみたいっていうの、どんだけ出てきたか
まどマギ放送前の作品までQBみたいさやかみたいマミったぁぁぁだからな
471 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:51:18.93 ID:HkwUmCb6
僕と契約して魔法少女になってよ、
って中の人が二人ばかり言ってたなｗ
って中の人が二人ばかり言ってたなｗ
472 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:55:29.09 ID:rHJdA5v0
473 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 00:59:28.17 ID:HkwUmCb6
はいはい
474 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 01:03:01.68 ID:kaHU2cgY
ただ似てると思って書いただけて、考察の材料とかにする気はなかった
すまん
すまん
475 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 01:07:20.15 ID:JU3kGFoc
自分も最初に温度差のことが上手く出なくて、端的な物言いになって紛らわしくてすまなかった。
476 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 01:22:09.69 ID:gK4ADNKz
アルマロスが人魚姫モチーフっていうのは
ゲームだけだとちょっとというかかなりわかりづらかったというか今でもあんまりよくわからないかな
明言されてたんだっけ？これ
上で出てたまどマギのさやかくらいわかりやすくて、その上恋愛がらみならわかるけどそうでもないしな
>>468
堕天使の使役獣とかマーターの設定
あと信者の行く末を考えると、堕天使側に引き入れるのってあんまり良いとは思えない気がする
ゲームだけだとちょっとというかかなりわかりづらかったというか今でもあんまりよくわからないかな
明言されてたんだっけ？これ
上で出てたまどマギのさやかくらいわかりやすくて、その上恋愛がらみならわかるけどそうでもないしな
>>468
堕天使の使役獣とかマーターの設定
あと信者の行く末を考えると、堕天使側に引き入れるのってあんまり良いとは思えない気がする
477 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 01:36:20.52 ID:HkwUmCb6
各堕天使のモチーフは以前のスレッドでこんな風に考えられていたな。
セムヤザ→ 眠り姫（塔のてっぺんで夢を見ながら恋人を待っている）
アザゼル→ ？（自分の器に見合わないものを求めたために最後には身を滅ぼした）
エゼキエル→三匹の子豚？
サリエル→ハーメルンの笛吹き（得るものもあったが、そのかわり人間の女達は連れて行かれた）
アルマロス→人魚姫（舞台は海の中、髪を切り自由の代わりに声を失う、大切な人に真実が言えない）
バラケル→赤ずきん（頭巾をかぶり、寄り道したためネフィリムに食われた、狩人が腹を切り助ける）
アラキエル→？ マッチ売りの少女？（夢みては消すの繰り返し、結局一番の幸せは死ぬ夢だった）
エゼキエルの3匹の子豚はテキストにもあったそうだが。
セムヤザ→ 眠り姫（塔のてっぺんで夢を見ながら恋人を待っている）
アザゼル→ ？（自分の器に見合わないものを求めたために最後には身を滅ぼした）
エゼキエル→三匹の子豚？
サリエル→ハーメルンの笛吹き（得るものもあったが、そのかわり人間の女達は連れて行かれた）
アルマロス→人魚姫（舞台は海の中、髪を切り自由の代わりに声を失う、大切な人に真実が言えない）
バラケル→赤ずきん（頭巾をかぶり、寄り道したためネフィリムに食われた、狩人が腹を切り助ける）
アラキエル→？ マッチ売りの少女？（夢みては消すの繰り返し、結局一番の幸せは死ぬ夢だった）
エゼキエルの3匹の子豚はテキストにもあったそうだが。
478 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 02:09:02.81 ID:odj1jMBu
479 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 04:16:48.51 ID:8qSrkdwq
>>476
人魚姫が声を出せない代わりに踊りで感情を表したっていうのもアルマロスとの共通点らしいよ
人魚姫が声を出せない代わりに踊りで感情を表したっていうのもアルマロスとの共通点らしいよ
480 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 08:10:07.82 ID:kaHU2cgY
>>476
あと助けた手柄を他人のものにされる、最後慕った人間を殺さず(殺せず？)に消えていくってとこも人魚姫モチーフっぽい
そこにマイケルジャクソン成分やゴリラ成分を組み込んだおかげであんな感じになったけど
あと助けた手柄を他人のものにされる、最後慕った人間を殺さず(殺せず？)に消えていくってとこも人魚姫モチーフっぽい
そこにマイケルジャクソン成分やゴリラ成分を組み込んだおかげであんな感じになったけど
481 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 08:39:13.71 ID:pJjjXd40
アルマロスが女性だったら、完全ヒロインポジションだよね
482 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 10:06:02.45 ID:lm1mTaQs
あえて言おう、ヒロインポジションではないから男性なのだと
483 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 10:12:54.75 ID:pJjjXd40
考察には関係ないけど
イシュタールが男性で、アルマロスが女性だったほうが
一応、中身薄いけど普通に謎も恋も冒険もありな王道ゲームなったんじゃないかと
すごい思った
イシュタールが男性で、アルマロスが女性だったほうが
一応、中身薄いけど普通に謎も恋も冒険もありな王道ゲームなったんじゃないかと
すごい思った
484 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 10:23:56.02 ID:LYEf9ioZ
だとしたらイーノックに恋したのに堕天するヒロインってどうだろ？
485 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 10:24:54.40 ID:6qYhOErN
恋したからこそ人間になりたかったんだろうよ。人魚姫と一緒
486 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 10:25:19.09 ID:LYEf9ioZ
あーそうか
487 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 10:27:50.69 ID:LYEf9ioZ
それでもちょっとイラネｗ
488 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 10:34:33.35 ID:6qYhOErN
王道ではなく独自性を目指した結果がこれだよ！
ところでGファンタジーが今日発売だけど何か考察になりそうなネタあった？
先月出てきたヒトの子の魂についてとかその辺
ところでGファンタジーが今日発売だけど何か考察になりそうなネタあった？
先月出てきたヒトの子の魂についてとかその辺
489 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 11:05:09.46 ID:kaHU2cgY
ヒロインにしてもまあおかしくない要素を入れたキャラをゴリラにするのがエルシャダイスタッフのよくわからないところだな
しかしアルマロスはなんで堕天の後遺症が喉だけで済んだんだろうな
ルシフェルにぶつかったからか？
しかしアルマロスはなんで堕天の後遺症が喉だけで済んだんだろうな
ルシフェルにぶつかったからか？
490 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 12:29:32.13 ID:DPbcGzQg
Gファン読んだ。エゼキエル堕天決定回
あとヒトの子の魂に天使みたいな後光？が一本出た
あとヒトの子の魂に天使みたいな後光？が一本出た
491 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 13:17:54.71 ID:UhOT5IRO
急に伸びたとおもえば何この気持ち悪い流れ
いくらなんでも腐女子くせーわ
巣でやれよ
いくらなんでも腐女子くせーわ
巣でやれよ
492 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 13:21:36.68 ID:LYEf9ioZ
魂は天使になるのか・・・？
493 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 13:35:59.23 ID:6qYhOErN
このヒトの子の魂ってなんなんだろう？昇天でもするんだろうか…
イーノックの夢に反応していたしもしかしてイーノック自身？とか思ったけど流石に違うよなあ
イーノックの夢に反応していたしもしかしてイーノック自身？とか思ったけど流石に違うよなあ
494 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 13:38:10.15 ID:HzDfGmaw
495 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 16:31:53.75 ID:kaHU2cgY
Gファン読んだ
真面目に怖いんだがどうすればいいんだ
そういやエゼキエルは母性に憧れて堕天したんだが、その母性の中でも狂気の面が強く表現されてるよな
天使が人間のような感情を持てないっていい表現にはなってるが、それにしても悪い面ばかり出しすぎな気もするんだがなんでだろう
真面目に怖いんだがどうすればいいんだ
そういやエゼキエルは母性に憧れて堕天したんだが、その母性の中でも狂気の面が強く表現されてるよな
天使が人間のような感情を持てないっていい表現にはなってるが、それにしても悪い面ばかり出しすぎな気もするんだがなんでだろう
496 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 16:41:30.42 ID:6qYhOErN
エゼキエルは本編の台詞からも他の堕天使より人間を下に見てる感はあったな
母性に憧れてはいたけれど結局、本当の母性は手に入れられなかったんだろう
しかしイーノックが堕天のスイッチになってしまったって辛いなー…
母性に憧れてはいたけれど結局、本当の母性は手に入れられなかったんだろう
しかしイーノックが堕天のスイッチになってしまったって辛いなー…
497 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 17:43:00.90 ID:8I3d+/V+
Gファン、サリエルも出てきたね
しかしイーノックはアルマロスしかりエゼキエルしかり堕天のきっかけ作り過ぎじゃないのか…
それも神の計画だの何だのそういう感じなんだろうか
しかしイーノックはアルマロスしかりエゼキエルしかり堕天のきっかけ作り過ぎじゃないのか…
それも神の計画だの何だのそういう感じなんだろうか
498 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 18:16:19.72 ID:DPbcGzQg
今まで遠くから見てたものが急に近くで見られるようになったわけだからな。テンション上がりまくったんだろ
先月号でセムヤザもきっかけにしてそうだったね
先月号でセムヤザもきっかけにしてそうだったね
499 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:10:01.49 ID:csU6q4ML
天使が人間を羨んだ原因はイーノックかい…困ったものだ
500 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:11:22.59 ID:0yzxFYyC
イ―ノックの旅は尻拭いの旅だということになるのか…？
501 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:12:53.61 ID:s5DUXOh8
神はなんのためにイーノックを召し上げたんだろ
堕天促進してるようにしか思えないｗ
堕天促進してるようにしか思えないｗ
502 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:15:09.32 ID:0yzxFYyC
どうせ堕天したい気持ちは変わらないだろうし、いっそ促進してやって
一斉に掃除したほうが…ってな計画だったら神マジ恐ろしい
一斉に掃除したほうが…ってな計画だったら神マジ恐ろしい
503 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:15:44.52 ID:s5DUXOh8
イーノックを召し上げたのって堕天促進するためだった
ようにしか思えないよ神さんｗ
ようにしか思えないよ神さんｗ
504 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:27:58.03 ID:s5DUXOh8
ごめん似たような文章何度も書き込んでしまったorz
Gファンはやっぱり短期連載なのかな出来れば堕天使全員の顔拝みたい
…が、あの中で女性は一人だけなんだっけ？
Gファンはやっぱり短期連載なのかな出来れば堕天使全員の顔拝みたい
…が、あの中で女性は一人だけなんだっけ？
505 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:29:24.49 ID:0yzxFYyC
>>504
たしかそうだったと思う
たしかそうだったと思う
506 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:35:28.00 ID:kaHU2cgY
逆にイーノックが確実に洪水中止を願い出るよう、自分のせいで堕天の原因を作ったって認識を作りたいんじゃないかと思ったなあ
そういや漫画でサリエルが言ってたセムヤザが言ったことってなんだろうか
先月号に載ってた堕天の宣言かもと思ったが、それだけであそこまでエゼキエルが壊れるもんなのかな
そういや漫画でサリエルが言ってたセムヤザが言ったことってなんだろうか
先月号に載ってた堕天の宣言かもと思ったが、それだけであそこまでエゼキエルが壊れるもんなのかな
507 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:36:39.62 ID:0yzxFYyC
神マジ計算高いってのは揺るがない真実な気がしてきた
セムヤザも策士っぽいところあるな
セムヤザも策士っぽいところあるな
508 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 20:50:24.00 ID:afHlmzun
まあ一神教の神ってそういうモンだろうし
天使も人間もマジ手の平の上でコロコロ…
セムヤザは小説のときから、きっとこいつ頭いいやつなんだなと思ってた
ゲームでイーノックと話してほしかったなあ
天使も人間もマジ手の平の上でコロコロ…
セムヤザは小説のときから、きっとこいつ頭いいやつなんだなと思ってた
ゲームでイーノックと話してほしかったなあ
509 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 21:19:36.28 ID:2EeRvfTI
510 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 21:41:24.65 ID:UsbAY9/Q
セムヤザは人間に憧れたというよりイシュタールに恋したんだものな
でも一人じゃ堕天出来そうにないから他をスカウトという名の洗脳をしたような…
セムヤザさんマジ策士
でも一人じゃ堕天出来そうにないから他をスカウトという名の洗脳をしたような…
セムヤザさんマジ策士
511 ：なまえをいれてください：2011/07/16(土) 23:15:23.35 ID:RyEAxSXs
結局メシアとしての本命はジーザスさんってことなのかな……
初期案じゃ九部作とか言ってたらしいし、ヨハネの黙示録まで
フォローしてそうで怖いぜ
初期案じゃ九部作とか言ってたらしいし、ヨハネの黙示録まで
フォローしてそうで怖いぜ
512 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 00:34:12.96 ID:K0M8cfsM
ふと思ったんだけど、偽フォースのことをT氏が「泥人形」呼ばわりしてるけど
泥ってことはもしかして偽フォースって人間？
泥ってことはもしかして偽フォースって人間？
513 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 01:25:08.48 ID:aanBMFoX
アルマロスとエゼキエル堕天の引き金はイーノックかもしれないが、他のは違うだろうな
動機からしてあまりイーノックとは関係無さそうだし
動機からしてあまりイーノックとは関係無さそうだし
514 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 01:49:53.12 ID:Ft3915Ge
特にサリエルあたり、モテなかったイーノックが引き金になって愛に目覚めたとは思えんしな
515 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 02:19:42.84 ID:KdlWnyIf
メトセラが天界に召し上げられる前にこさえた本当の息子だとすれば
嫁さんや子供への愛の話を聞いたりして…ってこともありえそう
嫁さんや子供への愛の話を聞いたりして…ってこともありえそう
516 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 02:48:28.36 ID:gqUzjxov
517 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 03:41:15.75 ID:Hq0fNWtk
>>516
ユダヤ教外典が元ネタで浮気は無いだろｗ
ユダヤ教外典が元ネタで浮気は無いだろｗ
518 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 03:50:35.17 ID:5p7lbPj6
>>512
エンキドゥの同類
エンキドゥの同類
519 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 07:54:56.65 ID:bXFJt35c
>>517
一旦天界で書記官として仕事してて、その後地上に降りて365年だから
妻子はとっくに寿命尽きた後じゃないか？
だとしたら浮気とは言えないな
しかしメトセラどう見ても人間に見えなかったからなー
もしかしたら召し上げられる前に普通に奥さんとの間に出来た子で、
死後に魂が天に昇った姿じゃないかって気もする
一旦天界で書記官として仕事してて、その後地上に降りて365年だから
妻子はとっくに寿命尽きた後じゃないか？
だとしたら浮気とは言えないな
しかしメトセラどう見ても人間に見えなかったからなー
もしかしたら召し上げられる前に普通に奥さんとの間に出来た子で、
死後に魂が天に昇った姿じゃないかって気もする
520 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 09:00:34.18 ID:g0hjW1ET
>519
原作じゃ千年近く生きたご長寿なのに死亡済みって言うのもなあ……
メトセラ登場シーンは制作時期が古いムービーだから、編集で色々
短くなってるんだと察すると非常に残念だ
原作じゃ千年近く生きたご長寿なのに死亡済みって言うのもなあ……
メトセラ登場シーンは制作時期が古いムービーだから、編集で色々
短くなってるんだと察すると非常に残念だ
521 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 09:23:58.99 ID:/y9vLLUM
でもメトセラって未来から来てるんだよな。何故わざわざ未来からなのか？
今現在すでにメトセラは存在しているけれど普通の人間で未来では何らかの理由で召し上げられていたのか
それとも今はまだ生まれていなくて未来で生まれるのか
今現在すでにメトセラは存在しているけれど普通の人間で未来では何らかの理由で召し上げられていたのか
それとも今はまだ生まれていなくて未来で生まれるのか
522 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 10:57:07.13 ID:NqulGy/o
外見が明らかに異質だしな
どっかの考察ではイーノックの目には人間の姿に見えているのでは？ってのもあった気もするが
メトセラのあの姿自体にも何か意味があるんだよな？
どっかの考察ではイーノックの目には人間の姿に見えているのでは？ってのもあった気もするが
メトセラのあの姿自体にも何か意味があるんだよな？
523 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 11:28:20.19 ID:/y9vLLUM
小説版エクソダスでガブリエルが最初は見えなかったような描写があるし
認識しやすいものとしにくいものがあるのかもしれないね
認識しやすいものとしにくいものがあるのかもしれないね
524 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 11:47:08.16 ID:Evt70dnS
>>522
コナンの犯人
コナンの犯人
525 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 12:01:43.66 ID:/y9vLLUM
>>524
その説だとプレイヤー以外は見えてるのか
その説だとプレイヤー以外は見えてるのか
526 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 16:49:08.10 ID:Ft3915Ge
メトセラの力に関してルシフェルとミカエルは知ってる感じだったからゲームの時代の時点であの力を誰か持ってる訳だよな
まんま神なのかメトセラなのかそれともイーノックなのか
まんま神なのかメトセラなのかそれともイーノックなのか
527 ：なまえをいれてください：2011/07/17(日) 17:16:19.18 ID:MjabfDZG
強大な力を持ってるのはメトセラ本人じゃなくて異次元獣のセタだし
メトセラがセタを使役出来たのはメトセラの持つヘルメットのおかげらしいから元は神の力だろ
神の力ってミカエルが言ってたのはセタのほうを指してたのかセタを使役する能力を指してたのかわからんが
メトセラがセタを使役出来たのはメトセラの持つヘルメットのおかげらしいから元は神の力だろ
神の力ってミカエルが言ってたのはセタのほうを指してたのかセタを使役する能力を指してたのかわからんが
528 ：なまえをいれてください：2011/07/18(月) 02:22:51.70 ID:zVOLw2cB
さっきエルシャダイクリアしてきたけど、イシュタールの書全部取っちゃったあとに
バッドエンドの存在しってちょっとショックだわ
何度もケガレに飲まれたけど姿見るために毎回手前にしか動かしてなかったし
バッドエンドの存在しってちょっとショックだわ
何度もケガレに飲まれたけど姿見るために毎回手前にしか動かしてなかったし
529 ：なまえをいれてください：2011/07/18(月) 02:51:38.07 ID:O95xt5CC
>>528
別のアカウント作ってもかっいニューゲームでやればいい
別のアカウント作ってもかっいニューゲームでやればいい
530 ：なまえをいれてください：2011/07/18(月) 03:03:10.64 ID:zVOLw2cB
アカウントなんてあるのか
よくわかんないけど作ってくる、ありがとう
よくわかんないけど作ってくる、ありがとう
531 ：なまえをいれてください：2011/07/18(月) 23:53:19.41 ID:WBcWkuer
Gファン読んだけどイーノックグリゴリに愛されてるなあ
サリエルもきっとイーノックみたいな美しい人間と触れあいたくて堕天したんだろうね
まあ流石に地上界にサリエルの初恋とも言えるイーノックみたいな人はいなかっただろうけど…
サリエルもきっとイーノックみたいな美しい人間と触れあいたくて堕天したんだろうね
まあ流石に地上界にサリエルの初恋とも言えるイーノックみたいな人はいなかっただろうけど…
532 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 00:06:43.90 ID:uE0G/S7q
そういやGファンでサリエルが「セムヤザがあんなこと言うから」とか言ってたが
これは先月の堕天を決意したことなんだろうか？
これは先月の堕天を決意したことなんだろうか？
533 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 00:09:53.08 ID:AJrsOrEA
534 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 07:22:45.81 ID:ICFnLb8V
ビーズログの次号予告見たけど、エルシャダイの情報は載ってないっぽいね…。
来月のPASHでは何か載るだろうか
来月のPASHでは何か載るだろうか
535 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 12:00:00.73 ID:gEBlnfrg
堕天前のサリエルが想像通りだったw
ふくよかだったらどうしようかと…
しかしアザゼルとエゼキエルのビフォアーアフターに差がありすぎる
自分の望んだ姿＋代償＝人の肉体に転生ってことか？
ふくよかだったらどうしようかと…
しかしアザゼルとエゼキエルのビフォアーアフターに差がありすぎる
自分の望んだ姿＋代償＝人の肉体に転生ってことか？
536 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 12:16:49.17 ID:MYQWipCc
堕天後は自分の望んだ姿になっているらしいけど、微妙に失敗している気がするよね
アザゼルは脳が退化してくる年齢だしエゼキエルは普通なら子供が生めない年齢だし
サリエルはえーと…腹上死しそうな…
アザゼルは脳が退化してくる年齢だしエゼキエルは普通なら子供が生めない年齢だし
サリエルはえーと…腹上死しそうな…
537 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 12:22:31.11 ID:LZDlRJvT
アザゼルとエゼキエルは自分の姿に特に頓着がなかったらしいし
それと堕天してから急速に老化が進んだらしいから堕ちてすぐはエクソダスでの姿と大して変わらなかったんじゃね
それと堕天してから急速に老化が進んだらしいから堕ちてすぐはエクソダスでの姿と大して変わらなかったんじゃね
538 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 20:43:36.21 ID:YKn5Gk08
堕天後の姿に関して、よく設定が矛盾してるって聞くけど
希望の姿説と、堕天の代償説があるってことは、つまり>>537だと思う
個人的には何も矛盾してないし間違っちゃいない気がする
そして堕天に成功はしたものの、>>536の脳の退化や妊娠にリスクを伴う年齢
あとおしゃべりが好きなのに声を失ったアルマロス、と考えていくと
365年の文字解読の「彼らにとって堕天は大きな試練だったのかもしれない
果たして彼らを戒めることは正しい選択なのか、イーノックはそれを
判断することが出来ないでいた」ってのはこの事なのかなあと思った
サリエルはえーと…白髪になったのを金髪に染めたってことは…モ、モテないから、とか…
希望の姿説と、堕天の代償説があるってことは、つまり>>537だと思う
個人的には何も矛盾してないし間違っちゃいない気がする
そして堕天に成功はしたものの、>>536の脳の退化や妊娠にリスクを伴う年齢
あとおしゃべりが好きなのに声を失ったアルマロス、と考えていくと
365年の文字解読の「彼らにとって堕天は大きな試練だったのかもしれない
果たして彼らを戒めることは正しい選択なのか、イーノックはそれを
判断することが出来ないでいた」ってのはこの事なのかなあと思った
サリエルはえーと…白髪になったのを金髪に染めたってことは…モ、モテないから、とか…
