El Shaddai - エルシャダイ-　考察スレpart2

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1 ：なまえをいれてください：
ストーリーを補完したい
設定を深読みしたい
今後の展開について予想したい
神学オタの観点から論じたい
ゲームしてないけど、とにかくエルシャダイを語りたい
そんなみなさんが、明日の出来事について語るスレです
※ネタバレを含みます
※アンチ発言は全て荒らしと見なされます。アンチ専用スレで語ってください
※エルシャダイの世界観はあくまでエノク書を基礎に作られたオリジナルであることを忘れないようにしましょう
※72通りの解釈があって当然です。意見を押し付けるような真似をすると堕天します

前スレ
El Shaddai - エルシャダイ-　考察スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1304498834/

本スレ
【PS3/Xbox360】El Shaddai - エルシャダイ- part52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1305897598/
2 ：sage：2011/05/22(日) 18:46:03.30 ID:ebNjje13
>>1乙

何かテンプレあったっけか？
一応アンチスレ貼っとく。

【オワコン】El Shaddai - エルシャダイ葬式会場 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1303077736/
3 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:48:52.56 ID:ebNjje13
ミスったorz
上げてスマン。

前スレ>>1000GJ
4 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:50:47.66 ID:mZJvTIdi
>>1乙〜

一応雑談スレとかギデオンスレとか貼っといたほうがいいのかね？
前スレのテンプレは>>1にあるのだけだったが
5 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:55:10.06 ID:vJP234T/
アンチスレ
【オワコン】El Shaddai - エルシャダイ葬式会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1303077736/
6 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:56:02.29 ID:ebNjje13
>>4
ギデオンスレ忘れてた。
雑談も貼ってくれると有り難い。

次スレ用にテンプレ作っといた方が良いのかね。
7 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 19:00:23.07 ID:mZJvTIdi
Gideon‐ギデオン‐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305875416/

とりあえずギデオンスレ
雑談スレいつの間にか本スレのテンプレから外れてたんだな…
あれどこ板だったっけ
8 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 19:02:16.13 ID:h5R1uqZP
エルシャダイ雑談　56スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1305995695/

雑談スレ
9 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 19:07:08.04 ID:ebNjje13
>>7>>8乙

>>5悪い、貼っちまった。
10 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 19:34:32.54 ID:BDHE643p
>>1乙

前スレの最後の方で、アルマロスの使役獣の事が出てたけど
ゲージのアイコンがオウムガイだから、オウムガイじゃない？
使役してるシーンが無いのであれだけど…
11 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 19:53:06.88 ID:Li8xRupA
ペラマーターの頭もステージのバックにもデカデカとあったから
てっきりオウムガイなんだと思ってた>アルマロスの使役獣
12 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 19:53:12.60 ID:oYMjWxnn
そういえばアルマロスのマーター？が頭にかぶってるやつ
オウムガイのように見えなくも…ない…ような…
13 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 20:26:12.37 ID:bsHrd3/5
エゼキエルのゲージのアイコンはブタだったね
アザゼルのは何あれ葉っぱ？
14 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 20:40:37.77 ID:BDHE643p
>>13
ハエ！ハエ！！
15 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 20:58:09.49 ID:e5yXwQBu
そういやオウムガイじゃないけどアンモナイトの語源に
神様のアモンって関係してたよな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%B3

聖書の「穢れた動物」にオウムガイが入ってるかどうかが
怪しいけど
16 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 21:05:05.51 ID:eMImQUCb
前スレ>>966
輪廻転生の概念はキリスト教にもあった
たしかキリスト自身が『”前にも”来たのに誰も気づいてくれなくて…』(´・ω・`)
みたいな文があるのと
キリスト教解説本に俺の前世は○○だ！！と言って詐欺行為をかます自称聖人が
大量発生して大変だったんで、輪廻転生の記述部分を削除したとか読んだことがあるよ
17 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 21:24:07.54 ID:uHVC9C7E
イーノックの召し上げられた理由って何だっけ？
清いからっていう聖書通りの理由？
それとも「洪水を止める」って言い出す予定の人物だったから？
なんかいろんな考察読んで分からなくなった…
18 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 21:28:17.30 ID:e5yXwQBu
>17
めっちゃピュアだったからヘッドハンティングされた

後なんかこじつけるとしたら、やっぱり母方のおじいちゃん
が天使（ラスイエル）なのが引っかかるところだけど
19 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 22:11:18.97 ID:iosJXk0L
>>18
ラスイエルって名前だけで「天使」とは言われてないよ。
エノク書におけるメトセラの母の名前とヨベル書でのメトセラの母の名前ちがうし
20 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 22:19:59.21 ID:y/QllGZl
ギデオンについてだけど、取材予定だった男性＝エルシャダイのルシフェルでいいのかな？
筆者が書く予定だった次回作＝AMONで、取材相手のフォース氏＝デビル
14000年前の出来事っていうのもエルシャダイ本編のことじゃなくてAMONで描かれる天界の抗争だった、みたいな説を考えてみたけど
T氏が伝えた男性の情報とフォースの容貌はかけ離れているって点からやっぱり違うかな
21 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 22:39:11.05 ID:tFTNXext
>>15
穢れた動物に「水中に棲む､ﾋﾚと鱗を持たない生物」とあるから貝類も含まれるね
22 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 22:57:15.92 ID:h5R1uqZP
>>20
T氏が呼んだフォースと偽フォースの風貌が違うっていっても
髪型と目の色が違う程度なのか、それとも顔つきからして違うのかどうなのか分からないからなぁ
23 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 23:30:06.41 ID:h2EE24HM
T氏はなんか悪魔側の人間だと思ってたんだが
人形フォースが神の作った人形ってことを知ってたうえで、偽物だって邪険に扱ってたし
24 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 23:40:34.46 ID:mZJvTIdi
>>21
だからユダヤ教徒はエビやカニやイカやタコを食えないのか…美味いのに
難儀な宗教だな
25 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 23:49:44.29 ID:BDHE643p
T氏というかtkysというか…
T氏が呼んだ取材予定の男はルシフェルで確実だろうけど
現場にはフォース（と名乗る男）が勝手に語りに現れた

読んでる感じ、フォースとルシフェルとT氏は情報を共有しているっぽいけど…
26 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 00:12:01.01 ID:n8oxq1MP
>>16
キリストの場合、死後に復活したんじゃないのか？
確かに自分だってことを証明する為に、磔刑にされた時身体に空いた穴を
疑ってる相手に見せたとか
27 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 02:09:28.76 ID:KkcIGK8M
>>20
呼ぼうとしていたのはフォース（ルシフェル）
来たのはフォース（人形）
アスタロトの探し人がデビル（胸に穴の開いたフォースのそっくりさん）
じゃないのか？
14000年前が天界の抗争ってのは、何だかしっくり来るような気がする。

28 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 06:41:19.12 ID:SzHuhsmr
素朴な疑問なんだが、なぜ翡翠と瑠璃色のオッドアイなんだろう
本編とは無関係なのかな？イーノックは青緑、覚醒前ナンナとネフィリムは水色、アルマロスは何だっけ
29 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 06:46:56.63 ID:lR8eIQMc
アルマロス緑っぽかったような気がする
30 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 07:49:37.25 ID:vAq8HU4m
ナンナ、覚醒前と後で目の色変わってたっけ…その辺覚えてないな
31 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 09:05:07.77 ID:3UY4xXtO
覚醒前→水色(銀？)
覚醒後→緑
だったような気がする
32 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 09:52:24.91 ID:/u1OUWoW
イシュタールは褐色の肌と銀髪の持ち主だと伝えられていたらしいけど
ギデオンのルルは黒髪だよね…
やっぱイシュタールって何回も転生(？)してんのかな
33 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 11:49:28.39 ID:KHzEt8uX
>>28
アルマロスはこないだのビーズログでは
髪の毛はフロスティホワイトで瞳はエメラルドグリーンって書かれてたな
こいつだけ呼び方が横文字だ
34 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 11:58:53.23 ID:/u1OUWoW
フロスティホワイトｗｗ
堕天使って同じ白髪でも名前のバリエーション豊かだなｗ
35 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 12:00:43.60 ID:CL3UQrXE
>33
なんかｺｰﾝﾌﾚｰｸのマスコットの虎思い出して無意味に吹いた

そういやアルマロスとメトセラもCV.ミキシンだったんだっけ
親子で同じ中の人って何処の孫家だよ
36 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 12:16:37.73 ID:jjDca3RU
>>35
ますますアルマロス＝サンダルフォン説が真実味を帯びてきたなw＞アルマロスもミキシン
37 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 12:20:21.67 ID:awpNuJUz
歌の天使か
38 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 12:21:01.61 ID:yeASW0W8
>>32
ルルはカラーだと銀髪だったよ
挿絵だと髪ベタ塗りされてるから黒に見えるけど
39 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 12:21:43.46 ID:2XqMxWm9
アルマロスもミキシンってどこで出てたんだ？
40 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 12:26:22.86 ID:/u1OUWoW
>>38
最初の方で黒髪って書かれてなかったっけ？気のせい？
41 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 12:35:41.88 ID:KHzEt8uX
アルマロスがミキシンなのってソースなんだっけ？
ルシフェルポスター付きの号の箱通と
エルシャダイ表紙のファミ通とアルマロス公開のビーズログには
載ってなかったんだけど
42 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 12:37:42.53 ID:ga8p95Ap
>>36
アルマロスがサンダルフォン説って初耳なんだけど、どんな説？
フォンフォン言ってるから？
43 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 13:07:48.08 ID:KHzEt8uX
>>42
イーノックと顔が似てるからじゃないの？
でも初見ではイーノックと全く同じ顔に見えたけど
少し経って冷静にみるとやっぱり違う顔だなぁ
44 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 17:17:19.53 ID:j0ykrPaA
アートワークスでルシフェルがイーノックを
「根拠なく神に愛され」て言ってたけど
これはルシフェルが、イーノックがメタ化する未来を
知らないって暗に表現してるとかじゃないよね？
アルマの堕天参加みたいに、知ることのできない未来もある？
45 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 17:59:23.59 ID:ga8p95Ap
意識的に見に行かなければ未来は知らないんじゃないかな
例えばビデオ店の店長が、全てのビデオを見れる立場だけど
実際に見てみないとビデオの内容はわからないのと同じで

ギデオンでも自分の存在に気づいたルルに遭遇してちょっと驚いて
一瞬姿を消して(恐らくルルの正体を調べる為に時間移動)再び現れてたし
46 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 19:10:45.92 ID:G65HUps5
>>41
声優はビーズログに出てるよ。確か右下あたり
47 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 19:25:27.27 ID:vAq8HU4m
アルマロスは元々天使なんじゃないのか？
サンダルフォンといえば予言者エリヤが召し上げられて天使になった姿と聞いたことがあるんだが…
48 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 19:33:04.35 ID:fxK1h2z/
アルマロスがサンダルフォンとかどっから出て来たんだよ…いくら何でもそんなとんでも設定はないだろw
49 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 19:45:28.73 ID:C4q4hf+u
まだメトセラ＝サンダルフォンの方が可能性あるわ
50 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 19:50:56.32 ID:2XqMxWm9
>>43
スダレ仮面とった瞬間は完全にイーノックに見えたけどよくみたら結構違ったｗ
でもPVのひろゆきに近い顔はしてるよな、あの眉毛ボーンと唇ボーン具合とか
51 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 19:51:53.00 ID:jjDca3RU
そうだったら良いのになって話だよw
単にアルマロスのそっくりさんでも良い＞サンダルフォン
52 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 20:35:55.08 ID:vAq8HU4m
そういや先週発売分の文庫売上ランキング出てたな…ギデオン圏外爆死
500位まで表示されるランキングにも入れないとは
53 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 20:50:35.87 ID:WVpZHoQj
仮にも考察スレなんだから
そうだったら良いなっていう希望意見だけ書くんじゃなくて
なんか根拠になるような説とか出した方がいいんじゃないの
言いたいだけとかなら単なるスレチだし
54 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 21:05:53.21 ID:WkGJt714
雑談スレと勘違いしてるのですしおすし
55 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 21:06:46.43 ID:ga8p95Ap
>>52
売上に関する話題はスレチな上に尼は売り切れて在庫無し
明らかに出荷数自体少ないので爆死は無い
56 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 21:22:54.68 ID:9xKi2U/U
>>52
本スレでその話が出てるので
あちらでそのランキングのURLを教えてくださいませんか？
57 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 22:10:37.95 ID:yCs6B6Te
>>47様。
予言者では御座いません。預言者で御座います。

預言者とは…、
神の意思、御言葉を預かり人々に伝え、人々の意思を神に伝える、
神と人との、仲介者的存在のことで御座います。
58 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 22:11:52.76 ID:3K4bWdWK
ベリアルの基本的な目的は何なの？
闇を任せられたうちにグレたとかあるいは気まぐれで行動してるの
59 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 22:16:08.65 ID:wCo1D5pQ
>>58
魂を集めて天界に反抗するための力を集めてるんじゃないかな
60 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 22:17:31.69 ID:C4q4hf+u
ノクトみたいに「魂が綺麗だから」みたいな理由かもしれん
61 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 22:26:57.49 ID:8MXCStRx
ギデオンでセムに力をやろうっていったのはべリアル様なのかな？
62 ：なまえをいれてください：2011/05/23(月) 23:56:14.82 ID:JKq2ZvK4
>>50
俺には全然違う顔に見えたがなあ
日本人が外人は皆同じ顔と思うのと同じかも試練
63 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 00:25:00.62 ID:PNksgKrm
ギデオンの『デビル』と『同じ顔の男女』を見て昔の思い出が蘇った
デビる結末だけは無いと思うが、レディーもｵﾁはないよなあ
64 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 00:27:08.38 ID:on2Zf4jA
それ思ってたｗｗｗｗアモンを元ネタにしてるしな
65 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 01:11:57.14 ID:RoDN2Oel
半分思いつきなんだが、ナンナが盲目って設定は「恋は盲目」から来てるんじゃないだろうか
セムヤザはイシュタールに恋をして堕天してるわけだし
66 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 01:16:53.01 ID:wwPZsT4b
そしたらセムヤザが盲目じゃないと駄目だろ。イシュタルは別に恋してないし
67 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 01:18:08.96 ID:PNksgKrm
>>64
おお、よかった知ってる人がいるｗ

それにしてもフォース男女とルシフェルの関係が気になる
というよりルシフェルとデビルの関係な
ルシフェルが堕天してデビルになったのか
そもそもルシフェルとデビルは全くべつなのか
神はルシフェル量産化に成功したのかどーなんよ
68 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 01:26:09.93 ID:RoDN2Oel
>>66
だから思いつきなんだぜ
ナンナが盲目だった理由ってあまり思い付かないしなあ
覚醒の時の演習だけではなんか弱い気がして
69 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 02:01:08.85 ID:Ox2nH3mN
盲目なのは、覚醒してない事の象徴なんじゃないかな
自分の事が見えてないってだけじゃなく
骨を仮面にした養父シンの死が覚醒の条件だとしたら
そんな現実も見たくないよね
70 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 11:10:08.28 ID:l1GiMRIX
>>46
アルマロスに情報載ってるビーズログって何月号？
71 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 12:20:07.71 ID:ewkggDe/
>>70
20日発売の7月号
72 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 12:54:47.44 ID:rblzwfWL
ビーズログってアルマロスの外見とか以外に何か重要なこと書いてた？
エルシャダイのだけのために買うか迷うわ…
73 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 12:57:01.55 ID:ewkggDe/
インタビューと書き下ろしイラストがあるよ
74 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 13:28:13.50 ID:+Wd7z/4k
セムヤザステージってもしかしてエヴァ？
75 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 14:08:54.53 ID:cK4mZlGb
ナンナ盲目の元ネタは全スレでも少し触れられてたけど
イシュタールは娼婦の守護神でもあるから盲妹に掛け合わせたのではなかろうかと

盲妹＝娼婦にするために意図的に目を潰して育てられた少女
76 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 14:11:40.49 ID:1S+vebD+
ググったら中国の話じゃないか
さすがにこれは関係ないだろう

つーか中国こええ
77 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 14:18:19.77 ID:rblzwfWL
>>73
サンクス
ちょっと気になるなあ
78 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 14:21:36.56 ID:PNksgKrm
ギデオンでﾋﾞｯﾁ！と思ったからなるほど娼婦か
つかあれ、やっちゃったてことでいいんだよな？
79 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 14:27:29.31 ID:RoDN2Oel
やっちゃったというか、普通に結婚してたんじゃないかな
ルルがどっち好きだったかはわからないが、ギルはいなくなってしまい
さらにセムは新しい技術で村に貢献している
親や周りのすすめに従って結婚することになっててもおかしくない
80 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 14:39:28.00 ID:PNksgKrm
ギルいきなりどっかいくし、２年も帰ってこないしで当然の成り行きか
だがまさか出産するとは思わなかった
ゲームでナンナと一緒にいた奴てその時生まれた奴なんかな
81 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 14:47:10.82 ID:rblzwfWL
>>80
ネフはエゼキエルの子だよ
82 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 14:47:54.07 ID:8LEunOju
ナンナと一緒にいた奴はエゼキエルが産んだって作中で言われてるだろ
83 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 14:48:28.01 ID:25Ad3T09
出産てネフィリムを産む描写があったの？
ずっと疑問だったんだけどネフィリムって巨大なものから指くらいのものまでいるんだよな
巨大なのは共食いで大きくなったとして、小さいのはその大きさで生まれるのか？
人間の子供を産むのと同じように産むのかどうかも気になる
その辺ギデオンにあった？
84 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 16:02:05.55 ID:eAIPgRcR
ギデオン読んだ感じ、あの時が最初の交わりで（結婚はしてなさそう）
妊娠期間とか無しに、ネフィリムがすぐ生まれたと解釈したんだけど…

ネフィリムは生まれた時は小指くらいで、だんだん大きくなって
大きくなりすぎると共食いを始めるみたいだね
ここらは、絵本の方読んだらわかりやすいかも(具体的には書かれてないけどｗ)
85 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 16:37:23.88 ID:25Ad3T09
>>84
そうなのか、ありがとう
しかしエゼキエルがイシュタールに産みの苦しみも知らないのねとか言ってたけど
小指くらいの大きさで産まれるならウンコするくらいの感じじゃね？
その辺詳しく描写するとファンタジー感がなくなるから省いてるのかね
86 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 17:40:41.16 ID:dJ1P9bNl
>>84
でもヤッてすぐネフィリム生まれちゃうんなら
サリエルステージはネフィリムの量があんなもんじゃねえことになりそうだなｗ
87 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 17:43:56.98 ID:eAIPgRcR
>>85
ウンコ吹いたｗｗｗ

ルルはネフィリムを産んだことすら気付いていない感じだったので
ウンコの苦しみにすら及ばないかとｗ

気になったので、Chapter10をやり直してみたけど
「産みの苦しみ」とまでは言っていなかった
「子を想う母親の気持ち」程度だったので、一応生まれ方の辻褄はあってるのかな…
88 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 18:10:15.28 ID:25Ad3T09
>>87
うろ覚えで発言は誤解の元だしダメだったなスマン

しかし産んだことに気付かない場合もあるのか
出産ていうとついテレビとかでやってる大変そうなのイメージしちゃうけど
ネフィリムは結構ポンと産まれるんだな
それじゃあどんどん子作りしちゃうわな
おかげでかなりスッキリできたわサンクス
89 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 18:32:01.70 ID:rblzwfWL
エゼキエルの発言はあくまでナンナに対してのものじゃないかな
親もなく…って言ってたし
90 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 19:01:52.16 ID:17RAHIRZ
真冥界で行列作ってたネフィリムってサリエルのネフィリムかな？
91 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 19:06:21.48 ID:RoDN2Oel
真冥界のネフィリムは親が死んで消滅したネフィリムじゃなくて、共食いしたネフィリム達なんじゃないだろうか
根拠とかは示せないんだが、火のネフィリムって恨みを撒き散らす存在になってしまったから冥界に落とされたとか
92 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 19:07:35.79 ID:T7UdJdmD
真冥界のネフィリムは何だろうね
親が死んだネフィリムは消滅するらしいけど実はそんな事は無かったぜなのか
食われた方のネフィリムがあそこに行くのか
93 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 19:39:07.23 ID:z3ZcFvKm
ギデオンの中盤(ギル放浪あたり)で「お前は強そうだからあいつがほっとかないと思った」ってフォースがギルに言うシーンがあるけど、
この場合の「あいつ」って誰だろう？
個人的には天界と戦うために戦士を集めてる、とAMONの紹介で言われてるデビルかと思った。
94 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 19:42:39.20 ID:uP2OD2wO
天国に行かず冥界に来たってことじゃ
95 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 19:45:14.18 ID:PNksgKrm
ネフィリムは浄化されると無になるはず
だからあれは共食いの結果死んだネフィリムってことでいいのかな
自殺？する様が怖かったが
96 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 19:56:13.48 ID:ewkggDe/
前スレで言ってる人がいたけど冥界にいる堕天使のネフィリムかと思ってた
97 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 19:58:07.13 ID:eAIPgRcR
ネフィリム共食い→同化で１つになるイメージだったんだけど…
逆細胞分裂みたいな…
ネフィリムはエーテル体なので（設定集のネフィリムの所）魂は無い

真冥界のあれだけど、形はネフィリムに見えるんだけど
「ペラペラ」なのと「冥界側がヒトの魂を集めている」という所で
ヒトの魂だと思ってたけど…
98 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 20:04:45.54 ID:eAIPgRcR
ネフィリムには魂が無いので、消滅した後はそれで終わりかな
天界にも冥界にも行かない
…と言う事で、冥界のあれはネフィリムではない…気がする…
99 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 20:04:45.79 ID:rblzwfWL
>>97
自分も共食いしたら死ぬというより同化するんじゃないかと思ってた
火のネフィリムも「食うことで相手を取り込む」らしいし
100 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 20:14:37.28 ID:ByFMVT3Q
>>93
その後彼女に会ったら探していたと伝えて欲しいとか言ってるからそこで言ってた「あいつ」ってのは女なんじゃないかな？
何だか捜してる相手は一人のような気がしてきた…デビルが時代によって性別変えてるとか…はないか
101 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 20:21:13.53 ID:PNksgKrm
フォース氏（偽）が男女探してるって言ってるから２人いるんだろうと思ってたが
新たな解釈だな
102 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 20:22:44.45 ID:RoDN2Oel
性別変えてってのはあるかもしれないな
アストラル体は性別変えるのも自由らしい。多分悪魔もアストラル体で構成されてるだろうし
103 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 20:23:02.07 ID:eAIPgRcR
>>100
「彼女に会ったら探していたと〜」の「彼女」はルルの事だと思ってたけど…
「あいつ」は「デビル様(今の所)」かなぁ

しかしこの世界、読解力いりすぎるｗｗｗ
104 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 20:23:40.41 ID:R+gcDKhL
読解力()
105 ：103：2011/05/24(火) 20:41:44.98 ID:eAIPgRcR
「彼女」が「ルル」だとちょっと解釈おかしかった。スマン。
106 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 21:21:36.21 ID:ByFMVT3Q
必要なのは読解力じゃないよな…限られた素材から思考出来る想像力とか妄想力だよなｗ
考察出来るのは楽しいけど答えはあるのか、それを見せてもらえるのかは分からないからなぁ…
107 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 21:30:08.01 ID:Ox2nH3mN
>>97
イシュタールの書の記述から
あれは帳の下で亡くなった人間（堕天使の信奉者達）の魂だと思ったよ
108 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 21:46:26.66 ID:8l34Q5oK
>>101
フォースが探してるのは男女（おとこおんな）だったというわけか
109 ：なまえをいれてください：2011/05/24(火) 23:46:15.96 ID:PNksgKrm
性別変えられたら益々デビる・・・
110 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 16:44:34.70 ID:1t18i4Bb
真冥界のネフィリムといえば、あの空間にずっと居たらどうなるんだろう。
ダークアルマロスはＥＤの水ネフィリム見ると生きてるんだろうけど、イーノックに倒された後冥界に戻された（戻った？）のか？
111 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 18:42:01.65 ID:Z5dDkIM6
堕天使捕縛の件だけど、もしアルマロスがあの場で天界に残っていたら
アルマロスが堕天使捕縛を行った可能性もあるよね
112 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 18:59:45.30 ID:KQWoS1eY
どういうこと？
113 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 19:01:41.96 ID:fB+rL5l5
イーノックとアルマロスを同じ声優にしたってのは、何か特別な意図があるんだろうか。
ルシフェルの人選の拘りっぷりから見ても、主人公が寡黙で台詞少ないから他の役もやって貰いました…なんて事は無いだろうし。
114 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 19:07:49.19 ID:8rhIKqr8
海外版アルマロスもイーノック役が担当してるんだとしたら意味ありそう
115 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 20:15:41.85 ID:ub5gEnpb
>>114
鳴き声だしそのまんまだったりしてなww
ピカチュウ兄さんのように
116 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 20:17:40.42 ID:LMlhMpAd
せっかくミキシンに来てもらったのに
イーノックとメトセラの台詞だけなんて、もったいないじゃないですか。
多分そんな理由だと思うw　柔らかい声はアルマロスの性格にも合ってるね
117 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 20:24:22.55 ID:8qSieMpD
さすがにイーノックはあのセリフだけ収録したんじゃないと思う
結局使わなかったものがもっとあるはず
でも116には同意
118 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 20:30:31.90 ID:dIdLboAD
>>113
容姿はそれぞれ堕天使の好みが影響されるから、もしかしたら声も堕天使の好みが影響されるのかも
だとしたらイーノックの顔＆イーノックの声がアルマロスの好み、ってことになるし。
119 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 21:47:13.37 ID:1OTgq30m
>>111
天使は堕天使討伐なんていかないでしょう
洪水に反対してないんだし
反対する＝反逆する、でどっちみち堕天一直線
もっと簡単に言うと、天使が捕縛できるならルシフェルの指パッチンで解決
120 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 21:55:58.26 ID:u+ST+p9o
堕天使の捕縛自体、イーノックが反対したから行われることになったもんだしなあ
アルマロスがなんかの形でサポートすることにはなったかもしれんが
121 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 22:10:02.31 ID:ub5gEnpb
セムヤザ達が堕天しようとしてるところを報告せず黙っていたわけだから寧ろ罰があるんじゃないか？
122 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 22:10:48.11 ID:Z5dDkIM6
>>119
堕天時点では洪水計画ってまだしてないよ
洪水計画は元々神の計画に無かったネフィリムが原因だから
堕天使だけだったら、そのまま放置予定だったはずだよ
反対＝反逆だったら、イーノックも神に反逆したことになるよ
アルマロスが堕天使の捕縛の可能性については
アルマロスが堕天使側につくか、神側につくか迷っていた所から
彼自身の選択と神側の選択によっては
アルマロスが神を裏切った罪を償う代償に堕天使の捕縛をする
可能性もあると思う
堕天使たちが堕天を成功させたのも、なんかしらのイレギュラーが
あったからこそ堕天出来たわけだから
天使が捕縛しないってことも無いと思う
123 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 23:11:47.07 ID:i5+FoFtJ
ねーよ
124 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 23:17:32.18 ID:KQWoS1eY
ちょっと意味わかんないです
125 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 23:22:42.13 ID:8qSieMpD
無理に短くすると伝わらないよ？
126 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 23:30:07.98 ID:u+ST+p9o
まったく関係ないんだが、ダークアルマロス戦の背景文字解読されたらしいな
参考になるかもしれんから貼っとく

492 名前：[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 12:25:59.06
ダークアルマジロ戦の背景が解読されてたぞ、解読の有志に感謝

・僕を止めてくれ！
・君を八つ裂きにしたい！
・分からない！分からない！
・分からない
・僕は君と仲良くなりたい
・僕は君を殺したい
・助けて！イーノック！僕を倒せ　わからない　僕を虚無に還して
・イーノック
・僕を僕を止めてくれ

Oh....


