El Shaddai - エルシャダイ-　考察スレ

1 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 17:47:14.50 ID:rRXAzDns

ストーリーを補完したい
設定を深読みしたい
今後の展開について予想したい
神学オタの観点から論じたい
ゲームしてないけど、とにかくエルシャダイを語りたい
そんなみなさんが、明日の出来事について語るスレです
※ネタバレを含みます
※アンチ発言は全て荒らしと見なされます。アンチ専用スレで語ってください
※エルシャダイの世界観はあくまでエノク書を基礎に作られたオリジナルであることを忘れないようにしましょう
※72通りの解釈があって当然です。意見を押し付けるような真似をすると堕天します

本スレ
【PS3/Xbox360】El Shaddai - エルシャダイ- part44
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1304435169/
アンチスレ
【オワコン】El Shaddai - エルシャダイ葬式会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1303077736/

2 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 18:19:19.47 ID:R3mBWOlz

なんか射精したら血が混ざってるんだが俺死ぬのかな・・・

3 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 18:19:55.82 ID:y4jgfJXA

一番いい>>1乙を頼む

とりあえずメトセラとceta(セタ？)の解説をだれかお願いします
もうわけわからん

4 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 18:21:36.25 ID:D3sNVE/r

お、こんなスレ出来たのか>>1乙
普通にストーリー補完議論してみたかったから有難い

5 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 18:25:48.38 ID:IqtHLvLa

んっ？僕の出番かな？

by sawaKi takeyaSu

6 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 18:33:21.33 ID:D3sNVE/r

>>3
メトセラはイーノックの子孫のメトシェラだと言われている
cetaは訳がわからんが、シータ(＝ラピュタ)のオマージュ説がある

で、予想
「時の来訪者」と言うくらいだからやはりイーノックの子孫説は濃厚だと思う
「まだ力の使い方がわからないんだね」「あの力は…神の…」という部分が示すに、メトセラはイーノックに秘められた神の力を引き出したと思われる
秘められた神の力＝神の代理人としての力＝大天使メタトロンとしての力かと
メタトロンとしての力を、子孫であるメトセラが時空を越えてイーノックにメタトロンとしての力を授けに来たと考えられる

「僕が呼ばれた理由がわかったよ」という言葉が示すに、メトセラは時空を越えて何者かに呼ばれた
そんな事が出来る者は誰かと考えると、時間を操れるあいつなのかなあ？
もう一度このあたりプレイして検証してみたい

7 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 18:42:22.43 ID:y4jgfJXA

>>6
さんくす！

おー分かりやすい
メトセラを呼んだのが「あいつ」だとしたら熱くなるな

でも結局イーノックを助けはしても
彼自身にはメトセラはとくになにも力を授けなかったよね

メタトロンの力だと仮定してそれがなんなのか
答えが出る日は来るのだろうか

8 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 18:52:55.84 ID:kbpSdhfB

考察スレ立ったのか
折角だから本スレで答えが付かなかったのをこっちで質問してみる

・300年旅したあとアザゼルと戦闘→地上に降り立った時と同じ景色の所にいる理由
・寵愛者の言った「全てはイシュタールの書のお導き」の意味
　寵愛者は自由の民出身？それとも「神」には従わないという意志？
　「また会えるかな」に対してこう答えたのにはどういう意味が？

とりあえずこの辺知りたい

9 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 19:01:37.58 ID:D3sNVE/r

イシュタールの書の導きか…
イシュタールの書と自由の民の書の一覧とか無いかな
まだ８割くらいしか集めれてないや

10 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 19:22:56.11 ID:fV2KnAUB

>>3
本スレで
α(アルファ)＝アーチ
β(ベータ)＝ベイル
γ(ガンマ)＝ガーレ
θ(シータ)＝ceta(シータ)

みたいなことを書いていた人がいて
これが何故かなんの理由もなしに一番しっくりきた
まあ確証なんてないが

そして神の叡智は実はAからZくらいまで種類があるのかも
とか妄想した

11 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 19:34:41.70 ID:D3sNVE/r

>>10
いいな、それ
αβγ全ての属性を持ったθという武器が最強の神の武器とか面白い

12 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 19:52:05.14 ID:WKN6KN1m

>>6
メトセラは子孫と言ってもエノク（イーノック）の息子とされてるらしいから
「時間操れるあいつ」の「あいつの子供にも会ったしね」という台詞が
このことを指してるなら辻褄合うよね
でもこの台詞については本スレか雑談スレかどっちだったかで
ババアの豚のとこじゃないかとも言われてたけど

13 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:05:41.60 ID:SglGI30l

>>12
自分もあいつの子どもにも会った（=アポとって助けてくれるよう頼んできた）
とプレイ中勝手に思ってた

そのあとか前に唐突にアークエンジェルが
火のネフィリムは地上を焼き尽くすだろうとか
言い出したし

14 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:09:18.38 ID:Txo6b5cA

「あいつの子供にも会ったしね」はナンナのことじゃなかったっけ？
ナンナが豚に追われる所で聞いたような

メトセラは聖書だと天使になってないから扱いが微妙だ
メトセラが死ぬまで洪水は起こさないって神に愛されボーイだって話だったような

15 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:14:53.91 ID:mp7TmcfG

あいつの子ども
あいつ→エゼキエルとしたら
子ども→ネフ（ナンナが乗ってるネフィリム）
とも取れる。

16 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:15:40.39 ID:MgWDoahl

>>8
同じ景色だったのは帳の影響ってことは考えられないか？
帳が空を覆い隠しているせいで地上の風景はみんな同じように見えてしまっている、とか

17 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:29:38.87 ID:cAYzQb4g

考察スレ立ったのか　今後に期待

あいつの子供は同じくエゼキエルのブタのことだと思う
ブタに轢かれた直後のルシフェルの台詞だったし

18 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:30:46.84 ID:WKN6KN1m

>>13
自分は2周目以降は勝手にその線で脳内補完してプレイしてる
なんか息子であれ子孫であれ自分の血族の後継の人間に限界突破してもらうとか
セワシ・のび太の関係性みたいで
個人的にはドラえもん風の説得力があるしｗ

19 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:41:19.31 ID:kbpSdhfB

>>16
なるほどなあ。BGMも同じだったし旅の始まり風から抜け出てなかったから
結局元に戻ってきたとかの黒いことを疑ってたわｗ

子供についてはネフィリムか豚かでエゼキエルの「子供」のことだと思った
子供の強調の仕方がそれ以前に出たものと（多分）一緒だったから
同じものを指してるのかと考えてた

20 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:42:47.69 ID:8CEF/OVE

(エゼキエルの豚とナンナ・ネフが通り過ぎた通路にて)
「やあ。もうすぐだよ、あいつの‘子供'にも会ったしね。
　ハハハ　キミも心配性だな。大丈夫だよ、また連絡する。」
(後にフーラ・ウーラ戦)

説
・あいつ＝エゼキエル、‘子供'＝豚、　何がもうすぐか？＝堕天使捕縛
・あいつ＝エゼキエル、‘子供’＝ネフ、　何がもうすぐか？＝堕天使捕縛
・あいつ＝イシュタール、‘子供'＝イシュタールの子供形態＝ナンナ、　何がもうすぐか？＝イシュタール復活
・あいつ＝イーノック、‘子供’＝メトセラ、　何がもうすぐか？＝イーノックメタトロン化

21 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:51:29.10 ID:8CEF/OVE

自分はすっかり「あいつの子供」ってエゼキエルの豚の事で堕天使捕縛も時間の問題だよ、そう言ってると思い込んでいたけど
今思うと堕天使捕縛の進行状況を使役獣に遭遇したぐらいで「もうすぐ」というのはちょっと不自然に思えてきた
イシュタールの子供形態を「あいつの子供」と表現するのもどこか不自然な気もする
そしてわざわざ神に報告するような内容という事は、やはり>>12 >>13のような気がしてきた

22 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:51:42.44 ID:MkcpsU1o

>>20
セリフを言ったタイミングからして一番目か二番目っぽいな…

23 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 20:56:04.96 ID:7mNJhCJh

>>20
ナンナのこと「あんな小娘」呼ばわりしてた位だし、
あいつの子供＝ナンナの線は薄い気がするなぁ。

24 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 21:44:30.08 ID:l7shUHW4

考察じゃないけど、説明書のサリエルのスーツが黄色っぽいのは仕様？
くだらなくてスマソ

25 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 21:46:02.13 ID:D3sNVE/r

>>8
まだイシュタールの書６が手に入っていないけど考察してみる
＞・寵愛者の言った「全てはイシュタールの書のお導き」の意味
＞　「また会えるかな」に対してこう答えたのにはどういう意味が？

イシュタールの書４によると、
「新たな世界は、闇と繋がる。
　死んだヒトの魂は、闇に堕ちゆく。
　人々は、天に召されないことに気づかない。
　堕天使たちは、後になって
　人々が闇の民となることに気づく。」

つまり、堕天使達の世界だと全てが闇に堕ち、人々は天に召されない。
しかしサリエルが浄化され、闇との繋がりを断ち、天界に送られると、
闇に堕ちる筈だった寵愛者達の魂も堕天使達の世界から解放され天に召される

「また会えるかな？」の答えは「天界でまた会いましょう」という事かと

26 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 22:09:00.63 ID:SglGI30l

「評議会が洪水計画を完全に忘れるまで・・・」
の意味がわからなかった
忘れるとかどういうことなの・・・ちゃんと議論して決めたんじゃなかったの・・

27 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 22:30:14.81 ID:WKN6KN1m

>>25
「冥界の公爵」が数多くの闇に落ちる魂を欲しがって
人間の無限の可能性を羨やむグレゴリ天使たちを誘惑して
堕天させ、力を与える
その堕天使を信奉する寵愛者たちの魂は死ぬと闇に落ち
「冥界の公爵」は思惑通りその闇に落ちた数多くの魂を手に入れ
堕天使たちは自分たちを信奉してくれた人々の末路を後になって気づく・・・
シナリオ糞とか言ってないで周回して考察進めてみようかな・・・
なんかイシュタールの書とか集めるとやる気でてきたわ

28 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 22:34:19.86 ID:8CEF/OVE

>>26
そこ本当に謎すぎる。そもそも天界の数分が地上界の10年なんで、
いくら地上界でイーノックが400年くらい猶予引き伸ばし頑張っても
天界では一日も経ってないだろうから忘れようがないと思う

29 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 22:37:40.88 ID:8CEF/OVE

>>27
自分もシナリオが糞過ぎて何もかもやる気無くしてたけど、このスレで一緒に考察してたら元気出てきたｗ
やっぱエルシャダイの世界観と設定は考察し甲斐が合って楽しいわｗ

30 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 22:50:31.35 ID:mmSznyEI

>>25
新たな世界って言うのは帳で地上と隔絶されたタワーのある世界のことで
サリエルが浄化されても天には召されない

サリエルの寵愛者自身も
すべてはイシュタールの書お導き、さようなら
と言っている

31 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 22:54:40.42 ID:Txo6b5cA

サリエルや寵愛者がそれを知ってるかな？
単純に、天国でまた会いましょうって思っているとか

裁き？とかキレてる寵愛者がいたけど、どこまで知られてるんだろうな

32 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 23:09:31.37 ID:WKN6KN1m

考察やる気でてきたって言ったものの
アラキエルさんに限っては個人的に自由の民の書が
無意味すぎて笑えるレベルｗ
「なんでアイツの事だれも見たことないの？神様教えてよ、ま、まさか・・・」
で、死んでました・・・とか
墓標のシャダイ文字からすると人間の有限の生命の尊さに惹かれて堕天して
自らヒトとして死んでそれを体現し悟ったとかなのかなぁ

33 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 23:19:04.34 ID:MgWDoahl

ルシフェルが地上を最期の住み処にしてはいけないとも言ってるしな＞アラキエル

そういや神はなにをやってアルマロスを堕天させたんだろう

34 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 23:31:43.35 ID:8CEF/OVE

「アラキエル　我々の選択はただしつかつた」最後の最期に墓標に記す文字に致命的ミスするアラキエルさん

35 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 23:44:54.06 ID:rRXAzDns

>>28
旧約聖書の一節にこうある
「神にとっての一日は千年のようである」
またこうもある
アダムとイブが知恵の実を食べたとき、神は言った
「お前たちは決して日を見ることなく死ぬであろう」
二人は1000歳を迎えることなく死んだ

というわけで、ここを突っ込むとかなり謎だらけになるが
エルダー評議会というものが何なのかがよく分からないけど

36 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 23:47:32.91 ID:fLmUlzwX

こんなスレあったのか

・シンの正体
・真冥界での電話の「お前」
・神に疑われてやたら慌てるルシフェル
・ルシフェルと一緒に消えるイシュタール
なんかはやってて気になった

ロストヘッドは闇に落ちた天使の成れの果てなのかね

37 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 23:50:11.62 ID:/IlRnHzb

堕天使たちに盗まれていった知恵の実の数は7つで、ゲーム中にて扱えるのは3種類のみ。
天界にはヒトには認識できないほどの神の武器が存在している。
堕天使たちはその中からヒトが扱いやすい形の武器を選んで持って行って、出来たのがアーチ、ベイル、ガーレらしい。
だから神の武器の数は24個のギリシャ文字以上にあるんだよなあ……。
でも>>10の
α(アルファ)＝アーチ
β(ベータ)＝ベイル
γ(ガンマ)＝ガーレ
θ(シータ)＝ceta(シータ)
ていう当てはめ方はありだと思う。
θ(シータ)はギリシア文字では8番目に位置してるしね。
ヒトには扱うことのできないから堕天使が盗まなかった神の武器の一つだと予想。
未だヒトであるイーノックにはシータを扱うことはできず、何故か扱うことのできるメトセラが火のネフィリムを片づけたと。

38 ：なまえをいれてください：2011/05/04(水) 23:51:36.51 ID:/IlRnHzb

連投すまん。

小説のギデオンに出てくるセムがセムヤザだとすると、セムがつくる武器“バーズ”は盗んだ知恵の実ひとつなんだろうな。

ただ、ノアの息子の名前もセムだし、ギリシア文字のもととなるセム語ともかかわりが深いみたい。
もう何がなんだか……

39 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 00:14:31.96 ID:FsWbpKPS

>>36
＞ロストヘッドは闇に落ちた天使の成れの果てなのかね

あー、なるほど。真冥界のアークエンジェルと関わりの深いキャラってそういう事か

40 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 00:25:15.41 ID:VmufKpCy

真冥界で電話よこしたのはイーノック以外当てはまる人物がいないような

41 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 00:35:00.95 ID:9MQlvO7H

アルマロスがしゃべれないことと
イーノックがそんな彼を親友と認識してないことが
何か妙な感じがする。

アルマロスは、今回の堕天の真相（神と時を操るアイツとの単なるケンカ）と、簡単な解決法（指パッチン）を知っている。
イーノックは、真相を知らずに人類の危機を救うべく捕縛の旅をしている。

この二人に接点を持たせない為に
アルマロスの声を奪ってしゃべらせないようにし、
イーノックの記憶を奪って彼を親友と認識させないようにした。
やったのは、神か時をあやつるあいつか。

その後アルマロスが死（？）んだら、イーノックの記憶を取り戻させる。
イーノックは彼が親友だったと思い出して、そんな彼を躊躇無く討ってしまったことを悔やんだ。

考察？かな。

42 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 00:42:42.48 ID:aVVel3ZQ

イーノックは人間という下級の立場でアルマロスは天使だから
イーノックの立場から親友とは言えん

「堕天使を討伐するという強い意志」を持ってると公式でいってるし
「親友だったけど駄天使になったなら倒さなければならない」という意志の表れ

のどっちかだと自分は受け取ったが
考察じゃなくて妄想だな

43 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 00:47:13.33 ID:CHE7+CHi

新冥界でルシフェルに電話かけてきたのは
冥界王じゃないかと思ってプレイしてた
冥「イーノックこっちの勢力に貰うわw」
ル「おまえ、ちょ、イーノックはまじ駄目だろ」
ル「おい、アルマロス早くイーノック助けろ、まじやばいし」
みたいな感じで

44 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 00:49:16.44 ID:+AsYugeI

ルシフェル＝切ないキャラについて考えてみたぞ
「結局私は傍観者でしかない」「人間の本当の悲しみも理解出来ない癖に」という台詞からして
ルシフェルは「天使は人間を理解する事が出来ない」事を知っているんだろう
実際シンを看取る場面なんかを見ると明らかに反応が人間と違う

堕天使達が人間に近付こうとしたキャラなら
ルシフェルは最初から手が届かない事を理解してるキャラなんじゃないか

45 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 01:28:23.76 ID:9MQlvO7H

支部で、自分にとっては神クラスの考察見つけた。すごい。
ヲチはいけないと思うので、これだけ報告。

46 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 01:35:44.71 ID:udmjh+96

>>45
自分も同じの見つけたけどあれはマジすごいな

47 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 01:51:14.55 ID:owOpIzzs

真面目にびっくりした。
胸がすっきりして今日は良く眠れそうだ。

48 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 01:55:17.62 ID:FsWbpKPS

>>45
読んでみた、すげーなｗ　ああいう解釈も出来るのかｗｗｗ
メタトロンの解釈とか、EDの解釈とかはドンピシャな気がする

後はべリアルとかシンとかの謎もあるし、ルシフェルの後半の電話が妙に引っかかるのでその辺りも何かありそうな気がする

49 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 02:21:30.84 ID:JFT3l4xG

同じく読んでみた。あーーーー。なんか胸が軽いわｗ

ところで、冥界ステージは初めて見たときいきなりスタッフロールが流れたトラウマから
避けていたんだけど、あそこってアラキエルステージ（アルマロスが真冥界に囚われた後）
でもアルマロスの腕が助けてくれるみたい？
アルマロス、イーノックを冥界から助け出す余裕があるなら自分も冥界から逃げられそうだけど
なんでダークアルマロスになってしまったんかね…

50 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 02:27:56.98 ID:qJry5qmb

その考察読んでみたいが支部って何ぞや…

>>49
アラキエル本体は真冥界に囚われているけど、霊体となって
イーノックを助けに行くことぐらいはできるんじゃないだろうか

51 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 02:31:08.74 ID:qJry5qmb

あー支部の意味分かった。すみませんでした

52 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 02:31:27.87 ID:iYllVyUJ

まず支部が何を指すのから考え、ようやく辿り着いたがすっきりした
教えてくれてありがとう、マジ感謝だ

53 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 02:36:08.68 ID:t2qVAapN

めちゃめちゃその考察を読みたいのに支部の意味が
わからんorz・・・神よ、お導きを・・・！

54 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 02:41:06.05 ID:jVhBEfp4

エルシャダイ　考察　まとめ　でググれ
上から３番目

55 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 02:45:55.22 ID:0WqtkvY7

いやーすげーなあれ

俺はてっきり人や神の掌の上にいると自覚しながらも己の足で未来へ踏み出すことができる堕天使には
結果は決まりきっていても選択できるという希望があるけど
あれだけながく人と関わり初めて経験する未来へと進んでも
理解の及ばぬ神の思考は奥深いと思考停止して
自分自身で選択をしようとすらしなかったルシフェルは
一番救いがないから切ないキャラなんだとばかり思ってたわ
成長してたかー

56 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 02:50:37.79 ID:qJry5qmb

３６万年も一万四千年も一緒に感じるルシフェルが、
イーノック回復を待つ時間を「長い」としたのは彼の認識の成長があったんだねえ

ああ、あの解説のおかげでエルシャダイへの悪いイメージが少し晴れた。

57 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 02:56:49.59 ID:T8Ypmfso

エルシャダイのストーリー攻略面白いなｗｗｗ
どのゲームより無理ゲーだけど楽しいわｗｗｗ

58 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:03:02.21 ID:iYllVyUJ

あれ見て初めてルシフェル切ないが少しわかった
いくら成長して認識変わっても干渉出来ないただの傍観者兼セーブ係か…

あとついムービー見直して｢未来のルシフェル｣確認して手ぇ叩いて笑った
そういえばあの時もあのポーズだったよなやっぱ成長してねぇｗｗｗ

ED見てゲーム売ろうかと思ってたけど早まらなくて良かった
もう一周して俺も「神の声」とやらを聞いてくる
今なら聞こえる気がする

59 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:04:52.65 ID:0EmhUi5F

あれ？でも前に雑誌か何かで
「イーノックのサポートと普段の仕事（時代を飛びまわって見てくる）を同時にこなしてる」
って書かれてなかったっけ
それだったら時間移動能力封じられてないんじゃないか…？

60 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:08:38.34 ID:+AsYugeI

>>59
サポート中の時間を移動出来ないとか？
例えばチャプター１の間に過去で仕事→またチャプター１の時間軸に戻ってきて旅を進める
というのは出来るけど
チャプター１の時間軸からチャプター１１に進んで旅を終わらせる事は出来ないと

61 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:09:32.65 ID:weaZLcvU

微妙に掲載誌ごとに設定ずれてたりするからなぁ
どれが本当なんだか…

62 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:15:21.09 ID:scYUxAny

そうかイーノック死ぬのか…

63 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:22:20.68 ID:B0CDYcZV

あの考察はマジ凄い。
けど、それが唯一絶対の正解と思わずに今後も考察していきたいなってね

64 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:23:48.22 ID:PhuLqLYk

あの考察すごいな
なんか燃えてきた…！

年賀状返事の「この春、ルシフェルは旅に出ます」の意味が分かった気がする

でもその反面自分も>>59と同じこと疑問に思った

65 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:27:38.59 ID:0EmhUi5F

メトセラがなんでメタトロンの力の使い方を知ってるのかというのも疑問だし…
ていうかやっぱりゲーム中で説明がなさすぎるなー
こんな好意的に（ちょっとご都合に）考察してくれるファンに頼るなよとｗ

66 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:29:50.97 ID:ygZVADJl

イーノック更生中にずっと地上にいたって所はガチ？

67 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:34:15.18 ID:aVVel3ZQ

人が持つ唯一絶対の力。それは自らの意思で進むべき道を選択することだ。
お前は常に人にとって最良の未来を思い、自由に選択していけ。

はそうでもなかったオチになるのか？
武器は選べたが

68 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:37:17.08 ID:eped/eaf

どうせ開発の都合で辻褄合わなくなってるだろうと思ってたが
あの考察通りだと考えると歯車が噛み合いすぎて
自分でも色々考察する楽しみが増えてきたwやべーww

69 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:38:53.27 ID:iYllVyUJ

あれ読んでから真冥界の電話も相手は終始一貫して神で通る気がしてきた
神「そろそろイーノック闇堕ちしてる頃だから浄化頑張ってね＾＾」
ル『ちょ、待てよそれ地上時間換算で相当かかるんじゃね？』
ル「厄介なことになりそうだ（自分が長時間待たなきゃ的な意味で）、急げ」

70 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:39:34.92 ID:sOep6kF/

いや、読んだけどさすがに好意的に解釈してくれすぎだろ…
好意的っつーかかなり信者の目線で都合よくっつーか
こんなことをさせる時点でやっぱシナリオが圧倒的に説明不足なんだよ

71 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:41:34.57 ID:ulW2fgZF

どの考察が正しいのかわからなくなってきた・・頭こんがらがるぞ

72 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:51:12.05 ID:q5V2nfz6

もう一回頭から一周してみるかな

そういえば冥界ENDで流れるムービーって奥に走ったときに見れるアレだけだよな？
手前に走ってなんかあるっていうのも本スレで見たんだが骨全部集めたから検証できない…
あの冥界も天界も破壊するダークノックってただ破壊神となっただけなのか
まだ意識はあって（プレイヤーの意思で走れるし）ならば冥界王を破壊しようなのか
あのENDムービーに保存されないんだよなぁ

73 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:53:17.01 ID:ygZVADJl

手前行っても行き止まりじゃなかった？
時間内に奥に行くか行かないかの2パターンじゃないの
後者は見ないまま骨集めちゃったからわからんけど

74 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 03:57:44.87 ID:mUn8ewL5

堕天使のタワー探しの300年は「意外と早かった」と言って
イーノック待ちの10年は「ちょっと時間がかかりすぎじゃないか」と言うあたり、
あの考察が更にしっくりくる気がする。何にせよあの考察は凄いな…

75 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:00:00.55 ID:os0+a1tD

PS3からでは見られないみたいだな

76 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:02:50.04 ID:ulW2fgZF

>>75
普通に見れるぞ

もしもｔｋｙｓ達がここまでちゃんと考えてあのゲーム内容にしたんだったらそれはそれで凄いけど
それじゃ表現力不足だぜ・・

77 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:07:04.81 ID:3K/p1wrB

あの考察すごいなw
あたってるかどうかはともかく情熱がすごい

78 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:08:26.62 ID:os0+a1tD

>>76
じゃあ登録がいるとかかな
それらしい所には行くけどクリックした先には何も表示されない

79 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:08:56.72 ID:PhuLqLYk

>>74
この説でいけばタワー探しの300年も時間移動できないんじゃ？

80 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:13:14.03 ID:q5V2nfz6

>>73
そうか行き止まりか
安心した。ありがとう

81 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:14:12.83 ID:spLibUIj

確か仕事同時進行に対してしんどい的なことを言っていたような気もするし
ずっとイーノックと同じ時間軸で地上にいたのか？という疑問に
自分は違うんだろうなと答え出してた
恐らく報告しに天界にも戻ってたんだろうなあと

ルシフェルの「君もそろそろ休めばいいのに」は謀反フラグかと思ってたけど
これは単に神にとっては丸1日ぐらいの出来事で
ただ本当にそろそろ休めばｗと言っているだけな気がしてきた
でもエルダーが忘れるまでと齟齬が出てくるのかな？よく分からん

82 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:15:52.02 ID:ulW2fgZF

>>74
なんでイーノック待ちの１０年は長いと感じるのかその辺がよくわからないんだがスマン誰か説明頼む・・

83 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:20:21.97 ID:3K/p1wrB

>>82
時間を自在に行き来できる本来のルシにとっては300年はあっという間
天界とは時の流れが違うので、天界に戻ることができるのならなおさら
ただし、あの考察のように天界に戻ることも時間を操ることも許されず
人と同じように地上で過ごさなければならなくなることによって
はじめて10年という時間の重みを実感できた

ただしこの解釈は、ルシがいつから力を封じられ天界に戻れなくなったのかが曖昧

84 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:25:21.34 ID:0EmhUi5F

あの考察では300年リアルタイムで過ごして「ヒトの本当の苦しみ」を知ったとしてるから、そこは矛盾が出てくるな～…
300年間は時間行き来できて、タワーに着いてから封じられる意味がわからないし、それこそご都合解釈になっちゃうね…

85 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:25:56.89 ID:EInGxrLB

>>78
漫画形式の投稿なら登録なしでも見れるはずだぞ
ＰＳ３がだめならパソコンか携帯からみたらいいんじゃね

86 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:30:50.89 ID:3K/p1wrB

電話がなってルシが「お前は……！」とかいってたのって
イーノックが石になってる間だっけ？真冥界にいくあたりだっけ？
あの電話が神からの「今からイーノックが目覚めるまで時間を操るのも天界くるのもダメ」だったら
驚きと怒りで「お前は……！（なんて面倒なことさせやがる）」
という解釈できなくもない

87 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:36:11.64 ID:weCh9+LT

>>86
あの電話は無理に神からにしなくていいと思う
じゃないとせっかく冥界っつう反天界勢力があるのにつまらん
べリアルやダークイーノックにも出番を与えてくれ

88 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:39:08.66 ID:pLYq9E5C

ベリアルからの電話っつー解釈の方が王道ストーリーぽくて良いと思うかな
誘拐犯からの脅迫電話みたいなｗｗ

89 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:40:20.59 ID:ulW2fgZF

>>83
なるほど納得したありがとう！
でもいろんな矛盾も出てくるんだよな・・
力封じられたら次のセーブポイントまでの移動できないしメトセラだって召喚できないだろうし
ぱっちんでポーズもできないだろうし
ダメだ頭こんがらがってきた・・
にしても十人十色の解釈ゲーってのも凄いわエルシャダイ

90 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:41:22.32 ID:PhuLqLYk

電話ごっこに付き合ってくれるべリアルとか優しすぎるだろｗ

91 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:45:16.47 ID:os0+a1tD

>>90
付き合いの良い冥界王だと思ったが、ベリアルも神も思念を送ってるだけだよな

92 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:45:25.24 ID:weCh9+LT

ばーかばーか天界のアホども出し抜いてやったぞ、みたいなノリなんじゃねｗ

93 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:48:24.85 ID:ulW2fgZF

ベリアルも干渉できるのか　意外とフリーダムw

94 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 04:53:33.14 ID:8Zt+x3+O

>>89
＞十人十色の解釈ゲーってのも凄いわエルシャダイ

オイオイ本末転倒になってるぞｗ
ストーリーの理解に支障をきたすレベルで説明が不足してるのは感心すべきことじゃない

95 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 05:02:33.07 ID:ulW2fgZF

>>89
確かにそうだったわ盲目的になりすぎた
色んな良い解釈があるほどシナリオの説明不足感をありありと見せつけられた感じが・・・

96 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 05:04:22.22 ID:jVhBEfp4

作品の中でやりゃいいのに

97 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 05:07:40.90 ID:B0CDYcZV

やっべー考察楽しいー！！ってなってて忘れたけど、>>94を見て我にかえった
そうだな、単に説明不足なんだよな……
けどやっぱり考察楽しい

98 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 05:10:28.21 ID:JFT3l4xG

時間を操る事を封じられたというよりは
「常にイーノックのすぐ傍（除く天界）で彼のためにサポートしろ」
と命じられたって事なんじゃないかね
タワーを探す三百年間は、イーノックのためなら時間を操ってもいいし
イーノックのやる事やイーノックの出会った人々の事を追体験する事もできるけど
イーノック冷凍中はそれこそ「ずっと同じ職場待機」を命じられた状態
「色々やってた３００年」より「待ってただけの１０年」の方が体感的に長い感じ

99 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 05:12:32.10 ID:rAW9RPm3

>>89
時間移動と干渉を封じられただけじゃねーのかな
そこに居るだけ、を強制されてるというか

メトセラを連れて来たのは任務が終わった未来のルシフェルじゃね

100 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 06:13:32.27 ID:PJbmmY3M

3000円の設定資料買わないとストーリーもわからないって･･･
ファミコンのマリオに設定小説つけて売ったら同じストーリーで感動できそうだな！

ってのは冗談だけど、DLC商法と何が違うんだよ全く･･･

101 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 08:36:37.17 ID:CHE7+CHi

TV版エヴァの怒号と熱狂の話を
リアルタイムでハマッた親類のにいちゃんからよく聞いたけど
基本TVアニメがあんな風になっても基本視聴者には電気代以外の負担ないからねぁ
まあでも個人的に考察面白いから続けるけどゲームシナリオとしての
個人的な説明不足評価は変わらないな

102 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 08:40:27.65 ID:c/820Tk3

3000円の資料集より支部の素人考察の方が理解しやすいとか何なんだよｗ

103 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 08:44:37.42 ID:3wNLL+Ju

考察ってこれのことだよね？
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18639289

104 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 09:00:56.06 ID:bcysBpWP

腐女子の人の妄想を考察とは呼べないな
というかこういった二次創作を貼るなよ

105 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 09:12:23.43 ID:BPjJ/xuA

>>103
tkys「えっ？　あっ　そうそう！全部正解！よくわかったねー＾＾」

106 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 09:12:26.02 ID:2Syzhg3f

>>83
300年はイーノックがいろいろ動いてたからお目付役の仕事でやってくる度に
事態が展開していたので短く感じたが
10年はイーノックがずっと硬直していたのでいつ見に来ても同じで
飽きたので長く感じただけ

10年という人間にとっての時間の重みを実感してるなら
「面倒な堕天使捕縛なんてやらずに洪水で人間ごと流してしまえばいい」なんて
言わないと思う

107 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 09:35:12.27 ID:NRh1gN2I

だからって晒すなと

108 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 09:51:49.55 ID:qJry5qmb

>>103
リンク貼ったらだめだろ…

ルシフェルはイーノックの旅の「早送り」だけできなかったんじゃない？
イーノックの生死に関わるときだけは能力使っていいけど、オチを先に見たりは
ダメだった、と
ルシフェルは「エルシャダイ」のストーリーは知らなかったみたいだし

109 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 10:09:14.01 ID:5IMQ64rn

あの支部の考察面白いとは思うけど、パッシュでルシフェルが
サポートの他に元々の時間旅行の仕事も同時にこなしてるって言ってるしな

110 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 10:16:31.57 ID:AKumz7gR

ミカエルの手の牢獄が
セムヤザ→バラケル→アラキエル→サリエル→アルマロス→エゼキエル→アザゼル
の順？に並んでたのは
手に記載されている旅の顛末見ながら（死ぬ順番）
順番に並べて作ったのかと思ってたわ
左から順番に魂が埋まってかないと落ち着かないわ（几帳面）みたいな感じで

111 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 10:37:49.56 ID:tH+wrCYz

時間移動と干渉を封じられてるなら
そもそも指パッチンで巻き戻しもできないんじゃないのか？
旅に出てる間は天界戻り禁止は納得できるが

112 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 10:41:11.15 ID:e7DmHLHB

>>109
俺もそう思った。
１回目のプレイで指輪ぶっ壊した時、最初がセムヤザだったから
あれーいきなりラスボスの牢獄の指輪ぶっ壊しちゃった。逆から壊せばよかったのかな？
って思ったけど。でもタワーの階層順にもなってなかったから訳分らなかった。

あれって、死んでいった順番そのものだったんだよな。

113 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 10:47:01.31 ID:c+tvZE5N

ルシフェルの態度で気になってるんだが、イーノックがナンナ助けに冥界に飛び込んだ時
紙芝居で小娘一人の為に云々とか言ってたところ
あの先の展開見るとナンナはイシュタールとして覚醒する結構な重要人物じゃん
助けないとまずくね？
あの時点でルシフェルはそれを知らなかったのか

114 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 11:21:01.48 ID:aVVel3ZQ

神の手に書かれたあらすじと
神からの連絡の内容は知ってても
詳細はしらないんじゃね？

あらすじだとナンナが冥界に連れ去られたことは書いてあるけど
ナンナが伝説の女戦士とはかかれてない

115 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 11:22:59.65 ID:3xBU+kYx

でも「覚醒も近いか」って言ってたから知ってたんじゃない？

116 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 11:32:37.98 ID:c+tvZE5N

イーノック冥界落ちの時点では知らなくて「覚醒も～」発言の時点では知ってるってことか？
だとしたら神からの電話で聞かされたのかもな

117 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 12:00:06.32 ID:ygZVADJl

ベリアルの干渉はイレギュラーだったってことはないの
真冥界は神の力すら及ばない場所だかなんだかロード中のメッセージにあったような

118 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 12:13:18.23 ID:AKumz7gR

神の力が及ばないから骨集め冥界では落ちたらゲームオーバーなのに
真冥界ではパッチンし放題な不思議

本人も「あれっ・・ここでも電波通じるの！？」とかいってたし

119 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 12:32:30.07 ID:BPjJ/xuA

考察する価値のない
行き当たりばったりのシナリオってことだよ

最後の水ネフィリムも
ホラー映画のオマージュをやりたかっただけ
堕天使の死＝ネフィリム消えるって設定は忘れてたんだろ

120 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 12:56:05.50 ID:e7DmHLHB

>>117
>>118
電波通じるかどうかはその世界の主が設定可とかはどうだろう。
真冥界では、ベリアルがルシフェルに話したいがために、
電波通じる状態にしたとかはどうかな？
「お前っ・・・」のお前はベリアルとか　根拠ないんだけどね。

121 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 12:56:17.44 ID:jVhBEfp4

晒すんじゃねーよカスが

122 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 12:57:28.29 ID:e7DmHLHB

あ、あげてた。ごめんね。

123 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 12:58:17.85 ID:bHJaYqtx