539 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 21:44:21.35 ID:22tas8J9
セムヤザは貧弱になっていたけれど、年齢的にはルル達と同い年くらいになっていたんだっけ？
二人の立ちイラストが青年期なのにセムだけ少年期っぽいから混乱しそうになる…
二人の立ちイラストが青年期なのにセムだけ少年期っぽいから混乱しそうになる…
540 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 23:33:57.40 ID:vxTR5ozQ
Ｇファンに登場したグリゴリの堕天使達ってアザゼル、エゼキエル、サリエル、セムヤザの四人？
レスをざっと見た限りでは、あと三人はまだ出てないのかな
アルマロスはもちろん気になるがバラケル、アラキエルの二人の姿を見たい…
もし登場したらコミックス化待ちきれずに雑誌買ってしまいそうだｗ
レスをざっと見た限りでは、あと三人はまだ出てないのかな
アルマロスはもちろん気になるがバラケル、アラキエルの二人の姿を見たい…
もし登場したらコミックス化待ちきれずに雑誌買ってしまいそうだｗ
541 ：なまえをいれてください：2011/07/19(火) 23:54:40.53 ID:MYQWipCc
アルマロスは絶対出るだろうけど他二人は出るのか心配になってきた…
ずっとフード被ってたらどうしよう
ずっとフード被ってたらどうしよう
542 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 00:13:06.31 ID:nswLQRDU
>>541
悪の組織って幹部が８人ぐらいいて
それですだれごしに会議してたりするけど
大抵顔出しするのはそのうちの一人か二人＋首謀者だけだよね
残りは首謀者を倒したときに一網打尽で警察に捕まってたり
各地へ逃げて見つけたらわざマシンくれたりする
悪の組織って幹部が８人ぐらいいて
それですだれごしに会議してたりするけど
大抵顔出しするのはそのうちの一人か二人＋首謀者だけだよね
残りは首謀者を倒したときに一網打尽で警察に捕まってたり
各地へ逃げて見つけたらわざマシンくれたりする
543 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 00:37:43.72 ID:KqK0mhVt
544 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 00:41:17.06 ID:CdUE4MAt
自分の中のバラケルはバラモスと同じ顔してる
545 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 00:59:50.00 ID:/gUr50qN
546 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 01:07:55.55 ID:KQsM9Irg
バラケル&アラキエル出てこない可能性もあるか…せっかくだから出てほしいなあ
タワーと帳の設計者のバラケルは重要人物だし
サリエルに重力操る能力をあげたとかいうアラキエルも気になる なんで能力あげたんだろ
タワーと帳の設計者のバラケルは重要人物だし
サリエルに重力操る能力をあげたとかいうアラキエルも気になる なんで能力あげたんだろ
547 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 01:08:43.20 ID:0GvqwYhq
あれ、重力あげたのってアザゼルじゃねーの？
548 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 01:16:38.06 ID:+2nbFwOU
アラキエルだよ
アザゼルは進化と技術を司るから重力関係ない
アザゼルは進化と技術を司るから重力関係ない
549 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 01:59:38.12 ID:owxcqjT8
>>531
腐キメエw自重しろw
腐キメエw自重しろw
550 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 07:30:41.90 ID:5X5iTmL6
>>549
アレは皆スルーしてたんだから触るなよ
アレは皆スルーしてたんだから触るなよ
551 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 07:55:13.62 ID:x0Qtx//0
サリエルとアラキエルのエピソードはただアラキエル戦ネタの使い回しの為だったりして…
552 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 08:08:39.59 ID:sUdm6GTW
エクソダスでバラケル喋ってたから漫画にも出るんじゃねーの？
小説と話の展開違うから分からないか…
でもニーズを理解してくれ原作者
小説と話の展開違うから分からないか…
でもニーズを理解してくれ原作者
553 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 11:31:09.49 ID:x0Qtx//0
Gファンのアンケートにバラケルとアラキエル活躍させてください！って書いて送るか…
いや、その前に打ち切りは止めてくださいと書くべきか…
いや、その前に打ち切りは止めてくださいと書くべきか…
554 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 12:18:03.22 ID:2o1W7ErM
いや、とにかく「一番面白かった作品」の欄に入れて素早く投函これに尽きるｗ
555 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 19:46:10.17 ID:Czq8LvsP
メトセラやセタにも触れて欲しいが…相当の長期連載にならなきゃ無理か
556 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 20:58:46.03 ID:a+BrVuNO
ちょっと今からアンケート書いてくる
うっかり先月号送りそびれたから今度は早めに出すわ
うっかり先月号送りそびれたから今度は早めに出すわ
557 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 21:32:47.56 ID:q/ch45y9
Gファンの漫画を面白く感じるのはAMONが酷すぎたせいだろうか…
漫画のストーリーは誰が考えてるんだろう？
漫画のストーリーは誰が考えてるんだろう？
558 ：なまえをいれてください：2011/07/20(水) 22:15:18.29 ID:a+BrVuNO
普通だったら原作プロットを見て漫画家さんがネーム切って行くんだと思う
でも面白いよな漫画…小説がどう見てもプロットだったから余計にそう感じるのかな
あと、本編にも小説にも全然無かった心理描写があるというのが大きいと思うわ
次はどういう話になるんだろうなあ…前回言ってた《明日》の話かな？
そうするとバラケルが出そうで楽しみなんだけども
でも面白いよな漫画…小説がどう見てもプロットだったから余計にそう感じるのかな
あと、本編にも小説にも全然無かった心理描写があるというのが大きいと思うわ
次はどういう話になるんだろうなあ…前回言ってた《明日》の話かな？
そうするとバラケルが出そうで楽しみなんだけども
559 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 14:58:46.49 ID:qLY/Dfgk
どっかでネームも竹安チェックが入ってるという話を見たような…
本スレかな？本当のとこはどうなのか分からん
でも漫画でイーノックや堕天使たちの思いを踏まえて
もう一回ゲームプレイしてみるのも良い気がする
なんか腑に落ちないけど
本スレかな？本当のとこはどうなのか分からん
でも漫画でイーノックや堕天使たちの思いを踏まえて
もう一回ゲームプレイしてみるのも良い気がする
なんか腑に落ちないけど
560 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 15:23:05.59 ID:2o555Wf+
561 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 15:28:51.18 ID:YKEGDudk
ｔｋｙｓがツイッターでがっつり監修してます、と言ってるて話は本スレで見たが
ネームまでチェックしてるとかは知らんや
大竹安の原作小説、ギデオン、アモンがアレな出来なのに漫画が良い出来って漫画家の方に力があったとしか思えない
ネームまでチェックしてるとかは知らんや
大竹安の原作小説、ギデオン、アモンがアレな出来なのに漫画が良い出来って漫画家の方に力があったとしか思えない
562 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 16:05:59.26 ID:Keb0q7Ff
あの漫画家に力あるとか寝言は寝て言えよｗ
563 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 16:20:34.47 ID:Vvl2QJ1l
>>561
それはさすがに釣りだよな？ｗ＜漫画家の方に力があったとしか思えない
それはさすがに釣りだよな？ｗ＜漫画家の方に力があったとしか思えない
564 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 16:21:34.93 ID:Vvl2QJ1l
565 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 16:46:31.61 ID:YKEGDudk
>>562
>>563
漫画よりアモン、ギデオンの方が面白かった？
エルシャダイの中心にいる大元の原作の大竹、竹安が直に作った設定集の小説、アモン、ギデオンどうだった？
絵が気に入らない、下手だから漫画として全部駄目、ってのは違うと思うよ。
それと漫画家の絵とアモンの挿絵動思う？どっちが頑張ってものづくりしてる？
>>563
漫画よりアモン、ギデオンの方が面白かった？
エルシャダイの中心にいる大元の原作の大竹、竹安が直に作った設定集の小説、アモン、ギデオンどうだった？
絵が気に入らない、下手だから漫画として全部駄目、ってのは違うと思うよ。
それと漫画家の絵とアモンの挿絵動思う？どっちが頑張ってものづくりしてる？
566 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 17:01:03.42 ID:ZOl9n4zX
アンカつけられてる二人じゃないけど漫画が全部駄目とか誰も言ってない件
ギテオンもアモンも普通に読めて楽しめた人間もいるよここに
勿論漫画もおもしろいと思ってる
自分のレスもだが竹安に文句つけたいだけとか考察でもなんでもない
そういうのは本スレでやってくれ
ギテオンもアモンも普通に読めて楽しめた人間もいるよここに
勿論漫画もおもしろいと思ってる
自分のレスもだが竹安に文句つけたいだけとか考察でもなんでもない
そういうのは本スレでやってくれ
567 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 17:04:04.14 ID:OAT4VsLm
本スレはアモンギデオン禁止だっけね
568 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 17:07:23.50 ID:YKjx96IT
漫画は回を経るごとに絵がうまくなってるのがわかるから好きだな
関係ないが、冥界とアモンでデビル達が堕ちたとこは別の場所だよな？
てかあそこ、多分地球とは違う天体なんだよな。金星だろうか
関係ないが、冥界とアモンでデビル達が堕ちたとこは別の場所だよな？
てかあそこ、多分地球とは違う天体なんだよな。金星だろうか
569 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 20:15:48.49 ID:6ASBTGm1
コンプリガイドのダークイーノック設定画に竹安漫画があった
小さくてほんの数コマだけど戦闘シーン
これも味があるけど、正直ずっと読んでるのは疲れると思うわｗ
贅沢は言わない、絵描いてる人がんばってくれ
内容は面白いんだから
小さくてほんの数コマだけど戦闘シーン
これも味があるけど、正直ずっと読んでるのは疲れると思うわｗ
贅沢は言わない、絵描いてる人がんばってくれ
内容は面白いんだから
570 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 20:26:04.32 ID:ZXof7lj2
漫画家さん新人っぽいけどめげずに頑張って欲しいな
丁寧に描いてくれてるのは物凄く好感持てる
そしてコンプリガイドに載ってた竹安漫画見てみた。アメコミみたいなのが好きなのかな？
線をかっちりさせれば面白いかもしれないけど、ギデオンアモンのクオリティじゃ正直見られんわ悪い意味で濃くて
丁寧に描いてくれてるのは物凄く好感持てる
そしてコンプリガイドに載ってた竹安漫画見てみた。アメコミみたいなのが好きなのかな？
線をかっちりさせれば面白いかもしれないけど、ギデオンアモンのクオリティじゃ正直見られんわ悪い意味で濃くて
571 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 20:40:09.14 ID:ZVLCLK43
竹安のラフ絵って視力や筋力が衰えた老人の描く絵に似てる…
具体的に言うとうちの婆ちゃんの絵に
具体的に言うとうちの婆ちゃんの絵に
572 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 20:56:22.96 ID:UFENv7/Y
成長が見られるのかーコミックス待ちだから楽しみだ
レスでグリゴリの話はよく見かけるがアークエンジェルとかその他の天使までは出てない感じなのか？
天界側の描写って少ないから気になるとこだ
レスでグリゴリの話はよく見かけるがアークエンジェルとかその他の天使までは出てない感じなのか？
天界側の描写って少ないから気になるとこだ
573 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 20:56:51.12 ID:t7+YmN7r
本スレは竹安コンテンツ系は×っぽいからあれだが
あまり雑談続くなら雑談専門のスレにでも行ってくれ
肯定的なことばっか言う必要はないと思うが
そのうちアンチにでもなりそうな流れだし
あまり雑談続くなら雑談専門のスレにでも行ってくれ
肯定的なことばっか言う必要はないと思うが
そのうちアンチにでもなりそうな流れだし
574 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 21:03:42.58 ID:OAT4VsLm
前スレはまだ考察してたんだけどな
575 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 21:16:28.96 ID:k9ICnlLa
考察の新たな材料が、月１の漫画くらいしかないからな～
ラノベの新作も１０月だし
大竹はちょいちょいブログでエルシャダイに触れてるけど…
ラノベの新作も１０月だし
大竹はちょいちょいブログでエルシャダイに触れてるけど…
576 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 21:20:01.94 ID:4G/GjNCu
一応海外版の発売もあるよ
英語表記だと日本語とはまた違った風にとれるセリフ等もあるかもしれない
ただ海外版まで買う人はあまりいないだろうけど
英語表記だと日本語とはまた違った風にとれるセリフ等もあるかもしれない
ただ海外版まで買う人はあまりいないだろうけど
577 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 21:20:44.33 ID:6ASBTGm1
じゃあ考察してみる
セムヤザ達もだけど、天使が堕天についての知識を持ってるのはおかしいと思った
神にとっては不都合な知識なわけだし（掌の上だから見越してるかもしれないが
だからベリアル＝元天使で、こいつが昔に堕天した経験からの『堕天』概念なんじゃないか？
人の肉体を持ちつつ天使の能力も引き継げるって知ってないと堕天しないだろう多分
セムヤザ達もだけど、天使が堕天についての知識を持ってるのはおかしいと思った
神にとっては不都合な知識なわけだし（掌の上だから見越してるかもしれないが
だからベリアル＝元天使で、こいつが昔に堕天した経験からの『堕天』概念なんじゃないか？
人の肉体を持ちつつ天使の能力も引き継げるって知ってないと堕天しないだろう多分
578 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 21:22:25.81 ID:YKjx96IT
そういやエノク書(多分第一の方)読んだんだが、最初の方でエノクの質問に主に答えていた天使がウリエルとラファエルだった
イーノックの武術の師匠がウリエルだったり、ラファエルが特に仲がよかったって設定だったのはこの辺からきてるのかなと思った
途中でウリエルはいなくなってたが
イーノックの武術の師匠がウリエルだったり、ラファエルが特に仲がよかったって設定だったのはこの辺からきてるのかなと思った
途中でウリエルはいなくなってたが
579 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 22:19:05.81 ID:ZXof7lj2
>>577
そういえば漫画版でイーノックも「堕天」という単語を知っていたな。「天使達が神に背き堕落すること」って言ってた
旧約聖書とか詳しくないんだけれど人間も知ってるくらいポピュラーなもんなんだろうか？
そういえば漫画版でイーノックも「堕天」という単語を知っていたな。「天使達が神に背き堕落すること」って言ってた
旧約聖書とか詳しくないんだけれど人間も知ってるくらいポピュラーなもんなんだろうか？
580 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 23:44:33.46 ID:LjowfeBi
法律みたいな感じなのかね
未成年だけど酒飲んでみたい！とかそういう
未成年だけど酒飲んでみたい！とかそういう
581 ：なまえをいれてください：2011/07/21(木) 23:56:15.39 ID:UFENv7/Y
エルダーが洪水で地上を洗い流すって決めたわけだけど、帳があったら死んだ人間の魂がやがて冥界に行ってしまって冥界メシウマになりそうな気がするんだが
洪水でも浄化は可能なんだろうか
それとも帳も消してしまうつもりだったんかな
洪水でも浄化は可能なんだろうか
それとも帳も消してしまうつもりだったんかな
582 ：なまえをいれてください：2011/07/22(金) 00:54:08.11 ID:zQsHEMtO
冥界に堕ちるのはタワー内で死んだ魂に限るんじゃなかったっけ
帳は天界から目を遮るためのもので、天に登れなくするものじゃないよな
前から疑問だったんだけど、洪水で流すってことは
タワー外にもネフィリムがいるってことになるのか…？
帳は天界から目を遮るためのもので、天に登れなくするものじゃないよな
前から疑問だったんだけど、洪水で流すってことは
タワー外にもネフィリムがいるってことになるのか…？
583 ：なまえをいれてください：2011/07/22(金) 01:01:00.82 ID:smEScl3x
584 ：なまえをいれてください：2011/07/22(金) 01:01:39.88 ID:AHEvkzL3
帳は天界から地上界を見渡せなくする目隠しであると同時に、魂とかを遮る障壁だと思ってた。特にタワー近辺のものは
で、神は洪水で帳を発生させてるタワーごと押し流して帳解除とネフィリム退治を行おうとしたんじゃないか
外にもちょっぴりネフィリムは出てたらしいし
で、神は洪水で帳を発生させてるタワーごと押し流して帳解除とネフィリム退治を行おうとしたんじゃないか
外にもちょっぴりネフィリムは出てたらしいし
585 ：なまえをいれてください：2011/07/22(金) 04:12:00.19 ID:YhCmYzBH
>>573
正直本スレはアンチだらけで、雑談スレは腐だらけで気持ち悪い。
ここが一番落ち着く。
帳は魂が天界に行くのを阻止している考察が前にもどっかであったような。
ルシフェルがシンを天界に送ってるのではというとかから
正直本スレはアンチだらけで、雑談スレは腐だらけで気持ち悪い。
ここが一番落ち着く。
帳は魂が天界に行くのを阻止している考察が前にもどっかであったような。
ルシフェルがシンを天界に送ってるのではというとかから
586 ：なまえをいれてください：2011/07/22(金) 10:52:22.52 ID:7VJiuCiy
587 ：なまえをいれてください：2011/07/22(金) 11:16:25.60 ID:lW8L+BL9
バラケルの帳はまだ未完成だったんじゃないっけ？
神なら完成品の帳でも押し流す力ありそうだけど
神なら完成品の帳でも押し流す力ありそうだけど
588 ：なまえをいれてください：2011/07/22(金) 23:15:42.45 ID:RFCG0PVa
ビーズログも連載終了か…貴重なネタいろいろ載ってたんだけどな…
次のPASH!はどうなるんだろう…少なくとも次号予告に名前は無かった
あと考察のネタになりそうなものはGファンの漫画と月イチのファミ通くらい？
あ、アップルりんこもあるか
次のPASH!はどうなるんだろう…少なくとも次号予告に名前は無かった
あと考察のネタになりそうなものはGファンの漫画と月イチのファミ通くらい？
あ、アップルりんこもあるか
589 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 11:24:19.41 ID:2vSGt6Sv
すっかり動かなくなったなこのスレ。ネタが来ないと動けないから仕方がないか
漫画版エクソダスに出てきたヒトの魂が気になって仕方がない
ルシフェルによるとイーノックの手助けをしてくれるらしいけれど
音に反応して動き出したお蔭で結果的にグリゴリに気づかれないようにしてくれたり
イーノックの悪夢（予知夢？）を抑えていたりと謎の生き物だよね
今後の展開でこの魂が何者なのかわかってくるんだろうか…
漫画版エクソダスに出てきたヒトの魂が気になって仕方がない
ルシフェルによるとイーノックの手助けをしてくれるらしいけれど
音に反応して動き出したお蔭で結果的にグリゴリに気づかれないようにしてくれたり
イーノックの悪夢（予知夢？）を抑えていたりと謎の生き物だよね
今後の展開でこの魂が何者なのかわかってくるんだろうか…
590 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 11:26:58.50 ID:wzFqAiQi
後輪に一本増えたりしてミラージュみたいになっていくのかな
ヒトの魂から天使に進化？するとかそういう設定？
ヒトの魂から天使に進化？するとかそういう設定？
591 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 12:35:04.40 ID:ASqXABgD
あのヒトの魂は設定資料集には無かった新要素だからな…見当もつかん
誰の魂なんだろう
聖書に出てくるような有名人のかな
誰の魂なんだろう
聖書に出てくるような有名人のかな
592 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 12:42:41.43 ID:wzFqAiQi
まさかのサンダルフォン（エリヤ）だったり…いやそれはないか
593 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 12:44:06.13 ID:Doc8s4He
ルシフェルが「いずれお前の役に立ってくれるだろう」とか言ってたからメトセラじゃないかと思った
594 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 12:44:41.93 ID:wzFqAiQi
よく考えたら時代が違いすぎた
でもメトセラも未来から来てる設定だしな…やっぱメトセラ？
でもメトセラも未来から来てる設定だしな…やっぱメトセラ？
595 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 12:46:11.67 ID:07IdDHEm
イーノックの力食べて成長したように見えたからイーノックの分身みたいなもんかと思った
596 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 12:51:37.75 ID:ASqXABgD
ルシフェルの言う「いずれ」がゲーム本編のことなら
イーノックの助けになってくれたヒトといえば
メトセラかイシュタールだな
イーノックの助けになってくれたヒトといえば
メトセラかイシュタールだな
597 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 13:16:36.59 ID:DQI8K3AB
別件で調べものしてて、自分だけで盛り上がってしまったのでちょっと書きこませてくれ
まず、「モック・キング」で検索して一番最初に出てくるブログ見てみて欲しいんだが
ここにある「王」と「偽王」が
それぞれイーノックと堕天使たちに当てはめられるんじゃないかと思ったんだよ
試練の旅を経て王の力（神の代理人としての力）を得るよそ者がイーノックで
人々を従え偽りの権勢を奮い、真の王（神）の代わりに崇められ、
その末に、溜め込んだケガレごと浄化される偽王が堕天使たちとするなら
天使たちが必要最低限しか力を貸してくれないのも（でも決して死なせはしないのも）
僅かな間とはいえ、堕天使たちに好き勝手させてたのも
アルマロスを置き去りにさせたのも（「王」の身代わりとしてケガレを受けて殺される道化）
説明がつく気がしたんだ
もしかしたらもともと全て、メタトロンの昇天もグリゴリ達の堕天も
彼らにケガレを負わせてそれを浄化させるという
神による地上浄化のための儀式だったら、と
タワー入り口での祝祭と妙に「綺麗」なEDを観て思ったりしたんだ。
まず、「モック・キング」で検索して一番最初に出てくるブログ見てみて欲しいんだが
ここにある「王」と「偽王」が
それぞれイーノックと堕天使たちに当てはめられるんじゃないかと思ったんだよ
試練の旅を経て王の力（神の代理人としての力）を得るよそ者がイーノックで
人々を従え偽りの権勢を奮い、真の王（神）の代わりに崇められ、
その末に、溜め込んだケガレごと浄化される偽王が堕天使たちとするなら
天使たちが必要最低限しか力を貸してくれないのも（でも決して死なせはしないのも）
僅かな間とはいえ、堕天使たちに好き勝手させてたのも
アルマロスを置き去りにさせたのも（「王」の身代わりとしてケガレを受けて殺される道化）
説明がつく気がしたんだ
もしかしたらもともと全て、メタトロンの昇天もグリゴリ達の堕天も
彼らにケガレを負わせてそれを浄化させるという
神による地上浄化のための儀式だったら、と
タワー入り口での祝祭と妙に「綺麗」なEDを観て思ったりしたんだ。
598 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 13:17:04.93 ID:2vSGt6Sv
ルシフェルの「いずれ」がいつかわからないんだよな
エクソダス漫画時間だったらもう色々と助けになってくれてるし
イシュタールだとするとセムヤザが堕天する理由が無くなってしまうような…未来もしくは過去から魂を持ってきたのかな
エクソダス漫画時間だったらもう色々と助けになってくれてるし
イシュタールだとするとセムヤザが堕天する理由が無くなってしまうような…未来もしくは過去から魂を持ってきたのかな
599 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 13:53:09.48 ID:Nf2pBW7y
歴史書改ざんによくある構図だけど
竹安が新たな王ができると古い王の歴史は否定されるって話をしてたから
そういう普遍的なテーマは入ってると思う
竹安が新たな王ができると古い王の歴史は否定されるって話をしてたから
そういう普遍的なテーマは入ってると思う
600 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 14:48:17.03 ID:TKhUC8ct
神「新しいお気に入り見つけたからお前もう要らないや」
イーノック「えっ」
神「メシアは二人も必要ないからねー（ジーザスなでなで）」
イーノック「」
ルシフェル「やめたげてよぉ！」
神「うるせえお前らまとめて追放したる」
ルシフェル「畜生！ グレてやる！（堕天）」
……うん、絶対間違ってる
イーノック「えっ」
神「メシアは二人も必要ないからねー（ジーザスなでなで）」
