家庭用ゲーム板自治スレ

>>300
やる気さえあれば自演でもいい
なんなら参加者の一人になったげる

まずは名前欄を
自治スレにてLR議論中に変えてもらう

これでいいかな？

ちがーう！
そうじゃなーーーい！
わざとか？わざとなのか？？

運営情報の
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
に行って、一時的に名無しを「自治スレにてLRに水遁対象を入れる議論中」に変えてもらう。
数週間だけ、名無しのデフォルﾄを変更するの。

これは議論する気があれば、割と簡単に一時変更してくれる
そうすれば宣伝しなくても人が集まる。

そっちか。すまん

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>>307-309
これが現在のタグ付きLR
容量は約1.93kb

2kbまで収めなければならないから、現状の文章のままだと
新しい文章は追加出来ない。
文字の削減と、無駄なリンクの排除が必要になる。

個人的には、2chブラウザの宣伝は要らないと思う
そういう宣伝は、運営が勝手にやればいい

依頼してきたが、初めてだから分からなくて時間かかってしまった

>>312
乙

あれで大丈夫だと思うよ
個人的には「自治スレにてLRに水遁対象を入れる議論中」の方が興味持ってくれるかな？と思うけど
長いし私の主観だから、そのままで良いと思う。

ID:esKwJCmZ＝ID:7QrGdioW＝ID:81LOxAb1＝桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)

レトロゲーム板の次はここか
忍者が自治スレに介入するなよ

LRって何

LR議論中になってたから来たけど、どんな議論よ？

あ、ローカルルールか

何があった？

あぁ、あの連投荒らしか
こいつは意思があるレスってことで規制回避してる悪質な荒らしだからな
事実今まで自分の気に入らないスレを使い物にならなくしてる
俺は>>299の案に賛成だ

自治スレにてLRに水遁対象を入れる議論中ってことか
ところで　LRはローカルルールで
水遁は、忍法帖の荒らし書き込めなくするやつだったかな？で
どういう事を議論するのか
いまいちまだわからないから誰かもう少し噛み砕いて教えてくれ

いったい何が始まるんです？

今まではアホみたいに連投してもOKだったけど
今後はアホみたいに連投したらスイトンで書き込めなくするぞ！！
ってのを板の一番最初のとこに追加しようかやめとこうか
みんなどう思うってことでいいのかな？

ローカルルールを都合のいいように変えたいってことかよ
反対だわ

議題をまとめてくれ

ろくにプレゼンも出来ないくせに名前変えたの？

「何が起こってるのか」「どうしたいのか」が全く見えてこないんだが

やる気ないなら名前戻せよウザい

ゲーム系板でLRって言われるとLRボタンしか思い浮かばない

議論中に変わったから覗いてみたが、
なんか人格が崩壊してる奴が暴れてんだな。
リアでは誰にも相手にされてないからって
ゲーム板で荒らしてるなんて惨めな奴だ。

L2ボタンとR2ボタンが要るかどうかを議論すればいいの？
それともPS3のLRボタンは糞、PS2のに戻せよとか言えばいいの？

いくつの物の内容を一度に変更すると、現在のLRを推進する人達との対立を招き
変更にかかる時間と労力が膨大になってしまいます。
ですから、変更点を２つのみに絞り込み、そこのみを論点として
話し合いませんか？

論点1
『LRに記載する水遁対象の一文』
これを入れるか否か？と、その文面の考案

論点2
『LR容量の削減』
水遁対象の一文を加えた場合に発生する容量不足を補うために
現状のLRから必要のない文字やリンクを削り、シェイプアップさせる

>>329
�@「LRとはなにか」
�A水遁とは何か

ﾗｽﾄﾚｲｳﾞﾝ議論中と聞いてきました

とりあえずざっと100レスほど流し読んで現時点で言えることだけ。

・「その行為」が客観的に見て荒らし行為であるならLRに書かなくても水遁してかまわない
・客観的に荒らし行為であると言える根拠がないなら水遁するべきではない
・そもそもそいつに水遁効くの？

『LR容量の削減』については
> また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。
上記の文章とURL、オークション・ヲチ・難民のURLをタグから削除すると
約1.7KBにまで削減可能です。