496 名前：[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 12:28:55.08
因みに序盤→中盤→終盤で表示される言葉が減っていって
最後は「イーノック」と「僕を止めてくれ」しか残らないようだ
127 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 23:39:10.97 ID:dIdLboAD
可能性の話だな。
128 ：なまえをいれてください：2011/05/25(水) 23:57:45.64 ID:LMlhMpAd
>>122
元ネタのエノク書でも、竹安氏の構想でも
人間でありながら天界に召されたイーノックが関わることに意味があるので
アルマロスが直接、堕天使討伐に向かうのは無いんじゃないかな
むしろゲームじゃサポート役になってる四大天使が直接やる可能性ならあった
129 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 00:52:39.49 ID:VmX4L+qm
>126
段々表示される言葉が減るのか…
ベタだけど切ないな…
130 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 00:57:48.42 ID:UTHV8U6L
>>126
ゲーム中でこの台詞が分かればもっと違ったろうに…
「アリガトウ」みたいに振ってくれよルビ…
131 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 01:03:39.60 ID:8+zTDqIs
この全てを込めた最期の一言がアリガトウなんだろうな
アラキエルの石碑もそうだけど、これはこっそりシャダイ文字じゃなく
イベントできっちり描くべきだったと心底思うわ…
132 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 01:10:32.76 ID:m+NDJ6Xm
やりこみ要素もあまりないしせめて周回とか
イシュタールの骨みたいに何か集めたら解るようになるって形にしてほしかったかな
133 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 01:15:45.17 ID:IsJ08dJb
真実の目を取った状態だと日本語になるとかなら周回する楽しみも増えたのに

でも結局はゲームの出来が良ければこうやって後で発覚しても奥が深い！って
受け入れられてたと思う
ゲーム自体が説明不足すぎたから「またか…」ってなるんだろうな
134 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 01:46:03.01 ID:/UA/gDwh
モノクルで天界の文字を理解してるって設定だったから、コスチュームに書記官服が欲しかった
防具としての耐久性はほぼないに等しいけど、文字の解読が出来る
・・・みたいな。スレチっすね
135 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 01:50:32.65 ID:hYFi9coD
ネフィリムが消えたがってるっておかしくね？
サリエルの子供たちは無邪気に遊んでたし
136 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 02:01:52.22 ID:ycnogWoo
>>126
僕を虚無に還して
はどういう意味なんだろう？
137 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 02:09:33.35 ID:h/x3GBJY
>>135
単純作業させられてる奴もいたけどな
あれは遊びや作業をさせる事で、自らの定めを一時忘れさてるんじゃないか
138 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 02:17:06.49 ID:m+NDJ6Xm
>>134
あーDLCでそういうのがありゃよかったかもな


ネフィリムは親の天使とも人間とも違うし成長するにつれ
記憶を維持できなくなるから同じネフィリム同士でいても孤独だしなあ
神にも疎まれてるし潜在的な疎外感は遊んでても拭いされないのかもしれん
139 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 02:19:26.94 ID:h/x3GBJY
>>133
むしろ、ゲームの出来はいいのに伏せ字にしたせいで、って感じだよ
>>131
イベントじゃなく、2周目にゲーム中の重要なシャダイ文字が
カタカナ字幕付きになる程度でも、ネガる人が減ったのでは？とは思う
140 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 05:37:06.34 ID:/S3h9oFG
せめてゲーム内で読める解読表とかあればな。
他部分もそうだが、プレイヤーに考えさせたい要素や解るとニヤリとできる要素を入れたいなら
最低限のヒントや伏線は必要だよ。
141 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 06:08:07.54 ID:vQLvjqON
いや流石にゲームの出来も擁護はできねーよｗ
でもシャダイ文字で隠してるところはほんと、イベントにするべきだったな…
最低でも2周目から読めるようにするべきだった
ついでに言えばセムなんとかさんのところも、シャダイ文字でもいいから
ちょっとイシュタールへの遺言みたいなの遺しといてくれれば

ギデオンのルルは自分がイシュタルだってこと知ってるっぽいけど、
そこに何か意味はあるのかね？
142 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 09:37:35.35 ID:CpDzTAK5
あれは単にルルの本名がイシュタルで通称ルルってだけじゃないのか？
セムの本名はセムヤザみたいな感じ
143 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 10:12:42.95 ID:LBuu9Aal
古代の一部地域では子供の魂が魔物に取られないように本名を隠す風習があったりするからね
144 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 10:35:05.33 ID:KeplHoZ5
ゲームに出てくるイシュタールの亡霊みたいなのって
どう見ても格好が覚醒後ナンナと同じなのはどうしてだろう
先代のイシュタールの格好してなきゃおかしくない？
ただ単にイシュタールということを分かりやすくするための演出か
たまたま先代と同じ服着てるだけなのかもしれないけどｗ
145 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 11:06:04.20 ID:AfkFwFmN
>>144
そもそも先代イシュタールが出てきてないからなあ
アストラル体だろうしイメージ映像ってことでいいんでない？
146 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 11:37:51.15 ID:sVU50vHu
冥界は未だに登るのに必死で骨拾ったことがない
シャダイと同じく「説明不足」「神話ｲﾐﾌ」と言われていた
某ｼﾘｰｽﾞ13のオートクリップの充実っぷりが羨ましいぜ……

なんつーか、「腐っても鯛」ってこういう意味なんだろうな
147 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 11:54:37.21 ID:00fd1voL
流れちょん切るけどLucifelっていう綴りの天使は
現実には（という言い方はおかしいが）いないって事でいいの？
ググったりウィキペ見たりしてみたけどよくわからなくてさ…
創作という認識でいいのかな
148 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 12:44:24.97 ID:EwUdm6co
>>147
うん。Lucifelのつづりはエルシャダイ限定


149 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 12:55:34.39 ID:YUOHmgN0
el表記はオリキャラだから堕天しませんよって意味だったのだろうか…
150 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 13:24:20.54 ID:/UA/gDwh
そう言われてるよね
でも当初は堕天させようとしてたっぽいよね
ルシファーのままで堕天させてくれた方がシンプルで良かったよ
151 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 13:28:16.43 ID:00fd1voL
>>148
ありがとう。となると>>149じゃないけどルシファーとは別にして考察でいいんだろうなあ
堕天せず天使のままであの言動はかえって良かったけど思わせぶりではあったかな
152 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 13:50:15.53 ID:AfkFwFmN
実はerのルシフェルはアダムとイヴの時代に堕天してて
elのルシフェルは2代目だったりして

前スレで見たルシフェル＝ベリアル説が面白かったな
153 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 14:10:32.43 ID:RdyXqfRV
やっぱり電話で「お前…！おい待てっ！」って台詞だけは
神じゃなくてベリアルと話してるっぽいなぁ
君、じゃなくてお前ってとこが…
こういうフラグ立てすぎなんだよルシフェルは
154 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 14:12:20.17 ID:AnzgLcCy
「お前…！おい待てっ！」って神から肩たたきされたんかと思ってた
155 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 14:15:01.17 ID:00fd1voL
神じゃなくてメタトロン（＝イーノック）じゃないかとも言われてたけど
そうなるとアルマロスをけしかけた？事になるし
イーノックはそんな誰かを試すような事なんかしない…よな
156 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 14:19:48.61 ID:KeplHoZ5
>>145
やっぱ「※イメージです」って感じなのかな
細かいとこだけどなんか気になってしまった
157 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 14:55:06.36 ID:AfkFwFmN
>>153
ベリアルが「イーノック貰ったから！」って言って切ったのかと思ってた

その後アルマロスに急げって言うけど、イーノックの時にはそういうの無かったね…
ずっと神とエア電話
158 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 15:17:12.54 ID:h/x3GBJY
>>150
最初から、神は絶対だと言わせてたろ。堕天の気配なんか無かったけどな
159 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 15:29:14.35 ID:AnzgLcCy
設定段階では堕天予定だったらしいね
160 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 15:55:39.29 ID:RdyXqfRV
>>157
同じくそう思ってた

表向き自由選択だからな
本当は神の手のひらの上…
「自由に選択していけ」
「選択を誤らないで」
この台詞に天界側の表と裏が見え隠れしてる気がする
深読みしすぎだろうか…
161 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 16:30:50.90 ID:KeplHoZ5
どこまでが神の意思何だろうな
前スレでも言われてたみたいにネフィリムの存在は想定外だったっぽいけど
162 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 16:36:19.55 ID:Zc/sCyce
アルマロスの虚無に還してというのは
元の天使としての存在＝意思だけの存在に戻してくれって事か？
163 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 16:38:49.25 ID:AnzgLcCy
存在も何もなくなる状態じゃないの？
164 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 17:31:58.87 ID:niUIVDHK
魂を消滅させてくれってことかな
だとしたら最後に水のネフィリムがいる時点で…
165 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 17:32:43.65 ID:/S3h9oFG
ダルマロス状態はもうアルマロスの意志に関係ないベリアルの操り人形状態だから、
こんなんで生き長らえるくらいならいっそ君の手で殺してくれみたいなニュアンスじゃないの。
更に言うなら、浄化されて投獄されるのもごめんってことか、あるいはミカエルの言うように手遅れで浄化もできんから消してくれって感じ？
166 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 18:11:00.40 ID:YUOHmgN0
天使には死ぬって概念がなさそうだし、殺してくれと同じ意味かと思った
167 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 18:12:49.16 ID:QLVan4m6
同時に出てくるメッセージから見て、自分がイーノックを殺してしまう前に殺して欲しかったんじゃないだろうか

そういやビーズログ買ってきたが、アルマロスはイーノックを堕天使側に引き入れるつもりだったんだな
他の堕天使は許してたのかね
168 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 18:41:17.81 ID:/S3h9oFG
よくよく考えたら、あの世界での死ってのは魂が結局天界か冥界に連行されるってことで、
天界なら投獄、冥界ならベリアルに悪さされるかは解らんが結局は苦しみだから、救いは「無」しかないってことか。
169 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 18:43:42.84 ID:vPVHZmOI
なんか可哀想っぽいキャラだけど
所詮は堕天使なんだよなぁって感じだ
でもアルマロスのネフィリムが大人しいとか堕天スーツなしでも動けるとか
堕天の際に私利私欲はないとかの設定が他と矛盾してるというか
違う裏設定でも用意してんじゃないのかと思ってしまう。芝村みたいなの
170 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 18:56:52.65 ID:eueUGViJ
ギデオン見ると堕天スーツ無しでもある程度活動出来るようだから
スーツ無いと即死亡という程でも無いんだろう
そうだったら作ってる時間すら無いし
171 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 19:10:30.90 ID:AnzgLcCy
自由の民から見ても同情の余地はあるようだけど、駄目なもんは駄目なんだよね
優しい目で見れば悲劇だが討伐されるだけの理由はある
172 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 19:28:17.28 ID:YUOHmgN0
そういう同情やら何やらがあってイーノックは悩んだんだと思うんだが
やっぱり説明不足だよなあ…に行き着いてしまう
173 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 19:30:36.26 ID:AnzgLcCy
神の意志として捕縛するか人として自由の民同様かばうかってのを悩んでたってこと？
174 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 19:35:06.68 ID:QLVan4m6
自由の民はかばってないような
まず奴らは堕天使へのレジスタンスなわけだし
175 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 19:41:57.44 ID:/S3h9oFG
自由の民はたしか「アルマロスなら友人とやらの説得で地上界から出てってくれるかも」程度の見解だったっけ。
アザエゼキサリに関しては「あいつら勘違いしすぎで聞く耳も持たねー」って感じだから、まぁ一番好意的には見てる。
176 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 19:47:17.31 ID:QLVan4m6
ならアルマロスを慕う人々も本当に「ファン」って感じでいたのかな

となると水のネフィリムはアイドルがファンとデキちゃいました的なノリで産まれたのか……？
177 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 19:48:18.41 ID:hYFi9coD
電話はイーノックだと思ってた
「俺迷って闇側になったから帰ってくれ」とか
178 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 19:49:36.50 ID:AnzgLcCy
そらお前っ！てなるわｗ
179 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 21:10:23.97 ID:sVU50vHu
>172
しかし十年分の後悔だの懺悔だのを全部見せていたら、題材的にも「なにこのエヴァ（笑）」
だのゼノｷﾀ-（笑）だのFF7（笑）だの言われてた余寒

で、>176見てふと思ったんだけど、イーノックの実子ってメトセラだけじゃないんだよな？
水ネフィの母親がイーノックの子孫で「アレがエルシャダイでのノアなんですよ」とかtkysが
言い出したらどうしよう
180 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 21:14:25.65 ID:4vCj/HCB
>>167
アルマロスはイーノックを堕天使側に引き入れるつもりって…
神への信仰心篤いイーノックが堕天使側につくわけないのにな
仲間になったら心強いかもしれないけどさ…
アルマロスも凄いこと考えるなぁ
181 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 21:34:47.64 ID:/UA/gDwh
>>180
それは物凄いな

水ネフィがノアっつーより、「水ネフィが方舟なんです」のがありそう
元オオダコの背徳の塔が後にバベルの塔にリフォームされちゃうぐらいだし
182 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 21:36:12.39 ID:UTHV8U6L
>>180
自称親友だからな
もしかしたら人間になれば親友になれると思い込んでたのかもしれないね
183 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 22:39:14.38 ID:bIakSAzj
ネフィリムのサイトで出てくる一匹だけ大きい奴がいるが、
あいつがアルマロスのネフィリムだろうか
184 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 22:52:21.11 ID:/XXPXHJf
アルマロスは人間の文化に魅かれて堕天したんだね。
人間に何かを与えるというより、自分も文化に触れてみたかったらしい。
他の堕天使とは少し違うんだろうけど、
人にとっては迷惑だったってことかね…
185 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 23:26:02.28 ID:ycnogWoo
>>177
自分もイーノックだと思ってた。
イーノックだったら携帯が通信手段であること知ってるだろうし。
べりアル相手ならルシフェルは「貴様…！」とか言いそう？
というかべリアルは寝てたんだっけ。
186 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 23:54:07.21 ID:ZmG3XogN
>>177>>185
イーノックがルシフェルに助けを求めたか、弱音吐いてたんじゃないかと思ってた
闇に取り込まれる寸前だったんじゃないかな
戦闘中も苦しそうにして襲って来ない時があったし、イーノックなりに抵抗してたのかと

ベリアルが冥界にイーノックを連れて行こうとした理由って何だろう
やっぱ強いからか？
しかし何で寝てたんだろう
187 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 23:55:41.77 ID:h/x3GBJY
ダークイーノックはまともに喋れなくなっていたから違うと思う
あれは冥界の骨拾い中に落ちた時のイベントにつながってるんだと思ってたよ
電話の相手はベリアルで、内容は闇の力を得たイーノックが
冥界も天界もどうでもええわと暴走しそうだって話では？
ベリアル「取り込んでみたら力強くて手に負えん。あとは任せたw」
単にイーノックがダークサイドに墜ちたくらいでは、ルシフェルの
慌て様が説明できない気がするんだ。何か急ぐ必要があったわけで
188 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 23:57:25.22 ID:9iWpuxgR
>>185
じゃあ、ナンナをさらってイーノックをまんまと冥界に誘い込んでたのは誰だ？
あの「モット近クデオ前ヲ見タイ」とか言ってた奴
ベリアル以外にそれらしい存在が思いつかん…
人外だし寝てても喋れるんだろうか
189 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 23:58:20.57 ID:/XXPXHJf
>>186
堕天使を利用して人間の魂を集めてて、
その堕天使を捕縛するイーノックが邪魔だから
こいつ利用しようって感じ？
190 ：なまえをいれてください：2011/05/26(木) 23:59:18.69 ID:wIYwfob9
電話の相手は神だと思うけどなあ
普段から神に対してタメ口だし「お前っ…！」くらい言いそう
191 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:02:42.46 ID:QLVan4m6
イーノックを闇に染めて疲れてたから寝てたとかだと嫌だなｗ
192 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:10:56.68 ID:uQD1A2r8
ゲームやってて神以外に繋がってるとは思いもしなかったけどな
193 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:12:51.79 ID:Pr+W6tfH
>>190
ルシフェルはああ見えて神にはかなり忠実だから「お前」は言わないと思う
194 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:14:02.53 ID:vFzzcB82
>>190
初め「やぁ」っていつも通りに電話出てたな
って事は普通に神の可能性が高いのか
「イーノック闇に堕ちちゃったから、迎えに行って来て」とでも言われたのか？

でも神以外に電話してくる奴がいたから「お前！」ってなってたのかも
195 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:14:25.13 ID:XcQejYGz
>>189
確かに、消すことが目的で、あわよくば仲間にって考えたのかもしれんな

>>191
持久力なさすぎるwww
196 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:17:29.56 ID:RFqoPKam
ダークイーノック戦でベリアルはダークイーノックの手助けしなかったよね
アークエンジェルかルシフェルか暴走イーノックを怖がって
隠れたんじゃないかな。まさか真冥界まで乗り込んでくるとは想定外で
関わりたくないから寝たフリw
197 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:19:13.18 ID:vXKXDfC3
>>188
それはベリアル

>>191
ありえるｗ
198 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:21:10.23 ID:RFqoPKam
>>194
いつも通り神からと思って「やぁ」と電話に出たら、違う相手だった
あのシーン、そう感じたけどな
199 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:27:04.98 ID:XcQejYGz
>>196
天使は干渉出来ないから、どうだろうな
ルシフェルは傍観者で直接手出しできないから、アルマロスをけしかけた訳だし

寝たフリで居留守とか、何という休日の俺
200 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:33:17.31 ID:hcirRT0l
でもイーノックがやられたら助けに？入ってくるよね
結局お持ち帰りされちゃうんだけどさw
201 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:35:11.36 ID:f3KoXSTV
てかルシフェルの携帯は発信者出ないのか？ｗ
202 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:44:24.44 ID:Pr+W6tfH
>>201
携帯の着信画面にGODと書いてあると聞いたがソースは不明

べリアルの「イーノック、アルマロス！」の意味がわからない
味方同士（堕天使は闇の勢力と繋がりがある）で何やってんだお前らっていうメッセージか？
203 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:45:26.62 ID:XcQejYGz
>>200
そういえば「お前も嬉しいだろう？」の所は助けてるんだよなぁ
捕縛対象のアルマロスを、捕まえずに見捨ていいのかってオモタ

>>201
多分発信者は出ていない
確か、着信した時待受ロゴの色が変わっただけだった
神との更新手段だから、普段は他人から掛かって来ないんじゃね？
204 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:47:19.18 ID:hcirRT0l
>>202
「イーノック（助けに来たよ！）アルマロス（邪魔するな！）」じゃない？
205 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:49:43.80 ID:BgxBX21M
神と思って出たらべリアルだった、て表現が一番しっくり来るな
ルシフェルなら冥界の偉いさんと面識くらいありそう
「イーノックは闇の勢力として頂くお＾＾」「ちょま」くらいのノリじゃね
206 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 00:59:11.32 ID:f3KoXSTV
よし次からルシフェルの携帯の画面注目してみる

ところでルシフェルがシン含む自由の民たちの魂を天界に送ったっていう説あったけど
そんなことできるなら冥界に絶対勝ち目ないと思うんだよな…
なんていうか冥界の存在意義が分からん
207 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 01:12:29.86 ID:1bzCRiv7
箱○版とPS3版ではルシフェルの携帯画面が違う気がしたんだがどうなんだろう
PS3版はエルシャダイのロゴだった
208 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 03:00:03.37 ID:R4kIA0Kp
でも干渉しないし、そこはバランス取れてるんでは
209 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 03:24:49.50 ID:bsc2lTJG
恐ろしいのは製作者が何も考えてなくてここでの考察を見て
うんうんそれもいいねそうしようって考えてそうなところ
そしてもっとも恐ろしいのは貴方がそう思ったのならそれが真実です
ってなりそうなところ
210 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 03:26:17.80 ID:/jgyGz7Y
箱だけど色が青から赤に変わっただけのような気がしなくもない
確かめてみよ
211 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 09:25:09.00 ID:/WboPBIv
エルシャダイ愚痴スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1305544521/
212 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 09:34:47.50 ID:XpfRpit2
アルマロスの声が出ない理由の考察…というか完全な妄想
天使図鑑？には神の名を人にバラした大罪人と書いてあったんだけど
もしかして神は洪水が起こった世界をすでに知っていて
そうならないように前回のダウトだった事柄を一つ一つ封じてしまったというのはないだろうか
神は全てを救えって言ってるしね。裏で妥協できる範囲で小細工とかしてるのかなーと
213 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 09:44:27.06 ID:eBVxLCyN
それは俺も気になったけど、アルマロスが神の名前をバラしたり言いふらすような性格には思えないんだよな
名前なんて声出なくても伝えられただろうし
214 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 11:31:47.02 ID:LKSwGTsP
>212
全く聖書関係ないネタだけど、アザゼルステージのイメージが映画版
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰと聞いて、そういえば実写版バンブルビーも地球に落ちてきた
ショックで音声システムが壊れて喋れなくなってたことを思い出した

TF知らない人に追記すると、バンブルビーって奴は善玉ロボの中でも
めっちゃフレンドリーな奴で、初代アニメ版からずっとシリーズ通じて
人間側の主人公と大親友なわけ
実写映画でも人間主人公とマブダチでガレージに居候させてもらってる

まあこんなのアザゼルのハエの元ネタって「よんでますよ」のベルゼブブ
じゃね？っていうくらいのこじつけですけどね
215 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 11:32:47.90 ID:uQD1A2r8
>>214
それいいじゃんｗ
216 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 11:38:57.14 ID:XpfRpit2
>>214
それいいなあ
217 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 15:32:47.94 ID:vXKXDfC3
ゲームやってたら、家族にイシュタール男に見えるって言われた
ナンナがイーノックに話しかけてるのに
ガン無視して歩いてく時の背景の絵だったと思う
218 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 16:02:06.91 ID:ugto0wjp
伝説の勇者ってぐらいだから長年語り継がれていくうちに男って思われてたのかもね
ていうか自分は発売前何も考察してなかったらあのシーン見て 伝説の勇者ってイーノックの事か？って思ってた
219 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 16:03:13.38 ID:RZbxbmld
髪長くて、おっぱいアーマーの所為でイーノックが女？とは言われたな
イシュタールは確かに勇ましかった…
カッコイイヒロインだよ
220 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 19:41:49.12 ID:RFqoPKam
確かにカッコいい
イシュタールの書の記述も男前というか、りりしい感じだった
221 ：なまえをいれてください：2011/05/27(金) 22:58:10.23 ID:aP9fOw/1
「ナンナは一時イーノックをイシュタールだと思っていた」てな説明が資料集にあったな
それを考えるとイシュタールが女性であることは伝わってなかったっぽい
222 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 09:06:16.54 ID:SNiYajlD
>>217
イシュタールは角度によっては凄いアゴがとがってるからなあ…
そのせいで解ってても男前に見える時があるw
223 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 11:38:29.10 ID:iUq1bdfU
そういや堕天使達ってルシフェルの姿見えてないんだよな
傘吹っ飛ぶ所も多分エゼキエルには見えてないっぽい
堕天使達はルシフェルがイーノックのサポートしてる事に気づいてたんかな？

チートの存在が分かれば戦う気力無くしそうだ
224 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 13:44:58.39 ID:N7XstVSH
アストラル体の時は基本的に見えないらしいな
225 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 13:50:35.14 ID:802X8HDm
ということはもしやチャプター8の最初のやつはアルマロスに見えていない？
真冥界で見えるのか〜って言ってたなそういえば

なんという洗脳…
226 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 16:01:09.01 ID:nFzc0dSO
というか、堕天使達はイーノックが自分たちを止める為に人間界に来たということは分かっていても、
自分たちが堕天したことで「神が洪水を起こそうとしている、人を堕天使もろとも滅ぼそうとしている」
だからイーノックは戦っているということは知らなさそうだ
あくまで自分たちを捕らえに来ただけだと思ってそう　だからあんなに抵抗するのかな
227 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 16:05:06.50 ID:bFIfss57
堕天使たちは自分達を慕ってくれた人間達の魂が天界にいけずに苦しむという事を
後になって知るけどもう遅い、みたいなの無かったっけ
エノク書の方だったかな
228 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 16:23:15.36 ID:Kbyb59Vf
骨4だね

それを知ってセムヤザがシンとして人間側につくのはあるかもしれないと思ったが
妄想にしかならん
229 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 16:40:11.71 ID:nFzc0dSO
「自分たちを慕ってくれている人間」をイーノックは自分達を倒すことで救おうとしている
なんて切ないな　堕天使は堕天使で人間守ろうとしてることが逆効果なことを知らないんだもんな

話しは変わるけど、ナンナの壁画のシーンでイシュタールの横のシャダイ文字が
「ネフ　私ここで死ぬかも　さよなら」なのが気になる
あれはナンナの妄想で、しかもネフはエゼキエルの子だったはずだけど
なんで過去のイシュタールと一緒にいるんだろ　同名なだけ？ネーミングセンスが同じなだけ？
「伝説の勇者とネフィリム」のイメージボードとリンクしてるっぽいな
230 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 18:19:01.42 ID:w4N9h4LK
>>226
むしろ堕天する前からそれは知ってたというか察知してた
エクソダスか前スレ見れば分かるけど
タワーと帳は洪水から優れた人間を救う為にバラケルが作ったものだから
231 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 18:32:47.62 ID:zWco8tJN
バラケルさん・・・
232 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 19:40:58.61 ID:KM8qJ6T5
そしたら結局洪水おこしても一般市民が流されるだけで
堕天使の崇拝者達は生き残るわけか
イーノック投入は当たりだな
233 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 20:51:39.01 ID:w4N9h4LK
ごめんタワーは別に人間救う為じゃなく単なる居住地(兼シンボル？)だった
帳は防水効果あるのかね？　ゲームじゃ天界の監視や地上の視界から
完全に隠れる程度の能力しか明らかにされてなかったけど
いくらなんでも洪水で堕天使の信者の人間殺せないんじゃ手落ち過ぎるよな
234 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 21:13:12.58 ID:WKl06bQF
バラケルさんのキャラが俺の中でどんどんオタコン化していく件
235 ：なまえをいれてください：2011/05/28(土) 21:33:34.90 ID:RZWs/iNI
ジャンプ失敗して落下で指パッチンされた時に、イーノックが感じる感覚は。

高いところから落ちる夢見てビクッってなって目がさめるアレ
236 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 00:53:29.39 ID:yDTH2GVU
>>233
防水効果なら次元扉のほうがありそうだな。
(それも前スレにあったように神の洪水相手じゃどうかわからないが)
帳の効力は不明だけどイーノックが異議を唱えるときに理由にしていそうだとは思っている
「堕天使たちは洪水から逃れる手段を持っているかもしれない」とか
237 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 02:45:19.51 ID:BPAo5OrT
帳に効果があったかどうかは疑問だな。
帳のことは天界にも知れているし、ネフィリム撲滅のために神が起こす洪水がただの「洪水」とは思いがたい。
むしろタワー内含む人類＋堕天使とネフィリムを確実に一層する力があると確信したからこそ、イーノックは洪水に反対したのでは。
238 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 10:53:19.54 ID:9FNxD58z
結局洪水起こす最大の理由は火のネフィリムの誕生、でいいの?神の知恵とか堕天とかはそこまで問題じゃなかったの?
239 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 12:05:32.41 ID:VqrIDb9B
帳に効果があると思ってるのは、思い上がりだって海外のレビュアーさんが突っ込んでたな
「神をなめてるだろこの天使どもｗ」って感じでｗ
エクソダスでも、設計者のバラケル自身が一番びびってる。
240 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 12:52:42.87 ID:fTtCJL/i
堕天使を捕縛すればネフィリムも消えるんだから、天界勢で捕縛すれば良かったんじゃ？と思った
でも帳でタワーが隠れてるから、探すの面倒で洪水で全部流そうって評議会が決めたんだろなー
241 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 12:54:24.85 ID:6HWl8/qU
神は全てを知ってるそうだから、当然帳があることもその場所も知ってるだろうな
それらが洪水に耐えるなら、洪水起こす前に帳も塔も吹っ飛ばせばいいだけだろう
エルシャダイの場合、それをやめてほしいという主人公の願いを神が条件付きで聞き入れて
あえて手出しを控えてるってだけだからな
イーノックも、神が全てを知ってるのは承知の上だと思うぞ
あの信心深さで知られた男が神の全知全能を疑うわけもないし
242 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 18:32:59.67 ID:6+A4lVUv
>>238
あと堕天使タワーが魂捕縛タワーになってるのもあるんじゃね
243 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 18:40:49.30 ID:1Gd6Bsd1
すべてはメタトロン誕生のために仕組まれた
神のﾌｨｰﾙﾄﾞアスレチック計画
244 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 19:44:12.51 ID:99ZEWViU
攻略本の発売日の6月10日は時の記念日でもあるんだよな
6月10日はろっとぉとも読めるし、ルシフェルの悪戯か？w
245 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 19:48:17.18 ID:ioe4quTZ
久しぶりに聞いて思い出がフラッシュバックしたろっとぉ
246 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 21:43:42.58 ID:eQP+ik1O
メタトロンになったらウリエルあたりは喜びそうだな
247 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 22:35:42.51 ID:SGQvTnov
大概が喜ぶんじゃないか？
イーノックは元から歓迎されているようだし
ウリエルは逆に、立場上メタトロンに稽古付けられなくてガッカリしてそうなイメージだ

メタトロンて、４大天使の上司って事でいいのか？
色々説はあるようだが
248 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 22:51:37.76 ID:6HWl8/qU
あまり詳しくないが、エノク書では神自身がメタトロンにはどの天使達よりも祝福を与えて
最も高い地位につける、みたいなことを言ってるらしい