イーノック「」
ルシフェル「やめたげてよぉ！」
神「うるせえお前らまとめて追放したる」
ルシフェル「畜生！ グレてやる！（堕天）」
……うん、絶対間違ってる
601 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 15:23:00.23 ID:2vSGt6Sv
>>600
それは流石にないわーwと思うけどグリゴリ押しで考えたとすると
イーノック（メタトロン）が堕天→冥界に堕ちてサタンに
ルシフェルが堕天→AMONに出てたどっかの惑星に堕ちてデビルにと考えれば両方堕天しても問題ない
それは流石にないわーwと思うけどグリゴリ押しで考えたとすると
イーノック（メタトロン）が堕天→冥界に堕ちてサタンに
ルシフェルが堕天→AMONに出てたどっかの惑星に堕ちてデビルにと考えれば両方堕天しても問題ない
602 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 15:48:04.46 ID:ASqXABgD
しかしエルシャダイの世界はエノク書が元ネタだから
キリスト教からめると色々矛盾が出てきそうだ…
確か、エノクの昇天やヒトが天使になったってのを認めたくないから
無かったことにしてるんじゃなかったっけ？
メタトロン＝サタン説もその辺から来てたような
まさに「メシアは二人も必要無い」ってことだなｗ
神じゃなくて特定の宗派の人間の考えだが
キリスト教からめると色々矛盾が出てきそうだ…
確か、エノクの昇天やヒトが天使になったってのを認めたくないから
無かったことにしてるんじゃなかったっけ？
メタトロン＝サタン説もその辺から来てたような
まさに「メシアは二人も必要無い」ってことだなｗ
神じゃなくて特定の宗派の人間の考えだが
603 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 15:55:48.14 ID:Nf2pBW7y
神話構想とも言ってるし原初的な信仰を結びつけようとしてるよなあ
604 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 16:03:57.83 ID:2vSGt6Sv
キリストよりもずっと先に昇天してる人がいたらレア度が下がるからねwww
海外では絶対に出せないネタだけど日本のマイナーラノベなら何書いてもいいだろう
とりあえずAMONでのルシフェル堕天理由はキリストの昇天でいいんだよね？
海外では絶対に出せないネタだけど日本のマイナーラノベなら何書いてもいいだろう
とりあえずAMONでのルシフェル堕天理由はキリストの昇天でいいんだよね？
605 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 16:41:25.67 ID:Doc8s4He
竹安世界ではルシフェル・サタン・デビル・フォースフォロスは同一の存在らしいよ
606 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 17:43:38.60 ID:ASqXABgD
607 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 17:48:59.18 ID:DN+Pid+H
608 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 18:34:00.27 ID:CxyaDJX3
>>607
キリスト昇天の遥か前のエルシャダイ本編でも携帯持ってたじゃないかルシフェル
キリスト昇天の遥か前のエルシャダイ本編でも携帯持ってたじゃないかルシフェル
609 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 20:35:49.37 ID:NOKIz/Fd
610 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 20:44:53.57 ID:DN+Pid+H
611 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 21:04:29.92 ID:hpL1hB0b
ルシフェルは「神が、彼に相談もなく、みずからに取って代わる者を新たに立てようとした。」から堕天したんだよな？
キリストじゃないとすればまた別の存在なのかな…宇宙的なもの？クトゥルフ神話みたいな
>>609
グノーシス派だとメタトロンはサタンと同一視されてる
キリストじゃないとすればまた別の存在なのかな…宇宙的なもの？クトゥルフ神話みたいな
>>609
グノーシス派だとメタトロンはサタンと同一視されてる
612 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 21:08:47.61 ID:Dcl10Y2/
>>611
えっそれがメタトロンなんじゃないの
えっそれがメタトロンなんじゃないの
613 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 21:10:40.53 ID:wzFqAiQi
614 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 21:31:02.08 ID:Nf2pBW7y
615 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 21:58:58.83 ID:ASqXABgD
616 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 22:00:13.60 ID:wzFqAiQi
グノーシス派は旧約聖書否定してるから考察材料になるかどうか…
617 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 22:17:54.90 ID:hpL1hB0b
でもtkysは何かいろいろな神話混ぜたいって言ってたし可能性が完全にないってわけじゃないかと
真っ先にバビロニア神話入れてきたし
真っ先にバビロニア神話入れてきたし
618 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 22:20:46.44 ID:wzFqAiQi
タロット繋がりで来ないとも限らないしな…
バビロニア神話はあれだ、一応正規の聖書ネタじゃなかったっけ？
バビロニア神話はあれだ、一応正規の聖書ネタじゃなかったっけ？
619 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 22:56:25.47 ID:DN+Pid+H
女神とかも出てきてるしそこらへんも予想つかないな
620 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 00:23:47.09 ID:dy1Mlels
竹安の経歴見てると、神学や宗教史よりオカルト方面から探ったほうが早そう
621 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 07:50:16.45 ID:SSv8jhae
しかしエルシャダイに関しては竹安一人でネタ出ししたわけでもないんだろ？
確か誰かが暖めてたネタが既にあって、その誰かにはゲーム作るスキルが無いからってことで
竹安にお鉢が回ってきたとか聞いた覚えがある
確か誰かが暖めてたネタが既にあって、その誰かにはゲーム作るスキルが無いからってことで
竹安にお鉢が回ってきたとか聞いた覚えがある
622 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 09:21:23.90 ID:8UOnntT1
>>621
インタビューかなんかで元ネタはイギリス人って話だった気がする
本スレの自称元開発が言うには元ネタはやめさせられた企画の人
自称の言うことは置いといても、
その元ネタがどのレベルだったかというのは全然出てこないからなぁ
インタビューかなんかで元ネタはイギリス人って話だった気がする
本スレの自称元開発が言うには元ネタはやめさせられた企画の人
自称の言うことは置いといても、
その元ネタがどのレベルだったかというのは全然出てこないからなぁ
623 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 09:30:08.81 ID:TZzGEd76
スピンオフ作品開発発表の記事で「最初は主人公は女性の予定だった」とか書いてあったけど、本当なのかな
624 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 10:00:57.10 ID:8UOnntT1
インタビュー受けたShane Bettenhausenって人はイグニッションのディレクターらしいけど
ユダヤ教やキリスト教ベースで女性主人公て違和感あるね
ユダヤ教やキリスト教ベースで女性主人公て違和感あるね
625 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 14:54:07.63 ID:ML10pLKk
普通にイシュタール主役じゃないのか
626 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 15:18:41.09 ID:1Ct55N+G
イシュタール主役だと旧約聖書ぜんぜん関係ない話になるよね
エルシャダイのスピンオフだとイシュタールという話が出てくるけど最初に作ろうと思ったかというと首を傾げるかも？
エルシャダイのスピンオフだとイシュタールという話が出てくるけど最初に作ろうと思ったかというと首を傾げるかも？
627 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 17:39:38.70 ID:1Ct55N+G
既出かもしれないんだけど、堕天使7人と7つの大罪って関係あるのかなと考えてた
ダークアルマロスの姿が嫉妬のレヴィアタンに似てるし、アザゼルは暴食の蝿でセムヤザの使役獣は色欲の山羊だし
蝙蝠がちょっと見当つかなくて豚もベルゼブブに関する動物と位置づけられてるみたいだから微妙かな…？
ダークアルマロスの姿が嫉妬のレヴィアタンに似てるし、アザゼルは暴食の蝿でセムヤザの使役獣は色欲の山羊だし
蝙蝠がちょっと見当つかなくて豚もベルゼブブに関する動物と位置づけられてるみたいだから微妙かな…？
628 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 18:21:34.41 ID:rCCgUEmS
そういえば伝説のイシュタール壁画はなんで神の武器持ってんだっけ
629 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 18:39:00.26 ID:8V0Cen2d
>>628
堕天使もアーチ持ってるからそれ浄化したとか
堕天使もアーチ持ってるからそれ浄化したとか
630 ：なまえをいれてください：2011/07/25(月) 19:11:57.06 ID:rCCgUEmS
あ、そうか浄化できるんだ
631 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 02:38:23.73 ID:RawhKMs4
>>615
異端(アンチ)というより別物っぽいんだよなグノーシスは
少々マゾいところもあるキリスト教と比べると、むしろグノーシスの方が元ネタで
でもこれじゃ信者を集めにくいんで少々改造したんじゃないかなとも思えてくる
ムリヤリこじつけるなら
この世にあるものなんて”全て”パチモンさ、
いくつもある階層の管理者共をみんな倒して
早くホントの神の世界に帰ろうぜー(アセンション)ってかんじかな？
あれおもったより似てる
人に知恵を与えた者も悪役扱いはしてなかったよなグノーシスは
グノーシスが知恵って意味だしね
異端(アンチ)というより別物っぽいんだよなグノーシスは
少々マゾいところもあるキリスト教と比べると、むしろグノーシスの方が元ネタで
でもこれじゃ信者を集めにくいんで少々改造したんじゃないかなとも思えてくる
ムリヤリこじつけるなら
この世にあるものなんて”全て”パチモンさ、
いくつもある階層の管理者共をみんな倒して
早くホントの神の世界に帰ろうぜー(アセンション)ってかんじかな？
あれおもったより似てる
人に知恵を与えた者も悪役扱いはしてなかったよなグノーシスは
グノーシスが知恵って意味だしね
632 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 07:35:35.76 ID:BUz9L1SD
思想の内容はともかく、上のレスを見るとエルシャダイの設定とは完全に矛盾してるっぽいからなあ＞グノーシス派
633 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 07:52:21.51 ID:s+FrQZSK
ルシフェルとミカエルが双子でそれぞれ闇と光から生まれたって設定は元ネタのどっかにあるの？
調べた中ではゾロアスター教の善と悪の双子の霊が元ネタっぽい？
調べた中ではゾロアスター教の善と悪の双子の霊が元ネタっぽい？
634 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 08:42:42.71 ID:0o25SKiW
>>633
wikiのルシファーの項目によると
ルシファーと大天使ミカエルは双子、または兄弟だという俗説があるが、これは20世紀以降にフィクション作品によって広まったものである
元ネタというか何が最初かはわからなかった、ごめん
wikiのルシファーの項目によると
ルシファーと大天使ミカエルは双子、または兄弟だという俗説があるが、これは20世紀以降にフィクション作品によって広まったものである
元ネタというか何が最初かはわからなかった、ごめん
635 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 09:40:51.91 ID:V+VLf2w1
636 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 09:56:54.95 ID:s+FrQZSK
>>634
うん、Wiki見て双子説はごく最近の設定って思ってた
調べたところ、ゾロアスター教は唯一神がいて、善と悪の双子の霊を生み出し
人は自由意思によってその善と悪を選択していくらしい
善と悪は常に争っており、善の行いをした人間は光に召され
悪を選んだ人間は地に呑み込まれ、最終的には善が勝利するとされる
なんかエルシャダイの設定と似てるなあ
CEOのロニー氏がゾロアスター教だからそういう要素を取り入れたのは当然か
うん、Wiki見て双子説はごく最近の設定って思ってた
調べたところ、ゾロアスター教は唯一神がいて、善と悪の双子の霊を生み出し
人は自由意思によってその善と悪を選択していくらしい
善と悪は常に争っており、善の行いをした人間は光に召され
悪を選んだ人間は地に呑み込まれ、最終的には善が勝利するとされる
なんかエルシャダイの設定と似てるなあ
CEOのロニー氏がゾロアスター教だからそういう要素を取り入れたのは当然か
637 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 11:26:20.48 ID:CQoG2Nc2
>>631
知恵を与えた者を思っくそｄｉｓってるぞグノーシス派
叡智と知恵は別物で、叡知そのものは尊ぶけど、知恵は人に軽々しく与えてはいけないものだった
もともと知恵の神が、叡知の神を知ろうとして世界を造り、叡知の神の力を盗んでヒトの体に閉じ込めた
叡知の神はそれを取り戻すために、ヒト自身に反抗させて知恵の神の造った世界の支配から逃れさせようとしている
という神話がある
知恵を与えた者を思っくそｄｉｓってるぞグノーシス派
叡智と知恵は別物で、叡知そのものは尊ぶけど、知恵は人に軽々しく与えてはいけないものだった
もともと知恵の神が、叡知の神を知ろうとして世界を造り、叡知の神の力を盗んでヒトの体に閉じ込めた
叡知の神はそれを取り戻すために、ヒト自身に反抗させて知恵の神の造った世界の支配から逃れさせようとしている
という神話がある
638 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 11:28:29.59 ID:CQoG2Nc2
ゾロアスター、マニ教などの東の思想と、グノーシス派の源流は
共通とされているから似ててもおかしくないな
共通とされているから似ててもおかしくないな
639 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 20:46:33.05 ID:2FFYPfTE
まあミカエルとルシフェルの双子設定は確かにごく最近のものみたいだな
>>636案外そのゾロアスター教の双子霊に触発されて作った設定なのかもしれない
>>636案外そのゾロアスター教の双子霊に触発されて作った設定なのかもしれない
640 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 22:02:30.59 ID:SLvYWtmu
関係ないけどクジラ類の学名がセタ（Cetacea）なのって既出だっけ
641 ：なまえをいれてください：2011/07/26(火) 23:00:57.90 ID:2FFYPfTE
形状は鯨というより巻き貝に似てたが…あと下から見た姿で浅田飴を思い出したｗ
642 ：なまえをいれてください：2011/07/27(水) 00:39:25.90 ID:H+eEACS5
>>640
付け加えるとセタのテーマとダルマロスのテーマは
オルガン部分（バロック音楽みたいなとこ）が同じ
Ｂ・ネフィリム ←メトセラがいないと勝てない
Ｄ・アルマロス ←イシュタールがいないと勝てない
となってるので単に「強敵」って意味で同じフレーズを入れてる可能性もあるけど…
関係ないけどＦ・ネフとＢ・ネフはラスボスより演出が派手なのは何故なんだぜ
>>641
一応クジラだろう
ゲージＯＮにしてアルマロスのＨＰバー見てみ
付け加えるとセタのテーマとダルマロスのテーマは
オルガン部分（バロック音楽みたいなとこ）が同じ
Ｂ・ネフィリム ←メトセラがいないと勝てない
Ｄ・アルマロス ←イシュタールがいないと勝てない
となってるので単に「強敵」って意味で同じフレーズを入れてる可能性もあるけど…
関係ないけどＦ・ネフとＢ・ネフはラスボスより演出が派手なのは何故なんだぜ
>>641
一応クジラだろう
ゲージＯＮにしてアルマロスのＨＰバー見てみ
643 ：なまえをいれてください：2011/07/27(水) 00:45:40.10 ID:CTpmndMx
>>642
洪水計画発令の原因だからじゃね＞演出が派手
洪水計画発令の原因だからじゃね＞演出が派手
644 ：なまえをいれてください：2011/07/27(水) 00:52:27.57 ID:H+eEACS5
645 ：なまえをいれてください：2011/07/27(水) 00:55:48.66 ID:CTpmndMx
>>644
でもネフィリム消滅させる目的と同時に、「堕天使の魂を天界に連れ戻す」というファクターも重要だろうし、
ネフィリムラスボスだとネフィリムが全ての元凶ぽくなってセムヤザ辺りの設定と矛盾するんじゃないかな
でもネフィリム消滅させる目的と同時に、「堕天使の魂を天界に連れ戻す」というファクターも重要だろうし、
ネフィリムラスボスだとネフィリムが全ての元凶ぽくなってセムヤザ辺りの設定と矛盾するんじゃないかな
646 ：なまえをいれてください：2011/07/27(水) 12:02:01.61 ID:PqliPODt
堕天使は放置してたけどネフィリムが色々食べだしたから洪水計画を起こすことにしたんだろ？
元凶のようなもんじゃない？堕天使捕まえないとまたこさえるかもしれんけど
元凶のようなもんじゃない？堕天使捕まえないとまたこさえるかもしれんけど
647 ：なまえをいれてください：2011/07/27(水) 13:56:25.24 ID:tWYGo0Cv
最初は堕天使捕縛してもネフィリムどうすんだ…って思ったけど
堕天使が消えればネフィリムも消えるもんな
堕天使とネフィリムには密接な関係があるって手記にあって一石二鳥
堕天使が消えればネフィリムも消えるもんな
堕天使とネフィリムには密接な関係があるって手記にあって一石二鳥
648 ：なまえをいれてください：2011/07/27(水) 17:53:33.68 ID:QfdUSRF0
それに塔の帳発生を堕天使にやめさせないといけないってのもある筈だ
説得しても素直に聞かないだろうし、捕縛して地上界から去らせるのが手っ取り早い
ってことなんじゃないか
説得しても素直に聞かないだろうし、捕縛して地上界から去らせるのが手っ取り早い
ってことなんじゃないか
649 ：なまえをいれてください：2011/07/27(水) 22:28:30.90 ID:AeAigsmI
devilionでググるとデビリオン以外のが結構出てくるな
ほとんどがオンゲネームとかだけど元ネタはあるのだろうか？
イメージ検索だとそのまんま悪魔ライオンて感じだが、あのアトラスが使う位だから竹安も意味的には小デビルの方で使ったんかな
ほとんどがオンゲネームとかだけど元ネタはあるのだろうか？
イメージ検索だとそのまんま悪魔ライオンて感じだが、あのアトラスが使う位だから竹安も意味的には小デビルの方で使ったんかな
650 ：なまえをいれてください：2011/07/27(水) 22:33:30.83 ID:Tk7Q5Bht
devil+onの造語じゃない？
651 ：なまえをいれてください：2011/07/28(木) 07:06:58.62 ID:v8q6Ap9i
devil + rebellion（反逆）だと思ってた
652 ：なまえをいれてください：2011/07/28(木) 08:22:15.98 ID:MjQX0Xcr
ファミ通買ったけど、特に考察に役に立つ情報はなかったな
月一の特集といっても主にグッズとかの情報っぽい
月一の特集といっても主にグッズとかの情報っぽい
653 ：なまえをいれてください：2011/07/28(木) 12:12:50.68 ID:a5e186YV
654 ：なまえをいれてください：2011/07/28(木) 20:07:23.83 ID:HGX1BrDJ
いまさら月一連載で内容がグッズ情報ってことは
これからも何かコラボする…の…か…？
一番いいフィギュアーツの情報を頼む
これからも何かコラボする…の…か…？
一番いいフィギュアーツの情報を頼む
655 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 00:13:50.98 ID:pyXrCsKx
ずっとエルシャダイとtkysコンテンツがどう重なるのか考えていたけど全く重ならん…
エルシャダイ時空とギデオンアモン時空と現実時空とが別々になってる説を推す…
エルシャダイ時空とギデオンアモン時空と現実時空とが別々になってる説を推す…
656 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 00:36:13.33 ID:OWLDJg9X
そんなの最初から分かってたことだろ…
657 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 01:27:55.74 ID:3bu86clq
AMONルシフェルが出てくるかのようなＰＶつくってたよね？
あれはなんだったの？
あれはなんだったの？
658 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 12:17:42.67 ID:DOKR9mAZ
ルシファン釣るために決まってるじゃないですかやだー
659 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 13:12:02.66 ID:B3y02ltS
そういえば、竹安はミカエルをメインにしたコンテンツを近々発表するつもりらしいね
どういう話になるんだろう？
どういう話になるんだろう？
660 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 13:13:37.87 ID:0s31ybJt
>>659
なにそれkwsk
なにそれkwsk
661 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 13:17:11.72 ID:B3y02ltS
662 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 13:29:00.90 ID:0s31ybJt
マジだ書いてあった
tkysコンテンツなのかエルシャダイ関係なのか…
堂々とミカエルって書いてあるし後者かね？というかそれを希望する
tkysコンテンツなのかエルシャダイ関係なのか…
堂々とミカエルって書いてあるし後者かね？というかそれを希望する
663 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 14:03:04.96 ID:xo4iw5/P
>>657
デビル＝エルシャダイのルシフェルだろうから詐欺ではないだろｗ
デビル＝エルシャダイのルシフェルだろうから詐欺ではないだろｗ
664 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 14:43:33.40 ID:B3y02ltS
665 ：なまえをいれてください：2011/07/29(金) 15:59:00.25 ID:hyuwFtYF
青い流れ星を放って悪魔を撃ち落としていく同人STGです
666 ：なまえをいれてください：2011/07/30(土) 20:11:25.74 ID:vHOkBhc/
エルシャダイのミカエルとルシフェルは双子でそっくりな顔なんだっけ
なんかもうネフィリムの絵本に出てきた少年も
ルシフェルっぽく思えてきた…
なんかもうネフィリムの絵本に出てきた少年も
ルシフェルっぽく思えてきた…
667 ：なまえをいれてください：2011/07/30(土) 20:41:11.85 ID:OqYsD7DV
それどころか、ミカエルの名前って確か「神に似たものは誰か」みたいな意味らしいから
ヘタすると神も同じ顔なんじゃね？
同じ顔が三つも揃うと思うとなんか笑えるｗ
ヘタすると神も同じ顔なんじゃね？
同じ顔が三つも揃うと思うとなんか笑えるｗ
668 ：なまえをいれてください：2011/07/30(土) 20:47:06.01 ID:a+rUjxIr
>>667
同じ顔が3つどころかニセフォースとかデビルとかイズメルとかがいらっしゃるわけで…
ｔｋｙｓはどんだけ同じ顔増やす気なんだよ
でも女のイズメルがルシフェルと同じ顔ってのはなんかしっくり来ないというかあんな顔の女は嫌だｗ
オカマじゃないかｗ
同じ顔が3つどころかニセフォースとかデビルとかイズメルとかがいらっしゃるわけで…
ｔｋｙｓはどんだけ同じ顔増やす気なんだよ
でも女のイズメルがルシフェルと同じ顔ってのはなんかしっくり来ないというかあんな顔の女は嫌だｗ
オカマじゃないかｗ
669 ：なまえをいれてください：2011/07/30(土) 20:51:48.39 ID:vfq/+kKC
ギデオン予告に出てた「なぞの少年」は黒髪だけど違う…かな
670 ：なまえをいれてください：2011/07/30(土) 23:32:33.55 ID:uNDzzKZG
>>668
欧米だと顎周りがっしりした男前美女は結構いるしね
いいんじゃないかな
ttp://image.blog.livedoor.jp/mash_up_movie/imgs/c/4/c40b39b4.jpg
欧米だと顎周りがっしりした男前美女は結構いるしね
いいんじゃないかな
ttp://image.blog.livedoor.jp/mash_up_movie/imgs/c/4/c40b39b4.jpg
671 ：なまえをいれてください：2011/07/30(土) 23:44:11.78 ID:gzOqge82
一番いい参考画像すぎて吹いた
672 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 00:26:10.83 ID:/iHzDvtz
＞どんだけ同じ顔増やす気なんだよ
＞あんな顔の女は嫌だｗ
ドール趣味やってると、男っぽい顔立ちの顔パーツで性別違いのを
二体作って、男女の双子設定で可愛がるとか物凄くあるあるだから
大丈夫だ、問題ない
＞あんな顔の女は嫌だｗ
ドール趣味やってると、男っぽい顔立ちの顔パーツで性別違いのを
二体作って、男女の双子設定で可愛がるとか物凄くあるあるだから
大丈夫だ、問題ない
673 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 00:35:52.43 ID:SDX2ZpfO
でもあのルシフェルの顔って気に入った人間の姿を真似たものなんだよなー
シャダイ設定と小説設定じゃ根本から違うとしか思えん
シャダイ設定と小説設定じゃ根本から違うとしか思えん