本人がTwitterで宣伝してたみたいだし晒したのも自演だろ

124 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 13:09:19.67 ID:ulW2fgZF

わざわざ晒されて自演って言われる身にもなってみろよ

125 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 13:10:54.40 ID:e7DmHLHB

神学オタの人とかいないのー？
数日前本スレに光臨してた人とか。

126 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 13:12:09.50 ID:bHJaYqtx

痴話喧嘩とかいちいち言葉の選び方がキモいし自業自得

127 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 13:27:32.01 ID:er6GHj0e

拡散希望って言ってるんだから叩かれるのは覚悟の上だろう
凄い腐を久々に見た
俺はこんな考察は出来ないし、ここまで強くもなれない

128 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 13:44:18.53 ID:c+tvZE5N

マジレスしてしまうと「喧嘩」じゃないよな？神と天使は対等じゃないし
ルシフェルが神に反抗したってところか
なんで神が謝ると思ってたのかは謎だが…その辺がルシフェルの「傲慢」なのかね
神「天使ごときがなに思い上がってんだﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな感じだったのかも

129 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 13:45:02.91 ID:qJry5qmb

お前らって人を叩くの好きだよな
俺も俺も

130 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 13:51:32.11 ID:k3JseAzU

twitterと腐って部分でアレだけど、内容自体はわりと普通。
このスレよりは役に立つ。

131 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 14:17:55.16 ID:5MwSh5FP

ナンナが最後ルシフェルと同時に消えたのだけが引っかかる。
他は「神話だから神や天使は荒唐無稽だし」で気にならないんだけど。
大人ンナをお姫様だっこまでしてるのに、すぐにヒロインを消すかぁ？
（消す気はなかったけど今後の企画展開のためイーノックファンを繋ぎ止めようと消した？
マクロスFでシェリルを眠り姫にしたみたいに）

132 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 14:20:21.64 ID:T8Ypmfso

あの考察はメトセラがルシフェルに連れてこられた説を完全に裏付けてたのが凄いわ
あの黒い人影の立ち方は完全に一致。何度か見直したのにあの考察見るまで気付かんかった

133 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 14:22:45.98 ID:JFT3l4xG

イーノックに浄化された時点でナンナはもう死んでたんじゃね
セムヤザの▽を空けるために必要だから天に召されるまでしばらく猶予があっただけで

134 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 14:26:25.61 ID:sXSPf+hq

お前らが書き込む→腐女子がまとめて自分の手柄にする

135 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 14:26:46.65 ID:0WqtkvY7

イシュタールが最後のパッチンで消えてたのは
本当は浄化されるとその時点で天に召されなきゃいけなかったのを
鍵として必要だから神か天使の力か何かでその場に留めて置いたってことなのか？
ちょうど白鳥が一羽だけ飛んできてたし
そもそもなんでイシュタールはケガレに毒されてたんだ？エゼキエルにまけたから？

136 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 14:28:06.54 ID:qJry5qmb

>>131
最後のは、二人が消えたんじゃなくて
イーノックが移動させられただけなんじゃないだろうか？

タワー静止の仕事をしにイーノックは別の場所へ、
残った二人は「お疲れ様でしたーｗ」って言いつつ解散したと

137 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 14:44:08.33 ID:5MwSh5FP

うーん、わからんなぁ。
大人ンナをお姫様だっこ状態で色んなボタン押したのは私だけではないはずw
ケガレ状態のナンナを一度道端に見捨てますよね、
「おー西洋風。ここで情けをかけずに意思を継ぐんだ」と。
そっからのナンナについてはわけわからず。
確かに白鳥が１羽いましたね。それがヒント？

138 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 14:58:28.51 ID:k3JseAzU

>>136
そんなところだろうな。
とにかく都合上というかゲーム上というか、イーノックを一人にしたかったんだと思う。

139 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 14:59:12.62 ID:c+tvZE5N

ところで「イーノックに浄化される→死」ってのはどこ情報？
同じ「浄化」っていう単語を使ってるから紛らわしいが、イーノックが手でﾅﾃﾞｪ…するのは
要するに穢れを落としてるんだよな
その対象は武器とナンナだけだから、敵を神の武器で攻撃する浄化とは別モノっぽい

140 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:07:16.76 ID:0WqtkvY7

資料集のケガレと浄化の欄にヒトの魂は浄化すると天に召されるってあるんだわ
ただイシュタールの魂じゃなくて肉体だけがケガレててそれを浄化したなら生きられるのか？
雑魚敵とは違うんだろうし

141 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:12:32.79 ID:c+tvZE5N

>>140
なるほど
もしかして、敵も撫でて浄化出来たりするのかなｗ
まあ大人しく撫でられてくれる敵はいないと思うが

142 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:13:10.62 ID:aD3fCMOU

>>139
それだと何で最初イーノックはイシュタールと再会したときに浄化しなかったのか疑問なんだよな……

143 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:17:27.71 ID:wJ0Jvya8

エゼキエルがなんかやらかそうとしてるから時間がない！かまわずにいって！
みたいな展開だったらあそこでおいていくのも納得がいくんだけどなんだかなー

144 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:18:51.18 ID:qslexH9w

セムヤザはイシュタール知ってるようだから死んだのは200年前あたりでいいのかな
イシュタールと会うことで堕天計画に疑問持ったまま死亡→シンに転生とか
顏がセムヤザそっくりならシンが仮面被った理由もわかるし長生きも普通の人間じゃないから、イシュタールに会ったってのは前世の記憶のフラッシュバック
魂が冥界にいっても転生できるのはイシュタールが証明済み

145 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:21:12.45 ID:pqIu0hXw

>>141
PVではマーターさんのこと浄化してた
伝説のムービー（笑）では「アイ…ラビュ…」とまで言ってた

146 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:21:33.89 ID:qslexH9w

>>142
死ぬじゃなくて死ぬ可能性があるってだけでも躊躇う理由にはなりそうだが

147 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:21:58.54 ID:0WqtkvY7

>>141
本編ではでてこなかったけどＰＶだとマーター安らかに見送るシーンがあるんだよな
一々敵を倒すたびにナデェしてたら手間取るから倒す→浄化にしたのかもしれないけど
そこらへんもうちょいわかりやすくやってほしかったよな

148 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:23:16.57 ID:qslexH9w

まあ一人に二つの魂があるナンナだからマーターと同じかはわからんな

149 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:23:23.42 ID:qJry5qmb

真冥界で出てきたロストヘッドって、エクソダスで大天使たちに追撃されて死んでいったグリゴリたちのなれの果て？

150 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:27:13.65 ID:3xBU+kYx

ナンナは誰の子供なんだろうな
セムヤザとイシュタールの子供という説なら時代がおかしいし

151 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:28:27.84 ID:x2VBgpxr

設定集読み返してたら、Chapter2の解説に、堕天使7人が登場してるけど、
喋るのは4人だけということは…という内容があったのにいまさら気が付いた…

152 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:28:30.67 ID:aVVel3ZQ

＞マーターの魂は肉体が滅びても昇天する事無くさまよい続ける運命だが、
＞“浄化”されて本来の力を取り戻した「アーチ」をイーノックが用いれば、その魂は天界へと還ることができる。
2010.06.21の記事な

骨の4を見るとわかるんだがタワーで死んだヒトは普通だと闇の民になるっぽいし
だからマーターとかには浄化が必要だったっぽい

イシュタールがどうかはわからん・・・
大したことのない怪我だったから放っておいたわけじゃなさそうだよな

153 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:31:48.74 ID:pqIu0hXw

>>151
竹安「実は戦う前に３人死んでるなんて意外でしょ？＾＾」

154 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:34:23.66 ID:5MwSh5FP

ルシフェルは既に隠れ堕天使してて、ナンナはルシフェルの子（分身）だと思ってました。
神にばれない様に小娘扱いしてるんだとw
だから同時に消えたのかと。ただ、そうじゃなさそうですねw

155 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:37:21.74 ID:qslexH9w

ルシフェル堕天とかまだ言ってるのか

156 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:43:20.55 ID:hXShYd9Y

ルシフェル追放(笑)

157 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 15:43:29.42 ID:aD3fCMOU

>>152
そうなるとＰＶでの「すべてを救え」発言も
戦闘から逃げることができないのも一応納得できるな
全部の魂を浄化するためか

158 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 16:02:47.13 ID:PJbmmY3M

クレイトスさんの残虐行為も設定資料を発売すれば聖人行為に！

159 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 16:18:52.23 ID:WAcZVR6M

本スレで聞くのもアレなんでここで。

イシュタールが追いかけた白鳥は誰？
金色だったから、アークエンジェルとは別物ってこと？

160 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 17:31:14.65 ID:+AsYugeI

金色の粒子が出てただけで金色では無かったような
アークエンジェルは常に4羽で行動してるから違うだろうね
妥当な線でいけばルシフェルか神

タワーの瞳が閉じる場面～ＥＤで流れてる曲のタイトルが「無窮への扉」
ＥＤ後イーノックはメタトロンになったと見ていいのか

161 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 17:38:54.17 ID:7jvpGWoC

時間移動については例のものと間逆のことを考えてたな
時間移動は可能。違う時間に行こうが1秒後に戻って来れば無問題
10年長いはナンナが大人になったり状況の変化を受けてのこと
天界との時間差を分かった上でのちょっとした嫌味や冗談。直接的に体感している必要はない
身も蓋もない言い方をするとルシフェルはそこまで人間に献身的な仕え方はしないイメージがある
>>59のことが頭にあるからかゲームしててこうだろうかと受け取ってた

162 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 17:41:43.14 ID:XTc+m+ht

イシュタールの骨が冥界にあるのはなんで？
イシュタール＝ナンナじゃないの

163 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 17:48:53.81 ID:weaZLcvU

転生を繰り返してはいるけどイシュタール自体の体はとっくに滅んでるんじゃないのか
その骨は冥界に持ち去られたと

164 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 18:05:19.93 ID:8wlvT3m7

ルシフェルが旅の途中も時間移動できるとすれば旅の成り行きも知っててもおかしくないから
真冥界とかで驚いた反応を見せているのは少し変な気がするんだよな

あとパッシュと設定集、アートワークスでは書いてることが違うw
後ろ二つは旅の途中では時間移動はしてないような書き方だった

165 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 18:07:58.15 ID:1JI/QOuQ

ナンナが盲目なことに理由(意味)はあるの？

166 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 18:20:16.72 ID:WAcZVR6M

>>160
なるほど　ありがとう。
実はあれセムヤザだったりなんて考えたりもしたけど、もう死んでるしな。

167 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 19:01:38.41 ID:ewZkQzLa

古典読むの辛かったからって
プレイする奴にまで同じ目を合わせなくてもよかろうに

168 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 19:02:01.69 ID:c+tvZE5N

堕天使数名削るにしても親玉のセムヤザはラスボス用に残さなきゃ駄目だろ…
真の黒幕とかでベリアルやルシフェルが控えてるなら別だけどさ

169 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 19:03:46.22 ID:c+tvZE5N

ごめん誤爆したｗ

170 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 19:10:03.54 ID:pqIu0hXw

>>166
自分もセムヤザか…？って思ったけどなぁ
結局、セムヤザの夢って具体的にゲーム内で説明されてないし、イシュタールが「今行くから…」って
言ってるのも気になる　あれってセムヤザに会いに行くってことじゃないの？

171 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 19:24:05.10 ID:+AsYugeI

>>170
セムヤザの（見た）夢じゃなくて
「セムヤザの」夢（＝イシュタールが見た白鳥）って事か
あの白鳥＝セムヤザだとしたらイシュタールを言葉無しに助けるのとか凄くロマンチックな演出になるな

172 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 19:47:19.67 ID:muDivawo

もしあれがセムヤザで、あんな馬鹿でかい生命維持装置に入ってまで見ていた夢がイシュタールと再会することだとすると
あそこで白鳥化→イシュタールの魂入りナンナが追いかけ追いつき→再会
未練が全部無くなったからラストでは欠片すら無いカラッポ化
(実はED直前まで欠片ぐらいはあった)
…とか？

173 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 19:53:27.81 ID:weCh9+LT

天界はイシュタールが解錠に必要だと知ってたから白鳥はアークエンジェル辺りだと思ってた
捻りがないだろうか

セムヤザの夢＝初恋の人イシュタールが堕天使討伐にせよ、
いつか自分のもとに辿り着くことをあの装置のなかで待ってる、
でもながい時間の流れで身体も魂も消滅して、ただ夢だけが残ってる無情感とか
あまりにも報われない妄想して申し訳ないが

174 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 20:03:12.75 ID:JFT3l4xG

「セムヤザの夢」という名前で始まったステージが
凄く哀しげな雰囲気だったから
「ああなんかよくわかんないけどセムヤザさんは決して叶う事のない夢を見てるんだろうな」
とは思っていた
あのステージの雰囲気と音楽、凄く好きだな

175 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 20:23:55.69 ID:weCh9+LT

>>174
あの深々とした雰囲気いいよな
受けとり方は人それぞれだろうけどもの哀しさがあっていい

あと>>173は儚さの方の無常感と間違えた
どうにせよセムヤザは切ない想像をさせる

176 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 20:33:51.61 ID:5MwSh5FP

最後ルシフェルは大人ンナとイーノックを引き離すため２人で同時に消えた。
1. イーノックは天使になるから大人ンナとは身分が違う
2. ルシフェル大人ンナお持ち帰りw
3. ルシフェル大人ンナに嫉妬w
各自、自分に都合がいいように理由を「自由に選べ」ということか。
これが「自分で選択」の意味だったのか！w

177 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 20:48:59.01 ID:n88LmVSm

民族・神話学板とか専門板に立てれば濃ゆい人が来てくれたかも

178 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 20:55:38.25 ID:JFT3l4xG

今真冥界うろうろしてて気が付いたんだが
真冥界の下の方に、ネフィリム達がいっぱい行列してるのが見えないか？
形状的にあれはネフィリムじゃないかと思うんだけど…
ネフィリムは「存在しないのが幸せだから、消してやるのが彼らにとってもいい」って設定っだったけど
消えた後に行くのが真冥界じゃかわいそうすぎるだろう…

179 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 20:58:30.30 ID:pqIu0hXw

そういえばメトセラのムービーでミカエルが「神の力…まさか…！！」って言ってる時に
後ろの建造物がまるでイーノックに天使の羽が生えたように見えるのはきっと偶然じゃない
つまりはそういうことだろ

180 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:01:38.80 ID:dP1SMPx6

>>178
あるね。そしてあそこに行けるのかと思って思いっきりジャンプして死んだw

181 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:05:04.28 ID:tu2z/BPp

アラキエルステージの振り子のとこ、ミカエルの右手の石像があるけどなんで？
右手作るときにミカエルがパクって言ったのか…
他の堕天使のステージにも右手のモチーフってあったっけ？

182 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:12:35.34 ID:Cq+TR/qW

見落としてエゼキエルの所に行ってしまった
アラキエルステージってお面付けた仁王みたいなポーズの像あるよね

183 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:28:03.55 ID:kfTPDGpe

塔を隠してる帳の前でミカエルか誰かがあっこからは堕天使の魂は感じないつってたから、DBみたいに離れてても存在を感じられるみたいだけど
セムヤザの▽が空っぽなのはわからなかったのかな
ってかそれならなんで▽の中にいないからって別の場所にいるとは考えずに死んだものと決めつけられるんだろう

184 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:31:59.26 ID:AEST4xhN

>>178
じゃあ、真冥界で聞こえた子供みたいな声ってネフェイルムだったのかな。

設定集に載ってるミカエルの手に書かれた神の計画の文章、解読した人いる？
エルシャダイ文字って結構似たような形多くてどうにも
解読に時間かかるし、目が痛くなってきたんだが…

185 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:37:34.14 ID:/+v5x33d

>>184
エルシャダイ文字サイトの人が解読した文載せてた
内容は本当にイーノックの旅の一部始終の要約で人類マジ神の手の平の上

186 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:39:25.71 ID:pqIu0hXw

ジジイになったりババアになったりガリガリになったりして他の堕天使は死にかけてたのに
なんでアルマロスはあんなに元気だったんだろうな…
ルシフェルがクッションになったのか…

187 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:41:49.27 ID:AEST4xhN

>>185
ありがとう！

188 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:54:48.48 ID:ialm18+F

>>186
水の中に落ちたんじゃね？

189 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:55:56.85 ID:ozyhYlNH

>>186
代わりに声の方に来てしまったんじゃないだろうか

190 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 21:58:50.01 ID:5APc23UR

>>186
堕天のショックで心が壊れたんだなってルシフェルが言ってた
身体の代わりに心が焼かれたんだろう

191 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 22:12:19.62 ID:1rQEuLhk

>>178
うわあ、確かにネフィリムっぽいな
どこに向かってるんだろう

192 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 22:25:59.19 ID:iYllVyUJ

>>185の言うとこの解読文読んできたけどアルマロスって神公認の『イーノックの友人』なんだな
ゲーム内ではえらくアッサリしてたけど、天界ではもう少し仲良かったのだろうか

193 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 22:39:54.95 ID:c+tvZE5N

イーノックは300年も過酷な旅をして膨大な数の人間と関わったはずだから
単に記憶が薄れてるんじゃないか？ｗ

194 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 22:44:41.50 ID:1rQEuLhk

>>193
それ思ったわｗ
自分なんか高校のクラスメイトもろくに思い出せないからな

195 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 23:06:11.34 ID:pqIu0hXw

>>192
小説では初対面でも人懐っこいアルマロスの話しを穏やかに聞いたり、
気遣いすぎてるのに苦笑したりしてたから親友とまではいかないけど
気を許せる相手くらいには思ってたはず

196 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 23:22:47.52 ID:FtaQAyP5

堕天した以上、倒さなきゃいけないから友と呼ばないようにしてるんじゃないか
イーノックが迷うのもアルマロス後だし

197 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 23:29:43.75 ID:iYllVyUJ

その程度じゃ300年色々あったら忘れるよなやっぱ

で、アルマロスは忘れられてるとすら思わずに自分の階層でイーノック待って歓迎ダンス
その後は話す間も無く殴られたり闇堕ちされたり助けに行ったら逆に冥界連れ込まれたり、か…

198 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 23:33:18.17 ID:iYllVyUJ

>>196ごめんリロードしてなかった、197は>>193-195だ

いずれにしても個人的に「うわ可愛そう」と何らかの感情移入が一番しやすいのがアルマロスだった…

199 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 23:36:47.84 ID:pqIu0hXw

>>197
自分で堕天スーツに着替えてたし、イーノックと戦う意思はあったとおもうけど（曲名が「you are mine」）
それに小説のシーンは初対面であって、その後アルマロスが堕天するまで
いろいろと話し聞かせてたりしてたと思う
小説よんでない人もいるみたいだけど、イーノックはグリゴリがいずれ堕天することを
夢で知ったうえでアルマロスやアザゼルやらに出会ってるんだからな

200 ：なまえをいれてください：2011/05/05(木) 23:47:15.97 ID:iYllVyUJ

一応小説はざっと読んだけど、言い方悪いが断片の寄せ集めすぎて途中でわけわからなくなって
自分にとっては本編より難しかった、落ち着いてもういっぺん読んでみる

201 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 00:34:25.81 ID:1rxAESnc

>>197
アルマロス戦の直後フオォォオオオンッってイーノックの方へ
駆け寄るシーンがあったのだが
何か伝えたいことでもあったのかね

そういえばサントラの1022150420ってアルマロスの曲だったのな

202 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 00:36:40.13 ID:jFY34x3z

１０２２１５０４２０ってどういう意味なんだろうか

203 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 00:40:51.53 ID:jPgAF3H/

サントラのトラックリストが公表されてその曲名を見たとき
神の携帯番号かッッッと一人でざわ…ざわ…としたのを思い出した
だがそんなことはなかったぜ！でも何か意味ありそうだよな

204 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 00:44:02.17 ID:1rxAESnc

携帯番号とは斬新だなw
だがどこでかかってたのか思い出せない。曲調はアルマロスなんだが・・

205 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:00:24.49 ID:NPOIrD0Z

あれはアザゼルステージのトランスフォーマーとのバトル曲
実際は闘うのに必死で、聴いてる余裕が無い件

206 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:08:02.92 ID:OOyKjgvL

確かに数字ってアザゼルぽいわ
てかこの数字意味あるのだろうかｗ

207 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:08:23.11 ID:ePwUiDu3

1022150420は何かの暗号かな？

10桁
パソコンのキーボードや携帯のキーとは関係なさそうだけど。

10　22　15　04　20
Ｊ　　Ｖ　Ｏ　Ｄ　Ｔ

分からん・・・

208 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:10:08.45 ID:jFY34x3z

よし俺はこれから１０２２１５４２０の解読に徹することにした
意味のない数字ではないだろうからなあ

209 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:12:03.02 ID:zPISprKS

携帯で1022150420と文字になる
なんて都合のいい事にはならなかった

210 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:14:32.76 ID:f5dHBXqJ

16進数とかにも変換してみたけど駄目だったよ

211 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:29:19.88 ID:OOyKjgvL

素因数分解してみたけど分からん

212 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:42:19.64 ID:JET7bBZs

10221と50420に分ける
両方の数字を足すと6と11になる
あいうえお表で６番目は【か】１１番目は【さ】
かさ！！……違うな

気になって眠れない

213 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:49:35.84 ID:ePwUiDu3

ベル打ちとエルシャダイ文字の数字とも照らし合わせたが違うっぽい。
ググっても特に情報はなさそうだ。
脱出ゲームとか好きな方だけど全然解らないｗ

アルマロスの曲ってことで、アルマロスに関連するのかな？

214 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:57:37.91 ID:YY8ucxhU

その番号に電話かけてみたけどダメだったｗ

暗号解読スレの人に依頼してみるか？

215 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 01:59:54.10 ID:8zpQ0+dT

>>214
かけたのかよw

216 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 02:09:40.53 ID:JET7bBZs

>>214
かけんなよｗｗｗｗ

217 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 02:25:44.55 ID:X+rXIECY

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022150420/

218 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 02:26:52.26 ID:jPgAF3H/

>>217
一瞬ドキッとしちゃっただろｗｗｗ

219 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 02:32:35.94 ID:YY8ucxhU

2010年2月2日15時04分20秒
に完成した曲とかだったらズコーだな
まあこれはないだろうがｗ

220 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 02:34:20.11 ID:aQCeHDWT

>>219
生成されたファイル名そのまま使ったとかいうオチも嫌だｗ

221 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 02:36:49.61 ID:tXMk/Yp1

>>190
心が壊れたなんて言ってたっけ？声を失ったじゃなかったっけ？
でもまぁ雄たけび上げたりとか、イーノックが冥界に落ちた時の泣きじゃくりとか
ゴリラ顔とかが原住民みたいだなとは思ったけど

222 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 02:58:28.23 ID:X+rXIECY

そういえばルシフェルがプレイヤーに対してメタ的な語りかけをしてきたのって
あれは何か設定とかあるんだろうか

223 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 08:19:44.54 ID:9/Gz4bqv

そこは深読みしなくてもいいんじゃないかな
しいて言うなら「話をしよう」の一人語りルシフェルみたいな感じ？

224 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 08:38:40.72 ID:8zpQ0+dT

>>219
>>220
ありそうで困るw

225 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 09:18:53.73 ID:LtnJGKML

ゲマトリアとかそんな感じのものかと思ったが、ただの日付みたいだな…

226 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 12:18:09.09 ID:LxHNbtEy

10年が長いって、ナンナ(女の子)を待たせ過ぎってことでは

227 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 12:41:09.99 ID:wHJNtF3j

つうか悩んでるだけで10年は確かに長いって言いたくもなる

228 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 13:05:15.12 ID:sgA2ZwaH

小説で100万回近く時間を巻き戻していても苦にも感じていない様子だったり
ゲーム前半で時間はいくらでもあるんだと言ってたり、
時を司る天使でありながらルシフェルは時間の概念が欠落している
ゲーム後半では「急げ」とか「時間が無い」とか、10年を長く感じたりだとか時間に対する認識が前半と明らかに違っている
何らかの心境の変化があった事は間違いないだろうが、材料が少なすぎるなあ
天使達を巻き戻しても行動が何一つ変わらなかった一方、イーノックの場合その度に多少の変化が見られるということが認識の変化に繋がった、と推測するぐらいしか…

>>227
イーノックの魂は天界に行ってる
地上界の10年は天界では一日にもならない
その事をルシフェルは勿論知っている

229 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 13:43:55.68 ID:MYm4AVQG

疑問と言うか違和感と言うか
時間を戻してる側(神とルシフェル)が『時間を戻した・繰り返した』という認識があるのは当然として
巻き戻された側はわかるのかなぁアレ
(PVイーノックは察してそうな気がしたけど)

認識が無いまま「青鎧で行くぞ」と決意してる状態の所まで戻しても
その後どうなるかを知らなければ何度繰り返しても青鎧で突っ込む未来しか無いだろうし
堕天巻き戻しも「堕天するぞ」という意思が固まってる時点や堕天決行直前直後まで戻しても
やっぱり堕天しようとしました止めようとしました、以外は無いだろうし

いずれにせよ何故あそこでもう少し前まで戻そうかではなく
もう少し進めてみようかになったのかがどうも釈然としない

230 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 13:56:30.37 ID:f5dHBXqJ

>>229
確かに疑問だ
もしかしたら天使は何度戻しても同じことしか繰り返さないけど
人間は別の行動をとるってことを表してるのかな
自由に選択していくことが人間の唯一絶対の力っていうのは、そのことだったりするのかもしれない

231 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 14:01:19.24 ID:ESM7mxvG

たしかイーノックは前回の失敗は夢で見れるよ

232 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 14:31:57.33 ID:JCLDevGS

イーノックがなんで迷ってたのかわからない

233 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 15:06:18.52 ID:MYm4AVQG

>>230,231
夢でわかるのか、なるほど

ってことはPVもタイトル直前までだけ戻ったんじゃなくて
実は端折られただけで前夜あたりまで戻り、青鎧でゲームオーバーを夢で見て翌日一番いい装備を選択なのかもな

ってことはイーノックの趣味「夢を見ること」って
ようは自分の失敗を見るのが好きなの…か……？

234 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 15:20:55.86 ID:ay3aiV1I

あらかじめ攻略本読み込んでからプレイするのが好きなゲーマーみたいなもんかな
ただしその攻略本には「こうしたら失敗する」としか書いて無くて
どうしたら成功するのかは書いてないけど

235 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 15:47:07.59 ID:EyV3zO9V

分岐には確率があるんじゃないかな
「問題ない」は９０％で「一番いいのを頼む」は１０％とか
「一番いいのを頼む」と言い続けるまでルシフェルは巻き戻したんじゃないかな

で、グリゴリの堕天はほぼ１００％だけど、アルマロスの堕天はかなりレア
よってこんなことになったと

あー説明下手だな俺…

236 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 18:03:06.12 ID:Hp5wwrLL

ネットで検索すればすぐに見つかるので既に語られてるでしょうが、エルシャダイのシナリオは別として、
1. 北欧神話ではナンナ（nanna もっとも親しき女性の意)はバルデルの妻
2. シュメールのイナンナが北欧神話でのナンナになったという説がある。
3. イナンナは自分の夫ドゥムジ（タンムーズ）を救うために、年に一度、冥界へ下る。
4. イナンナは金星の女神、ルシフェルは明けの明星の神格化
とはいえ、エルシャダイのラストとの関係は解らずw

237 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 18:31:17.38 ID:Hp5wwrLL

イナンナは時のすべての王を花婿にしたそうなので古代の神殿娼婦のことかも。

238 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 18:36:25.74 ID:eNA2OKx0

Chapter5の最後はメトセラを抱き抱えたルシフェルだって考察見たけど、本当にそういう風に見えるかな？
何回再生しても自分にはメトセラが、付けてた仮面を外して小脇に抱えて、イーノックに顔晒してるようにしか見えない。

あの黒いペラペラの後ろに後光がない時点で天使ではないし、堕天使でもない。
設定集で後光について記述されてるし。
今まで見てきたイメージボードやムービーでは天使は金色、堕天使は黒で統一されてるから、天使であるルシフェルではないよ。
あれが天使や堕天使とは別のものなら話は別だけどね。
人間のメトセラでFAだと思う。

あの毛がはえた仮面が力を操る源なのかね。

239 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 18:39:32.74 ID:ZERO2ZRT

考察スレにレッツゴー

240 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 18:43:50.03 ID:w+FyMycp

ここが、考察スレじゃね？

241 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 18:51:57.14 ID:8zpQ0+dT

てかメトセラって一体何なんだろう
どう見ても見た目人外だし。天使？

242 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 18:53:54.14 ID:sgA2ZwaH

>>238
最初メトセラは頭だけじゃなく身体まで白銀色だったので、仮面の影響で身体の色が変わるって事かな
ルシフェルが関わってないとする場合、人間がどうやって時空を越えたんだろう
そしてメトセラは一体誰に呼ばれたんだろう。そこまでの解説プリーズ

243 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 19:09:02.44 ID:B1+yQ7+K

メトセラよりネフィリムの方がよっぽど人間に近そうだが

244 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 19:25:49.68 ID:oVdBLHTC

>>242
メトセラって頭の装飾とウィッグ以外黒いぞ
道中話し掛けてくるときは白銀なんだっけ？

cetaもあのウィッグが次元切り裂いて召喚してるし、
メトセラはルシフェルの助けがなくても時空越えられるんじゃないか？
取り敢えず、ルシフェルは「それにしてもあの力…」って言ってるから
呼んだのはゲーム時点でのルシフェルではないことは確か
自分は今のところ呼んだのは神だと思う

245 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 19:59:33.72 ID:Hp5wwrLL

ルシフェルとナンナが金星の神格化だとすると、物語が終わり闇が消え
明るい世界になった（朝になった）から金星である二人は同時に消えた（見えなくなった）。
綺麗な終わり方ですね！たぶんシナリオとは違うでしょうがw。
金星に拘るのなら、最近の日本のサブカルチャーではミカエルはルシフェルの兄弟とみなされ
宵の明星の神格化ともされているので（これらは神話にはない最近の俗説）、
エルシャダイでナンナを導いた１匹の白鳥はミカエルとしているのでは。

246 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:16:08.04 ID:V8LycRxQ

エゼキエルのステージの特徴ってどういうとこなの？
くるくる天気が変わるところだけ？
他にバラケルアラキエルセムヤザのステージの象徴するものってなんだろう
アラキエルはメメントモリ的な何かかなと無理に解釈したけど
他三人のステージの主張が強いから
これが分かるだけでも大分気がはれるんだけど

あとエゼキエルのステージに出てくる寵愛者はエゼキエルの寵愛者なの？

247 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:20:51.49 ID:Vro5lara

本スレだと袋になりそうなのでちょっと聞かせてくれ
資料集や小説の話を聞いてるとすげー面白そうで、なんでそこまで練ってて
形にしなかったのか疑問なんだけど、基本的に神とか天使とか聖書ネタを扱う場合
海外じゃどの辺からアウトなの？人類マジ神の手の平の上って話はやっていいもんなの？
あとライターの評判が悪いからって話もあるけど、少なくともプロなわけで
例えば誰が見てもカレーに見えるものは作れる人だと思う
ただそのカレーの味がアレなんだけど、エルシャダイの場合は誰が見てもカレーに見えない
出されてきたものは玉葱や人参という食材だけ、米にいたっては稲のまま出された感じ。
でもここを見たりしてるうちに、食材1つ1つ自体はすごいウマイ品種だったり、よく観察したら
カレーかもしんない、ってところまできた。実はこのカレー、完成したらすごい美味いんじゃないかと。
じゃあなんでこんな食材だけ出すような真似をしたのかを考えてみると
宗教上できなかったのかなあと思えてきたんだよね

248 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:33:23.00 ID:Hp5wwrLL

>>247
ゲーム起動時に注意書きがあるので宗教上のことはかなり気にしているのでは。
あと、ゴリノックって言われてるけど、海外だと肌の色が大問題になる。
有色人種も混ぜてしかも恣意的な色分けにならないように、とか。
宗教上できなかったのか、ファンの宗派争いの今後の商品展開への影響を恐れたのか、
単に時間が足りなかったのかw、はわからないけど。

249 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:34:44.80 ID:zPISprKS

>>247
海外会社が製作してるから宗教上の理由が関わってないとは言えなさそうだ
じゃあそれだけか？って言うとそうでもなくてシナリオライターは最悪の部類のを掴まされてる
エルシャダイの発売少し前に同じライターが書いてる「つくものがたり」ってゲームが発売されたんだが
あれもゲームは普通なのにシナリオがクソすぎてクソゲーってゲームだった
過去ログ覗いて見るといいよ、エルシャダイもこいつかよ！みたいな書き込みあるから

250 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:35:06.97 ID:MYm4AVQG

軽く調べた限り、メトセラはエノク(イーノック)が65の時の子でノアの先祖
900年以上生き、神が気に入っていたからメトセラ存命中は洪水を起こさなかった…程度しか元ネタ本でも出演しないらしい

体がアストラルってたっぽいから天界入りしたのかもしれないけど
エノク→メタトロンと違って天使化や力を持ったという記述は無し
エノクが65の時というと人間の体持ってた時期だろうから
生まれた後にたまたま父ちゃんがメタトロンになっただけのただの人間の子で
時間移動も神パワーも他者依存(ルシフェル、イーノックの隠れた力)な気がする

251 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:39:29.74 ID:zPISprKS

>>246
エゼキエルステージは「自然が牙を剥く」が表題
だから雨降ったり雷鳴ったり火が燃え盛ったりしている
バラケルは建築に優れた堕天使だったらしいから、あのハリみたいなのは
建築の足場をイメージしてるんじゃないかと思う
アラキエルは重力を操る力を持ってたらしいから岩が浮きまくってるんだと

252 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:44:28.65 ID:oVdBLHTC

>>247
宗教に配慮した作品だって、海外の映画とか見ればいくらでも面白いもがある
海外に売ることを意識したからシナリオが駄目になりましたなんてのは言い訳にしか過ぎないんだよ

問題なのは、一つの作品として設定を含めストーリーがゲームのなかで形を成していないことだろ
製作者の腕の問題であってお客に対して宗教を理由にするのは理由にならない
宗教的に問題がある話を出したいならまた別の機会までしまっておけばいいんだから

253 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:51:55.83 ID:7GzDIiio

>>250
エルシャダイのイーノックって設定上の年齢は28じゃなかったか
それだったらまだメトセラは生まれてないんじゃないか

外見年齢だけ、ってのも考えられるが

254 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:58:38.36 ID:siu+88iv

>>246
アラキエルはステージ名の墓標そのままでもあるんじゃない？
暗いステージに無数の四角い石=墓地の墓石
すでに死んでることを示してるのでは

>>247
もともとエノク書を元ネタにってのはイギリス社員が言ったことだから
海外の宗教観からダメになったわけじゃないと思う
やっぱりライターの腕だろうな

255 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 20:59:17.29 ID:Vro5lara

>>248
あ、そうか肌の色もだめなのか
まあ制作期間5年近いのに時間が足りなかったってのはねぇよなあと思ってしまうが

>>249
うんその話も知ってるしあのライターのゲームで泣いた経験だってある
あるんだけどエルシャダイやるとどうしてこうなった、と感じるｗ
どんな感じっていうとさっきのカレーの話なんだけど、ムービーに脈絡が感じられない
穴埋めしてくれるはずの手記もたまにポエミーで理解に苦しむ
あらゆる演出やムービーが抽象的すぎて前後がなくて継ぎ接ぎだらけ
あのライターの他の作品でもこんなの見たことねえよってレベル
で、ここまで考えてモヤモヤした結果、あ、もしかしてわざとこうしてる、もしくは
こうせざるをえなかったのか、と思ったわけ
真冥界の下の方でネフィリムっぽいのが歩いてるって話とかもそうだけど
食材を分かり難く散りばめておいたので頑張ってカレーにしてね、みたいな