といってもエノク書と呼ばれる書物は複数あるようだから、エルシャダイの元ネタになったのは
上とはまた違うのかもしれない
249 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 23:17:56.78 ID:mvkoXNY5
エルシャダイってのが全能の天使って意味だからやっぱり上の方になるんではないかと
250 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 23:36:02.52 ID:PQeiQnzE
元人間の新参天使が神のお気に入りになって高い地位につくことを
他の天使は羨んだり妬んだりしないのか？
天使はそんな感情とは無縁なんだろうか
251 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 23:43:23.51 ID:mvI+Uerq
神は絶対だからね
252 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 23:45:42.33 ID:8jrXcx1E
他の天使は分からないがルシフェルが嫉妬するのは確か
イーノックが人間の時点でさえ
無条件で神に気に入られてるのが気に入らない！って嫉妬してるからな
253 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 23:47:20.54 ID:ZlQASSkJ
元ネタだと偉いは偉いけど新参の若い天使だから若造扱いされてたりもするんじゃなかったか＞メタトロン
あと自分に逆らう奴は串刺しにしたりとか傲慢になりすぎてお前はあくまで神じゃねーからって罰せられたりとか
254 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 23:55:15.45 ID:mvkoXNY5
メタトロンはサタンと同一視されてたという文章をどこかで見た気がする
他にも別の天使と同一とか色々…流石72の名前を持つ男
255 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 23:55:28.48 ID:eFerzYcb
中〜終盤あたりでフォースが同じ長文を二回いうのは使用？
何年逃げたところで神は〜ってとこ
256 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 23:58:29.42 ID:eFerzYcb
うわ誤爆した
ごめん
257 ：なまえをいれてください：2011/05/29(日) 23:58:58.80 ID:tBxnFnwC
まあ同一説はサリエルとウリエルやアザゼルとルシフェルとかもあるから何とも
258 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 00:01:54.07 ID:6HWl8/qU
>>253
罰されるエピソードはなんか理不尽だったｗ
天使は疲労することがないから、座る習慣自体が天界には無くて
座って仕事するのを許されてるのがメタトロンのみらしい
で、天界にやってきた人間が唯一天使の中で座ってるメタトロンを見て
『天には神が二人いる』みたいなことを言ったんだよな
それでなぜかメタトロンが罰されたという…
259 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 00:17:33.54 ID:QMaRmAKR
>>258の話は、人間が天使になったというのが気にくわない派閥が後付けしたものという説もある
260 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 00:19:11.37 ID:7V0FLlPH
いろんな説多すぎてわけわかんねーよｗ
261 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 00:21:54.80 ID:GPcB83Uv
メタトロンにも色んな解釈があるんだな
結局は神に最も近い天使って訳か
エルシャダイのイーノック見てると、萎縮はしても傲慢なんかとは程遠そうだがw
メトセラに会った時、神の力（の様な物？）を将来的には使える片鱗を見せたし、権力と実力はありそうだ
262 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 00:23:52.61 ID:A2X6xbw9
エノク書は特に天使や悪魔についての記述が多いんだっけか

そういえばエノク書の方ではアークエンジェル達が堕天使の処理してるんだよな
263 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 03:29:08.36 ID:ZxhxcTvL
エルシャダイでも、エクソダスでアークエンジェルが堕天使狩りまくってるよ
264 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 07:42:46.58 ID:bSMjVbhw
＞エノク書
イーノックが天に召し上げられた時点で、既に堕天使達は捕縛されてるな
で、確か堕天使から嘆願書（減刑の？）を書くように頼まれる
265 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 11:15:55.22 ID:YlEI48FV
>>264
ゲーム中でもアザゼルが嘆願してなかったっけ
「そうか…神は拒まれたか」の所
設定集に書いてた気がする
266 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 11:29:27.52 ID:aYwcPoCc
設定集の小説にもあったね
堕天使の嘆願書を代筆して読み上げたけど神に却下されたんだよね

エクソダスの堕天使に神の言葉を告げる場面は本当にあったのか夢（予知夢？）なのかは分からないけど
その時堕天使全員に会ってるんだよなあ…ゲーム中にその場面を入れろとry
267 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 11:53:28.70 ID:ZxhxcTvL
天界で日常生活送ってた時の話だから、アクションゲームとして成立しないから入れるのは無理じゃね
268 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 12:10:07.04 ID:aYwcPoCc
台詞に匂わせるだけでもいいんだよ
堕天後少なくとも1度は7人に出会っているという描写が無かった気がするんだ…
俺はプレイした時は堕天後初めてアザゼルらと出会ったんだな、と思ったし
269 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 13:35:52.34 ID:GvaoXsiG
あなたペンより重い物を持った事あるの？なんて聞いてたのは一体…
農夫してたの知ってる筈だよな
270 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 13:48:42.10 ID:32945Dd9
>>269
ペンより重い物を持った事がある＝人間のあなたなら私達の気持ちを分かってくれるでしょ？
って意味じゃね？
271 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 13:52:16.62 ID:aYwcPoCc
>>269
あまりにも弱いから吐いたただの皮肉じゃないかなあと思った
もしくは貴方は文字にする（言う）能力だけで行動する能力が無いだろうという意味かと
272 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 13:59:07.76 ID:7V0FLlPH
ただの皮肉だろ
273 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 14:00:54.52 ID:u5wWqBK0
＞ペンより重い物を持った事あるの？
書記官時代しかよく知らんって感じ
274 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 14:49:42.92 ID:A2X6xbw9
堕天使達は天界にいたころ、アルマロスを除いてイーノックを一段下の存在だと思ってたらしいからなあ
275 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 17:17:08.21 ID:fqPFQVVs
そうか？
小説ではそこそこ歓迎してた印象だったけどな
堕天使勢もアークエンジェル達も

ルシフェル以外はw
276 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 17:30:43.88 ID:ZxhxcTvL
>>268
警告したはずだぞ？
ペンより重いもの持ったことあるの？
親友のアルマロス
お前もよく知ってる評議員だ

これで面識有るのは分かるだろ。
使われなかったけどPVでは久しぶりだな・・・イーノックって言うし。
277 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 17:36:57.72 ID:aYwcPoCc
>>275
ビーズログに
「ほかの堕天使たちは天界にいるときにイーノックのことを自身よりも一段低い存在としてみなしていました〜」
って書いてある。小説では結構友好的っぽいんだけどね

>>276
サンクス。俺はその台詞は堕天前に会ってるからと解釈してたんだよ…
堕天後に会ってるとは取れんかった
278 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 17:45:34.30 ID:ZxhxcTvL
ああ、堕天後か
それなら面識あるのはアザゼルしか断定できないな
279 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 17:50:35.64 ID:fqPFQVVs
>>277
そうか
ビーズログ買ってないから知らなかった

イーノックも苦労してたんだな…
新入社員のいじめが多い御時世を思うと
イーノックにも感情移入出来るようになったよ
280 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 17:52:13.80 ID:32945Dd9
>>275
歓迎はしてたけど内心では一段下だと見てたんだろうなあの書き方だと
人間とかおもしれーでも人間ごときだから友達にはなれないなって感じで
281 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 17:54:37.58 ID:oBpaUImi
エゼキエルもあんだけ愛がどうだと言いながら、負けたら「ヒトごときに…」だからな
堕天前と性格も違う気がするけど
282 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 17:56:09.34 ID:ZxhxcTvL
ペットを自分と同格に扱うことはないだろう？
大好きで可愛がったとしても
部下を大事にする社長も、部下を自分と同格と思うことはない。
283 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 18:02:51.81 ID:A2X6xbw9
ペットと人間の例えがしっくりくるよなあ
喋って知性とかもしっかりある犬がいたとして、大半の人間は珍しがったり可愛がったりはするが必ず同じ存在とはみないだろうし
自分と同格に見て友人だとも思ってたアルマロスが珍しいんだろうな

そういやイーノックはアルマロスのことどう思ってたんだろ
284 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 18:05:56.65 ID:oBpaUImi
その点、サリエルは結構マシだったかな
上から与える愛じゃなくて、相思相愛なんだし
285 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 18:11:38.97 ID:aYwcPoCc
タワーの人々は堕天使を神のように崇めていたらしいからなー
出てきていない奴等はわからんが、少なくともアザゼルとエゼキエルは上から目線っぽい
286 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 19:47:16.55 ID:EwGFMkFK
>>284
そこら辺が「人格者」なのか
287 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 20:01:46.56 ID:sBzuCwi7
>>274
イーノックはイーノックで　神＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞天使達　だろうしなあ
まあ崇拝や信仰の対象は神のみで、天使はみんなその部下に過ぎないってのが正しいんだけどな
だから天使の中では一番上のルシフェルに対しても当然「単なる神の部下」と思ってるわけで…
288 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 21:30:06.08 ID:BW1NCUry
>>266
小説中の秘密の書（だったっけ？）は
第二エノク書（別名：エノク秘蹟書）からの引用みたいだね
イーノックが夢で見たことを書いたのが第二エノク書（エルシャダイの元ネタ）ってことか
289 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 22:43:03.80 ID:S1HwC281
アルマロスが死んだっぽいのに最後アルマロスのネフィリムが出てくるのはどういうことなの？
290 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 23:00:30.29 ID:OrRLjkcF
ルシフェルPVの「私にとってはつい昨日のことだが…」を
ルシフェルが時間感覚が薄いので何万年前のことでもつい昨日のことのように感じるのかと単純に思ってたんだけど
よく考えたら時間移動できるんだから本当についさっきまでイーノックと旅しててちょっと現代に来てるってことなんだろうな
291 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 23:02:40.51 ID:s2JQvb1Y
特別な条件に当てはまるとネフィリムでも消滅しないとか？

でもアルマロスがネフィリム関係で他の堕天使と違う点なんて一夫一妻だった
ことしか思いつかない
292 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 23:09:37.24 ID:A2X6xbw9
>>291
＞一夫一妻だった
ここ詳しく頼む
初耳だ
293 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 23:09:54.21 ID:laVFSfR8
>>289
それは何度も出てるけど
聖書に大洪水の後、一匹だけネリフィムが生き残る描写があるからそのモチーフ？
アルマロスが生きてる？とか色々な説がある
294 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 23:10:02.31 ID:aYwcPoCc
実はまだ死んでいないんじゃないか？
最後真冥界に堕ちたような描写だったし、そのまま生きているとか
295 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 23:10:22.55 ID:YRynXvJ5
>>290
次回作は水生ネフィリムをも滅ぼす神の天罰から地上界を救うイーノックの長い旅が…
という伏線だと信じてる。
296 ：なまえをいれてください：2011/05/30(月) 23:13:10.60 ID:YRynXvJ5
>>289だったわごめん
297 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 01:11:10.39 ID:iPnnLtBy
>292
そうであってほしい腐女子の妄想だろ。
298 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 01:15:02.49 ID:bUdiNQs/
共食いででかくなるんだろ？
299 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 01:22:35.09 ID:TEb5ADOp
共食いしなくてもすくすく伸びて巨大化はするんじゃなかったか？
生れる時は親指大がサリエルステージではウルトラマンぐらいには大きくなるし
凶暴になるのは共食いして火のネフィリムになったやつ限定だと思ってた
300 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 01:32:18.24 ID:iPnnLtBy
育って大きくなるネフィリムはシンプルな形のまま巨大化するだけ。
共食いして巨大化した火のネフィリムは、口が頭のてっぺんに移動して目玉の数も腕の数も増えた姿になってる。
水のネフィリムの形はどう見ても後者だな。
301 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 01:33:04.22 ID:bUdiNQs/
どこかのラジオで敵キャラモチーフはカチナドールって言ってたことを書いておく
302 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 01:35:19.06 ID:bUdiNQs/
変形を伴う巨大化は共食いの証だと思った
303 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 01:37:06.96 ID:nhvFOXbH
>292
水ネフィは共食いの末の巨大化ではなく最初の一匹が成長しきったもの
＝アルマロスの寵愛者は一人だけ

これはネフィファンがカフェ最終日に来店してたtkysさんから直接聞いた
話だとﾂｲｯﾀで見た
304 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 01:52:21.44 ID:JsUwPVHS
ツイッターかよ…
305 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 04:29:40.66 ID:b7BvEuRN
>>285
アラキエルも人のように死ぬ事で満足したし、対等に生活してたんじゃないかな

ていうか全編通して民に悪口言われてるのトルノデスだけだったような
306 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 07:33:48.74 ID:335uzuog
個人的にあれは普通のネフィリムとは別の何かに進化した姿だと思ってる
だから親のアルマロスが死んでも消えないし共食いもしない

というか神が全て見通しているなら水のネフィリムに気付かないはずがないから
あれは気づいてて放置しているんだよな…？
水生なんで洪水起こしても死なないからほっといたとかじゃないよな？
307 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 07:45:15.23 ID:W3GuO+2r
害は無さそうだから放置、なのかもな
いや、神は先のことも全て知ってるんだから「無さそう」じゃなくて「無い」のか
308 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 07:59:33.32 ID:ucFovQmw
>>303
ありがとう。ソースはともかく考えがいのある話だなあ
実際アルマロスの性格や堕天理由からして、寵愛者とホイホイ関係持つとは考えにくい
ルシフェルもファンと称してたし、アルマロスの寵愛者はまさしくそんなノリなんだろうな
309 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 09:36:49.27 ID:ykUsWAkR
ノアの方舟伝説によると、方舟建造に協力した一体が生き延びてるんで
水ネフ自体が後の方舟になるのかも
310 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 11:45:53.29 ID:Ytkp22Zs
普通の黄色いネフィリムが陸上生活タイプで水のネフィリムが水中生活タイプなのかな
他にモグラみたいな地中生活タイプとか空飛べるのとかもいそう
311 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 11:52:25.74 ID:nhvFOXbH
ネフィクッション抱いた本人の写真もうｐされてたから、投稿者の脳内捏造
ではないと判断したけど、まあtkysさんのことだからね……＞水ネフィ設定
あの人お酒入るとえらい暴走するみたいだしｗ
（ソースはカフェオープン記念のネフィリムUST中継）

もしかしてタワー突入の時に道案内したネフィリムも、ナンナといる子＝
エゼキエルの子じゃなくて巨大化する前の水ネフィなのかな
312 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 12:27:08.48 ID:eQ8DvEin
なわけねーだろ
ネフって設定集にも書いてあるじゃねーか
313 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 17:20:02.04 ID:dTz/0HwZ
Twitterの話題は個人特定やら叩きになるからやめとけ
個人ブログひっぱってきて晒してんのと同レベルだぞ
314 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 18:10:35.15 ID:ucFovQmw
今堕天使について書かれた本読んでるんだが「モルフィル版第二エノク書」(エルシャダイの元になったやつとは違うエノク書)では
グリゴリの天使達の長はサタナイル、サタンやベリアルと同一視される天使になってるらしい
堕天にベリアルが関わっていたって設定はここから来たのかな
315 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 18:36:45.00 ID:RWw8DiYX
ヨベル書でもベリアルが堕天しネフィリムを生み出した事になってるよ、
その功績？で地獄の悪魔として高い地位を得たとか…
グリゴリの堕天とベリアルは深い関係に有るようだね。
316 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 21:59:53.91 ID:Hei+vUiR
>>314
モルフィル版第二エノク書ってどの本に収録されてる？
日本語がベストだが英語ならなんとかなる

読みたいんだがグーグル先生も知らないみたいなんだ…
317 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 22:04:08.32 ID:wQvybiqx
ジーパン穿いて傘さして携帯で神と交信する世界だから
聖書とかほとんど参考にならないと思う
318 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 ：2011/05/31(火) 22:06:39.74 ID:cN1lmCeE
比較的簡単に攻略する方法を教えてね!?♪。
319 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 22:21:39.31 ID:ucFovQmw
>>316
すまん。読んだ本の参考文献にも載ってなかった
内容的に近いのはエノク秘密の書かもしれん。これは英語のタイトルがあった
一応俺が読んたのはソフトバンク文庫の「堕天使がわかる」って本
320 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 22:26:34.16 ID:b7BvEuRN
>>317
ルシフェルは特異な例外って元から言われてる、エノク書にも居ない存在だし
それ以外はかなり聖書・エノク書準拠だろ。
321 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 22:29:14.27 ID:ucFovQmw
>>316
すまん、ちょっと追記
ググって見たらモルフィル版第二エノク書＝スラブ語エノク書って書いてあるサイトがあった
どうもサタナイルの名前は31章あたりに出てるらしい
参考になれば
322 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 22:32:36.97 ID:sYhiNLCc
>>314
＞エルシャダイの元になったやつとは違うエノク書

そもそもエルシャダイの元になったエノク書ってどれだか判明してたっけ？
323 ：なまえをいれてください：2011/05/31(火) 22:42:46.78 ID:ucFovQmw
>>322
今ざっと調べてみたが第二エノク書がベースっぽいな
第一エノク書ではエノクは啓示を受けたり嘆願書書くだけだが、こっちだと実際に天界に上げられてるらしい

しかし第二エノク書＝スラブ語エノク書だからサタナイルの件が本当よくわからないな……
てかまずエノク書多すぎだろ
324 ：316：2011/05/31(火) 22:52:56.20 ID:Hei+vUiR
うおおおありがとう
スラブ語版なら教文館に入ってるから図書館行ってくる
聖書はその時代で合わんものがあると
改変したり削除したりで困るんだよなあ…

サタナイルって字面
サタンよりナイル川が先に出てきて困るｗ
325 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 09:54:20.06 ID:lLfoRF+i
聖書やら儀典やらみんな凄いな…と関心しつつ
今の所ついて行けないけど

来週発売の攻略本が楽しみだ
堕天使達の細かい設定も載ってたらいいな
326 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 15:44:05.33 ID:pyebE+q7
大丈夫か？　ファミ通の攻略本だぞ？
327 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 16:39:20.52 ID:bBpBnko0
設定集も兼ねてるからお高いという話を聞いたから
多分大丈夫だ、問題な…い…？
328 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 17:00:55.12 ID:2IwEKiok
「大丈夫だ、問題ない」→（読後）「いちばんいい攻略本を頼む」
329 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 17:17:57.33 ID:2QGh7vps
設定集後半の代わりになってると嬉しい
330 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 17:36:08.68 ID:WRbRAF7t
アルティマニアみたいな感じかな
331 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 18:46:17.44 ID:sTrLlD1T
攻略情報が求められてない攻略本ってのも新しいな。
332 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:07:34.02 ID:GQw+y0Ck
普通に求めてるんだが
それプラス設定もきたら更に嬉しいってだけだろ
333 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:08:06.11 ID:NrTRfPUF
聖剣LOMのアルティマニアはほぼ資料だったなぁ
334 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:20:09.59 ID:WRbRAF7t
>>331
アルティマニアなんて
シナリオアルティマニア
バトルアルティマニア
アルティマニアオメガ
アルティマニアアルファ
と搾取する気満々だぜ
335 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 19:23:59.69 ID:so9+UMP9
じゃあ解体真書
裏解体真書くらいまでなら許す。というか出してくれ
336 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 20:08:02.95 ID:hbBM40jk
>>333
LOMのアルティマニアなくしちゃって欲しいんだけど売ってないんだよなあ…
あれぐらい充実してたら文句ないんだが
むりぽ
337 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 21:44:33.77 ID:Jg7vc0j7
アルティマニアほどとは言わない
せめてゼノギアスやゼノサーガの設定資料クラスであれば
読みにくいけどゼノサーガくらい装丁凝ってもいいんだぜ
338 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 23:19:18.21 ID:xfxdhAkT
ゼノギアスの資料集は値段のわりにページ数も内容もすごかったもんな
シャダイの公式設定集もあれくらいだったら文句なかった
339 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 23:27:07.43 ID:mOiBD2sG
あの時代のものと一緒にするなよｗ
サガフロ２だってＰＷが出る時代だったんだぞ
340 ：なまえをいれてください：2011/06/01(水) 23:59:59.17 ID:Lu/PwZHc
ていうか今の時代、攻略情報を求める攻略本なんて存在しないだろう
ネットのほうが早いし有益
341 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 00:21:59.07 ID:HaQv4Euo
紙媒体の攻略本は地味に重宝してる
やっぱりマップとかしっかり書いてあるものが欲しいし
TVゲームだとPC見つつは結構辛い

でも一番見たいのは設定絵とか資料なんだけどね！
342 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 00:37:39.83 ID:2A+YPYDd
> TVゲームだとPC見つつは結構辛い
これがあるからPC版移植こねーかなと淡い期待を抱いてしまう
PCだけで全部済むから楽なんだよな…SSもすぐ撮れるから後で楽しめるし…
343 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 03:38:35.07 ID:swZ6jX8D
FFTの攻略本は最悪だった。
「解体真書」じゃないファミ通の攻略本は
二度と買うまいと思ったよ…。
344 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 09:20:31.62 ID:44xPZGrx
ウリエルって人に憑依？できるみたいだが
それって堕天使涙目じゃね？
もしかしてウリエルだけの能力？
345 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 10:05:27.55 ID:63ZohFNw
少なくともルシフェルとアークエンジェルは憑依できる
他の天使は知らん
346 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:14:40.40 ID:v9VCn0I/
やっぱり仮初めの体じゃなくで自分の物が欲しかったんじゃない？
でも人の体になって何百年も生きられるのかね。生命維持スーツのおかげ？
347 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 12:36:58.91 ID:xVcxGx8f
人に憑依して人と触れ合っても、それは自分自身が触れ合っているわけじゃないからなあ

そういやアラキエルってなんで堕天したんだろう
エクソダスでも理由に触れられてなかったよな
348 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 14:48:18.24 ID:B3rqVLYf
命の尊さを知りたかった、だろ遺言みる限り
349 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 18:11:15.42 ID:v9VCn0I/
元ネタだとイーノックの親戚には天使がわんさかいるんだね
堕天使とその天使達はどう違ったんだろうか…
350 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 19:19:01.89 ID:49zeI3S+
ちょっと気になったんだが、イーノックは天界に召し上げられた時、夢で堕天の事を知っていたんだよな？
でも堕天使勢とは夢で会っただけで、実際に会うのはその後
先手を打つ事は不可能だったんだろうか
特にアルマロスに人間界の話をしなければ、堕天は失敗したんじゃないのかと思ってしまう
351 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 19:44:43.76 ID:17Co3Fia
>>346
あの時代の人間は平均寿命20前後って設定あるみたい（シンの設定）だけど
堕天使とか天界に関わるものは人の肉体持っても環境さえ整えば相当な年月を生きることができるのだろうか
聖書においてはエノクやメトセラ・ノアも何百年も生きるみたいだし（ゲームのイーノックはルシフェルの力で不老だけど）
352 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 19:50:48.28 ID:vAmwFgKg
夢は確定事項ではない
何らかの回避行動をしたとしてそれはいずれの場合でも出過ぎたこと
雲の上の人に指図するような人だったら天界に召し上げられない
・・・んじゃないだろうか
353 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 20:27:45.18 ID:e3jstDYm
>>351
平均寿命がやたら低いのは、乳児死亡率が高い為だろうけどな
幼少期を過ぎれば40歳くらいまでは生きられただろう
チャプター0の365年間のパートでも、そこそこ歳くってそうな人はいたしね
354 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 20:34:16.85 ID:49zeI3S+
>>352
そうか、ありがとう
神は絶対だから仕方ないんだが、釈然としないな
『自由に選択』って、神のシナリオの範囲でしか自由な選択は許されないって事か
自由と見せかけて結果は全て想定内とか、少し怖いな
イーノック凄いと思っていたが、何だか可哀相だ
355 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 20:54:17.45 ID:vAmwFgKg
イーノックの旅は神が既にミカエルの右手に記してるんじゃなかった？
解読サイトの話題の時に言われてたような
356 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 21:25:27.28 ID:63ZohFNw
自由に選択していけって言いつつ神やルシフェルの意にそぐわない行動するとリセットされるからな
イーノックが悩んでる時のミカエルも明らかに堕天使捕縛させる方向に誘導してるし
357 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 21:31:28.91 ID:vAmwFgKg
自由選択が認められているから並行世界でも成立しているのかと思ったら
ルシフェルは修正をするからどうやら一本道
ならば自由選択は自由ではない決定事項
だが人の迷いというのは立派に自由選択であるらしい
つまり決定事項に至るまでに迷い悩むことがゆるされているのが
自由選択ということじゃないか？

だったら堕天前の堕天使は自由選択を与えられていた・・・？
358 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 21:48:37.91 ID:HaQv4Euo
でも天使って神のロボットみたいなものじゃないのかな
神の意思通りのことしかしていなさそう
自由選択してるつもりでもそれはやっぱり神の意思なんだよきっと
359 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 21:54:06.93 ID:xVcxGx8f
話変わってすまんが、今映画のコンスタンティン見てたんだ
でこれにもガブリエルって天使側のキャラが出てくるんだが、吹き替えの声優がエルシャダイのガブリエルと同じ人だった
スタッフは狙ってやったんだろう
360 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 22:36:01.65 ID:qZ/PRbVG
エルダー評議会の階段ぼってるときの女の人の声で
「ならば早々に〜〜」ってところのアクセント変だよね。
あれすごい気になるわ。

361 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 23:17:49.35 ID:Xw6kNxVa
>359
イノセンスの素子もバトーに守護天使＝ガブリエルとか言われてたの思い出した
あと敦子さん本人もクリスチャンじゃなかったかな？
362 ：なまえをいれてください：2011/06/02(木) 23:55:51.02 ID:n9x/Uarn
>>360
耳慣れないけど間違いではないはず
363 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 02:56:06.57 ID:lgk8dZBy
ルシフェルの「君も心配性だな」の「きみの」が訛ってる気がする
364 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 04:15:16.80 ID:GyPtmuVn
なんで急にアクセントチェックやり出したんだよｗどうでもいいわ
365 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 04:28:20.07 ID:xqnHuxxJ
オトートノカタキヲトルノデスを超えるアクセントはないだろ
366 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 16:21:51.48 ID:THxBhYdu
ミカエルの手での堕天使説明でルシフェルは何でサリエルとアルマロスの時だけ笑ったんだろうな
367 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 16:37:41.30 ID:PrU3yx/p
サリエルはわからんがアルマロスは嘲笑したんじゃないか
自分を邪魔して堕天を成功させてしまった原因だし

そういやセムヤザがイシュタールに恋する伝承というか神話があるのな
てっきりエルシャダイオリジナルの設定かと思ってた
368 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 16:52:50.97 ID:8xQdUrZO
サリエルは嘲笑というよりため息じゃね
エゼキエルの時もため息ついてた気がする
369 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 17:29:03.60 ID:9V1jqYi+
生きてる堕天使の時だけ嘲笑したりため息してないか？
370 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 17:53:32.76 ID:THxBhYdu
まじでか。サリエルとアルマロスしか印象がなかった
あとで確認してこよう…
371 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 20:11:59.41 ID:PemGsk9t
>>367
伝承ってどんなん？
372 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 20:21:16.53 ID:PrU3yx/p
>>371
なんでも乙女イシュタールに恋したセムヤザは、彼女に自分のものになれと迫るんだが
賢かったイシュタールは「唱えるだけで天へ行ける神の名前を教えてくれれば言う通りにする」と答える
悩んだ末セムヤザは神の名前を教えるんだが、イシュタールは聞いた途端それを唱えて天に昇ってしまう
そのあと昇天したイシュタールは神によってプレアデスと名前を変え、プレアデス星団へとなる
一方セムヤザはメタトロンに「このまま好き勝手やってると洪水起こすが大丈夫か？」と言われたことで過ちに気づき、
悔いて天界と地上界の間に逆さ吊りになり、今もオリオン座として宙吊りになったままである

って話らしい。姉貴から聞いたから細部はわからないんだが
あとこれはユダヤの伝説らしい
373 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 21:12:17.33 ID:E7vt8m+T
>>372
伝説というか民話？　人がトンチで異界の者をだまくらかすあたり

エルシャダイ前提で見ると
メタトロン様それでいいのかと言いたい　火のムチでしばきまわしたい
374 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 21:33:37.87 ID:PemGsk9t
>>372
おお、サンクス！
てかイシュタールひでえなwww

>>373
メタトロンは「このままだと洪水を起こす」という神の意志を伝えただけじゃないのか？

375 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 21:46:47.92 ID:lgk8dZBy
アザゼルもオリオン座に逆さに吊るされて、タロットカードの「吊られる男」の起源になった説があるな
376 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 22:44:37.76 ID:GyPtmuVn
>>370　アザゼル他は総スルーで、エゼキエルの時は「うーん…」
サリエルの次に困った奴的なニュアンスかな
377 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 22:49:58.19 ID:PrU3yx/p
>>373
民話というかギリシャの星座の話みたいな感じじゃないだろうか
あとすまん。ちょっと語弊があった
本当はメタトロンは警告したらしい。でセムヤザが過ちに気づいて以下の流れになったとか

>>375
堕天使はオリオン座に吊されなければいけない決まりでもあんのかな……
378 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 23:12:01.83 ID:alA3CKzt
>>372
オリオン座は「堕天使が分かる」に乗ってたな。イシュタルはアスタロトになった、ってあったけど
379 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 23:30:40.02 ID:KEYFEf/c
>>372
これだな。出典も載ってる
ttp://tokyo.cool.ne.jp/seraph/grigorim.htm
380 ：なまえをいれてください：2011/06/03(金) 23:44:18.92 ID:PrU3yx/p
>>379
そうそう、姉貴が読んだっていってたのこの本だ
しかしアルマロス、堕天の張本人って話もあるのか
まあエルシャダイでも間違ってはないが