674 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 00:39:13.04 ID:oTDIBjJ+
675 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 00:44:27.39 ID:SDX2ZpfO
設定集のルシフェルキャラ紹介ページ
帳のときの流れもそうだったけど、やっぱ設定のまとめサイト欲しいな
情報がバラケルてると、こうだったっけ？ああだったっけ？ってなってばっかりで混乱する…
帳のときの流れもそうだったけど、やっぱ設定のまとめサイト欲しいな
情報がバラケルてると、こうだったっけ？ああだったっけ？ってなってばっかりで混乱する…
676 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 00:48:18.22 ID:SDX2ZpfO
なんか変だと思って読み返したらバラケルてるとで自爆した
くそっｗｗｗｗｗ
くそっｗｗｗｗｗ
677 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 00:49:26.31 ID:oTDIBjJ+
>>676
wwwwおまえの愛情はよく解った
wwwwおまえの愛情はよく解った
678 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 00:52:47.26 ID:HvLmpaMT
これは仕方ないｗ
679 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 01:05:25.10 ID:gc3jyINr
バラケルてる
つまり出番がないまま食われてフェードアウトした奴に使えばいいんだな！
確かにwikiは欲しいなあ
ルシフェルあたりとか設定がありすぎてわからなくなる
つまり出番がないまま食われてフェードアウトした奴に使えばいいんだな！
確かにwikiは欲しいなあ
ルシフェルあたりとか設定がありすぎてわからなくなる
680 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 01:47:54.06 ID:5WAzvJ1K
バラケルは死ぬストーリー上の理由がまったくないのがかわいそう
チャプター５で出せないならそれ以前で数回出てくれば良かったのに…
チャプター５で出せないならそれ以前で数回出てくれば良かったのに…
681 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 02:05:51.76 ID:llkXOSt7
あの姿は気に入った人の姿を真似てるけど顔は自前かもしれませんね、流石に髪型とかは違うでしょうけど
的な事がアートワークスに書いてあるだろ
的な事がアートワークスに書いてあるだろ
682 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 11:35:35.89 ID:ivDPVAwI
しかしここまでよく分からん細かい設定がちまちま小出しにされてると
それぞれの設定に整合性なんてないんじゃないかって気がしてくるな…
そう思うと考えるのが嫌になるし、しまいにはルシフェル自体が
どうでもいいキャラに思えてきそうで哀しいな
それぞれの設定に整合性なんてないんじゃないかって気がしてくるな…
そう思うと考えるのが嫌になるし、しまいにはルシフェル自体が
どうでもいいキャラに思えてきそうで哀しいな
683 ：なまえをいれてください：2011/07/31(日) 16:24:45.44 ID:HvLmpaMT
キャライメージは確固たるものがあるけど
つじつまは合わなくなってきそうだね
つじつまは合わなくなってきそうだね
684 ：なまえをいれてください：2011/08/01(月) 12:10:56.51 ID:jSlIl5yj
流れ切って悪いけど
お前も嬉しいだろうシーンのルシフェルの後ろに巨大ウィスプが２体いるよね
そいつらがアルマロスに飛びかかって闇に飲み込ませてるように見えるんだけど
やっぱルシフェルとベリアルが手を組んでたってことなのかな？
お前も嬉しいだろうシーンのルシフェルの後ろに巨大ウィスプが２体いるよね
そいつらがアルマロスに飛びかかって闇に飲み込ませてるように見えるんだけど
やっぱルシフェルとベリアルが手を組んでたってことなのかな？
685 ：なまえをいれてください：2011/08/01(月) 12:16:08.50 ID:U0DVOsHZ
ルシフェルはベリアルとかの公爵達には見えてないんじゃない？アルマロスも最初は見えていなかったらしいし
あと巨大ウィスプじゃなくてベリアル以外の公爵かと思ってた
あと巨大ウィスプじゃなくてベリアル以外の公爵かと思ってた
686 ：なまえをいれてください：2011/08/01(月) 13:46:06.57 ID:VpG7xDIw
あのシーン気になってた
冥界の地面？がせり上がって台座みたいになってる所
何でルシフェル乗ってるんだ？
浮けば良いじゃないか
何かしらベリアルから力貸して貰ってるんだと勘ぐってしまう
冥界の地面？がせり上がって台座みたいになってる所
何でルシフェル乗ってるんだ？
浮けば良いじゃないか
何かしらベリアルから力貸して貰ってるんだと勘ぐってしまう
687 ：なまえをいれてください：2011/08/01(月) 14:27:46.51 ID:sx/PtSkn
あれはルシフェルのいる所がせり上がってるんじゃなくて
ルシフェル以外の所が落ちてるんだと思った
ルシフェル以外の所が落ちてるんだと思った
688 ：なまえをいれてください：2011/08/01(月) 15:29:11.30 ID:s6RYRwP6
ウィスプじゃなくて小さいべリアルさんに見える
689 ：なまえをいれてください：2011/08/01(月) 16:44:41.98 ID:jSlIl5yj
形的にはウィスプと同じに見えるんだけどなぁ…
歯車状のものが集まって球形を作ってるかんじ
武器ウィスプは攻撃するとその歯車状にバラバラになるからわかりやすい
歯車状のものが集まって球形を作ってるかんじ
武器ウィスプは攻撃するとその歯車状にバラバラになるからわかりやすい
690 ：なまえをいれてください：2011/08/01(月) 16:56:56.81 ID:nRUCKF+e
要するにウィスプとベリアルさんが同じ形ってことか 言われて見ればそうかも
しかし冥界関連は余りに情報がなさすぎての権力構造とかがさっぱりだ
闇の声＞＞＞ベリアル＞（他の公爵？）なのか
闇の声＞＞＞ベリアル・（他の公爵？）なのかとか
そもそも他の公爵ってのがどんだけいるのかどんな奴らなのかとか。
堕天使たちに力を貸してる（&堕天自体を唆した？）のはベリアル故人なのか冥界総出でなのかとか。
しかし冥界関連は余りに情報がなさすぎての権力構造とかがさっぱりだ
闇の声＞＞＞ベリアル＞（他の公爵？）なのか
闇の声＞＞＞ベリアル・（他の公爵？）なのかとか
そもそも他の公爵ってのがどんだけいるのかどんな奴らなのかとか。
堕天使たちに力を貸してる（&堕天自体を唆した？）のはベリアル故人なのか冥界総出でなのかとか。
691 ：なまえをいれてください：2011/08/01(月) 18:37:44.60 ID:BK3G0l8R
>>687
あー天使は落ちない仕様みたいな？
あー天使は落ちない仕様みたいな？
692 ：なまえをいれてください：2011/08/01(月) 22:58:57.89 ID:JxSjUlH5
天使はアストラル体＝実体が無い＝重力の影響を受けない
ってだけじゃないか？
ってだけじゃないか？
693 ：なまえをいれてください：2011/08/04(木) 07:24:26.78 ID:EqN6+Bio
明日の夜、竹安のサイトにミカエルのコンテンツが上がるらしいよ
ミカエル…ブログの画像だと白いスーツっぽいの着てたけど、彼も現代風の服装なのか
ミカエル…ブログの画像だと白いスーツっぽいの着てたけど、彼も現代風の服装なのか
694 ：なまえをいれてください：2011/08/04(木) 19:42:24.35 ID:x9Aa0wPB
更新来てた。エルシャダイとtkysコンテンツの解説だとさ
ttp://ameblo.jp/sitensimichael/
ttp://ameblo.jp/sitensimichael/
695 ：なまえをいれてください：2011/08/04(木) 20:32:11.14 ID:2j/A+ARN
イグのお許しが出たってこと？
696 ：なまえをいれてください：2011/08/04(木) 20:37:07.74 ID:x5lUxHv2
しかし双子で顔同じなのに対照的なキャラ、のほうが面白かったのにな
あれじゃちょっとイメチェンしたルシフェルだ…
あれじゃちょっとイメチェンしたルシフェルだ…
697 ：なまえをいれてください：2011/08/04(木) 20:38:39.16 ID:wgAcCTKa
コンビニ好きって結構俗っぽいなw
698 ：なまえをいれてください：2011/08/04(木) 21:47:50.04 ID:1gLVjYXh
ブログ見て思ったんだが、あれルシフェルが堕天した後にミカエルが時間操作能力手に入れたってことは考えられないかな
で、ルシフェルの代わりに時代渡る役割についてるとか
結果チャラけたと
もしくはミカエルに見せ掛けたルシフェルかもしれんｗ
で、ルシフェルの代わりに時代渡る役割についてるとか
結果チャラけたと
もしくはミカエルに見せ掛けたルシフェルかもしれんｗ
699 ：なまえをいれてください：2011/08/04(木) 22:03:47.83 ID:2XMVSxtK
ＡＭＯＮは失楽園をモデルにして作ってるけど、失楽園ではルシフェルが堕天した後
ルシフェルの居た地位にミカエルが代わりに座るってわけじゃないんだよね
ルシフェルの地位は特別だったからだれも代替がないままそのままなんだ
ルシフェルの時間操作は時間を巻き戻したりする支配的な能力だけど、単純に時間移動する能力は
もともとミカエルが持ってたんじゃないかな
ルシフェルの居た地位にミカエルが代わりに座るってわけじゃないんだよね
ルシフェルの地位は特別だったからだれも代替がないままそのままなんだ
ルシフェルの時間操作は時間を巻き戻したりする支配的な能力だけど、単純に時間移動する能力は
もともとミカエルが持ってたんじゃないかな
700 ：なまえをいれてください：2011/08/04(木) 22:04:58.50 ID:2XMVSxtK
時間移動っていうか時間旅行って言った方が分かりやすいかな
701 ：なまえをいれてください：2011/08/04(木) 22:10:40.97 ID:x9Aa0wPB
地上に降りたのは神からの命らしいし、神が2011年に送っただけで時間操作能力は無いのかもよ？
702 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 00:10:10.37 ID:XJNOuX1P
ミカエルブログでこれからエルシャダイと竹安コンテンツのつながりが説明されるらしいので、その前に駆け込み考察書き込み。ここで既出だったらすまん
エルシャダイとギデオン・アモンでは物事が起きた順序が明らかに矛盾している。
エルシャダイではグリゴリの堕天は1万4千年前に起きた。
ギデオンではセムはギルガメッシュの時代（4600年前）にセム（セムヤザ）が堕天している。
この矛盾を、エルシャダイ後にルシフェルが大きく時を巻き戻したことによるのではないかと考えた。
エルシャダイの世界（イーノックの堕天使捕縛によって洪水イベントは発生しなかった）
↓
洪水は回避されたが、なんらかの問題（例えば、生き残った水ネフィリムが問題を引き起こしたとか）が発生したため
ルシフェルがグリゴリ堕天以前（あるいは創世）まで世界の時間を巻き戻す。
↓
２回目にやり直した世界、グリゴリ堕天イベントは4600年前に発生（ギデオン世界）
の流れなんじゃないかと
エルシャダイとギデオン・アモンでは物事が起きた順序が明らかに矛盾している。
エルシャダイではグリゴリの堕天は1万4千年前に起きた。
ギデオンではセムはギルガメッシュの時代（4600年前）にセム（セムヤザ）が堕天している。
この矛盾を、エルシャダイ後にルシフェルが大きく時を巻き戻したことによるのではないかと考えた。
エルシャダイの世界（イーノックの堕天使捕縛によって洪水イベントは発生しなかった）
↓
洪水は回避されたが、なんらかの問題（例えば、生き残った水ネフィリムが問題を引き起こしたとか）が発生したため
ルシフェルがグリゴリ堕天以前（あるいは創世）まで世界の時間を巻き戻す。
↓
２回目にやり直した世界、グリゴリ堕天イベントは4600年前に発生（ギデオン世界）
の流れなんじゃないかと
703 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 00:25:16.45 ID:XJNOuX1P
アモン単独では直接的にエルシャダイと矛盾するイベントはないが、下記の２点からギデオン・アモンは同じ世界線の話と思われる。
・アモンでは、堕天後のルシフェルが名乗る名前はフォース。ルシフェルの分身の女性（イズメル）が登場する。
・ギデオンで偽フォースが自分と同じ顔の男女を探している。
また、アモンでは堕天した時点のルシフェルに時間操作能力は無いが、時間操作能力を持つルシフェルと類似した容姿描写の男（イズメルの彼氏）が登場する。
イズメルの彼氏は時間操作能力を失う前の過去のルシフェル、もしくは失った時間操作能力を取り戻したルシフェルのいずれかと思われるが、
彼は神に追われているというイズメルの証言から、時間操作能力を失う（堕天）前の過去のルシフェルではないと考えられる。
彼が時間操作能力を取り戻した未来のルシフェルだとして、どうやって時間操作能力を取り戻したかを考えてみた。
●可能性その１：神が反逆したルシフェルを堕天させる際、時間操作能力をイズメルという形で分離した。
よってデビル（フォース）がイズメルとなんらかの形で合一を果たし、時間操作能力が戻った。
・アモンでは、堕天後のルシフェルが名乗る名前はフォース。ルシフェルの分身の女性（イズメル）が登場する。
・ギデオンで偽フォースが自分と同じ顔の男女を探している。
また、アモンでは堕天した時点のルシフェルに時間操作能力は無いが、時間操作能力を持つルシフェルと類似した容姿描写の男（イズメルの彼氏）が登場する。
イズメルの彼氏は時間操作能力を失う前の過去のルシフェル、もしくは失った時間操作能力を取り戻したルシフェルのいずれかと思われるが、
彼は神に追われているというイズメルの証言から、時間操作能力を失う（堕天）前の過去のルシフェルではないと考えられる。
彼が時間操作能力を取り戻した未来のルシフェルだとして、どうやって時間操作能力を取り戻したかを考えてみた。
●可能性その１：神が反逆したルシフェルを堕天させる際、時間操作能力をイズメルという形で分離した。
よってデビル（フォース）がイズメルとなんらかの形で合一を果たし、時間操作能力が戻った。
704 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 00:30:35.25 ID:bhFfVsCR
705 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 00:32:13.03 ID:XJNOuX1P
しかしデビルの携帯待ち受け画面はイズメル。堕天前に既にイズメルが別個に存在していたことから、ルシフェル-イズメル＝デビルは成り立たない。
●可能性その２：ルシフェルの時間操作能力は神が奪った。よって未来のルシフェルが神殺しを達成することによって時間操作能力が戻った。
以上の考察から、ルシフェル視点での時間の流れを書いてみる。
１．エルシャダイ世界線（洪水は起きなかった世界）
２．巻き戻しを行い、新たにギデオン・アモン世界線（あるいは洪水が起きたリアル現代に繋がる世界線）が始まる
３．4600年前にグリゴリ堕天イベント発生
４．ルシフェル堕天イベント発生（時期は不明）
５．未来のルシフェル（デビル・フォース）が神殺しを達成し、時間操作能力を取り戻す。過去（４～５の間）に戻って追手からイズメルを守る
●可能性その２：ルシフェルの時間操作能力は神が奪った。よって未来のルシフェルが神殺しを達成することによって時間操作能力が戻った。
以上の考察から、ルシフェル視点での時間の流れを書いてみる。
１．エルシャダイ世界線（洪水は起きなかった世界）
２．巻き戻しを行い、新たにギデオン・アモン世界線（あるいは洪水が起きたリアル現代に繋がる世界線）が始まる
３．4600年前にグリゴリ堕天イベント発生
４．ルシフェル堕天イベント発生（時期は不明）
５．未来のルシフェル（デビル・フォース）が神殺しを達成し、時間操作能力を取り戻す。過去（４～５の間）に戻って追手からイズメルを守る
706 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 00:33:18.46 ID:XJNOuX1P
707 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 00:34:04.55 ID:ARxEbnv8
708 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 00:37:53.63 ID:o6HG9pB/
>>707
横から入るが、ここってそういうスレなんじゃないの？
横から入るが、ここってそういうスレなんじゃないの？
709 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 01:00:36.17 ID:DInuvk+H
いやいやいやちょっとそれは無いわ
爆破されてまたやり直してから来いよ
爆破されてまたやり直してから来いよ
710 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 13:52:53.64 ID:H78jUAgV
711 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 15:10:03.77 ID:UXL+yDhA
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうさつ」
712 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 15:16:14.15 ID:DInuvk+H
自分で勝手に考察する分には自由で自己満足だろうけど
ここに出す以上は共有させたい情報だよ
ぶち壊される前提で書きこまれてもな
ここに出す以上は共有させたい情報だよ
ぶち壊される前提で書きこまれてもな
713 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 16:35:49.92 ID:KJvV1TCg
714 ：なまえをいれてください：2011/08/05(金) 16:49:12.14 ID:Tke3RpME
いらないだろそんなもん
間違ってるってわかってる考察はただの妄想なんだよ
間違ってるってわかってる考察はただの妄想なんだよ
715 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 00:41:37.44 ID:uB/rZoM7
ブログ更新来てるな。今回はイシュタル（ルル）とイシュタール関連
これで時系列が追いやすくなってきたかも…？
これで時系列が追いやすくなってきたかも…？
716 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 01:03:12.93 ID:t0mU0WNR
イシュタールという魂が入った女の子が、さまざまな年代の混乱の前に現われて（生まれて）
勇者を助けたり、自分が勇者となったり、勇者と深いかかわりを持ったりして
混乱を収めるってことなのか？
勇者を助けたり、自分が勇者となったり、勇者と深いかかわりを持ったりして
混乱を収めるってことなのか？
717 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 01:10:29.47 ID:kNpp/5tj
イシュタールって考えようによっては男を渡り歩く女だなｗ
セムとの間には子供も作ってるし
メトセラはイーノックとイシュタールの子供だったりして
セムとの間には子供も作ってるし
メトセラはイーノックとイシュタールの子供だったりして
718 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 04:16:30.96 ID:4I0UNamn
【エルシャダイ】なりきりスレ【El Shaddai 】9
(シャダイキャラとエッチなことが出来るなりきりスレ)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1312497873/
エルシャダイ総合2
(健全ななりきりスレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1309253186/
Ｌ車台キャラがオリジナル設定で楽しむスレ
(未だに発売前の夢物語にしがみついてる人のためのなりきりスレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1312549895/
(シャダイキャラとエッチなことが出来るなりきりスレ)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1312497873/
エルシャダイ総合2
(健全ななりきりスレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1309253186/
Ｌ車台キャラがオリジナル設定で楽しむスレ
(未だに発売前の夢物語にしがみついてる人のためのなりきりスレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1312549895/
719 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 12:46:34.66 ID:1V1C0kGW
>717
「わたしもう若くないし」の人か
「わたしもう若くないし」の人か
720 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 13:55:00.33 ID:DyXxvaxA
ディセンダーみたいだな
721 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 14:35:19.73 ID:eRaP3Z0L
時系列が難しいなあ
昨日のと今日のとで単純に見ると合ってないしな
昨日のと今日のとで単純に見ると合ってないしな
722 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 15:31:32.14 ID:7+zQuQ1l
一代目イシュタールが居たのは堕天使が堕天した時期
で、二代目イシュタールが死亡したのは恐らくイーノックが地上に降りてすぐ
（浄化能力がイシュタールからイーノックに移動→死亡だと思われる）
それから三代目（ナンナ）が現れる時期に間が開いてしまっているわけだけど、もしかしてもっといたのかなイシュタール
寧ろ居ないとシン関係とかが謎になっていくんだが
で、二代目イシュタールが死亡したのは恐らくイーノックが地上に降りてすぐ
（浄化能力がイシュタールからイーノックに移動→死亡だと思われる）
それから三代目（ナンナ）が現れる時期に間が開いてしまっているわけだけど、もしかしてもっといたのかなイシュタール
寧ろ居ないとシン関係とかが謎になっていくんだが
723 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 19:51:19.64 ID:XMBSO7WZ
>アザゼルとベルゼバブは同一人物なんだ。
なん…だと？
なん…だと？
724 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 20:03:04.01 ID:BJOcx7+U
アザゼルとベルゼバブが同一人物ってどういうことなの……
確かエルシャダイラストで、アザゼルはダルマロスにかみ砕かれて消えたよな？
で、ダルマロスはイーノックに倒されて冥界にまた落ちていってる
アザゼルも同じように冥界に落ちてたとしたなら、ルシフェルの堕天にも冥界が関わってる可能性あるよな
確かエルシャダイラストで、アザゼルはダルマロスにかみ砕かれて消えたよな？
で、ダルマロスはイーノックに倒されて冥界にまた落ちていってる
アザゼルも同じように冥界に落ちてたとしたなら、ルシフェルの堕天にも冥界が関わってる可能性あるよな
725 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 20:14:12.14 ID:JWExT5Ve
しかしベルゼバブは天界でデビルの傍で戦っていた天使だぞ
726 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 20:23:23.42 ID:BJOcx7+U
>>725
すまん。そうだったことに指摘されて気づいた
しかしそれでもどうやって天界に戻ってきたんだろうな。アザゼル
実は魂捕縛できてて、ルシフェルに協力する代わりに牢獄から出してもらったとかなんだろうか
すまん。そうだったことに指摘されて気づいた
しかしそれでもどうやって天界に戻ってきたんだろうな。アザゼル
実は魂捕縛できてて、ルシフェルに協力する代わりに牢獄から出してもらったとかなんだろうか
727 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 20:27:13.24 ID:JWExT5Ve
名を変えて存在したってことが気になる
728 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 21:18:18.71 ID:uB/rZoM7
うん？名前を変えたのは堕天したからじゃなくて？アザゼルはel付いてないけど
729 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 21:35:21.82 ID:zSZOiyYk
el付いてるぞ
730 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 21:38:04.08 ID:uB/rZoM7
ごめんついてたwwwなんで付いてないって勘違いしたんだろうwwwwww
731 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 21:38:54.20 ID:JWExT5Ve
あ、そうか
天使に戻った時の名前も分からないな
天使に戻った時の名前も分からないな
732 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 21:40:49.49 ID:JWExT5Ve
堕天使アザゼル最後の進化時に食われる→
なぜか天使に戻ってる→
また堕天してベルゼバブになる
なぜか天使に戻ってる→
また堕天してベルゼバブになる
733 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 21:42:41.15 ID:MVJRrhVS
わけがわからないよ…
734 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 21:44:38.03 ID:uB/rZoM7
ダルマロスに食われたときに肉体は消滅したけれど魂は残ってたんじゃない？
で、冥界にいたのを回収されただか許されてまた天に昇っただか
で、冥界にいたのを回収されただか許されてまた天に昇っただか
735 ：なまえをいれてください：2011/08/06(土) 23:45:59.67 ID:JWExT5Ve
ルシフェルがベリアルと連絡を取り合っていた部分がここで活きてくるのかな？
736 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 01:24:40.66 ID:1PC406G0
アザゼルと和解した辺りは小説でもなんでもちゃんと書いて欲しいな
そうしないとゲームのチャプター間の紙芝居のようなモヤっと感が残ってしまう
そうしないとゲームのチャプター間の紙芝居のようなモヤっと感が残ってしまう
737 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 06:09:21.09 ID:Nwh6S10e
そういえば、ベルゼバブがアザゼルならAMONに出てる他の悪魔もエルシャダイに出てきた天使か堕天使と同一人物なんだろうか……
アモン、フルフル、ブエル、アスタロトの4人
アモン、フルフル、ブエル、アスタロトの4人
738 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 07:55:23.62 ID:boENhXHI
アザゼルの件はりんこで記述あるかもね
739 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 11:08:00.92 ID:gTXpTPK7