>>252
そそ。結果として全部丸投げ
細かく見ていくと面白くなりそうな点がいっぱいあるから
やればやるほどガッカリしていく

256 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:04:41.54 ID:Vi2lFBxA

>>253
イーノック28歳はやっり外見年齢だと思うな
だってその流れでルシフェルが30前後なんだろ？
外見のみの話としか思えん

257 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:05:01.84 ID:PuqBjial

ミカエルの手の裏を解読したサイト探してるけど見当たらない…
どんな風に文章のってるの？

258 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:11:58.89 ID:MYm4AVQG

>>253
エノクは365歳まで生きた後にメタトロン化するらしいので
旅を始めてからのダイジェストが365年になってる時点でその間の年齢カウントはノーカン
(元ネタの寿命を超えてしまう)
メトセラ生んだのは旅の後な気はする

ただそうなると旅の後にメタトロン化せず人間のまま天界に帰ったのか
はたまた年号付けの単純ミスで旅の終了時点で丁度365歳になる筈だったのか
その場合旅の途中でちゃっかりやることやってたのかという別の疑問が…！

259 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:13:49.58 ID:oVdBLHTC

>>250
エノク書にいないルシフェルが出てくるから、エノク書との齟齬はそこまで気にしなくていいと思う
主人公の年齢が２８っていう設定もそうだしな

ラファエルがメトセラを評して、
「絶対に手に入れることのできない力、それを彼は使えるというのか」って言ってるから、
絶対に手に入れることのできない＝ミカエルがcetaを見ていった神の力＝神の代理メタトロンパワー
だったら、ただの人間がそんなもの使えるのもおかしいしある程度特別な存在なんじゃないか
他者依存っていうのは「こうやって使うんだよ」って言ってるところから借り物っぽさがあるな

260 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:15:47.84 ID:7GzDIiio

>>256
今資料集見直してみたんだが、ルシフェルは年齢のとこ空欄なのにイーノックはしっかり28歳と書いてあった
これは実年齢だと考えてもいいんじゃないだろうか

261 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:28:49.58 ID:M0uJ8bdL

>>260
エノク書だとイーノックは65歳にメトセラをもうけて、365歳で初めて天界に召されたから、28歳っていうのは外見年齢をさすはず。
900年とかべらぼうな時を生きる一族の人間が、現代人と同じ老け方するとは考えにくしな。
天界では老いることはなく、任務中はルシフェルがイーノックの体の時を止めているから老いない設定だよ。

262 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:30:49.73 ID:ay3aiV1I

イーノックは「２８歳で体の老化がストップ」って意味かもしれない
ルシフェルの場合天使に老化も何もないので空欄になっている感じ

263 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:33:55.03 ID:EyV3zO9V

>>257
エルシャダイ文字解読まとめ　でぐぐってみ
それで見つからなかったら知らん

264 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:34:17.72 ID:e30q8GvH

年齢に関してはエノク書と違うかもね
エルシャダイの世界では人の寿命、20歳くらいって設定になってるし
イーノックに関してはよくわからんけど

265 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 21:35:47.98 ID:9jdjlMso

永遠の２８歳ってやつか

266 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 22:14:43.63 ID:M0uJ8bdL

アダムの系譜の一族は長命種なんだろ。
普通の寿命だと、365年も旅してたらメトセラどころかノアも寿命で死んでるんじゃないか？

267 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 22:50:06.24 ID:tXMk/Yp1

>>266
イーノックが365年も旅をできたのは長命とかじゃなくて
ルシフェルが肉体時間を止めてるからって設定だからそれは関係ない

268 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 22:50:30.64 ID:ePwUiDu3

>>219-220
えええええええええええｗｗこれっぽいｗｗｗｗｗ
今日一日仕事中ずっと考えてたのにｗ

269 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 22:54:46.77 ID:NPOIrD0Z

>>268
仕事しろｗ

270 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 22:55:12.08 ID:kVar7Rdm

365歳で初めて天界に召された（メタトロン化？）ってのと地上界での３６５年をかぶらせてるのには
なにか意味があるんだろうか…やっぱり旅を始めた瞬間から神の力はもってたのかな

271 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:02:18.63 ID:Vro5lara

4亀のサントラ発売インタビュー（つまりゲーム発売前）のとき
当たり前のようにｔｋｙｓが「イーノックはメタトロンになりますよね」と言っていた
まあエノク書知ってる奴からすれば当たり前だけど、ゲームでそうなるとも限らないし
発売前からそんなネタバレをかまして大丈夫かとｶﾞｸｶﾞｸしながら読んでたけど
ゲーム内じゃメタトロンになるような描写は一切ないよな
しいていえば実績でロードオブメタトロンがあるくらいか
一番いい鎧のデザインコンセプトと一緒に考えて、ほんとに最初から力はあったのかもな

272 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:02:42.24 ID:sgA2ZwaH

設定集のシンの項目にこの時代の平均寿命20歳前後って書いてるのに
年表では3～5年頃に出会った少女が20年後(またはそれ以上経過)に「私結婚するの」って言ってるな
寿命とっくに過ぎた状態で結婚するのかとか考えたら混乱してきた

273 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:07:04.06 ID:7GzDIiio

もしかしたら年齢の概念が違うのかもなあ

274 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:13:21.60 ID:Vi2lFBxA

＞平均寿命20歳前後
普通、平均寿命を大幅に引き下げるのは乳児死亡率の高さだろ？
今だって極端に貧しくて医療レベルも低いような場所ならそう変わらないかも

275 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:15:01.90 ID:+XjQrsok

メトセラは旧約聖書の登場人物で一番の長生きで969年生きている
洪水は彼が死んだ直後に起こっていることになるんで、ゲームの期間中はメトセラは存命中と言うことになる
ゲームに登場するメトセラは遠い未来からやって来たのかもしれない

276 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:18:45.87 ID:bWu+9G8w

>>275
まあ時空を超えた来訪者だからな

277 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:21:48.03 ID:tXMk/Yp1

>>274
平均っつってもそんな厳密なものじゃなくて「だいたいこの時代の奴は20歳で死ぬ」
って意味に見える
「平均寿命20歳前後なのにシンは50歳」って書き方だったから
でも紀元前の暮らしとか全然想像つかないんだけど、平均寿命20歳前後ってちょっと短くね？
古代ではそれが普通なの？

278 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:23:19.09 ID:NPOIrD0Z

ナンナがイメージした壁画では、イーノックと思しき人物の横にがっつり「メタトロン」って書いてあった
それを踏まえると、地上に来た時点で既にメタトロンの力は持っていたけど
使えてない（覚醒してない）説が強まる

279 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:24:39.48 ID:M0uJ8bdL

>>267
補縛任務中に老いない理由は知ってるよ、>>261書いたの自分だからね。
アダムの系譜の一族は長命種で老いも緩やか、他の人間の寿命は20歳前後ってことなんだろ。
大体あの一族の嫁さんおかしいんだよ。
エノクの母親は天使と人間のハーフだし、エノクの嫁も天使と人間のハーフだ。

280 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:26:16.30 ID:7GzDIiio

つまりイーノックはネフィリムと結婚するのか……

281 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:26:55.97 ID:+XjQrsok

平均寿命ってのは売れてから死ぬまで何年生きたかの平均だな
昔は乳幼児の死亡率が高かったんで平均寿命２０代ってのはざら
だだし、乳幼児の死亡が足を引っ張っているってのもあるので
無事生き延びて大人になったら４０～５０までは生きた模様

確か１９世紀のアメリカ合衆国の平均寿命が３０代だったと記憶が
でも多くの人が３０で死ぬわけではない

282 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:27:58.95 ID:+XjQrsok

売れてってなによw生まれてだな

283 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:29:15.63 ID:i8mjXioY

>>1-1000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tkys
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　tkys　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／てめえが何でも
　　　　　　　tkys　　　　　／( 　)　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼tkys　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

284 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:31:41.12 ID:H1CLmdBc

でもまあ設定集の書き方見ればシンみたいに50歳程まで生きるのはちょっとあり得ない位長生きだったんだろう

285 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:33:14.40 ID:7fMx17wO

>>280
ネフィリムとのほのぼのした結婚生活想像したら最初は可愛いなって思ったんだけど

セックスしてるとこ想像したら完全に大きなオナホでヤってるみたいな感じのが浮かんで来た・・・
しかもネフィリムが無表情で口が開きっぱなしなのもなんだかダッチワイフみたいだし

286 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:40:57.85 ID:PuqBjial

>>263
おかげさまでわかったよ！
本当にありがとう

287 ：なまえをいれてください：2011/05/06(金) 23:49:59.16 ID:Vi2lFBxA

エダニ（エノク嫁）は普通の人間だったようだがｗ
つかエダニの親父さんは堕天使じゃなくて名前がたまたま同じなだけじゃなかったか

288 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:07:46.74 ID:o+TWsElx

メトセラって謎が多いな
イーノックの息子だっていうことはほぼ間違いないだろうけど
・いつ生まれたのか
・人間なのか、そうでないのか（見た目は人間ではない）
・なぜイーノックの「本当の力」を引き出せたのか
・どうやって過去にやってきたのか
疑問点まとめたらこんな感じかな。4つ目はルシフェル説が有力？

エルシャダイ自体どこまで元ネタに沿ってるか分からないからなあ･･･

289 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:14:33.73 ID:G0qEJC9b

メタトロンの弟とされている天使サンダルフォンは元は人間だったらしい
もちろんエノクとは何も関係のない人間だった
そんな感じで天に召し上げられてさらにメタトロンの「息子」に位置づけられた天使がメトセラなんじゃないかと
今10秒くらいで考えた

290 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:25:33.89 ID:EZoVQvVl

そういやゲームの食卓でさ、

「PVが何故あの白い砂漠から始まるか考えてほしい
それが分かったとき、あーー！！ってなる
エルシャダイの世界もグッと広がる」

こんな感じのこと言ってたけど、いまだに意味が分からない。
考察動画でブラジルの砂漠じゃないかって話もあったけど
それにしたってやっぱり意味が分からないし、あーー！！ともならない。
あとアーチPVの昔天界で起きた大きな抗争についても、
それを言っちゃ話がストンと終わってしまうのでお楽しみに、と濁してたのも気になる。
全然抗争の話とかないやん…ないやん…。

291 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:26:52.57 ID:vM07etve

>>238
ほんとだ、例の「ルシフェルがメトセラを抱えてる」説をほほーと思って呼んでたけど、
よくよく見たらメトセラが兜外して抱えてんだな。
ひっかかるところだった、ありがとう。

292 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:27:42.19 ID:2/IcUe/g

白い砂漠（つうか砂漠だったのかアレ）の画面を最初見た時は
洪水が起こった後の世界だと思ってたな

293 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:30:08.82 ID:o5yJXbC/

っていうかあの白い砂漠本編に出てきたっけ？
覚えないんだが…

294 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:30:26.01 ID:5AiubzmD

>>290
チャプター9のタイトル見て、大きな抗争の相手はベリアルだったかと納得したけどな

295 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:32:20.29 ID:5AiubzmD

>>293
365年OPの絵の中にあった気がする

296 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:32:46.00 ID:o+TWsElx

>>290
砂漠はスターウォーズか何かのオマージュじゃなかったっけ

297 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:35:58.11 ID:HZiCmr8E

裁くとかそんな感じだろーあんまり期待しないほうがいいよ
あのインタビューだってtkysは「みんなあれびっくりするよね！？」って一人テンション上がってたけど
木村は「あー…なんだっけ…あーあれかー」みたいな微妙な反応だった
自分一人で突っ走ってそんなすごくないものを考えた俺凄いと勘違いしちゃう奴なんだよきっと

298 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 00:36:15.16 ID:vM07etve

砂漠の意味が設定集の循環するイメージ云々、がすべてだったら肩透かしにもほどがあるwww

299 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 01:13:19.05 ID:QWlYhlJH

>>294
チャプター9のタイトルってイーノックの迷いじゃなかったっけ？何でベリアル？

300 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 01:19:07.71 ID:C96aedD2

自由の民が持ってた盾の模様、稲妻の絵が描いてあったけどさ、
あれって予約特典の伝説のムービーの最後に出てきたイグニッションのロゴマークと同じイラストだよな。
だからなんだって話だけどねｗ

あとイシュタールのいくぞおおおおお！！の時に持ってた旗の模様が地味に気になる。
あれって蛇？
蛇で創世記のアダムとイブをそそのかした蛇を思い浮かんだ。

301 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 01:35:02.91 ID:lhmCxU9l

アラキエル階の始まりのあたりで、ミカエルが
「この事件はイシュタールが原因で始まった」
みたいなことを言っていたが、どういうことだろう？

やっぱりセムヤザが惚れた相手ということだろうか

302 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 01:37:53.39 ID:CDfBF24A

>>299
チャプター8のベリアルの誘惑の間違いかな？

キリスト教では悪魔と堕天使はほぼ同義だからベリアルも元堕天使なんだろうか
神がすべての創造主だからベリアルも神作で良いんだよな？
冥界支配できるほどの実力のあるベリアルの堕天＝昔天界で起きた大きな抗争
って考えるとしっくりくるんだが

303 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 01:42:45.26 ID:BkCaiOBF

>>247
クリスチャンゲームのトンデモを除いて、
(ノアと動物のノリノリディスコレースとか)
ガチで聖書題材の洋ゲーはみたことないな。
アサクリは聖書ネタもあるけど、宇宙人っぽい。

304 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 01:53:05.88 ID:HZiCmr8E

>>302
ベリアルは堕天使の名前だぞ

ベリアル (Berial)「この世の君」の別名を持つ、もと力天使の堕天使。
堕天使の中で、彼以上に端麗な者はいないと言われるほどにその容姿は美しいが、
魂はすこぶる醜悪。悪徳に対する情熱は、誰にも引けを取らない。
ベリアルはまた、法律の権威でもある。その弁舌のうまさは誰もが認めるほどで、
天才的な話術の才を持っている。そのため訴訟沙汰を好み、神とも何度も裁判を行っているという。
天使でさえも、彼の詭弁の前にはころりと騙されてしまうだろう。

305 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 01:58:32.87 ID:+HZvZTkw

セムヤザはこっそり1回堕天して恋だのして
天界戻ってアザゼル達に地上界の素晴らしさ話して率いて
ついでに手土産に知恵の実もってった
セムヤザは2回もの堕天の衝撃に耐えられなかったとか

306 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:03:12.72 ID:HZiCmr8E

あと、元ネタからばかりで悪いけどルシファーに次いで創造された天使であり、
天上にあってはミカエルよりも尊き位階にあったと自ら語る。
優れた使い魔を与えてくれるとされる。ってとこは使役獣の元ネタかな
破壊のために神は敵意の天使ベリアルを創りたもうた。ともある

307 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:03:22.81 ID:XMSuocp/

今回の黒幕ってベリアルなんじゃないかと思った
>>290の抗争を言っちゃ～ってのは今回もそれの続きみたいな

今確認出来ないんだが
アザゼル最終戦で「もう堕天使とは呼べまい」
ダークアロマロスに食われるところで「役立たずの堕天使どもが！」
みたいな台詞なかった？

308 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:10:14.70 ID:MvhjM6qO

>>307
イシュタールの書に「冥界に公爵が現れる　公爵が天使を誘う」だか書いてある

そこのせりふは「もはや堕天使と詰ることは出来まい」「使えぬ　ひ弱な堕天使共め」みたいなの

309 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:10:37.15 ID:KUDluySA

砂漠から始まる理由って堕天使が落ちた場所だからじゃなかったっけ？
クレーター的な

310 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:13:34.70 ID:vJD3GHhS

なんか思いついたので書いてみる

このゲーム、初めからこういう結果になるって分かって出した気がしてきた
竹安さん、岡本太郎やアンディ・ウォーホルが好きらしい。それらがエルシャダイにも生きているんだと
で、「人の心や感情を揺さぶるのが芸術で、揺さぶるほど伝わると思うんです」と答えてる
そんで、エルシャダイには竹安さんの人生経験が盛り込んであるんだと
実際に遊んでみたら、複雑な感情になると思いますよ、とも答えてる
つまり、この現象も狙ってたんじゃないかと…

って考えてそれはさすがにそれはねーよｗｗｗとも思っている
これはゲームであって芸術じゃないし、いや個人的にはそういうのであったとしても、まあ好きだけど

スマン、ただの妄想

311 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:13:54.20 ID:zXs4n9Cp

>>305
セムヤザは地上界を観察してるうちに恋したんだろ
その事は他の堕天使には隠してたみたいだけど

312 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:19:20.34 ID:CDfBF24A

>>304
ソロモン72柱の魔神ってイメージが強くて異教輸入だと思ってたよ
ユダヤオリジナルなのか

グリゴリを罵ってたのは格や力が段違いだから？
エルシャダイの世界のサタンはルシファーじゃなくてベリアルっぽいな
ルシフェルはやっぱ堕天しないのか
にしてもなんで冥府なんて仏教用語にしたんだろ、地獄じゃダメなのか

313 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:22:52.55 ID:EZoVQvVl

>>310
俺と同じこと考えてる奴がいるとはな…。

「やっぱり今回もダメだった」
「次はこれを見ている奴にも付き合ってもらう」
「7時間くらいでクリアできるんじゃないか」

この辺ってつまりはどれくらい真相に気付ける奴が居るか
ユーザーを試してたのかもしれない。その真相がこのざまだったわけだが。

314 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:36:54.89 ID:zXs4n9Cp

ベリアルは堕天使たちを使って何をしたかったんだ？
イーノックが欲しいだけ？

315 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:38:22.34 ID:MvhjM6qO

>>314
魂を集めたい

316 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:40:57.70 ID:vJD3GHhS

>>313
おお仲間がいた…！！
内心、こんなこと書いたってｐｇｒされるかもとビクついてたぜｗｗ

うん、ユーザーを試したのかもしれないって思ったら
自分の中ではエルシャダイがすごく新鮮なものに位置づけされるんだが
でも、やっぱコレ「ゲーム」だからなあ…
独りよがりのゲージュツ乙ｗｗって言われるかもだし
それにアクション部分の不満もあるみたいだし
何よりユーザーの反応はご覧のさまで最悪なことになってるし…

317 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:47:47.87 ID:XMSuocp/

>>308ありがとう
その台詞聞いたときあれ？ってなったんだよね

>>314
抗争の続きで天界にいまだ楯突きたいんじゃないかな
ただ天界→冥界の干渉が出来ないように逆も出来ないとか
だから天使を堕天させ人の世を荒らしたりの嫌がらせ
イーノックは世にも珍しい人間のお気に入りだから、嫌がらせにはもってこい

あと、堕天使は人間に近い状態だけどネザー化=悪魔じゃないかと思った
浄化される以外人の姿には戻れないっぽかったし
その辺ベリアルと関係ありそうだけど…
アルマロスがネザー化じゃなくダークなのも気になる

318 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:52:38.87 ID:OxPCPX4+

ネザー化は堕天使の体自体が変形＝悪魔に
ダーク化はベリアル作の鎧を着けられて戦闘兵器にって感じかなぁ
ネザーは体自体が変形してるけど
ダークは鎧を纏ってるだけで体自体は元のままだ

319 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 02:54:06.18 ID:vJD3GHhS

ごめん、もういっちょだけ
竹安さんのブログの40番目のコメントの人の考えにも同意

320 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 03:03:51.53 ID:5AiubzmD

>>299
すまん8の間違いだった

321 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 03:06:17.20 ID:XMSuocp/

>>318
やっぱり堕天使のままってことは、３人とは何か違ったのかな
リーダーのセムヤザがいない、ネザー化しないアルマロス、ベリアルの台詞
なんかありそうなのに良く分からない…

322 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 03:14:07.76 ID:zXs4n9Cp

>>315
冥界側の目的は魂をもっと冥界に呼び込んで勢力を増やすことだけど
堕天使達に魂集めさせてるかっていうとそれは違くない？

>>317
公爵が天使を誘うって言葉からして今回の堕天は実はベリアルが仕組んだとか？
それだと堕天使たちちょっと可哀想すぎるなw

てかもしベリアルが堕天使の先駆者だとしたら堕天後どうやって生き延びたんだろ？
やっぱベリアルは別格か。

323 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 03:17:38.46 ID:MvhjM6qO

>>322
堕天使が帳を張ったから死者の魂が天に召されなくなってみんな冥界に落ちるようになった

324 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 03:28:44.59 ID:1cN8GSsa

キリスト教の外典では地獄の管理を任されている天使って扱い
最初期に創られた天使でミカやガブ達はこいつの後に創られたんだそうな

325 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 03:30:31.22 ID:XMSuocp/

やっぱりベリアル黒幕っぽいなぁ
イシュタールの骨が冥界に奪われたってのもあるし
唐突に冥界やベリアルが出るのもなんか気になる
ＰＶでわざわざ昔の抗争の話を出すし

>>322
地上に憧れる天使に堕天を唆したんじゃって思った
誘惑に乗っちゃったのは責任あるから可哀想ってほどでもないけど…
やっぱちょっと可哀想ｗ
元ネタは堕天使だけどエルシャダイだとちょっと違うのかもね
堕天方法は分からないけど、抗争に負けたのと堕天使たちの場合はなんか違う気がする

326 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 03:36:34.77 ID:Ha7YkkMG

既出かもしれないけど開発途中までルシファーだったのにルシフェルに変わったのは理由あるのかね？

327 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 03:39:47.61 ID:OxPCPX4+

いつかのインタビューでエルシャダイにおける悪魔の存在が語られてたな
どんな内容だったかは忘れたが
確か歴史上の悪魔は明確な設定が無いからエルシャダイ独自の悪魔を考えた、みたいな感じだった気がする

328 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 04:17:20.56 ID:x9OOzmxO

やべぇ聖書勉強したくなってきたｗ

329 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 04:25:42.89 ID:CDfBF24A

エルシャダイの天使で最初に作られたのは
光からミカエル、闇からルシフェルだっけ？

まあ大筋書いた黒幕は神なんですけどね
敵対勢力作ったのも所詮は暇潰しの遊びなのか
すべて自作自演とかもうねチェーンソーでバラバラにしてやりたい
って>>312冥府ってなんだ…冥界だよ…

330 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 05:55:35.95 ID:1cN8GSsa

>まあ大筋書いた黒幕は神なんですけどね
>敵対勢力作ったのも所詮は暇潰しの遊びなのか
>すべて自作自演とかもうねチェーンソーでバラバラにしてやりたい

一神教にありがちなアレだね
無謬である神が創ったこの世界は何故不完全なのか？
何故人間を試すのか？ets……

331 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 07:46:22.43 ID:tz28FbNh

>>316、330
ミカエルの掌(掌に人類計画、甲にイーノックの旅の概要が記してある)が
ゲーム開発の最初期に描かれてたことと
2010年に公開したPVで自由に選択していけって台詞を入れたあたり、
初めからアーチかベイルか、とかあきらめるかあきらめないか程度の選択しか与えられていない
一本道で神の筋書通りの予定調和ゲームだったんだ、と思えば納得は出来た

竹安さんがブログで色々言われてるのに
この情報入れられなかったんですよーって
補足もしてないところを見ると
もう本編と資料集の情報で完成だからってことだし

ただそういう話だって分かってれば様子見して終わってたんだけどねこのゲーム
これアートじゃなくてゲームだしその前に商売だし、商業作品として駄目だろうそれは

332 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 08:40:11.18 ID:g/K3RSnI

アートという商売の一環にゲーム使ったんだな
パフォーマンスアート
だとしたら竹安を見続けなきゃいけないという・・・
ちょっとしんどいわ

333 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 08:52:39.90 ID:NG6u9x0M

「ストーリーを補完したい。設定を深読みしたい」がこのスレの主旨なら、
最後のナンナはルシフェルの分身or憑依と想像できる。
イーノックにお姫様だっこされてるナンナ＝イーノックにお姫様だっこされてるルシフェル
目的は腐へのサービス。意外にそうかもなぁ。
カップリングの明示を避けた、っていう最近のサブカルにありがちなエンド。
自身は腐ではないが、色々な妄想補間エンドがファン動画で作られるなら楽しみ。
「エンディングは自分で作ってみろ（そうすればしばらくコンテンツは盛り上がるから）」っていうのが正解かも。
それにゲーム本体よりは設定集や関連グッズで投資を回収したいようだし。

334 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 09:10:37.06 ID:MC49bKBa

>>333
さすがにキモい

335 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 09:14:58.65 ID:luc+tAZi

竹安という芸術家の一作品という気がしている。
ほんと岡本太郎の言葉「何だこれは！？」という衝撃を狙った感じ。
あと、既存のスタイルに「ＮＯ」を突きつけること。
こんなのゲームじゃねえよ！って思わせることを狙った作品っつーか。

336 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 09:16:23.66 ID:luc+tAZi

そうそう今年は岡本太郎ちゃん生誕１００年だったし。

337 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 09:34:34.29 ID:UL1ccvSo

なんか昨日から岡本太郎引き合いにしてるやついるが、
岡本太郎は作品を人目にさらす前から作品内にないことをべらべらと語って気を揉ませるはた迷惑な人だったのか？

338 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 09:45:11.55 ID:NG6u9x0M

>>335
芸術家かなぁ。現在評価されてるのも本人以外のウェイトが大きいいくつかの細部のほうであって全体ではない。
「既存のスタイルの破壊」って口癖のように言う人はいるけど、
既存のスタイルもろくにできずに破壊と言われても...
岡本太郎よりピカソの初期作品みてから言え、だよなぁ。
サブカルはサブカルに徹した方がかっこいいかと。

339 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 10:28:36.73 ID:aGnbmBgP

普通げー

340 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 10:30:27.62 ID:5tj317mh

>>300
イシュタルと繋げて良いならムシュフシュか
アスタロトがイヴを誘惑した蛇て説もあるね

>>326
間違ったピースで無理やり組み立てた事によって生まれた存在
本来ならルシフェルもルシファーも人物像としては存在しないはずだった
ラテン語より英語のが馴染みがあって英語読みしてただけだと思う
だけどルシファー＝堕天使の代名詞認識が主流だから堕天を扱う上でミスリードを避けたかったのかも
エルシャダイのルシフェルは一なる神と容姿が似てるて事は神の影を担うマラーク的な位置かと思う
(出展元不明だが容姿が似てる説はあるみたいだけど)

341 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 10:42:51.00 ID:1BVzkpOV

日本だとエノク書について馴染みがないからこんな風に議論を呼んでるけど
桃太郎みたいにエノク書がポピュラーな欧米だったら
あのラストも納得がいくのかも？と思ったりするのだがどうなんだろう
やっぱり欧米でもポカーンだったりするのかな
欧米での反応を知りたい

342 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 10:52:35.08 ID:SAaOb5WA

>>333
いや～イーノックとナンナのからみは腐へのサービスとは真逆だろｗ
どう見てもヒーローとヒロインの両想いフラグでルシフェル蚊帳の外だし
ナンナが大人化して見た目もお似合いのカップルにしか見えんし

343 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 11:04:18.48 ID:kpNOTwPf

>>341
出典を知っていようがいまいが期待はずれなのは同じなんじゃないか？
桃太郎に浦島太郎が出るらしいけど、どんな絡みがあってどんな話になるんだ？
と楽しみにしていたら、猿は出たけどキジも犬もきびだんごもないし
鬼は暗躍しているみたいだけど倒せないし、なんかかぐや姫が荒ぶってわけわかめ、みたいな展開に思えるw

344 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 11:18:29.56 ID:eXHg2xe0

>エルシャダイのルシフェルは一なる神と容姿が似てるて事は神の影を担うマラーク的な位置かと思う

サタンが元々神の影的な部分を背負ってたキャラクターだからね。
人々に試練を与えるサタン、救いを与える神
エルシャダイのテーマに出てくるサテュロスもユダヤ教的には荒野に住む悪魔的なものとして信仰の対象だったりする
一神教だけど光を担うものと影を担うものと二面性を２つの存在に分けているところが興味深かったり

345 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 11:44:51.86 ID:trqxcMJ6

>>307
ダークアルマロスを操って、アザゼルさんにトドメを刺したのは
やっぱりベリアルかな。ベリアル自体はまだ真冥界で眠りに付いている様だが。

１１章でセムヤザの生命維持装置を開くとき、
ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙが「セムヤザを解放するんだ」と言っていたので
ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙはセムヤザがもう既に死亡している事を知っていたのかな。

346 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 11:57:06.32 ID:SAaOb5WA

しかしベリアルが眠ってるとしたら、　※音声は変えてあります　みたいな声で
イーノックを近くで見たいと言ったり堕天使を罵ってたりしたのは誰だ？

347 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 12:03:56.65 ID:XcETeoGw

>>335
そんな高尚なもんじゃないよ。
自己顕示欲の権化なだけだよ。

348 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 12:23:51.01 ID:C96aedD2

メトセラのムービーを見直していたらメトセラが仮面とった（と自分的には思う）シーンで、
メトセラの頭が一瞬見えるんだけど、なんか二股の先割れスプーン見たいになってた。
または二本の角が生えているように見える。
角って聞くと悪魔をイメージしてしまうんだが、メトセラが悪魔になったって伝承はないんだよな？
なんなんだあれ、またメトセラのことがよくわからなくなった。
確認できる人は是非確認してきてほしい。

349 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 13:12:47.62 ID:wtDmtyEp

シン＝セムヤザじゃないのかな
そう考えると腑に落ちるところもあるんだが・・・
恋したイシュタールが死んで、自由の民側についたと考えると
物語に深みが出るような気がしないでもない

350 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 13:20:30.43 ID:PWYFfoVp

シン＝セムヤザねぇ
面白いけど、物語の中でこれっぽっちも触れられてないからな
そもそもシンが死んだあとだったと思うけど
イーノックが迷って魂だけ天界に帰ったとき、最後の方で話しかけてたシンは
なんであそこにいたんだろうな

351 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 13:45:28.72 ID:5CGBocxN

そもそもルシフェルは死ぬ直前のシンから何の話を聞いてたんだろう？
ナンナがルシフェルの存在を認識できるのは、イシュタール関連で説明できそうだが
シンがルシフェルを認識できた理由はなんだろう…

つうかそもそもルシフェルが他人に認識されない理由ってなんだっけ
堕天使達ってルシフェルの事認識してたっけ
まあ認識できないならアルマロスを真冥界に誘い出す事も出来ないから認識できるんだろうけど

352 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 13:49:29.23 ID:PWYFfoVp

>>351
普通の人間と堕天使にはルシフェル見えないみたいだね
アークエンジェルの加護があれば見えるらしいけど

353 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 14:22:25.95 ID:gWNOu+eh

>>351
シンは死にかけていたからルシフェルが見えたんだと思う(お迎え的なそういうアレ)

ナンナとイシュタール、セムヤザ、ネフ、シンについて色々考えていたら
何となくだけどシンがルシフェルに語った内容が見えてきた(気がする)
これから考察する為に時系列だけでもちょっと整理してみる
間違えてるところあったら指摘頼む

200年以上前グリゴリ堕天
200年前イシュタール、火のネフィリムと戦い火に呑まれる
0年イーノック、地上に降りる
314年後　シン誕生
この間　シン、イシュタールを見る。自由の民にナンナ拾われる
365年後シン死亡。イシュタール復活

354 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 15:18:32.85 ID:lhmCxU9l

シンの仮面が外れるムービー→ルシフェルの看取りムービー
つまりルシフェルはシンの素顔を見てる
これが何かに影響するだろうか？

355 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 15:44:26.71 ID:wtDmtyEp

シンがイシュタールに会ったことがあるってのがまず変な話だよな？
51歳てのを信じると、会ったのはイシュタールの亡霊かなと思うが
設定集に神々しいイシュタールの姿をみたって書いてあるから、たぶん存命中に会ったんだと思う
イシュタールが存命中に会ったのなら、シンは500年以上生きていることになるな

356 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:13:34.53 ID:trqxcMJ6

>>346
身体と意識の大部分は真冥界で休眠状態だが、
意識の一部は活動中であちこちに干渉している、
というパターンじゃないかな。

357 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:15:26.64 ID:5CGBocxN

ナンナが生まれた時になんかこう…イシュタールの霊的なものが立ってたんじゃないかな
あああとにかく一番いい設定資料集２を頼む

358 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:17:41.79 ID:vJD3GHhS

アストラル体とエーテル体っていう設定があるけど
べリアルってそこんとこどうなの？どっち？
それともそういう設定は超越した別の存在？

359 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:20:57.23 ID:trqxcMJ6

>>355
シンもイシュタール（イシュタル）もメソポタミア神話の神様だから、
エルシャダイの作中においても、イーノックやメトセラと同じく
人間の上位種という位置づけなんじゃないかな。

上位種ならば、けがれたアーチを浄化して使ったり、数百年生存する
事が普通に出来るんだろう。
そういえばナンナから覚醒したイシュタールもエゼキエルと１体１で闘える程の
戦闘力を備えていたな。

360 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:25:30.80 ID:HZiCmr8E

資料集買ってない奴が多いのかな
堕天使が堕天したのは別にベリアルにそそのかされた訳じゃなく自分たちの意志、
地上界に来てボロボロになってるとことに手を差し伸べたのはベリアルで、
堕天アーマーや使役獣を与えたり、タワーの元になったタコを提供したのもベリアル
冥界と天界は常に魂の取り合いをしてるからベリアルは堕天使を利用して、より多くの魂を集めようとした
逆に浄化すると魂は天界に行ってしまうからイーノックを冥界側に引き入れて自分の力にしたかったらしい

361 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:28:10.18 ID:SAaOb5WA

そういや過保護な神にルシフェルやアークエンジェル達をサポートにつけてもらって
死にそうになったら何度でも助けてもらえるイーノックより強いんじゃね？＞イシュタール

362 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:38:16.36 ID:g6H3SIv/

そもそも資料集買わないとイミフっていうのが（ｒｙ

363 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:41:49.81 ID:/AHrghGz

資料集買ってないのにこのスレにいるのがおかしいとは思わないの？
邪魔してるだけじゃない。

364 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:48:28.38 ID:lhmCxU9l

>>363
その言い方はないだろ
実際、資料集なしじゃ何も理解できないこのゲームは、良いとは言えない

>>358
元天使ならアストラル体だけだな　真冥界でも姿見えなかったし

365 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:54:05.37 ID:LnV1mQrP

資料集なけりゃイミフなのは確かだが普通に既出の情報くらいは踏まえて語るべきだと思うよ
考察じゃなくてただの妄想雑談になったら意味がない

366 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:54:50.42 ID:5CGBocxN

>>363
362は、ゲーム本編自体が資料集買わないとイミフなのが商業作品としてどうよって言ってるんじゃないの
まあ自分は資料集買ってない人もここにいていいと思うけどね
そのへんつきつめるとエノク書買ってない人もスレの邪魔者になっちゃいそうだし
ゲームクリアした人なら「あそこはどういう事だったの？」って思うのは普通の事だよ

367 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 17:56:51.06 ID:zXs4n9Cp

>>360
イーノックの旅が結局は神の筋書き通りだったみたいに
堕天使達も自分の意思で行動してるように見せかけて
実はベリアルに操られてました、って事はないのかなってちょっと思った。
まあそれは流石に話が飛びすぎだよねごめん
もっと設定集熟読してくるわ

368 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 20:00:15.37 ID:Nz0efMh5

ラスボスはベリアルで良かったんじゃないかと思うな
というかあの流れだと誰もが黒幕キター！と考えるのにアルマロスだったでござる

369 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 20:04:40.37 ID:NG6u9x0M