>>333
そんな些末なところに拘る前に説明することがあるだろ阿呆

>>332
水遁代行とかのときに、ローカルルール違反なので、と理由を明示できた方がいいと思う

>>334
ググレ馬鹿

>>323
ローカルルールは、住人達が都合の良い環境を作るためにある物。
案内を入れるのも、禁止事項を入れるのも
板住人の都合で決まっているから、都合のいいように変えるのは当たり前。

>>335
俺が分からない　わけではない
名前を変更して呼びかけてる以上、わからないやつにも一からきちんと説明しろと言ってる

「わかってる奴だけで始める。知らない奴はググれ」ってか？そんな奴が自治しようってのか

>>336
何の都合でどう変えるのかまだ説明されてませーん

ほんとにさ、「今来た用のために１レスにまとめたから、まずこれを読め！」くらいのテンプレを作ってから名前変更なりの本格的な進行をはじめろよ

行き当たりばったりで始めたような奴が作るものが上手く機能するとは思えないわ

>>337
ローカルルール（LR）とは
板のトップページに記載される文章の事
主に板の案内と利用方法について記載されている。
その内容には微量ながらも強制力を持ち、削除の判断にも用いられる。

水遁とは忍法帖で使える忍術の一つ
詳しい内容はこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

くっせえ

>>340
ローカルルールで当然水遁の説明をしなければいけないわけだけど、
その時もそのリンクだけ貼って説明したことにするつもりなのか？

>>338
>何の都合
家庭用ゲーム板の利用者の都合

>どう変えるのか
LRの文面を変える

>その内容は
それはこれから話合う

ローカルルールと言っても好き勝手に設定できるわけではないよ。
あくまでそれは板の事情に詳しくない外部の削除人等の判断を手助けするものであって、
設定するには客観的で妥当な理由がなきゃいけない。

今回の例で言えば、問題のヤツの行為がなぜ荒らし行為であるかを客観的に示して
その条件を具体化し「これこれこのような行為は禁止です」と書く。
水遁対象として書くのはなんか変だね。

>>342
LRに水遁自体の説明を入れる必要はない
せいぜい>>340のリンクを貼ればいい。
詳細な説明が必要だと思うなら、このスレのテンプレとして作って貼っとけ
ついでにLRに「詳しくは自治スレのテンプレを見て下さい」とでも載せておく

>>345
完全に周知されているものではなく説明が必要と言われているにもかかわらずそれを無視するということ？
自治スレの態度としてそれはどうなのかね？

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/359
> 359 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 17:37:20.67 ID:???0
> >>358
> まず水遁についてですが、水遁の機能自体がまだ2ch全体に完全に周知
> されているものではありません。そんな状況でただ単に「水遁対象です」と書かれている
> だけでは初見の利用者さんにとって、意味がよくわからないものになってしまいます。

>>343
＞家庭用ゲーム板の利用者の都合

だからさあ…
「家庭用ゲーム板の利用者の都合で変えます」とだけ説明されて、
今来た人が「ああそれなら変えるのも仕方ないな。どうぞどうぞ」と納得するとでも思うの？

名前を変えて、今まで興味がない人にまで来てもらうようにしたんだろ
興味がなくて流れを追ってない人がわかるように一から説明しろって言ってるの

>>346
あのさ、そのリンク先以上に公式で完璧な説明なんて無いでしょ？
それともそのリンク先の文章を全文コピペして貼るの？

>>348
その前に自分の発言「LRに水遁自体の説明を入れる必要はない」というのはどう説明するの？
既に表明されている変更人の意見と相反してるわけだけど

>>347
だからさあ…
変更の是非もこれから決めるのだよ
個人的には、水遁対象の一文を記載するだけの変更で良いと思うけど
それは私個人の話であって、板で話し合って決めた事ではない。
「何を変えるか？」「何を変えないか？」
その案自体も意見を出し合って決めるのがLR議論

名前欄を変更しなければLR議論が出来ない決まりがある訳でもないのに
何で最初から全てを決めた上で、人を集めるんだ？
内容が決まってるなら名前欄を変える必要なく、そのまま申請してしまえばいい。