関係ないが、Chapter7でアルマロス戦の前にある廊下みたいなとこに
「アルマロス 神へのはんぎく(反逆？)ギク」「天国への階段」とか書かれたポスターみたいなのあるのな
案外神への態度ノリノリなんだなー
381 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 00:38:54.45 ID:cebo5RLo
関係ないけど未知の生命体セタ＝水のネフィリム？
水は火を消すし現実の生き物ではないし
382 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 00:47:07.80 ID:kwuW/XsO
>>381
まったく関係ないと思うが。まず見た目がまったく違うしネフィリムは神が想定していない生き物だ
あとセタ＝メタトロンが守護してる生命の樹って説があったりする
383 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 09:09:37.39 ID:PNi2rzQZ
Knock, Knock,Knockin’ on heaven’s door
384 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 09:51:36.17 ID:nKinWqa8
>>380
アルマロスステージの派手さやポスターの「神への反逆」とかって、寵愛者とかファンが勝手に盛り上げてる感じがするんだよね。
アルマロスが実際そんな態度だったら水のネフィリムだって消される対象で生き残ったりはしないんじゃない？
385 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:03:11.70 ID:Vx40HLMk
でもアルマロスはイーノックを堕天使側に引き込もうと考えてるんだよな…
エクソダスでセムヤザ辺りが神は見逃してくれてる〜って言ってるから
これも神を裏切ることになってるとは思っていないかもしれんが
386 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:14:30.14 ID:nKinWqa8
>>385
>イーノックを堕天使側に引き込もうと考えてる、はｔｋｙｓのインタビューだったっけ。

天界組と堕天使組のメンバーもみんな色んな考えがあって
どれが良くてどれが最適なのかみんなが思う「一番いい」を選択しての行動なんだろうな。
387 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 10:29:41.93 ID:Vx40HLMk
俺達だって「一番いい」選択をしたかったさ…
388 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 11:08:54.60 ID:Vx40HLMk
連投スマン。wikiなんかを参照しつつ、謎の生命体seta（セタ）を考えてみた

セタ＝アイヌ語で犬。狩猟の大事なパートナー
セタンタ（setanta）＝ケルト神話の登場人物。クー・フーリン。クランさん家の番犬をうっかり殺しちゃったので自分が番犬代わりになるよ！

…もしかしてsetaって犬なんじゃない？
389 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 11:25:22.42 ID:kwuW/XsO
>>384
確かになあ。アルマロスの性格上自分からやったとは考えにくい気もする
DMCのクラウザーさんのファンみたいな奴らがいたのかもしれん
390 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 16:21:08.88 ID:QacCIaEe
セタってcetaじゃなかったか
391 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 16:24:57.53 ID:Vx40HLMk
>>390
うわ、まじか。勘違いしてたわ
392 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 16:51:46.34 ID:8wLR5+zr
今までの話題と全然関係ないんだが

365年の旅の「お前には不死の力が〜」って所のルシフェル、左手に携帯持ってるよな
シンが死ぬとこのムービーも、左手で携帯持って話してる
だから何だって話なんだが、ちょっと気になった
考察に役立つもんじゃないよな…
393 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 18:36:36.25 ID:BSidK0js
>>392
パッチンする気が無い時は利き手で携帯持つのかなあと思ってた
普段はすぐパッチン出来るように、右手で携帯持っているんじゃないかと思うんだが
何か特別な意味でもあるのか、気になるな
394 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:13:17.43 ID:RJ9HhqtO
本作中ルシフェルが左手を意味深に使ってて、別に「アルマロスの右手」ってあるくらいならなんかある気はする。
395 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 19:20:54.88 ID:tnWyZjzh
過去スレにもいたけど、あまり変な擁護をしてると
本当に海猿公式に問い合わせメールを送る人が出てきそうだな…
396 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 20:02:23.73 ID:Gf3CdIA9
昔から右手＝「権力と権威、左手＝「服従と信頼」の象徴らしいけど、特に関係はないだろうな…。

あと、ルシフェルは右手に関する話が何かあったはず。
今調べられる状況にないんで何とも言えないけど…。
397 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 20:58:07.59 ID:Ac5+NABb
ルシフェルの右手という漫画があってだな…
もちろん関係ないがw
398 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 21:02:30.94 ID:FycnP1Tn
エネルギーの吸収は左、放出は右
左は悪、右は善、というのがあってだな…
やっぱり関係ないがｗ
399 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 21:09:04.06 ID:2Qujk0dF
自分、物持つのはきき手だけど、
携帯で会話する時はきき手と反対の手で持つからあんま気にしてなかった
（昔の人は固定電話きき手で数字押して、受話器を反対の手で持ってたから、
そのくせが残ってるのだよ）
400 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 21:22:05.28 ID:p46A3ODn
>399
それだけじゃなくて右脳と左脳の働きの違いもあるんじゃなかったっけ？

海猿の件を煽るつもりじゃないが、○○は××じゃね？ってのをいったん全部掘り出したくなったｗ
とりあえずネザーアザゼルはゼットンでいいよな？
401 ：なまえをいれてください：2011/06/04(土) 21:29:56.06 ID:kwuW/XsO
そういや資料集のアルマロスの右手のイラスト、よく見ると左手になってないか？
俺達から見て右手ってことなんだろうか

>>392
共通点としては「ヒトの生死に関わる話をしてる」だよな。半ばこじつけだが
シンのとこでルシフェルは自由の民の魂を天に上げてるらしいし、なんかあんのかもな

しかしゲーム内のシャダイ文字は解読しにくいな
スクショとか取れないからきつい
402 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 01:15:08.25 ID:hdK4MYh0
設定集読んでてエッてなったんだけど
イーノックより前に召し上げられてた人間って誰だ？
エノク書か聖書にそういう記述あるの？
403 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 09:57:46.08 ID:usBwrxh3
居ないね、聖書では皆「死んだ」と記述されてるのにエノクだけ「神に取られたので居なくなった」とされてる所から
「エノクってすげー」みたいな伝説が生まれたような物だし
エノクの後はサンダルフォンになったエリヤとかキリストくらいしか召し上げられてないはずだ。
404 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 10:48:24.22 ID:yemwFBwN
単に死んで魂が天に召されただけだろ
405 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 12:00:41.46 ID:5tkz+qA9
ひょっとしてカインかアベルのことかとWikiってみたら、アベルの魂は
逆に冥界入りしているようだ
406 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 13:01:09.98 ID:iY9vN+Q5
エクソダスでは、生きて天界に来たのはイーノックだけだと言われてるから
どっかの聖人が死後に召し上げられて書記官やってたんじゃないだろうか
407 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 14:01:15.63 ID:tM6P/xcj
>>403
キリストは元々「神の子」で、神が地上に遣わしたものらしいから
召し上げられたというより里帰りした感じだろうな

そういえば神がイーノックに限って「死なせない」事にこだわるのは何故だ？
ルシフェルに指パッチンさせればどのみち生き返るのに、わざわざ死ぬ寸前に
時を戻させてるんだろ
公式にも今のところそれらしい説明は無いよな
408 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 14:32:43.20 ID:mFUw8z40
>>407
確かに。となるとそもそも何故生きたまま天界に連れてきちゃったんだろう
イーノックが寿命を迎えて死んだとしても
天界にイーノックの魂を引き込めばいいわけだし
例えばイーノックが死ぬのが天使が堕天した後で、空にレースが張られてても
天界側の存在がいれば問題ないだろう



409 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 15:29:05.42 ID:KkCxm412
>>408
たしかイーノックの一族って長寿＆妙なのを輩出しまくってるよな
年齢不詳な息子もなんか凄いし
ゲームでのイーノックの暴れっぷりを見るに
地上に放っておいても一万四千年農夫で生きちゃうポテンシャルだったりするんじゃないか？
しかも闇オチしたらしたで冥界も天界も破壊とか
暴走させたら何するか分からん

危なすぎるんで現状維持(死なせない/変化もさせない)になったのかもしれん
堕天使捕縛はどれくらいまでなら安定しているのかを確認するテストかもなｗｗ
410 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 16:35:27.43 ID:7tX9nHK5
面白いなそれｗ
411 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 16:52:37.00 ID:/G9IHiWg
それ面白いな！
もしかして冥界もイーノックの魂を狙ってて、冥界にスカウトされる前に慌てて天界に引き入れたんじゃない？
412 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 17:16:31.53 ID:tM6P/xcj
>>409
面白い説だな
しかしいずれメタトロンに変化させるのは確定らしいんだよな…ｔｋｙｓインタビューによると
もしかしてルシフェル指パチ失敗→グリゴリの堕天→イーノックによる捕縛まで含めた全てが
イーノックという一人間に功徳を積ませて魂の位階をうｐさせるの「だけ」が目的だったんじゃね？
で、完成した上質な魂で大天使メタトロン誕生
413 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 17:30:04.33 ID:oiXxTFc7
>>412
それ思った
イーノックが堕天使捕縛した功績があればメタトロンにしたとても
他の天使達に文句言わせないというか…
ネフィリムはイレギュラーだけど、堕天まで神のシナリオ

…みんな可哀想だけどな
414 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 18:13:13.31 ID:iY9vN+Q5
もしそこまで計画練ってたのなら、なんでネフィリムってイレギュラーの存在が生まれてしまっんだろうか
415 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 18:27:06.54 ID:RZyUzfau
まさか子供産むなんて思ってなかったんじゃないのか
エゼキエル見ていると、人間のこと見下しているし
でも世界は神のシナリオ通りに回ってんなら、イレギュラーなんて妙な話ではある
時間戻して対策練ることも出来たはずだが
416 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 18:32:25.92 ID:/G9IHiWg
ネフィリムは洪水起こす口実じゃない？
417 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 18:44:44.69 ID:tM6P/xcj
ネフィリムの存在が神にとって想定外だったというのもなんか怪しいよな
単に周囲がそう思わされてただけ、とも考えられる
ナンナのことを最初はただの子供と思っていたっぽいところを見ると、ルシフェルも
全てを知らされてたわけじゃなさそうだし
418 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 18:47:34.57 ID:usBwrxh3
もともとイレギュラーだったけど、指パッチンでどうにでもなるから新しく計画塗りなおしたとかでいいんじゃない？
419 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 21:38:55.32 ID:5tkz+qA9
>415
堕天使が人間とちゅっちゅして楽しい差族計画するのは36万歩譲ってよしとしても、
あんなバケモノ（ネフィリム）が生まれるのは想定外だった、とか？

もしくは、今までも結構ちゅっちゅしてきたけど、生まれるのは姿も能力も普通の人間で
ネフィリムじゃなかったからスルーしてた？
420 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 21:40:32.27 ID:yemwFBwN
神はルシフェルが自分に電話をかけてくる時がくるのかどうかもわからないらしいからな
ネフィリムの件といい本当に全知全能なのか？
421 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 22:13:10.98 ID:4Rwajjvk
単にわからないフリをしてるだけじゃね？
神は天使達には絶対で、神がカラスは白いと言えば白いんだろう
だからネフィリムなんて知らなかったと言えばそういうことになる
事実はともかく
422 ：なまえをいれてください：2011/06/05(日) 22:38:59.32 ID:mFUw8z40
神の計画、気になる
資料集見る限りルシフェルやミカエルはそれが何なのか知ってそうだったけど
423 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 03:11:08.41 ID:pMEPmQb7
>>422
それにしてはミカエルもルシフェルもメトセラが出てくるところでは「神の力」に？？？だったから、
あの二人も神のてのひらの上で、計画の形は知ってても神の意図とか中身には疎いんだろうな
424 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 10:50:00.01 ID:K389+trS
>>423
でもその時のルシフェルはイーノックがバラケルネフィリムに食われても普通にしてたんだよな
バラケルネフィリムの時は電話していたから神から助っ人送ったよって聞いたのかな？
425 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 12:01:39.08 ID:tBjkmZhw
神から助けるとは言われてたけど、神の力を持ったよくわからないペラペラがくるとは知らなかったんじゃないかな
426 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 17:39:47.35 ID:mFvCyu8R
あの時点で通話してるってことは何かしら神が措置をとったか指示を出すなりの会話をしてるんだろう

神の考えは奥深い〜っていうのは思考停止の賛美か、知り得ないものへの興味が腹にあるってことのカモフラージュなのか
インタビューで言われてた狙うは神の座くらいってのはどれだけ可能性があるんだろうな
427 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 17:56:05.69 ID:YvtEQRpT
ルシフェルの「神は奥深い〜」は諦観だろう
意味不明な命令をされた時にそう考えて自分を納得させてるらしい
428 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:17:41.18 ID:scG4ZH5Q
奥深い＝よくわかんねｗｗってものかと
429 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:23:56.58 ID:6vknB5EK
トレパクサイトより転載してきた
竹安、やばくない？

A・トレスのどこが悪いの？誰だって資料見て描くでしょ？
Q・トレスが悪いとは誰も言っていません。
有料素材や著作権が放棄されていないものを引用元の明記もなく著作者に無断で使用したり、
利用規約に反した使用をした上、金銭を取っていることが問題となっています。
トレパクが発覚した漫画家は掲載権を競う漫画賞の権利を剥奪されたり、連載を打ち切られています。
430 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 18:24:18.44 ID:6vknB5EK
ごめん、誤爆
431 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 20:35:21.80 ID:AGa0PN/C
本スレもえらいことになっとるな
432 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 20:44:21.13 ID:psHltTiT
>>427
雑誌の記事に載ってたなあ
「神の考えは奥深いものだな」と無理やり自分を納得させている、ため息が多いのもそのせいだって
433 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:02:30.42 ID:jre4vXJp
>>432
そうだったのか
ルシフェルも苦労してるんだなあ
434 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:19:06.46 ID:F7nBYAg9
アートワークスのインタビューなんかもろそれだったよな
神の考えは全て正しいとも神の考えはよくわからないとも言ってた
435 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 22:47:34.74 ID:0AZmuSiT
となるとエクソダスで「心外だな…」と言いながら時間を戻さなかったのは
どういう心理状態だったんだろうな
ちょっと反抗してみたのか、それともそんな人間ごっこも神の考えのうちだからなのか
436 ：なまえをいれてください：2011/06/06(月) 23:53:36.49 ID:1aPu1ORa
堕天ごっこに付き合ったり口調が親しかったりするんだから
ルシフェルはある程度神に楯突いても問題ないキャラ造形になっているんだろう
イエスマン（多分）のミカエルと役割分担させているのでは？
437 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 11:42:43.26 ID:nXthMRnn
天使達も大まかな旅の行く末は知ってても
細かい所は知らんのかもな

「この下にイーノックが居るはずだよ」
「イーノックだけでも助かって良かったよ」
とか、知ってて言ってる感がしてなんか引っかかるけど
438 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 12:19:12.77 ID:mNkx1N8S
話変わってしまうんだけどバラケルは自らネフィリムに食われたってことはないだろうか…
ネフィリムの意思をコントロールしようとしてたとか
439 ：なまえをいれてください：2011/06/07(火) 18:48:43.45 ID:93E7yCEz
>438
バラケルさん学者系だから実験してみたくなったかもわからんね
あるじは人為的に魂を与えてみるとか、昔本ｽﾚに出たネフィリムを素体に
天使（アストラル体）を実体（肉の体）化する実験とか
440 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:18:17.34 ID:ASEZsgJX
攻略本の発売そろそろだっけ？
どうしてイーノックとアルマロスの中の人が一緒なのか
分かることが書いてあると嬉しいんだけどなあ。
攻略メインならそういうこと書いてあったりはしないかな？
441 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:28:32.80 ID:I/UBrVXl
一応設定資料も載っているらしいから追加情報は期待できそうだけど…
有名声優なのに全く喋らせないくらいだから、あんまり声優のこだわりなさそう
442 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 20:29:58.90 ID:2MheAeyO
>>440
シナリオ攻略以外に設定資料、インタビューも載ってるらしい

ファミ通の広告見たかぎり台詞も全部書いてあるみたいだ
そして表紙にアルマロスがいるw
443 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:28:14.00 ID:odbOgHvw
うわぁ買わざるを得ないのか…
444 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:28:55.26 ID:ACSxj6A9
しかし値段結構するんだよなあ
その分厚いならいいんだが
445 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:43:26.60 ID:I/UBrVXl
>>444
B5サイズで208Pだってさ
サイズはアートワークスと同じでページ数には資料集より40Pくらい多いね
446 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:44:37.64 ID:ACSxj6A9
>>445
攻略本ってレベルじゃねえな……
さて、ちょっくらAmazonで頼んでくるか
447 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:48:33.78 ID:Qs7MN9vO
今度の宣伝はこのスレがターゲット？
448 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:51:22.84 ID:I/UBrVXl
考察スレなんだから考察のネタになりそうな物の事を言うのは普通じゃないか？
ここではギデオンの話題も出すし、多分今度発売のAMONも出すだろうよ
449 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:54:52.00 ID:rVFOelPO
相手にしてやんなよ

説明に「最終攻略本」ってあるから資料集後編も兼ねてるのかね
450 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 21:54:56.05 ID:1r37z277
>>447
一か所くらい隔離スレ作っておかないと他のスレに来て宣伝しだすから
放っておいてあげなよ・・・
どうせ過疎ってるし今更宣伝レスで騙される人もいないだろ
451 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:03:32.20 ID:M8jOu/xL
エルシャダイのスレでエルシャダイの本の話をするのが「宣伝」ってすげえな
その発想は無かった
452 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:06:27.50 ID:2+eNq8IQ
宣伝っていうより、情報じゃないの？
予約済みだから関係ないけど
453 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:08:50.00 ID:SQaxG32m
いようし、ここで話題をひっくり返すぜ

なんでチャプター１ってシロガネやまが舞台なんだろうか。
レッドでもいんのかな？
454 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:10:33.05 ID:JrFd/z9l
どういうこと？
シロガネやまってなに？
455 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:13:41.03 ID:SQaxG32m
>>454
すまん　説明不足だった
チャプター１でルシフェルセーブをとると地名が「白銀山」ってなってる筈
456 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:14:36.56 ID:nyN/9Hlq
レッド？
457 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:15:31.01 ID:qgqK77Ep
>>440
イーノックとメトセラの中の人が一緒なのは親子だから声も似てるってことで
ちゃんと意味はあったけど、アルマロスに関しては特に意味無さそうだ…
セリフがあるならともかく、誰の声かも分からんような叫び声しか出さないし
458 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:16:04.85 ID:JrFd/z9l
>>455
そういうことなのね
またパク…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…オマージュが発覚したのかとオモタｗ
459 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:19:14.44 ID:I/UBrVXl
普通にフィールドが雪山っぽいからなんじゃないの？
シロガネなのかハクギンなのかはわからんが
460 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:33:52.03 ID:ACSxj6A9
雪景色や真っ白い風景を白銀と例えるのはよくあることだしなあ

そういや今気づいたんだが、ダークアルマロスが「ありがとう」って言ってる時
体の方にシャダイ文字みたいなの浮き上がってないか？
461 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:36:30.96 ID:nyN/9Hlq
シナイ山かバビロンの近く、何かモデルっぽいのあるかな
462 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:40:36.75 ID:2MheAeyO
関係あるかは微妙だけど、エノク書でグリゴリの天使たちが降り立ったとされるヘルモン山は「白髪山」「雪の山」と呼ばれてるらしいね。
年中雪に覆われてるかららしい。
463 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:50:13.11 ID:nyN/9Hlq
まさにそれじゃん
464 ：なまえをいれてください：2011/06/08(水) 22:59:58.58 ID:I/UBrVXl
>>462
おお、それだなきっと！
他にもフィールドの元ネタがありそうだ
465 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 03:06:05.74 ID:uEteYol3
>>462
左：ヘルモン山　　右：バベルの塔があったとされる場所
　　　　　　　　　　　　　　　　　（イシュタル門＜神の門＞がある）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1687480.jpg

仮にヘルモン山だとすると左から右までがチャプター01
あの最後の道こんな長かったんだｗ
466 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 11:33:22.11 ID:HVM6swf+
>>465
すげーwwww
あの道進むの何日かかったんだろ…
467 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 14:35:02.66 ID:ISilxHfg
1000ｋｍぐらい？
１ヶ月はかかってるよなあ・・・
永遠と走り続け途中で敵に襲われ、２４時間監視も続くし不老だし死んでも復活させられるってｶﾅｰﾘ拷問
468 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 15:25:04.51 ID:a6ofr4vN
ルシフェルはたまにしか姿現さないんだよな？
ずっと同じ顔見てたら絶対飽きる

多分365年の旅で迷って悩んで色んな感覚が麻痺したんだろうな…
イーノックすげーなほんと
469 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 16:33:40.15 ID:cNvX1GER
そんで口を開けば「大丈夫だ問題ない」だけだもんな
大丈夫じゃねーよもうムリって投げ出したら人類滅亡なんだからそうするしかない
やり遂げた暁には死にたくなってそう
470 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 17:00:43.74 ID:HVM6swf+
なんか生きるとか死ぬとかとは別の次元に行っていそう
堕天使を倒す現象みたいな
471 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 17:23:59.76 ID:YukXLuvS
神はこの旅でイーノックの人間らしさを捨てさせることで天使に近づけさせようとしたんじゃないか
って解釈を見た時は感心した

実際イーノックより堕天使達の方人間らしく見える場面もあるもんなあ
しかし作中では堕天使の行動や感情は人間そのものではないと言われている
正直わけがわからないよ
472 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 17:30:45.59 ID:ESJv3IAY
いや人間そのものでは無いだろ
いくら人間に近づこうとしても結局魂は天使のものであって
純粋な「人間」にはなれないって事だと思う
473 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 18:27:24.45 ID:c33Gs/IL
何百年も生きている時点で人間になりきってないよね堕天使
そういう意味では寿命を願ったアラキエルさんは凄い
474 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:16:12.05 ID:HVM6swf+
アラキエルさん綺麗なお墓作ってもらってたしお花も飾ってあったしでもしかしたら一番人間に慕われてたのかも
エクソダスでは空気だったけど…
475 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 19:29:18.98 ID:ByfSr7Rq
>>465
設定資料集では「タワーを探しな」って言ってくれた人は東洋で出会ったとかあったから全世界回ってるんだろ
476 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:15:33.19 ID:J2mlcGuN
>>468
冒頭の旅のシーン(6年目)のシャダイ文字で「私はいつもそばにいる。安心しろ」って言ってるけど実際はどうなんだろう？
ずっとイーノックについてまわってたのか、本業と同時進行だったのか…。
477 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:22:25.44 ID:+PjNhzUP
本業こなしつつ一瞬後の時間に戻ってくれば
イーノックから見れば「いつでも傍にいる」ことになるからなぁ
478 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:29:43.11 ID:jDSA0Chf
ルシフェルのことだから戻ってきた時に「久しぶりだな」とか言っちゃってそうだなｗ
479 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:41:32.73 ID:J2mlcGuN
>>477
ただ、資料集だと「イーノックの目付け役になるまでは様々な時代を旅して神に報告する役割を担っていた」と過去形な書き方なんだよね。
アートワークスでも、「早くまた自由に時を行き来したい」みたいなこと言ってるし。

もしかして本業は中断してるんじゃとも思った。
480 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:51:17.15 ID:i7cnUphA
パッシュには「普段の使命をこなしながらイーノックのサポートもしている」ってルシフェルが答えてる
だから同時進行のはず
481 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 20:53:34.65 ID:i7cnUphA
>>479
アートワークスは「イーノックのサポートのような面倒ごともなくきままに旅をしたい」って言ってるから
サポートの仕事に煩わせられることもなく時間旅行に専念したいってことだと思う
482 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 21:00:29.72 ID:ISilxHfg
俺も仕事投げ出して旅行にできるならそうしたいわー
483 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 21:08:26.40 ID:Lmg3dHDw
ルシフェル側からみるとイーノック係＋本業と連続した時間だが
イーノック側からみるとどうもブツ切り感のある言動がヘンな天使と化す訳だなｗ

ついさっき話をしてふと消えたと思ったらちょっと先に立っていて
『久しぶりだな、イーノック』
？？？(大天使大丈夫か？)

タイムパラドックスを普通に起こしてしまうので
地球で観光程度はできるけど干渉はできない、となってるんだよな
でもルシフェル自身は未来や過去の自分との会話が地球上でなら可能だと思うんだが
(地球時間のみ干渉できる→地球上に"いた"ルシフェルには干渉可能)
あの性格だと自作自演影分身でもして遊んでるくらいしか思いつかない
484 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 21:09:47.09 ID:7s4iaYPj
仕事で色々な時間を行き来するのはそのままだけれど
個人的な旅行は禁止されているんじゃないか？

サポートの仕事終わったら有休貰えるといいな大天使…
485 ：なまえをいれてください：2011/06/09(木) 21:11:30.01 ID:Lmg3dHDw
ガチでなにかやらかそうとするなら
過去の自分がいつの地球にどこにいたか覚えていないと難しい
ルシフェルの記憶力が微妙なのは労働時間の長大さも考えられるが
地球の時空上に点在する”ルシフェル達”と協力されたらたまらないので
神がなにかしてるのかもしれない
エルシャダイでは堕天していない理由ってなんだろうな
486 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 12:18:36.75 ID:W9HIrli3
今日は攻略本の発売日だが何か考察のネタになりそうなの載ってた？
487 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 12:24:40.82 ID:vuIZJfar
>>486
考察的にはいっぱい載ってたよ
年表の件、新たな壁画、ＥＤ解釈のヒント、ルシフェルの電話の相手…etc

100年前に泉が出来たと少年は言ってたけど実際はそれより前に出来たものだという解説、
地上界で浄化の力を持つものは一人に限られている件とか書いてるからイシュタール活躍時期が絞れそうだ
488 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 13:20:48.45 ID:XF1mib2y
>>487
実際はそれより少し前って書いてあるから十数年ぐらいの誤差かな？
浄化について攻略本通りの設定で考えるとイシュタールはイーノックが地上に降りてきた時点で
浄化の能力が使えなくなって戦闘能力の下がった結果火のネフィリムに破れて死んだとも考えられるんだろうか
489 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 13:26:26.58 ID:gw9KAPIo
あーなるほど。そういえば大人ンナがアーチ浄化してたのってイーノックが天界里帰りしてた時だもんな
490 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 13:43:49.98 ID:9XxZxa7X
じゃあ穢れたアーチでばあちゃんと戦ってたのかよｗ
そんで浄化出来ずに自分も穢れてしまったのか…
一応つじつまは合うな
491 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 13:47:57.20 ID:sRAUiX7a
攻略本、たまに矛盾した設定あるんだが大丈夫か？
飛び出てくるネフィリムがアストラル体とか
492 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 14:39:00.57 ID:uwwzpGiD
>>490
あぁ〜そういう事だったのか
なんで大人ンナ穢れてしまったの？と思ってたんだ
でもナンナにしてみれば今まで出来てたのが急に出来なくなって
それが待ち望んでたイーノックが戻ってきたせいって悲しいな
493 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 14:57:09.54 ID:XF1mib2y
>>491
誤写か？と思ったけどエーテル体になおしても意味通らないしな
設定忘れてるのか深く考えずに作った部分聞かれて適当に言ったのかスタッフの中でちゃんと統一されてないのか…

ジュリアとリュタとか、また設定集でのシンの項みたいにゲームに出てない設定が出てきたし
最後イシュタールが消えたのもルシフェルの力じゃないっていうし、
続編か小説でも出ないと明らかにできない謎が多いなほんと
494 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 15:28:32.94 ID:+qFOh9Q6
>>490
そういう風に理解してた

攻略本まだ迷ってるのよねぇ…
495 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 17:07:37.70 ID:mxwddRtb
攻略本196ページの一番上の石版のシャダイ文字は
「かみのなのもと かれらを しゅくせい とうごくせよ」だった。
この石版のルシフェル悪魔っぽいw
496 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 17:33:42.55 ID:sRAUiX7a
>>495
ポーズと髪型のせいで、悪魔というより逆転裁判の成歩堂に見える
497 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 17:43:27.52 ID:vuIZJfar
>>491>>493
確かアートワークスだったかに蜃気楼のように遠くにネフィリムの描かれた絵があって、
ネフィリムには体重が存在せず、蜃気楼というのはあながち間違いでないみたいな事が書いてあった気がする
肉体とアストラル体を繋ぐエーテル体もまた実体をともわないのかなと一瞬思ったけど、ネフとか普通に人間が乗れたり手が繋げたりしてたな…
498 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 18:47:15.90 ID:LbOAJ2Kn
>>497
ってことはあれは乗っているように見せかけて空中浮遊していたってことになるな…
499 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 19:00:32.37 ID:meXGcQl7
体はあるんだけど体重がないんだよ
500 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 19:16:15.78 ID:VvCv8j9i
>>499
風船みたいなものかしら。
501 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 21:02:57.57 ID:SdQX1OnG
>>488
イシュタールが敗北したから代わりにイーノックが派遣されたんじゃないの？
502 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 22:43:11.13 ID:VOLm1bqF
うーん、なんとなくイシュタールの活躍とイーノックの地上行きは関係なさそうなんだけど浄化能力って神から与えられたんだろうか…
そうだったらイシュタールは天界とも関わってるってことなんだよねえ
503 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 22:46:54.34 ID:CNXRWo3h
浄化能力は神から与えられたものだよ。イーノックも神に力借りてる状態
504 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 22:50:17.49 ID:meXGcQl7
イシュタル神は太陽神の妹だけど、それで天界と関係あるとしていいものかどうか
505 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 23:30:16.77 ID:7pJmqIa0
パッシュのルシフェルインタビューによるとイシュタールも神に選ばれた人間らしい
イシュタールはルシフェルの管轄じゃないからルシフェルは興味がないらしいが
506 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 23:34:25.74 ID:VOLm1bqF
エルダー評議員なんかやってる天使が気に入るくらいなんだから
イーノックくらい清い魂だったんだろうなあ…イシュタールって
507 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 23:34:45.33 ID:CNXRWo3h
その太陽神の名前が「シン」
508 ：なまえをいれてください：2011/06/10(金) 23:44:55.08 ID:VOLm1bqF
シンはナンナとも言うね