>>1の「設定を深読み」って、１人の作品とみなしてのエルシャダイのシナリオという意味なんだろうか？
ゲームシナリオである以上、複数の意見を集め会議室で議論して、とか、
ファンを逃がさないためにはこういうエンディングは使えない、とか議論しただろうと
普通に仕事やってる人間なら想像するけど。
ちなみにディスカバリーチャンネルで失われた福音書について最近やってたけど、
女性信者側に立つ福音書（マグダラのマリアの福音書）もあったらしい。
二ケーア公会議のように、「エルシャダイのエンデンディングはどうする？
女性ファンも多いし、男性ファンも無視できない」と様々な福音書（メンバーの意見）を
会議で取捨選択した可能性が高く、そこ事自体も設定の深読みとしては面白いと思うのです。
ひょっとしたらその会議をやらなかったことが今回の混乱の元かもしれないけどww

370 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 20:15:25.35 ID:5CGBocxN

>>368
「ベリアル」を首魁とする真冥界の存在を明らかにしたのなら
もっと天界冥界人間界と交えて色々と手広く話を進められたよな
何が言いたいかと言うと、エルシャダイ２もしくは一番いい設定資料２を頼む

371 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 20:22:14.55 ID:Nz0efMh5

単純に、ベリアルをぶっ飛ばしたい気持ちもあるんだよね
設定とか考察していくとこいつが裏で糸引いてたように見えてくるし
もしかしたら続編出すのかもしれんが、それが消化不良の最大の原因だろうなぁ。
言っちゃ悪いがアルマロスがラスボスだなんて誰も思わなかった

FF10で例えるなら本当にエストシーモアがラスボスになって、親父が最初から死んでたエンドだったような感じ

372 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 20:30:33.18 ID:vFti0NRh

ミカエルの手にイーノックのこれからの事が全部書いてあると聞いて
チャプ1をやり直してノクトたんと戯れながら手の平の上を這いずり回り
ムービーを舐めるように見回したがそんな長文のエルシャダイ文字は確認できなかった
もしかして資料集に載ってるって話か？

373 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 20:35:07.78 ID:Y9cLWB1x

>>372
そう資料集
ちなみに手の甲側だからどんなに頑張っても見えないよ

374 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 20:49:36.61 ID:G0qEJC9b

そういや堕天使はなんでノクト作ったんだろうなあ
可愛いからいいが

375 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 20:49:52.97 ID:vFti0NRh

>>373
ですよねー
ていうか手の平と甲をガン見してて思ったけど、
シャダイ文字っぽい模様が結構あちこち細かくあしらわれてるのな
塔にいくまでのクソ長い道も、よく見たらズラ～ッとシャダイ文字だし
なんだよ…全部読みたくなってくるだろちくしょうめが…

376 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 21:14:01.01 ID:tccolfbB

冥界との確執を多少なりとも説明してくれてたら
ここまで混乱しなかったし気がするよね
火の玉が冥界が産み落とした子供って設定読んで
あーだからあのステージや戦闘で出てくるのかって納得したし

377 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 21:15:44.69 ID:lhmCxU9l

>>374
ノクトって堕天使たちが作ったんだっけ？どこかに書いてあった？

>>375
意味のない文章かもしれないから嫌だよなあ
ＣＰ９のバトルフィールドにある文章、読んでみたけどひらがなの羅列だった

378 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 21:22:55.41 ID:G0qEJC9b

>>377
資料集のノクトのとこに「堕天使達が実験的に作り出した生物」って書いてあった
エゼキさん達作る前に作ったのかな

379 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 21:50:24.80 ID:Nz0efMh5

冥界側を掘り下げるにはやっぱりアルマロスパートでベリアルなりアークエンジェルなりに解説させるべきだったね

380 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 21:59:44.86 ID:tccolfbB

>>397
そうなんだよね
「その先は冥界　お前にはまだ早い！」だけじゃ
め、冥界(　ﾟдﾟ)　？　状態だったよ

381 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 22:46:33.71 ID:lhmCxU9l

>>378
ありがとう！完全に見落としてた。

たしかに冥界シーンでは親切なガブさん以外ずっとだんまりだからな…
ベリアルやらロストヘッドやら説明すべき場所があったのに

382 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 23:43:20.78 ID:SAaOb5WA

なんかアルマロス操作中はアークエンジェル達がやけに冷たく感じて針のムシロ状態だったｗ
まあ彼らにしてみれば堕天使は裏切り者だからしょうがないんだが

383 ：なまえをいれてください：2011/05/07(土) 23:50:07.95 ID:zXs4n9Cp

1022150420の意味は来週の金曜日にサントラ公式サイトで分かるらしいよ
甲田さんがツイッターで言ってた

384 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 00:00:05.90 ID:vFti0NRh

>>383
━━━━━(*;´Д`*)━━━━━
ついにぐっすり眠れるときがくる！

385 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 00:18:44.74 ID:z0pX/6Er

>>383
うおー情報ありがとう！！
やっぱり意味があるのか！謎解き再開だｗ

386 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 00:29:29.68 ID:aYq4l0Dz

>>385
いや、隠された意味があるとかは言ってないw
よかったらツイート見てみて

387 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 00:33:18.50 ID:CkGT3Yx0

もしエノクがメタトロンになることは海外だと周知の事実であえてゲームにださなかったのなら、
ルシフェルはのちに堕天してルシファーになるってのも元ネタ的には有名な話しだよね
ゲーム内で黒い部分をだしたり、「私を疑ってるのか？」って意味深な事を言わせたりしてるのは
ゲームでは描かれないがのちに堕天することを示してるんだとしたらどうだろう

あぁ別にルシフェルを無理に堕天させたいわけじゃないよじゃないよ
ただ、黒い服着せたり赤い目にしたり疑いたくなるような事いわせたりしてたの気になるんだよなぁ

388 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 00:47:34.03 ID:bkYTZR/K

初期の初期はルシフェルは敵になるかもしれないって設定があったらしいけど今はどうなんだろうか
あと服が黒いのは色白なのを引き立てる為と闇から生まれた天使ってのを現れてるらしい

389 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 00:49:27.67 ID:0B7baoIj

CP8でアークエンジェルが「仕方ないですねー」って言う以前の
ルシフェルの声がアルマロスに聞こえてたのかが気になったのですがどうなんでしょう

プレイヤーには、冥界行けよっていうルシフェルの促しによって
アルマロスが冥界行きを決断したように見えてるけれど
『加護があるから姿が見えるようになった』っていう説明が入ったという事は
アルマロスの自由意思に見せかけた神の意志であるっつー伏線？

390 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 00:53:55.76 ID:J1/M7ywm

赤は穢れの色で青は浄化の色ってミカエルが言ってるのが、
ルシフェルが赤目、ウリエルが赤色なのと併せて気になる

ルシフェル・ウリエルの共通点は元ネタに堕天フラグがあること
白鳥に憑依せずアストラル体のまま地上界で長時間存在したりすること
イーノックに協力的なところ(他の奴ら要らないくらい手厚いサポートｗ)

ミカエルが光から生まれると同時に、ルシフェルが闇から生まれた
という設定も、闇の勢力と何らかの関係があるのかと疑ってしまう
他に怪しいのは、フラワー～のインタビューでルシフェルがウリエルを
「人間らしい価値観があり、堕天するかもしれない」と評している部分

この二人はいつか堕天するんじゃないかなあ

391 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 01:03:58.29 ID:pkszOCiP

>>390
ウリエルの堕天ほのめかしって天使信仰抑える為に長らく教会にハブられて
あまつさえ三大天使以外は堕天使にされちゃってた歴史ネタじゃね？
ガブリエルが男か女かわからんってのも合わせてジョークだと思う

392 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 01:05:33.62 ID:Pjek4fjL

やっぱりどう見ても黒いの自体がメトセラに見えるんだが・・・？
真冥界でメトセラの伏線なんてあったっけ？

393 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 01:25:53.11 ID:pkszOCiP

自分もメトセラにしか見えない、例の考察のあの部分は間違ってると思う

そういや真冥界でナンナ発見した時の電話で神がらしくないって発言あったが
あれは神がたかが人間の小娘一人の心配するなんて珍しいって意味でOK？
わざわざ浄化の力を与えたくらいだからいくら堕天の原因だろうが
イシュタール≒ナンナを邪険にするような事は言わないはずだよな

394 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 01:53:52.27 ID:WZWcbk0M

たいした予備知識もなくわけも分からないままあのシーンまで来たとき
「はっ？！火のネフィリムは俺が倒すはずだし？！何このドリル？！
なにこのキモいの？！はっ？！何もう終わり？！俺の火のネフィリムは？！」
という怒りにも近いテンションで終わったムービーだったので
あの考察を見たときうっかり感動してしまった。おおそうかなるほど！みたいな。
んでその後見直してみたが、どの部分がメトセラなのかよく分からない。
皆が仮面という部分がどこかすら分からない。
もはや理解しがたい絵画の領域なんだが結局なんだったのアレ…。

395 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 01:56:35.70 ID:b9I4nle6

>>393
あの話の流れ的にナンナはただイーノックに対する釣り餌として使われてたから
あれは神がイーノックっのことで気を揉んでるってことじゃないか？

天界から冥界へ干渉できないらしいから
計画のイレギュラーになり得る事態ってことで少し焦りを見せたんだと思った

396 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 02:11:24.21 ID:aM9eVtyj

>>394
お前はオレかww
何度目を凝らして見てもわからんばい・・・

397 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 02:12:54.94 ID:CkGT3Yx0

そもそも洪水起こそうとしてる時点で人間なんてどうとも思っちゃいない
ましてや堕天するきっかけになった小娘のことなんて

398 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 02:23:01.06 ID:WZWcbk0M

>>396
だろ？分かんねぇだろ？とにかく謎の物体程度にしか認識できない。
まじピカソ見てる気分なんだけど…。
俺はあの火のネフィリムを自力で浄化したかったんだよちくしょう…。
あ、あのシーンでイーノックに羽があるみたいに見せる演出は好きだな。

あと個人的に考察のイーノック死亡説って面白いなと思ったよ。
間違いか正しいかで言うと、考察なんだからそこは叩かないで聞いて欲しいんだけど
最後の一仕事でﾊﾟﾁｰﾝってなるとき、死んだ時と同じｺﾞｰﾝみたいな効果音もするんだよな。
そんでクリアしてボーナス出て、またOPの話をしように戻って
「まぁ、いいやつだったよ」を聞いたとき、なんだ死んだのかと妙に納得してしまった。
旅が終わったから過去形ともとれるけど、それにしちゃなんか
あまりにも物悲しすぎる言い方だよなー。OPから「いいやつだった」ってひどくね？

399 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 02:32:56.34 ID:/jC8g0BR

>>387
ルシフェル→ルシファーってのは日本限定の俗説。

400 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 02:41:10.97 ID:b9I4nle6

>>396 >>398
やる気があれば自分のプレイ録画して頑張って確認してみ

自分は録画何回も見て結局メトセラが頭に付いてるやつ外して左腕で抱えてるんだと思ったけど、
もしルシフェルだったらメトセラの顔面抱えてることになるから担ぎ方もうちょっとどうにかしろよと思うｗ

あとPVの方の英語字幕の話
ルシフェルがあいつは話を～の台詞のところでイーノックのこと「kid」って呼んでるよな
あの辺がメタトロン＝末子の天使っていうのと関係あるのか、
ただ単に主にとっての人類＝子どもなのか気になる

401 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 02:45:03.77 ID:TzA522k+

>>400
>>左わきで抱える
だよなー　自分もそうにしかみえんわ

402 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 02:53:15.70 ID:dAu2IPOF

自分も何度も見直したけど、やっぱり顔面部分？を抱えてる様に見えた
でもなんつーか仮面外す前のメトセラの顔面部分はメタリックというか金属っぽい部分があるのに対し
黒い人影に小脇で抱えられてるモノには光るオーラ的な部分しか確認できなかったので
何とも言えない

あの考察は「時の来訪者」＝「時間を超えた存在」＝「そんな事できるのルシフェルしかいない」
という点で鋭いと思ったがどうだろうな

>>400
イーノックはメタトロンになろうがなるまいがルシフェルよりは大分年下なので
そういう意味でkidなのではなかろうか

403 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 03:11:16.68 ID:Om+nMX0i

全編通して唯一ゲーム内で理解不能だったのがメトセラ。
ベリアルとかは説明があるから、雰囲気でどういう存在か推測出来るけど
メトセラはルシフェルすら把握してないっぽいからなぁ

404 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 03:13:41.59 ID:Om+nMX0i

あと個人的にナンナはイシュタル本人じゃなくて、
あくまでもイーノックとイシュタルの意志を継いで成長した戦士であって欲しかったかな

405 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 03:23:18.07 ID:hNvGzgDP

兜的なもの抱えてると思ってたけど、ここ見てよく見直したら何がどうなってるかわかんなくなった。
ルシフェルだとか兜だとかそれ以前に何コレってなった。

>>403
メトセラは、原書関連で出したかったのかもしれないけど、正直ゲームには全く必要なかったしな。
べリアルとかは、一応ストーリーに関わってきてたとは思うけど、メトセラはあの部分完全に取り去っても違和感ないし。
わざわざ出したってことは、上で書かれてたみたいに未来でイーノックは…ってことを伝えたかったのか。説明になってないきもするけど

406 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 03:27:41.48 ID:Pjek4fjL

メトセラのとこニコで動画あったから何度も見てたら、
コメでこの仮面が真冥界の伏線になるとかなんとか。
ロストヘッド？関係ないよね？

407 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 03:38:07.14 ID:Om+nMX0i

セムヤザは生命維持装置外したから戦闘無しで死んでもいいけど、
やっぱり堕天の首謀者として会話イベントが欲しかったよ、それだけでもオチの感想はだいぶ変わってたと思う

ギデオンに出そうな気配があるけど

408 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 04:01:03.80 ID:MEjfBCmV

アザゼルがグリゴリの統率者だけどセムヤザが堕天の首謀者でリーダーってのはどういうことなの？
アザゼルたちが「堕天して～でもやり方わからね～」と暴走族みたいに無駄にたむろってたら
警察側のおえらいさんであるはずのセムヤザが「いいこと考えた。おれ堕天するからお前らもこねえ？」
と誘ってきたということ？

409 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 04:21:46.29 ID:pkszOCiP

>>385
確かにあそこではナンナよりイーノックの方が大問題だな
とりあえず神は心配性で、旅の最終的な筋書きは分かってても
今回はその通りに進むかは分からないから焦れて連絡してくるでFAか

うーんアルマロスの堕天って神の仕業じゃなくて本当に偶然の産物…？

410 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 04:25:05.10 ID:Om+nMX0i

オーパーツで便利な生活してたタワー住人はこれから紀元前に戻されて大変だろうな

411 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 04:33:12.86 ID:SLTtMzgO

考察とは違うかもしれないけれど
昔々本スレでエルシャダイのテーマの歌詞解読に挑んでた人いて
途中しか分からないとかヘブライ語か？みたいなことを言ってた気がするんだけど
あれはもう完全に造語でFA？
正解かは置いといて二つほど歌詞が出てきてたからまだ少し諦められない

412 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 04:35:24.54 ID:dAu2IPOF

>>408
一番堕天に積極的だったのがアザゼルで、堕天希望者の中で一番地位が高かったのがセムヤザだった
なので皆を統率するのはアザゼルだが「リーダー」はセムヤザになったと解釈していた

413 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 04:36:18.25 ID:dAu2IPOF

メトセラについてちょっと整理してみた
Ｑ・メトセラって誰？　Ａ・元ネタによればイーノックの息子
『本当の力が使えないんだね』
Ｑ・本当の力って？　
Ａ・単純に考えると、神の代理人メタトロンとしての力
『僕が呼ばれた理由がやっとわかったよ』
Ｑ・誰に呼ばれた？　
Ａ・「時の来訪者」のため可能性として考えられるのは神かルシフェル
　　　イーノックが火のネフィリムに飲まれた時点でルシフェルは全く焦っていない（冥界に引きずり込まれた時は多少焦ってる）
　　　また、飲まれた時点でルシフェルは携帯で電話をしている。
　　　→ルシフェル自身がメトセラを呼んだため焦っていないＯＲ神からメトセラを呼んだと報告を受けているため焦っていない
『ほら、こうやって使うんだよ』
Ｑ・メトセラがイーノックの息子だとしても、何で力の使い方を知っているのか？
Ａ・不明
Ｑ・ていうかなんでメトセラは宇宙人みたいなルックス？
Ａ・不明

駄目だ眠い…誰かメトセラについて現時点で分かる事がまだあったら頼む…

414 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 05:53:25.69 ID:AqK+B6xg

>アザゼルがグリゴリの統率者だけどセムヤザが堕天の首謀者でリーダーってのはどういうことなの？
元ネタ的にはアザゼルのお話とセムザヤのお話は元々別の話で、後にチャンポンになったのではないかといわれている。
トップが二人いる理由がこれ

415 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 07:45:14.62 ID:J1/M7ywm

ルシフェルの時間の概念と認識の変化について材料が少ないから判らないと思っていたけど、
小説読み直したらセムヤザとアザゼルの堕天前の会話がドンピシャだった

「人を見守ってきた記憶の蓄積が私に時間という概念を教えてくれた」

416 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 08:37:26.15 ID:Om+nMX0i

メトセラは天使の姿だと解釈
あの黒いぐねぐね、チュートリアルの敵やエルダー達にそっくりだし

417 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 08:56:45.06 ID:F/wZy4qA

イシュタル（＝イナンナ）をwikipediaで引いたが面白い。
金星の女神、性愛、戦の女神。
また、娼婦の守護神で神聖娼婦が勤めを果たし、祭司が性同一障害者だった可能性も。
ナンナが盲目であったことと、盲妹（意図的に盲目にした少女の娼婦）の関係もあるかも。
ストーリーでは覚醒して目が見えるようになった＝娼婦から娼婦の守護神への変化。
新約聖書でのマグダラのマリアの位置づけとも相まって面白いなぁ。
ちなみに、北欧神話のナンナのwikiからたどれるナンナの彫像の写真が、
ナンナやイシュタールの姿に似ているような気もする（髪を覆う布とか）。

418 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 10:29:52.62 ID:Io5e7b+m

エルシャダイ英サイトでのキャラクター紹介ルシフェルのところ
「私が単なる水先案内人だって？　酷いなあ」
て英語で書いてある。
発売前に盛り上がってた時は
営業活動（笑）とかＰＶであれだけ活躍してんの、何でこんな書き方してあるんだろう、変なの。って思ってたが。
ゲームでは、本当に水先案内人みたいだったな。
でも、資料集の小説読むと、実は今回の事件を引き起こしてるという。ううむ。

419 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 10:36:15.90 ID:Io5e7b+m

「・・・酷いなあ（ま、実は私と神が原因なんだけどね。pgr）」
という意味なのかな、と勘ぐってみたりもする。

420 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 11:02:45.02 ID:gfwQRCM8

>>418
いまサイト見てきた
これ海外版のほうがイーノック喋るんじゃないか、全ては神の意のままに・・・とかかっこよすぎだろ

421 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 11:03:34.14 ID:W/arvv1H

いや、原因は堕天使達だろう？
１００万回近くも同じような展開によく付き合えたなと感心したわｗ
神や天使は忍耐力も人の想像を超えてるんだな
しかもルシフェル責任なすりつけられてるし
中間管理職の悲哀ってやつか

422 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 11:38:51.64 ID:mFNTaL8t

セムヤザ達を堕天させないようにルシフェルが100万回近く時を戻す訳だけど、これ意味なんかあるか？
天使には選択する自由がないから、堕天は神が定めなければ起きない。
時を戻しても結局堕天するわけだから無駄すぎるよな。
天界には時間の概念が存在しないし、ルシフェルもその概念ぶっ壊れてるみたいだから良いけど、
何回も時を戻されて進化できない地上界はとんだとばっちりを受けてるよ。

423 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 11:44:51.55 ID:bkYTZR/K

>>422
グリゴリの堕天が達成されなければ方法はどうだろうと問題ないって考えなんだと思う
巻き戻しを繰り返せばグリゴリの堕天は終わらないし

424 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 12:00:11.75 ID:JZ+YYzfI

>>411
どこかのインタビューで、造語って言ってたような気がする
うろ覚えなので間違ってたらすまん

425 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 12:02:28.04 ID:J1/M7ywm

>>422->>423
だいたいそんな感じだと思う
だから神は「もういいから時間進ませろ」ってルシフェルに指示したかと
ルシフェルは時間の概念が無いので何故神がそう言うのか理解出来ない
時間の概念を教える為に神はイーノックの旅にルシフェルを同行させたと

426 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 12:05:42.71 ID:tsFHkFyd

堕天は神が定めんじゃなくて一応堕天使達の意思ってことになってるんじゃないの？
天使にとって神は絶対だから、神に背く唯一の方法が堕天なのかと。
巻き戻しについてはグリゴリが堕天しないルートもあるかもしれないと思って繰り返してみたけど
100万回近く繰り返しても絶対堕天するということが分かったから飽きたし少し進めてみようとしたんじゃないかな
>>235が言ってるみたいに分岐には確率があるんじゃないかと思った

427 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 12:07:22.19 ID:i0PTqOYI

いや神は100万回近くも同じ展開見て飽きたからほんの少しだけ時間進めろって言っただけだぞ
神も時間の概念はぶっ壊れてる

428 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 12:32:15.84 ID:GXpx4PE3

＞神は100万回近くも同じ展開見て飽きたから
＞ほんの少しだけ時間進めろって言っただけ

さすが神・・・このスケールが違うっぷり、実に好みだw

429 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 12:54:25.47 ID:5r/gASaM

冥界にイシュタールの骨を拾いに行くとき、冥界と骨の説明が入って
ロゴ＆ローディングが流れるけど、その後に、ローディングの文字＆
画面左上に白い白鳥が飛んでいる画面に切り替わるときがある。

何か意味あるんだろうか。単にタイミングですかね？

430 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 12:54:52.35 ID:SLTtMzgO

>>424
ニコ生で確かに造語って言ってたけれどスレで翻訳された二つは意味も通ってたし
こっそり他にもないかなと思って
その二つも造語ならもうどうしようもないんだけどｗ

431 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 12:57:07.85 ID:3tbkdFP/

ナンナは真冥界に来なければイシュタールの魂にふれる事もなかったし
イシュタールに覚醒する事もなかった
ただ特別な存在として終わっていた

432 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 13:24:00.06 ID:GPq4QK10

小説ではこの世のすべては≪神の意志≫に依るらしいから、
セムヤザ達が堕天することも神の意志だし、イーノックが捕縛しに行くことも神の意志だよ。
堕天使たちがこれは自分達の意志だと言っても、結局は神の掌の上にいるだけで神の意志は誰にも理解できないから、実際に行動してみるしかない。
それが神の意志でなければ握りつぶされるだけだし、意志であれば堕天は成功する。
神は999997回目で堕天を成功させようともともと思ってたんじゃないか？
ルシフェルに堕天を阻止した数を聞いたりとか、
ルシフェルが数え間違いを認めて999996回目だと修正を入れたセリフを小説内にいれたことに意味がある気がしてならない。
そのあとにアルマロスを投入したのは神だろうしね。

433 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 13:26:11.15 ID:J1/M7ywm

手の甲の神託読んで思ったけど、ED後の水ネフィリムはどう捉えたら良いんだろうな

神託には神が「洪水は回避された(ｷﾘ」って書いてるけど実際は水ネフィリムが居たので洪水、神の計画パァｗｗｗ全知全能(笑)という事なのか
それともアルマロスだけ特別に許されて水ネフィリムの存在も許されたのか…

434 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 13:29:30.49 ID:vXz8u8mi

水ネフィリムをどうにかしたいなら洪水では意味がないから中止とか？

435 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 13:32:44.15 ID:tyDtQqQ+

ノアの箱舟に乗ってネフィリムは1人だけ助かったって
のはあるから、それを模してるのかな?

436 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 13:39:18.64 ID:g+lgHO9M

>>424
インタビューこれか

＞竹安氏：謎の言語が生まれましたね。コーラスはシャダイ語です。
＞竹安氏：まぁ，個人的にゼントラーディ語が好きなので，ああいうものをいつかやりたかったんです。
ttp://www.4gamer.net/games/109/G010992/20110428049/index_2.html

437 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 15:23:32.83 ID:aM9eVtyj

設定資料集が見つからん・・・
みんなどこで買ったの(´Д｀;)

438 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 15:26:39.03 ID:J1/M7ywm

>>437
スクエニのオンライン販売

439 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 15:27:57.97 ID:CkGT3Yx0

>>437
amazon

440 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 15:33:52.30 ID:c8Yo1Fij

水のネフィリムが生きてるってことは、アルマロス死んでないってことだよね？

441 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 15:37:36.01 ID:pkszOCiP

>>411
造語と言いつつまたラテン語じゃね
途中dies irae（怒りの日）だかdies illa（その日）って歌詞聞き取れるし

>>418
あのA chaperone?は人間のお守りとかやりたくねーって意味じゃないかな

442 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 15:43:06.15 ID:J1/M7ywm

999997回目で堕天するの見るの飽きたから先に進めたってよく見るけど
そうなるとまだ続ける気だったルシフェルより神の気の長さがスケール小さくなるのがなあ
ルシフェルが先に飽きて神が提案するならまだわかるんだが

>>432の999997回目で堕天を成功させようとしていたっていう方がまだ納得できるかな

443 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 15:54:30.46 ID:W/arvv1H

スケールの大小というより、神は気紛れってことじゃないか？
ルシフェルは天使なんだから飽きていようがいまいが命令なら繰り返すだけだろう

444 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 16:05:33.16 ID:Om+nMX0i

>>433
元ネタのネフィリムは一匹だけ生き残り、後にソロモンかどっかの国王になる
それを模した演出だろうね
わざわざ水のネフィリムを穏やかな性格にしたぐらいだし

445 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 16:11:20.44 ID:JPsKxP9S

>444
ノアの箱舟の建造に手を貸したんで箱舟に乗せてもらったんだっけ?

446 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 16:13:42.80 ID:QtdoLdTV

>>318
堕天スーツってダーク化時の鎧と似てるけど
実はベリアルが堕天使に提供してたとか？

ところでアルマロスって、ありがとうって言った後に自殺した？
白鳥はもう手遅れだ…って言ってたけど
中心に取り込まれてたアルマロスを引っ張り出せばなんとかなってた気がするw

>>323
それはそうだけど、堕天使たちは意図してそんなことをしたわけじゃないんじゃないかな
堕天使を慕ってた人々が天界に行けないことを
堕天使たちは後になって気づいたってどこかで読んだ

447 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 16:26:34.21 ID:Om+nMX0i

ゲームだけやってる人が理解しにくい物にランクをつけるならこうかな

G：メセトラ　無意味に話を混乱させた元凶。元ネタを知る人間でも話の流れが意味不明、解説（ルシフェル）でさえ匙を投げた問題息子
A：セムヤザ　ひっそり死んだラスボス、事件の発端なのにイベント皆無。でも一応世界は平和になった。ギデオンで補足されそう
B:イシュタル＆ベリアル＆シン　最低限の説明はされたから脳内補間できる範囲
C:神の計画　完全な裏設定、知ってたらより楽しめる程度。
D:ノクトその他　知らなくても大丈夫だ、問題ない。

448 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 17:09:59.19 ID:J1/M7ywm

説明書読まなきゃルシフェルが天使で時間移動能力がある事がわからない
ナンナが盲目であることもイシュタール覚醒の時に目が見えたことで触れられたのみ
冥界の手の正体も説明書読まなきゃ気づきようがないし知っても意味不明
説明書の要らないゲームとは何だったのか…

449 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 17:22:24.54 ID:+At1lW5K

ゲーム起動して放置したら流れるムービーで、
画面全面にシャダイ文字が浮かぶんだけどあれって何か文章になってるのかな？

450 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 17:31:31.09 ID:Om+nMX0i

ルシフェルが天使って分からないってのは流石にねーよｗ

451 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 17:59:07.58 ID:HucCPX3M

アルマロスの手もプレイ中に説明でてきたろうに
普通にプレイする範囲拾える情報量が個人差で酷いな

452 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 17:59:41.60 ID:hNvGzgDP

ルシフェルが天使ってのと少しずれるけど、ルシフェルの電話相手が神ってのがわかり難い気がした。
たまに、「また君に間違えられたよ」ってセリフがわからないって人いたけど、
あれは逆にあのセリフで「お前今まで神と話してたのかよ」ってさせたかった気がしないでもない。
いやまあ、「神は絶対だからね。」で説明されてる気もするけど。

453 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 18:03:06.50 ID:JZ+YYzfI

隅から隅まで見て考えてくれるプレーヤーばかりと言うわけじゃないんだよな
話半分で聞いててもなんとなく分かるくらい、親切に説明しないとついてこないプレイヤーもいる

454 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 18:08:23.41 ID:Om+nMX0i

その為のアークエンジェルだもんね

455 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 18:27:57.18 ID:tNcwQ/EZ

全然関係ないけど、「大丈夫だ、問題ない」より
「でもFPSやめれないんだけどｗｗｗ」の方が面白かったな
こっちの方が名言だわ

456 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 18:35:33.79 ID:Om+nMX0i

君が考えたセリフかい？

457 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 18:55:39.37 ID:IhvxTfVp

>>452
最初に電話の相手は神らしいって情報どこだっけ？
PVで「君の頼みは断れないよ、神は絶対だからね」で自分は「もしかして神？」
って思ったけど、あれは「神に指示された誰かがその任務遂行の為にルシフェルさんに協力要請」してるともとれるよね？

シンが死ぬ間際に「そうか･･･神か」って言ってたから確信したけど、それまでにわかるところあった？

458 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 18:56:36.14 ID:OoQYcwBt

確かにストーリーはアレだったけど
ちゃんと見てなかったり、自分で考えることを放棄してたり、
行間が読めなすぎだったりする人にまで
親切にする必要はないんじゃないかな。

459 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 19:57:15.08 ID:WZWcbk0M

正直考えさせようとすらしていない演出の数々だと思った
イシュタールの書と自由の民の手記はシナリオ補完アイテムって言ってたのに
実際やってみると補完どころか必須アイテムな上に、これを全部読んだとしても
分からない事だってまだまだある
ここで言ってる「考えること」ってもはやゲームから離れた部分からの考察だし
竹安は「元ネタとなるエノク書は知っておいたほうが後々ニヤリとできますか？」
って質問に「どっちでもいいんじゃないですかねぇ、自分の好きにすれば」とか言ってたけど
聖書やエノク書からがっつり考えないと分からない話ってやっぱ異常だぞ

460 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 20:15:56.88 ID:HucCPX3M

考察作業的には
1.ゲームやって断片的な全体図を確認
2.設定資料集など同時期発売物を熟読・観察
3.既出インタビュー・公式含む関連サイトを熟読・観察
4.補完的に聖書やエノク書に手を出す

でいいんだろうか、順序逆の方が理解できそうだけど
親切説明は必要ないけども、この作業ありきじゃ混乱しないはずがないや

461 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 20:54:58.37 ID:8PhruRJo

作業ゲーは作業ゲーでも、まさか考察作業ゲーとは思わなったわ

シンの寿命おかしくね？
てあったが創世記時代は人間もそれなりに長命
地球全体が特殊なベールみたいなもので覆われててその恩恵で老いるのが遅い
大洪水で環境が変わってまた肉を食べるようになった為どんどん寿命が縮んでいって100位が普通になった

月神シンの神物像が非常に気になるね
別名ナンナ、冥界生まれでイシュタルの父
・遠い日々の運命を決める
・螺旋に巡る時を終わらせた
・シンの計画を知る者はいなかった

462 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 21:00:04.07 ID:X3RrSsOv

考察してる人達は竹安が実際に喋ってる動画とか見てる？
絵を描く人にありがちだけどすべてが閃きでしかないから
真面目に意味を考えても無意味だよ

463 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 21:05:46.55 ID:b9I4nle6

>>461
設定資料集の方に当時の人間の平均的な寿命が20才ぐらいってあるんだよ
だからシンは51才で長命なのには何か理由があるかもってシンの項に書いてある

>>402
ただ単にがきんちょ扱いってことなのかな

日本から海外に輸出されるものって説明的な台詞が増えてること多いから、
エルシャダイもちょっと海外版が気になるんだよね
キャラが背中見せてるときとか口元が見えないことろでバンバン台詞追加してたりするし、
イーノックの台詞も増えたりしないかなあ

464 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 21:13:31.77 ID:8PhruRJo

>>463
なるほど
やっぱ買った方がいいかなー

>>462
まぁ自己満でやってることだから…

465 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 21:28:37.47 ID:YUjrIrJx

>>457
チャプター1で初めてルシフェルがセーブポイントとして立ってる時
ミカエルか誰かが「彼は全てを神に報告してくれる」的なこと言ってなかったっけ

466 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 21:40:35.18 ID:RjjbEhh+

>>441
ディーエスイーレーって聞こえる曲いくつかあったな
シャダイ語だけじゃないよなあ
やきいもはサントラだと逆にハッキリしてやきいもとは聞こえにくくなった
ネギ酢みたいにきっと意味のある言葉だとは思うんだが

467 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 22:00:15.53 ID:Om+nMX0i

El SHADDAIを造語にしちゃったりしてるからねぇ
意味のある単語をあえて隠してる気がするような

468 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 22:59:01.07 ID:CkGT3Yx0

>>466
ディーエスイーレーならたぶん「Dies irae」、
ディーエスイーラーなら「dies illa」　意味はたぶん神罰の下る日

469 ：468：2011/05/08(日) 23:04:02.40 ID:CkGT3Yx0

あぁ、ごめん>>441に出てたなw
すまない、私は話しを聞かないからな

470 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:15:53.36 ID:qHxsdYRO

すごい妄想だと思うんだけど
ステージ内にちょくちょくでてくるアザゼルをたおした時の「強くなってきたな」って言うのが弟子にいってる感じに聞こえてすごく好き
って考えるとはじめの忠告が「お前を危ない目に合わせたくない」みたいな感じな妄想をしてしまった

何が言いたいかと言うと、アザゼルはガチでかっこいい
長々妄想すまないけどこれに対する意見とか聞きたくて

471 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:19:30.12 ID:WZWcbk0M

意味があるけどわざと隠す、となると
前にもあった宗教的な理由ってのも無きにしも非ずな感じ
まあどんな理由があったにせよ、そんなもんユーザーが知ったこっちゃねえんですけど

>>470
さすがに腐りすぎてて厳しい

472 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:37:35.07 ID:YUjrIrJx

すべては神の意思であり皆神の手のひらの上で踊らされていました、って何かやるせない
それでもネフィリムの存在だけは想定外だったってこと？
あと堕天とかネフィリムとか抜きにしても神は洪水起こすつもりだったの？

473 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:44:33.02 ID:qHxsdYRO

>>471
だが俺は男だ
確かに腐臭がするとは自分でもおもったスマヌ

ところでベリアルの姿ってバッドエンドの闇の固まりみたいなのでおk？

474 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:44:35.11 ID:MEjfBCmV

そもそも洪水起きるのはノアの時代だから、結局このあと洪水起きてるんだよね？

475 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:46:02.85 ID:CkGT3Yx0

ウリエルの項目に「気さくだがイーノックの戦闘術の稽古は妥協を許さなかった」って書いてあるし
師匠ポジションはウリエルじゃないかな
でも、ゲームで最初のブースト授けるときに「何度か会ってると思うが」とか
「覚えているか」とか言ってて設定破錠してるんだよなぁ　
つまり公式は設定考えているようで実は適当

476 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:47:03.75 ID:HucCPX3M

>>470
支持する
進化厨だし、人間であるイーノックの成長が喜ばしいのだろうと思いながらやってた

477 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:50:01.51 ID:WZWcbk0M

>>475
365年間の間に「今日は人間の体を借りてきた」とかいうシーンなかったっけ
つまりそれ以来だから「会ったことがある」「覚えているか」ってことじゃねえの？

478 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:50:57.46 ID:GPq4QK10

>>472
ネフィルムを見た神の顔といったら(笑)
みたいなことを雑誌でルシフェルが言ってたらしいから想定外だったんじゃないかな。
神の意志さえも超越した存在が生まれてしまったから、エノク書でも洪水を起こしてなかったことにしようとしたはず。
ゲームでは堕天使を補縛することでネフィリムも消滅するようになってるから、
洪水が起きなくても後の世には影響しない、のか？