ムービーのときはポカーンとして気にしてなかったのに
最近メトセラがどうみても人型じゃないのが気になってきた。
元ネタではエノクの息子は人間として死んで昇天してないはずだし
あえて未来からの～ってついてるのがまた謎だ。未来から呼ばなければいけない理由はなんだろ？
エノク（メタトロン）と関係の深い天界人ならエリヤ（サンダルフォン）あたりかと最初勘違いしたりもしたが
同じくその時代にはいない未来から呼ぶ相手としてエリヤではなくあえて昇天してない息子なところに深い意味がありそうな気がする
あとメトセラが旅の時間軸には存在せず未来に生まれるとしたら
イーノックが昇天してから作る子供かもしれないが、
その場合天使になってから地上に降りて女を孕ませたとしたらメトセラはネフィリムにならんのかな？
人間じゃなさそうだけど少なくともネフィリムではなさそうだしメトセラの正体ってなんなんだ？
最近メトセラがどうみても人型じゃないのが気になってきた。
元ネタではエノクの息子は人間として死んで昇天してないはずだし
あえて未来からの～ってついてるのがまた謎だ。未来から呼ばなければいけない理由はなんだろ？
エノク（メタトロン）と関係の深い天界人ならエリヤ（サンダルフォン）あたりかと最初勘違いしたりもしたが
同じくその時代にはいない未来から呼ぶ相手としてエリヤではなくあえて昇天してない息子なところに深い意味がありそうな気がする
あとメトセラが旅の時間軸には存在せず未来に生まれるとしたら
イーノックが昇天してから作る子供かもしれないが、
その場合天使になってから地上に降りて女を孕ませたとしたらメトセラはネフィリムにならんのかな？
人間じゃなさそうだけど少なくともネフィリムではなさそうだしメトセラの正体ってなんなんだ？
740 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 18:00:46.83 ID:6hFML+Uq
今日のミカエルブログ更新見た
泥人形がデビルを探すために作られたなら、堕天前のルシフェルは存在を知らないんだよね？
じゃあギデオンの最後でルルが目撃した「私を人形呼ばわりしても…」と言ってる黒い影は泥人形のうちの一人ってことなのかな
泥人形がデビルを探すために作られたなら、堕天前のルシフェルは存在を知らないんだよね？
じゃあギデオンの最後でルルが目撃した「私を人形呼ばわりしても…」と言ってる黒い影は泥人形のうちの一人ってことなのかな
741 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 20:46:37.76 ID:+my1ILwg
そういえばギデオン読んでないけどイシュタールとセムヤザは
セムヤザの一方的な片思い（）だったの？それともエエ感じだったの？
本編で「待ってて…いま行くから」とか言ってたけど
あれイーノックに向けてじゃなくてセムヤザに向けてだとしたら
イシュタールもセムヤザを愛してたってことでいいのか？
伝説の勇者とその敵のリーダーがデキてるとか解せぬなんだけど
セムヤザの一方的な片思い（）だったの？それともエエ感じだったの？
本編で「待ってて…いま行くから」とか言ってたけど
あれイーノックに向けてじゃなくてセムヤザに向けてだとしたら
イシュタールもセムヤザを愛してたってことでいいのか？
伝説の勇者とその敵のリーダーがデキてるとか解せぬなんだけど
742 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 20:52:32.49 ID:GUkhjv6T
読めば？
743 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 20:58:03.52 ID:6uaEM4zE
>>741
正直分からない
イシュタール（ルル）は元々ギルが好きで告白するんだけどギルはルルとセムが恋仲になってると勘違いして突っぱねる
で、そのままうやむやになり、その後ギルは旅に出て居なくなって、その間にルルがネフィリム産んでたような描写がある
正直分からない
イシュタール（ルル）は元々ギルが好きで告白するんだけどギルはルルとセムが恋仲になってると勘違いして突っぱねる
で、そのままうやむやになり、その後ギルは旅に出て居なくなって、その間にルルがネフィリム産んでたような描写がある
744 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 22:10:18.09 ID:d/r7eglL
>>741
最後のほうでベッドで二人一緒に寝ててネフィリムが出てくるシーンがあるからそういうこっちゃな
イシュタールが憑依している（？？）のがルル→伝説の勇者→ナンナ でセムヤザが恋してたのはルルってこと
最後のほうでベッドで二人一緒に寝ててネフィリムが出てくるシーンがあるからそういうこっちゃな
イシュタールが憑依している（？？）のがルル→伝説の勇者→ナンナ でセムヤザが恋してたのはルルってこと
745 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 22:29:02.09 ID:6uaEM4zE
ふと思ったんだが天界時間考えたらセムヤザがイシュタール可愛い堕天しよう！って思った時にはもうルル寿命で死んでないか…？
もしかしてルルの前にもう一人イシュタールがいたんだろうか…？
もしかしてルルの前にもう一人イシュタールがいたんだろうか…？
746 ：なまえをいれてください：2011/08/07(日) 23:21:32.40 ID:+my1ILwg
>>743-744
解せないけどセムヤザがDTこじらせたままじゃないようでホッとした
堕天した甲斐はあったんだな…ギルには乙だが
これでメトセラがイシュタールとイーノックの子なんていう
イシュタールまじ魔性の女という展開にならなければ
俺はｔｋｓｙの言う胸ふわの状態でいられるわ…
>>745
転生という概念があってイシュタールの魂はそういう業を背負ってるなら
それこそずっとずっと前から彼女は居たんだろうなと思いながらブログ読んでた
そして何かすごい既視感をおぼえたのでよく考えてみたらファンタジックチルドレンだった
お姫様が想い人との再会を幾度の転生を経て果たすけど
彼女と数々の人生で関わった男はことごとく不幸になるというアレ
ギルがシンの前世だったりしたらそっくりすぎて笑う
解せないけどセムヤザがDTこじらせたままじゃないようでホッとした
堕天した甲斐はあったんだな…ギルには乙だが
これでメトセラがイシュタールとイーノックの子なんていう
イシュタールまじ魔性の女という展開にならなければ
俺はｔｋｓｙの言う胸ふわの状態でいられるわ…
>>745
転生という概念があってイシュタールの魂はそういう業を背負ってるなら
それこそずっとずっと前から彼女は居たんだろうなと思いながらブログ読んでた
そして何かすごい既視感をおぼえたのでよく考えてみたらファンタジックチルドレンだった
お姫様が想い人との再会を幾度の転生を経て果たすけど
彼女と数々の人生で関わった男はことごとく不幸になるというアレ
ギルがシンの前世だったりしたらそっくりすぎて笑う
747 ：なまえをいれてください：2011/08/10(水) 11:02:49.11 ID:cEFaZ5YT
tkysブログの過去記事に青と緑のオッドアイ天使の絵があった
オリジナルの絵だと思うんだが目の色に何か意味あるのかな？
オリジナルの絵だと思うんだが目の色に何か意味あるのかな？
748 ：なまえをいれてください：2011/08/10(水) 19:15:55.89 ID:XEIcGx7b
あるかも知れないし後付けで発生するかも知れないが…
…リアル中二はオッドアイとか赤目が大好きだから何とも言えねぇ
…リアル中二はオッドアイとか赤目が大好きだから何とも言えねぇ
749 ：なまえをいれてください：2011/08/10(水) 19:23:00.33 ID:RUEtmpFI
あれだけ設定には意味があるって言うからオッドアイには何かあると思う
そうじゃなきゃ単純に青か赤かだけで済ませてるんじゃないか？
そうじゃなきゃ単純に青か赤かだけで済ませてるんじゃないか？
750 ：なまえをいれてください：2011/08/10(水) 20:38:48.06 ID:WqC96NfK
751 ：なまえをいれてください：2011/08/11(木) 01:00:53.44 ID:jzzJ2x5Z
>>739
何で見たか忘れたけど、イーノックの息子ならそんじょそこらのただの魂じゃないだろうし
となるとイーノックと同じく召し上げられ天使になるかもしれない
神の力を使えることからもその可能性が高い
そして天使本来の姿である黒い某人形によく似ていることから
未来で天使になった息子なんじゃないか的な考察があった、気がする
でもGファンでイーノックがヒトの魂の世話を任されているそうだから、養子的な意味で
実はその魂という可能性も大いにあるので今後の展開待ちだな
しかしあのチャプターのサブタイが「”時空”を超えた訪問者」なのが気になるな
「時空」って別に未来だけを指す言葉じゃないし
もしかしたらパラレルワールドや平行世界から来ましたなんていう展開で
竹安コンテンツ補完されそうな気がｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝする
何で見たか忘れたけど、イーノックの息子ならそんじょそこらのただの魂じゃないだろうし
となるとイーノックと同じく召し上げられ天使になるかもしれない
神の力を使えることからもその可能性が高い
そして天使本来の姿である黒い某人形によく似ていることから
未来で天使になった息子なんじゃないか的な考察があった、気がする
でもGファンでイーノックがヒトの魂の世話を任されているそうだから、養子的な意味で
実はその魂という可能性も大いにあるので今後の展開待ちだな
しかしあのチャプターのサブタイが「”時空”を超えた訪問者」なのが気になるな
「時空」って別に未来だけを指す言葉じゃないし
もしかしたらパラレルワールドや平行世界から来ましたなんていう展開で
竹安コンテンツ補完されそうな気がｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝする
752 ：なまえをいれてください：2011/08/11(木) 18:43:32.70 ID:wALLUuhz
本屋でパッシュを見かけたんだかエルシャダイ載ってる？
753 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 11:37:43.92 ID:KNI5DngF
>ミカエルのブログ
「りんこ」だけであれだけの伏線回収できんのか？
そうじゃないならエルシャダイ２フラグたったかもな
「りんこ」だけであれだけの伏線回収できんのか？
そうじゃないならエルシャダイ２フラグたったかもな
754 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 12:08:35.52 ID:CUK3Gb7D
ギデオン2かもよ
755 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 13:15:13.58 ID:bxyPbFLR
>>752
編集部のブログ見た所載ってないようだ
編集部のブログ見た所載ってないようだ
756 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 15:51:05.13 ID:fAgDmOp6
パッシュもビーズログも連載終了か…まあ発売から3ヶ月経ったしな…
あとは月イチ連載のファミ通とGファンタジーに期待していくか
漫画エクソダスは色々期待出来そうなこと言っていたしね。堕天使皆仲良いとかイーノックとアルマロスの関係とか
あとは月イチ連載のファミ通とGファンタジーに期待していくか
漫画エクソダスは色々期待出来そうなこと言っていたしね。堕天使皆仲良いとかイーノックとアルマロスの関係とか
757 ：なまえをいれてください：2011/08/13(土) 20:41:55.07 ID:qvYzBrAy
ミカエルブログ更新きたな
ビルティーニョ＝キリストか…マジ失楽園…というかドレの失楽園が元か
ビルティーニョ＝キリストか…マジ失楽園…というかドレの失楽園が元か
758 ：なまえをいれてください：2011/08/13(土) 20:43:04.10 ID:yxkYxcbQ
＝キリストを念頭に入れてるのか怪しいぞ
759 ：なまえをいれてください：2011/08/13(土) 20:44:07.36 ID:KqyZ9BU9
キリストが堕天の原因になったのは確定か
ならなんでイーノックが神の代理人とも言われるほど強力な天使になるのには納得したんだろうな
ならなんでイーノックが神の代理人とも言われるほど強力な天使になるのには納得したんだろうな
760 ：なまえをいれてください：2011/08/13(土) 21:21:40.03 ID:7Xj+ketC
納得してないんじゃねイーノックに何でこんな奴が神に気に入られてるかわからないって散々言ってたし
イーノックやその他色んな事で神とのすれ違いや壁を感じててビルティーニョが堕天の決め手になったんじゃね
イーノックやその他色んな事で神とのすれ違いや壁を感じててビルティーニョが堕天の決め手になったんじゃね
761 ：なまえをいれてください：2011/08/13(土) 21:32:35.70 ID:yxkYxcbQ
その辺全然許容しない姿勢は一貫してるよね
762 ：なまえをいれてください：2011/08/13(土) 23:49:39.50 ID:rOKTnYc0
どんどん設定が増えていって本当に繋がっていくのか心配になってきた…
そしてイーノック関連は禁句なのか？イグニッション関連でアウトなのか？
そしてイーノック関連は禁句なのか？イグニッション関連でアウトなのか？
763 ：なまえをいれてください：2011/08/13(土) 23:49:49.92 ID:rLvXvRgp
イーノックは神が召し上げ、それなりの試練を経て天使の一員に格上げ
ルシフェルも何でこんなやつが？と思いつつも、その過程をそばで見ている。
キリストの、神の息子ですがなにか？ってところが気に入らないのでは
天使に格上げは、同僚になりましたレベルだけれど
また君に間違えられたよ＾＾なんて言うくらいの神厨にとって
息子の出現は結構ダメージデカイと思うよ
ルシフェルが息子のような気持ちで神を慕っていたか、神の後継者は自分だと思っていたら
ルシフェルも何でこんなやつが？と思いつつも、その過程をそばで見ている。
キリストの、神の息子ですがなにか？ってところが気に入らないのでは
天使に格上げは、同僚になりましたレベルだけれど
また君に間違えられたよ＾＾なんて言うくらいの神厨にとって
息子の出現は結構ダメージデカイと思うよ
ルシフェルが息子のような気持ちで神を慕っていたか、神の後継者は自分だと思っていたら
764 ：なまえをいれてください：2011/08/14(日) 00:28:30.44 ID:z0/ZuqEZ
765 ：なまえをいれてください：2011/08/14(日) 00:39:32.48 ID:kWPmS8uC
766 ：なまえをいれてください：2011/08/14(日) 00:42:27.50 ID:uyrYNFgM
いやあの時点では確かに代理人として・・・
え、いやいやまさか
え、いやいやまさか
767 ：なまえをいれてください：2011/08/14(日) 00:58:43.80 ID:z0/ZuqEZ
>>765
「代理人」の意味合いが違うだろｗ
「代理人」の意味合いが違うだろｗ
768 ：なまえをいれてください：2011/08/14(日) 09:02:57.14 ID:sipkHDRQ
769 ：なまえをいれてください：2011/08/14(日) 20:55:57.27 ID:zDxnd9US
ブログ更新キてた。
エクソダス→ギデオン→エルシャダイ→アモンで時系列は確定らしい。
ギデオンで泥人形がフォースを探してて、その後にエルシャダイ？
つまり、エルシャダイの時間軸ではルシフェルとフォースと泥人形が同時に存在してる？
なるほど分からん
エクソダス→ギデオン→エルシャダイ→アモンで時系列は確定らしい。
ギデオンで泥人形がフォースを探してて、その後にエルシャダイ？
つまり、エルシャダイの時間軸ではルシフェルとフォースと泥人形が同時に存在してる？
なるほど分からん
770 ：なまえをいれてください：2011/08/14(日) 21:18:14.34 ID:sipkHDRQ
エルシャダイの時間軸にアダモもフォースも存在してたってことだな。
AMONのラストでフォースが紀元前に飛ばされたからエクソダスの時点から
少なくとも現代までフォースは存在している。
ルシフェルはどこの年代にもいるしいける。
ルシフェルは同じ時間軸にアダモとフォースがいることを知っているのか？
AMONのラストでフォースが紀元前に飛ばされたからエクソダスの時点から
少なくとも現代までフォースは存在している。
ルシフェルはどこの年代にもいるしいける。
ルシフェルは同じ時間軸にアダモとフォースがいることを知っているのか？
771 ：なまえをいれてください：2011/08/14(日) 23:01:18.31 ID:az4VXIma
エルシャダイの頃にはルシフェルはとっくに堕天済だったのか
もしくはまだ堕天してないルシフェルが時間を超えてイーノックのサポートに来てたのか
しかしそうするとルシフェルはいずれ自分が堕天するって知ってたことになるのか
なるほどますます分からん
もしくはまだ堕天してないルシフェルが時間を超えてイーノックのサポートに来てたのか
しかしそうするとルシフェルはいずれ自分が堕天するって知ってたことになるのか
なるほどますます分からん
772 ：なまえをいれてください：2011/08/14(日) 23:19:24.68 ID:B3aKmnW9
>エルシャダイの頃にはルシフェルはとっくに堕天済だったのか
それはない
ＡＭＯＮでルシフェルが「グリゴリが堕天しようとした気持ちがあの時は理解できなかったけど、今なら分かる」って言ってたから
ミカエルがブログで言ってた事をそのまま受け取ると、ルシフェルが堕天した後に神がルシフェルのコピーみたいな天使を作ったんじゃないかな？
それはない
ＡＭＯＮでルシフェルが「グリゴリが堕天しようとした気持ちがあの時は理解できなかったけど、今なら分かる」って言ってたから
ミカエルがブログで言ってた事をそのまま受け取ると、ルシフェルが堕天した後に神がルシフェルのコピーみたいな天使を作ったんじゃないかな？
773 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 01:06:32.27 ID:WcF7Rqs6
堕天使の気持ちが分からなかったけど今は分かるってデビルが言ってるんだから
イーノックと旅した時には大天使だったルシフェルがその後堕天してデビルになったと言う事だと思う。
しかし大天使のルシフェルとイーノックが堕天使捕縛の旅をしてる同じ時間軸に
フォースもいるってことだけどそれだとアダモもいるということで
ルシフェルは全て分かってる上で捕縛のサポートもしてるみたいになってしまうんだよな
イーノックと旅した時には大天使だったルシフェルがその後堕天してデビルになったと言う事だと思う。
しかし大天使のルシフェルとイーノックが堕天使捕縛の旅をしてる同じ時間軸に
フォースもいるってことだけどそれだとアダモもいるということで
ルシフェルは全て分かってる上で捕縛のサポートもしてるみたいになってしまうんだよな
774 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 01:34:59.69 ID:yEbKJoQP
んん？ルシフェル＝デビル＝フォースなんだよな？
フォースがエルシャダイのときに既にいるんだったらルシフェル本体が二体同時に存在することになるぞ？？？
でもＡＭＯＮの最後でデビルがフォースと名乗ることにしてて
ギデオンはエルシャダイの前の話だけれどフォースがいる？？？？？
自分でも何書いてるか分からなくなってくるぞ・・・
フォースがエルシャダイのときに既にいるんだったらルシフェル本体が二体同時に存在することになるぞ？？？
でもＡＭＯＮの最後でデビルがフォースと名乗ることにしてて
ギデオンはエルシャダイの前の話だけれどフォースがいる？？？？？
自分でも何書いてるか分からなくなってくるぞ・・・
775 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 01:41:30.19 ID:WcF7Rqs6
時間軸教えてもらっても更に分からないという…
自分はフォースが紀元前に飛ばされてから現代まで何千年もイズメル探して彷徨ってるって
事だと思ってるよ
現にギデオンのアダモが何千年も探してるって言ってるし
その間にはエルシャダイの捕縛の旅もあるんじゃないかって
自分はフォースが紀元前に飛ばされてから現代まで何千年もイズメル探して彷徨ってるって
事だと思ってるよ
現にギデオンのアダモが何千年も探してるって言ってるし
その間にはエルシャダイの捕縛の旅もあるんじゃないかって
776 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 01:54:14.79 ID:gncTWkDv
フォースもアダモもルシフェルも、相当な年数同時に存在してたのか
ルシフェルは気付いてないだろこれ
ルシフェルは気付いてないだろこれ
777 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 06:03:34.94 ID:Q7MRltk+
>>774
デビルは最後に誰かに紀元前に飛ばされてるだろ
同一人物が二人同時にいても別におかしいことじゃないだろう。ＳＦではよくある
ルシフェル（デビル・フォース）の時系列は
エクソダス→ギデオン→エルシャダイ→ＡＭＯＮ→紀元前（ギデオン頃？）→何千年も旅して2011年
デビルは最後に誰かに紀元前に飛ばされてるだろ
同一人物が二人同時にいても別におかしいことじゃないだろう。ＳＦではよくある
ルシフェル（デビル・フォース）の時系列は
エクソダス→ギデオン→エルシャダイ→ＡＭＯＮ→紀元前（ギデオン頃？）→何千年も旅して2011年
778 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 06:33:48.83 ID:Q7MRltk+
あとアダモもルシフェル（デビル）捜索のため
ルシフェルの代わりの「神の命令で時間を超えて地上界を見守る天使」がいろんな時代に配置してるのかも
しれない。
疑問なのは堕天前のルシフェルが堕天後の自分を認識していたか？だなー
神に「未来の自分について知ったり接触するのは禁止」とか言われてたりしたのかな？
その辺は竹安の腕の見せ所だな
ルシフェルの代わりの「神の命令で時間を超えて地上界を見守る天使」がいろんな時代に配置してるのかも
しれない。
疑問なのは堕天前のルシフェルが堕天後の自分を認識していたか？だなー
神に「未来の自分について知ったり接触するのは禁止」とか言われてたりしたのかな？
その辺は竹安の腕の見せ所だな
779 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 08:37:49.45 ID:kE1su0gu
アダモを作ったのはミカエルも知っていた。
アダモはギデオンの時代から存在。
つまり、ギデオンの時代にミカエルは兄がいずれ堕天してアダモに追われることを知っていた？
そうだとしたら、ミカエルもフォースの追跡に加わってそうだから、それは無いか。
アダモはギデオンの時代から存在。
つまり、ギデオンの時代にミカエルは兄がいずれ堕天してアダモに追われることを知っていた？
そうだとしたら、ミカエルもフォースの追跡に加わってそうだから、それは無いか。
780 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 08:38:06.02 ID:kE1su0gu
それとも、時間移動出来ないアダモを時間移動出来る何者かがギデオンの時代に送り込んだ？
アモンで何者かがデビルをギデオンの時代に送り込んだ事からも、この線は濃いか？
アモンで何者かがデビルをギデオンの時代に送り込んだ事からも、この線は濃いか？
781 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 09:28:25.88 ID:QDPR/JGS
時間移動できるルシフェルの代わりになった天使が、アダモをいろんな時代に置いてきてるんじゃなかろうか
しかしイズメルってAMONの後どうなったんだろうな
アダモが同じ顔の男女を探してるならまだ天界側も悪魔側も彼女を捕捉してないんだろうし
しかしイズメルってAMONの後どうなったんだろうな
アダモが同じ顔の男女を探してるならまだ天界側も悪魔側も彼女を捕捉してないんだろうし
782 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 09:31:36.96 ID:rmP9JPfg
自分もそう思う＜時間移動できるルシフェルの代わりになった天使が、アダモをいろんな時代に置いてきてるんじゃなかろうか
783 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 10:54:28.77 ID:to4yfof0
エルシャダイに出てくるルシフェルは神が造った本家ルシフェルの代理天使というのはないだろうか。
本物ではないため下界に干渉することは許されず、また興味ももたないよう造ったと。
インタビューで洪水計画も堕天使もどうでも良い事と言ってのけたように、ただ仕事をこなすだけの存在みたいな。
本物ではないため下界に干渉することは許されず、また興味ももたないよう造ったと。
インタビューで洪水計画も堕天使もどうでも良い事と言ってのけたように、ただ仕事をこなすだけの存在みたいな。
784 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 10:57:23.06 ID:rmP9JPfg
>>783
ミカエルのブログで「エルシャダイのルシフェル＝ＡＭＯＮのデビル」って明言されているからそれはないな
ミカエルのブログで「エルシャダイのルシフェル＝ＡＭＯＮのデビル」って明言されているからそれはないな
785 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 11:30:38.65 ID:Q7MRltk+
>>783
ちゃんとブログ読もうよ
「エルシャダイのルシフェルはデビルと同一人物」って確定してるだろ
あと>>318にも書いてあるが、パッシュのインタビューでちゃんとＡＭＯＮに繋がってるんだなと分かる
ちゃんとブログ読もうよ
「エルシャダイのルシフェルはデビルと同一人物」って確定してるだろ
あと>>318にも書いてあるが、パッシュのインタビューでちゃんとＡＭＯＮに繋がってるんだなと分かる
786 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 17:39:08.16 ID:gncTWkDv
アダモは時間移動はできるが、時間を戻すことはできないんじゃないの？
あと前の奴は４年ぐらいだったと言ってるから一人死んだら次が生まれるのか？
あと前の奴は４年ぐらいだったと言ってるから一人死んだら次が生まれるのか？
787 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 22:01:38.15 ID:kE1su0gu
>>786
＞アダモは時間移動はできるが
ミカエル曰く、ただの泥人形だから時間の力は持ってないんじゃないか？
確かにブログでは戻すことは出来ないとしか書いてないが。
しかし、ルシフェルの後を継いだ時間移動出来る天使が、イズメルやジョンを助けてるのも謎。
＞アダモは時間移動はできるが
ミカエル曰く、ただの泥人形だから時間の力は持ってないんじゃないか？
確かにブログでは戻すことは出来ないとしか書いてないが。
しかし、ルシフェルの後を継いだ時間移動出来る天使が、イズメルやジョンを助けてるのも謎。
788 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 22:04:18.58 ID:gncTWkDv
また見てくると言ってたからアダモは時間移動はできるんだと踏んでたよ
789 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 22:21:43.77 ID:Q7MRltk+
「黒服の男（イズメルの彼氏）」と「ルシフェルの代わりの天使」は違う人物
かなーとか思うんだがどうかな？
黒服の男は神に追われている、「悪魔のような」の表現から
何かしらの方法で時間移動能力を回復した未来のデビルなんじゃなかろうか？
ジョンが悪魔を思い浮かべるときに浮かぶのは「イズメルの彼氏」だし、
ＡＭＯＮ217～218ページにそのことを匂わせるようなことが書いてある。
もし神のしもべだったら、イズメルを助けるのではなく捕らえようとするのでは？
デビルを紀元前に飛ばしたのは「ルシフェルの代わりの天使」だと思うが…
あと、もしデビルが時間移動能力を回復すれば、
過去に戻って失楽園の元ネタ通りイヴを誘惑することも可能になる
かなーとか思うんだがどうかな？
黒服の男は神に追われている、「悪魔のような」の表現から