関係ないけどマヤ神話の月の神がイシュチエルって名前でちょっと笑った
509 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 01:30:39.84 ID:K3qCaUHz
攻略本買ったが
「ルシフェルは人や物に干渉することができない」とあるが
ペットボトルをひっくり返すイタズラはどう説明つくんだ？
510 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 01:39:33.33 ID:WwxKFsPV
都合のいい解釈をするならば、歴史に影響があるほどの干渉は出来ないってところじゃないのか
ペットボトルひっくり返ったところで、その場の人間が「え？」ってなる程度だし
「なあなんか勝手にひっくり返ったんだけど！」と騒いだとしても「は？何言ってんのバカじゃねｗｗ」
と笑われて終わるくらいのスレスレのイタズラを楽しんでいる、みたいな
511 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 02:26:46.78 ID:m+IsYZd5
>>508
そういえば、イシュタールの持っている旗にも
月が飾られてあるな
マジで関係してるんじゃね？
512 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 06:26:53.41 ID:a4QdIZyh
>>510
そういえば、EDWINの店で普通にジーンズ買ってたなあ
お土産を買うくらいなら許されるのかな
513 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 10:52:14.76 ID:2q3P6KRt
攻略本にセタの仲間にジュリアとリュタがいるって書いてあるけど名前のネタがわからん…
それとベリアルがルシフェルの電話番号知ってる仲というのも気になる
攻略本の文章見るとハックされたってことではなさそうだよね？
514 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 10:57:20.83 ID:Sg2wDnKP
連絡取り合ってたって書いてあるね
どういうことだ…
515 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 11:12:17.66 ID:pyRDyFpL
ハックされたんだとばかり思ってた
神じゃなくてベリアルと通話してた時もあるってことなのか？
516 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 11:16:30.38 ID:2q3P6KRt
>>515
攻略本に真冥界での「お前…！」ってのはベリアルと話してるって書いてある
で、そこに連絡を取り合ってたって書いてあった
「実はこの場面はベリアルと連絡を取っていたんだよ」っていう意味にも取れなくないが…
517 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 11:31:08.71 ID:a4QdIZyh
PASH!ではベリアルとイーノックを狙ってるやつは別人、みたいな書かれ方してたのが気になる
以下引用

「闇の声」
冥界の最深部に存在するであろう闇の最高位の存在。年齢も、性別も、生物であるかさえ不明。
光と闇の含まれた純粋で強力な力をまとったことで、天界も地上界も冥界も、存在する全てのものを消し去ろうとする「ダークイーノック」を恐れ、自分たちの側に引き込もうと説得するが…。
518 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 11:33:15.49 ID:70Q9oAZm
イシュタールがらみのエピソードは丸々別の話にしたほうが良かったな…
シンプルに、物語の本筋である『洪水計画阻止のために堕天使達を倒す』だけで十分だったと思う
あのシナリオライターの力量じゃそれすらきっちりまとめられたか分からんが
519 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 11:37:45.00 ID:2q3P6KRt
>>517
パッシュ買ってなかったわ
もしかしてその「闇の声」ってギデオンやAMONの「デビル様」かね？
520 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 12:21:57.53 ID:gdrWbWMJ
>>495
すごい乙
その下の白短髪の堕天使がいる絵の、左側二段目の「われら」か「かれら」まで読んで力尽きた…

ダークイーノックは地上界も滅ぼすつもりなのか
電話のところは「連絡を取り合っていた」ってのを字面通り取れば今までも連絡してたことになるんだろうな
521 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 12:25:58.40 ID:pyRDyFpL
>>516
でもあの書き方だと「お前…！」のとき以外も(本編中でなくとも)電話してたって意味に取るのが普通だと思う

>>517
あれ冥界も天界も破壊して強行突破的に地上界を救うEDかと思ってたら
同時に地上界も破壊してて、しかも自分まで消滅してたのか
522 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 12:28:57.80 ID:pyRDyFpL
リロってなくて520と同じようなこと書いちゃった。すんません
523 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 13:07:55.51 ID:70Q9oAZm
つまりベリアルも冥界のボスじゃなくてもっと上がいるのか
神の手下と冥界ボスの手下がこそこそ連絡取り合ってるとか
なんかルシフェルが一気に三下臭くなってきたぞ…
524 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 13:28:16.60 ID:foNmc+/q
そもそもベリアルはイシュタールの書からして棚ぼたで冥王になったっぽいからなあ
元ネタでもルシファーより格下だし
525 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 13:35:08.31 ID:gdrWbWMJ
ﾓｯﾄﾁｶｸﾃﾞｵﾏｴｦﾐﾀｲとか言ってたのも「闇の声」でベリアルじゃないってことなのか？
ベリアルはルシフェルとの電話だけで台詞なし？
526 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 13:46:20.25 ID:Rb96SXst
ベリを「お前」呼びするくらい砕けた仲なんだろか
大体ルシフェルは単なる天界側ではないよね
腹に一物ありそうな描写はちらほらあったし
527 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 14:02:48.86 ID:x1Sjxnxf
だいたい、ルシフェルが闇から生まれたって設定からしてあれだもんなあ

>>525
普通にベリアルのセリフ(攻略本に全セリフと発言したキャラが誰か載ってる)
528 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 14:10:50.23 ID:xrWzIN8X
>>526
ルシフェルは神以外は全部お前呼びじゃないか
ベリアルはルシフェル視点では格下か高くてもせいぜい同格だろう
529 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 14:15:01.00 ID:gdrWbWMJ
>>527
ほんとだ載ってたありがとう
声同じに聞こえるからややこしいな、「闇の声」は冥界エンドだけか
530 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 16:44:15.29 ID:a4QdIZyh
ルシフェルのインタビュー(旅を終えての感想)読むかぎりだと「全て最初から決まってました」みたいな感じがするな…
アルマロス冥界置き去りもイーノックを10年間悩ませるのも全て「神が望んだこと」らしいし
ルシフェルは事前にどこまで知っていたんだろう？

531 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 16:49:29.43 ID:wAd07jvH
>>521
今までの旅や人間の葛藤やら苦しみやらがあまりに苦痛すぎて
「苦しみがある世界が悪い、皆が自分みたいに苦しまないよう全部無に返してあげよう」
みたいなヤンデレ臭がする
532 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 17:26:07.84 ID:2q3P6KRt
イーノックまさかのセカイ系
533 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 17:28:23.56 ID:KbYtCRdv
だって元々世界を洪水から救うために
534 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 18:04:00.30 ID:T74z32+G
むしろ旧約はセカイ系の元祖ｗ
535 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 18:27:05.17 ID:FlYLVtID
>>501
イーノック：イシュタールがやられたようだな、、、
ギル：ククク、、、奴は主人公の中でも最弱
アモン：火のネフィリムごときにやられるとは主役の面汚しよ
536 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 18:44:46.85 ID:gcJ9olWi
聖書に向かって「セカイ系」とか斬新すぎるｗ
537 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 18:46:19.33 ID:KbYtCRdv
今の視点で見ると中二設定ばっかりだもんねｗ
538 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 21:05:40.60 ID:Fu9sJ5Wi
そんなこと言ったらロリショタBLケモノNTR全部盛りのギリシャ神話さん
マジ一人コミケ状態

しかしネフィリム絵本にしろ公表前に公開されていたアルマロスの壁紙にしろ
物凄い時間差であっ！っと思わせることをどんどん仕掛けてる公式のことだから
来年あたりには謎もシナリオも全部補完されて「全てはtkysのツンデレやったんや！」
って感じに丸く収まっているような気がするようなしないような
539 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 21:10:22.87 ID:KbYtCRdv
最終的にはそこまで楽しみたいな
関連書籍楽しみ
540 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 22:16:39.14 ID:1iz99gTB
>>538-539
某４年間掛けて結局答えを明かさなかった本格ミステリー（？）の後だけに余計に
「全ての伏線綺麗に回収して完結しました　アンチm9プギャー」という展開を
期待しちゃうよな
541 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 22:22:08.82 ID:KbYtCRdv
そんなに特別ひっくり返してくれなくても良いけど古代神話まとめる意気込みのようだから興味ある
542 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 23:49:13.69 ID:x1Sjxnxf
竹安なりの答えは用意してるらしいから、変にぼかしたりしないで最終的には謎はきっちり明かして欲しい
543 ：なまえをいれてください：2011/06/11(土) 23:55:32.09 ID:Fu9sJ5Wi
>541
タワーを探して放浪した「東方の地」っていうのが、中東から見た
東の地域（インド辺り？）じゃなくて本当に東アジア＝日本だったら
アマ公と共演もありうる勢いだからちょっとばかり困る
544 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 00:06:42.06 ID:6SwjWro6
>>543
そういや東の地の占い師の名前カツヤじゃなかったか
545 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 00:09:41.82 ID:x8amuRx8
パッシュ買ったんだが、文中で「人間だったイーノック」と過去形で書かれてた
やはりメタトロン化したのか

546 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 00:28:37.67 ID:IeM1wuTQ
設定集で東の人見てるとこれ絶対モデルいるだろって気になる
547 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 00:29:32.87 ID:K8sFz2T/
竹安もイーノックはメタトロンになるってインタビューで言ってるし、
メタトロンにならないわけではないと思うけどいつどのタイミングでなったのかが知りたい

>>544
かつやって名前のスタッフさんがいるんだったっけ？
スタッフの名前入れたのはお遊びかもしれないけど東アジア近辺の占い師だからこそ入れたとは考えられる
548 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 00:40:23.53 ID:dLT/Ivna
東アジアっていわゆる地中海のことだと思ってた
549 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 00:43:10.44 ID:YYcwGXwY
しかし365年の解読といい、ミカエルの手の甲といい、
あのままイーノックがメタトロンになっていたら
完全に人間としてのイーノックが失われていそうで怖い
最初は副題詐欺じゃないですかー！やだー！状態だったけど
今はメタトロンになる描写がなくて逆にホッとすらしてきている
550 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 00:59:59.47 ID:HtfE5oEx
攻略本に天界、地上、冥界の図解みたいなの載ってたけどさ
帳って結局タワー周辺しか覆ってなかったのか？
てっきり地上全部覆われてるんだと思ってたんだが、あの図タワーしか囲んでねえ…
551 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 01:40:11.60 ID:HSL5ZWhU
>>550
帳１
・空全体を覆う
・天界に存在がばれてる
・ミカエル「レースの帳」
・ルシフェル「帳を抜けるぞ」

帳２
・タワー周辺の空間を切り取る
・天界にばれてない
・バラケル作

帳３
・ネフィリム保育園を隠している（チャプター４）
・バラケル作

じゃね？
552 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 01:45:43.09 ID:HtfE5oEx
>>551
ってことは、タワー周辺だけに帳を収縮？とかして隠して
タワー周辺以外の地上は帳に覆われてないってことか？
もし地上全体が覆われてるまんまなら、その割には
300年以上も人間たち普通に暮らしてるよなあｗ
553 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 01:47:17.21 ID:jHUn22QX
OP前にイーノック操作して地上ウロウロしてた時に思いっきり空が帳に覆われてたじゃねーか
554 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 01:53:00.91 ID:SHqvtxUr
帳＝ステルス迷彩ってことでおｋだよな？
555 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 01:55:37.83 ID:LVj/AY1i
タワーの周囲は「帳によって巧妙に覆い隠されていた」だから
あそこだけ帳の密度が異常に高いとかそんなんじゃないかな
556 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 12:51:09.50 ID:x8amuRx8
>>519
今の時期に冥界がらみの新情報ってことはAMONと何か関係あるのかな
物語を動かす堕天使＝ベリアルとか？
557 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 13:00:33.57 ID:63OpQ0EI
物語を動かす堕天使はタイトルにもなってるアモンだろ
558 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 13:01:52.20 ID:D5MWgkxI
>>549
しかしイーノックは天に召し上げられて不死になった時点で
もう人としての生は終わってる気もするんだよな
元々常人離れしていたようだし…人類一清らかとか義人とか
生き仏みたいな感じだったんだろ多分
559 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 13:28:19.83 ID:GLv8hDx2
そいやイーノックがベジタリアンってどこで言ってたっけか…ラジオ？
560 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 14:24:01.84 ID:xcbYOTXa
>>545
なんか背景との兼ね合いで翼がある様に見える、示唆的なシーンがあるよね
火のネフィリム戦の後だっけ
561 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 14:48:55.82 ID:x8amuRx8
>>559
ラジオ(ゲームの食卓)

「じゃあタンパク源は？」
「プロテインじゃね？」
みたいなやりとりに吹いた記憶があるw
562 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 14:56:29.03 ID:GLv8hDx2
>>561
ありがとう！ラジオ聞いてなかったんだよね…
レビ記に書いてある不浄なものを食べないのかな？
上記だとニワトリとかウシは食えるんだけども

しっかし本当に野菜だけであんなムキムキになれるのかよwww
563 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 15:28:30.36 ID:LVj/AY1i
>>562
敬虔な信仰者だし野菜とか食べてるんじゃね？って適当なノリだったから
完全にそういう設定かはわからないけどなｗ
筋肉維持については大豆とか食べてるらしい
564 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 15:44:58.11 ID:D5MWgkxI
ベジタリアンていろんなレベルがあるらしいからな
牛乳や卵が食えるなら動物性タンパク質も大丈夫そうだ
565 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 15:50:06.44 ID:D5MWgkxI
そういえば例のカフェの「イーノックの旅支度」はグラタンだったな
つまり牛乳はいいのか
566 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 16:12:04.88 ID:SHqvtxUr
>565
カシュルートの規則だと肉と乳製品を一緒に食べたり調理したりするのは駄目
らしいが、あれは出エジプト記以降の話だから関係ないか

しかし「ずっと七草粥」は吹いたｗ
毎日が小正月ｗ
567 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 18:13:18.31 ID:23I4AyR9
大豆など豆類の大量摂取にて
たんぱく質が豊かなマッスルボディになっているのだ。
ナイスマッスル。
568 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 18:31:46.30 ID:M2v3+9zG
そういや良質な筋肉は固いんじゃなくてふわふわ柔らかいらしいな
まったくエルシャダイとは関係ないが

しかし天界って何にもないんだろ？
だったらどこから食う野菜を調達していたのやら
イーノックが育ててたのかな
569 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 18:46:50.71 ID:23I4AyR9
天上界でも自分だけのために畑を耕し、
乳を採るヤギだかウシだか飼ってたかもしれないなあ。
570 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 18:51:16.56 ID:CVsl1kzY
元農夫だから畑仕事はお手の物だろう
もりもり野菜食べてるところ想像するとなんか可愛い
571 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 18:54:18.68 ID:bobFEWgk
>>565
あれボロネーゼのライスグラタンらしいけどボロネーゼって肉入ってないん？
572 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 18:54:37.85 ID:IeM1wuTQ
どうしてもカボチャをガツガツ食べてる図が浮かんでくるｗ
なんか葉っぱじゃないよなあ
573 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 19:11:20.11 ID:D5MWgkxI
>>571
ボロネーゼだったか…なら挽肉入ってるよなｗ
あまり厳格な菜食主義じゃなくて基本は菜食、くらいのユルい感じなんだろう
仏教と違ってあちらは聖職者も肉食うからな
肉食禁止の日はあるらしいが
574 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 19:12:26.39 ID:DQo3QMKI
精進料理の肉もどきを連想した
575 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 19:32:04.97 ID:RVAMH1ly
今芋をもしゃもしゃ食べてるイーノックを幻視した
出されたものは苦手なものだろうと何でも残さず食べそう
576 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 19:41:29.01 ID:M2v3+9zG
ゆでた芋やふかしたかぼちゃをむしゃむしゃ食ってるのが異様に似合うな
577 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 19:48:31.74 ID:i9A1+rqc
ガイシュツっぽいけど、堕天をどうして999996回も成功直前まで
神やルシフェルが許してたかという謎なんだが
堕天には想像を絶する苦痛が伴うっていうのがポイントじゃないだろうか？
大気圏突入並みの苦しみを味わうことそのものが堕天しようとする懲罰で
だからいつも成功直前まではやらせておいた、みたいな…
それにしては回数が異常すぎるけどｗ
578 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 20:36:00.70 ID:bobFEWgk
許していたというか神が全て見通してるならアルマロスが堕天に
参加するのを待ってたんじゃないかと思った
水のネフィリム作らせる為とかイーノックが真冥界に落ちる予定だから
助けに行く奴が必要とかで
579 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 23:13:39.15 ID:yM6ePn9N
菜食主義にもランクが細かく分かれてるからね
割かし軽いのかもしれないし
580 ：なまえをいれてください：2011/06/12(日) 23:15:40.02 ID:XCPadSch
>>577
ルシフェルに関して言えば｢おまえたちは地上に近づくほど地上の時間(地球時間)に支配される。となれば私の力で操れる｣
って言ってるからそういう事じゃないのかい
天界ではルシフェルの能力は使えない(もしくは弱い)んだろう。天界に時間の概念はないらしいし
581 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 00:03:10.12 ID:cEzaIFFi
でも堕天前にイーノックに夢見せてるからのちにグリゴリが堕天するのは知ってたよね
堕天させて捕縛させるのが神の暇つぶしなんだとしても、なんで999996回もわざわざ繰り返すまで
アルマロスを嗾けなかったのかが疑問
582 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 00:11:03.24 ID:7HKgRqvw
暇つぶしに理由なんてないだろうな
999996回めで飽きてアルマロス投入したとかそんなとこだろう
ルシフェルは堕天を許すも許さないもなく、単に神に従ってただけって感じだ

特にあちらの神様は日本人には理解しがたい性格してるからｲﾐﾌな事が多い
583 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 05:32:45.76 ID:WOiITuAg
インタビューによると
300年の旅の中で、ルシフェルは指パッチンを一度も使わなかったとのこと
イーノックの不老不死の力は人間に対しては強大だったため、リセットするほどの危機は訪れなかったらしい
「意外と早かった」はこれを受けてのことだとか

超人的な能力持ち、天界のサポートありでもかなり過酷な旅だよなあ…
目的を達成するまで永遠に終わらないわけだし
584 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 09:16:15.38 ID:UE7lcXHX
>>583
そのイーノック多分TASノックや
うちは身ぐるみ剥がされてすぐやり直す羽目だわ
585 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 09:47:45.13 ID:48hr8yEr
うけた
確かに俺のイーノックと違う
586 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 10:32:57.23 ID:WOiITuAg
誤解を招く書き方だったね
300年の旅ってのはタワーを見つけるまでのこと
タワー内では時を戻しまくったらしいw

587 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 11:33:44.32 ID:PEHnKRn/
>583
満身創痍でも即死じゃないからパッチン無しってそれも酷い話だな
全身ﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞになってもそのうち治るから見てるだけとか大天使マジﾄﾞS
588 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 12:24:55.62 ID:J/y1qxif
>>583
イーノック凄ぇ…
ルシフェル要らんなｗ

インタビューってどっかの雑誌か？
公式本関連に載ってないならどっかにまとめて欲しいぐらいだ
589 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 12:29:43.49 ID:eWRYmHYJ
不老不死の力授けたのはルシフェルだからルシフェルいらないってことはないだろｗ
590 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 12:32:57.69 ID:B9nu2cje
ルシフェルは300年の旅の間はせいぜい10回くらいしか姿を現してないらしいし
実際の仕事はタワーに入ってからだな
591 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 12:36:26.02 ID:B9nu2cje
>>588
雑誌は今出てる「ＰＡＳＨ」という雑誌
ルシフェルと竹内の対談が2Ｐ載ってる
読者プレゼントのページに竹安と竹内の2ショットの写真が載ってるから
実際は竹安と竹内の対談だな

対談のほかにもアルマロスやイシュタールや冥界側の情報も載ってる
592 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 12:43:13.89 ID:J/y1qxif
>>589
天界に居てた時から神の力で不老不死なのかと思ってた…
ルシフェルの力だったのか

>>591
ありがとう
ＰＡＳＨじゃなくてコンプリートガイドに載せて欲しかった
593 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 14:55:31.58 ID:qwjE6HUI
雑誌はある程度期間過ぎると手にはいりにくいもんなあ…
俺ゲーム発売後に資料集め始めたから発売前の雑誌全く持ってないよ
594 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 15:21:21.33 ID:VBXO+S/s
ルシフェルは300年の間姿を現したのは「10回…いや、一年に一回」と答えてたのでまあいつもの健忘症だな
10回かもしれないし300回かもしれないが、どっちにしろ姿は見えなくても常には側に居るんだと
595 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 15:29:47.91 ID:qwjE6HUI
もし本当に30年に1回だったらイーノック孤独死してるんじゃないかと心配してしまう
一応アクエンがいるから大丈夫か…
596 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 15:31:25.15 ID:CtYVi3rZ
ゲーム中にルシフェルの声が聞こえるときの嬉しさは異常
「やっとセーブできる！！」って気持ちだけどね
597 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 15:44:19.96 ID:VBXO+S/s
>>595
アークエンジェルは年表のやりとり見るに、更に出現率低いと思うぞ
598 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 16:09:08.69 ID:B9nu2cje
>>594
「300年のうち姿を現したのはせいぜい10回くらいだ…いや一年に一回か」って言ってたから
多分トータルで10回くらい、その内一年に一回のペースの時もあったってことだと思う
599 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 16:17:52.34 ID:vqVCdsqp
>>598
トータル10回と300回じゃあまりにも違いすぎるからそれはどうかと思う
36万と1万4000年みたいにただ単にルシフェルは曖昧適当に話すって性格を表してるんじゃないか
600 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 16:39:15.95 ID:wqusZ9Zv
エクソダスじゃ20数万回と100万回近くを平気で数え間違えてたから
ルシフェルからしたら10回と300回なんて誤差ですらないだろ
601 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 17:05:19.30 ID:B9nu2cje
>>599
いや、だから一年に一回のペースの時もあったってことじゃ？
「せいぜい10回」って言い方だからどちらにしろルシフェル的にはあまり姿を現さなかったよって事なんだろうね
必要なかったし
602 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 17:07:10.91 ID:UgbM6Ckz
>>601
「いや」ってつけてるから前の意見否定してるんじゃね
普通に読み取ればそうなると思うんだが

ルシフェルは時間の感覚薄いからなあ……
603 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 17:17:35.71 ID:8dNOCW1m
どちらにせよ、必要無かったからあまり姿を現さなかったよってことでFAだ
竹内氏がそれじゃイーノックが孤独に…って言っても「そうか？」だしw
604 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 17:17:57.48 ID:0wVQZ0Qa
ルシフェルの言う事は信用出来ねーな…
ミカエルさんと旅してた事にする
アイテムや助言じゃなくて、語りかけてくれる所が嬉しい
605 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 17:18:00.75 ID:v8o85GNx
>>594の言うとおり、単に目の前に現れなかっただけで常に側にいたことはいたんじゃないか？
その上でパッチンいらずで楽だったと言ってるわけだし
10回（300回）とかﾋﾃﾞｪｗｗｗって言われても多分理解できないんだろうな
606 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 17:50:17.65 ID:vqVCdsqp
>>601
いや、ルシフェルの口から出る数字は当てにならないってこと言いたかったんだ
一年に一回のペースで現れたっていうのも本当だかわからないんじゃないかな
あと「せいぜい10回」は>>602だと思うよ、文章を素直に受け取るなら

「傍にいる」のが本当だとしても、散々言われてる通り現れる頻度は少なかったんだろうな
607 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 17:54:13.55 ID:B9nu2cje
そうだな
>>603でFAかなｗ
608 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 17:58:55.42 ID:WOiITuAg
天使たちもっとかまってやれよ…と思ってしまうけどイーノックにとっては「死」という別れがないだけでも良かったんじゃないかな

仲間の墓参りとかすごい辛そうだったし

609 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 19:15:54.21 ID:MIaQSB57
アークエンジェルの中でも、ウリエルのノリの良さがいいなあ。
３００年の旅の１年目で、イーノックが盗賊に捕まった時は「人の体を借りてきた」って
ちゃっかり盗賊の首領に憑依していたっていうところ、想像すると吹くｗ
610 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 19:41:46.11 ID:x6rFaDSl
普通にアークエンジェル連中も人間味あるよね
611 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 19:46:36.02 ID:wp19CZLB
というかイーノックにしてみればルシフェルはお目付役みたいなもんだろう
親しい友人でもないんだからあまり頻繁に顔出されてもプレッシャー感じるだけじゃね？
堕天使捜索が旅の目的だから、基本は人のいる場所で情報集めながらの旅だし
周囲からは見えない天使達にその辺うろうろされると挙動不審になりそうだｗ
612 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 20:51:35.78 ID:hUosFDqR
>>611
ルシフェル「だからこれは私自身が気持ち悪いから言うんだが…
　　　　　　イーノック、お前つけられてるぞ。」
イーノック「！？」
613 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 21:12:32.76 ID:C8VrJ10l
携帯と傘持った黒い影が付いてるんですね
614 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 21:18:46.49 ID:pPE6UlK1
カトリックの信者的にマジレスすると、
俺ら幼少時から「守護の天使様がついているから大丈夫だよ」と励まされたり
「守護の天使様が見てらっしゃるから悪いことしても隠せないよと」
言われたりする。
心強いと同時に、悪いことしたら神様に報告されて地獄に落とされるんだとビビってたりした。

そんな、トラウマ交じりの思い出。
615 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 21:24:11.48 ID:N3lernMN
>>612
これ何だっけ
616 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 21:42:17.51 ID:5pUz5zpo
>>614
トイレの流すレバーを足で押したり、
誰も見てないからと道端にゴミのポイ捨てをしたらご覧になっていますよ@ミッション系高校
天使様もまあ面倒なおつとめですな…
617 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 21:48:02.70 ID:EH+dq10V
悪い事したらお天道様が見てんだぞとばっちゃがいってた
キリスト教圏も似たような事言われるんだな
618 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 22:02:22.33 ID:oBJcuxi0
俺は仏教系の幼稚園だったが
「ののさま（まぁ仏さんみたいなもん）がみてる」と言われてた。
どこも似たようなこと言われてんのなー
619 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 22:07:48.28 ID:TuJGrPpf
宗教は戒めの部分担ってるもんね
620 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 22:15:11.30 ID:febvWdEA
カトリック系ミッションスクールを出たが天使信仰は邪道とばかりに
避けられる話題だったな。信者率1％以下だったからか…。
なんにしてもイーノックにはありがたくもあり煙たくもある感じだったのね。
621 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 22:19:02.65 ID:TuJGrPpf
天使信仰は神以外の偶像崇拝になったので禁止されました
622 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 22:49:35.05 ID:u+TuI4Ho
一神教って難しいな…
623 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 23:31:48.18 ID:wp19CZLB
>>612
デスノかｗ
そういやリュークとルシフェルなんとなく似てるな…体型がひょろ長くて黒い
あと髪型
624 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 23:40:32.94 ID:2Oqe0vWp
ルシフェル「人間って面白！」
625 ：なまえをいれてください：2011/06/13(月) 23:48:37.03 ID:EZbT3onF
あながち間違ってもないかもな
あるところでは死神は時間を操るとも言われてるし
626 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 01:46:40.46 ID:6o1yJWxC
>>614
カトリック(マリア信仰)系の幼稚園だったんだが
『悪い事をすると、はりつけのイエズスさまから血がより多く流れるのですよ…』と
超ホラーな諭され方した思い出がある

（当時は）意味不明かつ怖すぎて今でも忘れられないｗｗ
そういや天使については説教でもチラとも上らなかったな
常に見守ってる役はマリア様担当だったよ
宗派によって色々だねえ
627 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 02:38:50.66 ID:cDTkJ1dR
>>626
それイエス様とばっちりじゃね？
628 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 03:03:52.57 ID:v5gIbpUy
自分は高野山真言宗だが、
カトリックのツレは幼稚園の時に受胎告知の寸劇でガブリエルをやったって言ってたな…
629 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 09:29:29.69 ID:5xUR/EiA
やっぱりキリスト教圏の反応が気になるね
日本でいうと大神の登場人物を知ってるようなもんだろうか
630 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 09:33:47.05 ID:adP/puqF
「意外と早かったな」は、嫌味で言われたのかと思ってたｗ
ちっ、３００年もかかりやがって、みたいな。

>591の情報が載ってるＰＡＳＨは今出てる７月号でいいのかな？
最近公式サイトのMEDIANEWSちゃんと更新されてなくてよく分からない…。
631 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 09:47:40.29 ID:5xUR/EiA
>>630
7月号で合ってる。一応小さく対談って書いてあるよ
ttp://www.shufu.co.jp/topics/pash/
632 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 10:29:02.47 ID:oI+Ee+4C
メディアニュースもう少しちゃんと仕事してくれればいいのにな
メタトロンに言及してたwebインタビュー確認したいのにネットのはラジオぐらいしか書いてないし
633 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 10:54:09.01 ID:adP/puqF
>>631
おお有難う！
密林でぽちってくるわノシ
634 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 11:00:29.12 ID:5xUR/EiA
雑誌ならまだしも攻略本について書いてないってHP更新スタッフ居るのかと心配になってしまう…
635 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 12:41:53.09 ID:R4YaTW5o
そういえば、ルシフェルはバイクにかなり興味あるらしいな
アザゼルステージで持ってきたのとは何か関係あるのかな
636 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 19:59:07.34 ID:eZH7/Bv8
神との電話で手配すると言ってた事からアザゼルステージのバイクは未来から持ってきたんだろうと思われる
イーノックのバケツスーツ的にもドラえもん並みの発展した未来からかな
けどあのバイクイーノックが乗れるって事は実体化してるよな。
アストラル体のルシフェルが体重かけて腰掛けられてるのが謎だ
637 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 20:05:30.00 ID:peB51U4n
ルシフェルは何でも作れるらしいからあれはルシフェルが作ったバイクなんじゃね
638 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 20:30:31.07 ID:oI+Ee+4C
ルシフェルが作ったバイクかと思ってたけど、
そういえば作り出したってことがわかってる携帯はエーテル体とかアストラル体でいうとどういう扱いなんだろうな