479 ：なまえをいれてください：2011/05/08(日) 23:56:41.66 ID:CkGT3Yx0

>>477
小説を公式とするならイーノックは天界で既にウリエルに会ってるし、
仮にも４大天使なんだから信仰心の強いイーノックが覚えてないなんてことあるかなー…
そもそも３６５年の旅の前に会話してるし、既に旅に出た時から体術使えるし、
資料集の３６５年の旅の「人の身体を～」のタイトルが「旧師との○○（漢字読めない）」だから
天界に居た時に稽古付けてもらってたと思う

480 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 00:16:48.46 ID:F+c9NWor

覚醒イシュタールが持ってた自由の民の旗って三日月モチーフだよな
メソポタミア神話ではシン＝ナンナは月神だし
>>300の蛇も含むなら西洋では一般的に生命力や知恵の象徴だけど
ユダヤ・キリスト教では原始信仰との関係で神に敵対する悪魔の化身ってのが
大きいからその辺はシンとセムヤザは同一人物説と関係があったりして

481 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 00:48:46.16 ID:oBpA9+QN

エノク書読んでたら
「風変わりな子が生まれました。人間には似てもにつかず、
天使たちの子に似ていて（略）顔はきらきら光っております。」
という台詞が出てきたからメトセラかと思ったらノアだったorz

浄化すると人間は死んでしまうん？
使役獣は死んだ獣から作られてるからあれだけど、
マーターは浄化という名目でイーノックに殺されてるんだ…。
そしてイーノックに殺された魂は天界の方に行くから天界は力が付くってこと？

482 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 01:00:14.12 ID:DOACmVg3

>>478
ああ、そういえば書いてあったわｗ
じゃあ神の意志に反することも起こりうるってことかな
神は元々何か想定外のことが起こったら洪水起こすつもりだったのか

ていうか、バラケル曰く「洪水から優れた人間を救うために帳を計画していた」らしいけど
帳で洪水から身を守れるんならグリゴリが堕天して帳を作った後は
洪水起こしても帳の中無傷じゃないの・・・？今気付いた

483 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 01:17:51.79 ID:RhU/Ghkv

>>482
確か天地を想像した時点で上空に洪水用の水の層を用意してたんじゃなかったかな
聖書読んでたの凄い昔でウロだから適当なこと言ってるかもしれん

484 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 01:29:44.61 ID:Zts36BGp

創世記第1章6～8節
>神はまた言われた、「水の間におおぞらがあって、水と水を分けよ」。
>そのようになった。
>神はおおぞらをつくって、おおぞらの下の水とおおぞらの上の水とをわけられた。
>神はそのおおぞらを天と名づけられた。夕となり、また朝となった。第二日である。

485 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 02:35:06.88 ID:sZQRsEgL

個人的にナンナとイシュタールについて考察してみた
イシュタール＝セムヤザの思い人で彼が堕天を決めた原因でＦＡだと思う
ただ、彼女はエゼキエルに「子を宿したこともない」と言われてるからネフィリムを生んだことはなさそう
彼女は天使を堕天させた原因としてイーノック以前の堕天使捕縛係に任命された可能性がある
すると彼女の持つ浄化能力はその時に神から与えられたとして辻褄が合う
本編でも言われているように彼女は火のネフィリムと一緒に燃えてしまい、遺骨の一部は冥界に持ち去られている

ナンナはイシュタールを甦らせるために天界側が用意した器みたいなもんだと思った
イシュタールはセムヤザの生命維持装置を開くカギだったみたいだし、確実に復活させる条件を整えておいたのかなと
エンディング前にイシュタールがルシフェルと一緒に消えるのも役目を終えた器をルシフェルが消したようにも見える

486 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 02:36:34.53 ID:sZQRsEgL

ごめんsage忘れてた

あとナンナとネフの仲がいいのはネフがエゼキエルのネフィリムであることが理由の気がする
ネフィリムは親の性質を受け継ぐらしいから、ネフの性質は「母性」と考えられる
だからネフはナンナを自分の子供のように思ってたんじゃないかな

487 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 03:01:02.13 ID:sjDx5bMM

>>485
エゼキエルの「子を宿したこともない」は
ナンナに対して言ってるんじゃないかな
かつてのイシュタールが子を産んだことがないとは断言できないような

チャプ８の人型光がイシュタールの魂でナンナに宿った
浄化の力はそのとき備わったけど、覚醒するまで使えなかった
イシュタールの書６で「ネフィリムは私となるヒトを見守る」とあるから
神が用意した人間というよりは、因果のある人間と考えてる

488 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 03:06:26.18 ID:sjDx5bMM

イシュタールがイーノック以前の堕天使捕縛係はそうかもしれない
神の武器を持った絵があった気がするし
イシュタールの書１で「わたしは神の声を聞いた」と言っているし
何故神がイシュタールに目をつけたのかは、セムヤザに関わるのかな

489 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 04:15:21.12 ID:4sCJiSzJ

ウリエルさん人の体を借りてきたって人じゃなくてスタンド状態だしなぁ・・・透けてるし

490 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 07:56:38.00 ID:krUipyH5

>>482
計画書提出前だったから知らなかった

それだとこの神の無能ぷりが凄まじいコトになるから、
計画段階だから不完全だった、あるいは天の力が備わってないと意味が無かったか。
俺自身は帳は本来の目的通り機能するため、神はタワーの発見と内部のお掃除をさせる為に旅のきっかけを仕組んだ説を提唱する。

神｢えっ？洪水？待つとは言ったけど止めるとは言っ(ry｣

491 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 08:04:08.06 ID:+AQGiby6

・帳の洪水阻止機能は研究中であり、エルシャダイの時点では使えなかった
・帳は洪水を阻止できる為、神はイーノック達を遣わせてタワーの機能を停止させた

どっちかかな

492 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 08:55:49.73 ID:Wqj8meg/

帳には洪水阻止機能はなかったんじゃないだろうか
ゲーム内と同じく天界から地上を見えなくするだけのもので
バラケルは洪水が起こったら優秀な人をどっかに集めて帳で隠して洗い流す対象から隠そうとしてたんじゃないか

493 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 17:08:29.55 ID:MkQaVH22

脳内補完≠考察

494 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 18:06:57.15 ID:+yKHi7iK

http://nine.nicovideo.jp/watch/1304636776
ルシフェル確定か
そしてやっぱりセムヤザっぽいわ

495 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 18:14:17.37 ID:rA7NQwAK

>>489
人の体を借りてきたの台詞の時は本当に人の体だったよ
ＯＰのスタッフロールのとこに絵が出てた場面
あの時はイーノックが捕まった盗賊団の頭の体に乗り移って助けた

496 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 18:48:43.25 ID:F+c9NWor

>>494
翼の残骸があるイラスト初出か？　セムの台詞書き出してみた
「今日は気分がいいんだ」「きみに会いに来た事しかおぼえていない」

497 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 19:19:29.80 ID:wuP2Q/Tf

シンがイシュタールにあったのが年齢と合わないってことについてだけど
ナンナがイシュタールとして覚醒したみたいに、今まで何度もイシュタールは転生を繰り返してるとしたら？
シンが会ったのは先代のイシュタール、セムさんが恋したのは初代とかで

498 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 19:27:53.40 ID:tNpRVeB/

それなんて1万年前から続くエレハイムとアベルの愛のものがたり（）
転生っていうか、代々ナンナのような器となる存在に憑依してきたって感じか

499 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 19:29:25.81 ID:n09wWks6

何度もあるなら、そのことが自由の民とかで語られる気もするんだけど
ファミ通の攻略本が遠い…

500 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 19:33:36.04 ID:wuP2Q/Tf

>>497
でもナンナが覚醒前から特別な存在だったことを考えると
憑依と言うより、魂は同じ（転生）で、
ある程度成長するとイシュタールの人格がよみがえるとかそんな感じの方がしっくりくる気がする

501 ：500：2011/05/09(月) 19:34:16.28 ID:wuP2Q/Tf

間違えた
>>498あて

502 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 19:42:02.36 ID:tNpRVeB/

それだと真冥界でイシュタールの魂が乗り移る描写の意味がまるで無くなるわけだが

っていうかナンナが特別な存在だったという描写はどこでされてるんだ
ルシフェルですらこんな小娘の一言で切って捨てていたというのに

503 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 20:54:41.38 ID:p3ydArOO

ギデオン完全に一致ぽいね。
エルシャダイは大きな話の一部分でしかないとかエルシャダイでやりたい事は全てやったとか
言っていたのは他の作品でだんだん補完していくぜみたいな事なのかな・・
それにしたって個々の作品の完成度が高くないと残念な結果になるだけな気もするが

504 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 20:58:20.61 ID:MHRqHYRn

竹　　安　　コ　　ン　　テ　　ン　　ツ

　

505 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 21:23:57.26 ID:nClraOEJ

だんだん補完していくぜのつもりならギデオンの完成度も期待していいものやら
いや期待しちゃダメなんだろうけど買うんだろうなぁ

506 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 21:49:38.95 ID:7BsMU0fd

ルシフェルと仲直りして時を戻せば済むことなのに
イーノックに堕天使捕縛の旅をさせたのは、神がイーノックに与えた試練なんですか？
（メタトロンにするための）

それともただの暇つぶし？

507 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 22:13:53.90 ID:fkFXUFjp

何度戻しても堕天するんで洪水で地上リセットしようと思ったら、イーノックが洪水だけはやめてくれって嘆願してきたからでしょ
…つーかこれ説明書とかに書いてなかったっけか？

508 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 22:28:38.32 ID:NZs0276y

セムセムは老化の逆で、子供から若返りで消滅の予感。

509 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 22:30:26.29 ID:T03wNTtZ

ダークイーノック戦の曲
闇に囚われし者の歌詞ってレクイエムじゃないか？

510 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 22:39:18.52 ID:o3N9y0mI

セムヤザはイシュタールがネフィリムと戦って死んだことに責任感じて自殺したんじゃないかと何の根拠もないが思った。
イシュタールと戦ったネフィリムは誰のネフィリムなんだろう。

511 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 22:44:15.44 ID:n09wWks6

それがイシュタールのネフィリムじゃないかと補完してたｗｗ
イシュタールとネフィリムの壁紙は意味深だよな

512 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 23:09:26.94 ID:BAI8RreV

>>509　kwsk

513 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 23:15:46.62 ID:HT6KE9O5

>>511
ここ数日イシュタールとネフィリムの関係について考察されてたけど
自分はイシュタールはネフィリム生んでないと思うな

イシュタールからネフィリムへの情が、
どちらかというと友愛と憐れみのような気がするのは妄想かもしれんが
イシュタールの元ネタは置いておくとして、
エルシャダイのイシュタールを処女性と繋げてしまうのは
予言の書と武勇のせいでアテナと被せちゃうからだろうか

っていうか情報少なすぎて妄想より先に進む話があまりないのが困る

514 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 23:42:54.70 ID:n09wWks6

>>513
自分はどっちでもいいｗ
どっちともゲーム中では読み取れないから自由に選択するしかない
上手くいけばギデオン・ファミ通で明かされるかな

自由の民は「堕天使からの開放」が目的だから
堕天使討伐を目的としていたのに火のネフィリムに倒されたというのなら
相応に深い負ける要因があったと思いたいが

人vs火のネフィリムだと堕天使も食われるし負けるか

515 ：なまえをいれてください：2011/05/09(月) 23:59:01.67 ID:Wqj8meg/

そういやバラケルはなんでネフィリムに喰われたんだろうな
あの火のネフィリムはイーノックの目の前で火のネフィリムになったやつだから、ネフィリムの頃に喰われてることになるし

516 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 00:00:26.74 ID:hnVP5A2M

火のネフィリムは普通のネフィリムの共食いによって生まれたけど
水のネフィリムは生まれたときから水のネフィリムだったのかね？

517 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 01:51:42.61 ID:ZUxMWm/6

環境によって形が変わるみたいな事言ってなかったっけ＞水ネフィ

518 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 03:45:55.36 ID:57FOvQ4+

>>515
いや、バラケルネフィリムと火のネフィリムは別個体でしょ

519 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 08:31:37.82 ID:/MliIDve

>>515
あのムービー凄くわかりにくいけどバラネフは火のネフィリムの後ろから出てきてる

520 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 10:29:21.82 ID:t2jMVEBk

>>518 >>519
マジか。てっきり火のネフィリムからバラケルネフィリムになったんだと思ってた

521 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 12:36:30.12 ID:/Rdptaiz

まるきり別個体にも見えないけどなア
火のネフィリムが死んだとたんに中から体を破って出てきたみたいな

522 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 13:30:35.69 ID:6aJS/0Ld

あそこは火のネフィリムの放逐場所で他にも大量の火のネフィリムがいるんじゃなかったか

イーノックが穢れを祓ってる10年の終盤でナンナが覚醒したが
あれ覚醒の瞬間に急激に歳をとってるよな?
演出かな?それとも覚醒までずっと10歳のままなのか?

523 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 14:56:18.29 ID:DW0sSECl

隠しキャラでイシュタール操作したかったな
トルノデスにリベンジだ

524 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 15:09:21.53 ID:AlKYUMkL

509じゃないけど「闇に囚われし者」の冒頭はリコルダーレの途中の
Preces mea non sunt digna Sed tu bonus fac benigne　
って歌ってるように聞こえる。

525 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 15:10:09.91 ID:AlKYUMkL

ただそのあとはそのまま続かず他に行ってしまうようだが、そのあとの歌詞がわからない。

526 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/10(火) 18:28:39.27 ID:Y4aP3Wpx

考察しても無駄でしょ

たぶん、いや絶対続編出すしな。

527 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 19:02:46.49 ID:i/PkRIRt

イシュタールの活躍時期の長さって
○イシュタールは今まで何度か死に、復活していた
って事なのかと考えてたんだが
もしかして
○ルシフェルがイーノックと同じく勇者イシュタールの時間を止めていた
って事もありえる？

528 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 20:45:11.04 ID:CcXMvczj

>>527
ナンナに対してはルシフェルは小娘呼ばわりだし
イシュタールに覚醒するまで大した関心も無い相手な気がする
覚醒してもあれだったし

>>522は演出だと思ってた

529 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 22:53:51.62 ID:3jJd9YJo

何でイーノックのサポートのポジションに
堕天使の代名詞みたいなルシフェルが起用されたんだろう？
ミカエルとか別の天使じゃなくルシフェルを使ったのには何か意図があるんだろうか？
それとも、逆に堕天しなかったことに対する驚きを狙いたかっただけ？

530 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/10(火) 23:11:31.22 ID:Y4aP3Wpx

>>529
ルシフェルが「あの時は大変だったよ」って昔話語ってるとこあるけど
あの時がルシフェル堕天の大戦争だったハズだな
このゲームでのルシフェルがなぜまた大天使のポジションに戻って、
神様とタメ口利くような関係になってるか、そのへん次回作に期待だな。
おそらくルシフェルが携帯で相手してる神様は聖書の神様とは別なんだろうな。

531 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 23:22:18.03 ID:KgRf3LXU

公式情報知らないで検討違いの事ほざいてる糞コテはさっさと帰れよ

532 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 23:22:42.92 ID:C5mF54Zc

ラジオで昔天界で起きた大きな抗争は堕天の話じゃないとｔｋｙｓが言っていたのでそれはない

533 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 23:23:07.24 ID:JF4d/WN/

>>530 インタビューでtkysが「ルシフェル堕天してませんよｗみんなネット見過ぎ」(意訳)
って言ってたからシャダイにおける大きな抗争＝過去にベリアルと戦った事への伏線なんだと思ってた

534 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 23:26:19.32 ID:t2jMVEBk

ベリアルも堕天使であるって説あるんだよな

しかしバラケルとアラキエルの死は謎だな
アラキエルは地上に死ににいったっぽいが

535 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 23:26:39.53 ID:hwladgKH

黒づくめの服装だし、あの性格だし
すでにサタン化しちゃってるんじゃねーの。

536 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 23:29:09.68 ID:7Y4D6B/0

天界で昔起こった戦争とルシフェル堕天は全く関係ないらしいよ。
発売前にラジオで言われてた。
早々と話してしまうと、エルシャダイの世界がこれ以上広がらなくなってしまうほど重要な話らしい。
いずれ語られるのは間違いないんじゃないかな。

537 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 23:32:15.21 ID:J75PskYv

>>524
なんかそれっぽく聞こえた！でも詳しいわけじゃないから良くは分かんなかったｗ
>>468に至ってはどこで言ってるのかすら分かんなかったんだぜ
歌詞解読見てるの楽しいな。自分はさっぱりだから音楽とか言語に詳しい人が羨ましい

538 ：なまえをいれてください：2011/05/10(火) 23:58:28.89 ID:A+agicmI

この作品は元ネタ(聖書やエノク書)とはまったく別物だよ、関連付けて考察しても何も見えてこないし、時間の無駄

数ある映画や小説、ゲームやアニメでも聖書ネタは腐るほどあるんだし、それらと同じで元ネタはあくまでスパイスにすぎないよ

ちなみに元ネタ(本物)のルシフェルの綴りは「Lucifer」で、最後はＲでＬじゃない、それなんで意図的に別物アピールしていると思われる

539 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 00:05:55.47 ID:n1bm215V

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

540 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 00:11:08.14 ID:EyTZcQXc

それ言っちゃうとこのスレ全体がそういうことになるな

541 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 00:25:28.61 ID:s++NLH17

「闇に囚われし者」Recordareの後半とTractusが混ざってる？
「無限に広がる有限」Rex tremendæ 「我が進化なる姿」Confutatis?
「引き裂かれた心」Libera me? 「聖者よ、静かに眠れ」Dies iræの冒頭
って言ってた人いたがエコーかかってて全然聞き取れない、誰か検証頼む
自分の駄耳だと>>524が子音が似てるだけで母音がまるで違うように聞こえる

542 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 00:35:41.72 ID:lw+MTK66

ここの皆はギデオン買う？
エルシャダイのストーリー補完出来るのだろうか

543 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 00:45:29.82 ID:zfj9gzDV

ギデオンは買うけど、ルシフェルを赤い目の～と押してたわりには
ギデオンでオッドアイにするのは現代設定の為かな
密かにミカエルちゃうんかと思ってる（３％ぐらい）

で、あの主人公なんだけど神から疎まれているというのは
将来神に仇なす行動をするから疎まれてるんじゃないかな
例えばセム（ヤザ）を守るとか

544 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/11(水) 01:02:26.88 ID:iKzxRkLr

>>532 >>533 >>536
なんだと！
ありがとう勉強になった
ルシフェルはこの作品ではとことんただのストーリーテラー的立ち位置で行くのかな
残念だ。堕天したとこ見たかったのに

545 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 01:41:37.98 ID:JtFRa94a

深読みを落としてみる。
chap8で画面が曇ってるのは、おそらくはアルマロスが生者で闇堕ちしていない
から。
あれだ、川向うでひいばあちゃんが手振ってる光景とかはっきり見えたら困るだろ。
あの世界がクリアに見えたらもう手遅れ的な。
アクション面は見づらくてイライラ感を増すだけだったけれど、面白い表現だなとは思った。
気になったのがOP。タイトル文字が出るところ、最初に曇った画面を拭いてるんだよな。
chap8と同じ。あれはどこの誰視点だったんだろうと。
・・・単純に,昔の話を画面の向こう側からのぞいていますよ的な意味合いでも全然問題ない気もするんだけどね・・・。

546 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 04:37:29.53 ID:0wGgI/on

>>538
lucifel にして意図的に lucifer（ラテン語）と別物にしてるのは事実。
海外では日本人がまた綴りを間違えたと言われちゃってるのには笑った。
日本人がLとRを一緒にしてよく綴りを間違うことが海外でも知られてるから。
ただ、angel の el にように el にして堕天前を示唆する造語と知ると
cool と思うらしいw
そもそも聖書中でも lucifer はヘブライ語でもラテン語でも明けの明星の意味で
悪魔ではなかったし。後付で悪魔の意味にされちゃったわけで。

547 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 04:39:51.79 ID:0wGgI/on

>>546 ヘブライ語では lucifer とは言わない。
聖書中の lucifer の部分がヘブライ語では明けの明星の意味の単語になってる。

548 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 04:43:06.24 ID:pUzkkt1f

PSN復旧してなくても出来るの？

549 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 06:22:57.74 ID:e2QJIFtM

ヘブライ語だと「ヒレル」かな？「輝くもの」の意から明けの明星の事も指す
ヘブライ語からラテン語にするときに「ルシファー」とした。
ルシファー本来は悪魔の意味ではない。
バビロニアの王の比喩として「輝くもの地に落ち」という言葉を使ったんだな

ルシファーを悪魔、サタンの別名としたのはキリスト教。
ユダヤ教的にはサタンは堕天使ではない。
神のもう一つの面としての役割を担った存在なので、高位の天使という解釈もある。
ベリアルも堕天使ではなく、冥界の管理を任された天使という話。
ベリアルさんは神に逆らったので冥界の管理人にされたって話であるんだが。

550 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 07:23:01.90 ID:1YGZ7wd1

エルシャダイは同一視されてる存在が３人居るんだよな
ルシフェル
アザゼル
ベリアル
ベリアルさんは比較的近代に超絶後付け設定で創られた厨二天使だけど
それぞれ天国、地上、地獄に配されてるのも感慨深い

551 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 08:53:02.22 ID:c5/RMGCY

バラケルの行く末が気になる
不思議な力で倒された(火のネフィリムに喰われた)バラケルの魂は牢獄行き？
それとも冥界行きか？

552 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 10:30:40.49 ID:kDjhzxZh

結局牢獄使ったのはババアとヤリチンだけか

553 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 10:41:28.54 ID:BbOr17oI

>>551
倒した後にルシフェルが結果オーライみたいな事言うし、浄化か魂完全消滅かのどっちかじゃね？
ベリアルの件とか見てると、冥界行きならもう少し難色を示しそうな気がする

554 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 10:57:58.41 ID:s++NLH17

ベリアル繋がり？で冥界王の賛美歌をカナ起こししてみた

ゼイスーソーバーンメーン　ゾウヒーセイカームヒー
ドゥカムケイストゥルマライ　セイコマラーシーソー

最初聞いた時は英語っぽいと思ったんだが…。とりあえずラテン語ではなさそう

555 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 11:05:03.27 ID:BbOr17oI

>>548
本編なら問題なく出来るよ。復旧までやれないのはクリア後のスコアアタックのランキング登録と閲覧くらい

556 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 11:16:35.29 ID:X3UBPAi4

>>554
英語を崩した感じっぽいなあ
堕ちた魂をこ招いてる感じの歌詞なのかな

557 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 11:36:58.15 ID:B6n1m1rt

いま花ルシ読んでたんだが、伝説のイシュタールって男なのか？

558 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 11:37:20.39 ID:B6n1m1rt

シンの被ってるどくろはイシュタールから取ったものって書いてあるんだが、自分は勇者にはなれない、願うだけであって"彼自身"ではないとわかってるってあって？？？が増えた

彼はイシュタール本人を指してると思うんだが、その辺はここの皆さんどう考えてるの？

559 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 11:41:17.90 ID:BgZ/nKPv

ナンナ起こしたりする亡霊って誰なの？

560 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 13:01:57.23 ID:PKXFqvD4

>>558
彼はシンだろ
シン自身は願うだけで勇者ではない

561 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 15:08:41.28 ID:oBAFyQxm

>>553
じゃあ魂が冥界行ったのはアルマロスとアザゼルか
アラキエルとセムヤザも浄化されずに死んだから冥界かも？
ずいぶん冥界行きの魂が多いが大丈夫なのかイーノック…
全然救えてないぞ

562 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 15:13:38.84 ID:+diTCMQY

>>561
そこは全部続編で全てを救うための布石…と思いたい
ここでしている考察の答え合わせが出来る日、いつかくるといいな

563 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 17:26:39.93 ID:hwPHtJmm

メトセラの兜みたいなもんって、一番いい装備もしくは背中のカタツムリみたいなやつでないかな？
ネフィリムに飲み込まれた時、一番いい装備つけてないのが気になって

564 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 17:27:20.31 ID:BbOr17oI

>>561
アラキエルも消滅してなかった？ルシフェルがなんか｢堕天した末に魂の消滅を迎えるなんて…ねえどんな気持ち？｣とか言ってたような記憶が。
あとセムヤザも生命維持装置やら｢欠片も残ってない｣発言やらで、冥界でなく消滅な気もする。現世の執着から冥界行きを必死で拒んでるうちに消えちゃいました、みたいな。

なので個人的には
アルマ→体ごと冥界行き
アザ→魂のみ冥界or消滅
セム、アラキ→消滅
バラ→浄化して投獄or消滅
サリ、エゼ→浄化して投獄
だと思ってたな。

565 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 17:52:36.99 ID:c5/RMGCY

マーターや使役獣は浄化した
寵愛者たちも浄化
帳の所為で冥界行きの人の魂は仕方ないとする

ネフィリム達も地上界からは消したし、水のネフィリムだけ残ってると考えると
アルマロスだけ冥界で
他の堕天使は全員浄化or消滅
全て救って結果オーライ…?

アルマロスの救済を頼む！

566 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 18:17:42.15 ID:YbVzFJ9/

真冥界にいるネフィリムも消えたのかな
あれすごく気になる。何か怖いし

567 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 18:26:05.17 ID:HbjCXTSQ

>>559
イシュタールでしょう

568 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 18:30:27.49 ID:HbjCXTSQ

このゲームの目的はあくまで魂を堕天した肉体から引き剥がす事だから
別に死んでいれば「済んだ事」としてどうでもいいんだろうな

569 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 18:41:06.31 ID:HbjCXTSQ

セムヤザは生命維持装置の中に魂を保管されていたから帰ってこなかった扱いだけれども
アラキエルは300年そこらに死んでいたのだろうか
少なくとも出発する時点では死んで居なかったようだが

考えてみると虫の息の奴らを狩りに行くゲームかこれは
でも虫の息だからこそ人間であるイーノックが互角に戦えると神は見越して出発させた
それでも必ず勝たなければいけないからルシフェルやアークエンジェルを付けたのか
って後半は散々既出だったか

570 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 18:49:31.57 ID:HbjCXTSQ

バラケルはあくまで火のネフィルムの中に居たけれど生きていたのだろう
倒した後ルシフェルが「中に居たのか」と話したということは
シータによる破壊によって「死」つまり肉体と魂の分離を確認したのだろう
倒すまでは「存在しているのはわかるが姿が確認出来ない」とルシフェルは
火のネフィルムと戦う直前に神に報告していたし

571 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 19:06:37.31 ID:HbjCXTSQ

イシュタールは何度も別の体を経て生き返る経験を繰り返す記憶もあり
それをセムヤザに伝えたのは考えればなんとなく分かるだろう
300年の間に2人の間に何があったかはギデオンで語られるんじゃないかな
堕天から闇のスーツに手を染めるまでの経緯とかそれによる心境の変化とか
全く関係ない可能性も有り得るが

572 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 19:18:33.24 ID:+diTCMQY

ギデオンのセムはなんで堕天スーツ着てないのに平気そうなんだろうな
タワー内は普通と違うから大丈夫らしいが
明らかに外にいるような感じに見えた
その辺はやっぱり小説読まんとわからないか

>>571
全く関係ない…それが一番怖いな
まあ関係あるなんて一言も言ってないし、無関係です！な内容だったらと思うと怖い

573 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 19:20:53.37 ID:HbjCXTSQ

イシュタールは火のネフィリムと一緒に燃えてしまった
セムヤザはイシュタールが間違った進化を否定するだろうと
背徳の塔をわざと建ててそこで生命維持装置に入り彼女を待ち続けたとか
必ずしもイシュタールではなくても天界は探し追ってくるだろうから
イシュタールと認識しなければ開かないロックして、天界関係者には見つからないように多重に結界をかけた

574 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 19:29:50.97 ID:HbjCXTSQ

イーノックが降りてきてナンナが付いてくるのは必要不可欠だったのかもしれない
ゲーム中には描かれていないけれどイーノックにナンナが付いて来なかったパターンがあったら
ルシフェルが指パッチンしていたかもしれないな

575 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 19:37:26.87 ID:HbjCXTSQ

ルシフェルはゲーム中では時を戻すことと止めるしか出来ない
天界に居た頃は未来行き放題で携帯と傘をもっていた
地上へ行くと決まった時にはまだルシフェルの未来旅行は2011年までしか行っていなかったとか

576 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 19:44:23.92 ID:lGqgHELz

ルシフェルは普段の仕事しつつサポートもしてるんだが

577 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 19:47:20.37 ID:+GW/FUVx

>>575
ルシフェルは人間が宇宙人と接触するところまで見てるって竹安がいってなかったっけ

578 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 19:47:56.10 ID:gP6oQW+x

イシュタールの魂は真冥界にあって、そこに丁度ナンナが降ってきたので
こりゃあ良いわと体を拝借したのか、それとも元々ナンナに憑依することは
既に決められていたのか、なんだかよく分からんのだが
ミカエルがイーノックに「お前はイシュタール復活の鍵となる」と言っていたから
やっぱりナンナが冥界に落ちる事は必然だったのか？
っていうかあれ誰がナンナを冥界に落としたの？ベリアル？

579 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 20:03:15.07 ID:u7XkjZhq

>>578
ネフィリムは私になる人を見守る、とか何とかって内容のイシュタールの書があるから
ナンナがイシュタールになる事は決まってたと思う
ナンナを冥界に落としたのは恐らくベリアルだけど、イーノックを冥界に落とすための釣り餌でナンナ自体はどうでも良かった
んじゃないかな

580 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 20:04:12.57 ID:HbjCXTSQ

>>578
ベリアルだと思う
あくまでベリアルの目的はイーノックでありナンナに手付かずだったし
イーノックが必ずナンナを助けに来ると分かっていたのは謎だが
やはり冥界からも地上界を監視しているのかもしれない
アルマロスが降りた時は寝ていたからなぁ
それともイーノック改造して満足した後寝ていたのかもしれない
イーノックというおもちゃを奪う手助けをした裏切り者の
アルマロスには完全に闇に堕ちる改造を施した
ベリアルってマッドサイエンティストなのだろうか

581 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 20:12:47.53 ID:gP6oQW+x

なるほど、わからん。じゃなかったｻﾝｸｽ
ナンナの意識と人格はどうなんのかな…俺それが悲しくてしょうがないんだ…
覚醒してからはずっとイシュタールとしか呼ばれないから、つまりそういうことなんだろうけど。
イシュタールとイーノックは過去に面識あったのかな
「遅かったじゃない」ってのが妙に仲間に言う感じで違和感あったんだけど

あとミカエルの手の甲のやつを見てきて本当に全部書いてあって泣いた
これは…神もそうだけどミカエルも全部知ってたってこと…だよな…
イーノックまじ手の平の上

582 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 20:18:23.59 ID:PKXFqvD4

>>581
イシュタールがずっといっしょにいたネフの消滅で泣いてるからナンナの記憶もあるだろ
遅かったもナンナ時にずっと待ってたから言ってるんじゃね

583 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 20:29:32.21 ID:HbjCXTSQ

ナンナとイシュタールはフュージョン状態なのかもしれない
完全にイシュタールだったらイーノックの存在を知らないだろうし
でも実際はずっとイーノックの存在を忘れなかった
ナンナはネフィルムをなんとかしてと待つだけの存在だったが
イシュタールという種がナンナの悲しみにより覚醒した事によって
自分でなんとかするように心というか正に意思が変わったと言うことじゃないかな

584 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 20:41:52.23 ID:UepEDcNy

OPの時に流れている文字って全部アニソンなんだね。

585 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 20:55:28.14 ID:HbjCXTSQ

ナンナが覚醒について
ナンナがイーノックの石像の前で待っていたのは数年だけだと思う
その間に堕天使と自由の民の戦争で多くの命が失った事実を知り覚醒した後は
10年の残りの間は戦って居ただろうし成長も普通の人間と同じで成長していたのだと思う
ムービーで急成長したのは演出であって
それがもしイーノックのもし地上に居たらどう見えていたかって事かと
つまり地上が描かれているのは
イーノックが石像になった少しイーノックが復活する直前でしかないんじゃないかな
主人公はあくまでイーノックだからね
ムービーで少し映されていたかもしれないけれど

586 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 21:04:49.89 ID:HbjCXTSQ

ずっと戦っていたのは誤りがあるかもしれない
覚醒によって目は見えるようにはなったが戦う意志はなかったと思う
見えるようになりしばらくして戦う決意決めた事をイーノックに語りかけて
ようやく汚れが取れたからイーノックの迷いはナンナを連れて旅を続ける事が正しかったのか
という後悔によるものもあるだろうし、再び戻って二度と同じ過ちを防ぐ事(ナンナに関わらず旅のトラブルに巻き込ませない)が出来ないのではとか考えて居た
んじゃないかな

587 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 23:14:20.70 ID:1YGZ7wd1

>>570
あー！なる程
ネフィリムの中に隠れてたのか
バラケルの性格設定からして>>570の考察で間違いないな

588 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 23:15:58.67 ID:Vx3vO46W

アルマロスが人魚姫が元ネタってよく聞くけど、もしかして他の敵も童話もチーフだったりする？
三匹の子豚とか

589 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 23:32:06.93 ID:PKXFqvD4

>>587
バラケルの気配を感じるような感じないような…ごめん、上手く伝えられなくて
あいつ食うことで相手を取り込むのか

この二つから考えてバラケルは普通に火のネフィリムに食われてたって事だろ

590 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 23:37:44.45 ID:WF7bgQJ3

バラケルの体が取り込まれていたって事は
魂もそのまま取り込まれていたって事で
火のネフィルム≒バラケルという事だったのか

591 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 23:47:36.24 ID:FG2PSZct

しかしなんでバラケルはネフィリムに食われたんだろうな
火のネフィリムが狂暴化してってのが一番わかりやすいが、バラケルネフィリムが倒した火ネフィと同じ個体なら
ただのネフィリムの頃に食われたことになるし

592 ：なまえをいれてください：2011/05/11(水) 23:53:39.66 ID:EyTZcQXc

>>588
その発想はなかった　じゃあ食われて腹の中のバラケルはさしずめ赤頭巾か

593 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:04:22.03 ID:1YGZ7wd1

臆病で神の怒りを買うことを恐れてたとあるから
てっきり大量にいるネフィリムの体内に隠れて特定出来ないようにしてたのかと

594 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:29:08.45 ID:R2b1ymxM

ネフィリムが潜在的に堕天使を呪ってるだか憎んでるだかはどこに載ってたんだっけ

もしもバラケルが親としてネフィリムのことを愛してたなら、
それを知ったら愕然としてネフィリムの衝動に逆らわず食われてしまうかもしれない

595 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:35:12.35 ID:yfySAL6D

ごはんあげてたら、一緒に喰われました☆
とかだったりして

596 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:39:52.28 ID:wfKlv4u+

前に本スレかどこかでバラけるは喰われたのに
あんなにたくさんのネフィリムをかくまってた
サリエルは喰われなかったのか→
じゃあ逆にバラケルは育児放棄してて喰われたんじゃね？
って話はちょっとありえそうだと思ったｗ

597 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:48:20.78 ID:TAh3olPB

サリエルは適度に殺してたとか？それが冥界のネフィルムに繋がっている
ってのは考え過ぎか

598 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:49:57.42 ID:QCw/6fEc

適度に殺しててあのネフィリムステージでのネフィリムの数ってことは
どんだけ子作りしてたんだよと言いたくなるなｗ
ネフィリムって勝手に分裂して増えたりとかないよな？
あれ全部1匹1匹自分の子供ってことでおｋ？