何かしらの方法で時間移動能力を回復した未来のデビルなんじゃなかろうか？
ジョンが悪魔を思い浮かべるときに浮かぶのは「イズメルの彼氏」だし、
ＡＭＯＮ217～218ページにそのことを匂わせるようなことが書いてある。
もし神のしもべだったら、イズメルを助けるのではなく捕らえようとするのでは？
デビルを紀元前に飛ばしたのは「ルシフェルの代わりの天使」だと思うが…
あと、もしデビルが時間移動能力を回復すれば、
過去に戻って失楽園の元ネタ通りイヴを誘惑することも可能になる
790 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 22:40:07.57 ID:qN9wPPC2
AMONのイゾメロンを捕まえようとしてる追っ手も謎だよね
場面場面によって追っ手が変わっているし、農夫と子供とかもいたりするし
天使ではないよな…人間っぽい
場面場面によって追っ手が変わっているし、農夫と子供とかもいたりするし
天使ではないよな…人間っぽい
791 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 22:59:00.77 ID:/y0KXIB8
792 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 23:02:54.87 ID:gncTWkDv
紀元前に飛ばした人物が、黒服の男と別
という可能性はまだ否定できない
という可能性はまだ否定できない
793 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 23:10:20.55 ID:Q7MRltk+
>>791
うーん…ミカエルブログ見てると
「黒服の男＝ルシフェルの代わりの天使」と回答してるようには見えなかったんだよな
「ルシフェル堕天後はルシフェルに代わるものが必要かと思うのです」について
しか答えてないように思える
「黒服の男は何者なんですか？」という質問に答えていない。
うーん…ミカエルブログ見てると
「黒服の男＝ルシフェルの代わりの天使」と回答してるようには見えなかったんだよな
「ルシフェル堕天後はルシフェルに代わるものが必要かと思うのです」について
しか答えてないように思える
「黒服の男は何者なんですか？」という質問に答えていない。
794 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 23:11:54.62 ID:pRy6Ywkc
>>790
ウリエルが盗賊にやった憑依じゃないかな
ウリエルが盗賊にやった憑依じゃないかな
795 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 23:15:29.11 ID:WcF7Rqs6
796 ：なまえをいれてください：2011/08/15(月) 23:23:08.23 ID:qN9wPPC2
797 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 15:49:58.95 ID:y1GDOBYD
結局代わりがきく存在だったんだルシフェル
気の毒
気の毒
798 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 15:56:25.22 ID:lpYJDd5I
でも代わりがきかないから神が探しているんじゃないのか？
799 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 15:57:24.07 ID:98E+7UTm
問題のある奴を放逐できんだけじゃないか？
800 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 16:14:56.06 ID:hHlk7Gpy
反逆したやつを探してるといったら普通処罰や投獄の為じゃないだろうか
801 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 16:32:53.90 ID:YkRqvzlD
勝手な自由行動で探してるんじゃないのか
802 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 17:16:11.98 ID:38B75J+A
単なる捕縛目的なら、弱っちい偽物じゃなくて相応の能力持った奴に行かせるような
803 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 17:20:24.07 ID:yrNmzbrt
エルダーが探してるのかと思ったら、神がアダモを作ったと言われたし
明確に神がデビルを探してるよなあ
明確に神がデビルを探してるよなあ
804 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 18:35:44.01 ID:gW10JVsF
>>802
だからこそミカエルが探してるだろ＞相応の能力持ったやつ
だからこそミカエルが探してるだろ＞相応の能力持ったやつ
805 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 02:15:28.00 ID:wKdY3v1l
しかしルシフェルといいミカエルといい
仕事はしっかりやるんだけどオフっつうか余禄にも全力だよな
まあイーノックが書記官の傍らバケツで稲育ててても驚かないが
仕事はしっかりやるんだけどオフっつうか余禄にも全力だよな
まあイーノックが書記官の傍らバケツで稲育ててても驚かないが
806 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 14:00:54.53 ID:7nYon7wJ
稲も育つしヘルメットにもなるし便利だなバケツ
807 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 20:47:33.36 ID:0Jw7oXFv
ブログ更新来たな
今時間を行き来する役割をしているのはミカエルらしい
ならAMONでイゾメロンを助けたりしてた黒い影はミカエルなんだろうか？
今時間を行き来する役割をしているのはミカエルらしい
ならAMONでイゾメロンを助けたりしてた黒い影はミカエルなんだろうか？
808 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 20:55:45.43 ID:7J1ctQS3
>>807
>今時間を行き来する役割
時間を行き来するのに、「今」という表現は胡散臭いな…
ルシフェルは自分が堕天することを知らなかったのか
ＡＭＯＮの時系列は2011年以前のはずだけど
神がルシフェルに「この辺の時間帯への立ち入り禁止！」って言ってたのかな
>今時間を行き来する役割
時間を行き来するのに、「今」という表現は胡散臭いな…
ルシフェルは自分が堕天することを知らなかったのか
ＡＭＯＮの時系列は2011年以前のはずだけど
神がルシフェルに「この辺の時間帯への立ち入り禁止！」って言ってたのかな
809 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 21:02:20.59 ID:trCq49JR
めっちゃコラボ降臨してた
810 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 21:03:47.84 ID:0Jw7oXFv
811 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 21:10:49.71 ID:pTujqREH
よくあるタイムスリップSFものみたいに別次元の自分に出会っちゃ駄目なんじゃないか？
812 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 21:11:53.88 ID:T8Qe3yfw
そもそも興味が無いんでね
みたいなスタンスで知ろうともしてなかったとか
みたいなスタンスで知ろうともしてなかったとか
813 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 21:18:52.92 ID:64MwWSlN
ＡＭＯＮのラスト、ルシフェルが紀元前に飛ばされて「あいつの仕業か…フフフ」って言ってたけど
アイツってミカエルだったってことか
アイツってミカエルだったってことか
814 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 21:58:33.23 ID:7BY6o/Fa
ナンナがでっかくなった時に振ってる旗がジーンズ生地に見える
815 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 22:23:49.04 ID:2dRUQ/XZ
>814
イーノック実体を捨てメタトロンとなり昇天＞地上に残された一番いいジーンズ＞
それを勇者のシンボルとして身にまとう自由の民のリーダーとなったナンナ
（直接履けないので貝殻とか民族っぽいデコしてハーフマントとして羽織っている）
ここまで想像してwktkってた約4ヶ月前の俺ェ……
イーノック実体を捨てメタトロンとなり昇天＞地上に残された一番いいジーンズ＞
それを勇者のシンボルとして身にまとう自由の民のリーダーとなったナンナ
（直接履けないので貝殻とか民族っぽいデコしてハーフマントとして羽織っている）
ここまで想像してwktkってた約4ヶ月前の俺ェ……
816 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 22:26:22.99 ID:7BY6o/Fa
色んな人が時間行き来してるようだし未来から持ち込まれたのかなあって一瞬考えたけど
探る材料がなかったわｗ
探る材料がなかったわｗ
817 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 22:29:20.23 ID:7BY6o/Fa
唯一の材料なのはジョンがジーンズ生地の発案者っぽい部分かな
818 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 23:43:28.95 ID:8VM6aBbQ
卵が先か鶏が先か状態になってきたな
819 ：なまえをいれてください：2011/08/18(木) 23:56:30.21 ID:2dRUQ/XZ
まるでキテレツの航時機だな
820 ：なまえをいれてください：2011/08/22(月) 00:21:12.40 ID:ACb+cUpS
セムとルルの子供が最初のネフィリムになるんだよな？
真っ先に火のネフィリムになる可能性は最も高いと思われるが如何だろう？
一緒に燃えちゃったって、の表現に引っ掛かるものを感じていたが、その火のネフィリムは自分の子供で敢えて共に逝ったのだとしたら何か物悲しいね…
真っ先に火のネフィリムになる可能性は最も高いと思われるが如何だろう？
一緒に燃えちゃったって、の表現に引っ掛かるものを感じていたが、その火のネフィリムは自分の子供で敢えて共に逝ったのだとしたら何か物悲しいね…
821 ：なまえをいれてください：2011/08/22(月) 01:37:24.67 ID:PFph+dj3
ミカエルブログで新情報来たね。イズメルの「彼氏」はミカエル
堕天前のルシフェルとか力取り戻したデビルとか色々説はあったけど時間軸は戻ったりしていなさそうだから妥当な答えか…
堕天前のルシフェルとか力取り戻したデビルとか色々説はあったけど時間軸は戻ったりしていなさそうだから妥当な答えか…
822 ：なまえをいれてください：2011/08/22(月) 02:09:15.71 ID:ACb+cUpS
う゛んん？
旅行に誘った理由の部分に色々神の計画や考えがあるんだろうが、泥人形の存在意義ェ…
旅行に誘った理由の部分に色々神の計画や考えがあるんだろうが、泥人形の存在意義ェ…
823 ：なまえをいれてください：2011/08/22(月) 03:55:42.99 ID:4YgjPCaZ
>>820
伝説の勇者時代のイシュタール像が掴めなかったんだけど何かしっくりきた
セムヤザより先にサリエルあたりが真っ先にネフィリム作ってそうだけど、何かしっくりきた
共食いして火に成長するから、直接セムとルルの子じゃなくても、
二人のネフィリムは火の一部にはなってそうだ
伝説の勇者時代のイシュタール像が掴めなかったんだけど何かしっくりきた
セムヤザより先にサリエルあたりが真っ先にネフィリム作ってそうだけど、何かしっくりきた
共食いして火に成長するから、直接セムとルルの子じゃなくても、
二人のネフィリムは火の一部にはなってそうだ
824 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/22(月) 17:41:49.09 ID:v6ceENTp
825 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/22(月) 19:25:55.98 ID:4YgjPCaZ
肉体的には別人でも魂（記憶）は引き継がれてるんだから同一人物じゃねえの？
826 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 00:37:40.15 ID:l0wecTAQ
ギデオンがルル、本編はナンナときたらスピンオフは勇者か
827 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 00:40:00.53 ID:V47UCyHv
時系列的にイシュタールの魂はあと2人くらい引き継いでそうだなあと思った
828 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 19:25:48.00 ID:l0wecTAQ
ようやくミカエルブログがゲームに関することに真面目に触れたな
あれでも権利的にスレスレだったんだろうけど、もう小説の話しかしないと思ってたから嬉しいわ
とりあえずFlowers for Armaros
あれでも権利的にスレスレだったんだろうけど、もう小説の話しかしないと思ってたから嬉しいわ
とりあえずFlowers for Armaros
829 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 20:50:36.91 ID:u+GX7z3b
アルマロスがアザゼルのようにデビルと共に堕天してたらどうしよう…
830 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 20:53:08.25 ID:AuXf83Ed
え、してると思ってた
ホーホーいう奴いるし
ホーホーいう奴いるし
831 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 21:29:48.60 ID:XMBs/0Jo
アモンは自分に残された予知能力の意味が理解出来ていないってあったから
アモンの前世は少なくとも予知能力を持ってる天使と考えてたんだけど…
これでアルマロスだったら予想外過ぎて吃驚するｗ
アモンの前世は少なくとも予知能力を持ってる天使と考えてたんだけど…
これでアルマロスだったら予想外過ぎて吃驚するｗ
832 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 21:35:07.37 ID:kLPED2v0
アルマロスには梟要素も蛇要素もないし違うと思うが。一人称も違うし
アザゼルと同じパターンの可能性はまだ否定できない・・・かも
アザゼルと同じパターンの可能性はまだ否定できない・・・かも
833 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 21:35:51.56 ID:V47UCyHv
えっ添い遂げたいとか言うの嫌すぎるんだけど…
予知能力がありそうなキャラというと…エクソダス中夢でその先を見ていたイーノックしか浮かばない
流石にイーノックではないだろうからエルシャダイに出てきていない天使かな？
予知能力がありそうなキャラというと…エクソダス中夢でその先を見ていたイーノックしか浮かばない
流石にイーノックではないだろうからエルシャダイに出てきていない天使かな？
834 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 22:03:38.72 ID:QvaGpJ8J
835 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 22:06:39.71 ID:GmvH31x8
なにこのキモい流れ
836 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 22:13:24.60 ID:AuXf83Ed
難民落ちてるみたいだからかな
837 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/23(火) 22:14:14.80 ID:V47UCyHv
頑張ってキモい流れにならんように頑張ってるけどキモくない流れにする場合アモンがエゼキエルとかにならなきゃ厳しい
アモンはエルシャダイ内のキャラじゃないほうがいいなあ…
アモンはエルシャダイ内のキャラじゃないほうがいいなあ…
838 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 00:16:11.86 ID:BKnoOF8T
アルマロスについてはイグニッションに依る所が大きいと思うし
エルシャダイに未登場だった他の堕天使達の方が竹安神話で扱われる可能性が高いんじゃないかな
個人的にアップル・りんこには少し期待してるｗ
エルシャダイに未登場だった他の堕天使達の方が竹安神話で扱われる可能性が高いんじゃないかな
個人的にアップル・りんこには少し期待してるｗ
839 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/24(水) 00:30:02.36 ID:9diQMh04
バラケルの名前くらいは出そうだよなアップルりんこ
しかしまだ執筆者もタイトルも発表されていないんだがアップルりんこ…
とりあえず今月末のギデオン朗読CDで追加設定があるのかどうかに期待
しかしまだ執筆者もタイトルも発表されていないんだがアップルりんこ…
とりあえず今月末のギデオン朗読CDで追加設定があるのかどうかに期待
840 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 18:11:53.38 ID:kQ1SIxkN
ミカエルのブログのジャンルに告知関係が増えてる…
公開日時を未来に設定した何らかの記事があるということか？
公開日時を未来に設定した何らかの記事があるということか？
841 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 18:47:18.18 ID:Cbf9WLpW
数日前からあるね
tkysコンテンツ発売されたらCMするんじゃね？
tkysコンテンツ発売されたらCMするんじゃね？
842 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 19:30:01.54 ID:oPkYdvKJ
気の短いｔｋｙ…ミカエルが、が神に痺れを切らし始めてるな
ポロッと爆弾投下してもかまわへんよ
ポロッと爆弾投下してもかまわへんよ
843 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/25(木) 21:21:07.06 ID:9Jv3NxRH
質問してみたが答えられるのはいつになるのやら
関係ないが、フルフルって天候を操る悪魔なんだな
エゼキエルと何か関係あったりするのかな
関係ないが、フルフルって天候を操る悪魔なんだな
エゼキエルと何か関係あったりするのかな
844 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 12:49:31.68 ID:eXxVCyox
救出
845 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 22:45:09.82 ID:jpWkwA2e
ここまで来たらもう意図的としか思えない
ミカエルのブログの投稿時間が一時間ずつ遅れていくのはなぜだ？
ミカエルのブログの投稿時間が一時間ずつ遅れていくのはなぜだ？
846 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 22:54:29.62 ID:gematIIS
体内時計が25時間刻みだからじゃない？
847 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/26(金) 23:51:50.03 ID:UZfp1uiQ
自宅警備員みたいな天使だな
848 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 22:51:45.76 ID:3Gzyvj3a
漫画エクソダスでルシフェルが何度もその場面を体験しているような台詞を言ってるんだけど
（グリゴリ堕天会議後）「“今回”もセムヤザか」とか、（傘を説明するシーンで）「その質問には飽きたな」
これって何度もそのシーンを繰り返してるってことなのかな？
（グリゴリ堕天会議後）「“今回”もセムヤザか」とか、（傘を説明するシーンで）「その質問には飽きたな」
これって何度もそのシーンを繰り返してるってことなのかな？
849 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/27(土) 23:40:55.04 ID:9rv3WgZc
グリゴリが堕天する度巻き戻してるってあっただろ
850 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:15:00.80 ID:YntTgdsM
巻き戻してるのは勿論分かってたけどそんな前まで戻すのか
俺てっきり堕天寸前しか戻していないのかと思ってた。堕天使以外の時間は戻せないし
俺てっきり堕天寸前しか戻していないのかと思ってた。堕天使以外の時間は戻せないし
851 ：自治スレにてLR議論中：2011/08/28(日) 03:51:33.46 ID:HoWcVJOH
設定集エクソダスは直前までしか戻せなかったけど、漫画はそんなに戻るのか
852 ：なまえをいれてください：2011/08/29(月) 18:09:47.96 ID:jjCjGtlj
ミカエルブログってもう更新来ないのか？
っていうか期間伸びたみたいなこと言ってたけどいつまでやるのだろう
さすがに月一の漫画版だけじゃ間が持たなくなってきたな
っていうか期間伸びたみたいなこと言ってたけどいつまでやるのだろう
さすがに月一の漫画版だけじゃ間が持たなくなってきたな
853 ：なまえをいれてください：2011/08/29(月) 21:05:35.67 ID:0hmj+rpS
ミカブロはとりあえず4回はギデオンの告知だってさ
期間限定ブログらしいが今のところいつ終わるかってメッセージはないね
前にミカエルさんが質問に全く答えられんってキレてたから重要ネタ持ってきてくれる…かも
期間限定ブログらしいが今のところいつ終わるかってメッセージはないね
前にミカエルさんが質問に全く答えられんってキレてたから重要ネタ持ってきてくれる…かも
854 ：なまえをいれてください：2011/08/31(水) 18:47:30.22 ID:13Gl+fkw
そういや、ミカエルって時空操る力をルシフェルから引き継いだんだよな
ならメトセラを連れて来たのって未来のミカエルなんじゃないだろうか
ならメトセラを連れて来たのって未来のミカエルなんじゃないだろうか
855 ：なまえをいれてください：2011/08/31(水) 19:23:38.99 ID:bnm1sDSp
ブログでメトセラについての事知っていそうだったしね
ゲーム中は知らなさそうだったけど
ゲーム中は知らなさそうだったけど
856 ：なまえをいれてください：2011/08/31(水) 19:33:43.29 ID:pSr+Q7k3
ルシフェルは未来の自分が堕天するとは知らないんだっけか
ミカエルも同じ状態ってことかね
ミカエルも同じ状態ってことかね
857 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 01:24:38.09 ID:MPSt3Jop
ルシフェルは人間界の未来とか過去は時間移動で色々知ってそうだけど、
天界の未来へは移動できたり見知ったりできるのかな…
漫画エクソダスとか小説は読んでないんだorz誰か教えて
天界の未来へは移動できたり見知ったりできるのかな…
漫画エクソダスとか小説は読んでないんだorz誰か教えて
858 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 01:43:59.39 ID:9MRzfrto
ついにミカエルブログが丸一日以上更新停止したかorz
楽しみだったのになぁ
楽しみだったのになぁ
859 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 02:43:25.03 ID:muUq64XP
前もこれくらい止まってたしいいんじゃないか
860 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 03:33:01.09 ID:MJkdbFWH
>>857
それくらい買えよ情弱 読みもしないで考察しようとかいい度胸だな
それくらい買えよ情弱 読みもしないで考察しようとかいい度胸だな
861 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 04:01:27.77 ID:lR7g/iD0
カリカリすんなよ
話題振り程度に思えば良いじゃん
話題振り程度に思えば良いじゃん
862 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 16:53:29.45 ID:l++dp/LJ
でも設定資料集とかギデオンアモン読まずに未だに俺の考えた展開妄想してる奴とか引くわ
863 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 19:01:28.86 ID:vTOMaN6B
ギデオンアモンが公式化されたのはここ一ヶ月の事だからアレだけど、このスレでも
明らかにゲームやってない設定集も読んでない事が明らかなヤツがチラホラいたよねｗ
明らかにゲームやってない設定集も読んでない事が明らかなヤツがチラホラいたよねｗ
864 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 19:15:36.16 ID:vNNwx3wH
tkysコンテンツ読んでも、エルシャダイの考察にはならないと思うけどな
設定資料集まではギリギリエルシャダイとして考察は成り立つかもしれないけれど
ギデオンAMONに関してはエルシャダイって言うより他人の本の２次創作だもん
特にAMON色んなところからタイトルや設定パクって、ドレの失楽園にぶち込みましただよ
設定資料集まではギリギリエルシャダイとして考察は成り立つかもしれないけれど
ギデオンAMONに関してはエルシャダイって言うより他人の本の２次創作だもん
特にAMON色んなところからタイトルや設定パクって、ドレの失楽園にぶち込みましただよ
865 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 19:33:53.98 ID:pewyhF+v
雑スレからのお客さんが多いな
866 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 19:43:37.02 ID:Rq9FzPYO
何でわざわざ来るかな
てか今はエルシャダイとｔｋｙｓコンテンツ正式に繋がったから考察材料にしていいと思うんだが
そういやミカエルブログ読んで気になったんだが、アダモに魂がないってことはエーテル体だけの存在なんだよな
ならアダモはネフィリムと同じような存在なんだろうか？
自分が認めず洪水で押し流そうとしたものと似たようなもん作るっていいのだろうか
てか今はエルシャダイとｔｋｙｓコンテンツ正式に繋がったから考察材料にしていいと思うんだが
そういやミカエルブログ読んで気になったんだが、アダモに魂がないってことはエーテル体だけの存在なんだよな
ならアダモはネフィリムと同じような存在なんだろうか？
自分が認めず洪水で押し流そうとしたものと似たようなもん作るっていいのだろうか
867 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 19:58:20.83 ID:pewyhF+v
ナンナを見てるとアストラル体と魂は別物のような気もするなあ
ヒトが肉体とエーテルとアストラル、ネフィリムが肉体とエーテルだったか
これでアストラルが魂とするとナンナもネフィリムと同じ存在になっちまうし