これから全てを決めるから、名前欄を変えるんだよ。

ID:81LOxAb1はもうちょっと他人のレスの内容をよく読んでください

>>349
一体チミは何を言っとるのかね？
『LR』に記載出来るわずかな容量に『水遁自体の説明（起源・使用法・効能など）』を載せられる訳がないし
がる★がそんなものを載せろと言ってるとでも思ってるの？

>>350
伝わってないな…
誰も変えることになったのが決定事項だなんてことを言ってるわけじゃないんだが

だからさあ、LR変更したいと思う人がいるから名前を変更したんだろ
変えたい理由とその経緯を説明しろって言ってるわけ


どういう荒らしがいて何があったから何故困っていて
どういう対処をしてきたけど駄目で
だから何をどうしたいのか、

という状況を、一から説明しろって言ってるのに「家庭用ゲーム板の利用者の都合」だよ
「家庭用ゲーム板の利用者の都合」だけで変更の是非が議論できるとでも思ってるの？

名前を変え、人を集め
変更希望者が多いなら、人数で話を推し進めていく
希望者がいないならそこで終了して、名前欄を元に戻す。
たったこれだけの話

何を変えるか？、どう変えるか？は次のステップ

>>352
100のものを100載せるか載せないかしか君の頭には選択肢がないの？
10に要約して、≪知らない人にも概要が分かるように≫しようとは思わないの？

誰のための自治だ？ただ気に入らない奴をすいとんするためだというならやめてしまえ

>>354
「何故LRを変えるという議論に至ったのか」を説明しろっての
それくらいまとめてから名前変えろ

>「家庭用ゲーム板の利用者の都合」だけで変更の是非が議論できるとでも思ってるの？
もちろん出来るよ
それが実現可能な案かどうかは別としてね

>>357
あんた、人の話何も聞いてないだろ…

>>355
本当に考えて発言してる？
100の物を説明するのに最も適した方法が
100の物が記載された場所へ誘導する方法なのです

100を50に簡略化させて説明するのに最も適した方法も
100の物が50に簡略化させて記載された場所へ誘導する方法です。

100の物を簡略化させた文章は、それは自治スレにでも載せておけばいい。

>>358
>>354

何が起こってるから変える話になってるのか説明してしてください
↓
まだ変えるかどうかは決まってません


これは答えになってないというか、ずれてるね

とりあえず何が起こってるか説明してよ

>>361
荒らし対策としてLRに水遁対象を記載する

と言うのが議論の始まり

2yDYN9moが言ってるのは名前変えてまでアピールしたのなら
今北産業に一目でわかる概要くらい用意しておけって事だろう
至極まっとうな意見だと思うが。

「自治スレで議論中」
「何が起こってるんです？」
「ググれカス」
ってそりゃ何だよって普通思うわな。

>>362
これだけ言われてそんなことしか書けないなら
君にプレゼン能力は皆無だし自治に向いていないのでもうやめなさい

名前変わった前後からざっと流し見したけど、
理由は >>297-299 >>319-322 あたりであってる？
コテハンかなんかが一見意味あるようなレスの連投でスレ埋めたてしてるから、対策出来るようにルール変更しようって事？

なにこれ 自治スレにてLR議論中(笑) 状態じゃん

>>363
「自治スレで議論中」
「何が起こってるんです？」
「LRの変更議論を行っています」
「何故変更するのですか？」
「荒らし対策として水遁対象を記載する案が出ています」
「それだけですか？」
「それ以上はこれから話し合うのだよ」
↑
いまここ

>>365
それが議論の始まりだね

>>359
いや。。。もう話逸れるだけだからやめとくけど

「簡単に言うとこういうこと」　というものを用意しろよ
小→中→高→大学でも物事は段階的に学んでいくだろ
どんなものにでも要約はある

「ここに100書いてあるから100読め」なんてのは不親切極まりない

ようするに（>>237→>>240）なんだろ？
ローカルルールに水遁を入れたら変更人がＯＫするかもしれないからこの板にサンプルになれと。
過疎板だからどうにでもなりそうだし選ばれたんだろ。

>>367
「何故荒らし対策として水遁対象を記載する案が出たのですか」
「何故現在のままではいけないのですか」

どうぞ

>>369
>「ここに100書いてあるから100読め」なんてのは不親切極まりない
LRに記載出来る容量で、リンクによる案内以上の説明が出来るとは思えません。
解り易く親切な説明は、別に場所に作るといい