腰かけてるのはそういうフリなんじゃないか
639 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 20:35:58.05 ID:RcggJbxW
>>638
天使には背骨も無いだろうから
あんなヘンテコな姿勢で寄りかかってるフリをしてるだけかも
640 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 20:50:41.31 ID:RQZC5XSO
ｳﾎﾞｧｰ皇帝の空気椅子勝利ポーズと申したか
641 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 22:27:36.00 ID:QXG6xXEQ
アザゼル世界のマシンは自由の民狩りに使われたのかな
642 ：なまえをいれてください：2011/06/14(火) 23:25:08.31 ID:UJNDyHzj
自由の民といえばアルマロス階の自由の民の手記は他の階とちょっと違ったね
アルマロスは自由の民の事を見て見ぬフリしてたんかな
643 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 00:07:25.33 ID:YEvBqBEa
他の堕天使は人間を無意識下で見下してたようにとれるが、アルマロスにはそれがなかったんじゃなかろうか
堕天理由からみても純粋に文化を楽しみたかっただけみたいだし

サリエルもそういうとこはないっぽいが、NTRれた側としては憎むしかないだろうしな
644 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 07:38:11.42 ID:L1SY18oi
>>636を見てふと思ったんだけど、ルシフェルが時間移動できる範囲ってどこまでなんだろう？
時間の概念が生まれたときその力をもらったらしいから、遡れるのはそこまでかな
645 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 08:35:42.57 ID:Y5axA6Lb
ルシフェルがいるから時の概念が生まれたんじゃなかったっけ？
取り敢えず光りあれと言った時から終末までは知ってるとかなんとか言ってたような気もする
646 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 08:49:43.22 ID:sAzZLH2i
人類が宇宙人に出会うまでを見てるとか言ってたっけ
647 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 09:03:40.66 ID:L1SY18oi
>>645>>646
ありがとう
世界の終末も宇宙人の時代も、いつ来るかはわからないが相当な未来だな…。

あと、アートワークス読み返してたら、全ての時代の全ての情景を見てこいと言われてるらしいね
そりゃ記憶も曖昧になるはずだw
648 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 11:39:05.57 ID:jWuTg9Iq
>647
歴史的な戦争とか災害現場とか、行って見て帰るだけだから
確かに竹安氏が言うとおり「切ない役回り」だよな
可愛そうとは思わなくても、こいつら何で同じこと繰り返し
てるんだろうって空しくなったり呆れてたりはしてそう

そしてルシフェルinベルサイユとか大江戸だよルシフェルさん
とか想像して吹いた
649 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 13:41:50.58 ID:XqyW1TJa
公式設定集、原画集、アートワークス、コンプガイドと出てるけど
一番コスパいいものを挙げるとすれば？
650 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 13:47:20.12 ID:Sslszm8l
設定集、次にコンプガイドかな
後二つは買わなくても別にって感じ
651 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 13:55:54.16 ID:SPVaL5g2
やっぱり設定集じゃないかな
次に攻略本だけど、ゲームクリアして読むと特に目新しいところはそれほどない

アートワークスはルシフェルとイーノックの対談が面白かった
原画集はtkysの絵や世界観が好きならオススメ
652 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 13:56:33.70 ID:SPVaL5g2
あ、コスパで考えると攻略本はあんまり…だな
653 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 14:07:46.69 ID:EzdNBtHF
設定集にしか載ってない情報、攻略本にしか載ってない情報、アートワークスにしか載ってない情報が
それぞれあるから困る
654 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 14:32:14.65 ID:sNFxD2fe
メトセラやアルマロスとかのキャラ紹介があるのが攻略本か
他雑誌の情報と合わせると矛盾というか…混乱させられる
特にベリアル

ちょっと聞いただけだが、闇の声ってなんだよ…
655 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 14:33:36.47 ID:Zptc3E4l
問題ない
656 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 15:32:21.30 ID:O6wSPrX5
>>654
ベリアルの矛盾なんてあったっけ？
闇の声とベリアルは別人だよ
PASHでも攻略本でもその二つの存在は別扱い
657 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 16:11:30.40 ID:aqigaGnF
考察的には台詞集が載ってる攻略本が優先度高いんじゃないの？
658 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 17:07:02.59 ID:bWLJIvej
なんで重要っぽい情報を小出しにするかね（’A｀；）
わざわざ数ページに金出すのもな…
659 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 17:29:06.71 ID:UqT1Qpiw
個人的に一番気になるのは
アートワークスのインタビューだとイーノックとルシフェルは面識薄そうなのに、
エクソダスだとルシフェルがイーノックの教育係とかしてすごい親密そうなこと
660 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 18:18:07.97 ID:wgkRXhsV
エクソダスの二人のどこが親密だよｗ
661 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 18:46:29.40 ID:e6BrngpU
>>659
神にサポートしろって言われた時も、不服だった程格下に見てたぞ
面白いんでお気に入りではあるみたいだけど
二人とも、元々淡白な性格なんじゃないの？
エクソダスの教育係は神に命じられてやむなくって所だと思う
他にガブリエルとか適任がいそうなんだが、何故ルシフェルなんだろう
662 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 18:53:42.78 ID:vAsGLcYR
インタビューでイーノックはルシフェルに初めて会ったとき感動してるんだよなぁ
実際接してみたらイメージと違ってたんだろうなｗ
663 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 19:18:35.43 ID:6VwONdNu
アモンPV来てるよ
何かますます分からなくなった…
664 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 19:19:34.02 ID:Ti2bNQGC
>>661
ヒント：指パッチン(地球時間の操作)はルシフェルにしかできない
665 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 19:19:47.03 ID:ps+gGYdP
>>656
ベリアルは冥界の公爵（冥界王）で
闇の声はまた別の奴ってことか
攻略本だけしか無いけど、バッドエンドは冥界の主って書いてあったな
666 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 19:42:05.39 ID:L1SY18oi
>>663
まさかアレがルシフェルとは…。
エルシャダイの後の話なのかな？
667 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 19:57:04.71 ID:1b8RoA4g
冥界と悪魔界は違うんだろうか？
668 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:00:20.04 ID:6vuzPpsb
でもアレはエルシャダイのルシフェルなのかな？
エルシャダイのルシフェルのスペルを堕天使ルシファーのものとわざと変えてるのは
その理由はまだわからないよね？
アモンで明かされるのか？
669 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:08:39.48 ID:1b8RoA4g
ジョンはヨハネだから、洗礼者ヨハネのことなのか、十二使徒のヨハネのことなのか。
イズミルはなんだろうトルコの都市の名前としかわかんなかった。
670 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:09:56.19 ID:YEvBqBEa
名前と顔が同じだけの他人って可能性もまだあるが……フォロスさんの例もあるし
しかしそうだったらミカエルの個性がなくなるな……
671 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:13:20.53 ID:HyuGy/YH
ジョンは普通にジョン・ミルトンじゃないの？
672 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:13:35.61 ID:vnvKz9Kw
>>668
堕天使ルシファーっていうのも日本のサブカル派生だし意味があるのかどうなのかだな
>>669
ジョンは単純に失楽園の作者じゃないか？詩人らしいし
673 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:13:49.75 ID:+1kn73sW
ミカエルの個性って何？
674 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:16:45.70 ID:HyuGy/YH
>>673
サポート以外で唯一話しかけてくれるイケメン声
675 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:18:22.14 ID:YEvBqBEa
>>673
ルシフェルと双子

今回失楽園がモチーフなのか。ちょうど手元にあるから読んでみるか
しかし失楽園って天使や堕天使の記述は多いが神話とかと同じ領域にはおけない書物らしいが大丈夫か？
676 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:20:51.66 ID:wgkRXhsV
>>673
サポート要員なのに全くサポートしない斬新な存在
677 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:22:01.49 ID:vnvKz9Kw
>>675
一個人の創作物だし聖書からしてみればファンアートみたいな感じなんだろうか
678 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:22:01.85 ID:1b8RoA4g
ウィキペディアでアモン見てきた。
「自分を召喚した者に過去と未来の知識を教え、人同士の不和を招いたり逆に和解させたりできるという。
詩の才能にも優れており、ソロモンに呼び出された際に詩を披露し、諸侯を唸らせている。この詩は『旧約聖書』の『詩偏』に収録されている。」
アモンがイズミルとジョンの二人に分裂してるなんてことはないよなー

あと
「永井豪の『デビルマン』の主人公に合体したデーモンの名前はアモン」

679 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:28:11.50 ID:qmJa85/N
http://uproda.2ch-library.com/390543Amp/lib390543.jpg

ちょっとキャプってきた
左のどう見てもフクロウなのがアモン、右のどっかで見たようなのがデビルという名のルシフェル
デビルはウォッチャースーツと似たようなの着てるが、これには羽ついてるように見える
単なる飾りなのかな

あとこの絵面、なんか異様にシュールだ……
680 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:40:29.10 ID:jWuTg9Iq
>675
古代中国史と三国志みたいなものだろうか……

しかし二次創作設定として有名なミカエルとルシファーの双子設定を拾って
くるあたり、ちょっとでも面白そうなネタならtkysは真偽問わず全力で
取り込んでいく気なんじゃね？
今まで散々否定されてきたイーノックの天使の血統とかも今後引っかかって
くるかもしれん気がする

関係ないがアモンさんの前足が何か笑ってしまう
その気合のない角度は何だよｗ
681 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:43:13.23 ID:HyuGy/YH
アモンさん「大丈夫だ問題ない」とか言いそう
682 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:43:29.02 ID:aqigaGnF
角度っていうか垂れてる
683 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:51:05.09 ID:6vuzPpsb
>>672
いや、聖書の「ルシフェル（ルシファー）」とエルシャダイのルシフェルの
スペルが違うってことを言いたかった
684 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:56:10.90 ID:qmJa85/N
エルシャダイのルシフェルは確か、堕天使の方と間違えられないようにelにしたんだっけか
これ踏まえて考えるとデビル＝エルシャダイのルシフェルってのにちょっと疑問が出てくるな

関係ないが上の画像プリクラ風にしてたらなんか疲れた
685 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 20:58:00.74 ID:L1SY18oi
エルシャダイのルシフェルが反乱起こすとしたらどんな理由？
戦とかわざわざ起こすタイプには見えないなあ
686 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 21:01:31.93 ID:lfo3W1ne
>>684
キャラも違う感じがするし、エルシャダイのルシフェルとは別物なのかもしれないな

あと何故プリクラ風にしようとしたｗｗ
687 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 21:02:54.62 ID:qmJa85/N
>>685
神から「ちょっと堕天して」とか指示受けたんで、ってのが性格的に一番考えられるな
実際ルシファーの堕天理由が地獄を治めるよう命じられたためって説もあるらしいし

>>685
シュールさを解明するためにじっと眺めてたら構図がプリクラっぽいことに気がついてつい……
688 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 21:03:23.62 ID:qmJa85/N
すまん、>>687の下は>>686当てだ
689 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 21:32:30.56 ID:L1SY18oi
>>686
スラダンの作者の漫画では作品ごとに設定が違う「流川楓」が何人か出てくるけど、それと同じようなものかな…
我ながらわかりにくい例えだなw
690 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:02:37.75 ID:hFj8lIwn
ギデオンにルシフェルのそっくりさんがいっぱいいるようだしなあ

大天使ルシフェル（赤目）
堕天使ルシフェル＝デビル（目の色不明）
ルシフェルのそっくりさん＝フォースとか＝泥人形（翡翠と瑠璃のオッドアイ）
陰鬱で体に穴が開いてるルシフェルのそっくりさん（翡翠と瑠璃のオッドアイ）
といっぱいいるからわけわからんｗ
691 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:06:50.73 ID:4HXF753V
スターシステム？

イズミルだと耳馴染みがないけどイスマエルなら分かりやすいような
692 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:09:59.56 ID:vnvKz9Kw
>>683
すまん

アモンでどれだけはっきりするんだろうな、聖戦と抗争の関係あたりがわかれば別人物かも考えやすくなるけど
今後も小説とかで展開してくならそれもそれでいいけど、これ以上ルシフェルっぽいのが増えたら頭回らなくなりそうだ
693 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:15:55.42 ID:HyuGy/YH
わさわさ増殖してる黒いのってアレみたいだな
694 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:15:58.82 ID:qVTnSUn5
そもそもギデオンもtkys的には続きがあるんだろ？
出るかどうかは分からんが

個人的にはギデオンはエルシャダイ世界の延長、アモンはエルシャダイ世界とは別世界の話だと感じた
695 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:28:26.23 ID:Qx+k7hJr
失楽園か
696 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:29:49.24 ID:wgkRXhsV
>>694
ギデオンにアモンのキャラが出てる件はどうなんだ
697 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:32:53.41 ID:qVTnSUn5
>>696
アレって同じキャラ？
698 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:35:08.76 ID:hFj8lIwn
デビル繋がりで同じだと思うよ
699 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:38:15.02 ID:HyuGy/YH
俺は全て平行世界だと思ってる
エルシャダイの世界は洪水計画が起きなかったわけで、現実世界とは違う時間が流れている
でもルシフェルさんは現実世界にお出かけして色々なコラボやらお買い物を楽しんでる
同じようにギデオンの平行世界、アモンの平行世界っていくつも繋がってるんじゃないだろうか
で、エルシャダイの世界と現実世界を移動できるルシフェルさんはどの平行世界にも移動できそう
700 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:40:36.94 ID:e31LWCnW
でも、イーノックも出てこないし他の堕天使も出てこないし
エルシャダイの世界が出てくる訳じゃないし
ここで話すのってスレ違いだよね

ここ、竹安コンテンツのスレじゃなくてエルシャダイのスレだよ
701 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:41:43.73 ID:O6wSPrX5
>>697
ギデオンに出てきたアスタロトを部下に持つ胸に穴の空いたデビルと呼ばれるフォースと同じ顔の人物と
アモンに出てくるアスタロトを部下に持つ胸に穴の空いたデビルと呼ばれるフォースと同じ顔の人物が別人と申すか
702 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:44:21.44 ID:aqigaGnF
>>699
並行世界を許す神なら何度も堕天阻止しなくていんじゃね？
703 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:53:07.32 ID:vnvKz9Kw
>>699
ポーズ画面にすると現れる枝分かれしながら伸びる光の筋が
ルシフェルの移動する範囲の時間と世界なんじゃないかとか考えてた

神がルシフェルの報告聞いて修正を行ってるみたいなんで、
あの途中で消える筋は分岐点で修正されてなくなっていった可能性のひとつひとつなのかと

>>702
それは思う
704 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 22:56:31.57 ID:qmJa85/N
>>700
ルシフェルが同一人物な可能性があるからいいんじゃないか

そういや失楽園本編だとルシファーに従ってた悪魔はアザゼルとベルゼブブだった気がする
やっぱそこは変えたのかね
705 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 23:05:03.10 ID:qVTnSUn5
ギデオンに出てくる本物のフォースフォロスは明らかにエルシャダイのルシフェルだったよね
携帯とか14000年前の話の件とか

ギデオンにも出てた胸に穴の空いているデビル、アモンでは大天使ルシフェル→デビルらしいけど、
同じ世界に堕天したルシフェルと堕天していない大天使のままのルシフェルが同時に存在するってことかな？

706 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 23:08:21.85 ID:qmJa85/N
>>705
ルシフェルをモデルにして「この顔をした男女」を探すために作られた可能性もある
てかルシフェルが創世の際に生まれたなら違うんじゃないか？
フォースは自分に前任がいたっぽいことを話してたから
707 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 23:13:11.02 ID:1b8RoA4g
エルシャダイ関連作品っていうのは、
小説でいえば小野不由美さんの十二国記と魔性の子みたいな関係かなあ
708 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 23:28:58.09 ID:aqigaGnF
いや、漆原友紀の水域とフィラメントじゃないか？
709 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 23:32:46.80 ID:p+Zy+gJK
ガンパレが一番近いんじゃねえの
710 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 23:35:21.63 ID:dvPuCJ2O
>>707
そこまで密接じゃないだろ…
711 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 23:36:42.58 ID:YEvBqBEa
ジョジョ4部とデッドマンズQみたいな関係が近いかもしれん
712 ：なまえをいれてください：2011/06/15(水) 23:44:44.39 ID:hFj8lIwn
ゼノギアスとゼノサーガー
ガンパレとその他亜種
クロノトリガーとラジカルドリーマーズ
TOとFFT
FF10とFF7

と違う作品ながらつながりがあるって結構あるね
まあ、上３つは繋がっている事が前提のゲームだが
713 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 00:02:09.88 ID:jWuTg9Iq
>712
ＦＦ6＞ゼノギ＞ゼノサ
じゃなかったっけ？　まあいいんだけど
714 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 00:04:36.14 ID:ROFQjPwu
6じゃなくて7
そしてつながりじゃなく開発段階は7だった、とかそんな感じ
7でゼノに関するセリフも聞ける

まあどうでもいいけど
715 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 00:18:26.95 ID:ZIvhaoI3
>>714
あれはFF7とゼノギアスの両方に関わったスタッフが
遊びで入れただけらしいぞ。
716 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 00:56:26.64 ID:qSKJDa8K
6との繋がりもロニとレネの名前を借りてきましたってだけで実質関係無くなかったか？
シャダイ関係ないがｗ

攻略本セリフ増えてるみたいだな。
ED前のセムヤザのところのセリフうぃなぜカットしたかわからんが
入ってても唐突すぎるか
717 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 02:05:07.64 ID:DXklEaxn
セリフが…増えてる…だと…？
718 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 03:20:55.68 ID:vOUMmfnj
イズミルってかイスマエルの元ネタ見てきたけど、これって男性名じゃね？
719 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 03:48:38.37 ID:RdYpL6oB
イズメルはルシフェルの分身であり娘であり妻である創造物で女神
720 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 11:33:48.25 ID:yidA1keW
>>716増えてるセリフって
「我々グリゴリの天使は
ヒトの可能性を大きく開花させました」
ってシャダイ文字で書いてあるやつ？
721 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 12:02:24.60 ID:uRSP3C5E
>>716じゃないけど
「セムヤザはイシュタールを愛していた」っていうミカエルの台詞が追加されてる
722 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 12:37:03.39 ID:m877BqLx
その台詞は削るべきじゃなかったよな
その台詞と、「イシュタールがすべての始まり」って台詞を合わせて
過去に何が起こったのか推測できたのに
723 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 12:37:29.96 ID:sliKKLz3
>>721
セムヤザは堕天理由明かさなかったみたいだし
なんでミカエルが知ってんだよってなるから削ったんかな…
724 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 13:07:21.12 ID:oe3SNtgK
>>723
そこ憂慮するなら「イシュタールがすべての始まり」って部分から削るだろう
「セムヤザはイシュタールを愛していた」だけ削った意味が本当にわからんわ
725 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 13:10:15.78 ID:Dsio8uBo
まあ全知全能の神と全ての時を見てこれるルシフェルがいる時点で
なんでミカエルが知ってんだよなんて思わないしな
726 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 13:50:11.93 ID:49z4971Y
セムヤザは誰にも言わなかったが、
実はバレバレだった…
727 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 14:17:44.77 ID:LepN0n6S
見て見ぬ振りをする情けがグリゴリの天使団にも存在した
728 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 17:40:40.56 ID:H2ycVU/Z
竹安さんのブログにちょっとだけAMONの内容と画像載ってるね
デビルは長髪…？
729 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 18:00:32.70 ID:20pLX/9/
髪のせいかもしれんが、デビルあんまりルシフェルに似てない気がするな
730 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 18:57:47.66 ID:yidA1keW
>>721
ありがとう
色々読んだりしているうちに
セムヤザが惚れた娘はイシュタールだろうと勝手に思っていたが
妙な形で公式発表になってたんだな
これぐらい本編で言ってくれてもいいのに

デビルさんの服の柄、ファンシーだ
これは金星を表しているとか……ないか
731 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 19:09:29.98 ID:DXklEaxn
>>721
泣いた
なんで削った…なんで削った…
っていうかなんでちゃっかり載った…知りたくなかった…

何故ミカエルが知ってるんだっていうのは、ミカエルの手に全部書いてあるくらいだし
「お前が鍵だ」とか言っちゃうくらいだから、イーノック以外は全員知ってたんじゃねえの？

って書いててふと疑問が沸いてきた
神って全知全能で全部知ってるんだよな
それなのにルシフェルに未来に行かせてその様子を報告させてるってどういうことだ
ただ単に時間を司る天使なんだからお勉強してきなさい的なスタンスなのか
本当に未来は分からないから代わりに見てきて教えてチョーダイなのか
732 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 19:30:25.68 ID:qSKJDa8K
>>716だけど補足ｻﾝｸｽ
案外気づかれてなかったんだな

セムヤザが惚れたイシュタールが、自ゆの民を作ったイシュタールでいいんだろうか？
何代目とか？
733 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 19:40:54.22 ID:DXklEaxn
こうなるとケガレて真っ黒になっても這いずりながら進んでいくイシュタールが放った
「待ってて今いくから」というセリフは、本当にイーノックに向けてじゃなく
セムヤザに向けての言葉かもしれないな…
そして飛んでいった白鳥が…Oh…

スピンオフでセムヤザとイシュタールの小説出してくれよ…
もういっそエルシャダイ２はイシュタールが主人公でもいいよ…
734 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 19:41:52.23 ID:VT0XOVBJ
そんなエルシャダイは買わない
735 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 19:43:47.32 ID:20pLX/9/
>>733
あの白鳥はアークエンジェルって攻略本に書かれてたような
736 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 19:46:06.42 ID:+W3kBLH5
>>733
＞そして飛んでいった白鳥が…Oh…

アークエンジェルじゃないのか？
737 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 19:47:50.18 ID:qSKJDa8K
散々書かれてるがアークエンジェルって攻略本に書いてあるぞｗ
ファミ通の攻略本だからアテにならないが
セリフを追加されるとやっぱり公式資料なんだよな
738 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 19:52:58.28 ID:DXklEaxn
ああ、アークエンジェルなのか…失礼した
金色だったからあの4羽じゃない別の白鳥だと思ってた
739 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 20:07:49.83 ID:BjX3QhnX
考察に都合のいい部分だけ抽出して考察するのは意図的な取捨選択でしかなく
すべての要素を加味してこそ本物に近づけると思うので転載しとく
俺はもう無理だ…
おまえらこれを踏まえて考察をまかせたorz

583 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2011/06/16(木) 19:48:24.38 ID:eFHSxzVp
これか

■ブーストスキル、「真実の目」
備考：d、eともに同じ6文字の繰り返し。ユリ・ゲラーあたりが元ネタか・・・

解読結果：まつがーれ！（繰り返し）

■PS3またはXbox360ホーム画面で出るロゴ(白字)の右上と左下
備考：アニメソング、J-POP、ネットスラングあたりが元ネタか・・・
担当者の精神状態が心配。

解読結果：
・きみはだれときすをする
　でぶはこうがい　ぶたはしね
　すいーつしね
　こなーゆきー
・そ　　　て□□げ
　□□　お　ー　□□お　□□お　うつだしのう
740 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 20:12:11.38 ID:RdYpL6oB
それこないだ見たしいつものだし
741 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 20:28:18.98 ID:RlrxU2ur
取捨選択もなにも
多分バレないと思って書いたであろう中の人の落書きを考察にどう加味するんだよｗ
もう無理と言いたいだけちゃうんかと
742 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 23:02:35.67 ID:KBc6kmcc
オリジナル文字作るとスタッフが愚痴とか趣味入れたりするな。
結局オフィシャルな物ではなく雰囲気作りの小道具でしかなかったり。
743 ：なまえをいれてください：2011/06/16(木) 23:24:30.66 ID:N1NbXIgX
天界の言葉みたいに意味不明な文字列ならまだマシだが
ネットスラングや歌詞が出て来たのはちょっとショックだったな
梗概とか書いてあるのかと思ってた
744 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 00:27:28.48 ID:EsdEXwKx
>>743
意味不明な羅列にした方が楽なのにしなかった点は力を入れてるといえる


…まてよ？ってことは解読の結果「意味不明な文字列である」と判定された
ダークイーノック戦の文字は「意味不明である」こと自体に理由が存在するってことか？
それがわかっただけでも収穫。ネットスラングや歌詞でも考察する価値はあったなｗ
745 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 00:33:25.25 ID:E/X6FU3Z
>>744
究極のポジティブシンキングｗｗｗ嫌いじゃないぜｗｗｗｗｗ
746 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 00:48:04.90 ID:p0ZhfZ/6
ダークイーノックは、とちくるってるから言語体系にも沿わないんだろう…
あんな格好だしｗ
747 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 00:53:36.34 ID:SzEMFvR8
ここのこと他所でゴリペロスレって言われてるぞ
気を付けろよ
748 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 01:00:21.14 ID:E/X6FU3Z
そんな呼び名で大丈夫か？
どうせ雑談スレだろ
749 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 01:07:18.64 ID:auPsBAMk
どこをどう解釈したらゴリペロスレになるのか聞いてみたいところだが……まあいい

そういやアルマロスに「ウォッチャースーツ嫌い」って設定あったんだな
嫌いで脱いでいられるなら、やっぱり他の堕天使に比べて体無事だったのかね
750 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 06:20:30.60 ID:EUiDqlx7
>>728
今ブログ見に行ったら、本文は削除されてて代わりに「AMONとギデオンは密接に繋がっています」の文字が…。
消すほど重大な文章だったとは思えなかったのだが
751 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 07:48:01.61 ID:U2zzNJzv
>>750
逆に言うと、書く必要もない文章だと判断したから削除したともいえるかもしれんね
752 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 10:29:43.79 ID:HO6wivj0
せめてシャダペロにしてほしいｗ

アルマロスが泣けるってのはどうしてなんだろうな
他のグリゴリよりヒトに近かったから意外に健康に堕天できたのか？

AMONとギデオンは密接に繋がってるってのは出版違うのに言っていいのかｗ
753 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 12:23:14.32 ID:JHYq17yY
>>752
ツイッターでアモンの編集がギデオンも一緒に読んだほうがいいって言ってたからいいんじゃね？ｗ
754 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 12:37:27.87 ID:quoDCby6
この前ギデオン編集者と会って打ち合わせしたって、AMON編集者のツイッターで行ってたよ
755 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 12:42:34.48 ID:VLGf0Rh3
雑談スレ色々ワロタ
キャラの名前だけ使ったオリジナルゲームのスレだろw
756 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 12:48:30.25 ID:jhtq2d8p
今日アモン編集と竹安打ち合わせだって
竹安ファンを震撼させるような新企画らしいけど何だろうｗ
また小説かな
757 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:18:03.78 ID:PJeTlVnE
「エルシャダイ」ファンではなく、「竹安」ファンってのがポイントだなｗ
758 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:25:57.45 ID:IBI1Bj3A
エルシャダイ抜きで竹安のファンているの？
759 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:28:36.72 ID:PJeTlVnE
公式が「関係ない」って言っても明らかに関連はありそうだし
（少なくともtkysはそのつもりだろう）
それが気になる人はいるんじゃないかな
760 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:30:54.73 ID:auPsBAMk
竹内さんのファンならここに

そういやギデオンで、穴の空いてるフォース＝デビルが本物みたいな扱いされてたよな
ならT氏は悪魔から情報もらってゲームやら何やら作ってることになるのか？
しかも神側の人形フォースを邪険に扱ってたってことは悪魔側の人間になるんだろうか
761 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:33:01.96 ID:ek/EchnQ
本物フォースはルシフェルだろ
穴が開いたフォース（デビル）はまた別の存在
762 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:34:12.13 ID:PJeTlVnE
本物フォースとデビルは別々の存在として書かれてた＜ギデオン
763 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:38:33.99 ID:auPsBAMk
まじか。読み込み不足だったかな
本物フォース＝ルシフェル(ギルとかに出会った奴)
偽フォース(語り部で最後に燃えた奴)
デビル(町ふらついてた奴)
でいいんだろうか？

そしたらなんでデビルがフォースと同じ格好で人間界にいたのかがわからんなあ
764 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:44:13.93 ID:HO6wivj0
エルシャダイの世界観と表現とギデオンが好きでアモンが楽しみなのは
竹安コンテンツファンｗと言えばいいのかな
765 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:49:50.17 ID:HO6wivj0
>763の書き方で言うと
本物フォース＝ルシフェル。竹安はコッチを呼んでた。ルルが目撃。ラスト付近セムのところで電話してるやつ。
偽フォース＝全体的な語り部。泥人形とかいわれてたり。ギルに会ったやつ。アスタロトに燃やされたやつ。
デビル＝陰鬱な顔をしてた穴の人。最後のあのシーンだけ。