599 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:50:17.75 ID:TAh3olPB

サリエルは人格者だからあり得んか

600 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:56:33.53 ID:kjvOiq0b

>>591
イーノックが登ってる最中に喰われたって事もあるかもしれん

601 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:57:06.21 ID:QDrxB5js

>>598
ネフィリムは自分達がいない方がいいと思ってる生き物なんで
自分達で共食いをして個体を減らしてる
きっと子作り回数は画面上のネフィリム数よりかなり多い気がするｗ

602 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 00:59:48.14 ID:TAh3olPB

冥界のネフィルムは共食いの食われて死んだ側の奴かもしれないな

603 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 01:00:30.41 ID:umDg0mmE

>>598
ネフィリムは消えること意外は死ぬ事はないはず
それに殺すつもりなら最初からあんなネフィリムランド作らないだろ

604 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 01:02:16.51 ID:SLF9KHsx

ネフィリムのことをずっとネフィルムと言っている奴がいるが大丈夫か？

605 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 01:07:28.09 ID:6EV/M2Da

ネフィフィムだよ、って教えてやれ

606 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 01:08:24.76 ID:auySs1lv

>>588
三匹の子豚の名前がそれぞれ｢ブー｣｢ウー｣｢フー｣ってどっかで聞いた気がする

607 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 01:14:43.77 ID:umDg0mmE

バラケルが赤ずきんってのあり得る気もする　まぁ、偶然だと思うけど
いきなり唐突に現れた狩人（メトセラ）がオオカミ（ネフィリム）かっ捌いてくしね
サリエルの「愛に焦がれて何かやらかす」ってのもなんか話ありそう

608 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 01:22:20.65 ID:ts1043Hh

外的要因で死ぬから間引こうと思えば出来るんだろうが、流石にサリエルがなぁ…
エゼキエルの件があるから絶対有り得ないとは言えないけど

ネフィリムは魂がないから死んだら文字通りきれいさっぱり消滅、とすると真冥界の奥にいるのはネフィリムの魂ではない
ならばアソコにいるネフィリムは地上のネフィリム同様に肉体のある生物で親の堕天使もアソコにいる可能性が高い
ベリアルか、或いは作中で消滅扱いされてる堕天使がアソコにいるか…

609 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 02:06:34.40 ID:Z9LpLdHV

続編でエリヤ（サンダルフォン）が出てくるなら
アルマロスそっくりな見た目が良いなぁ…と妄想してみる

610 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 03:08:09.15 ID:QCw/6fEc

前に「メトセラの仮面がピカソすぎて解せぬ」と書いた者だけど
バラケルステージやっててやっと分かった
横スクロールやってる時に「ほらっ」と言いながら、妖精のように
まとわりついてくるメトセラが居たんだな
ジャンプに必死で全然気付かなかったぜ

あれなら確かに黒い棒人間みたいのが銀色の仮面してるとハッキリ分かる
そしてますますメトセラの正体についてわけが分からなくなったでござる

611 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 03:09:00.17 ID:QCw/6fEc

あ、テンション上がってレスをまるで見ていなかった
ネフィリムについて教えてくれた人ｻﾝｸｽ

612 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 04:05:44.04 ID:Ezwqa+8y

公式で「俺には女達とネフィリムがいるから羽なんていらない」って言ってるから俺達の愛の結晶！って大事にしてるはずネフィリムランドで遊ばせて(居ない方がいい)って寂しい気持ちを紛らわせてるんだろ生き生きしてるネフィリムが見られるのはネフィリムランドだけ！

613 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 04:48:06.57 ID:ee8JTkv+

お薬出しましょうねー

614 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 05:19:59.67 ID:7rGm/mEp

ギデオン主人公は後の
シンのなのかね
全くのぽっと出じゃないとは思うんだがな

615 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 07:01:57.68 ID:hz+PBgAi

>>606
調べてみたがNHKでやってた人形劇で使われてた名前らしいな

616 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 07:50:51.11 ID:auySs1lv

>>615
そうなのか、わざわざありがとう

ウーラ・フーラ・ブーラってなんかそこから取ったっぽいけどなあ……

617 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 07:50:56.44 ID:jeDXd0W/

あまりにも人間離れしたメトセラの姿に、もしかしてイーノックの息子のメトセラじゃないのかとも思ったけど、
それにしてはイーノックとの血縁を匂わせるような発言をラファエルがしてるんだよな
声が似てるとかなんとか言って

618 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 09:37:40.25 ID:YTUbCfMU

>>617
声優が使い回されまくってる作品で声がどうこうとか言われてもなｗ

619 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 10:16:35.53 ID:6cgrMJmw

>>617
この声…とは言ってるが、声が似てるとは言ってない
ミキシンボイスっぽいから、血縁を暗示してはいるのだろうけど

620 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 11:14:48.91 ID:g4ktuY5e

>>617
天界での天使も｢棒人間＋光輪｣みたいな姿で登場してるけど、あれが魂のみの天使の一般的な姿らしいんで
メトセラも魂だけ召喚されたか、人間より天使に近いからかのどっちかな気もする(メタトロン化後の子供かも)

621 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 11:50:07.29 ID:X3aZWGCR

ベリアル＝ルシフェルまたはベリアルがルシフェルの配下説をあげてみる
イシュタールの魂は冥界にある
そのために器であるナンナを冥界に連れて来る必要があった
イーノックの闇落ちはメタトロンになるまでの過程（経験）のひとつ
天界と冥界の癒着を表沙汰にできないからルシフェルが一芝居うつ（真冥界での携帯
アルマロスはいい駒

622 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 12:58:53.29 ID:RfikMmbE

冥界と地獄は別
冥界＝陰府＝ハデス
地獄＝地の底＝ゲヘナ

イエス・キリストも十字架で死なれた後、三日目に復活するまでの間は、陰府にいた
エノクの子孫、イエス祖先のアブラハムも陰府にいる

623 ：なまえをいれてください：2011/05/12(木) 19:03:28.38 ID:aA3TA0i8

フーラウーラの名前に関してだけど
翻訳ものの小説で子犬のなまえとして出てきた記憶があるんで
英語圏ではありがちな名前なんじゃないかとおもうよ

624 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 01:02:12.24 ID:eayzWpoX

ニコのルシフェルPVで風ラ雨ーラってコメントがあった

625 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 02:27:33.72 ID:oCUZUj0h

散々既出だけど、フーラ＆ウーラは「三匹の子豚」のブーフーウーじゃないかなぁ。
長男ブーラ、次男フーラ、末っ子ウーラで、
ウーラとの戦闘がブーラ＆フーラの戦闘の前にある予定だったんでないかと。
それが何かの都合でカットされたため「ｵﾄｰﾄﾉｶﾀｷｦﾄﾙﾉﾃﾞｽ」のセリフもカットと妄想。

626 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 02:37:09.10 ID:arQcZfk4

バラケルのモチーフが赤ずきんなんじゃないかってレス見て考えたんだけど
エルシャダイの敵キャラのいくらか（全員ではないと思う）は世界の童話をモチーフにして作られたんじゃないかな
大神に日本昔話をモチーフにしたキャラが大勢出てきたようにさ

よく言われてるアルマロスが人魚姫、
上で出てたバラケルが赤ずきん、
フーラウーラブーラが三匹の子ぶた、
ふーふーさんが北風と太陽

これらに加えて自分でもこじつけしてみた
眠り続けているベリアルがいばら姫（真冥界のトゲトゲが生えまくってるでかい球体はいばらに包まれた城？）
リンゴ（知恵の実）を手にし、棺に入ることになってしまったセムヤザが白雪姫

アラキエルやロストヘッドもモチーフありそうな気がするけど考え付かなかった

627 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 02:50:23.72 ID:jObN0D+4

アザゼルはカフカかな？童謡じゃないけど

628 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 09:23:17.13 ID:k7Lg3u0+

ロストヘッドは「闇に捕らわれし者の末路」らしいな

629 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 09:23:34.28 ID:K0E62GWB

フーラウーラブーラはブーフーウーかｗ

630 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 11:18:34.72 ID:6+sZqq+l

こじつけだけど堕天使が7人というところで「オオカミと7匹の小ヤギ」を連想した
オオカミはベリアルあたりで「ママだよ！」→「堕天手伝うよ！」
うっかり食われて天界と冥界の派閥争いに利用されました

631 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 11:30:10.68 ID:LvvQ+sPs

天使が七人というのは七曜にあわせた七大天使という定番があるから
そこを堕天使の数にするのは別に童話とかじゃなくて聖書ネタだと思うが

632 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 12:29:40.91 ID:In66sJD/

俺得な流れ。
サリエルは「卑怯なこうもり」
アザゼルは「ハエたち」っぽいなって思ってたんだ。

633 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 13:14:04.81 ID:duaXJRM6

プロテスタント福音派の俺からしてみたら、エルシャダイと聖書の関連性は、ドラゴンボールと西遊記以上にかけ離れている
はっきり言って、この考察スレに度々「聖書や聖書内の御使いや人物」の名があがることすら不愉快極まりない

634 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 13:48:38.58 ID:J6535DYW

>>631
>七曜
ラスボスが不在だったのは安息日だったからか・・・

635 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 13:49:56.17 ID:pu4j9psO

何を寝ぼけた事を
聖書は当時流行った同人誌の寄せ集めだぜ
聖書自体、内容や関連性がバラバラなわけで

636 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 13:50:12.03 ID:RdRBq93z

信者的に見てこのゲームの終わり方ってどうなの？
無神論者の自分には
神とか天使とかやっぱクソだなと思わされるような流れになってるように感じたけど
つーか、プレイしたの？

637 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 13:53:01.54 ID:K0E62GWB

>633
不愉快なら見るなとしか…
かけ離れてるけどネタ元ではあるのは確定事項だから、
聖書から何か拾えるところはあるんじゃないかと疑うのは仕方ないだろ
>1にあるように
＞エルシャダイの世界観はあくまでエノク書を基礎に作られたオリジナル
娯楽作品に対して「不愉快だと感じるほどに聖書のレベルを堕として受け取る」事こそが失礼じゃね？

俺はカトリックだけど、割り切って考えるべきだと思うよ

「ハエたち」初めて聞いた話だったから噴いた
アラキエルは何だったんだろうな…

638 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 13:53:29.47 ID:tUEG9rHT

信者一人の意見だけ聞いても仕方なくね？
聖書絡みの某漫画に対する感想だって信者によってもバラバラで
毛嫌いしてる奴もいれば面白がってる奴もいる。
人それぞれ。

639 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 14:00:50.84 ID:K0E62GWB

>636
ミカエルの手にネタバレが書いてあった件含めて　神あるあるｗｗｗｗ

が旧約好きぬるいキリスト教徒ゲオタの感想
バビロニア神話とかスルーしてたけど
シャダイと関係あるかも？と思うと面白いから読んでみようかなというところ
ギデオン次第かな

640 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 14:16:29.20 ID:jObN0D+4

>>633
てめぇは映画ドグマでも見てろ

641 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 14:28:43.35 ID:duaXJRM6

俺もゲーム自体は普通に楽しめたけど、言うまでもなく聖書とは全く関連性のないだたの「いちゲーム」として
一生懸命聖書との関連性を考察するレスに対して不快感があるだけ

>>637
大淫婦と一緒にしないでくれ

642 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 15:10:05.63 ID:pu4j9psO

一口にプロテスタント福音派といっても色々なタイプがいるが
ID:duaXJRM6は、聖書は神性で犯すべからず派の人？
だとしたら、このスレ住人と君とは相容れないと思うよ
知性ある人間は、聖書は世俗的なものっていう事実を理解してるからね

643 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 15:12:06.55 ID:/S6Eq/zy

※アンデルセン神父の声で想像したら凄いテンション
上がってきたであります。

644 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 15:30:44.50 ID:lFBEKgja

まて、アンデルセン神父はカトリックだ

まったく関係ないがルシフェルの名前の綴りの最後が「el」になってるのは
タイトルにもある神を表す「el」と関連あるんじゃなかろうか
よく神と間違えられているらしいし、時間操作なんて強大な力与えられてるのもある

もしくは後に神に成り代わろうとして堕天することを示してるとか。公式の発言からこれはないと思うが

645 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:13:43.77 ID:64eW3suq

まぁなんというかユダヤ教の聖書を元ネタにしたゲームなんで
ドラゴンボールと西遊記並みにかけ離れてはいるな。
そもそもエノク書のゲーム化ではないし。
ましてやカトリックやプロテスタントにとっては天使信仰の元である異端の書だからねエノク書は
我慢できない人には我慢できんだろう

>はっきり言って、この考察スレに度々「聖書や聖書内の御使いや人物」の名があがることすら不愉快極まりない
あきらめろ。キリスト教自身がユダヤ教の新興派閥だったんだから。
イエスは自分のことをユダヤ人(ユダヤ教徒)と思ってたんだ。新しい宗教を作ったつもりは露ほどもなかったはずだよ。
吼えるんだったら新約の方だけにしておけー

一方、ムハンマドは交易先で聞きかじった一神教広めたが、
最初のうちはユダヤ教とキリスト教の区別がついていませんでしたとさ。
後に各宗派の識者との議論から、チャンポンにアレンジを加えて新しい一神教を作ったのでした。

646 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:21:33.32 ID:64eW3suq

ちなみにユダヤ教の聖書の文章群は宗教の正典というより、
日本の古事記や日本書紀のような年代記+聖人の逸話+詩篇の集まり。
旧約聖書は物語として面白い文学作品でもある。

宗教上の教えを説くというか、日々読んで学習&研究するのはタルムードの方
タルムードは口伝律法文章群で、「研究」の意。

647 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:24:31.76 ID:duaXJRM6

四旬節に断食もしなければ日曜日に教会すら行かない、自分たちの都合のいいように聖書(御言葉)を解釈して
クリスマスには商業主義のバカ騒ぎ、今の古い世が永遠に続けばいいと、御子の再臨すら望まない

自称キリスト者、実態は反キリスト者が多すぎる今、人の救いや癒しのために神があるのではなく
神に仕え、永遠の礼拝を捧げるために、我々人が創られたことを認識する必要がある

648 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:26:39.13 ID:VkK0bCOi

ミカエルの手に旅の顛末が書かれてある設定いいよな
最初から決まっていることではなく、神がその顛末しか認めないってことで
違う分岐に入ったらルシフェルが時間を戻すだの、本来の顛末に戻るように働くだの
できそうなんだがなぁ

649 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:29:18.85 ID:98qrOAWn

宗教の勧誘は余所でやってくれないか

650 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:30:48.67 ID:lFBEKgja

だから時間を操れるルシフェルをサポートにつけたのかもな
神の気に入らない分岐に入ったらすぐ戻してしまえるよう

個人的にはこの神はクソッタレとしか思えないが

651 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:41:02.70 ID:oCUZUj0h

退屈だったからペットのゴリラに堕天使討伐というお使いをさせてみた。
うっかり死んだら嫌だから子供たちにペットの面倒をみさせた。
というイメージしかわかねー。

652 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:41:18.66 ID:qoC1xFSi

どの神だってクソッタレですよ
敬わないと祟るかわりに願っても望みは叶えてくれない
あまねく不幸をばらまく悪魔の方がまだ勤勉だ

653 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:43:52.13 ID:VkK0bCOi

神にもベリアルのように人格があるんだろうか
設定集のシナリオではアザゼルの嘆願書却下をルシフェルが感じ取ったように告げて
セムヤザたちが自身の存在を悩みの末神の意思と断定したところを読むと
ないっぽい～と思ってしまう
エルダー評議会で人格を持つ天使たちが協議した結果に何かしら力(天使の意思統一)が備わるとか
最近の某アニメで「概念＝神」なのを見たせいもあるかもしれない

でもルシフェルが天波で神とおしゃべりしてるからもうわからん

654 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:51:11.88 ID:64eW3suq

>652
神との付き合い方は古来より
敬う、祭る、脅す、ですよ。
願い事も「何かしてくれ」よりも「何もしないでくれ」の方が圧倒的に多いし。
荒神、祟り神が多いせいでもあるんだが。
聖域は神を下ろす場所でもあるが、封じる場所でもある。

神は人が作った道具だ、という事を踏まえて頼り過ぎないように

655 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 16:54:38.60 ID:ONfaxgP6

6進法でゴーレムだったのか
日付じゃなくて良かったｗ

656 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:01:37.06 ID:lFBEKgja

>>654
それは神道での話じゃないか？
宗教によって神との付き合い方は変わるもんさ
特に他神教と一神教では

>>655
なるほど。確かにあのステージはゴーレムというかロボっぽい敵いっぱいだったからな

657 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:03:12.71 ID:pu4j9psO

なんか痛々しいのが来ちゃったな
知識の無さ丸分かりな文章からするとにわか福音派か？

>>644
Luci－ferだと堕天使のイメージがあるから-elにしたってラジオか何かで言ってなかったっけ？
区切るとこ違うから安易に-elにすべきではないと思うんだがなあ・・・
外人からしたら「また日本人がスペル間違えてるよｗ」てなもんだろうに

658 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:09:23.43 ID:SnyhB/Kg

冥界の影や手ってアルマロスなの？

659 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:15:42.96 ID:6+sZqq+l

>>658
手はアルマロスと資料集で言ってる

660 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:15:54.39 ID:lFBEKgja

>>657
マジか。まさかそんな理由だったとは。ラジオはあまり聞いてなかったからな
紛らわしいならまずルシフェルって名前使うなと言いたくなった

>>658
アルマロスの物らしい。イーノックを助けるために転送してるとか
しかしどうやって転送してるんだろうな。あの冥界に繋がる玉に手突っ込んでるとかか？

そういやイーノックって天界で何食ってたんだろうか
ラジオでは菜食主義者と言ってたらしいが、まず天界に野菜が存在するのか？下界から持ってきていたとかか
時間の概念がないといっても多分普通に腹減るだろうし

661 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:25:23.07 ID:5xnI9eG0

冥界のアルマロスの手だけど
骨見えてるしイシュタールの残留思念かと思ってた

だって冥界に落ちる前のステージから助けてくれるし
つまり時空を越えてさまよってるのか

662 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:48:14.91 ID:6+sZqq+l

メモでいいから手の説明欲しかったなあ
冥界どうやって出るかも説明なかったし

663 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:50:27.38 ID:HtYDwI9T

>>662
取説に書いてなかったか

664 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 17:58:12.47 ID:pu4j9psO

冥界ロード中の説明画面にも「アルマロスの右手」って書いてるぜ
アルマロスが何なのかは後で判るし、充分じゃない？

665 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 18:03:01.58 ID:SnyhB/Kg

イシュタールっぽいからどっちなのかわからなかった
まさか開発時期の影響で設定はアルマロス
グラフィックはイシュタールとかじゃないだろうな

666 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 18:13:57.29 ID:adsQh9+V

ペットのゴリラか……
ゴリラって、西洋では近代まで幻獣、空想上の生物扱いだったんだっけ

神秘的な主人公にぴったりだな

667 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 18:34:32.12 ID:H6PAMEjH

あのイメージは最初からアルマロスだよ、ソースは設定資料集

設定が解れば解るほど神とルシフェルの糞っぷりに痺れる

668 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 18:45:39.20 ID:64eW3suq

>それは神道での話じゃないか？
創世記18章、脅すというのとは微妙に違うが、一神教の神の特性を利用して
アブラハムが神から譲歩を引き出すシーンがある

アブラハム「ソドムとコ゜モラを滅ぼすというが50人の義人がいるとしたら滅ぼすのは違っている」
神「ソドムとゴモラに50人の義人がいたら滅ぼすのを止めよう」
アブラハム「45人の場合は…」
神「45人いたら滅ぼすのを止めよう」

この問答を繰り返して、アブラハムは10人まで値切る事に成功している。
まぁ、結局滅ぼされるわけですが。

神との交渉は古今東西普遍的なもので、脅すというのも日本に限った話ではなかったりする。

669 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 18:49:25.57 ID:64eW3suq

>今の古い世が永遠に続けばいいと
アブラハムの神は契約の神の一面を持ち、約束をたがえる事はない。
「10人の義人がいれば滅ぼさない」といったのだから、世界は終わらないだろう。
世界中に義人が10人未満ならENDだが

670 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:06:36.76 ID:LNwq0546

【エルシャダイ考察まとめ】意味がわからないよ！という方へ。

　　コウダロスがこれでおｋって言ってるぞ。

671 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:12:13.70 ID:9vwZmuYW

>>670
これでおkだと誤解されるぞ

これでいいですｗってのは誉めてはいるけどなんか不正解のような言い方だな…

672 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:17:31.74 ID:LNwq0546

>>671　
確かに。すまん。

これでいいと思いますｗｗｗ
だったっけな

673 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:35:40.89 ID:fM+nJ6HD

イシュタールが火ネフと一緒に燃えちゃったてことは
ギデオンでセムとの悲恋とかバラケルがなんでああなったとか
色々語られるのかしらと思ったらちょっと楽しみになってきてしまった

674 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:45:57.30 ID:3yHmuGdS

>>671
何か｢正確なんか無いからお前らこう思ってて構わないよ｣的な…

675 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:51:07.40 ID:9vwZmuYW

>>674
草生えてるからなあ
投げやりにどーせ答えないしこれでいいんじゃねｗｗ
ともとれるか
まあ本当の設定よりコウダロスが好きな設定だからそう言ったのかもしれないけど

前者だったら凹む

676 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:52:03.90 ID:LNwq0546

残念ながらいくら熱心な奴らで考えても
無いものを有るように見せることはできるが
所詮それは無いものなんだよね

677 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:53:23.31 ID:F1MBiSra

本物の設定がロクに練られていないかあれ以下かってことなんじゃないの…
普段から適当な書き方する人ではあるようだけど。なんというかやりきれんな

678 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:53:49.58 ID:lOjgh2yI

どっちかというと、コウダロス本人もシナリオが不満だったけど
あの考察の通りなら俺も納得するわｗってニュアンスだと思った
サウンド担当はシナリオに口出せないだろうし。

679 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 21:57:07.01 ID:EUP9rvoy

>670
×　これでおｋ
○　いいんじゃないかなｗ

>660
エデンの園に自家菜園でも作ってるんじゃないか？

後アザゼルのハエの話だけどさ、クローンか何かの学者の話で
「どんなに科学が進んでも、人間はハエの一匹すら作り出すことはできない」
っていうやつなかったっけ？

680 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 22:13:37.74 ID:3yHmuGdS

人間に憧れて堕天しただけあって、良い意味でも悪い意味でも人間的で
分岐あったら絶対神しばきに行く奴多いだろうなｗ
あー、神しばきてぇー
ミサワの米兵ネタを神に変えて落ち着くか

681 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 22:20:08.86 ID:lOjgh2yI

>>679
ぐぐったら養老孟司の「養老先生と遊ぶ」という本に書いてあるらしい
「どんなにすばらしいロボットやロケットを作っても、いまだに人間はハエ一匹だって作り出せないんですよ」
だって。機械とハエっていうのは確かにアザゼル的だな

682 ：なまえをいれてください：2011/05/13(金) 23:55:57.19 ID:duaXJRM6

>>669
どんな解釈をしたらそうなるんだ？？君は祈る時「御国が来ますように」と祈らないのか？
君はⅡコリント5:17を覚えなかったのか？黙示録22:12-16,20は偽りなのか？
我々キリスト者は、いつイエス様が来られてもいいように、油の準備を怠ってはならない

イエス様の再臨、最後の審判を望まないキリスト者は、神から離れた者だよ

683 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 00:03:50.88 ID:Dg/zqVgo

あれ、イエスを神と同じ存在とするのはカトリックだったような……

そういやエゼキエルの階層で出てくる寵愛者の魂はサリエルと関係ないんだろうか
サリエルの使役獣のランプと一緒に出てくるからサリエルの寵愛者だと思ってた

684 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 03:12:10.34 ID:KjORdB67

>682
>どんな解釈をしたらそうなるんだ？？
1.アブラハム、イサク、ヤコブの神が約束を違えた事はない
2.アブラハムは滅びを望んでいなかった

オレ、キリスト教徒じゃないし、キリスト教が起こった前後にユダヤ社会で流行った終末論者でもないし
キリスト教徒にとってイエスはいつでも傍にいる存在だろうし
最後の審判は現在絶賛実行中だろうし
神に似せて創られた存在なら「御国が来ますように」じゃなく自ら御国を創れよとも思うし

そちらで上げた聖書の引用は世界そのものではなく自分の心に問うものだよ。
信仰の問題はいつだって自分自身の中に向かうものさ。
そうではない、というならそれは君の信仰の自由だよ。国に保障されたね。
自分の信仰を守りたいなら他人の信仰も守るように。

685 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 03:14:14.46 ID:+dTTro+9

かっこよすぎﾜﾛﾀ

686 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 06:01:52.92 ID:5AEHvbbP

誰か今の会話ヒラコー風に漫画化して

687 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 09:52:21.44 ID:hFpufFD+

ゲームの結末は、NGになった(語られることを許されなかった)
洪水のなかった世界の可能性、なのか…

688 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 11:10:13.81 ID:LE0eRSEH

世の中には自由を求めながら他人の自由を認めようとしない矛盾が多々ある
信仰しかり、腐女子のカプ論しかりだ
さてシャダイの考察にもどろうぜ

689 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 13:46:27.02 ID:kOeGJHwu

宗教家は消えろ

690 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 14:28:47.84 ID:8NZZc+Rq

「しかし、事実、彼らは、さらにすぐれた故郷、すなわち天の故郷にあこがれていたのです。」
ヘブル11を読んでから言ってくれ、聖書も

691 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 14:37:34.07 ID:8NZZc+Rq

「しかし、事実、彼らは、さらにすぐれた故郷、すなわち天の故郷にあこがれていたのです。」
ヘブル11を読んでから言ってくれ、聖書も知らない似非神学ヲタさん

692 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 14:51:17.38 ID:8NZZc+Rq

イエスを神の御子と信じる自由、信じない自由、神は人に選択する自由を与え、委ねているよ
信じる者はイエスと共に、新しいエルサレムに入り、信じない者は悪魔と共に火と硫黄の燃える池、ゲヘナに投げ込まれる
どちらを選ぶも個人の自由だ

693 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 14:58:39.27 ID:CgTm1xGc

考察スレまで荒らされるなんて
エルシャダイはゲーム、宗教オタはそれをわかっていただけないか

694 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 15:36:25.25 ID:vdQvgxQj

聖書に答えを探さなくてもいいくらい、ゲームの中で話が完結しててくれれば良かっただろうにな

695 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 15:57:04.61 ID:MNOu4Dxm

宗教の話うんざり
聖書って神話というには新しすぎるから信者も冷静さが無くて
うざったい
現代日本で科学技術に恵まれた生活してるくせに宗教とか
寝言いわないでほしい

696 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 18:02:15.13 ID:IkMFom1M

科学+蝿って言ったらハエ人間しか浮かばない…

697 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 18:25:57.84 ID:kOeGJHwu

頼むから自称宗教家さまは消えてくれ。

ここは宗教を論じるスレじゃないんだよ。

698 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 19:00:54.26 ID:ndgpLBCA

> 聖書は当時流行った同人誌の寄せ集めだぜ
これがスゲー的を得てるんだよね
エルシャダイも聖書もやってる事は一緒なんよ
しかし、痛い信者ほど宗教の勉強をしないからまともな議論にならんのよね

699 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 19:12:15.21 ID:ZjshfSOK

そもそも、これは正伝じゃねーと教会が切り捨てた
聖書スピンオフエノク書は
信者こそ係わる必要ないと思うんだが
あ、エチオピア正教は別ね

700 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 19:20:45.94 ID:5FjBjhAJ

エルシャダイの副題が『メタトロンの昇天』なので、今度は『○○○○の堕天』
なんてのが出るんじゃないかなと思ったが……さすがに安直すぎるか。

701 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 20:05:24.27 ID:fAUhEinX

結局堕天しないで終わって
「○○の堕天とは何だったのか」って言われそうだなｗｗ

702 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 20:19:24.66 ID:K8mo8ppL

ＮＧ：ＩＤつっこめばすっきりだよ

703 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 20:38:38.33 ID:ADwEKDjO

制作者が何も考えずに作ったものを考察するのって凄いな

704 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 21:15:11.31 ID:d0528SSo

公式が舞台と大まかな揺るぎある設定提供するという設定かｗ
シェアワールドとかいう昔のなんとか学園かよ

705 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 21:17:18.62 ID:ivJmYCVs

イシュタールって何時代の人間？セムヤザとの関係とシンの繋がりがよくわからん

706 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 22:12:51.79 ID:efONipLU

イシュタールの骨が取れる冥界のＢＧＭって
タイトルが「英霊達の呼び声」なんだね

この場合の「英霊」はイシュタールみたいな人たちを指すのか
死んだ堕天使達を指すのか
ベリアル達を指すのか…

707 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 22:35:13.91 ID:ndgpLBCA

>>705
ゲーム中は、火のネフィリムに燃やされた―とナンナが語っていたし
設定集では、イーノックが地上会に降りる何百年も前に堕天使と闘った―と説明されてる

設定集によると、セムヤザはひとりの女性に恋をしたのが堕天の動機とある
イシュタールはセムヤザの生命維持装置を開ける鍵だったり
chapter11でイシュタールが「今行くから…」とか言ってたりするので
イシュタールがセムヤザの想い人なのかもしれん

708 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 23:05:32.57 ID:5FjBjhAJ

質問。どうして背徳の塔の中に、ステンドグラス調のアークエンジェルたちの画があったのだろうか？

709 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 23:12:47.78 ID:ADwEKDjO

ヤリタカッタダケー

710 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 23:18:48.84 ID:Dg/zqVgo

>>708
堕天使達は堕天はしたがまだ神やアークエンジェル達を敬っているかららしい
あのステンドグラスもその心の表れだとか

711 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 23:24:07.00 ID:Nos5DF6s

堕天使『神とかアークエンジェルさん達とか、意見が会わなかったんで堕天しましたけど正直今でもマジ尊敬してます』

という事らしいよ

712 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 23:46:39.40 ID:MNOu4Dxm

だがそこにルシフェルの姿が無いことに注目すべきである

713 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 23:51:25.86 ID:K8mo8ppL

変な服装ってエゼキエルに言われてたからな

714 ：なまえをいれてください：2011/05/14(土) 23:55:51.07 ID:ADwEKDjO

神も描いてやれよ

715 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 00:05:31.49 ID:0DQcuSIi

唯一神的に偶像はあかんやろ

716 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 00:08:13.96 ID:2OpcUmog

あの辺の宗教で神の姿を描くのはタブーなんだろう
宗教画だって神の姿は描かれないし
天使は崇拝の対象じゃないからおｋ

717 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 00:11:53.68 ID:vomciMHl

確かユダヤ教では偶像崇拝駄目だったな

しかし神はでかいんだろうか
アーチを爪楊枝に、ベイルをデザートスプーンにしてるらしいし

718 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 00:44:25.99 ID:0DQcuSIi

デカいってもミカエルの手くらいだろうな。神の武器がおっきくなるならまた別だけど

719 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 00:48:24.65 ID:oH81C3zb

旅の全てが記されているあの手が、ミカエルじゃなく神の手だったら
人類マジ神の手の平の上って感じが出て、最高に面白かったのにと思っていたんだが
そうか、手だけでも偶像になるからアウトなんだな

720 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 02:03:01.56 ID:z/7uJbzc

>>717
携帯電話をつまんで使うサイズらしい

721 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 03:30:16.96 ID:Ra1a67jA

闇の存在が唐突すぎてわかりづらかった
アルマロスの声が変わって彼がナンナを引きずり込んで
イーノックを落としたのかと一周目では思った

722 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 05:58:57.25 ID:p4ioWF74

>>698
指導者が神の代理人である指導者の言う事だけ聞け
つまり間違っても自分で調べたり考えたりするなってガチで指導してるしね

無知なのは愚かだが幸せでもある

723 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 13:51:17.88 ID:+AmwE36Q

>>707ありがとう
イシュタールはゲームの時間軸から大体400年前の人間なんだな
ミカエルも今回の事件は彼女が原因みたいな事言ってたし俺もそう思う（セムヤザの想い人）
て事は堕天はイシュタールの生きていた時代に行われたのか？

724 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 15:59:55.15 ID:NtAwU0tY

考察するより制作者に聞いた方が早くね？
制作者が何にも考えてなかったなんてまさかないよねｗｗ

725 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 18:29:38.17 ID:pzrf276K

うるせーばか

726 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 20:27:16.67 ID:NtAwU0tY

>>725
え、なに
まじで何にも考えてなかったの？

727 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 20:29:33.84 ID:qXUVJGkS

例え製作者が考えてなくても、考察する事に意義があるから良い！

728 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 20:32:09.17 ID:NtAwU0tY

考察というより本質は２次作品に近いがな

729 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 20:40:46.48 ID:0UtGW/OM

また奇妙な奴が出てきたぞ

730 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 20:45:12.90 ID:WmfEt+as

堕天使たちが堕天してから、数百年の時が流れているわけだ。
その間の人間達の歴史がもっと知りたかったなあ。

731 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 20:53:56.08 ID:NtAwU0tY

>>729
いい加減現実みようぜ！

732 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 20:56:32.59 ID:rJ9TeJ5O

春だからね、奇妙な奴もでてくるさ

733 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 21:06:22.21 ID:dFk7qgG2

皆分かった上でやってんのにね

734 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 21:47:25.76 ID:vomciMHl

堕天使達がもたらした人間の進化や知恵ってタワーの外には広がってなかったんだろうか

735 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 22:21:34.60 ID:rJ9TeJ5O

実はタワーの外にも知恵やネフィリムが広がっていて
数百年後のノアの洪水に繋がる・・・と

736 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 23:41:01.84 ID:oH81C3zb

タワーは別次元みたいなとこにあったんだから
洪水起こしても堕天使もネフィリムも流れないと思うんだけど
やっぱ外にも知恵やネフィリムが広がってたのかな

737 ：なまえをいれてください：2011/05/15(日) 23:48:20.90 ID:M6hCr/qu

そういや、洪水だけじゃ水のネフィリムは残るんじゃないのか
最後に出てきたヤツはタワー内を泳いでるんだよね？

738 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 00:44:42.16 ID:nW/KGVwP

タワーで神の目盗んで確実な勢力を育てあげて地上遠征
結果的に地上界が堕天使たちの歪んだ進化やネフィリムが蔓延る
そのタイミングが評議会の大洪水決行、とは考えた
大洪水も普通のじゃなくて神がかった大洪水だからタワーにも影響あるのかなーなんて

739 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 01:11:59.47 ID:V9jhuzG6

小説の｢地上に近付けば～｣の台詞から時間の概念がない天界とアストラル体の天使達にはルシフェルの能力は作用しない
となると、巻き戻されていたのは堕天使達の“時”のみでアークエンジェル達は神、ルシフェル同様に100万回繰り返した堕天を知っているし都度撃墜にも参加していた
そして堕天阻止活動に参加していない天使達(アルマロス)は無論“時”を巻き戻される事は無く、100万回の間を普通に天界で過ごす
だから100万回の間にアルマロスはイーノックと摂取する機会が増え、色々話を聞いてしまい心変わり、999996回目で遂に堕天してしまう
アルマロスの堕天に神は絡んでないと思う

740 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 03:46:16.11 ID:OzXAPu/5

それはイーノックが堕天のことを「今後起こることを夢で見る」でなくて
自分が体験する事象の経過・結果として知ることになるけどそれってどうなの

エクソダスでルシフェルは「神を退屈させるのはアレだから私だけでも変化つけよう」
とか言ってんでこいつら以外はやはり意識の上では一度だけの体験じゃないかな

741 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 07:00:07.05 ID:V9jhuzG6

＞エクソダスでルシフェルは「神を退屈させるのはアレだから私だけでも変化つけよう」
天使にとって神は絶対
神の指示は絶対であり彼らにはそれは正しく、疑問を持つことすらない
普通は
だから｢『私だけでも』違うことを言ってあげないと｣
把握している存在が神とルシフェルだけならば、この件に関して発言出来る存在はルシフェルしかいない
なら『私だけでも』のフレーズを使うのは疑問