>>371
>「何故荒らし対策として水遁対象を記載する案が出たのですか」
水遁によって対応されているスレ住人と思わしき人達の要望

>「何故現在のままではいけないのですか」
変えたい人が少ないなら、今のままでも構わないかと

だったら

水遁対象はこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

だけでいいじゃないか

今北人用のはないのか
LRってのは荒らしの名前？遭遇したことないけど

ちょっと読み直したのでまとめ、ツッコミ/修正歓迎

>>194にあるように、スマブラスレで連投するやつがいて、正常なスレ運行ができない
普通は無意味なコピペ連投とかは荒らし認定されるんだけど
一応意味のある文章を書いてるってことで規制できなかった

>>240の説明だけでは理解できなかったが
ローカルルールに「異常な量のレス投下するやつは規制ね」っていうのを明文化すれば
運営が水遁の術で規制してくれる？　自分たちで水遁するときの後ろ盾になる？
とにかく規制する名目が立つ

で、>>297の報告があるように8/21カービィスレにも被害が出るにおよび
ローカルルール議論しましょう、ということになった

議論の内容は大体>>329

>>375
LRってのは水遁の基本ルールだと思うけど
そのLRを改変して意思のある連投でも水遁対象にしようぜって話じゃね？

だから「水遁対象」じゃなくて「禁止行為」を書けば
そもそも水遁が何なのか説明する必要すらないって言ってるのに

>>374
そうそう
それが最も効率的

>>377
LR = ローカルルール な

あと本筋に関係ない議論は鬱陶しいので控えてくれ＞ID:81LOxAb1 ID:2yDYN9mo

>>373
本当に順を追って説明するのが苦手なんだね

「何故そのような要望が出たのですか」

>>380
あ、そうなのか
でも別板でも荒らしてるみたいだから本気になれば規制に持ち込めるんじゃね？

>>381
意思ある連投は現行のLRでは規制出来ないからじゃねえの？

>>378
それが運営的には、LRに記載する内容に関しては
禁止･規制行為＜水遁行為
らしく、禁止行為と書かれているだけでは、水遁対象には出来ない。

>>379
だったら呼び掛けてごたごたしてまで載せる必要が感じられないな

水遁対象はこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
だけ自治スレに書いておくのが効率的じゃん？

スイトン入れてもゲハ厨のハード戦争の道具にしかならん

>>384
そのソースはどこ？

>>386
今は登録制になったから暴れる人もいないと思うよ

あースマブラスレね。どうりで見ないはずだ

>>376
まとめ乙です

要するに忍者や運営としては
「板住人の大半が『水遁』を使用した対応を望んでいる」という意思表示が欲しい
その大義名分がなければ、今以上には対応出来ない

>>383
そういうのを、提案してる人がちゃんとまとめてくれればいいんだけどね

「何故変更するのか→案が出たので」しか言わないもんだから

>>390
規制出来ないんだったら水遁で対処するのは当たり前じゃない？

>>387
>>240でしょ

専ブラ関係削って、水遁追加に一票
どうせほっといても荒し続けるだろうし、
それに対して運営動けないってんなら実験的でもとりあえずやってみればいんじゃね

>>393
>>240は名無しの戯言でしかない
ソースにはならない

>>393
>>240には「水遁対象」が「禁止行為」に優越する理由はどこにも書いてないね

>>390
今困ってることもないし、あなたから困ってる事象についての説明もないので
今の対応以上のものを望む理由がありません

>>392
水遁可能なのは、規制議論板ルールに基く物のみ
住人や趣向への粘着、意図的な独り言や罵り合いでの埋め立ては
意思ある投稿として対象外です。

aitai荒らしの説明>>79
ゲームスレで話し合いが成立しなくなる程の妨害連投を繰り返し、その中の数スレは事実機能停止
例えばここhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1312773101/

ある時期から水遁・規制されないために「一見」荒らしではないように見える書き込みでの連投に
手段を変えたため現在手が出せない状態にある

ここまでは知ってる
こういった範囲外の荒らしに対応すべく、荒らし目的で連投する奴に的を絞った禁止事項を入れませんかという事かな

>>397
対象外なら諦めろよ

>>398
最近は連投頻度少なくなって来たけどね