エーテルとアストラルとは別に魂があるなら憑依シーンも個人的に納得がいく
アダモもナンナと同じ「器」の状態ってことじゃねえの
ネフィリムとの決定的な違いはアストラルがあるかどうか
ヒトが肉体とエーテルとアストラル、ネフィリムが肉体とエーテルだったか
これでアストラルが魂とするとナンナもネフィリムと同じ存在になっちまうし
エーテルとアストラルとは別に魂があるなら憑依シーンも個人的に納得がいく
アダモもナンナと同じ「器」の状態ってことじゃねえの
ネフィリムとの決定的な違いはアストラルがあるかどうか
868 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 20:01:54.45 ID:pewyhF+v
あ、何故か「エーテル体だけ」を「アストラル体だけ」と読んでた凄まじい空目俺ﾊﾞｶｽ
869 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 20:05:39.26 ID:Rq9FzPYO
870 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 20:06:35.72 ID:lR7g/iD0
つっても海外じゃ設定資料すら出てないからなぁ
竹安コンテンツも海外で展開して初めて公式と言える
一縷の望みを掛けて今後も金蔓になり続けるけどな糞が
竹安コンテンツも海外で展開して初めて公式と言える
一縷の望みを掛けて今後も金蔓になり続けるけどな糞が
871 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 20:12:12.27 ID:Rq9FzPYO
海外だとストーリーも案外好評だと聞いたな
やはり日本人は神を見ると殺したくなる部分があるからストーリーが不評なんだろうか
やはり日本人は神を見ると殺したくなる部分があるからストーリーが不評なんだろうか
872 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 20:18:37.65 ID:pewyhF+v
>>869
小説読んでない俺が言うのも何だけどミカブログ読もうぜ
転生を繰り返してるってことはルルも勇者もナンナも同じイシュタールの魂
目覚める鍵は魂ってより前世の自分の頭蓋骨に触れた事の方が大きそうだな
シンを失ったショックってのもあるだろうけど
小説読んでない俺が言うのも何だけどミカブログ読もうぜ
転生を繰り返してるってことはルルも勇者もナンナも同じイシュタールの魂
目覚める鍵は魂ってより前世の自分の頭蓋骨に触れた事の方が大きそうだな
シンを失ったショックってのもあるだろうけど
873 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 20:24:45.22 ID:Rq9FzPYO
874 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 20:48:11.53 ID:9MRzfrto
>日本人は神を見ると殺したくなる
誰が始めたのか知らないけど神話をモチーフにしようが
宗教をモチーフにしようが本当に神ラスボス役だよなｗ
日本では神と妖怪の区別がついてないのかな
あるいは唯一神に神という訳語を当てたのが間違いで
本当に神を訳語にすべきは天使なんだろうか
じゃあ唯一神はなんて言えば…
誰が始めたのか知らないけど神話をモチーフにしようが
宗教をモチーフにしようが本当に神ラスボス役だよなｗ
日本では神と妖怪の区別がついてないのかな
あるいは唯一神に神という訳語を当てたのが間違いで
本当に神を訳語にすべきは天使なんだろうか
じゃあ唯一神はなんて言えば…
875 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 20:52:09.36 ID:O9hIBUQk
唯一神は創造主でいんじゃね？
神は神で
神は神で
876 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 20:52:30.95 ID:vTOMaN6B
877 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 21:28:10.05 ID:sb3I0Pfh
>>874
区別がついていない訳ではないんじゃないかな。
ただ神の概念が違うと思うし、妖怪によっては零落した神と見る人もある(根底から別と否定する人もある)
小さな神や地方の神的な捕らえ方なら、日本の神々は天使に近い面はあるかもね。
実際アニミズム的な原始信仰を取り込む過程で、天使やら悪魔が作られてる部分もあるし…
どちらかと言うとそっちにどっぷりで育った自分なんかは、主よりも天使の方に親和性を感じてしまう。
区別がついていない訳ではないんじゃないかな。
ただ神の概念が違うと思うし、妖怪によっては零落した神と見る人もある(根底から別と否定する人もある)
小さな神や地方の神的な捕らえ方なら、日本の神々は天使に近い面はあるかもね。
実際アニミズム的な原始信仰を取り込む過程で、天使やら悪魔が作られてる部分もあるし…
どちらかと言うとそっちにどっぷりで育った自分なんかは、主よりも天使の方に親和性を感じてしまう。
878 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 21:42:22.81 ID:Rq9FzPYO
>>874
区別がついてないんじゃなくて、神の立ち位置が違うんじゃね
キリスト教やユダヤ教みたいな一神教の宗教では神は唯一絶対の物だが
日本の神道とかでは神は「祟るから敬ってご機嫌取ろうぜ！」的な近い場所にいる。実際数も多いしな
区別がついてないんじゃなくて、神の立ち位置が違うんじゃね
キリスト教やユダヤ教みたいな一神教の宗教では神は唯一絶対の物だが
日本の神道とかでは神は「祟るから敬ってご機嫌取ろうぜ！」的な近い場所にいる。実際数も多いしな
879 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 23:05:02.14 ID:pewyhF+v
キリスト教とかユダヤ教とか勉強したことないからよく分からんのだが
唯一神と創造主と神が全部ちがう物（者？）になると
どれが一番エラい人なんです？状態になってますますよくﾜｶﾝﾈｗｗｗ
俺ぜんぶ同じもんだと思ってたんだけど…まさか…違う…の…？
エルシャダイの神は唯一神だってのはパッシュからだっけ？
唯一神と創造主と神が全部ちがう物（者？）になると
どれが一番エラい人なんです？状態になってますますよくﾜｶﾝﾈｗｗｗ
俺ぜんぶ同じもんだと思ってたんだけど…まさか…違う…の…？
エルシャダイの神は唯一神だってのはパッシュからだっけ？
880 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 23:06:41.13 ID:O9hIBUQk
881 ：なまえをいれてください：2011/09/02(金) 23:55:00.98 ID:SILA8Y1m
>>879
神の偉さは力で決まる。つまり信者の多さで決まる。
唯一神と言ってるのはその宗教の中で神は俺一人だと言っており
なおかつ他の宗教の神を許容しない、ある種の神。
創造主というのは世界を作った神。日本ならイザナミイザナギ、
ギリシア神話ならまあいない。しいていうならガイアさん。
聖書のなら「例の『神』」。
エルシャダイの「神」は旧約聖書の「例の『神』」。
そいつは自分を創造主であり唯一神として人に表現させてるから、自称「唯一で創造主たる『神』」。
気に障ったからクドくなったが
＞唯一神と創造主と神が全部ちがう物（者？）になるとどれが一番エラい人なんです？
という質問に端的にこたえると、唯一親は神のステータス、
創造主もステータス、「神」というのは超自然的な存在の名称だから、
その三つは比較するものではない。
神の偉さは力で決まる。つまり信者の多さで決まる。
唯一神と言ってるのはその宗教の中で神は俺一人だと言っており
なおかつ他の宗教の神を許容しない、ある種の神。
創造主というのは世界を作った神。日本ならイザナミイザナギ、
ギリシア神話ならまあいない。しいていうならガイアさん。
聖書のなら「例の『神』」。
エルシャダイの「神」は旧約聖書の「例の『神』」。
そいつは自分を創造主であり唯一神として人に表現させてるから、自称「唯一で創造主たる『神』」。
気に障ったからクドくなったが
＞唯一神と創造主と神が全部ちがう物（者？）になるとどれが一番エラい人なんです？
という質問に端的にこたえると、唯一親は神のステータス、
創造主もステータス、「神」というのは超自然的な存在の名称だから、
その三つは比較するものではない。
882 ：なまえをいれてください：2011/09/03(土) 01:04:04.85 ID:d9B80wTe
今広く知られている神と言う認識は所詮人が創った概念でしかない
儀典とされたエノク書、ユダの手紙には***する者は偽物、不義だから騙されないようにね
て記述があるし
まぁどこの何の事かは言わずもがな、です
儀典とされたエノク書、ユダの手紙には***する者は偽物、不義だから騙されないようにね
て記述があるし
まぁどこの何の事かは言わずもがな、です
883 ：なまえをいれてください：2011/09/03(土) 13:27:39.02 ID:fGmfe2RS
ガチ宗教厨のすくつはここですか？
884 ：なまえをいれてください：2011/09/03(土) 14:50:42.40 ID:lGcYj/fJ
完全にもうゲームの考察関係ねえじゃん宗教板でやれよ
885 ：なまえをいれてください：2011/09/03(土) 16:34:24.92 ID:2BmrnzAW
神は竹安
すべては竹安の胸先三寸で決まるから
すべては竹安の胸先三寸で決まるから
886 ：なまえをいれてください：2011/09/04(日) 00:49:28.23 ID:kh+RHiDX
竹安の上にイグニッションがいるんじゃないか？
竹安一番上なら今頃ミカブロがぼんぼこ爆発してるだろ
竹安一番上なら今頃ミカブロがぼんぼこ爆発してるだろ
887 ：なまえをいれてください：2011/09/04(日) 22:58:04.03 ID:iMvsfyXt
ブログでエンク＝エンキドゥってのが確定したな
しかしエンクもまたルシフェルと同じ顔なんだろうか
しかしエンクもまたルシフェルと同じ顔なんだろうか
888 ：なまえをいれてください：2011/09/06(火) 02:45:15.24 ID:tl41uzhj
神の名は隠されてるからわからなくなってるわな、
ヘブライのアドナイは主の意味で、敵対するカナン人の神バアルも、
また主を意味している上に、ともに本来の名前は人が語るのはタブーとされて、
本当の名前はわからなくなっているんで、神話上敵対しているアドナイとバアルが、
本来は同じ神だったとも言われてるな。
でその元の神がメソポタミアのエンリルなりシンだったりするそうな。
考古学的には宗教は為政者の都合で書き換えられて、善神が別な地方では悪神になったりと、
よくあるそうだが、竹安神話構想の、人に神とあがめられる存在ってのは、このあたりが発想の元かもな。
ヘブライのアドナイは主の意味で、敵対するカナン人の神バアルも、
また主を意味している上に、ともに本来の名前は人が語るのはタブーとされて、
本当の名前はわからなくなっているんで、神話上敵対しているアドナイとバアルが、
本来は同じ神だったとも言われてるな。
でその元の神がメソポタミアのエンリルなりシンだったりするそうな。
考古学的には宗教は為政者の都合で書き換えられて、善神が別な地方では悪神になったりと、
よくあるそうだが、竹安神話構想の、人に神とあがめられる存在ってのは、このあたりが発想の元かもな。
889 ：なまえをいれてください：2011/09/06(火) 07:00:00.46 ID:M9BQPPkI
890 ：なまえをいれてください：2011/09/06(火) 14:03:10.43 ID:2n4kXRLb
891 ：なまえをいれてください：2011/09/06(火) 15:29:28.54 ID:rQTCWUMZ
エンクとアダモは全然別物
ブログの情報を鑑みるとある目的の為に創られた魂のない人形の総称を「泥人形」と呼ぶんだと思う
エンクは元ネタによると「ギルを罰するために神が作った人ならざるもの」だからエンクに課せられた仕事は「ギルを探して戦い、倒すこと」
（ブログ情報によるとどうやらエンクを作った神とアダモが作った神は違うっぽい）
エンクは4年6か月でギルと出会うことが出来たってことじゃないかな
元ネタ通りに行くならギルと出会って戦い親友になるオチだけど
アダモはルシフェルを探す為に作られ神の思いを込められた人形だからルシフェルの顔なわけで
エンクがルシフェル顔に作られる理由がない
ブログの情報を鑑みるとある目的の為に創られた魂のない人形の総称を「泥人形」と呼ぶんだと思う
エンクは元ネタによると「ギルを罰するために神が作った人ならざるもの」だからエンクに課せられた仕事は「ギルを探して戦い、倒すこと」
（ブログ情報によるとどうやらエンクを作った神とアダモが作った神は違うっぽい）
エンクは4年6か月でギルと出会うことが出来たってことじゃないかな
元ネタ通りに行くならギルと出会って戦い親友になるオチだけど
アダモはルシフェルを探す為に作られ神の思いを込められた人形だからルシフェルの顔なわけで
エンクがルシフェル顔に作られる理由がない
892 ：なまえをいれてください：2011/09/06(火) 16:29:54.57 ID:2n4kXRLb
>>891
なるほど、理解した
なるほど、理解した
893 ：なまえをいれてください：2011/09/06(火) 20:55:19.32 ID:oV7g2i/m
ミカエルブログのノリ見てたら、エンク＝イーノック風アダモだったら爆笑するけど
894 ：なまえをいれてください：2011/09/06(火) 21:02:12.05 ID:PT7U8v9b
イーノック風アダモって
言わんとしてることはわかるが
デビル捜しのルシフェル顔泥人形がアダモで
泥人形全部がアダモなわけじゃない
言わんとしてることはわかるが
デビル捜しのルシフェル顔泥人形がアダモで
泥人形全部がアダモなわけじゃない
895 ：なまえをいれてください：2011/09/07(水) 00:04:46.25 ID:n0W5cPsh
小説ギデオンの予告みたいなの読んだけどエンキドゥ以外にも「なぞの少年」が出てくるんだね
ギルガメッシュ叙事詩はさわりくらいしか知らないんだけど他に登場人物いたっけ？
ギルガメッシュ叙事詩はさわりくらいしか知らないんだけど他に登場人物いたっけ？
896 ：なまえをいれてください：2011/09/07(水) 22:51:05.12 ID:pi3IclTM
ギデオンにエンクは出てない
ギデオンはギルガメシュ叙事詩が元ということになってはいるが
内容的には主人公以外は対して叙事詩には踏み込んでない
エルシャダイに出なかったセムヤザの話とでも思え
ギデオンはギルガメシュ叙事詩が元ということになってはいるが
内容的には主人公以外は対して叙事詩には踏み込んでない
エルシャダイに出なかったセムヤザの話とでも思え
897 ：なまえをいれてください：2011/09/08(木) 06:31:30.06 ID:jMZ0gDkp
ギデオンはギルを主人公にしてるけど、実際は飾りでセムヤザとルルの恋愛話がメインだからな
tkysって何で自分の好きキャラ持ち上げるのにいつも主人公や重要キャラをdisるんだろうね
tkysって何で自分の好きキャラ持ち上げるのにいつも主人公や重要キャラをdisるんだろうね
898 ：なまえをいれてください：2011/09/08(木) 06:33:37.22 ID:6H2Op/jg
ミカブロ更新ｷﾀー
899 ：なまえをいれてください：2011/09/08(木) 07:09:46.04 ID:Sh5TXiIV
>>897
自慢話をするのに必ず誰かをこき下ろして、｢それに比べて私はこんなに凄い｣って言わないと気が済まない人もいるからな
自慢話をするのに必ず誰かをこき下ろして、｢それに比べて私はこんなに凄い｣って言わないと気が済まない人もいるからな
900 ：なまえをいれてください：2011/09/08(木) 21:51:35.66 ID:PAWxWkY8
ギデオン読むと本当にギルが不憫やでえ…
ギルとルルは相思相愛ぽいのにセムにNTRれるし
お供のライオンはセムにぶん殴られるしアダモに身代わりにされて殺しちゃうし
ところでアダモってどういう意味なんだ？
ラテン語では「恋に落ちる」とか「愛の始まり」って意味らしいが…
ギルとルルは相思相愛ぽいのにセムにNTRれるし
お供のライオンはセムにぶん殴られるしアダモに身代わりにされて殺しちゃうし
ところでアダモってどういう意味なんだ？
ラテン語では「恋に落ちる」とか「愛の始まり」って意味らしいが…
901 ：なまえをいれてください：2011/09/08(木) 21:53:49.66 ID:IbUSawAO
>>900
adamo：泥・土
adamo：泥・土
902 ：なまえをいれてください：2011/09/08(木) 22:47:31.37 ID:qUmgZmM+
>>896
ギデオン巻末の予告の話じゃないのか
ギデオン巻末の予告の話じゃないのか
903 ：なまえをいれてください：2011/09/09(金) 01:52:19.72 ID:AiReyzHV
>>899
誰かをこき下ろしてある人物を突出して見せる書き方って
物語では一般的な手法じゃないか？
手塚治虫とかよく人間全般をこき下ろすけど
あれも手っ取り早く主人公の聡明さを表現するのに役立ってるし
誰かをこき下ろしてある人物を突出して見せる書き方って
物語では一般的な手法じゃないか？
手塚治虫とかよく人間全般をこき下ろすけど
あれも手っ取り早く主人公の聡明さを表現するのに役立ってるし
904 ：なまえをいれてください：2011/09/09(金) 01:55:19.72 ID:DbPW7Q/I
いつも主人公や重要キャラをdisってるって例えばどんなのよ
905 ：なまえをいれてください：2011/09/09(金) 16:25:51.54 ID:2d3KUUM7
disってるっていうかtkysが脇キャラ（というかルシフェル）が好きすぎて
主人公（イーノック、ギル、ジョン…は主人公でいいのかな）の扱いがおざなりになってる気がする
主人公（イーノック、ギル、ジョン…は主人公でいいのかな）の扱いがおざなりになってる気がする
906 ：なまえをいれてください：2011/09/09(金) 16:46:05.89 ID:wQR8Q+Hp
disってるってｗそこまでは思わないけどな
ギデオンは主人公ギルよりもセムの物語って感じはするけどギルをdisってるか？
ギルはイーノックとの共闘もあるしこれから出番や見せ場が増えると思う
（ギデオンに続きがあれば、だけど）
ギデオンは主人公ギルよりもセムの物語って感じはするけどギルをdisってるか？
ギルはイーノックとの共闘もあるしこれから出番や見せ場が増えると思う
（ギデオンに続きがあれば、だけど）
907 ：なまえをいれてください：2011/09/09(金) 17:04:08.90 ID:DbPW7Q/I
ギルの扱いがおざなりとは思わなかったな
セムもギルをサポートしつつ頼ってるし最後はギルの生き方に感化されて自分も立ち上がるような描写もされてる
イーノックは元々プレイヤー一体型主人公だから
狂言回しのルシフェルとは立ち居地が違う
セムもギルをサポートしつつ頼ってるし最後はギルの生き方に感化されて自分も立ち上がるような描写もされてる
イーノックは元々プレイヤー一体型主人公だから
狂言回しのルシフェルとは立ち居地が違う
908 ：なまえをいれてください：2011/09/10(土) 12:38:25.14 ID:E/3YmyaS
作者がお気にキャラに傾倒してバランス欠くようじゃ、そりゃいい作品なんてできる訳ないわ
素人の同人誌でもないだろうに
ルシフェルがtkysのオナキャラって見られるのが辛い
素人の同人誌でもないだろうに
ルシフェルがtkysのオナキャラって見られるのが辛い
909 ：なまえをいれてください：2011/09/10(土) 17:35:47.47 ID:ZJTAgwEW
そういう風にみてる人にしかそういう風に見えないし
そういう事気にもしないもんだけどな
そういう事気にもしないもんだけどな
910 ：なまえをいれてください：2011/09/10(土) 20:04:25.76 ID:jY0uMVUe
ネットの見すぎですよｗｗｗ by tkys
いまさら攻略本とルシフェル本買っちまったよ
はやく届け～
いまさら攻略本とルシフェル本買っちまったよ
はやく届け～
911 ：なまえをいれてください：2011/09/11(日) 15:19:11.58 ID:sTRjuxLG
すまん。俺もルシフェルはtkysのオナキャラ(というかtkys自身)
だと思ってる。
それはそれとしてtkysコンテンツもルシフェルも気に入ってるぞ。
だと思ってる。
それはそれとしてtkysコンテンツもルシフェルも気に入ってるぞ。
912 ：なまえをいれてください：2011/09/11(日) 16:08:39.10 ID:U7ojQ3wU
>>911
わりと同意
わりと同意
913 ：なまえをいれてください：2011/09/11(日) 16:30:32.76 ID:38dC5XHH
>>911
結構同意。好きだよルシフェル
結構同意。好きだよルシフェル
914 ：なまえをいれてください：2011/09/11(日) 20:26:26.43 ID:f5NA/AwP
全体を見ればtkysの贔屓がルシフェルだけじゃない事に気付けるよ
物事を一方からしか見れない奴は葬式スレで思う存分tkys叩きでも何でも語ってきてくれ
忘れてるかもしれないがここ一応考察スレだからｗ
最近のブログはtkysの忙しさ故か考察の材料にならんが
謎企画やらりんこが控えてるしwktkして待ってるのは俺だけか…
物事を一方からしか見れない奴は葬式スレで思う存分tkys叩きでも何でも語ってきてくれ
忘れてるかもしれないがここ一応考察スレだからｗ
最近のブログはtkysの忙しさ故か考察の材料にならんが
謎企画やらりんこが控えてるしwktkして待ってるのは俺だけか…
915 ：なまえをいれてください：2011/09/11(日) 21:15:51.78 ID:UIXlufas
贔屓とかどうでもいいから考察しようぜ
そういやミカエルブログでアスタロトがキーパーソンと言われてたが、アスタロトだけ背中に天使の羽みたいなの残ってるんだよな
堕天すると羽は失われる(アモンみたいにすっかり鳥に変わったりする場合は例外)なはずだから。あれにもやはり意味はあるんだろうか
そういやミカエルブログでアスタロトがキーパーソンと言われてたが、アスタロトだけ背中に天使の羽みたいなの残ってるんだよな
堕天すると羽は失われる(アモンみたいにすっかり鳥に変わったりする場合は例外)なはずだから。あれにもやはり意味はあるんだろうか
916 ：なまえをいれてください：2011/09/11(日) 22:12:55.48 ID:38dC5XHH
考察の材料になりそうなものが無いからなあ…次のエクソダスとか楽しみ
>>915
普通にwikiとかにある元ネタのイラストをそのまま描いたもんだと思ってた
それに堕天使と悪魔は違うらしいからね。その辺どうなってるんだろうなあ
>>915
普通にwikiとかにある元ネタのイラストをそのまま描いたもんだと思ってた
それに堕天使と悪魔は違うらしいからね。その辺どうなってるんだろうなあ
917 ：なまえをいれてください：2011/09/11(日) 22:16:26.92 ID:UIXlufas
918 ：なまえをいれてください：2011/09/11(日) 22:17:26.16 ID:f5NA/AwP
>>915
記憶もしっかりあるし一応ヒト型を保ってるから元が高位の天使なのは間違いないと思うけど…
女神イシュタルが堕ちて悪魔アスタロトになった説は採用してるのだろうか？
今後の物語を動かすアスタロトの力がイシュタルの魂に関連してたら面白いｗ
記憶もしっかりあるし一応ヒト型を保ってるから元が高位の天使なのは間違いないと思うけど…
女神イシュタルが堕ちて悪魔アスタロトになった説は採用してるのだろうか？
今後の物語を動かすアスタロトの力がイシュタルの魂に関連してたら面白いｗ
919 ：なまえをいれてください：2011/09/13(火) 03:16:13.73 ID:TTxmc4ZV
サリエルの寵愛者がなぜ最期に「全てはイシュタールの書のお導き」と遺したのか
いまだに疑問だったんだけど、さっき攻略本読み返しててはたと思った
イシュタールの「書」っていうけど、あれ「預言書」なんだよな
もしかして寵愛者たちは、いずれ自分やサリエルがああなることを
預言書を見て知っていたのかなと
いまだに疑問だったんだけど、さっき攻略本読み返しててはたと思った
イシュタールの「書」っていうけど、あれ「預言書」なんだよな
もしかして寵愛者たちは、いずれ自分やサリエルがああなることを
預言書を見て知っていたのかなと
920 ：なまえをいれてください：2011/09/13(火) 23:35:02.87 ID:/sjBXp8V
考察とはちょっと違うんだけど
作中で沢山あるエルシャダイのテーマのアレンジの中で
イーノックが悩みから解放された後の曲たちだけワンフレーズ追加されるのは何か意味があるんだろうか
作中で沢山あるエルシャダイのテーマのアレンジの中で
イーノックが悩みから解放された後の曲たちだけワンフレーズ追加されるのは何か意味があるんだろうか
921 ：なまえをいれてください：2011/09/14(水) 02:39:53.01 ID:VzfcvlVX
イシュタルと、アスタロートの元になったアスタルテは微妙に違うからな、
しかもアスタルテの中に近隣のアシュターって軍神が取り込まれてるんで、
そっちもアスタロートの元の神格といわれてるし、元は人にあがめられた存在で、
後に堕天したようだけど、場合によっては黙示録のバビロンの大淫婦とも関係があったり、ややこしい系列の神格だな。
本来はバールとアスタルテが夫婦だけど、バールから分化したベルゼバブが、
こっちの神話体系ではアザゼルに由来してるし、今出てる情報のみでは判別できないから、
そのうち細かい部分の描写も行われるかな。
しかもアスタルテの中に近隣のアシュターって軍神が取り込まれてるんで、
そっちもアスタロートの元の神格といわれてるし、元は人にあがめられた存在で、
後に堕天したようだけど、場合によっては黙示録のバビロンの大淫婦とも関係があったり、ややこしい系列の神格だな。
本来はバールとアスタルテが夫婦だけど、バールから分化したベルゼバブが、
こっちの神話体系ではアザゼルに由来してるし、今出てる情報のみでは判別できないから、
そのうち細かい部分の描写も行われるかな。
922 ：なまえをいれてください：2011/09/14(水) 18:32:37.83 ID:lBT9C7GN
これに1票
506 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2011/09/14(水) 17:32:34.64 ID:RSc82gHB
前ここでなんでアザゼルがベルゼバブになるのか意味がわからんみたいな話題見て
神話的に繋がりがあるのかなーと思ってぐぐったみたら「よんでますよ、アザゼルさん」ばっかり出てくる…
まさかだけど、このマンガが人気だから適当にネタ拾って繋げたんじゃないよな…？
506 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2011/09/14(水) 17:32:34.64 ID:RSc82gHB
前ここでなんでアザゼルがベルゼバブになるのか意味がわからんみたいな話題見て
神話的に繋がりがあるのかなーと思ってぐぐったみたら「よんでますよ、アザゼルさん」ばっかり出てくる…
まさかだけど、このマンガが人気だから適当にネタ拾って繋げたんじゃないよな…？
923 ：なまえをいれてください：2011/09/14(水) 18:42:15.56 ID:ghdrM+yl
>>922
単にアザゼルとベルゼバブが出てくるマンガって以外に何かあるの？
単にアザゼルとベルゼバブが出てくるマンガって以外に何かあるの？
924 ：なまえをいれてください：2011/09/14(水) 19:49:46.53 ID:cZpdxB0R
神話的にバールが堕ちてベルゼバブという流れからすると
タワー内部ではアザゼルを神のごとくあがめてたのもいただろうから、
ネザー化前の扱いとしては「主」という意味のバールって人間が呼んでのたかも。
ネザー化後のベルゼバブの方が先に設定ができていて、結果的に前はバールと呼ばれていた、とかかもしれないけど、
バール自体の直接描写が無いのではっきりしたことは言えないかな。
タワー内部ではアザゼルを神のごとくあがめてたのもいただろうから、
ネザー化前の扱いとしては「主」という意味のバールって人間が呼んでのたかも。
ネザー化後のベルゼバブの方が先に設定ができていて、結果的に前はバールと呼ばれていた、とかかもしれないけど、
バール自体の直接描写が無いのではっきりしたことは言えないかな。
925 ：なまえをいれてください：2011/09/14(水) 19:52:30.19 ID:Jk7h1/Y8
竹安が参考にしてた資料にのってた、とかじゃないのかな
926 ：なまえをいれてください：2011/09/14(水) 20:00:57.25 ID:VZtEw8xI
>>921