まぁ、tkysだから、ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈレベルで意味は特にナイヨ！かも…

前半部分は今のままだとエラい長文になるから考えて纏める時間が欲しい

742 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 07:20:31.26 ID:V9jhuzG6

>>739
今気付いた摂取て何だよ…
訂正するまでもないが一応接触で

743 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 09:59:36.79 ID:xhri+P5s

>>741
え、神とルシフェルだけ把握してるという上で
「私だけでも」で何の疑問もなくね？

744 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 13:18:08.57 ID:WEGV8Rmd

tkysの日本語がおかしかったり設定があやふやなのは否定せんが
自分が読解能力馬鹿なのを棚に上げて公式は矛盾している！って騒ぐ奴もどうかと思うがね
長文連投で見当違いのわけのわからない所に突っ込んでるがギャグなのか？

745 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 13:21:24.15 ID:g7P271Yo

設定はあやふやなんじゃなくて
設定がないんだろｗｗ

746 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 13:56:52.13 ID:vrKAKize

じゃあサリエルはハーメルンの笛吹き説を唱えてみる人が大量にいなくなったしか共通点ないけど

747 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 19:20:06.34 ID:r2tVXvGP

そういや水のネフィリムだけなんで大人しかったんだろ
親に似たためと説明されていたが、エゼキエルやサリエルも人間を愛する気持ちは十分あっただろう
なのになんでアルマロスのネフィリムだけが共食いもしないように育ったんだ

748 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 19:31:58.57 ID:6IHi70jg

>>747
1匹しかいなくて共食いできないとかだったりして
他のネフィリム泳げなさそうだし

749 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 19:33:17.74 ID:g7P271Yo

友という概念を理解してたからじゃね？

750 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 19:38:53.35 ID:CpDuxY0t

あれ、共食い後の姿じゃないの。
目がいっぱい付いてるしへんな輪っかもあるし。
大人しいというか、実はあれで精いっぱい水の中で暴れてるつもりだったりしてな。

751 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 19:52:27.01 ID:QMOdcU70

>>749
なにそれロマンいっぱい

関係ないけど、メトセラが召喚したCetaという城みたいな神の力
アーチ・ガーレ・ベイルとは違う造形だった
それについて考えた人がいるなら意見聞きたい聞かせてください
神の武器といっても折り紙式統一というわけでもないのかな

752 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 19:59:01.87 ID:UCyxDKYm

α（アルファ）＝アーチ
β（ベータ）＝ベイル
γ（ガンマ）＝ガーレ
Θ（シータ）＝あのドリル
って感じで、実は神の武器は全部で24種類あるんじゃないか
というのを見た気がするんだが、どこで見たか覚えてないくやしい
最初見たとき、おおっおもすれーとか思った
なんか夢がひろがりんぐ的な

753 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 20:09:09.90 ID:r2tVXvGP

いろいろありがとう
>>749のやつがロマンにあふれてていいな

あと1匹しかいないから共食いできないというか、1匹しか生まれなかったんじゃないかと新たに思った
他の堕天使はそれが本物であっても、たくさんの寵愛者を愛してたくさんのネフィリムを産ませた
ただアルマロスはただ1人の女性を愛して、彼女もアルマロスを心から愛していたからこそ
親のことを無意識下で憎まない、穏やかなネフィリムが産まれたんじゃなかろうか
多分に妄想入ってるが

754 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 20:09:50.80 ID:SuCK2LwC

流れを読まずにルシフェルPVについて
PVで人気出たんだから、あれ（「話をしよう」）がどういう状況なのかとか、ゲーム本編とどうつながるのかとか
説明が無いのはアンフェアだ、と思ってたんだが
自分なりにだがなんとか解釈してみた

状況としてはあれは「繰り返しの最中」の合間だと思う
「今から～年前」とか「いい奴だったよ」とかで、堕天使捕縛（ゲーム本編）終了後に話してるんだと思いがちだけど
あれは話をしてる相手（現代（２０１０～２０１１年）のプレイヤー）の時間軸に合わせて話をしているから過去形にしてるんじゃないかな

つまりエノク書の時代に堕天使捕縛で何度もリピートしてる合間にちょっと抜け出して
本来の仕事でもある時間旅行で現代に来て「話をしよう」なのかな、と

根拠はPVのラスト、「これを見ている奴にも手伝ってもらうよ」＝「これ（PV）の時点でまだ捕縛が完了していない」
そう考えるとよく突っ込まれてる「私の言うとおりにしていればな」とかも、現在進行形でエンドレスリピート中だから意味が通るかなーと
ついさっき失敗して巻き戻したばっかりだったとかでさ

755 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 20:15:12.78 ID:SuCK2LwC

連投スマソ
ついでに妄想を付け加えると
あれは散々失敗して繰り返してるイーノックを見て
「こいつ駄目だ…早くなんとかしないと」状態になったルシフェルが（単なる気まぐれかもしれんが）
現代のプレイヤーに助力を求めに来て「話をしよう」なのかなと

ただそうなると「プレイヤー」って何なの？って疑問も生まれるんだよね
「手伝ってもらうよ」と言われてイーノックを操作するプレイヤーって一体…
ゲームっぽさを排除した画面でセーブにもルシフェルっていう理由をつけたり
ルシフェルにメタ的な発言させたりするなら
ゲーム内における「プレイヤー」ってなに？も理由付けがほしかったな、とか思ったり

長々すまん

756 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 20:40:48.16 ID:h9Om4d1O

今更だが、冒頭のシーンで知恵の実を囲んでユラユラしてた人影たちは、堕天使？
塔で戦闘する時と、姿が違うのは何故？

757 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 20:50:11.85 ID:QMOdcU70

>>752
それ見た！>>10と本スレでｗ
続編作るなら新武器で登場できる作りだよな、すごく惹かれるし気づいた奴かっこいい
神のつまようじ程度の大きさは真っ白の継ぎ目ないデザインで
巨大になるにつれ城や貝殻やっていう既存物で構成されるとかかな

ミカエルがCeta見て「まさか、神の力！？」と驚いていたけど
Cetaそのものは知らないようだったから
堕天時点では神が創ってなかったものかしらと思った

758 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 20:50:23.74 ID:6IHi70jg

>>756
天使のイメージらしい
9章のエルダー評議会もその姿で表されてる

759 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 20:58:26.01 ID:QMOdcU70

>>754
それでいくと
「これを見ている奴にも付き合ってもらうよ」(プレイヤー参加前)
　↓
「いい奴だったよ」(プレイヤー参加後＝ゲームクリア後)
の順番じゃないかと思った

プレイヤーのポジションは謎だね
イーノックを操作できるという点では干渉できるけど
ストーリー的には干渉できずルシフェルと同じく傍観者位置だし
冒頭のルシフェルやアルマロスがプレイヤーの邪魔してきたから
確かにプレイヤーの存在はあるのにわけがわからない

760 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 21:11:17.72 ID:SuCK2LwC

>>759
自分としては
ゲーム本編＝エノク書の時代＝現代（２０１０～２０１１）からすると大昔
だから現代に来て話してる時は（まだ捕縛完了してなくても）現代基準で過去形で話してるのかと
（人間としての）イーノックも現代からするとずっと過去の人間だし

最後の「これ」がPV全体を指すなら、
「話をしよう～いい奴だったよ」→「これを見ている奴にも」の順番じゃないとおかしくないかな

まぁ正直状況設定してあるとしてもそこまで考えてない可能性の方が高いとは思うｗ

761 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 21:17:59.15 ID:QMOdcU70

なるほどやっとわかった、ありがとう
確かにそうでないとおかしくなるな
いい奴だったよてことは失敗したまま放置して未来にきたとかそういう…
大天使がまぎらわしいというのが鮮明になったぞｗ

762 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 21:29:35.72 ID:A4VBU/4O

>>761
大天使ちょっと飽きたから好きな時代に息抜きに来たとかそういうことかい
もともと精神世界の概念でリアル（この世）＝ゲーム機の中
本当の現実はゲーム機の外（あの世もまあ含む）

ルシフェルさんイーノックがあんまりアレなんでゲーム機世界を雛形に
もうちょっとマトモな奴（プレイヤー）にイーノックに干渉してもらおうとかそういう

すまん自分でもわけがわからないよ

763 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 21:43:50.16 ID:Tzeva3mb

ベイル登場ムービーでカメラに水滴がついて水が流れてるとかもあるし
妙なところを妙な風に凝ってるんで却ってわけがわからなくなるな

764 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 21:44:53.07 ID:ci8aOyAn

あれはなにも考えずMGSをパクッただけだろうな

765 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 22:11:44.08 ID:Czm/k0UX

>>754
この説いいな
OPのルシフェルはただの演出でプレイヤーに語りかけてた訳ではなく
これからイーノックの旅にプレイヤーが介入することを受けて説明してたわけだな

766 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 22:20:17.02 ID:QMOdcU70

>>762
ということは大天使が俺らをあの時代に連れてきたと
神（？）がメトセラ寄越したように…なにそれ胸熱

>>756の大天使ワールドでのチュートリアル戦って
PVの演出がかっこよかったな
腕を振り上げるのに沿って影が出現したシーン痺れるわ

ベイルシーンの水滴はどうなってるんだろう
アストラル体のはずなのにコンコンできたり土埃払ったり
「ルシフェルだから！」というのが前提でないとマジわかりにくいｗ

767 ：754：2011/05/16(月) 22:34:34.38 ID:SuCK2LwC

一応筋は通せた…かな？
PVからはまったクチだから、ただの演出じゃ残念だなーと思ってあれこれ考えてみたんだけど

書き忘れたけどこれだと
「あれは今から～万年前」（→暦の上でははるか昔）
「私にとってはつい昨日のできごと」（→ついさっきまでサポートしてて抜け出してきた）
「君たちにとっては明日の出来事」（→ちょっと手伝ってくれない？）
ってセリフがしっくりくるかな、と思う

>>762
なるほど、ゲーム機が現代のプレイヤーと太古のイーノックとをつなぐマジカル☆アイテムとかそういうことかｗ
それ面白いな～

768 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 22:59:14.56 ID:yHcxRGFM

>>766
ベイルコンコン出来るのはあれが神の武器＝天界の武器だからだろう
昔の抗争でも使用されたみたいだし
神が与えた武器なのに天使が触れなかったら使えないからな

769 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 23:12:27.58 ID:zKw9UDCN

真冥界で固まってるイーノックにもコンコンしてた気がするんだけど気のせい？

770 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 23:24:24.09 ID:QMOdcU70

>>768
なんという天才、崇めさせてくれ
じゃあイーノックのクリスタル漬け（？）も天界仕様なのか

771 ：なまえをいれてください：2011/05/16(月) 23:42:03.63 ID:yHcxRGFM

クリスタル漬けもバイクもルシフェルが作ったって説明は出来る
でもイーノックを抱えてるシーンとかは浮かせて「持ってるフリをしてる」らしいから
触ってる「フリ」をしてるだけなのかもしれないな
ニセ携帯作って鳴らす事なんかもしてるからコンコン音とか余裕だろう

772 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 00:01:05.80 ID:u71rXbEb

昔、天界で起きた大きな抗争ってベリアルがらみだろうか、
ヨベル書だとグリゴリの中の統率者がベリアルでネフィリムの生みの親になってたりするが。

773 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 00:04:39.51 ID:xoT6AWaL

ベリアルのｗｉｋｉみたら「破壊のために神は敵意の天使ベリアルを創りたもうた。
彼の支配地は闇の中にあり、彼の目的は邪悪と罪を振りまくことである。」ってあった
サタンみたいな試練を与える天使だったのかもしれん。

774 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 01:05:45.84 ID:yUjhUa6M

宗教系なら聖☆おにいさんの方が面白いわw

775 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 02:52:18.72 ID:DCN0ttAa

知名度はともかく、悪どさはサタンと大差ないねベリアル

776 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 10:37:09.04 ID:NOd7A6qf

>>755
なるほどなあ、すごくしっくりくる
PV最後の「今度は他のヤツにも付き合ってもらうよ」にも上手く繋がるし

777 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 11:08:17.06 ID:kFt4wWbP

メタトロンの昇天についてなんだけどシャダイ文字解説サイト見たらイーノックの壁画？に降臨した大天使メタトロンって書いてるみたいだな
て事はイーノックは地上に下りた時メタトロンと地上の人間に見られていてタワーを昇っていく事が客観的に見て昇天に当たるんじゃないかと
最後の一仕事は完全に肉体捨てたメタトロンになることだったりしてな

778 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 11:10:43.30 ID:kFt4wWbP

メタトロンの昇天についてなんだけどシャダイ文字解説サイト見たらイーノックの壁画？に降臨した大天使メタトロンって書いてるみたいだな
て事はイーノックは地上に下りた時メタトロンと地上の人間に見られていてタワーを昇っていく様子が客観的に見て昇天に当たるんじゃないかと

779 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 12:44:25.15 ID:kFt4wWbP

失敗してるorz
スマソ

780 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 13:32:34.38 ID:le7iqSYR

冥界ED後に「もしあなたが諦めなければ…」って表示されるけど
誰宛のメッセージだろう。プレイヤー？イーノック？
そして誰が言ってるんだろう。神かな

781 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 13:39:32.54 ID:2/QO6IzT

プレイヤーじゃね？
んで次回予告風に次ステージのCM入るんだから
でもってCMも見せ方が上手いなｗ

782 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 16:32:16.69 ID:Un9Evcrl

あのCMすっごいわくわくしたわ

783 ：なまえをいれてください：2011/05/17(火) 17:14:02.63 ID:DCN0ttAa

イーノック=プレイヤーの要素は多々あるからどう解釈してもいいよね

784 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:02:12.61 ID:wsx8s/DF

>764
じゃあダークアルマジロもREYのパクリだなｗ

イーノックさんいつメトセラ仕込んだんですか問題だけど、地上に降りて十年目の時に
タワーの場所を聞いた巫女がいわゆる神聖娼婦じゃないかって話を見かけてﾃｨﾝ!となった

785 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:18:08.99 ID:JUPIC0af

セムヤザ→　眠り姫（塔のてっぺんで夢を見ながら恋人を待っている）
アザゼル→　？（自分の器に見合わないものを求めたために最後には身を滅ぼした）
エゼキエル→三匹の子豚？　
サリエル→ハーメルンの笛吹き（得るものもあったが、そのかわり人間の女達は連れて行かれた）
アルマロス→人魚姫（髪を切り自由の代わりに声を失う、大切な人に真実が言えない）
バラケル→赤ずきん（頭巾をかぶり、寄り道したためネフィリムに食われた、狩人が腹を切り助ける）
アラキエル→？　マッチ売りの少女？（夢みては消すの繰り返し、結局一番の幸せは死ぬ夢だった）

サリエルが奏でたのは笛ではなく愛っていうのがロマンチックだな
エルシャダイは２人しか捕縛できないから「７匹の子やぎ」にはなれなかったね

786 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:21:45.83 ID:kPlOM4Dr

豚兄弟は三匹のオオブタってテキストあるね

787 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:22:33.35 ID:lX3qxGg9

メトセラは普通に召し上げられる前の子供じゃね？
天界に来た時点で、見た目は28だとしても既に300年以上も生きてたんだろ
なにしろ放っておけば800歳とか900歳とかまで生きる一族だからな

788 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:24:17.64 ID:DeyFDtDv

>>785
セムヤザは白雪姫っていうのも上がってるな
それとアルマロスの最後のありがとの演出は声が出ないためだったか
忘れてたｗ

メトセラ自体未来から来てると考えて、
メトセラが還っていった時、黒い物体がルシフェルじゃなくメトセラなら
なんでメトセラは時間移動できんの？って話
将来ルシフェル堕天してから、神は時間移動能力をメトセラにあげたんとかかな

789 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:28:06.40 ID:tb6NX4/y

呼ばれたって言ってるから
誰かに連れてこられたんじゃないかな、神にとか

790 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:28:47.23 ID:tByMrK7b

古代のそういうお仕事のヒトってぽこぽこ子供産むわけにもいかんだろうに
避妊はどうしてたんだろう　…あ　なんか今嫌な想像が……

メトセラは原典通りイーノックが召される前の子でもいい気がする
365年以上隔ててれば血縁に会っても「え？(誰)」ってなるだろうしｗ
年齢の齟齬は…まあ10代～20代前半でこさえた子だったとでも考えれば

791 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:30:28.38 ID:tByMrK7b

>>790は>>784宛

792 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:31:59.78 ID:DeyFDtDv

アークエンジェルが知らない＝未来から来た
と勝手に思いこんどった

>>790
全然姿形が違うシナｗ

793 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:44:25.07 ID:DeGZLbbj

>790
もしくはまだ「生まれてない」って気もするんだよな＞メトセラ
生まれることは決まってるけど、まだ人として生を受けてない魂の状態で
だから天使と同じアストラル体の姿をしている、と

後あんまり言いたくないけど、あの格好って昔の精子の絵に似てない？
頭の中に胎児が入ってる奴

794 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 00:56:55.93 ID:/paYjWYi

ネフィリムのいた時代→大洪水は、普通だとメトセラが死んでノアの世代か。
ただギデオンでどう繋がるかわからんな…あれはギルガメッシュ叙事詩に繋がる、
との事だが、ギルガメッシュ叙事詩の時点ですでに大洪水を経験した後の時代の話だからな。

今回の洪水騒ぎがノアの世代か、イシュタルが出てることからギルガメッシュ叙事詩の以前の話か、
特定出来ないとメトセラがいつどこから来たのかもよくわからんな。

795 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 01:14:34.33 ID:57gXbYmM

ギデオンはパラレル、もうそれでいいじゃない

796 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 04:34:38.99 ID:BDsCdisn

実はもうメトセラ死んでたとか
魂だけだからあの状態だったり
聖書で洪水が起こるのはメトセラ死後→洪水おきるかもって話になっている以前にメトセラ死んでる？

イーノックが天界に召しあげられてから堕天使捕縛のために地上に降りるまでって何年たってるかわからないかな？

797 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 04:52:17.33 ID:upfcFsTh

つーか普通にこれからナンナとの間に出来る子じゃないの
竹安も断言してただろ「ナンナはヒロイン」て

798 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 05:10:59.29 ID:azoxKVPb

>>797
全力で　このロリコン野郎！　と言いたくなるこの気持ち...

799 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 05:20:19.55 ID:upfcFsTh

いや大人ナンナもう20歳…

イベントシーンのつくりが雑すぎて存在自体ﾊｧ？ってかんじだし
デザインも魅力なさすぎだしで目をそむけたくなる気持ちはわかるけど
このスルーっぷりはちょっと異常に感じるよ

800 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 06:07:52.03 ID:gdmR/QqZ

ナンナなんてもうどこにもいないよ、あれはイシュタールだろ

空気と化していた堕天使三体に比べれば全然スルーじゃない破格の待遇です

801 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 06:42:20.00 ID:C4CsNnzi

登場人物で済ますならナンナっぽいね
でもセムヤザの女だとかイーノックは天界に戻るしとかで除外してた
しっくりこないのが一番の理由だけどｗ

802 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 11:53:13.57 ID:DeGZLbbj

エダニ「ぐぬぬ」

そういや今日エクソダス連載開始か
イーノックが普通に地上を指して「あれ、うちの嫁と息子。かわいいっしょ」
とかアルマロスに言ってたら吹くな

803 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 12:33:23.17 ID:2pvhNnIq

全然気づかなかったんだけど真冥界の奥の方、ネフィリムがバラバラ落ちてってんだよね？
真冥界にネフィリムが居たらダークネフィリムにでもなんのか

804 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 12:55:43.91 ID:Z1dzenID

>>801
俺はむしろ逆で、最後の浄化でイシュも天界行きになったんだと思ってたな…
それなら後日談が全然ないのもギリギリまで浄化しなかったのも、三人とも天界に戻ったんで地上はもう関係ないから、
出来れば地上で生きてほしかったから(人間を浄化＝天国行けるが肉体は死)、みたいな感じで自分を納得させてたわw

805 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 13:02:20.54 ID:/i8M/kCC

>>796
200年以上前イーノック、召し上げられる
200年前以前グリゴリ堕天
200年前イシュタール、火のネフィリムと戦い火に呑まれる
0年イーノック、地上に降りる
314年後　シン誕生
この間　シン、イシュタールを見る。自由の民にナンナ拾われる
365年後イーノック、タワー発見
375年後シン死亡。イシュタール復活
(以上、設定集等を元にした数値。誤りなどは訂正頼む)

なので、少なくとも200年以上前
更にインタビューでは「イーノックが天界で居た体感時間は５年くらい」
ゲーム内では「天界での数分が地上界での一年にあたる」というので
イーノックが召し上げられ天界で過ごす間、地上界では恐ろしいほどの時間が経過していたと思われる
「数分」を５分で換算して計算してみたら54万7500年になった…どういうことなの…

806 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 13:10:31.26 ID:/i8M/kCC

更に天界時間の『数分』を７分３０秒で計算したら３６万５０００年になった
ルシフェルＰＶの最初に出る数値と完全に一致。ちょっと楽しくなってきた

807 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 13:12:13.43 ID:UAFFlP0Q

人気投票でたら上位三人はルシフェル、アルマロス、サリエルだと思う
でもとにかく女好きなオタはナンナやイシュタール
マニアックな人は寿命を全うして消滅してたあの人とかにいれそう

808 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 13:24:45.57 ID:J5OSbvkN

>>805
俺良く分かってないのかも知れないんだけど、
365年の旅の途中で湖が100年前にできたって話してなかったっけ
だからイシュタール活躍の200年前は365年のなかに入ってる＆堕天とイーノックの旅の始まりはそんなに開いてない
と思ってたんだけど違うのか？

809 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 13:43:51.04 ID:/i8M/kCC

>>808
本当だ…そういえば湖が出来たのが100年前だった
でも設定集によればイシュタール活躍時期は「イーノックが地上に降りる遥か以前」とあるし…
ごめん、自分もわからない

810 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 13:47:37.31 ID:upfcFsTh

ヒント：公式は適当

811 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 13:50:50.88 ID:J5OSbvkN

>>809
ゲームと設定集で矛盾してる感じのところあるよな
ほんと、>>810のいうとおりとしか思えない悲しさ

812 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 15:22:33.97 ID:/i8M/kCC

自分が言ってたイシュタール活躍時期については設定集の一文だけなので
やっぱ>>808のゲーム内に沿った見解の方が正しいと思うかな

813 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 16:24:48.37 ID:GKC69Tpe

クレーターが湖に変化するのに200年位かかったとすれば辻褄は合う・・・？
実際、クレーターが湖になるにはどれ位の時間がかかるんだろう？

814 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 16:44:03.80 ID:FacxxfPY

勘違いしてるぞ
旅を始めて100年後にクレーター発見だよ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan209047.png

815 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 16:53:34.21 ID:/i8M/kCC

>>814
あれ？勘違いしてるかな

旅を始めて100年後にクレーター発見
少年が「この湖は100年前に出来たんだってさ」
つまり湖が出来たのはイーノックが旅を始めた頃
二種類の説が考えられる。

１、堕天したのが100年前。湖が同時に出来た。
２、堕天したのは200年以上前。堕天時に出来たクレーターが湖になったのが100年前。

816 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 16:55:01.91 ID:J5OSbvkN

>>812
でも設定資料集なのにな
PHPから出るって噂のある小説ではっきりするといいが

湖は雨季のある場所ならすぐできる
季節による気候の差が激しい場所だと恒常的な湖じゃないかもしれない
その辺考えるとまた考察のしようがなくなるな

>>814
旅を始めて100年後に、100年前にできた湖を発見
＝ゲーム内では湖（いつクレーターから湖に変化したかは不明）の発生と、旅立ちがほぼ同時期ってことでいいのか？

817 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 18:03:24.43 ID:FacxxfPY

>>816
俺はそう考えてたんだけど・・・
805の通りならわけわかんなくなってくるな
更に天界と地上のタイムスケール考えると無茶苦茶だ
流れを把握しきれてなくてすまんかった

しかしゲーム内の話なら整合性とれてたのに設定集何やってんだ
これじゃ公式は適当と言われても仕方ない・・・

818 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 18:06:32.19 ID:GKC69Tpe

「イーノックが地上に降りる遥か以前」ではなく、
「イーノックが背徳の塔に辿り着く遙か以前」なら問題ないんだよな
単に設定集の編集ミスじゃあ・・・
この手の同時発売設定集には細かいミスが付き物だしさ

819 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 19:19:24.50 ID:SkBD0smW

>>800
あれはナンナがイシュタールの能力を継承したみたいな感じじゃないか？
人格的には普通にナンナだと思ってた
再会したイーノックとも初対面ぽくなかったし

820 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 19:31:47.13 ID:upfcFsTh

ナンナはただの肉の器ではなく
イシュタールの魂のカケラみたいなもんが
地上界で人として生を受けた存在なんだと解釈した
ネフィリムはイシュタールの匂いを感じとってナンナになついてるんだろ？

イシュタール覚醒は記憶喪失の子が記憶を取り戻したくらいのイメージ

821 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 20:19:39.43 ID:0uFl2MYw

流れ無視して悪いけどちょっと気になるから書き込む

小説でルシフェルがイーノックに「生身で来たのはお前が初めてだよ」と言ってるけど
イーノックの前任の書記官も地上界から天界に召し上げられたんだよね？
前任の書記官は魂だけ天界に来たってことでいいのかな？よく分かんないけど

822 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 20:43:08.13 ID:tByMrK7b

人間の前任者はいなかったんじゃ？
天使の誰かが書記官やってたか、書記という部署を初めて作ってイーノックを充てたか

「人間を生身で召し上げてみたい。でも天界で何させよう？」となって
誂えてみたポストかも知れんねｗ

823 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 21:18:50.69 ID:4fNLX3oN

>>822
設定集の天界の説明のとこに「初代のシャダラーはイーノックの前任の書記官であった」って書いてあるから
書記官はイーノックの前に少なくとも一人はいたということになるかな

前任者が何でいなくなったのか気になる

824 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 21:46:06.86 ID:co5igkRB

ゲームやる前は、前任者も天使になったのかなと思って自己完結させたけど
イーノックが本当にメタトロンになったかどうかもわからない今では…。

前任者がどうして居なくなったのかマジで知りたいよ

825 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 22:16:27.15 ID:/vOEFQid

俺も>>804だと思ってた
でもってナンナとイーノックの子供がメトセラなのかとばかり

826 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 22:38:30.48 ID:/i8M/kCC

【01】天界の項目のシャダラーと前任者の謎といい、【18】イシュタール伝説の項目といい、
【13】力の焔の「ウリエルはイーノックに力を貸すと決めた後白鳥の姿では一切登場しない」
(※チャプター8で登場してた)といい設定集の旅の知識編が突っ込み処が多すぎるわｗ

827 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 22:49:35.80 ID:JUPIC0af

ウリエルもよく分からないよね
「私を覚えているか？」とかイーノックとあまり天界で親しくなかったような言い方しながら、
３６５年の旅のウリエルの場面のタイトルは「師との再会」だったり（ウリエルは体術の師匠）、
小説ではすごい親しげに話しかけてくれてたり…そもそも話しを聞かないって言っても
アークエンジェルのウリエルを書記官であるイーノックが忘れたりするか？

なんか設定考えていそうで実のところカッコいいと思った事全部積め込んだだけじゃないだろうか

828 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 22:55:49.69 ID:/vOEFQid

設定の食い違いが酷いｗ
>>827が正解なんだろうけどさ

829 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 23:05:59.72 ID:qzI8yG74

最後に会ったのが盗賊時だとして
幾ら親しくてもただの人間のイーノックにとって300年の月日は色々忘れるに十分だろうし
天使の第一声として私を覚えているか？はそこまでおかしくないと思うけどなぁ

830 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 23:08:21.50 ID:ttm8Kauh

ウリエルのこと忘れてたみたいなのは長い時間旅してる間に記憶が薄れていったからじゃないのか？
あと覚えているかと聞いたのは天使の姿のことだと思う
アークエンジェルは白鳥の姿としてイーノックの側にはいたが、あの天使の姿で現れる機会はしばらくなかっただろうし

831 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 23:31:15.98 ID:nvvT29i/

779 名前:なまえをいれてください [sage] :2011/05/18(水) 20:33:42.38 ID:QlipduOW
ＣＨＡＰＴＥＲ１２のボスはベリアル
ＣＨＡＰＴＥＲ１３がルシフェルでイーノックはメタトロンになった。

832 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 23:40:16.14 ID:G0Hkw+l9

イーノックのままでベリアルに勝てると思えないな

833 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 23:53:01.07 ID:DeyFDtDv

>>829
小学校の先生の名前全部言える？
俺半分忘れたorz

834 ：なまえをいれてください：2011/05/18(水) 23:53:50.99 ID:/i8M/kCC

考察かですらないソースの無い他スレのコピペは流石にスレ違いだよ

835 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 01:26:58.42 ID:HS694a71

最強装備のブースト状態ならどんなボスもウリエルにボコボコにされるのを見て
堕天使と大天使の格の違いを知った気分だ

836 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 09:22:31.67 ID:ZzTcQUF/

≫830
でもアルマロスのことは覚えてるっぽいんだよな
chap7入ってすぐぐらいのミカエルの台詞に
「アルマロスを覚えているか？」
（イーノック何か答える）
「そうだ、（略」

台詞の流れから考えてイーノックは肯定的な答えを返したと思う
ウリエルも覚えてるよ…多分

837 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 10:48:04.50 ID:HS694a71

あいつは顔を覚えないからな

838 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 12:17:06.89 ID:InI/hx7v

>>836
とりあえず「大丈夫だ、問題ない」って答えてみただけかもよｗ

839 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 12:32:20.56 ID:Uptxa4XZ

天使は思念で会話、つまりテレパシーが使えるから口頭でイーノックが喋る必要はない。

840 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 14:52:33.10 ID:HS694a71

大天使：イーノックのテレパシーを覗いたら「大丈夫だ、問題ない」しか考えてなかった

841 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 17:14:26.31 ID:LwAvVDAA

他スレからの凸ですまんが結構的を得てそうだったのと、あと自分がそこから思ったことを少し。
スレを全部追えてないんでもし概出だったらごめん。
ルシフェルがシンを看取るシーン、頭上から沢山の天使の輪が降り注いでる。
そしてタワー内で死んだ魂は闇を彷徨い天界にはいけない筈なのにシンは天界で迷い続けるイーノックのところに
この後現れる事から闇に落ちるはずの魂をルシフェルが天界まで送ったのではないかと考えられる。

842 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 17:14:51.70 ID:LwAvVDAA

そして憶測なのだけど、闇に彷徨うイーノックを導いたのは人間であるシンとイシュタールの声なんじゃないだろうか。
それまでずっとミカエルや天使たちが声をかけていたけど迷いが溶けることはなかった。
迷いが溶けたのはシンとイシュタールの声を聞いたその後。
イーノックは天使ではなく、同じ人間の声に導かれて復活したんじゃないだろうか。
更に憶測だけど、天界で悩むイーノックに他の天使の声が聞こえるのにルシフェルの声が聞こえないのは
もしかしたらルシフェルは天使である自分の声ではイーノックの迷いを晴らせない事に気付いていたんじゃないだろうか。
だから声をかけなかった。何も言わなかった。他の天使の声が届くのにルシフェルの声が届かないのはそういうことじゃないかと。

843 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 17:26:47.51 ID:LwAvVDAA

訂正。空から降り注いでるのは天使の輪じゃなくて天使の梯子だ…
すみません。

844 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 17:52:30.48 ID:9B5Zo0Ic

落ち着いて考察スレを最初から読んでいくんだ

845 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 17:59:48.49 ID:h1Fvy78v

そういやシン天界に居たなぁ
存在感薄いから忘れてたw

これ発想力と推理力を試されるゲームだな…
言われなきゃ分からん

846 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 18:27:37.32 ID:sY+hF1G9

つうかシンて誰だよ状態なんだが自分
ルシフェルがまた君に間違えられたよハハッ
って言ってた時に死んだ人か？
全体的に話が不明瞭なんだよこれ

847 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 18:41:32.98 ID:olStb4aX

>>846
シンは自由の民の長でナンナの育ての親
シンが自由の民の長だというのはチャプター５冒頭で説明される
ゲーム上では判りにくいがイシュタールの髑髏を仮面として使っている
チャプター９で落ちる髑髏はそのイシュタールの仮面

848 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 19:07:14.73 ID:sY+hF1G9

>>847
サンクス
それをここで一ユーザーではなくゲーム中で普通に教えて欲しかったわ
端折ってたり自分で考えろ的丸投げ多すぎて意味が分からん

考察ゲーでもないのに無駄に分かり辛くしすぎだろ物語を
アクションゲーだぞこれ・・・

849 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 20:27:17.56 ID:Uptxa4XZ

>>848
正直うみねこと匹敵するほどの分かりにくさ

850 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 20:58:29.89 ID:SYSFOrry

ラピュタから崩れ落ちるガレキにムスカが混ざってるとか
除染中のエヴァの素体にチンコついてたとか

昔っから「見えた！」とかそういうのが好きな人はいるんですよ
俺とか

851 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 21:58:04.56 ID:JEdYvRhR

ぶっちゃけ初周プレイ時はシンとかモブキャラレベルだしなー
「あぁなんかRPGでおつかい頼む村長的な人ね」って印象しかなかった
だからミカエルがシンを重要キャラのように言う度「？」って思ったよｗ

852 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 23:46:51.45 ID:0pgYj4BZ

ルシフェルが次の階でシンに会える、色々頼まれると思うが云々言ってたからシンとはちゃんと
プレイヤーが操作してる途中で出会えるものだと思ってた。ナンナみたいに
幕間・ムービーで登場しても自己紹介も何もないし不親切すぎるだろ

853 ：なまえをいれてください：2011/05/19(木) 23:56:41.10 ID:Ikc0gXSm

今週のファミ通記事でtkysが
「メトセラはイーノックの子供」「cetaは生命体」
って言ってたけど、これって別の媒体ではまだ出たことない発言だよね？
子供確定、cetaは武器じゃなく生命体なのか・・・。

854 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 00:01:50.60 ID:EL3H3479

α、β、γ、θの説面白かったのにな
生命体って…謎だ

855 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 00:03:10.89 ID:9B5Zo0Ic

cetaってドリルが貝殻ぽかった
ギデオンでカタツムリがと言ってて関係あるのかと思ったけど
カタツムリは敵だとも言ってたし関係ないか…

856 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 00:07:21.40 ID:OUu+R4C1

メトセラ・ceta関連については竹安の頭を覗く機械でも無いと解決しなさそう

857 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 00:17:04.77 ID:WSH3DLTY

>>842
この解釈納得できるな
さっき確認して来たが、イーノックが完全に迷いを断ち切ったシーン＝ダークイーノックの服が脱げたのは
イシュタールの声が聞こえた時だった

858 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 00:30:19.16 ID:GEWkSHtU

メトセラ関連はこの考察が面白かった
既出かもだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14463204

859 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 00:32:59.02 ID:ED1jpBRt

cetaって生命の樹じゃね？
なんかあのビーム根っこみたいだし
この手のパロで生命の樹使わないのも変だし
知恵の実と生命の実をともに手に入れて神の力とか

860 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 00:34:49.15 ID:fU9JDAGs

>>842
天使たちは「早くケガレを落とせ」とか「光の先へ進め」とか言ってイーノックを導いてはいたけど
説得みたいなことはしてないし、イーノックの迷いを断ち切ることができるのは天使ではないと
分かってたように思えた

861 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 00:45:37.57 ID:55JL6IxA

>>859
メタトロンは生命の樹を守る天使だったな

862 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 00:52:31.71 ID:ED1jpBRt

そもそもイーノックの「迷い」っていうのが
「堕天使を使命のまま捕縛していく自分が正しいのかどうか」だから
人間側から肯定アクションかかると、そりゃ決定的だよなぁ

863 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 01:11:48.90 ID:ED1jpBRt