今手元にないからウロだが
766 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 13:57:22.63 ID:auPsBAMk
>>765
ありがとう。よく分かった
堕天使絡みのシーンにいるのがルシフェル、ギルに会ったり語り部してるのが偽フォース、最後にちょろっと出たのがデビルか

しかしこれだとデビルがなんで地上にいたのかが分からないな……
767 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 14:02:43.29 ID:cPa6EVUG
偽フォースがアスタロトにフォースを名乗ってるがフォースじゃないって言ってるし
デビル＝フォースなんじゃないの？
768 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 14:04:33.37 ID:EUiDqlx7
>>765
最後にセムのところで電話してるの、個人的には偽フォースの方だと思ってたな

「私を人形呼ばわりしても〜」みたいなこと言ってたから
それとも、「あの人形みたいに使えないな」みたいに神に怒られてたのか？w
769 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 14:17:30.87 ID:PJeTlVnE
デビル＝本物フォースはちょっと強引すぎないかｗ
770 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 14:25:41.37 ID:HO6wivj0
>768
そっちは泥かもってかたぶん泥だｽﾏｿ
先週からギデオンが見当たらなくてもう一冊買おうか悩んでいるところでな
771 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 14:35:07.30 ID:pOXqOJ2k
あれが偽フォースかどうかは微妙だと思う
ルルが冒頭で遭遇した黒い影の気配と同じものを感じてるし
772 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 14:50:48.69 ID:EUiDqlx7
>>711
今さら思ったんだけど、
ルシフェル＝普通の人には見えない(イシュタール関連の人物には見えるらしい)
偽フォース＝普通の人でも見える
でいいのかな
初歩的な質問だけど

あとギデオン関係だと、偽フォースが言ってた「神に近い私の友人」が誰だか気になる
死んでたT氏を元に戻せる力があるみたいだから、やっぱりルシフェルかな
773 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 16:16:11.87 ID:uuhhIEP4
メタトロン、ミカエルって可能性もある
つか、ゲーム中でメタトロンになったと明確に書かれていない分
イーノックをメタトロンとして堂々と小説中に出してもなんの問題もないな、と思う
まあ、結局イシュタルは出てきたわけだが
774 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 16:22:46.21 ID:auPsBAMk
まずなんでT氏は死んでたんだろうか
775 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 16:35:11.21 ID:nSA73127
フォースらしき人物をまとめてみた
A：語り部フォース。フォースと名乗っている。
B：最初にルルが遭遇した死神。姿が見えない
C：ギルの前に姿を現したフォース。語り部フォースは自分だと語る
D：ルルが遭遇した黒い影。「人形」発言。ルルはかつての死神と同じ気配を感じる
E：胸に穴の空いたフォース。語り部フォースと別人らしいとの注釈
F：アスタロトにデビルと間違えられたフォース。フォースと名乗っている。神の人形。
G：アモンに出てくるデビル。胸に穴が空いている
776 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 16:44:44.24 ID:PJeTlVnE
>>773
そりゃイシュタルは出てくるよ
ギデオンはギルガメッシュ叙事詩がベースなんだからｗ
777 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 16:48:30.84 ID:nSA73127
A=C=Fは疑う余地なく語り部フォースであり偽フォースであり同一人物
E=Gはデビルでありアスタロトの会話からするに本物のフォース
問題はBとDとＴ氏が呼ぶ予定だった「フォースさん」
個人的にはBとDとＴ氏の言う「フォースさん」は同一な気がするけど、そうなると…どういうことだってばよ？
778 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 16:51:08.47 ID:PJeTlVnE
>>773
ギデオンはエルシャダイより前の話だろ？
メタトロンはないと思う
779 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 16:59:19.40 ID:EXiVE0FN
>>778
現代のチャラい格好してるんだからギデオンより後の出来事も知ってるだろう
780 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 16:59:52.33 ID:2+3vHoIa
>>775
まとめ乙

ABCDFが人形フォースで、EGがデビルだと思ってた
神に近い友人はルシフェル（本物のフォース）
神の代理を務めるメタトロンは神に近い感じはするが、堕天使捕縛前だしな
781 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 17:10:47.57 ID:fKmSUfAR
元に戻す=時を戻すで普通に考えてルシフェルだと思う
782 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 17:32:53.74 ID:pOXqOJ2k
泥人形のフォースがオリジナル（？）のフォースを友人呼びなのは違和感あるな
本物フォースが人形で泥とは人形仲間なんだとしたら友人呼びも分かる
783 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 17:48:31.52 ID:uuhhIEP4
>>776
ギデオン出る前はルルはイシュタルっぽいけど版権？の都合で違うんじゃね？って話があってさ

>>782
泥人形は　仲間を　呼んだ
フォースA　フォースB　フォースC　フォースD　フォースF
を呼び寄せた！

ルシフェルは　仲間を　呼んだ
・・・しかし　誰も　来なかった！
784 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 17:54:38.82 ID:cPa6EVUG
デビルは元大天使ルシフェルなんだよな
新旧ルシフェルの２人の本物が存在してるって事かな？
785 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 17:56:52.65 ID:EVoy0KAq
エルシャダイのルシフェルがデビルになったルシフェルのコピーなんじゃないか
786 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 17:57:13.77 ID:EUiDqlx7
>>775
まとめ乙。わかりやすかった。
あと、今読み返したら、A(語り部)とT氏が呼んだフォース氏とでは容貌が全然違うらしい
どこまで違うかはわからないけど、少なくともオッドアイではない？
787 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 17:57:23.33 ID:uuhhIEP4
色々あってルシフェルが善のルシフェルと悪のデビルへと分裂
悪のデビルは更にフォース（オリジナル）と女に分裂
788 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 17:58:53.52 ID:cPa6EVUG
ややこしいなｗｗｗ
AMON予約して来るか…
789 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 19:28:11.05 ID:D2QgLrrX
ここのスレ見てるとギデオンすごい読みたくなるんだけど
T氏っていうのがなあ…　なんかイラっときて買う気が失せる
790 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 19:34:06.73 ID:pOXqOJ2k
買う前はT氏うぜぇと思ってたけど
読んでみたら初っ端死んだ上に周りからも放置されてたので許した
791 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 19:40:18.54 ID:yVEUB+Ui
>>774
ファンに刺されたんだろ
792 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 20:52:29.09 ID:nK+1Njov
セムヤザはウォッチャースーツ無しでも生きてたしアルマロスも好き嫌いで着てなかったりでホントにあれに依存してるのか
793 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 20:53:49.91 ID:QmFh+j5Y
ご老体ほどきついんじゃない？
794 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 21:00:56.73 ID:VDd75QKi
サリエルさんも見た目からして死にそうだしね
795 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 22:00:24.71 ID:auPsBAMk
>>791
それなら生き返らせる必要もなかったような気がする
796 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 22:15:11.23 ID:VDd75QKi
おいwwwwwwwww

予定外の死亡だったから元に戻したのかな
それとも死ぬ運命ではあったけれど目的があったから生き返らせたのかな
797 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 22:21:15.51 ID:ouR3jw7i
初っ端からはよ帰ってくださいじゃ邪魔だから
黙らせるために一旦殺したんじゃない
798 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 22:39:58.22 ID:pOXqOJ2k
>>797
「その事なら気にするな」だしそうだろうね
799 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 23:38:50.80 ID:uuhhIEP4
>>789
T氏如きでイライラしてたらガンパレなんて芝村が・・・
しかも開発会社までもが・・・まあおそろしい世界観やで
800 ：なまえをいれてください：2011/06/17(金) 23:55:25.55 ID:DOpFTn79
タワーの外ではうかつにヘルメットを外せないとか言われてる割にはセム普通に生きてたもんな…虚弱だったけど
801 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 00:25:27.06 ID:fYobHpbf
>>800
もしかしたら順番が逆かもしれんな
初めはみんな堕天スーツ着てなかったけど、
セムが死に掛けたから
これヤバいんじゃね、俺たちムキ身だと死ぬんじゃねってビビって
冥界から堕天スーツ仕入れたとか。
802 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 00:44:20.44 ID:jvpy/jjI
>>799
あれは途中までは良く出来た世界だとは思ったな
ガンパレも謎とか裏設定色々あるが知らなくてもゲーム本編だけで十二分に楽しめるし
エルシャダイもゲーム自体が良く出来てればtkysのおイタも気に障る事は無かったろうに
803 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 01:07:42.57 ID:llSO13PX
堕天使と冥界が接触したのはいつごろなんかな
なんか冥界側から声を掛けたような感じがするが
804 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 01:35:21.42 ID:TLM/MTP3
>>803
ギデオンでも闇の勢力っぽい声がセムに「おまえに力をやろう」って言ってるし
声をかけたのは冥界側からなんじゃない？
そして冥界側は力を与える代わりに堕天使たちを利用したと。

しかしセムは虚弱って言っても息絶えるほどじゃないよなあ
設定集には「スーツと使役獣がなければ全員息絶えるはずだった」みたいなこと書いてあるけど…
805 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 01:58:42.37 ID:C+jxIU9F
どんどん弱ってくんだろ
806 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 07:07:34.26 ID:qBmOx+Pw
>>785
こっちも最初はそう思ったな。オリジナルに裏切られたんで忠誠的な2号を作ったのかと。
ただ、「天地創造の時に闇から生まれた」「兄弟のミカエルとはその時からずっと一緒にいる」みたいな設定あるからな…。
そのへんはやはりAMON待ちか。
807 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 07:17:50.11 ID:ZQAvDk6f
>>806
その辺の基本設定とか記憶含めて複製されたとかかね？
808 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 07:24:17.63 ID:UMT+C7j7
>>802
ガンパレは制作者が世界を牛耳る世界観だがよくできてたな
と思ったが、今考えると相当気持ち悪いな

Ｔ氏は金田一シリーズのような立ち位置だと思う
809 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 08:10:24.55 ID:rpY2x5vY
コンプリートガイド表紙、真の主役がウリエル兄貴だってことに
今気づいたよ。
810 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 09:06:13.90 ID:qBmOx+Pw
Gファン読んだけど、小説版とは微妙に違うな

謎の「人間の魂」とか出てきたし
これから新設定も明らかになっていきそうだ
811 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 10:14:49.08 ID:FOoWVpjI
人間の魂については設定集で天界と冥界で人間の魂の取り合いをしてるって
あったからそれじゃね？
812 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 10:26:34.56 ID:qBmOx+Pw
>>811
いや、ルシフェルがその魂の世話をイーノックに頼むんだけど、その時「いずれお前の力になってくれるだろう」って意味深なこと言ってた
もしかしてメトセラ？見た目も似てたし
813 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 10:43:28.86 ID:DclPQvSz
まだGファン見て無いんだけど小説ではそんなシーンなかったよな
もしかして俺たちのモヤモヤを補完してくれるんじゃ…

がんばれスクエニ応援してる
814 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 12:23:58.32 ID:eVU5aBpk
イーノックはアマ公いうのを聞いて
アマテラス連想でアルマロスはアメノウズメという電波を受信した
815 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 12:41:27.72 ID:0dwHWcbv
冥界で裸踊りかｗ
816 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 12:43:52.73 ID:cUr9rlX8
人魚姫の次は天鈿女命か…
そういった妄想は該当スレでどうぞ
817 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 12:53:21.74 ID:RgKmYBjs
>>815で思い出したが、イシュタールが冥界に下る神話あった気がするなあ
踊りながら身につけたもの投げ捨てていって、自分の息子だか連れ帰るって話
818 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 13:14:16.93 ID:y2FG2DIt
イシュタル（イナンナ）の冥界下りだな

関係あると思っていた時期が私にもありました
819 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 13:25:29.58 ID:XanQadqt
イシュタルの冥界下りについての考察今書いてるとこだわ
簡単に書けば、エルシャダイのナンナが身に付けている物＋シンが付けていた骸骨が
イシュタルの冥界下りでイシュタルが身に付けているものと対応している、というもの
冥界からイシュタールが復活する為の仕上げは耳飾りと大王冠に対応した骸骨だったっていう
820 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 16:45:07.77 ID:PCHy8txU
>>807
でもミカエルもルシフェルに対して同じような事言ってるんだよな
821 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 20:04:30.10 ID:ZQAvDk6f
>>820
そうなんだよな…
まぁミカエルも記憶弄くられてたら怖いけどな
あの世界の神ならやらかしそうだ…
もしくは暗黙の了解ってやつかね？　神の決めたことだから云々といういつものアレ発動で
やっぱわからんＡＭＯＮに期待しよう…
822 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 20:14:46.94 ID:RgKmYBjs
最初に作ったルシフェルが堕天してデビルに→デビルと同じ顔したミカエルをフォースと改名させて探す役割にあてる
そしてその二人の記憶や能力を受け継いだ新たなルシフェルとミカエルを創造

>>807の説ならこんな感じになるんじゃないかと思ってた
823 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 20:56:32.38 ID:uRmrhx3S
気軽にぽんぽん複製品造るって…ほんとに天使は道具感覚なんだな
さすが造物主
824 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 21:18:48.81 ID:krvmUgYu
仮定の話だからなｗ

神ならやりかねんが
825 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 23:14:52.43 ID:ggHr4zha
よしんば洪水が起こったとしても、
アルマロスと水のネフィリムだけは死なないよな。
神はアルマロスとその子は見逃すつもりだったのかもな。
ゲームでは洪水は起こらなかったけど、
アルマロス以外の堕天使達は既に死んでたりイーノックに倒されたりネフィリムに食われたりして生きてない。
結局アルマロスとその子だけだ生きてる。
826 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 23:16:59.79 ID:ggHr4zha
カトリックの教えになっちゃうんだけども、
一番尊い行いってのは、他人のために命をさしだすこと。
ルシフェルの策略とはいえ、アルマロスはイーノックを助けるために
命をかけた。そこのところを神は酌んだんだろうか。
827 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 23:19:29.05 ID:ggHr4zha
そう考えると、ルシフェルのアルマロスに対する冷たい仕打ちも
結果的にはアルマロス救済につながったともいえる。

以上、妄想でした。
828 ：なまえをいれてください：2011/06/18(土) 23:39:29.89 ID:ZQAvDk6f
史実では一体のネフィリムは生き残るらしいが
その辺元ネタなのかね
829 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 00:45:09.99 ID:4syn45te
でも水のネフィリムってタワー内にいるんだよな
イーノックがタワーの機能停止
エアポンプ切った水槽みたいな状態になったんじゃないかと心配になった

アルマロスと一緒に冥界に移動してたらいいんだが
水のネフィリムの現在地はどこなんだ
830 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 00:51:46.19 ID:kRrYtKEv
>>829
４大天使かイ―ノックが海に連れてったとか
あるいはあのムービーは死ぬ前の最後のネフィリムの姿だったとか
831 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 00:52:44.55 ID:pAV0eddJ
>>829
初めてエンディング見たとき、なんでそう思ったか分からんけど
あの水のネフィリムは海に居るんだと思った
まあアルマロスステージも広かったから海くらいの場所に居そうだけど
神に見逃されて生き延びたんだとしたら、海に放されてるといいなあ
832 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 02:34:33.10 ID:9QUapL91
>829
アルマロスが床潜り（ドンブラ粉）の術使えるんだから
帳が消えた後勝手に逃げ出せるんじゃないか説
833 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 06:21:09.10 ID:LuiCExaW
神に堕天成功のきっかけとして使われ、ルシフェルにイーノック救出に使われ、ベリアルに堕天仲間殺しをさせられ…
アルマロスは最初から最後まで何かの駒みたいだったから報われててくれればな
834 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 07:27:05.57 ID:Idx4D64f
小説なんぞに逃げないでゲームで出してほしいギデオン
まあ説明不足になるｄなろうけど
835 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 08:43:33.62 ID:dH6gQzim
小説がゲーム化されるって、相当馬鹿売れしなきゃ無理だろ
836 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 13:50:32.70 ID:8TISwzDf
アルマロスは堕天生活満喫してたみたいだしそこまで不幸でもなかったんじゃないかと思うけど
ラストが悲劇的だったから可哀想に見えるっつーか…
サリエルとかも寵愛者皆殺しにされてたようだしな
でもマーターの設定とか思うと、はよ解放してやれよとは思う
837 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 13:53:21.89 ID:87GBQQb1
主人公側が理解出来ない思考の持ち主ばかりだったから
（それに比べれば）理解しやすい堕天使側に共感してしまった感はある
せめてイーノックが何考えていたのかくらい判っていればな…あとは漫画に期待か
838 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 15:26:46.86 ID:iit+fgT0
だな
しかし主人公の思考を自分の物として補完しろと言いながら、外部要因が説明不足過ぎるゲームだ
いろいろもったいない
839 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 16:34:13.41 ID:2kzmWPCz
Gファン買ってきたんだが、どうも堕天使達の中に最初からアルマロスいるみたいだな。集まった時7人だったし
やっぱり小説と変えてきてるのかね
840 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 19:38:03.48 ID:TdhrWnA6
小説では出ていないヒトの魂とかもあるし、イーノックも夢を見ていないし
漫画版はこれからも多少アレンジされるんじゃないか？
841 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 19:57:41.04 ID:q7wn0AqG
>>812
自分もメトセラじゃないかと思った
そうするとメトセラはイーノックが天界に召し上げられる前に既に生まれてて
イーノックが天界で書記官をしている間に死んで魂が天界に昇ってきたということになるのかな
842 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 20:26:08.91 ID:3sMCSfr9
でもメトセラって元ネタでは物凄く長命だし、死んでるイメージが無いんだよな…
843 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 20:58:44.56 ID:m2Ez0WnR
漫画版と設定集小説、どっちも竹安監修だがどちらを公式と思えばいいの？
漫画はイーノックが天界に召し上げられた理由が小説と違ってるように見える
844 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 21:11:06.56 ID:8xw1QDAG
>>843
小説のほうが好き勝手詰め込んでる気がする
漫画は多分漫画家と編集者の意見も入ってると思うし
夢にしろ偵察にしろ出来事を書物に書き記しているわけだし大本は一緒さ
845 ：なまえをいれてください：2011/06/19(日) 23:32:57.62 ID:K4OisEAv
なんだかんだで、tkysコンテンツは全部は神話みたいに
全部は辻褄合わないみたいなこと自分で言ってたし
結局細かいとこはgdgdのまま終わりそうな気がする
AMONのルシも結局のとこパラレルワールド的な存在なんじゃないかなあ
846 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 02:45:47.34 ID:9B8ESTbF
辻褄合わせないってのは初めて見た
まじでか・・・
847 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 02:50:42.88 ID:u84F8fJd
>>841
あれがメトセラだとしたら、時空を超えて（ｒｙってやつなんじゃないか？
848 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 07:03:56.03 ID:OLxZ+FGZ
>>634
「旧約聖書自体が辻褄が合いそうで合わない、そんな世界だから〜」とかギデオンのあとがきで言ってた気が
AMONもまた謎を残して終わりそうだけど、フォースやルシフェル関連はせめてきっちり説明して欲しいな…。
849 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 07:06:44.88 ID:OLxZ+FGZ
×>>634
○>>864
全然違った、ごめん
寝呆けてるのか…。
850 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 09:19:38.62 ID:52VZ+9QL
寝呆けてるなｗ
851 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 09:31:38.99 ID:osgkxKwn
>>843
大元は小説で、漫画はそのアレンジもの
どちらが公式かと言えば小説の方
852 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 09:41:52.62 ID:9B8ESTbF
>>849
うんわかった
あとがきに聖書自体がそういうものだからって書いてあったけどその後ろに
答えを導くためのヒントを散りばめてあると書かれてるから最終的な正解はある
現状はどんどん謎を置いていくシステムなんだね
何年かかるかな・・・
853 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 10:17:31.78 ID:d23kR+tC
エルシャダイが4月、ギデオンが5月、アモンが6月と来ているからもしや毎月新しいものが…
と考えてみたけど絶対にありえないなwwww

エクソダス真の公式が小説というのは頭の中で判っているけど
色々な私情を入れたら漫画を公式にしたくなる俺の気持ち…皆判ってくれるだろうか
854 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 10:27:47.23 ID:CxG8MOEu
>>853
分かる…
ゲーム本編や設定集他でも補完仕切れなかった所を
漫画ですっきりさせてくれるかも…と期待してしまうな

でも捕縛前の物語を充実させるのは良いが、正直一番のもやもやはエンディング
855 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 10:33:19.03 ID:ZbExp8/G
エクソダス小説もエクソダス漫画もどっちもルシフェルがライターと漫画家に書かせてるって設定じゃなかったっけ
エクソダス小説内でも他の奴にも書かせている(恐らく漫画の件)みたいな事言ってた気がするし
どっちも公式だけどどっちもルシフェルからの口伝であって演出を好き勝手にさせているって事かと
856 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 10:57:13.11 ID:VucUTja/
小説はルシフェルが他人に書かせてるって設定無いぞ
ルシフェルも含め客観的視点で出来事が俯瞰的に書かれてる

漫画はルシフェルが他人に描かせてる設定だが、描き手の独自の勝手な解釈が
入っているが許してやってくれってルシフェルが言ってる(と言うかルシフェルに言わせてる)
857 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 11:19:34.57 ID:S8+848e0
>エクソダス小説内でも他の奴にも書かせている(恐らく漫画の件)みたいな事言って

設定集に載ってるエクソダスのことか?
そんな記述まったくないぞ
ギデオンとかと間違えてないか？あれはライターが絡む話だし
858 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 11:39:27.69 ID:OLxZ+FGZ
>>857
ルシフェルがイーノックの筆記具？を選ぶところで「そういえばマンガを書いていたやつもいたな」って言ってなかったっけ
859 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 11:47:20.76 ID:EwJj7A4S
こういうものを使って漫画を書いたりもする、くらいでそれは深読みしすぎじゃあw
860 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 11:52:03.29 ID:fWKKfFWx
あれは漫画みたいな形で記録するのも面白いって言ってたような
漫画描いてたやつもいるって言ってたのは漫画版の最初じゃなかったか

あとあの小説はイーノックが夢で見たことを書き表したもんだから、書き手の主観が入ってるもんじゃないのか？
小説の最後でルシフェルが脚色されてるのはお前の見た夢の方だったみたいなこと言ってた気がするし
861 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 12:09:29.00 ID:Qvq4yuI+
小説は別にどっかのライターが書いたと言う前提の話じゃないと思うけど
862 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 12:14:48.38 ID:sHMe2+e+
ゲーム本編はルシフェルが語った内容(っていう設定)
確かトロステでそんな事言ってた
863 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 12:55:45.55 ID:d23kR+tC
小説でイーノックが書いていたのはエノク書引用部分じゃない？
864 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 20:01:12.53 ID:v+s9fHg3
Ｇファンまだ読んでないけど（明日くらい密林から届くはず）
イーノックがメトセラっぽい人間の魂の世話を頼まれたの？
ってことはエルシャダイではイーノックはメトセラの
実の親じゃなくて育ての親ってことになるんだろうか？
でもそれだと時空を越える意味ないか…

Ｇファンよ早く届け！
865 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 21:58:24.52 ID:DrnhCnL5
漫画にはメトセラともなんとも書いていないから只の想像だよ
小説に無かった設定で、これからその魂が役に立つそうだから重要なキャラクターじゃないかな→もしかしてメトセラ？という状態
是非Gファン読んで考察してくれ！
866 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 22:08:19.03 ID:RnzGeEHJ
>>865
コンプリガイドのメトセラの項目で「彼がなぜ現れたかどこかで語られる」と
のことで、漫画で明かされるかと期待したのだけど。
常に予想の斜め上を行くのがエルシャダイなので違うかもしれないですね。
867 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 22:25:39.08 ID:HuLF+U+z
寧ろ本編自体は予想の斜め下だったがな…

Gファンまじで小説のやつ違う展開になってきてるのか　ちょっと気になってきた
868 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 22:32:36.88 ID:DrnhCnL5
ほんとだ、コンプリガイドに載ってた…その「いずれ」がこの漫画だったらイイナア…
先月号の展開は小説とそれほど変わらないから今月号から見ても十分だと思う
セムヤザさんが異様にハイテンションだからうっかり堕天理由吐かないかなーと期待してる
869 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 23:11:17.99 ID:OLxZ+FGZ
そういえば今日ビーズログ8月号発売だな
買ってないけど、ダークイーノックに関する記事が載ってるらしい
870 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 23:15:42.34 ID:jd6ZIbJs
ナンナ自身が過去から飛ばされてきた、
イシュタールの少女時代という考え方って無理かな？

堕天使たちとイーノックの顛末を、
最後まで見届けたイシュタールは過去に帰って、
預言の書を残したという。
871 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 23:39:50.00 ID:DrnhCnL5
うーん、その仮定で行くと冥界入り口と真冥界にいたイシュタールの魂はどういう形になるんだろ
872 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 23:44:22.76 ID:YK+/RthU
>>870
ナンナとギデオンに出てくるルルは外見的特徴も違うしそれはちょっと厳しいんでない？
あとPASHに「ナンナの前世である先代イシュタールの〜」って書いてあったからナンナは生まれ変わりなんだと思う

ナンナの出生は不明らしいけど、設定はちゃんと考えられてるんだろうか…
873 ：なまえをいれてください：2011/06/20(月) 23:51:24.11 ID:2shWaohV
前世と聞くと仏教ぽいなｗ
874 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 00:00:52.32 ID:OLxZ+FGZ
Gファン編集部のツイッター見たんだけど、漫画版にも竹安さんが深く関わってるらしい
キャラ設定やネームにも細かく指示を出してるみたいだし、漫画で出てきた設定＝公式と見てよさそうだね
875 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 00:14:42.56 ID:baet1ygg
>>873
古代期の旧約聖書には輪廻転生の概念あったぞ
もとはメソポタミア系から流れ組んでるからイシュタール神話とも整合性はある
876 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 00:15:53.11 ID:NtYS7CeB
>>874
仮にｔｋｙｓノータッチでも、イグニッションが公式の外伝と認定してるなら
それに出てくる設定は公式設定だろ？
関わってるならそれに越したことはないと思うけどさ
877 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 00:19:13.60 ID:za/bRErS
よかったね、tkysはまだ完全には切られてないんだ…
878 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 00:39:02.72 ID:0snqeY3q
>>872
> ナンナの前世である先代イシュタール
おい設定集に書いとけよオイ
よかった…ナンナちゃんただの器じゃなくてよかった…
879 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 01:15:46.62 ID:29gEQ31V
> ナンナの前世である先代イシュタール

よかった・・・
よかった・・・・・
880 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 01:20:52.83 ID:YgCRyN8t
でも覚醒するまでイシュタールの記憶はなかったんでしょ？
じゃあ、覚醒する前のただの少女だったナンナは一瞬で消えたんだな
いきなり覚醒後大人びた物言いや、男顔負けの戦闘うるようになったんだろうか
881 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 01:26:39.25 ID:D7mJjfjN
>>880
記憶と自分がイシュタールだという自覚を取り戻したくらいで
ナンナちゃんの人格自体が消え去ったわけではないんじゃないか
ナンナってデータの上にイシュタールのデータが上書き保存されるんじゃなくて
ナンナちゃんのデータ開いた中にイシュタールを追加したというか
882 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 01:32:15.47 ID:29gEQ31V
>>881
イーノックを覚えていたことがその証拠だね

ナンナ覚醒からイーノックが目覚めるまで物語は端折られてるけど
その間に戦い方とか覚えていったんだろう
883 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 01:44:56.43 ID:0snqeY3q
ああ…ものすごい既視感が…と思ったらファンタジックチルドレンだった
しかし前世だとすると、真冥界に居たイシュタールは何なんだろうな
転生するときに一部置き忘れてきた感じなのか？一体どうやったら自分の魂忘れてくるんだよ…
884 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 01:48:31.94 ID:D7mJjfjN
>>883
冥界に持ち去られた骨にくっついてた魂の一部で、他の部分を目覚めさせるための鍵みたいな存在だったんじゃないか
あれがないとイシュタールとして目覚められないとか
885 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 02:11:11.27 ID:cEFQiKvZ
真冥界でイシュタールの魂がナンナに憑依して準備完了（ルシフェルの存在を感じられるようになる）
→イシュタールの頭蓋骨に触れ記憶を取り戻し覚醒　って感じ？

確かに自分に自分の魂が憑依するってのも変な話だよなｗ
886 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 09:36:20.65 ID:eNZa/9+i
記憶が無いとか目が見えないってのは完全体じゃないって意味だったのかな
魂が一部足りていなかったというか
887 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 11:44:35.81 ID:7UgjFAvC
ビーズログ買った

アルマロスが冥界にイーノック助けに行ったのは、別にイーノックを天界に戻したいとかじゃなく、堕天使の仲間に引き入れようと説得するためらしい
イーノックの冥界堕ちに対する罪悪感は持ってたらしいが
888 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 11:45:49.66 ID:SNeCRitK
ひでえｗｗ
889 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 11:54:11.81 ID:qQawJaA9
ひどいというより、イーノックの迷いを戦って感じてたんじゃないかな？
天界にいて完全ロボなってく友達なんて嫌だし、迷い感じてるんならこっちにこいってなるのもわかる。
890 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 11:59:09.80 ID:SNeCRitK
悪気はないんだろうけど後先考えないキャラだなあ
891 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 12:16:53.81 ID:ACaGXSLm
酷くはないだろう
イーノックと仲良くなりたいってことは敵同士という関係をどうにかしなきゃいけないし