イシュタルとアスタルテ、ついでにナンナのモデルになったと思われるイナンナも
元をたどれば一つの女神だったとか聞いたんだが
>>922
アザゼルとベルゼバブはミルトンの失楽園で共にルシファーに従った堕天使として書かれてる
そっから繋げたんじゃないのか。まずアザゼルの使役獣？が蠅なのはユダヤの汚れた生き物からだろうし
あとアザゼルとベルゼバブが出てくる漫画なんて山のようにあるだろ。どっちもメジャー所の悪魔なんだし
イシュタルとアスタルテ、ついでにナンナのモデルになったと思われるイナンナも
元をたどれば一つの女神だったとか聞いたんだが
>>922
アザゼルとベルゼバブはミルトンの失楽園で共にルシファーに従った堕天使として書かれてる
そっから繋げたんじゃないのか。まずアザゼルの使役獣？が蠅なのはユダヤの汚れた生き物からだろうし
あとアザゼルとベルゼバブが出てくる漫画なんて山のようにあるだろ。どっちもメジャー所の悪魔なんだし
927 ：なまえをいれてください：2011/09/14(水) 21:03:46.57 ID:MnZtPN9g
>>936
地母神および豊穣神の系列としてはイシュタルとアスタルテは確かに同系だけど、
それをいうと、エジプトのイシスやギリシアのビーナス、アルテミスにも繋がる、
広い系統でそっちの方は特に堕ちたような神話は無く、アスタルテのみ夫のバールと、
ヘブライの神に直接敵対した、特別な事情からアスタロートに繋がってる話があるんで、
アスタロートの元の姿としては、神話においてイシュタルとアスタルテは直接は繋がっていないよ。
人間の都合で同系の神なら同じものとして扱うことは多いけどね。
まあヘブライ人が選民思想であっちこっちに敵を作っていったから、
このあたりはこんがらがった話になってるわな。
地母神および豊穣神の系列としてはイシュタルとアスタルテは確かに同系だけど、
それをいうと、エジプトのイシスやギリシアのビーナス、アルテミスにも繋がる、
広い系統でそっちの方は特に堕ちたような神話は無く、アスタルテのみ夫のバールと、
ヘブライの神に直接敵対した、特別な事情からアスタロートに繋がってる話があるんで、
アスタロートの元の姿としては、神話においてイシュタルとアスタルテは直接は繋がっていないよ。
人間の都合で同系の神なら同じものとして扱うことは多いけどね。
まあヘブライ人が選民思想であっちこっちに敵を作っていったから、
このあたりはこんがらがった話になってるわな。
928 ：なまえをいれてください：2011/09/15(木) 02:19:14.04 ID:RKK8xekj
929 ：なまえをいれてください：2011/09/15(木) 02:43:51.25 ID:rxgUZRrF
930 ：なまえをいれてください：2011/09/15(木) 03:16:46.08 ID:RKK8xekj
アンチスレのか 流石に本スレだったらどうしようかと思ったよ
あと別に頭がいいから神話構想についてこれるとかついてこれないとかは無いと思うが…
あと別に頭がいいから神話構想についてこれるとかついてこれないとかは無いと思うが…
931 ：なまえをいれてください：2011/09/15(木) 03:41:21.42 ID:OHZE+g7j
わざわざでかい釣り糸に触ってやらんでも
932 ：なまえをいれてください：2011/09/16(金) 15:23:38.98 ID:OQn7HBCN
考察スレ住人も救えないことになっていたとは
933 ：なまえをいれてください：2011/09/16(金) 17:25:17.17 ID:V0oQA/0D
Android版も全く話題にならないし過疎りぶりやばいな
934 ：なまえをいれてください：2011/09/16(金) 18:19:10.67 ID:QsMHwdRm
明日Gファンの発売日ですよっと
ヒトの魂の正体が分かればいいんだけどなー
ヒトの魂の正体が分かればいいんだけどなー
935 ：なまえをいれてください：2011/09/17(土) 22:11:03.45 ID:dWntqwCS
魂のトンガリはイーノックの夢の数をカウントしてるのかな？
936 ：なまえをいれてください：2011/09/17(土) 22:21:42.54 ID:He8MLn/V
ヒトの魂はイーノックが夢を見る度にトンガリが増えてってるけどただのカウンターでは無いと思うんだよなあ…
元々は天使だったんだけど今は神パワーでヒトにされていてイーノックが夢を見る→出来事を思い出すと天使に戻れるとか
イーノックの夢は未来予知能力でそのパワーを吸ってるとか…
元々は天使だったんだけど今は神パワーでヒトにされていてイーノックが夢を見る→出来事を思い出すと天使に戻れるとか
イーノックの夢は未来予知能力でそのパワーを吸ってるとか…
937 ：なまえをいれてください：2011/09/17(土) 23:57:51.85 ID:nQscQHBo
いまさら攻略本ネタだけど、後ろの方に載ってる仮面とったメトセラのイラスト
あれマントみたいのつけてて、首元はそのマントをくくってるんだと思ったら
よく見るとイーノックの鎧の首元と同じ形状してるっぽい、あの羽が巻きついた感じの形
ヘルメットによるものとはいえ、神の力が使えるメトセラと同じデザインの鎧なのは
単に親子だからなのか、それとも某考察の、既に神の力は使える状態だけど
まだ人間だから使えないだけっていう、実はとっくにメタトロン説が有力なのか…
あとこの攻略本、さすがファミ通だな
ダルマロス戦の「すでに手遅れだ、分かるな？」ていうミカエルのセリフが
何故かルシフェルのセルフになってる
まったくあてにならへん攻略本やでぇ…
あれマントみたいのつけてて、首元はそのマントをくくってるんだと思ったら
よく見るとイーノックの鎧の首元と同じ形状してるっぽい、あの羽が巻きついた感じの形
ヘルメットによるものとはいえ、神の力が使えるメトセラと同じデザインの鎧なのは
単に親子だからなのか、それとも某考察の、既に神の力は使える状態だけど
まだ人間だから使えないだけっていう、実はとっくにメタトロン説が有力なのか…
あとこの攻略本、さすがファミ通だな
ダルマロス戦の「すでに手遅れだ、分かるな？」ていうミカエルのセリフが
何故かルシフェルのセルフになってる
まったくあてにならへん攻略本やでぇ…
938 ：なまえをいれてください：2011/09/18(日) 06:28:31.87 ID:fDNRJiy7
でもイーノックの鎧は別に彼のための特別な物ではないんじゃなかったかな？
天界の支給品でしょ確か。
天界の支給品でしょ確か。
939 ：なまえをいれてください：2011/09/18(日) 06:44:58.87 ID:D4LH1iEA
>>938
鎧は人によって形状が変わる
鎧は人によって形状が変わる
940 ：なまえをいれてください：2011/09/18(日) 18:13:40.37 ID:kz8dBEYp
謎の企画発表延期
941 ：なまえをいれてください：2011/09/18(日) 18:33:49.44 ID:FFFdT6qW
>>939
そそ、つまりイーノックだからあの形になった
（既に力は持ってるとか、覚醒してないからとかいう考察があるのはこのせい）
メトセラのマントがただの布じゃなく、イーノックの鎧と同じく
天界で支給されたものであの形状になったんだとしたら
なんか意味がありそうだなっていうか、面白そうだなあと思って
まあゲーム中はヘルメットだけでマントなんぞ付けてないから考えるだけ無駄なんだが
そそ、つまりイーノックだからあの形になった
（既に力は持ってるとか、覚醒してないからとかいう考察があるのはこのせい）
メトセラのマントがただの布じゃなく、イーノックの鎧と同じく
天界で支給されたものであの形状になったんだとしたら
なんか意味がありそうだなっていうか、面白そうだなあと思って
まあゲーム中はヘルメットだけでマントなんぞ付けてないから考えるだけ無駄なんだが
942 ：なまえをいれてください：2011/09/18(日) 23:22:13.58 ID:OaLKvO6A
壁画のイーノックはマントついてるけどね
943 ：なまえをいれてください：2011/09/19(月) 00:16:08.53 ID:SwiXMA03
944 ：なまえをいれてください：2011/09/22(木) 17:48:28.92 ID:dDCO7tNQ
チャネリング系のサイトで、人間と神の橋渡しをしていたルシフェルは地獄にいる人間を
救うために堕ち全てを救う任務を遂行している、神や天界と関係が切れる絶望を経験し
克服することで人間を導く力を得る、後に天界へ戻り再びルシフェルとして君臨する
という話が書かれていた
もちろんトンデモ説だがもしかして元ネタになるような話はある？ただの創作？
救うために堕ち全てを救う任務を遂行している、神や天界と関係が切れる絶望を経験し
克服することで人間を導く力を得る、後に天界へ戻り再びルシフェルとして君臨する
という話が書かれていた
もちろんトンデモ説だがもしかして元ネタになるような話はある？ただの創作？
945 ：なまえをいれてください：2011/09/22(木) 17:57:11.51 ID:U7kKXNAG
946 ：なまえをいれてください：2011/09/23(金) 00:27:20.24 ID:Cd/5aVNn
ルシファーは人間に自由と多様性を与えるために神に望まれて地に降りたんだよ！
ルシファーは悪魔じゃないよ！今でも天使だよ！という思想も見たことあるな
イエスに最も信じられていた弟子はユダだったから一番つらい役目を与えられたって話もあるし
神の完全性と善性と愛を突き詰めたら裏切り者は実は裏切ったんじゃなくて
神の奥深い考えによって崇高な使命を与えられただけって思想になるんだろうなあ
ルシファーは悪魔じゃないよ！今でも天使だよ！という思想も見たことあるな
イエスに最も信じられていた弟子はユダだったから一番つらい役目を与えられたって話もあるし
神の完全性と善性と愛を突き詰めたら裏切り者は実は裏切ったんじゃなくて
神の奥深い考えによって崇高な使命を与えられただけって思想になるんだろうなあ
947 ：なまえをいれてください：2011/09/23(金) 00:32:03.14 ID:Gn4W0Rin
つまり新約に沿った思想？
948 ：なまえをいれてください：2011/09/23(金) 00:43:15.48 ID:V7ppnk0b
エルシャダイの神は旧約の神でYHWHがモデルらしいから、
たぶん>>944は適用されない気がする
たぶん>>944は適用されない気がする
949 ：なまえをいれてください：2011/09/23(金) 00:52:00.26 ID:Gn4W0Rin
何となくわかったような・・・ありがとうございました
新約信仰の一部団体にある説ってことかな
新約信仰の一部団体にある説ってことかな
950 ：なまえをいれてください：2011/09/23(金) 01:01:04.45 ID:V7ppnk0b
その辺りの事情はかなり複雑だから単純に軽く考えた方がいいよ
951 ：なまえをいれてください：2011/09/23(金) 20:00:08.70 ID:SssxJd55
そういや、アップルりんこのやつのタイトルとあらすじ見て思ったんだが
りんこ＝イシュタールって考えられないかな
りんこ＝イシュタールって考えられないかな
952 ：なまえをいれてください：2011/09/23(金) 20:17:47.32 ID:pfg0qHHa
考察というより、それは実際に読めばどうなのか明確に分かるんじゃないかな
それにしてもタイトルが帯の煽り文のようだｗ
それにしてもタイトルが帯の煽り文のようだｗ
953 ：なまえをいれてください：2011/10/06(木) 19:39:38.77 ID:NYRB7upl
りんこもといなまがきにラジエル出るらしい
ラジエルが宇宙の秘密を書いて追放されるアダムに渡した本が、
回りまわってイーノックの手に渡りエノク書の原型になったと
いうから、神話構想でも相当重要ﾎﾟｼﾞｼｮﾝなはずなんだが
ラジエルが宇宙の秘密を書いて追放されるアダムに渡した本が、
回りまわってイーノックの手に渡りエノク書の原型になったと
いうから、神話構想でも相当重要ﾎﾟｼﾞｼｮﾝなはずなんだが
954 ：なまえをいれてください：2011/10/07(金) 05:46:50.31 ID:JzXlhpz7
そんな事一々考慮してないだろ
955 ：なまえをいれてください：2011/10/07(金) 09:39:05.46 ID:kXw/Vmi+
明らかにｔｋｙｓそこまで考えてないし正直考察とか無駄だよなｗ
956 ：なまえをいれてください：2011/10/07(金) 13:34:16.89 ID:Dg/SQP7m
聖書通りだとしたらイーノックそもそも堕天使捕縛なんてしてない
天界の話もあるらしいし楽しみだな。コンビニ袋下げたミカエルくらいは出るかも
天界の話もあるらしいし楽しみだな。コンビニ袋下げたミカエルくらいは出るかも
957 ：なまえをいれてください：2011/10/07(金) 19:38:10.74 ID:XlMvDx4E
エルシャダイの小説が来年の春に出るらしい
全てに答えを出してくれるといいんだが
全てに答えを出してくれるといいんだが
958 ：なまえをいれてください：2011/10/07(金) 20:35:11.61 ID:bD08I7M9
全ての答えはださないと思うな
「これからもエルシャダイが続いてく種として」と言ってるから
全部出ししたら終わってしまうだろう
「これからもエルシャダイが続いてく種として」と言ってるから
全部出ししたら終わってしまうだろう
959 ：なまえをいれてください：2011/10/07(金) 20:47:54.59 ID:v1hUALck
エルシャダイの何がどうなっていたか解説だけする本かもしれん
960 ：なまえをいれてください：2011/10/07(金) 23:20:51.69 ID:cPQMMGgv
>>959
むしろそれが欲しかったから嬉しい
むしろそれが欲しかったから嬉しい
961 ：なまえをいれてください：2011/10/07(金) 23:26:23.03 ID:igtQkru7
本来はある程度本編の中で答（人それぞれでもいい）がでればよかったんだけど
想像の余地を残しすぎるにも程があったわな
想像の余地を残しすぎるにも程があったわな
962 ：なまえをいれてください：2011/10/07(金) 23:38:17.61 ID:v1hUALck
>>960
冷静に考えたら確かにそれが一番欲しいわ
冷静に考えたら確かにそれが一番欲しいわ
963 ：なまえをいれてください：2011/10/08(土) 22:03:04.51 ID:+GRPhX86
ミカエルブログの今回の更新、結構核心ついてきた気がするな
964 ：なまえをいれてください：2011/10/08(土) 23:38:00.80 ID:ivPptLpO
しかし時系列と時間軸は違うんですよ発言しちゃうと
辻褄が合わなくてもパラレルワールドですからの一言で済ます気満々って感じがしちゃうな…
辻褄が合わなくてもパラレルワールドですからの一言で済ます気満々って感じがしちゃうな…
965 ：なまえをいれてください：2011/10/09(日) 00:28:43.67 ID:K+cWOf5p
Crimのサイトの壁紙で今回のエルシャダイ原作小説に
登場する人物が大体わかるようになっているが…
い い 加 減 バ ラ ケ ル と ア ラ キ エ ル を 補 完 し ろ
登場する人物が大体わかるようになっているが…
い い 加 減 バ ラ ケ ル と ア ラ キ エ ル を 補 完 し ろ
966 ：なまえをいれてください：2011/10/09(日) 00:41:11.00 ID:bdQmwmdg
967 ：なまえをいれてください：2011/10/14(金) 09:20:10.19 ID:R0KUu9LC
パラレルワールドは違うだろ
神やミカエルやルシフェルみたいな時間操作キャラのせいで
世界の時間とキャラの時間にズレが出てるだけじゃん
ルシフェルの堕天はエルシャダイよりあとに起きた出来事だけど
堕天したルシフェルはエルシャダイより前の時間軸にも存在していて
世界に影響が出てる
神やミカエルやルシフェルみたいな時間操作キャラのせいで
世界の時間とキャラの時間にズレが出てるだけじゃん
ルシフェルの堕天はエルシャダイよりあとに起きた出来事だけど
堕天したルシフェルはエルシャダイより前の時間軸にも存在していて
世界に影響が出てる
968 ：なまえをいれてください：2011/10/14(金) 13:47:43.46 ID:2S1uODuL
時系列壁紙のイーノックの上に矢印が続いているんだがエルシャダイより前にも彼はいるってことか？
ルシフェルとかはエルシャダイからスタートなのに
ルシフェルとかはエルシャダイからスタートなのに
969 ：なまえをいれてください：2011/10/14(金) 14:06:37.03 ID:vU/tOcey
>>968
エクソダスで天界に召し上げられてるんだからエルシャダイ前にもいるのは当然だけど
矢印がイーノックだけ上から続いてるのが気になるってこと？
イーノックはエクソダス前は地上で農夫してたっていう経歴がはっきりしてるけど、
他キャラは何やってたか今の所語られていないから、とか・・・
エクソダスで天界に召し上げられてるんだからエルシャダイ前にもいるのは当然だけど
矢印がイーノックだけ上から続いてるのが気になるってこと？
イーノックはエクソダス前は地上で農夫してたっていう経歴がはっきりしてるけど、
他キャラは何やってたか今の所語られていないから、とか・・・
970 ：なまえをいれてください：2011/10/14(金) 14:50:08.96 ID:bssn95oJ
自分はアダムとイブの系譜だからかなと思ったが
971 ：なまえをいれてください：2011/10/15(土) 00:15:55.94 ID:fv/IjyvI
もしかしてエクソダス前の話も小説にするのかな。失楽園のアレやるとか
972 ：なまえをいれてください：2011/10/15(土) 09:00:45.49 ID:rK4/q2Km
ルシフェルの堕天の話やるって書いてあったけどあれは時系列どうなっとるんだろう
973 ：なまえをいれてください：2011/10/16(日) 08:23:17.03 ID:DIJhAOoW
ギデオンを読んでいて気づいたんだけど、アスタロトがアダモを燃やした後に
「そんな調子で彼女を見つけられるのか？」
っていう思念を受け取っているよね。
あれがルシフェルに向けた神のメッセージなんじゃないかなって思った。
「そんな調子で彼女を見つけられるのか？」
っていう思念を受け取っているよね。
あれがルシフェルに向けた神のメッセージなんじゃないかなって思った。
974 ：なまえをいれてください：2011/10/16(日) 12:16:22.10 ID:DIJhAOoW
「そんな調子で…」ってことは、神にはルシフェルの様子も場所もわかってるってことだろう。
それなのにミカエルに何も教えず、ルシフェルに対しては届くかわからないアダモ量産。
神の安定のクズっぷりを見た気がした。
それなのにミカエルに何も教えず、ルシフェルに対しては届くかわからないアダモ量産。
神の安定のクズっぷりを見た気がした。
975 ：なまえをいれてください：2011/10/16(日) 20:35:03.88 ID:/1Y8LYab
なんでおまえが救世主！？の神もクズだった
976 ：なまえをいれてください：2011/10/16(日) 20:37:32.05 ID:uwH/1JDu
唯一神なんて…
977 ：なまえをいれてください：2011/10/16(日) 21:33:27.20 ID:d4NgFuZX
旧約の神はあんなもんだよ
978 ：なまえをいれてください：2011/10/16(日) 23:26:16.88 ID:PAqPMDTD
どこまでもえげつないのが旧約の醍醐味というか面白いところというか何というか…
979 ：なまえをいれてください：2011/10/17(月) 02:27:55.12 ID:bpe5AuqA
なんで洪水おこってるんだ・・・イーノック・・・
980 ：なまえをいれてください：2011/10/17(月) 08:08:48.90 ID:V6KoU0eN
なんでも何も洪水はいつでも神の気が向いた時に行われるリセット
ネフィリム騒動の件では一番やばい火のやつを始末できたから中止になっただけ
というか
メタトロン作成のためにイーノックが神に釣られた気がしなくもない
ネフィリム騒動の件では一番やばい火のやつを始末できたから中止になっただけ
というか
メタトロン作成のためにイーノックが神に釣られた気がしなくもない
981 ：なまえをいれてください：2011/10/17(月) 09:32:53.28 ID:CzjLxXie
エルシャダイ世界の言語起源はひらがな、てので竹取物語を連想したが、
メタトロンになったイーノックは人の心を失ってたりするんだろうか
メタトロンになったイーノックは人の心を失ってたりするんだろうか
982 ：なまえをいれてください：2011/10/17(月) 09:54:55.79 ID:V6KoU0eN
創作文字の元が平仮名ってのがなー、どうもしょぼい
トールキンとまではいかなくても、それなりに独自の体系がある言語だったら面白いのに
せめてヘブル準拠とか
トールキンとまではいかなくても、それなりに独自の体系がある言語だったら面白いのに
せめてヘブル準拠とか
983 ：なまえをいれてください：2011/10/17(月) 13:15:52.66 ID:ypBeGJPg
984 ：なまえをいれてください：2011/10/17(月) 17:40:51.63 ID:KQibRabW
>982
そういやFF13の隠し文字は英字変換しても全文ラテン語だから翻訳が
大変らしいね
シャダイも一回ラテン語翻訳してあったら、スイーツﾀﾋねやアラレちゃん
でも「淫婦に死あらんことを」「鉄の乙女来たりて、来たりて」みたいな
感じになって辛うじて雰囲気は保てたかもしれん
そういやFF13の隠し文字は英字変換しても全文ラテン語だから翻訳が
大変らしいね
シャダイも一回ラテン語翻訳してあったら、スイーツﾀﾋねやアラレちゃん
でも「淫婦に死あらんことを」「鉄の乙女来たりて、来たりて」みたいな
感じになって辛うじて雰囲気は保てたかもしれん
985 ：なまえをいれてください：2011/10/17(月) 19:44:43.02 ID:kjiQWfAy
>>983
「彼の中で何かが麻痺してきていた それは人としての尊厳かもしれない」だからな
そりゃ不老不死で長い旅して、周りの仲間はどんどん老いて亡くなっていって
守るべき人間にまで追われてたら色々麻痺もするわな…
でもその後、堕天使を戒めることは果たして正しい選択なのか（100年目の解読文）
という迷いが出たり、冥界に引きずり込まれるナンナをみて
握りこぶし作って鬼の形相だったりするあたり、人間性が失われたわけじゃないとは思う
シンも言っていたが「堕天使どもに人の迷いは理解できない」
人に許された唯一絶対の力の「選択」は、つまりどれを選ぶか「迷う」こと
恐らくエルシャダイの中で最も迷い抜いたのはイーノックであろう事を考えると
彼が一番人間だったんじゃないかと思った
「彼の中で何かが麻痺してきていた それは人としての尊厳かもしれない」だからな
そりゃ不老不死で長い旅して、周りの仲間はどんどん老いて亡くなっていって
守るべき人間にまで追われてたら色々麻痺もするわな…
でもその後、堕天使を戒めることは果たして正しい選択なのか（100年目の解読文）
という迷いが出たり、冥界に引きずり込まれるナンナをみて
握りこぶし作って鬼の形相だったりするあたり、人間性が失われたわけじゃないとは思う
シンも言っていたが「堕天使どもに人の迷いは理解できない」
人に許された唯一絶対の力の「選択」は、つまりどれを選ぶか「迷う」こと
恐らくエルシャダイの中で最も迷い抜いたのはイーノックであろう事を考えると
彼が一番人間だったんじゃないかと思った
986 ：なまえをいれてください：2011/10/17(月) 22:45:20.78 ID:q5WkAazW
987 ：なまえをいれてください：2011/10/18(火) 00:00:06.11 ID:kjiQWfAy
そういえば、旧約聖書におけるヒトの自由意志や選択を
武器を選ぶことで表現したってのはこのスレでも何度か出た話だけど
実はそれ以外の方法でも随所で表現されてるんじゃないかということに最近気付いた
いや気付いたっていうか、まあ考察というか妄察の域だけど
長いと言われたので続く
武器を選ぶことで表現したってのはこのスレでも何度か出た話だけど
実はそれ以外の方法でも随所で表現されてるんじゃないかということに最近気付いた
いや気付いたっていうか、まあ考察というか妄察の域だけど
長いと言われたので続く
988 ：なまえをいれてください：2011/10/18(火) 00:01:15.50 ID:kjiQWfAy
続いた
ゲーム中に何度か、操作はできるが行動が制限されるシーンが存在する
ジャンプや攻撃も出来ず、無理やり歩き状態にされたりする
最初は会話を聞かせるための演出だと思った、けど歩きながらふと思った
こういうシーンは必ず、前に進むしか道がないということ
そう思うと途端に、ミカエルの手にもある神のシナリオ通りの1本道を歩かされている感じがしてきた
でも手前に引き返すという操作も出来るし、その場で円を描くように歩いたり、斜めに進んだりも出来る
イベントとして会話を聞かせたいだけなら、前進のみやオートで歩くようにさせる演出方法もあったはず
なのにどうしてわざわざ、こんなイライラする演出を選んだんだろうと考えてたら
あ、もしかしてこれも意思や選択とやらを表現してるのかと思った
道は1本だし前に行くしかないけど、どう歩くかはあなたの自由ですよ、みたいな
なんていうか長すぎてすまんかった
ゲーム中に何度か、操作はできるが行動が制限されるシーンが存在する
ジャンプや攻撃も出来ず、無理やり歩き状態にされたりする
最初は会話を聞かせるための演出だと思った、けど歩きながらふと思った
こういうシーンは必ず、前に進むしか道がないということ
そう思うと途端に、ミカエルの手にもある神のシナリオ通りの1本道を歩かされている感じがしてきた
でも手前に引き返すという操作も出来るし、その場で円を描くように歩いたり、斜めに進んだりも出来る
イベントとして会話を聞かせたいだけなら、前進のみやオートで歩くようにさせる演出方法もあったはず
なのにどうしてわざわざ、こんなイライラする演出を選んだんだろうと考えてたら
あ、もしかしてこれも意思や選択とやらを表現してるのかと思った
道は1本だし前に行くしかないけど、どう歩くかはあなたの自由ですよ、みたいな
なんていうか長すぎてすまんかった
989 ：なまえをいれてください：2011/10/18(火) 07:19:42.13 ID:9Qwe17MB
990 ：なまえをいれてください：2011/10/18(火) 08:39:02.66 ID:y1a27Fka
鉄の処女来たりて来たりて
風を切り軽やかに
冒涜的な唸りを上げる貪欲なる天使を伴い
眠りの中で破壊の限りを尽くさんと望み
太陽は嘲笑し豚は鳥の声で鳴くだろう
あまたの人よ集え、飛ばぬ鳥の村へ
如何なることが起ころうとしているか知れぬ
さあ行かん、嘲笑とともに愉しみを持ちて
…無駄に考察出来そうで困るｗ
風を切り軽やかに
冒涜的な唸りを上げる貪欲なる天使を伴い
眠りの中で破壊の限りを尽くさんと望み
太陽は嘲笑し豚は鳥の声で鳴くだろう
あまたの人よ集え、飛ばぬ鳥の村へ
如何なることが起ころうとしているか知れぬ
さあ行かん、嘲笑とともに愉しみを持ちて
…無駄に考察出来そうで困るｗ
991 ：なまえをいれてください：2011/10/18(火) 09:03:16.40 ID:dFQy2JFZ
無駄に壮大でわろたw
けど考察祭りの中で真実がアラレちゃんとか分かったらorz←にしかならないな
けど考察祭りの中で真実がアラレちゃんとか分かったらorz←にしかならないな
992 ：なまえをいれてください：2011/10/18(火) 16:20:30.60 ID:+sReOWoa
一気に黙示録みたいになったなｗ
993 ：なまえをいれてください：2011/10/18(火) 23:30:03.42 ID:uaq1xrb5
気付けば990超えてるけど次スレは立つのか…？
漫画も出るし原作小説も決まったしまだまだ要るよな…
い、要るよな？俺だけ？
漫画も出るし原作小説も決まったしまだまだ要るよな…
い、要るよな？俺だけ？
994 ：なまえをいれてください：2011/10/19(水) 01:15:58.88 ID:+F+Jq1Up
立てたいんだが忍法帳に引っかかると思う
995 ：なまえをいれてください：2011/10/19(水) 19:11:07.03 ID:34fvF1M0
996 ：なまえをいれてください：2011/10/19(水) 19:43:12.81 ID:wYDP7r3Q
>>995
乙
乙
997 ：なまえをいれてください：2011/10/19(水) 21:21:08.52 ID:2esixYkm
>>995乙をしよう
998 ：なまえをいれてください：2011/10/19(水) 23:12:17.48 ID:0Z1SdQVf
梅の気配を感じるよ
999 ：なまえをいれてください：2011/10/20(木) 00:11:05.54 ID:S1jBcE7S
f
1000 ：なまえをいれてください：2011/10/20(木) 00:11:15.69 ID:S1jBcE7S
g
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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