時の来訪者メトセラのムービー観直してみたけど
樹が三本…(´д｀；この貧弱な木はただの木だろうね…
火のネフィリムを吸収したような感じだからビームは根っこ
貼っていいのか迷ったけど、納得できそうな素材が↓
ttp://sky.geocities.jp/obieokunotani/sephiroth.html
＜　つ　ま　り　逆　さ　ま　だ　っ　た　ん　だ　！

864 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 01:23:05.50 ID:ED1jpBRt

んでまぁ、サザエというかエスカルゴにしか見えないんだけども…
食べて永遠の命を手に入れちゃったのかね…
生で言ってたし…

865 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 02:52:43.29 ID:tKQ+33/0

864が何を言ってるのか全然分からないが大丈夫か？

ラピュタパロディにばっかりとらわれて失念してたけど
生命体発言から考えるとcetaは生命の樹でほぼ決まりっぽいなあ
そういえばイーノックのテーマの歌詞にもセフィロス出てきてたし

866 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 07:08:12.04 ID:ED1jpBRt

>>865
あ、すまないｗ
昨日のニコ生で漏れたギデオンのキーワードに
かたつむりが敵で「食べる」ってコメントに対して「非常におしい」と言ってたのでｗ

そうそう、作中の「神」って「tkys」に置き換えて観直すと非常に面白いね
エルシャダイ創ったのがtkysだから当たり前か…

867 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 07:57:26.68 ID:JVo2ax4H

まだやってたんだ
とある魔術の禁書目録やら涼宮ハルヒを宗教的、科学的観点から考察するより酷いな

868 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 08:14:17.09 ID:s6EA3FGh

cetaが生命体ってので亀の甲羅の上に世界が乗ってる話思い出した

869 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 08:14:45.38 ID:MDsdwTUI

C T Aは塩基配列にあるけど、Eはわからん

870 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 08:47:58.60 ID:0Sshnr6E

>>869

871 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 11:27:48.45 ID:5jPhtErE

セタが生命の樹ならメトセラが操れたのもわかるな

そういやメトセラ、天使にある光輪がついてないよな
やはり天使ではなく人間なんだろうか

872 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 15:18:27.68 ID:OUu+R4C1

ギデオンの考察はここでやってもおｋ？

873 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 15:30:17.92 ID:vzg7pVDp

>>872
エルシャダイと関係ある話題なら良いんでない

874 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 15:31:57.44 ID:FwuelTEM

>>872
聖書からラピュタまで話出てるしいいんじゃない

875 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 17:10:33.79 ID:A9QFFoT/

服オン派って、人類の起源が進化論じゃなくて神様がこさえた創造説をガチで信じてるちょっとアレな人達でしたっけ？？

876 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 17:13:53.78 ID:rN1NJz1i

とりあえず福音は「ふくいん」と読むことからおぼえていこう

877 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 17:25:36.22 ID:A9QFFoT/

あえてなんですが、ちなみに私はシャツイン派です。

考察に関係ない書き込みすみませんでした。m(__)mペコリ

消えます。。。m(__)m

878 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 17:47:03.89 ID:0Sshnr6E

Gideon‐ギデオン‐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305875416/

こんな関連スレで大丈夫か？

879 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 17:53:31.12 ID:KoQrWK6t

大丈夫だ、問題ない

880 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 17:54:09.66 ID:s6EA3FGh

エルシャダイも関連商品多ければ、スレも関連スレ多いな

881 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 18:12:57.39 ID:sMqpyJfM

本スレの粘着基地外狂アンチが肯定意見の奴追い出す為に関連スレ乱立してるからな

882 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 18:21:22.14 ID:ED1jpBRt

もう謎がまた増えただけだったよ…
6月にPHPから出るAMONの伏線が後半凄まじかったｗ
tkys上手い事やるね
もう彼が神にも魔王にも見えるよ

883 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 18:21:32.60 ID:0Sshnr6E

アンチ認定キター

884 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 18:24:44.22 ID:ED1jpBRt

すまん、本気でスレ間違った…

これだけじゃあれなので、ファミ通にメトセラとセタのイラスト載ってた
「ceta」は「シータ」じゃなくてそのまま「セタ」って読むんだね

885 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 18:28:34.59 ID:s6EA3FGh

>>881
皆おとなしいんだよ
アンチ追い出すのは閉鎖的でいけないというスタンスが基本にあるから
アンチが人追いだしても追い出さないんだ

でも関連スレ多いのは多様なメーカーとのコラボあっての結果だと思う

886 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 18:46:51.77 ID:5jPhtErE

ギデオン読んだんだが、考察いつごろから書いていいんだろうか
あまり早いとネタバレになってしまいそうだし

887 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 18:53:45.39 ID:ED1jpBRt

>>886
ギデオンスレならもういいんじゃない？

自分で書いといてなんだけど、イラスト見てたら
生命の樹ってより、見た目エデンにみえるんだよね…
まあ、合体してると思えばいいか…
セタの名前の元ネタ必死で探してるけど、さっぱりだよ。

888 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 19:00:45.76 ID:5jPhtErE

>>887
ラ板は確かネタバレ解禁がローカルルールで定められてるんだよ

あとギデオン自体の考察じゃなくてエルシャダイと絡んでいるであろう部分の考察だからこっちに書いた方いいかと思って

889 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 19:07:42.43 ID:/Kk+xrKk

セムヤザあたりな
色々微妙に謎が増えた

890 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 19:09:01.50 ID:s6EA3FGh

>>888
こっちなら小説自体を楽しみにしてる人と違って
エルシャダイとの関連を楽しみにしてる人だからネタバレ問題ないと思う

891 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 19:10:28.45 ID:5jPhtErE

>>890
ありがとう
ちょろっと一番気になった部分まとめてみる

892 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 19:12:47.06 ID:eqwC6yET

セムヤザは色々すっきりしたかな
後はフォース＝ルシフェル関連だが、次巻に持ち越しか

893 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 19:30:51.18 ID:OUu+R4C1

増殖フォースさんについてまとめてみた

フォースフォロス（ルシフェル）→エルシャダイのルシフェル（本物のフォース）多分赤眼
フォースフォロス（神の人形）→インタビューに答えてた奴・オッドアイ
フォースフォロス（デビル）→胸に穴が開いてる奴・オッドアイ

序盤でルルが遭遇したのはルシフェルフォース
ギルが遭遇したのは人形フォースだな

894 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 19:53:24.67 ID:yEoUS90Z

糞

895 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 19:54:18.55 ID:5jPhtErE

ルシフェルとフォースフォロスの関係について軽く考えてみた

この二人が同一人物だった場合
・ルシフェルと穴フォースが同一
→なんらかの出来事で堕天なりをして悪魔側(アスタロトは悪魔の支配者階級)にいく。胸の穴とオッドアイはその結果変わったもの
作中に主に出てた人形フォースは神がルシフェルを探すために作り出した
ルシフェルは時間移動の能力があるから、様々な時代に隠れられると思われる

・ルシフェルと人形フォースが同一
→ルシフェルが神に命じられて行ってた時間旅行などは「同じ顔の男女(穴フォース？)」を探すためのもの
しかしそれだと神の人形と言われてることや穴フォースは元々何なのかという謎が残る
あと大天使があんなにあっさり死ぬのかと

しかしまったく同一人物ではない可能性もあるんだよな
てか同一人物だとしたら同じ顔のやつ多過ぎだろ

あと、セムが作り出したバースは神の武器の一つなのかとかも気になるな

896 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 20:35:34.58 ID:ED1jpBRt

オッドアイと探している男女
穴の開いた奴に関しては密林のAMON表紙に
男女って言ったらアダムとイヴしか思い浮かばんね
同じ顔っていうのもわかるし
しかし推測は大ハズレくらうのでこれ以上は…

897 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 20:39:05.19 ID:FIJazC/I

数字で妄想乙してみた。長いのでその１
神話や伝説に登場する数字は暦数を表す場合が多い。
一年→１２（ヶ月）→３６５（日）一週間→７日　一年を２４節気７２候に分ける（これは黄道１２星座に関連する）
東西を問わず、あちこちの神話にこの数字が見られます。
ということで。
イーノックの名前の数→７２（暦に関連）イーノックの旅の年月→３６５（１年の日数）
堕天使の数→７（一週間）
堕天使最後の７人目は日曜日→安息日。働いてはいけない日（これは旧約聖書かな）
→戦いも駄目→セムヤザは生きていてはいけない。

898 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 20:39:57.20 ID:FIJazC/I

数字で妄想乙してみた。長いのでその２
もしｃｈａｐｔｅｒ１２が存在するなら、１２で、一年１２ヶ月が終わる。（年神の死）
だからｃｈａｐｔｅｒ１２はベリアルステージ。悪魔がのし上がるチャンス。
それをイーノックがやっつける。
次のｃｈａｐｔｅｒ１３がルシフェルステージ。
１３は新約聖書？でキリスト（≒イーノックのﾊﾟｸﾘ説）が死んだ日。
しかし肉体の死は、同時に神と同等になる日でもある。
また、１２月が終わり年神が死んで１３ヶ月目（新年１月）は新しい年神が現れる。
新しい神メタトロンに、ルシフェルが嫉妬する。
「根拠無く愛されて神になるメタトロンが許せん」
メタルシのガチバトル。
正直、すまんかった

899 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 20:55:04.04 ID:FIJazC/I

ルシフェルがラスボスにならなかった理由も妄想乙してみた。
ゲーム中あちこちに散見される「△に目」
背徳の塔だったり、堕天スーツだったり、ゲームの背景？だったり。

これは、秘密結社イルミナティだかフリーメイソンだかの象徴？的なマークで
「ルシファーの目」とも呼ばれる。
悪いシンボルではない。らしい。
オカルト的には悪の秘密結社とか煽られるきらいもあるが、実際はそうではない。
このマークをあけすけに使っちゃう以上は、
思想信条的にルシフェルを堕天使扱いできなかったんじゃないかと。
妄想ばっかだな

900 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 21:10:02.03 ID:ED1jpBRt

ルシフェル気に入ったから量産しちゃった　by神

今いるルシフェルは今後も絶対堕天はしないと思う
エルシャダイを語る者がいなくなってしまうから

でも堕天使としてのルシファーなりサタンなりフォースなりデビルなりは
どこかで出さなければいけない壁にぶちあたる

もう最初から分裂してたんじゃ

901 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 21:41:07.27 ID:5jPhtErE

ルシフェル
ミカエル
フォース(穴)
フォース(人形)

同じ顔と思われるキャラこんなにいるのか
マドハンドやGみたいだな

902 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 21:48:37.30 ID:fe+EqK40

双子という個性をミカエルから奪うとは・・・

903 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 22:17:32.26 ID:7IwGK69V

神にとってはいくらでも替えのある道具みたいなもんか＞ルシフェル
使い勝手がいい＝お気に入り

つーか天使というもの自体が本来そういう存在なんだっけ

904 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 22:30:53.16 ID:AJryhJk+

ギデオン読んで謎に思ったこと挙げてみる

・フォース関係
・時系列
（小説内でも書かれてたけど、堕天の年代がおかしい）
・ルル＝エルシャダイに登場する伝説の勇者イシュタール、という解釈でおｋなのか
・セムはどうして未来の物（？）を作れるのか

あと素朴な疑問なんだけど、神話とかでは女神って普通に人間に交じって生活してるもんなの？
元ネタから何だろうけどギルの母親が女神ってことに違和感覚えた…

読んだら分かるだろ！ってとことかあったら指摘してくれるとありがたい

905 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 22:55:46.69 ID:sMqpyJfM

>>904
・フォース関係→アモンで補完されると思うから保留
・時系列→所詮フォースはルシフェルの劣化コピーでしかないだろうから間違えている、
もしくは逆にルシフェルを忠実に再現して時系列をちゃんと覚えていないとか？
・ルル＝イシュタール？→序盤に恐らく本物のルシフェルがルルをイシュタルと呼び本人も何故その名をと驚いている
・セムはどうして未来の物（？）を作れるのか→天界でルシフェルが持ち帰ってきた未来の道具を見ていたから？よくわからん

906 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 22:56:10.88 ID:fe+EqK40

セムがセムヤザなら
アザゼルのように天界技術持ってきたんでしょ

907 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 23:39:56.36 ID:+CYqwOgZ

>887
三本の樹がそれぞれ三種の武器の実がなる樹で
根っこで一本につながってるとかそういう感じかね？

まったく関係ないが最後のベイルスローインはどう考えても
ｱｿﾊﾟｿﾏｿだよな

908 ：なまえをいれてください：2011/05/20(金) 23:49:52.44 ID:oHGH7cFB

自分アーチとガーレしか見た事ないけど
あの状態でベイルも投げちゃうなんてイシュタール凄いな
ウリエルに鍛えられたマッチョのイーノックはともかく
スリムなイシュタールが生身でマーターからアーチ奪えちゃうわ
エゼキエルといい勝負できるのはどうしてよ

909 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 00:35:50.00 ID:P9kd/JCQ

泥フォース　「ちゃんとしたフォースさんじゃない」「同じ顔の男女を探してる」「4600年で仕事が終わり」
穴フォース　アスタロトが「デビル様」と言おうとした人物。泥フォースに「デビル様」と言ったが「別人だよ」といわれる
赤フォース　ちゃんとしたフォースさん

910 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 00:58:44.55 ID:DbNUlSsN

>>907
そういやtkysやたらと３種の武器の選択を重要視してたよな…
これも伏線だったら…おそろしい…

自由選択に関しては、アダムとイヴの原罪から来てるんだろうけど
知恵の実を食べて、永遠の命を失う選択→人類は知恵を持ち、進化する能力を得た
対して、ギルガメッシュ叙事詩が永遠の命を求める話か…

911 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 01:38:51.81 ID:P9kd/JCQ

セムがネフィリムと一緒に時空を超えて1万4000年まえに行ったんなら問題ない。

912 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 01:41:39.19 ID:dMWU3sl5

「同じ顔の男女」っていうのはフォース自身と同じ顔と思ったが
だってしきりに「この顔に見覚えがないか」って聞き回っていたし
あと「彼女」とは誰かの問いにこの眼に聞いてみるんだなと言っているので「彼女」はオッドアイ
具体的に言えば、捜し人はAMONの表紙の男女だと思うんだが

913 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 01:59:07.67 ID:P9kd/JCQ

いや穴の開いた「デビル様」って言われた奴を探してたんじゃないの？

914 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 06:27:49.63 ID:SAmhB6jD

ギデオンのカラーイラストのフォース、本文と眼の色逆だよな？
人形フォースと穴フォースは眼の色が逆？

915 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 08:46:17.54 ID:K5mugoXk

ライオンがセムを襲った理由がさっぱりなんだけど、誰かわかる方いますか？
著者が「見落としてる気がする」大事なこともさっぱり…。

916 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 09:57:04.41 ID:HyQuNXjB

ギデオンまだ届いていないんだけどアスタロトってのが出てくるの？
神話的にはアスタロト＝イシュタルらしいけど何か関係あるのかな
デビル＝ルシフェル？だとすると、もしかして冥界と天界と地上に同一人物が1人ずついたりして
自分と同じ顔の奴は3人居るような

917 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 11:47:00.52 ID:iCd3phY6

>>915
あのライオンは元々天界から派遣された奴だったろ
だからセムを殺そうとしたんじゃない？
丁度天界由来の技術の話してる時だったし

918 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 12:05:07.88 ID:P9kd/JCQ

>>916
ルシフェルは赤目って強調されてるからオッドアイのフォースとは分けたほうが良いんじゃないか？

919 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 12:19:00.74 ID:kLlSAoCB

>908
あれってその時持ってる武器でムービーが違うのか
じゃあ一番面白い方見ちゃったんだな俺ｗ
「イーノック！　新しい武器よ！（ﾌﾞｵｫﾝ）」

920 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 16:39:53.96 ID:WbhPs2G8

なるほど
わからん

921 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 17:05:13.80 ID:HqvwqoXP

AMONの表紙見たけど、確かに女性はオッドアイだね
ただ、本文と違って右が翡翠、左が瑠璃色なのが気になるなあ
あと、右下にいる悪魔っぽい人(アモン？)は胸に穴が空いてる
穴フォース(デビル)＝アモンってことになるのかな？

922 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 17:36:26.89 ID:rV59Ve/g

ギデオンのセム工房便利グッズ
セム（ヤザ）が奪った神の知恵の実から工房の便利グッズができたと考えてみる。
未来の人間にとってはよく見知った品物だが、
もしかしてイデア理論とかも下敷きになってるとすると、
本来神の世界（イデア界、人間の頭の中にある理想の世界）にあったもの（神の知恵の実）
を、やがて人間が物質として作る（人工物）てことかなあ
はいはい妄想妄想

923 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 17:39:39.34 ID:rs1Kv/Oq

Gideon‐ギデオン‐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305875416/

924 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 17:46:11.06 ID:1F1jSJsx

>>921
>話題のゲームソフト「エルシャダイ」ディレクター竹安佐和記が贈る、もうひとつの神話構想！
>神に叛逆し、聖戦に敗れ"名もなき堕天使"となったデビルは、今なお天界の３分の１の勢力を従え、
>彼を慕うアスタロトとベルゼバブを大侯爵に任じ、再戦に向けた戦士の選定にかかる。
>そこに名乗りをあげた無名の堕天使が、物語を意外な方向へ動かしていく――！

925 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 18:03:46.73 ID:HqvwqoXP

924
そこまで見てなかった、ありがとう
気になるのが、これが「昔天界で起きた大きな抗争」の物語なのかだな
だったらルシフェルの堕天とは関係ないとラジオで言われてたから、デビル＝ルシフェルではないことになる

926 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 18:13:17.94 ID:l0LhM8R8

そりゃデビルはルシフェルじゃないだろルシフェルは大天使だし
でも元ネタがどう考えてもルシファーの反逆だから
抗争の際に大天使ルシフェルと堕天使デビルに分かれたって考えるのが自然か？
なら確かに「ルシフェル」は堕天してない

927 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 18:15:59.73 ID:1xvXSbV7

「神に近い私の友人が事態を収拾してしまう」っていう人形フォースのセリフの
神に近い友人がルシフェルっぽい？
AMONは昔天界で起きた大きな抗争の話であってそうな
デビル＝ルシフェルはない気がするな・・・
シャダイのルシフェルは堕天しなさそうだし、
ルシフェルが堕天してるとすると色々辻褄合わない気が

928 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 18:33:09.42 ID:/7M/eqZ/

>>924様。
それだけ拝見致しますと、完全に「失楽園」のパクリで御座いますね。
劣化版失楽園とでも申しましょうか。

929 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 18:51:50.26 ID:P9kd/JCQ

>>928
エルシャダイ→エノク書
ギデオン→ギルガメッシュ叙事詩
アモン→失楽園

930 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 18:52:01.95 ID:rV59Ve/g

外資は権利関係が大変。
この言葉で、ほとんど納得できたよ。
権利大変だよなあ権利……はあ

931 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 19:00:53.44 ID:ECaH0Qxz

面白そうだな
サタンもといデビル様がついに動くか

932 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 19:42:06.10 ID:o/nEoKpo

>>924
正直、手垢の付きまくったありがちネタな気がするんだが･･･
今時そんなもんでラノベ読者は釣れるのか？

933 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 19:44:44.68 ID:P9kd/JCQ

>>932
シャダイ好きしか釣れない。さらにエルシャダイでファンはだいたい消えたから殆どつれない。

934 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 20:10:01.58 ID:ECaH0Qxz

神話に完全にのっとった作品なら以外と少ない
たいていはカッコ良さそうな名前のキャラだけ抜き出す作品ばかりだから

935 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 20:36:03.29 ID:NaXD+6RE

そういえば、1022150420って曲の名前の意味ってもうわかったのかな？

936 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 20:41:25.48 ID:qS+WBIDa

ゴーレムだったかな

937 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 21:19:23.38 ID:P9kd/JCQ

サントラのトラックリストのﾒﾓみたいなところに「六進法の数字でゴーレムという意味」らしい

938 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 21:32:59.81 ID:MA7OJ/zm

>>932
雑談でルシフェル受けの腐が色めき立ってた
キャラ商法でまだ搾れるんじゃないかな

939 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 21:38:29.20 ID:KQOPEhw/

ギルガメッシュ叙事詩の作品で思い出すのって
自分は市東亮子の夢の夢って作品があるから
あれのパクリじゃないよなって、ちょっと思った

940 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 21:46:07.54 ID:o/nEoKpo

>>938
そりゃまたえらくピンポイントな・・・
エルシャダイの関連商品に手を出す情熱が残ってる中の
腐女子の、さらに一部の派閥ってことだろ
文庫なんて単価も安いのにそれで儲けが出るのかｗ

941 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 22:06:51.43 ID:d7juG+ma

そりゃまあキャラで釣るならルシフェルだからな
でも腐女子でなくてもエルシャダイ世界の設定に興味があれば手を伸ばす人もいるんじゃない？

942 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 22:09:06.55 ID:lfNvP5Rp

本スレであれだけ持ち上げられていてゲームがあの有様なのに
今度は雑談スレでとかアホすぎる

943 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 22:10:45.47 ID:1F1jSJsx

本スレでの異常なネガキャンに気付かれたから今度はこっちでネガキャンしてんの？

944 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 22:15:50.83 ID:An7+O3yn

もうそういうのいいよｗ

945 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 22:19:31.61 ID:d7juG+ma

いちいちネガキャンとか言い出すのもウザイ
正直ネガな意見が出てもしょうがない出来だと思うし
過度な擁護もアンチもどっちもうざったい

946 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 22:20:06.56 ID:o/nEoKpo

>>941
まあ釣れるかどうかは結局本の売上げ見なきゃ分からんなｗ
ルシフェルのキャラ人気で客を呼べるなら売れるだろう

947 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:03:24.29 ID:BLI3dkvK

>>937
G O L E M
アルファベット順で7 15 12 5 13番目
Aが0なら、6,14,11,4,12
6進法で10,22,15,04,20

948 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:06:19.18 ID:/kvAveZC

ギデオンで、エルシャダイの出来事は1万4千年前の話であることが明かされたので、地質年代的に考察してみた。
1万4千年前は最後の氷河期の終了間際。
特に1万5～4千年前付近で著しい海面上昇が起きている。
年代的に、エルシャダイ世界における大洪水は急激な海面上昇で沿岸付近に集積していた集落が水没したイベントを指すと考えられる。
また、1万4千年前の人類は中石器時代。まだ人類は石器でマンモスを狩っていた時代である。
この時代に既に農業を営んでいたイーノック氏は凄く先進的な原始人だったことになる。

949 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:06:53.16 ID:ECaH0Qxz

なんか急に荒れだしたなここ

950 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:07:00.42 ID:/kvAveZC

ギデオン内でも言及されているが、時系列が混乱している件について。
ギデオンはセムヤザの堕天やセムヤザのイシュタルとの出会いなど、明らかにエルシャダイ（１万4千年前）より前の内容となっているが、ギデオンで語られた出来事については4600年前の話とされている。
この年代逆転の矛盾についての一つの仮説を考えてみた。
エルシャダイでは最後に地上は救われ、洪水は起きなかった。
洪水が起きなかったことにより、技術文化の停滞途絶が起きず、『現代』へ至る人類の進化に要した時間が短縮されたのではないだろうか。
『現代』が同じAD2011年であっても、
　・洪水が起きた時間軸（現実世界）：洪水イベントは1万4千年前
　・洪水が防がれた時間軸（エルシャダイ世界）：BC年代が圧縮されたため、ギデオン・エルシャダイが約4600年前の出来事になった
のように、洪水阻止によって発生年代の齟齬が生じた可能性が考えられる。

951 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:08:20.16 ID:rs1Kv/Oq

時系列はすでに破綻してるからな
パラレルワールド(笑)

952 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:13:27.71 ID:ECaH0Qxz

本当に今度は考察スレで暴れる事にしたのかよ・・・
おとなしく葬式いけばいいのに

953 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:24:00.05 ID:An7+O3yn

作中に出てくる年代はどこかで書かれた数字のはずだから
４６００もその可能性が高い

954 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:24:58.23 ID:d+1EIoEr

同じ顔の、おとこおんなを探してます。嘘。

955 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:27:35.20 ID:/7M/eqZ/

>>948様。
旧約聖書創世記一章、天地創造、最初の人アダムの誕生は、今から約六千年前と云われております。

956 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:30:06.18 ID:rs1Kv/Oq

>>952
急にどうした？

957 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:31:10.69 ID:3dRbm0SB

>>948
マジか、ルシフェルPVじゃなかくてはっきりと１万４千年前って言及されてるなら買ってこようかな

エルシャダイのストーリーが現代に繋がるものとして紀元前４０００～７０００年ぐらいが現実的かなと
意味ないとはわかりつつ考古学の本を読んだりしてたけどまさか氷河期終盤とは

958 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:32:34.19 ID:rs1Kv/Oq

36万年も1400万年前も昨日も変わんねえよ

959 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:34:39.94 ID:sL5JTujt

>>953
>ギルガメッシュ叙事詩wiki
>主人公のギルガメシュは、紀元前2600年ごろ
今2011年なので足してだいたい4600年くらい前だな

960 ：なまえをいれてください：2011/05/21(土) 23:35:06.35 ID:An7+O3yn

>>959
おー

961 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 00:24:51.48 ID:BDHE643p

元ネタ設定を一旦置いといて、
話の流れ的に、メトセラはイーノックとイシュタールの子って解釈はダメかな…
演出的にモテ無い男が、ようやくED付近でフラグ立ったようにしか見えんのだが…

962 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 00:31:25.25 ID:ed0qNmaV

>>957
具体的に『エルシャダイは1万4千年前の出来事』と明瞭直接的に書かれてるわけじゃないが。

『私』と『私の旧知のゲームディレクターのT氏』が、ともに２年間制作してきた『あるゲーム』のアイデアの元ネタの男に取材するところから話が始まる。
そのネタ元男がT氏に語ったのが『1万4千年前の話』。
想像するまでもないという。

963 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 00:31:28.04 ID:BDHE643p

ギルが転生なりしてイーノックになってたら面白いけどｗ
そう言えば、ギルとイーノックって神に嫌われてるのと好かれてるので
真逆だな…
ベリアルの誘惑でイシュタールの魂がナンナに入ったので、
ナンナはただの器(ゼノギアスのミァンみたいな)としたら転生説もありじゃない？

964 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 00:38:01.46 ID:6BXnH+CG

>>961
自分もそうだと思ってるよ
現世のイシュタールは半分ナンナで半分イシュタールみたいなものだと思う
主に記憶的な意味で

ナンナの部分でイーノックに惹かれてるんじゃないのかな

965 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 00:41:35.06 ID:yKINiUfS

>>962
べったべたにメタな作りしてんなあ

966 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 00:46:55.04 ID:FDe9PpcR

でも輪廻転生って仏教思想だよなあ
一応堕天使に転生って単語は使われてたが、あれは別モノだし

967 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 01:02:34.03 ID:BDHE643p

転生というより魂の憑依と言った方がいいのか…
魂＝アストラル体だとして
アストラル体はヒトの肉体に憑依できるみたいだし…

968 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 01:55:31.40 ID:oYMjWxnn

憑依中はお互いどういう状態になってるのか気になって仕方ない
クラウのように中からボーっと眺めている感じになるのか
メリーのように憑依してる側とされてる側同士の会話が出来たりするのか
そもそも憑依されてる側は意識すらないのか

イシュタールになったナンナの意識は、ネフィが消えた時に
彼女が涙を見せたから中のナンナは消えてないって話が前にあったけど
イシュタール自身が、ネフィのことを覚醒してから一緒に戦ってきた仲間と思っていれば
ナンナでなくとも涙は流す気がしてならない

つまり何が言いたいかというとナンナたんぺろぺろ
おいしい設定な子だから色々ドラマも生まれただろうに

969 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 07:29:55.70 ID:mZJvTIdi

憑依した相手（肉体の持ち主）の意識が消えてしまうんじゃ
イシュタールただの悪霊みたいなもんだからな･･･
肉体乗っ取ってしまうってことだろ

970 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 07:42:23.39 ID:iosJXk0L

ウリエルみたいに実体化もできるぞ。

971 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 11:09:39.95 ID:Ig+WnKzU

>>950遅レスすまん

伝説の勇者イシュタール（ルル?）は200年前に現れたって設定集に書いてあったから、エルシャダイの時代はギデオンの後なんじゃないのか？
14000年前ってのはあやふやなルシフェルの記憶が元だし、実際は違うかもしれんと思う。
4600年は合ってるっぽいが。

972 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 11:23:47.05 ID:NGi4JBQS

>>964でいい
じゃないとイシュタールが怖すぎる

973 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 13:50:06.77 ID:BDHE643p

ややこしいのでイシュタール出現メモ(設定集より)
１回目（P045）→イーノックが地上界に降りる何百年も前、堕天使と戦い火のネフィリムの炎で焼かれる
２回目(P022)→200年前に現れた伝説の勇者、イシュタールの再来を待っている
つまり、イーノックが地上界に降りてから（365年-200年前=）165年後のタワーの中

設定集のミスじゃなければ、イシュタールはナンナ含めて歴史上に３回現れてる
１回目がおそらくギデオンか…な…？

974 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 14:00:53.02 ID:JXhR42uG

あと、冥界に骨を持ち去られたタイミングと、
シンが目撃したタイミングが謎。

975 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 14:06:14.80 ID:BDHE643p

ナンナにイシュタールが憑依っていうのは、ちょっとニュアンスが違ってくるか…

ウリエルが盗賊に憑依した時は、完全に乗っ取ってる
そして肉体から出る事も可能(融合して肉体を得ると堕天？)

イシュタールの場合「覚醒」って表現だから、憑依じゃなくて融合かな…

976 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 14:20:33.80 ID:mZJvTIdi

天使→堕天使の仕組みもいまいち謎だよな
羽が焼けた痕跡の尻尾みたいなものが背中にくっついてるから
その辺の人間の肉体を乗っ取ったわけでもなさそうだ

977 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 14:20:56.75 ID:BDHE643p

結構シンの謎が重要になってくるんだよね…

骨に関しては200年前の闘い（シンが幼い頃：シンの嘘かも）でバラバラになったものでは
イシュタールの頭蓋骨をシンが持っているのもあるし
明らかにシンは200年以上生きてる（出生に関しては嘘もついてる）

堕天使達は200＋365＝565年は生きてるみたいだから
なんらかの理由で200年ぐらい生きる事は可能なのでは
もしかしてセムヤザかと思ったけど、死んだ時にルシフェルが傍にいたから、それはないだろうね…

978 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 14:27:26.61 ID:pY7wd+mb

アークエンジェルやルシフェルや神は普通の天使じゃ見えないんじゃないの？

979 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 14:33:34.12 ID:vJP234T/

見えるよ

980 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 14:39:04.18 ID:ugoaK6zl

>>978
神は高位の天使しか直接会う事すらできないらしいけど
ルシフェルやアークエンジェル達は設定集の小説でグリゴリと普通に会話してただろ

981 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 14:48:14.52 ID:BDHE643p

>>976
だよなぁ…
wikiの「堕天使」の「自由な意思によるもの」が元ネタだとは思うんだけど…
正規ルート通らないで、ドガーンと堕ちたら人間にでもなるのだろうか…

982 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 16:02:12.08 ID:FMU5J/4L

たしかに・・・
羽の痕跡が残るなら天使の時から実態としての羽がないとおかしいよな…

983 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 16:18:17.81 ID:h2EE24HM

イシュタールって素質がある女性に取り付く、骨を本体とした英霊みたいなものと化してるんじゃないだろうか
イシュタールの骨は初代の骨で、シンが姿を見たのは代を継いだイシュタール
自分の骨を冥界に持ち去られたせいで、ナンナが冥界に来るまで復活できなかったとか

そういえば堕天使は地上に来ると
肉体が未熟な子供(セムヤザ)や老人(アザゼル、エゼキエル)、病的に痩せる(サリエル)とかのように体が衰弱するんだよな
しかしアルマロスが声を失ったのを加算してもあまりあるくらい元気だったのはなんか理由あるのかな
タワー内であるがウォッチャースーツ着なくてもしばらく踊れるくらいに健康だったよな

984 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 16:37:47.93 ID:5RUEJ89y

確かラジオで羽は堕天する時に使うって言ってたけどどういうことだろうね
もうアストラル体とか認識がどうのとか難しいわｗ

あとそろそろ次スレの時期かな？

985 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 16:46:58.90 ID:MzBdff/O

アルマロスの最初の登場で水中から飛び上がってきたから
もしかしたら長時間は陸上で暮らせないのかもな
真冥界はアークエンジェルの加護で平気だったとか

986 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 16:53:39.89 ID:bsHrd3/5

>>983
アルマロスを除く堕天使は９９９９９５回も堕天しようとしては失敗してたからめちゃめちゃ衰弱したのでは？と今考えた
イーノックが落下して指パッチンされた時に鎧割れるように、堕天使もダメージが蓄積してたんじゃないだろうか
アルマロスが堕天を試みたのは１回だけだからあまり衰弱しなかったのかもしれない

まあそうなると別の疑問が生まれるけど
ルシフェルの指パッチンどうなってんだよ時間戻してんじゃねーのかよ

987 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 16:56:40.95 ID:vJP234T/

やってないことをやって疲れるのか？

988 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 16:59:26.90 ID:CkZNWmEw

自分で変な解釈して自分で突っ込んでどうするｗ
アルマロスは公式が狙って来てるキャラみたいだから（ルシフェルより人気出る発言とか）
いろいろいい子になる条件つけてたら食い違いが起こってしまったような気がしてる

989 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 17:00:11.45 ID:vJP234T/

狙い過ぎだな

990 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 17:02:59.91 ID:h2EE24HM

>>985
なるほど
堕天使は使役獣の命も借りて生きてるらしいから、それはかなりありそうだ
あの階層の様子からしてアルマロスの使役獣は確実に水棲生物だろうし

>>986
時戻すといっても全てを完璧に元の形には直せないのかもなあ
イーノックの鎧破壊しかり

991 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 17:04:22.72 ID:vJP234T/

アルマロスはイカっぽいな

992 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 17:47:52.60 ID:vJP234T/

イシュタールとイーノックでどっちがえらいの？

993 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 17:53:40.44 ID:ugoaK6zl

人間界での扱いはイシュタール(伝説の勇者)＞＞＞＞＞＞イーノック(イシュタール蘇らせてくれる人)
天界から見たらどっちも神の掌の上で踊ってる人間

994 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:10:40.82 ID:ebNjje13

天界ではイーノック＞イシュタールじゃないか？
イーノックは神に好かれて生身のまま天界へ行けたけど、イシュタールは浄化の力貰っただけだろ。

あと誰か次スレ頼む。

995 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:24:01.77 ID:h5R1uqZP

ゲサロとかじゃなくて家ゲーでいいのかな？
いいなら立ててくるけど

996 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:31:14.11 ID:mZJvTIdi

>>995よろ

997 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:33:23.32 ID:ebNjje13

考察とかはゲサロのが多いな。
家ゲーでも無い事はないし、同じ板のが探しやすいかもしれん。
考察スレはエルシャダイで初めて覗いたから、正直どこに立てたらいいのか、よく分からなくてすまん。
自由に選択して行けばいいんじゃないかな。

という訳で>>995頼んだ。

998 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:35:30.91 ID:CoIBeQfp

>>983
＞アルマロスが声を失ったのを加算してもあまりあるくらい元気

そういやベリアルステージでアルマロスを動かさずにいるとすぐハァハァ息切れするよな

999 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:38:35.48 ID:h5R1uqZP

ほい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306056998/

アンチスレは入りきらない可能性があったから抜いといた
その他各自テンプレでもよろ

1000 ：なまえをいれてください：2011/05/22(日) 18:44:31.77 ID:mZJvTIdi

1000ならエルシャダイ完全版が出る！

といいな…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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