小説でもそうだけど良くも悪くも物事単純に考えてそう
892 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 12:19:12.51 ID:qQawJaA9
自分のことだけ考えてて押し付けがましい、なら自由の民の評価もそうなってるはずなんだけどな
893 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 12:21:17.90 ID:7UgjFAvC
>>889
元々イーノックをウォッチャーとして迎え入れたい、という思いはあったらしいよ

あと、イーノックの魂は「神に最も愛されている人間の魂」らしい
他の人間の魂とは質が違っていて、ベリアルに狙われたのもそのせいだとか
894 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 12:58:58.11 ID:rsoTAVtt
自分のことだけ考えてるけど誰かに強制はしない、ってだけなので自由の民には無害だったとか？
まどマギの魔女みたいに、結界内に閉じこもって好きなことだけしているという
895 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 13:38:54.07 ID:eNZa/9+i
>>889みたいにイーノックの事考えて引き入れようとしてるんじゃないかな
結局はアルマロスにとって一番いい方向に持って行こうとしてるわけだけどw
896 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 14:00:21.44 ID:D7mJjfjN
単純に友人を自分の側に引き込みたいって思いだったんじゃね？
しかもその友人は自分に地上の素晴らしさを教えてくれた恩人でもあるわけだし
あとは地上で人がどんな感じに生きてるか知ったから、イーノックを正しい人の暮らしに戻そうと考えたとか
天界での生活は人にとって不自然っぽいしな
897 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 14:14:10.33 ID:7xvHiHNR
自分と仲良い友達が居たら、引き入れたいと思うのは分かる
そりゃ側に居たら楽しいだろうし

何気にアルマロスに関しては優しい解釈をしてしまう…
助けてくれてありがとう的な
898 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 14:55:22.43 ID:BZcy90LX
アルマロス含めて堕天使たちは誰かの為にっていう思考優先で行動することは余りなさそう

自分のやりたいことに忠実という感じで、利己と利他の葛藤が描かれてないからそう思うのかもしれないけど
堕天使に人間の迷いが理解できないっていうのもこの辺りなんじゃないかと
899 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 15:48:16.66 ID:blACY1HD
ルシフェルがあのままアルマロスを放置しないで捕縛（説得する時間？）を与えてたら
イーノックが堕天使側に引き込まれるパターンが過去にあったんじゃないだろうか。
900 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 16:49:33.81 ID:sQa7V3cV
>>887
自分はまだ買ってないんだけど他に考察になる記事はあった？

ヘルメットが子供の魂を集めて作ったというようなのを見かけたんだが
901 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 16:50:35.55 ID:6VFmxp1u
あまり考察しすぎると本家がもう続編作れなくなるだろうがｗ
わざとプレッシャーかけてんのか？某漫画のハンターみたいに
902 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 16:53:07.92 ID:7xvHiHNR
>>899
アルマロスも冥界から救い上げたとしても
イーノックは天界に上って迷いを吹っ切ってるんじゃ？
ていうかイーノックは地上に戻って「あれ？アルマロスは？」ってならないのか
903 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 18:26:18.42 ID:7UgjFAvC
>>900
ヘルメットの話は今月号にはなかったな
前号か別雑誌じゃないかな

考察的には、資料集にもちょっと出てた天界・地上界・冥界による魂(アストラル体のこと)の奪い合いの話があった
神が作る魂の最大数は決まっていて、多く所有する階層ほど強い力を持つことができる
地上界の民は無力なので、他の二つから魂を管理・搾取される存在
だから常に天界と冥界では地上界の魂の奪い合いが起こっているらしい
904 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 19:30:02.88 ID:D11I307C
>>902
ルシフェルが、アルマロスも助けようとしたが無理だったよ…とか言ってそう
905 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 19:37:22.11 ID:eOavScUm
ルシフェルってそんなタイプの嘘ついたことあったっけ？

アルマロスの堕天理由はエゼキエルやアザゼルと違って私利私欲ではないとは言われてたけど
利己的なのは全員同じ感じだな
理解しやすさで言えば堕天使＞大天使なので親近感はわく
というか天使達がエイリアンすぎる。天界ってもしかしてディストピアなんじゃね？って思うわ
906 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 19:43:11.42 ID:rfm65Mej
まあ人間と根底からメンタリティが違うのが天使、
格が高ければ高いほど掛け離れていく…という気もするが
907 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 19:47:36.40 ID:sQa7V3cV
>>903
そうか、教えてくれてありがとう
ヘルメットのことはデマだったらすまん



イーノックの魂は元ネタ的に天使の血が入っているから特殊なんだろうか
憶測だが堕天したら神を裏切っているためネフィリムが生まれて
神の守護がある天使は普通に人型で生まれるのかもしれない
908 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 19:49:04.49 ID:D11I307C
ごめん、ルシフェルに対する勝手なイメージだw
アルマロスも悪気は無いんだろうが独りよがりな所があるね
こっちの方が楽しいからおいでよ！的な無邪気さなんだろうけど
それでホイホイ行くようなイーノックなら365年も旅してねーわな
909 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 19:59:20.56 ID:oyJf4Ij3
>>907
ギデオンでフォースが「ネフィリムは〈神の子〉である天使とヒトとの間に生まれた存在だ」って言ってるよ
910 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 21:16:52.92 ID:baet1ygg
イ―ノックは元ネタ的にアダムの三男セトの子孫で、
三男セトは神が新しくアダムに種を与えて作らせた子供だとかそういう記述が創世記にあったから、
なんだかんだで神のお気に入りの家系だということはわかる気がする
911 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 23:25:57.01 ID:w+AsyNCx
なんか今までのビーズログとPASHまとめるだけで設定集下巻が完成しそうな勢いだな
重要項目だらけじゃねーかよ誰かﾏﾄﾒﾃ!!
っていうかそんな重要設定の数々を小出しにするｔｋｙｓきたないなさすがｔｋｙｓきたない
912 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 23:34:55.16 ID:D7mJjfjN
むしろ設定集下巻を出してほしい
このままだとGファンとかビーズログとかが集まって部屋の隅に背徳の塔が形成されそう
913 ：なまえをいれてください：2011/06/21(火) 23:40:53.99 ID:OyRpe+6J
>>907
ヘルメットの件、多分雑談スレのレスを見て言ってるんだろうが
あそこで話されてた子供の魂でヘルメット作ったとか竜巻とか
初期設定がどうとか全部ウソだから
信じないでね
914 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 00:38:15.49 ID:r5uvXcVb
>>910
お気に入りの家系って、まずアダムがお気に入りなんだと思うがアダムは全人類の祖なんだよな？
ということは、洪水で流そうとしてる人類も全員お気に入りの子孫じゃないのか
セトの子孫もイーノックの代に至るまでに相当枝分かれしてそうだし
915 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 00:40:27.54 ID:H9IMqewC
>>914
そこ説明すると長くなるんだこれが
直系と、そうでないのとじゃ魂の質がえらく違うらしい
916 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 00:42:32.70 ID:H9IMqewC
>>914
端的に言えば、ただの肉の塊と、まともな魂が入ってるのとで違うってことなんだが、
その辺のアレコレを原作者が意識したかどうかはわからん
917 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 00:45:57.33 ID:Qx3W2A7E
直系と分家の違いみたいなもんなんだろうな
あと容器は同じでも中に何が入ってるかで好き嫌いが生まれるようなもんで
918 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 00:46:28.15 ID:H9IMqewC
イ―ノックの代に至るまでに神がちょいちょい手を入れてたという
そういう意味で聖別がなされて云々…じゃないのかね
919 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 01:08:39.88 ID:4en88utP
イーノックの家系図見ると遺伝子実験されてるみたいでマジ怖い
920 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 01:25:17.87 ID:b9CcY0jm
全知全能の神が実験なんてする必要無いだろｗ
921 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 01:30:39.62 ID:H9IMqewC
>>920
聖書における全知全能の意味合いは日本人が思ってるのと違うが、
まぁ、元ネタとゲームは違うしな
922 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 01:31:53.75 ID:Qx3W2A7E
シャダイとは関係ないが
たまに見つかるどう見ても生きるのに必要ない造形や部品持ってる生物見ると神が実験してるんじゃないかと思う
923 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 01:36:16.03 ID:9XAEV2SJ
今までも話題になってたと思うけどエルシャダイの神ってどこまで全知全能なんだろう
ネフィリムの存在が許せないんだったら最初から生まれないようにすればいいのに
924 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 01:39:14.62 ID:H9IMqewC
>>923
最初から〜ってすると人類作らなくても良くなるから
そうじゃなくて、ゲームみたいに限られた乱数設定の中でどこまで調整かけて
体裁整えられるかに終始してるんじゃないか
科学者的ポジションが一番近い気がするぞ、ｃｒｅａｔｏｒだしな
925 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 02:19:35.56 ID:ws8dGMB7
>>922
毎日自分の乳首見ては生物の神秘を感じてるんだなおまえは…
926 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 02:32:19.89 ID:FBUrkSGI
今他の用事で無原罪のお宿りの絵とか見ててふと思ったが、
イーノックの家系とネフィリムの違いって、ネフィリムが単純に祝福されない出生ってことではないのかな
ちょっとうまく適切な説明が出て来ないんだが、姦淫が元で生まれてるんだよな？ネフィリム

>>925
ｗｗｗｗｗｗ
927 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 02:51:06.81 ID:Svc/V8JD
>>921
聖書における全知全能の意味合いをｋｗｓｋ

発売前の本スレかどっかで見た、神はシムシティ（だっけ？）やってるプレイヤー
ってのが実はほんとに一番近かったりすんのかな
或いはシムシティというゲームを作ったプログラマー
ゲーム開始して放っておいたらどうなるかは
実際にやってみないと分かんないしバグだってあるよ的な
だから未来は分からないからルシフェルに報告させて
ネフィリムはプログラム上のバグなのでデリートしたいっていう
928 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 03:04:15.35 ID:H9IMqewC
>>927
その表現が一番近い

ある基準と目的を元に「創造」する顕現と「作品」を管理する権限があるっていう意味で全知全能
ｃｒｅａｔｏｒでｐｏｔｔｅｒ
不完全とか完全というのは、目的に沿ってるか沿ってないかで決まる
進化と退化に区別が無いのと同じ、世界に適応しているか適応していないかの違いみたいなもん

なんだけどそこまで細かく考えてるかはわからん
作者が聖書読んでニュアンスとして感じ取ったのを表現したらああなっただけかもしれんしな
929 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 03:11:32.64 ID:H9IMqewC
未来がわからないってことはない、疑似乱数で範囲は決まっている（聖書的には）
しかしどの数値を取るかはわからない、結果として望んだものになるのは確定だが、
放っておくと「完璧なルート」を辿っての結果に辿りつくとは限らない
ＤランクでクリアするのかＧランクでクリアするのかの違いみたいな…
予めある法則の中でより整然とした完璧な形で、結果に辿りつかせたいという
ゲーム製作者でありデバッガーであり完全主義のテストプレイヤーでありってところじゃないか
930 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 03:25:57.77 ID:Svc/V8JD
>>929
ああ、そういう意味でルシフェルに未来の報告させてるのか…なるほど…
全知全能なんだからルシフェルの意味なくね？とか考えてたけどスッキリした

ｔｋｙｓが言っていた「武器をどう奪ってどう戦っていくかが人生の選択」っていうのと
最初から無かったマルチエンドのことを考えると、つまりエンディングまでの道筋は決まってるけど
そこに至るまでは神にも分からない、そこが「自由」であり「選択」できる部分なんだと考えると
エルシャダイはこうなるべくしてなったゲームだったんじゃねーの…なんかしっくりきた

931 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 03:30:03.33 ID:H9IMqewC
>>930
だいたいそういうことになるな
大筋はあれで良かったし聖書学的にも違和感は無い（イ―ノックと天使のキャラ付けも）
ただ聖書読んだくらいであんな表現できるとは思わなかった…が、
いかんせんシナリオの描写不足と演出テンポが…ちょっとアレだったというか…
日本人には馴染みがなさすぎてぱっと理解され難いってのも難点だとは思うぞ…商業的にはアウトかな…
932 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 03:35:21.74 ID:H9IMqewC
>>930
あと、神はぶっちゃけ全部把握してるからルシフェルに報告させる必要は本来ないって資料集に書いてあるぞ
ルシフェルがちゃんと報告するか否かを観察してるらしい
933 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 03:40:15.31 ID:Svc/V8JD
>>931
いや、うんアウトだなと思うし惜しいとも思うし残念だとも思うしもったいないと思うｗ
半年以上期待してきてあまりのわけの分からなさにウワアァァクソゲーってなった時期もあった
でも何故か不思議と魅力を感じて、スッキリしたいがために買った設定集とかも面白くて
どうしてこうなった…どうしてこうなった…と悩んだ1ヵ月半だったけど
今すごくスッキリした、大げさに言うと救われた気分だ
やっぱ俺エルシャダイ好きだしｔｋｙｓも好きだわ
そして何度でも言うけどやっぱこのゲームもったいないわ

長文ｽﾏﾝｶｯﾀありがとうID:H9IMqewC
934 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 03:45:17.93 ID:Svc/V8JD
あ、あと最後に>>932
それも読んだ
そこはゲーム本編の部分に限ってのことだと思ってた
旅のことは全部ミカエルの手の甲に書いてありますしおすしｗｗｗ的な
そうか、未来全般を知ってても当たり前だよな…

935 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 03:54:04.22 ID:H9IMqewC
>>933
いや、俺も長文スマンかった
ぶっちゃけドン引きされるかと思って後悔していた

個人的には、イシュタール神話を唐突に絡めるところで聖書とメソポタミアの大系的説明が面倒になるだろうなとか
イ―ノックの義人であり信仰者であるキャラ付けとそれによる苦悩は、あっちの信仰に馴染み無い人には理解され難いだろうとか
だからその説明用に心情描写用の台詞か文章をちょっと入れて欲しかったってのはある
なんにせよ元ネタに浸かってないと共感しづらいってのは、なんというか、もったいないよな
普通は本編が良い→元ネタという流れになる筈なんだが…とりあえずもっと良い作品になる余地はあると思うな
936 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 04:04:13.40 ID:6Nu6BdfX
>>929
これなかなか気付かないとこだと思う
937 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 04:04:15.05 ID:H9IMqewC
店頭で見てストレートすぎるタイトルから内容ペラい地雷ゲーかと不安だったが俺も買ってよかったと思う
そんでＰＶ見たらひろゆきだったのには爆笑した
半年前くらいからたまにイ―ノックだとかエルシャダイだとかが検索に出てたのはそういうことだったのか…
皆エノク書読みだしたのかと思って不思議だった覚えがある
938 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 04:08:32.80 ID:H9IMqewC
>>936
プレイし終わってから、その辺を徹底した世界観すげえ…と感心していた
…のだが、表現が足りなくてもったいねえな…という感想の方がでかかった
939 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 07:43:13.52 ID:XJ+rpf1p
つまりはイーノックがメタトロンになることも確定してるんだな
冥界落ちもその過程の一つで、天界で穢れを落とすのも想定内
そしてルシフェルも他のキャラ同様神にとっては観察対象に過ぎないのか…
940 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 08:01:16.04 ID:tD06htMV
ルシフェルが自分から電話をかけることがあるのかどうか、それは神にもわからないらしいなw
941 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 08:40:59.36 ID:GoSDeCdL
俺が神ならルシフェルのステータス値弄って
自分に電話かけてくる確率90%にしてチートしてるわw
942 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 08:50:50.68 ID:xd8Ke46Z
敢えて縛りプレイしたくなるタイプなんだろ神は
943 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 09:05:42.06 ID:ZMu81JD5
普通にクリアは飽きる程やってるんじゃない？
旧約聖書ルートとかエノク書ルートとか
944 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 12:56:06.24 ID:NWHErTFp
>>932
それはサポートの時限定じゃね？
普段の神の代わりにあらゆる時代を見聞して報告する仕事は
ルシフェルが報告した内容でこの計画はよかったとかダメだったとか判断するんじゃなかったか
945 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 20:45:17.54 ID:T4cl574t
>>941
そこまでするほどのことでもないんじゃね？
大体ルシフェルから電話かけられてあの調子でべらべら喋られるより
自分が用がある時に電話するほうが神としてもいいだろｗ
946 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 22:38:07.29 ID:qV0LBf48
932にあるように、ルシフェルがちゃんと報告するかを見てるってのは、
ルシフェルの自由選択を見守ってるって意味？
未だにここが分からん
「私を疑ってるのか？」と言い、やっぱ謀反予定の天使なのか
947 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 22:43:13.39 ID:V0o15UCY
あんな実力もあってフリーダムな性格だと目が離せないっちゃ？
948 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 23:04:26.74 ID:Qx3W2A7E
学校からのお便りを出さない子供におかんが痺れをきらしてお説教したりランドセルから勝手に出す
それに近いもんだと思ってた

あと関係ないんだがシンの言ってた「堕天使に人の迷いは理解できない」って
選択することが人に与えられた唯一絶対の力だってことと関係してるんだろうか
最良の選択でも最悪の選択でも、人は何かを選択する時に一度は考えて悩む。もっといい選択を探したりするから
逆に堕天使達は選択する力が与えられてないから自分がよいと思った選択にそのまま突き進んでしまう

そう考えると堕天を迷って、99万9996回目になるまで行わなかったアルマロスって本当に人に近い天使だったのかな
949 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 23:22:59.10 ID:iQLMN/Ar
アルマロスが99万9996回目になるまで堕天してなかったのはルシフェルがその前のタイミングで巻き戻してたからじゃないのか？
950 ：なまえをいれてください：2011/06/22(水) 23:23:59.09 ID:Y/Umg0zD
「私を疑うのか？」発言は単に神がルシフェルのサポートを心配するから言ったもんだと解釈してた
神「イーノック本当に大丈夫？」→ルシ「私(のサポート)を疑うのか？」的な
951 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 00:09:23.91 ID:vRzuHwlI
大天使を５人もサポートにつけて、死ぬ直前に必ず指パッチンで時を戻させ、
その上現場の部下にちょくちょく電話入れて様子を聞いたりサポートの指図したり……
神どんだけイーノックに過保護なんだよｗ
952 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 00:14:57.30 ID:EkTpde8G
えっ？
953 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 02:56:50.82 ID:eNU9Q1gv
あのフクロウの悪魔がアモンでいいのか？
954 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 07:18:40.72 ID:5MaLuXbr
AMONは明日発売か
店によってはもう売ってるらしいけど

冥界＝AMONのPVに出てきた悪魔界なのかな
冥界住民も天界を乗っ取りたい！とか考えてるみたいだけど
955 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 07:52:26.80 ID:SgUqeQK/
>>951
そりゃ未来のメタトロンだからな
神としては甘やかすのも当然なんだろう
あの神は理不尽なえこひいきもするからな
カインとアベルの話には軽く引いた覚えがある
956 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 08:23:46.19 ID:xZoWA53f
OPの365年間放置プレイ忘れんなよw
957 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 08:42:17.21 ID:SgUqeQK/
いや、放置はされてないだろう
サポートはずっと継続されてたようだから
ピンチにはすかさず助けが入ってるしな
単にそのピンチ自体があまり訪れなかっただけで
958 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 10:04:02.82 ID:xZoWA53f
タワーに入ってからはセーブごとに電話してたけど
甘いというなら大して危険のなかったOPでもちょいちょい出てきてもいいんじゃないか
実際イーノックは精神的にヤバい状態になってるわけだけどそこは無視されてる部分だし
甘やかされてるとかいったらイーノック泣くぞ
959 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 10:41:22.78 ID:2f9zH2j+
あの旅自体がイーノックに対する試練みたいな一面もあったんじゃないか
メタトロンとして昇天させるための試練
960 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 10:42:39.55 ID:e031Oj7H
感情とかわかっていないんじゃないか。五体満足だしいいじゃん、みたいな
もしくは感情無いほうが有利だから放置プレイとかな
961 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 11:48:12.31 ID:l7pQp71c
出てこなくても四六時中見守ってるのは充分甘い…
幼児にお使いを遂行させるスタッフか
962 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 12:50:41.68 ID:lUefAfrS
kidだからな
963 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 13:49:42.92 ID:0XR4zJai
天使とかよく分からない自分でも知ってるような
有名な天使を５人もつけてくれるなんてすげーとプレイ前は思っていたが、
実際はたいしたことはしてくれなかった感が…
ウリエルにはすごい感謝してるけど
964 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 14:44:15.45 ID:tJwsRQ/Y
自分は５人の大天使に見守って貰えてるんだな
ぐらいの心強さはあるかな

ウリエルさん本当にありがとうございます
ナイスコンビネーションになるよう鍛えますかね
965 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 14:52:09.88 ID:2f9zH2j+
ガブリエルはなんかサポートのタイミング悪いよな……

ウリエル師匠いつもお世話になっております
966 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 16:29:53.78 ID:ZjMwjsqO
ウリエルとルシフェル以外のサポートが手抜きすぎてむしろただ観戦とか監視されてる気分になる
967 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 17:37:36.82 ID:5/k3t11O
ミカ・ラファはあれ感想言ってるだけか
968 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 20:12:18.52 ID:+XrLrUB+
あまりプレイ中に話しかけられると、場所によっては
「気が散るからちょっと黙っててくれ｝と思ったｗ
ミカエルはいかにも真面目そうで、穢れ落としのステージでは
なんか諭すような口調がハマってたな
ラファエルの声はよく聞いたよ…何度も死にかけたからな
だからかなり働き者のイメージがある＞ラファエル
969 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 20:30:55.71 ID:Bm5e7iq4
ミカエルさんはステンドグラスとかアルマロスのところとか戦いに関係ない話をしてくれて
優しい天使なんだろうなあというイメージになったよ
970 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 20:35:45.81 ID:jKU+rH/W
ステンドグラスの自分の説明のところ口調が嬉しそうで
真面目なんだけどちょっと天然っぽいイメージ
971 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 20:53:26.00 ID:HZ5Et1nG
ミカエルは逆にゲーム的サポートはまったく行わないからな
第１章　「愛し、慈しみを与えよ」
第２章　「これは私の肖像画だな///」
…
以下全てストーリー関連かイーノックの精神的サポート

…あ、一応「神は言っている」はゲーム的サポートかな
時間操ってるのルシフェルなんだけどね
972 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 21:27:44.92 ID:2f9zH2j+
>>970
その前にルシフェルがかなり興味なさそうな対応してるから余計そう見える
973 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 22:16:06.16 ID:ZdYcA2fD
アモン買ったやつはまだいないのか
974 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 22:27:35.58 ID:9H+qbtLB
買ったけど…なに？
975 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 22:36:43.20 ID:fTlDeH+D
>>974
>>973じゃないけど一番いい感想文を頼む
976 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 22:38:28.83 ID:9H+qbtLB
ここで言うのもアレだけど、雑スレに相当本バレ来てるよ。
977 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 22:40:27.48 ID:tr3EaH3M
雑スレほとんど本バレだよ
978 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 22:41:19.42 ID:Dx6O/ZBN
えっ…マジ…で…
979 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 22:44:50.33 ID:+XrLrUB+
アモン興味無いなーギデオン同様
率直に言うとエルシャダイの残りカスって感じしかしない
980 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 22:47:13.38 ID:9H+qbtLB
マジ。内容については明日以降ぼろぼろ出てくるだろうけど
このスレ的に買いか買いじゃ無いかって聞かれてるんなら
…真面目に考察してる人ほど買ったら憤死すると思う。

あとルシフェル好きはまた発狂する人が出るかも。
981 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 22:59:03.98 ID:tr3EaH3M
ここがアモンに求めることは
ルシフェルとフォースとデビルの関連だろうけど
アモン読んでも不明どころかまだ増える
982 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 23:01:33.75 ID:2f9zH2j+
アモンがkonozamaってるんだが一体何があったんだ……
あれがルシフェルでいいのかねやっぱ

しかしアルマロスってED水ネフ以外に補完とかないのか
983 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 23:28:36.24 ID:5MaLuXbr
いろんな本や雑誌で「あの後アルマロスは？」みたいな質問出てたけど、答えがどれも「ED後に注目〜」なんだよね
補完があればうれしいんだけど…。
984 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 23:37:04.56 ID:mAI8e2Lh
その後も描く予定だったが、様々な事情（）によりバッサリカット
もしくはやむなく打ち切りエンドになったため、どうしてもと入れた水ネフだけで
想像力を働かせていってね！ということじゃないのか
水ネフが残ってるってことは、つまりアルマロスはどういう状況であれ
生きてるだろうし、描写的には十分な気がする
あのまま冥界でﾌｫﾝﾌｫﾝつらい状態で生きてるとか、
逆に幸せになりましたとさとかやられてもさらにモヤッとするというか何というか
985 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 23:37:34.74 ID:xKueu9HN
アモン読んだよ。一応下げる。





ルシフェル＝デビル＝フォースってことでいいのか…？
途中で現れる黒い服を着た男（イズメルの彼氏）もいるしまだまだ謎だな…

個人的にはルシフェルが堕天するっていうことに違和感を感じる
神がアルマロスをサポートしろというならその時は必要なだけ彼を信頼するって言うほど
神厨のルシフェルが神に背いて堕天するとは思えないんだよなあ
どのインタビュー読んでも神に忠実っていう点はぶれなかったのに…
エルシャダイのルシフェルとアモンのデビルがどうも繋がらないのは自分だけ？
986 ：なまえをいれてください：2011/06/23(木) 23:53:39.84 ID:Syr3A/Qt
雑談の方ですか
987 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 00:10:45.17 ID:AL1Xh7FB
神に忠実なら神のシナリオに堕天てあったんじゃない
988 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 00:39:24.23 ID:wNPlSmVw
神厨()の割りに神に疑問もできるので、忠実な行動は結果論かもよ。
「神は奥深いので」って自分を納得させてるなら神に一致してない本心が存在してるし、
でも天使だから神を絶対視して生きる道しか知らないしで。
そんなんがエスカレートしたらハゲたり堕天したりしそう。
そして結局ルシフェル＝デビル＝フォースでいいのかどうかよく分からん辛い。
989 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 00:40:36.06 ID:TEueZbXM
何か決定打になるような出来事があったのかもな
納得しきれない何かが…推測できないけど
元ネタ的な意味とも違うのかね…？
990 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 00:50:54.52 ID:+ExeQpQ6
本心か…
そうか会社的なんだよな
アルマを信用しろって上司に言われたらそりゃするわ
会社(天界)で神の元にいたかったらな
でもいよいよ我慢できなくなって他所に働き口でも見つかったら
やめてやらあ！=堕天
となるのかな
ただ普通の天使はそんな発想自体できないんだろうけど
991 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 00:55:32.80 ID:FF/pYtra
>>989
決定打は神が自分に相談もなく自らに取って代わる者(元ネタ的にキリスト？)を立てたかららしい
それで神との心地よい関係が崩れるのが許せなかったとか
992 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 00:55:33.73 ID:TdBOlHjL
>>989
「神が相談もなく自分に取って代わるものを新たに立てようとしたこと」らしいよ

ウリエルが堕天しそうになったら自分が止めなきゃとか言ってたくせにお前が堕天してどうする
993 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 00:58:06.68 ID:TEueZbXM
>>991-992
失楽園自体とエルシャダイの世界観の整合性なんかとれるわけないのに
共通キャラ出したからわけわからんことになってるのかな？
994 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 01:03:03.56 ID:rTokf0N9
>>992
そんなこと言ってたっけか

あと誰か次スレ頼む
995 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 01:04:59.29 ID:TdBOlHjL
>>994
アートワークスのインタビューで言ってたと思う

次スレ行ってみるわ
996 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 01:11:38.08 ID:TdBOlHjL
ごめん規制されてた…誰か頼む

El Shaddai - エルシャダイ-　考察スレpart3

ストーリーを補完したい
設定を深読みしたい
今後の展開について予想したい
神学オタの観点から論じたい
ゲームしてないけど、とにかくエルシャダイを語りたい
そんなみなさんが、明日の出来事について語るスレです
※ネタバレを含みます
※アンチ発言は全て荒らしと見なされます。アンチ専用スレで語ってください
※エルシャダイの世界観はあくまでエノク書を基礎に作られたオリジナルであることを忘れないようにしましょう
※72通りの解釈があって当然です。意見を押し付けるような真似をすると堕天します

前スレ
El Shaddai - エルシャダイ-　考察スレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306056998/

本スレ
【PS3/Xbox360】El Shaddai - エルシャダイ- part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308631114/

アンチスレ
【オワコン】El Shaddai - エルシャダイ葬式会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1303077736/
997 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 01:24:41.38 ID:m/ilO/sK
El Shaddai - エルシャダイ-　考察スレpart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1308846157/

ホー
998 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 01:30:07.08 ID:v3p4R7rG
乙
999 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 01:31:41.66 ID:DYOOjKI+
>>997
ＧＪ
1000 ：なまえをいれてください：2011/06/24(金) 01:35:08.70 ID:rTokf0N9
>>997
あ・り・が・と・う
1001 ：１００１：
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